GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חוה ראובני: יש מקומות שזה פשוט - - -
ערן טמיר: זה מה שקבוע בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
חוה ראובני: אני יודעת, ומצד שני כמה רמזורים יש בעיר תל-אביב?
שמואל חיימוביץ': אז אפשר לקבוע שישה חודשים, ולמקומות שבהם יש מעל 200,000 תושבים לקבוע שנה.
חמד עמאר: מקובל עליי.
איתי עצמון: תוכל לחזור?
ערן טמיר: ברשויות-מקומיות שיש בהם מעל 200,000 תושבים - - -
איתי עצמון: אבל לא מדובר רק על רשות-מקומית, אלא על "גוף מבצע", אני מזכיר.
שמואל חיימוביץ': מע"צ לא צריכה יותר משישה חודשים.
קריאה: למע"צ אין כל-כך הרבה - - -
ערן טמיר: בדיוק.
ערן טמיר: בדרכים בין-עירוניות - - -
איתי עצמון: כלומר, לעניין רשות-מקומית שמספר תושביה - - -
שמואל חיימוביץ': מעל 200,000, אז שנה.
חוה ראובני: אני חושבת שבתור ניסוח לשלב הקריאה הראשונה, אפשר להסתפק בזה.
חוה ראובני: אנחנו נבחן - - -
חמד עמאר: תבחנו את הזמן, בין הקריאה השנייה והשלישית.
איתי עצמון: התכנית אמורה לפרט את המועדים?
איתי עצמון: כך לכתוב: המועדים, או לוחות-הזמנים ליישום התקן?
אבי רמות: בהחלט.
שמואל חיימוביץ': גם את הצמתים שיטופלו.
חוה ראובני: זה לפי התקן.
שמואל חיימוביץ': לא, איזה צמתים?
קריאה: היכן הולכים להציב?
חוה ראובני: זו התכנית.
חוה ראובני: זו הפריסה.
מיכל צברי דוד: לוחות-הזמנים ליישום ההנגשה.
שמואל חיימוביץ': שלא יגידו לנו אחוזים – 10% בשנה זו, 10% בשנה אחרת – אלא ממש יציינו באילו צמתים.
קריאה: מספר רמזורים, או מה?
איריס ברקת: לא, למה לא נעשה את זה כמו - - -
אבי רמות: כמו אצלנו.
אבי רמות: עם תחנות.
אבי רמות: תהיה לנו רשימת תחנות.
חמד עמאר: אני חושב שאם משרדי הממשלה היו יושבים ומתאמים את הנושא, היינו מגיעים ליום - - - יותר טוב.
ערן טמיר: זה נכון.
ערן טמיר: היו כבר תקנות.
חמד עמאר: אל תדברו איתי על תקנות.
חמד עמאר: כבר שנתיים שאני שומע על תקנות.
ערן טמיר: מה שאתה אומר נכון – היו כבר תקנות.
ערן טמיר: זה מה שאנחנו אומרים.
חמד עמאר: אם בתקנות לא סיכמתם, איך תסכמו כאן?
שמואל חיימוביץ': זה נושא פשוט.
שמואל חיימוביץ': הוא ממוקד.
חוה ראובני: המחלוקות הן בין משרדי הממשלה.
חמד עמאר: כן, אבל זה הרבה זמן.
חמד עמאר: נושא כזה היה צריך - - -
ערן טמיר: משרד מאד חשוב לא נמצא פה בכלל, כמו שאמרתם בהתחלה.
חמד עמאר: משרד ה-?
לאה ורון: משרד האוצר.
לאה ורון: - - - על אף שהדברים תואמו איתו ונשלח להם - - - על-ידי היועצת המשפטית של הוועדה.
חמד עמאר: גם בהחלטת ועדת השרים אין התנגדות של האוצר.
חמד עמאר: הטענה שלהם בוועדת השרים היתה שאנחנו מתקינים תקנות, ולכן אנחנו מבקשים שתחכה - -
קריאה: 60 יום.
חמד עמאר: - - 60 יום.
חמד עמאר: זה היה בדצמבר 2009.
איתי עצמון: אני לא הבנתי את ההחלטה מה יהיה כלול בתכנית, מכיוון שנשמעו כאן כמה הערות מכמה כיוונים.
חמד עמאר: נאמץ את מה - - -, ובהכנה לקריאה שנייה ושלישית תהיה לנו הסכמה.
איתי עצמון: כלומר, תכנית המפרטת את לוחות-הזמנים ליישום או להצבת התקני שמע, לפי התקן?
איתי עצמון: התכנית תיערך בהתייעצות עם מורשה לנגישות - - - תשתיות וסביבה?
אבי רמות: ו/או נגישות השירות.
איתי עצמון: זה מונח שקיים בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות?
אבי רמות: כן, משנת 2005 – תיקון מספר 2.
איתי עצמון: מהי הגדרת המורשה?
ערן טמיר: כהגדרתה בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
מיכל צברי דוד: עורך-הדין טמיר, בסעיף קטן 19לט(ה) כתוב שההתייעצות תהיה עם מורשה לנגישות מבנים, תשתיות וסביבה.
אבי רמות: זה מה שאני אומר.
קריאה: - - - ו/או.
מיכל צברי דוד: למה ו/או?
