GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמיר פרץ: שאלתי את היועצת המשפטית אם אנחנו לא עושים דבר שלא יחזיק מים.
עמיר פרץ: אנחנו חייבים בסוף להגיע להסדר ביניכם כי אחרת כל אחד יטען לפגיעה בזכות הקניין ונחנו נמצא את עצמנו מתמודדים בבית המשפט העליון.
לאה ורון: אני רוצה להודיע שהתקבל אישור של יושב-ראש הכנסת להמשיך את הישיבה של ועדת הכלכלה בזמן דיוני המליאה ובלבד שלא מתקיימות באות עת הצבעות במליאת הכנסת.
עמיר פרץ: במליאת הכנסת.
עמיר פרץ: פה מותר לקיים הצבעות?
עמיר פרץ: עד איזו שעה.
כרמל שאמה-הכהן: עד שעה 18:00.
עמיר פרץ: אני לא מאמין.
כרמל שאמה-הכהן: חשבת שתפתור את זה בחמש דקות?
עמיר פרץ: מה שאתה לא יודע לפתור בחמש דקות, לא תפתור בשעתיים.
כרמל שאמה-הכהן: מה שלא תפתור בשעתיים, בטוח לא תפתור בחמש דקות, זה יותר מדויק.
רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, אני מציע להצביע על הבקשה שלי עם תוספת שאנחנו ננסח משפטית בתקופה קצרה של מספר ימים, המנגנון שיפעיל שר התקשורת בנוגע למצב בו תישאר חברת חדשות אחת, וזה ייכנס לתוקף בהקדם.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, הגעתי מאוחר.
עמיר פרץ: הפסדתי משהו בקשר לתוצאות ההתייעצויות בינך ובין השר?
כרמל שאמה-הכהן: לא היה משהו מיוחד.
כרמל שאמה-הכהן: בעיקר זה היה דיון בין היועצים המשפטיים.
רוברט אילטוב: המטרה שתהיה תחרות - - -
נחמן שי: אתה מוכן שנצביע, שנאשר את מה שאתה אומר בתנאי שלא יופעל כל המעבר בלי שתהיינה שתי חברות חדשות?
רוברט אילטוב: אני מדבר על מנגנון שיפעיל אותו שר התקשורת במידה ותישאר חברת חדשות אחת.
אבי דיכטר: זה מקובל עלינו, כמובן, ובתנאי שנדע מהו המנגנון.
אבי דיכטר: שתהיה ידיעה לגבי המנגנון.
אבי דיכטר: שלא יהיה מנגנון מסתורי.
נחמן שי: נכון, בדיוק כך.
עמיר פרץ: המנגנון יאושר בתקנות שיגיעו לוועדת הכלכלה.
נחמן שי: אבל אם תציע שהמעבר יאושר בתנאי שתובטח קיומה של חברת חדשות נוספת, אפשר להבטיח את זה?
נחמן שי: אפשר להתנות את כל התהליך שדיברנו עליו אחרי הצהריים ובלבד שתוקם ותופעל חברת חדשות שנייה?
אתי בנדלר: אי אפשר בצורה שאתה מציג את זה.
אתי בנדלר: אפשר בצורה כפי שחבר הכנסת הציג את זה ברמה הרעיונית אבל בלי שהנושא פותח.
אתי בנדלר: יכולים להיות מספר מצבים: יכול להיות מצב אחד ששתי החברות עדיין בתקופת הזיכיון שלהן עם חברת חדשות אחת משותפת – ערוץ 10 יפסיק לפעול ואז נשארת חברת חדשות אחת – וגם אולי - -
נחמן שי: ואז אין לנו מה לעשות.
אתי בנדלר: אם כבר מתקנים את החוק, אני לא בטוחה שלא יהיה מה לעשות.
אתי בנדלר: אם מטרת המחוקק היא למנוע אפשרות של קיום חברת חדשות אחת אלא לפרק זמן מוגבל – צריך לתת את הדעת על כל המצבים שבהם עלולה להיווצר סיטואציה כזאת.
אתי בנדלר: דבר שני, זה יכול להיווצר מתישהו במהלך התקופה של אחזקה משוטפת של חברת החדשות.
אתי בנדלר: יכול להיות שנוצרות נסיבות שהדברים נראים שלכיוון הזה הם הולכים או שכבר הלכו בפועל, זאת אומרת שיש חברת חדשות אחת.
אתי בנדלר: במקרה כזה, פירוק של חברת החדשות הקיימת, תהליך או של התמכרות בין שתיהן או אם זה לא ילך אז מכרז על חברת החדשות.
אתי בנדלר: הקמת חברת חדשות נוספת כרוכה בתהליכים שלוקים זמן.
אתי בנדלר: בפרק הזמן הזה – שאינני יודעת להעריך כי אין לי נתונים כמה זמן הוא עשוי לארון – בוודאי שתהיה חברת חדשות אחת.
אתי בנדלר: את זה אין דרך למנוע.
אתי בנדלר: אפשר לנסות לגבש רעיות כיצד לצמצם, עד כמה שניתן, אץ פרקי הזמן.
נחמן שי: חבר הכנסת רוברט אילטוב מציע רעיון טוב אבל הוא לא מפרט את החלק השני שלו.
אתי בנדלר: נכון, כי עדיין אין רעיון - - -
כרמל שאמה-הכהן: בואו נפסיק עם הכדרור, קצת להירגע.
