GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי רימון: רמי לוי יציע מחירים זולים מאוד, יכנסו עוד וירטואלים ויתנו מחירים זולים, אנחנו מפתחים את הרשת שלנו להקים רשת דור שלישי כמו של אחרים, ניתן מחירים יותר זולים, זה עניין של דינמיקה של השוק.
אבי רימון: אגב, הצעת החוק לא מדברת על הדברים האלה, הצעת החוק אומרת:
אבי רימון: אם לא מיציתי את החבילה, תן לי זיכוי יחסי על מה שלא מוצָא, וזה פשוט פוגע ברעיון הכלכלי וכל הרעיון שמאחורי החבילה.
אבי רימון: מה שיקרה - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה לא מה שאמרנו.
כרמל שאמה-הכהן: לא אמרנו שיינתן זיכוי על החלק היחסי שלא מוצָא.
כרמל שאמה-הכהן: אמרנו שהמצב שבו אדם משלם רק עבור מה שהוא צרך באמת, הוא צריך להגיע לנקודה ספציפית חודש אחר חודש, זה מצב לא נורמלי ולא הגיוני, ואם הוא עובר את הצריכה – קודם כל בוא נאמר את זה שחברות סלולר זה לא חברות שמחזיקות מלאי שהם צריכות לתכנן מה הן מוכרות - - - אוויר, זמן אוויר, ולכן אין פה את האלמנטים של נניח מישהו מוכר מוצרים כאלה ואחרים, שבאמת יש עניין של אספקה והסדרה.
כרמל שאמה-הכהן: אני יודע שכל מי שצורך יותר, צריך לתת לו מחיר יותר נמוך, זה היגיון של כלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: פה ההיגיון הפוך, צרכתי יותר, גובים ממני יותר – זה לא הגיוני.
כרמל שאמה-הכהן: גם אם אני צורך פחות, להעמיד אותי על דקה, משהו לא הגיוני.
כרמל שאמה-הכהן: אם היית אומר לי תשמע: עד 10%, 20% בטווח של הדקות האלה תשלם אותו דבר, חרגת יותר מזה, התכנון שלך הוא לא סביר וזו בעייתך, אבל לכוון אותי על הדקה הספציפית במהלך של כל חודש וחודש – זה מצב לא נורמלי.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין למה זה מפריע לכם.
אבי רימון: כי לא רוצה לגלות לחברים מה התוכניות שלנו, אבל יש לנו תוכניות כאלה ואחרות, שיש להם מגמה כזו או אחרת להיטיב מאוד עם הצרכן, ושקובעים כללים כאלה ואחרים - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה שתרצה להיטיב עם הצרכן – נעזור לך.
אבי רימון: ההגבלה פה חושפת אותנו בתוכניות שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: בוא תסביר לנו את זה, אם אתה לא יכול להסביר פה, תסביר מחוץ לוועדה, נשמור על הסודיות שלך, אבל אם יש לך איזה רעיון שמיטיב עם הצרכן, בבקשה.
אבי רימון: אז אנחנו נסביר בנפרד.
עופר מרגלית: לעניין החלק הראשון של המעבר מפיקוח לרעיון שמשרד התקשורת מקדם, אנחנו מברכים על כך, ואנחנו חושבים שזה כיוון הרבה יותר מתאים.
כרמל שאמה-הכהן: גם הוועדה.
עופר מרגלית: לעניין החבילות, רק צריך לשים לב כשקובעים את ההגבלות בעניין הזה, שהכיוון של שוק הסלולר, גם עם המעבר ל - - -, יכול להיות שנגיע למצב שאתה תשלם תשלום קבוע וזה לא יהיה פר שימוש בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: הכי טוב.
עופר מרגלית: השאלה אם אנחנו לא נקבע פה הגבלות שבסוף יפריעו למהלך כזה לקרות.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אין מצב.
עופר מרגלית: לזה רק צריך לשים לב.
כרמל שאמה-הכהן: אין מצב, אנחנו בעד השימוש הפתוח, ברור.
עופר מרגלית: בסדר.
יוליה מרוז: אגב, זה הפתרון שרווח כבר היום לגבי רוב החבילות, יש חבילות גדולות, ובגלישה יש חבילות על limited אצל כולם.
יוליה מרוז: מי שצורך הרבה לוקח את החבילה - - -
קריאה: איפה שזה הנאה, לפי שימוש - - -
עדי קאהן-גונן: ממש לא נכון.
כרמל שאמה-הכהן: לא יודע, היא אומרת שממש לא נכון.
כרמל שאמה-הכהן: משרד התקשורת?
עדי קאהן-גונן: כן, זה ממש לא נכון.
עדי קאהן-גונן: פלאפון בעצמם, רוב החבילות שהם מציעים הן מוגבלות - - -
יוליה מרוז: לכמה עדי?
יוליה מרוז: אפשר לדעת לכמה הן מוגבלות?
עדי קאהן-גונן: כן, הן לפעמים מוגבלות גם ל-500 מגה.
יוליה מרוז: כמה את משלמת בשביל חבילה של 500 מגה?
עדי קאהן-גונן: מה זה משנה?
עדי קאהן-גונן: האינפורמציה שאמרת היא לא מדויקת.
עדי קאהן-גונן: הן מוגבלות, הרבה חבילות - - -
יוליה מרוז: איזו אינפורמציה אמרתי שהיא לא מדויקת?
