GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציון יסעור: נותרנו חסרי כל עם לולים ענקיים בהם השקענו ושילמנו את כל החובות שלנו במועד למינהלת ההסדרים אני אסיים רק בדבר אחד.
ציון יסעור: מר יוסי ישי, אני מסתכל עליך.
ציון יסעור: אתה היית מנהל המינהלה.
ציון יסעור: אתה אולי זוכר איזה אירוע שבו נאמר על ידי בעל משק מסוים שאנחנו השתתפנו בהוצאות של הענף ובגירעונות שלו?
ציון יסעור: אתה זוכר דבר כזה?
ציון יסעור: אתם שומעים מה אני אומר?
ציון יסעור: גם את הקנסות של המגדלים חילקו על 64 משפחות.
ציון יסעור: אורית נוקד לפני חודש אמרה שהיא לא מבינה בדיוק.
ציון יסעור: שמחון אומר שהוא לא עוסק בביצים.
ציון יסעור: כבודו, שוב אני חוזר על בקשתי והיא לדון בנפרד.
עמיר פרץ: היום אתה ללא מכסה?
ציון יסעור: לא רק אני אלא אני ועוד 11 משפחות.
ציון יסעור: אנחנו רוצים ענף חלופי או פיצוי.
ציון יסעור: מה שמגיע לנו.
ציון יסעור: העזרה לחקלאי אחר ולא משנה היכן הוא – יערה או מקום אחר – שזה לא יבוא על חשבון מישהו אחר.
עמיר פרץ: אתה לא מגדל בכלל היום?
ציון יסעור: לקחו לנו את המכסה.
ציון יסעור: איך אני יכול לגדל?
ציון יסעור: בלי מכתב, בלי הודעה, יום אחד באים אליך ואומרים שאין לך מכסה.
ציון יסעור: תכתוב לי הודעה, תראה לי, תזהיר אותי.
ציון יסעור: אם הוריי זקוקים לחיתולים ואני משלם עשרות אלפי שקלים חוב של אחי כבן ממשיך, איך אני יכול גם לגדל?
ציון יסעור: קרה מקרה, צילמו מצב ולא מבינים שהמושב שלנו עד היום מתנהל בצורה הכי שונה.
ציון יסעור: כל הענפים מעובדים עם שותף.
ציון יסעור: את האדמות אין לנו ביד, מכסות מים אין לנו.
ציון יסעור: אם האגודה התנהלה לאורך כל השנים כאשר הענף היה משותף לכולם, גם ענף הביצים היה משותף לכולם.
ציון יסעור: כשרצינו לגדל שילמנו וגידלנו.
ציון יסעור: מאז אני ילד, אני זוכר את זה.
ציון יסעור: נשארנו חסרי כל.
ציון יסעור: אני מבקש כבודו לדון בנפרד בוועדת הכלכלה של מדינת ישראל כדי לראות אולי סוף כל סוף יעשו חלוקה מחודשת של כל אמצעי הייצור החקלאיים ואז יתגלה לנו שבקיבוץ מסוים קטן בדרום יש מכסות למאה משפחות ויושבות עליהן 12 משפחות בלבד ואף אחד לא מסוגל לקחת את זה מהן.
ציון יסעור: אני רוצה לגדל ואני עם פרקינסון, סגן אלוף במילואים, נכה צה"ל ונשארתי עם הלשון בחוץ.
ציון יסעור: העיקר ששילמתי את החוב שלי וכשאני נפגש עם אנשים שואלים אותי אם לקחו לי את המכסה ואני אפילו לא מסוגל לענות להם.
ציון יסעור: זאת ההזדמנות שלנו.
ציון יסעור: מר יוסי ישי, דיברנו ושלחנו לך מכתבים.
ציון יסעור: היות שמגדילים עכשיו את המכסות, תחזירו לנו את מה שלקחתם לנו ואולי אנחנו נתארגן, כל ה-11 משפחות, וכבר נבנה לול מבוקר.
ציון יסעור: אני לא יודע מי יעזור לנו אבל אנחנו אולי נוכיח את עצמנו ונראה שהרפורמה דווקא טובה ונתחיל מחדש.
ציון יסעור: לקחתם, תחזירו.
כרמל שאמה-הכהן: ראובן שמואל, מושב אלקוש.
ראובן שמואל: שלום אדוני היושב ראש.
ראובן שמואל: היום שמעתי אותך ברדיו בגלי צה"ל עם רזי ברקאי ובאת בטענות לערוץ 10 למה הוא נזכר בדקה ה-90 להגיע להסדר לגבי החוב שלו.
ראובן שמואל: אנחנו היום בדקה ה-90 של התקנות.
ראובן שמואל: אני לא יודע למה משרד החקלאות לא נזכר לפני ארבעה וחמישה חודשים להביא את התקנות האלה לדיון ולבחינה.
ראובן שמואל: כל שנה ב-25 בדצמבר עד 1 בינואר, לחוצים.
ראובן שמואל: כולם לחוצים.
ראובן שמואל: יש לנו שנה שלמה להכין את התקנות לשנת 2013, 2014 ו-2015, למה תמיד נזכרים בדקה האחרונה?
ראובן שמואל: גם לפני שנה ישבנו ב-25 בדצמבר וב-26 בדצמבר ואותו סיפור היה.
ראובן שמואל: אני רוצה להעיר לגופן של התקנות.
