GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אהרון אילוז: אני עורך-דין מטעם "ערוץ הקניות".
אהרון אילוז: מדברים פה על הרצון לבוא ולהרחיב את המגוון של הערוצים ומנגד על הנגיסה בעוגת הפרסומת.
אהרון אילוז: יש ערוץ אחד שמתאים ככפפה ליד לתוך מערך ה-DTT, זה "ערוץ הקניות".
אהרון אילוז: הוא לא ממומן מפרסומת, הוא לא ממומן מדמי מנוי, האזרח לא צריך לקנות את הזכות לצפות ב"ערוץ הקניות".
אהרון אילוז: אין טעם שהוא יופלה לרעה ויישכח פה בתוך כל המערך הזה.
אהרון אילוז: אז לפני שפונים להרחבה לערוצים נושאיים – ואנחנו לא נכנסים כרגע לוויכוח – חשוב להבהיר ש"ערוץ הקניות" יהיה בתוך המערך הזה.
אהרון אילוז: כי אם הוא מצליח ויכול לממן את עצמו, בלי לנגוס למעשה באף אחד אחר, מן הראוי שיינתן לו גם מקום כדי להרחיב לציבור את האפשרויות - יש ציבור שצופה וצורך את המוצרים.
יוחאי רוטנברג: אני מהאגודה לתקשורת קהילתית.
יוחאי רוטנברג: אמרתי את זה קודם וחברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ העלתה את הנושא הזה: הערוץ שלנו הוא ערוץ נושאי.
יוחאי רוטנברג: אני לא רוצה לפתור את הנושאים הכספיים שיבואו מצד הלוויין או "הוט" אבל על פניו, הערוץ הקהילתי הוא ערוץ שמשרת מאות-אלפי בתי אב.
יוחאי רוטנברג: אם יעבור ה-DTT למאות-אלפי בתי אב, תימנע מהם האפשרות לראות את הערוץ הקהילתי שעושים אותו מתנדבים.
יוחאי רוטנברג: נכון שמי שמריץ אותו ומעלה אותו, מעלה אותו בתשלומים של הלוויין ושל הכבלים.
יוחאי רוטנברג: אני לא בא לתת לכם פתרונות.
יוחאי רוטנברג: אני מעלה לכם שאלות כדי שחברי ועדת הכלכלה - תתנו להם איזושהי התייחסות ופתרונות בנושא הזה כי אחרת יימנע מאזרחי מדינת ישאל, מהצפון לדרום, אפשרות לצפות בערוץ.
מיטל בשרי: אני מתפלאת על זה שתקפו את נציג האוצר כאילו הוא הורס את שוק התקשורת.
מיטל בשרי: נציג האוצר בא לטובת הצרכנים.
מיטל בשרי: יש חשיבות שייכנסו כמה שיותר ערוצים, וגם ערוצים נושאיים.
כרמל שאמה-הכהן: גם בתשלום אתם תומכים?
מיטל בשרי: לא בתשלום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את יכולה לחזור על המשפט: "האוצר עובד לטובת הצרכנים"?
נגה רובינשטיין: את התכוונת לנציגת התקשורת, לא לנציג האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: מי ירד עליו?
כרמל שאמה-הכהן: לא שמעתי.
מיטל בשרי: התקשורת והאוצר.
כרמל שאמה-הכהן: יוליה, עפר מרגלית הוא מטובי בני האוצר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין ספק.
מיטל בשרי: אין שום סיבה שערוץ הספורט ישודר רק בכבלים ובלוויין והציבור לא יוכל לראות אותו ב-DTT.
מיטל בשרי: לכן יש חשיבות שזה ייכנס.
מיטל בשרי: גם הדאגה פה שהיצירה המקורית תיפגע ושאין פיקוח - זה משהו שלא הגיוני בכלל.
מיטל בשרי: כי במידה והיצירה המקורית לא תתבטא בערוצים הנושאיים – הציבור יצביע ברגליים וילך לכבלים וללוויין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מתי זה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה "האח הגדול" זה - - -
ירמיהו קדושי: "האח הגדול" זה המצאה של ערוץ 2, - - - את זה כדוגמא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: התוכנית "24/7" מקורית?
ירמיהו קדושי: אבל זה המצאה של ערוצי ה- Broadcast.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שתראי בטלוויזיה הזאת, מהבוקר עד הלילה.
מיטל בשרי: מי שירצה לראות משהו אחר, יחזור לכבלים וללוויין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את בעד שהציבור ישלם כסף?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רצית DTT חינם, נכון?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הם לא אומרים "חינם", הם רוצים שהם ישלמו על זה.
כרמל שאמה-הכהן: סיימו את הוויכוח ביניכן.
כרמל שאמה-הכהן: ביקשתי לסיים את הוויכוח.
כרמל שאמה-הכהן: ניצן חן, אתה מוותר על זכות הדיבור שלך?
ניצן חן: לא
כרמל שאמה-הכהן: אז תתחיל לדבר.
ניצן חן: הצעת החוק מבוססת על מסקנות צוות מקצועי – סודי או לא סודי – שעשה את האיזונים בשוק הטלוויזיה המסחרית והרב-ערוצית והגיע למסקנה – בעיני מאוזנת ומושכלת – לא לגעת, בשלב זה, בשלושה תחומים: ספורט, ילדים וסרטים.
