GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי ישי: זה שמכניסים נציגי ציבור, למשל במועצה עליונה למזון, אי-אפשר לקחת סתם שני נציגי ציבור, אלא שני נציגי ציבור שמבינים במזון.
יוסי ישי: לכן, אני מוכן שנוסיף כאן שני נציגי ציבור - - -
טל סהר: אפשר לכתוב: נציגי החברה האזרחית שמגיעים מן התחום ושאינם מגדלים.
ישראל חסון: גב' טל, אני לא אעשה דבר כזה.
ישראל חסון: אני חושב שאני חייב שלהשאיר איזושהי הגדרה רחבה, ואת תמיד תוכלי לבוא ולהגיד על מה שנקרא תקינות הבחירה.
יוסי ישי: אני מציע אדוני, מאחר והעיקרון - - - ינסחו את זה, ינסחו את זה מיד.
ישראל חסון: קיבלתי.
אתי בנדלר: ומה עם הערתה של עורכת-דין כספי לגבי סעיף ניגוד עניינים בתקנות עצמן?
יוסי ישי: נאמר כאן:
יוסי ישי: כל מי שנבחר.
אתי בנדלר: אנחנו מכירים את העניין הזה, ולכן אפשר היה לוותר על סעיפים כאלה בכל החוקים הספציפיים, לכאורה, בהתאם לטענתה של עורכת-דין אדלר-מינקה, אבל זה לא כך.
אתי בנדלר: עובדה היא שבחקיקה אנחנו מכניסים סעיפי ניגוד עניינים ספציפיים, ולכן השאלה אם אין מקום גם בחקיקה הזאת.
יוסי ישי: בואו נראה שאין פה סתירה פנימית-אוטומטית.
אתי בנדלר: נכון, זו הנקודה שהייתי רוצה שתתייחס אליה.
יוסי ישי: כי ברגע שאומרים: "מגדל" ו"ניגוד עניינים" יכולה להיות פה בעיה של סתירה מובנית, מה שנקרא.
יוסי ישי: אבל אנחנו צריכים את המגדלים האלה.
ישראל חסון: אגיד לך משהו, מר ישי, אני קראתי את המשך החוק שד"ר טיבר – בסופו של דבר הוועדה המייעצת הזו אמורה לייעץ לשר להכיר בתאגיד הישראלי - - -
יוסי ישי: במקרה הזה.
יוסי ישי: אבל אני מניח שהוועדה המייעצת הזו - - -
לירון אדלר-מינקה: לא, היא לא מייעצת להכיר בתאגיד הישראלי.
לירון אדלר-מינקה: זה נכון שהיא יכולה לייעץ ב – התאגיד הישראלי הוא מוכר לפי ההכרה הבין-לאומית, אבל זה כן נכון - - -
ישראל חסון: תעשי לי סדר, התאגיד הישראלי צריך לקבל הכרה בין-לאומית?
אודליה אסולין-דגני: כן, של הארגון הבין-לאומי.
ישראל חסון: של ארגון הגג הבין-לאומי.
לירון אדלר-מינקה: כן.
יוסי ישי: זה כתוב בהמשך.
ישראל חסון: ואז בעצם הוועדה המייעצת אמורה לאשר את ארגון הגג הבין-לאומי?
אודליה אסולין-דגני: כן.
יוסי ישי: בין היתר.
ישראל חסון: מה זה בין היתר, מה עוד?
יוסי ישי: תפקידים נוספים שהם לא בתקנות האלה.
ישראל חסון: תגיד לי מה.
אודליה אסולין-דגני: לא, יש גם בתקנות האלה.
לירון אדלר-מינקה: יש גם בתקנות האלה.
ישראל חסון: גב' אודליה, איזה עוד תפקידים יש לוועדה המייעצת?
אודליה אסולין-דגני: למשל, בנושא של ביטול התאגיד המקומי והחזרת ניהול "ספר העדר" לתאגיד אחר אחר-כך.
אתי בנדלר: זה ניגוד עניינים מובנה, משום שאם הם חברים בוועדה המייעצת, ודאי שהם לא ייעצו לבטל את ההכרה בהם.
ירון אדלשטיין: סליחה, יש בלבול בהבנת התקנות, עם כל הכבוד.
ירון אדלשטיין: יש ועדה מייעצת שהשר ממנה לצורך התקנת התקנות, ויש ועדה מייעצת שתמונה על-ידי השר לעניין ניהול "ספרי העדר".
ישראל חסון: מי הם חבריה?
ירון אדלשטיין: שהם - - -
ישראל חסון: חמישה עד שבעה – אלה.
ישראל חסון: שניים מהמשרדים, אוקיי, אז מה הבלבול?
ירון אדלשטיין: נכון.
ירון אדלשטיין: אני רוצה שתבינו שבניהול "ספר העדר" לא יכולים להיות מגדלים.
יוסי ישי: זה ברור.
ירון אדלשטיין: בהנהלת "ספר העדר" לא יכולים להיות מגדלים.
ישראל חסון: אבל בהכרה, במי התאגיד שרושם את "ספר העדר" וההכרה בו - - -
ירון אדלשטיין: יותר מזה, אגיד לך, הארגון הבין-לאומי אומר שכל גוף שיומלץ עליו לנהל את "ספר העדר", צריך לקבל את ברכת הדרך מהמגדלים – את זה אומר התקנון הבין-לאומי.
