GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טל רוזנפלד: (ב) השר, בהסכמת שר האוצר ולאחר התייעצות עם הגורם המפעיל, יקבע הוראות בדבר סוגי הערבויות או הבטוחות האמורות בסעיף קטן (א), סכומיהן, מועדי הפקדתן, וכן דרכי מימושן והשימוש בכספים שיתקבלו עקב מימוש כאמור, ובלבד שתנאי הערבויות והבטוחות ודרכי מימושן, יהיו זהים לגבי כלל מפקידי הערבויות והבטוחות.
טל רוזנפלד: " זה גם מבוסס על סעיף שקיים בחוק הרשות השנייה, סעיף 52.
טל רוזנפלד: זה אומר שהגורם המפעיל רוצה להבטיח שישולמו לו דמי ההפצה.
טל רוזנפלד: הוא רשאי לגבות ערבויות ובטוחות מכול הגופים פרט לכנסת ולטלוויזיה הלימודית.
טל רוזנפלד: השר רשאי גם לקבוע הוראות שקשורות לסוגי הערבויות ולמימוש שלהן.
כרמל שאמה-הכהן: אין הערות, אנחנו מצביעים על סעיף 11.
עודד לוינסון: יש לי שאלה.
עודד לוינסון: למה בעצם עושים את האבחנה בין ערוץ הכנסת והטלוויזיה הלימודית ובין כל השאר.
עודד לוינסון: אם אנחנו מדברים שוב על משהו שלא ממומן מפרסומות.
אתי בנדלר: - - - המדינה לא לוקחת ערבויות מגופי המדינה.
יגאל הררי: 'גלי צה"ל' זה לא גופי מדינה?
אתי בנדלר: ייתכן שיש מקום גם למעט את 'גלי צה"ל'.
אתי בנדלר: גב' רובינשטיין, גב' נויפלד, יש כאן הצעה שלא לדרוש ערבויות גם מ'גלי צה"ל' על בסיס אותו עיקרון שהמדינה לא לוקחת ערבויות מגופי מדינה.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, גם 'גלי צה"ל'.
יגאל הררי: גם רשות השידור.
נגה רובינשטיין: רשות השידור היא תאגיד ציבורי.
נגה רובינשטיין: אנחנו מתייחסים לגורמים שהם בעצם פנים ממשלתיים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף 11 עם השינוי של 'גלי צה"ל'.
כרמל שאמה-הכהן: בעד סעיף 11 – פה אחד
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את סעיף 12.
טל רוזנפלד: "12.
טל רוזנפלד: אי-גביית תשלום בעד קליטת שידורים.
טל רוזנפלד: הגורם המפעיל וכל אדם אחר, לא יגבו תשלום כלשהו מהציבור בעד קליטת השידורים המופצים באמצעות תחנות השידור הספרתיות לפי הוראות חוק זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את קוראת קצת מהר מידי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני עולה חדשה.
טל רוזנפלד: "אי-גביית תשלום בעד קליטת שידורים.
טל רוזנפלד: " אחד הרציונאליים בהקמת המערך הזה זה בעצם - - -
כרמל שאמה-הכהן: יש וויכוח על הסעיף הזה?
כרמל שאמה-הכהן: אין וויכוח?
אתי בנדלר: שאת משלמת רק עבור רכישת הממיר וזהו.
כרמל שאמה-הכהן: בעד סעיף 12 – פה אחד
כרמל שאמה-הכהן: לדלג על סעיף 13.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 12 הוצבע ואושר.
כרמל שאמה-הכהן: לדלג על סעיף 14.
כרמל שאמה-הכהן: להקריא את סעיף 15.
טל רוזנפלד: "פרק ה': שונות 15.
טל רוזנפלד: ביצוע ותקנות השר ממונה על ביצוע הוראות חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות לביצועו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איזה שר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא כתבו.
טל רוזנפלד: שר התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: שר התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: יוליה?
כרמל שאמה-הכהן: בעד סעיף 15 – פה אחד
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את סעיף 16, בבקשה.
טל רוזנפלד: "16.
טל רוזנפלד: תיקון חוק הרשות השנייה .
טל רוזנפלד: בחוק הרשות השנייה – (1) בסעיף 37(א)(2), במקום "שבסעיפים 51, 51א ו-70(א)" יבוא "שבסעיף 70(א)"; (2) בכותרת סימן א' לפרק ד' לחוק העיקרי, במקום "תחנות, רישיונות וזיכיונות" יבוא "רישיונות וזיכיונות"; (3) סעיפים 51 עד 53 – בטלים; (4) בסעיף 55(ב), במקום "51, 51א, 51ב, 52, 53, 54(א)" יבוא "54(א)"; (5) בסעיף 62א(ג), המילים "מהאמור בסעיף 51(ג) או 51א(י) או" - יימחקו; (6) בסעיף 63(ד), במקום "בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה כדין" יבוא "בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה, לעניין חוק זה, כדין" ובמקום "51, 51א, 51ב, 52, 53, 54" יבוא "54"; (7) בסעיף 63א(ג), במקום "דינה של חברת החדשות כאמור כדין" יבוא "דינה של חברת החדשות כאמור, לעניין חוק זה, כדין" ובמקום "51א, 51ב, 52, 53, 60" יבוא "60"; (8) בכותרת סימן א' לפרק ח', המילים "דמי הפצה" – יימחקו; (9) סעיף 100א – בטל; (10) בסעיף 101 – (א) בכותרת השוליים, במקום "בדמי הזכיון, בדמי הרישיון ובדמי ההפצה" יבוא "בדמי הזיכיון ובדמי הרישיון"; (ב) במקום "דמי הזכיון, דמי הרישיון ודמי ההפצה" יבוא "דמי הזיכיון ודמי הרישיון";"
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי כל אלה שבאים במקום?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תפרטי?
