GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביגדור דנן: זה ההסדר הקבוע.
אתי בנדלר: החוק שהוועדה דנה בו כולל שני מרכיבים: החוק הקבוע הוא חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות אבל הוא ייכנס לתוקפו לאחר קבלת כל הרישיונות – על עוד יש זיכיונות, כל הפעילות מתבצעת בהתאם לתיקונים שנעשים בחוק הרשות השנייה.
אתי בנדלר: הם בחלק השני שבחוק ואלה סעיפים מוכרים יותר שאגיע אליהם בהמשך.
אתי בנדלר: הם בעצם סעיפי מראה.
אתי בנדלר: מכל מקום, אדוני, אם הוועדה מפצלת את החלק הזה של הסעיף, הרי הסעיף לא מת.
אתי בנדלר: ברגע שתתקבל החלטה, תקבע את זה לדיון ככל שהמליאה תאשר את הפיצול.
נגה רובינשטיין: האם הכוונה היא לפיצול החלק השני רק לגבי הודעת השר או גם לגבי התנאי, לפיו הטלוויזיה החינוכית צריכה לשדר מינימום של שידורים?
כרמל שאמה-הכהן: העניין הוא שאין הסכמה לגבי גובה האחוזים שהטלוויזיה החינוכית - -
נגה רובינשטיין: אז כרגע הכוונה היא ללכת בלי אחוזים בכלל?
כרמל שאמה-הכהן: אז אולי לפצל כרגע את האחוזים, לא לקבע את האחוזים ברמה כזו, ולהשאיר - -
נגה רובינשטיין: אז זאת אומרת שאין - -
כרמל שאמה-הכהן: את אומר שאז אנחנו אומרים אפילו אפס?
נגה רובינשטיין: זאת המשמעות, כן.
כרמל שאמה-הכהן: אז נשאיר אולי איזה תנאי באישור ועדת כלכלה.
אביגדור דנן: אולי ועדת חינוך יותר רלוונטית בעניין הזה, לגבי מה היקף התוכניות הלימודיות והמשודרות בערוץ 23.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוד לא הסכמנו על ה-51%.
כרמל שאמה-הכהן: נפצל את החלק של ה-51% ונמשיך שחקיקה בהתדיינות מול משרד - -
נגה רובינשטיין: אז זאת אומרת שיעור שייקבע על ידי השר באישור ועדת כלכלה?
אתי בנדלר: אני מציעה, אדוני, לפצל את כל החלק של הודעת השר.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה שיהיה מצב שיימנע מהחינוכית, פרוצדוראלית, לעלות - -
נגה רובינשטיין: מה שהיא מציעה מאפשר לחינוכית לעלות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל לא שיאפשר לעלות גם ב-49%, אנחנו רוצים עדיין בקרה.
אתי בנדלר: זה יאפשר לחינוכית לעלות גם אם היא לא תשדר בכלל שידורים חינוכיים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא רוצים מצב כזה.
אתי בנדלר: קודם כל, זה קובע את העיקרון שהיא תהיה מופצת באמצעות מערך השידורים הדיגיטאלי.
אתי בנדלר: לגבי כל הודעה של שר – ככל שהחלקים האלה מהסעיפים יפוצלו, הכלי הזה נשאר בידי יושב-ראש ועדת הכלכלה, להחליט מתי להניח את הנושא הזה שוב על סדר יומה של ועדת הכלכלה כדי להשלים את החקיקה.
אתי בנדלר: זה יכול להיות עוד לפני – למה את מפקפקת דנה?
דנה נויפלד: אני לא מפקפקת בכלל.
דנה נויפלד: השידורים של הטלוויזיה החינוכית הם שידור ציבורי Per se.
דנה נויפלד: עצם העובדה שהחוק הזה יצא לעולם בלי שהחינוכית מ=נמצאת שם יוצר עיוות במבן הזה שגופים פרטיים עולים למערך ואילו שידורים שממומנים - -
אתי בנדלר: אז את תומכת.
דנה נויפלד: אני תומכת בזה שבלי קשר לפיצול או עם קשר לפיצול, כבר עכשיו יאמר פה שיש לערוץ 23 זכות עלייה.
דנה נויפלד: אני רוצה להציע הצעה לעניין השיעור: אפשר לקבוע שהיא לא יכולה לעלות לשידור עד שהשר באישור וועדת כלכלה, לא קבעו את השיעור.
כרמל שאמה-הכהן: זה בסדר, אין בעיה.
דנה נויפלד: אבל שלא יהיה מצב שהחוק הזה יוצא בלי שהטלוויזיה החינוכית - -
כרמל שאמה-הכהן: זה לא עולה לשידור עד שהאחוזים לא מוסדרים.
אביגדור דנן: החוק הזה דן בתוספת לפלטפורמה קיימת ובהסדרת המפעיל של הפלטפורמה הזאת, אבל ערוץ 23 הוא ערוץ שמשודר כבר הרבה שנים בכבלים ובלווין והעיוות הזה, שרק חלק – גדול אמנם – של האוכלוסייה יוכל לצפות בו, זה עיוות שחייבים לתקן אותו מיידית.
