GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לאה ורון: רשימת העבירות מצויה אכן בתוספת השלישית.
לאה ורון: היועץ המשפטי מדבר על אמות מידה של בחינות ובדיקות.
חמד עמאר: וזה לא קשור אחד בשני?
חמד עמאר: זה קשור אחד בשני, הוא קובע לפי - - -
איתי עצמון: ברגע שנהג חדש הורשע באחת מאותן עבירות המנויות בתוספת השלישית, מה שמוצע כאן הוא להעניק לרשות הרישוי סמכות שבשיקול דעת לקבוע אילו בחינות ובדיקות יצטרך אותו אדם לעבור כתנאי לכך שהוא ימשיך לנהוג.
איתי עצמון: זאת השאלה, השאלה היא אם ראוי לתת לאותו גוף את אותה סמכות.
עוזי יצחקי: כן, כי כל מקרה הוא לגופו של עניין.
עוזי יצחקי: צריך להפעיל פה שיקול דעת, אי-אפשר ללכת כמו רובוטים צמודים - --
יצחק וקנין: אתם לא חוששים מזה?
עוזי יצחקי: לא, להיפך.
עוזי יצחקי: זה קיים גם היום.
חוה ראובני: אנחנו חיים עם זה.
יצחק וקנין: אתם לא חוששים שיבוא איזה חבר שלי, ואז הוא יגיד לי: תשמע, אתן לך ככה.
יצחק וקנין: וההוא בן-דוד שלו, ואני לא יודע מה.
יצחק וקנין: אני רוצה שיהיו ידיים נקיות.
יצחק וקנין: רבותי, אני לא מקל ראש.
חמד עמאר: פה אני יכול להרגיע אתכם.
חמד עמאר: כבוד היושב ראש, רק להבהיר מה זאת רשות רישוי.
חמד עמאר: שהשר יקבע.
חמד עמאר: , אין שיקול דעת לרשות, חייבים ללכת.
עוזי יצחקי: לפי החוק רשות רישוי זה אני, מי שיושב פה לפניכם, בהתאם לחוק.
עוזי יצחקי: אני מאציל סמכויות.
חמד עמאר: אתה עכשיו, כרגע.
עוזי יצחקי: תאמינו לי, חברי הכנסת, לא מקבלים - - -
יצחק וקנין: בחוק הטיס היה אומר היועץ המשפטי לחוקר הראשי כל הזמן: אתה היום החוקר הראשי, מחר אנחנו לא יודעים מי יבוא במקומך.
עוזי יצחקי: מי שאנחנו נותנים, זה מפורסם ברשומות, כל אחד ואחד.
עוזי יצחקי: אנחנו מקצבים אותם וקוראים להם מעת לעת ומרעננים להם את הנהלים.
עוזי יצחקי: סמכות רשות רישוי ניתנת במשורה ובאמת לאנשים בדרג הביניים, לא זוטרים, שיש להם שיקול דעת והם נבחנים מתקופה לתקופה, שהם באמת עושים את זה כמו שצריך.
חנן אהרון: אם אתה רוצה לבחון את שיקול הדעת, מה יהיה בעתיד, בוא נבחן מה קורה היום.
חנן אהרון: היום הרי אנחנו לא שולחים כל אחד למכון, אלא רק במקרים של שכרות.
חנן אהרון: היום רשות הרישוי שולחת למכון רק נהג חדש שהורשע - - -
יצחק וקנין: אז בואו נכתוב את זה, שרק בשכרות.
יצחק וקנין: אני חושב שיש את שיקול הדעת, יש את התקנות של השר, והשר יקבע אילו עבירות ילכו לבדיקה.
יצחק וקנין: לא לתת את שיקול הדעת, כמו שאמר חברי חבר הכנסת, שאם יש לי קשרים אז אני לא הולך לפי העבירה הזאת - - -
חוה ראובני: חברי הכנסת, אני חייבת למחות על האמירה שרשות הרישוי עושה הקלות והנחות למקורבים וכו'.
חוה ראובני: אני לא חושבת שלהאשמה הזאת יש יסוד.
חמד עמאר: לא האשמה.
חוה ראובני: הדברים פה נאמרו על-ידי שני חברי כנסת.
חוה ראובני: אז אני מבקשת - - -
יצחק וקנין: את יודעת מה?
יצחק וקנין: אני אגיד לך משהו אישי.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא אמרתי את זה.
חוה ראובני: שניים מחברי הכנסת, לא אמרתי מי.
חמד עמאר: אני ציטטתי את חבר הכנסת.
יצחק וקנין: שוטר עצר אותי על תמרור עצור.
יצחק וקנין: הלכתי לבית המשפט ואמרתי שאני לא מודה.
יצחק וקנין: היה אתי אזרח, שישב ליד.
יצחק וקנין: בינתיים האזרח הזה נפטר, לא יכולתי להביא אותו לבית המשפט, אבל טענתי את כל הטענה שלי.
יצחק וקנין: ביום הראשון, את יודעת, אתה בא ואומר שאתה לא מודע, מביאים את השוטר.
יצחק וקנין: השוטר עמד אתי בחוץ ואמר לי: תשמע, בוא נעשה סדר ואתן לך רק ארבע נקודות.
יצחק וקנין: השוטר מנהל אתי משא ומתן.
יצחק וקנין: הוא לא ידע שאני חבר כנסת.
