GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני אמיר ארזי: טיוטת התקנות דיברה על התקופה שלפני מועד היציאה, ואנחנו מדברים על המועד המקורי - - -
תמר פינקוס: בסדר - - על דמי הביטול, הייתם צריכים לעשות את זה עוד לפני שהתחלנו.
רוני אמיר ארזי: זה משהו שלא היה בטיוטת התקנות, הנושא של כמה זמן ממועד העסקה עד למועד הביטול.
רוני אמיר ארזי: על זה אנחנו מדברים וזה לא הופיע בטיוטת התיקון לתקנות.
קריאה: זה גם לא ישנה את התקנות, זה לא שייך לכאן.
תמר פינקוס: כתוב כאן, אנחנו מתקנים את סעיף 3, ואמרנו: "בתוך 14 ימים מיום עשיית ההסכם, ובלבד שהביטול ייעשה שבעה ימים".
תמר פינקוס: אנחנו הגדלנו את זה ל-14 יום, כשדנו בסעיף הזה, איפה הייתם להגיד: אנחנו מבקשים להחליף את זה?
רוני אמיר ארזי: אנחנו דיברנו.
רוני אמיר ארזי: דיבר פה מר קובי זוסמן בשם כל החברות והוא אמר את זה, אבל נראה שלא - - -
תמר פינקוס: עשו כבר הצבעה, אז אתם רוצים עכשיו לפתוח מחדש את הסעיף שדנו בו?
תמר פינקוס: אנחנו דנו בסעיף הזה.
רוני אמיר ארזי: זה לא לפתוח מחדש את הסעיף, כי זה בסעיף אחר, כי בתקנות זה ב-2(3) אנחנו דנו בתקנה 4.
תמר פינקוס: אנחנו דנו בתקנה 2(3) וכשדנו בתקנה 2(3) והצביעו עליה, ודנו בה, הייתם צריכים אז להגיד את זה.
תמר פינקוס: כבר גמרו לדון בסעיף הזה.
תמר פינקוס: דנו בסעיף 2(3).
יוסי פלד: יש איזושהי הסכמה לגבי מתי זה יסונכרן עם המכר מרחוק, תמר?
זאב פרידמן: זה לא צריך להיות מסונכן עם מכר מרחוק.
זאב פרידמן: מכר מרחוק זה נושא לגמרי אחר, זה לא שייך לכאן.
תמר פינקוס: זה לא צריך להיות מסונכרן, זה בכלל דיון אחר.
יוסי פלד: קודם כל, לפחות לנו, אמרת עמדה אחרת, תמר.
תמר פינקוס: אנחנו דנו בתקנה, זה היה הסעיף הראשון שהקראתי.
יוסי פלד: שבתחום התיירות יהיו שני דברים שונים.
זאב פרידמן: אלו שתי עסקאות מסוגים שונים.
זאב פרידמן: כאן הצרכן נמצא בסיטואציה X, כאן הוא נמצא בסיטואציה Y, יש הבדל.
יוסי פלד: ההיגיון שהיה פה זהה לחלוטין למכר מרחוק.
זאב פרידמן: ממש לא.
זאב פרידמן: המקור של - - -
יוסי פלד: כל העסקאות שלנו כמעט הן מכר מרחוק.
אליהו ישי: עסקאות מכר מרחוק ועסקאות פרונטאליות, הרציונל בשתיהן שונה לחלוטין.
יוסי פלד: בתחום התיירות הוא שונה?
אליהו ישי: אחר-כך יהיה דיון גם לגבי מכר מרחוק ויהיה גם שינוי לגבי מכר, אבל זה לא חייב להיות אותו שינוי.
תמר פינקוס: זה לא יהיה אותו שינוי.
תמר פינקוס: זה יהיה שינוי אחר, זה חקיקה ראשית, זה ארוך יותר.
יוסי פלד: נכון, אבל מהותית זה אותו דבר.
אליהו ישי: שתהיה הצבעה לשינוי, ואנחנו מקווים שחברי הכנסת לא יקבלו את השינוי הזה.
יוסי פלד: אבל מה ההבדל?
הילה דוידוביץ: מכר מרחוק זה עסקה מיוחדת.
יוסי פלד: לעניין התיירות איך זה קשור?
הילה דוידוביץ: זה לא משנה, כל עסקה במכר מרחוק היא מיוחדת.
תמר פינקוס: נכון, בתיירות זה עוד יותר מיוחד.
יוסי פלד: אני מבין את מה שאת אומרת, אבל תחשבי רגע על תחום התיירות.
יוסי פלד: אני מוכר לך בית מלון בחו"ל, זה משנה אם את נכנסת אלי למשרד או שאת עושה את זה בטלפון, או באתר האינטרנט?
יוסי פלד: חד משמעית, זה לא רלוונטי.
יוסי פלד: זה אותו דבר בדיוק.
יוסי פלד: מה, אני יכול להראות לך את הסחורה?
יוסי פלד: רוב העסקאות שלנו נמצאות במכר מרחוק.
יוסי פלד: את באה אלי למשרד - - -
הילה דוידוביץ: זו לא אותה סחורה.
לאה ורון: מר פתאל, אולי תחזרו בבקשה על מה שאתם מבקשים מהוועדה, כדי שחברי הכנסת יוכלו לשמוע?
יוסי פלד: אני מתנצל.
יוסי פלד: דובר על זה גם בישיבות הקודמות.