כרמל שאמה-הכהן: כמה עולה חבילה כזאת?
יוליה מרוז: אני אומרת שהמצב הרווח היום בשוק שמציעים גם חבילות על limited שמי שלוקח את החבילה הזאת, אין שום בעיה.
יוליה מרוז: מי שצורך הרבה יש לו פתרון מצוין.
עדי קאהן-גונן: החבילות האלה מותאמות רק לסוגים מסוימים של חבילות voice.
עדי קאהן-גונן: הן לא מותאמות חבילה.
כרמל שאמה-הכהן: כמה עולה חבילה של limited?
יוליה מרוז: מכיוון שלא היתה הודעה מוקדמת על כך שהנושא יעלה לדיון, אז באמת אני חושבת שלדבר פה ברמה של פרטים ונתונים כרגע, זה לא יהיה מתאים.
כרמל שאמה-הכהן: רק אם את יודעת, כמה אחוזים - - -
יוליה מרוז: לא, אני לא יודעת להגיד לך בדיוק כמה זה היום.
יוליה מרוז: אני רק יודעת להגיד שהאמירה של משרד התקשורת, שאני לא מדייקת באמירה שאמרתי קודם, היא לא נכונה.
יוליה מרוז: זה מה שאני יכולה להגיד כרגע.
יוליה מרוז: אפשר להתייחס בבקשה לעניין של ביטול קנסות?
יוליה מרוז: בדיון הקודם כבר ציינו שאין לנו התנגדות לכך, אבל לאורך כל הדרך דובר על יישור קו בין מה שנעשה כבר לגבי מפעילי תקשורת אחרים לבין מה שנקבע בזמנו בחוק ההסדרים בסלולר.
יוליה מרוז: כרגע איך שהתיקון מנוסח, הוא בעצם חל גם על הלקוחות הקיימים, עד לאותו מועד שבו יכנס התיקון לתוקף.
יוליה מרוז: כאשר התיקון שאושר לגבי מפעילי תקשורת אחרים מדבר על כך שעד מועד מסוים שבו נקבע תחילת התיקון, הלקוחות הקיימים נשארים בתקרה של 8%, ומעבר לזה ה-8% מבוטלים.
יוליה מרוז: זה פשוט לא מנוסח כרגע.
כרמל שאמה-הכהן: עד למועד של התיקון של YES ו-HOT.
יוליה מרוז: כן, בדיוק.
אלקנה אפרתי: רק נדגיש את מה שנאמר בדיון הקודם, אקריא נוסח שהוא לא נוסח סופי, אבל מה שנקבע: "הוראות סעיף 51(א) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, שמבטל את אותם הוראות, יחולו לגבי מנוי שביטל את הסכם ההתקשרות בינו לבין בעל הרישיון, כאמור באותו סעיף מיום התחילה שיקבע, ואולם לגבי מנוי שהתקשר בהסכם התקשרות לפני יום התחילה וביטל את ההסכם כאמור במהלך תקופת ההתחייבות ולאחר יום התחילה, יהיה רשאי בעל הרישיון לגבות ממנו תשלום או למנוע ממנו הטבה שהיה מקבל אלמלא הביטול, ובלבד ששיעורם הכולל אינו עולה על סכום התקרה", שזה אותם 8% שלגביהם - - -
דורי צ'יקו: רק להבין, מחיקת סכום התקרה שהוצע בנוסח הראשון לא תהיה.
דורי צ'יקו: אתה צריך לאשר את הגדרת סכום התקרה.
אלקנה אפרתי: כן, ההגדרה של סכום התקרה תהיה רלוונטית רק לעניין סעיף התחילה והתחולה.
כרמל שאמה-הכהן: התאריך של לקוח חדש-ישן שהתקשר צריך להיות תאריך של, אם אינני טועה 1 לדצמבר, לנובמבר?
כרמל שאמה-הכהן: מתי היה המעבר ב-YES ו-HOT?
לאה ורון: 1 לנובמבר, לא.
לאה ורון: זה היה משהו בנובמבר.
דורי צ'יקו: בדיון האחרון שהיה בהצעת החוק הזאת לא דובר על חזרה למועד של YES ו-HOT.
דורי צ'יקו: דובר עוד - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני דיברתי על זה ודיברנו על זה גם ב - - -
דורי צ'יקו: ודובר על האם אפשר או אי-אפשר לעשות פה תחולה רטרואקטיבית.
כרמל שאמה-הכהן: לא תחולה.
כרמל שאמה-הכהן: אם נגיד שאפשר משפטית זה משהו אחר, אבל העניין היה שגם בדיון אז על YES ו-HOT, שהם התלוננו איך אתם – אנחנו באותו שוק בעצם, שוק התקשורת וספקיות האינטרנט – משאירים את הסלולר בעמדת עדיפות עלינו.
כרמל שאמה-הכהן: אמרנו: אנחנו נתאים אתכם בדיוק אותו דבר.
כרמל שאמה-הכהן: זה כבר היה לפני חצי שנה והתאריך נכנס וזה התאריך שיהיה, אלא אם כן יש - - -.
דורי צ'יקו: יחד עם זאת מדובר בתחולה רטרואקטיבית, שצריך להבין ש - - -
אלקנה אפרתי: אזכיר את מה שאמרה היועצת המשפטית לוועדה בדיון הקודם.