כרמל שאמה-הכהן: מר אורי רוזן, מנכ"ל חברת החדשות של ערוץ 10, בבקשה.
אורי רוזן: אני רואה פה את "קשת" ו"רשת" משחקות שחמט מאוד מרשים על כמה מיליוני שקלים, ואני מקנא בהם כי מבחינת חדשות 10 זה לא רק עניין של כמה מיליוני שקלים אלא עניין של קיום.
רוברט טיבייב: אתה הפסדת את המשחק.
אורי רוזן: נכון.
אורי רוזן: בבוקר אתם חיסלתם את ערוץ 10 ועכשיו באתם לבצע ווידוא הריגה גם בחדשות 10.
אורי רוזן: ביום שבת זכינו בנובל על הדבר הזה שהיישום הראשון שלו יהיה משהו שיחליף את הטפלון.
אורי רוזן: אני רוצה להגיד שאתם המצאתם שיא חדש בטפלוניות.
אורי רוזן: יש פה שני מישורים מקבילים שלא נפגשים: אנחנו כל הזמן שומעים אתכם מדברים על תחרות, על שוק התקשורת, על הפלורליזם, אבל אנחנו בסופו של דבר עיתונאים – אני עיתונאי, ולא קל לעיתונאי להיות בסיטואציה כזאת – כעיתונאים, אנחנו יודעים מה באמת השיח שמתנהל מאחורי הקלעים.
אורי רוזן: שיח שמדבר באופן מפורש על סגירת חדשות 10, לא שיח שמדבר על זיכיונות ורישיונות.
אורי רוזן: כששר התקשרות – שלא נמצא פה – דיבר בבוקר והדברים שלו התפרסמו, העובדים שלנו התחבקו, חשבנו שניצלנו.
אורי רוזן: שר התקשורת אמר שיהיה בסדר ושהוא לא ייתן לערוץ 10 להיסגר ושתהיה יותר מחברת חדשות אחת, וכך גם כל שאר מקבלי ההחלטות.
אורי רוזן: אבל אחרי כמה דקות הגיעה ההצבעה בה התוצאה הייתה הפוכה.
אורי רוזן: גם פה, אתם מדברים של מנגנון שיימנע שתהיה רק חברת חדשות אחת אבל יהיה איזה מן פער קטן של כמה חודשים שבו חדשות 10 ייסגרו ואחר-כך אולי תפתח חברת חדשות אחרת.
אורי רוזן: חברים, מה שנסגר לא נפתח.
אורי רוזן: את זה אנחנו למדנו – מה שנסגר לא נפתח.
אורי רוזן: כשהעובדים ילכו הביתה הם ילכו לחפש עבודה במקומות אחרים.
אורי רוזן: מי שנוסע בירושלים במוניות יכול לפגוש עובדים לשעבר של "טלעד" שהפכו לנהגי מוניות.
אורי רוזן: זה מה שיקרה גם לאנשים בערוץ 10 – הם פשוט יעשו הסבה מקצועית.
אורי רוזן: חברות הפקה ייסגרו וככה זה ייראה.
אורי רוזן: לכן אני מבקש מכם, חברים, לא להצביע כדי שההצבעה תעבור ולהבטיח מנגנון עתידי.
אורי רוזן: אנחנו לא יודעים מה יהיה בשוק התקשורת, אנחנו לא יודעים אם ערוץ 10 ייסגר או לא.
אורי רוזן: חדשות 10 כוללת 350 עובדים, האנשים האלה ילכו הביתה בסוף ינואר, אם לא יקרה נס.
אורי רוזן: אני מבקש לדחות את ההצבעה הזאת שהמשמעות שלה ל"רשת" ול"קשת" היא מוגבלת אבל עבור חדשות 10, שהיא לכאורה לא צד בהצבעה הזאת, המשמעות היא קיומית אני מבקש לדחות את ההצבעה עד אחרי שנדע מה קורה עם ערוץ 10.
אורי רוזן: תודה.
כרמל שאמה-הכהן: האזנתי בקשב רב לדברים שלך אבל אני חייב לומר לך שאני מתקשה להחליט מי צודק:
כרמל שאמה-הכהן: מצד אחד אתה אומר דברים מאוד ברורים – אתה אומר שאם נצביע עכשיו זה אסון מבחינת חדשות 10, ווידוא הריגה קראת לזה.
כרמל שאמה-הכהן: מצד שני, אנשי חדשות 2 אומרים שמה שאנחנו עושים עכשיו זה ההצלה של ערוץ 10 וחיסול חדשות 2.
רוברט אילטוב: אז יש איזון.
אורי רוזן: שמעתי את מר אבי וייס, מנכ"ל חדשות 2, מגן עלינו ועל קיומנו באופן מאוד אצילי ומעורר כבוד.
כרמל שאמה-הכהן: תסמוך עלי שאף פעם לא אמרתי משהו שהוא לא אמת.
כרמל שאמה-הכהן: אם אמרתי לך שאמרו את זה בחדשות 2 – מופעל עלי לחץ כבד לדחות את הישיבה הזאת ולא להכריע בעניין הזה – זה מאחר והם טוענים שאנחנו עושים הכול כדי להציל את ערוץ 10.
כרמל שאמה-הכהן: הם אומרים שזאת תהיה מודעת אבל – ככה הם הגדירו את זה – על חדשות 2.
