GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שזאת צריכה להיות הפעם האחרונה שאנחנו מדברים על ערוץ 10, כדי שנוכל, כפי שאמרו כולם, להשאיר את התחרות בשוק התקשורת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מדברת מדם ליבי על שוק התקשורת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לומר, אדוני, שהסיבה שאנחנו צריכים לעזור לערוץ 10 היא כי למדינת ישראל צריכה להיות אחריות כלפי האזרחים שלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בימים שיש לנו ערוץ רשות השידור שמדינת ישראל לא מוכנה לסגור אותו כשהוא מוציא 800 מיליון שקל כל שנה בטענה שאי-אפשר לסגור ערוץ ציבורי, אין שום סיבה לבוא ולסגור את ערוץ 10 בהחלטה שאנחנו נקבל פה היום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לכן אני חושב שהגיע הזמן לאחריות מיניסטריאלית במדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין דבר כזה שמדינת ישראל מוציאה מצד אחד מיליוני דולרים על ערוץ שהוא כישלון ענק ולבוא לסגור ערוץ פרטי.
רוברט אילטוב: שמעתי פה הרבה מאוד איומים של חברי האופוזיציה ומתקפה מקיר לקיר בתקשורת עלי במקרה של סגירת ערוץ 10.
רוברט אילטוב: אני רוצה להזכיר לכולם שלא מדובר על סגירת ערוץ 10.
רוברט אילטוב: גם בקדנציה הקודמת וגם בקדנציה הזאת עזרתי ותמכתי כדי שהערוץ הזה ימשיך לפעול.
רוברט אילטוב: אבל צריך לזכור דבר אחד: הערוץ הזה הבטיח לאורך כל הדרך, כל פעם מחדש, שהוא יסדיר את חובותיו.
רוברט אילטוב: בואו נחזור לדיון על החובות של ערוץ 10 שהם חובות לציבור.
רוברט אילטוב: זה אותו ציבור שעמיר פרץ ונינו אביסדזה מייצגים וכל החברים שנמצאים פה.
רוברט אילטוב: הכסף הזה שייך לציבור והכסף הזה צריך לחזור לציבור.
רוברט אילטוב: אנחנו לא צריכים להגן על אלה שמחזיקים במניות.
רוברט אילטוב: הם יכולים להזרים כסף.
רוברט אילטוב: יש כאלה שאומרים 45 מיליון שקלים, יש כאלה שאומרים 92 מיליון.
רוברט אילטוב: לאנשים האלה יש את הכסף והם יכולים להזרים.
רוברט אילטוב: תיראו פלא, ברגע שהכסף יוזרם, לא תהיה רדיפה פוליטית.
יצחק וקנין: אני חושב שכל הדיון בנושא של ערוץ 10 הוא דיון מכוער.
יצחק וקנין: זאת ממש בושה וחרפה לנו כחברי כנסת לרדת לרמה הזאת שאנחנו מדברים פה.
יצחק וקנין: מי שיושב פה קרוב ל-16 שנים וראה את הקמת הערוץ, מכיר את כל הדיונים, את כל ההחלטות.
יצחק וקנין: תבדקו איך הצבענו בכל ההחלטות.
יצחק וקנין: לבוא ולהגיד שיש היום פה איזו קואליציה שמתנגדת, מצביעה נגד בגלל שיקולים כאלה ואחרים?
יצחק וקנין: מה מונח על השולחן היום?
יצחק וקנין: ערוץ 10 מונח על השולחן היום?
יצחק וקנין: על מה אתם מדברים?
יצחק וקנין: כל אחד זורק מבקר המדינה?
יצחק וקנין: כל אחד רוצה איזה ספין פה?
יצחק וקנין: או שאנחנו חברי כנסת רציניים או לא.
יצחק וקנין: אני אומר לכם חברי הכנסת חסון ופרץ ולכולכם: זאת בושה וחרפה איך שאתם מנהלים את הדיון הזה כיוון שלא מונח על השולחן הנושא של ערוץ 10.
יצחק וקנין: כל מפעל שיבוא לפה היום יתנהג באותה צורה.
יצחק וקנין: איזה מפעל קיבל הארכה ועוד הארכה ועוד הארכה?
יואל חסון: מה ביקשו?
יואל חסון: דחייה?
כרמל שאמה-הכהן: אל תפריע לו.
יצחק וקנין: תראה לי עוד מפעל אחד במדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: תלמדו גם לשמוע דברים שלא מוצאים חן בעיניכם.
יצחק וקנין: זאת בושה וחרפה.
יצחק וקנין: אני יושב פה, אני בקואליציה ואותי מאשימים.
יצחק וקנין: אותי לא מראיינים בכלל, אני לא שייך לכל הברנז'ה הזאת.
יצחק וקנין: רבותיי או שאנחנו רציניים או שלא.
יצחק וקנין: אולי נאמר שגם לנציג האוצר יש משהו שגם הוא מערבב אותי.
יצחק וקנין: כולם מערבבים פה אולי.
ישראל אייכלר: למען הגילוי הנאות אני חייב לומר משהו שכבר אמרתי אתמול בוועדה.
ישראל אייכלר: כמעט 14 שנה הייתי קשור ל"רדיו כל חי" שהוא גם משלם תמלוגים לרשות השנייה.
ישראל אייכלר: תמיד התקוממתי על עצם החובה של האזרח לשלם תמלוגים למדינה על הזכות לדבר.
