GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: ועדת הכלכלה לא נדרשת היום להצביע על סגירת ערוץ 10, כפי שמישהו מנסה לצייר זאת.
כרמל שאמה-הכהן: אין סעיף שמדבר על שלילת הרישיון ולא על שלילת האפשרות לקבל רישיון.
כרמל שאמה-הכהן: יש בקשה אחת שאומרת: האם לדחות חובות.
כרמל שאמה-הכהן: יש כאלה שמפרשים את זה ואומרים שהמשמעות של אי היענות לבקשה תהיה שלערוץ 10 לא תהיה תוחלת או אופק והמשך פעילות ושידור ואולי חלילה הערוץ יפסיק לשדר ואזרחי ישראל יחזרו לחוות חוויה טלוויזיונית של ערוץ מסחרי בודד.
כרמל שאמה-הכהן: בכל מקרה, צריך לזכור גם מי עומד מאחורי ערוץ 10.
כרמל שאמה-הכהן: בעלי המניות של ערוץ 10 אינם פושטי רגל ואינם פושטי יד.
כרמל שאמה-הכהן: מדובר באנשים אמידים מאוד שבאפשרותם להזרים את הכסף ושבאפשרותם למצוא גם שותפים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: את כל הדברים האלה צריך גם לקחת בחשבון.
כרמל שאמה-הכהן: יותר מכך, יש עדיין חודשיים עד למועד תשלום החובות.
כרמל שאמה-הכהן: בחודשיים האלה עוד אפשר למצוא פיתרונות יצירתיים כאלה ואחרים גם מצד הכנסת, גם מצד בעלי המניות בערוץ 10 וגם מצד משקיעים חדשים בערוץ 10.
כרמל שאמה-הכהן: לא צריך לייחס להחלטה שתתקבל פה משמעויות פטאליות ודרמטיות רק כדי להסיט את העניין מהדיון המהותי.
כרמל שאמה-הכהן: בטח ובטח הדברים האחרים שיוחסו לגורמים פוליטיים כביכול.
כרמל שאמה-הכהן: כביכול יש כאן נקמנות אישית, כביכול רוצים את פיטוריהם של עיתונאים שעושים מלאכתם נאמנה.
כרמל שאמה-הכהן: הדברים לא רק רחוקים מכך, הם לא דומים לכך אפילו.
דב חנין: אדוני בדק את העובדות?
כרמל שאמה-הכהן: אדוני בדק את העובדות לפני שהוא שואל אותי אם בדקתי את העובדות?
דב חנין: אני לא בדקתי, אתה אומר את זה בצורה כל-כך חד משמעית אז אני שואל.
יצחק וקנין: אני בין הוותיקים בשולחן הזה ובוועדת הכלכלה.
יצחק וקנין: את הקמתו של ערוץ 10 אני זוכר.
יצחק וקנין: כמה פעמים עזרנו לערוץ 10?
יצחק וקנין: להגיד לנו את זה עכשיו פה, זה הדבר הגרוע ביותר.
יצחק וקנין: לאורך כל הדרך, כל פעם שערוץ 10 בא לשולחן הזה הוא קיבל את כל הסיוע למרות כל ההתנגדויות של כל הגורמים מסביב.
כרמל שאמה-הכהן: כולל חקיקה פרטית שאני יחד עם נחמן שי הובלנו.
קריאה: מה השתנה?
יצחק וקנין: לה קרה כלום, אבל לטעון טענה חלילה וחס שיש פה איזו כוונה?
דב חנין: לא, הוא שולל את הטענה הזאת בצורה כל-כך נחרצת - - -
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חנין, אתה לא ברשות דיבור.
כרמל שאמה-הכהן: הבנתי שחשדת בי שלא בדקתי את העובדות.
דב חנין: אני רק שואל.
כרמל שאמה-הכהן: תקבל רשות דיבור ותשאל את השאלות.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שכל האמירות, לרבות האמירות היום הבוקר של בכירי ערוץ 10 בהווה ובעבר, שהקואליציה ומפלגות הימין רודפות את ערוץ 10 או מתנכלות לערוץ 10 זאת דמגוגיה זולה.
כרמל שאמה-הכהן: באותה מידה אני חושב שיש כאלה ממפלגות הימין שאומרים או יכולים לומר שערוץ 10 רודף את הימין.
