GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מנשה סמירה: לא משנה, אבל התייעצות - -
נחמן שי: לכן אני שואל.
נחמן שי: זה ברור לי.
נחמן שי: הניסוחים האלה מזמינים הרבה צרות בעתיד.
נחמן שי: מספיק אנחנו מנסים - - -
אתי בנדלר: הניסוחים נעשו על-ידי בהתאם להנחיית הוועדה.
אתי בנדלר: בהתאם להנחייתו של יושב ראש הוועדה ולמה שדובר בוועדה.
אתי בנדלר: הניסוחים האלה באו באמת להגביל - -
כרמל שאמה-הכהן: את רואה בזה איזשהו טריק לשנות את זה עכשיו?
כרמל שאמה-הכהן: הוא הניח הנחה שמישהו רוצה לעשות טריקים.
כרמל שאמה-הכהן: איך שהיא רוצה היא תנסח את זה.
אתי בנדלר: אני אסביר.
אתי בנדלר: הניסוחים האלה באו באמת כדי להגדיל בצורה משמעותית את האפשרות לייסד ערוצים נושאיים ולהבטיח שערוץ נושאי יוקם אך ורק אם באמת יסתבר שאין דרך אחרת לתת מענה לנושא מסוים.
נגה רובינשטיין: להבנתי, יש כאן שלושה שלבים: השלב של בחירת הנושאים שבהם יהיו ערוצים נושאיים שזה בעצם סעיף 13(א) שיש כאן השר או באישור ועדת הכלכלה; השלב השני שהוא שלב המכרז; והשלב השלישי שבו יש שיקול דעת לגבי הוספת ערוצים נוספים.
נגה רובינשטיין: בשלב השני של בחירת המכרז התוספת "באישור השר וועדת הכלכלה של הכנסת" היא תוספת מיותרת.
כרמל שאמה-הכהן: ב-13(ב).
נגה רובינשטיין: ב-13(ב), כן.
נגה רובינשטיין: בשלב הראשון ובשלב השלישי אני מבינה למה יש צורך בקיום של השר, הוועדה, אולי גם התייעצות, זה בסדר.
נגה רובינשטיין: אבל כאשר מדובר בזכייה של גורם אין צורך במעורבות של שר ובמעורבות של ועדת הכלכלה.
נגה רובינשטיין: על יסוד אותם תנאים שייקבעו מלכתחילה לעניין הערוץ הנושאי ולעניין תנאי המכרז ייבחר הזוכה.
נגה רובינשטיין: אין כאן מה לעשות עם הגורמים הנוספים.
אתי בנדלר: אם צריך להבהיר את זה אני אתקן: הכוונה הייתה שעצם היציאה למכרז מצריכה את אישור השר וועדת הכלכלה.
נגה רובינשטיין: אבל זה כתוב בהמשך: "ובלבד שטרם פרסום כל מכרז נוכח השר כי לא יהיה בהענקת הרישיון כדי לסכן באופן ממשי את יציבותם של גופים משדרים", זה נמצא שם.
אתי בנדלר: נכון, ועדיין התבקשתי להוסיף את ועדת הכלכלה.
נגה רובינשטיין: אז אני חושבת שאם כבר, צריך להוסיף: "נוכח השר וועדת הכלכלה...כי לא יהיה בהענקת הרישיון".
אתי בנדלר: זה הערות לנוסח.
אתי בנדלר: בהחלט אני מוכנה לקבל, אבל זאת הכוונה.
דנה נויפלד: עם כל הכבוד, אני רוצה להבין.
דנה נויפלד: הוועדה או היושב ראש מבקשים אישור לפני יציאה למכרז?
אתי בנדלר: זאת הייתה הנחיית הוועדה.
דנה נויפלד: יש סמכות.
דנה נויפלד: יש גורמים מוסמכים לבחון את תנאי השוק, לבחון מתי יוצאים מכרזים, ועכשיו ועדת הכלכלה רוצה להיכנס בנעלי הרשות המבצעת ולאשר יציאה למכרז?
דנה נויפלד: אם עומדים בתנאי הסף ומתקיימים כל התנאים, והרשימה אושרה - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה התנאים?
דנה נויפלד: התנאים כמו שהיועצת המשפטית קראה.
דנה נויפלד: מה עניין ועדת הכלכלה לאשר יציאה למכרז?
נחמן שי: אל תצרי את צעדיה של ועדת הכלכלה.
דנה נויפלד: אני לא מצרה.
איתן כבל: - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בסך הכול רוצים לוודא לאור הטענות שעלו פה והדאגות שהתהליך הזה לא יזעזע או יגרום לקריסה של פלח של ענף התקשורת או גוף ספציפי.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אנחנו רוצים להיות עם האצבע על הדופק.
נחמן שי: אתם עובדים לפי השיטה "ייקוב הדין את ההר" – אתם לא רואים שום דבר חוץ מ- - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים בסך הכול להיות עם האצבע על הדופק.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא הגורם המחליט, אנחנו הגורם המפקח.