ישראל אייכלר: עוד כשהייתי פה בכנסת ב-2003 פניתי אז לאהוד אולמרט שר התקשורת והוא הבטיח לי שלא יהיה כדבר הזה.
ישראל אייכלר: אנחנו, כמיעוט חרדי שמותקף על כך הרבה בריכוזיות של התקשורת, רוצה כמה שיותר ערוצים, כמה שיותר תקשורת כדי שלא נהיה תלויים בקומוניסטים או בפשיסטים.
ישראל אייכלר: פתאום אני שומע שדווקא הממשלה הימנית היא זאת ששולטת בתקשורת.
ישראל אייכלר: אני יודע כבר 30 שנה שהשמאל הקיצוני שולט בתקשורת.
ישראל אייכלר: אני רוצה לומר ש-20 מיליון שקלים הפסיד רדיו "כל חי" במשך 14 שנה.
ישראל אייכלר: בכה ושילם, בכה ושילם, בכה ושילם.
ישראל אייכלר: לא יעלה על הדעת שאני אבוא לוועדת הכלכלה ואומר: תעשו משהו בשביל "כל חי", 20 מיליון שקלים.
יואל חסון: אולי היינו עוזרים.
ישראל אייכלר: תמלוגים?
ישראל אייכלר: בעיקרון צריך לבטל את הדבר הזה של תמלוגים.
ישראל אייכלר: צריך לאפשר לכל אדם לשדר מה שהוא רוצה, איפה שהוא רוצה, לעשות ספרתי וכל דרך טכנולוגית כדי שלא יהיו תמלוגים ולא יהיו זיכיונות אלא שכל אדם שיכול להדפיס עיתון, יוכל להקים תחנת רדיו או טלוויזיה.
כרמל שאמה-הכהן: מנכ"ל ערוץ 10 מר יוסי ורשבסקי.
יוסי ורשבסקי: ברשותכם, לא אכנס לפולמוס ולדברים שפתחת בהם, כבוד היושב ראש.
כרמל שאמה-הכהן: רק להוציא לעיתון זה טוב?
יוסי ורשבסקי: דיברת על לשון הרע.
כרמל שאמה-הכהן: אני שואל: היו לכם הצעות לפטר עיתונאים?
עמיר פרץ: הוא מנוע.
כרמל שאמה-הכהן: למה הוא מנוע?
יוסי ורשבסקי: כרגע אני לא אכנס לפולמוס.
עמיר פרץ: הוא יהיה חשוף לתביעה משפטית.
כרמל שאמה-הכהן: אם זאת אמת, הוא יכול לחזור על זה פה.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא ידוע לו על דבר כזה, היה עושה טוב לכולם אם הוא היה אומר שלא היה דבר כזה.
יוסי ורשבסקי: אני לא אמרתי שלא היה דבר כזה, אמרתי שאני לא רוצה להיכנס לזה.
יוסי ורשבסקי: אני רוצה באמת לנסות להיות ענייני ולהקריא בפניכם את השתלשלות הדברים כפי שאנחנו רואים אותם.
יוסי ורשבסקי: לפי דעתי אלה העובדות שאין עליהן מחלוקת.
יוסי ורשבסקי: בחודש ינואר 2010 הוארך זיכיונו של ערוץ 10.
יוסי ורשבסקי: הארכת הזיכיון היתה פרי מאמצים אדירים שנעשו על-ידי המדינה, הכנסת, הגופים הרגולאטורים, עובדי הערוץ ובעלי המניות של הערוץ.
יוסי ורשבסקי: כל זאת בשל ההכרה בחשיבות המשך התחרות בשוק הטלוויזיה המסחרית, שמירה על מגוון במות לשיח הציבורי ושמירה על פרנסתן של משפחות רבות.
יוסי ורשבסקי: ההסדר להארכת הזיכיון של ערוץ 10 נשען בעיקרו על התחייבויות הערוץ במספר תחומים: השלמת חוסרים בתוכניות סוגה עילית בסכום של כ-90 מיליון שקלים.
יוסי ורשבסקי: תשלום מיידי של חוב דמי זיכיון בסכום של 10 מיליון שקלים.
יוסי ורשבסקי: הפקדת ערבויות נוספות בסכום של 20 מיליון שקלים.
יוסי ורשבסקי: העברת חדשות 10 לירושלים.
יוסי ורשבסקי: התחייבויות אלה נוספו להשקעות השוטפות של ערוץ 10.
יוסי ורשבסקי: למן יום קבלת ההסדר עמד ערוץ 10 בהתחייבויות שנטל על עצמו.
יוסי ורשבסקי: התשלום למדינה בוצע, הערבויות נמסרו, החוסרים בתכניות מהסוגה העילית הושלמו.
יוסי ורשבסקי: אני מבקש להפנות לדוחות של הרשות השנייה לשנים 2009-2010.
יוסי ורשבסקי: אני יכול לבשר לכם שגם כשנסיים את 2011, אנחנו נעמוד בכל המחויבויות בתחום הסוגה העילית.
יוסי ורשבסקי: על-כך יעיד גם חברי מארגון היוצרים.