מיכל צברי דוד: אני שואלת: בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, בסעיף קטן 19לט(ה) כתוב שההתייעצות צריכה להיות עם מורשה לנגישות - - -
אבי רמות: אני מבקש לתקן ולומר: או עם מורשה נגישות השירות.
איתי עצמון: מי יחליט?
איתי עצמון: עם מי אתה מתייעץ?
איתי עצמון: מתי תהיה ההתייעצות עם מורשה?
איריס ברקת: המתקין.
אבי רמות: אני לא יודע מה יגיד האדריכל שמואל חיימוביץ', אבל מבחינתי לשני המורשים יש את הידע.
איתי עצמון: לא, זה דבר שצריך להעביר בחקיקה.
איתי עצמון: דרושה התייעצות עם שני הגורמים האלה, או עם אחד מהם, או עם אחד מהם לפי העניין – צריך להבין על מה מדובר.
ערן טמיר: בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, ההתייעצות עם - - - היא כמו שכתובה כאן, למיטב זכרוני.
איתי עצמון: אני מציע להשאיר את זה כרגע ככה, ולא לשנות.
אבי רמות: לא, אני חושב שלא.
שמואל חיימוביץ': אבל אתה רוצה תיקון חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות - - -
קריאה: אל תחרוג מחוק - - -
חמד עמאר: אני לא רוצה לחרוג מחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
חמד עמאר: אני אאמץ את זה ואנחנו נתקדם.
איתי עצמון: אז זה סעיף קטן 71א2(ג)(1).
איתי עצמון: עכשיו לגבי סעיף קטן 71א2(ג)(2) – כרגע, כמובן שהנוסח לא רלבנטי מכיוון שלא מדובר על תקנות לפי החלטת הוועדה, אלא על הפריסה ההדרגתית.
איתי עצמון: השאלה אם הפסקה הזו עדיין רלבנטית?
חוה ראובני: למעשה, תהיה פסקה אחת – סעיף שאומר שתהיה תוכנית הדרגתית בפריסה שווה על פני שבע שנים.
ערן טמיר: לא.
איתי עצמון: לא, אז אם כך צריך לומר בסעיף קטן 71א2(ג)(1), שעכשיו דיברנו עליו, שמדובר בפריסה הדרגתית שתיקבע באותה תכנית.
חוה ראובני: צריך למזג אותם.
ערן טמיר: מה שחשוב הוא שמה שמחייב מבחינה חקיקתית הוא לא התכנית, אלא החלטת השר.
ערן טמיר: תפקיד התכנית הוא לסייע לשר לקבל את ההחלטה על הפריסה.
איתי עצמון: אז מה ההצעה שלך לגבי סעיף קטן 71א2(ג)(2), בהתחשב בתיקון שכבר עשינו?
ערן טמיר: אני מציע שההחלה ההדרגתית תיקבע בצו - -
איתי עצמון: שיקבע השר?
ערן טמיר: - - שיקבע השר - - -
חמד עמאר: והמועדים?
ערן טמיר: בפריסה שווה, בהתחשב, בין השאר, בתכניות שהוגשו – מה שכתוב.
איתי עצמון: השאלה היא האם לא צריך לשנות את המועדים?
איתי עצמון: האם המועדים האלה עדיין רלבנטיים?
שמואל חיימוביץ': יש לי בעיה קטנה לגבי המועדים, כיוון שיש את חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות והתקנות שמגדירים מועדים, ואי-אפשר שזה יסתור את ההם, אם זה מאריך שם את המועדים.
שמואל חיימוביץ': לקצר אפשר.
איתי עצמון: אני לא חושב שתהיה סתירה, מכיוון שבכל מקרה יש לאחר-מכן הוראה שאומרת - -
שמואל חיימוביץ': צריך לזכור שיהיה תיאום.
איתי עצמון: - - שברגע שייקבעו התקנות, ההסדר לא יחול, אם אני מבין נכון.
איתי עצמון: אז אני לא בטוח שתהיה סתירה.
שמואל חיימוביץ': אוקיי.
שמואל חיימוביץ': בבוא היום יצטרכו לשים-לב לזה.
דן אורן: זה דבר שככל שהצעת החוק מתקדמת – ואנחנו מקווים שהתקנות יוגשו, וזה יתייתר – צריך לבחון לקראת קריאה שנייה ושלישית.
חמד עמאר: מה בקשר למועדים?
מיכל צברי דוד: בקשר למועדים, כאן ציינתם לא יאוחר מה-1/1/18, כאשר בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, זה ה-1/5/18.
מיכל צברי דוד: אני מפנה לסעיף קטן 19לט(ו).
ערן טמיר: אין טעם לדבר עכשיו על מועדים, כשאנחנו לא יודעים מתי זה יעבור.
חמד עמאר: נשאיר את המועדים לישיבה הבאה, כי אנחנו ממילא לא נצליח לאשר את זה להכנה לקריאה ראשונה.
איתי עצמון: אישרת את כל מה שעד עכשיו הקראנו?
חמד עמאר: אישרתי.
חמד עמאר: אני מאשר את כל מה שהקראנו עד עכשיו.
איתי עצמון: כלומר, סעיף קטן71א2(א); מחיקת סעיף קטן 71א2(ב); וסעיף קטן 71א2(ג)(1).