כרמל שאמה-הכהן: זה תפקידנו.
כרמל שאמה-הכהן: מאחר שמדובר בנושא רגיש נכנסנו פה לרזולוציות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בסוף יהיה לכם נושא ולא יהיה לכם - - -
נגה רובינשטיין: העניין הוא שמעורבות מכרזית זה דבר שבדרך כלל לא נעשה במסגרת של הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא נכנסים איתכם לפרטי המכרז.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בסך הכול רוצים יד על השלטר אם מכרז יוצא או לא.
כרמל שאמה-הכהן: הבחינה שלנו תהיה לפי הוראות הסעיפים, האם הדבר יביא לפגיעה שהיא לא סבירה ולא מידתית בשוק התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: הרי זאת הזעקה שזועקים כרגע.
נחמן שי: אני חוזר ואומר לכם, המשפטנים שנמצאים פה: אתם כנראה רואים רק את החור, אתם לא רואים את המטבע.
נחמן שי: אתם לא מבינים מה השינויים שאתם מציעים והצעתם וממשיכים להציע גורמים בשוק הזה.
נחמן שי: אתם הורסים אותו בהדרגה ובהצלחה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, הוא מנסה לעדן את זה.
נחמן שי: יוליה, אני מסתדר טוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשבתי שאתה צריך עזרה.
נחמן שי: עוד תראי שלא.
נחמן שי: לכן הנקודה צריכה להיות ברורה: אנחנו צריכים לשמור על השוק הזה ולא להרוס אותו.
נחמן שי: מהחורבות האלה לא יקום אחר כך שוק טלוויזיה חדש.
נחמן שי: לכן כאן בהגדרה הזאת של נושאים, אני לא יודע מה זה, ועוד יהיו הרבה קרבות מה בכלל, ואיפה יש חוסר וכולי.
נחמן שי: אבל בטח צריך לחזק את הנקודה הזאת שלא לפגוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אתה יודע את דעתי לגבי הערוצים הנושאיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפילו לנסח את הסעיף הזה קשה פה בחדר, על אחת כמה וכמה זה יעשה באמת במקרה שזה ייצא לפועל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מציעה – ואני יודעת שזה נשמע קצת מוזר אולי – כשאתה גם הבטחת כרגע לשר שאתה תעשה הכול כדי להעביר את החקיקה כמה שיותר מהר- -
כרמל שאמה-הכהן: ישיבה נוספת מחר באותה שעה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חיפזון מן השטן, אדוני.
איתן כבל: אני מציע שנקדים בשעה.
איתן כבל: נספיק יותר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תנו לי רגע לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: לעניין, בבקשה, חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ'.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל מה שאמרתי כרגע הוא לעניין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מעניין לעניין באותו עניין אני מציעה לעצור את הסעיף הזה של הערוצים הנושאיים, לשבת עם הכבלים והלוויין, לצמצם להם את הרגולציה באופן משמעותי ולבקש מהם הצעה לחבילה צרה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני דיברתי עם שני הגופים – יש עניין בנושא הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אי אפשר לתת הצעה לחבילה צרה אם נמשיך לחנוק אותם עם הרגולציה הקשה, ואני כבר אומרת ליוצרים ולכל מי שנמצא כאן - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - שים לב מה אני אומרת, כי אני כבר מרגישה אנרגיות.
קריאה: - - - אנרגיות בכלל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני כבר מנסה להרגיע אותך ולהגיד לך שרגולציה בשום פנים ואופן לא תפגע בסוגה עילית ובהפקות מקור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל יש שם הרבה מאוד דברים שאפשר להוריד ולהוזיל ולהביא לחבילה צרה.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ', תודה רבה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נקודה אחרונה, אדוני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבינה שאת הערוצים הנושאיים אנחנו עושים כי אף אחד לא מעוניין בחמישה ערוצים ש-DTT נותן: לא בערוץ 2, לא בערוץ 1 ולא בעוד שלושה מקומיים שיהיו - -
יואל חסון: 10.
יואל חסון: עדיין יש ערוץ 10.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וגם 10.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו רואים ש-10 רוצה להודיע על הסגירה שלו היום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין שום סיבה להרוס את שוק התקשורת עם הערוצים הנושאיים האלה, ואני חושבת שזה צריך לרדת מסדר היום.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת איתן כבל, בבקשה.
איתן כבל: אני רוצה להזכיר שהגענו עם הנושא הזה כבר בפעם הקודמת כמעט לכדי סיום, וכבר עמדנו בפני הצבעה, אלא שהדיון התמקד סביב העניין של ההתייעצות עם שר האוצר.
איתן כבל: לדעתי, צריך לדחוף את הנושא של עידן פלוס כמה שיותר מהר וכמה שיותר חזק.
איתן כבל: קיימנו מספיק דיונים לגבי חבילות כאלה ואחרות.