אביגדור דנן: לא יעלה על הדעת שחלק מהאוכלוסייה – אם הוא לא מנוי על "יס" ו"הוט" לא יכול לצפות בערוץ 23 - -
נגה רובינשטיין: לא אומרים שלא יעלה.
נגה רובינשטיין: אומרים רק שיעלה עם תנאי מסוים - -
אביגדור דנן: שום תנאי.
אביגדור דנן: אי אפשר לקחת את הנושא של הנגשת את הערוץ הזה לעוד פלח מסוים וקטן יחסית באוכלוסיה – למי שרוצה, קיבלתי אחוזים מוועדת המדרוג.
אביגדור דנן: דווקא במקום הזה שרוצים להנגיש את הערוץ שממילא משדר כבר הרבה שנים לפלח נוסף, קטן, באוכלוסייה אז דווקא שם באים ומתנים את - -
כרמל שאמה-הכהן: הצעת החוק הממשלתית מדברת על כך שהודיע לו שר החינוך שיש לפחות 51% של שידורים חינוכיים.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו עוד מחלוקת לגבי המספר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא רוצים לחסום את החינוכית, אנחנו רוצים שהחינוכית תשודר.
כרמל שאמה-הכהן: נגיד שהעלייה לשידור תותנה בהסכמה לאחוז הזה.
אתי בנדלר: אז מה שאדוני מבקש זה שינוי נוסח ולא פיצול.
אתי בנדלר: מה שאדוני מבקש בעצם זה שתימסר הודעה שלפיה נוכח כי אחוז שקבע השר באישור ועדת הכלכלה - -
נגה רובינשטיין: שר החינוך.
אתי בנדלר: - - שר החינוך.
אתי בנדלר: זאת אומרת אתה מבקש שינוי נוסח אתה לא מבקש בכלל פיצול.
כרמל שאמה-הכהן: גם טוב.
כרמל שאמה-הכהן: גם שר התקשורת אומר.
אתי בנדלר: אם כך, לא פיצול אלא שינוי נוסח.
אתי בנדלר: זה קצת בעייתי כי חלק מהסעיפים האלה – צריך לראות – אושרו עם הנוסח הזה ואז צריכים דיון מחדש, אבל אני שמה את זה רגע בצד.
אתי בנדלר: אני מזכירה שהערנו עוד הערה בהקשר הזה: כדי להמשיך לשדר את שידורי הטלוויזיה הלימודית, ההודעה של השר, כמתחייב בהתאם לנוסח שהציעה הממשלה, חייבת להינתן מידי שנה.
אתי בנדלר: דהיינו, מידי שנה צריכה הטלוויזיה החינוכית לבוא לשר ולומר לו: אכן מילאתי את ההוראות בדבר האחוז שנקבע בתקנות.
אתי בנדלר: השר יבדוק או לא יבדוק ואז ייתן או לא ייתן הודעה בדבר המשך השידורים האלה.
אתי בנדלר: אכן מדובר ביחידה ממשלתית – הטלוויזיה החינוכית – אבל יש כאן סוג של מגע שוטף עם השר כדי לאפשר את המשך שידוריה במסגרת המערך הזה.
אתי בנדלר: ביקשתי לתת את הדעת לשאלה: האם ראוי שבאמת גוף שידור, גם אם הוא יחידה ממשלתית, המשך הפצת שידוריו יהיה מותנה בהודעה שנתי של השר בכל פעם?
אתי בנדלר: זה איזשהו מגע או עירוב עם פוליטיקה שאני לא בטוחה שהוא ראוי בהקשר הזה.
אתי בנדלר: חשבתי שאולי ברירת המחדל צריכה להיות – אחרי שנקבע האחוז הראוי לשידורים – שהתהליך יהיה אוטומטי אלא אם כן נוכח השר כי היא לא עומדת באחוז הזה ואז הוא ימסור הודעה.
כרמל שאמה-הכהן: איך נוכח השר?
אתי בנדלר: הם יצטרכו למסור לו דוחות.
מנשה סמירה: זה מה שקבוע בתקנות.
מנשה סמירה: עורכת הדין בנדלר, בסעיף 14 (ב) קבוע שהשר יקבע בתקנות את האופן שבו – עורכת הדין בנדלר, בכל מקרה, שר החינוך מאשר להם את תוכנית העבודה ואת התקציב מידי שנה, אז היא הנותנת שהוא גם יבדוק את העניין הזה, ולכן בעניין הזה המעורבות קיימת.
אתי בנדלר: זה שהוא יבדוק זה טוב מאוד כי פיקוח צריך להיות, אין ויכוח בעניין הזה.
אתי בנדלר: אני רק מזכירה לכם ושוב אני קוראת את הנוסח: "ובלבד ששר החינוך מסר לשר, במועד הגשת הבקשה כאמור ובכל שנה לאחר מכן, הודעה שלפיה נוכח כי אחוז מסוים שקבע באישור ועדת הכלכלה לפחות משידורי הטלוויזיה הלימודית, או שיעור גבוה יותר שקבע שר החינוך לפי סעיף 14, הם בנושאים לימודיים" וגו'.
אתי בנדלר: דהיינו, צריכה להיות לא רק בדיקה אלא גם הודעה של השר.