אורי רוזן: אנחנו גם בעד דחייה.
אורי רוזן: זה מה שאני מבקש – דחייה.
נחמן שי: מה המנגנון?
נחמן שי: האם, גב' בנדלר, יש לך רעיון?
נחמן שי: האם לחבר כנסת רוברט אילטוב יש רעיון?
נחמן שי: בואו נשמע.
נחמן שי: אף אחד לא פוסל - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוד לא מצליחים להגיע למנגנון.
אתי בנדלר: הייתה התייעצות כדי לנסות לגבש אבל אני לא הצלחתי, בזמן הקצר הזה, לחשוב על - -
אסף אמיר: כל זה צריך לקחת בחשבון מה קורה לערוץ 10, נכון?
אסף אמיר: או שזה לא לוקח בחשבון את מה שקורה לערוץ 10.
אתי בנדלר: בוודאי שהוא לוקח בחשבון.
אתי בנדלר: המנגנון שעליו מנסים לחשוב הוא מה יקרה אם תישאר חברת חדשות אחת.
אסף אמיר: זאת אומרת שאם מוצאים את המנגנון – אז אפשר לסגור את ערוץ 10?
איתן כבל: כם, נראה לי כי כולנו יושבים פה, מהיושב-ראש ועבור לכולם, ובאמת, אם אפשר להישאר ככה באותה תנוחה עד הלילה זה יהיה טוב, כי אף אחד לא באמת מרגיש שהוא יודע לאן הולכים.
איתן כבל: במידה רבה, ההחלטה שהתקבלה היום בבוקר על ערוץ 10 הכניסה את כולנו לפלונטר – כל אחד מהכיוון שלו.
איתן כבל: כנראה היה מי שלחץ שההצבעה תתקיים בבוקר למרות הכול והרצון לאיזה סוג של אקסטאזה מוקדמת הכניס את כולנו למקום הזה.
איתן כבל: אני רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, לגופו של עניין.
איתן כבל: אחרי שהתקבלה החלטה – כתוב אתה חונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה – אני מקווה שיהיה מישהו שיקבל את השכל בלשכת ראש הממשלה ויעצור את התהליך הזה.
איתן כבל: אבל זה כבר לא תלוי רק בשולחן הזה.
איתן כבל: אני רוצה להתקדם לסיפור שקוראים לו ערוץ 2.
איתן כבל: תשמעו חברים יקרים, אני אומר לך אדוני היושב-ראש, כל ניסיון שננסה לעשות אותו בלי להבין ולקבל החלטות – נקודות ברורות – שאומרות ואני אמרתי את זה קודם:
איתן כבל: אני נגד שלוש חברות חדשות אבל אני נגד חברת חדשות אחת במובן הזה – וצריך להוציא לרגע את חברת החדשות של ערוץ 10, לא כי אני רוצה להוציא אתכם מהמשחק ואני לא רוצה לחשוב במושגים כאלה.
איתן כבל: אבל אם אנחנו רוצים להתקדם בעניין הזה של חברת החדשות – אני אומר לכם, צריך מצד אחד לתת לרישיונות לצאת לדרך.
איתן כבל: או שהולכים על המהלך הזה או שלא הולכים על המהלך הזה.
איתן כבל: סליחה, חבר הכנסת אילטוב.
איתן כבל: אני מנסה לדבר שוטף ואני גם מנסה לתת מענה לעניין הזה.
איתן כבל: צריך לתת זמן ואין ברירה.
איתן כבל: צריך להגדיר שתי חברות חדשות מלכתחילה, עם כל הקושי.
איתן כבל: אני לא יודע איך עושים את זה.
איתן כבל: אם לא נגדיר מתחילת הדרך שתי חברות חדשות – אז תישאר חברה אחת.
איתן כבל: תרשמו את זה, בדיוק כמו שאמרתי.
איתן כבל: אני שונא להגיד את המשפט הזה על עצמי אבל הלכתי להוציא את הפרוטוקול לפני 8 שנים על ערוץ 10, איך הוא הגיע למצב שבו הוא מגיע היום.
איתן כבל: אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אם לא נקבל החלטה, גם אם נפסיק את הדיון עכשיו ונלך ל-24 שעות ול-48 שעות, המוצא היחיד היום אם רוצים שיהיו רישיונות – שיהיה משטר רישיונות.
איתן כבל: כי בסוף גם הם צריכים אופק, לכאן או לכאן.
איתן כבל: זה כבר לא משנה לי מי אוהב מה.
איתן כבל: אם "קשת" אוהבת את מה שאני אומר או "רשת" אוהבת את מה שאני אומר.
איתן כבל: השאלה היא מה נכון לעשות במצב בו אנחנו נמצאים?
איתן כבל: כל תהליך שיוביל לחברת חדשות אחת אסור שיקרה.
איתן כבל: אני אומר את זה לחברי האופוזיציה, הקואליציה: חברים יקרים, מעבר לעניין של הגיוס שעושים וזה בסדר גמור ואני מבין פוליטיקה לא פחות טוב מכם, תזכרו על מה אנחנו מצביעים הפעם.
איתן כבל: לכן אני אומר לך בחברות, אדוני היושב-ראש, הדרך היחידה היא לכפות ולהכריח בחוק שתצאנה לדרך שתי חברות חדשות.
איתן כבל: אם לא, אומר לך בכאב גדול, אנחנו הולכים לחברת חדשות אחת וכל הסיפורים אחר-כך לא יעזרו.