יוסי פלד: למיטב הבנתי, עו"ד תמר פינקוס אמרה את זה בהזדמנויות שונות, שצריך לעשות את הסדר הזה, לא משנה כרגע איזה, בין מכר מרחוק לגבי התיקון הזה.
יוסי פלד: לעניין התיירות לא נמצא אפילו טיעון אחד, או אפילו קצהו של טיעון שיש הבדל בין עסקאות מכר מרחוק לעסקאות במשרדים.
יוסי פלד: מה עוד?
תמר פינקוס: אתה מגדיר את זה לא נכון.
תמר פינקוס: מה שאומר מה יוסי פתאל: ככל שזה נוגע לעסקאות שמתחילות ומסתיימות בחו"ל, אין הבדל אם נעשה במכר מרחוק או שזה נעשה כשבאים אלי פרונטאלית.
תמר פינקוס: אני לא יכול להראות לו את המלון במכר מרחוק וגם לא פרונטאלית, לכן אני מבקש שתהיה השוואה בין מה שיש במכר מרחוק למה שיש בתקנות ביטול עסקה, ככל שזה נוגע לעסקאות שתחילתן וסופן בחו"ל.
תמר פינקוס: תרגמתי אותך נכון?
יוסי פלד: אני מבקש שכל מה שהיא אמרה פשוט יאושר.
תמר פינקוס: על זה אני עונה שהדיון הוא לא כאן.
תמר פינקוס: אנחנו אמרנו שיתקיים דיון, משום שמדובר בחקיקה ראשית, תהיה היוועצות לא רק עם הגופים האלו, אלא עם כל משרדי הממשלה, כפי שמתחייב.
תמר פינקוס: אנחנו נבוא לכאן עם חקיקה כשנסיים אותה, ולא נפתח אותה כאן.
תמר פינקוס: לכן, יוסי, אל - - -
יוסי פלד: אבל תמר - - רק עוד משפט אחד.
תמר פינקוס: אני לא אענה לך פה, ובזה גמרנו את הדיון.
יוסי פלד: עד עכשיו דיברת בשמי, תני לי גם לדבר בשמי דקה.
תמר פינקוס: לא דיברתי.
יוסי פלד: אני רק אומר שבנושא התיירות, אני מזכיר לכם שהיום מחצית מהעסקאות אנשים לא קונים בכלל אצל סוכנים ישראליים.
יוסי פלד: לקוחות קונים ב- Expedia.
יוסי פלד: לא מעניין אותם מה נאמר בחדר הזה.
יוסי פלד: אתם מפלים לטובה את הספקים מחו"ל שפועלים בישראל.
יוסי פלד: Booking.com פתחו אתר בעברית מלאה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אחלה אתר.
יוסי פלד: 50% מבתי המלון, סליחה?
קריאה: החוק בישראל לא חל עליו.
יוסי פלד: לא חל עליו.
יוסי פלד: על Expedia הוא לא חל.
יוסי פלד: כשקונים באתרים - - אני אעמוד בחוק, 50% מהחדרים של בתי המלון לא נקנים כבר דרכנו.
יוסי פלד: מה עושים?
יוסי פלד: לוקחים ומכבידים את זה עלינו.
יוסי פלד: עכשיו, גם צריך להיות איזשהו הגיון.
תמר פינקוס: יוסי, אבל אמרתי לך - - - מה אתה רוצה שהוועדה פה תחליט על חקיקה ראשית?
כרמל שאמה-הכהן: רגע, למה מכבידים עליכם?
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות - - להיפך - - -
יוסי פלד: לא, אבל לפני כן את אמרת שצריך להיות סנכרון בין מה שעשינו עכשיו לגבי מכר מרחוק.
תמר פינקוס: אבל אני אמרתי שאני לא מתכוונת לדון אתך פה, או עם אף אחד אחר על השולחן הזה.
יוסי פלד: אבל על השולחן הזה קובעים.
תמר פינקוס: אני לא מתכוונת.
כרמל שאמה-הכהן: יוסי, שני דברים לגבי Booking.com: ב- Booking.comכשאני הזמנתי בהזמנות האחרונות, תמיד היה רשום שאתה יכול לבטל ללא קנס.
תמר פינקוס: נכון, הם מבטלים.
יוסי פלד: תלוי מתי, באיזה יום, ובאיזה מחלקה.
תמר פינקוס: עד חמש שעות לפני הטיסה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע, כמה הזמנות.
כרמל שאמה-הכהן: מאוד התפלאתי, בהתחלה חשבתי שזה מבצע.
יוסי פלד: גם אצלנו זה ככה, 24 שעות לפני.
יוסי פלד: אבל בתערוכות למשל, אתה לא יכול.
כרמל שאמה-הכהן: בנוסף לזה, פעם הבאה שאני ארצה להזמין ואני אדע שדרכך אין ביטול, ודרכו יש ביטול, אני אזמין דרכך.
יוסי פלד: איך?
כרמל שאמה-הכהן: כי אני אדע שדרכך אין ביטול.
יוסי פלד: אני מבקש לפגוש את הלקוח הזה לתת לו מגן מטעם ההתאחדות.
יוסי פלד: כי זה לא יקרה.
יוסי פלד: אתה כבר מזמין ב- Booking, לא הייתי צריך להביא דוגמא מבחוץ, וכולם מזמינים.