אתי בנדלר: אני מזכירה לכם את מה שאמרתי: ייתכן שפקיד מסוים – הרי השר לא זוכר, במכלול הרב של הנושאים שהוא מטפל בהם למסור הודעות – מספיק שפקיד ישכח להחתים את השר על הודעה מתאימה לשר התקשורת או ששר התקשורת ישכח, רחמנא ליצלן, להעביר את ההודעה הזאת לרשות השנייה ואז צריכים להפסיק את הפצת השידורים האלה.
אתי בנדלר: השאלה היא אם המנגנון הזה הוא מנגנון ראוי?
מנשה סמירה: אבל חזקה על מנכ"ל או מנכ"לית הטלוויזיה החינוכית לוודא את זה.
מנשה סמירה: זה אינטרס שלהם.
אתי בנדלר: אנחנו כולנו - -
מנשה סמירה: זו טובת הציבור, זה עדכון לציבור.
מנשה סמירה: הציבור צריך לדעת שההנחיה הזאת מתקיימת.
דנה נויפלד: מתקיימת.
דנה נויפלד: היא לא אמרה שלא.
מנשה סמירה: צריך להודיע אותה.
מנשה סמירה: היא לא צריכה להתקיים בחדרי חדרים.
אמיר ונג: אבל צריך לחדד: זה יותר פלח מסוים של האוכלוסייה שהוא בן ערובה להתנהלות של הטלוויזיה החינוכית.
אמיר ונג: זאת אומרת שאם ערוץ 23 יורד מה-DTT בסך הכול אותו פלח באוכלוסייה שלא התחבר ל"יס" ו"הוט" וקנה ממיר של DTT, אותו הפלח הזה לא יראה.
מנשה סמירה: אבל זה השר שיש לו את האינטרס, זה השר הממונה.
מנשה סמירה: זה לא שר אאוטסיידר, זה לא גורם חיצוני, רגולטור או מפקח.
מנשה סמירה: זה השר שיש לו את האינטרס בעניין הזה, הוא מופקד על העניין הזה.
מנשה סמירה: איך יעלה על הדת לא להציג את זה, לא להשקיף את זה לציבור ולמי שצריך?
דנה נויפלד: זה לא קשור להשקפה.
דנה נויפלד: זה קשור לשלב בו אתה עושה את הבדיקה.
דנה נויפלד: השקפה בכל מקרה - -
מנשה סמירה: בגלל שלא עושים את עבודת המטה בזמן אנחנו נפטור אותם?
מנשה סמירה: איזה מין היגיון זה?
מנשה סמירה: צריך לאשר תוכנית עבודה, צריך לאשר 51%.
אמיר ונג: ובסך בכל כמו שכל רגולטור אחר נותן דוח שנתי – אז גם שר החינוך, שהוא אחראי על הערוץ הזה שהוא יחידת סמך שלו, אחת לשנה צריך לתת דוח שנתי.
נגה רובינשטיין: אם לא תהיה הודעה גם לא תהיה בדיקה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עושים השעיה בסעיף הזה ועוברים לבקשות של שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: בקשה מאת שר האוצר לסעיף 9 ובהתאמה סעיף 19 (6) בנושא תשלום דמי הפצה.
אתי בנדלר: אדוני, אני מבקשת לחזור לנושא שאושר אתמול אבל לא השלמנו אותו בקשר לערוצים הנושאיים.
לאה ורון: סעיף 13?
אתי בנדלר: הדיון היה אגב סעיף 13 אבל בעצם יש התייחסות לערוצים הנושאיים בסעיפים נוספים, והם: בהגדרה בסעיף 1; בסעיף 6 (א)(5) הדן במועד הפצת שידורי הערוץ הנושאי; בסעיף 19 (2)(ב)(5) ו-(6).
אתי בנדלר: אני פשוט מזכירה משהו מאתמול, אני קוראת מנייר שרשמתי לעצמי.
אתי בנדלר: אני מבקשת אישור לתקן את הסעיפים האלה באופן שיתאים לתיקונים שאושרו בוועדה אתמול.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד בקשתה של היועצת המשפטית?
כרמל שאמה-הכהן: התקבלה פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 1. ג.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום: בקשה מאת שר האוצר לסעיף 9 ובהתאמה סעיף 19 (6) בנושא תשלום דמי הפצה, בבקשה.
יעל מבורך: לעניין דמי הפצה, למעה, גישתו של שר האוצר היא לחזור לנוסח המקורי של הצעת החוק הממשלתית שאומרת שנוצרת עלות מסוימת להפצה ואותה צריך למספר הערוצים שעולים על המערך, כמו שנעשה היום.
יעל מבורך: היום יש יכולת להעלות שישה ערוצים אך רק חמישה נמצאים במערך – עלות דמי ההפצה מחולקת לאותם חמישה ערוצים.
יעל מבורך: ההצעה שאושרה פה בוועדה משמעותה שמעבר לכך שהמדינה נושאת בעלות ההקמה של מערך ההפצה הספרתי בהיקף של כמה עשרות מיליונים, היא גם תישא בעלות נוספת של כ-10 מיליון שקל – אלו מספרים של הרשות השנייה – במידה וחלק מהערוצים, כמו שהסתמן פה בדיונים ביומיים האחרונים, לא עולים למערך ואז למעשה יש עלות שלא ברור מי יממן אותה והבקשה היא שאוצר המדינה יממן גם את העלות הזאת ולכך שר האוצר מתנגד.