יוסי ורשבסקי: אני רוצה להדגיש כי על אף המצב הכלכלי של ה שוק ערוץ 10 ימשיך כפי שהוכיח מאז כניסתי לתפקיד בשנת 2008 לקיים את כל מחויבויות התוכן, אין פה שום בקשה להקלות, ונעמוד בכל מחויבויות התוכן שהתחייבנו לכם ולציבור.
יוסי ורשבסקי: גם המדינה הלכה לקראתנו, לא במחיקת חובות.
יוסי ורשבסקי: אני רוצה להדגיש, לא מחקו לנו חובות אלא בדחיית תשלומים שהם נושאי ריבית והצמדה.
יוסי ורשבסקי: יש כמה גורמים בשוק האפור שיכולים ללמוד מהאוצר מה זאת ריבית והצמדה.
כרמל שאמה-הכהן: הריבית שלהם קבועה בחוק.
יוסי ורשבסקי: אני אומר את זה בלשון מבודחת אבל זאת ריבית כבדה מאוד.
יוסי ורשבסקי: הדחייה שתהיה בשנה לא תפגע בציבור במאומה כי זה נושא ריבית והצמדה.
יוסי ורשבסקי: אני אומר לכם עוד פעם, זה מעבר לריביות הנהוגות בשוק הפרטי.
יואל חסון: זה נתון חשוב.
כרמל שאמה-הכהן: האוצר גובה יותר מהשוק הפרטי?
יואל חסון: חשוב לדעת שלציבור לא נגרם נזק מבחינת ההכנסות לקופת המדינה.
יואל חסון: זה נתון חשוב לשיקולה של הוועדה.
יוסי ורשבסקי: ההסדר להארכת הזיכיון, כולל הדחייה במועד תשלום חובות דמי הזיכיון והתמלוגים משנים עברו ליום 31.12.2011, מדובר בחובות של ערוץ 10 ושל זכייניות ערוץ 2.
יוסי ורשבסקי: המועד שנקבע לא היה מקרי.
יוסי ורשבסקי: באותה עת עמד על שולחנה של הכנסת תיקון לחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו שהסדיר מעבר ממשטר זיכיונות למשטר רישיונות החל מחודש ינואר 2012.
יוסי ורשבסקי: היה ברור לכולם כי קבלת רישיון שידורים לפרק זמן ממושך יאפשר גיוס מימון להחזר התשלומים.
יוסי ורשבסקי: אלא שבשל דחיית והרחבת מאמץ ההפצה עידן פלוס, נדחה מועד המעבר למשטר רישיונות לחודש ינואר 2013.
יוסי ורשבסקי: הנטל הכלכלי בו נושא הערוץ בשנתיים האחרונות היה כבד ביותר.
יוסי ורשבסקי: הערוץ הפסיד סכומים מאוד מאוד כבדים אולם מפעילות הערוץ נהנו גורמים רבים: הציבור – בשידור מוגבר של תכניות מהסוגה העיתית, שוק היצירה המקומי, שהוזרמו אליו מאות מיליוני שקלים.
יוסי ורשבסקי: יעידו כאן היוצרים על העשייה שלנו בשוק.
יוסי ורשבסקי: במחצית השנייה של השנה החלה האטה משמעותית בשוק הפרסום בטלוויזיה.
יוסי ורשבסקי: כתוצאה מכך אין ביכולתו של הערוץ לממן את התשלום שנדחה, סכום של כ-45 מיליון שקלים, כולל ריבית והצמדה ממקורותיו והוא נדרש למימון חיצוני.
יוסי ורשבסקי: פער הזמנים שנוצר בין תשלום הקבוע בחוק לבין מועד הפעלת משטר הרישיונות איננו מאפשר את השגת המימון.
יוסי ורשבסקי: בשל נסיבות אלה פנינו לשרי האוצר והתקשורת בבקשה לדחות את התשלום הקבוע בחוק.
יוסי ורשבסקי: אני פונה ללב שלכם.
יוסי ורשבסקי: אני מבקש מכם לתמוך בתיקון המוצע בחוק לדחיית מועד התשלום הכספי.
יוסי ורשבסקי: אני אדגיש שוב, לא מדובר במחיקת חוב.
יוסי ורשבסקי: איננו מבקשים מחיקת חוב.
יוסי ורשבסקי: אנחנו מבקשים דחייה מוצדקת לדעתנו בתנאים כספיים מקובלים.
יוסי ורשבסקי: דחייה שבצידה תועלת ממשית ממנו ייהנה כלל הציבור.
יוסי ורשבסקי: תודה רבה.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו ניגשים להצבעה.
יואל חסון: יש לי בקשה להתייעצות סיעתית.
כרמל שאמה-הכהן: 5 דקות להתייעצות סיעתית.
יואל חסון: 5 דקות זה לא מספיק.
כרמל שאמה-הכהן: הסיעה שלכם לא כל-כך גדולה.
יואל חסון: היא הכי גדולה בכנסת.
יואל חסון: זה כל-כך כואב לכם שהיא הכי גדולה.
כרמל שאמה-הכהן: 7 דקות להתייעצות סיעתית ואח"כ חוזרים להצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: (לאחר הפסקה)
כרמל שאמה-הכהן: אני מחדש את ישיבת הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: מרכז האופוזיציה בסיעת קדימה, חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה.
יואל חסון: תודה אדוני היו"ר.