ראובן שמואל: לסעיף 2, יש לי שאלה למנכ"ל המשרד.
ראובן שמואל: מיליארד ו-908 נותן מענה לכלל האוכלוסייה בארץ?
ראובן שמואל: צריכת הביצים.
שמואל לויט: נותן מענה.
ראובן שמואל: אם נותן מענה, למה אנחנו מייבאים כל שנה קרוב לשמונים מיליון?
שמואל לויט: אתה מכיר את הענף.
יוסי ישי: מישהו נותן לכם אישור לענות?
יוסי ישי: יושב כאן היושב ראש.
כרמל שאמה-הכהן: מה הייתה השאלה?
ראובן שמואל: שאלתי אם המכסה של מיליארד ו-908 נותנת מענה לכל הצריכה הארצית במדינה, למה מייבאים מבחוץ.
כרמל שאמה-הכהן: יש יבוא של שמונים מיליון.
ראובן שמואל: זאת המכסה הארצית.
ראובן שמואל: בשנה בממוצע קרוב לשמונים מיליון ביצים.
כרמל שאמה-הכהן: זאת סטייה של ארבעה אחוזים.
כרמל שאמה-הכהן: זה יכול להיות משהו של ביקוש והיצע.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא דרמטי ביחס למכסה.
ראובן שמואל: אנחנו כאן דנים במאה אלף ביצים ובמאתיים אלף ביצים וכשאנחנו מדברים על שמונים מיליון, זה משמעותי מאוד.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל המחיר שאנחנו משלמים בגלל שמייבאים שמונים מיליון ביצים, ארבעה אחוזים מכלל המכסה, הוא הרבה יותר נמוך אם חלילה היה לנו מחסור בביצים.
כרמל שאמה-הכהן: אם יהיה לנו מחסור בביצים בתקופה כלשהי, תקום כאן צעקה, לא יהיו חביתות ולא יהיו עוגות.
כרמל שאמה-הכהן: זה באמת בטל.
ראובן שמואל: לסעיף 9.
ראובן שמואל: יש את ההגדרות בהן כתוב לול הבסיס.
ראובן שמואל: אני לא יודע מה זה לול בסיס.
כרמל שאמה-הכהן: תתייחס לזה כשנגיע לסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוברים סעיף-סעיף.
אפרת ורד: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 31 ו-53 לחוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק), התשכ"ד-1963 (להלן – החוק), לאחר התייעצות עם המועצה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לפי סעיף 21א לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מתקינה תקנות אלה: 1.
אפרת ורד: הגדרות בתקנות אלה – "אפרוחות" – אפרוחים משעת בקיעתם מהביצה עד גיל שבעה ימים.
אפרת ורד: "המועצה" – המועצה לענף הלול שהוקמה על פי סעיף 2 לחוק.
אפרת ורד: "כללי 2011" – תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 20112), התשע"א-2010.
אפרת ורד: "כתב אישור" – אישור שהוציאה המינהלה, כמשמעותה בסעיף 6 לחוק לעידוד השקעות הון בחקלאות, התשמ"א-1980, לפי החלטת הממשלה מספר 1855 מיום ח' בתמוז התשס"ז (24 ביוני 2007).
אפרת ורד: "לול הבסיס" – לול המצוי במשקו של בעל מכסה במען הרשום שלו או במשק של בעל מכסה אחר בתחום אותו ישוב.
אפרת ורד: "מטילות" – תרנגולות שגילן עולה על חמישה חודשים.
אפרת ורד: "עופות להטלה" – מטילות, פרגיות ואפרוחות.
אפרת ורד: "פרגית" – תרנגולת בגיל שעד חמישה חודשים.
אפרת ורד: "שנת התכנון" – שנת 2012
כרמל שאמה-הכהן: יש איזו הגדרה ששונתה משנה שעברה?
אפרת ורד: לא.
עמיר פרץ: למה דילגת על אתר ייעודי?
אפרת ורד: הקראתי.
אפרת ורד: הגדרה שנייה.
כרמל שאמה-הכהן: היא הקריאה.
כרמל שאמה-הכהן: אני שמעתי.
לאה יוגב: אדוני, בהגדרות יש הגדרות של רפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: יש הגדרה שלא אישרנו בשנה שעברה?
לאה יוגב: כן.
לאה יוגב: אתר ייעודי וכתב אישור.
כרמל שאמה-הכהן: אושר בשנה שעברה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה מולי את התקנות.
לאה יוגב: אתר ייעודי וכתב אישור – זה שייך לרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: זה אושר בשנה שעברה .
יעקב כהן: אנחנו המלצנו לשרה להסיר מסעיף ההגדרות את סעיף אתר ייעודי ואת סעיף כתב אישור.
יעקב כהן: גם השרה וגם מנכ"ל משרד החקלאות אמרו שאם אנחנו נבקש בהסכמה להסיר את הסעיפים האלה, הם לא יתנגדו.
יעקב כהן: אני מבקש להציג את עמדת משרד החקלאות.
כרמל שאמה-הכהן: אם יש הסכמה, לי אין בעיה.
איתי עצמון: השאלה איפה נעשה שימוש בהגדרות האלה, באיזה תקנות אופרטיביות.
לאה יוגב: ברפורמה.
יוסי ישי: אני מתחבר למה שאמר היושב ראש.
