GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הילה דוידוביץ: דבר נוסף, החלטנו שאין בזה שום - - לא בהכרח - - - ששר התחבורה הוא השר הנוגע בדבר, אבל נציג מהלשכה המשפטית של משרד התחבורה אמר שיש לו איזושהי עמדה, אנחנו נרצה לשמוע את העמדה שלהם, ולקיים אצלנו ישיבה.
הילה דוידוביץ: תוך כדי, בהתאם לעמדה, אנחנו נגבש האם באופן פורמאלי שר התחבורה הוא השר הרלוונטי או לא; אבל אנחנו לא נוכל להתעלם מזה שהלשכה המשפטית בתחבורה מעלה את הטענה ש - - -
אתי בנדלר: מה עולה מהדברים, שאין טעם להמשיך את הדיון כרגע, זו עמדת משרד המשפטים, שאתם מבקשים שנעצור את הדיון?
הילה דוידוביץ: כן, או לפחות מה שכן אפשר להסכים.
הילה דוידוביץ: אני לא יודעת, רון, יש דברים שיש לך עמדה ברורה, אם אתה רוצה - - -
תמר פינקוס: רק לגבי המועד הוא מדבר.
הילה דוידוביץ: רק המועד, זו ההערה היחידה שלך?
רון חלפון: קודם כל, לא יכולנו להביע את עמדתנו קודם.
רון חלפון: קיבלנו את זה - -
הילה דוידוביץ: היום בבוקר?
רון חלפון: - - אם יש לנו שעתיים לדבר על תקנות הנוגעות לעניינים שלנו, זה מאוד בעייתי.
רון חלפון: דבר שני, כדי שאנחנו נוכל לבחון את הדברים באופן ענייני, אנחנו צריכים להתייעץ עם אנשי מקצוע.
רון חלפון: השר צריך לדעת מה יש בתקנות האלה ולהביע את עמדתו.
הילה דוידוביץ: אני לא אומרת בזה ששר התחבורה בהכרח החליט לבסוף שהוא השר הנוגע לדבר.
הילה דוידוביץ: אתה בתור לשכה משפטית, כהליך נכון, אנחנו חושבים שמשטענת שיש לך איזושהי טענה משפטית או מקצועית, אי אפשר להתעלם מזה.
הילה דוידוביץ: אני לא אומרת בזה שבסופו של יום המסקנה תהיה שהשר התחבורה הוא השר הרלוונטי.
הילה דוידוביץ: אם אתה רוצה שנקיים ישיבה אצלנו בזמן הקרוב, צריך לקחת בחשבון שהמצב כיום הוא שהוראת השעה פקעה והמצב כיום הוא מצב שאין סייג ואין חריג ואפשר לבטל - - -
תמר פינקוס: וזה מבטל הכול תוך שבעה ימים.
הילה דוידוביץ: זאת אומרת, בכל יום שעובר, הנזק הוא בעיני, חמור יותר וכדאי להתקדם בנושא כמה שיותר מהר.
תמר פינקוס: רק שיהיה ברור: היום ניתן לבטל לרבות את כל מה שיש בחו"ל תוך - -
הילה דוידוביץ: כי הוראת השעה פקעה.
תמר פינקוס: - - ובלבד שזה לא יהיה שבעה ימים.
תמר פינקוס: ככל שתאריך את זה, הנזק לחברות התעופה ולסוכני הנסיעות יותר גדול.
אתי בנדלר: מר חלפון, האפשרות היא עכשיו כזאת, לאור הדברים שנאמרו: או שהוועדה תעצור את דיוניה, משום שאין טעם שהיא תמשיך בדיוניה ובסופו של דבר, לאחר היוועצות עמכם יסתבר שהדיון בוועדה היה דיון עקר, והשר יבקש לקיים דיון מחדש בהתחשב בעמדת המשרד שלכם.
אתי בנדלר: אפשרות שנייה היא שאתה תאמר שלאור החלטת הוועדה עד כה, שהחליטה שלגבי טיסות זכות הביטול תהא רק אם השירות אמור להתבצע בתוך לא פחות מ-18 ימים שאינם ימי מנוחה ותוקף התקנה הזאת יוגבל עד ה-1 בינואר 2013.
אתי בנדלר: בהתחשב בכך, העמדה של המשרד כרגע היא לסמוך את ידה על התקנות כפי שהן מתגבשות כאן, ולקראת התקנות שיגובשו החל משנת 2013 תהיו כבר שותפים.
רון חלפון: מטרת ההיוועצות היא לשמוע מהי עמדת אנשי המקצוע ומה עמדת השר, את זה אין אני לי כרגע.
רון חלפון: יכול להיות שאני חושב שהתקנות האלו הן בסדר גמור ואין לי בעיה, אבל אני מייצג פה את השר בעניין הזה, ואת אנשי המקצוע.
רון חלפון: את העמדה שלהם – יש לי אולי את קצה המזלג, ואת עמדת השר אין לי בכלל.
רון חלפון: אני פשוט לא יודע אותה.
לאה ורון: יכול להיות מצב שיושב הראש יבקש שהודעת הועדה תועבר בתוך תקופה מסוימת ובמהלכה, ככל שתמצאו לנכון, תבקשו בקשה לדיון מחדש?
יוסי פלד: השר לא יפנה לגורמים בתעופה, הם כבר אמרו את דעתם.