איתן כבל: נקודה שנייה שאני רוצה לבקש ולומר: הערוצים שיהיו בעידן פלוס – האם גם שם יהיה סוג של פיקוח?
איתן כבל: זאת אומרת צריך איזשהו גבול שכל אחד יעשה כרצונו מבחינת התוכניות.
איתן כבל: אני לא רוצה איזה פיקוח על, איזה "אח גדול", אבל מועצת הרשות צריכה להיות גורם מפקח.
נגה רובינשטיין: היא מפקחת על הערוצים הנושאיים, והגברת בנדלר הכניסה - - -
נחמן שי: מי מפקח?
נגה רובינשטיין: מועצת הכבלים והלוויין.
נחמן שי: למה.
נחמן שי: אתם יכולים להסביר לי למה?
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת נחמן שי, לא להפריע, בבקשה.
איתן כבל: אני רוצה לדעת רק דבר אחד – אני לא רוצה פיקוח, אני לא מהמשתגעים כל כך, אבל רגולציה ראוי שתהיה כדי שלא נמצא את עצמנו לגמרי אבודים בעניין הזה.
איתן כבל: נקודה אחרונה, ברשותך, אני חוזר ואומר: בפעם הקודמת דיברנו על כך שמועצת הרשות השנייה תהיה בתוך העניין המפקח והמלווה את כל העניין הזה, וזה לא מופיע כאן.
נחמן שי: כרמל, עוד מילה אחת.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בקצרה, חבר הכנסת שי.
נחמן שי: בשעתו דובר על הקמת קבוצה אחת בפיקוח.
נחמן שי: אני לא יודע אם זה ריאלי, ואני לא יודע אם זה יקרה.
נחמן שי: אנחנו מקבלים ליותר ויותר רגליים שדורכות אחת על האחרת.
נחמן שי: הלוא חצי מהערוצים שיהיו בעידן פלוס מפוקחים על-ידם, חצי מפוקחים על-ידי מישהו אחר.
נחמן שי: אני לא מבין את זה כבר.
כרמל שאמה-הכהן: זאת כבר בעיה שלא נפתור כעת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז למה להיכנס לבעיה שלא נוכל לפתור אותה?
נחמן שי: אז נגדיל אותה?
נחמן שי: למה לא תקבע פה איזושהי שיטה?
נחמן שי: למה שלא יוטל על הרשות השנייה לפקח?
נחמן שי: אני לא מבין למה מועצת הכבלים?
נחמן שי: מה עושה אותם לערוצי כבלים?
נגה רובינשטיין: ההסדר של הפיקוח לגבי הערוצים הנושאיים הוא בהמשך, להבנתי, להמלצת הוועדה ולהחלטת הממשלה.
נגה רובינשטיין: כמו שהערוצים הייעודיים מפוקחים - -
נגה רובינשטיין: אני אסביר.
נגה רובינשטיין: ערוצים שפונים לפלח אוכלוסייה מצומצם יותר כמו הערוצים הייעודיים מפוקחים כבר היום על-ידי המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין.
נחמן שי: אבל כבר אין פלחים פה, זה משודר באופן שווה לכלל האוכלוסייה.
נגה רובינשטיין: גם הערוצים הייעודיים משודרים באופן שווה לכולם.
נחמן שי: אין כבר הבדל, זה לא פלחים.
נחמן שי: זה לא שמישהו חתם על חבילה כזאת או חבילה אחרת.
נחמן שי: זה פתוח לגמרי.
נחמן שי: כל הרעיון הוא שזה פתוח לכלל הציבור.
נגה רובינשטיין: גם הערוצים הייעודיים פתוחים לגמרי.
נחמן שי: ייקח שנים לשקם את זה, אני אומר לך.
נחמן שי: ייקח שנים לשקם את זה.
קריאה: הערוצים הייעודיים נועדו - - - את הכבלים והלוויין.
מנשה סמירה: אדוני היושב ראש, יש צדק בטענה.
מנשה סמירה: גם הערוץ בערבית שהוא מתחיל במועצת הכבלים והלוויין, לאחר שנתיים, על-פי חוק, עובר לרשות השנייה.
מנשה סמירה: הוועדה כבר ראתה את התהליך הזה, אז אין סיבה להקים ערוצים חדשים שיישארו בפרסומות במערכת שהיא פחות - - -
נחמן שי: אגב, יש לך שתי שיטות כללים שונות:
נחמן שי: אחת שלהם ואחת של מועצת הכבלים לפיקוח על פרסומות.
כרמל שאמה-הכהן: תמשיכו לדבר אחד בתוך השני, ואף אחד לא יבין כלום.
כרמל שאמה-הכהן: פינג-פונג כזה.
כרמל שאמה-הכהן: איזה דיון זה?
קריאה: כי אנחנו באמת לא מצליחים להבין - - -
כרמל שאמה-הכהן: כשכל אחד רוצה – קופץ ומדבר.
דנה נויפלד: אני בכל זאת מתעקשת על הנקודה הזאת כי היא נקודה עקרונית, והיא לא נוגעת רק לעניין כרגע.
