GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: אני רוצה לומר עוד משהו, הוועדה עובדת במקביל על חוק שחלקכם שותפים לדיונים בו, לגבי פיצוי לנוסעים במקרה של ביטול או עיכוב טיסה,– לקחתי את זה איתי לצורך הדיון, בדקתי את זה אחרי שקיבלתי את המסמך הזה הבוקר – שם מוצע, בין היתר, שבמקרה של ביטול שקודם ל-14 ימים על ידי חברת התעופה, הנוסע לא יהיה זכאי בכלל לפיצוי כלשהו.
אתי בנדלר: זאת אומרת שגם אם רכשתי חצי שנה מראש למועד מסוים, אם חברת התעופה מודיעה לי 15 ימים לפני תאריך הטיסה על כך שהיא מבטלת את הטיסה, הנוסע לא יהיה זכאי לחלוטין לפיצוי.
אתי בנדלר: זאת אומרת ש-14 הימים האלה מופיעים בדִּירֶקְטִיבָה האירופאי, אני לא בדקתי, בהקשר מאוד דומה, אך שונה, מהצד השני, ביטול לא על ידי הנוסע אלא על ידי חברת התעופה.
אתי בנדלר: זה חל הן על טיסות סדירות והן על טיסות שכר, כך שנראה לי שהצגת הדברים כאן אולי לא מדייקת עד הסוף.
יוסי פלד: זה לטובת הלקוח, מה שאת עכשיו אמרת זה פיצוי שתיתן חברת התעופה.
יוסי פלד: הנושא של מועד הטיסה ומחיר הכרטיס בתחום התעופה – קודם כל, להבדיל מכל התחומים שהועדה דנה בהם, ולא במקרה תחום התיירות הוחרג, אפשר לבטל כרטיסי טיסה, נקודה.
יוסי פלד: להבדיל מכל המוצרים האחרים והשירותים שדיברו עליהם, שהיה צריך להכניס את העניין הזה לחוק בכדי שיהיה אפשר בכלל לבטל, בתחום התיירות ניתן לבטל.
יוסי פלד: אתה יכול לקנות איזה כרטיס שאתה רוצה, לאיזה יעד שאתה רוצה, באיזה מועדים שאתה רוצה, עם האפשרות לבטל.
יוסי פלד: הבעיה היחידה היא שזה מעט יותר יקר.
יוסי פלד: חלק מכלכלת התעופה והתיירות בעולם באה ואומרת – הלוא גם את כשאת רוכשת כרטיס טיסה ב-50 דולר לאירופה, והוא עולה לך יותר זול מאשר למונית לשדה התעופה, את מבינה בתוך הרכישה הזו - -
אתי בנדלר: מר יוסי פתאל, זה יפה שאתה מדבר על 50 דולר, אם אני קונה ב-500 דולר?
יוסי פלד: - - אז יש שם את זכות הביטול בין כה וכה.
אתי בנדלר: ואם אני קונה ב-444 דולר?
יוסי פלד: זה בדיוק העניין.
יוסי פלד: ניסינו להיכנס לנושא של המחירים והגענו אגב, לכלל שלצערי לא התקבל.
יוסי פלד: המדינה ביד אחת מזמינה את כל חברות ה low cost לפה, שבבסיס שלהן יש מחיר נמוך עם מועדים נקובים בלי זכות ביטול.
אתי בנדלר: אבל שוב אתה מדבר איתי, כשאנחנו לא יודעים כרגע מה זה low cost בכלל.
קריאה: low cost זה מה שהחברה קובעת לעצמה.
יוסי פלד: לא, הצענו, אגב, פתרון ואמרנו שכרטיס טיסה – הרי חברת תעופה שרוצה למכור במחיר מאוד נמוך, היא אומרת – זה לכרטוס כרגע, כרטוס מיידי.
יוסי פלד: לצערי משרד התמ"ת ומשרד התיירות לא קיבלו את ההגדרה, כי ניסינו להגדיר low cost ביחד עם הממשלה בשביל להביא בפני הוועדה הצעה שתחריג על תחום ה- low cost.
יוסי פלד: היו דיונים על זה.
יוסי פלד: אני לא ממציא, זאת אומרת, משרד התמ"ת ומשרד התיירות הכירו בעניין ה-low cost.
יוסי פלד: כדאי מאוד לשים לב שהמדינה הולכת לעשות מעשה מאוד קיצוני ולהוציא אותנו מן הכלל.
יוסי פלד: אני מבין שיש רצון, איזשהו חוק רוחבי בנושא הביטולים וכו' – אבל המדינה הולכת לתקן תקנה שחורגת מגבולות מדינת ישראל.
יוסי פלד: משרד התמ"ת הכיר בעיקרון הזה ואמר – כל מה שאנחנו משרתים בחוץ לארץ, אי אפשר לבטל, אנחנו מקבלים את העיקרון.
יוסי פלד: מה קורה בטיסה?
יוסי פלד: יש ארבע דקות עלובות בכל הטיסה הזאת שטסים בשמי הארץ והם נותנות זכות, ארבעת הדקות האלה, מתוך כל שעות השהות באוויר, הן מקנות לרוכש את האפשרות לבטל את העסקה.
יוסי פלד: יוצא מצב כאן, אגב - - -
תמר פינקוס: זה לא ארבע דקות באוויר, זה שהחברה היא מכאן וחלים עליה חוקים, גם אם הם יהיו חצי דקה באוויר.