ניצן חן: אני חושב שהאיזון הזה ששמר הצוות, נכון לעת הזאת - -
כרמל שאמה-הכהן: כמה ערוצים נושאיים אמורים להיות על הפלטפורמה הזאת?
ניצן חן: אינספור, לכאורה.
ניצן חן: אני חושב - - -
כרמל שאמה-הכהן: עד שלושה?
קריאה: משהו קטן.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אין לכם בעיה להגביל את זה לשלושה בחוק?
כרמל שאמה-הכהן: בגלל זה אני שואל אותך, אז תענה לי מדויק.
כרמל שאמה-הכהן: אתה אומר לי עד שלושה.
עפר מרגלית: אני לא אומר "עד", אני אומר שכרגע המצב הוא שלושה.
עפר מרגלית: במידה ויהיו בעיות - - -
כרמל שאמה-הכהן: תיאורטית יכולים להיות יותר.
עפר מרגלית: אם ערוצים אחרים ייפלו - - -
ניצן חן: אני רוצה לומר שני דברים, אדוני היושב-ראש.
ניצן חן: אל"ף, להזכיר את מה שאמרתי לפני 4.5 שעות.
ניצן חן: חוק ה-DTT הוא לא רק כלי, הוא לא מטרה.
ניצן חן: המטרה היא לאפשר לאותם שניים-שלושה ערוצים נוספים – כל הוויכוח פה הוא על שלושה ערוצים, הא ותו לא – על שלושה ערוצים, מעבר לייעודיים, הציבוריים, המסחריים, שיאפשרו שְׁפִּיל לצרכן שרוצה רק ילדים, רוצה רק סרטים, רוצה רק ספורט – זה הוויכוח.
ניצן חן: ככול שהכבלים והלוויין יציעו חבילה צרה, חוק ה-DTT מתייתר, זאת דעתי.
ניצן חן: אחרי שאמרתי את זה, אני סבור שמה שאמר נציג היוצרים ומה שאמרו – במקרה הזה אני אוהב - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל הם לא מציעים, נכון לרגע זה, חבילה צרה, למרות כל - - -
ניצן חן: יש דיון.
ניצן חן: שר התקשורת ונציגי האוצר ואנחנו מנהלים שיג ושיח - -
כרמל שאמה-הכהן: \ה לא נולד אתמול.
כרמל שאמה-הכהן: הצרה שאין חבילה צרה כרגע.
ניצן חן: למקרה הזה אני סבור כך – לראשונה קיבלנו את ההצעה הזאת שנציג האוצר הקריא, אתמול בשעה 15:00 אחרי-הצהריים.
כרמל שאמה-הכהן: כמו כולנו.
כרמל שאמה-הכהן: אני אפילו אחריך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני קיבלתי אחריו.
ניצן חן: ממש בצורה אקראית, ספרנו כאן – דודו קובסניאנו יועמ"ש המועצה ואני – לפחות שישה-שבעה נושאים שנמצאים בליבת הפעילות של הטלוויזיה המסחרית, שאי אפשר ככה, בסעיף (ד) קטן לעשות פה מכירת – לא רוצה להשתמש פה בביטוי חריף.
ניצן חן: בקיצור.
ניצן חן: אחד, זה העניין של השלכות על איכות הפקות המקור במדינת ישראל; שיקולי שוויון ברגולציה על פלטפורמות המספקות שירותים זהים; השלכות על מנויי הטלוויזיה הרב-ערוצית למנויים; השלכות צפויות על תעשיית הפקות המקור - מפיקים עצמאיים, יוצרים וכו'.
ניצן חן: וגם הדבר הבסיסי ביותר: האם בסופו של דבר - כשכול הרציונל היה חבילה חינמית - החוק לא מתייחס באמצעות גביית התשלום אלא דוחה את הקץ ואומר: אני משאיר מודל פרסום "גם וגם", דהיינו, או פרסומות או באמצעות – בינינו, דחיית הקץ פה היא לא נכונה, בטח לא בחקיקה ראשית ובאיזה סעיף (ד) קטן.
ניצן חן: שורה התחתונה, אדוני היושב-ראש, אני מציע: מאחר ומדובר פה בסעיף הקטן הזה, תחת המילה "נושאית" – בעיני סופת הוריקן ופצצת מצרר על כל תעשיית הטלוויזיה – מן הראוי, לפחות שבעה ימי עבודה לדון בנושא הזה, בהשלכות של זה.
ניצן חן: כרגולטור ישיר על הרב-ערוצית, אני לא אישן יומם ולילה, שבעה ימים, ואבוא אחרי שבעה ימים לוועדה בראשותך עם תובנה מאוזנת.
ניצן חן: רק אתמול נודע לנו הדבר הזה.
ניצן חן: אני חושב, אדוני היושב-ראש, שלהצביע היום על הדבר זה בנתונים העובדתיים, בלי שבחנו ובלי ששקלנו לעומק את הדבר הזה, בעיני זאת שערורייה וזה לא ראוי.
חיים סלוצקי: אני יכול להגיד מילה, ברשותך היושב-ראש?
כרמל שאמה-הכהן: אתה דיברת.