מיכל צברי דוד: כלומר, סעיף קטן 71א2(ג)(2) לא - - -
איתי עצמון: בינתיים לא נדון.
חמד עמאר: בישיבה הבאה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"א -2011, לרבות בקשות לדיון מחדש ודיון מחדש.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מקווים שזה הדיון הסופי בעניין הזה - -
יואל חסון: זה הדיון הסופני, אני חושב.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חסון, זה לא קרקס פה.
יואל חסון: כבר אתה מתחיל.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אתה התחלת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מקווים שזה הדיון הסופי לא בגלל שאנחנו לא אוהבים את המוזמנים פה, אלא מכיוון שהבשורה האמיתית שבתכלית החוק הזה ובבסיס החוק הזה זה ה-DTT, שאזרחי ישראל ממתינים לו כדי לעבור ממצב מוגבל של חמישה ערוצים ל-20 ערוצים כמעט.
כרמל שאמה-הכהן: רובנו קראו הבוקר את אותה כתבה משווה ולא מחמיאה למדינת ישראל ביחס למה שמוצע לצופים במדינות אירופה במישור הזה.
נחמן שי: איפה זה היה?
כרמל שאמה-הכהן: בעיתון "דה-מרקר".
כרמל שאמה-הכהן: לגבי הנושא שמלהיט פה את הרוחות:
כרמל שאמה-הכהן: בקשת ערוץ 10 לדחיית החובות" – אני חושב שוועדת הכלכלה נתנה מקסימום הזדמנות לכל הצדדים המעורבים לנסות להגיע למשהו שאפשר לגבש לו רוב בהסכמה.
כרמל שאמה-הכהן: דחינו – שברנו שיאים – בדחיית הדיון למרות רצונות של חלק מחברי הוועדה לסיים את הנושא כמה שיותר מהר.
כרמל שאמה-הכהן: השתמשנו בכל אפשרות שעומדת לרשות הנהלת הוועדה ולרשותי כיושב ראש כדי לאפשר לערוץ 10 להגיע לפתרון.
כרמל שאמה-הכהן: אבל ועדת הכלכלה היא לא קרן חילוץ – לא של גופי תקשורת ולא של גופים עסקיים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: אותנו מעניינת מפת התקשורת, פחות מעניינת אותנו זהות הבעלים, זהות המנכ"לים.
כרמל שאמה-הכהן: אותנו מעניין שיהיה ריבוי ותהיה בחירה גם בערוצי החדשות - -
נחמן שי: אתה עושה ההפך.
כרמל שאמה-הכהן: - - גם של הצופה הישראלי ולדמוקרטיה הישראלית תהיה יותר מחברת חדשות אחת, ושלצופה הישראלי שמתעניין יותר בתוכן תהיה אפשרות לבחור בערוץ מסחרי כזה או אחר ולא יהיו מונופולים בתחום התקשורת לא במישור התוכן ולא במישור החדשות.
כרמל שאמה-הכהן: ערוץ תקשורת, לרבות ערוץ 10 שנזקק לטובות ולנדבות מוועדת הכלכלה אינו ערוץ שאנחנו רוצים בו, אינו גוף תקשורתי ראוי, ובהגדרה אינו יכול לשמש כלב שמירה של הדמוקרטיה.
כרמל שאמה-הכהן: במקרה הטוב זהו פודל שאינו יכול לנעוץ שיניים כפי שהיינו מצפים מגוף תקשורת ומייעודו.
כרמל שאמה-הכהן: לדעתי, הכשל הבסיסי בענף התקשורת, נציגיו ואלה שאחראים לו – אינם נמצאים פה.
כרמל שאמה-הכהן: מיום ליום יותר מתחוור לי שהבעיה ששוק התקשורת אינו יכול לשאת את כל הפלטפורמות או מתקשה לשאת – אנחנו רואים את הקשיים הרבים – נעוצה בכשל שקיים בשוק הפרסום בין משרדי הפרסום וגובה העמלות לבין הפלטפורמות.
כרמל שאמה-הכהן: ועדת הכלכלה מתכוונת – ואני אוביל את המהלך הזה – לבצע בחינת עומק, לרבות הדברים שאמורים בדוח שטרום, כדי אולי לקדם רפורמה גם בתחום הזה, שתאפשר זרם של מימון תשלומים גדול יותר מעוגת הפרסום למי שאחראי על השוק; וזה ערוצי הטלוויזיה, העיתונים ושאר העוסקים בדבר.
כרמל שאמה-הכהן: דבר אחד ברור: הוועדה תדאג לפני נעילת החוק – לא יהיה מונופול לא בתוכן ולא בחדשות.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מתייחס כרגע לשידור הציבורי, אני מדבר בתחום המסחרי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נבהיר לכל השחקנים המעורבים בדבר, והם יקבלו את ההחלטות בהתאם לנתון הבסיסי הזה.
כרמל שאמה-הכהן: לא יהיה מצב עולם, אולי רק לזמן מאוד קצר, שבו תהיה חברת חדשות אחת במדינת ישראל - -
קריאה: תהיה זמן קצר.
כרמל שאמה-הכהן: - - ולא יהיה מצב עולם שבו יהיה ערוץ תוכן מסחרי אחד - -
קריאה: מה זה "מצב עולם"?
נחמן שי: זה "רואים עולם".