טל רוזנפלד: כן, אני אסביר תיכף.
טל רוזנפלד: "(11) בסעיף 102, במקום "דמי הרישיון, דמי ההפצה והתמלוגים לפי סעיפים 99 עד 100א" יבוא "דמי הרישיון והתמלוגים לפי סעיפים 99 ו-100"; (12) בסעיף 102ב, המילים "דמי ההפצה, למעט דמי הפצה שהכנסת חייבת לשלמם לפי סעיף 51ב(ו)" – יימחקו, ובמקום "לעניין זה, "דמי זיכיון", "דמי רישיון", "דמי הפצה" או "תמלוגים" – דמי זיכיון, דמי רישיון, דמי הפצה או תמלוגים" יבוא "לעניין זה, "דמי זיכיון", "דמי רישיון" או "תמלוגים" – דמי זיכיון, דמי רישיון או תמלוגים".
טל רוזנפלד: כל הסעיף הזה ייכנס לתוקף ב-1.1.2014, הוא לא סעיף עם תחילה מיידית.
טל רוזנפלד: בעצם, אנחנו נגיע לזה בסעיף 19 תהיה הוראת שעה שתהיה בתוקף עד אז.
טל רוזנפלד: בסעיף הזה אנחנו מנקים את החוק מכול ההתייחסות לתחנות השידור הספרתיות כי זה עובר לחוק נפרד, לחוק שדנו בו עד עכשיו.
טל רוזנפלד: בעצם מנקים את חוק הרשות השנייה מכול ההתייחסויות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: הערות לסעיף 16?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היא אמרה שתפרט מי באים במקום.
נגה רובינשטיין: היא הסבירה עכשיו.
טל רוזנפלד: הסברתי שזה סעיף שייכנס לתוקף ב-2014.
טל רוזנפלד: זה תיקון לחוק הרשות השנייה שבעצם מנקה את כל ההתייחסות לתחנות השידור הספרתיות.
טל רוזנפלד: בגלל שב-2014 ייכנס החוק החדש לתוקף, בעצם בחוק הרשות השנייה כבר לא נדרשת ההתייחסות הזאת.
טל רוזנפלד: זה פשוט תיקון מאוד טכני שמנקה משם את כל ההתייחסות ומעביר את זה לחוק החדש.
כרמל שאמה-הכהן: הערות לסעיף 16? אין.
כרמל שאמה-הכהן: בעד סעיף 16 – פה אחד
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את סעיף 17, בבקשה.
טל רוזנפלד: "17.
טל רוזנפלד: תיקון חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 33).
טל רוזנפלד: בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 33), התשע"א–2011‏ , בסימן א' לפרק ב' – (1) בסעיף 94(2), פסקת משנה (ב) – תימחק; (2) בסעיף 101, במקום הסיפה החל במילים "במקום "תחנות, רישיונות וזיכיונות"" יבוא "במקום "רישיונות וזיכיונות" יבוא "שידור בערוץ נפרד וסייג לרישיון""; (3) סעיפים 102 עד 106 – בטלים; (4) בסעיף 115(3), פסקת משנה (א) – תימחק; (5) סעיף 132 – בטל.
טל רוזנפלד: " גם זה סעיף טכני.
טל רוזנפלד: במסגרת התיקון שעסק בזיכיונות רישיונות הכנסנו תיקון שייכנס לתוקף רק ב-2015.
טל רוזנפלד: בעצם חלק מהתיקון ההוא כבר לא יהיה רלוונטי בגלל שכבר ב-2014 נעשה תיקון אחר אז צריך להתאים לאותו.
טל רוזנפלד: זה תיקון מאוד טכני.
כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש משהו לומר בפרק הזה?
כרמל שאמה-הכהן: הערות, שאלות?
כרמל שאמה-הכהן: מצביעים על סעיף 17.
כרמל שאמה-הכהן: בעד סעיף 17 – פה אחד
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את סעיף 18, בבקשה.
טל רוזנפלד: "פרק ו': תחילה, הוראת שעה והוראות מעבר 18.
טל רוזנפלד: תחילתם של סעיף 3, פרקים ג' ו-ד' למעט סעיפים 13 ו-14, ופרק ה', ביום הקובע.
טל רוזנפלד: " היום הקובע הוגדר כ-1.1.2014, חלק מהסעיפים ייכנסו אז.