יוסי פלד: למה ללכת למקום אחר ולשמוע את אותו הדבר?
יוסי פלד: גורמי התעופה אמרו, שאם יש שלושים יום, הם יוכלו להכיל את זה.
יוסי פלד: הלא מה השר יעשה?
יוסי פלד: הוא יפנה לגורמים המקצועיים, שהם חברות התעופה.
יוסי פלד: אתה גם התייחסת לנושא המועד ואמרת שהמועד הוא נמוך.
יוסי פלד: בכוונה שלכם להיטיב ולקיים דיון יותר מקצועי יגרם פה נזק הרבה יותר גדול, כמו שאמרה הגב' תמר פינקוס, הרבה יותר גדול, בזה שאנחנו נשארים בלי כלום.
יוסי פלד: לכן, כל מה שנותר מכל הדיון שאתם הולכים לעשות במשרד עם המומחים ועם חברות התעופה יהיה הימים.
יוסי פלד: אתם שומעים פה את הימים, כבר הייתה תזוזה, הלא גם אתה אמרת, וגם משרד התיירות, שני גורמים מתוך הממשלה, שהמועד של ה-14 הוא נמוך מידי, גם בהשוואה לחו"ל.
יוסי פלד: בואו נגמור את המועד כמו שצריך, שיהיה מקובל על כולם, ולא נשאר כרגע תלויים באוויר.
יוסי פלד: יש כאן עניין פרוצדוראלי, אבל אסור לתקוע את כל הענף בגללו.
יוסי פלד: המצב שלא יהיה כלום הוא קטסטרופה מוחלטת.
יוסי פלד: אסור לגמור את הדיון היום ככה.
רון חלפון: אני רוצה להגיד על זה שני דברים: קודם כל, יש גם נקודות שמבחינה עניינית אנחנו לא יודעים איך הם מסתדרים בתקנות, לדוגמא: הצרכן לא יכול לדעת מה מחיר הטיסה בחבילת תיור.
רון חלפון: הוא לא יודע.
אתי בנדלר: נכון, הבעיה הזאת עלתה גם בהקשר אחר, כזכור לך.
רון חלפון: זה פותח פתח למניפולציה, וחברת התעופה יכולה להגיד - - -
אתי בנדלר: ואתם תציעו כללים בקשר לעניין הזה?
אתי בנדלר: כי בחוק הכללי לא הצעתם כללים.
יוסי פלד: זה עניין של הגנת הצרכן, לא של התעופה.
רון חלפון: אנחנו יכולים לפחות לנסות, אנחנו צריכים לשבת ולחשוב.
רון חלפון: כרגע חברת התעופה תחליט כמה היא מחזירה.
רון חלפון: זה המצב.
גדעון ארנון: לא, יש סטנדרטים, אתה לא יכול.
רון חלפון: מה הסטנדרטים?
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו חייבים לסיים, יש לנו עוד דיונים היום חוץ מהסיפור הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מה החלטתכם הסופית?
רון חלפון: אם תתנו לי כמה דקות להתייעץ, אני אוכל לתת לכם את החלטתנו הסופית.
רון חלפון: אני כמובן צריך להתייעץ, אתם מבקשים ממני לקבל החלטה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עושים הפסקה בדיון, לך תתייעץ.
תמר פינקוס: אולי אני אמשיך לקרוא בינתיים.
לאה ורון: לא, אדוני היושב ראש, מה שאני אציע זה להודיע על שעה יותר מאוחרת שהדיון הזה יתחדש, כדי לעבור לנושא הבא, שעל סדר היום ב-13:30.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אמרתי: הפסקה בדיון, נעבור לנושא הבא ואחר כך.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עושים הפסקה בדיון, היא לא קצובה בזמן, נחדש אותה לאחר הסעיף הבא, אין לנו ברירה אחרת.
אתי בנדלר: הסעיף הבא הוא קצר.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, הסעיף הבא: תקנות התעבורה.
כרמל שאמה-הכהן: (הישיבה נפסקה ב-13:45 ונתחדשה ב-15:55)
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו חוזרים לדיון בעניין תקנות ביטול עסקה.
כרמל שאמה-הכהן: איפה הדברים עומדים, כבוד היועצת המשפטית?
אתי בנדלר: השורה התחתונה היא שבשלב זה אין חוות דעת מוחלטת של משרד המשפטים בשאלה אם חלה חובת היוועצות בשר התחבורה והבטיחות בדרכים לפי החוק.
אתי בנדלר: מה שאמרו זה שבכל מקרה, כיוון שיש להם הערות, ראוי לשמוע.
אתי בנדלר: מבחינת הוועדה, לנו חשוב מה תהיה חוות הדעת מעבר לחובת השמיעה וההיוועצות הכללית, ואם יש חובה חוקית כזאת אם לאו.
אתי בנדלר: שכן אם יש חובה כזאת אז חובת היוועצות צריכה להתבצע, כפי שאנחנו יודעים, בהתאם לעקרונות המשפט המנהלי – בלב פתוח ובנפש חפצה, וברור שיש מקום לקיים חובה כזאת מפני שוועדת הכלכלה דנה בנושא ומביעה את עמדתה.
אתי בנדלר: מכל מקום, בהתחשב בכך שהנושא עלה אך ורק כאן ולא לפני ישיבת הוועדה, אני מציעה שהוועדה תסיים את הדיון בתקנות.