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו עוד נדון על זה.
אסף אמיר: "זמן קצר", 20 שנה.
כרמל שאמה-הכהן: מי שהדברים לא ברורים לו יכול להתייעץ עם השכנים שלו לשולחן.
כרמל שאמה-הכהן: לא נאפשר, ואנחנו נשתמש בכלי חקיקה ובהוראות חסרות תקדים שחלקן יהיו דרסטיות לגבי טיפול והעברת מסר ברור.
כרמל שאמה-הכהן: כל אחד מהשחקנים שאמור לקבל החלטות בקרוב כבר ישקול אותן לפי כללי המשחק החדשים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מקווים, וגם מאמינים, ואני חושב שזאת גם דעתו של השר, שערוץ 10 ימשיך לשדר בניגוד לתחזיות השחורות.
כרמל שאמה-הכהן: זה היה חלק מאמצעי לחץ על חברי הוועד – לחץ שהוא לגיטימי, אני לא אומר שהוא לא לגיטימי – אבל האסטרטגיה הזאת לא הצליחה.
רוברט אילטוב: יש לך מידע שהוא ייסגר?
כרמל שאמה-הכהן: אין לי מידע לא שהוא ייסגר ולא שהוא לא ייסגר; אני אמרתי שאנחנו מאמינים ומקווים ומתוך הערכה שביצענו שהערוץ לא ייסגר.
כרמל שאמה-הכהן: זה המצב האופטימלי, שיימצא לערוץ 10 פתרון אמיתי, שהוא יהיה איתן מבחינה פיננסית, יעמוד על רגליו, ימשיך לשדר, ימשיך לפרסם, וגם תחקירים, חבר הכנסת מולה – אין לנו בעיה, ואפילו יכפיל את קצב התחקירים.
כרמל שאמה-הכהן: זה רק יעשה טוב לכולם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נתחיל, כמובן, את הדיון ברשות הדיבור לשר התקשורת והרווחה גם - -
משה כחלון: גם.
כרמל שאמה-הכהן: מר משה כחלון.
נחמן שי: חלק עוברים מתקשורת לרווחה.
משה כחלון: בוקר טוב, אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אורחים.
משה כחלון: אני הגעתי לכאן כי באמת חשוב לי להגיד מספר דברים בפתח הישיבה גם לחברי הכנסת וגם לזכיינים, לאורחים.
משה כחלון: לפני שנתיים התחלנו את חוק הרישיונות, ובשפה הכי פשוטה – שרפנו שנה שלמה.
משה כחלון: התחלנו בחוק הרישיונות, וחלק גדול מחברי הכנסת שיושבים פה לקחו חלק גם בדיונים, לא רק בהצבעות, כי אנחנו הבנו שזה מה שייתן מענה לשוק הטלוויזיה במדינת ישראל.
משה כחלון: הבנו שלחיות בזיכיון כשהנכס הוא לא שלך אז לא כדאי לך להשקיע ואתה לא יכול לקבל ערבויות, ובכל זאת זה לא נכס, זה לא עסק, זה דבר שמתכלה במועד, ואין לזה שום ערך.
משה כחלון: לכן ועדת הכלכלה השקיעה מאות שעות גם בכפר המכבייה וגם בהרצליה וגם פה, כדי לקדם את נושא הרישיונות.
משה כחלון: אני לפחות האמנתי שרישיונות זה המוצא היחיד לחלץ את שוק הטלוויזיה מהמשבר שהוא נמצא בו.
משה כחלון: היו לנו ויכוחים גדולים וקשים גם עם היוצרים וגם עם חלק מהזכיינים על השיטות, ואם יישאר אפיק 22 או לא יישאר וערוץ 10.
משה כחלון: עברנו פה ימים ושעות מרתקים.
משה כחלון: היום אנחנו במצב שצריכים לקבל את ההחלטה הזאת – אנחנו מיישמים את הרפורמה או לא מיישמים את הרפורמה.
משה כחלון: לדעתי, צריך ליישם את הרפורמה וצריך לעבור לרישיונות, כל אחד בקצב שלו, כל אחד בתנאים שלו.
משה כחלון: אם ל"רשת" כרגע זה לא כל כך נוח והיא רוצה לצאת ב-2015 – תבורך, ואם "קשת" רוצה לצאת עכשיו, ולצורך זה היא צריכה החזקה משותפת – גם תבורך.
משה כחלון: חברי הכנסת צריכים לעזור לנו בחלק הזה לקדם את הרפורמה כי אנחנו בכל זאת עבדנו עליה, האמנו בה.
משה כחלון: ולא קרה שום דבר, דרך אגב; יש המון רעש והמון רוחות והמון ברקים, אבל בשטח לא קרה כלום.
משה כחלון: זה טבעי שלקראת המועדים הנקובים אנשים מנסים לשפר עמדות, וזה בסדר.
משה כחלון: על כל פנים לגבי ההחזקה של "קשת" ו"רשת" אני אומר פה בקול צלול וברור: אני תומך בזה, אני חושב שזה נכון.
משה כחלון: יושב ראש הוועדה דיבר על בעיות שיכולות להתעורר.
משה כחלון: אנחנו לא יכולים כרגע לחוקק חוק לפי תרחישים.