אלקנה אפרתי: לצורך העניין, נניח והחוק יתקבל ויפורסם ברשומות ב-1 לינואר 2012, החוק חל ודאי על לקוחות חדשים של התקשרויות מאותו יום.
אלקנה אפרתי: מה דינם של התקשרויות קיימות?
אלקנה אפרתי: התשובה לכך, וזה מה שהוצע על-ידי משרד התקשורת, שניתן יהיה לבטל גם התקשרויות שנעשו לפני ה-1 לינואר 2012, אבל יהיה קנס יציאה בשיעור של 8%, כפי שנעשה בתיקונים האחרים.
כרמל שאמה-הכהן: לשאלה משפטית זו תשובה יפה.
כרמל שאמה-הכהן: כשאנחנו הפחתנו את הקנסות ל-8% גם בסלולר וכללנו לקוחות קיימים, רטרואקטיבי זה אם מישהו כבר פירק ויבוא לדרוש עכשיו החזר לפי ההוראות החדשות, זה אין לנו כוונה.
כרמל שאמה-הכהן: מי שגמרתם איתו את התחשבנות – גמרתם.
כרמל שאמה-הכהן: אבל תאריך המבחן יהיה תאריך בדיוק כמו YES ו-HOT, ואני חושב שזה סביר והוגן.
דורי צ'יקו: אם יורשה לי, כשדובר על ההפחתה הגדולה של קנסות היציאה ל-8%, דובר על זה שיש מקום לעשות את זה רטרואקטיבי לאור העובדה שהיה מדובר בקנסות גבוהים מאוד, בלתי סבירים לטענת חלק מהגורמים בוועדה, בשונה מפה שמדובר על הפחתה ממה שהוועדה עצמה קבעה, ומשרד התקשורת טען שהקנס עוד אמור להיות יותר גבוה מה-8%.
דורי צ'יקו: ועכשיו, לבוא ולטעון שהקנס, שהביטול של ה-8% הוא דבר קריטי שחייבים לעשות אותו רטרואקטיבי, אני חושב שזה משהו שהוא כבר באמת - - -
נתי ביאליסטוק-כהן: רק תיקון אחד למה שנאמר, משרד התקשורת לא קבע שהקנס אמור להיות גבוה יותר, אלא בא והציע קנס מסוים שממנו יגזרו ההטבות.
דורי צ'יקו: משרד התקשורת טען שמהבדיקה שלו הקנס הנכון להיות הוא 10% - -
דורי צ'יקו: - - אפשר להסתכל בפרוטוקול.
נתי ביאליסטוק-כהן: לא זו היתה הטענה.
דנה נויפלד: זה לא משנה, בכל מקרה, מה שהציע משרד התקשורת, כי מי שקובע זה המחוקק ולכן הדיון הזה כבר נסתיים.
דנה נויפלד: חבל על - - -
דורי צ'יקו: המחוקק קבע 8%.
דנה נויפלד: בסדר, הוא קבע 8%, אבל הוא קבע גם שיעור אחר לגבי HOT ו-YES ולכן אנחנו נמצאים פה.
דנה נויפלד: יש משהו אחד - -
דורי צ'יקו: הוא עדיין לא אמר שה-8% אבל הוא בלתי סביר.
דנה נויפלד: - - שמי שלא יודע, הירידה לביטול קנסות היציאה בכלל לגישת היושב-ראש, צריכה להיות ממתי?
כרמל שאמה-הכהן: מהיום שזה התאפס גם ל-YES ול-HOT.
דנה נויפלד: אבל אז זה יהיה שונה מההסדר שנקבע לגבי HOT ו-YES.
דנה נויפלד: כי לגביHOT ו-YES ההסדר היה אפס אחוז - -
נתי ביאליסטוק-כהן: שני שלבים.
דנה נויפלד: - - הוא נעשה בשני שלבים: עד כניסת החוק לתוקף, שממנו והלאה יהיה 0%, נכון?
נתי ביאליסטוק-כהן: לא, 8%.
דנה נויפלד: 8% חל לגבי כל מי לפני שהחוק נכנס לתוקף.
דנה נויפלד: מה שאדוני מבקש לעשות פה, זה 0% אחורה.
עדי קאהן-גונן: רטרוספקטיבי.
דנה נויפלד: זה כבר לתקופה אחרת ממה שהיה לגביHOT ו-YES.
דנה נויפלד: HOT ו-YES היה מהמועד שבו נכנס החוק לתוקף.
דנה נויפלד: לכן, לכאורה, צריך להיות, אם אנחנו משווים - -
יוליה מרוז: גם נתנו להם חודשיים.
דנה נויפלד: - - הכניסה של תוקף של 0% צריכה להיות מהרגע שהחוק הזה נכנס לתוקפו.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, אוקיי, בסדר.
גלעד בן-מיכאל: לגבי החלת קנסות, לדעתי קצת בעיה להשוות בין סלולר ל-HOT ו-YES, כי בסלולר דבר ראשון, ההתחייבות היא בין שנה וחצי לשלוש שנים, אז היא גם התחייבות יותר ארוכה - - -
קריאה: כמו שקיים גם ב-HOT ו-YES.
גלעד בן-מיכאל: בנוסף יש את מה שדיברו על ציוד קצה.
