GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נגה רובינשטיין: אין לנו התנגדות עקרונית לדבר הזה.
נגה רובינשטיין: מובן שלא יהיה סביר להתקין תקנות שבהן לא תהיה אפשרות לבקשה של גורם מופץ, לכן אפשר להכניס את זה.
נגה רובינשטיין: זה נראה לי מיותר מכיוון שיכולות להיות מגוון של סיבות ולא מדובר ברשימה סגורה וגם מכיוון שהתקנות יגיעו, ממילא, לוועדת כלכלה - - -
יצחק וקנין: אז אני מבין שאין לכם התנגדות?
נגה רובינשטיין: אין לנו התנגדות.
נגה רובינשטיין: לגבי חלק אחד של ההצעה – להבנתנו הוא כבר אושר, זאת אומרת, "השר יקבע" ולא "רשאי לקבוע".
נגה רובינשטיין: לגביי החלק השני: מובן שהתקנות יצטרכו – סביר להניח, זה בסופו של דבר סמכות שר – שהתקנות יתייחסו גם לסיטואציה שבה גורם מופץ מגיש בקשה.
נגה רובינשטיין: זה חייב להיות חלק משיקול הדעת שלו, וממילא התקנות מגיעות לוועדת כלכלה.
נגה רובינשטיין: ועדת כלכלה חייבת לאשר את התקנות.
נגה רובינשטיין: היא יכולה להתנות תנאים לשם אישור התקנות - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל למה שלא נכתוב את זה בצורה ברורה - -
נגה רובינשטיין: אין בעיה, אפשר לכתוב.
נגה רובינשטיין: אבל אנחנו לא רוצים שתיווצר כאן רשימה סגורה מכיוון שיכולות להיות עוד הרבה נסיבות אחרות שבהן השר יחליט לקבוע את המקרים שבהם ערוץ מפסיק מופץ.
נגה רובינשטיין: אין צורך ברשימה סגורה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו לא מדברים על רגולציה שהוא מחליט אלא בא ערוץ ואומר - -
נגה רובינשטיין: לא מדובר כאן דווקא על משהו ביוזמה של שר.
נגה רובינשטיין: ברור שיכולה להיות גם אופציה שערוץ מבקש להפסיק להיות משודר, הרי אי אפשר להכריח ערוץ להמשיך ולהיות משודר לנצח על גבי התשתית.
נגה רובינשטיין: אפשר להוסיף - - -
אתי בנדלר: זה לא כל כך ברור, לכן צריך לכתוב את זה - -
נגה רובינשטיין: אני לא חושבת - -
אתי בנדלר: אני מזכירה לך שרוב הגופים המופצים לא מופצים עקב בקשתם אלא בשל קביעת המחוקק, אז זה לא חד-משמעי העניין הזה, צריכים לתת את הדעת לנושא הזה, ולכן צריכים התייחסות מפורשת לעניין.
מנשה סמירה: במצב החדש, הרוב יהיו על בסיס רצוני.
נגה רובינשטיין: לא זה המקרה, על ערוץ 2 זה אכן לא יחול.
דנה נויפלד: לא משנים פה את ההסדרה בעניין - -
נגה רובינשטיין: ברור.
נגה רובינשטיין: על ערוץ 2 זה לא יחול.
דנה נויפלד: - - - בעל רישיון לשדר ב-DTT, אנחנו לא דנים - -
נגה רובינשטיין: חלק מהחובה.
נגה רובינשטיין: ברור שבעלי רישיונות – לפי חוק הרשות השנייה – החלק האינהרנטי, ה-DNA הבסיסי שלהם הוא שידור בהפצה כלל ארצית.
נגה רובינשטיין: לכן ההוראה שאת מתייחסת אליה, לא מתייחסת.
נגה רובינשטיין: אם הדברים לא ברורים – נכון להבהיר את זה במסגרת הנוסח – לא מתייחסת לבעלי רישיונות, אנחנו מדברים רק על הגורמים שמרצונם מבקשים להיות מוספים.
נגה רובינשטיין: אין כאן איזשהו תהליך אוטומטי: אין תהליך אוטומטי בעלייה ואין תהליך אוטומטי בירידה.
נגה רובינשטיין: מוסכם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מוסכם אבל אני עדיין רוצה שזה יהיה כתוב במפורש.
נגה רובינשטיין: מכיוון שהנקודה כאן התחדדה, נכון שיהיה ברור שאנחנו מדברים רק על - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - - הנקודה הזאת הייתה יותר כשדיברו על הערוצים - -
נגה רובינשטיין: הערוצים הנושאיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - - על ערוץ נושאי, נכון?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני היחידה שהתנגדתי אתמול לדבר הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עדיין אני חושבת שמאחר ולצערי הרב - - - כן עובר, צריך לבוא ולהגיד באיזה מקרים ערוץ יכול לעבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כרגע ראינו שמשרד האוצר הגיע עם הצעה של "אחד בעד כולם וכולם בעד אחד", זאת אומרת - -
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ, אני מתרשם שיש צורך לפתוח את הסעיף הזה לשינוי.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נצביע על הבקשה של חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ - - -
אתי בנדלר: ושלך.