ירון אדלשטיין: זאת אומרת, שכל גוף שינהל - - -
ישראל חסון: תלכו אתנו לאט-לאט שנבין – על התאגיד המקומי אל מול ארגון הגג הבין-לאומי, מי ממליץ?
ירון אדלשטיין: זה יכול להיעשות בשתי צורות, ארגון קיים או שהוקם יכול לפנות לארגון הבין-לאומי ולבקש הכרה.
ירון אדלשטיין: הוא אמור לעמוד בקריטריונים של הארגון הבין-לאומי.
ירון אדלשטיין: והיה והוא עמד בתנאים, בעצם מי שצריך לאשר לשר את ההמלצה הזאת – זו הוועדה.
ישראל חסון: הוא אמור לאשר לשר להכיר בהכרה של הארגון הבין-לאומי, זה מה שהוא נדרש, בסדר?
שלי סולומון: שמי שלי, מזכירה מעמותת הסוס הערבי - - -
ישראל חסון: יש פה גם את מי שמאכיל את הסוס הערבי?
שלי סולומון: המגדלים.
שלי סולומון: אני חושבת שבוועדה הזו, בגלל שהכול מאוד-מאוד ברור, אלו נהלים ברורים כדי לעמוד ב - - -
אתי בנדלר: בדרישות הבין-לאומיות.
שלי סולומון: ממש ברור.
שלי סולומון: אני חושבת שאולי כדאי להכניס מישהו מהצד המשפטי שיכול לבדוק את זה, אלו חוקים; עמדת בחוקים, לא עמדת בחוקים.
שלי סולומון: הוא יהיה הגוף הניטרלי, הוא גם יהיה הגוף הסמכותי לייעץ, עמד או לא עמד וזה פותר לנו את הבעיה.
יוסי ישי: אני חושב שמצאנו פתרון.
ישראל חסון: אני יכול לשאול אותך שאלה.
שלי סולומון: כן.
ישראל חסון: לפי ההיגיון שלכם, למה צריך להיות מגדל בוועדה הזו?
יוסי ישי: לא, לא, אני חושב שגיבשנו פה פתרון.
אוולין טיבר: לא צריך.
לירון אדלר-מינקה: לא צריך.
אוולין טיבר: יכול להיות מישהו שהיה פעם מגדל, שאין לו איזשהו אינטרס.
ישראל חסון: ד"ר טיבר, רוצה לומר לך, אותי מה שמדאיג זה הנראות, בסדר?
ישראל חסון: זה הנראות וההתנהלות.
ישראל חסון: לא אוהב פרצות, פשוט לא אוהב את זה, כשאני נותן לבעל עניין תפקיד בעל סמכות, אני בפירוש התחלתי בבעיה.
ישראל חסון: אם התפקיד של הוועדה המייעצת הזו, בסופו של דבר, לבוא ולהגיד לשר: אדוני השר, תדע לך שהתאגיד קיבל כדת וכדין – הרי השר לא מאשר את הארגון הבין-לאומי - - -
ישראל חסון: אלא שהתהליך הוא תהליך שקיבל כדת וכדין, אז בטח את צריכה להרחיק מזה את בעלי העניין, מבינה?
שלי סולומון: אז תנקה אותה מאינטרסים.
יוסי ישי: אדוני, אנחנו מציעים ככה, הוועדה המייעצת תורכב מחמישה: שלושה עובדי משרד החקלאות ושני נציגי ציבור שאינם מגדלים.
אתי בנדלר: שאינם מגדלים ואינם בעלים.
ישראל חסון: תודה רבה, אז לא סתם הִתשתי.
יוסי ישי: תודה רבה על ההערה, אפשר להתקדם.
יוסי ישי: לאן הגענו?
ישראל חסון: סעיף 2 על-פי התיקון.
ישראל חסון: אנחנו מאשרים אותו.
ישראל חסון: בעד אישור הסעיף – פה אחד
ישראל חסון: לא מבין – אני חייב לומר לכם, אני ככה קצת מסובך עם עצמי – השר צריך להכיר בארגון העוסק ברישום סוסים טהורי גזע, בארגון בין-לאומי.
ישראל חסון: זה מה שכתוב לי פה.
אתי בנדלר: כן, זה התהליך.
יוסי ישי: פרוצדורות כאלה קיימות גם בגופים אחרים.
יוסי ישי: למשל, אדוני היושב-ראש, בארגוני מגדלים, תראה –אנחנו נמצאים במצב שיש ארגון אחד, אבל יכול להיווצר מצב שיהיו שני ארגונים ואז הוא חייב את ההמלצה של הוועדה המייעצת, איזה משניהם לבחור.
ישראל חסון: איזה ארגון בין-לאומי?
יוסי ישי: בחקלאות יש לנו מלא כאלה: ארגון מגדלי הירקות והפרחים, אדוני מכיר.
ישראל חסון: כן, כן, כן.
יוסי ישי: אלו שני ארגונים, ואז הוועדה המייעצת צריכה להמליץ לשר איזה משני הארגונים הוא הארגון היציג, זה הכרחי.
ישראל חסון: אז סעיף 3 גם מאושר, אם אין הערות.
אביגל כספי: כן, דבר ראשון לגבי סעיף "תקנת משנה (ד)", כשאתם כותבים "דיווחים נוספים" למה אתם מתכוונים?
אביגל כספי: זה לא יהיה רחב מדי?
יוסי ישי: פירטנו בנספח את דיווחי החובה, הם מפורטים.