איתן כבל: אי אפשר יותר לבנות על ערוץ 10 – בעזרת השם, בעזרת השם, יצליחו לעמוד על רגליהם ולצאת.
איתן כבל: אני אומר לכם, בנתיב שבו אנחנו נמצאים היום, זו הדרך היחידה לתת את המענה.
נחמן שי: אפשר לדבר כל הזמן.
כרמל שאמה-הכהן: רק מי שיש לו משהו חכם להגיד.
כרמל שאמה-הכהן: מר שחר בוצר בשם איגוד היוצרים.
שחר בוצר: אני מנכ"ל איגוד השחקנים בשם היוצרים כולם.
שחר בוצר: בשם שבעת האיגודים, אני חייב להגיד שהיום בבוקר נפל פה דבר ואין לנו עדיין מושג, כמו שכולם אמרו פה, מה יהיה.
שחר בוצר: אני חושב שנכון להמתין, בטח שההצעה של חבר הכנסת רוברט מדברת על מעין חצי סעיף - -
רוברט טיבייב: חבר כנסת אילטוב.
רוברט טיבייב: בבקשה להדגיש: אילטוב.
שחר בוצר: - - שהחצי השני, בעל פה אנחנו אומרים, שימצאו איזה מנגנון של פיתרון כדי שלא נמצא את עצמנו עם חברת חדשות אחת.
שחר בוצר: אני חושב שנכון שתתנו אורכה מסוימת – גם אם זה אומר לתת אורכה של עוד חודש בנושא הרישיונות – לתת לנו בין היתר, כמו גם לאחרים פה, לעשות עבודה, להבין איך זה משפיע על השטח, איך זה משפיע על אלפי העובדים שאנחנו מייצגים בתחום התקשורת.
שחר בוצר: ולבוא אליכם בדיון הבא ולהסביר לכם מה גרמה בשטח ההחלטה מהיום בבוקר , מה זה גרם לאנשים שעובדים.
שחר בוצר: אנחנו לא יודעים מה יהיה.
שחר בוצר: אם יהיה ערוץ 10 או לא.
שחר בוצר: תמתינו רגע.
שחר בוצר: לא חייבים ביום אחד לעשות שני צעדים כל כך - -
אסף אמיר: תוך שבוע ייסגר הסיפור של ערוץ 10 – לכאן או לכאן.
אסף אמיר: התאריך הזה לא משתנה.
אסף אמיר: את "קשת" ו"רשת" אפשר לדחות בחודש-חודשיים, שיחליטו אחר-כך.
כרמל שאמה-הכהן: משרד התקשורת טוען, בבדיקה שהם עשו, שלערוץ 10 יש אפשרות לשדר עוד שנים.
קריאות: מה זאת אומרת?
קריאות: אני חושב שגם הרשות השנייה מסכימה איתנו בנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: לא שיש לנו בעיה עם זה, להפך.
כרמל שאמה-הכהן: כן מר סמירה.
מנשה סמירה: אני חושב שכדאי לתת כמה נתונים כי יש לי הרגשה שנבנים פה מגדלים והבסיס קצת רעוע והתשתית – בין אם המשפטית, בין אם המקצועית, בין אם הנחות העבודה הציבוריות שלפיהן נבנו המערכות עד עכשיו – היא אחרת קצת.
מנשה סמירה: ראשית לגבי הסטאטוס של ערוץ 10: "ישראל 10" מסיימת את תקופת הזיכיון ב-27 בינואר 2012, עוד כמעט חודש וחצי, תקופת הזיכיון הוארכה בחוק עד אז.
מנשה סמירה: אם הערוץ ירצה לעבור לרישיון ואם אנחנו נמצא שבשנתיים האחרונות, מאז תיקון החוק, הערוץ עמד בכל מחויבויות התוכן – ואני יכול כבר לומר שבתוכן הוא עומד – ועמד ויעמוד בכל המחויבויות המהותיות האחרות: הכספיות, כמו התשלום של 60 מיליון ₪ שעכשיו הוא צריך לבצע, בתוך שבוע-שבועיים ימים; מעבר לירושלים ושידור חדשות מירושלים בתוך שבועיים ימים - -
נחמן שי: בתוך שבועיים הוא צריך לעבור לירושלים?
מנשה סמירה: אם הערוץ יעמוד בתנאים הללו – אזי אפשר להאריך לו את הזיכיון.
מנשה סמירה: הוא לא מקבל את הזיכיון במתנה או רק על-ידי מצמוץ עיניים.
מנשה סמירה: הוא צריך לעשות את כל הדברים הללו.
כרמל שאמה-הכהן: זאת כבר עמדה אחרת.
מנשה סמירה: זאת לא עמדה אחרת, אדוני היושב-ראש, אלו נתונים מהחוק.
מנשה סמירה: היועצת המשפטית יכולה לאשר את הסעיף, אני יכול להפנות אתכם - -
כרמל שאמה-הכהן: לא אמרתי שזאת עמדה לא נכונה או לא מדויקת.
מנשה סמירה: זאת אל עמדה, אדוני, אלו נתונים על-פי החוק.
אתי בנדלר: מה היה המשפט האחרון שלך?
מנשה סמירה: אמרתי ליושב-ראש הוועדה שזאת לא עמדה.