טל רוזנפלד: יש סעיפים מסוימים שייכנסו כבר ברגע שהחוק יאושר - עדיין לא דנו בסעיפים האלה – הסעיף על הערוץ הנושאי, הסעיף על הטלוויזיה הלימודית.
כרמל שאמה-הכהן: הערות לסעיף 18? אין.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 18? יוליה את גם בעד?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני פה.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה
טל רוזנפלד: סעיף 19.
טל רוזנפלד: אני אגיד משהו כללי לפני שאני מתחילה להקריא.
טל רוזנפלד: זאת בעצם הוראת השעה שהיא תיקון לחוק הרשות השנייה שאמור לחול משהחוק עובר ועד ל-31.12.2013.
טל רוזנפלד: "19.
טל רוזנפלד: חוק הרשות השנייה – הוראת שעה.
טל רוזנפלד: בתקופה שמיום פרסומו של חוק זה עד יום כ"ח בטבת התשע"ד (31 בדצמבר 2013), יקראו את חוק הרשות השנייה כך: (1) בסעיף 51א – (א) בסעיף קטן (א) – (1) ברישה, במקום "של גופים אלה" יבוא "של הגופים המפורטים להלן, בכפוף להוראות סעיף 51ב"; (2) בפסקה (2), המילים "אם ביקשה לעשות כן" ו"בהתאם להוראות סעיף 51ב(ב)" – יימחקו; (3) בפסקה (3), המילים "אם ביקשה לעשות כן" ו"בהתאם להוראות סעיף 51ב(ב)" – יימחקו; (4) אחרי פסקה (3) יבוא: "(4) משדר ערוץ ייעודי, ובכלל זה משדר ערוץ ייעודי בשפה הערבית; (5) הטלוויזיה הלימודית; (6) משדר ערוץ נושאי; (7) הגופים המפורטים להלן, לגבי שידורי רדיו שהם משדרים: (א) רשות השידור; (ב) גלי צה"ל; (ג) בעלי זיכיונות לשידורי רדיו.
טל רוזנפלד: "; (ב) סעיף קטן (ב) – בטל; (ג) במקום סעיפים קטנים (ד) עד (ד2) יבוא: "(ד) אוצר המדינה יישא בעלות ההקמה לצורך קליטתם והפצתם בציבור של שידורי הגופים האמורים בסעיף קטן (א) באמצעות תחנות השידור הספרתיות לפי הוראות סעיף 51ב, בין השאר תוך שימוש בתמלוגים המשולמים לפי סעיף 100 בידי בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה, בעל רישיון לשידורי טלוויזיה ובעל זיכיון לשידורי רדיו.
טל רוזנפלד: "; (ד) בסעיף קטן (ז) – (1) האמור בו יסומן כפסקה (1), ובה, אחרי "בסעיף קטן (א)(1), (2) ו-(3)" יבוא "בטכנולוגיית חדות רגילה, בהתאם להוראות סעיף 51ב" והסיפה החל במילים "אין בהוראות" – תימחק; (2) אחרי פסקה (1) יבוא: "(2) לא יאוחר מתום 24 חודשים מיום פרסומו של חוק הפצת שידורים או מיום כ"ח בטבת התשע"ד (31 בדצמבר 2013), לפי המוקדם, יוקמו תחנות שידור ספרתיות כך שתתאפשר הפצה וקליטה של שידורי טלוויזיה של כל הגופים כאמור בסעיף קטן (א), בטכנולוגיית חדות רגילה ובטכנולוגיית חדות גבוהה, בכפוף להוראות סעיף 51ב.
טל רוזנפלד: (3) אין בהוראות סעיף קטן זה כדי לגרוע מההוראות לפי חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה–1965.
טל רוזנפלד: ";
כרמל שאמה-הכהן: עצרי.
כרמל שאמה-הכהן: זה כבר נהיה ארוך.
כרמל שאמה-הכהן: תסבירי את זה עד לפה.
טל רוזנפלד: אנחנו עכשיו מתקנים את חוק הרשות השנייה, מוסיפים הוראת שעה.
טל רוזנפלד: זה בעצם הוראות מקבילות לכול ההוראות שהצבענו עליהן עד עכשיו.
טל רוזנפלד: זאת אומרת, כל ההוראות ההן בחוק נפרד שייכנס לתוקף ב-2014 וזאת הוראת שעה שמדברת על מה שהרשות השנייה תעשה עד 2014.
אתי בנדלר: כל עוד היא זו שאחראית על הפצת השידורים.
טל רוזנפלד: בדיוק.
טל רוזנפלד: אז לרשות השנייה יש שנתיים או עד ל-31.12.2013 לפי המוקדם להשלים את הרחבת המערך כשבסעיף קטן (א) הוספנו את כל הגופים שהשידורים שלהם יופצו באמצעות המערך.
טל רוזנפלד: הסעיף שאוצר המדינה יישא בעלות ההקמה גם יתווסף ובעצם מוחקים את הסעיפים שהיו עד עכשיו בנוגע לעלות ההקמה כי הם כבר לא רלוונטיים עכשיו כשאוצר המדינה יישא בזה.