יוסי ישי: הם מופיעים בטור א' לתוספת, אבל יתכן והשר ירצה לבקש דיווחים נוספים – זה זכותו.
אתי בנדלר: השאלה מה זה דיווחים נוספי, האם השר יוכל לבקש דיווח על מספר המפגשים בארוחות ערב של חברי ה - - - זה צריך להיות דיווחים שהם רלוונטיים לעניין.
יוסי ישי: נוגעים לעניין?
יוסי ישי: את רוצה להוסיף את המילים: "נוגעים לעניין".
אתי בנדלר: כן, כן, כן.
יוסי ישי: אז נוסיף את המילים: "נוגעים לעניין".
ישראל חסון: למה כותבים פה יפעיל אתר אינטרנט.
ישראל חסון: למה לא כותבים "יפעיל שקיפות"?
אתי בנדלר: לא, כי היום הם יכולים לומר שתבוא לעיין אצלך במשרד – זה שקיפות.
אביגל כספי: עוד הערה.
אביגל כספי: בתקנת משנה (ה) כתוב שהשר רשאי לפתור, לפי בקשת הארגון, מפרסום דיווחים, ובעצם זה יכול להיות - - -
ישראל חסון: באיזה סיטואציה, באמת, השר יכול להפעיל את זה, גב' אודליה?
ישראל חסון: יש משהו שקשור לגרעין האירני פה?
אודליה אסולין-דגני: לא.
אודליה אסולין-דגני: יש לי משהו להעיר גם בנושא הדיווחים.
אודליה אסולין-דגני: למעשה, הפרסום של הארגון במסגרת אתר האינטרנט כולל – לפי תקנון של כל ארגון יש את הנתונים שאותם הוא מפרסם לציבור.
אודליה אסולין-דגני: יתכן שהארגון ישנה את התקנון שלו ובעצם יבקש שלא לפרסם נתונים מסוימים שבעבר כן נהג לפרסם, ואז יכולה לבוא בקשה כזאת מהארגון אל המדינה, אלינו, באמצעות התאגיד, שלא לפרסם נתונים מסוימים שבעבר פורסמו.
אודליה אסולין-דגני: זו למעשה הכוונה.
אודליה אסולין-דגני: כי כרגע, במה שכתוב בתוספת לתקנה (ד), יש חלוקה לדיווחים למשרד החקלאות ופרסומים לציבור.
אודליה אסולין-דגני: אנחנו מתכוונים לשנות את זה בהמשך ולהבחין בין דיווחים שיהיו אך ורק למשרד, לשר, שזה הדוחות הכספיים, לבין פרסומים לציבור שהכוונה היא לציבור המגדלים שזה נתונים של "ספר העדר" - - -
ישראל חסון: גב' אודליה, אני הבנתי, תודה.
ישראל חסון: מר קדמון.
מרדכי כהן קדמון: רק הערה אחת, יש לנו מקרה ספציפי כזה שקשור לאגודה בין-לאומית של רישום "ספר העדר" של הקוורטר, שהם מתנגדים לפרסום נתונים פרטניים על הרישום שלהם, ולכן היה צורך, מלכתחילה, להכניס את האפשרות הזאת לתקנות.
ישראל חסון: איזה דברים למשל הם אוסרים?
יוסי ישי: את יכולה להסביר?
רותי שדמות: עמותת סוסי הקוורטר הישראלית היא בעצם affiliation של העמותה האמריקאית.
ישראל חסון: היא בעצם מה?
רותי שדמות: סניף, affiliate.
רותי שדמות: בעצם אנחנו פועלים לגמרי תחת החוקים שלהם ואחד הדברים שבעצם אסורים עלינו – לי יש רשימה שמית של כל מי שיש לו סוס קוורטר בישראל ורשימה שמית של כל סוסי הקוורטר בישראל.
רותי שדמות: גם בארצות-הברית הם לא מפרסמים את הרשימות האלה, כלומר, אם אתה נכנס לאתר ויש לך שאלה ספציפית לגבי סוס מסוים, יש לךP number , אתה נכנס בעזרת המספר הסודי שלך, ואתה יכול לשאול שאלה ספציפית לגבי סוס, אם יש לך את הנתונים שלו: שם ומספר.
רותי שדמות: כנ"ל לגבי שופטים, הם לא מפרסמים לציבור הרחב את רשימת השופטים האמריקאים והאירופאים שהם שופטים - - - וכנ"ל לגבי הסוסים.
ישראל חסון: טוב, בסדר גמור.
ישראל חסון: מרגע שאנחנו כוללים עלינו את הארגון הבין-לאומי אנחנו כפופים.
אתי בנדלר: האמת היא שעורכת-דין כספי ביררה עוד במשרד האם נתוני המגדלים עצמם או הבעלים, בעיקר הבעלים, מתפרסמים באותו אתר פתוח לציבור, כי הייתי בטוחה שהדברים ראויים והבנתי שהתשובה שניתנה לכך היא שלילית.
ישראל חסון: נכון, זה הצהרת מס.
רותי שדמות: לא רק, זו חדירה לפרטיות.
ישראל חסון: בסדר, אוקיי, מאה אחוז.
אתי בנדלר: באמת מהיבטים של הגנה על הפרטיות, אנחנו ביררנו את זה מראש.
ישראל חסון: כן, גב' טל.
טל סהר: רציתי לשאול אם יש עוד קריטריונים שהם תנאי סף לתאגיד, מלבד זה שהוא תאגיד ללא מטרת רווח.