מנשה סמירה: התנאים להארכת הזיכיון על ערוץ 10 בשנה.
מנשה סמירה: אדוני היושב-ראש, פנו אלי עיתונים ואמרו שקיבלו אינפורמציה שהמועצה של הרשות השנייה רשאית לדחות את החוב.
מנשה סמירה: אם היינו רשאים היינו באים אליכם?
מנשה סמירה: העמדה המקצועית של הרשות השנייה היא שאפשר וצריך היה לדחות את החובות של הדיון של הבוקר בשנה, כי מראש זה נקבע מסונכרן עם הרישיונות, אז למה ההתעקשות?
כרמל שאמה-הכהן: למה משרד האוצר לא חושב כמוך?
מנשה סמירה: משרד האוצר שינה את עמדתו.
מנשה סמירה: לפני ארבעה חודשים תמך מר פולק בעמדה הזאת ובתהליך.
מנשה סמירה: חבר הכנסת אילטוב, חשוב לי שתדע עוד דבר.
מנשה סמירה: בלי סוגיית החדשות, אני רוצה לתת את התמונה הכוללת, שאנחנו עומדים להפסיד: הייתה פה כוונה מצוינת, שר התקשורת הוביל מהלך חשוב ביותר של רפורמה עם רישיונות, שאכן מתמודדת עם השעה בצורה הטובה ביותר: נותנת אופק לקיימים וגם לחדשים; מרחיבה את התחרות; קובעת עוגנים מאוד משמעותיים איך יראה ערוץ Broadcast ברישיון.
מנשה סמירה: נשאר עוד דבר אחד שבגללו יש לי הרגשה שאנחנו בועטים עכשיו בכל התהליך הגדול והחשוב הזה: יש עניין – והחוק ניסה להתמודד עם העניין – איך אנחנו מעבירים את השחקים הקיימים לתקופת הרישיון.
מנשה סמירה: המחוקק נתן דעתו על העניין הזה בשעתו, והיה בסוף טוויסט קטן עם חברת החדשות, שלא ידענו איך לאכול אותו, אבל היה בה הגיון אחד, לפחות: אם "קשת" ו"רשת" עוברות להיות בעלות רישיון ויש להן חדשות משותפות – אבל שתיהן פחות או יותר בתנאים זהים, לא שלאחת יש אופק של 15 שנה ולאחרת רק שלוש שנים – אז אולי הן תוכלנה, איכשהו, להסתדר.
מנשה סמירה: אני חייב לומר שיש לתת את הדעת על הקשיים שהעלה כאן היועץ המשפטי ואפשר, אולי, לפתור אותם.
מנשה סמירה: עבדכם הנאמן היה חבר בוועדה – שהמליצה והייתה הטריגר חוץ מהצעת החוק של חבר הכנסת כבל ואחרים – ועדה בין-משרדית מקצועית שניתחה את המעבר לרישיונות ואמרה שאפשר לעבור לרישיונות ובתנאי שלא ממשיכים בשיטת הטלאים: מסדירים את העניין עתידית, לרבות דברים ששמעתי כאן, כולל הפחתה משמעותית בתמלוגים וכל הדברים הללו.
מנשה סמירה: אם אנחנו נגיע למצב – ושר התקשורת עמד על כך ואמר זאת כמה פעמים, ואני יודע שהוא הוביל לכיוון הזה – אם משני בעלי זיכיון שיש לנו היום, שני ערוצים עם זיכיונות, שמשקיעים הקף של 300 מיליון שקל בשנה ביצירת סוגה עילית ועוד כ-800-700 מיליון שקל לשידורים ועוד 150 מיליון שקל על חדשות, נעבור למשטר של רישיונות ותוצאה תהיה שני ערוצים ברישיון שיעשו ביחד 100 מיליון שקל סוגה עילית, 50 מיליון שקל רישיונות – האם לזה התכוון המחוקק או המשורר?
מנשה סמירה: אנחנו חייבים להבטיח הרחבה.
מנשה סמירה: את זה צריך לעשות על-ידי עידוד חדשים, ולכן ניתנה "הגנת ינוקא" לחדשים.
מנשה סמירה: אם יעלו בעלי רישיונות חדשים – כמובן שעכשיו התקופה הכלכלית היא באמת בעייתית ומאיימת – בעלי רישיונות חדשים יוכלו לעלות רק אחרי שהם ידעו מה קורה עם השחקנים הקיימים ששולטים בשוק.
מנשה סמירה: ל"קשת" יש תרומה מכרעת על מה שקורה היום בשוק – אני אומר את זה לחיוב – אבל צריך להבין שאנחנו לא יכולים, מבחינה ציבורית ומבחינה מקצועית, להישאר בסיטואציה עם ערוץ טלוויזיה אחד.
מנשה סמירה: אנחנו רוצים ועושים טלוויזיה פתוחה וחופשית וחייבים להבטיח את הדבר הזה.
מנשה סמירה: לכן אני חוזר להכרעה שהתקבלה היום בעניין ערוץ 10, מותר לי לומר מההיבט המקצועי והציבורי – אני לא מתעסק בעניינים אחרים, לא מבין בפוליטיקה ולא מבין בדברים האחרים – היא ירתה מוקדם מדי ושיבשה את הרפורמה הגדולה של המעבר לרישיונות.