כרמל שאמה-הכהן: אלו דברים לא ענייניים שלא תורמים לאינטרס של ערוץ 10 בעניין.
כרמל שאמה-הכהן: החכמה פשוט לא נמצאת באמירות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: לא החכמה העניינית וגם לא החכמה שמשרתת את המטרה.
כרמל שאמה-הכהן: לכן צריך לדחות את האמירות האלה על הסף.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת נינו אבסדזה, רשות הדיבור שלך.
נינו אבסדזה: תודה רבה אדוני היושב ראש.
נינו אבסדזה: האמת היא שבקשה שלי לדחיית תשלומים של ערוץ 10 היא אכן - - -
כרמל שאמה-הכהן: הבקשה שלך היא לדחות ספציפית לערוץ 10?
נינו אבסדזה: לא ספציפית, לכל הערוצים המסחריים.
נינו אבסדזה: זה פשוט מוכר בציבור כבקשה לגבי ערוץ 10 אבל זה בהחלט של כל הערוצים המסחריים.
נינו אבסדזה: זאת היתה אמורה להיות בקשה טכנית לגמרי שכרוכה במעבר מזיכיונות לרישיונות למערך שאנחנו עושים את זה בעוד שנה.
נינו אבסדזה: הייתי בטוחה שמבחינה טכנית זה ראוי ומתבקש וזה יכול להיות אפילו טכני.
נינו אבסדזה: הייתי שמחה אם לדיון הזה היה אופי טכני לגמרי כי זה דבר שמתבקש.
נינו אבסדזה: לצערי הרב, אדוני היושב ראש, והזכרת בעצמך שיש פה התעניינות גדולה.
נינו אבסדזה: אגב, אני מאוד מצטרפת לשאלה ששאל חבר הכנסת דב חנין, האם אתה אישית בדקת שכל הטענות שאנחנו שומעים במהלך הימים האחרונים לגבי הרדיפה הפוליטית אחר ערוץ 10, האם הן לא מבוססות על דבר?
כרמל שאמה-הכהן: על איזו שאלה?
נינו אבסדזה: על השאלה של דב חנין אם בדקת אישית את כל הטענות?
כרמל שאמה-הכהן: האם ביקשו את ראשיהם של עיתונאים מסוימים?
נינו אבסדזה: האם בדקת שלא ביקשו, למשל, שרביב דרוקר יצא לחופשה ללא תשלום?
נינו אבסדזה: אדוני היושב ראש, הייתי שמחה אם זאת היתה בקשה טכנית.
כרמל שאמה-הכהן: את יכולה לא לחשוד בי ואפילו לא להתחיל לחשוד בי כי כבר אתמול אמרתי באופן ברור, מייד לאחר שקראתי את הכותרת בעיתון "הארץ", שאם מעמדו של רביב דרוקר, חלילה יפוטר או מעמדו ייפגע, לרבות חופשה ללא תשלום או נזיפה כזאת או אחרת - אני בכלל הבהרתי שלא אעלה את הבקשה שלך לדיון כדי שלא יחשבו שאפשר לרקום דיל מסריח כזה.
כרמל שאמה-הכהן: בטח בי אי-אפשר לחשוד שאני שותף לעניין.
עמיר פרץ: זה לא בך, זה באחרים.
נינו אבסדזה: אני חלילה לא חושדת בך, אתה לא הבנת.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר שאם אני לא שמעתי על זה, לא ברמת השמועה ולא ברמת התכנון, אז כנראה שזאת מניפולציה תקשורתית של בעל אינטרס.
עמיר פרץ: האם עשית את הפעולה המתבקשת - - -
נינו אבסדזה: עד כאן אדוני היושב ראש.
נינו אבסדזה: בך אף אחד לא חושד אבל אנחנו יודעים שהיום בבוקר גייסתם את הקואליציה כדי להפיל את הצעת החוק הזאת.
נינו אבסדזה: אין מה לעשות, אדוני היושב ראש.
נינו אבסדזה: אני מאמינה שאתה אישית אולי לא היית רוצה בזה אבל יש כאן – ברגעים אלה יוצא מסר לציבור שיש כאן אכן רדיפה פוליטית על ערוץ התקשורת.