יואל חסון: סיעת קדימה, סיעה גדולה בכנסת, התייעצה בנושא הזה והגיעה למסקנה אחת וחד משמעית שלאור העובדה שלדיון הזה גוייסה הקואליציה במשמעת סיעתית - צריך לומר שמעולם לא גויסה משמעת סיעתית בנושא פורמאלי כזה שקשור לרגולציה ולכל הדברים שעוטפים את הדבר הזה.
יואל חסון: זהו תקדים בעייתי מאוד שנעשה כאן כרגע בוועדת הכלכלה.
יואל חסון: לכן המסקנה שהגענו אליה, אדוני היושב ראש, כדי שבאמת לא תיחשד במעשיך.
יואל חסון: אנחנו רוצים בטובתך וגם בטובת הוועדה.
יואל חסון: ההמלצה החמה שלנו היא שתדחה את ההצבעה ותשקול את העניין שנית.
יואל חסון: תקיים התייעצות עם הסיעות השונות וגם עם הערוץ עצמו ועם כל גופי הרגולציה הרלוונטיים לעניין הזה - - -
ישראל אייכלר: מה יגיד מבקר המדינה?
יואל חסון: אגב, גם הודעתי קודם, שהנושא נמצא על שולחנו של מבקר המדינה והוא יבחן את הנושא.
יואל חסון: אני מציע שלא לקבל החלטה בשלב הזה, לא להשתמש ברוב האוטומטי של הקואליציה כי זה רוב פוליטי לא ענייני ועלולים להיות לזה השלכות ותקדימים.
יואל חסון: זאת המלצה חמה של סיעת קדימה אליכם.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אילטוב, רצית לומר משהו?
רוברט אילטוב: אני רק רוצה לתקן את חבר הכנסת יואל חסון.
רוברט אילטוב: בקדנציה הקודמת, כשקדימה ניהלה את הקואליציה היו עשרות הצבעות בכל ועדה - - -
יואל חסון: עם כל הכבוד, זה כבר לא מעניין.
יואל חסון: 3 שנים אתם מנהלים את המדינה הזאת בכישלון.
יואל חסון: קחו אחריות כבר.
יואל חסון: קחו אחריות, הכול פוליטי.
רוברט אילטוב: אנחנו מנסים לתקן את כל הטעויות שלכם.
יואל חסון: הכול פוליטי.
יואל חסון: אתם מנסים לחסל היום ערוץ מסיבות פוליטיות.
כרמל שאמה-הכהן: כיבדנו אותך ונתנו לך להודיע הצעה מסודרת, למרות שזה לא מחויב על-פי התקנון.
יואל חסון: שלא ידבר שטויות.
רוברט אילטוב: סליחה, כשאתה מדבר שטויות זה מותר?
כרמל שאמה-הכהן: יושב ראש הקואליציה, חבר הכנסת זאב אלקין רוצה להגיב לדבריו של חבר הכנסת יואל חסון.
זאב אלקין: אמנם לא התכוונתי לדבר אבל היות חבר הכנסת יואל חסון התייחס בדבריו לנושאים שהם בתחום סמכותי אין לי ברירה אלא להגיב.
זאב אלקין: אני מבין שבקדנציה הזאת חבר הכנסת חסון הוא חבר כנסת ותיק בוועדת הכלכלה ונוכח בכל הישיבות ובכל הדיונים.
יואל חסון: אני חבר כנסת חדש בוועדת הכלכלה.
זאב אלקין: אני יודע, מותר לי להשתמש בציניות.
זאב אלקין: אני ממליץ לך לבדוק מה היה בוועדת הכלכלה בהרבה מאוד נושאים, מנושאים של רגולציה שהיו כאן.
זאב אלקין: ניצן חן יושב כאן והוא יוכל לאשר.
יואל חסון: בכל מה שקשור בראש הממשלה, היתה פה משמעת קואליציונית.
יואל חסון: תגיד את האמת.
יואל חסון: מה שהיה קשור להגן על ראש הממשלה, חס ושלום לנדנד אותו בכיסאו, אתם התגייסתם למשמעת קואליציונית.
יואל חסון: בכל מה שקשור לביבי, לשרה, כל משפחת נתניהו, לשכת נתניהו.
יואל חסון: התגייסתם ולקחתם את כל המשמעת הסיעתית.
יצחק וקנין: מה אתה מכניס את אשתו של ראש הממשלה?
יצחק וקנין: איזו חוצפה זאת.
יצחק וקנין: אין לכם כבוד לעצמכם.
יואל חסון: זאת האמת, תגיד את האמת.
זאב אלקין: יואל, אני מבין שכמובן מרוב תסכול אפשר להיות מאוד יצירתי.
זאב אלקין: כמובן שגם משק החלב קשור בראש הממשלה והרבה חקיקה שעברה בוועדת הכלכלה.
זאב אלקין: הכלל הוא מאוד פשוט: אנחנו, בשונה מקואליציה שאתה הכרת, אנחנו קואליציה מסודרת.
זאב אלקין: בכל מקום שיש עמדת ממשלה והקואליציה לא החליטה אחרת ובמקרה הזה גם לא היתה בקשה להחליט אחרת, אנחנו מתייצבים מאחורי עמדת ממשלה.
זאב אלקין: כך עשינו בכל החוקים, כך עשינו בכל הנושאים, כך עשינו בכל הוועדות וכך יהיה כאן.
זאב אלקין: תפקידי להבטיח שזה יקרה.
יואל חסון: מצטיין הכיתה ממש.
