GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: מרווח השיווק, הוא לא אמור להיות פחות או יותר זהה?
חן בר יוסף: יש שינויים.
חן בר יוסף: יש שינויים שקשורים לתפעול ולתדלוק.
חן בר יוסף: יש שינויים שקשורים לימי האשראי בשני התחומים האלה.
חן בר יוסף: הם קצת שונים.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, ימי אשראי.
כרמל שאמה-הכהן: כמה הבדל יש בימי האשראי?
שוקי שדה: זה יוצא בסדר גודל הרבה יותר זול.
כרמל שאמה-הכהן: כמה ימי עבודה בימי אשראי?
חן בר יוסף: אדוני היושב-ראש, אתה מוזמן לבוא איתי לבג"ץ ולהסביר שם למה אני יכול בשליפה או בניוד ודומות לעשות מחיר דומה ולהגיד: סך הכול זה אמור להיות בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: אבל לא יכול שחברות הדלק – אני אומר, ברגע שיש לך את הנתונים, אין פה עבודת מחקר של פרופסורה.
חן בר יוסף: לא, לא.
חן בר יוסף: יש.
כרמל שאמה-הכהן: יש עבודה, אבל זה לא משהו שאנחנו לא יודעים לעשות.
חן בר יוסף: לנו זה לוקח שלושה חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה אומר לי שאתה במצב שעוד אין לך את הנתונים, זה מה שמטריד אותי.
כרמל שאמה-הכהן: אם היית אומר: שמע, הצלחתי לקבל את הנתונים, אני עכשיו עובד על זה עם הצוות שלי, אני סומך עליך.
כרמל שאמה-הכהן: הוכחת שאתה יודע לעשות את העבודה.
חן בר יוסף: אני שמח.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אתה אומר שאתה עוד לא מגיע למצב שבכלל יש לך את הנתונים וזה מה שמטריד אותי, כי אני יודע שאני יכול להיגרר אתך עכשיו פה עד הקדנציה השלישית של ביבי נתניהו.
קריאה: אם תהיה.
כרמל שאמה-הכהן: תהיה, תהיה.
בני ביטון: בעזרה ה'.
חן בר יוסף: גם בנושא קבלת הנתונים - - -
מתי יצחק: הם רוצים למשוך את זה כמו הדלקנים.
מתי יצחק: כמו הדלקן האוניברסלי.
כרמל שאמה-הכהן: הדלקן האוניברסאלי זה אולי משהו קצת אחר.
מתי יצחק: לא, זה אותה מתכונת פחות או יותר.
מתי יצחק: הרי יש לו את החישובים.
מתי יצחק: אנחנו עוד מעט 92, זה אותה מתכונת כמו הבנזין, אז לא צריכה להיות פה בעיה.
מתי יצחק: הבעיה היא - - - וגם חברות הדלק לא ייתנו את מחיר בז"ן בחיים.
מתי יצחק: והוא ידע את זה.
מתי יצחק: אז יש את המתכונת הקבועה שהוא יכול להתבסס עליה, עם הנתונים הבסיסיים, ומכאן לרוץ.
כרמל שאמה-הכהן: איך פותרים?
צבי קורמן: אני אעזור לך בזה אם אתה רוצה, חן.
צבי קורמן: אני אתן לך תחנה שמוכרת כמויות יפות של סולר ושל בנזין, שלח פקיד לשבועיים, הוא ידע את הכל שחור על גבי לבן.
חן בר יוסף: על תחנה אחת, רק שהפיקוח הוא על 1,069 תחנות.
צבי קורמן: אני אתן לך שתיים, אני אתן לך שלוש, אני אתן לך חמש, כמה אתה רוצה?
צבי קורמן: תוך שבועיים אתה יודע את הכול.
צבי קורמן: מה שקורה היום בענף הסולר זה קטסטרופה שעוד לא היתה במדינת ישראל.
צבי קורמן: תחנה אחת מרוויחה שמונה אגורות על ליטר, תחנה אחת מרוויחה שני שקלים לליטר.
צבי קורמן: איפה הפיקוח?
שוקי שדה: ותחנה אחת ב-14 שקל, 13.80.
קריאות: מוכרת.
קריאות: לא, זה מוכרים.
צבי קורמן: לא, מוכרת.
צבי קורמן: אל תתקן אותי.
כרמל שאמה-הכהן: הוא יודע מה הוא אומר.
צבי קורמן: אני אגיד לך עוד אבסורד אחד.
צבי קורמן: חברת "פז" לוקחת את העמלה על סולר במחיר של 14.80 שקלים, בו בזמן שאני מוכר סולר ב- 7.20 שקלים.
צבי קורמן: אתם יודעים איזה אבסורדים יש בשוק?
צבי קורמן: אתם נתתם להם את הכוח לשלוט עלינו.
צבי קורמן: אתם עושים את התחנות מהשוק.
צבי קורמן: רציתם רפורמה, רציתם תחנות, יצרתם קרטל של ארבע חברות.
צבי קורמן: תבדוק את עצמך.
שמעון שטרית: למה ארבע?
שמעון שטרית: חברה אחת, "פז".
צבי קורמן: היום יש 1,050 תחנות בארץ, 950 תחנות נשלטות על-ידי ארבע חברות הדלק בשליטה מלאה.
בועז ארד: חברות הדלק מוכרות לנו את הסולר במחיר כפול מהמחיר לצרכן.