כרמל שאמה-הכהן: הוא כבר דיבר.
כרמל שאמה-הכהן: מי עוד לא דיבר?
יגאל הררי: רק לגבי הסעיף הזה של התוספת - - -
כרמל שאמה-הכהן: של מה?
יגאל הררי: מה שהוא הקריא פה, מטעם שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: של הכסף?
כרמל שאמה-הכהן: לא יהיה כסף אז אל תבזבז.
אילן אבישר: אני מטעם הרשות השנייה.
אילן אבישר: בתור אלו שהקימו את "עידן פלוס" ו- - - לציבור, המחשבה שיהיה איזשהו שלב שבו אנשים יידרשו לשלם דמי מנוי, נראית לנו מהלך מרחיק לכת, הייתי אומר כמעט שערורייתי.
אילן אבישר: כל הבשורה של "עידן פלוס" ושל השידור הדיגיטאלי מתבססת על העיקרון שזה איזשהו היצע של מסגרת חינמית לציבור הרחב ולכן אין מקום אפילו לשקול דמי מנוי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ופרסומות?
אילן אבישר: מבחינת הפרסומות, אני רוצה להזכיר שהתפיסה המקובלת היא שעדיין שוק הפרסום הוא שוק מוגבל.
אילן אבישר: לכן יש כל מיני מגבלות על פרסומות בפלטפורמות הרב-ערוציות והגבלות של הערוצים הייעודיים ושמירת הפרסומות, בעיקר לערוצי ה-Broadcast.
אילן אבישר: הנקודה המרכזית שאני רוצה להדגיש: מבחינתנו, הדבר הטוב ביותר שיכול לקרות, לפי דעתי, בתקופה הקרובה, הוא זה שאנחנו נקבל עוד ערוצי Broadcast.
אילן אבישר: הקונספט של הערוצים הנושאיים יכול לפגוע בערוצי ה- Broadcast.
אילן אבישר: הרעיון הוא מאוד פשוט: אם יש התכנות כלכלית לערוץ נושאי על בסיס פרסומות, הוא ימצא לעצמו את האכסניה במסגרת של ערוץ Broadcast נוסף.
אילן אבישר: הריבוי של ערוצי ה- Broadcast, התחרות, תביא לפלורליזם בשידורים וזה יהיה המענה הנכון.
אילן אבישר: לכן הייתי ממליץ להסיר את כל הסוגיה של הערוצים הנושאיים שהיא פתח שגם מבחינה תָּכְנִית אני לא רואה את הסוף שלו.
אילן אבישר: נניח שאנו אומרים: "ערוץ נושאי לנכים" – ואז מפרטים:
אילן אבישר: ערוץ נושאי לנכים בגפיים; ערוץ נושאי לנכים מנטאליים.
אילן אבישר: איפה אנחנו מתחילים ואיפה אנחנו גומרים?
אילן אבישר: אומרים ערוץ אמרהי ואחרי זה יהיו לנו עוד - -
כרמל שאמה-הכהן: הנושא צריך שיהיה לו קהל.
כרמל שאמה-הכהן: כי אחרת לא יהיו פרסומות אם אין קהל.
אילן אבישר: אז אני אומר, אם יש קהל ויש היתכנות כלכלית – יש לזה אכסניה בערוץ Broadcast.
אילן אבישר: הוא כבר ימצא את הדרך לקהל הזה והיוצרים מהתחום הזה והאנשים שמעוניינים בזה יעשו את השידוך הנכון, וה- Broadcast ייתן לנו את המענה הטוב ביותר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מר אילן אבישר, לא דיברת הרבה אבל דיברת ממש לעניין, ממש נכון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גב' נגה רובינשטיין, את כל-כך ניסית, יחד עם גב' דנה נויפלד והאוצר, להעביר את הצעת החוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גב' נגה רובינשטיין, מה הבעיה?
נגה רובינשטיין: אני רוצה לדעת מה ניסיתי, כי בהצעת החוק הזאת התבססנו על הצוות של הרשות השנייה.
נגה רובינשטיין: אבל אני רוצה לדעת מה ניסיתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להזכיר פה את השעות-על-גבי-שעות שעשינו במעבר לרישיונות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ההצעה שלכם תפגע קשות בערוצים חדשים שאת רוצה להכניס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם גם בטוח לא יהיו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי שרוצה לערוץ ספורט - - -
נגה רובינשטיין: אין חובה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה "לא יהיו"?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אמרת לפחות 4 ועכשיו "לא יהיו"?
נגה רובינשטיין: המערך לא מותנה בקיומם של הערוצים.
נגה רובינשטיין: זאת אופציה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו לא משאירים אופציות.
כרמל שאמה-הכהן: בואו, נתקדם.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, גב' כדורי.
מיכל רפאלי כדורי: אני מודה שאני מצטרפת לדברים שאמר מר ניצן חן.
מיכל רפאלי כדורי: אני חושבת שלהכניס סעיף כזה בחקיקה, בדקה ה-90, בלי לדבר איתנו, ולנפנף לנו, מכיוון האוצר ומכיוונים אחרים, שאנחנו לא עושים חבילה צרה – אני מבקשת להרחיב על הנושא של החבילה הצרה: אנחנו, ולצורך העניין אני יכולה לדבר, נדמה לי, גם בשם חברות הכבלים – פנינו לא אחת ואמרנו שאם נוכל לממן את ההפסדים מחבילה צרה בפרסומת, יהיה לנו יותר קל.