כרמל שאמה-הכהן: אסף אמיר, ארגון היוצרים.
אסף אמיר: זה לא סוד שכבר עכשיו יש האטה מסוימת בשוק ההפקות ואנשים לא מעטים כבר איבד את מקום עבודתם.
אסף אמיר: אנחנו תמיד בדילמה הזאת.
אסף אמיר: אנחנו רוצים שהגופים יעמדו במחויבויות שלהם.
אסף אמיר: אנחנו לא רוצים שיקבלו הטבות מהמדינה סתם כך.
אסף אמיר: הייתי פה בישיבות במשך 3 שנים.
אסף אמיר: הפכנו את שוק התקשורת כדי להציל את ערוץ 10.
אסף אמיר: כשאני אומר הפכנו, הכוונה שאתם הפכתם.
אסף אמיר: שיניתם את השיטה מזיכיונות לרישיונות רק כדי שערוץ 10 יישאר בחיים.
אסף אמיר: היום הוא בא ומכריז שהוא עומד בכל מחויבויות התוכן שלו.
אסף אמיר: הייתי מבקש ממנשה שיגיד לפני שמצביעים שאמנם זה המצב.
אסף אמיר: עכשיו אתם בעצם באים ועל דבר טכני – מעולם לא ראיתי כל-כך הרבה חברי כנסת פה – ערוץ 10 הפסיק לעניין אתכם באיזה שלב.
אסף אמיר: איך זה קרה?
אסף אמיר: יושב פה חבר הכנסת אופיר אקוניס שהעביר את כל הרפורמה הזאת.
אסף אמיר: אנחנו עושים צחוק מעצמנו, מכולנו.
אסף אמיר: מה עשינו פה?
כרמל שאמה-הכהן: אולי הוא מצביע בעד?
אסף אמיר: אחרי ששיניתם את כל מפת התקשורת בארץ בשביל ערוץ 10 ועכשיו אתם מחסלים את ערוץ 10?
נינו אבסדזה: חבר הכנסת וקנין, אני רק רוצה לומר לך.
נינו אבסדזה: לא מונח על השולחן גורלו של ערוץ 10.
נינו אבסדזה: מונח על השולחן לא רק של התקשורת הישראלית אלא של הדמוקרטיה הישראלית.
נינו אבסדזה: קודם הורגים את השליח.
נינו אבסדזה: השליח במקרה הזה זה עיתונאי שאמורים להשתיק אותו.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוברים להצבעה וההצבעה היא שמית.
כרמל שאמה-הכהן: אני מקווה שלא תהיה הפרעה במשך ההצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: לא יהיו תגובות ביניים, מחיאות כפיים ולא קריאות אחרות.
לאה ורון: הצבעה עמיר פרץ - בעד נחמן שי - בעד יוליה שמאלוב ברקוביץ - בעד (במקום חבר הכנסת רוברט טיבייב) נינו אבסדזה - בעד (במקום חבר הכנסת ישראל חסון) יואל חסון - בעד ישראל אייכלר - נגד יצחק וקנין - נגד דוד אזולאי - נגד אלכס מילר - נגד (במקום חבר הכנסת חמד עמאר) רוברט אילטוב - נגד זאב אלקין - נגד (במקום חבר הכנסת דני דנון) אופיר אקוניס - נגד כרמל שאמה - נגד
לאה ורון: 8 נגד, 5 בעד, ההצעה לא התקבלה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בעצם מקיימים הפסקה בדיון כדי לעבור לדיון אחר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה בקשה לדיון מחודש בסעיף 14.
לאה ורון: תודיעי על-כך בפתיחת הישיבה של 14:30.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום נושא שזומן על-ידי: ההשלכות הכלכליות של העסקת עובדי קבלן על המשק הישראלי.
כרמל שאמה-הכהן: כולנו ערים לויכוח הציבורי ולסכסוך העבודה שהכריז יו"ר ההסתדרות עופר עיני בגין הסוגיה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: רובנו גם שמענו וראינו את שר האוצר ניצב בפני עם ישראל ואומר שפיתרון סוגיית עובדי הקבלן, כפי שההסתדרות דורשת, המשמעות היא זעזוע לכלכלת ישראל, או פגיעה ביציבות כלכלת ישראל, או איום על כלכלת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: כיו"ר ועדת הכלכלה ואני מניח שעוד חברי כנסת נמצאים במצב שלי, לא מכיר את העובדות, לא מכיר את המשמעויות.
כרמל שאמה-הכהן: דבר אחד ברור לי: עובדי קבלן זה מצב רע, זה כתם על כולנו.
כרמל שאמה-הכהן: מצד אחד, כלכלת ישראל שמה כתר על ראשה בהצטרפות ל-OECD ובנתוני מאקרו שמדהימים את השני.
כרמל שאמה-הכהן: מצד שני, מדינת ישראל, העם היהודי שהיה בעבדות, מנצל אנשים יום יום ומנצל דווקא את החלשים.
כרמל שאמה-הכהן: לכן, אין ספק שנדרש פה פיתרון מיידי ומשמעותי.
כרמל שאמה-הכהן: לא קוסמטיקה ולא רק פיתרון כדי להעביר את המחאה ברחוב או את רוע גזירת השביתה אלא פיתרון שכולם ירגישו אותו ולא יהיה ויכוח לגבי המשמעות שלו.