אבנר גורדון: ומה עם low cost?
אבנר גורדון: הם לא בארץ.
תמר פינקוס: מיד אני אסביר לך על ה- low cost.
אבנר גורדון: low cost לא בארץ, אין להם משרד פה.
יוסי פלד: בבסיס הדיון יש הכרה של כולם, אגב, כולל של משרד התמ"ת.
יוסי פלד: אני חייב לציין שמשרד התמ"ת ומשרד התיירות שיתפו פעולה עם הענף והלכו לקראתנו דרך מאוד ארוכה.
יוסי פלד: אני חושב שצריך בישיבה היום, בשביל לגמור את זה, לעשות fine tuning, מה שנקרא בתקופות ולסיים את הפרשה הבלתי נגמרת הזאת, כי הדיון הגיע אלינו מהיום להיום ולא הספקנו להיערך אליו.
יוסי פלד: קודם כל, צריך לשים לב, אנחנו בכל עניין ודבר מעתיקים מחו"ל, ובעניין הזה אנחנו רוצים ללמד את כל העולם משהו חדש.
יוסי פלד: אני חושב שהוועדה צריכה להיזהר, זה בדיוק הרגע, לתחושתי, שמייצרים לָקוּנָה בחוק, ממש, התקנות האלה, במתכונת הנוכחית שלהן.
יוסי פלד: זכות הביטול צריכה להינתן ללקוחות, אבל בתנאים סבירים והגיוניים, שהתעשייה תוכל להכיל את זה וליישם את זה.
יוסי פלד: מה שקורה כרגע – בואו ניקח את ביטול זכות מכר מרחוק, שהיא קיימת בחוק – כל חברות ה-low cost עברייניות ברמה הפלילית במדינת ישראל.
יוסי פלד: המדינה תיקנה תקנה, העבירה את זה בכנסת די בקלות, ובצדק – זה היה עוד ב-97 על עניין אחר – בפועל, המדינה, מצד אחד מזמינה את ה-low cost; והתמ"ת אומר להם – בואו לפה, יש לי קנס בשבילכם.
יוסי פלד: צריך להיות פה איזשהו סנכרון שיאפשר פעילות סדירה ולא להוציא את הלקוח הישראלי מהכלל לגבי כל העולם.
יוסי פלד: מדיניות תעריפית נקבעת במרכזים בין-לאומיים, אין מצב שמתחילים לעשות מחלקות מיוחדות וחוקים מיוחדים לגבי טיסות לישראל או מישראל של חברות התעופה.
יוסי פלד: מה שקורה בפועל הוא שמפילים את החוק רק על החברות הישראליות, בראשן אל-על, ועלינו הסוכנים; סך הכול, לצערי, אין אכיפה כנגד החברות הזרות וחברות השכר, לחברות השכר, ככל שהן ישראליות כמובן, לא בזרות, ולכן צריך לתקן פה איזשהו חוק שהתעשייה תוכל לחיות איתה, והוא ישתלב במרחב הגלובלי.
יוסי פלד: תל אביב זה PAV בכל מקום בעולם, ואותו הדבר צריכים להיות חוקי הכרטיסים.
יוסי פלד: אנחנו בסך הכול באנו לממשלה ואמרנו – קבעתם ש-14 יום, אגב, למה נקבע 14 יום לפני שאי אפשר לבטל?
יוסי פלד: למה לא 16.5?
יוסי פלד: החלטה שרירותית – מדובר בכלכלה, יש חוקים, זה לא אסטרולוגיה שהחליטו 14 באופן מקרי.
יוסי פלד: רוצים לדבר על הימים?
יוסי פלד: קיבלנו כבר את העיקרון, אנחנו הצענו 30 יום.
יוסי פלד: חשוב לציין, אדוני יושב ראש הוועדה, שחוות הדעת המקצועית של משרד התיירות, שהוא הגורם המקצועי, בעניין שלנו תומכת בעמדתנו שצריך להגדיל, ככל שאני יודע – אולי תיכף נשמע את המשרד.
יוסי פלד: הממשלה חייבת לדבר בקול אחד מבחינת חוות הדעת המקצועית, שיש להגדיל את מספר הימים לפני היציאה שאי אפשר לבטל.
יוסי פלד: יש להגדיל, זו גם חוות הדעת המקצועית של הממשלה, לפחות מי שאחרי על תחום התיירות.
יוסי פלד: אנחנו מציעים, בשביל שלא יהיו יותר מידי "מסוימים", כמו שגברתי אמרה, ששלושים יום לפני היציאה לא ניתן יהיה לבטל.
יוסי פלד: גם בזה, אנחנו נהיה יוצאי דופן בעולם, וזה הישג גדול מבחינת הצרכן הישראלי.
יוסי פלד: עדיין, אני חושב שהתעשייה תוכל להכיל את זה.
יוסי פלד: הדבר האחרון, חשוב מאוד שהוועדה, כבר היום תצהיר, כדי שנצא כבר לדרך לסנכרון בין התקנות האלה לגבי מכר מרחוק.
יוסי פלד: גם בממשלה מכירים בכך שיש צורך לסנכרן בין התהליכים האלו ולהשוות בין התנאים, גם במכר מרחוק, שלא נישאר שם עם התנאים הנוכחיים.
יוסי פלד: תודה.