רוברט אילטוב: אז מי צריך לממן את זה?
יעל מבורך: הערוצים שעולים.
יעל מבורך: אם עולה ערוץ - -
כרמל שאמה-הכהן: נא לא להרעיש בבקשה.
יעל מבורך: אם החליטה הכנסת להרחיב את מספר הערוצים במערך משישה ל-18 אבל אף אחד לא עולה על הדבר הזה, עולה רק ערוץ אחד – הוא יישא בכל העלות.
יעל מבורך: אם יעלו שניים - -
רוברט אילטוב: אז אנחנו מתנגדים לזה.
רוברט אילטוב: רעיון נחמד של האוצר אבל אנחנו מתנגדים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מסכים איתך, זאת הייתה הצעה שליץ
יעל מבורך: הכוונה היא שדמי ההפצה יהיו בחינם?
יעל מבורך: כל אחד יעלה בחינם?
אתי בנדלר: אף אחד לא מציע שמישהו יעלה בחינם.
כרמל שאמה-הכהן: הנוסח הקיים הוא הצעה שלי ששינתה את הנוסח הממשלתי ואני מסכים עם חבר הכנסת אילטוב.
כרמל שאמה-הכהן: לא נכניס שינוי סעיף, נשאיר את אותו בסיס, ונשאיר לשר האוצר הזדמנות לנסות לשכנע אותנו בעתיד,
כרמל שאמה-הכהן: כשיבוא לשכנע אותנו.
רוברט אילטוב: לא משכנע.
רוברט אילטוב: כרגע זה לא משכנע.
רוברט אילטוב: כשיבוא לשכנע – נחשוב עליו.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר, כדי שלא נצטרך לעשות שוב חקיקה - -
לאה ורון: אני מזכירה לאדוני שהסעיף לא פתוח.
לאה ורון: צריך לפתוח את הסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: אני מקווה שנעשה, שהשר יוכל לבקש אישור ועדת כלכלה לשינוי חלוקת התשלומים היחסי.
רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, להערכתי, אם הדבר הזה יעבור, אנחנו נפגע - -
נגה רובינשטיין: אני חושבת שגם ברמה המשפטית עדיף לקבוע את הדבר הזה בחקיקה ראשית ולא בחקיקת משנה.
נגה רובינשטיין: זאת אומרת גם הסמכות אחר-כך, נניח, להטיל על בעלי הזיכיון או על המדינה תשלומים נוספים על מנת לשאת בחלק של אחרים או שהמדינה תישא החלק של אחרים – יכול לקבוע את זה בחקיקה ראשית.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא לשאת בחלק של אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה של הממשלה, של האוצר, הייתה: מי שנמצא על הפלטפורמה משלם את כל העלות, בין אם יש ניצולת מלא או לא.
כרמל שאמה-הכהן: אני הצעתי שאדם ישלם רק את מה שהוא משתמש, ניצולת שלא משתמשים בה – האוצר יספוג.
נגה רובינשטיין: אתה אומר שאת האקסטרה – אנחנו שומרים לנו את האפשרות להחליט אחרת בעתיד?
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר שלגבי האקסטרה, לגבי מה שלא ממומש - -
נגה רובינשטיין: שהאחרים מממנים את הערוצים הנוספים - -
כרמל שאמה-הכהן: מראש הם רוצים שהמשתמשים יישאו בעלות גם במשהו שהם לא משתמשים.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה שינתה את זה.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו הם באים ומתנגדים לכך.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע סוג של פשרה עם האוצר: המצב יישאר כפי שהוועדה החליטה אבל לתת לשר האוצר הזדמנות לחזור לוועדה – אנחנו עוד נבדוק את העניין, נחשוב עליו – ולשנות.
נגה רובינשטיין: במסגרת של הסדרת משנה או במסגרת החוק?
נגה רובינשטיין: כי במסגרת הסדרת משנה זה לא יעבוד – אני לא אגיד אי אפשר – יהיה קשה מאוד, במסגרת חקיקת משנה, להעביר תשלומים מאוצר המדינה לגורמים פרטיים על מנת לשאת בתשלום של גורמים שלישיים שחסרים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל ההסמכה ניתנת בחקיקה ראשית.
אתי בנדלר: קודם כל האני חושבת שההצעה הזאת מעוררת בעיות רציניות.
אתי בנדלר: רק אתמול שמענו טענות על כך, והוזכר לוועדה שאחת הסיבות של המעבר לרישיונות היא לתת אופק רגולטורי, לדעת מהם התנאים ששוררים בשוק.
אתי בנדלר: מה שאדוני מציע כרגע – וזאת בעצם הייתה הצעת האוצר מלכתחילה – ששום גורם מופץ לא ידע כמה יעלו לו דמי ההפצה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא יודע.
אתי בנדלר: הוא לא יכול לדעת.
יצחק וקנין: הוא לא יכול לדעת, הוא לא יודע כמה יהיו ביחד איתו.
מנשה סמירה: אדוני היושב-ראש, ההצעה שלך משאירה ספק ופתאום יוטל עליהם נטל נוסף לא מתוכנן.