יצחק וקנין: אמרתי שאני עצרתי בתמרור עצור ואני רוצה להגיד את הדברים.
יצחק וקנין: נכנסתי לשופטת, היא שמעה אותי, והיא אמרה לי: תשמע, אני צריכה לישון עם הרמב"ם.
יצחק וקנין: אני זוכר את זה, זה היה לפני 15 שנים.
יצחק וקנין: בסופו של דבר צדקתי והיא זיכתה אותי.
יצחק וקנין: דרך אגב, זה קרה לי פעמיים ופעמיים זוכיתי.
יצחק וקנין: לכן אני אומר לך שאפילו השוטרים מנסים להגיע אתך למשא ומתן.
חוה ראובני: זה עסקת טיעון, זה לא דומה.
כרמל שאמה-הכהן: העמדה של משרד התחבורה ברורה, העמדה שלכם ברורה, בואו נתקדם.
חמד עמאר: אז למה אתם מפחדים שהשר יקבע?
חוה ראובני: כי אני חוששת לאבד דברים.
חוה ראובני: אני רוצה להסביר עוד משהו, בתשובה למה ששאל חבר הכנסת עמאר.
חוה ראובני: הנהלים אומרים שכרות, אבל מביא הנהג החדש את פסק הדין, כשהוא בא לחדש את הרישיון, וקורא פקיד הרישוי או בעל סמכות הרישוי את פסק הדין.
חוה ראובני: לא הייתה עבירה של שכרות, אבל הייתה שם עבירה של נהיגה פרועה, עולים משם דברים חמורים.
חוה ראובני: הוא חושש, הוא רוצה להעמיד אותו לבדיקה נוספת.
חוה ראובני: אם תגיד שכרות בלבד, הוא לא יוכל לעשות את זה.
חמד עמאר: אני לא אמרתי שכרות בלבד.
חמד עמאר: אתם טענתם שזו העבירה - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברים, הויכוח ביניכם, אתם לא תגשרו עליו.
איציק סנדלר: אני חושב שהוא מאוד צודק.
איציק סנדלר: תלמיד שלי עבר טסט, עשה תאונה ונשפט.
איציק סנדלר: הוא ניגש להוציא טופס ירוק כדי להתחיל את התהליך – זה מה שהנחו אותו בבית המשפט.
איציק סנדלר: הוא הלך למשרד הרישוי בירושלים, במשרד הרישוי בירושלים הנחו אותו לבצע תיאוריה ולעבור טסט.
איציק סנדלר: הוא ניגש להוציא את הטופס הירוק במשרד רישוי אחר, שלא אגיד איפה הוא.
איציק סנדלר: כשהוא ניגש מה שהוא קיבל זה רישיון נהיגה.
איציק סנדלר: זו עובדה.
גאנם חמדה: אתה תמיד יש לך סיפורים באוויר, לא נכונים.
גאנם חמדה: תביא לנו - - -
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, מר גאנם, לא קיבלת רשות דיבור.
כרמל שאמה-הכהן: הוא אמר את הדברים.
גאנם חמדה: כל פעם קופץ.
יצחק וקנין: רבותי, יכולים להיות דברים.
יצחק וקנין: זה לא אישי, רבותי.
גאנם חמדה: זה לא אישי, אבל הוא יש לו טענות כל הזמן.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש שקט ממשרד התחבורה, תשמרו על הסדר.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, משפט אחד.
חנן אהרון: כן, לעניין הכשלים.
חנן אהרון: אני מסביר ואומר לכם שרשות הרישוי כל השנים האלה שולחת למכון רק במקרה של שכרות.
חנן אהרון: פה אומרים עכשיו שיעשו משא ומתן – על מה?
כרמל שאמה-הכהן: הבנו, הנקודה ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שהיועץ המשפטי יציע נוסח.
כרמל שאמה-הכהן: חברי הוועדה, תקשיבו בבקשה.
איתי עצמון: בהתאם למה שחברי הכנסת מעוניינים בו, לפי דבריכם: "בחינות ובדיקות, כפי שקבע השר".
איתי עצמון: השאלה היא אם באישור הוועדה או לא באישור הוועדה.
איתי עצמון: זה להכרעתכם.
חמד עמאר: אם השר מחליט, אני נותן את כל הסמכות לשר, אין לי בעיה.
איתי עצמון: כפי שקבע השר בתקנות.
כרמל שאמה-הכהן: תקראי גם את סעיף (ה) ונצביע על הכל ביחד.
חוה ראובני: "(ה) אין באמור בסעיף זה כדי לגרוע מכל סמכות אחרת של רשות הרישוי לפי פקודה זו".
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף (ד) עם התיקון ועל סעיף (ה) יחד.
כרמל שאמה-הכהן: בעד – פה אחד
כרמל שאמה-הכהן: אז סיימנו עם סעיף 12א(4).
כרמל שאמה-הכהן: היום יום הבטיחות בדרכים.
כרמל שאמה-הכהן: שמחתי מאוד לשמוע בדרך נציג של ועדת הדרכים באו"ם שאומר שישראל נמצאת במקום גבוה וטוב מבחינת מספר הנפגעים - כ-40 הרוגים לכל מיליון תושבים.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן שכל הרוג זה נזק של 100% לאותה משפחה וזה עדיין נזק שצריך להילחם ולהוריד אותו, אבל ביחס למקובל בעולם, גם במדינות מאוד מפותחות ומתקדמות בתחום של בטיחות בדרכים מדובר בנתון טוב.