כרמל שאמה-הכהן: אין זה משנה אם אנחנו מהקואליציה או מהאופוזיציה, עובדי קבלן זה משהו שיש עליו קונצנזוס שהוא צריך לעבור מהעולם.
כרמל שאמה-הכהן: כדי להבין את המשמעויות וגם כדי להביא פיתרון שיש בו אחריות כלכלית ומשפטית, שיהיה פיתרון של קבע ולאורך זמן, חברי הכנסת צריכים לדעת את העובדות: כמה עובדי קבלן יש במשק?
כרמל שאמה-הכהן: כמה מהם עובדים במגזר הפרטי?
כרמל שאמה-הכהן: כמה במגזר הציבורי?
כרמל שאמה-הכהן: באיזה ענפים הם מרוכזים?
כרמל שאמה-הכהן: מהו השכר הממוצע?
כרמל שאמה-הכהן: מה ההבדל בין עלות העסקת עובד קבלן בצורה המחפירה הזאת לבין העברתו להעסקה נורמטיבית ונורמאלית.
כרמל שאמה-הכהן: יתכן שגם אם המחיר הוא כבד אבל הוא נסבל ואפשרי, שווה לשלם את המחיר הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, אי-אפשר להילחם למען פיתרון מבלי לדעת את המשמעויות לפיתרון שאנחנו מציבים.
כרמל שאמה-הכהן: כולנו רוצים, כמובן, שמחר כל עובדי הקבלן יפסיקו להיות אנשים שקופים, יפסיקו להיות נחותים במקום עבודתם.
כרמל שאמה-הכהן: על זה אף אחד לא יכול להתווכח ולא משנה אם אתה מהקואליציה או מן האופוזיציה, חילוני או חרדי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים לבוא מול האוצר ואם צריך גם מול הממשלה, על בסיס של עובדות ולא רק בסיסמאות.
כרמל שאמה-הכהן: לכן זימנו את הדיון כדי לשמוע את עמדת האוצר בעניין מעבר לאמירתו של שר האוצר בתקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: ברצוננו לדעת במה מדובר, לשמוע את ארגוני העובדים, לשמוע את התאחדות הסטודנטים שגם חרטה על דגלה את המאבק הזה.
כרמל שאמה-הכהן: יושבים פה עובדי קבלן וזה חשוב ביותר.
כרמל שאמה-הכהן: אם תבוא הכרעה כזאת לכנסת ואני מאמין שתבוא, אני בטוח שהכרעה כזאת תעבור פה אחד אם חברי הכנסת ישהו עם עובדי קבלן כמה ימים ויראו מה זה לחיות כעובדי קבלן.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מגיע למקום העבודה ואתה יודע שאתה לא כמו כולם, אתה לא חוזר הביתה כמו כולם ועתידך לא ברור כמו כולם.
כרמל שאמה-הכהן: לכן זימנו את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אין פה הצבעות בסוף הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שתהיה קריאה הצהרתית של ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: בעיקר אנחנו רוצים ללמוד ובסוף הלמידה לצאת ולהיאבק למען עובדי הקבלן.
כרמל שאמה-הכהן: ראשון הדוברים חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.
דב חנין: ראשית, אני רוצה לברך אותך, אדוני היושב ראש, גם על יוזמת כינוס הדיון הזה וגם על דבריך בפתיחה.
דב חנין: ועדת הכלכלה יכולה למלא תפקיד חשוב במאבק נגד הרעה החולה הזאת, שצריך לקרוא לה עבדות קבלן בחברה הישראלית.
דב חנין: בפתיחת הדברים שלי אני רוצה לומר שלטעמי אין צודק מאשר לשבות להשבית את המשק למען עובדי הקבלן.
דב חנין: אני חושב שזה דבר נכון וראוי.
דב חנין: אני רוצה גם להביע הערכה, אדוני היושב ראש, לעמדת הסתדרות הסטודנטים בנושא הזה.
דב חנין: התייצבותם לימין השביתה הזאת היא דוגמה של סולידריות.
דב חנין: צריך לציין שזאת עמדה שלא התחילה עם עליית גל המחאה בקיץ, אלא הסתדרות הסטודנטים לאורך השנה האחרונה, גם מולנו ואיתנו חברי הכנסת, עושה פעילות גם באוניברסיטאות למען עובדי הקבלן.
דב חנין: אני חושב שזאת דוגמה מאוד יפה של התגייסות ציבורית ערכית חשובה.
דב חנין: אדוני היושב ראש, עובדי קבלן עובדים בישראל במקרים רבים בעבודות מקבילות לעובדים שאינם עובדי קבלן אבל הנתונים שיש לנו מראים שתמיד מדובר בעובדים שמקבלים שכר פחות, מקבלים פחות תנאים ובעצם מנוצלים הרבה יותר מאשר העובדים שעובדים בעבודות מקבילות ואינם עובדי קבלן.
דב חנין: ישראל מחזיקה בשיא עולמי בצורת העסקה הלא ישירה.
דב חנין: המספרים קצת שנויים במחלוקת אבל אנחנו מדברים על סדר גודל של כ-10% מהמשק הישראלי שעובדים בצורה הזאת.
דב חנין: חשוב יותר לשים לב ש-50% מעובדי הקבלן עובדים במערכת הציבורית.