גלעד בן-מיכאל: יש את הקנס על ציוד הקצה שגם אותו צריך להוסיף.
גלעד בן-מיכאל: לכן, גם אם נוריד רטרואקטיבית את ה-8%, עדיין יהיה פה קנס מסוים.
כרמל שאמה-הכהן: בוא נבחן את הנקודה הזו, בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות, גם לגבי הנושאים האחרים שהשארנו.
דורי צ'יקו: לגבי הנושא השלישי בעצם שהוסף, שזה הנושא של צריכת תשלום, רק להבין שהבנתי נכון, הכוונה היא בעצם למחיר שיהיה אחרי ניצול שימוש החבילה.
אלקנה אפרתי: גם כאשר החבילה לא נוצלה במלואה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל לא באופן יחסי ומלא.
דורי צ'יקו: אז קודם כל פה, אני רוצה לסייג את מעט ההתייחסות שאתן לזה שבאמת - - -
כרמל שאמה-הכהן: אתן לך דוגמא, אם מישהו התחייב לקנות ממך חבילה ולא השתמש בכלל, אני לא אומר לך שאתה לא זכאי לגבות ממנו כסף.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם מישהו, נניח, קנה ממך חבילה של 1,000 דקות וצרך 950, אין סיבה שתגבה ממנו יותר מאשר על ה-95%.
דורי צ'יקו: אז בנושא הזה, עוד פעם, קודם כל אני רוצה לסייג את זה ביכולת להתייחס פה, כי הנושא לא נאמר לפני הדיון, לא הופיע ברשימה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא מחליטים פה.
דורי צ'יקו: זה נכון, אבל עצם היכולת להתייחס לפני הבאה לקריאה ראשונה היא קצת בעייתית.
כרמל שאמה-הכהן: מה שאתה יכול, לא מה שאתה לא יכול.
דורי צ'יקו: 100%.
דורי צ'יקו: לגבי ההתייחסות עצמה, צריך להבין, זה נורא יפה שרוצים לעשות הקבלה כזאת לגבי שוק הסלולר.
דורי צ'יקו: א', לא מדובר בשוק הסלולר בלבד, מדובר בכל שווקי התקשורת ויותר מזה, זה לא רק שווקי תקשורת.
דורי צ'יקו: במה שונה הדבר הזה מכרטיסיה שקניתי לבריכה לניצול של עשר כניסות אבל זה לעונה, ולא ניצלתי את כל העשר, האם אני יכול לשלם רק על חלק מהם?
דורי צ'יקו: במה זה שונה ממנוי לתיאטרון שנותן לי שש הצגות בתיאטרון, ולא ניצלתי את כל השש?
כרמל שאמה-הכהן: יש הבדל בין כרטיסיה לבריכה לבין שימוש חודשי בסלולר.
דורי צ'יקו: במה זה שונה?
כרמל שאמה-הכהן: שונה, כי כרטיסיה לבריכה בדרך-כלל זה עונתי, ואם לא צרכת בחודש אחד, אתה יכול להשלים - - -
דורי צ'יקו: המנוי לסלולר הוא חודשי.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה יכול להגיד לי שתעביר יתרות מחודש לחודש כמו בכרטיסיה של הבריכה - - -
דורי צ'יקו: בכרטיסיה של הבריכה, אבל גם עוד הפעם, לא קוראים לזה חודש, אבל קוראים לזה תקופה, זה לא משנה מה התקופה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זו תקופה הרבה יותר – זו תקופה שהשונות - - -
דורי צ'יקו: אני יכול להגיד לך מהניסיון האישי שלי.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה לעשות חבילה שנתית?
כרמל שאמה-הכהן: אני יהיה יותר רך איתך.
כרמל שאמה-הכהן: תעשה חבילה שנתית בסלולר, ואז אדם ידע – הוא פחות חשוף לתנודות, אין בעיה.
דורי צ'יקו: אם המטרה היא רק בגלל שמדובר על משהו חודשי ולא שנתי, אז אפשר למצוא הרבה מאוד דוגמאות אחרות.
כרמל שאמה-הכהן: תן לי, בבקשה ממך, איפה שאתה רואה כשל צרכני דומה.
דורי צ'יקו: לא באנו ערוכים לדיון פה, אבל קודם כל אני יכול להגיד, שהדבר קיים בכל חברות התקשורת ולא רק בסלולר.
דורי צ'יקו: זה ברור לחלוטין.
כרמל שאמה-הכהן: איפה עוד זה קיים?
דורי צ'יקו: בשוק השידורים אם רכשתי חבילה ל-X סרטים ב-V.O.D, זה קשור לזה – האם ניצלתי את כל 300 הערוצים ש-HOT נותנים לי.
דורי צ'יקו: ניצלתי את כולם או לא?
דורי צ'יקו: לא ניצלתי את כולם.
כרמל שאמה-הכהן: זה שונה.
דורי צ'יקו: למה זה שונה?
כרמל שאמה-הכהן: אין הקבלה בין הדברים, בין חבילת שידורים שאני קונה של ערוצים - - -
דורי צ'יקו: מה ההבדל?
דורי צ'יקו: אני קניתי עכשיו חבילה לראות, ללא הגבלה, 300 ערוצים, בפועל אני רואה חמישה, למה שלא יזכו אותי על כל ה-295 האחרים?