כרמל שאמה-הכהן: הוא גם אומר שבשנים האחרונות ניכר שיפור בכל מה שקשור לבטיחות בדרכים ובתוצאות בכבישי הארץ.
כרמל שאמה-הכהן: לכן, רציתי לתת כמה דקות למנכ"ל רשות הלאומית לבטיחות בדרכים, מר רון מוסקוביץ, שיגיד כמה מילים לפני שאנחנו ממשיכים בדיון.
רון מוסקוביץ: תודה אדוני היושב ראש על ההזדמנות.
רון מוסקוביץ: מר רוברט נובק, נציג האו"ם שהתראיין בגלי צה"ל הוא אורח שלנו והוא יופיע וירצה היום באודיטוריום, בכנס שיזם חבר הכנסת עמר.
רון מוסקוביץ: כולם מוזמנים לשמוע את הרצאתו ולהיות שותפים באירוע כולו, שיחל בשעה 13:00.
רון מוסקוביץ: לגבי הדיון פה, אנחנו מברכים על כך שהוא נערך ביום המחויבות לבטיחות בדרכים מאחר שהוא עוסק בנושא של הכשרת הנהג הצעיר.
רון מוסקוביץ: אני מאוד מקווה שהצעת החוק, בשינויים כאלה או אחרים, בסופו של דבר תגיע לידי גמר ומימוש, מאחר שאנחנו רואים צורך בשדרוג הכשרתו של הנהג.
רון מוסקוביץ: יש פה מהלך משולב של משרד התחבורה והרשות הלאומית לבטיחות בדרכים יחד עם גורמים נוספים, כמובן, על מנת להפוך את הכשרת הנהג למעמיקה יותר, שתיתן אורך זמן יותר גדול לכל התהליך של כניסתו של הנהג הצעיר לנהיגה לבדו.
רון מוסקוביץ: אנחנו מזהים, לצערנו, שהכניסה של הנהגים לנהיגה עצמאית, ללא מלווה, מלווה בעלייה ניכרת במעורבות שלהם בתאונות דרכים, כאשר בתקופת הליווי אנחנו רואים שכמעט אין תאונות.
רון מוסקוביץ: לכן גובש החוק הזה, אני מאוד מקווה שיהיה לו ביטוי גם בתוצאות.
רון מוסקוביץ: לגבי מצבה של מדינת ישראל – יש אכן ירידה משמעותית בשנים האחרונות.
רון מוסקוביץ: שיפרנו את מעמדנו בעולם, אבל חייבים לומר שלמרות מגמת השיפור שנמשכת לאורך השנים יש לנו לאן להתקדם.
רון מוסקוביץ: הרשות הלאומית סבורה שניתן להגיע למקום הרבה יותר טוב ולהורדה דרמטית במספר הנפגעים.
רון מוסקוביץ: הרשות אמורה להניע את התהליך, אבל אנחנו זקוקים לכל השותפים – וחלק מהם מצויים פה, סביב השולחן הזה - אבל גם הציבור הרחב, כולל תלמידים, עמותות וארגוני מתנדבים.
רון מוסקוביץ: בסופו של דבר אנחנו מדברים על משהו התנהגותי.
רון מוסקוביץ: נושא החקיקה הוא חשוב, ודאי, והאכיפה והתשתיות וכן הלאה, אבל מדברים על אלמנט של התנהגות, של שינוי תרבות, של הטמעת נורמות של נהיגה.
רון מוסקוביץ: זאת הזדמנות להודות לכם על מה שאתם עושים, אבל גם לקרוא לכולנו – כמו הסיסמה של היום הזה – "לחשוב חיים", כי בסופו של דבר החשיבה, הרגע הנוסף של תשומת הלב מונעים את הטרגדיה.
רון מוסקוביץ: תודה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו ממשיכים עם 12(א)(1).
עוזי יצחקי: "(א) נהג חדש צעיר חייב בביצוע תוכנית הליווי שנקבעה לפי סעיף קטן (ה) (בסעיף זה – תוכנית הליווי).
עוזי יצחקי: (ב) על אף הוראות סעיף 12א(א), תוקפו של היתר נהיגה הניתן לנהג חדש צעיר בידי רשות הרישוי יהיה לשישה חודשים; פקע תוקפו של היתר הנהיגה יחולו הוראות אלה, לפי העניין: (1) הוכיח הנהג החדש הצעיר כי ביצע את תוכנית הליווי, תיתן לו רשות הרישוי רישיון נהיגה שתוקפו יהיה עד תום התקופה הבסיסית; (2) לא הוכיח הנהג החדש הצעיר כי ביצע את תוכנית הליווי, תיתן לו רשות הרישוי היתר נהיגה נוסף שיהיה בתוקף עד שהוכיח כי ביצע את תוכנית הליווי; הוכיח כאמור, יחולו הוראות פסקה (1).
עוזי יצחקי: (ג) בעת מתן היתר נהיגה כאמור ברישא של סעיף קטן (ב), תיתן רשות הרישוי לנהג החדש הצעיר הסברים ומידע בדבר חובת הליווי החלה עליו, תקופת הליווי ותוכנית הליווי, כאמור בסעיפים קטנים (ד) ו-(ה).