יוסי פלד: לנו לא יתנו את מה ש- Booking יכולים לעשות.
יוסי פלד: אנחנו צריכים לעשות את ה- back-to-back עם הספקים בחוץ.
יוסי פלד: אם הם מאשרים עד 24 שעות לפני, גם אנחנו נאפשר את זה.
יוסי פלד: אנחנו לא יכולים להגיד שאצלנו לא מבטלים כי החוק הרשה לנו, אבל אנחנו חייבים לעמוד מול הספקים בחו"ל .
יוסי פלד: לעניין התיירות באמת, הרי גם כשאתה בא אלי למשרד ואתה רוצה להזמין חדר בית מלון, אני מסובב את מסך המחשב ומראה לך את החדר.
יוסי פלד: מה ההבדל בין זה לבין אם אתה יושב בבית ואני אומר לך – כנס לאתר?
יוסי פלד: הוועדה בפירוש אמרה, וגם תמר אמרה שהדבר הזה צריך להיות מטופל.
יוסי פלד: לפי מה שנאמר פה, זה לא יטופל בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: - - - כל החברים בוועדה, שלא יחכו למשיח.
יוסי פלד: נכון, גם לגבי המשיח זה נכון.
יוסי פלד: הוא יגיע, רק מתי?
ישראל חסון: רבותי, שלום לכם.
ישראל חסון: הדיון היום על "תקנות להשבחת ייצור חקלאי (בעלי חיים) (סוסים טהורי גזע), התשע"א-2011".
ישראל חסון: מר יוסי ישי, הכדור אצלכם.
יוסי ישי: כפי שיושב-הראש אמר, שרת החקלאות מגישה לאישור ועדת הכלכלה "תקנות להשבחת ייצור חקלאי (בעלי חיים)".
יוסי ישי: שר החקלאות הקודם – אחרי עבודה מאומצת שנעשתה במשך שנים – החליט להכיר בפיתוח ענף גידול הסוסים כענף חקלאי בישראל, כמו כל הענפים האחרים.
יוסי ישי: למעשה, המשמעות היא תכנון והסדרת הענף מכל הבחינות; מבנים, ציוד וכל מה שקשור בזה.
יוסי ישי: בארץ מגדלים כ-20,000 סוסים במגוון מתקנים למטרות שונות.
יוסי ישי: המטרה המרכזית היא גידול וטיפוח סוסים גם לשוק המקומי וגם לייצוא, למטרות לימודיות, למטרות טיפוליות-רפואיות ולמטרות ספורטיביות.
יוסי ישי: כמו בענף החלב – רפת ישראל נחשבת כרפת משובחת, בגלל שהיא טיפחה ושיבחה את הפרה הישראלית – השיבוח נעשה בדרך של ניהול "ספר עדר", כאשר ב"ספר עדר" מנהלים את שושלת היוחסין של כל פרה ופרה, ובדרך הזו, למעשה, יוצרים שני דברים: א', משבחים את הגזע וגם, למעשה, יש פה תעודת זהות, יש פספורט לכל בעל חיים.
יוסי ישי: גם כאן, בענף הסוסים, אנחנו רוצים – למיטב ידיעתי, היום קרוב ל-50 מדינות בעולם מנהלות "ספר עדר", שושלת היוחסין של הסוסים – להיכנס למשפחת העמים המכובדת הזו, והתקנות שמונחות כרגע לאישור ועדת הכלכלה נועדו להסמיך את שר החקלאות לקבוע את המתכונת שעל פיה ינוהל "ספר העדר", ספר היוחסין.
ישראל חסון: מישהו רוצה להתייחס, התייחסות כללית, לא ספציפית, לסעיף כזה או אחר, לפני שאנחנו מתחילים להקריא?
טל סהר: כן, אדוני.
טל סהר: בוקר טוב, אני המנהלת המקצועית של עמותת "הכל חי", שמטרתה להגן על בעלי חיים.
טל סהר: חשוב לי לומר שאני מייצגת פה הבוקר קואליציה רחבה של יותר מ-30 ארגונים למען בעלי חיים, ביניהם עמותות גדולות כמו: "תנו לחיות לחיות", "נח", "אנונימוס" וכולי.
טל סהר: אנחנו לא נגד סדר או נגד הסדרה של פרופילים שונים של סוסים, אבל אנחנו כן פה כדי לומר ליושב-ראש שיש עוד אספקט ל"ספר העדר", אספקט שאולי רק בגללו כולנו יושבים כאן הבוקר.
טל סהר: הספר הזה מהווה בסיס לסחר בסוסי מרוץ, לגידול שלהם ולשימוש בהם במרוצים.
טל סהר: מקור לכסף אבל גם סוגיה שנסובה סביבה מחלוקת ציבורית מאוד קשה ויוצרת התקוממות עקב הבעייתיות שלה, גם מבחינת האספקט של הגנה על שלומם של בעלי חיים, גם מבחינת הבעיות החברתיות של פיתוח תת-תרבות ההימורים, וגם בשל בעיות סביבתיות קשות.
טל סהר: אנחנו מקווים שהספר הזה לא יהווה את התשתית לתוכנית רחבה יותר, שתאפשר קיום של הימורים על מרוצי סוסים בארץ, כי יש מי שרוצה בזה, ולצערי מי שרוצה בזה הוא גם זה שאמון על חוק צער בעלי חיים בישראל.