נינו אבסדזה: אגב, אני לא רואה פה מלחמה נגד ערוץ כזה או אחר, אני רואה כאן מלחמה על חופש הביטוי.
נינו אבסדזה: יש בעיה.
נינו אבסדזה: אומרים לנו לציבור במדינת ישראל, אומרים לתקשורת: אם לא תסתמו את הפה, אם לא תתנהגו כפי שהממשלה היתה רוצה שתתנהגו, הגורל שלכם יהיה או כמו הגורל של ערוץ 10, שהוא באמת יהיה בבעיה, או כמו הגורל של עיתון "ישראל היום".
נינו אבסדזה: אגב, אני לא יודעת מה משניהם יותר גרוע, שחלילה יסגרו את הערוץ או להיות "יס מן" של הממשלה בצורה בלתי נסבלת.
נינו אבסדזה: נאמרה כאן המילה "קומוניסטים".
נינו אבסדזה: זה הרבה יותר גרוע, זה של קומיסרים.
נינו אבסדזה: כל מקום איפה שאתם לא בטוחים שאתם יכולים להכריח ולשים את המשטר הקומיסארי שלכם, שם צריך לעשות קשיים.
נינו אבסדזה: הבקשה היא טכנית.
נינו אבסדזה: אני לא מבקשת שום דבר כזה שלא קרה בשום מקום אחר.
נינו אבסדזה: המדינה לא מפסידה גרוש.
נינו אבסדזה: מדובר בדחיית תשלומים שכל בעל עסק קטן מבקש את זה מהבנק ומקבל.
כרמל שאמה-הכהן: מאחר והסעיף הזה לא נכלל בהצעת החוק הממשלתית ואין לנו עמדה של ועדת שרים לחקיקה - נמצא הכאן נציג האוצר?
כרמל שאמה-הכהן: עמדתכם ביחס לעניין בצורה ברורה ושאינה משתמעת לשתי פנים.
עמיר פרץ: אפשר לקבל נתונים:
כרמל שאמה-הכהן: קודם כל האוצר.
עופר מרגלית: ההחלטה על דחיית התשלומים האמורים נתקבלה נוכח חוסר ודאות שהיה קיים בנוגע לעצם אפשרות למעבר ממשטר זיכיונות למשטר רישיונות נוכח מספר שיקולים נוספים שעמדו בפני משרדי הממשלה בעת ההיא.
עופר מרגלית: לאור העובדה שבעת הזאת קיימת ודאות לכך שאכן יתבצע מעבר למשטר רישיונות, אנו מתנגדים לבקשה.
יואל חסון: ממתי זה נולד?
יואל חסון: ממתי העמדה הזאת נולדה?
כרמל שאמה-הכהן: עמיר פרץ, בבקשה.
אופיר אקוניס: מה גובה החוב?
כרמל שאמה-הכהן: 92 מיליון שקלים לכולם.
עמיר פרץ: אני בהחלט חושב שאנחנו נקלעים למצב פשוט בלתי אפשרי.
עמיר פרץ: אני חושב שמי שעניין הדמוקרטיה וחופש הביטוי והגנה על יכולת כלי התקשורת לעשות מלאכתם חשוב לו - גם אם יסתבר שבעוד תקופה מסוימת שלא היו דברים בגו ובאמת משרד ראש הממשלה לא העביר מסרים – אף על פי, אדוני היושב ראש, שאתה אומר באופן נחרץ שאתה יודע, הייתי חושב שאנחנו כחברי הוועדה שלך היינו שמחים מאוד אם היית מרים טלפון ובודק במשרד ראש הממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: בדקתי.
כרמל שאמה-הכהן: יתכן ואפילו תוגש תביעה בלשון הרע בעניין.
עמיר פרץ: תשובתך נאמנה עלי.
עמיר פרץ: אדוני היו"ר, אני מודה לך על שאתה מביא את הנושא להכרעה.
עמיר פרץ: דבריך נאמנים עלי שאכן עשית את בדיקתך ואת חובתך.
עמיר פרץ: אני מקווה שהתשובה שקיבלת הן גם תשובות נאמנות.
עמיר פרץ: זאת התשובה שקיבלת ואני שמח על כך.