כרמל שאמה-הכהן: כי אין פה הקבלה, אני לא מוצא את ההקבלה.
כרמל שאמה-הכהן: תסביר לי איך זה דומה.
דורי צ'יקו: נתנו לי חבילה של 300 ערוצים, זה מה ש-HOT נתנו לי.
דורי צ'יקו: לא ניצלתי את ה-300, ניצלתי רק חמישה, האם זה לגיטימי שעכשיו אני לא אשלם על 295 ערוצים?
כרמל שאמה-הכהן: גם אם לא תצפה בכלל, גם אם תצפה באפס ערוצים, עדיין תשלם.
דורי צ'יקו: גם אותו מנוי סלולר או - - - או לא משנה מה שלא דיבר דקה, עדיין ישלם.
דורי צ'יקו: זה אותו דבר בדיוק' אין הבדל.
דורי צ'יקו: זה רק עניין שפה קוראים לזה דקות ופה קוראים לזה כמות ערוצים.
כרמל שאמה-הכהן: יש הבדל גדול, כי אני לא משלם על החבילות לפי מידת הצריכה.
כרמל שאמה-הכהן: זה חיבור או ניתוק, חיבור או ניתוק.
כרמל שאמה-הכהן: אם אני צופה שלוש שעות בערוץ מסוים או שש שעות, אני משלם - - -
דורי צ'יקו: אבל אתה משלם לפי כמות הערוצים.
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא - - -
דורי צ'יקו: סליחה, אם הוספתי ל-300 הערוצים עכשיו את חבילת הסרטים, שילמתי תשלום ספציפי עבור חבילת הערוצים ולא ראיתי את חבילת הערוצים, ראיתי רק את חמשת הערוצים שבבסיס.
דורי צ'יקו: שילמתי ספציפית עבור ערוצים נוספים, לא צפיתי בהם, האם אני אשלם או לא אשלם?
דורי צ'יקו: אפשר להרחיב את זה ואני בטוח – בגלל שלא באנו מוכנים לנושא הזה, אפשר להרחיב את זה להרבה מאוד שווקים אחרים.
דורי צ'יקו: הצורה שבה זה מוצג כרגע, כאילו הבעיה היא אך ורק בנושא דקות ואס.
דורי צ'יקו: אם.
דורי צ'יקו: אסים, היא הצגה יפה.
דורי צ'יקו: אגב, לגבי גלישה שקודם דנו מול משרד התקשורת, בסלקום אפשר להגיד בוודאות, ואני חושב שגם משרד התקשורת לא יחלוק על זה, כל ההצעות הם של unlimited.
דורי צ'יקו: בכל דבר אחר זה עניין של השוואה, אם חושבים לעשות את זה, דבר ש - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בעד.
כרמל שאמה-הכהן: יש גם הצעת חוק, אני ראיתי שיש - - -
דורי צ'יקו: אני חולק על המקום, אבל אפשר לעשות את זה בחוק הגנת הצרכן, לבוא להגיד אין שילוב יותר על-פי כמות.
כרמל שאמה-הכהן: נרחיב את זה ככל שאפשר, איפה שיש כשל דומה – ראיתי הצעת חוק של חבר הכנסת יואל חסון לעניין מכוני כושר, זה גם דבר, אבל ההקבלה בין חבילת ערוצי טלוויזיה לבין דקות שיחה - -
דורי צ'יקו: עדיין לא הבנתי במה זה שונה כשהצגתי את הנושא של חבילות נוספות.
כרמל שאמה-הכהן: - - זה לא דומה, לא הוכחת לי שזה זהה.
דורי צ'יקו: לא ראיתי עכשיו את חבילת הערוצים.
דורי צ'יקו: אוקיי, גם זכותי לא לדבר בטלפון ועדיין אני משלם עבור השימוש.
דורי צ'יקו: אותו הדבר – לא ראיתי ועדיין אני משלם עבור השימוש, מה ההבדל?
כרמל שאמה-הכהן: בניגוד לחבילת שידורים שאני משדר בערוץ – החברה אדישה, YES ו-HOT לכמה אנשים צופים, היא אדישה, אין לה עלויות נוספות ואין לה שום דבר.
כרמל שאמה-הכהן: בסלולר, לדוגמא, יש עומס אנשים על הקווים, זה משהו שונה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם רוחב מסוים של תדרים, רוחב מסוים של פס.
דורי צ'יקו: גם ב-HOT ו-YES, אגב יש רוחב - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, הוא לא תלוי בצריכה – בוודאות.
כרמל שאמה-הכהן: הם משדרים פעם אחת לכל האוויר ומי שקולט קולט.
דורי צ'יקו: על אחת כמה וכמה אם הם משדרים ולא צרכתי, אז למה לחייב אותי, זה דווקא הולך בכיוון ההפוך, אבל לא משנה, כנראה שזה לא המקום לדיון הזה עכשיו.
דורי צ'יקו: כנראה שהמקום לדיון זה בדיון הבא.
דורי צ'יקו: אבל אני באמת חושב שאם חושבים שזה הרציונל, שהמשק לא ישלם לפי צריכה, זו החלטה עקרונית משמעותית מבחינה רוחבית במשק בצורה מאוד גדולה.
כרמל שאמה-הכהן: למה זה כל כך חשוב לכם?