טל רוזנפלד: יש מקומות שהוספנו את הטכנולוגיה כי גם זה שינוי שעכשיו חל, שחלק משידורי הטלוויזיה הם בטכנולוגיית חדות רגילה וחלק בטכנולוגיית חדות גבוהה.
אתי בנדלר: יש לי שאלה, ברשותך, ערוצים שביקשו להצטרף, בעבר, ההנחה הייתה שמי שביקש להצטרף ולעלות על המערך הזה יוכל באיזשהו שלב להגיד שהוא לא רוצה להמשיך ומבקש לצאת מהמערך.
אתי בנדלר: היום אתם מבטלים את הסעיפים האלה שאפשרו בזמנו לערוץ הכנסת ולרשות השידור לבקש הצטרפות למערך, עדיין יש ערוצים שגם בעתיד יצטרכו לבקש.
אתי בנדלר: השאלה היא מה קורה אם ערוץ מסוים ביקש לעלות ולהיות מופץ באמצעות המערך הזה ובאיזשהו שלב הוא רואה שהעלויות של ההפצה הן כל-כך גבוהות שהוא לא יכול לעמוד בהן והוא מבקש לצאת מהמערך.
אתי בנדלר: האם מדובר כאן בנישואים קתוליים או שיש אפשרות להתגרש?
נגה רובינשטיין: נסביר קודם את המצב.
נגה רובינשטיין: כמובן שאי אפשר לכבול ערוצים אבל זה תלוי איזה ערוצים.
טל רוזנפלד: לגבי רוב הערוצים יש להם אפשרות לבקש, אלו הערוצים הייעודיים, הטלוויזיה הלימודית, מְשַׁדֵּר ערוץ נושאי, תחנות הרדיו.
טל רוזנפלד: בעלי הזיכיונות ובעלי הרישיונות, גם היום זה לא היה על פי בקשה ומה שהשתנה עכשיו זה באמת ערוץ הכנסת ורשות השידור בגלל שאנחנו סבורים שמדובר בגופים ציבוריים והם צריכים להיות על המערך ובאמת להם אין אפשרות לבקש לרדת מהמערך.
נגה רובינשטיין: השאלה הזאת של האפשרות לרדת עלתה גם בפעם הקודמת והייתה החלטה של הוועדה כי עלתה כאן הערה מצד הרשות השנייה, לחייב באיזושהי תשקופת מינימום והבקשה של הרשות השנייה לא התקבלה.
נגה רובינשטיין: זה עלה לדיון והייתה החלטה בעניין הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ומה עם הערוצים הנושאיים?
אתי בנדלר: האם ברור לכול ואם אין מקום להבהיר שערוץ שעלייתו למערך הייתה כרוכה בהגשת בקשה, יהיה רשאי לבקש לרדת מהמערך ואולי תוך כמה זמן, תהיה הודעה מוקדמת וכיוצא בזה.
אתי בנדלר: זה כמובן משפיע על דמי ההפצה שהערוצים האחרים משלמים.
מנשה סמירה: רגע.
מנשה סמירה: רשאי לבקש ויקבל אישור אוטומטי?
נגה רובינשטיין: אי אפשר לכבול גורם להמשיך לשדר.
נגה רובינשטיין: אני חושבת שגם ברמה הציבורית אם ערוץ לא מצליח או אם ערוץ לא טוב, אם הציבור לא רוצה ערוץ, אני לא חושבת שבכוח צריך לחייב שידורים.
אתי בנדלר: הציבור מאוד רוצה אבל עלה ערוץ ייעודי מסוים ורואה שההכנסות שלו אינן מאפשרות לו, למשל, להמשיך לשלם דמי הפצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אז הוא משדר בכבלים ובלוויין?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי זה אסור לדעתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה צריך להיות תלוי באיפה הוא יהיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם הוא יהיה בכבלים ובלוויין והוא לא רוצה להיום ב-DTT אז זאת בעיה.
ניצן חן: אין חובה לפלטפורמות לשדר - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אומרת בדיוק הפוך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ניקח ערוץ ייעודי והוא החליט לא לשדר ב-DTT אבל הוא קיבל רישיון מישראל להיות משודר אבל הוא כן משדר בכבלים ובלווין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת, יכול להיות מצב שהוא מאוד חזק, דווקא הפוך, הוא מאוד חזק והוא יכול גורם משיכה של כבלים, של לוויין לציבור ואז הוא יבוא ויגיד: אני לא רוצה להיות ב-DTT אני רוצה להיות רק בכבלים ובלוויין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: צריכה להיות פה איזושהי התניה, אם הוא יורד מהאוויר לגמרי - - -
אתי בנדלר: אני אתן לך דוגמה, חלק מהערוצים הייעודים פטורים היום מתשלום דמי מעבר לכבלים וללווין לכן ההפצה שלהם שם לא עולה כסף.
אתי בנדלר: לעומת זאת, כאן הם יצטרכו לשלם דמי הפצה ייתכן שהם עשו חשבון שפשוט אין להם את המקורות הכספיים לכך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שזאת גם בעיה שיש כאלה שלא משלמים להם כי כולם צריכים, לדעתי, לשלם כי הם עסק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה אם המצב הפוך?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם נניח הוא גורם משיכה רציני של הלקוחות, הוא כל-כך הצליח שהוא גורם למשיכה רצינית ללקוחות ואז הוא דווקא יוקד מה-DTT?