מיכל רפאלי כדורי: לא התקיים איתנו דיון אמיתי על הסוגיה של חבילה צרה.
מיכל רפאלי כדורי: חשוב לי להסביר לפורום הזה: החבילה הצרה - מחירה הוא כך מאלפי סיבות.
מיכל רפאלי כדורי: אבל אחת הסיבות העיקריות למחיר שלה היא החובות הרגולטוריות, התפיסה שהייתה קיימת כל השנים שבחבילת הבסיס צריך לשים הרבה מאוד ספורט – הרבה יותר ממה שבכול מקום בעולם – ספורט שהוא מאוד יקר.
מיכל רפאלי כדורי: יש לנו חובה לשים שם 4-5 ערוצים עם רוב הפקות המקור היוקרתיות שלנו, עם כל הדרמות, עם כל תכני הילדים.
מיכל רפאלי כדורי: מר ניצן חן מכיר את זה, גם הוא – אני מניחה – מתלבט בזה.
מיכל רפאלי כדורי: אי אפשר לעשות חבילה צרה בלי להסדיר את כל הדברים האלה.
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו בתחילתו של דיון עם המועצה על הדברים האלה.
מיכל רפאלי כדורי: הדברים הם לא פשוטים.
מיכל רפאלי כדורי: אי אפשר, מצד אחד, להגיד לנו: אתם לא עושים חבילה צרה ולכן אתם נענשים פה – התחושה שלנו כאן שמישהו מנסה להעניש אותנו – אנחנו חברות שמשקיעות ומחזיקות את היצירה המקורית בארץ.
מיכל רפאלי כדורי: גם אנחנו, גם הכבלים, עושים את מיטב סדרות המקור בז'אנרים עליונים ונדמה לי שלא סרחנו - - - בכסף ששמנו.
מיכל רפאלי כדורי: שמנו יותר ב-25% בכול שנה מאז עלייתנו לאוויר וגם חברות הכבלים.
מיכל רפאלי כדורי: אז לבוא ולהעניש אותנו על זה שטרם הוסדר נושא החבילה הצרה, שבחלקו נובע מסוגיות רגולטוריות?
מיכל רפאלי כדורי: צריך להסדיר את הנושאים האלה.
מיכל רפאלי כדורי: צריך להחליט שחבילה צרה לא סוחבת על גבה את אותם דברים שסוחבת על גבה החבילה הרחבה, למצוא את הדרכים לפצות אותנו – אנחנו נפגעים היום גם מ"עידן" שלא התנגדנו לו במתכונת הצרה, גם משידורים פיראטיים – יש כל-כך הרבה מהפכות שהולכות להיות בתחום הזה, עם ועדת המדיות שהשאירה דברים פתוחים.
מיכל רפאלי כדורי: לא יכול להיות שלא נותנים לנו להתמודד עם הסוגיה הזאת פרק זמן.
מיכל רפאלי כדורי: הוועדה הייתה בסתר, לא נתנו לנו להופיע בפניה.
מיכל רפאלי כדורי: על המסקנות שלה יש פה וויכוחים בין אנשים שיושבים כאן בחדר והיו באותה ועדה.
מיכל רפאלי כדורי: אמרו לנו במפורש נציגים שיצאו מהוועדה: לא יהיו ערוצי ספורט, לא יהיו ערוצי ילדים, לא יהיו ערוצים שפוגעים בליבת העסקים שלכם.
מיכל רפאלי כדורי: בהל-פה, ברגע האחרון, מעלים את זה עכשיו?
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו בכול זאת תעשייה שמפרנסת 10,000 עובדים ביחד, אם לא יותר.
מיכל רפאלי כדורי: מפרנסים את כל תעשיית היוצרים בארץ.
מיכל רפאלי כדורי: אני לא מבינה למה אי אפשר לקיים דיון עמוק בנושא הזה?
מיכל רפאלי כדורי: למה זה צריך להיות מחטף ב-17:00 אחרי הצהריים?
יגאל הררי: זאת לא תהיה בעיה.
יגאל הררי: רמי לוי יכול לקנות אתכם בקופסאות שימורים.
יגאל הררי: 10,000.
מיכל רפאלי כדורי: תרשה לי לא לענות לך אדוני.
מיכל רפאלי כדורי: אני גם לא יודעת מי אתה.
אתי בנדלר: אדוני היושב-ראש, גם לי יש מספר הערות.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, היועצת המשפטית לוועדה.
מיכל רפאלי כדורי: אני מבקשת להוריד את נושא הערוצים הנישתיים מהצעת החוק.
אתי בנדלר: דבר ראשון, גב' רובינשטיין, הוזכרו כאן כמה פעמים "המלצות הצוות" שמשמשות, גם בהתאם לדברי ההסבר של הצעת החוק, בסיס להצעת החוק.
אתי בנדלר: נאמר כאן, נרמז כאן, שמדובר בצוות מסתורי וכיוצא-בזה.