דב חנין: המדינה והמערכות הציבוריות האחרות הן המובילות בצורת ההעסקה הלא ישירה וזה דבר מצער ומקומם.
דב חנין: במקום לתת דוגמה חיובית של צורת העסקה נכונה וחוקית, המדינה מובילה את צורת ההעסקה הלקויה, המפלה, הפוגעת והמשפילה הזאת.
דב חנין: עד היום אני זוכר את הדיון הראשון שהשתתפתי בו בוועדת הכלכלה לאחר שנבחרתי לכנסת.
דב חנין: זה היה דיון בעניין עובדות קבלן ברשות הדואר.
דב חנין: זה היה לפני 5 שנים.
דב חנין: באו עובדות הקבלן וסיפרו לנו התנאים הבלתי אפשריים שהן עובדות בהם.
דב חנין: באו אנשי רשות הדואר ואמרו: מה אתם רוצים מאיתנו, אלה עובדות קבלן, הן בכלל לא עובדות שלנו?
דב חנין: באו אנשי החברה הקבלנית ואמרו: מה אתם רוצים מאיתנו, אנחנו בסך-הכול מספקים את העובדים אבל הם עובדים ברשות הדואר?
דב חנין: זאת בדיוק הבעיה.
דב חנין: נורא קל ונוח לגלגל את האחריות ממעסיק אחד למעסיק שני ובסופו של דבר העובדים נותרים נפגעים.
דב חנין: הסיבה לכך שהמתכונת הזאת של העסקה לא ישירה כל-כך הפכה לפופולארית אצלנו היא בדיוק בנקודה הזאת.
דב חנין: זאת דרך מאוד נוחה להשתחרר מהאחריות לזכויותיו, לשכרו, למעמדו של העובד.
דב חנין: אפשר לגלגל אחריות בין המעסיק בפועל לבין החברה הקבלנית ובפועל להשתחרר מאחריות למה שצריך לתת לעובד.
דב חנין: הדבר הזה מאוד משמעותי לאותם 10% שמועסקים בצורה הזאת.
דב חנין: אגב, אנחנו לא מדברים רק על עובדות ניקיון וגם לא רק על עובדי שמירה.
דב חנין: אנחנו מדברים גם על אחיות בריאות הציבור, מורים ועוד.
דב חנין: אנחנו מדברים על מגוון גדול מאוד של עיסוקים ומועסקים שעובדים בצורה הלא ראויה הזאת.
דב חנין: הדרך להתמודד עם התופעה הזאת היא לאחוז בשוק בקרניו.
דב חנין: בכנסת הקודמת הצענו הצעת חוק שמטילה על מזמין השירות אחריות מקבילה לכל החובות שקיימות ביחס לעובד.
דב חנין: העובד יכול לבוא בטענות גם כלפי הקבלן וגם כלפי מזמין השירות.
דב חנין: אם הצעת החוק הזאת היתה עוברת, היא בסופו של דבר היתה מחסלת את התופעה מכיוון שהכדאיות במנגנון ההעסקה הלא ישירה היתה נעלמת.
דב חנין: הצעת החוק, אדוני היושב ראש, עברה בקריאה ראשונה בקדנציה הקודמת והגיעה כמעט עד הישורת האחרונה.
דב חנין: אפילו סיימנו להכין אותה לקריאה שנייה ושלישית בוועדת העבודה והרווחה ואז הכנסת התפזרה, הוקדמו הבחירות והממשלה הנוכחית, בינתיים, מתנגדת להחלת דין רציפות על החוק הזה.
דב חנין: אני מנצל את ההזדמנות כשמסביב לשולחן הזה נמצאים גם נציגים של ההסתדרות, נציגים של המעסיקים וגם נציגים של הממשלה כדי לקרוא לכולם לשתף פעולה כדי להעביר את החוק הזה.
דב חנין: אני חושב שהחוק הזה הוא נכון, הממשלה צריכה להיות מעוניינת בהעברתו.
דב חנין: ראוי שהמעסיקים יתמכו בהעברתו וחשוב שההסתדרות תתמוך בהעברתו.
דב חנין: לא יתכן שההסתדרות לא תתמוך בחוק שהוא הגנה ממדרגה ראשונה להגנה על זכויות עובדים.
דב חנין: אני מנצל את ההזדמנות לקרוא לתמוך בדין רציפות באותו חוק חשוב של אחריות המזמין.
דב חנין: אני מקווה שאנחנו נוכל להחיל דין רציפות על החוק הזה ולקדם אותו לסיום מהיר במושב הזה של הכנסת.
עמיר פרץ: אני מצטרף לברכות על היוזמה לקיים את הדיון וטוב שהוא מתקיים גם בתנאים רגועים כאלה.
עמיר פרץ: אני בהחלט מצטרף לדברים שאמר חבר הכנסת דב חנין, שבכלל לא משנה מה היתה המוטיבציה ללכת למהלך של השבתת משק כדי להציף את הנושא ולדון בו אלא חשוב מה הנושא.
עמיר פרץ: גם אם יש מוטיבציה נוספת כזאת או אחרת - - -
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שהבעיה אמיתית זה לא מעניין.
עמיר פרץ: אני חושב שהעובדה שמדובר בנושא חשוב ביותר, צריך לברך את ההסתדרות על ההחלטה שלה.