קריאה: הוא מקבל את ההכרה של הארגון הבין-לאומי.
יוסי ישי: כתוב פה, הכול כתוב לך פה, כל סעיף 4.
ישראל חסון: גב' טל, תשרשרי את זה מלמעלה.
ישראל חסון: תשמעי, יש פרמטרים של הארגון הבין-לאומי שאותם לא שמים, כמו: מה צריך להיות תאגיד כזה.
טל סהר: אז התאגיד שלנו ייבחר על סמך התנאים הבין-לאומיים וזהו.
אודליה אסולין-דגני: נכון מאוד.
ישראל חסון: פה הוספת על התנאים - - - ודאי.
טל סהר: אין תנאים חיצוניים אחרים שאתם רוצים להוסיף לו.
ישראל חסון: את יכולה רק להוסיף, תגידי מה את רוצה להוסיף, יש לך איזשהו תנאי?
טל סהר: אני לא יודעת.
טל סהר: אני שואלת אם מעבר לקיום של החוקים הבין-לאומיים אין עוד משהו חשוב שצריך להיות פה.
ישראל חסון: לשאלה שלך קיבלת תשובה.
ישראל חסון: השאלה אם יש לך עוד תנאי שאת חושבת שהוא צריך להיות, אם לא, אנחנו פשוט ממשיכים הלאה.
לירון אדלר-מינקה: בהמשך למה שדובר כאן על הפרסומים, לפי תקנה (ג) בעצם כל מה שמדווח לשר מפורסם באינטרנט לציבור, לא משנה אם זה לכל - - - אני מבינה שיש ארגונים שמפרסמים את אתר האינטרנט שלהם לכלל הציבור, ויש ארגונים שמפרסמים רק לציבור המגדלים.
לירון אדלר-מינקה: בכל אופן, האמירה היא שכל הדיווחים שמגיעים למשרד החקלאות הם מה שמפורסם באינטרנט זו אמירה, לפי מה שדיברנו כאן, לא נכונה.
לירון אדלר-מינקה: זאת אומרת, צריך לכתוב שמה שכתוב ב-(ג), את הדיווחים לשר לפי תקנת משנה (ד), צריך לשנות את הניסוח שמה שיפורסם יהיה או לפי נהלי הארגון – אני הבנתי שמה שרוצים לפרסם לאינטרנט או לציבור זה לפי נהלי הארגון, כל ארגון לפי הנהלים שלו.
אודליה אסולין-דגני: כן, כן.
אודליה אסולין-דגני: זה לפי נהלי הארגון.
ישראל חסון: השר לא יכול לדרוש פרסום או לפרסם משהו שהוא לא בהתאם לנוהלי הארגון.
ישראל חסון: פה מקור הסמכות זה נוהל הארגון.
לירון אדלר-מינקה: פשוט צריך לשנות בגלל זה את הסיפה של סעיף (ג).
לירון אדלר-מינקה: ולגבי סעיף 4(ד), רק רציתי לשאול אם אפשר לפטור את התאגיד מדיווח למשרד החקלאות – זה מה שכתוב – שהשר רשאי לפטור את התאגיד מחובת דיווח למשרד החקלאות בהתאם להנחיות הארגון הבין-לאומי - - -
אודליה אסולין-דגני: לא: או מחובת פרסום דיווחים, שזה לפי בקשת הארגון הבין-לאומי הנוגע לעניין ובהחלטה מנומקת היטב.
אודליה אסולין-דגני: חובת הפרסום באתר האינטרנט, לא מחובת הדיווח – מה שמחובת הדיווח למשרד, זה בהחלטה של השר, מה שמחובת פרסום דיווחים באתר האינטרנט, זה בהתאם להוראות הארגון הבין-לאומי.
אתי בנדלר: אז אני לא מבינה, זה יהיה בתקנת משנה (ג).
לירון אדלר-מינקה: אני פשוט חושבת שאת הסיפה של סעיף (ג) "וכן את הדיווחים לשר לפי תקנת משנה (ד)" צריך לשנות.
לירון אדלר-מינקה: זאת אומרת, שיהיה ברור שמה שמפורסם באינטרנט זה לא הדיווחים לשר, אלא הפרטים בהתאם לנהלי הארגון.
אתי בנדלר: שיהיה ברור בנוסח שבהתאם לנוהלי הארגון מתייחס רק לדיווחים לשר, כן?
לירון אדלר-מינקה: ברור.
ישראל חסון: כפוף לשתי הערות האלה שדיברנו עליהם, אנחנו מאשרים את סעיף 4.
ישראל חסון: את הניסוח המדויק תגמרו.
ישראל חסון: הצבעה בעד אישור הסעיף - פה אחד הסעיף אושר.
ישראל חסון: א', יש לכם פה שגיאת כתיב, כדאי שתתקנו אותה: "הודעה על הפסקת ניהול ספר עדר", כתוב פה: "על הפקת ניהול ספר עדר".
ישראל חסון: אבל אני חייב לומר לכם שהסדר פה לא כל-כך מסתדר לי מרוח התקנות.
ישראל חסון: הסדר צריך להיות: "הכרת הארגון הבין-לאומי בתאגיד בוטלה", זה חייב להיות ראשון, אסביר לך למה, מר ישי.
יוסי ישי: אין בעיה, מקובל.
ישראל חסון: תן לי להסביר לך מבחינה הגיונית למה.