אתי בנדלר: בכל מקרה, לאחר שהיועץ המשפטי או נציגיו יגבשו עמדה ביחס לשאלה אם היה מקום להיוועץ עם שר התחבורה והבטיחות בדרכים לגבי תיקון התקנות, מכוח החוק, הוועדה תחליט כדלקמן:
אתי בנדלר: אם חוות הדעת האמורה תהיה שחובת ההיוועצות היא רק עם שר התיירות, כפי שאכן נעשה, הרי שהחלטות הוועדה היום תהינה סופיות.
לאה ורון: לא אם הוועדה תחליט, משרד המשפטים יודיע לוועדה.
אתי בנדלר: וודאי.
אתי בנדלר: אם חוות דעתם של היועץ המשפטי לממשלה, או נציגיו תהיה שחובת ההיוועצות לפי החוק היא רק עם שר התיירות ולא עם שר התחבורה והבטיחות בדרכים, אז מבחינת הוועדה החלטותיה תהינה סופיות, אלא אם כן בהתאם לתקנות הכנסת יפתחו אותה מחדש.
אתי בנדלר: אם חוות הדעת תהיה ששר התמ"ת היה צריך להיוועץ בשר התחבורה, אז יש להבחין בין שני מקרים: אם עמדת שר התחבורה תהיה תמיכה בתקנות בנוסח שעליו החליטה הוועדה, הרי שהחלטות הוועדה שוב יהיו סופיות.
אתי בנדלר: אם שר התחבורה לא יתמוך בנוסח שאושר, אזי שר התמ"ת, שהוא זה שהיה חייב בחובת ההיוועצות עם שר התחבורה, יגיש בקשה לדיון מחדש בתקנות.
אתי בנדלר: אני חושבת שצריך להיות ברור שצריכה להימסר לוועדה הודעה בכתב על עמדת משרד המשפטים.
אתי בנדלר: משרד התחבורה צריך למסור את עמדתו לגבי הנוסח שאושר ככל שעמדת משרד המשפטים תהיה שחלה חובת היוועצות, ששר התמ"ת היה צריך להיוועץ בשר התחבורה, אז עמדת משרד התחבורה תימסר גם לוועדה בכתב, כדי שמנהלת הוועדה תדע שלא להוציא בכתב אישור לתקנות.
לאה ורון: אני חושבת שבסיטואציה שבה נמצא הענף יש מקום להגביל הן את משרד המשפטים והן את משרד התחבורה בלוחות הזמנים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נמשיך.
לאה ורון: אפשר להמשיך בתקנות.
כרמל שאמה-הכהן: את 1 סיימנו?
יוסי פלד: אדוני, לגבי התקופה, אנחנו נשארים ב-18?
לאה ורון: אני מבינה שתקנה אחת מאושרת בשינויים של 18 במקום 14.
אתי בנדלר: רק לגבי שירותי תיירות.
לאה ורון: והפיצול בין פסקה (8) ל-(9) בנושא ה - - -
אתי בנדלר: כן, כך שתוקף התקנה לגבי שירותי תיירות יהיה עד 1 בינואר 2013, תוקף ההוראה הזאת.
אליהו ישי: מה משמעות הדבר?
אליהו ישי: ואחרי?
אתי בנדלר: לפני זה יבואו לוועדה, כמו שהיה עד עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: תחנה אחת מאושרת בשינויים שהצגנו, נכון חבר הכנסת טיבייב?
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את תקנה מספר 2.
תמר פינקוס: "בתקנה 6 לתקנות העיקריות, במקום פסקה (12) יבוא: "(12) שירותי הארחה, נסיעה, חופש ובילוי המתבצעים במלואם מחוץ לישראל, לרבות – (א) טיסת המשך לטיסה שיצאה מישראל והניתנת באמצעות חברת תעופה אחרת (להלן – טיסת המשך); (ב) חבילת נופש מחוץ לישראל, למעט טיסה מישראל ואליה, שאינה טיסת המשך; ובלבד שהעוסק גילה לצרכן, בטרם ההתקשרות את תנאי ביטול העסקה של נותן השירות מחוץ לישראל; נטל ההוכחה לעניין פסקה זו, מוטל על העוסק.
תמר פינקוס: בפסקה זו "מחוץ לישראל" – למעט האזור כהגדרתו בחוק מס ערך מוסף; "נסיעה" פירושה טיסה, שיט, טיול מאורגן וכיוצא באלו ובשיט, למעט הובלת טובין.
תמר פינקוס: ""
אתי בנדלר: תסבירי מה זה בשתי מילים.
תמר פינקוס: כפי שאמרתי בפתיח, אנחנו מדברים על כך שהתקנות האלה יחולו אך ורק על טיסות שיוצאות מישראל ואליה, ללא טיסות המשך, כשאלה נעשות על ידי חברות שהן חברות זרות שאין להן שום זיקה למדינת ישראל.
תמר פינקוס: אם טיסת ההמשך נעשית על ידי אל-על רק כי הוא עשה חניית ביניים, כמובן שזה יחול על כל הקו.
תמר פינקוס: הוא הדין לגבי כל חברת תעופה שיוצאת מכאן, שיש לה כאן נציגות.
תמר פינקוס: זה חל על טיסות שטיסות ההמשך נעשות על ידי חברות אחרות, כך זה גם לגבי מלונות.