כרמל שאמה-הכהן: שכנענו את עצמנו.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הבקשה של חברת הכנסת ברקוביץ לפתוח את הדיון מחדש?
כרמל שאמה-הכהן: היועצת המשפטית, מה השינוי שאת מציעה?
אתי בנדלר: אני מציעה, קודם כל: במקום "רשאי לקבוע" יהוא "יקבע".
אתי בנדלר: היועצת המשפטית של משרד התקשורת, עורכת דין נגה רובינשטיין, אומרת שאכן כך הוסכם.
אתי בנדלר: אנחנו לא מצאנו לזה בזמנו תימוכין בפרוטוקול אבל ייתכן שכן.
אתי בנדלר: השינוי השני: "נסיבות או תנאים שבהם יפסיק הגורם המפעיל להפיץ את שידוריו של גוף מהגופים האמורים בסעיפים 6 ו-7, לרבות לפי בקשת גוף המופץ בהתאם לבקשתו".
נגה רובינשטיין: לשם הגילוי הנאות:
נגה רובינשטיין: לפי הרישום שלנו היה כתוב "באישור ועדת כלכלה".
כרמל שאמה-הכהן: אל תחשדי בנו שוויתרנו על זה.
אתי בנדלר: קראתי קודם את הניסוח של הסעיף ואני אומרת מה השינויים המתבקשים לעומת מה שקראתי.
לאה ורון: איפה שכתוב שהתקנות באישור ועדת כלכלה – לא כתוב "יקבע".
אתי בנדלר: הנוסח מקובל עליכם, כמובן בשינויי נוסח - -
נגה רובינשטיין: אני חושבת שנכון יהיה לחדד - -
אתי בנדלר: לרבות לבקשת גוף - - - לרבות לבקשת גוף המופץ בהתאם לבקשתו.
נגה רובינשטיין: זה משהו שנצטרך לעבוד עליו בנוסח.
נגה רובינשטיין: אני חושבת שנכון להבהיר שזה רק גופים שיש להם את האפשרות לעלות ולרדת ולא גופים שחלק מתנאי הרישיון שלהם זו החובה להיות מופצים ב-DTT.
נגה רובינשטיין: זאת אומרת, שלא מחר, ערוץ - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - - אם חס וחלילה כמו שאנחנו עכשיו שומעים שערוץ 10 בעוד חמש שנים הולך להיסגר - - -
נגה רובינשטיין: כן, אבל ערוץ 10 לא יוכל להמשיך להיות משודר.
נגה רובינשטיין: הוא יפסיק להיות משודר לחלוטין אבל הוא לא יוכל להיות משודר רק ב"הוט" וב"יס" ולא ב-DTT.
מנשה סמירה: אני רק מבקש להוסיף בעניין העלייה והירידה: גם בגלל טובת הציבור, שלא נשגע אותו בכך שערוצים ירדו ויעלו.
מנשה סמירה: יש אנשים שיצטרפו - -
נגה רובינשטיין: מר סמירה, זה לא יהיה כלכלי לעלות ולרדת.
מנשה סמירה: ובכל זאת, צריך בעניין הזה לקחת בחשבון הדרגתיות: מתי אפשר לצאת, מתי אפשר להיכנס.
נגה רובינשטיין: זה יהיה בתקנות.
מנשה סמירה: יפה, תודה.
אתי בנדלר: והנסיבות והתנאים.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד ההצעה של היועצת המשפטית?
כרמל שאמה-הכהן: הצעת היועצת המשפטית אושרה פה אחד.
טל רוזנפלד: צריך לבצע התאמה בסעיף המקביל בתיקון לחוק הרשות השנייה.
אתי בנדלר: תודה על ההערה.
כרמל שאמה-הכהן: רשות הדיבור לכבוד שר החינוך.
גדעון סער: אני רוצה להתייחס לסעיף שנדחה ואני מבין שהוא הולך להיות נדון היום והוא נוגע לטלוויזיה החינוכית.
כרמל שאמה-הכהן: הוא כבר נדון היום.
גדעון סער: הוא כבר נדון?
גדעון סער: מצוין, הגעתי בזמן לפני ההכרעה.
גדעון סער: הממשלה קיבלה החלטות מאוד ברורות בנושא של הכללת הטלוויזיה החינוכית ב-DTT ובאילו תנאים.
גדעון סער: הדבר הזה נכלל בנוסח שנמצא פה שהוכרע בישיבה של ועדת שרים לחקיקה, בהסכמה ביני לבין שר התקשורת.
גדעון סער: בהסכמה הזאת גם אני עשיתי פשרות.
גדעון סער: באחרונה, כנראה, מישהו העלה השגות כאלה ואחרות לגבי היבטי התוכן, זאת אומרת, מהו אותו אחוז – אגב, היום לא קיים בשום מקום בחוק חיוב דוגמת זה שאנחנו מתכוונים לאמץ כאן, שרוב שידורי החינוכית יהיו בנושאי חינוך ונוער.