כרמל שאמה-הכהן: אתם מעדיפים לחזור לגרסה המקורית: שלא יהיה ספק והם ישלמו מראש יותר?
מנשה סמירה: אבל אדוני היושב-ראש, הם לא ייכנסו.
מנשה סמירה: אתה מייצר חסמים כאן.
מנשה סמירה: איך אנחנו רוצים לעשות רפורמה ולהכניס עוד ולתת לציבור ערוצים נוספים כשאנחנו מגדילים בצורה לא סבירה ולא הגיונית את נתח התשלום על דמי ההפצה?
מנשה סמירה: הערוץ הנושאי שאתמול - -
כרמל שאמה-הכהן: זאת לא הגדלה של דמי ההפצה, אני לא מסכים איתך.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה ויכוח מי צריך לשאת בחלק הריק – זאת לא הגדלה של דמי ההפצה.
כרמל שאמה-הכהן: דמי ההפצה קבועים.
כרמל שאמה-הכהן: חלוקת הנטל זה מה נמצא פה - -
יצחק וקנין: אני חושב שהערוצים לא צריכים לשאת בכלום בקטע הזה, רק בקטע שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: זאת ההצעה שלי.
מנשה סמירה: אתה קיבלת את זה, אתה הובלת את זה, אבל להשאיר את הספר עכשיו - -
רוברט אילטוב: לכן אנחנו תומכים בהצעה שלך.
רוברט אילטוב: לא להפך.
רוברט אילטוב: אנחנו לא רוצים תוספות של האוצר.
יצחק וקנין: מי שהתשתית שלו – שיישא בהוצאות, זה מה שצריך להיות.
רוברט אילטוב: הם צריכים לשלם על עצמם.
רוברט אילטוב: הם לא צריכים לשלם על מישהו שבכלל לא יגיע אף פעם.
יצחק וקנין: סליחה, בוא נגיד שיש 18 ערוצים וכרגע יש רק ארבעה ערוצים – הם ישלמו על 14 האחרים, זה מה שאת אומרת?
יצחק וקנין: למה הוא צריך לשאת בעלות הזאת?
יצחק וקנין: תסבירי לי הגיונית למה?
יצחק וקנין: אני רוצה להבין למה.
יצחק וקנין: זאת לא בעיה שלי, זאת בעיה של בעל התשתית.
אבי צבי: אני מבקש רק להזכיר שהתשתית הוקמה מדמי הזיכיון ששילמו הזכייניות הנוכחיות - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז צריך לשלם לכם?
אבי צבי: אני חושב שכל מי שמצטרף עכשיו למערך הזה – צריך לקנות את חלקו.
אבי צבי: אנחנו שילמנו את זה כדמי זיכיון.
אבי צבי: דמי הזיכיון האלו הופנו – לא המדינה הקימה את זה, הרשות השנייה הקימה את המערך עם דמי הזיכיון שלנו.
אבי צבי: זה אחד.
אבי צבי: שתיים, כפו עלינו לשדר גם בפלטפורמה הזאת - - -
מנשה סמירה: זה מכספי תמלוגים ששולמו לאוצר המדינה.
אבי צבי: אוקיי.
אבי צבי: אבל זה מהכסף שאנחנו שילמה.
אבי צבי: אנחנו לא הבעלים של התשתית הזאת - -
יצחק וקנין: מה זה שלנו?
יצחק וקנין: אל תיקחו מה שלא שלכם.
אבי צבי: אני לא רוצה לקחת.
אבי צבי: לפחות אני רק רוצה הגינות בשני כיוונים: מי שמצטרף למערך – שייקנה את חלקו במערך - - -
יצחק וקנין: בבקשה, על זה אין ויכוח.
אבי צבי: זה הדבר הראשון: כל ערוץ שמצטרף שייקנה את חלקו.
אבי צבי: והדבר השני: אנחנו צריכים לדעת כמה כסף עולה לנו ההפצה.
אבי צבי: אני קורה לזה "ההפצה הכפויה", זאת הפצה כפויה – כי אם אני הייתי יכול לבחור יכול להיות שהייתי בוחר שלא לשדר ב-DTT.
אבי צבי: אז אם כבר כופים עלי לשדר במערך ה-DTT, המדינה צריכה או לקחת את זה על עצמה או לחילופין, להוריד את זה למינימום האפשרי - -
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הבקשה של שר האוצר לפתוח את הסעיף לדיון מחדש?
לאה ורון: אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש.
רוברט אילטוב: ליה שמטוב מצביעה במקום חמד עמאר.
רוברט אילטוב: בעד – אין
רוברט אילטוב: נמנעים – אין
כרמל שאמה-הכהן: בקשתו של שר האוצר נדחתה פה אחד.
יעל מבורך: אנחנו, כמובן, יכולים להעלות את ההסתייגות הזאת.
רוברט אילטוב: כמובן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם מנהלים את המדינה – אתם יכולים הכול.
איתן כבל: אתם יכולים גם כן לשכור משרד לובי שיעבוד על חברי הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: אלו עוד בקשות יש לשר האוצר?
כרמל שאמה-הכהן: 1.ד.
כרמל שאמה-הכהן: נא להציג.