תמר פינקוס: זה לא יחול על ביטול עסקה של מלונות, או כל שירות שתחילתו וסופו בחוץ לארץ; ובלבד שבעת רכישת השירות אומר סוכן הנסיעות מהם תנאי הביטול, אם ישנם, או בחברת התעופה שעושה את טיסות ההמשך, או של בתי המלון.
תמר פינקוס: ההוכחה שניתן הסבר כזה וניתן המידע, הוא תמיד על העוסק ולא על הצרכן.
תמר פינקוס: בהעדר אמירה או הסבר לגבי תנאי הביטול של החברות האחרות, ברירת המחדל היא שניתן לבטל את כל העסקה, כי הסוכן לקח את זה על עצמו.
כרמל שאמה-הכהן: אין הערות, תקנה 2 אושרה.
כרמל שאמה-הכהן: בעד אישור התקנה – רוב
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 3.
תמר פינקוס: "לאור התיקון בתקנה 6, פסקה (12) צריך לתקן גם את מה שכתוב בתוספת ולכן בתוספת לתקנות העיקריות, במקום פסקה (8)" - - -
אתי בנדלר: רגע, לפני כן, איפה את קוראת?
קריאה: את דילגת על תקנה 3.
תמר פינקוס: תקנה 9 לתקנות העיקריות – בטלה.
אתי בנדלר: לא, זה צריך להשתנות.
אתי בנדלר: תקנה 9 בנוסחה הנוכחי קובעת ש"תוקפה של תקנה 6א(12) ושל הסייג לפרט 8 לתוספת – שתים עשר חודשים מיום פרסומן של התקנות", עכשיו יהיה צורך לתקן באופן שיהיה ברור שתוקפה של התקנה מוגבלת לשנה נוספת.
תמר פינקוס: מספר הימים.
תמר פינקוס: אנחנו רוצים להגדיל את כל התקנה, או רק את מספר הימים?
תמר פינקוס: הרי לא את המהות.
תמר פינקוס: אנחנו אומרים רק שמספר הימים הנקוב, ה-18 יום הוא רק עד ה- - לא?
אתי בנדלר: אז מה את רוצה לומר?
תמר פינקוס: שמשך התקופה שנקבע בתקנה 9 יידון מחדש בתאריך הזה, משום שהמהות עצמה הרי לא משתנה.
רוני אמיר ארזי: בשניים שלוש.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר לתקן את התקנה הזו?
כרמל שאמה-הכהן: לתקן את סעיף התאריך רק, בפעם הבאה, להסיר אותו?
אתי בנדלר: כן, בפעם הבאה מקסימום - - -
תמר פינקוס: חשבתי שלוועדה אין עניין להעמיד את המהות של כל הסעיף לדיון מחדש, אלא רק את משך התקופה שבה דנו, וזה הבדל.
כרמל שאמה-הכהן: מה עוד יכול להיות שם לשנות?
כרמל שאמה-הכהן: מה ירצו לשנות?
תמר פינקוס: את זכות הביטול.
תמר פינקוס: בתקנה הזאת קבענו שזכות הביטול חלה גם על תיירות חוץ, ואמרנו את פרקי הזמן.
תמר פינקוס: יש הבדל אם אנחנו מעמידים את פרק הזמן לדיון מחדש, או שאנחנו מעמידים את כל הסעיף.
אתי בנדלר: את רוצה - - - שאומר "ובלבד", שהודעת הביטול תהיה 18 ימים לפני השירות.
אתי בנדלר: רק זה יבוטל?
תמר פינקוס: רק משך התקופה, כי זכות ביטול - - -
אתי בנדלר: O.K.
אתי בנדלר: אז צריכים לתקן את תקנה 9 בדרך האמורה.
אתי בנדלר: תמציאו לנו את הניסוח המתאים.
תמר פינקוס: בסדר גמור.
רון חלפון: מה שיכול להיווצר הוא שאם הוראת השעה תפקע, רק החריג למעשה יתבטל.
רון חלפון: אז ללא פעולה שלכם, יהיה ניתן לבטל כל עסקה.
רון חלפון: לא יהיה את החריג הזה - - -
תמר פינקוס: נכון, כמו היום.
תמר פינקוס: היום אפשר לבטל הכול.
תמר פינקוס: לכן כל זמן שלא יהיה לנו שום סייג, אנחנו נאריך את התקופה הזאת ונעשה אותה קבועה.
אליהו ישי: אז למה לא לעשות דבר יותר פשוט, להחיל את התקנות כפי שהן?
אליהו ישי: הרי תמיד אפשר לתקן תקנות.
אליהו ישי: לבטל את תקנה 9 לתקנות העיקריות.
תמר פינקוס: משום שהוועדה החליטה שהיא רוצה להעמיד את - - -
אליהו ישי: אז אני רוצה להעלות את זה שוב לשאלה.
תמר פינקוס: עד ה-1 בינואר.
אליהו ישי: גם אז אפשר עדיין להעלות את זה לדיון בהחלטה ולא במסגרת התקנת התקנות.
הילה דוידוביץ: זה יוצר תמריץ.
אליהו ישי: יש יצירת תמריץ, כי בסופו של דבר לכל - - -
תמר פינקוס: התמריץ הוא של חברות התעופה ממילא, לא שלנו.
הילה דוידוביץ: נכון, אבל זה יוצר איזושהי מגבלת זמן מראש כדי לבחון פרק זמן לבחינה.