בועז ארד: תראה לי עוד תחום שקיים דבר כזה אבסורדי.
כרמל שאמה-הכהן: חן, אני רוצה לשמוע ממך מה צפוי לנו מבחינתכם.
כרמל שאמה-הכהן: מה אתה יכול להתחייב היום, או שאתה לא יכול להתחייב על כלום?
חן בר יוסף: אתה יודע, להתחייב על גורמים שלישיים זה לא מעשה נבון.
כרמל שאמה-הכהן: אז תגיד לנו מי הגורמים השלישיים וננסה לטפל.
חן בר יוסף: הגורמים השלישיים הן חברות הדלק שאמורות להעביר דוחות.
חן בר יוסף: יש חמש חברות כאלה שאמורות - - -
כרמל שאמה-הכהן: מי החברות האלה שלא משתפות פעולה?
כרמל שאמה-הכהן: תן לנו, תגיד לנו, שנדע.
חן בר יוסף: לא, המושג "לא משתפות פעולה" הוא מושג קיצוני.
חן בר יוסף: הן העבירו דוחות, הם חלקיים.
כרמל שאמה-הכהן: כולן?
כרמל שאמה-הכהן: אצל כולן זה חלקי?
חן בר יוסף: אצל כולן זה חלקי.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, איזה נתונים חסרים?
חן בר יוסף: הן קיבלו פורמט מסודר של דוחות שהן אמורות להגיש והן לא הגישו דוחות.
צבי קורמן: למה אתה לא לוקח דוחות של תחנות פרטיות?
כרמל שאמה-הכהן: רגע, ומה תשובתן?
חן בר יוסף: תשובתן: זה מה שיש לנו בנתונים.
חן בר יוסף: זה ה- database שאתו אנחנו עובדים, זאת מערכת הsap- שלנו, אין לנו את הפילוח הזה.
צבי קורמן: מפליא אותי שהיום במדינת ישראל אחד יכול להרוויח שני שקלים על ליטר סולר והמפקח ישן, כולם ישנים ולא רואים, ואחד מרוויח שמונה אגורות על ליטר סולר, פחות ממה שחברת אשראי מרוויחה על כרטיסי אשראי.
צבי קורמן: מה קורה פה?
צבי קורמן: וכל אחד מושך זמן, וצריך זמן לחשוב, וצריך זמן לבדוק, וכשבאים עם חומר זה לא טוב, וכשמביאים הוכחות אז זו הוכחה לא מספקת.
צבי קורמן: איפה אנחנו חיים פה?
מתי יצחק: איפה הממונה על ההגבלים?
מתי יצחק: כבר שנים בודק.
מתי יצחק: למה הוא לא יוצא עם איזו הצהרה מסוימת?
מתי יצחק: היינו אצלם לפחות ארבע-חמש פעמים והעלנו בפניהם את הבעיות האלה, והם בודקים ובודקים.
מתי יצחק: גם הזמינו את מינהל הדלק לממונה אצל ההגבלים.
מתי יצחק: איפה זה עומד היום?
צבי קורמן: קיימנו עשרות ישיבות עם מינהל הדלק על הנושא הזה.
צבי קורמן: אין תגובה בשוק, השוק מת.
כרמל שאמה-הכהן: שנייה, בואו ניתן לו להשלים את דבריו.
כרמל שאמה-הכהן: כן, מר בר יוסף.
חן בר יוסף: פשוט מדובר פה כרגע על שני נושאים שונים.
חן בר יוסף: הם מדברים על הנושא של - - -
צבי קורמן: לא, אנחנו מדברים על אותו דבר.
מתי יצחק: זה אותו מעגל.
לאה ורון: רבותי, סליחה.
לאה ורון: הוא ברשות דיבור, לא אתם.
חן בר יוסף: הם מדברים כרגע על היחסים שבין החברות לבין התחנות הכבולות.
חן בר יוסף: נושא שגם נדון, לפחות אנחנו והאוצר מדברים על איך במסגרת המלצות טרכטנברג אנחנו משחררים את הקשר הזה.
חן בר יוסף: קשר לא פשוט, חוזים, משרד המשפטים.
חן בר יוסף: סוגיה – אני קורא לה כאובה – בפני עצמה.
חן בר יוסף: זה דיון שלם בפני עצמו.
חן בר יוסף: המחיר המפוקח של הסולר הוא, כמו שהסברתי, תלוי בנתונים.
חן בר יוסף: אנחנו עושים מאמצים לקבל אותם, כולל זה שאנחנו לא שוקטים על השמרים.
לאה ורון: מה תעשו אם החברות לא יעבירו לכם נתונים גם שנתיים?
חן בר יוסף: לא, זה לא צריך לקחת שנתיים.
לאה ורון: כי הצורך על פיקוח - - - העלה יושב-ראש ועדת הכלכלה עוד לפני שבכלל חשבו למנות את טרכטנברג לעמוד בראש הוועדה.
חן בר יוסף: אין ספק, נכון.
חן בר יוסף: אנחנו, אם הנתונים לא יגיעו אלינו במועדים קרובים אפשר גם לזמן את החברות לחקירה לפי חוק הפיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך סמכות?
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שאני רוצה לשמוע, יש סמכות כזו?
חן בר יוסף: יש סמכות כזו.