ישראל חסון: תקשיב, לך אין לכאורה, כלים מובנים לכל הסעיף, "לתאגיד אין תשתית ארגונית ומינהלית מתאימה לניהול ספר העדר" - - -
יוסי ישי: לא, לא, לא, זה "או", זה לא "וְ".
יוסי ישי: גם אם הארגון הבין-לאומי לא ביטל את ההכרה - - -
ישראל חסון: איך יש לך כלי לבדוק את זה?
יוסי ישי: כן, ודאי.
ישראל חסון: אתה שואל את הארגון הבין-לאומי.
יוסי ישי: לא, אין קשר.
יוסי ישי: השר מינה תאגיד מסוים, פתאום מתברר לו שאין לו תשתית ארגונית – כולה אדם אחד - - -
ישראל חסון: השר לא ממנה את התאגיד.
ישראל חסון: את זה אני לא מבין.
ישראל חסון: מי שממנה את התאגיד זה הארגון הבין-לאומי שמכיר בו.
ישראל חסון: זה תנאי סף, נכון?
יוסי ישי: כן, אבל השר רשאי, לאחר התייעצות, להודיע לארגון הבין-לאומי שהכיר בתאגיד, כי החליט להפסיק את ניהול "ספר העדר".
יוסי ישי: זאת אומרת, הוא פונה לארגון הבין-לאומי ואומר לו: אדוני הנכבד, אני חשבתי שהתאגיד הזה עומד בדרישות, היום הגעתי למסקנה שהוא לא עומד בדרישות בגלל שאין לו תשתית ארגונית ניהולית.
ישראל חסון: איזה אמצעי פיקוח יש לך על זה?
יוסי ישי: תלונות מגדלים שאומרים: תשמע, הבן-אדם הזה לא עובד.
לירון אדלר-מינקה: הוא מבקש גם דוחות כספיים, זה חלק מהדיווחים לשר.
יוסי ישי: זה קורה, זה לא לכל החיים.
אודליה אסולין-דגני: ומה שלא דיווח - - - ההתנהלות שלו.
ישראל חסון: בסדר, בסדר.
ישראל חסון: סעיף 5 יש עוד הערות?
יוסי ישי: לא, עוד לא סיימנו.
יוסי ישי: לא קראנו את הכול, (ב) עכשיו.
ישראל חסון: לא, אצלי סעיף (ד) זה מתחיל - - -
יוסי ישי: יש פה טעות במספור, אתה יכול לתקן את המספור.
אודליה אסולין-דגני: עכשיו זה (ה).
אתי בנדלר: תעבור לבא, יש פעמיים (ד).
אביגל כספי: אני רוצה להעיר כמה הערות.
אביגל כספי: בנוגע לתקנה 5(א), כאשר ההכרה בתאגיד הישראלי מבוטלת, איך בעצם השר יודע על כך?
יוסי ישי: יש הודעה, יש הודעה.
יוסי ישי: זה קרה, הארגון הבין-לאומי מודיע על פסילת "ספר העדר".
אביגל כספי: הארגון הבין-לאומי מודיע לשר?
אתי בנדלר: או לארגון עצמו?
יוסי ישי: הוא מודיע לארגון.
אתי בנדלר: מודיע לארגון?
מרדכי כהן קדמון: מודיע לארגון על הפסקת פעילותו ועל פסילתו.
ישראל חסון: אם השר אחראי והוא לא חלק משרשרת הדיווח, אז?
ישראל חסון: עד שהארגון לא מודיע לו, אתה יכול לחיות שנה בתקלה, סתם דוגמא.
מרדכי כהן קדמון: המגדלים עצמם ירוצו ויודיעו כבר, המגדלים יודיעו מיד.
מרדכי כהן קדמון: לא יקרה דבר כזה, הוא לא יכול לפעול יותר.
יוסי ישי: קורה דבר כזה, שאם "ספר העדר" נפסל, אין יותר פספורטים לסוסים, אי-אפשר להזיז יותר סוסים מהארץ ולייבא.
יוסי ישי: יש פה עצירה מוחלטת של העגלה.
ישראל חסון: אתה אומר שהחיים יריצו אותם לדווח.
יוסי ישי: חד וחלק, זה קרה.
יוסי ישי: מגדלים שיגעו אותנו בגלל ש"ספר העדר" נפסל.
אביגל כספי: אבל בכל זאת, אני מציעה שהתאגיד הישראלי יחויב להודיע על כך לשר.
יוסי ישי: שמי?
אביגל כספי: התאגיד הישראלי שהיתה לו הכרה מהארגון הבין-לאומי ידווח לשר.
יוסי ישי: ואם הוא לא יעשה את זה?
ישראל חסון: לא משנה - - -
אתי בנדלר: לא משנה, אבל תטיל עליו - - -
אביגל כספי: בתקנת משנה (ג) כתוב ככה: "על תאגיד אחר שלא למטרות רווח שמתקיימים בו התנאים שבתקנה 4(א)".
אביגל כספי: דבר ראשון, בתקנה 4(א) כבר כתוב שאנחנו דורשים דווקא תאגיד שלא למטרת רווח, אבל הייתי מציעה בכלל לבטל את ההפניה לתקנה 4 ולפרט פה ישירות את הדרישות, כי פה סעיף 4(א) מדבר על מצב שבו הארגון הבין-לאומי מכיר בתאגיד ישראלי.
אביגל כספי: תקנה 5(ג) עוסקת במצב עניינים אחר בו אין הכרה של הארגון הבין-לאומי, אלא יש בקשה שלו, ולכן הייתי מציעה שבמקום להפנות לתקנה 4(א), התנאים של תקנה 4(א), מלבד התנאי של הכרה של ארגון בין-לאומי, יפורטו בתקנת משנה (ג).