תמר פינקוס: אולי גם אנחנו נתחרט, אולי אנחנו - - -
אליהו ישי: אני חושב שהדרך הפשוטה היא תמיד יותר נכונה.
קרן כהן סעד: זו לא הדרך הפשוטה.
הילה דוידוביץ: זה לא בהכרח - - -
אליהו ישי: השאלה היא מה פשוט.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, מאושר.
אתי בנדלר: אז רק לגבי 18 הימים?
תמר פינקוס: רק לגבי 18 ימים.
תמר פינקוס: אנחנו נגיש את הנוסח.
תמר פינקוס: לאור התיקון בפסקה (12) בתקנה 6, אנחנו צריכים לתקן גם את האמור בתוספת.
תמר פינקוס: במקום פסקה (8) יבוא: "שירותי הארחה, נסיעה, חופש ובילוי למעט אם הם מתבצעים במלואם מחוץ לישראל, כאמור בתקנה 6(12)...", אנחנו חוזרים לסעיף; "...
תמר פינקוס: ובלבד שהעוסק גילה לצרכן בטרם ההתקשרות את תנאי ביטול העסקה של נותן השירות מחוץ לישראל; נטל ההוכחה לעניין פסקה זו, מוטל על העוסק; בפסקה זו "מחוץ לישראל" ו"נסיעה" כהגדרתן בתקנה 6 פסקה (12).
רוני אמיר ארזי: כן, אני חושבת שהחל מהמילה "ובלבד", מכיוון שזה במילא חוזר על כל המלל של תקנה 6(12) והפנייה ל-6(12), זה מיותר.
רוני אמיר ארזי: זאת אומרת, אפשר להסתפק עד: "בתקנה 6(12)" ושם נקודה.
אתי בנדלר: יכול להיות, זה עניין של נוסח.
אתי בנדלר: לא על זה מחלקת חקיקה - - -
רוני אמיר ארזי: השאלה היא האם זה לא יבלבל ויטעה.
תמר פינקוס: לא, זה יעשה את זה לצרכן יותר ברור כי הוא יקרא את זה פעמיים ולא יצליחו לסדר אותו.
אתי בנדלר: האמת היא שכשאני קראתי את זה במקור, אני סברתי גם כן שיש כאן מלל מיותר, מכיוון שהם עובדים על הנושא הזה מול מחלקת חקיקת משנה במשרד המשפטים אז - - -
תמר פינקוס: אז בטח יתקנו את זה.
אתי בנדלר: כיוון שאין שינוי מהותי בעניין הזה, אני מציעה להשאיר את זה כפי שזה מאושר על ידי משרד המשפטים.
תמר פינקוס: ולעניין התחילה - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, עוד לא אישרנו.
לאה ורון: - - - לחברי הכנסת להחליט מה עמדתם.
כרמל שאמה-הכהן: וגם לשקול ולהצביע.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד, מי נגד?
כרמל שאמה-הכהן: בעד הסעיף – פה אחד
תמר פינקוס: תחילה יש למחוק את מה שכתבנו כאן – ש"תחילתן של תקנות אלה..." אם זה "מיום פרסום ברשומות", אז בדרך כלל גם לא לכתוב את זה, אז לא צריך לכתוב.
רוני אמיר ארזי: אבל השאלה היא מה בין ה-14 בספטמבר להיום, עד הפרסום ברשומות.
תמר פינקוס: חל על כל העסקאות, על כל תיירות חוץ כמו שזה מופיע בתקנות היום.
אתי בנדלר: אם אנשים ביטלו, אז תצטרכו להחזיר להם את מלוא ה- - -
תמר פינקוס: אז יצטרכו להחזיר.
תמר פינקוס: זה לא באשמתנו, אילו משרד התחבורה היה נזכר בזה קודם, יכול להיות שהיינו- - מאחר שזה נעצר, משום אנחנו היום בדיונים מול משרד התחבורה, אין לנו אלא להמתין.
תמר פינקוס: בשלב הזה אתם תצטרכו לבטל את כל העסקאות.
רוני אמיר ארזי: אני רוצה לציין, אנחנו מחויבים לפרסם כל דבר באתר שלנו, אנחנו מפרסמים מה המדיניות.
רוני אמיר ארזי: לשינוי מדיניות היום - - -
תמר פינקוס: אני פרסמתי הנחיה מחייבת שעד אשר יתוקנו התקנות - - אז הנה, שם הכול ברור.
רוני אמיר ארזי: ההנחיה שלך גם יצאה אחרי ה-14 לחודש.
רוני אמיר ארזי: העניין הוא לתקן כל יום באתר ובכל החשבונות - - - זה בעייתי.
תמר פינקוס: כתבתי במפורש שמה-14 לחודש קיימת זכות ביטול על תיירות חוץ, ככל שלא יהיה תיקון בתקנות שיאושרו על ידי ועדת הכלכלה, זכות הביטול קיימת.
תמר פינקוס: בינתיים לא אושר עוד כלום.
רוני אמיר ארזי: אז מה שקורה הוא שקודם כל קיבלנו את ההנחיה שבוע אחרי ה-14 לחודש, אם לא יותר מזה, התאריך שנקוב הוא ה-21 לחודש.
רוני אמיר ארזי: דבר נוסף, אני מנסה להסביר, אנחנו מנסים, גם בכרטיסים האלקטרוניים שלנו, גם באתר שלנו, להתאים את ההנחיות.
רוני אמיר ארזי: כל יום לשנות את מספר הימים זה בעייתי.