יוסי ישי: ראשית, אנחנו לא מבינים בכלל את הדרישה להוריד סעיפים שבאים להיטיב עם החקלאים, אבל נניח שאני באמת לא מבין, אבל אם תבוא דרישה להוריד סעיפים מסוימים שעוד לא הגענו אליהם, שלא הופיעו בשנה שעברה, אנחנו לא נתנגד לכך.
יוסי ישי: הסעיפים שהופיעו בשנה שעברה, אנחנו עומדים על כך שיישארו.
לאה יוגב: אדוני, בדירקטוריון במועצת הלול הוחלט שכל הסעיפים וההגדרות של הרפורמה יוצאו מתקנות 2012.
יצחק וקנין: שנה שעברה, זה היה.
יצחק וקנין: מה קרה?
יצחק וקנין: מה השתנה?
לאה יוגב: איציק, אני אסביר לך.
יצחק וקנין: אל תעשו מזה איזו מפלצת גדולה.
יצחק וקנין: תגידו מה קרה בשנה הזאת.
יצחק וקנין: ההגדרות האלו היו.
יצחק וקנין: תסבירי לי מה קרה.
יצחק וקנין: חבר'ה, אל תגזימו.
יצחק וקנין: מה קרה בשנה הזאת עם אותן תקנות.
יצחק וקנין: במה הרעו בתקנות האלו.
לאה יוגב: איציק, אני אסביר.
לאה ורון: גברת יוגב, בוועדת הכלכלה קוראים לחבר הכנסת, חבר הכנסת וקנין ולא איציק.
כרמל שאמה-הכהן: יש שימוש בהגדרות האלה בסעיפים בהמשך?
כרמל שאמה-הכהן: באיזה סעיפים?
כרמל שאמה-הכהן: בסעיפים שהיו בשנה שעברה?
לאה יוגב: בכל הסעיפים של הרפורמה.
לאה יוגב: בכל הסעיפים של הרפורמה מופיעות שתי ההגדרות האלה.
יצחק וקנין: גם בשנה שעברה הם היו.
יצחק וקנין: השאלה שלי היא מה ביצעו באותן שתי הגדרות שמוצגות כאן.
יצחק וקנין: מה נעשה.
יצחק וקנין: האם זה הרע והאם קרה משהו?
לאה יוגב: חבר הכנסת וקנין, אני מבקשת לענות לך.
לאה יוגב: אלה הגדרות ששתולות בתוך כל התקנות שתכף נקרא אותן.
לאה יוגב: בכל התקנות של הרפורמה, אלה ההגדרות הבסיסיות להחלת הרפורמה.
לאה יוגב: אתה יודע שהחלת הרפורמה בנטועה התחילה ושמעת כאן את החברה מנטועה שסיפרה מה קורה שם.
לאה יוגב: אנחנו מדברים על רפורמה שהעלות שלה היא מיליארד ו-300 מיליון שקלים והמדינה מקצה 280 מיליון וכל היתר אמור להיות על כתפי המגדלים.
לאה יוגב: המשמעות של זה היא 600 אלף שקלים לכל מגדל שחי מ-5,000 שקלים לחודש.
לאה יוגב: אני חושבת שאם יש החלטת דירקטוריון ואם יש כאן הגדרות שמקדמות את הרפורמה ההרסנית שעוד לא ניתן מענה לנזקים, צריך להזיז הכול הצידה עד שנסדר את הרפורמה כך שתהיה ישימה ותבטיח גם את רווחת העוף וגם את רווחת האדם.
לאה יוגב: לכן זה מפריע.
לאה יוגב: אתה תכף תקרא את יתר הסעיפים ואתה תראה איזה יסוד נותנים המושגים האלה בסעיפי הרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: בשנה שעברה עברנו על התקנות והסדרנו אותן כך שבעצם לא מיישמים ולא מחליטים על הרפורמה דרך התקנות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: אם ירצו רפורמה, יביאו חקיקה ראשית.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי עבודה מרובה הוצאנו תקנות.
כרמל שאמה-הכהן: אם יש משהו שהוא שונה משנה שעברה, נבקש הסבר.
כרמל שאמה-הכהן: אם מישהו רוצה לשנות משהו משנה שעברה, צריך הסבר מיוחד כי לא שמעתי שקרה משהו רע השנה.
כרמל שאמה-הכהן: השנה כולם גידלו ביצים והתפרנסו יפה.
כרמל שאמה-הכהן: אולי צריך לעשות תיקונים על כל מיני דברים שאולי לא חשבנו עליהם מראש, אבל דרמה לא הייתה כאן השנה.
כרמל שאמה-הכהן: אם הייתה דרמה, היינו מרגישים אותה.
יצחק וקנין: זאת בדיוק גם השאלה שלי.
יעקב כהן: אדוני, בשעה טובה אני חושב שהמגדלים איחדו כוחות ומדברים בקול אחד ובשיתוף פעולה.
יעקב כהן: אנחנו גם יודעים שלא תהיה דרך אחרת להסדיר את הענף ולשמור על הפרנסה שלנו אם לא תהיה רפורמה, אבל רפורמה בדלת האחורית במה שנקרא הפרד ומשול בינינו, לא ניתן לה לצאת לדרך.
יעקב כהן: דיברתי גם עם חבריי במושב נטועה לעמוד בצו ולהמתין משום שהקרב הוא על הפרנסה שלנו לעתיד.