עוזי יצחקי: (ד) בתקופות המפורטות להלן לא ינהג נהג חדש צעיר ברכב מנועי למעט אופנוע, מכונה ניידת וטרקטור, אלא אם כן יושב במושב שלצידו מלווה: (1) במשך שלושה חודשים מהמועד שניתן לו היתר נהיגה כאמור ברישא של סעיף קטן (ב); (2) בשעות הלילה, מתום התקופה האמורה בפסקה (1) ולמשך שלושה חודשים, ואם ניתן לו היתר נהיגה נוסף כאמור בסעיף קטן (ב)(2) - כל עוד היתר הנהיגה בתוקף; לעניין זה, "שעות הלילה" - השעות שבין 21:00 ל-6:00."
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, עצור.
לאה ורון: עכשיו תסברו את כל התוכנית, את מהותה.
חוה ראובני: התוכנית היא שקודם כול נהג חדש ינהג בליווי.
חוה ראובני: בניגוד למצב הקיים היום, שהליווי הוא לא חובה אלא תנאי לנהיגה – דהיינו, נהג חדש יכול שלא לנהוג ואז לא יצטרך ליווי - תהיה כאן חובה לעבור הליך של ליווי, חובה לבצע את זה בפועל.
חוה ראובני: אי-אפשר לשים את הרישיון במגירה, לחכות שיעברו 90 הימים שקיימים היום וביום ה-91 לצאת לנהוג סולו.
חוה ראובני: זה שינוי אחד שאנחנו מציעים פה.
חוה ראובני: יחד עם זאת, החובה הזאת מלווה בהדרכה ותוכנית של מטלות לביצוע במהלך תקופת הליווי.
חוה ראובני: זה לא מספיק שהוא ייסע מהבית לשופרסל וחזרה, אלא אנחנו מצפים לתוכנית ליווי, שתוכן על-ידי רשות הרישוי, הוא יקבל הדרכה לגביה, שתכלול מטלות והתנסות בנהיגה במגוון תנאים ונסיבות כהשלמה ללימודי הנהיגה, שאף הם אמורים – ואני מניחה שגם כוללים בדרך כלל - נהיגה במגוון מצבים.
חוה ראובני: הרעיון הוא להתנסות ככל האפשר באופן רחב.
חוה ראובני: השינוי הבא הוא השינוי בתקופת הליווי.
חוה ראובני: היום תקופת הליווי היא שלושה חודשים.
חוה ראובני: לפי המוצע תקופת הליווי תהיה שישה חודשים, כאשר זה יהיה בנוי משני פרקים: שלושה חודשים ליווי בכל נסיעה שהיא.
חוה ראובני: , ובשלושה חודשים הבאים ליווי רק בנסיעה בשעות הלילה ובשעות היום הנהג החדש יוכל לנסוע לבדו.
חוה ראובני: בעיקרון, זאת המסגרת של התוכנית שאנו מציעים.
אבי קרמר: יש לנו רק בעיה כי חסר פה משהו.
אבי קרמר: אני ישבתי בוועדה הזאת כנציג, ובוועדה הוזכר שיקדימו בשלושה חודשים את תאריך הוצאת הרישיון.
עוזי יצחקי: זה לא בחוק, זה יהיה בתקנות.
כרמל שאמה-הכהן: תסביר את הנקודה.
אבי קרמר: הרעיון היה לא להכביד על הנהג הצעיר אלא לתת לו תקופת ליווי יותר טובה ושייכנס לנהיגה בדיוק כמו היום, כי אחרת ייכנס עוד פעם לבעיות עם הצבא.
כרמל שאמה-הכהן: הרעיון הוא שיוכל להוציא רישיון בגיל 16 ותשעה חודשים?
אבי קרמר: כן, ואז הוא יעשה תקופת ליווי ראשונה מלאה, של שלושה חודשים, ובשלושה חודשים הנוספים הוא ינהג רק בלילה אבל ביום הוא ירכוש ביטחון.
אבי קרמר: ההיגיון שעומד מאחורי זה הוא שבדרך כלל הנהגים הצעירים יוצאים לכביש בנסיעות הסולו הראשונות בלילה בסופי שבוע.
אבי קרמר: איך שנגמר להם המלווה הם נוסעים בלילה.
כרמל שאמה-הכהן: למה שלא נקבע פה את גיל 16 ותשעה חודשים?
חוה ראובני: סעיף 12 לפקודה קובע כי לשר יש סמכות לקבוע את גיל הנהיגה.
חוה ראובני: הכלל הוא מעל גיל 18, אלא ששר התחבורה רשאי בתקנות להתיר בתנאים או ללא תנאי ליתן רישיון נהיגה לסוגים מסוימים החל מגיל 16.
חוה ראובני: זה קבוע כבר בסעיף 12 לפקודה.
חוה ראובני: אנחנו לא חושבים שנכון לעגן פה את הגילאים, ודבר שמקומו בחקיקת משנה להכניס לחקיקה הראשית.
כרמל שאמה-הכהן: מתי זה ייעשה?
חוה ראובני: כיוון שאלה תקנות שאינן מצריכות אישור הוועדה, ולפני דקתיים אישרה הוועדה עוד סעיף שמחייב תקנות בלי אישור הוועדה, בוודאי אפשר יהיה לעשות אותן בבת אחת, תוך זמן קצר.
כרמל שאמה-הכהן: תוכלו לעשות את זה לפני שנאשר את זה במליאה?
עוזי יצחקי: אין בעיה, זה גם יחול במקביל.