אתי בנדלר: אני חושבת שראוי שהמלצות הצוות יועברו לוועדת הכלכלה ואני פונה אלייך באופן רשמי לקבל את המלצות הצוות, לפני הישיבה הבאה, כדי שנוכל לעיין בהם.
נגה רובינשטיין: לנו כמובן אין התנגדות.
נגה רובינשטיין: אם למי מאנשי הצוות יש התנגדות – זה הזמן לומר את זה.
ניצן חן: אין לי התנגדות.
ניצן חן: מה שהשר יחליט.
ניצן חן: מי שהקים את הוועדה זה כבוד שר התקשורת, הוא יחליט.
ניצן חן: אבל לעצם העניין, אני חושב שהמלצות הצוות והתכלית של הצעת החוק הזאת, כתובים מניה וביה בהצעת החוק.
ניצן חן: ניסיתי לענות לך לפני כן אבל היושב-ראש לא הסכים.
אתי בנדלר: כן, אבל היו כאן וויכוחים לגבי דברים שנאמרו או לא נאמרו במסקנות הצוות.
ניצן חן: זה מופיע שחור על גבי לבן בדפי ההסבר, עורכת הדין בנדלר, אני יכול, ברשותך, להפנות אותך.
אתי בנדלר: מר חן, אני מקבלת את מה שאתה אומר ובכול זאת אני חושבת שראוי שהמלצות הצוות יועברו לוועדת הכלכלה ואני מבקשת את זה באופן רשמי.
אתי בנדלר: נאמרו כאן הרבה מאוד טענות נגד הנושא של הערוצים הנושאיים.
אתי בנדלר: לרובן אני מצטרפת, לא לכולן כמובן.
אתי בנדלר: אני רוצה להפנות את הזרקור למספר נושאים.
אתי בנדלר: הדבר הראשון שאני רוצה להפנות הוא להגדרת ערוץ נושאי.
אתי בנדלר: מה זה "ערוץ נושאי"?
אתי בנדלר: זה ערוץ טלוויזיה ש-75% לפחות משעות השידור שלו מוקדשות לנושא אחד.
אתי בנדלר: מה זה "נושא אחד"?
אתי בנדלר: אני לא יודעת מה זה נושא אחד.
אתי בנדלר: אני מסתכלת על הגדרה של "ערוץ ייעודי" בחוק התקשרות שמוגדר בסעיף 6 (א) לחוק התקשורת: "ערוץ ייעודי" זה ערוץ שידור בעל מאפיינים ייחודיים כגון שפה, תרבות או מורשת, ערוץ המיועד בעיקרו למגזר מסוים בציבור או ערוץ המוקדש בעיקרו לנושא אחד.
אתי בנדלר: ובכן, "נושא אחד" כלול גם במסגרת ערוץ ייעודי.
אתי בנדלר: אם כך, מה בדיוק מבחין בין ערוץ ייעודי לבין ערוץ נושאי, שאני לא יודעת מהו?
נגה רובינשטיין: נשמע את הכול ואז נסביר.
יגאל הררי: נתחיל באגרה, גברתי.
אתי בנדלר: מתי ערוץ יבקש להיות מוקם כערוץ ייעודי ומתי השרים יגיעו למסקנה שיש צורך בערוץ נושאי ויפרסמו מכרז לאותו דבר?
אתי בנדלר: המילה "נושא" בכלל איננה מוגדרת כאן, לצורך העניין, ושמענו כאן חילופי דברים בין נציג האוצר לבין חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, האם למשל, ערוץ בשפה מסוימת, בשפה האמרהית – שהוועדה לא מזמן טיפלה בתיקון חוק כדי לאפשר קידומו – האם זה ערוץ נושאי?
אתי בנדלר: לטעמי שפה איננה "ערוץ נושאי", לא רק בגלל ההגדרה של "ערוץ ייעודי" כפי שקראתי אותה – ערוץ ייעודי זה או לאוכלוסיה או לשפה או לנושא מסוים ומכאן אפשר ללמוד שאם היו חושבים ששפה היא בגדר "נושא", לא היו מגדירים את הערוץ הייעודי כפי שהוגדר – אלא משום ש"נושא" יכול להיות אוכל, יכול להיות ספורט, יכול להיות מוזיקה, אגב, זה יכול מוזיקה כללית, זה יכול להיות מוזיקה מזרחית.
אתי בנדלר: זה יכול להיות מגוון רחב מאוד של נושאים.
אתי בנדלר: יכול להיות נושא רחב שזה Lifestyle ואז אפשר להכניס ערוץ Broadcast בכלל, תחת הגדרה של ערוץ נושאי וכו'.
אתי בנדלר: מה שאני רוצה לומר זה שקודם כל אנחנו לא יודעים על מה מדובר.
אתי בנדלר: מי שיצטרך לדעת על מה מדובר אלו השרים שיחליטו שבנושא מסוים יש צורך.
אתי בנדלר: זו הערה כללית לצורך העניין הזה.
אתי בנדלר: דבר נוסף.
אתי בנדלר: הוזכר כאן נושא הרגולציה ואני כבר אמרתי שאני מזדהה עם מה שנאמר כאן, שהרגולציה המוצעת כאן היא קלושה ביותר.
אתי בנדלר: אני לא אומרת שהיא לא קיימת אבל היא תת-רגולציה, אם אפשר לומר.