כרמל שאמה-הכהן: בקשה מאת שר האוצר לסעיף 6 (א)(4) ובהתאמה סעיף 19 (2)(ב4)(1) בנושא הערוץ הנוסף שרשות השידור תהיה רשאית.
מנשה סמירה: ערוץ המראה.
אתי בנדלר: ערוץ המראה, כן.
אתי בנדלר: ב-HD.
לאה ורון: שהוועדה החליטה שה- HD ישודר - - -
יעל מבורך: הנושא גם נידון בוועדה מספר פעמים.
יעל מבורך: אני אגיד בקצרה את ההסתייגות שלנו.
יעל מבורך: למעשה, הצעת החוק נועדה לאפשר כמה שיותר תוכן ומגוון במערך ההפצה, כדי שהוא יהיה כמה שיותר אטרקטיבי.
יעל מבורך: לכן אנחנו לא רואים לנכון לקבוע בחקיקה ראשית שבהכרח ערוץ רשות השידור יהיה ערוץ מראה.
יעל מבורך: אם נניח תרצה רשות השידור לשדר ב-HD תוכן אחר שלא נמצא בערוץ ה-SD – היא לא תוכל לעשות את זה.
יעל מבורך: לא נכון להגביל, וזה מה שהוועדה עושה: היא מגבילה את התוכן שאפשר יהיה לעלות על המערך ברשות השידור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם נהייתם אחראים על התוכן?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: משרד האוצר אחראי על התוכן מהיום?
יעל מבורך: זאת ההצעה שלנו לוועדה.
יעל מבורך: היא יכולה לאשר אותה והיא יכולה להישאר עם צמצום התוכן שעולה על המערך.
רוברט אילטוב: אתם גם תקבעו מי יהיה העורך של אותו ערוץ?
מנשה סמירה: כבר התקיים דיון מעמיק בסוגיה בוועדה: ערוץ שאינו מראה יוצר הכפלה והגדלה של היקף הערוצים החיים מפרסומות או מחסויות.
תומר קרני: אני עורך דין ברשות השידור.
תומר קרני: אני לא מבין איך זה יוצר ערוץ נוסף שחי מפרסומות - -
מנשה סמירה: אמרתי גם "או מחסויות", במיוחד כשהוא רוצה לשדר ספורט.
מנשה סמירה: חסויות בספורט.
תומר קרני: חסויות זאת כבשת הרש המסכנה שיש ברשות השידור.
מנשה סמירה: אה כן.
קריאה: ערוץ 10 היה ניצל אם כבשת הרש הזאת הייתה שלו.
יוסי ורשבסקי: האגרה זה גם כבשת רש?
קריאות: אגרה זו כבשונת.
קריאות: לא יאומן.
קריאות: חוצפן.
קריאות: 800 מליון שקל בשנה.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, נא לשמור על השקט.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא שומע את הדובר מרשות השידור.
תומר קרני: לשיטתנו, אנחנו כמובן בעד הצעת משרד האוצר.
תומר קרני: זה בא לטובת משלמי האגרה וזה בא לטובת הציבור.
תומר קרני: אני לא רואה סיבה למנוע את זה - - -
איתן כבל: אבל למה צריך לשידורים חוזרים שלוש תחנות?
איתן כבל: 11, 511 - - -
כרמל שאמה-הכהן: היועצת המשפטית רוצה לומר כמה מילים בעניין.
אתי בנדלר: רציתי רק להזכיר לחברי הכנסת שעל שולחנה של ועדת הכלכלה של הכנסת מונחת הצעת חוק לתיקון חוק רשות השידור.
אתי בנדלר: אומנם עניינה בעיקר השינוי המבני המוצע במוסדות הרשות אבל אגב הדיון באותה הצעת חוק, דנה ועדת הכלכלה – ולא בפעם הראשונה – בשידורי רשות השידור בכלל ובשאלה בכמה ערוצים תשדר שרות השידור ולמה הם ייועדו.
אתי בנדלר: הוועדה נתנה את דעתה לכך שהיא בשום פנים ואופן איננה מוכנה שייסדו ערוצי שידור נוספים כל עוד כל נושא השידורים של רשות השידור לא מוסדר בצורה ראויה לדעת הכנסת, ללא אישור הכנסת.
אתי בנדלר: בעצם מה שמובלע כאן, בלי שהכנסת תיתן את דעתה לכך, הוא מתן אישור לרשות השידור להקים ערוץ HD שתוכנו יהיה שונה מהתוכן המשודר בערוץ 1 ובערוץ 33.
אתי בנדלר: דהיינו ערוץ שלישי בלי לתת דין וחשבון בכלל למה הוא מיועד, איזה סוג של שידורים ישדרו בו וביוצא באלה, זה בנוסף לנושא שהעלה מר מנשה סמירה לגבי תשדירי שרות והודעות חסות שמותר לכלול בשידורי רשות השידור.
אתי בנדלר: זאת ועוד, לגבי ערוצי HD של הגופים האחרים המופצים באמצעות המערך הדיגיטאלי, מדובר בפירוש ב"מסגרת ערוץ טלוויזיה אחד נוסף בטכנולוגיית חדות גבוהה שבו ישודרו השידורים כאמור במקביל לשידורם בערוץ העיקרי", זאת אומרת שלגבי הערוצים האחרים מדובר בפירוש בערוץ מראה ורק לגבי רשות השידור הם ניסו להימנע מהמילים האלה כדי לאשר, בעצם, ייסוד של ערוץ חדש שתוכנו, כאמור, לא ברור.