רוני אמיר ארזי: כל דבר כזה זה תהליך שלוקח המון זמן מול חברות שונות ש- - -
תמר פינקוס: אבל הטענה לא מופנית אלי.
רוני אמיר ארזי: אני חושבת שנכון לפחות להחיל מה-14 לחודש ולא ממועד פרסומן, לפחות היום אנחנו - - -
תמר פינקוס: אי אפשר - - דיון ברטרואקטיביות זה דיון נפרד והוא לא על שולחן הוועדה.
אתי בנדלר: יכול להיות שהתקנות האלו יפורסמו בעוד חודשיים.
אתי בנדלר: אנחנו לא יודעים מה תהיה עמדת משרד המשפטים ומה תהיה עמדת משרד התחבורה.
אתי בנדלר: איך את חושבת שהוועדה - -
רוני אמיר ארזי: לפחות שמהיום אנחנו נוכל להודיע, להכין את הפרסומים, שזה יהיה 18 יום ולא - - -
אתי בנדלר: - - איך תכינו?
אתי בנדלר: אתם לא יודעים אם זה מה שיהיה בסופו של דבר, הרי אנחנו לא יודעים מה יהיה לאשורו המצב המשפטי בעוד שבוע או בעוד שבועיים, כי אנחנו לא יודעים מה יהיה: לא את עמדת משרד המשפטים בקשר להיוועצות עם משרד התחבורה - -
יוסי פלד: כמה זמן ייקח כל התהליך?
אתי בנדלר: - - ולא מה תהיה עמדת משרד התחבורה.
יוסי פלד: כמה זמן זה ייקח?
תמר פינקוס: תלוי במשרד התחבורה.
רוני אמיר ארזי: אי אפשר להחיל לתקופת ביניים?
יוסי פלד: אבל הגברת ורון אמרה בפירוש שהוועדה תקצוב את הזמן שאפשר למרוח את הדבר הזה.
יוסי פלד: אי אפשר להשאיר ענף שלם תלוי באוויר, מדובר בחברות תעופה בינלאומיות, מדובר בתעשייה.
יוסי פלד: אנחנו מוכרים כרטיסים לכל העולם, איך אנחנו יכולים להודיע לחברות תעופה מה שנאמר פה, כשאין להן בכלל נציגויות פה?
אתי בנדלר: יש כאן שתי שאלות שונות: שאלה אחת, ממתי תהיה תחילת התקנות – אם אין תחילה רטרואקטיבית ולא מוכרת כאן תחילה רטרואקטיבית, אז זה יהיה מיום פרסומן של התקנות.
אתי בנדלר: מתי התקנות יפורסמו?
אתי בנדלר: אחרי שיעשה כל התהליך שעליו דובר כאן.
אתי בנדלר: מה שהציעה גברת ורון זה לקצוב - - -
יוסי פלד: זה יכול להיות המון זמן עם משרד התחבורה.
אתי בנדלר: רק שנייה, מר פתאל, מה שגברת ורון הציעה זה לקצוב זמן למשרדים לצורך גיבוש עמדותיהם בעניין הזה.
אתי בנדלר: בכל מקרה, גם אם ייקצב זמן כזה, זה לא יהיה חלק מהתקנות, זה מה שאני מנסה לומר.
לאה ורון: ברור שלא.
יוסי פלד: מה יקרה בפועל?
יוסי פלד: אני לא מבין.
רון חלפון: אז המשרדים יעמדו בלוח הזמנים שהוועדה תקבע.
רון חלפון: אני רוצה להתייחס לעמדה של הממונה על הגנת הצרכן.
רון חלפון: הפניית האצבע המאשימה כלפי משרד התחבורה היא פשוט חוצפה.
רון חלפון: יש לכם חובת היוועצות - -
תמר פינקוס: אז אני חצופה.
רון חלפון: - - או מכוח החוק, או לפחות מכוח הנחיות היועץ המשפטי לממשלה, ועל זה אין שום ספק.
רון חלפון: לבוא ולהעביר תקנות כאלה ולהגיד: בגלל שר התחבורה, זאת חוצפה.
רון חלפון: מכוח הנחית היועץ המשפטי לממשלה, אין ספק שהייתם צריכים להתייעץ.
רון חלפון: זה שאתם מעבירים את זה - - -
יוסי פלד: אנחנו תלויים באוויר, חילופי ההאשמות האלו לא יעזרו.
רון חלפון: לכן, משרד התחבורה מוכן לקבל על עצמו לוח זמנים קצר כדי לבחון את העניינים.
רון חלפון: אין לנו בעיה שאחרי מספר ימים - - -
יוסי פלד: בואו נחליט עכשיו על מספר הימים, זה הכול, אדוני היושב ראש.
כרמל שאמה-הכהן: כמה זמן אתם צריכים?
הילה דוידוביץ: השאלה היא לא מאוד מסובכת, אני מניחה - - בגלל שצריך פה כמה רפרנטים, אני חושבת שאנחנו צריכים כמה ימים בודדים, עד סוף השבוע.
אתי בנדלר: וכמה זמן צריך משרד התחבורה צריך כדי לגבש את עמדתו?
אתי בנדלר: משרד התחבורה יכול להתחיל בגיבוש עמדתו ללא כל קשר לעמדת משרד המשפטים, לצורך העניין.
הילה דוידוביץ: אנחנו נרצה בין כה וכה לשמוע מה יש לכם להגיד.