כרמל שאמה-הכהן: למה אתה נלחם על זה כך?
כרמל שאמה-הכהן: למה אתה רוצה לגבות מאדם על מה שלא סיפקת לו.
דורי צ'יקו: זה בדיוק כמו שהציג נציג מירס: יש כל מיני הצעות, יש הצעות שהן על-פי צריכה, יש הצעות שהן יתרונות לגודל, יש כל מיני הצעות שאתה מציע ללקוח - -
יוליה מרוז: זו בדיוק הנקודה.
דורי צ'יקו: - - עכשיו הלקוח בוחר, האם הוא רוצה לבוא ולהגיד לעצמו: אוקיי, אני לוקח חבילה גדולה, חבילה בינונית, חבילה קטנה, או לשלם רק על-פי צריכה, זו החלטה שלו, והמחירים ככה נקבעים, לפי זה שאני אומר: אוקיי, הוא מוכן לשלם - - -
כרמל שאמה-הכהן: צריך להיות "מחשב על" בראש של אותו אדם כדי לדעת מה יותר טוב לו, זה העניין, זאת אומנות של טשטוש והטעיה של הצרכן, זה הכול.
יוליה מרוז: אז אתה מדבר בעצם בכלל על נושא של שקיפות ופשטות, כי מבחינה כלכלית מה שאנחנו מדברים עליו עכשיו, בסוף דורי בדיוק נגע בנקודה.
יוליה מרוז: אתה מדבר על שתי בעיות, פעם אחת חריגה מעל החבילה, פעם אחת אי-ניצול החבילה.
יוליה מרוז: לא כל-כך ברור לי למה שתי הבעיות מוצגות פה כבעיה אקוטית לאור הדברים שקיימים היום בשוק.
יוליה מרוז: לגבי חריגה מחבילה, יש חבילות בכל מיני גדלים, יש מגוון של גדלים של חבילות, ויותר מזה - - -
כרמל שאמה-הכהן: הבנתי, יש חבילה unlimited, אבל אני צורך 300 דקות בחודש.
יוליה מרוז: אני מחלקת בין כלפי מעלה לבין כלפי מטה: בכלפי מעלה יש לך מגוון של חבילות ובנוסף אנחנו גם מחויבים, כשהצרכן מגיע ל75% ניצול החבילה ו-95% חבילה, להודיע לו.
דנה נויפלד: רק בגלישה.
עדי קאהן-גונן: רק ב-Data.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל זה קיבלתי חשבון 6,000 ₪ על גלישה, כשאפילו לא דמיינתי שגלשתי בסכום כזה.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו אני מברר את זה.
כרמל שאמה-הכהן: בחיים לא הייתי מעז לגלוש בכזה סכום, למרות שזה כביכול כספי ציבור.
יוליה מרוז: אדוני היושב-ראש, לא מכירה את המקרה הפרטי, אני מדברת איתך ברמת הכלל, איך היום הדבר הזה עובד.
יוליה מרוז: יש חבילות, יש התראה על ניצול חבילה, וחוץ מזה יש מגוון של אפשרויות לבדוק בכל רגע נתון מה מצב הניצול של החבילה.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שהשתפרתם, המקרה שלי הוא לפני שנה.
יוליה מרוז: אתה יכול ב-IVR ואתה יכול לקבל שירות אס.
יוליה מרוז: אם.
יוליה מרוז: אס שכל הזמן מודיע לך לגבי כל סוג של חבילה.
כרמל שאמה-הכהן: זה שיש חבילות unlimited זה יפה ומבורך.
יוליה מרוז: קיימת שקיפות שכוללת גם מעשים פרו-אקטיביים בשביל ליידע לגבי ניצול החבילה, ויש לך מגוון חבילות.
אבי רימון: אין חבילות un limited, עם כל הכבוד, יש חבילות מאוד נדיבות, נדיבות ביותר, אבל לכולן יש איזו תקרה.
יוליה מרוז: גדולות מאוד, עשרה ג'יגה זה משהו שאנשים לא - - - בארץ.
כרמל שאמה-הכהן: יש גם unlimited, תלוי למי.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך שיש unlimited, ואם תשמע את המחירים שלהם, הם מדהימים.
יוליה מרוז: הנושא השני שאתה מדבר עליו, זה אי-ניצול של חבילה שנקבעה מראש, ופה באמת הנקודה החשובה מהדברים שדורי אמר בסוף, גם היום אתה יכול לבחור – אני חושבת שהיתה פה הסכמה ואתה אמרת את זה, שאם הוא לא צרך בכלל בתקופה מסוימת, עדיין אתה חושב שלגיטימי לגבות ממנו איזשהו תשלום קבוע.
כרמל שאמה-הכהן: זו התנהגות רשלנית לגמרי של הצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר על התנהגות נורמלית.
כרמל שאמה-הכהן: צרכן שצורך 300 דקות בממוצע – עזבו אותי מהלא מוגבל, לא מוגבל אין לנו בעיה – זו הצריכה שלו, הוא לא יכול לצרוך בכל חודש 300 דקות, הוא צריך להיות קוסם.
כרמל שאמה-הכהן: אז חודש אחד הוא יצרוך 250 דקות וחודש אחד 350 דקות וכך הלאה והלאה, אתם חייבים לתת לו את הפס הזה, שהוא לא ישלם על מה שהוא לא צרך וזה לא עולה לכם כלום.