עמיר פרץ: יחד עם זאת, נוצרה אווירה ציבורית.
עמיר פרץ: האווירה הציבורית היא חלק משיח ציבורי שקובע בסוף מה זה חופש הדיבור, מה זה חופש העיתונות, מה זה היכולת לקיים חיים דמוקרטיים.
עמיר פרץ: מרגע שנקלענו למצב, אנחנו צריכים קודם כל לקבל החלטה שאנחנו מאפשרים פרק זמן נוסף לערוץ 10 לבוא ולהתמודד עם המחויבויות שלו.
עמיר פרץ: אני לא חושב שיש סיבה כלשהי שאנחנו נקבל את האמירה שמשרד האוצר מציג כאן.
עמיר פרץ: אני חושב שאנחנו נמצאים בתקופה שבה לכלי התקשורת יש תפקיד עצום.
עמיר פרץ: ראינו מה היתה המשמעות של כלי התקשורת בשינוי פניה של מדינת ישראל תוך יצירת שיח ציבורי חברתי שכולם אחר-כך הסכימו עליו.
עמיר פרץ: אי-אפשר לבוא ולהתעלם מתהליכים כאלה.
עמיר פרץ: אני חושב שאין טעם שנתחיל להיכנס לדיונים, איזה סוג של פריסה, מה תהיה הפריסה וכו'.
עמיר פרץ: אני חושב שאנחנו צריכים לקבל החלטה שבה אנחנו פונים לאוצר ומבקשים להגיע להסדר שדוחה את התשלום לפחות בשנה ואז להיכנס לאיזה תהליך של הסדר העניין כדי שפעם אחת ולתמיד יבוא הנושא לפיתרונות.
עמיר פרץ: שלא תהיה חרב מתהפכת על ראשיהם של הערוצים ושל כלי תקשורת אחרים.
נחמן שי: האמת היא שהנושא הזה לא היה חלק מהחוק הזה והוא נכנס פנימה במקום שהוא נכנס.
נחמן שי: לדעתי טוב שהוא הגיע לכאן כי הוא גם דחוף, גם דוחק והוא גם באינטרס של כולנו בחדר הזה.
נחמן שי: כרמל, הזכרת שאתה ואני הלכנו ביחד בשעתו ואחר-כך הממשלה בלעה לנו את היוזמה לתוך החוק שלה, אבל אנחנו לא מתנערים מהאחריות שלנו ופעלנו מאינטרס דומה.
נחמן שי: שנינו רצינו להבטיח לא רק את קיומו של ערוץ 10 כמו שהוא, אלא את קיומה של מפת תקשורת מגוונת במדינת ישראל שהציבור ייצא ממנה נשכר ושהיא תעשיר את עולמנו, התרבותי, הפוליטי והציבורי.
נחמן שי: זה נכון היה לפי כל קנה מידה.
נחמן שי: מסתבר שקשה מאוד לשרוד היום כלכלית במדינת ישראל.
נחמן שי: עמיר, זה מתקשר לדברים שאתה אמרת.
נחמן שי: כתוצאה מהגל הציבורי הזה, הצטמצמה עוגת הפרסום בטלוויזיה.
נחמן שי: אני לא יודע למה.
נחמן שי: יש כאלה שאומרים שזה נעשה כעונש לתקשורת על דברים מסוימים שהיא עשתה ואמרה בתקופת המחאה הציבורית.
נחמן שי: אני לא עומד מאחורי רק שמעתי ואני רוצה שהדבר הזה יהיה מונח בחדר הזה.
נחמן שי: מעבר לכך, ברור שחל צמצום מהותי בהיקף הפרסום בטלוויזיה המסחרית במדינת ישראל החל מהקיץ הזה.
נחמן שי: לכן אנחנו צריכים להעמיד לדיון היום את השאלה: איזו תקשורת אנחנו רוצים במדינת ישראל?
נחמן שי: לכן אסור לאפשר לערוץ 10 להיסגר היום.
נחמן שי: לדעתי, עומדת מאחורי ההחלטה הזאת מגמה פוליטית מסוכנת לסגור את ערוץ 10.
נחמן שי: יצא חוזה על ערוץ 10, מישהו סימן אותו, מיקד אותו ואמר: האנשים האלה לא ימשיכו לשדר במדינת ישראל.