ישראל חסון: תראי, אני אגיד לך משהו, עורכת-דין כספי.
ישראל חסון: מאחר שהשר לא יכול להכיר בתאגיד שלא מוכר על-ידי הארגון הבין-לאומי ושם נקודת הפתיחה, אז אני לא מבין פה בכלל את זה: "ובלבד שנתן הזדמנות לציבור המגדלים ובעלי הסוסים טהורי הגזע הנוגעים לעניין להביא בפניו את עמדתם בקשר להעברת ניהול ספר העדר" – הוא לא יכול לפסול ארגון שהוכר על-ידי הארגון הבין-לאומי, הוא לא יכול.
ישראל חסון: הוא יכול אלא אם יתקיימו תנאים מסוימים.
ישראל חסון: אלא אם יתקיימו תנאים מסוימים כפי שהגדרנו אותם פה, בסדר?
ישראל חסון: אם לא התקיימו התנאים בהיבט של פוליטיקה פנים-מגדלים, הוא לא יכול לעשות בעצם שום דבר, כי כל מי שרוצה לנהל "ספר עדר" צריך לקבל את האישור של הארגון הבין-לאומי.
יוסי ישי: אמת.
ירון אדלשטיין: אמת.
ישראל חסון: אז אני חושב שזה שליקס על חגורה על שליקס.
ישראל חסון: אנחנו קושרים לעצמנו גם את הרגל, ככה אני מבין.
אביגל כספי: זו בעיה ניסוחית, זה לא משהו מהותי.
אתי בנדלר: יש כאן איזשהו טרמינולוגיה.
יוסי ישי: אה, ניסוח, כן.
יוסי ישי: יכול להיות.
יוסי ישי: טוב, 4(א) היא רוצה לפרט, אין לי התנגדות.
אתי בנדלר: כי הרי ברור שבאותו שלב אין לו עדיין את ההכרה של התאגיד הבין-לאומי, נכון?
ישראל חסון: אם אין לו אז אין לו.
יוסי ישי: אין לי התנגדות.
אתי בנדלר: לא, אבל לפי איך שכתוב – כתוב שמחויב שתהיה לו הכרה של הארגון הבין-לאומי.
אביגל כספי: כתוב שאחד התנאים בתקנת משנה 5(ג) היא קיום כל התנאים בתקנה 4(א).
אביגל כספי: אחד מהתנאים בתקנה 4(א) הוא שתהיה הכרה של הארגון הבין-לאומי, ברגע שאין – פה מלכתחילה אנחנו עוסקים במצב שאין הכרה של הארגון הבין-לאומי, ולכן - - -
לירון אדלר-מינקה: זה לא בטוח, כי יש גם סיבות אחרות לביטול ההכרה - - - זאת אומרת, יכול להיות מצב שהשר ביטל הכרה בתאגיד כי הוא לא מתנהל כמו שצריך - -
ישראל חסון: מתנהג בניגוד להוראות לפי חוק.
לירון אדלר-מינקה: - - ויש לך ארגון אחר, תאגיד אחר, שמוכר בין-לאומית - - -
אביגל כספי: נכון, אבל מה שאני אומרת, שכדי לכסות את כל המצבים, בגלל שיש ארבעה מקרים - -
יוסי ישי: את רוצה לפרט אותם.
אביגל כספי: - - שבהם ההכרה יכולה - - -
ירון אדלשטיין: אני רוצה שתבינו דבר אחד, יכול להיות - -
ישראל חסון: אתה רוצה שנבין דבר אחד, אנחנו מנסים להבין פה כמה דברים, ואנחנו נתקעים בגלל זה.
ירון אדלשטיין: - - יכול להיות מצב שהשר מטיל על ארגון לנהל "ספר עדר" בשלב ביניים, שעוד לא קיבל הכרה על-ידי ארגון בן-לאומי, הוא צריך לעבור תהליך של הסמכה על-ידי הארגון הבין-לאומי, של בדיקות, של עבודה לפי הנהלים, עד שהוא מקבל את ההכרה הסופית.
יוסי ישי: שלב הכנה.
ירון אדלשטיין: שלב הכנה, וזה בא פה לאפשר את זה.
ישראל חסון: הוועדה המייעצת צריכה לייעץ.
אתי בנדלר: זה תומך בעמדה שלך.
ישראל חסון: בגלל זה אסור שיהיו מגדלים בוועדה המייעצת, מבין?
ירון אדלשטיין: אני חולק, אבל לא אתווכח.
ישראל חסון: תחלוק.
ישראל חסון: סוחרי סוסים, אנחנו יודעים מה זה, נכון?
ירון אדלשטיין: אני חושב שצריך להיות מישהו מקצועי, שמבין איך לנהל "ספר עדר".
ישראל חסון: לא, מה הקשר?
ישראל חסון: בשביל לנהל "חברה קדישא" צריך להיות מת?
ישראל חסון: נביא לך בעל מקצוע.
ישראל חסון: נביא את ד"ר טיבר שתסביר לנו.
יוסי ישי: סיימנו.
אתי בנדלר: הבנתם את השינוי נוסח שמתחייב?
אביגל כספי: הערה אחרונה.
יוסי ישי: במקום 4(א), את רוצה פירוט?