משה כחלון: יהיה תרחיש – הכנסת קיימת, הוועדה קיימת – אפשר לשבת ולדון בכל תרחיש או בכל שינוי שקורה בשוק.
משה כחלון: אבל היום קצת קשה ומסובך, לדעתי, נגיד אם אלה יסגרו ואם אלה יפתחו ואם אלה יתפצלו.
משה כחלון: צריך לתת את ההחזקה המשותפת הזאת לשלוש שנים, כפי שסוכם, וזהו.
אסף אמיר: סוכם?
אסף אמיר: סוכם ב-2015, לא סוכם אף פעם – צריך לשנות את החוק, נדמה לי.
אסף אמיר: זה לא סוכם.
משה כחלון: אני סיכמתי.
אסף אמיר: רק שנבין.
אסף אמיר: גם מן הסתם, אם אנשים שמעוניינים בזה.
משה כחלון: קודם כול, לא מן הסתם.
אסף אמיר: לא מן הסתם.
משה כחלון: אסף, אני מאמין בזה.
משה כחלון: אתה יכול לבוא לפה ולומר את דבריך.
משה כחלון: אני מאמין בזה, אני חושב שזה נכון.
משה כחלון: לך ולי היו הרבה שיחות גם בנושא של הרישיונות.
משה כחלון: גם כן לא אהבתם את זה יותר מדי, אני חייב לומר את האמת - -
אסף אמיר: זה הוכיח את עצמו, אנחנו בסוף נשארים עם שני ערוצים וחדשות אחד מכל רפורמה מפוארת שהייתה צריכה - -
משה כחלון: עוד לא נשארנו עם חדשות אחד.
אסף אמיר: רפורמה מפוארת.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, נא לאפשר לשר לומר את דברו בעניין ערוץ 10.
משה כחלון: ערוץ 10 – אני אמרתי לכל אורך הדרך, ואני אומר גם היום.
משה כחלון: כשנכנסתי לתפקיד המשבר הזה היה המשבר הראשון שטיפלנו בו יחד עם ועדת הכלכלה, ואז ביצענו מספר הקלות לערוץ.
משה כחלון: אמנם לא כספיות, אני חייב לומר את זה בצורה הכי ברורה.
משה כחלון: ערוץ 10 שילם עד השקל האחרון.
משה כחלון: דחייה, שינויים – דברים לגיטימיים שקורים בשוק העסקי – הוא שילם את הכסף.
משה כחלון: מדינת ישראל לא ויתרה לערוץ 10 על שקל, לפחות לא בתקופה שלי.
משה כחלון: היו קצת בעיות עם מחויבויות רגולטוריות – גם זה הסתדר.
משה כחלון: נכון לעכשיו, עד כמה שאני יודע, ומנשה יתקן אותי אם אני טועה, אני חושב שהם עמדו בכל המחויבויות שלהם.
משה כחלון: הנה, הם מהנהנים בראש.
משה כחלון: ערוץ 10 לא חייב שום דבר לאף אחד.
משה כחלון: לפחות לא לנו.
משה כחלון: לדעתי, צריך לעשות הכול כדי שהערוץ הזה יישאר.
משה כחלון: הערוץ הזה ישדר.
משה כחלון: לערוץ הזה יש מספר תפקידים בנוסף למאות עובדים שהוא מחזיק ולמאות מיליונים שהוא מגלגל בשוק.
משה כחלון: הבידור שהוא נותן בנוסף לערוצים אחרים – יש אנשים היום בכל חלקי הארץ שלא תמיד יכולים ללכת להצגה, לא תמיד יכולים ללכת לתיאטרון, ופותחים טלוויזיה – פותחים ערוץ 2, פותחים ערוץ 10 ונהנים מזה, מחדשות מפלורליזם.
משה כחלון: צריך לעשות הכול כדי להשאיר את הערוץ הזה, לאפשר לו לשדר.
משה כחלון: זה טוב לכולנו.
משה כחלון: לכן העמדה שלי היא ברורה – לעשות הכול כדי שהערוץ הזה ימשיך לשדר.
משה כחלון: לומר לכם אם עכשיו ידחו לו, ייתנו לו 40 מיליון או לא ייתנו לו?
משה כחלון: אני לא נכנס לדבר הזה.
נחמן שי: מהי עמדתך?
משה כחלון: העמדה שלי היא שצריך לאפשר לו לשדר.
יואל חסון: יותר חשוב מהעמדה – מה אתה עושה בשביל זה?
משה כחלון: אני בא לפה ואומר.
משה כחלון: יצאתי ב-6:00 בבוקר מחיפה בשביל זה.
יואל חסון: מה זה עוזר?
משה כחלון: מה חשבת?
משה כחלון: יש לי דברים אחרים, תאמין לי.
נחמן שי: זה ברור, אבל עמדתך מאוד חשובה, השר.
נחמן שי: כשאתה אומר שצריך לאפשר להם, זאת אומרת שצריך ללכת לקראתם.
משה כחלון: ברור.
שלמה מולה: איך אבל?
נחמן שי: בסדר, הוא אמר.
משה כחלון: אתם פה.
משה כחלון: אתם רוצים לעשות משהו אחר?
יצחק וקנין: דברים ברורים ומוחלטים.
יצחק וקנין: יותר מזה לא צריך.