נחמן שי: לזה אף אחד מאיתנו לא יכול להסכים כולל אתה.
נחמן שי: אסור לנו באיסור מוחלט להניח למישהו להתעלל בתקשורת בדרך שהוא מתעלל.
כרמל שאמה-הכהן: הנה הרמת להנחתה למישהו ממפלגות הימין שיגיד שהתקשורת הוציאה חוזה על הימין.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע לא להשתמש בביטוים כאלה.
יואל חסון: תודה אדוני היושב ראש.
יואל חסון: קודם כל, אני רוצה להתחיל ולומר שהסיפור של היום והישיבה של היום היא לקח גדול מאוד לכל אמצעי השידור במדינת ישראל שכדאי מאוד שהם יעמדו בהתחייבויות שלהם כדי לא לעמוד בסיטואציה הזאת.
יואל חסון: זאת עצה טובה בחינם.
יואל חסון: תעמדו בהתחייבויות שלכם כי אחרת תהיו בני ערובה של צד כזה או אחר.
יואל חסון: זאת הפגיעה האמיתית, בעיניי, בחופש השידור והיצירה וכל הדברים האחרים שאתם רוצים לייצג ומאמינים בהם.
יואל חסון: קודם כל, זאת עצה טובה.
יואל חסון: יחד עם זאת, אני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש ולהתייחס לפתיחה שלך.
יואל חסון: חשבנו שמדובר בבעיה עניינית שצריך להתמודד איתה, שלא ייווצר איזה חסר בשידור בישראל בגלל אי תשלום התחייבויות.
יואל חסון: אבל אתה אומר שיש פה כל מיני שמועות.
יואל חסון: אדוני, מי העלה את זה בכלל?
יואל חסון: איך זה הגיע?
יואל חסון: זה נולד מהצד שלכם.
יואל חסון: אני בטוח במאה אחוז.
כרמל שאמה-הכהן: טיעון לוגי יש בדברים האלה.
יואל חסון: אדוני, אפשר לומר עלי הרבה דברים אבל נאיבי אני לא.
יואל חסון: אני אומר לך שאתם בתחילת הדרך, השמועות, הרעשים, הרחשים, מאיפה הם הגיעו?
יואל חסון: הם הגיעו מחברי כנסת, מכל מיני אנשים בסביבת הליכוד, ראש הממשלה, ישראל ביתנו, שהתחילו לדבר על טלפונים, על כל מיני שיחות עם כל מיני נציגים ומייצגים, של אנשים כאלה ואחרים.
יואל חסון: מקורבים של ראש הממשלה, מקורבים אליו בצורה כזאת, מקורבים אליו בצורה אחרת.
יואל חסון: הספין הראשון שדיבר על כל מיני בעלי תפקידים שצריך להזיז אותם – אנחנו אמרנו את זה?
יואל חסון: זה לא בא מאיתנו בכלל, זה בא מהצד הזה.
כרמל שאמה-הכהן: בעיתון היה כתוב שגורמים מערוץ 10 אמרו.
יואל חסון: אני רוצה לעדכן אותך ואת חברי הוועדה.
יואל חסון: אתמול בבוקר פניתי בכתב למבקר המדינה בצורה רשמית והעליתי בפניו את כל השאלות והתהיות שעולות בכל ההתנהלות שקשורה לתהליך הזה שמול ערוץ 10.
יואל חסון: בנוסף, שוחחתי איתו אתמול בערב שיחה מאוד ארוכה.
יואל חסון: מבקר המדינה, אני מעריך שיתייחס לסוגיה הזאת בימים הקרובים.
יואל חסון: יש דבר אחד ברור שמבקר המדינה הוא הכלי היחיד שיכול לבדוק: האם באמת ברקע הזה של לתת או לא לתת לערוץ 10 את הדחייה הזאת, האם נכנסו שיקולים שהם לא שיקולים ענייניים?
יואל חסון: לדוגמה, שיחות טלפון עם חברי כנסת על ידי כל מיני אנשים שמייצגים אנשים, כמו ראש הממשלה, מסביבתו וכיוצא באלו.
יואל חסון: על פקידי מדינה ששינו את עמדתם ממש ביומיים האחרונים.