טל סהר: ואנחנו כאן כדי להתריע על ההשלכות של תוכנית כזאת.
טל סהר: אז יושב-ראש הוועדה, קח בחשבון שיתכן שיש פה כוונת מכוון, קח בחשבון שיתכן שלא סתם התקנות האלה מובאות בפניך היום, וקח בחשבון שיש פה אולי קצת יותר מכוונה תמימה לסדר.
ישראל חסון: הלאה, אף על-פי שאני יכול לגמור את הדיון מולך באמירה שלא זה הנושא של הדיון שלנו כרגע, אני רוצה לשאול אותך: בכמה טיפוח "ספר העדר" מקדם את סוגיית ההימורים?
טל סהר: "ספר העדר" הוא למעשה בסיס הכרחי לכל מה שקשור בגידול, סחר והרצה של מרוצי סוסים.
טל סהר: אין סוס מרוץ שלא רשום ב"ספר העדר".
טל סהר: זאת אומרת, כל סוס מרוץ חייב להיות רשום בספר.
טל סהר: הספר הזה מהווה תשתית עקרונית לענף הספציפי הזה של מרוצי סוסים.
ישראל חסון: גב' טל, "ספר העדר" – אם אני מבין אותו, מר ישי, תגיד לי אם אני מבין נכון – הוא אחד האמצעים לנהל את מה שנקרא משק גידול הסוסים בישראל, כמו שיש "ספר העדר" בצאן ויש בבקר, יש בכל בעלי החיים.
ישראל חסון: יש באיזה מקום "ספר עדר" כזה.
יוסי ישי: אי-אפשר לנהל תעודת זהות של בעל חיים - - -
ישראל חסון: השאלה שלי אליך היא כיצד קיומו של "ספר העדר" – אני שואל את זה לא כדי להתנצח, אני רוצה להבין, יכול להיות שיש משהו - - -
טל סהר: אהיה יותר ספציפית בבקשה שלנו.
טל סהר: אנחנו למעשה מבקשים מהוועדה, שכל עוד קיימת תוכנית לאפשר הימורים על מרוצי סוסים בארץ, לא לאשר את תקנות הספר - - -
ישראל חסון: תגידי לי מה ההקשר.
טל סהר: כדי לא להכניס את האפשרות למרוצי סוסים ולהימורים אליהם, בדלת האחורית.
ישראל חסון: תראי, זה בערך כמו שתגידי לי: אל תמציא את האש משום שהיא שורפת, אבל היא גם מצילת חיים.
ישראל חסון: השאלה שלי אליך: כמה "ספר העדר" חשוב להימורים?
טל סהר: בוא נגיד שבלי "ספר עדר" אין מרוצי סוסים, ואין מרוצי סוסים שלא מהמרים עליהם.
ישראל חסון: אבל בלי "ספר העדר" יכולת הניהול של תחום הסוסים בארץ, באופן כללי - - -
טל סהר: אני לא מתייחסת לכלל, אני מתייחסת לחלק הספציפי של סוסי מרוץ.
ישראל חסון: אבל אני חושב שהשימוש בסוס יכול להיות להרבה מאוד דברים.
טל סהר: בהחלט, אני מסכימה איתך.
טל סהר: אני מאוד מקווה שהסוסים ב"ספר העדר" לא יהפכו להיות סוסי מרוץ, אלא יהפכו להיות סוסים שישתמשו בהם לרכיבה טיפולית.
ישראל חסון: בסדר, אוקיי, הבנתי.
ישראל חסון: הבנתי מה ההקשר, אין הקשר ישיר.
ישראל חסון: את מתנגדת למרוצי סוסים.
טל סהר: בהחלט.
ישראל חסון: ולתרבות ההימורים שתגזר מזה.
ישראל חסון: זה לא הדיון.
ישראל חסון: עכשיו, אחרי שהבנתי את הקשר, זה פשוט לא הדיון.
טל סהר: לנו היה חשוב לבוא ולומר, כמגזר שלישי - -
ישראל חסון: לא, לא, את שלך אמרת, לפי דעתך - - -
טל סהר: - - שהספר הזה הוא תשתית ראשונית לתוכנית - - -
ישראל חסון: לא, לא, זה הטעיה.
ישראל חסון: הספר הזה היא היכולת של מדינת ישראל לנהל את שוק הסוסים לכל מגוון השימושים שלו.
ישראל חסון: זה שאחד מהשימושים יכול להיות גם מרוצים את צודקת, אבל את לא מתכוונת, למשל שלא יגדלו סוסים לרכיבה טיפולית.
ישראל חסון: את לא מתכוונת למשל, שלא יגדלו סוסים לשימוש סחר וגידול בסוסים.
ישראל חסון: גם לי יש סוסים למשל, אני שואל אותך שאלה מאוד פשוטה – מאחר ואת לא אומרת את זה – כשיהיה דיון על אישור הימורים ומרוצי סוסים, תוציאי את זה.
ישראל חסון: אל תחריגי את היכולת לנהל.
ישראל חסון: תחריגי את השימוש, אל תחריגי את יכולת הניהול.
ישראל חסון: הבקשה שלך פה היום, בעיני היא בקשה טובה כהערת אזהרה כללית, אבל היא לא רלוונטית לדיון.
טל סהר: אני רק אציין בהערה אחת קטנה, שאנחנו פה בגלל בעיה ברישום ספציפי של סוסים מגזע טורוברייד.