נחמן שי: הוא גם בא מחיפה, זה לא פשוט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפשר במקרה הזה לתת - - -
כרמל שאמה-הכהן: מילא שניים מפריעים, שלושה מפריעים?
איתן כבל: אני מבין שהשר מתכוון שאפשר לתת להם את הדחייה.
משה כחלון: דרך אגב, המלצתי את זה בפני האוצר.
איתן כבל: בסדר, חשוב.
משה כחלון: אני המלצתי את זה בפני האוצר כבר לפני הרבה זמן.
משה כחלון: זאת העמדה שלי בשני התחומים.
משה כחלון: מר אילטוב, אתה צריך להקשיב היטב.
רוברט אילטוב: מה שברור לי שאתה שומע טוב.
משה כחלון: ברור לך שאני מדבר טוב.
משה כחלון: על כל פנים, אלה העמדות שלי בשתי הקושיות האלה.
משה כחלון: הדבר השלישי שאני ממש מבקש, אדוני היושב ראש, כפי שאמרתי – בסוף אנחנו פה לצורך ה-DTT.
משה כחלון: הרבה מאוד אנשים במדינת ישראל מנויים לחברות טלוויזיה מסחריות ומשלמים הרבה מאוד כסף.
משה כחלון: אנחנו חייבים לסייע להם.
משה כחלון: אני בינתיים לא מקבל שום סעד, לא מכבלים, לא מ-HOT ולא מ-YES; לא מקבל חבילה צרה - -
כרמל שאמה-הכהן: חקיקה.
משה כחלון: חקיקה, גם זה יגיע.
משה כחלון: יש לנו כרגע חקיקה ביד כרגע, ואנחנו תפסנו על זה טרמפ ב"קשת", "רשת", ב-10, במיליון דברים.
משה כחלון: אנשים משלמים יום-יום מאות שקלים מעבר למה שהם צריכים לשלם.
משה כחלון: ממש ככה.
משה כחלון: 300-250-220 שקל בחודש.
משה כחלון: זה הרבה.
משה כחלון: ואני אומר לחברי הכנסת, תעזרו לנו לגמור את ה-DTT.
משה כחלון: היתר לא אכפת לי – שימו בצד, תעשו מה שאתם רוצים.
קריאה: עידן פלוס, השר.
משה כחלון: עידן פלוס, סליחה.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד השר, אני מבטיח לך שלא יהיו ישיבות בעניין הזה בחודש ינואר.
משה כחלון: לא, אנחנו צריכים לסיים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו גומרים עם זה, מסיימים עם זה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מקווה שעוד היום, אני מאמין שעוד היום.
משה כחלון: אנשים לפעמים משלמים 8%-7% מהמשכורת החודשית שלהם.
משה כחלון: מה אנחנו מתכוונים לעשות שם?
משה כחלון: להכניס טלוויזיה ייעודית?
משה כחלון: להכניס 9, להכניס 24 - -
שלמה מולה: 33.
משה כחלון: 33 כבר בפנים.
משה כחלון: אתה תמיד ב-delay.
משה כחלון: זאת הבקשה שלי.
משה כחלון: אני רציני.
משה כחלון: אנחנו פה גורמים עוול לציבור של מאות אלפי אזרחים שמחכים לזה.
משה כחלון: בחמישה ערוצים קצת קשה להם, ויש לנו כמעט 13% חדירה, נכון?
משה כחלון: בואו נעזור לאנשים האלה.
משה כחלון: האנשים האלה מחכים לזה.
משה כחלון: בינתיים חברות הטלוויזיה המסחרית חוגגות, גובות סכומי עתק, מוכרים מאה ערוצים, מאתיים ערוצים לאנשים שלא צריכים יותר מ-12-10 ערוצים, ואנחנו פה, עם כל הכבוד לכולם - -
משה כחלון: אז אני מבקש גם מחברי הכנסת, תפרידו, תעשו כל מאמץ.
משה כחלון: בכל זאת אתם הריבון פה.
משה כחלון: אני לא אשב פה ואצביע, אפילו זכות הצבעה אין לי.
משה כחלון: אני מבקש – תעזרו לציבור הזה ולנו כדי לסיים את הנושא הזה של עידן פלוס, שלא יהיו לי בעיות עם מנשה.
משה כחלון: תודה רבה.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, כבוד השר.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא צריך, כמובן, להזכיר לך שאתה השר המועדף בוועדה, ולכן גם סדר העדיפות נקבע בהתאם.
כרמל שאמה-הכהן: לכן – אל דאגה, אנחנו נסיים לך את זה בהקדם.
כרמל שאמה-הכהן: נפתח בנושא הראשון לדיון.
כרמל שאמה-הכהן: זאת בקשה לדיון מחדש שלי ושל שר האוצר בעניין סעיף 13 – משדר ערוץ נושאי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בעצם בסעיף שהוצבע והיה לו רוב, כמו שאני זוכר, וביקשנו רביזיה?
איתן כבל: אני רוצה להזכיר שפנינו אל חבר הכנסת אילטוב בדחילו ורחימו להגיע להסכמות בעניין, והוא הבטיח לחזור עם הסכמות בהתאם לרוח הדברים בוועדה, ואני מאוד מקווה שאכן כך הם פני הדברים.
איתן כבל: אני רוצה להזכיר גם לחבריי.