חוה ראובני: אני יכולה להתנות את התחילה של זה בתחילה של החוק הזה.
עוזי יצחקי: נקביל את זה.
עוזי יצחקי: בסדר?
אבי קרמר: בסדר גמור.
חמד עמאר: יש לי שתי שאלות.
עוזי יצחקי: רגע, הייתה שאלה לגבי השעות.
יצחק וקנין: אתם קובעים אותן?
יצחק וקנין: מה השעות בלילה, לדוגמה?
עוזי יצחקי: מ-9:00 בלילה עד 6:00 בבוקר.
יצחק וקנין: אבל כמה שעות הוא צריך - שעתיים?
יצחק וקנין: שעה?
כרמל שאמה-הכהן: סעיף (ה) ידבר על זה.
כרמל שאמה-הכהן: עוד מעט נגיע לזה.
עוזי יצחקי: בעיקרון זה ייקבע בתקנות, אבל אני מתבסס על המלצות הוועדה הציבורית, שאושרו על-ידי שני שרי התחבורה האחרונים.
כרמל שאמה-הכהן: נגיע לסעיף הרלוונטי.
כרמל שאמה-הכהן: בכוונה עצרנו.
חמד עמאר: "הוכח שהנהג החדש הצעיר ביצע את התוכנית" - מה זה "הוכח"?
חמד עמאר: תגדירו מה זה "הוכח".
חמד עמאר: דבר שני, האם בדקתם את הנושא של הציבור, איך הציבור מוכן לליווי?
חמד עמאר: מה אתם רוצים, שהאבא ישב ליד הילד וזה הליווי?
חמד עמאר: האח שיש לו רישיון ישב ליד הילד וזה הליווי?
חמד עמאר: האם עשיתם בדיקה על מודעות הציבור לליווי?
חמד עמאר: אני רוצה ליווי שבו האבא יושב ומדריך את הילד, עוזר לילד, נותן לו ראייה אחרת, מעבר לשיעורי הנהיגה שהוא עבר.
חמד עמאר: האם בדקתם את הנושא הזה או שהנחתנו את זה?
חוה ראובני: אדוני מתפרץ קצת לדלת פתוחה.
חוה ראובני: אתה מעלה שאלות לגבי דברים שנמצאים בסעיפים הבאים, שעוד לא הקראנו.
חוה ראובני: השר יקבע בתקנות איך מוכיחים את תוכנית הליווי, תוכנית הליווי תיקבע על-ידי השר - - -
איתי עצמון: ומה אתם מתכוונים לקבוע?
איתי עצמון: תגידו לוועדה.
חוה ראובני: הוא יצטרך להגיע ולהצהיר על ביצוע התוכנית.
איתי עצמון: מי יצטרך להגיע?
איתי עצמון: הנהג, והמלווה לא.
חוה ראובני: המלווה לא.
חוה ראובני: האחריות הראשית היא של הנהג.
לאה ורון: לאן הוא יצטרך להגיע?
לאה ורון: אולי תציגו לחברי הכנסת את התוכנית כולה וחברי הכנסת יוכלו להבין ולקבל החלטות מושכלות.
חמד עמאר: מה שאתם עושים זה דבר מעולה.
חמד עמאר: זה שינוי דרסטי שיכול לעוזר, אבל תנו לנו להבין.
חוה ראובני: אני מפנה את חבר הכנסת לעמוד הבא, שם גם יש הגדרה למלווה – גיל, מינימום ותק בנהיגה.
לאה ורון: אז תסבירו את זה.
לאה ורון: עורכת הדין ראובני, תסבירי לוועדה את כל השינויים.
חמד עמאר: שיניתם גם את מה שביקשנו?
איתי עצמון: תסבירי מה שאתם מבקשים לעשות לעומת המצב הקיים היום.
עוזי יצחקי: אני מבקש לתת לחנניה אפנג'ר, מנהל מחוז רישוי באר-שבע והנגב, להציג את הנושא.
עוזי יצחקי: לאחר מכן, נמצאים פה נציגים של עמותת אור ירוק שעשו מחקרים ועדיין נעשים סקרים בעניין הזה.
עוזי יצחקי: זה בתשובה לשאלה איך הציבור מקבל את זה ומה האפקטיביות.
חננינה אפנג'ר: פותחה ערכה לצורך הדרכת המלווה.
חננינה אפנג'ר: כלומר, אותו אדם שילווה את הילד שלו יקבל ערכת הדרכה, שכוללת חוברת ודיסק איך הוא יתמודד עם הבן שלו.
חמד עמאר: איפה הוא יקבל אותה?
חננינה אפנג'ר: ברגע שהוא מקבל את היתר הנהיגה.
חננינה אפנג'ר: כלומר, עבר את הטסט, ולפני שהוא מקבל את היתר הנהיגה הוא מביא תצהיר מאבא שלו שהוא מסכים ללוות אותו, והוא יקבל ערכה איך ללוות אותו.
קריאה: ואם אבא שלו עבריין תנועה?
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, למה מפריעים פה?
כרמל שאמה-הכהן: אם לבן-אדם אין אבא, אין אחים – מי מלווה אותו?
חננינה אפנג'ר: חשבנו בפעם הקודמת, ונוכל לעשות את זה בתקנות, שמורה נהיגה ילווה את התלמיד במשך 50 שעות, וזה יפטור אותו מהליווי.
כרמל שאמה-הכהן: איזו עלות כספית זה מטיל עליו?