טל סהר: למעשה, הבעיה החלה כי המדינה רוצה לקחת עכשיו חסות על "ספר עדר", בגלל בעיה ספציפית ברישום של סוסים מגזע טורוברייד.
טל סהר: גזע הטורוברייד הוא גזע שמיועד באופן ספציפי למרוצי סוסים, כך שההקשר קיים.
ישראל חסון: נכון, אבל יש גם מרוצי סוסים עם קווטרים.
טל סהר: נכון.
ישראל חסון: יש גם מרוצי סוסים עם סוסים ערבים.
ישראל חסון: אני יכול גם להגיד לך לאיזה מרחקים.
ישראל חסון: לצערך, הייתי אלוף הארץ שנתיים.
ישראל חסון: גם אני לא אהבתי מרוצים, הכריחו אותי, זה היה התנאי שיתנו לי לגדל סוסים בקיבוץ.
ישראל חסון: אני חושב שהעלית את הטענה שלך, קיבלת את הבמה.
טל סהר: אני מודה לך.
ישראל חסון: אני חושב שזה לא בדיון הזה.
ישראל חסון: כשיהיה הדיון על מרוצים, תקראי לי, בסדר?
טל סהר: אני לא אשכח אותך.
ישראל חסון: טוב, תודה.
יוסי ישי: להתחיל לקרוא.
ישראל חסון: אם יש עוד מישהו שרוצה – רשום לי פה - - -
לאה ורון: מר ירון אדלשטיין.
ירון אדלשטיין: אני מוותר על זכות הדיבור.
ירון אדלשטיין: אוכל להשתמש בזכות בסוף?
ישראל חסון: כן, כן, אין בעיה.
ירון אדלשטיין: תודה.
ישראל חסון: רק רגע.
ישראל חסון: בואי נסכם ככה: כל פיסקה כזו, נשאל אם יש הערות ונתקדם.
ישראל חסון: יש למישהו הערה?
ישראל חסון: אנחנו יכולים להצביע בסוף על הכול, נכון?
אתי בנדלר: אפשר בסוף, אפשר.
אתי בנדלר: אדוני יכול לאשר כבר את תקנה 1.
יוסי ישי: אחד-אחד.
ישראל חסון: תקנה 1 מאושרת.
ישראל חסון: אם אין הערות –מאושרת.
ישראל חסון: בעד אישור התקנה – פה אחד
ישראל חסון: יש לי אליכם שאלה: האם משרד החקלאות חשב להכניס, כאחד מחברי הוועדה, איזשהו נציג של ארגוני – תקראו לזה זכויות של בעלי חיים?
יוסי ישי: אדוני, אני חוזר למה שאדוני אמר קודם, אנחנו מדברים על דבר מאוד מקצועי, טכני לגמרי, ספר רישום.
יוסי ישי: זה כאילו לבוא להגיד שבמנהל האוכלוסין של משרד הפנים נכניס נציג של הארגונים בוועדה המייעצת לשר.
ישראל חסון: אבל בוועדה מייעצת של מנהל האוכלוסין אין קבלני כוח אדם, ופה יש לך בעלי עניין בוועדה המייעצת.
ישראל חסון: אם אתה שם בעלי עניין - - -
יוסי ישי: אדוני, אני חושב שיותר נכון יהיה – מקובל, אני מסכים עם כל מה שאדוני אמר – אבל לא כאן.
ישראל חסון: אני טועה גב' אתי בנדלר?
אתי בנדלר: אפשר כך ואפשר כך.
אתי בנדלר: אני מניחה שהמשרד לא יהיה מעוניין בהם כוועדה מייעצת מסיבות אחרות.
ישראל חסון: בסדר, אבל הוא לא יכול לשים מקרב של חמישה חברים ולא יותר משבעה – שניים מעובדי המשרד, ומחר יכולים להיות חמישה שהם בעלי עניין.
ישראל חסון: אם יש לך בעלי עניין, אם אתה שם בעלי עניין בוועדה, תכניס גורם מאזן.
יוסי ישי: תראה, הגורם המאזן זה עובד השירותים הווטרינריים - - -
ישראל חסון: הוא לא גורם מאזן.
יוסי ישי: ולמעשה אמון על - - -
ישראל חסון: הוא גורם מאזן מכיוון אחד, אבל הוא לא גורם מאזן לצורך העניין.
אודליה אסולין-דגני: זה נובע בעצם ממהותה של הוועדה המייעצת, מהתפקיד שלה.
אודליה אסולין-דגני: התפקיד שלה הוא בעצם לייעץ לשר לגבי זהותו של הארגון הבין-לאומי לאותו גזע.
אודליה אסולין-דגני: השר לא מתערב בתקנות ובתקנון של הארגון הבין-לאומי לגבי אותו גזע, אלא בעצם יושבים באותה וועדה אנשים שהם בעלי ידע לגבי אותם סוסים, ולגבי אותם ארגונים בין-לאומיים שהם - - -
ישראל חסון: גב' אודליה, תראי, אנחנו מתעסקים פה במשהו שיש בו המון כסף, המון-המון-המון כסף.
ישראל חסון: אם מחר יהיה ארגון בין-לאומי מסוים שעושה שימוש בבעלי חיים בדרך לא נאותה, אבל יש לו מספיק כסף כדי להחזיק את עצמו.