נגה רובינשטיין: למה שירד?
נגה רובינשטיין: מה ההיגיון בזה שאם הוא גורם משיכה מאוד מצליח?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי הוא לא רוצה לשלם 4 מיליון.
נגה רובינשטיין: נדבר רגע על ה- Common senseשל הגורם.
נגה רובינשטיין: גורם עולה, מצליח בצורה מטורפת.
נגה רובינשטיין: בגלל שהוא מצליח בצורה מטורפת הוא ירצה לרדת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי הוא משלם על זה 4 מיליון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא עד היום שילם בכבלים ובלוויין 2 מיליון – לצורך Common sense את מדברת – בא אליו מוקדי ואומר לו: אני נותן לך ביטול על ה-2 מיליון, אתה לא משלם לי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תרד מה-DTT ותבוא אלי כי אתה גורם משיכה.
נגה רובינשטיין: הוא יעשה מן הסדר לוגי, הסדר כובל, אבל נניח הוא יגיד לו - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא הסדר כובל.
נגה רובינשטיין: אני לא אומרת.
נגה רובינשטיין: אבל נניח יגיד לו רק אם אתה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הסדר עסקי.
נגה רובינשטיין: גם הסדר עסקי יכול, את יודעת, יכול להיכנס בשער.
מיכל רפאלי כדורי: כברת-הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ, תספרי לנו מי משלם לנו 2 מיליון?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סתם נתתי דוגמה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עזבי, 200 אלף דולר לא 2 מיליון, בסדר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא משלם 200 אלף דולר, 4 מיליון הוא משלם פה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את באה ואת אומרת לו: אל תשלם לי 200 תשלם רק את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי הוא גורם משיכה.
נגה רובינשטיין: זאת אומרת, אם אתה הולך למתחרה, לגורם אחר שמגיע לציבור, אתה תצטרך לשלם איזשהו קנס.
נגה רובינשטיין: זה בעצם מה שאת אומרת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא קנס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא יכול לצאת אם הוא נכנס ל-DTT.
קריאה: אין לא יכול לצאת.
נגה רובינשטיין: קודם כל יש.
נגה רובינשטיין: בעל רישיון לפי חוק הרשות השנייה חייב לשדר.
נגה רובינשטיין: מי שבערוץ הראשון ובכנסת, כמו שאמרה גב' בנדלר ולא מסכימה, הוראת החוק היום מחייבת אותם לשדר.
נגה רובינשטיין: הגורמים היחידים שלא חייבים לשדר הם אותם גורמים שדיברנו עליהם, למשל, כמו הערוצים הייעודיים.
נגה רובינשטיין: אם הערוצים האלה יהיו מצליחים מאוד ועדיין ירצו לרדת, זאת אומרת שסביר להניח שהם לא היו עולים.
נגה רובינשטיין: כשאתה עולה, אתה מצפה להצלחה.
נגה רובינשטיין: אם אתה מצליח איזו סיבה יש לך לרדת?
נגה רובינשטיין: הרי מלכתחילה לא היית עולה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עזבי, בואי לא נהיה עכשיו לא אני ולא את נביאות.
אתי בנדלר: אולי הם מאוד לא הצליחו ואין כספים - - -
נגה רובינשטיין: אז אין סיבה שימשיכו.
נגה רובינשטיין: אני לא חושבת שצריך לכבול אותם שם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז למה הם בכבלים ובלוויין?
אתי בנדלר: אין תשובה חד משמעית - - -
נגה רובינשטיין: יש תשובה.
נגה רובינשטיין: הם יכולים לרדת.
מיכל רפאלי כדורי: נגה, הם ערוצי חובה אצלנו.
נגה רובינשטיין: אבל כאן ב-DTT הם לא ערוצי חובה.
אתי בנדלר: שאלתי את השאלה הזאת על סמך סוגיה שהובאה לפתחי בזמנו.
אתי בנדלר: אני חושבת שאם ברור לכל שהכוונה לאפשר לערוץ שאין לו חובה להיות חלק ממערך ה-DTT, ממערך הערוצים שמופצים במערך הזה.
אתי בנדלר: ככל שההפצה שלו מותנית בבקשה, הוא יהיה גם רשאי להודיע על רצונו לרדת מהמערך ובלבד שיינתן זמן – הודעה על כך – זמן מסוים מראש.
נגה רובינשטיין: יהיו תקנות שהשר יקבע בעניין הזה.
נגה רובינשטיין: יסדירו את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - - לדאוג לציבור שיקבל - - - ואז כשיש מישהו טוב זה יורד.
אתי בנדלר: למה מישהו טוב?
אתי בנדלר: מישהו שאין לו כסף.
נגה רובינשטיין: אבל גב' בנדלר, יש סעיף מסמיך בהצעת החוק שמאפשר לשר לקבוע תקנות לעניין הזה.
אתי בנדלר: אז זה תלוי בתקנות?
אתי בנדלר: יקבע – יהיה, לא יקבע – לא יהיה?