אבנר גורדון: אפשר לומר משהו בשם חברות התעופה זרות?
אבנר גורדון: ה-commodity, הסחורה שלנו היא סחורה - -
לאה ורון: אבנר גורדון.
אבנר גורדון: - - אבנר גורדון, היא שונה מסחורה אחרת שקיימת על מדף המוצרים לצרכן הישראלי.
אבנר גורדון: קודם כל, כבר היום, חברות התעופה מאפשרות – וזה לא נאמר, אני רוצה להאיר את עיניהם של כולם - יש אפשרות היום לבטל מוצר שקנית מאיתנו בחינם.
אבנר גורדון: למה אני מתכוון?
אבנר גורדון: יש שני שלבים כשטסים לחוץ לארץ: קודם כל אתה מזמין את הכרטיס ואחר כך אתה מכרטס.
אבנר גורדון: כל עוד אתה מזמין את הכרטיס ותפסת מקום על המטוס שלי ואני לא יכול לתת אותו לאחר, הוא שלך.
אבנר גורדון: לפי סוג הכרטיס יש זמן כרטוס, לא כרטסת בתקופה הזו, לא עלה לך כלום, חוץ משיחת טלפון לסוכן – תבטל לי את ההזמנה.
אבנר גורדון: חברת התעופה החזיקה לך את המקום.
אבנר גורדון: בכרטיסים הזולים, זה יכול אפילו להגיע לארבעה ימים מיום ההזמנה, כרטיסים יקרים, זה יכול אפילו להגיע עד 21 יום וחודש שיש לך את הזמן לבטל בשיחת טלפון בחינם.
אבנר גורדון: זה לא המצב שהצרכן הישראלי קונה את אותו כרטיס ב-2000 דולר, כרטיס יקר עם עצירות בחוץ לארץ, איש עסקים, ואחר כך הוא לא יכול לבטל, ואנחנו פה באים לעזור לו עם החוק החדש.
אבנר גורדון: חברות התעופה כן גמישות בביטולים, זה קיים, וחשוב שכולם ידעו את זה.
אבנר גורדון: יש פה הרגשה שלוקחים את המוצר – וזה סיכון שחברות התעופה לוקחות, שמישהו יקנה כרטיס לעוד שלושה חודשים, ויש לו חודשיים זמן לבטל.
אבנר גורדון: אני בזמן הזה לא יכול למכור את הכרטיס הזה לאף אחד אחר כי הנוסע הזה רשום לי על הטיסה, אז כבר יש אפשרות.
אבנר גורדון: על- low cost לא שמענו כלום, שזה נותן יתרון מסחרי בארץ לעומת החברות הסדירות, שיש להן כתובת בישראל.
אבנר גורדון: ל-easy jet אין כתובת בישראל, ואני מאוד אשמח לשמוע מעורכת הדין פינקוס, איך היא תוכל לעזור לנו שלא תהיה תחרות לא הוגנת, כי המחירים שלנו, בהרבה מקרים, זהים לחלוטין ל-low cost .
אבנר גורדון: אנחנו לפעמים יורדים לרמות של easy jet, של 200 ו- 300 דולר לכרטיס.
תמר פינקוס: Easy jet זה רק מכר מרחוק.
תמר פינקוס: זה לא מה ש - - - אנחנו היום בתקנות ביטול עסקה.
אבנר גורדון: ברגע שמחזירים את המוצר למדף, זו אחריותנו לדאוג אחר כך למכור וזה גם סיכוננו, לכן אנחנו לוקחים דמי ביטול על כרטיס, לפעמים זה 100, 200, 300 דולר, כי זה נחשב בתחשיב הכללי של חברות התעופה הסדירות שאולי זה יפצה אם הכיסא הזה ייצא ריק.
אבנר גורדון: לבוא ולהגיד שדמי הביטול יהיו כל כך - - -, פוגע בנו, באפשרות למכור אחר כך את המוצר.
אבנר גורדון: לא תמיד אפשר למכור, כל העולם מתמודד על המושב הזה, לדוגמא – תל-אביב – לונדון.
אבנר גורדון: אנחנו מחזיקים אותו בתל אביב, מתחנה אחרת כבר היה קונה שרצה לשלם הרבה יותר, אבל נוסע אחר מתל-אביב החזיק אותו, ופתאום שבועיים לפני הטיסה הוא מבטל, ההוא מלונדון כבר הלך למקום אחר, לא בטוח שאנחנו נמכור אותו.
אבנר גורדון: קודם כל, יש אפשרות לבטל, ואל תחשבו שחברות התעופה חוגגות פה עם הביטולים, או שאנחנו מרוויחים, זה דו כיווני, ואני מרגיש שגם בפיצוי, עליו דיברתם בוועדה השנייה, אני מרגיש שיש עליהום על חברות התעופה, כאילו אנחנו רק מתעשרים מכל הביטולים ולא מפסידים שום דבר.
אבנר גורדון: הרבה פעמים המקום הזה יוצא ריק.
כרמל שאמה-הכהן: משרד התיירות, עורך הדין אליהו ליפשיץ, בבקשה.
אליהו ישי: אני רק רציתי להשלים.
אליהו ישי: אנחנו כמובן, מיוצגים פה על-ידי דעה אחידה של הממשלה.