ישראל חסון: מדינת ישראל, במסגרת הוועדה המייעצת, תתבסס על דבריו.
ישראל חסון: אם היית אומרת לי שבוועדה המייעצת כולם פקידים ממשרד החקלאות I rest my case, אבל אם את שמה במסגרת הוועדה המייעצת את האנשים שיכולים להעלות את הערך של הנכסים שלהם, את חייבת גורם מאזן.
ישראל חסון: את נותנת פה סמכות לאנשים לשבח בצורה מאוד רצינית את המניות שלהם, שלא תטעי, אין לך פה שום דבר מאזן.
אתי בנדלר: לעורכת-דין אביגל כספי גם יש הערה בקשר לזה.
אביגל כספי: האמת, יכול להיות פה עניין של ניגוד אינטרסים, ולכן - - -
יוסי ישי: אני מקבל, אנחנו נוסיף פה שני נציגי ציבור שייבחרו על-ידי השרה.
אתי בנדלר: מה זה שני נציגי ציבור?
אתי בנדלר: זה לא אומר - - -
יוסי ישי: בואי ננסה קצת את זה.
קריאה: זה לא מהמגדלים, פשוט.
יוסי ישי: לא, לא מקרב המגדלים.
אתי בנדלר: נציגי ציבור אלה נציגים שאינם עובדי המדינה, לכן גם נציגי המגדלים הם נציגי ציבור.
טל סהר: זה צריך להיות אנשים שמקורבים לתחום, אבל מהצד השני.
ישראל חסון: מר ישי, תשמע, זו אחת ההופעות הראשונות של עורכת-הדין כספי בוועדת כלכלה.
ישראל חסון: אנחנו ניתן לה לסיים את הטענה, כי היא עשתה שיעורי בית.
יוסי ישי: סליחה.
אביגל כספי: אוקיי, אז גם בחוקים אחרים של משרד החקלאות, כמו חוק שעבר לא מזמן של ייצור צמח ושיווקו – זה היה גוף בקרה, זו לא היתה ועדה מייעצת – נקבעו הוראות שמטרתן למנוע ניגוד עניינים של אנשים כמו מגדלים ובעלים של גורמים שיכול להיות להם ניגוד עניינים.
אביגל כספי: לכן, רצינו להציע להוסיף סעיף שמטפל בזה, כמו שבחוק לפיקוח ייצור צמח ושיווקו, יש סעיף שאומר: "אין בעיסוקו של המבקש, של מנהלו או של בעל עניין בו, דבר העלול לגרום למי מהם להימצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידם האמור לבין עניין אישי שלהם או של קרובם, או לבין תפקיד אחר שלהם".
לירון אדלר-מינקה: אני רק רוצה להעיר - - -
ישראל חסון: תראה, מר יוסי ישי, אני אגיד לך משהו, בשרשור פשוט, אני לא עושה לך את זה, מה שנקרא שיהיה עם קיטבג - -
ישראל חסון: - - אמרה פה הגב' טל סהר שהיא חוששת מההתפתחות של כיוון המרוצים, ואנחנו יודעים לאן השוק הזה הולך.
ישראל חסון: מחר יהיה לך שוק של סוסי מרוץ, הימורים, עם התניות, כשמתחילים להיות לך הימורים גלויים כאלה ואחרים, יתחילו להיות לך התניות של מי משתתף, בהתניות של מי משתתף אתה מעלה את הערך, מספיק לך שלושה בעלי עניין או ארבעה בעלי עניין שיושבים בוועדה הזו, חוסמים ארגון אחד, מקדמים עשרה סוסים של מישהו אחר, ועשו את השמונה - - -
ירון אדלשטיין: - - -
ישראל חסון: בסדר, לא.
ישראל חסון: אוקיי, לא, טעיתי.
ישראל חסון: אני מניח שבזה אין אינטרסים.
ישראל חסון: אוהבים רק את בעל החיים.
ירון אדלשטיין: לא, לא.
ירון אדלשטיין: ממש לא, ממש לא.
ירון אדלשטיין: אבל זה לא תפקידה של הוועדה.
ישראל חסון: הוועדה המייעצת, מה היא אומרת?
ירון אדלשטיין: היא זו שתמליץ על הארגון הבין-לאומי.
ישראל חסון: מי הארגון הבין-לאומי שייתן לך את ההכרה ל"ספר העדר"?
ירון אדלשטיין: נכון, לניהול "ספר עדר".
ישראל חסון: יופי, ואם מחר אתה תחליט שבמרוץ של סייחים - - -
ירון אדלשטיין: אני לא יכול להחליט בזה.
ישראל חסון: כשתגיע למצב שיהיו לך מרוצים ויהיו לך הימורים, אתה תקבע את התקנות של מי משתתף במרוץ.
ישראל חסון: לא אתה, לא משרד החקלאות, מי שינהל, מי שיעסוק – יגדיר מהם התקנות.
ישראל חסון: במסגרת התקנות האלה, לך לאחור, אני מחזיק 20 סוסים, אני אדאג לזה ש"ספר העדר" יהיה לטובתי, שהארגון הבין-לאומי יהיה לטובתי.
ישראל חסון: לא רוצה להשאיר את זה ככה, רק לבעלי עניין, אני רוצה לתת את האפשרות, גם לאנשים, לשומרי סף, מה קרה?
ישראל חסון: מה אתה מפסיד מזה?