רוברט אילטוב: משרד האוצר לא חזר אליי, לכן העמדה שהייתה בוועדה מקובלת עליי.
כרמל שאמה-הכהן: איזו עמדה?
נחמן שי: תסביר רגע במה מדובר.
רוברט אילטוב: חברי הוועדה ביקשו להוציא מההתייעצות את שר האוצר, אם אני לא טועה.
רוברט אילטוב: לא הייתה על כך הסכמה.
רוברט אילטוב: העלינו את זה בפניך, נתת לנו את אורכה להגיע להסכמות, משרד האוצר התעלם, ולכן מקובלת עליי עמדת הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: ומה שהיה בשעתו - -
נחמן שי: - - - להוציא את האוצר.
איתן כבל: נכון, בזמנו על זה היה הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: - - - חברי הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: זאת נקודה אחת.
אתי בנדלר: זה לא היה נושא של האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: הייתה נקודה אחת לגבי התייעצות.
כרמל שאמה-הכהן: בבסיס היה הנוסח המקורי של הממשלה, והייתה הצעת הפשרה שאני העליתי והצעתי.
כרמל שאמה-הכהן: יש הסכמה לגבי איזה כיוון?
איתן כבל: הפשרה.
איתן כבל: בזמנו דיברנו שנלך לכיוון הפשרה.
אתי בנדלר: קודם כול אני מזכירה שההצבעה היחידה שהייתה לגבי סעיף 13 הייתה על הנוסח של הממשלה, ובהצבעה הסעיף הזה לא אושר.
אתי בנדלר: דהיינו כל העניין של הערוץ הנושאי בעצם נפל מהצעת החוק.
אתי בנדלר: עכשיו יש בקשה של האוצר ושל אדוני לדון מחדש בנושא הזה.
אתי בנדלר: ככל שהוועדה תקבל בהצבעה את הבקשה - -
לאה ורון: הבקשה של חבר הכנסת שאמה הכהן התקבלה.
אתי בנדלר: היא כבר התקבלה?
לאה ורון: היא כבר התקבלה.
אתי בנדלר: אוקיי, אז אם כך, צריכים להצביע על איזו גרסה - -
כרמל שאמה-הכהן: על הגרסה שאני הצעתי.
יואל חסון: שהיא ללא שר האוצר.
איתן כבל: ללא שר האוצר.
נחמן שי: יש פה הרבה תיקונים.
איתן כבל: חבר הכנסת שי, אני רוצה להזכיר שהיה דיון שהסתכם סביב ההתעקשות.
איתן כבל: אבל על זה אמורה הייתה להיות ההצבעה.
איתן כבל: לא פתחנו שום דבר מעבר.
נחמן שי: אני זוכר.
נחמן שי: עוד לא הזדקנתי כל כך.
איתן כבל: לפעמים זה לא קשור להזדקנות.
אתי בנדלר: ההצעה היא די ארוכה.
אתי בנדלר: אני קוראת אותה במהירות.
לאה ורון: חברי הכנסת, ההצעה מונחת לפניכם נוסף להצעת החוק.
לאה ורון: כתוב עליה למעלה: "מעודכן לאחר הדיון ב-8 בנובמבר – הצעת חבר הכנסת כרמל שאמה הכהן לתיקון סעיף 13 להצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות".
אתי בנדלר: סעיף 13 משדר ערוץ נושאי: "השר" – למחוק את המילים "ושר האוצר".
אתי בנדלר: (א) השר לאחר התייעצות עם מועצת הרשות השנייה והמועצה לשידורי כבלים ולוויין, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע רשימה של שלושה נושאים מוגדרים ומסוימים, לכל היותר, שלגבי כל אחד מהם קיימת הצדקה שיתקיימו בעניינו שידורים במסגרת ערוץ נושאי שיופץ באמצעות תחנות השידור הספרתיות; קביעה כאמור תיעשה בשים לב, בין השאר, למגוון סוגי שידורי הטלוויזיה ואופיים ולאפשרות הפצתם של שידורי טלוויזיה של גופים אחרים במסגרת הקיבולת של תחנות השידור הספרתיות; לעניין זה – "גופים אחרים" – גופים אחרים המשדרים שידורי טלוויזיה, המפורטים בסעיף 6, ולגבי התקופה שקדמה ליום הקובע – המפורטים בסעיף 51א(א) לחוק הרשות השנייה, כנוסחו בסעיף 19(1)(א) לחוק זה; "נושא" – לרבות שפה; "ערוץ נושאי" – ערוץ טלוויזיה ש-75% לפחות משעות השידור שלו מוקדשים לנושא אחד, וששידוריו בנושא האמור משודרים במהלך 90% לפחות משעות צפיית השיא; "שעות צפיית השיא" – השעות שבין 19:00 ל-23:00, בכל יום.