קובי שמש: יש את משחקי המונדיאל.
קובי שמש: רשות השידור, במסגרת משחקי מונדיאל או אולימפיאדה, זכאית לקבל כעשרה ערוצים בו-זמנית.
קובי שמש: יש להם הסכם מול האיחוד האירופי או משהו כזה.
קובי שמש: כלומר, ברגע נתון הם יכולים לשדר חמישה משחקי כדורגל, חמש תוכניות ספורט, שהם מקבלים חינם מהאיחוד האירופי.
קובי שמש: מה יותר הגיוני מזה שאנחנו, בתור צופים, נוכל לקבל את כל השירותים האלה במסגרת רשות השידור.
קובי שמש: אלו לא ערוצים מיוחדים, הם כבר מקבלים את זה.
קובי שמש: בתפקידי הקודם כסמנכ"ל טכנולוגיות ברשות השידור, קיבלתי המון תלונות שרשות השידור משדרת רק חלק מערוצי הספורט כאשר הם מקבלים עשרה ערוצי ספורט בו-זמנית.
קובי שמש: מה קורה פה בהצעת החוק הזאת - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הקימו פלטפורמה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רשות השידור תקים פלטפורמה רק לעצמה.
אתי בנדלר: או שהתכנים הכי נחשקים ישודרו רק בערוץ HD ולא כולם יוכלו לצפות - -
קובי שמש: - - -
תומר קרני: חס וחלילה.
תומר קרני: אנחנו לא עושים זליגת תכנים
קובי שמש: אין כאן זליגה של תכנים.
קובי שמש: אין כאן כוונה - -
אתי בנדלר: מי מבטיח שלא תהיה זליגת כנים?
אתי בנדלר: שוועדת הכלכלה תאשר את לוח השידורים - -
נגה רובינשטיין: לא, לא.
נגה רובינשטיין: ממש חס וחלילה.
נגה רובינשטיין: אנחנו נגיע למקום שבו הפיקוח על התוכן הוא - -
מנשה סמירה: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר למר קובי שמש שהטיעון הזה שכל ערוץ רוצה ערוצים נוספים כי יש בו-זמנית אירועים שהיה שמח לשדר אותם בו-זמנית בעשרה ו-15 ערוצים, נכון גם לגבי ערוצי הטלוויזיה האחרים.
מנשה סמירה: אין לזה גבול.
מנשה סמירה: כל מי שמקבל מנדאט - -
מנשה סמירה: נכונה ההערה שאמרה היועצת המשפטית, אם שמת לב, לגבי ה-HD שאנחנו נגיע בעוד חמש שנים, אולי, להיקף של 40% מהאוכלוסייה.
מנשה סמירה: אז מה נעשה עם כל 60% עם ישראל שהוא הצרכן הגדול של הטלוויזיה שלא צופה ב-HD?
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע לדחות את הבקשה של שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע שאם תהיה השלמה של הרפורמה ברשות השידור, של חוק רשות השידור, בוועדה המשותפת לכלכלה וחינוך – נדון שם בפתרון ספציפי לבעיה הזו.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו נצביע על בקשת שר האוצר בסעיף 1.ד.
כרמל שאמה-הכהן: שמבקש לפתוח את החלטת הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד בקשת שר האוצר?
כרמל שאמה-הכהן: בעד – אין
לאה ורון: גם בהצבעה הקודמת היא הצביעה במקומו.
אתי בנדלר: האם גם כאן אתם רוצים את ההסתייגות?
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 1.ה.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר היום, מאת שר האוצר לסעיף 22 בנושא פטור מתשלומי חובה בשל העברות.
כרמל שאמה-הכהן: נא להציג את הבקשה.
יעל מבורך: ניתנת פה, בחקיקה, סמכות לתת פטור ממסים.
יעל מבורך: נושא המיסים הכלכלי בכנסת נמסר לוועדת הכספים ולכן הבקשה שלנו פה שוועדת הכספים תאשר את הפטור הזה ולא ועשת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: לא שמענו.
לאה ורון: את מתבקשת לחזור על הדברים.
קריאה: לא שומעים אותך.
יעל מבורך: אמרתי שנושא המיסים באופן כליי מוסדר בוועדת הכספים של הכנסת.
יעל מבורך: היא זו שרואה תמונה כללית לגבי גביית המיסים של ישראל, צד ההכנסות.
יעל מבורך: לכן אנחנו חושבים שגם הנושא הזה צריך להיות מוסדר בוועדת הכספים ולא בוועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות לסעיף הזה?
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד בקשתו של שר האוצר?
כרמל שאמה-הכהן: הבקשה נדחתה פה אחד.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד לך משהו ברצינות.
יצחק וקנין: אל תעשו קרקס מאיתנו במשרד האוצר.
יצחק וקנין: באמת, זה כבר הופך להיות קרקס.
יצחק וקנין: כל רגע אנחנו צריכים להרים יד נגד שר האוצר כי אתם מבינים שמה שאתם אומרים זה לא נכון.