אליהו ישי: ודאי שהגישה שלנו הייתה בדומה לגישה שהוצגה כאן, לא הצלחתי לשכנע את נציגי הממשלה האחרים מהסיבה הפשוטה שלא מדובר בדבר שאנחנו יכולים להוכיח אותו בדרך מתמטית, מדובר בכלכלת שוק.
אליהו ישי: אנחנו בפירוש סברנו שכאשר ענף מסוים פועל בדרך של שיווק שמבוסס על שיווק שמקובל בעולם, כאשר מדובר על מוצר שיש לו חיי מדף וחיי המדף האלה הם חלק מהתמחיר, אנחנו צריכים להוציא לחלוטין – וזאת הייתה דעתנו בהתחלה – את כל הנושא של עסקאות תיירות מביטול עסקה, או לחילופין, לאפשר זמן מספיק כדי שהעוסקים בענף יוכלו להתאים את עצמם לשוק בעולם.
כרמל שאמה-הכהן: עורך הדין רון חלפון, ממשרד התחבורה.
רון חלפון: כרגע שאלתי את משרד המשפטים שאלה בעניין הזה.
רון חלפון: לטעמנו היה מקום לקיים התייעצות עם שר התחבורה בנוגע לתקנות.
רון חלפון: התייעצות כזאת לא נערכה, אני חושב שהיה מקום לעשות את זה, מכוח חוק הגנת הצרכן.
רון חלפון: השר הנוגע לדבר בעניינים של טיסות, בשונה משירותי הארחה, הוא שר התחבורה.
רון חלפון: לצערנו, קיבלנו את טיוטת התקנות בערב החג.
רון חלפון: אני חושב שיש שאלות שהיה צריך לקיים דיון מקצועי עם משרד התחבורה.
תמר פינקוס: - - - לחוק הגנת הצרכן, השר הקובע לעניין הזה הוא שר התיירות, ואנחנו קיימנו עם שר התיירות ועם הגופים האחרים.
תמר פינקוס: אנחנו לא במסגרת של משרד התחבורה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם, מעבר לפרוצדורות, עמדה על המהות?
רון חלפון: זה לא עניין פרוצדוראלי, זה עניין מהותי.
רון חלפון: כדי לקבל את עמדתו של השר - - -
כרמל שאמה-הכהן: הוא פרוצדוראלי מהותי, אבל לעניין מהות, יש לכם התייחסות?
כרמל שאמה-הכהן: הימים, ההערות שהושמעו פה?
רון חלפון: ראשית, אני חושב שטווח של 14 יום הוא קצר מידי.
רון חלפון: אני לא מציע מועד אחר, אבל אני חושב שזה יוצר בעיה.
רון חלפון: בימים האחרונים, בגלל המשא ומתן עם האיחוד האירופאי, עברנו על החקיקה שלהם, לא נתקלנו בחקיקה שהולכת כל כך רחוק לכיוון הצרכן, לעומת חברות התעופה.
רון חלפון: אנחנו חושבים, כחלק מההתחייבויות - - -
כרמל שאמה-הכהן: לפי מה שאתם בדקתם, החקיקה שקיימת היום קיצונית לכיוון הצרכן?
תמר פינקוס: אין חקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: אין חקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: זאת אומרת, חקיקה תקדימית, לא קיצונית.
תמר פינקוס: בדיוק כמו כל תקנות ביטול עסקה.
תמר פינקוס: בעולם אין חקיקה לתקנות ביטול עסקה כי השוק מתנהל נכון.
תמר פינקוס: בהמתנה רבת שנים שהשוק יסדיר את עצמו, נקעה נפשו של המחוקק ולכן באו תקנות ביטול עסקה.
תמר פינקוס: אז אי אפשר לנפנף בזה שאין תקנות כאלה בעולם.
יוסי פלד: בעניין תחום התיירות זה לא מדויק, תמר.
יוסי פלד: התיקון היה על כל ענפי המשק, בצדק.
כרמל שאמה-הכהן: איך זה מתנהל שם נכון?
תמר פינקוס: אני לא עשיתי, בניגוד לחברי שטוענים שעשו את זה, מחקרים אמפיריים, אבל לא הצלחנו לקבל מהם שום נתונים.
תמר פינקוס: אני גם אגיד תיכף לגבי ה-low cost וגם לגבי חברות התעופה.
תמר פינקוס: מאז שאני נוסעת לוועדת ה-OECD, קיימים ביטולים.
תמר פינקוס: שם יש הבחנה ברורה ביןlow cost לבין כרטיס יקר – כרטיס יקר ניתן לבטל ללא תשלום קנסות, כרטיס low cost מוגדר.
תמר פינקוס: באנו ואמרנו – אתם רוצים low cost?
תמר פינקוס: תגידו לנו מה זה, תסבירו לנו מה זה.
תמר פינקוס: בארצות הברית ה-low cost הוא מאוד ברור: יש כרטיסים ב-5000 דולר, יש כרטיסים ב-3000 דולר, את אלה אפשר לבטל על ימין ועל שמאל, ויש כרטיסים ב-200 דולר, זה ה- low cost, שם הכלל הוא אחר.
תמר פינקוס: פה בארץ לא יכולה לבוא חברה ולהגיד אני low cost - -
לאה ורון: מה זה שם חברה ל- low cost?
לאה ורון: רק המחיר?
תמר פינקוס: - - דקה, כן.
תמר פינקוס: לא יכולה לבוא לכאן חברה ולהגיד - אני מוכרת בזול, המבצע שלי הוא 499 דולר וזה המחיר, ובחברה אחרת, זה המחיר הרגיל.