גדעון סער: יש אפילו הסמכה לשר החינוך לקבוע שיעור גבוה יותר, כי כמובן זה שיעור מינימאלי ולא שיעור מקסימאלי.
גדעון סער: מוטלת חובה על שר החינוך להתקין תקנות שקובעות מה זה.
גדעון סער: התקנות הן בהסכמת שר התקשורת.
גדעון סער: כל ההיבט התוכני מוצא בדיון בממשלה והוצג.
גדעון סער: אבל היה רצון להפריד את הסוגיה הזאת.
גדעון סער: אמרתי שגם לזה אני מוכן: אם רוצים להכניס את החינוכית ל-DTT ואחרי זה להכריע בשאלה הזאת, גם לזה אני מוכן.
גדעון סער: בסך הכול, יש כאן הטלת חובה חדשה, שלא הייתה קיימת, על הטלוויזיה החינוכית - -
נחמן שי: זה היה היעוד שלה מקדמת דנא, לשדר תוכניות.
גדעון סער: אין ספק, לכן לא התנגדתי לכך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - - לכתוב את האחוז הזה - - -
גדעון סער: לפי דעתי לא צריך אבל, איך אומרים, באותה הזדמנות חגיגית רצו – אמרתי בסדר, מאחר שאני רואה את ייעודה של הטלוויזיה החינוכית ככזה, אז אני בהחלט מוכן להטלת החיוב.
גדעון סער: בימים האחרונים רצי לפצל את ההגדרה הזאת ולהכניס את החינוכית ל-DTT ואחר-כך לדון בסעיף המפוצל, כמו שאמרתי, גם לזה הסכמתי.
גדעון סער: הסיכום הזה היה סיכום שלי עם יושב-ראש הוועדה והיה סיכום שלי גם עם שר התקשורת, משה כחלון.
גדעון סער: עכשיו אני שומע דבר חדש: שתנאי להכנסת הטלוויזיה החינוכית ל-DTT תהיה הכרעה בסעיף שעכשיו מפצלים אותו.
גדעון סער: במילים אחרות – לעולם לא. \
גדעון סער: את אומרת, קודם כל נפצל ונתנה את ההכנסה ל-DTT בהכרעה בפיצול – המשמעות היא השארת החינוכית מחוץ ל-DTT.
גדעון סער: זה דבר שנוגד את האינטרס הציבורי במאה אחוז.
גדעון סער: לכן, אם זאת ההצעה שעומדת על הפרק, אני מציע לחברי הוועדה לתמוך בהחלטת הממשלה המקורית; להתנגד להצעה לפצל את הסעיף הזה; להצביע עליו לפי הנוסח המקורי שלו, שתואם את החלטות הממשלה ואת החלטות ועדת השרים לחקיקה – ובא לציון גואל.
גדעון סער: אם יש רצון לחזור לסיכום המקורי שהיה איתי – גם לזה אני מוכן.
גדעון סער: אני בשום פנים ואופן לא מוכן למהלך שהמשמעות שלו היא השארת החינוכית מחוץ ל-DTT, ולפי דעתי גם חברי הוועדה לא.
כרמל שאמה-הכהן: אל"ף, אין שום כוונה להשאיר את החינוכית מחוץ ל"עידן פלוס".
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פתחנו את הדיון בסעיף הזה – כבוד השר, אתה לא היית פה – בכך שביקשתי - -
גדעון סער: הגעתי בהתראה מאוד קצרה.
כרמל שאמה-הכהן: שר זמין זה חשוב.
גדעון סער: דווקא רציתי להשתתף בוועדת השרים לקידום מעמד האישה, שעוסקת בנושא חשוב של הדרת נשים.
כרמל שאמה-הכהן: תרמת כבר רבות למעמד האישה בתפקידיך הקודמים.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך קרדיט רב בתחום הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול גגם להיות איתנו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל רק כדי שהדברים יהיו ברורים לך – לדעתי הבנת את הדברים לא כפי שהיו כאן ולא כפי שיש כוונות – ביקשתי, בהתאם לסיכום, לפצל את רכיב האחוזים המינימאליים מהחוק.
כרמל שאמה-הכהן: אז נאמר לי שאנחנו גורמים למצב שבו אנחנו כאילו קובעים אפס אחוזים, זאת המשמעות.
גדעון סער: לא קובעים.
גדעון סער: החינוכית, כמות שהיא, נכנסת ל-DTT ומשדרת תכנים חינוכיים ולנוער היום הרבה יותר מ-51%.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד השר, תן לי להשלים בבקשה את הטיעון שלי.
כרמל שאמה-הכהן: עובדה שהממשלה – ואתה כל רגע מהלל את הממשלה ואת החלטותיה ומקדש אותן – אני אומר לך, הממשלה החליטה שיהיה מינימום, זאת החלטתה.
כרמל שאמה-הכהן: היא קבעה 51%.