חננינה אפנג'ר: אם אני לא טועה, דובר על 12 שיעורים.
כרמל שאמה-הכהן: זה בערך 1,200 שקלים.
חננינה אפנג'ר: משהו כזה, כן.
אבי קרמר: אבל בסטטיסטיקה, לפי מה שבדקו, האחוז שאין לו מלווים הוא אפס פסיק אפס.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל אותו אחוז שאין לו מלווים, בדרך כלל גם אין לו כסף, אלה אנשים בודדים.
אבי קרמר: זה לא בהכרח.
אבי קרמר: אבל ישבנו בוועדה ובדקנו את הדברים ובפועל האחוז הוא מאוד נמוך, גם במגזרים הנוספים, בכל המקומות.
אבי קרמר: לכן הסיכוי שבן-אדם לא ינהג ולא ימצא את הבן-אדם - - -
כרמל שאמה-הכהן: חייל בודד שהגיע לארץ ורוצה להוציא רישיון נהיגה, אני לא מוכן שתהיה עליו עוד עלות.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא מצהיר שהוא חייל בודד, אין לו קרובי משפחה מדרגה ראשונה עם רישיון נהיגה – אם יש לו סבתא זה לא יעזור – אז אם זה אחוז בודד, כמו שאומרים, אז זה לא סיפור כזה גדול לפטור אותם, ואם זו אוכלוסייה גדולה אז אנחנו הולכים פה לעשות - - -
אבי גולן: אני מוכן לקחת את החיילים הבודדים.
איתמר לוין: יש אוכלוסייה די גדולה, למשל ילדים שהרכב של אבא שלהם הוא רכב ממשלתי, צבאי וכדומה.
איתמר לוין: יש גם אנשים, כמו שאמר היושב-ראש, שאין להם את האפשרות.
איתמר לוין: אני רוצה להעיר שכבר בחוק הקיים קמה יוזמה של חברה שהמרכז שלה הוא יבנה, שאף אחד לא יודע את הכישורים שלהם, והם הציעו, בכסף, למלא את תפקיד המלווה למי שלא יכול ללוות, ואז באמת אותו תלמיד נענש פעמיים.
איתמר לוין: אז אני מאוד מברך את מר אפנג'ר, כי זו הדרך הנכונה – לתת למורים לנהיגה להשלים.
איתמר לוין: צריך לראות איך עושים את זה תקציבית, כי יש תקציב לצורך העניין הזה.
איתמר לוין: אבל אפשר להציע שהליווי יהיה ליווי מקצועי, למי שרוצה, שייעשה על-ידי מורה נהיגה ושיהיה דומה מאוד למסלול שעושים לחיילים בצבא כדי להכשיר אותם מעבר לרישיון הנהיגה.
שי ברק: אני חושב שמגזר שלם נשכח פה - המגזר הדתי.
שי ברק: כל השבוע הם לומדים בפנימיות, הם לא נמצאים ליד ההורים, בשישי-שבת מיותר לציין שהם לא נוהגים.
שי ברק: נשאר להם רק שבת בערב, ושם הם צריכים להתחלק בין הרצון להיות עם החברים, עם ההורים, להיות עם האבא בתוך האוטו.
שי ברק: אני לא חושב שהמגזר הזה הוא אחוז כל כך קטן כמו שנאמר פה.
שי ברק: אני לא יודע על איזה סקר אור ירוק מתבסס, אבל אני חושב שזה מגזר מאוד רציני, שלא יוכל לנצל את ששת החודשים האלה.
ציפי לוטן: אני מעמותת אור ירוק, המדענית הראשית.
ציפי לוטן: אני רוצה לתת סקירה כללית על הליווי ולהתייחס לכמה נקודות שהועלו פה.
ציפי לוטן: מצאנו במחקרים שהליווי הוא אפקטיבי.
ציפי לוטן: זה עוזר למתן את הנקודה שבה הנהגים הצעירים הכי פגיעים.
ציפי לוטן: מתי הם הכי פגיעים?
ציפי לוטן: כשהם מתחילים את נהיגת הסולו, וזה קורה בדרך כלל בלילה של תום שלושת החודשים.
ציפי לוטן: לכן הלוגיקה של הצעת החוק הזאת, שעמדה גם בסיס דוח הוועדה, הייתה לאפשר להם לצבור יותר ניסיון בתנאים ממותנים לפני שהם יוצאים לנהיגה לבד, אז זה קשה – זה בלילה, זה עם חברים, זה אולי במקומות שהם לא התנסו בהם בליווי.
ציפי לוטן: החובה שלנו היא לא לאפשר להם לנהוג כמה שיותר מהר, החובה שלנו זה לדאוג שכשהם יוצאים לנהיגה העצמאית שלהם הם צברו מה שיותר ניסיון בתנאים המקלים, ואם לאוכלוסיות מסוימות זה יותר קשה אז ייקח להם יותר זמן לעשות את הליווי.
ציפי לוטן: תקופת ליווי ארוכה זה דבר טוב מבחינתנו.
ציפי לוטן: לגבי הגיל – הוועדה באמת ממליצה להתחיל ב-16 ותשעה חודשים, אבל לא לאפשר נהיגה עצמאית לפני התאריך שמותר היום בחוק, שזה 17 ושלושה חודשים, וזו נקודה מאוד חשובה.