עמיר פרץ: אני גם מעיד שאכן התאחדות הסטודנטים עסקה בעניין עובדות הניקיון בתוך האוניברסיטאות והם שמו מראה בפני האקדמיה שטוענת לליברליות, פתיחות ושמירה על הזכויות עד שמדובר בתקציב שלהם.
עמיר פרץ: באותו רגע כל הכללים משתנים והם הופכים להיות מעסיק בלתי מתפשר.
עמיר פרץ: לכן בהחלט אנחנו עומדים בפני שאלה לא פשוטה.
עמיר פרץ: אני רוצה לומר לך אדוני היושב ראש, אני לא מכיר נושא אחד שקשור בהעסקת העובדים הכי חלשים במשק, שלא הפכו אותו לבעיה כלכלית שתמוטט את המדינה.
עמיר פרץ: מוסיפים 100,000 שקל למישהו שמרוויח מיליון שקלים, זה המפתח להצמיח את המדינה.
עמיר פרץ: חס וחלילה אם יוסיפו 100 שקל לאיזו עובדת, זה ימוטט את המדינה.
עמיר פרץ: שמעתי את אותן סיסמאות כשנאבקתי על העלאת שכר המינימום.
עמיר פרץ: אמרו שאם שכר המינימום יעלה, המדינה תתמוטט.
עמיר פרץ: אפילו בנק ישראל כתב דוחות קטלניים - - -
כרמל שאמה-הכהן: בסוף הוסיפו יותר ממה שהצעת.
עמיר פרץ: הרבה פחות, עוד לא הגיעו להסכם.
כרמל שאמה-הכהן: רצית 1,000 דולר, לא?
עמיר פרץ: תכף אני אסביר לכם מה זה 1,000 דולר.
עמיר פרץ: אני יודע לכתוב הסכמים קצת יותר טוב מאחרים ולכן בהסכם שלי עם אהוד אולמרט כתוב:
עמיר פרץ: או 4,600 שקלים או 1,000 דולר, הגבוה ביניהם.
עמיר פרץ: אבל זה לא העניין.
עמיר פרץ: העניין הוא שבהחלט המושגים, לצערי הרב, משתנים.
עמיר פרץ: זה טוב שאנחנו היום מדברים באופן גלוי מה זה קבלני כוח אדם.
עמיר פרץ: צריך לומר את האמת.
עמיר פרץ: הרי בהתחלה לא קראו להם קבלני כוח אדם.
עמיר פרץ: משתמשים בביטויים נחמדים: מיקור חוץ, שיחלוף עובדים.
עמיר פרץ: שמעת מה זה לשחלף עובד?
עמיר פרץ: כל מיני מושגים שצובעים את הבושה בצורה אחרת.
עמיר פרץ: אני חוקקתי את החוק להגנה על עובדי חברות כוח אדם.
עמיר פרץ: כל הממשלות, לרבות שר האוצר דאז בנימין נתניהו התנגדו.
עמיר פרץ: הרי החוק הזה הוא חוק מפתח גם לפיתרון של קבלני כוח אדם.
עמיר פרץ: כי מה אומר החוק?
עמיר פרץ: הוא אומר שני סעיפים: הסעיף הראשון שהוא הכי מהותי אומר שהשוואת תנאים וזכויות בכל מקום עבודה תהיה מוחלטת לא משנה מי המעסיק או מי המזמין בפועל.
עמיר פרץ: כלומר, אם יש שני עובדים במפעל מסוים, אחד עובד של המפעל ואחד עובד של חברת כוח אדם, הוא חייב לשלם לאותו עובד חברת כוח אדם את כל התנאים ואת כל הזכויות, כולל חופשות, כולל חגים.
עמיר פרץ: העובדים לא כל-כך מודעים לכך אבל בהחלט כל עובד שיתבע 7 שנים רטרואקטיבית אחרי שיוציאו אותו - - -
קריאה: גם עבודה במשמרת שנייה ועבודת לילה?
עמיר פרץ: הכול, כל התנאים והזכויות שמקבל עובד החברה זכאי לו גם עובד חברת כוח אדם.
עמיר פרץ: הסעיף השני היה בהחלט קליטה בעבודה כעובד ישיר לאחר כ-9 חודשים.
עמיר פרץ: למה 9 חודשים?
עמיר פרץ: כי חשבנו שהמעסיק ירצה לבדוק את העובד 9 חודשים וזאת טענה סבירה.
עמיר פרץ: אבל לא חשבנו שאותם מעסיקים יבנו מן דלת מסתובבת שדרכה יפטרו עובדים.
עמיר פרץ: היה סעיף של קליטה בעבודה ואת הסעיף הזה הקפיאו במשך 5 שנים.
עמיר פרץ: לאחר מכן בהסכם הקואליציוני ב-2006 דרשנו את שחרורו ואכן הוא השתחרר.
עמיר פרץ: מה עשו המעסיקים?
עמיר פרץ: עברו להעסקה דרך מה שנקרא עבודות קבלניות, קבלן שירותים, מיקור חוץ וכל מיני ביטויים כאלה כדי לעקוף אתה המחויבויות שקיימות בחוק חברות כוח אדם.
עמיר פרץ: הבעיה היא לא פשוטה.
עמיר פרץ: במגזר הציבורי יכול להיות שאפשר להעביר חוק שאומר: לא תהיה העסקה אלא בהעסקה על-ידי המזמין בפועל או המעסיק בפועל, נקודה.