כרמל שאמה-הכהן: על האחוז הזה יש ויכוח מתחילת החוק, מתחילת חקיקת החוק, מדיון הראשון - -
גדעון סער: הוויכוח הוכרע בממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, אבל עדיין לכנסת מותר להתווכח עם מה שהממשלה מכריעה.
גדעון סער: אז אני מציע לוועדה, לכנסת, לתמוך בעמדת הממשלה.
נחמן שי: - - - נמוך מידי.
כרמל שאמה-הכהן: היו טענות שזה נמוך מדי וזה עוד התחיל רחוק.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רצינו שלא לעכב את העניין והגענו להסכמה איתך אבל לא בזה שהפיצול, שאנחנו הסכמנו, מביא אותנו למצב שאנחנו קובעים אפס אחוזים.
גדעון סער: אני מוכן לחזור גם להחלטת הממשלה, ואם תרצו - -
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אז אנחנו נבצע עוד חשיבה בעניין.
גדעון סער: לא חשיבה בעניין שהיא תנאי לכניסת החינוכית ל-DTT כי המשמעות היא טרפוד הכנסת החינוכית ל-DTT.
גדעון סער: זה לא יהיה, זה לא יקרה הדבר הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מתכוון שאתה תתנגד, לא שזה לא יקרה?
גדעון סער: אני מציע להצביע על פי החלטת הממשלה.
גדעון סער: החלטת הממשלה מאוד ברורה, היא מונחת בפני הוועדה.
גדעון סער: היא כלולה בסעיף 13 (6) ואחרי זה בסעיף 14.
כרמל שאמה-הכהן: אבל כבוד השר, אני אמרתי לך: אני לא נוגד - -
גדעון סער: אי אפשר לאחוז את המקל בשתי קצותיו.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא נוגד את הגישה שלך ואני מציע שלא - -
גדעון סער: אתה נוגד באופן חזיתי את הגישה שלי.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי דברים ברורים ואני באמת גם מציע לך לא לבוא לוועדה ולהגיד "לא יהיה ולא יקרה".
כרמל שאמה-הכהן: לא לדבר במונחים כאלה מוחלטים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בסך הכול באותו צד ויש לנו אותה כוונה והרצון הוא להגיע להסכמה בעניין, ולכן - - -
גדעון סער: לכן אני פה.
כרמל שאמה-הכהן: אנו אוהבים את זה שאתה פה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בתור מי שהגישה רוויזיה, אני יכולה להגיד משהו?
לאה ורון: חברת הכנסת שהגישה את הרוויזיה מבקשת לדבר על זה.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, חברת הכנסת ברקוביץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הגשתי את הרוויזיה כי באמת היה תמוה בעיני מדוע צריך לכתוב 51% לטלוויזיה החינוכית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כפי שידוע לי זה אף פעם לא היה כתוב בכלל – האחוז לא היה כתוב.
יצחק וקנין: גם בלי שהיה כתוב – זה קוים ואפילו יותר מזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שאני רוצה להגיד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לי יש בעיה עם זה שאנחנו אולי אפילו משנים את הסטאטוס קוו ויש לי הרבה דברים טובים להגיד על הטלוויזיה החינוכית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שיש שם דברים יוצאים מן הכלל, אני חושבת שהם מעשירים את המסך – לא רק של החינוכית – אנחנו יודעים שהם משדרים בערוץ 2, אם אני לא טועה, גם בערוץ 1.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שזאת טלוויזיה טובה, והתכנים שם הם תכנים ראויים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני, כמובן, הייתי אולי מגדילה קצת את הנושא של ההעשרה גם למבוגרים, כי מבחינתי טלוויזיה חינוכית היא לאו דווקא לילדים, היא גם יכולה להיות העשרה למבוגרים ולהציע חינוך למבוגרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פתאום נבהלתי, אני חייבת להגיד לכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הגשתי את הרוויזיה כדי לא לתחם את הטלוויזיה החינוכית ב-51%, ופתאום, כשאני שומעת, אני מרגישה שאולי הפכתי להיות איזשהו כלי משחק לכוונות במשרד - - -
יצחק וקנין: משרד החינוך?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: במשרד ראש הממשלה או בממשלה באופן כללי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לבוא ולקחת את הרוויזיה שלי ולהגיד: יש לנו פה איזשהו מקום לעשות עכשיו בחינוכית מה שאנחנו רוצים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת לא הייתה הכוונה שלי, חברים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הכוונה שלי הייתה – קודם כל – לשמור על הסטאטוס קוו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם הסטאטוס קוו היה טלוויזיה כפי שאנחנו מקבלים היום – אני מעדיפה להוריד את ה-51% ולרשום טלוויזיה חינוכית, באופן כללי, בלי לדבר על אחוזים.
גדעון סער: אם אין רוויזיה – אז ועדת הכלכלה עצמה כבר הכריעה בסוגיה, לא רק הממשלה.
גדעון סער: ועדת הכלכלה הצביעה על הסעיף הזה ואישרה אותו כמות שהוא.