תמר פינקוס: אין לנו כאן הבחנה כזאת.
תמר פינקוס: המחיר היחיד של ה-5,000 או ה-10,000 או 9,000, זה לבודדים שנוסעים במחלקת עסקים או במחלקה ראשונה, אני מדברת על אנשים שקונים.
תמר פינקוס: לא יכולים לבוא ולנפנף לי רק בעניין המחיר.
תמר פינקוס: בואו תגדירו לי, אני מוכנה ללכת אתכם ל- low cost, אתם תגדירו.
תמר פינקוס: ביקשנו את זה ממשרד התיירות, אמרנו: תעשה סקר, תגדירו לנו low cost, שנוכל להכניסlow cost בחד-חד ערכי, ואנחנו גם נשקול להחריג אותם, כי יש בזה צדק, אבל כל זמן שה- low cost והכרטיס הרגיל עולה אותו הדבר, ורק החברה אומרת – אני low cost, מגיעה איזושהי חברה ואומרת – אני low cost כי אני בכל העולם טסה במחיר הזה, אבל פה זה מחיר רגיל, הוא לא יכול להיות low cost.
תמר פינקוס: אותו דבר אמרנו: תסבירו לנו את ה-30 יום, תנו לנו ממצאים של נזקים שנגרמים אחרי 14 יום, אחרי 30 יום.
תמר פינקוס: אם אתם אומרים שממילא יש חברות תעופה כל זמן שלפני כרטוס אפשר לבטל בלי שום דבר, כי רף הכרטוס קובע, תגידו לנו, תנו לנו איזה שהם נתונים לנזקים.
תמר פינקוס: זה לא היה משהו כלאחר יד, היו דיונים, ישבנו במשרד המשפטים, ואמרה עו"ד תמר קלהורה – היום זאת זכות קיימת, אנחנו רוצים להסיר אותה, אנחנו לא נגדכם.
תמר פינקוס: תנו לנו מידע, לא סיפור, לא שמועה, לא תחושות בטן.
תמר פינקוס: בתחושות בטן אנחנו הולכים לפי – היה מקרה אחד והיו שני מקרים.
תמר פינקוס: אנחנו צריכים לעשות את זה רוחבי.
תמר פינקוס: לא הצלחנו לקבל נתונים.
תמר פינקוס: אני גם רוצה להגיד בצער רב, הבכייה של חברות התעופה היא בכייה של הקוזק הנגזל.
תמר פינקוס: חברות התעופה, במכלול 100 אחוז הכרטיסים שמוצעים על ידם למכירה, בין חמישה לעשרה אחוזים, זה כנראה רק חמישה אחוזים, נמכרים באופן פרונטאלי לצרכן.
תמר פינקוס: השאר נמכר באמצעות סוכני הנסיעות.
תמר פינקוס: לפי מספר התלונות שהיו אצלי, בא הצרכן ואמר:
תמר פינקוס: אני ביטלתי עסקה ולא קיבלתי את הכסף חזרה כי סוכנות הנסיעות לא מחזירה לי, ובחקירות של סוכנות הנסיעות הם אמרו:
תמר פינקוס: אנחנו מאוד רוצים להחזיר אבל אנחנו לא משופים על ידי חברת התעופה.
תמר פינקוס: ישבנו, עשינו דיון, באו אלי חברות התעופה.
תמר פינקוס: יצאה הנחייה, בהסכמה, בהסבר של החקיקה, שמבחינת חוק הגנת הצרכן, גם אם הכרטיס של חברת התעופה מגיע דרך הסוכן, מבחינת הצרכן, כשהוא נפגע והוא לא משופה, גם חברת התעופה וגם הסוכן הם עוסקים.
תמר פינקוס: לבוא ולהגיד: כשסוכנות מבטלת כרטיס - - כשאני באה לסוכנות נסיעות ומבטלת כרטיס טיסה ומקבלת כסף מסוכנות הנסיעות, הכרטיס לא נשאר אצל סוכן הנסיעות, הכרטיס הולך בחזרה לחברת התעופה.
תמר פינקוס: כשהיא לא משפה את סוכן הנסיעות, כלומר אותי, היא אוחזת בכסף, היא אוחזת בכרטיס הטיסה, ועכשיו היא בוכה ואומרת: אין לי מספיק זמן למכור אותו פעם שנייה, אני לא יכולה בשלושים יום למכור, אני לא יכולה ב-14 יום.
תמר פינקוס: לא מספיק לי שיש לי כסף, ולא מספיק לי שיש לי כרטיס שאני יכולה למכור ב-14 יום, עכשיו אני רוצה למכור את הכרטיס בשלושים יום.
תמר פינקוס: אם זה לא דמעות של הקוזק הנגזל, אז אני לא יודעת מהו קוזק נגזל.
תמר פינקוס: אילו באמת הייתה מקבלת על עצמה חברת התעופה את החבות שלה כלפי הצרכן, לא רק בחמישה אחוזים שקונים ממנה פרונטאלית, אלא כל צרכן שקונה, גם אם זה דרך סוכן, שזה בכלל לא בר ויכוח, אני יכולה להבין את הטענות.
תמר פינקוס: לא סוכנות הנסיעות מוכרת את הכרטיס פעם שנייה, מי שמוכר את זה זו חברת התעופה, וחברת התעופה לא משפה, אז על מה הם בוכים?