יוליה מרוז: זה מה שאני אומרת, אם אין בינינו ויכוח על הלגיטימיות של התשלום הקבוע, יש היום תוכניות שגובות תשלום קבוע שנקרא דמי-שימוש, שלא קשור לדקות שכלולות בחבילה או אס.
יוליה מרוז: אסים שכלולים בחבילה, ובנוסף תעריף משתנה על כל דקה, ויש כאלה שמציעים תשלום קבוע שכולל בתוכו גם דקות כלולות ואס.
יוליה מרוז: אסים כלולים, כך אנחנו קוראים לזה.
יוליה מרוז: עכשיו הצרכן יכול להחליט.
יוליה מרוז: זה נכון, אני מסכימה איתך, זה לא ריאלי להניח שהוא יחליט על 300 דקות ובדיוק זה מה שהוא יצרוך כל חודש וישים לעצמו טיימר, אבל הוא מכיר את דפוס השימוש שלו, והוא יכול לחשב – בהינתן דפוס השימוש והתשלום שהוא משלם – כמה יוצא לו פר דקה והוא יכול להחליט אם שווה לו לקחת את החבילה – כי בדרך-כלל הוא צורך סביב ה-300 דקות – או שווה לו לקחת תשלום קבוע ולשלם פר דקה.
כרמל שאמה-הכהן: יכול לחשב מה הממוצע שלו, ברור.
יוליה מרוז: אני פשוט לא מצליחה להבין איפה הבעיה שרוצים לתקן.
כרמל שאמה-הכהן: אגיד לך מה הבעיה, אנחנו מכירים את החיים שלא כולם יודעים לעשות את החישובים האלה, ב', הוא בא ורואה מחיר לדקה בחבילה.
כרמל שאמה-הכהן: אדם עושה את החשבון הבסיסי: 1,000 דקות ב-200 שקלים, אני משלם 20 אגורות.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא מתחיל לעשות עכשיו סימולציות בראש כמה הוא ישלם אם הוא יעשה 800 דקות או 1,200 דקות, ופה הרווח שלכם מבלי שהוא שם לב.
כרמל שאמה-הכהן: ולכן אני אומר: תנו את המחיר שאתם גובים.
כרמל שאמה-הכהן: תעלו בכמה אגורות את המחיר לדקה ואדם ישלם על מה שהוא צרך.
יוליה מרוז: אז יש תוכניות כאלה, זה מה שאני אומרת, זה קיים.
כרמל שאמה-הכהן: אם יש תוכניות כאלה, זה לא אומר, שעדיין צריך להשתמש בתוכניות שהן לא הוגנות.
כרמל שאמה-הכהן: התוכניות האלה לא הוגנות במידה מסוימת.
כרמל שאמה-הכהן: התוכניות האלה מטעות.
כרמל שאמה-הכהן: הן נחזות להיראות כאילו משתלמות יותר - - -
יוליה מרוז: אבל אתה מתעלם מזה שיש אוכלוסיה של לקוחות שכן יודעת לכלכל את צעדיה, ובסופו של דבר זה משתלם לה.
כרמל שאמה-הכהן: איך אדם יכול?
אבי רימון: רוב התולדה של התוכניות האלה, היא בכלל מהרבדים הכי תחרותיים, זה מגיע מהלקוחות העסקיים, שאמרו: אנחנו שם מאוד חזקים ואנחנו בגדול, רוב החבילות שלנו בנויות בשיטות דומות וזה בא מהצורך של הלקוח שאומר: בגדול, אני רוצה לדעת בערך כמה אני משלם, לא רוצה יותר מדי שינויים בחשבון שלי, אני יודע בערך מה דפוס הצריכה וב-90% מהמקרים אני אדע בסוף החודש כמה אני אשלם, בין אם היתה צריכה כזו או אחרת.
אבי רימון: אז יש איזה שינוי כזה קל או אחר.
אבי רימון: ברוב המקרים הלקוח יודע פחות או יותר לקבוע מה שהוא רוצה.
אבי רימון: בכל השווקים העסקיים ככה זה בנוי.
אבי רימון: מתוך כך, מתוך השווקים המאוד תחרותיים האלה עם לקוחות מאוד חכמים, זה שווקים של צרכנים, לא שווקים של ספקים, הם מכתיבים לנו את החבילות, זה גם זלג לשוק הפרטי ובשוק הפרטי מישהו ראה שהוא צורך הרבה.
אבי רימון: לדוגמא אס.
אבי רימון: אסים, אז על החבילה הקיימת הוא אמר: אני רואה שאני צורך ככה וככה אס.
אבי רימון: אסים, אני רוצה לקנות bulk, חבילה של אס.
אבי רימון: אסים במחיר הרבה יותר זול.
אבי רימון: הוא יודע מראש, יכול להיות שהוא קצת יעבור, יכול להיות שהוא לא ינצל את הכול, אבל ה-long run, אתה מסתכל על כל השנה בסך הכול, משתלם לו.
אבי רימון: אז נכון, יש חודש אחד שהוא נפל - - -
כרמל שאמה-הכהן: כל חודש הוא נופל.
אבי רימון: לא, הוא לא נופל כל חודש, כי ההשוואה היא לצריכה פר הודעה, ואם אתה תשווה את זה פר הודעה לאלטרנטיבה, כמעט תמיד רוב הציבור מרוויח מהעניין הזה.