יעקב כהן: אנחנו רוצים קודם כל לאשר את התכנון היום ואני מרגיש נימה של חזרה מהעמדה של משרד החקלאות.
יעקב כהן: אני מאוד זהיר בהתבטאות שלי.
יעקב כהן: אני סיכמתי גם עם שרת החקלאות אורית נוקד וגם עם מר יוסי ישי מנכ"ל משרד החקלאות ידידי שכל הסעיפים יהיו בהסכמה רחבה על דעת המגדלים – ויש כאן קהל גדול של מגדלים עם אינטרסים גדולים והם יוכלו לומר אם מישהו חולק על דעתי – כי אנחנו מדברים בקול אחד.
יעקב כהן: אנחנו מבקשים את מה שסוכם אתנו, לא להתנגד ולהסיר מהתקנות ולאשר אותן.
יעקב כהן: אנחנו רוצים להיכנס להליך דיוני מאוד אינטנסיבי עם אנשי משרד החקלאות כדי לקדם את האינטרסים שלנו כי אנחנו רוצים לעשות את זה.
יעקב כהן: אני מקווה שתוך חצי שנה נבוא אליך עם תקנות חדשות על דעת כולם ועל דעת המשרד כדי לקדם את הרפורמה.
יעקב כהן: לכן אני מבקש שוב למשוך את שני הסעיפים האלה כי הם נוגעים לתחילת יישום הרפורמה.
שלמה שטרית: הערה אחת.
שלמה שטרית: כל הזמן כשבאים לדבר על נושא התקנות, אומרים לנו שאלה תקנות רק לשנה אחת ובשנה הבאה אפשר יהיה לתקן, לשנות, להוריד ולהוסיף.
שלמה שטרית: ב-2010 היו תקנות של גידול משותף שכל מי שרצה לקחת את הלול שלו ולגדל גידול של מישהו אחר, זה היה שם וביטלו את זה.
שלמה שטרית: אולי נחזיר.
שלמה שטרית: אם לא מבטלים דברים, בואו נחזיר את מה שהיה ב-2010 ואז לאף אחד כאן לא יהיה מה לומר.
שלמה שטרית: אי אפשר לומר שאני לא יכול לבטל משהו שהיה כי זה היה.
שלמה שטרית: זה רק לשנה אחת.
שלמה שטרית: תודה רבה.
יצחק וקנין: אני אפילו מחזק את הדברים עוד יותר.
יצחק וקנין: יש כרגע מצב נתון – אני חוזר עליו ואני אומר אותו שוב – כאשר נטען כאן שיש כמה לולים חדשים שניבנו והפכו להיות גידול משותף.
יצחק וקנין: רבותיי, אנחנו נחכה ונחכה וכל פעם יצמחו עוד כמה לולים גדולים שייקחו לתוכם עוד כמה מגדלים או שיחליפו ביניהם וייבנו עוד לולים.
יצחק וקנין: האם יש כאן מישהו ליד השולחן הזה שיכול למנוע בוועדה לתכנון ובנייה להקים לול גדול?
יצחק וקנין: יש כאן מישהו סביב השולחן הזה שמסוגל לעשות את זה?
יצחק וקנין: אף אחד לא מסוגל לעשות את זה.
יצחק וקנין: חבר'ה, אל תתבלבלו, כי אלה שבנו את הלולים הגדולים מאגדים בתוכם לפעמים שישים ושבעים מגדלים ביחד, ומי יכול למנוע זאת מהם?
יצחק וקנין: דיבר אתי אתמול מישהו שמגדל פטם על המשבר הגדול שיש בפטם.
יצחק וקנין: תזכרו, יגיע רגע גם לביצים.
יצחק וקנין: אני אקח את הלול המבוקר שלי ובמיידית אני הופך אותו ללול מטילות ואתחיל לעשות מה שכולם עושים כאן.
יצחק וקנין: לאט לאט הענף הזה מכורסם.
יצחק וקנין: כולם מדברים אבל אין שליטה על המערכת כי מי שרוצה היום לבנות לול גדול, יכול לבנות אותו.
יצחק וקנין: אין שליטה ואתם יודעים את זה.
יצחק וקנין: רבותיי, אני קטן כמוכם, אני מגדל את הלול שלי, אבל אני חושש מהכרסום.
עמיר פרץ: אז מה אתה מציע?
יצחק וקנין: חבר'ה, אם יש כאן דברים שונים, אני לא מאשר אותם.
יצחק וקנין: מה שהיה בשנה שעברה, תאשרו.
יוסי אדוני: עורכי הדין שדיברו כרגע מייצגים את בעלי ההון.
יוסי אדוני: הם לא מייצגים את החקלאים הקטנים.
יצחק וקנין: אתה ואני ישבנו כאן
יצחק וקנין: בשנה שעברה וטחנו את העסק הזה אצל כרמל שאמה בחדר.
יצחק וקנין: מה שסוכם, סוכם עם כולכם.
יצחק וקנין: לא שינינו את הדברים.
יצחק וקנין: מה שסוכם היה בידיעת כולנו וכולנו היינו בדעה הזאת, אז אל תשנו את הדברים שלכם מתי שנוח לכם.
יצחק וקנין: שלא תבינו לא נכון.
יצחק וקנין: אני לא מצביע.
לאה יוגב: חבר הכנסת וקנין, אולי זה השולחן להכניס בתוך התקנות איסור מוחלט להקים לולים גדולים.