אתי בנדלר: כן, שההכרה של הארגון הבין-לאומי הוא לא אחד מהם.
אביגל כספי: כן.
יוסי ישי: במקום 4 (א) נכתוב פירוט.
ישראל חסון: חשבתם שלעבור אותנו זה פשוט.
יוסי ישי: לא חשבנו.
אביגל כספי: אז רק לגבי ההזדמנות שניתנת לציבור המגדלים ובעלי הסוסים, סעיף קטן (ד).
אביגל כספי: כתוב פה שתינתן הזדמנות לציבור המגדלים, אנחנו רוצים רק להוסיף את המילה: "סבירה".
יוסי ישי: כן, בסדר, ודאי.
אתי בנדלר: זה בשביל להקל עליכם.
לירון אדלר-מינקה: זה גם בתקנת משנה (ה), זה פשוט מופיע כבר.
יוסי ישי: גם ב-(ה) אותו סדר.
ישראל חסון: עוד הערות, רבותי.
לירון אדלר-מינקה: הערה קטנה.
לירון אדלר-מינקה: בתקנת משנה (ז) ו-(ח) כתוב כאן ש"על תאגיד שהוטל עליו ניהול ספר העדר" ומפנים רק ל-5(ג) ולא ל-5(ד), זאת אומרת, שרוצים להגיד שהחובות שיחולו הם חובות לפי תקנה 4 ומחילים את זה רק על תאגיד לפי תקנת משנה 5(ג) ולא לפי תקנת משנה 5(ד).
לירון אדלר-מינקה: צריך להוסיף גם את (ד).
לירון אדלר-מינקה: גם ב-(ח) וגם בתקנת משנה (ז).
ישראל חסון: בסדר גמור, עוד הערות.
ישראל חסון: רבותי, כפוף להערות שלכם, אנחנו מאשרים את 5.
ישראל חסון: גב' אודליה, בבקשה.
ישראל חסון: בבקשה, שש אושר.
ישראל חסון: בבקשה, שבע גם מאושר.
יוסי ישי: תוספת.
אודליה אסולין-דגני: תוספת (תקנה 4(ד)) דיווחים למשרד החקלאות ופרסומים לציבור
אביגל כספי: יש לי רק שאלה: במסגרת הדיווחים, אותם תאגידים שמנהלים את "ספרי העדר" גובים דמי-חבר, גובים כל מיני תשלומים?
ישראל חסון: זה תאגיד שהוא לא למטרות רווח.
ירון אדלשטיין: גובים אגרות, בוודאי.
אוולין טיבר: כן, כן - - -
אתי בנדלר: וזה מופיע ב"ספר העדר": מי שילם ומי לא שילם דמי-חבר?
יוסי ישי: בדוחות הכספיים של התאגיד.
אוולין טיבר: יש שני דברים בעמותת הסוס הערבי; יש את עמותת הסוס הערבי, מתוך המכלול של עמותת הסוס הערבי יש את "ספר העדר".
אוולין טיבר: "ספר העדר" עצמו לא מנהל את הכספים, אלא עמותת הסוס הערבי מנהלת את הכספים וזה כולל את "ספר העדר" - -
ישראל חסון: זה מחלקה בעמותת הסוס הערבי.
אוולין טיבר: - - חוץ מדמי-חבר שהאנשים משלמים, הם משלמים על כל דבר.
לאה ורון: מה, בערך, התקציב השנתי של עמותה כזאת, של עמותת הסוס הערבי?
ישראל חסון: מה שאמרת מאוד מעניין, אז מחר תצטרכו לנהל את "ספר העדר", את צריכה להיות כבר תאגיד בפני עצמו שהוא לא למטרות רווח.
אוולין טיבר: "ספר העדר" עצמו הוא בתוך העמותה.
שלי סולומון: זו עמותה שהיא לא למטרות רווח.
ישראל חסון: עמותה יכולה להיות למטרות רווח.
שלי סולומון: "ספר העדר" מנוהל דרך - - -
ישראל חסון: אבל הוא יצטרך להיות תאגיד בפני עצמו, לפי מה שכתוב כאן, נכון?
אתי בנדלר: לא, הכול מנוהל על-ידי עמותה שהיא אינה למטרות רווח.
אוולין טיבר: חלק עצמאי בתוך העמותה.
אודליה אסולין-דגני: גם בתקנות העמותה, "ספר העדר" הוא חלק מהתקנות.
אתי בנדלר: אני רוצה לשאול: נניח שיש לי סוס ערבי, ואני אמורה לשלם לכם דמי-חבר, אוקיי?
אתי בנדלר: ואני לא משלמת את דמי-החבר, האם - - -
יוסי ישי: דמי-רישום, לא דמי-חבר.
אתי בנדלר: אינני יודעת, הם מדברים - - -
אוולין טיבר: גם וגם.
אתי בנדלר: גם וגם, יותר טוב שניהם.
אתי בנדלר: האם - - -
אוולין טיבר: לא מקבלת את השירות של "ספר עדר".
אתי בנדלר: לא, אין לכם סמכות, כי מרגע שאתם אמורים לנהל את "ספר העדר", אתם אמורים לנהל את "ספר העדר" ללא תנאים.
יוסי ישי: נכון, בדיוק.
אוולין טיבר: יש נהלים.
ישראל חסון: נהלים – שהסוס יהיה ערבי ויקראו לו מוסטפה – לא, אני לא צוחק, היא צודקת מאת האחוזים, אני לא רוצה להיות חבר בעמותה, ורוצה שתנהלי לי אותו ב"ספר העדר".