ציפי לוטן: זאת אומרת, הלוגיקה היא לתת להם לנהוג, כי הצעירים רוצים לנהוג, אפילו עם מגבלות – לא בלילה, לא אחרי ששתו אלכוהול – אבל לשמור עליהם.
ציפי לוטן: זאת אומרת, הנהיגה צריכה להיות בסביבה שמגינה עליהם, ולזה יש תמיכה גורפת, בטח בקרב ההורים וגם בקרב הצעירים.
ציפי לוטן: ברור שהצעירים רוצים לנהוג לבד כמה שיותר מהר, הם לא אומרים: תגדילו את תקופת הליווי.
ציפי לוטן: אבל כשמציגים להם את זה, גם בקבוצות מיקוד וגם בסקרים, יש לזה תמיכה מאוד גדולה.
לאה ורון: ד"ר לוטן, את יכולה להתייחס לדברים שאמר מר קרמר מארגון מורי הנהיגה, שהמלווים עומדים לרשות הנהגים החדשים הצעירים?
ציפי לוטן: המלווים ההורים?
לאה ורון: הורים או בני משפחה.
לאה ורון: אין כמעט באוכלוסייה נהגים חדשים צעירים שלא יוכלו למצוא מלווה?
ציפי לוטן: שאלנו צעירים – גם כאלה שסיימו את תקופת הליווי וגם כאלה שעומדים לקראת ליווי: האם יהיה לכם מלווה?
ציפי לוטן: רק 2.5% אמרו שהם לא בטוחים.
ציפי לוטן: אלה אחוזים פעוטים.
ציפי לוטן: מעבר לזה, גם אנחנו, באור ירוק, וגם התארגנויות אחרות עובדים על זה, גם מעבר לפתרונות הפורמליים שהוזכרו פה על-ידי משרד הרישוי, שהם לאפשר גם למורי הנהיגה לתת את זה לנהגים.
ציפי לוטן: יש פתרונות התנדבותיים, יש המון חברות שנרתמות לפעילות למען הקהילה, אנחנו עושים פיילוטים כאלה עם חברות היי-טק, שהעובדים ממש מלווים את הנהגים הצעירים.
ציפי לוטן: צריך לזכור שהעלות הזאת היא של קבלת רישיון.
ציפי לוטן: בסך הכול מדובר על לקיחת נהג צעיר, שלא יודע כלום, ולהפוך אותו לנהג ללא מגבלות.
ציפי לוטן: יש לזה עלות, גם שיעורי הנהיגה עולים כסף, וכמו שאנחנו יודעים בדרך כלל לא עוברים את הטסט הראשון, ובין טסט ראשון לשני, לשלישי ולרביעי לוקחים עוד שיעורים.
ציפי לוטן: כך שהעלות של זה היא בעצם עלות של כל התהליך.
ציפי לוטן: אנחנו חושבים שכך היא תתחלק יותר נכון, אם במקרה הגרוע, שיצטרכו לשלם למורה נהיגה על ליווי.
ציפי לוטן: אבל אם יש לזה גם הסברה נכונה ופעילות קהילתית נכונה אז חלק גדול מהקהילה יכול להירתם לליווי הזה.
אבי קרמר: לצערנו, מורה הנהיגה המקצועי מספיק לעשות את זה, אבל תראי שגם 2.5% מהאנשים, ברגע שיצטרכו לשלם למורה הנהיגה, ימצאו פתרונות אחרים.
אבי קרמר: לכן, אל תפילו את זה על המורים.
אבי קרמר: המורים יעשו את העבודה שלהם כמו שצריך, למי שצריך.
אבי קרמר: אבל בגדול המערכת תתאזן הרבה יותר טוב.
אבי קרמר: נאמר שיש 2.5% שאין להם מלווים, מתוכם יש חיילים בודדים אז ניקח על עצמנו חלק מהמטלה כדי לעזור להם.
קריאה: מה זאת אומרת - - -?
אבי קרמר: אני, אני אקח על עצמי.
אבי גולן: גם אני.
קריאות: גם אני, גם אני.
אבי קרמר: אנחנו ניקח על עצמנו לעזור לאנשים, ובתנאי שחוק כזה חשוב, שלכל האורך שלו מטפל ב-97.
אבי קרמר: 5% מהאנשים, יצא לדרך, ובתנאי שיעשו את זה בגיל 16 ותשעה חודשים ולא פוגעים באף אחד וכולם מרוויחים.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר אתם, מורי הנהיגה, תיקחו חיילים בודדים - - - ?
אבי קרמר: כן.
אבי קרמר: אם יש חייל בודד שאין לו מלווה - - -
אבי גולן: כן, כן.
אבי גולן: אנחנו נדאג לזה, אבי גולן ידאג לזה.
אבי גולן: אפשר לרשום את זה בפרוטוקול.
יעקב פוני: אני יעקב פוני, מעמותת מורי הנהיגה.
יעקב פוני: אני רוצה לחזק את נושא הליווי.
יעקב פוני: זה דבר טוב, דבר מצוין ואני חושב שיתרום לכך שיהיו נהגים טובים יותר, אבל מוכרחים לשים לב לכמה דברים.
יעקב פוני: אני בא מהשטח, אני עובד הרבה מאוד עם המגזר הדתי.
יעקב פוני: אני יודע שיש להם בעיה של מלווים ואני לא רוצה ליצור מין מצב שכאילו יש להם את הרישיון, הרישיון בכיס, ינהגו או לא ינהגו, תעבור חצי שנה וכבר הכול מסודר.