דנה נויפלד: אנחנו מדברים כרגע על משדר ערוץ נושאי, אבל זה לא רק.
דנה נויפלד: יש הפרדה בין מה שעושה הכנסת לבין מה שעושה הרשות המבצעת על הרגולטורים שלה.
דנה נויפלד: יש פה מעבר וכניסה לתחום שהוא תחום האחריות של הרגולטורים הרלוונטיים.
דנה נויפלד: אישור מראש של מכרזים על-ידי הכנסת, אני מבינה פה שיש פה דאגה מיוחדת, אבל זה יכול להיות רלוונטי לתחומים נוספים, וזה נראה לי גלישה שיכולה להיות תקדים בעייתי - -
כרמל שאמה-הכהן: את חוזרת על דברייך.
דנה נויפלד: נכון, אני מבקשת להגיד את זה לפרוטוקול.
כרמל שאמה-הכהן: אין טעם.
כרמל שאמה-הכהן: חשבתי שאת רוצה להתייחס לנקודה.
דנה נויפלד: זאת נקודה מאוד משמעותית.
כרמל שאמה-הכהן: אמרת אותה.
כרמל שאמה-הכהן: פעם אחת זה מספיק.
מנשה סמירה: אני רק מבקש לחלוק על הנקודה של משרד המשפטים.
מנשה סמירה: אנחנו כרגולטור - -
דנה נויפלד: אפשר אולי לאשר את המכרז הבא שאתה עושה לרדיו האזורי גם.
מנשה סמירה: - - מעדיפים שהעצמאות תהיה של הרגולטורים ולא תהיה התערבות, אבל משהחלטתם שהשרים מתערבים בקביעת הנושאים, קל וחומר שאני מעדיף שוועדת הכלכלה - - -
יואל חסון: ה"שר", לא "שרים".
מנשה סמירה: תוקן, "השר", נכון.
מנשה סמירה: אבל אם הממשלה מעורבת כל כך מוטב שיהיה הליך בקרה של ועדת כלכלה שמאגמת את כל הכוחות - -
דנה נויפלד: גם על המכרזים לרדיו?
מנשה סמירה: ודאי שלא.
דנה נויפלד: אה, לא.
כרמל שאמה-הכהן: אל תתווכחו עכשיו פה.
מנשה סמירה: זה חשוב – הבהירה היועצת המשפטית שוועדת הכלכלה והשרים לא מתערבים במכרז - -
כרמל שאמה-הכהן: מר סמירה, הנקודה מבחינתנו ברורה, תאמין לי.
נחמן שי: אני מציע שהגוף המפקח יהיה הרשות השנייה.
יעל מבורך: אני ממשרד האוצר.
יעל מבורך: אני רוצה להתייחס להסתייגות של שר האוצר בעניין הערוצים הנושאיים.
יעל מבורך: א', הדיון פה התחיל באמירה לגבי החשיבות של האלטרנטיבה, ואיך יוצרים אלטרנטיבה שהיא מעניינת ושיש מה לצפות בה.
יעל מבורך: כרגע הנוסח שמשקף עליית ערוץ נושאי בשנת 2014, 2015, 2016, לדעתי, לא עולה בקנה אחד עם הרצון ליצור אלטרנטיבה של עידן פלוס שהיא משמעותית לצופים.
יעל מבורך: דבר שני, בהחלטה של ועדת הכלכלה או כל ועדת כנסת לאשר יציאה למכרז יש השלכות רוחב מאוד משמעותיות, ולכן אני מאמינה ששר האוצר ירצה להגיש הסתייגות גם לסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: שר האוצר כבר הגיש כמה הסתייגויות.
יעל מבורך: לא לעניין הזה, אבל הוא צריך להוסיף הסתייגות נוספת.
כרמל שאמה-הכהן: שיוסיף הסתייגויות.
אתי בנדלר: שר האוצר הגיש הסתייגות לסעיף 13.
אתי בנדלר: הוא רוצה לחזור למתכונת שהוצעה על-ידי הממשלה בהצעת החוק.
אתי בנדלר: שר האוצר עומד על ההסתייגות הזאת?
יעל מבורך: - - - אני מאמינה.
אתי בנדלר: עכשיו את אומרת עוד הסתייגות לחילופין?
יעל מבורך: לאור הדברים שנאמרו פה אני שומרת את הזכות - -
יואל חסון: את מאמינה.
יואל חסון: זאת אומרת את תיתני הוראה לשר.
יעל מבורך: - - להעביר הסתייגות גם לעניין הצורך באישור ועדת הכלכלה ליציאה למכרז.
כרמל שאמה-הכהן: שר האוצר פה נהנה, כנראה, להגיש הסתייגויות.
כרמל שאמה-הכהן: אין שום סיכוי ששום הסתייגות שלו תעבור, ואם היא תעבור למליאה אני מושך את החוק.
כרמל שאמה-הכהן: זה דברים שיהיו ברורים.