יואל חסון: לדוגמה, עמדת האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: למה, שמעת מהם עמדה הפוכה?
יואל חסון: אני שמעת את עמדת האוצר, כולל מבכירים באוצר וכלל בניירות שיצאו מהאוצר, כולל שיחות פורמאליות שהיו עם פקידי האוצר לאורך כל החודשים האחרונים.
יואל חסון: היתה מגמה אחרת של האוצר של רצון כן לתת לערוץ 10 את הדחייה הזאת.
יואל חסון: אני אומר לכולם: היום זה ערוץ 10 ומי שישתוק היום על ערוץ 10 לא יוכל אחר-כך להתעלם כשיבואו לערוצים אחרים באותה שיטה.
יואל חסון: יש כאן מגמה ברורה להשתלט על עולם התקשורת.
יואל חסון: יש כאן מגמה ברורה לאיים.
יואל חסון: לשלוח מסר שמי שלא מנגן בתזמורת של השלטון הנוכחי דינו יהיה להיסגר בכל דרך אפשרית.
יואל חסון: אני אומר לך, אני מזהיר את כל מי שמעורב בזה, גם מי שהוא עובד מדינה, גם מי שהוא נבחר וגם את הפקידות: הדברים שנעשו בשבועות האחרונים וייעשו גם בהמשך, יגיעו לבדיקה של מבקר המדינה ואנשים שם יצטרכו לומר את האמת ולא יוכלו להסתתר.
יואל חסון: בוועדה פה אפשר לומר מה שרוצים אבל אין לי ספק שמבקר המדינה ייכנס לסוגיה הזאת ויחקור ויבדוק באמת האם לצערי יש פה ניסיון להשתלט ולשנות את עולם התקשורת מסיבות ומעניינים פוליטיים.
כרמל שאמה-הכהן: תודה לחבר הכנסת חסון.
כרמל שאמה-הכהן: לרשותך 2 דקות.
דב חנין: אני האחרון בחדר הזה שאפשר לומר עליו שהוא דואג לאינטרסים של בעלי ערוץ 10.
דב חנין: אני ממש לא דואג לאינטרסים האלה.
רוברט אילטוב: הוא הקומוניסט האמיתי.
דב חנין: זאת מחמאה.
דב חנין: אני כן דואג לאינטרסים של הציבור.
דב חנין: מדברים על סכנות של ריכוזיות?
דב חנין: הריכוזיות שיש לנו כבר היום בתחום התקשורת היא מסוכנת, מדאיגה.
דב חנין: בתחום הטלוויזיה יש מעט מידי ערוצים, בתחום התקשורת המודפסת יש לנו מעט מידי עיתונים, מעט מידי אופציות פתוחות לתקשורת לציבור הישראלי.
דב חנין: לכן, השאלה היחידה הנכונה שעומדת היום בפני הוועדה הזאת היא השאלה של איזון בין שתי בעיות.
דב חנין: אני לא נהנה כל-כך להחליט על דחייה בתשלומים שבעלי ערוץ 10 צריכים לשלם לרשות השנייה.
דב חנין: השאלה: האם זה נזק יותר גדול מאשר פוטנציאל הסגירה של הערוץ הזה?
דב חנין: אני חושב שהתשובה היא חד משמעית.
דב חנין: הסכנה שערוץ 10 ייסגר היא סכנה ברורה ומיידית למערכת של פלורליזם בתקשורת הישראלית.
דב חנין: זה צריך להדאיג אותנו וזה המבחן שלפיו כל אחד ואחת מאיתנו צריכים להחליט לפיו היום.
ישראל חסון: דב אני רוצה להפנות את השאלה אליך ואל חבריי היושבים פה.
ישראל חסון: אני יושב לפחות בפעם החמישית בסאגה החוזרת הזאת.
ישראל חסון: בוא נקבל החלטה שלחדר הזה אין חשיבות, אין שום משמעות ציבורית, אין לו שום משמעות בתהליך הבקרה והפיקוח על ההחלטות שלו.
ישראל חסון: כל פעם אנחנו מסתתרים מאחורי טיעון אחר.
ישראל חסון: אני אומר לך, אני אהיה שמח שמבקר המדינה יבדוק את זה ואני מאוד מקווה שהוא יגיע לחקר האמת.