אתי בנדלר: השאלה מה יהיה בעוד שנה, כשהמחוקק רואה לנכון לקבוע מראש.
אתי בנדלר: את מדברת באופן כללי על הסמכות הכללית לקבוע תקנות?
נגה רובינשטיין: לעניין הזה.
נגה רובינשטיין: תסתכלי על סעיף 8, "השר, לאחר התייעצות עם שר האוצר, רשאי לקבוע נסיבות ותנאים".
אתי בנדלר: "נסיבות ותנאים שבהם יהיה רשאי הגורם המפעיל להפסיק הפצה כאמור.
אתי בנדלר: ", זאת אומרת, יש לנו נסיבות שבהן הוא יפסיק או יהיה רשאי להפסיק.
אתי בנדלר: קודם כל לא ייקבעו תקנות.
נגה רובינשטיין: לקבוע – זה בתקנות.
אתי בנדלר: אבל אין חובה להתקין תקנות.
אתי בנדלר: אלו לא תקנות חובה - - -
אתי בנדלר: - - - דבר שני, נקבע באיזה מקרים הגורם המפעיל יהיה רשאי להפסיק.
אתי בנדלר: אנחנו מדברים באיזה תנאים גוף שידוריו מופצים או ערוץ ששידוריו מופצים, יהיה רשאי להודיע על כך.
אתי בנדלר: הסמכות תהיה של הערוץ ולא של הגורם המפעיל.
נגה רובינשטיין: מכיוון שהגורם המפעיל, בסופו של דבר, הוא זה שמרים את השער בשביל שהגורם המשדר יעלה והוא גם זה שיוריד את השאלטר, אין ברירה אלא לעבור דרכו.
נגה רובינשטיין: כאשר השר יקבע תקנות איך יעלו ערוצים - - -
אתי בנדלר: אם יקבע וככל שיתייחס לנושא.
נגה רובינשטיין: גם אם לא היה הסעיף הזה הרי אפילו גם מכוח חוק הפרשנות הסמכות של השר לעניין הזה קיימת, גם לתת וגם לאפשר את ההפסקה.
נגה רובינשטיין: ברור מאליו – לא רק מבחינת חופש עיסוק אלא גם מכל היבט אחר – שבמסגרת הזאת וגם במסגרת אחרת, זה אפילו לא חייב להיות במסגרת הזאת, יכול השר לקבוע ויקבע השר כי אחרת זה יהיה לחלוטין לא סביר.
נגה רובינשטיין: יש כאן גם איזושהי סבירות של הפעולה המנהלית.
נגה רובינשטיין: אפשרות לערוצים לרדת כי ערוצים לא יישארו שם בחתונה קתולית, זה לא מה שיקרה.
אתי בנדלר: גב' רובינשטיין, אם אין מחלוקת בינינו על העיקרון ואם יש מחלוקת, ככל שיש מחלוקת, היא רק על המסגרת שבה הדברים ייקבעו.
אתי בנדלר: אני מציעה שתגישו הצעה לתיקון סעיף 8, אם את חושבת זאת האכסניה הראויה, וייקבע שם בפירוש: ובלבד שהשר יקבע כי ערוץ וכו'.
מנשה סמירה: סליחה.
מנשה סמירה: זה לא רק שיח של עורכות דין, נכון?
מנשה סמירה: אנחנו צריכים להסתכל רגע על הציבור.
מנשה סמירה: אני חושב שההסדר המוצע בחוק הוא ראוי ביותר אחרי הדיון שהתקיים בישיבה הקודמת משום שהוא מאזן גם בין המצב שהציבור ידע שיש מספר ערוצים שעלו ובלבד שבתוכם היו גם ערוצים ציבוריים ופתאום תהיה הפתעה וזה לא מתחשק לו וזה לא רוצה.
אתי בנדלר: אני לא מדברת על הערוצים הציבוריים - - -
מנשה סמירה: לכן אני אומר שההסדר הוא ראוי משום שהוא גם מאפשר לערוצים הציבוריים, אם מישהו הגיע למצב שהוא באמת בעייתי.
מנשה סמירה: אני חושב שההסדר ראוי ומאפשר לשרים לדון, להתייעץ ולבחון לגופו של עניין.
מנשה סמירה: אנחנו לא חייבים היום להכין את כל האפשרויות.
מנשה סמירה: ברגע שאנו נרשום: אפשר להיכנס, אפשר לצאת, אפשר לעשות, אנחנו עושים צחוק ממערכת שלמה ובמיוחד שהיא מערכת חינמית.
מנשה סמירה: אנשים ירכשו עכשיו ממירים בעלויות מסוימות, יצטרפו, יש כאלה שיבואו בגלל הערוץ - - -
נגה רובינשטיין: עלויות שהן עלויות מאוד נמוכות, על זה אנחנו בדיוק מדברים כל הזמן, רכישת הממיר היא עלות מאוד נמוכה.
מנשה סמירה: ולכן צריך להשאיר את העניין הזה לדיון ספציפי.
מנשה סמירה: אני חושב שההסדר כאן הוא בהחלט ראוי.
מנשה סמירה: ערוצים ציבוריים לא צריכים לצאת.