חן בר יוסף: צריך להכניס את המוצר כמוצר תחת פיקוח, זה עוד שלב שצריך לעשות, צריך לעשות עליו שימוע.
חן בר יוסף: אנחנו חשבנו, כיוון שיש סט נתונים שכבר התחיל להתגלגל ואמור להיכנס פנימה, שיותר נכון לקבל את הנתונים בצורה הפשוטה.
חן בר יוסף: אם יהיה צורך גם יש יכולת להגיע לזה.
כרמל שאמה-הכהן: אז צריך – אני פשוט רוצה לדבר עם השר – אז אתה צריך להכניס את המוצר לפיקוח לפני שאתה קובע לו מחיר?
כרמל שאמה-הכהן: רק מעדכן אותו.
חן בר יוסף: לפני שאתה קובע לו מחיר.
חן בר יוסף: ואז לעשות לזה שימוע.
כרמל שאמה-הכהן: לעשות לזה שימוע על עצם ההעברה לפיקוח?
חן בר יוסף: ואז על פי סעיפים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אז יש לך סמכות לזמן לחקירה?
חן בר יוסף: לזמן לחקירה.
חן בר יוסף: אם אין העברת נתונים אז לזמן לחקירה על אי העברת נתונים.
חן בר יוסף: על פניו, כיוון שהמוטיבציה היתה של החברות, בהתאם לפנייתן לבג"ץ להעביר את כלל הנתונים, אנחנו הנחנו שההליך שאומר שהנתונים יכנסו בחודשים בקרובים, הוא הליך שיוביל אותנו יותר מהר לקבלת הנתונים.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, טוב.
קריאה: יש דד-ליין?
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא, אני אשים לזה – לפחות מבחינתנו.
צבי קורמן: אם לא יהיה שוט לא יהיה שום דבר.
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא, יהיה שוט, יהיה שוט.
צבי קורמן: אנחנו נגיע ל-15, 17 שקלים לליטר סולר ושום דבר לא יזוז.
כרמל שאמה-הכהן: אני אעדכן את שר התשתיות.
כרמל שאמה-הכהן: אני אעדכן את שר התשתיות, ושומע את זה גם נציגו פה, שעד 31 בדצמבר - -
צבי קורמן: דרך אגב, דיברנו גם עם משרד התשתיות.
לאה ורון: מר קורמן, אתה מפריע ליושב-ראש כבר.
כרמל שאמה-הכהן: - - עד 31 בדצמבר, אם לא יתקבלו הנתונים מחברות הדלק למשרד התשתיות, לא יתחיל תהליך הכנסת מוצר הסולר לפיקוח והצעדים הנלווים של שימוע והסמכות לזמן לחקירה, ועדת הכלכלה לא תקדם שום תקנה או חקיקה שקשורה למשרד התשתיות באופן קטגורי וגורף, גם אם מי לא בממשלה יבקש זאת לעשות כך.
כרמל שאמה-הכהן: זו היתה המשמעות של הדברים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא נמשיך לחכות אפילו יום אחד אחרי זה.
כרמל שאמה-הכהן: עד 31 בדצמבר, אם החברות יעבירו את הנתונים – יעבירו, אם לא – צריך לנער אותן בצורה כזו, במתווה שהציג כאן משרד התשתיות.
כרמל שאמה-הכהן: להגדיר את המוצר כמפוקח, לבצע שימוע על פי החוק ואחרי זה מי שלא ייתן את הנתונים, נזמן אותו לחקירה ונשאל אותו למה הוא לא נותן את הנתונים.
כרמל שאמה-הכהן: לא יכול להיות שהציבור ישלם את המחיר הזה כל שנה, ואנחנו פה, מוועדה, ממשרד מכובד וכמה חברות יעשו מזה – לא יקום ולא יהיה.
כרמל שאמה-הכהן: זה יהיה הסיכום בנקודה הזו.
כרמל שאמה-הכהן: מי עוד רוצה לדבר עכשיו?
כרמל שאמה-הכהן: כן, בבקשה, לפי הסדר הזה אני הולך.
רותי שרון: אני רק רוצה להגיד שאם לאחרונה אומרים שהיתה עליית מחירים במחיר הסולר בתחנות, אין לה שום קשר למחיר שער בז"ן.
רותי שרון: מחיר שער בז"ן הוא מאוד מאוד תחרותי.
רותי שרון: קיימת היום תחרות מאוד גדולה מצד יבואנים וגם מצד בית הזיקוק, כך שאני מניחה שגם החברות יכולות להעיד שעליית המחירים – אין לה שום קשר למחיר שער בז"ן.
כרמל שאמה-הכהן: יש תלונות, דרך אגב, של חברות לגבי מחיר שער בז"ן, אבל אני לא מכיר את הנתונים לעומק, אני לא רוצה להתייחס פה.
כרמל שאמה-הכהן: חן בר יוסף, אני מניח שאם החברות ירצו להעלות את זה גם פה בדיון, הוא ישמע ויתייחס.
כרמל שאמה-הכהן: אני יודע שאני שמעתי בפגישות עם חלק מהחברות טענות קשות לגבי התמחור של שער בז"ן, אבל אין לי מסקנה בעניין הזה.
רותי שרון: אנחנו מוכנים להתייחס.
מתי יצחק: בז"ן טוען שזה סוד מסחרי.
כרמל שאמה-הכהן: אני מודה שאין לי מסקנה.
רותי שרון: סליחה, זה שני דברים שונים.