יצחק וקנין: איך תכניסי?
לאה יוגב: אני אומר לך איך.
לאה יוגב: אני ואתה במושב יערה לא יכולים להכניס עוף אחד ללול בלי אישור של מועצת הלול ומשרד החקלאות.
לאה יוגב: יושבים כאן הגופים שנותנים את החותמת על הגופים הגדולים האלה ומאפשרים את כניסת העופות.
לאה יוגב: זאת אומרת שיש כאן
לאה יוגב: עצימת עין שצריך לשים אותה על השולחן ולעצור אותה בעוד מועד.
יצחק וקנין: מי שיש לו לול פטם, את תגידי לו מה להכניס?
יצחק וקנין: הוא רוצה להכניס כלובים, הוא יכניס.
יצחק וקנין: אני אומר לכם את המציאות.
קריאה: על פי התקנות האלה הוא יכול לבנות לול אבל הוא לא יכול לאכלס אותו.
יצחק וקנין: איך הוא יצליח לגדל לפי השיטה שלו?
יצחק וקנין: אני בכוונה מחדד את הדברים כדי שהכל יהיה כאן על השולחן.
שלמה סוויסה: חבר הכנסת, ידידי איציק וקנין, אנחנו העלינו נקודה ועד עכשיו לא הבנתם אותה.
יצחק וקנין: אני הבנתי אותה.
יצחק וקנין: אני יודע שמישהו לקח את הדיר שלו במושב שלך ובנה לול.
שלמה סוויסה: תרשה לי להסביר לך את הנקודה.
קריאה: לך אין זכות דיבור ואתה כל הזמן מתנהג כאילו אתה היושב ראש.
יצחק וקנין: כנראה שאתה לא יודע מה הכללים.
לאה יוגב: חבר'ה, סליחה, עד כאן.
לאה ורון: אדוני, אתה לא ברשות הדיבור.
לאה ורון: זה לא איציק אלא זה חבר הכנסת וקנין.
לאה יוגב: חבר הכנסת וקנין, אנחנו מתנצלים.
לאה יוגב: זה לא לעניין.
יצחק וקנין: אתם מרשים לעצמכם.
יצחק וקנין: לו הייתה ישיבה אחרת, היו מעיפים אותך החוצה, אבל אני שכן שלך ולכן אני מדבר אתך כמו שאתה חבר שלי.
לאה יוגב: אני מתנצלת על מה שקרה עכשיו.
שלמה סוויסה: חבר הכנסת וקנין, אני מסביר את הנקודה.
שלמה סוויסה: עורך הדין שמייצג אותי הסביר אבל לצערי לא הבנתם.
שלמה סוויסה: ההפך, אנחנו באנו ואמרנו שבשנה שעברה באו כל הגורמים שיושבים ליד השולחן הזה ואמרו שהאויב הגדול ביותר של הרפורמה הוא קודם כל הלולים האלה ולכן נהרוג אותו.
שלמה סוויסה: אי אפשר להרוג אותו כי הייתה מציאות מסוימת ואחרי דין ודברים, אחרי ביקור בשנה שעברה של כבוד היושב ראש עם ועדת הכלכלה בלולים אצלי, ישבנו למחרת כאן – הביקור היה ב-26 לחודש וב-27 ישבנו כאן - ומצאנו את הדרך.
שלמה סוויסה: אמרנו שכדי שהעסק הזה לא יתרחב, בואו נגביל כניסה של חקלאים לסיפור של הגידול המשותף.
שלמה סוויסה: שם נשמט מאתנו ולא שמנו לב והשארנו פרצה.
שלמה סוויסה: מהי הפרצה?
שלמה סוויסה: לא סגרנו מהצד השני את הנושא של הגידול המשותף.
שלמה סוויסה: זאת אומרת, מנעת מלולנים, מבעלי מכסות, מחקלאים, אבל אדם אחר כמוני יכול מחר לבנות עוד מאה אלף ואז מה קרה?
שלמה סוויסה: הוא בשביל למלא את הלול, הוא מתחרה על אותם 700 שהם כבר 650 כי חלק מהחקלאים כבר פרשו וחוזרים לגדל.
שלמה סוויסה: אנחנו אומרים שהחלטתם לצמצם, החלטתם להגדיל את הגידול המשותף – תסגרו אותו גם מהכיוון של הלולים.
שלמה סוויסה: אין כאן אף בר-סמכא שיכול להגביל אדם מלבנות לול אבל יש כאן ברי-סמכא שיכולים למנוע לאכלס את הלולים האלה.
שלמה סוויסה: אם ב-2010 מגדל בגידול משותף שהיו לו שישים מכסות והשנה הוא החליט לבנות עוד לול והוא בא להתרחב על חשבון אותו מספר מצומצם – זה לא הוגן.
שלמה סוויסה: תגבילו את הכול.
שלמה סוויסה: תסגרו את זה גם מהכיוון הזה.
אפרת ורד: כבוד היושב ראש, אני רוצה לחדד את הסוגיה הזאת.
אפרת ורד: בשנה שעברה אנחנו בהחלט סגרנו את הפרצה הזאת וכתבנו שהם לא יכולים לגדל בלול אחר.
אפרת ורד: תקנה 8(ב)(2) אומרת: "על בעל מכסה שגידל כדין בשנת 2010 לפי מכסתו בלול שאינו מצוי במשקו וממשיך לייצרה בשנת התכנון באותו לול או בלול אחר שבתום שנת 2010 יוצרה בו כדין מכסה של יותר מבעל מכסה אחת".