כרמל שאמה-הכהן: מה שהוועדה תחליט זה מה שיהיה.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אם השר רוצה שהשר יבוא ויגיע להסכמות עם הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: בדרך כוחנית במליאה זה לא יעבוד.
נחמן שי: אני מבקש בסעיף הזה לכתוב: "לעניין שידורי טלוויזיה - - - הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו" במקום "המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין".
נחמן שי: ואם אגב, הוועדה תשקיע פעם מאמץ, מהו פיקוח ואיך, היא יכולה ללמוד מהרשות השנייה איך מפקחים.
נחמן שי: היא פתחה את זה, והיא יודעת לעשות - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לפתוח תת דיון בנקודות של התאריכים לעניין ינואר 2014, 2015, 2016.
כרמל שאמה-הכהן: יש למישהו משהו לומר בעניין הזה?
נגה רובינשטיין: רגע, יש פה נציג הכבלים והלוויין.
צחי פנחס: אני מהמועצה לכבלים ולוויין.
צחי פנחס: אנחנו מתנגדים להצעה שהרשות השנייה תפקח - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי זה "אנחנו"?
צחי פנחס: המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
צחי פנחס: לדעתנו, הרגולטור הנכון לפקח על הערוצים הנושאיים שהם דומים מאוד במהותם לערוצים הייעודיים זה המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
צחי פנחס: לעניין מה שאמר מר סמירה על הערוץ הערבי – לערוץ הערבי יש הסדר ספציפי בחוק התקשורת, ולכן אחרי שנתיים הוא עובר לפיקוח של הרשות השנייה.
צחי פנחס: זה שונה מהערוצים הייעודיים האחרים, ולכן אנחנו לא חושבים שיש מקום - -
נחמן שי: זה לא ערוץ ייעודי.
צחי פנחס: זה ערוץ מעין ייעודי.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת , בבקשה.
יואל חסון: קודם כול, לדעתי, הפעולות שהוועדה עשתה גם בישיבה הקודמת וגם בישיבה הזאת של יצירת האיזונים והמדרג הנכון גם בכניסת הערוצים הנושאיים, גם בפיקוח ובליווי צמוד של ועדת הכלכלה זה דבר נכון, ואני מחזק את ידיך, אדוני היושב ראש, על האמירות שלך, גם האחרונה שאמרת, לגבי ההסתייגויות וגם בכלל.
יואל חסון: כי אנחנו למדים כשאנחנו רואים בפרספקטיבה אחורה בכל מה שקשור לשוק התקשורת שבסוף את האיזונים הנכונים ואת תיקון התקלות שנעשו בסוף, רק ועדת הכלכלה ידעה לעשות - -
יואל חסון: מה "תודה"?
יואל חסון: תן לי רגע.
יואל חסון: תודה על המחמאות או שאני אסיים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חכה, עוד מעט זה בא.
יצחק וקנין: "אל תחסום שור בדישו".
יואל חסון: לא, זה לא יבוא.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, באותה מידת אומץ צריך לטפל בבעיה שאמרת שלא מטפלים בזה כרגע – נושא הפיקוח, בנושא של הרשויות, בנושא של ברית המועצות המפורסמת – וכל הדבר הזה זה חלק מהתהליך.
יואל חסון: לדחות אותו הצדה זה שוב ליצור מערכת של כאוס, של אנרכיה ושל טלאי על טלאי שלא מביאה לתוצאה נכונה.
יואל חסון: עוד לא הגענו לעניין של ערוץ 10 בנושא של ההצבעה - -
כרמל שאמה-הכהן: נגיע לערוץ 10.
יואל חסון: אבל אני רוצה להגיד בעניין הזה שגם הרלוונטיות של עידן פלוס זה גם כמה ערוצים מהסוג של ערוץ 10 ימשיכו לפעול או לא.
כרמל שאמה-הכהן: לעניין התאריכים למי יש מה לומר?
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, מר שמש.
קובי שמש: אני רוצה להגיד שבהמשך לדבריו של השר, המהות העיקרית של ה-DTT היא בין היתר להעלות ערוצים נוספים.
קובי שמש: היום חלק ניכר מהצרכנים משלמים למעלה מ-300-200 שקל.
קובי שמש: גם אם תהיה חבילה צרה זה יהיה מעל 100 שקל, ויש המון אנשים שלשלם 100 שקל בחודש זה המון כסף, גם אם תהיה חבילה צרה.
יואל חסון: אני חושב שאתם קצת מגזימים פה, כי בכל זאת - -
יואל חסון: משפט, זה חשוב, תן לי דקה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא לחם וחמאה.
יואל חסון: צריך להבין את הדבר הזה: כשאתה מדבר על תשלום חודשי הרי בסך הכול גם שתלך עד הסוף ל-2016 עידן פלוס זה מוצר מאוד מוגבל.
יואל חסון: גם בחבילה הכי צרה היא עדיין תיתן שירות ותיתן תכנים הרבה יותר רחבים מעידן פלוס הכי אלגנטי וכי משוכלל שאתה תמציא להם.