אתי בנדלר: לגבי כל ערוצי השידור בטלוויזיה, המחוקק מצא לנכון לקבוע מהן ההוראות שהוא חושב שיחולו לגבי אותם נושאים.
אתי בנדלר: לגבי נושאים אחרים הוא הסמיך את הגופים הרגולטוריים לקבוע כללים.
אתי בנדלר: כאן אכן, אילצו סעיף שמאפשר למועצה לשידורי כבלים ולוויין להחליט אם תחול רגולציה ואיזו רגולציה תחול.
אתי בנדלר: בעצם, המחוקק הראשי נותן כאן Carte blanche למועצה לשידורי כבלים ולוויין להחליט: אם תחול רגולציה ואיזו רגולציה תחול.
אתי בנדלר: לטעמי, כשמדובר בנושא כל-כך עקרוני, אנחנו לוקים כאן מבחינה משפטית משום שמדובר בהסדרים ראשוניים לגבי חלק מהנושאים.
אתי בנדלר: אפילו לגבי בעלויות צולבות – נושא שדובר עליו כל-כך הרבה היום – יש כאן בסעיף הצעה להגבלות כלשהן לגבי בעלויות צולבות, ואז מה אומרים?
אתי בנדלר: שהשר רשאי לשחרר מההוראות האלה, ללא אישור ועדה, כמובן, וכך הלאה.
אתי בנדלר: לגבי הפקות מקומיות: אין כאן שום חובה להפקות מקומיות.
אתי בנדלר: נכון, המועצה "רשאית לקבוע" אבל היא רשאית גם שלא לקבוע חובות בתחום ההפקות המקומיות.
אתי בנדלר: לגבי כל הערוצים האחרים שאנחנו מכירים, המחוקק הראשי קבע רף מינימום.
אתי בנדלר: הוא הסמיך את הרגולטור הייעודי: או את הרשות השנייה או מועצה לשידורי כבלים ולוויין - -
עידן אור: מפרסומות כולם ייהנו, כרגיל.
אתי בנדלר: תכף אגיע לנושא הפרסומות.
אתי בנדלר: אני מאירה מספר נושאים.
אתי בנדלר: לא רק לגבי אישור ההפקות המקומיות אין כאן הצעה קונקרטית, אלא אנחנו צריכים להזכיר שגם חובות רגולטוריות אחרות לא תוכל להחיל כאן.
אתי בנדלר: לא רק סימון וסיווג אלא חוק שידורי טלוויזיה, כתוביות ושפת סימנים.
אתי בנדלר: זאת אומרת, אין כאן הוראות לגבי נגישות השידורים האלה לאוכלוסיות שזקוקות לכתוביות או לשפת סימנים.
אתי בנדלר: אני חושבת שמבחנה משפטית הצעה כזאת לא יכולה לעמוד כפי שהיא כי חסרים כאן הרבה מאוד הסדרים ראשוניים.
אתי בנדלר: לגבי פרסומות.
אתי בנדלר: אני מזכירה שהמחוקק הראשי קבע במפורש אילו ערוצי שידור יהיו רשאים לשדר פרסומות ואילו לא יהיו רשאים לשדר פרסומות.
אתי בנדלר: לגבי ערוצים ייעודיים, קבע המחוקק, שאם הערוץ הייעודי רוצה לבסס את ההיתכנות הכלכלית שלו על פרסומות – הוא צריך לקבל לכך את אישור ועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: למה נקבע בזמנו הדבר הזה?
אתי בנדלר: משום שהכנסת סברה שעוגת הפרסום איננה גדלה ביחס ישיר לגידול במספר הערוצים המשדרים.
אתי בנדלר: אמרת מר קדושי, שככול שיש יותר ערוצים שיוכלו לפרסם – עוגת הפרסום גדלה בהתאם.
אתי בנדלר: הכלכלה לא הוכיחה את זה.
אתי בנדלר: היא הוכיחה בדיוק ההפך: העוגה לא גדלה באותו שיעור.
אתי בנדלר: ולעניין ההכנסות – רק היום ביקש כאן
אתי בנדלר: מר ורשבסקי לדחות שוב את החובות שלו לתשלום תמלוגים ודמי זיכיון משום שהערוץ עומד במצב כלכלי מאוד קשה – התפרסמו נתונים לאחרונה על ירידה מאוד משמעותית, ממש בחודשים האחרונים, בעוגת הפרסום.
אתי בנדלר: הנה כאן, בהבל פה, מכניסים ערוצים שאנחנו לא יודעים מהם, מהם ישדרו, כמה ערוצים כאלו יהיו, איזו רגולציה תחול עליהם, אבל אנחנו כן יודעים שהם יהיו רשאים לכלול פרסומת בשידורים.
אתי בנדלר: אני חייבת לומר שלגבי הערוצים בתשלום, אין לי אלא להצטרף למילה שערורייה, שהוזכרה כאן מספר פעמים.
אתי בנדלר: מדובר כאן במשהו שחותר מתחת לכול דברי ההסבר של מערכת ה-DTT, שאמורה להיות מערכת חינמית.