גדעון סער: אם אין רוויזיה – אז העניין הוכרע.
אתי בנדלר: הסעיף טרם הוצבע, אדוני.
גדעון סער: הסעיף הוצבע, הרוויזיה לא הוצבעה.
אתי בנדלר: לא אדוני.
אתי בנדלר: גם הסעיף עצמו, חלקו הוצבע.
אתי בנדלר: ההתייחסות לטלוויזיה הלימודית כלולה במספר סעיפים, לא כולם הוצבעו.
אתי בנדלר: כך למשל סעיף 6 (א)(6) לא הוצבע.
אתי בנדלר: הוקרא וטרם הוצבע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואם אני מושכת את הרוויזיה?
גדעון סער: איך יכולה להיות רוויזיה על משהו שלא הוצבע?
גדעון סער: הניסיון הפרלמנטרי שלי לא מייצר תקדים כזה.
אתי בנדלר: הנושא של הטלוויזיה הלימודית הוזכר במספר סעיפים בהצעת החוק.
גדעון סער: אז על איזה סעיף הוגשה הרוויזיה, גברתי?
אתי בנדלר: הנושא מוזכר בסעיף 6 (א)(6) שלא אושר.
אתי בנדלר: מוזכר בסעיף 6 (ב)(4) שכן אושר וכך הלאה.
אתי בנדלר: יש עוד סעיפים - - -
גדעון סער: בסדר היום, כפי שהופץ לחברי הוועדה, כתוב: רוויזיה על סעיף 6 (6).
גדעון סער: כך שהדברים לא עולים בקנה אחד עם האמירה שלך שהסעיף לא הוצבע.
גדעון סער: לא יכולה להיות רוויזיה – אני מסב את תשומת הלב של גברתי לסדר היום של הוועדה, לסעיף 1.ב.
גדעון סער: בסדר היום של הוועדה, כפי שהופץ.
גדעון סער: הוא סותר באופן חזיתי את מה שגברתי עכשיו אמרה לפרוטוקול.
כרמל שאמה-הכהן: הוצבע או לא הוצבע – זאת עובדה, אי אפשר לחמוק ממנה.
אתי בנדלר: אדוני, גם אם חלה טעות בסדר היום - - -
גדעון סער: יכול להיות שחלה טעות.
גדעון סער: אני לא מפיץ את סדר היום.
לאה ורון: אני מפיצה את סדר היום, לא היועצת המשפטית.
אתי בנדלר: ככל שסעיף לא הוצבע, הרי שאין באמירה בסדר היום, שיהיה בו דיון מחדש, כדי לגרום לכך שסעיף יראה כאילו הוצבע.
נחמן שי: איפה זה עומד כרגע?
נחמן שי: כרגע זה עומד על 51% תוכניות חינוכיות?
נגה רובינשטיין: תכנים לימודיים-חינוכיים לילדים ונוער.
נחמן שי: על זה אנחנו צריכים להחליט או שיש נטייה להעלות את האחוז?
כרמל שאמה-הכהן: זה הוויכוח שהיה בוועדה, שהתעורר עוד בדיון הראשון – לא בדיונים האחרונים – בדיון הראשון בחוק שהתקיים פה באולם המשודר ואז החלטנו לחשוב על זה והיו דיונים גם מול משרד החינוך.
נחמן שי: אתה רוצה להמשיך את הדיון הזה או שאתה מקבל את ה-51%?
נחמן שי: צריך להבין.
נחמן שי: אני רוצה להתייחס לסוגיה העקרונית - - -
כרמל שאמה-הכהן: תתייחס לסוגיה העקרונית.
נחמן שי: אני חושב שהמעמד של הטלוויזיה החינוכית הוא באמת בעייתי.
נחמן שי: היא הוותיקה ביותר בתחום הזה.
נחמן שי: בינתיים התחוללו כמה וכמה מהפכות בדרך ואפשר היה לחשוב אם יש או אין לה מקום.
נחמן שי: היא שימרה את מעמדה בהצלחה רבה, גם בשידורי ערוץ 2 וגם במקומות אחרים: בכבלים, בלוויין.
נחמן שי: יש לה מערכת שהתפתחה בצורה לא הכי מתוכננת אבל היא קיימת היום.
נחמן שי: במציאות התקשורתית של מדינת ישראל שבה נעלמים לנו ערוצי שידור ולא נוספים לנו ערוצי שידור; נעלמות במות תקשורתיות ולא נוספות במות תקשורתיות – צריך לשמר את הטלוויזיה החינוכית.
נחמן שי: אני אומר גם שאנחנו מאבדים אולי – אני מקווה מאוד שלא – במה בתחום האקטואליה, חלילה וחס, אבל אני לא יודע מה יקרה, אני מאמין שנעשה את המאמץ לשמר אותה.
נחמן שי: חשוב לי שיישמר נתח של תוכניות אקטואליה גם בטלוויזיה החינוכית.
נחמן שי: אל תהרגו גם את הילדה הזאת, מה קרה?