תמר פינקוס: ככה זה, דרך אגב, לא מתנהל בעולם, ולא צריך בגלל זה חקיקה.
תמר פינקוס: I rest my case.
אבנר גורדון: - - - הייתה יפה לגבי הקוזק הנגזל, אבל ממש לא במקום.
איה מגן: בתור חברת התעופה שהוציאה הוראות מפורשת לכלל סוכני הנסיעות ומכבדת את החוק, ומחזירה את הכסף במלואו לפי הוראות החוק.
אבנר גורדון: לפי ההנחיה.
איה מגן: לפי ההנחיה.
תמר פינקוס: והוראות החוק.
קובי זוסמן: שלא הגיעו אליהן בהסכמה, אגב.
תמר פינקוס: אז לא בהסכמה, - - - יהיה בהסכמה, זה יהיה בכוח.
אבנר גורדון: זה היה בהסכמה חד צדדית.
לאה ורון: מה שמך בבקשה?
איה מגן: איה מגן, אל-על.
איה מגן: אני רק רוצה להדגיש שאם בענפים אחרים על הצרכן להחזיר את המוצר באריזה כפי שהוא רכש אותה, מבחינתנו החזרת המוצר 14 יום לפני זה מוצר בלי אריזה, אנחנו לא מסוגלים למכור את זה.
תמר פינקוס: אתם רוצים שיחזירו לכם את הכיסא עצמו?
איה מגן: יש סטטיסטיקות מאוד ברורות שמראות את התפלגות המכירה בחברות התעופה, ואני כן מתייחסת לחברות סדירות.
איה מגן: 14 יום לפני, מוצר, מבחינתנו, נשאר ללא ניצול לחלוטין, אין פה בעיה עם סוכני הנסיעות, מבחינתנו, זה מוסדר.
איה מגן: אנחנו כחברת תעופה, מלינים על כך ש-14 יום לפני הטיסה, מבחינתנו, הכיסא הזה יוצא ריק, ולא קשור איך הוא נמכר – באמצעות סוכן הנסיעות או ישירות, זה מוצר שאנחנו לא יכולים למכור אותו.
איה מגן: לגבי 14 יום מיום ביצוע העסקה, אנחנו מגיעים למצב שצרכן יכול לעשות מספר הזמנות לא מוגבל בכל חברות התעופה, להחזיק מקומות ולחכות עד שלבסוף תצא העסקה המשתלמת ביותר.
איה מגן: הגענו למצב - - -
תמר פינקוס: אבל גם היום אתם אומרים שהוא יכול להזמין ועד שהוא לא מכרטס הוא יכול לבטל.
איה מגן: אבל ישנם חוקי הכרטיס - -
תמר פינקוס: גם היום אתם אומרים שזה - - - עם חוק ובלי חוק.
אבנר גורדון: אבל התקנה של 100 רק תעודד לעשות יותר.
זאב פרידמן: כל צרכן יהיה מוכן לשלם עוד חמישה אחוז ועוד חמישה אחוז ועוד חמישה אחוז.
תמר פינקוס: זה כשהוא שילם, אבל כשעושים רק הזמנה ולא משלמים, ממילא זה לא קיים.
איה מגן: - - - חוקי כרטיס מאוד מובנים שקובעים את מערכת ניהול ההכנסות של חברות התעופה, שלוקחות בחשבון את הדברים שאת מציינת.
תמר פינקוס: מה שאת אומרת זה שאני כצרכן אבא לחמש חברות, אקנה חמישה כרטיסים, פה אני אקנה ב-400 ושם אני אקנה ב-500 ופה אני אקנה ב-300, אני אחכה - -
דוברים: אני אזמין, לא אקנה.
תמר פינקוס: - - כי אם רק אזמין, אתם אמרתם שכשמזמינים בלבד, ולא משלמים, אני יכולה לבטל, אז אני לא מבינה מה אתם אומרים.
תמר פינקוס: אם אפשר ממילא לבטל, עוד לפני החוק, כי מבטלים, כי ההזמנה - - עד שלא כרטסתי.
תמר פינקוס: אז אני באמת בודקת בחמש חברות, זה היה לפני 20 שנה וזה היה לפני 30 שנה ולא בכיתם, היום פתאום אתם לא רוצים שזה יהיה?
תמר פינקוס: אז אל תתנו להזמין - -
אבנר גורדון: לא, את מטעה את הקהל.
תמר פינקוס: - - אני לא מבינה את הטענה.
איה מגן: ישנם סוגים שונים של כרטיסי טיסה, מה שזה גורם, זה התערבות - - -
תמר פינקוס: אז תגידו לי, אי אפשר להזמין.
איה מגן: יש סוגי כרטיסים מסוימים שנמכרים במחירים זולים במיוחד, שהם לא מאפשרים ביטול.
איה מגן: ככה פועלות חברות התעופה בכל העולם.
אתי בנדלר: אני שאלתי מקודם: מה זה מחיר זול במיוחד, לצורך העניין?
אבנר גורדון: 300 דולר לכרטיס.
אתי בנדלר: אני שאלתי אותך לא בכדי - -
הילה דוידוביץ: לאן?
אבנר גורדון: לאירופה.
אתי בנדלר: - - ומה אמרת?
אתי בנדלר: 444 דולר – זה low cost או לא low cost?