יואל חסון: אז אם תגיע למצב שחבילה צרה של 130-120-100 שקלים אני בכלל הייתי מוותר על עידן פלוס.
יואל חסון: אתה נותן לציבור הרבה יותר מ-120 שקלים - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מצטרפת למה שאתה אומר.
יואל חסון: - - והציבור בסוף לא רוצה 15 ערוצים, עם כל הכבוד.
כרמל שאמה-הכהן: מר שמש, לעניין.
כרמל שאמה-הכהן: דיברתי לגבי התאריכים.
קובי שמש: לגבי התאריכים, כמו שנאמר פה על-ידי האוצר, אנחנו רוצים להקדים את התאריכים כמה שיותר מוקדם.
קובי שמש: מבחינתנו, איך שהמערך של ה-DTT מושלם על-ידי הרשות השנייה, אנחנו רוצים להעלות את הערוץ הראשון לנושא הראשון מ-1 בינואר - - -
חיים סלוצקי: שוק פרסום גדול תעלו היום שישה ביחד.
כרמל שאמה-הכהן: זאת עמדת משרד התקשורת, להקדים את התאריכים להיום?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל מה הנושא הראשון שאתם רוצים - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ', פעם ראשונה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הנושא הראשון שאתם רוצים - -
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ', פעם שנייה.
כרמל שאמה-הכהן: ככה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם לא תפריעו לדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אני שואל אותך - -
יואל חסון: הנושא הראשון שהם ירצו להעלות זה דמוקרטיה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת יואל חסון, פעם שנייה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה הרי להישאר לקרנבל של ערוץ 10.
יואל חסון: אבל לא הייתה "ראשונה".
כרמל שאמה-הכהן: הייתה, לא שמעת.
כרמל שאמה-הכהן: מרוב שאתה מפריע אתה לא שמעת.
כרמל שאמה-הכהן: מר קובי שמש, את איתנו?
כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה 1 בינואר 2013?
כרמל שאמה-הכהן: זאת העמדה של משרד התקשורת?
כרמל שאמה-הכהן: זאת העמדה של שר התקשורת?
קובי שמש: עזוב.
כרמל שאמה-הכהן: אתה חוזר בך.
כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש עוד משהו לומר בעניין התאריכים?
כרמל שאמה-הכהן: אין הערות לגבי התאריכים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לדחות את זה לעוד שלוש שנים.
כרמל שאמה-הכהן: רצינות קצת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רצינות, זאת רצינות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: צריך לבטל את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנשים פה נחנקים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם תפטרו פה אלפי עובדים ממערכת התקשורת - -
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ', את לא קיבלת זכות דיבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - מה יש לכם, תגידו לי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם אפילו עוד לא יודעים איך לנסח את החוק הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני כבר לא אדבר על מה הוא הולך לעשות בשוק התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: אני מוחה על הדברים בשם היועצת המשפטית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבל מאוד, אני רוצה שזה יהיה בפרוטוקול כי יום אחד אני אגיד: "אמרתי לך".
אתי בנדלר: לא, לא, אני מניחה שגברת שמאלוב-ברקוביץ' לא התכוונה ליכולת הניסוח, אלא לתכנים.
כרמל שאמה-הכהן: לא, היא דיברה על ניסוח, היא השתמשה במונח "ניסוח".
אתי בנדלר: ניסוח של תכנים לא ברורים.
כרמל שאמה-הכהן: ניסוח זה לא אנחנו.
כרמל שאמה-הכהן: ניסוח זה המחלקה המשפטית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אין לי טענה למישהו בכנסת זה קודם כול ליועצת המשפטית של ועדת הכלכלה.
לאה ורון: חבר הכנסת דב חנין מצביע במקום חבר הכנסת דני דנון; חבר הכנסת אלכס מילר מצביע במקום חבר הכנסת חמד עמאר; חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ' מצביעה במקום חבר הכנסת ישראל חסון; חבר הכנסת איתן כבל מצביע במקום חבר הכנסת עמיר פרץ.
כרמל שאמה-הכהן: זה מקשה אחת?
אתי בנדלר: כן, זה סעיף אחד.
אתי בנדלר: אלא אם כן אתה רוצה להפריד את זה.
יואל חסון: לאה, בהצבעות הבאות תתייעצי איתי מי מצביע בשם מי בקדימה, בסדר?
לאה ורון: חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ' היא ממלאת מקום קבועה בוועדת הכלכלה.
יואל חסון: ביקשתי - -
נחמן שי: אנחנו יודעים את זה, אבל אנחנו נקבע בבוא הזמן בדיוק מי יצביע מקדימה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לכם בעיה איתי?
יואל חסון: לא, להפך.