נחמן שי: תנו להם את המרחב, הם לא הולכים להיות מתחרים לא לרשות השידור ולא לחדשות ערוץ 2.
גדעון סער: לא רק אקטואליה, גם תרבות, מורשת.
נחמן שי: מרחב רב של תוכניות: גם דיונים, גם תוכניות דוקומנטריות שיש להן השלכה לאקטואליה וכן הלאה.
נחמן שי: אז תשמרו את המערכת הזאת.
נחמן שי: משהו קרה בתקשורת הישראלית ב-48 השעות האחרונות וצריך להתייחס אליו, אי אפשר להתעלם ממה שקרה.
נחמן שי: תשאירו את זה על 51%.
נחמן שי: תרצו לשנות את זה בעתיד – תשני את זה בעתיד.
נחמן שי: אני לא מוצא שום סיבה לגעת היום בטלוויזיה החינוכית.
מנשה סמירה: אני מבקש להזכיר שני דברים ואת החשיבות של העניין.
מנשה סמירה: עלייתה של הטלוויזיה החינוכית "לעידן פלוס" חיונית וחשוב ה ביותר.
מנשה סמירה: גם יש לנו מקום פנוי, אם לא ייתפס על-ידי הערוץ בערבית שיש לו עדיפות.
מנשה סמירה: עמדתנו הייתה שהטלוויזיה החינוכית קודמת אפילו והטלוויזיה החינוכית צריכה לעלות ויפה שעה אחת קודם כי יש מקום היום.
מנשה סמירה: הציבור יכול היה לקבל באופן חופשי ערוץ נוסף שנותן מענה לאוכלוסיה יהודית חשובה: ילדים ונוער, בוודאי בהיבטים החינוכיים.
מנשה סמירה: הדבר השני: זה היה מצמצם את העלויות של הערוצים שמשודרים כרגע.
מנשה סמירה: זה היה מתחלק על שישה ולא על חמישה ואפשר לעשות את זה לאלתר ובתוך שבוע ימים הם יכולים להיות באוויר ב"עדין פלוס".
מנשה סמירה: אני תמכתי, כנציג הרשות השנייה בוועדה הבין-משרדית , בכך שרוב השידורים יעסקו בחינוך, תרבות, ילדים, נוער וכו' אבל לא בגלל הוויכוח הזה נשהה את העלייה או את האופציה הזאת, חבל.
מנשה סמירה: לכן, אם כרגע כתוב בהצעת החוק 51%, והבנתי שגם השר מסכים - - -
גדעון סער: כתוב לפחות 51%.
מנשה סמירה: אז אפשר להסתפק בזה ולהשאיר את הדיון הנוסף להרחבה.
מנשה סמירה: כדאי להסתפק במה שיש, כדי שיהיה לנו כבר את הערוץ הזה על הפלטפורמה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ, להזכירך שבדיון בחודש ספטמבר, אני מצטט, שאלת: "למה 51%?
כרמל שאמה-הכהן: למה לא 90%?
כרמל שאמה-הכהן: זאת טלוויזיה חינוכית ואם זה חינוכי – שזה יהיה חינוכי עד הסוף".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני גם עכשיו עומדת מאחורי מה שאמרתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני עומדת מאחורי כל מילה שאני אמרתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שטלוויזיה חינוכית צריכה להיות טלוויזיה חינוכית וגם - - -
כרמל שאמה-הכהן: מותר גם לאדם לשנות את דעתו, זה קורה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא משנה את דעתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני עומדת מאחורי מה שאני אמרתי.
כרמל שאמה-הכהן: לא, קודם אמרת דברים קצת שונים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אמרתי שאם קודם לא היה רשום כלום ואני רוצה לשמר טלוויזיה חינוכית כסטאטוס קוו, והתברר שעכשיו הרוויזיה שלי הולכת להיות כלי משחק – אני לא מוכנה להיות כלי משחק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה 100% טלוויזיה חינוכית, אם זה לא היה קודם וזה היה 100% טלוויזיה חינוכית – אני לא מעוניינת כרגע לשנות את המצב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וטוב שאתה מצטט אותי.
כרמל שאמה-הכהן: האומר דברים בשם אומרם - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה בסדר, אני עומדת מאחורי מה שאני אומרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני גם היום - -
יצחק וקנין: רק שלא תביאו חורבן לעולם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - אני גם היום אומרת שהטלוויזיה החינוכית צריכה להיות טלוויזיה חינוכית גם למבוגרים, ואמרתי את זה, העשרה גם למבוגרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שאני חושבת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא חושבת שאמרתי משהו שונה ממה שכרגע ציטטת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דרך אגב, הייתה לי שיחה עם השר, כשהגשתי את הרוויזיה, ואמרתי לו בשיחה: תראה, אם לא היה כתוב - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני רק רוצה להבין, הנושא הזה הוצבע או לא?
כרמל שאמה-הכהן: מה מראים הפרוטוקולים?
כרמל שאמה-הכהן: אין תשובה?
לאה ורון: אני לא יודעת.