רון חלפון: אנחנו נוכל לתת את תגובתנו שלושה ימים מהרגע שנקבל את עמדת משרד המשפטים.
תמר פינקוס: מה זה קשור?
אתי בנדלר: שלושה ימים?
רון חלפון: אנחנו צריכים לדעת.
תמר פינקוס: הם רוצים את עמדתכם בין יש חובת היוועצות או לא, משום שבאת ואמרת שיש לכם עמדה.
תמר פינקוס: אם היא אמרה: תהיה חובת היוועצות או לא תהיה, אנחנו רוצים את עמדתכם, תנו את עמדתכם.
רון חלפון: מבחינת הוועדה יש הבדל, כך ציינה עו"ד בנדלר, שמבחינתם זה משנה אם קיימת חובת היוועצות בחוק או לא, כך היא ציינה.
אתי בנדלר: זאת אומרת שהוועדה תקבל עד סוף השבוע הבא, רגע, מתי יוצאים לחופשת סוכות?
רון חלפון: יום שלישי כבר זה היום האחרון.
תמר פינקוס: עד יום שלישי.
תמר פינקוס: זה יהיה רק אחרי סוכות.
אתי בנדלר: מיד אחרי סוכות הוועדה תקבל, אני מציעה מגברת פינקוס - - -
רון חלפון: אני חושב שאפשר קודם.
יוסי פלד: אבל זה קטסטרופה מבחינת - - -
קריאות: אפשר עוד קודם.
יוסי פלד: - - אתם משאירים ענף שלם תלוי באוויר.
יוסי פלד: זה אלפי אנשים כל יום.
יוסי פלד: בגלל שיש פה ויכוח טכני, אנחנו יכולים לחטוף תביעה ייצוגית מטורפת - -
תמר פינקוס: משרד התחבורה יכול לגבש את עמדתו תוך שבעה ימים - -
יוסי פלד: - - אנחנו הלא נרוץ עם זה גם למדינה ונגיד: זה לא אשמתנו, איזה מן דבר זה?
תמר פינקוס: - - עמדת היועץ המשפטי לממשלה.
לאה ורון: מדוע שלא תגבשו את עמדתכם במהלך התקופה שמשרד המשפטים, של תוך שלושה ימים כך וכך?
רון חלפון: אין לנו שום בעיה.
רון חלפון: ברגע שיגיע המכתב של משרד המשפטים, אנחנו נציג את העמדה שלנו כמה שיותר מהר.
רון חלפון: הם אומרים שהם יוציאו את עוד השבוע - -
תמר פינקוס: אבל מה זה קשור?
רון חלפון: - - זאת אומרת שביום חמישי - - -
יוסי פלד: אב למה צריך את המכתב שלהם בשביל העמדה שלכם?
רון חלפון: אנחנו נגבש את עמדתנו תוך כדי.
יוסי פלד: ותתנו להם ובזה זה נסגר.
רון חלפון: בסדר.
יוסי פלד: זה אלפי נוסעים כל יום, אנחנו לא יכולים ככה לתקוע את כולם.
אתי בנדלר: הוועדה תקבל הודעה עד יום חמישי בקשר לעמדות המשרדים, זה בסדר?
יוסי פלד: ואז?
יוסי פלד: סליחה שאני מנג'ס.
אתי בנדלר: ואז מה שהקראתי קודם.
יוסי פלד: נניח שהם יסכימו ולא יריבו - - -
אתי בנדלר: ואז הגברת ורון תוכל להוציא אישור בדבר החלטות הוועדה ביום חמישי.
תמר פינקוס: ואז זה ילך לפרסום חודש מראש, ומיום הפרסום - - אז נעשה את זה באותו יום.
אתי בנדלר: משרד המשפטים יעשה כל מאמץ לפרסם את זה לפני החגים.
הילה דוידוביץ: ככל שההחלטה תהיה שאין.
הילה דוידוביץ: אם נחליט שהייתה צריכה להיות חובת היוועצות ויש להם הערות מהותיות, יצטרך להיות דיון מחדש.
יוסי פלד: ברור.
אתי בנדלר: אז זה יצטרך לחזור לדיון בוועדה.
הילה דוידוביץ: נכון, ואז זה יהיה ממילא אחרי סוכות.
אתי בנדלר: רק ככל ש: או משרד המשפטים יחליט שלא הייתה חובת היוועצות או שמשרד התחבורה יגיד: הגם שיש חובת היוועצות, אנחנו סומכים את ידנו על החלטות הוועדה.
אתי בנדלר: עד, לכל המאוחר, יום חמישי יהיה בפני הוועדה מכתב שמאשר את שני הדברים, אחת משתי האפשרויות האלה ויוצא מכתב אישור.
אתי בנדלר: מכאן ואילך זה בידי משרד המשפטים, מתי זה יפורסם.
יוסי פלד: הבקשה שלנו, בשם כולם היא שהשכל הישר יהווה איזשהו גורם גם בדיונים בין המשרדים, בכדי שאנחנו נוכל לא להיתקע באיזושהי קטסטרופה מבחינה משפטית.
יוסי פלד: מבחינתנו זה יכול להיות הרה אסון, הלא, זה לא דבר פשוט.