אבנר גורדון: זה תלוי בעונה, אם זה בפסח, זה סוג של low cost.
תמר פינקוס: זה תלו בעונה ותלוי בחברה.
דוברת: זה תלוי בעונה ותלוי ביעד.
תמר פינקוס: זה תלוי בחברה - אם זה Easy jet, זה low cost ואם זה British airways זה לא low cost.
אבנר גורדון: אני אענה לעו"ד פינקוס.
אבנר גורדון: צודקת עו"ד פינקוס שאומרת שכבר היום יש תופעה בשוק הישראלי של נוסעים שמזמינים בארבע חברות תעופה שונות לתאריך קריטי – פסח, כי הם יכולים עוד חודש לבטל, ובסוף, בדקה ה-90 הם מבטלים שלוש מתוך ארבע ואנחנו נשארים עם כיסא ריק.
אבנר גורדון: הקטע של 100 השקלים, שזה אמנם מכר מרחוק, יעודד אותם לא להזמין ארבעה, אלא להזמין בשמונה חברות תעופה.
תמר פינקוס: אנחנו לא דנים במכר מרחוק.
אבנר גורדון: לא, אבל זה הטרנד של הביטול שאתם חושבים שאנחנו יכולים, כשהוא ביטל, שאנחנו מצליחים להפטר מהכיסא.
תמר פינקוס: אנחנו היום לא דנים במכר מרחוק.
אתי בנדלר: למה בתי המלון לא מתלוננים על כך שהם מפסידים?
דוברים: - - -
תמר פינקוס: יכול להיות, אבל היום אנחנו - - - בביטול.
כרמל שאמה-הכהן: רק ברשות הדיבור לדבר בבקשה.
אתי בנדלר: הרי תקנות האלה, או הוראות החוק, הוראות התקנות, לא חלות רק על טיסות לחוץ לארץ.
אתי בנדלר: ככל שאנחנו מדברים על שירותי תיירות בכלל, הן חלות גם על בתי מלון למשל, נכון?
אתי בנדלר: אני לא שמעתי שהצרכן הישראלי - -
יוסי פלד: הן לא חלות לגבי בתי מלון בחו"ל.
אתי בנדלר: - - שתמיד מזהירים מפניו בכל הקשר, על היותו תַּחְמָן ושקרן ומה שאתם רק לא רוצים; אני לא שמעתי שהצרכן הישראלי, לקראת פסח, שאתם אומרים שזה השיא – לקראת פסח ולקראת ראש השנה, מזמין בשמונה בתי מלון ומבטל את זה 14 ימים לפני.
אתי בנדלר: מה ההבדל?
אבנר גורדון: אני אענה לך.
אבנר גורדון: כי שם הוא יודע שאין לו כתובת, כי אותו מלון בלוס אנג'לס.
הילה דוידוביץ: מדברים על מלון בארץ.
אתי בנדלר: אני מדברת על מלון בארץ.
אבנר גורדון: סליחה רגע, אני מדבר על חו"ל.
יוסי פלד: מלון בחו"ל לא יכול לבטל - - -
אבנר גורדון: נכון.
יוסי פלד: אדוני, אפשר הצעה לסדר?
יוסי פלד: הדיון הרוחבי הזה כבר היה פה- -
אתי בנדלר: אבל הוא רשאי לבטל ללא תשלום.
יוסי פלד: - - כמה וכמה פעמים.
יוסי פלד: בסך הכול, נדמה לי שכל הגורמים שיושבים פה מסביב לשולחן רוצים לדון על שני מספרים: על ה-14 יום מיום ההזמנה ו-14 יום מיום היציאה.
יוסי פלד: כל הדיון – אם צריך את זה או לא, כבר היינו בזה, זה כנראה לא יגמר גם היום.
יוסי פלד: נראה לי שאם נוכל להסכים על המועדים, כולנו, גם אם נעשה פרצוף שאנחנו לא מרוצים, נהיה מרוצים, בסך הכול, אם המועדים עצמם יהיו מקובלים.
יוסי פלד: המועדים הנוכחיים, כי כל הדיון פה הוא במטרה להרחיב את הימים של הביטול, כפי שגם משרד התיירות ומשרד התחבורה הציעו בפני אדוני, ש- 14 יום לפני, זה טווח צר מידי וצריך להרחיב אותו.
יוסי פלד: לגבי המועד הנוכחי שכרגע יש לקהל לבטל ממועד הרכישה - - -
אבנר גורדון: להקטין אותו.
יוסי פלד: בוודאי, להקטין אותו.
יוסי פלד: צריך גם לזכור שלעניין שלנו בתחום התיירות, להבדיל מכוונת החוק, אין הבדל.
יוסי פלד: הלוא המחוקק רצה לתת את זכות הביטול כיוון שהבן-אדם הזמין משהו וקיבל משהו אחר או שהיה איזשהו מצג שווא וכו', עוד מתקופת 1997 שדיברו על קטלוגים וכו'.
יוסי פלד: בתיירות אין את זה.
יוסי פלד: אתה מזמין אצלי טיסה – זו אותה טיסה - - אני לא אכנס לזה.
אתי בנדלר: זכות הביטול היא בדיוק ללא סיבה.
יוסי פלד: אני לא נכנס לפינה הזו כי אפסיד בטוח.