רותי שרון: החשיפה זה שונה - - -
שמעון שטרית: צריך להכניס אותם לפיקוח ומהר.
לאה ורון: רגע, סליחה.
לאה ורון: גברת שרון קיבלה רשות דיבור.
לאה ורון: לא להפריע.
רותי שרון: בפני אותם גורמים מוסמכים שביקשו אינפורמציה, הם קיבלו אותה.
רותי שרון: גם אם נתון מסחרי, זה נכון.
מתי יצחק: גם בית משפט?
רותי שרון: כל מי שביקש והיה עם סמכות קיבל.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו הולכים בסיבוב הזה, בסבב הזה.
כרמל שאמה-הכהן: נשלים את כולם, אל תדאגו.
צבי קורמן: אני חוזר עוד הפעם לחן בר יוסף.
צבי קורמן: ניתן לך תחנה, הכול על חשבוני.
צבי קורמן: תשלח את מי שאתה רוצה ומתי שאתה רוצה, תבקר, תקבל את כל הנתונים.
צבי קורמן: תחנה בת 50, מספיק לך?
צבי קורמן: התחנה מוכרת את הכול ויהיו לך כל הנתונים.
צבי קורמן: תוכל לשים אותם לפני חברות הדלק, הן לא צריכות לשים לפניך.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל מרווח השיווק הופך את ההוצאות של חברות הדלק - - -
צבי קורמן: תראה איזה שוד, תראה איזה שוד.
חן בר יוסף: לא, זה לא.
חן בר יוסף: תחנה אחת לא מייצגת שום דבר.
יוגב רגב: אתה מערבב נושא בנושא.
יוגב רגב: אתה מערבב שני נושאים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא רק במקטע של התחנה, יש עוד מקטעים שונים.
חן בר יוסף: גם מקטעים שונים, גם לא מקבלים החלטות לפי תחנה אחת שמייצגת 1,069 תחנות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הוא יכול לתת לך אולי גם 100 תחנות, אני לא יודע, מדגם מייצג.
חן בר יוסף: גם 100 לא מייצג.
כרמל שאמה-הכהן: לא מייצג?
חן בר יוסף: לצערנו לא, לא מייצג.
כרמל שאמה-הכהן: כן, בבקשה, מר מתי יצחק.
מתי יצחק: צריך להבין שהנושא הזה הוא לא רק מגן על בעלי התחנות, כמו ששמעתי בחוץ, אלא גם על ציבור הלקוחות.
מתי יצחק: הנושא הזה חשוב.
מתי יצחק: ושמענו פה מספרים, ועדת טרכטנברג, מה מדברים, גם שמענו את הממצאים בשטח, לכן חשוב שהנושא הזה לא יעבור לסדר היום בצורה חלקה, כמו שמנפנפים אותנו.
מתי יצחק: לגבי בז"ן, צריך להבין, בז"ן לא ייתן בחיים, לשום גורם, את המחיר האמיתי.
מתי יצחק: זה סוד מסחרי.
מתי יצחק: בז"ן וחברות הדלק – זה סוד מסחרי.
מתי יצחק: לכן גם פה יש בעיה.
מתי יצחק: גם מינהל הדלק יודע שיש בעיה בנושא הזה.
מתי יצחק: צריך למצוא את הנוסחה האמיתית איך מגיעים לשער בז"ן.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, למדינה, לרשות להגבלים עסקיים ולמשרדים הרלוונטיים יש את הכלים.
מתי יצחק: אתה מזכיר את רשות ההגבלים, אני קודם התרעתי ואמרתי: שנים רשות ההגבלים העסקיים בודקת ובודקת.
מתי יצחק: לא ראינו שום ממצא.
מתי יצחק: אולי יצא פנימי, בין המשרדים השונים, אבל לא ראינו ממצא שיצא, ציבורי, שמתריע על מה שדיברנו כל השנים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אין מצב שחברה, לא משנה באיזה תחום, תתחבא מאחורי הנושא של סוד מסחרי ואי אפשר יהיה להחיל עליה פיקוח רק בגלל הטיעון הזה.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא עובד כך.
כרמל שאמה-הכהן: כל חברה יכולה לטעון: סוד מסחרי.
מתי יצחק: אני אראה לך מסמך שמתנהל בבית המשפט, מכתב של בז"ן שאומר שהוא לא ייתן פרטים לבית המשפט על נושא מחיר בז"ן.
מתי יצחק: מסמך טרי מלפני חודש.
מתי יצחק: הנה, אני מצהיר פה בוועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, כן.
בועז ארד: עמלת השיווק על הסולר לא שונתה במשך 12 שנים, למרות שמחירי הסולר עלו במאות אחוזים.
בועז ארד: כך שגם אם ייקבע שצריך להחזיר לפיקוח, צריך לדאוג שיהיה מחיר סביר ומרווח שיווק סביר לתחנות, כדי שיוכלו להתקיים, כי היום הן רק מפסידות.
בועז ארד: תחנות כמו תחנות הנכים, תחנות שהן כבולות, לא יכולות להתקיים היום ממכירת סולר.
כרמל שאמה-הכהן: מה המרווח של התחנות האלה?
צבי קורמן: שמונה אגורות.
בועז ארד: 15 אגורות.
מתי יצחק: 15 אגורות, ברוטו.
בועז ארד: 15 אגורות ברוטו, לפני העמלות.