יצחק וקנין: לא פעם אנחנו מאשרים פה אגרות ומה שאתם לא רוצים בוועדה הזאת ובוועדות אחרות, פתאום לא נוח לכם דבר מסוים אז אתם רוצים להעביר אותו לשם?
רוברט אילטוב: הם מבינים - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה זה סעיף 1.א., הבקשה של יוליה שמאלוב ברקוביץ ושלי לעניין סעיף 8?
אתי בנדלר: הפסקת הפצת שידורים?
אתי בנדלר: סעיף 8.
כרמל שאמה-הכהן: היא משכה את זה, לא?
לאה ורון: מה שחברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ משכה זה - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - - פיצול הרדיו - - - יש לנו עוד רוויזיה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל לגבי הסעיף הזה אמרו לי שאת - -
לאה ורון: לא, זה לא הסעיף הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את הרדיו אני משכתי - - -
אתי בנדלר: אדוני, אני מוכנה להזכיר לכם במה מדובר.
אתי בנדלר: סעיף 8 להצעת החוק קובע, לאמור: "השר, לאחר התייעצות עם שר האוצר ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע נסיבות ותנאים שבהם יפסיק הגורם המפעיל להפיץ את שידוריו של גוף מהגופים האמורים בסעיפים 6 ו-7 וכן נסיבות ותנאים שבהם רשאי הגורם המפעיל להפסיק הפצה כאמור.
אתי בנדלר: " עלתה השאלה מה קורה אם גוף מופץ, רואה שאין לו יותר אמצעים להמשיך לשלם דמי הפצה והוא מבקש לרדת מהמערך?
אתי בנדלר: הסעיף אינו מתייחס לסיטואציה הזאת.
נגה רובינשטיין: גברתי היועצת המשפטית, נדמה שבמהלך הדיון סברנו שיש אכן מקום או אפשרות להסדיר את זה.
נגה רובינשטיין: הצענו שככל שערוץ יבקש – השר יוכל לאשר זאת באותו אופן.
כרמל שאמה-הכהן: בלי טווח של זמן?
אתי בנדלר: לא הבנתי את הפתרון.
אתי בנדלר: אני זוכרת שאמרתם שאכן יש מקום לאפשר.
נגה רובינשטיין: הנוסח, כמו שאנחנו הבנו שהוא תוקן, זה: "השר יקבע" ולא: "רשאי לקבוע".
אתי בנדלר: לגבי החלק השני.
נגה רובינשטיין: "השר יקבע נסיבות ותנאים".
אתי בנדלר: זה מופיע "רשאי לקבוע", זה לא שונה.
נגה רובינשטיין: לנו נדמה שהיה דיון ותיקנו באופן ש"השר יקבע", יהיה מחויב לקבוע.
אתי בנדלר: אתם הצעתם להשאיר את זה לתקנות.
אתי בנדלר: דא עקא, כפי שאנחנו אמרנו – ולכן אני מבינה שהוגשה הבקשה לדיון מחדש – כלל לא ברור שהשר אכן יתייחס לנושא הזה במסגרת התקנות.
אתי בנדלר: הרי הוא לא מחויב להתייחס לנסיבה כזאת.
נגה רובינשטיין: אלו תקנות באישור ועדת כלכלה.
נגה רובינשטיין: זאת אומרת, מובן שאם השר חייב לקבוע בתקנות, העניין הזה יגיע לדיון וועדת כלכלה תוכל עוד להתנות תנאים.
אתי בנדלר: השאלה האם לא כדאי פשוט להוסיף: וכן נסיבות שבהם יהיה רשאי גוף מופץ לבקש הפסקת שידוריו?
אתי בנדלר: שהוא יקבע בתקנות, אוקיי, אבל להתייחס לזה מפורשות שזה לפי בקשת גוף מופץ.
מנשה סמירה: שיקבע תקנות איך מפסיקים שידורים?
אתי בנדלר: נסיבות שבהן גוף מופץ יהיה רשאי לבקש הפסקת שידוריו - -
נגה רובינשטיין: זה הנוסח המוצע כרגע לגבי התקנות.
מנשה סמירה: זה ייעשה בהתייעצות עם הגוף המפעיל?
נגה רובינשטיין: תיכף נגיע להתייעצות.
נגה רובינשטיין: בסוף נעשה סעיף כזה שאומר: כל פעילות של השר חייבת להיות אחרי התייעצות.
מנשה סמירה: ברור לך שיש לזה השארה לגבי הנשארים, אז הם צריכים לשלם יותר.
נגה רובינשטיין: מר סמירה, עוד לא הגענו לעיקרון של מה תהיה סמכות השר.
נגה רובינשטיין: כשנגבש את מה שיהיה עיקרון סמכות השר – נוכל לדבר לגבי התייעצות.
אתי בנדלר: גב' נגה רובינשטיין, אני מפנה את תשומת לבך שוב לכך שמדובר על "יפסיק הגורם המפעיל" את השידורים, זאת אומרת, זה יכול לכלול ויכול שלא לכלול הפסקת שידורים לפי בקשת גורם מופץ.
אתי בנדלר: כל מה שנאמר כאן זה שאולי ראוי לכתוב את הנסיבה הזאת במפורש: "לרבות בשל בקת גוף מופץ".