יוסי פלד: אנחנו מדברים רק על המועדים – אם נרחיב את המועדים לפני, למספר שהוא מקובל על כולם, אני חושב שכולם יוכלו לברך על זה.
יוסי פלד: גם משרד התמ"ת ייצא בעניין הזה, לפי דעתי, עם יוזמה שהיא, בכל זאת, מובילה בעולם, ואני בטוח שהיא עוד תדובר רבות במקומות אחרים.
יוסי פלד: אבל בואו נדון רק על המועדים, נסכים עליהם, כי להערכתי אם נוכל להגיע למצב ששלושים יום לפני היציאה, לא ניתן יהיה לבטל, חברות התעופה, וגם אנחנו כסוכנים נוכל לחיות עם זה איכשהו.
יוסי פלד: אותו הדבר לגבי הנושא של הביטולים מהיום של ההזמנה, היום זה 14 יום וכמובן, שבוע זה מספיק לו להתחרט, מכל סיבה שהיא.
יוסי פלד: 14 יום כאן, שהם רלוונטיים בנושא של החזרת בגדים וכו', לא רלוונטיים לתחום התיירות.
יוסי פלד: מכיוון שאנחנו מוחרגים בין כה וכה, שהתקופה הזאת תתמעט.
יוסי פלד: אני מציע שהדיון יהיה על הימים ולא - - -
אורלי פלג מזרחי: אני מבקשת ברשותכם, להעיר משהו.
אורלי פלג מזרחי: אורלי פלג מזרחי, מנהלת פיתוח עסקי של ארקיע.
אורלי פלג מזרחי: כמובן שהמטרה של כולם היא להיטיב עם הצרכנים, כל נציגי חברות התעופה שיושבים כאן יסכימו.
אורלי פלג מזרחי: אבל אני חושבת שזאת טעות גורפת לקבל איזושהי החלטה ולא לכרוך בה את עניין ההחרגה לעניין מכר מרחוק, מכיוון שחלק מתחום התיירות ומכירת הטיסות מתבצע גם באמצעות מכר מרחוק; למרות שיוסי פתאל מייצג פה את עמדת סוכני הנסיעות, להחריג את הנושא של מכר מרחוק ולקיים עליו דיון נפרד, גורם עוול שוב לענף - - -
יוסי פלד: טכנית אי אפשר לעשות את זה.
תמר פינקוס: אי אפשר משום שמכר מרחוק זה חקיקה ראשית, אנחנו בתקנות ביטול עסקה, ולכן אי אפשר לדון בזה.
תמר פינקוס: אני אמרתי עשרים אלף פעמים, אנחנו נעשה דיון גם במשרד המשפטים, זה לא יהיה על השולחן פה, ויהיו דיונים, ולכן, מיותר לבזבז זמן עכשיו על מכר מרחוק.
אסף רזיאל: אם תהיה נוסחה שמקובלת פה, כל הנושא של מכר מרחוק - - -
תמר פינקוס: אבל הנוסחה במכר מרחוק תמיד תהיה שונה בגלל המלל: "מכר מרחוק", ולכן כל הדיון שם יהיה במקום אחר ולא על גבי השולחן פה.
אורלי פלג מזרחי: ושוב, אם אפשר לחדד את הנושא של אכיפת אותן תקנות על חברות שיש להן נציגות רק באינטרנט, שבעצם, כמו ש- - -
תמר פינקוס: נציגות בארץ, לא באינטרנט.
תמר פינקוס: אני לא אוכפת על מישהו ישראלי שמזמין ב-easy jet בלונדון, sorry, לא יכולה, העולם לא מרשה לי - -
אבנר גורדון: אז את נותנת יתרון מסחרי.
תמר פינקוס: - - חוק הגנת הצרכן - - - שבו, הוא חוק טריטוריאלי.
אורלי מזרחי: זאת אפליה של חברות ישראליות.
תמר פינקוס: יכול להיות, אל תגורו בארץ.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, עורך הדין זאב פרידמן.
תמר פינקוס: אנחנו משלמים יותר מיסים מאשר בחוץ לארץ, מרוויחים פחות – אפליה לעומת העולם, מה לעשות?
זאב פרידמן: אדוני יושב הראש, המועצה לצרכנות תקבל את התקנות, דווקא בגלל שמדובר במאפיינים המיוחדים של תקנות ביטול עסקה ולא במאפיינים אחרים כמו למשל, במכר מרחוק.
זאב פרידמן: שם הדיון הוא שונה לחלוטין, שם הצרכן הוא נחות, שם לצרכן יש הרבה מאוד פעמים בעיות של קבלת מידע באופן מיטבי.
זאב פרידמן: אנחנו מכירים את הדברים האלה, אלו נושאים שאין דמיון בין השניים.
תמר פינקוס: אנחנו לא נדון בזה פה.
יוסי פלד: מה שאמרת עכשיו נכון לתחום התיירות?
יוסי פלד: בתחום התיירות זה אחד לאחד כמו מכר מרחוק.
יוסי פלד: אני לא יכול - - -
תמר פינקוס: אנחנו לא נדון פה במכר מרחוק.
זאב פרידמן: אני רוצה רק לומר דבר מאוד פשוט: הלכו אימים כל הזמן כאשר התקנות האלו עמדו להיכנס לתוקפן בכלל.
זאב פרידמן: אמרו שהצרכן ילך לשמחות ויחזיר את הבגדים, והוא יקנה תכשיטים ויחזיר אותם.