בועז ארד: עמלת חברת האשראי יותר גדולה מהרווח של התחנה ברוטו.
כרמל שאמה-הכהן: ולא קיבלתם הטבות אחרות?
צבי קורמן: שום דבר.
בועז ארד: שום דבר, כלום.
בועז ארד: אנחנו היום מפסידים ממכירה של ליטר סולר.
קריאה: לא, אבל העלו את המחיר.
מתי יצחק: כל מרווח השיווק, חברות הדלק הפילו את זה על בעלי התחנות.
כרמל שאמה-הכהן: ברור שזה מרווח הספד, אבל זו אולי סוגיה - - -
מתי יצחק: אגב, לגבי חברות האשראי, שמונה אגורות לליטר.
כרמל שאמה-הכהן: בשימוע, אם יערך שימוע, תוכלו להופיע ולהעלות את הטענות שלכם.
כרמל שאמה-הכהן: כן, מר שוקי שדה.
שוקי שדה: אני שמעתי ובדיוק על זה רציתי לומר כמה משפטים, מאחר והפעילות שנעשתה בזמנו על-ידי הבנזין גרמה לכך שהחברות ותחנות הדלק – חייבו אותם.
שוקי שדה: אני במקרה עשיתי בדיקה מול החברות שלנו ומסתבר שהעלו ב-13-12 אגורות את הסולר מרגע שזמן מרווח השיווק שלהן ירד.
שוקי שדה: הם כל הזמן טוענים שמפסידים בבנזין, אבל העלו ב-13 אגורות את הסולר בתחנות הדלק.
שוקי שדה: אז מה קרה?
שוקי שדה: מרחב השיווק שלהם, שהיה בזמנו 18 אגורות, אם אני זוכר טוב, שהורידו למטה לפני שלושה-ארבעה חודשים, מסתבר עכשיו שהם השלימו את זה על-ידי 13 אגורות תוספת ששילמו על הסולר.
שוקי שדה: זה כבר במשך חודש וחצי.
שוקי שדה: זה המחיר שעלה במספר תחנות.
שוקי שדה: אני מדבר כרגע במקרה על תחנת סולר בפתח-תקווה שבדקתי אותה.
כרמל שאמה-הכהן: חן, יש תופעה כזו, שבעקבות ההחלטה של - - -
צבי קורמן: בטח, איזו שאלה.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, שנייה.
שוקי שדה: זו פשוט שערורייה, אתה מבין?
שוקי שדה: אז מורידים כאן, מעלים פה.
שוקי שדה: אם לא יהיה פיקוח העסק הזה ימשיך והם יעלו כמה שהם רוצים.
שוקי שדה: עכשיו אני מודיע לך, פה, לוועדת הכלכלה: זה קרטל.
שוקי שדה: פשוט קרטל.
שוקי שדה: כל החברות, כל ארבעת החברות הגדולות העלו את הסולר בין 10 ל-14 אגורות, אם אני זוכר טוב.
מתי יצחק: נכון.
שוקי שדה: והתוצאה היא שכל הזמן הם בוכים שהם מפסידים על הבנזין.
שוקי שדה: אנחנו משלמים פי שניים.
שוקי שדה: אני מדבר על חברות של 300 ו-400 אוטובוסים, תאר לך, ואוטובוס מכיל בתוכו כמות גדולה של סולר.
שוקי שדה: התוצאה היא מאות ואלפי שקלים שהם הוצאה מיותרת, נוספת, על מה שקורה היום.
חן בר יוסף: אתה יכול להגיד לנו מה מרווח השיווק שלכם?
שוקי שדה: לא, אני לא יכול להגיד.
שוקי שדה: לא עשיתי שום בדיקה כרגע של מרווח השיווק.
צבי קורמן: הוא לא תחנת דלק.
מתי יצחק: הוא אומר לך נתונים מהשטח.
מתי יצחק: אתה אומר: מרווח שיווק?
שוקי שדה: אני רק אומר לך שהוסיפו את הסולר, שהם העלו.
שוקי שדה: אני לא עשיתי עבודה על מרווח שיווק.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, בואו.
כרמל שאמה-הכהן: חן הוא איש המקצוע בינינו.
כרמל שאמה-הכהן: חן, יש לך איזו אינדיקציה?
חן בר יוסף: אני אגיד לך מה, אני גם ציינתי את זה - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, תנו לו לדבר.
שוקי שדה: רגע, סליחה, אני לא מהתחנות.
שוקי שדה: אני מנכ"ל חברות ההסעה בישראל.
חן בר יוסף: כן, נפגשנו פה כבר כמה פעמים.
כרמל שאמה-הכהן: שוקי, תן לו לדבר בבקשה.
חן בר יוסף: זה בכלל נכון לגבי מרווח השיווק, וצריך לדעת את זה.
חן בר יוסף: היו אצלנו, אצל השר פואד בן-אליעזר, לפני שנתיים וחצי איגוד נהגי המוניות.
חן בר יוסף: באו ואמרו: תחזירו את הסולר לפיקוח, תחזירו את הסולר לפיקוח.
חן בר יוסף: אמרנו להם: כמה אתם משלמים היום?
חן בר יוסף: הלכנו אחרי כך לחדר, עשינו חישובים, הוא הוציא חשבונית של אותו בוקר.