ירון אדלשטיין: לא מפסיד.
לירון אדלר-מינקה: קודם כל, באופן עקרוני, בגלל שהמינויים פה הם מינויים של השר, אז בדיקה של ניגוד ענייניים - - -
יוסי ישי: חלקם.
לירון אדלר-מינקה: זאת אומרת, אנשים פה הם בעלי עניין מכוח היותם מגדלים, אבל כן תהיה בדיקה של ניגוד עניינים ותהיה בדיקה של עניין אישי שהוא יותר - - -
לירון אדלר-מינקה: עוד דבר שאני רוצה להבהיר – לפי מה שאני הבנתי ממשרד החקלאות, מה שיש זה בדרך-כלל ארגון בין-לאומי אחד לכל גזע, שלפי הנהלים שלו הולכים, שהוא הארגון שבעצם מאשר תאגידים שרושמים את "ספרי העדר".
לירון אדלר-מינקה: ובעצם הוועדה המייעצת צריכה, לפי מה שתיארו לי, לאשר שבאמת הארגון הבין-לאומי שמדברים עליו, הוא אותו ארגון שעליו מתבססים, ושלא מביאים פתאום איזשהו ארגון שטוען לכתר - - -
ישראל חסון: שאלה אלייך, שאלה קטנה, אני אתן לך להעיר.
ישראל חסון: אנחנו חיים בעולם הזה או במקום אחר?
ישראל חסון: איפה שיש כסף, יימצאו הדרכים – וכסף גדול, זה כסף ענק, דרך אגב, זה לא כסף קטן – אני אומר לך שיהיו פה אנשים שישימו מיליון ומיליון וחצי ושניים ושלושה מיליון דולר על בהמה אחת עם ארבע רגליים.
ישראל חסון: אף אחד לא תורם את זה ככה.
ישראל חסון: האינטרסים פה הם אינטרסים כבדים, לא אינטרסים קלים, אינטרסים כבדים.
ישראל חסון: אם את רוצה ואת חושבת, שבעקרון נכון לתת לחתול לשמור על – לא רק על השמנת אלא גם על הסטייק פילה, אז תשאירו אותו.
ישראל חסון: אני אומר לך, תשימי גורם מאזן.
לירון אדלר-מינקה: אני לא בטוחה.
לירון אדלר-מינקה: אני גם רוצה להגיד פה שאני לא בטוחה שדווקא נציגי הארגונים לשמירה על בעלי חיים הם הגורם המאזן.
ישראל חסון: בסדר, תחליטי - - -
יוסי ישי: מאזן עניין זה.
אתי בנדלר: אז מי כן?
ישראל חסון: אני לא הבנתי.
ישראל חסון: מי כן?
לירון אדלר-מינקה: לא יודעת, יכולים להיות אולי – המנכ"ל פה הסכים לנציגי ציבור אחרים.
יוסי ישי: נציגי ציבור כללי, נציגי ציבור.
ישראל חסון: חבר'ה, די, נו, ברצינות.
ישראל חסון: אני אומר לך, מר יוסי ישי, תשמע לי - - -
יוסי ישי: לא, אני אגיד לך, יש לי תשובה - - -
ישראל חסון: עוד שלוש שנים אתה לא תרצה להיות חתום על משהו שמנציח עיוות, בסדר?
ישראל חסון: תשמע לי, וגם אתה – אני מכיר אותך מספיק טוב בשביל להגיד את המשפט הזה: אתה לא רוצה פה משהו שמנציח ושנותן לקבוצה מסוימת לשבת לנו, עוד פעם, בריכוזיות על הצוואר.
ישראל חסון: תשמע לי, תחשבו מי יכול להיות הגורם הזה.
ישראל חסון: אתם לא חייבים לענות היום.
ישראל חסון: תחשבו רגע.
יוסי ישי: בואו נתקדם.
אוולין טיבר: אפשר להגיד משהו?
אוולין טיבר: קודם כל, הגזעים הגדולים עליהם מדברים זה הטורוברייד, אם זה סוס ערבי, אם זה קווטר, זה לא סתם איזה שהם ארגונים שמחר יצוץ איזה ארגון אחר.
אוולין טיבר: אלו ארגונים בין-לאומיים שהרבה ארצות בכל העולם כפופים אליהם לפי נהלים ברורים, ויש תאגידים בכל ארץ וארץ שמאושרים על-ידי ארגון הגג הבין-לאומי.
ישראל חסון: יש רק ארגון אחד לסוס הערבי, למשל?
אוולין טיבר: כן, כן, כן.
ישראל חסון: בעולם?
אוולין טיבר: יש ארגון גג שנקרא World Arabian Horse Organization"", ישראל חברה משנות ה-70 בארגון הזה, היום יש כ-50 ארצות בכל העולם שחברות בו.
אוולין טיבר: כל חבר חדש שרוצה להתקבל צריך להגיש "ספר עדר" מסודר, יש לזה כללים מאוד ברורים ובאים לבדוק אותם, ורק אז יש ארץ חדשה שמתקבלת.
אוולין טיבר: אלו דברים מאוד מוגדרים שלא יצוץ פתאום משהו אחר.
ישראל חסון: תני לי להבין, את אומרת לי את הדבר הבא: ארגון גג יש אחד, נכון?