אתי בנדלר: היום בבוקר אני מקבלת לידי איזושהי הצעה תמימה שרק אומרת: "על אף האמור בסעיף 12" ככה וככה, בלי שההצעה הזאת הופצה, בלי שניתן היה לתת את הדעת למשמעות של הדברים האלה, וכך, בהל פה, רוצים לשנות את כל העקרונות שנקבעו במערכת הזאת, שאמורה להיות מערכת חינמית.
אתי בנדלר: אני רוצה לומר שמר סמירה, לפני שעזב, אמר לי וביקש ממני להביא – כמובן זה לא הופץ להערות, אין צורך לומר שבנושא כל-כך מהותי, זה לא איזשהו תיקון מינורי שמוצע בוועדה והוועדה מאשרת אותו - -
רוברט אילטוב: הממשלה רוצה להקים פלטפורמה משלה?
אתי בנדלר: הממשלה רוצה להתחרות כאן בתשתית שהוקמה על-ידי המגזר הפרטי-העסקי.
אתי בנדלר: תשתית שממומנת על-ידי אוצר המדינה - ובעצם רוצים לגבות כאן תשלום.
אתי בנדלר: מר סמירה ביקש ממני להביא לידיעת הוועדה שהוא ירצה לדבר על זה – אם הוועדה בכול זאת תמשיך לדון בנושא הזה – שההצעה הזאת, האחרונה, שהוצעה על-ידי האוצר מעוררת גם בעיות טכנולוגיות משום שקודם כל, כדי לגבות תשלום צריכים ממיר - -
כרמל שאמה-הכהן: חבל, חבל על האנרגיה והזמן שאת מבזבזת על זה.
אתי בנדלר: אוקיי, אז נוותר.
אתי בנדלר: יש לי עוד הרבה מאוד נושאים אבל רציתי להפנות את תשומת הלב לנושאים האלה שהזכרתי.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי שסיימנו סבב אחד של דוברים, אפשר לזהות באופן ברור שתי בעיות: האחת, הבעיה במישור הכלכלי, מה שדבר כזה יעשה לכלכלת השידורים בישראל.
כרמל שאמה-הכהן: המישור השני הוא המישור של הרגולציה: של ההגדרות, הסדרים הראשוניים והתנגשות עם אינטרסים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נתחיל מהמישור הכלכלי.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שיש הסכמה פה אחד שלא יהיו ערוצים בתשלום, נכון?
כרמל שאמה-הכהן: לא יהיה תשלום עבור ערוצים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם נושאיים לא.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נראה על מה אנחנו מסכימים קודם.
כרמל שאמה-הכהן: מוסכם פה אחד ואין כוונה להתקדם ולחשוב על זה בכלל.
אלכס מילר: הדבר היחיד שצריך לשלם זה על הממיר, זהו.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי ערוצים נושאיים שעובדים תחת מודל של פרסומות, אני מוכן לבחון ולשקול אם אפשר להגביל: אל"ף, את מספר הערוצים האלה בחוק; את הפריסה שלהם, כלומר, עד שנה מסוימת, ערוץ אחד ובוחנים מה זה עשה לשוק, עוד שנה - עוד ערוץ.
כרמל שאמה-הכהן: מחדירים את זה בעדינות ותוך בחינה ובקרה של גופים כאלה ואחרים.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי שאלתך בעניין הערוצים הנושאיים: אם את רואה בעיה עם הנושאיים, אפשר להביא את אישור הנושאיים או כל הדברים האלה לפיקוח פרלמנטרי.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שאם מגבילים את זה לשניים-שלושה ערוצים, מתחילים בערוץ הראשון שיהיה עד 1.1.2014 ואחד אחריו רק היה וראינו שזה לא מוטט את תחנות הרדיו האזוריות ואת הערוצים האחרים וזעזע את הפלטפורמות האחרות, רק אז עוד ערוץ עד 2015 והכול תחת אמות המידה, הקריטריונים והתבחינים שאנחנו נכניס וייקבעו.
כרמל שאמה-הכהן: כך אנחנו לא חוסמים את האפשרות של הרחבה של "עידן פלוס" עם ערוצים נושאיים, ומצד שני אנחנו קובעים הדרגתיות ומידתיות ופיקוח מאוד הדוק.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להשאיר פיקוח לא רק של השרים הרלוונטיים אלא גם פיקוח של ועדת הכלכלה לעניין.
כרמל שאמה-הכהן: אז זה משאיר פתח גם לעיון הזה מבלי לעשות צעדים דרסטיים שאי אפשר יהיה לתקן את ההשפעות ו/או הנזקים שלהם על שחקנים אחרים בשוק התקשורת.
אתי בנדלר: השאלה היא אם המדינה מוכנה להגיש הצעה ברוח הדברים שלך, לרבות תבחינים יותר ברורים: מהו "נושא" לצורך העניין הזה?
אתי בנדלר: האם יהיה ברור שכשמדובר ב"נושא", זה לא נושא שיש לו ערוץ ייעודי או ערוץ - -
כרמל שאמה-הכהן: על זה אתם תשבו יחד ותגדירו - - -
יגאל הררי: - - - דבר כזה שמי שיש לו את "עידן פלוס" לא ישלם לרשות השידור.
יגאל הררי: אם אתם כבר הולכים לתת פה סוכריות.