חן בר יוסף: ראינו שלפחות אותו בעל מונית, לא יודע אם כולם ככה משלמים, המרווח שלו היה יותר זול מהמרווח של הבנזין.
חן בר יוסף: האם זה נכון כך לגבי כולם?
חן בר יוסף: כנראה שלא.
חן בר יוסף: האם זה נכון על הלקוח המזדמן?
חן בר יוסף: זה וודאי שלא, ולכן אנחנו חושבים שכן צריך להכניס לפיקוח.
חן בר יוסף: אבל אני לא בטוח שהמחיר שכל היושבים פה סביב השולחן מקבלים היום יהיה יותר נמוך תחת המחיר המפוקח.
חן בר יוסף: צריך לדעת את זה.
חן בר יוסף: שכל אחד ייקח את זה בחשבון ויידע את זה.
חן בר יוסף: זה לא ישנה כהוא זה את החלטתנו לבחון ולקבל החלטה על הפיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא מסתכל מזווית של אדם כזה או אחר.
חן בר יוסף: וודאי שלא.
חן בר יוסף: אבל חשוב לדעת את זה.
חן בר יוסף: זה דבר אחד.
חן בר יוסף: דבר שני, בנתוני המחירים הבין-לאומיים, יושב פה בז"ן, אנחנו מצטטים את המחיר הבין-לאומי, למרות שהוא לא תחת פיקוח.
חן בר יוסף: המחיר הבין-לאומי עלה ב-30 אגורות בסולר החל מיולי ועד היום.
חן בר יוסף: עלה.
חן בר יוסף: עובדתית.
חן בר יוסף: זה מופיע באתר משרד התשתיות, שקוף.
כרמל שאמה-הכהן: מה עלה?
כרמל שאמה-הכהן: איזה מחיר?
חן בר יוסף: מחיר הסולר עצמו.
חן בר יוסף: המוצר.
כרמל שאמה-הכהן: שער בז"ן.
חן בר יוסף: קרא לזה שער בז"ן, זה כבר מחיר תיאורטי.
רותי שרון: לא בשער בז"ן, זה הפרסום.
רותי שרון: הוא מדבר על הפרסום.
חן בר יוסף: המחיר הבין-לאומי כשאנחנו מצטטים אותו אנחנו - - -
רותי שרון: מחיר ה-platts.
חן בר יוסף: מחיר ה-platts.
חן בר יוסף: המחיר הבין-לאומי של סולר.
חן בר יוסף: אני לא יודע מה ראו בתחנות, אבל יש סיכוי – אתמול גם אמר לי מישהו: אני משלם על סולר יותר מאשר על בנזין.
חן בר יוסף: הפער בין בנזין לסולר בבלו הפך להיות 10 אגורות בלבד.
חן בר יוסף: הבלו על בנזין עדיין יותר גבוה מהסולר ב-10 אגורות.
חן בר יוסף: אבל המחיר – לפחות נכון ל-1 בנובמבר, לא המחיר שיתעדכן היום או מחר – היה 3.06 לסולר, שוב, אני מדבר כרגע על מחיר המוצר, ו-2.67 של הבנזין.
חן בר יוסף: זה גם יוצר חלק מהתחושות שאיך יכול להיות שסולר יותר יקר.
חן בר יוסף: אנשים יקרים, סולר יותר יקר מבנזין.
חן בר יוסף: לפני פיקוח, אחרי פיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: זה המחיר שאתה מתכוון שעלה ב-30 אחוזים?
חן בר יוסף: ב-30 אגורות.
חן בר יוסף: מ-2.78 ל-3.06.
חן בר יוסף: זה חלק מהתחושות הלא נוחות של הציבור, של הנהג, שאומר: רגע, הסולר, כולם זוכרים, הסולר היה שקל בודד.
חן בר יוסף: הבלו אז היה 17 אגורות, היום הוא 2.80.
חן בר יוסף: קרו דברים בשוק שלא קשורים כהוא זה, לא לפיקוח - - -
כרמל שאמה-הכהן: כמה הבלו על הבנזין?
חן בר יוסף: הבלו על בנזין היום 2.95 ועל סולר 2.83.
כרמל שאמה-הכהן: רק בלו?
כרמל שאמה-הכהן: לא כולל מע"מ?
בני ביטון: רק בלו.
חן בר יוסף: רק בלו, לפני מע"מ.
חן בר יוסף: תוסיף עוד שקל מע"מ.
חן בר יוסף: אבל אדוני מכיר את זה עוד מדיוננו בבנזין.
כרמל שאמה-הכהן: זה אחרי ההורדה של הממשלה?
קריאה: איזה הורידו?
יוגב רגב: לא הורידו.
יוגב רגב: הורידו והחזירו.
קריאות: ביטול העלאה.
שוקי שדה: היה ביטול העלאה על הבנזין.
חן בר יוסף: אנחנו מדברים עדיין על סדר גודל של 57%-54% מהמחיר.
חן בר יוסף: זה עדיין מיסים, זה לא השתנה.
כרמל שאמה-הכהן: בכמה הממשלה הזו העלתה את הבלו מיום שהיא נכנסה?
חן בר יוסף: תן לי את תאריך הכניסה, אני אחשב.
כרמל שאמה-הכהן: מאי 2009.
חן בר יוסף: צריך להסתכל פה.
עמי צדיק: על מה, על הבנזין או על הסולר?
כרמל שאמה-הכהן: על הבנזין.