אפרת ורד: לול חדש שהוקם, לא היה יכול לאכלס בהתאם לנוסח של התקנות.
לאה יוגב: איך בכל זאת זה קורה?
לאה יוגב: איך בכל זאת לולים חדשים מתאכלסים באישור מועצת הלול ומשרד החקלאות?
לאה יוגב: איך יכול להיות דבר כזה?
כרמל שאמה-הכהן: היכן שיש אישור כזה, תתקפו את האישור.
כרמל שאמה-הכהן: אם האישור הוא שלא כדין, יש בית משפט.
כרמל שאמה-הכהן: קריאה: ואם האישור הוא כדין?
לאה יוגב: לא יכול להיות כדין.
יעקב כהן: אדוני היושב ראש, אני העליתי הערה מאוד מהותית והמשרד לא התייחס אליה.
עמיר פרץ: למה אתם לתקנות לשנות אותם?
קריאה: אין לנו פנסיה.
קריאה: אין לנו כלום.
קריאה: זה מה שיש לנו.
עמיר פרץ: אי אפשר לקבל החלטה שאנחנו מאשרים את התקנות כפי שאושרו בשנה שעברה?
יוסי ישי: את זה הציע היושב ראש ואני קיבלתי.
יעקב כהן: אדוני, אני ביקשתי ואני חוזר ואומר שלנו יש עניין לשמור על הפרנסה שלנו.
יעקב כהן: התקנות האלה שומרות עלינו ובלי אישור התקנות היום אנחנו חשופים לשוק חופשי ולאיבוד מקור הפרנסה.
עמיר פרץ: אז מה אתם דורשים?
יעקב כהן: חבר הכנסת עמיר, תקשיב לי.
עמיר פרץ: אני מקשיב אבל אני שומע מכם דברים והיפוכם.
יעקב כהן: לא.
עמיר פרץ: בוא נעשה סדר.
עמיר פרץ: אתם בעד התקנות?
יעקב כהן: אנחנו בעד התקנות להוציא את הסעיפים שמאפשרים תחילת יישום הרפורמה.
מירי רגב: אתה בעצם אומר לחזור לתקנות של 2010, כי הרפורמה בחוץ.
יעקב כהן: בסדר, אבל הרפורמה לא בחוץ.
יעקב כהן: כאן זה לא רפורמה בחוץ.
דוד אזולאי: אין ויכוח על התקנות.
דוד אזולאי: בתוך התקנות יש סעיפים שמדברים על הרפורמה.
דוד אזולאי: כל בקשתם היא, מאחר שהם רוצים להגיע להסכמה בעניין הרפורמה, להוציא את אותם סעיפים שנוגעים לרפורמה, למרות שהיו בשנה שעברה.
מירי רגב: הם לא היו.
דוד אזולאי: רבותיי, אני לא בקי בעניין הזה, אבל היושב ראש הודיע שזה הופיע בשנה שעברה.
עמיר פרץ: אפשר לשים סעיף סל שאומר שהתקנות האלה לא ישמשו בשום דרך לתחילה או ליישום הרפורמה.
לאה יוגב: שכל הסעיפים וההגדרות יוצאו.
יעקב כהן: חבר הכנסת עמיר פרץ, מה שאתה אומר לא כתוב בשום מקום.
עמיר פרץ: אני שואל.
עמיר פרץ: אני מציע להוסיף.
עמיר פרץ: נוסיף סעיף סל כזה ונתקדם.
עמיר פרץ: הם אנשים פשוטים, יש כאן חברים מתוחכמים, עורכי הדין בטוח ירוויחו וכל אחד כאן מחזיק וכנראה דרך סעיפי המשנה מיישמים.
עמיר פרץ: אני עורך הדין שלך ועושה זאת חינם.
עמיר פרץ: אני בא להגן עליך.
לאה יוגב: חבר הכנסת פרץ, מה שאני מבקשת זה מאוד פשוט.
לאה יוגב: התקבלה החלטת דירקטוריון מועצת הלול וצריך לאמץ אותה ככתבה וכלשונה.
לאה יוגב: ההחלטה אומרת להוציא את כל סעיפי הרפורמה ולאשר את התקנות.
עמיר פרץ: את גורמת לי לרצות להעמיד מועמדות למועצת הלול.
עמיר פרץ: החלטת מועצת הלול לא מחייבת כאן אף אחד.
כרמל שאמה-הכהן: לפני כן, קודם כל תחליט לגבי ההסתדרות.
כרמל שאמה-הכהן: חברי הכנסת, מה אתם רוצים לעשות עם סעיף ההגדרות?
כרמל שאמה-הכהן: אלה שתי הגדרות שהיו גם בשנה שעברה.
דוד אזולאי: אני מציע להוריד אותן.
דוד אזולאי: כל מה ששייך לרפורמה, להוריד למרות שזה היה בשנה שעברה.
דוד אזולאי: שמענו כאן מהאנשים האלה את הדברים.
דוד אזולאי: רבותיי, לפני שנכנסים לרפורמה ולתקנות נראה מי האנשים האלה.
דוד אזולאי: אלה אנשים שיושבים במושבים, בנטועה, בזרעית, בסוף העולם של מדינת ישראל תחת איום של נסראללה ותחת כל מיני איומים.