אבי רימון: זה עניין מסחרי, כמו שבכל מקום אם תקנה חבילה גדולה, לא משנה אם זה בייגלה או וופלים, או אס.
אבי רימון: אסים, אתה תקבל - - -
כרמל שאמה-הכהן: יש סתירה קשה בדברייך.
אבי רימון: מדוע?
כרמל שאמה-הכהן: כי אם אתה מדבר על חבילה גדולה, אז למה כשאני עובר את החבילה אני צריך לשלם יותר?
אבי רימון: אני לא בטוח אתה תשלם יותר, לעומת האלטרנטיבה שלקנות את זה - - -
כרמל שאמה-הכהן: 65 אגורות לדקה על דקות חריגה, זה נורמלי?
אבי רימון: אז זו בעיה של תחרות ולא בעיה – אם יש כזה דבר, אם המחיר החורג הוא מאוד גבוה לעומת המחיר הרגיל שהיית קונה פר צריכה, זו כבר בעיה של תחרות.
אבי רימון: אני חושב שהתחרות בשוק הסלולר הולכת ומתגברת, היא תתגבר הרבה יותר, ואני חושב שעדיף לתת לתחרות לדבר בעד עצמה, אנחנו רואים שהיא עובדת, מאשר להטיל הגבלות שמשבשות לנו – הן משבשות לנו את נושא התמחיר, זה משבש את החישובים שלנו, זה מונע מאיתנו לעבוד עם איזה שהן הנחות מסוימות כדי לבוא לצרכן ולהגיד לו: בוא, קח חבילה, קח את זה בזול, כמה שתצרוך יותר, תקבל הרבה יותר בזול.
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה עם כמה שתצרוך יותר תשלם יותר בזול.
כרמל שאמה-הכהן: פעם היו תוכניות כאלה והן היו הרבה יותר ברורות.
כרמל שאמה-הכהן: לפני עשר שנים היתה תוכנית שבכל מקטע שעלית שילמת פחות לדקה, יש בזה סוג של היגיון.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא אמר אז שזו תוכנית לא הוגנת.
אבי רימון: אתה יודע, כל יום ממציאים משהו חדש, אבל כשבאים לחקיקה וצריך להעביר חקיקה, זה דבר קשיח, זה לא משתנה כל יום.
אבי רימון: כמות השינויים בשוק הדינמי הזה היא אדירה.
אבי רימון: כשקובעים חקיקה זה אחר-כך מגביל.
אבי רימון: אם אנחנו אומרים שהתחרות הולכת למקום טוב ובסך הכול החשבון שלנו הולך ויורד, אני חושב שאתה יכול להסתכל, תשאל את רוב האנשים, החשבון שלהם כבר ירד רק מזה שחושבים שמירס תיכנס, רק מזה שרמי לוי ייכנס.
אבי רימון: החברים פה הקדימו תרופה למכה.
אבי רימון: אז לא יודע עד כמה התופעה הזו שפתאום אני משלם מחיר חריגה מופרז היא כזו גדולה, והשאלה אם זה שווה להתערב ב - - - אני מוכן לשבת איתך, להראות לך חלק מהדברים, תתרשם בעצמך.
גלעד בן-מיכאל: בקשר לחבילות גלישה, הבעיה שאם אני חורג, אומנם אני מקבל הודעה ב-75% וב-95%, אבל במקרה של חריגה זה מחיר ממש גבוה, אין פרופורציה אפילו לגבי חבילות דקות ואס.
גלעד בן-מיכאל: אם.
גלעד בן-מיכאל: אס, ואני וחברי שהיינו מעוניינים שיחסמו לנו גלישה כשאנחנו ממצים אותה – בלתי אפשרי.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה לחסום גלישה – בלתי אפשרי.
גלעד בן-מיכאל: זאת אומרת, כשנגיד יש לי חבילה של 1 ג'יגה, מיציתי באותו חודש את ה-1 ג'יגה, אני רוצה אוטומטית שזה יחסם – בלתי אפשרי, לא ניתן טכנית.
כרמל שאמה-הכהן: אה, אוקיי.
נתי ביאליסטוק-כהן: אני מזכיר לך אדוני, שיש על סדר-היום של הוועדה דיון בהצעת החוק של חבר הכנסת מאיר שטרית שאנחנו צריכים בימים הקרובים להחזיר התייחסות שלנו לעניין הזה של חבילות מוגבלות באשראי, או מוגבלות בתשלום לצורך העניין, זה ייתן פתרון לנושא של - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל ראיתי שאחת מחברות הסלולר כבר עושה את זה, אם אני לא טועה.
נתי ביאליסטוק-כהן: כולן עושות את זה, רק שחבר הכנסת שטרית לא היה מרוצה מהדרך שבה הן עושות את זה, וביקש לחוקק את הצעת החוק שלו, והבטחנו שנחזור עם איזושהי התייחסות לעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, גב' דנה נויפלד, בבקשה.
דנה נויפלד: יש לי הערה יותר פרוצדורלית, לא לגופם של דברים, אלא יש פה קושי מסוים.
דנה נויפלד: העלית נושא שאתה מבקש לדון בו אולי בשלב הבא, אבל אין פה פרטי הסדר מה מוצע בדיוק.