לאה ורון: אני צריכה לבדוק.
אתי בנדלר: עורך דין אלקנה אפרתי עדיין מחפש.
אתי בנדלר: מה שאני יכולה לומר לכם, שבסיום הדיון - - -
גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני מזכיר לך שאתה מסרת לי שהנושא הוצבע.
גדעון סער: אני מקווה שאני מקל על הדיון.
גדעון סער: אתה מסרת לי בעבר שהנושא הוצבע.
גדעון סער: גם את זה אני אומר לפרוטוקול.
לאה ורון: - - - שסעיפים 6 ו-14.
לאה ורון: 6 ו- 6 (א) הוצבעו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוצבעו, הוצבעו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בגלל זה הגשתי רוויזיה.
לאה ורון: - - - ולכן הוגשה רוויזיה, אבל למען הסר ספקות אפשר - - -
אתי בנדלר: אני יכולה לומר לכם שסעיף 6 (א)(6) נדון בדיון ב-4 בספטמבר 2011.
אתי בנדלר: התקיים דיון בנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: בספטמבר זה בטוח לא הוצבע.
כרמל שאמה-הכהן: זה אמור להיות בדיונים האחרים.
אתי בנדלר: בדיונים האחרים, ככל הנראה, לפי מה שכתוב לי הוצבעו סעיפים אחרים הקשורים לטלוויזיה החינוכית - -
לאה ורון: 8 בנובמבר, אולי.
אתי בנדלר: - - הוצבעו סעיפים אחרים הקשורים לטלוויזיה החינוכית אך לא זה.
אתי בנדלר: ב-8 בנובמבר הוצבע סעיף 14 ומתישהו הוצבע גם סעיף 6 - - - כנראה לא הייתה הצבעה.
יצחק וקנין: חברת כנסת יוליה- - - לקצר את העניין, תמשכי את העניין ונגמר העסק - - -
כרמל שאמה-הכהן: הייעוץ המשפטי של הוועדה יבדוק בפרוט אם הנושא הוצבע.
אתי בנדלר: איך שלא יהיה, ברור שחלק מהסעיפים הנוגעים לטלוויזיה הלימודות הוצבעו ולכן בכל מקרה - - -
יצחק וקנין: סביר להניח, אדוני היושב-ראש, שכן הוצבע.
יצחק וקנין: אם הוגשה רוויזיה על הסעיף הזה - - -
לאה ורון: על סעיף 14.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, דברים שהם עובדות קל לברר, לא דעות.
כרמל שאמה-הכהן: אין צורך בוויכוח, יש עובדות, רק צריך לברר אותן.
מנשה סמירה: לחשוף אותן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לענות למה שאמרת, זה מאוד חשוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יכול להיות שאני כן אמשוך את הרוויזיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשהייתה לי שיחה עם השר ואמרתי: אני לא מבינה, למה אתם צריכים לכתוב 51%?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: או לא לכתוב 100% או לא לכתוב כלום?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שמאוד מטריד אותי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמר השר - - -
גדעון סער: אני אסביר מה קרה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רגע, אני רוצה קודם לדבר על השיחה שלנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמר השר שמצדו להוריד את האחוזים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמרתי לו שזה מקובל עלי.
גדעון סער: אני כשר מחויב להחלטות הממשלה.
גדעון סער: בשעתו האוצר רצה להכניס שיהיה חיוב והיה דיון על האחוזים ואחר כך היה דיון שבו הוספנו את הסכמת שר התקשורת לעניין התקנות, כדי ששר החינוך לא יהיה בורר יחיד, והוספנו "לפחות" מכיוון שגם היום זה למעלה מ-51%.
גדעון סער: השאיפה שלי שזה יהיה הרבה יותר מ-51%.
גדעון סער: אם הוועדה תרצה להוריד את החיוב – אין לי בעיה להוריד את החיוב, זה משאיר לי יותר שיקול דעת.
גדעון סער: היא רוצה להותיר את החיוב?
גדעון סער: זה גם בסדר, אנחנו נעמוד בחיוב ואנחנו נתקין את התקנות.
גדעון סער: מה שחשוב הוא להכניס את החינוכית ל-DTT בלי סמני שאלה.
דוד אזולאי: אדוני השר, האם הורדת הרוויזיה של חברת הכנסת שמאלוב תחזיר אותנו חזרה להחלטת הממשלה?
גדעון סער: להבנתי, כן.
גדעון סער: אבל יש כאן שאלה מה הוצבע ומה לא.
גדעון סער: בהנחה שזה הוצבע והייתה רוויזיה והעניין הוכרע על-פי החלטת הממשלה והרוויזיה הוסרה – זה צריך להגיע למליאת הכנסת, זה הכול.
דוד אזולאי: אז אני מציע שהנושא הזה ייבדק.
דוד אזולאי: אפשר לבדוק את זה מיידית.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא ייבדק.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נועלים את הדיון כי בשעה 10:00 יש לנו דיון חדש.
אבי צבי: אפשר להעיר הערה קטנה בעניין הזה?