דוד אזולאי: אנחנו באים היום לאשר דברים בניגוד לדעתם.
דוד אזולאי: אומרים שמה ששייך לתקנות, אנחנו בעד ואנחנו תומכים.
דוד אזולאי: מה ששייך לרפורמה, תוריד.
עמיר פרץ: אנחנו רוצים להוריד שני סעיפי סל ומתקדמים.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני המנכ"ל, אתה שומע את הקולות?
יוסי ישי: אני מצטער שאני שומע את הקולות.
עמיר פרץ: אחרי שהצטערת, בוא תסכים.
עמיר פרץ: חבל שגם תצטער וגם נצביע נגדך.
עמיר פרץ: אנחנו בעד להצביע אתך, אדוני המנכ"ל.
יוסי ישי: תצביעו.
יוסי ישי: הוועדה רשאית להצביע בניגוד לדעתי.
יוסי ישי: אני חושב שנעשית כאן טעות חמורה.
יוסי ישי: השעון מתקתק, חוק חובת רישוי עסקים כבר קיים ואנחנו כרגע השהינו את האכיפה לתקופה מסוימת אבל התאריך כבר ידוע וברור.
יוסי ישי: תקנות רווחת בעלי חיים ותקנות אחרות מחייבות אותנו.
יוסי ישי: בסך הכול מה מופיע כאן?
יוסי ישי: האחד, סעיפים שהופיעו בשנה שעברה שנועדו למי שבכל זאת רוצה להתאים את משקו לדרישות של בריאות הציבור, הגנת הסביבה, רווחת בעלי החיים ולתת לו כלים מינימאליים לעשות זאת.
יוסי ישי: הם לא רוצים את זה?
יוסי ישי: אני רוצה את זה.
יוסי ישי: אם הוועדה תחליט למשוך את הדברים האלה, שיעשו מה שרוצים.
יוסי ישי: זה הגיון עקום.
לאה יוגב: אדוני, אני אסביר לך את ההיגיון.
עמיר פרץ: יוסי, אתה דרמטי מדיי.
יוסי ישי: אני אסביר לך למה אני דרמטי מדיי.
קריאה: אנשים נהיו חולים.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני, למה אתה מתרגז?
מירי רגב: למה לתת את זה רק לגדולים?
מירי רגב: תן גם לקטנים וגם לגדולים וכל אחד יחיה בכבוד, גם הגדולים וגם הקטנים.
מירי רגב: לא צריך לכת לרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף ההגדרות.
כרמל שאמה-הכהן: חברי הכנסת, תקשיבו על מה אתם מצביעים.
עמיר פרץ: אני אעזור לו לבנות לול.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא יכפה עליו לבנות לול.
יוסי ישי: חבר הכנסת פרץ, איפה כתוב בתקנות שלא?
יוסי ישי: בתקנות כתוב דבר אחד בלבד, שאם הוא יחליט שהוא רוצה לשקם את הלול שלו ולהגיע לרמה הנדרשת על פי חוק רישוי עסקים, הוא יוכל לקבל הטבות.
לאה יוגב: אדוני, לשם מה הוא צריך את התקנות אם הוא רוצה?
לאה יוגב: לשם מה הוא צריך את התקנה הזאת אם הוא רוצה לשדרג את הלול שלו?
לאה יוגב: אם יש לו כסף, שיעשה את זה.
לאה יוגב: אתה מחייב את כל המגדלים.
יעקב כהן: אני מצטער שהסיכומים שהיו טריים לפני שלושה שבועות לא קיימים.
עמיר פרץ: אתם עכשיו לא מדברים יותר.
עמיר פרץ: תנו לנו עכשיו לעשות את העבודה.
עמיר פרץ: שמענו אתכם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף ההגדרות ללא ההגדרה אתר ייעודי וכתב אישור.
כרמל שאמה-הכהן: בעד אישור סעיף ההגדרות ללא ההגדרות "אתר ייעודי" ו"כתב אישור" – פה אחד סעיף ההגדרות אושר
לאה ורון: חברת הכנסת מירי רגב מצביעה במקום חבר הכנסת אופיר אקוניס.
עמיר פרץ: חנוכה שמח.
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את סעיף 2.
אפרת ורד: 2.
אפרת ורד: מכסה ארצית גודל משק הלול לייצור ביצי מאכל לשיווק בהיקף ארצי בשנת התכנון, יהיה גידול מטילות לייצור 1,908,000,000 ביצי מאכל לשיווק (להלן – המכסה הארצית).
כרמל שאמה-הכהן: בעד אישור תקנה מספר 2 – פה אחד תקנה מספר 2 אושרה
אפרת ורד: 3.
אפרת ורד: קביעת מכסות אישיות העקרונות לקביעת מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל לשיווק לכל מגדל לשנת התכנון, במסגרת המכסה הארצית, יהיו כאמור בתקנות 4 עד 8.
לאה יוגב: 4 עד 6.
לאה יוגב: 7 ו-8, זאת רפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: כשנגיע ל-7 ו-8, אם זאת הרפורמה, נבטל אותם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על תקנה 3.
כרמל שאמה-הכהן: בעד אישור תקנה מספר 3 – פה אחד
אפרת ורד: 4.
אפרת ורד: מכסה אישית לכל מגדל תיקבע מכסה אישית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, שתהיה שווה למכסה האישית לייצור ביצי מאכל לשיווק שנקבעה לו לשנת 2011.