מנשה סמירה: הצעתו של יושב-ראש הוועדה, למשל בערוצים הנושאיים, שצמצמה מאוד את האיום של הדבר הזה הייתה במקומה והבטיחה מעבר לרישיונות כדי שלא יקרה מצב שעוד שחקנים יאכלו מעוגת הפרסום שגם ככה היא לא מספקת להאכיל את הקיימים.
מנשה סמירה: לכן הצעתו המדורגת שדחתה את זה והכניסה אותנו לאיזו שפיות וסבירות.
מנשה סמירה: אני מנסה לומר – ובאמת העירו שאנחנו יושבים כאן כל חודשיים-שלושה על ענייני התקשורת – הרעיון היה במעבר לרישיונות, כך קראנו לזה, מטלאים לתוכנית מוסדרת כוללת.
מנשה סמירה: בסוף אנחנו מתחילים עכשיו, בכל השליפות הללו, לקבוע טלאים ואנחנו מְסַכְּנִים, בסופו של דבר, שלושה דברים, הצופים לא יקבלו את מה שאנחנו חושבים: לא תחרות, לא מבחר ובוודאי לא השקעה בתוכן.
רוברט אילטוב: מה ההצעה שלך?
מנשה סמירה: אני מאוד מקווה - -
רוברט אילטוב: לא מה אתה מקווה.
רוברט אילטוב: מה ההצעה?
מנשה סמירה: ההצעה שלי שהרוויזיה שהוגשה – אני לא מבין במשפטים האלה שלכם, המחוקקים – שיהיה תיקון לגבי ערוץ 10.
מנשה סמירה: אנחנו מאיימים – אני אומר את זה מהאינטרס הציבורי והאינטרס המקצועי – אנחנו מאיימים על הרפורמה של הרישיונות בהקדמת ההכרעה לגבי ערוץ 10.
רוברט אילטוב: ההכרעה על ערוץ 10 התקבלה.
מנשה סמירה: הבנתי שיש רוויזיה.
אתי בנדלר: אין רוויזיה.
לאה ורון: כבר הייתה הצבעה על הרוויזיה.
מנשה סמירה: טוב, עוד יש לי מה ללמוד מכם, אני אוהב ללמוד.
נינו אבסדזה: גם אני למדתי את זה - - -
מנשה סמירה: אני אומר את זה כאן:
מנשה סמירה: שלושה היבטים כדי לחזק את הרפורמה של הרישיונות, כדי להבטיח את האופק.
מנשה סמירה: אם אתה מבטיח את הדבר הזה, חבר הכנסת אילטוב, יש לך בהחלט אפשרות לדון בצורה שקולה יותר עם "רשת" ו"קשת" עם ההצעה הזאת שכבר לא מסכנת את המכלול.
רוברט אילטוב: אני חושב שאתה הולך לכיוון הפוך לגמרי.
רוברט אילטוב: היום אנחנו נמצאים בפני מצב ש"רשת" וקשת" צריכות להחליט מה הן עושות: הולכות על רישיון או על זיכיון?
רוברט אילטוב: זה הסטאטוס כרגע.
רוברט אילטוב: אנחנו נמצאים עם חברת חדשות שלהם ויש את חברת החדשות של ערוץ 10 – ייסגר או לא ייסגר.
רוברט אילטוב: אנחנו מחפשים עכשיו מנגנון, אנחנו מקווים מאוד בסופו של דבר תתקבל החלטה שם ושערוץ 10 לא ייסגר, אז פתרנו את הבעיה.
רוברט אילטוב: נוצר לנו מצב שאחת מהן יוצאת או רוצה לצאת לרישיון ואחת רוצה להישאר בזיכיון וחברת החדשות כרגע משותפת.
מנשה סמירה: אז יש לי הצעה למנגנון.
מנשה סמירה: תידחה את ההחלטה לצאת.
מנשה סמירה: אנחנו אונסים את "קשת" או את "רשת" להחליט היום, ב-31 בדצמבר, אם הם עוברות לרישיון או לא, ואם לא – אומרים לה להישאר עד 2015.
מנשה סמירה: זה העונש שהיא מקבלת אם לא מודיעה עכשיו - -
כרמל שאמה-הכהן: בוא נטפל בנקודה הזו.
מנשה סמירה: רק אגמור את המשפט.
מנשה סמירה: אני מציע שתיתן להם את האפשרות להחליט, ב-31 במרץ תגיד למר אבי ניר או למר אבי צבי ב-31 במרץ תחליט אם אתה רוצה לעבור לרישיון.
מנשה סמירה: עד אז אנחנו נדע מה קורה לערוץ 10.
מנשה סמירה: אי אפשר לדלג על ה-27 בינואר: או שהם שמים את הכסף; עוברים לירושלים; משדרים וקיימים – אני מאוד מקווה שזה יקרה, בין אם זה בעזרת הממשלה שתיתן דחייה ובין אם בהסדרים אחרים – אז אנחנו מרווחים את ההישארות שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: מר סמירה, אני מציע - -
מנשה סמירה: הדבר השני, אם לא אז ב-1 בפברואר תכנס את הוועדה ותחליט - - -
כרמל שאמה-הכהן: מר סמירה, הנקודה ברורה.
איתן כבל: מר סמירה, אתה מפרשן את עצמך עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע הצעה ורוצה לשמוע את חברי הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת כבל, חשוב שתקשיב, אתה עדיין מצביע פה מטעם מפלגת העבודה.