כרמל שאמה-הכהן: על הסולר זו תוכנית רב שנתית, אני חושב.
עמי צדיק: הסולר זה משהו אחר.
עמי צדיק: היו שתי החלטות, אחת מהן בוטלה.
חן בר יוסף: התוכנית הרב שנתית הסתיימה בספטמבר 2009.
עמי צדיק: זה היה פעם 30 אגורות ופעם 20 אגורות.
עמי צדיק: ה-20 אגורות בוטל.
כרמל שאמה-הכהן: אם אין לך אז לא נורא.
חן בר יוסף: לא, אין לי פה.
חן בר יוסף: אני פשוט נכנס לאתר.
כרמל שאמה-הכהן: לפי החשבון שלי זה כבר לא אמור להיות משהו דרמטי.
כרמל שאמה-הכהן: ידעתי שהבלו כל הזמן הוא 2.40, לפני תחילת הקדנציה הזו.
חן בר יוסף: 2.40 לפני תחילת האירועים האלה, נכון.
כרמל שאמה-הכהן: אבל לא העלו ב-50 אגורות, לא הגיוני.
חן בר יוסף: אבל הסולר היה 2.09 והיום הוא 2.83.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל אני אומר, אני לא זוכר שהעלו ב-50 אגורות.
חן בר יוסף: המדרגות היו של 40 אגורות כל פעם.
כרמל שאמה-הכהן: כל פעם?
כרמל שאמה-הכהן: מדרגה אחת בוטלה?
חן בר יוסף: 30 ומשהו אגורות כל פעם, מדרגה אחת בסוף 2009 ומאז מידודים.
אביב לב: בינואר העלו ב-30 אגורות, ביולי העלו וביטלו והחזירו את - - - אחורה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא החזירו.
כרמל שאמה-הכהן: איזה ביטול החזירו?
כרמל שאמה-הכהן: הביטול האחרון שהיה, הזמני, אבל לפני כן היתה הפחתה של הממשלה במסגרת צעדי ההקלה.
חן בר יוסף: איך שלא יהיה זה 57%-54% מתוך המחיר.
יוגב רגב: ממחיר ליטר.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, מי עוד רצה לדבר?
עמי צדיק: לא הבנתי משהו.
עמי צדיק: - - - הסולר עולה יותר מבנזין, צריך לשאול אותו מה - - -
חן בר יוסף: אנחנו לא עוסקים בעלויות ייצור, אנחנו מסתכלים על מחיר בין-לאומי.
כרמל שאמה-הכהן: עמי, אם אתה מדבר, בבקשה, לצד השולחן, כדי שדבריך יירשמו.
חן בר יוסף: המחיר הבין-לאומי המצוטט.
כרמל שאמה-הכהן: של חומר הגלם.
חן בר יוסף: בעולם.
יהודה בר אור: כבוד היושב-ראש וחברים נכבדים, צריך לתת פה שני דברים כהסבר מדויק למה שבאמת נעשה.
יהודה בר אור: קודם כל, משנת 2009 ועד היום, רק הבלו על הסולר עלה ב-74 אגורות, וזה מדויק, כי יש לי את הנתונים נמצאים פה, על פי הספר הכלכלי שלי.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל זה לא מהחלטה שהתקבלה בימים אלה.
יהודה בר אור: זה מהחלטה שנמשכה בשנתיים האלה והוכללה על הסולר בלבד.
כרמל שאמה-הכהן: לא בשנתיים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: מתי הוחלט על העלייה של הסולר?
חן בר יוסף: 2005.
יהודה בר אור: על הסולר הוחלט ב-2005 אבל אז לא שילמנו אגורה.
יהודה בר אור: לא שילמנו אפילו אגורה בלו.
יהודה בר אור: מ-2005 עד 2009 שילמנו 2.20 שקלים במדויק.
יהודה בר אור: ו - - - 2.20 מ-2009 ועד הרגע, שאנחנו משלמים עוד 74 אגורות, למעלה.
יהודה בר אור: הדבר הזה הוא פשוט מאוד – לא רק ריתק את הענף שלנו, כי אנחנו מדברים פה על מצב של סטטיסטיקה של 20,000 בעלי מוניות, 20,000 בעלי מוניות שמהם 19,000 משתמשים רק בסולר ו-1,000 משתמשים בבנזין.
יהודה בר אור: זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על הנושא הזה שנהג המונית משלם היום כל כך הרבה כסף, ובטח לא קיבל את מה שמגיע לו, אז אני אומר את זה בצורה ברורה, ב-2007, כשאנחנו היינו עם השר – ואני הייתי שם איתך, אתה יודע את זה, אתה יכול לאשר את זה, אני ושותפי דאז שעכשיו הוא כבר לא באיגוד כמובן – אז ההפרש בין הסולר לבנזין היה 1.20 שקלים לטובת הסולר.
יהודה בר אור: זאת אומרת, היינו יותר זולים מהבנזין ב-1.20 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה ברור.
יהודה בר אור: אז אנחנו באים ואומרים: המצב היום השתנה.
יהודה בר אור: לא יכול להיות שהיום, אנחנו נמצאים ב-2011, אני משלם יותר מבנזין נכון לרגע הזה.
יהודה בר אור: אני משלם בממוצע בין 15 אגורות ל-5-4 שקלים יותר.
כרמל שאמה-הכהן: נא לסכם את הדברים.