כרמל שאמה-הכהן: בעד אישור תקנה מספר 4 – פה אחד תקנה מספר 4 אושרה
אפרת ורד: 5.
אפרת ורד: מכסות חדשות (א) ועדת המכסות תקבע מכסות אישיות בהיקף של עד 250,000 ביצי מאכל למגדל חדש, כמפורט להלן:
אפרת ורד: (1) מכסות בהיקף כולל של עד 10 מיליון ביצים למגדלים חדשים בישובים המצויים באזור עדיפות לאומית לפי החלטת הממשלה מספר 1060 מיום כ"ו בכסלו התש"ע (14 בדצמבר 2009).
אפרת ורד: (2) מכסות בהיקף כולל של עד 6 מילין ביצים למגדלים חדשים מקרב האוכלוסייה הערבית, הדרוזית והצ'רקסית בלבד, בכל הארץ.
אפרת ורד: בעקבות הגדלה של המכסה בשנה קודמת, ייחדנו מכסה בהיקף מסוים להקצאה של מכסות למגדלים חדשים.
אפרת ורד: בשנה שעברה המכסה הזאת יוחדה לאזור עדיפות בצפון, הביקוש היה דל והחלטנו לפתוח את זה לכל הארץ לפי אזורי עדיפות.
אפרת ורד: לאוכלוסייה הערבית כאפליה מתקנת יש מכסה ייעודית של שישה מיליון ביצים שמיועדת לבני המיעוטים.
איתי עצמון: אילו אזורים נכללים?
קריאה: אזור עדיפות לפי חוק עדיפות.
אפרת ורד: בהחלטת ממשלה מוזכרים כל הישובים.
כרמל שאמה-הכהן: כמו בשנה שעברה.
איתי עצמון: בשנה שעברה לא הוזכר אזור עדיפות לאומית.
אפרת ורד: היה לפי צו עידוד השקעות הון בחקלאות בצפון בלבד.
קריאה: השנה זה יותר רחב.
איתי עצמון: הערה.
איתי עצמון: אני מציע להפנות לפרק כ"ו לחוק ההתייעלות כאשר אנחנו מדברים על אזור עדיפות לאומית, בין היתר משום שאותו פרק לחוק ההתייעלות קובע חובה של פרסום החלטות ממשלה בנושא הגדרת אזורי עדיפות לאומית.
אפרת ורד: בסדר.
יוסי אדוני: אין לי התנגדות לסעיף הזה אבל בסעיף הזה, בתקנות של 2011, היה סעיף נוסף צמוד, תוספת ראשונה 5(א) ו-5(ב) על פי החלטת ממשלה 4829 ו-1626 בדבר חיזוקם של יישובי קו העימות בצפון, תוספת של עשרה מיליון ביצים ובכללים של 2012 משום מה הם נשמטו.
יוסי אדוני: אנחנו מבקשים להכניס אותם.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין מה נשמט.
יוסי אדוני: בכללים של 2011 הייתה תוספת שעכשיו הקריאו והייתה גם תוספת של שישה מיליון ביצים למגזר המיעוטים, לרבות הדרוזים.
יוסי אדוני: הייתה עוד תוספת של עוד עשרה מיליון ביצים, על פי החלטות ממשלה בדבר חיזוק יישובי קו העימות.
יוסי אדוני: אלה החלטות ממשלה שהתקבלו מספר שנים ועדיין החוות לא מימשו את המכסות האלה עקב בעיות שלא תלויות בהן.
יוסי ישי: לא הושמט.
יוסי ישי: היועץ המשפטי יסביר.
ערן אטינגר: לפני 12 שנים התקבלו החלטות ממשלה שנתנו עדיפויות בצפון.
ערן אטינגר: לפי אותו חוק שהזכיר חברי היועץ המשפטי החלטות הממשלה האלה בטלות.
ערן אטינגר: התאריך המדויק הוא בעוד עשרה ימים.
ערן אטינגר: החל מחקיקת חוק אזורי עדיפות לאומית בשנת 2009 אותו חוק והמפה שנקבעה בהחלטת הממשלה 1060 שנזכרת כאן, היא המפה שמנחה את הממשלה במתן הטבות באזורי עדיפות לאומית ועליה אנחנו נשענים.
ערן אטינגר: כלומר, אותם מגדלים יוכלו לקבל כי הם נכללים באזורי עדיפות לאומית.
ערן אטינגר: אין להם הטבה עדיפה על תושבי אזורי עדיפות לאומית אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: ב-2011 היו 26 מיליון ביצים ועכשיו אתה יורד ל-16 מיליון.
כרמל שאמה-הכהן: נעלמו עשרה מיליון ביצים.
כרמל שאמה-הכהן: תחזיר אותן.
כרמל שאמה-הכהן: את ההיקף הכולל, אדוני המנכ"ל, נשאיר כמו בשנה שעברה.
כרמל שאמה-הכהן: למיעוטים נעגל את זה לעשרה ואת היתרה תיתן בסעיף (1) ובכך נגמר הסיפור.
קריאה: זה מצריך תיקון של המכסה הארצית ואת זה אי אפשר לפרוץ.
כרמל שאמה-הכהן: זה היה בנוסף למכסה הארצית.
יוסי ישי: לא, זה חייב להיות בתוך המכסה הארצית.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה, נפתח את המכסה הארצית.