כרמל שאמה-הכהן: נציע סעיף שלשר תהיה סמכות לדחות את המועד האמור עד שלושה חודשים, באישור ועדת כלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: זה ייתן לו גמישות גם לאחר שהחוק הזה יינעל.
כרמל שאמה-הכהן: על המועד המדובר.
מנשה סמירה: אני רוצה להגיב להצעה הזאת בצורה מקצועית.
מנשה סמירה: אדוני יושב-ראש הוועדה, אם הדמוקרטיה חשובה לנו, אנחנו צריכים להפסיק לייצר קשר בין החלטות של דרגים – אפילו שהשר כחלון עושה את הדברים – תראה מה שקורה כאן, יותר מדי הזיקה הזאת הולכת ומתחזקת: השרים והוועדות וחברי הכנסת - -
כרמל שאמה-הכהן: כך זה צריך להיות.
מנשה סמירה: אדוני, אני מצטער.
מנשה סמירה: בכל מדינות המערב המתוקן יש רגולטורים עצמאיים, רשות לאומית לתקשורת.
מנשה סמירה: אולי תתנו גב לשר התקשורת שיוכל להוביל את היוזמה שלו.
מנשה סמירה: צריך להפסיק עם הסיטואציה הזאת שכל הזמן חברי הכנסת - -
איתן כבל: מר סמירה, אתה צודק - - -
נחמן שי: אנחנו מבטיחים לך שכשה
נחמן שי: כול ייגמר – נטפל בזה, אבל עכשיו - -
מנשה סמירה: צריך לטפל בזה.
מנשה סמירה: זה הכשל הארגוני שנמשך עשר שנים - -
איתן כבל: מר סמירה, אתה צודק אבל אתה פותח עכשיו עוד ענף - - -
אתי בנדלר: אני רוצה להגיד לאדוני מדוע הצעתך, כרגע, לא רלוונטית: המועד הראשון שהוא רלוונטי כרגע הוא המועד האחרון להגשת בקשה על-ידי בעל זיכיון – כרגע, 1 בינואר 2012.
אתי בנדלר: עד שהצעת החוק הזאת תגמר, תאושר, תונח על שולחן הכנסת, זה יהיה אולי ימים ספורים לפני אותו מועד.
אתי בנדלר: אז יבואו אלינו עם תקנות לדחות את המועד?
אתי בנדלר: אז יש שרשרת של מועדים.
כרמל שאמה-הכהן: נו, מה העניין?
אתי בנדלר: זה לא מספיק לדחות רק את הבקשה להגשת - -
נחמן שי: אתה רוצה לדחות את ההחלטה על מעבר מזיכיון - - -
כרמל שאמה-הכהן: תהיה לשר אפשרות לחזור לוועדה, להביא תאריך חדש במקום ה-31 בדצמבר.
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה גם שיבוא בחודש פברואר.
אתי בנדלר: אין, משום משאחר כך - - - אבל אדוני היושב-ראש, קבועה לך שרשרת של תאריכים בחקיקה הראשית, ככה תוך 60 ימים - -
כרמל שאמה-הכהן: כל תאריך בחוק המדובר הוא יוכל לדחות עד שלושה חודשים.
אתי בנדלר: כל התאריכים.
אתי בנדלר: אז נתחיל לבדוק את כל התאריכים, לרבות התאריך של המעבר לרישיון.
כרמל שאמה-הכהן: הוא יבוא ויבקש את האישור לגבי כל תאריך.
טל רוזנפלד: - - - מאוחר מדי.
כרמל שאמה-הכהן: למה מאוחר מדי?
טל רוזנפלד: כי המועד הראשון הרלוונטי הוא ה-1.1.2012, זה עוד שבועיים.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל הוא עדיין הוא יכול להאריך את זה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא יכול להאריך את זה גם אחרי ה-1.1.
אתי בנדלר: מה, רטרואקטיבית?
כרמל שאמה-הכהן: יש לו סמכות בחוק.
אתי בנדלר: אחרי שהמועד עבר?
אתי בנדלר: אחרי שפקע זיכיון תיתן גם זיכיון רטרואקטיבית, אחורה?
כרמל שאמה-הכהן: לא פקע.
כרמל שאמה-הכהן: לא פוקע פה שום דבר.
אתי בנדלר: אני רק מסבירה למה לא עושים רטרואקטיבית דברים כאלה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל שום דבר פה לא פוקע.
כרמל שאמה-הכהן: החוק אומר היום: תוגש הבקשה עד 31 בדצמבר, החוק אומר.
קריאה: החוק אומר עד שנה לפני מועד המעבר.
כרמל שאמה-הכהן: עד שנה?
כרמל שאמה-הכהן: אז זה לא משנה, זה עניין של סמנטיקה.
כרמל שאמה-הכהן: אז במקום שנה, הוא יגיד תשעה חודשים.
נחמן שי: אתה רוצה לדחות את מתן ההודעה בשלושה חודשים?
נחמן שי: זה מה שאתה רוצה לומר?
כרמל שאמה-הכהן: אבל אני לא רוצה למסמר את זה היום.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שהשר ישקול את השיקולים שלו, היה וירצה – יחזור ויקבל אישור.
נחמן שי: בוא נחכה שבוע, השר יבוא אלינו עם המלצה - -
כרמל שאמה-הכהן: מחר-מחרתיים ננעל את החוק ונשלח אותו למליאה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה לקשור את זה בחוק הזה.