יהודה בר אור: אם אני יכול לקנות את הסולר ב-7.5, הוא גם יכול לקחת לי 11 שקלים בתחנות אחרות.
יהודה בר אור: יש לו מרווח כמו שהוא רוצה.
יהודה בר אור: אנחנו אומרים: המצב נכון להיום חייב להיכנס לפיקוח, משום שמה שקרה בחודשיים האחרונים הוכיח כמה זה חשוב שהיה פיקוח.
יהודה בר אור: כי אם הורידו בפעמיים האחרונות את המחיר לבנזין ב-9-8 אגורות, את ה-9-8 אגורות האלו, בפעמיים האלה, הם העלו לסולר.
יהודה בר אור: העלו לסולר כדי להשלים להם הכנסה, בקרטל שהם עשו על חברות הסולר.
יהודה בר אור: לכן אנחנו אומרים שאי אפשר להמשיך כך.
יהודה בר אור: אם היה להם שכל הם היו מורידים גם לנו, כולנו היינו מתמרמרים ולא היינו מעלים את זה פה, אבל תאוות הבצע שלהם כל כך גדולה שהם אמרו: הפסדנו בבנזין, ניקח מהסולר.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הממשלה אומרת לך שזו לא אשמת חברות הדלק שהמחיר עלה בעולם.
כרמל שאמה-הכהן: הבנתי נכון, חן?
כרמל שאמה-הכהן: לגבי התקופה האחרונה.
חן בר יוסף: אני לא יודע מה עוד הם עשו.
כרמל שאמה-הכהן: אה, אתה לא יודע מה עוד הם עשו.
חן בר יוסף: עובדה שבמחיר הבין-לאומי יש גם עליה.
יהודה בר אור: אני אומר: הסולר, אם הזיזו אותו לפה, זה היה סמך רצונן האישי של תחנות הדלק, לא על פי העליות בעולם.
יהודה בר אור: אני נכנסתי לעומק העניין הזה.
יהודה בר אור: זה כואב לי אז נכנסתי לעומק.
יהודה בר אור: אם הם היו משאירים ומורידים פה 8 או 9 אגורות בבנזין, ובסולר היו מורידים גם, אולי לא היינו מתלוננים והם היו מרוויחים שהמצב ממשיך כמו היום.
יהודה בר אור: אבל ברגע שהם רצו כל כך להרוויח את זה על חשבוננו, אנחנו לא יכולים לעמוד בזה, כבוד היושב-ראש.
יהודה בר אור: פה אנחנו אומרים שאם המצב ימשיך כך, נהג המונית פשוט יסגור להם את תחנות הדלק והם לא ימכרו בכלל דלק, לא בנזין ולא סולר.
יהודה בר אור: תודה.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, אוקיי, תודה.
פריד אברהם: אני מסתכל על האולם, אדוני היושב-ראש ואני נזכר בישיבה אחרת, באולם גדול יותר, בהשתתפות אדירה, לא היה מקום אפילו בישיבה, על נושא הדלק.
פריד אברהם: אותה זעקה גדולה שהיתה באולם אחר השנה.
פריד אברהם: אז, כל חברי הכנת זעקו, עמדו לצידנו וקראו כמה יש פה גזל, איזה קרטל יש ועוד כמה מילים יפות-יפות שנאמרו אז.
פריד אברהם: גם אז נאמר על-ידי היושב-ראש שהוא קורא למשרדים, לתשתיות ולחברות שיתנו לו מחירים.
פריד אברהם: אנחנו אז זעקנו ואמרנו, אז, כמו שאומר ידידי היום, מחירי הסולר היו בתחתית.
פריד אברהם: אני קצת יותר ותיק, עם שיער, מה שנשאר לי בכלל, כאשר מהבררה של הכסף הקטן הייתי קונה סולר כי זה היה באגורות מול הדלק.
פריד אברהם: לאט לאט הסולר עלה.
פריד אברהם: ב-2005, כאשר אדון הירשזון בא והכניס יחד עם כל המערכת את הנושא של הבלו על הסולר, זו תאוות הבצע של המדינה, של הממשלה, לקחת גם משם משהו.
פריד אברהם: כדי להשתיק אותנו, כי ידעו שאנחנו צודקים, קראו לנו הצידה ואמרו: תסירו את הבג"ץ ואנחנו ניתן לכם החזר.
פריד אברהם: עשינו את זה, אנחנו ממושמעים, הסרנו את הבג"ץ ונכנס לתלם.
פריד אברהם: אבל מי זוכר את זה היום?
פריד אברהם: אז נכון, אנחנו מקבלים החזרים, כל פעם שאנחנו באים לאוצר, אומרים לנו: אתם מקבלים החזרים.
פריד אברהם: ממה אבל?
פריד אברהם: היתה תקרה שצריכה להיות.
שוקי שדה: תגיד אבל כמה החזרים מקבלים?
שוקי שדה: חלק קטן מההחזרים.
פריד אברהם: התקרה היתה צריכה להסתיים באיזשהו מקום.
פריד אברהם: אתם מפסיקים תקרה?
פריד אברהם: אתם ממשיכים וממשיכים וממשיכים.
פריד אברהם: זה לא מספיק לנו.
שוקי שדה: זה נכון.
עמי צדיק: זה קשור לרשות המיסים מה שהוא אומר.
חן בר יוסף: זה דיון אחר.