יוסי ישי: אין קשר.
יוסי ישי: סליחה, התקנות הם שלנו.
יוסי ישי: אסביר, אני רוצה להיצמד לתקנות.
יוסי ישי: אנחנו מדברים על תאגיד שלא למטרות רווח, הוא רשאי לגבות דמי-שימוש או דמי-שירות זה לצורך כיסוי ההוצאות שלו, ולכן הדוחות הכספיים שלו מבוקרים על-ידי שר החקלאות.
יוסי ישי: למעשה, הוא צריך לעשות איזושהי הערכה, איזושהי תחזית – זה הכול.
ישראל חסון: התאגיד שרושם את "ספר העדר" - - -
יוסי ישי: נכון, רק זה.
ישראל חסון: מר ישי, תקשיב טוב לשאלה, השאלה של גב' בן דור אומרת את הדבר הבא: אני רוצה שהיא תרשום אותי ב"ספר העדר", ולא רוצה להיות חבר בעמותה.
יוסי ישי: נו, אז מה?
אוולין טיבר: זה דמי קבלת שירות שנתיים.
אוולין טיבר: זה כולל כל דבר ש - - -
ישראל חסון: אז אין הבדל אצלך - - -
יוסי ישי: סליחה, ברגע שנבחר תאגיד שמנהל את "ספר העדר", כל בעל סוס שנוגע ל"ספר העדר" של אותו זן ומִן, רשאי תמורת תשלום האגרה לתאגיד' לרשום את "ספר העדר"' בין שהוא חבר בעמותה, ובין שהוא לא חבר בעמותה.
יוסי ישי: התאגיד נותן שירותים מטעם השר.
לאה ורון: שמה גובהה?
ישראל חסון: האגרה קבועה.
ישראל חסון: מי קובע את גובה האגרה?
יוסי ישי: מאחר שאמרנו שזה תאגיד שלא למטרות רווח חייב להיות איזון בין הוצאות התפעול שלו לבין הסכומים שהוא גובה.
לאה ורון: והסכום של האגרה הוא?
יוסי ישי: הסכום של האגרה הוא ממוצע העלויות.
לאה ורון: והוא?
לאה ורון: בשנת 2010 כמה הוא היה?
יוסי ישי: צריך לקבוע, התאגיד יצטרך להגיד - - -
לאה ורון: בערך.
יוסי ישי: מישהו יכול להגיד כמה זה עולה בערך?
שלי סולומון: בערך 400 שקל.
ירון אדלשטיין: 400 שקל.
ישראל חסון: 400 שקל זה החברות בעמותה?
שלי סולומון: זה דמי-השירות.
יוסי ישי: דמי שירות.
אתי בנדלר: זה עבור הכול.
אתי בנדלר: נו, בחייך מר ישי, הם אומרים מפורשות - - -
יוסי ישי: אז מה אם הם אומרים, זה לא התקנון.
אתי בנדלר: אז הם לא יודעים.
ישראל חסון: ואם אני רוצה מכם גם כובע באירוע השנתי של תצוגת ה - - -
יוסי ישי: לכן אני אמרתי שאני לא מסכים עם כל מה שנאמר כאן - - -
ישראל חסון: זה מחוץ ל-400?
לירון אדלר-מינקה: אבל זה התאגיד שמתנהל בחו"ל - - - זה תאגידים שמתנהלים היום בחו"ל.
שלי סולומון: - - -
ישראל חסון: זה לא למטרות רווח, גב' שלי?
יוסי ישי: סליחה, מערבבים פה דברים.
לירון אדלר-מינקה: הם משלמים היום לתאגידים בחו"ל.
אוולין טיבר: בכל העולם יש תשלומים כאלה.
לאה ורון: 400 שקל זה עבור סוס?
אוולין טיבר: לא, זה עבור כל בן-אדם.
לאה ורון: ואם יש לי חמישה סוסים?
לאה ורון: אני עדיין משלמת 400 שקל, ואם יש לי סוס אחד אני משלמת 400 שקל?
אוולין טיבר: כן, כן.
אוולין טיבר: גם אם יש לך 50 סוסים.
אוולין טיבר: פעם אחת בשנה משלמים את הסכום הזה לכל השירותים שהעמותה נותנת, בתוך זה השירותים של "ספר העדר".
אוולין טיבר: ספציפית לכל עניין של הסוסים משלמים על - - -
יוסי ישי: חבר'ה, סליחה - - - מדובר בפעולה די מורכבת.
יוסי ישי: נוכחתי וראיתי: כדי לרשום סוס ולהפיק לו דרכון יש פה פעולה שאיש מקצוע, שמאי, צריך לראות את הסוס - -
יוסי ישי: - - צריך לזהות את הסימנים שלו, השמאי יצטרך לעבור את שושלת היוחסין שלו אחורה, זו פעילות לא פשוטה.
אתי בנדלר: דין סוס אחד כדין חמישה סוסים או 50 סוסים?
יוסי ישי: כל סוס עושה את אותו תהליך.
אתי בנדלר: אבל צריכים להשקיע בכל סוס לחוד.
אתי בנדלר: לכן, האם לא יוצא כתוצאה מכך שבעל סוס אחד מסבסד את בעל העדר של 50 סוסים?
ירון אדלשטיין: לא, זה לא כך.
אוולין טיבר: לא, לא.
יוסי ישי: לכן, אני אומר, זה לא דמי-חבר.