אתי בנדלר: אני לא מדברת על ערוצים ציבוריים, הדגשתי את זה.
מנשה סמירה: אז ההסדר הוא תקין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה ההסדר?
אתי בנדלר: אין הסדר.
נגה רובינשטיין: למה אין הסדר?
אתי בנדלר: יש חילוקי דעות האם לאפשר או לא לאפשר - - -
נגה רובינשטיין: אין חילוקי דעות.
נגה רובינשטיין: שום הסדר שייקבע – אני אוכל להגיד את זה כאן לפרוטוקול – יהיה לא סביר אם הוא לא יאפשר לערוצים לרדת.
נגה רובינשטיין: שהם לא הערוצים הציבוריים, כמובן.
מנשה סמירה: באותם מקרים, למעט ערוצים שמראש לא יכולים כי הם ערוצים ברישיון ובזיכיון.
נגה רובינשטיין: ברור, נכון.
מנשה סמירה: זאת שאלה מאוד מעניינת, למה לערוצים הייעודיים לא ייכתב בכתב הרישיון, הזיכיון שלהם שהם חייבים להיות שם?
נגה רובינשטיין: מכיוון שמלכתחילה בהסדרה של הערוצים הייעודיים הם לא היו אמורים בכלל - - -
מנשה סמירה: אבל היא הנותנת.
מנשה סמירה: כשהם היו ערוצים ייעודיים לא אמרו להם שהם יעלו על מערכת פתוחה.
מנשה סמירה: מי שמעלים אותם על מערכת פתוחה, חופשית לציבור ראוי שהם לא ירדו.
נגה רובינשטיין: זה יכול להיות רעיון לא רע.
אתי בנדלר: את שמה לב שיש חילוקי דעות, גב' רובינשטיין?
יגאל הררי: זה לא יכול להיות שמישהו פה משלם מכספו, כל שנה ישלם אגרה או איך שתקראו לזה עבור התדר שלו.
יגאל הררי: הוא לא יכול לממן את זה.
יגאל הררי: יש תחנות רדיו שקורסות, לבוא עכשיו ולחייב אותן, אדוני המנכ"ל?
מנשה סמירה: הם מקבלים מתנה עכשיו?
מנשה סמירה: זה התנאי.
יגאל הררי: אני אבקש, אדוני היושב-ראש, הבהרה על הדבר הזה כי זה באמת חשוב.
יגאל הררי: לא יכול להיות מצב שאנשים יחייבו אותם.
יגאל הררי: יש אנשים, יש תחנות רדיו שהן קורסות כלכלית, יחייבו אותן להישאר בדבר הזה, לא יכול להיות, זה דבר ראשון.
יגאל הררי: דבר שני, לסעיף הזה שאנחנו מדברים עליו יש את התוספת של כל נושא הבנייה של התשתיות לפי חוק משנת 1965, חוק התכנון והבנייה.
יגאל הררי: אנחנו רואים את החוק הזה – לפי הערכה שלי ואני מדבר בכובע אחר, אני חבר מועצת עיר – אני יודע מה עוברים אלה של הסלולר.
יגאל הררי: אז לפחות אם היו מתקינים תקנות להל עליהם בכול הבירוקרטיה של הקמת התשתיות.
יגאל הררי: הרי כל הדבר הזה לוקח שנים עד שמחוקקים אותו, אז לפחות שתהיה התייחסות בהצעת החוק גם לתשתיות, להקל עליהם.
ניצן חן: היועצת המשפטית של הוועדה המשילה את זה לחתונה קתולית.
ניצן חן: גם בחתונה קתולית עדיין ניתן להתיר נישואים.
מנשה סמירה: כשמישהו מת.
נגה רובינשטיין: אפשר להגיע לאפיפיור.
ניצן חן: מה זה חתונה קתולית?
ניצן חן: לערוץ שעלה לחבילה חינמית, בסוף שנה עסקית, בסוף עשור יכול עדיין להגיע למסקנה שהוא רוצה להתיר את ההסכם שלו עם המדינה.
ניצן חן: עם כל הכבוד, לא ניתן לבוא ולהגיד לו בתחילת הדרך: גם בבוא העת, כשתעשה את השקלא וטריא שלך ותגיע למסקנה שטוב לך בכבלים ובלוויין זה Forever, לא יעלה על הדעת דבר כזה.
ניצן חן: דבר שני, אני סבור שגם הערוצים הייעודיים שיש להם מחויבויות רגולטוריות מכוח מועצת הכבלים והלוויין – כבודם במקומם מונח ואני האחרון שאגיד מילה רעה בשם מחויבויות ציבוריות חשובות וטובות – עדיין כשהמדינה נותנת להם כרטיס כניסה חינמי לכול בית בישראל צריך לעשות אולי מכרז חדש, אולי עוד איזו מגבלה מסוימת, אולי עוד הכבדה מסוימת.
ניצן חן: זה עדיין משאב מוגבל, עם כל הכבוד.
קובי שמש: - - - יותר חשוב זה ערוץ רדיו שהעלות השוטפת השנתית שלו ב-DTT מכבידה עליו.