אתי בנדלר: אדוני, לפני שאתה מצביע, כדי שיהיה ברור על מה ההצבעה – על סעיף 13 בנוסח שהקראתי עם החלקים שלא הקראתי, כפי שציינתי, כפי שהם בנוסח המקורי ועם הבהרה – שינוי תיקון בנוסח, כך שיהיה ברור שהאישור של ועדת הכלכלה הוא רק לעצם היציאה למכרז ולא לבחירת הזוכה או לתנאי המכרז.
אתי בנדלר: לא לתנאי המכרז ולא לבחירת הזוכה.
כרמל שאמה-הכהן: באיזה שלב חבר הכנסת שי יכול להוסיף את הבקשה שלו לעניין הגופים המפקחים?
נחמן שי: להסב את הגוף המפקח ממועצת הכבלים לרשות השנייה.
נגה רובינשטיין: אני רוצה להתייחס רגע.
אתי בנדלר: סדר ההצבעה ייקבע על-ידי אדוני.
אתי בנדלר: אפשר להצביע קודם כול על הסעיף הזה ואחר כך על תיקונים.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אייכלר, תספיק להצביע, בוא תיכנס, בבקשה.
איתן כבל: חשוב לקהילה שלו.
אתי בנדלר: אפשר להגיד שנוסח סעיף 13 - - - לרשות השנייה, זה יהיה המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
נחמן שי: אני התאפקתי לא להגיד את זה.
יואל חסון: צופים אדוקים.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הצעת הפשרה המלוטשת שהקריאה היועצת המשפטית?
לאה ורון: חבר הכנסת אופיר אקוניס, אתה מצביע?
אופיר אקוניס: משום שלא הייתי בפרטי הצעת הפשרה.
אופיר אקוניס: אני לא אצביע על משהו שלא שמעתי.
אופיר אקוניס: תצביעו.
איתן כבל: או-אה.
איתן כבל: זה לדעתי, אפשר לצרף לחוק.
אופיר אקוניס: מה כל כך - - -
כרמל שאמה-הכהן: יש פה פה-אחד, למעט אופיר אקוניס שלא בקי בפרטים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מצביעה נגד הסעיף הזה בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ', אין לך זכות הצבעה, אז את יכולה להתנגד רק לפרוטוקול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כרגע אמרו שאני מצביעה במקום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמרו כרגע שאני מצביעה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני צודקת?
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, אז אחד נגד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני נגד.
לאה ורון: אז חברת הכנסת נינו אבסדזה לא יכולה להצביע.
נינו אבסדזה: למה אני לא יכולה?
נינו אבסדזה: אני הצבעתי "בעד" כבר.
לאה ורון: לקדימה יש ארבעה חברי כנסת בוועדה: חבר הכנסת יואל חסון, חבר הכנסת רוברט טיבייב, חבר הכנסת נחמן שי.
לאה ורון: לגבי חבר הכנסת ישראל חסון אני הודעתי שמצביעה במקומו יוליה שמאלוב-ברקוביץ'.
לאה ורון: אם אתם רוצים להודיע משהו אחר, בבקשה, תודיעו.
יואל חסון: בבקשה, זה בסדר.
לאה ורון: תודה רבה לכם.
לאה ורון: בעד – רוב
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו הצעתו של חבר הכנסת נחמן שי תעלה להצבעה.
נחמן שי: אני מציע להחליף במקום "המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין" – "הרשות השנייה".
כרמל שאמה-הכהן: הממשלה מתנגדת לעניין.
כרמל שאמה-הכהן: אני בעד מה שאתה מציע.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שצריך לעשות את ברית המועצות.
כרמל שאמה-הכהן: אני אתמוך בך.
נחמן שי: אבל עד שתהיה ברית המועצות יש פה שני - - -
אתי בנדלר: אני רק רוצה להגיד, חבר הכנסת שי, שהערוץ הנושאי המוצע מבחינת המהות שלו הוא ערוץ ייעודי, וערוץ ייעודי מוסדר בחוק התקשורת (בזק ושידורים), והרגולציה שלו נעשית בהתאם לחוק התקשורת - -
איתן כבל: בזה היא צודקת, נחמן.
אתי בנדלר: - - הכול על-ידי המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
מנשה סמירה: עורכת הדין בנדלר, צריך להוסיף לזה משפט.
מנשה סמירה: אם כבר אמרת את זה, אז אני מצטער, צריכה להיות הבהרה: כאשר הוקמו הערוצים הייעודיים, והחוק מתייחס אליהם כאל ערוצים שמשודרים בפלטפורמות הסדורות – ב-HOT ו-YES - -
כרמל שאמה-הכהן: סיימנו את הדיון.
מנשה סמירה: הראיה שערוץ הערבי, הוחלט שהוא פתוח, והוא עובר לרשות השנייה.
מנשה סמירה: - - וברגע שפתחו אותם עכשיו גם לגביהם צריך - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא ניכנס לזה.
נחמן שי: הם רוצים לרתום את - - -
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה שלך תהפוך עוד רגע להסתייגות במליאה, ובזה נגמר הסיפור.