נחמן שי: אז תאסוף אותנו מחר, השר יחליט מה המועד - -
איתן כבל: מה מפריע לך עכשיו שניקח את מה שר סמירה אומר.
איתן כבל: אנחנו עשיו בפלונטר: יבוא השר וכולנו נשב פה ונאכל סנדוויצ'ים.
איתן כבל: לא יעזור כלום, ההחלטה צריכה להיות – אם אתה שואל אותי ועכשיו אנחנו באותו צד, אין כאן קואליציה ואין כאן אופוזיציה, אנחנו רוצים להוציא את העגלה הזאת מהבוץ – קבל החלטה עכשיו, קח את מה שמר סמירה מציע.
איתן כבל: זאת ההחלטה שתיתן לכולם לקחת קצת אוויר, לנשום.
נחמן שי: אני לא זוכר מה ההצעה של מר סמירה.
נחמן שי: אני רק זוכר שהוא צועק, אני לא זוכר מה מר סמירה הציע.
נחמן שי: מה הוא הציע?
נחמן שי: לדחות את ההחלטה?
נחמן שי: 31 במרץ?
נחמן שי: אבל אתם צריכים לשמוע את דעתן של "קשת" ו"רשת", לא בטוח שהן מוכנות.
רוברט אילטוב: אני חושב שההצעה שלי - -
נחמן שי: ההצעה שלך לא מפורטת מספיק.
נחמן שי: בתקופה הזאת, של השלושה חושדים, השר יפתח, יציג, יביא מנגנון לשמר שתי חברות חדשות.
נחמן שי: אני לא מתלהב אבל אין ברירה.
אסף אמיר: ברגע שערוץ 10 החליט – אתם יכולים להמשיך את הדרך.
כרמל שאמה-הכהן: מה אתם רוקחים?
נגה רובינשטיין: בכמה זמן אתם הולכים לדחות?
כרמל שאמה-הכהן: בשלושה חודשים.
אתי בנדלר: את כל התאריכים.
רוברט אילטוב: על ההצעה שאני מציע אנחנו נצביע.
רוברט אילטוב: הכול יטופל ותוך יומיים-שלושה נבחן את זה מחדש.
רוברט אילטוב: לא נעלה את זה להצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: לאור המורכבות של העניין ולא מצליחים להגיע לשום ניסוח מוסכם, אנחנו נסיים את הישיבה בשלב הזה ונחדש אותה מחר, כפי שהודענו היום בבוקר, בשעה 08:15 בבוקר.
חמד עמאר: אני מבקש מחברת הכנסת לקצר.
חנין זועבי: אני אקצר ואומר שיש הצהרות שראש העיר רוצה לפתור את הבעיה , שהוא לוקח אחריות למצוא - -
חנין זועבי: אבל מצד אחד, מה שלא תשמעי מראש העיר שיש הצהרות בתקשורת שאין גזענות בעיר.
חנין זועבי: יש גם התעלמות שלו שהחיים מתקיימים בשקט ושזה בסך הכל קבוצה קטנה.
חנין זועבי: יש בזה גם את הצד של ההתעלמות - -
חמד עמאר: גם בקבוצה קטנה צריך לטפל, אני לא מקבל.
חנין זועבי: וכאשר לא שמים את הנושא על האג'נדה, כאשר עוברים ככה, כשמציתים רכבים של סטודנטים שמרגישים פחד, שחיים באווירה של פחד – אז צריכות להידלק נורות אדומות, ואנחנו לא רואים שנדלקות נורות אדומות אני לא אצעק עכשיו את צעקתם של הסטודנטים אבל אני חושבת שיש שם גם בעיה של גזענות, של אווירה כללית, גם אווירה של פחד, גם של בעיית דיור ספציפית.
חנין זועבי: שם יש גם מקום מגורים אחד שהוא גם בית אבות וגם התנאים שלו לא נאותים, אבל אנחנו לא מדברים עכשיו על רמת חיים,
חנין זועבי: אנחנו מדברים על תנאים מינימאליים הכי בסיסיים.
חנא סוייד: אדוני היושב ראש, קודם כל אני מברך את האורחים שבאו במיוחד לדיון – את ראש העיר,
קריאות: גם מנכ"ל המכללה פה.
חנא סוייד: בכל אופן, אני חושב שחברתי, חברת הכנסת זועבי, תיארה את הבעיה ברחל ביתך הקטנה.
חנא סוייד: אני רק רוצה להגיד על התנסות אישית שלי – אני ביקרתי במכללה בכוונה לפני חודש וחצי או חודשיים.
חנא סוייד: להגיד לכם את האמת?
חנא סוייד: אני ראיתי רק סטודנטים וסטודנטיות ערביות.
חנא סוייד: אני אשאל את מנכ"ל המכללה – אם הסטודנטים והסטודנטיות הערביות ייעלמו, תישאר המכללה?
חנא סוייד: אני בספק לפי מה שראיתי, אבל לכם יש את האינפורמציה.
חנא סוייד: אני רוצה להגיד שמדובר במספר גדול של סטודנטים וסטודנטיות שבלעדיהם ספק אם תהיה מסה קריטית למכללה.
חנא סוייד: מדובר במרכיב קריטי וחיוני להמשך הפעילות של מכללה ציבורית, שנתמכת בכסף ציבורי, בכסף שלי, בכסף של כל אחד מאתנו.