כרמל שאמה-הכהן: אילו סוכריות?
יגאל הררי: אתם נותנים סוכריות.
יגאל הררי: מי שעושה פרסומות - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, מר הררי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אנחנו לא מורידים את הסעיף הזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה בכלל נושא שלא דובר בחיים - - -
אתי בנדלר: אדוני היושב-ראש, אומרת היועצת המשפטית של משרד התקשורת, שככול שחבר-הכנסת מציע הצעה כזאת, אנחנו צריכים לגבש את ההצעה והם יבחנו אותה ולא בדיוק ההפך.
נגה רובינשטיין: נשמח לעבור על הנוסח ולסייע אבל זה - - -
אתי בנדלר: אין שום בעיה, רק שנצטרך שוב להקים צוות שייבחן את הנושא וימליץ המלצות.
אתי בנדלר: זה ייקח קצת זמן - - -
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים לפצל את הפרק הזה, לדון בזה בהמשך ולשחרר את השאר?
נגה רובינשטיין: אפשר לקבל זמן קצר להתייעצות?
אהרון אילוז: אפשר להעיר הערה בנוגע ל"ערוץ הקניות"?
אהרון אילוז: יושב-ראש הוועדה הגדיר בצורה מדויקת את הבעיות שמעוררים הערוצים הנושאיים.
אהרון אילוז: הבעיות האלה לא קיימות בנושא "ערוץ הקניות": הוא לא ממומן מפרסומת, הוא לא ממומן מדמי מנוי.
אהרון אילוז: הוא ערוץ פתוח שנועד לכול הציבור.
אהרון אילוז: בכול העולם הוא משודר כערוץ בחבילת הבסיס.
אהרון אילוז: אני מבקש שלא לקשור את הדברים, פשוט לקבוע סעיף שיאפשר לשר להורות, לפי בקשת הערוץ, להיות משודר במסגרת חבילת הבסיס.
אהרון אילוז: יש לערוץ הזה ציבור - -
כרמל שאמה-הכהן: מה מונע מ"ערוץ הקניות" לעלות על "עידן פלוס"?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי ניתן ל"ערוץ הקניות" למכור פרסומות, רק להם?
יגאל הררי: הם מוכרים.
כרמל שאמה-הכהן: למה אתה לא נכנס להגדרה של ערוץ ייעודי או נושאי?
אהרון אילוז: הערוץ הזה הוא ערוץ שלא ממומן מפרסומת.
אהרון אילוז: הציבור צריך לקבל אותו בלי קשר.
אהרון אילוז: אם רוצים להגדיל את מגוון הערוצים אז ערוץ שלא פוגע ולא מעורר את כל השאלות והבעיות שעלו פה, ובצדק ראוי לדון בהן, צריך לתת לו מקום שלא תלוי בהסדרה שתהיה לגבי הערוצים האלה.
אהרון אילוז: השר יכול להורות שערוץ שלא ממומן מפרסומת ולא ממומן מדמי מנוי ורוצה לעלות - -
יגאל הררי: ממומן מפרסומת.
אהרון אילוז: הוא לא ממומן מפרסומת.
יגאל הררי: אם אני מוכר עכשיו טלוויזיה של פנסוניק במבצע ואני אומר "פנסוניק" ואם אני אומר "טושיבה" זה לא פרסומת - -
אהרון אילוז: זה לא פרסומת - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יוצאים להפסקה של רבע שעה.
כרמל שאמה-הכהן: חוזרים לדיון בשעה 16:15.
כרמל שאמה-הכהן: תתרעננו.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בסעיף 13 בעניין מִשְׁדָּר ערוץ נושאי.
כרמל שאמה-הכהן: הצגתי מתווה מסוים לדיון, שדיבר על הגבלת כמות הערוצים שניתן להוסיף במסלול הזה ועל פריסת התוספת על פי תחנות זמן במרווחים של לפחות שנה, והכנסת תבחינים שהשרים וועדת הכלכלה ישקלו בכול אישור ואישור, לרבות לעניין הנושאים.
כרמל שאמה-הכהן: על בסיס זה הייתה הידברות בין המשרדים השונים לבין חברי הכנסת לבין הייעוץ המשפטי של הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: ננסה עכשיו לגבש נוסח להצבעה - - -
אתי בנדלר: לא נוסח.
כרמל שאמה-הכהן: העיקרון הראשון: מקסימום שלושה ערוצים.
כרמל שאמה-הכהן: הערוץ הראשון ב-1.1.2014 - -
אתי בנדלר: הראשון לא לפני 1.1.2014.
כרמל שאמה-הכהן: הערוץ השני לא לפני 1.1.2015; הערוץ השלישי לא לפני 1.1.2016.
כרמל שאמה-הכהן: בכול החלטה לגבי כל אחד מהערוצים תילקח ההשפעה על עוגת הפרסום ועל היציבות העסקית של השחקנים האחרים בשוק התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: כל ההחלטות יתקבלו בין שר התקשורת ושר האוצר בעניין זה ובאישור ועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: לאחר היוועצות במועצות, כמובן.
כרמל שאמה-הכהן: מכאן תכניסו את כל הדברים שאני פחות מבין בהם, לגבי רגולציה, לגבי הפקות מקור ולגבי - -