קובי שמש: הוא רוצה אחרי חצי שנה-שנה לצאת.
קובי שמש: תן לו אפשרות לצאת.
מנשה סמירה: אתם אומרים אותו דבר.
מנשה סמירה: אבל יש מענה בחוק הקיים הזה.
מנשה סמירה: גב' נגה רובינשטיין הציגה הסדר שהוא בסדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה ההסבר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אף אחד לא הבין.
מנשה סמירה: השר יקבע תקנות שמאפשרות יציאה במקרים מיוחדים.
אתי בנדלר: אני מאוד מצטערת.
אתי בנדלר: אני רוצה לומר באופן ברור.
אתי בנדלר: השר אינו חייב לקבוע תקנות לפי סעיף 8 בכלל ובנושא הספציפי הזה בפרט.
אתי בנדלר: זאת ועוד, התוכן של התקנות האלה, ככל שהוא יקבע, נתון לשיקול דעתו.
אתי בנדלר: אכן עכשיו הוסף כאן שזה יהיה באישור ועדת הכלכלה אבל עדיין התוכן שהוא יציע יהיה נתון לשיקול דעתו.
אתי בנדלר: לכן אני מציעה לא להשאיר את זה באופן פרוץ.
יגאל הררי: עכשיו זה פרוץ, מר מנשה סמירה.
נגה רובינשטיין: למה זה פרוץ?
מנשה סמירה: השר הממונה - - -
יגאל הררי: אתם הולכים לעשות תקנות, מה שמציעה פה היועצת המשפטית של משרד התקשורת, שלשר תהיה הסמכות להתקין תקנות, זאת אומרת שעוקפים את ועדת הכלכלה.
נגה רובינשטיין: חס וחלילה.
נגה רובינשטיין: זה באישור ועדת הכלכלה.
מנשה סמירה: איך אתה מעז לומר דבר כזה?
מנשה סמירה: איך עולה על דעתך דבר כזה?
מנשה סמירה: באישור ועדת כלכלה.
אתי בנדלר: אולי מישהו יתייחס לנושא הזה.
אתי בנדלר: זה לא תקנות חובה, זה תקנות רשות.
נגה רובינשטיין: השר יהיה חייב להפעיל שיקול דעת ואני לא חושבת שתהיה איזושהי אפשרות - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איזה שיקול דעת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בן אדם פושט רגל, איזה שיקול דעת יכול להפעיל שר?
נגה רובינשטיין: לכן אני חושבת שבסיטואציה שבה אדם פושט רגל, הוא לא יצטרך להמשיך לשדר.
נגה רובינשטיין: לא תהיה שום אפשרות שהוא ימשיך לשדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז הוא יצטרך להביא - - -
אתי בנדלר: הוא לא רוצה לפשוט רגל - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - - הוא לא צריך להגיע לזה - - -
לאה ורון: זה מה יאמר בתקנות ומה שאומרת לכם הגברת בנדלר זה שאין הכרח - - -
נגה רובינשטיין: אני רוצה להציע פתרון.
אתי בנדלר: אני רוצה לומר עוד משהו לפני כן.
אתי בנדלר: נזרקה כאן, אינני זוכרת על-ידי מי, איזושהי אמירה שאותי מאוד הדאיגה, כי ייתכן שברישיון של הערוץ הייעודי יחייבו אותו להיות על מערך ה-DTT.
נגה רובינשטיין: זה צריך להיות בחקיקה.
אתי בנדלר: אנחנו חושבים למשל - - -
נגה רובינשטיין: גב' בנדלר, תני לנו להציע הצעה שתפיס את דעתך על אף שאנחנו חושבים שהסעיף הזה מספק, אנחנו מציעים להפוך את התקנות לתקנות חובה.
נגה רובינשטיין: במקום "רשאי" יבוא "השר יקבע", בסדר?
מנשה סמירה: בהתייעצות וכו' וכו'
אתי בנדלר: אז קודם כל יהיה צורך לעשות רוויזיה בסעיף 8 לצורך העניין הזה כי אי אפשר לשנות היום את מה שהוועדה אישרה, זה דבר אחד.
אתי בנדלר: אני מציעה לכם, עם הבקשה לרוויזיה – אדוני היושב-ראש, אתה מוכן להגיש בקשה לדיון מחדש בסעיף 8 שיידון - - - ?
כרמל שאמה-הכהן: אם את מבקשת, כן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יכולה להצטרף אליך, אדוני היושב-ראש?
אתי בנדלר: אז הנה מוגשת ברגע זה בקשה לדיון מחדש בסעיף 8 ואני מציעה שתחשבו, גב' רובינשטיין, עד לישיבה הבאה מה ראוי שייאמר בסעיף 8.
נגה רובינשטיין: אולי בין ההפסקות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול שאלה, בבקשה אני לא יודעת אם היא קשורה או לא.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי ההפסקה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ככה יהיה לנו על מה לחשוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה להבין, הערוצים האלה שאנחנו מצפים שהם יעלו, הנושאיים שאנחנו עוד לא דיברנו עליהם - - -
נגה רובינשטיין: האחד או שניים האלה, כן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא אחד או שניים.