אבי צבי: אני רק רוצה להזכיר שבדיוני הרפורמה הובטח לנו שעם עלייתה של החינוכית לפלטפורמת ה-DTT היא מפנה את מקומה בערוץ 2.
אבי צבי: זאת ההבטחה - - -
גדעון סער: אני לא יודע מי הבטיח לך, אבל זה לא קיים בחוק.
גדעון סער: יכול להיות שיש לך אינטרס שזה יקרה, אבל אין לזה זכר בהצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מכיר את הסוגיה הזאת.
אבי צבי: אז אנחנו רוצים להעלות את הסוגיה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, לקראת הדיון הבא.
גדעון סער: אחד מחברי הכנסת החדשים?
כרמל שאמה-הכהן: אולי עתידי.
גדעון סער: מתי אדוני ייקבע מחדש את הדיון?
כרמל שאמה-הכהן: זה צריך להיות בתיאום עם משרד החינוך?
גדעון סער: שר החינוך זה מספיק.
גדעון סער: בכל זאת ראיתי שהדיון הוא דיון טוב והייתי רוצה להמשיך - - -
כרמל שאמה-הכהן: כל הדיונים בוועדת הכלכלה הם טובים, אדוני השר.
גדעון סער: גם קצת התגעגעתי לוועדות הכנסת.
רוברט אילטוב: נשמח להזמין אותך.
זהר קדמון סלע: אם אפשר מילה בשם "קשת" בעניין הזה?
כרמל שאמה-הכהן: בעניין של החינוכית?
זהר קדמון סלע: אנחנו תומכים בבקשה של "רשת".
מנשה סמירה: כדי שהשר יידע: זו הייתה עמדתה של מנכ"לית הטלוויזיה החינוכית היוצאת.
מנשה סמירה: היא הצהירה על כך בוועדת הכלכלה.
גדעון סער: יכול להיות.
גדעון סער: יכול להיות שזאת עמדתה.
גדעון סער: יכול להיות שזה משרת את האינטרסים של זכייניות ערוץ 2, שמזמן היו רוצות להיפטר מהרצועה הזאת של הטלוויזיה החינוכית.
גדעון סער: אבל זה לא החוק.
גדעון סער: החוק הוא שונה.
מנשה סמירה: אבל כבר נעשו שינויים בחוק, אדוני השר.
כרמל שאמה-הכהן: מה שהשר מתכוון - - -
מנשה סמירה: הצעת החוק המקורית דיברה על רוב מוחלט - - -
רוברט אילטוב: מה שהשר מתכוון שבקשות לשינויים מגישים חברי כנסת, זה הכול.
גדעון סער: אם ערוץ 2 רוצה באותה הזדמנות חגיגית להתנקש בטלוויזיה החינוכית – אז הדבר הזה הובהר ברגע זה.
זהר קדמון סלע: אנחנו רוצים להזכיר שבמסגרת הרפורמה הטלוויזיה החינוכית איננה חלק מערוצי הרישיון ובאותה מידה אנחנו לא רואים שיש מקום שהיא תהייה גם בערוץ 2 בשנים הקרובות.
כרמל שאמה-הכהן: אתם צריכים לעניין את אחד מחברי הכנסת ולשכנע אותו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כנראה שבאמת הטלוויזיה החינוכית טובה.
אבי צבי: נתחיל מההתחלה.
אבי צבי: אני מזכיר שזו הייתה ההתחייבות - -
כרמל שאמה-הכהן: אני פעם ראשונה שומע.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות - - -
אבי צבי: - - של המנכ"לית, זה עלה בוועדה, זה מופיע בפרוטוקולים.
אבי צבי: אני מצטער שאני לא חבר כנסת - -
כרמל שאמה-הכהן: עלה.
כרמל שאמה-הכהן: כולם מעידים שכן.
אבי צבי: - - אבל אני חושב שהבטחות צריך לקיים.
אבי צבי: אבל בסדר, נתחיל את העבודה מההתחלה.
כרמל שאמה-הכהן: וחובות צריך לשלם.
אבי צבי: עם זה אני מסכים.
כרמל שאמה-הכהן: צהריים טובים, ברוכים הבאים.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום: צו משק החשמל (דחיית מועדים לפי סעיף 60(ד11) לחוק), התשע"ב-2001, בדבר הרישיונות של חברת החשמל.
עינב סולטן-גוטגליק: להקריא?
כרמל שאמה-הכהן: לא להקריא.
כרמל שאמה-הכהן: מה אתם מבקשים?
עינב סולטן-גוטגליק: אנחנו מבקשים לדחות את המועדים בשני עניינים.
עינב סולטן-גוטגליק: האחד, הרישיונות של חברת החשמל, רישיונות שבלעדיהם היא לא יכולה לפעול.
עינב סולטן-גוטגליק: העניין השני הוא דחיית מועד החלטה של השרים לשאלה אם אפשר - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה פה רק סעיף אחד, נכון?
איתי עצמון: לא, מפורטות כמה פסקאות בסעיף 60.