אתי בנדלר: (ב) נכלל נושא ברשימת הנושאים שנקבעה לפי סעיף קטן (א), רשאית המועצה לשידורי כבלים ולוויין להעניק רישיון לשם שידורו של ערוץ נושאי כהגדרתו באותו סעיף קטן, בנושא האמור, שיופץ באמצעות תחנות שידור ספרתיות, למי שבחרה במכרז שפרסמה באישור השר וועדת הכלכלה של הכנסת, כך שתחילת שידוריו של הזוכה במכרז, בהתאם לרישיון שיוענק לו, תהיה בהתאם למועדים המפורטים להלן, ובלבד שטרם פרסום כל מכרז כאמור, נוכח השר כי לא יהיה בהענקת הרישיון כדי לסכן באופן ממשי את יציבותם של גופים משדרים אחרים או את המשך פעילותם של גופים אחרים המשדרים פרסומות: (1) לעניין משדר הערוץ הנושאי הראשון – מועד שלא יקדם ליום כ"ט בטבת התשע"ד (1 בינואר 2014); (2) לעניין משדר הערוץ הנושאי השני – מועד שלא יקדם ליום י' בטבת התשע"ה (1 בינואר 2015) ובלבד שחלפה שנה מיום תחילת שידוריו של משדר הערוץ הנושאי הראשון; (3) לעניין משדר הערוץ הנושאי השלישי – מועד שלא יקדם ליום כ' בטבת התשע"ו (1 בינואר 2016) ובלבד שחלפה שנה מיום תחילת שידוריו של משדר הערוץ הנושאי השני.
אתי בנדלר: בסעיף קטן (ג)(1) אין שינוי לעומת הנוסח שכבר הוצע בהצעת החוק המקורית, לכן אני מדלגת.
אתי בנדלר: אני עוברת לפסקה 2. 2.
אתי בנדלר: על אף הוראות פסקה (1), רשאי השר לקבוע בתקנות, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, תנאים שבהתקיימם יהיה רשאי להשתתף במכרז לערוץ נושאי מסוים מבקש שמתקיים לגביו סייג מהסייגים המנויים באותה פסקה אם נוכח כי הסייגים האמורים עלולים לסכל אפשרות קיום שידורי הערוץ הנושאי, ובלבד שלא יינתן למבקש כאמור או למי שקשור אליו כאמור בפסקה (1)(ב) עד (ד), רישיון ליותר מערוץ נושאי אחד.
אתי בנדלר: השאר זה בנוסח שהוצע על-ידי הממשלה.
אתי בנדלר: סעיף קטן (ד) – גם בנוסח שהוצע על-ידי הממשלה.
אתי בנדלר: סעיף (ה) הוראות סעיפים 6ה, 6ה1, 6ח, 6ח2, 6ח3, 6ט(א)(3) ו-(5), 6י(א), 6(יא) ויתר הסעיפים שהיו מנויים בהצעה המקורית יחולו, כמובן, גם לגבי ערוץ נושאי.
אתי בנדלר: זה בעצם החלת חובות מתחום התוכן.
יואל חסון: לא כל כך הצלחתי להבין את סעיף 2 על הסייגים.
יואל חסון: את יכולה להסביר לנו את סעיף 2, בבקשה?
יואל חסון: זה נותן פה סוג של פתח לצמצם סייגים?
אתי בנדלר: פסקה 2 סעיף קטן (ג)(1) בעצם אומר מי לא יהיה רשאי להשתתף במכרז למשדר ערוץ נושאי.
אתי בנדלר: בעצם כאן זה הגבלת בעלויות צולבות.
אתי בנדלר: פסקה 2 בהצעת הממשלה בעצם אפשרה לשר לקבוע בתקנות פטור מכל אחד מהסייגים האלה.
אתי בנדלר: מה שמוצע כאן הוא שהפטור הזה יהיה, א', רק באישור ועדת הכלכלה של הכנסת; דבר שני – לא פטור גורף אלא לגבי כל ערוץ נושאי הנושא יידון מחדש; ותנאי בסיסי שנוסף בהתאם להצעה למתן פטור כזה שייקבע בתקנות, כאמור, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, הוא שרק אם השר נוכח שהסייגים האמורים עלולים לסכל את עצם אפשרות הקיום של שידורי ערוץ נושאי.
אתי בנדלר: זאת אומרת שאחרת לא יהיה ערוץ נושאי בכלל.
יואל חסון: כל עוד זה באישור ועדת הכלכלה זה מאזן את הדברים.
נחמן שי: אני רוצה להבין מהי ההגדרה "לסכן באופן ממשי את יציבותם של גופם וגו'".
אתי בנדלר: זאת הייתה הדרישה.
נחמן שי: אני שואל כי אני לא יודע מאיפה ההגדרה הזאת לקוחה.
נחמן שי: אני מכיר סיכומים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: על איזו הגדרה אתה מדבר?
נחמן שי: "לסכן באופן ממשי את יציבותם של גופים וגו'"
נחמן שי: 13(ב).
נחמן שי: אני לא מבין מה זה "לסכן באופן ממשי".
נחמן שי: מי קובע?
נחמן שי: כל ערוץ שמשדר יקבע שהוא נמצא בסכנה ממשית שהוא עומד לאבד את יציבותו, ואז לא - - -?
נחמן שי: מי יהיה הגורם שיספק לנו חוות דעת?
אתי בנדלר: השר יקבל חוות דעת לצורך כל קבלת החלטה על-ידי המִנהל.
אתי בנדלר: צריך לבסס אותה על עובדות.
מנשה סמירה: אבל דובר שזה יהיה בהתייעצות עם המועצות.
מנשה סמירה: שוק הפרסום או הרשות השנייה לא שייכת - -
נחמן שי: אתם בכלל לא מופיעים פה, זה לא אצלכם.