יוסי פלד: כרגע יש בפועל את הביטול - - -
אתי בנדלר: הילה, את צריכה לקחת לידך - - -
הילה דוידוביץ: זה יכול להיות אפילו מחר, אני לא יודעת, אני פשוט - - -
אתי בנדלר: ככל שזה יגיע לוועדה יותר מהר, יותר טוב.
אתי בנדלר: מה שאני מנסה לומר זה שבכל מקרה, את צריכה להכין את הרקע לכך שאם התקנות יאושרו ללא צורך בדיון מחדש, הם יפורסמו לאלתר.
לאה ורון: אני מזכירה לגברת פינקוס שאת צריכה להעביר את הנוסח של תקנה 3.
לאה ורון: אני מזכירה לך פשוט כבר להעביר את הנוסח של תקנה 3.
אתי בנדלר: אולי עדיף כבר שתכינו את הנוסח, נוסח מעודכן של כל התקנות.
תמר פינקוס: של התקנה.
אתי בנדלר: לא רק, של כל התקנות.
אתי בנדלר: נוסח מעודכן של כל התקנות.
לאה ורון: נוסח מעודכן של כל התקנות.
תמר פינקוס: את הפיצול גם צריך.
כרמל שאמה-הכהן: אז מה רמת הסיכון שאנחנו לוקחים לגבי - - -
יוסי פלד: אנחנו חשופים לגמרי כרגע.
יוסי פלד: אנחנו כבר שבוע וחצי ככה - חשופים לגמרי.
אתי בנדלר: רמת הסיכון היא שאם יהיה צורך בדיון מחדש, אדוני יקבע מתי, אחרי שנקבל את ההודעה על כך, אדוני, יחליט מתי יהיה הדיון מחדש.
יוסי פלד: יש היום תביעות, יש עכשיו תביעה חדשה על אגורה אחת, שהיא תביעה ייצוגית של למעלה ממיליון שקל.
יוסי פלד: זאת אומרת, האנשים ממתינים בדיוק לתקלות הטכניות האלה, זו תביעה מלפני שבועיים.
תמר פינקוס: על אגורה, מה זה קשור לתקנות?
יוסי פלד: כי אנחנו כרגע נמצאים בביטול, כפי שקיים לגבי כולנו.
תמר פינקוס: אבל מה עניין האגורה?
יוסי פלד: אני רק אומר שיש עורבים כאלה שמחפשים בדיוק את חלון ההזדמנויות האלה בשביל לתבוע אותנו.
הילה דוידוביץ: אבל גם כרגע יש להם זכות ביטול, אז אתם תצטרכו לתת להם.
יוסי פלד: נכון, אבל הענף לא ערוך לזה כרגע.
יוסי פלד: כרגע אנחנו הענף לא ערוך כך.
הילה דוידוביץ: זה המצב המשפטי הקיים, מה אפשר לעשות?
יוסי פלד: לאכול אותה.
יוסי פלד: זה כרגע הדבר היחיד שאנחנו יכולים לעשות, אין לנו ברירה אחרת.
יוסי פלד: אנחנו רק מבקשים לצמצם את הזמנים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עושים כל מאמץ, היה וייגרם לך נזק, מי שהתרשל, אתה תוכל לבוא אליו.
יוסי פלד: אמרתי את זה גם בחצי משפט קודם.
איה מגן: כן, אבל רק לצורך ההמחשה, כל מי שרכש כרטיסים בשבועיים האחרונים לחגים הבאים עלינו לטובה, יכול לבטל את זה, ואנחנו יכולים להישאר במצב שאנחנו כבר לעולם לא נוכל - - -
אליהו ישי: לא, הוא לא יכול לבטל.
תמר פינקוס: לפי התקנות הוא לא יכול לבטל אם זה נופל על שבעה ימים לפני מתן השירות.
תמר פינקוס: אם הוא רכש את זה עכשיו לחגים עכשיו, אפילו שעשיתי שלוש פעמים בגרות המתמטיקה, את זה אני חושבת שאני אוכל לספור, ואני אומרת לך שאין להם סיכוי לבטל.
תמר פינקוס: אולי הבגרות שלי עוד יותר - - -
איה מגן: שבוע לפני הטיסה - - -
הילה דוידוביץ: רק עסקאות פרונטאליות, שזה לא רוב העסקאות.
איה מגן: בסדר, אנחנו כבר מנוסים עם הכמויות.
איה מגן: יש לנו כבר מחקר על זה.
תמר פינקוס: כמו שאמרתי, אתם מוכרים לחמישה אחוז וממילא אתם לא מחזירים - - -
יוסי פלד: הם כבר הצביעו.
כרמל שאמה-הכהן: זה עד 31 בדצמבר 2013
כרמל שאמה-הכהן: טוב, אז אנחנו סיימנו את המלאכה?
קרן כהן סעד: רק משהו אחד, כשדיברנו בתחילת הדיון, ביקשנו גם התייחסות לצמצום פרק הזמן שעד אליו ניתן לבטל את העסקה, שזו למעשה תקנה 2.
יוסי פלד: מיום ההזמנה, לא מיום היציאה.
יוסי פלד: הבקשה של החברה הייתה במקום 14 יום, שבעה ימים אפשרות לבטל, כמו בארצות הברית בעצם, אני צודק?
תמר פינקוס: הסעיף הזה כבר אושר, אתם מדברים עליו קצת באיחור.
רוני אמיר ארזי: זה לא היה בדיון בטיוטת התקנות, זה נושא אחר שאנחנו ביקשנו להעלות.