כרמל שאמה-הכהן: אין לה סיכוי, היא לא תתקבל.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הצעתו - -
יואל חסון: רגע, יש לנו שינויים בהצבעה.
יואל חסון: לנוכח ההצבעה הזאת נינו תחליף את יוליה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מתנגדת להצעה שלהם אז נינו מחליפה אותי.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, כל מי שהתעניין בכלי התקשורת לגבי משמעת סיעתית ודברים כאלה מאתמול, כל הלילה, והיום – שימו לב.
נינו אבסדזה: אנחנו לא הראשונים שעשינו - - - לקחנו מכם דוגמה.
כרמל שאמה-הכהן: ראינו קודם איך חבר ליכוד לא מצביע.
נינו אבסדזה: הכנסת - - - וזה קרה בנושא - - -
אלכס מילר: מי שהשתמש בכוח להוציא חבר ועדה ולשים במקומו מישהו אחר - -
כרמל שאמה-הכהן: וגם החבר מוחה.
כרמל שאמה-הכהן: בעוד החבר מוחה.
איתן כבל: אצלנו אני לא מוציא את עצמי.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הצעתו של חבר הכנסת נחמן שי?
לאה ורון: שישה חברי כנסת בעד הצעת נחמן שי.
כרמל שאמה-הכהן: מי נגד הצעתו של חבר הכנסת נחמן שי?
לאה ורון: חמישה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא, מי נגד?
כרמל שאמה-הכהן: נמנעים – 1
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לחבר הכנסת אופיר אקוניס, אתה מאוד יעיל פה בדיון.
יואל חסון: נא להודיע שההצעה עברה, בבקשה.
נגה רובינשטיין: אנחנו, כמובן, שומרים את הזכות להסתייגות.
נגה רובינשטיין: כמובן - -
נחמן שי: כמובן שתתנגדו.
נגה רובינשטיין: לא, מבחינת ההסדרה - -
יואל חסון: גברתי, את מקבלת את החלטת הריבון או לא?
יואל חסון: מספיק, באמת.
נגה רובינשטיין: אבל מותר לי להסתייג.
יואל חסון: לא, אל תסתייגי.
יואל חסון: אחרי ההצבעה אין לך מה להסתייג, גברתי.
יואל חסון: עם כל הכבוד.
יואל חסון: תדעו את המקום שלכם.
יואל חסון: אחרי הכרעה אין לך מה להסתייג.
דנה נויפלד: סליחה, הממשלה יכולה - -
נגה רובינשטיין: הממשלה יכולה להסתייג.
יואל חסון: אחרי שהייתה החלטה – תלכי לממשלה, תסתייגי.
נגה רובינשטיין: מה הבעיה?
יואל חסון: אחרי שהייתה הצבעה את מסתייגת?
נגה רובינשטיין: ברור שכן.
נגה רובינשטיין: מתי להסתייג, לפני ההצבעה?
יואל חסון: ברור ש"כן", אתם הרי הריבון, אתם יודעים.
יואל חסון: הרי אתם תעשו מה שאתם רוצים, אתם תביאו או לא תביאו.
כרמל שאמה-הכהן: קודם כול יש הסתייגות למחיקת הסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, הסעיף הזה לא יהיה, חבל.
אתי בנדלר: למחיקת הסעיף או למחיקת השינוי?
כרמל שאמה-הכהן: השינוי.
כרמל שאמה-הכהן: הסתייגות שלי ושל חבר הכנסת אלכס מילר למחיקת השינוי.
כרמל שאמה-הכהן: חוץ מזה יש הערה לגבי ההצבעה, אולי ההתרגשות מיותרת.
כרמל שאמה-הכהן: מה ההערה?
לאה ורון: חבר הכנסת אזולאי צירף את עצמו להצבעה לאחר שספרתי.
לאה ורון: משכך - -
דוד אזולאי: סליחה, לא, לא.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אזולאי, מה היה?
דוד אזולאי: אמרת: "מי בעד?
דוד אזולאי: מי נגד?" – לא שאלת "מי נמנע?".
דוד אזולאי: אני לא הצבעתי לא בעד ולא נגד, ואני מבקש להימנע.
דוד אזולאי: לא שיניתי את הצבעתי.
נחמן שי: תנו כבוד לחברי הכנסת, וזה הכול, תקיימו את זה, מה קרה?
כרמל שאמה-הכהן: אתם מפריעים לסדר.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה עברה כרגע כדת וכדין.
כרמל שאמה-הכהן: יש בקשה גם להסתייגות למחיקת ההצעה הזאת למליאה, ויש גם בקשה לדיון מחדש שלי שאני רוצה שתיבחן, ונכריע בעניין הזה.
נגה רובינשטיין: אוקיי, אנחנו, כמובן - - -
אתי בנדלר: אדוני, אני חוששת שלא ניתן יהיה להגיש עוד בקשה משום שכל הדיון - - -
יואל חסון: לאה, אני מחזיר את יוליה.
נגה רובינשטיין: אבל מה המשמעות?