אוולין טיבר: של כל העולם, יש ארגון גג אחד, שכל ארץ יש - - -
ישראל חסון: בשביל להיות חבר בו, למשל כמדינת ישראל – את אחראית בטח על "ספר העדר" של סוסים ערבים בישראל – את צריכה לעמוד בפרמטרים מסוימים ורק דרך זה את מתקבלת לארגון הגג.
אוולין טיבר: כן.
ישראל חסון: אם כך, אני חוזר עכשיו לשאלה: אז בשביל מה צריך ועדה מייעצת אם יש ארגוני גג?
ישראל חסון: אולי נקים ועדה, סליחה רגע, בשביל מה אתה צריך ועדה מייעצת, את אומרת: זה לא משתנה 50 שנה.
ישראל חסון: אם כך, את יכולה לבוא ולהגדיר פה מה אומר ארגון הגג, במידה והם רוצים שינוי שיחזרו, ואז תתני לאנשים את היכולת לדבר, שלא יהיו מניפולציות, אפשר?
ירון אדלשטיין: בחוק.
ישראל חסון: כמה ארגוני גג יש לך לכמה סוגי סוסים?
אוולין טיבר: לכל גזע יש את ארגון הגג העולמי שלו.
ישראל חסון: אז תגדירי בחוק, בתקנה הזו, שבעצם החברות היא בארגון הגג העולמי של אותו גזע סוס.
ישראל חסון: תגדירי את זה.
אוולין טיבר: נכון.
ישראל חסון: אבל זה לא מה שמוגדר פה.
ישראל חסון: איפה זה מה שנאמר – תגידו לי.
קריאה: השר הכיר - - - ארגון בין-לאומי.
ישראל חסון: בשביל מה הוא צריך את הוועדה?
אודליה אסולין-דגני: חוק להשבחת ייצור חקלאי (בעלי חיים) - -
אודליה אסולין-דגני: - - בעצם קובע ששר החקלאות ימנה, לצורך חוק זה, ועדה מייעצת או ועדות מייעצות, שבהן יהיו אנשים מן הציבור, מעובדי המדינה.
ישראל חסון: לְמה?
אודליה אסולין-דגני: בעצם ועדה מייעצת יכולה להיות כללית או מיוחדת לסוג מסוים של בעל חיים.
אודליה אסולין-דגני: זאת אומרת, לצורך קיומו של החוק, התקנת תקנות לפי חוק זה, השר ממנה את אותה ועדה מייעצת, ועדות מייעצות, הן מייעצות לו בנושא של השבחת בעל חיים, אותה קבוצה של בעלי חיים, במקרה הזה סוסים.
אודליה אסולין-דגני: בעצם חובת הקמת ועדה מייעצת היא מכוח החוק.
טל סהר: אז הדבקתם את הוועדה המייעצת למשהו לא מוכן.
יוסי ישי: בוא נראה, מה ההצעה?
יוסי ישי: מה שיושב-הראש מבקש: הוא רוצה שני גורמים מאזנים, בוא ניתן אותם, אין לו בעיה עם זה.
יוסי ישי: אמרתי בתמימות "בקרב הציבור" ואני מתכוון לזה.
יוסי ישי: אם יהיו שם שני נציגי ציבור שלא נוגעים לענף הזה בכלל, אז יחד עם עובדי המדינה – הם מאזנים.
יוסי ישי: אני קיבלתי את ההצעה של אדוני מהרגע הראשון.
יוסי ישי: אני מקבל את זה.
ישראל חסון: אני מוכן לקבל את זה.
אתי בנדלר: אני רק רוצה להבין את הנושא של הוועדה המייעצת.
אתי בנדלר: בסעיף ההסמכה או בחלק ההסמכה לתקנות האלה, אתם כותבים שזה "לאחר התייעצות בוועדה מייעצת לפי סעיף 2 לחוק", דהיינו, מכאן אני למדה שיש לפי חוק זה ועדה מייעצת, שהשר אכן נועץ בה, נכון?
אתי בנדלר: אין לו חובה למנות לכל ענף לחוד ועדה מייעצת, זו סמכות שלו לעשות את זה.
אודליה אסולין-דגני: נכון.
אתי בנדלר: אם יש לוועדה מייעצת לענף ספציפי תפקיד רציני או ממשי, אז טוב שתמונה, אבל כאן אם כל מה שאתם אומרים שהוא ממנה ועדה מייעצת רק כי זו מצוות החוק, אז אני בספק אם זה כך.
יוסי ישי: זה לא כל, כאן באמת יש התייחסות רק לעניין של הכרה בארגון, אבל לוועדה המייעצת יש גם תפקידים נוספים בהתאם להוראות החוק.
יוסי ישי: אני מקבל את ההצעה של אדוני, אני מוכן להוסיף כאן שני נציגי ציבור.
אתי בנדלר: אבל, סליחה מר ישי, גם הנציגים שמונו כאן, נציגי המגדלים הם נציגי ציבור.
יוסי ישי: כן, בתואר הרשמי.
אתי בנדלר: כי נציגי ציבור זה להבדיל מ - - -
יוסי ישי: שאינם נוגעים בעניין, שני נציגי ציבור שאינם מגדלים.
אתי בנדלר: נציגי ציבור כלשהם שאין להם שום נגיעה לנושא?
יוסי ישי: המבינים בתחום אבל אינם מגדלים.
טל סהר: מה זה מבינים בתחום?
יוסי ישי: המונח הזה קיים גם בוועדות אחרות.