יעקב פוני: מוכרחים לתת פתרון לנושא הנהג המלווה, שיהיה חוקי ונכון.
יעקב פוני: לגבי הדברים החריגים, כמו חיילים - נאמץ אותם ברצון.
יעקב פוני: אני לוקח על עצמי, אפילו בלי שאקבל הסכמה מחבריי.
יעקב פוני: אין בעיה לארגון הארצי, זה בסדר.
יעקב פוני: אבל אני חושב שצריך להסתכל על המקרו, על הדבר הגדול, על המגזר החרדי.
יעקב פוני: בקטע זה צריך לקחת בחשבון שיש בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, הנקודה ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: מה העניין של המגזר החרדי מבחינתכם?
כרמל שאמה-הכהן: חשבתם על זה?
כרמל שאמה-הכהן: אתם רואים עם זה בעיה או לא רואים עם זה בעיה מבחינת הליווי?
כרמל שאמה-הכהן: חשבתי שלהם יש דווקא הכי פחות בעיה, כי הם משפחות גדולות.
עוזי יצחקי: לא חשבנו על מגזר ספציפי.
חוה ראובני: במגזר החרדי התופעה האופיינית היא שמוציאים רישיון בגילאים יותר מאוחרים מהאוכלוסייה הכללית, כי במגזר החרדי יש התנגדות מאוד גדולה בוועדה הישיבות וכו' להוצאת רישיון, בוודאי נשים לא מוציאות שם בגיל 17 אלא בדרך כלל אחרי נישואים והורות.
חוה ראובני: אני אומרת את זה מהכרות שלי עם המגזר והסביבה.
חוה ראובני: יכול להיות שהם אפילו אחרי גיל הליווי, אנחנו לא דורשים ליווי אחרי גיל 24.
חוה ראובני: לכן אנחנו חושבים שהבעיה שם היא יחסית מצומצמת, ומי שמוצא זמן לעשות שיעורי נהיגה חרף העובדה שהוא בישיבה עם פנימייה, אני מניחה שהוא גם ימצא את הזמן לעשות ליווי.
אלי יעקובי: אני מהעמותה לקידום מעמד מורי הנהיגה בישראל.
אלי יעקובי: אני בעל בית-ספר לנהיגה ומורה נהיגה.
אלי יעקובי: אני גם תומך בעניין של הליווי, אבל כשאנשים יושבים פה ואומרים: ניקח על עצמנו – זה יפה מאוד.
אלי יעקובי: שייפנו ל-4,000–5,000 מורי נהיגה שנאנקים – אני אומר נאנקים - - -
אבי גולן: אנחנו לוקחים.
אלי יעקובי: אתה לוקח לבד, אני יודע.
אלי יעקובי: אתה לא מייצג, סליחה.
אבי גולן: אני מייצג.
אלי יעקובי: אבי, אל תפריע לי.
אלי יעקובי: אתה לא מייצג.
אבי גולן: ברמה האישית.
אלי יעקובי: ברמה האישית, בסדר.
אבי גולן: כן, ואני גם מייצג.
אלי יעקובי: אתה מוכן לתת לי לדבר?
אלי יעקובי: כשאנחנו מדברים וקופצים פה אנשים ואומרים: אני אקח - זה יפה.
אלי יעקובי: האלטרואיסטיות והפילנתרופיות היא יפה מאוד, באמת יפה.
אלי יעקובי: אבל כשתיגשו למורי הנהיגה, כשזה יהיה בפועל, מורה נהיגה שנאבק על הקיום שלו – והוא נאבק, היום כל מורי הנהיגה משועבדים לבנקים - הוא לא יעמוד בזה.
אלי יעקובי: הם לא ייתנו שיעורים חינם.
אבי קרמר: ברמה האישית אנחנו נותנים.
אלי יעקובי: אתה ברמה האישית – בסדר.
אלי יעקובי: שלושה אנשים או ארבעה אנשים שעומדים פה לא יפתרו את הבעיה של ה-2.5% - - -
אבי קרמר: אנחנו נביא מאה מורים.
יצחק וקנין: רבותי, עם כל הכבוד לכם, לכל מורי הנהיגה ביחד, אי-אפשר להשאיר דבר כזה פתוח - הוא יעשה, לא יעשה, אני אתרום, הוא לא יתרום.
יצחק וקנין: חבר'ה, זה בשוק הכרמל, לא פה.
אבי גולן: כמה חיילים בודדים יש?
אבי גולן: לחיילים הבודדים, אם אנחנו לא נעזור מי יעזור?
יצחק וקנין: הדבר הזה חייב להיות מסודר ולא פרוץ בצורה כמו שאתם אומרים, שתשאירו את זה לכל מי שיתנדב.
אבי גולן: אנחנו לא משאירים.
אבי גולן: אנחנו ניתן פתרון לחיילים הבודדים.
יצחק וקנין: אם משרד התחבורה מסכים – אהלן וסהלן.
איתמר לוין: כבוד היושב ראש, יש פה הערה מאוד חשובה.
איתמר לוין: עלה נושא כבר כמה פגישות, והעלה את זה עוד פעם חבר הכנסת עמאר, שאין מדדים למלווה.
איתמר לוין: יכול להיות שאפשר להצמיד את זה לשיטת הניקוד, שהיא ממילא קיימת?