ישראל חסון: אני לא יודע מהי האמת.
ישראל חסון: בשונה מאחרים אני לא יודע מה האמת.
ישראל חסון: אני רק יודע דבר אחד, שאני פה בשולחן הזה, חברי וקנין, הגברת לאה ורון והגברת בנדלר, כי אחרים אני לא בטוח שהיו פה בקדנציה הקודמת, נדרשים לסוגיה הזאת חדשות לבקרים.
ישראל חסון: מה המסר?
ישראל חסון: בואו נפסיק עם זה.
ישראל חסון: אני לא מוכן להמשיך להתבזות תחת חסינות מעושה של חופש הביטוי, פלורליזם ו"בטיח אל עספר".
דב חנין: מה תהיה התוצאה?
ישראל חסון: אני אומר לך, תחליט שאתה לא משית עליהם את המחויבות.
ישראל חסון: לפני דקה דיברנו על החינוכית, על ה-51%.
ישראל חסון: מחר הוא לא יעמוד בזה.
ישראל חסון: מה אנחנו פה מייצרים בתהליך הזה?
ישראל חסון: מה אנחנו מייצרים?
דב חנין: אתה צדקת בשאלה הקודמת.
כרמל שאמה-הכהן: מחר יבואו בעלי זיכיונות אחרים של חברות הסלולאר ולא ירצו לשלם תמלוגים.
דב חנין: סלולאר זה לא אותו מישור של תקשורת.
דב חנין: אנחנו נתנו בוועדה הזאת הקלות בנושא של אנטנות סלולאריות למתחרים החדשים כדי לאפשר להם תחרות.
דב חנין: זאת עובדה לא נעימה אבל זאת עובדה.
אופיר אקוניס: אתה יודע איך פתחנו את השוק לתחרות?
אופיר אקוניס: על מה אתה מדבר?
דב חנין: אתם פתחתם?
דב חנין: ממה אתה לחוץ חבר הכנסת אקוניס?
דב חנין: למה אתה בלחץ?
אופיר אקוניס: אתה קומוניסט שלא יודע על מה אתה מדבר, תפסיק כבר.
שלי יחימוביץ': אופיר, בתור בת של קומוניסט אני תובעת את עלבונם של הקומוניסטים.
שלי יחימוביץ': קומוניסט זה קללה?
אופיר אקוניס: המילה קומוניסט לא נאמרה כקללה.
אופיר אקוניס: בשלושים שניות אני תובע את עלבונה של ועדת הכלכלה והצוות המקצועי.
אופיר אקוניס: ישבנו פה שעות על גבי שעות כדי לפתוח את שוק הסלולאר לתחרות אז אל תשמיץ פה עם השטויות שלך.
דב חנין: לא מתאים לך.
נינו אבסדזה: הוא רוצה לחסל את התחרות - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא צריך לפשפש כל-כך הרבה אחורה.
דב חנין: חבר הכנסת אקוניס דיבר על צפון קוריאה בדיונים קודמים.
כרמל שאמה-הכהן: נא להוציא את חבר הכנסת דב חנין.
אופיר אקוניס: קח את הפרוטוקול ותראה אם צדקתי או לא.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אקוניס, אני קורא לך פעם ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, לא צריך יותר מידי לפשפש לאחור.
ניצן הורוביץ: מה הוא אמר שאתה מוציא אותו?
ניצן הורוביץ: על מה אתה מוציא אותו?
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא נענה לסדר.
ניצן הורוביץ: מה הוא אמר?
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת ניצן הורוביץ פעם שנייה.
ניצן הורוביץ: ההוא גידף אותו והוא נשאר.
כרמל שאמה-הכהן: הוא היה בזכות דיבור.
אופיר אקוניס: לא גידפתי אותו, זאת תפישת עולם.
כרמל שאמה-הכהן: לא צריך לפשפש יותר מידי לאחור בדיוני ועדת ה כלכלה כדי לראות שרק לפני מספר חודשיים כלי תקשורת אחר, גלי צה"ל, שגם היתה מוסכמה שהממשלה רוצה להצר את צעדיו ושהימין רואה בו אויב העם.
כרמל שאמה-הכהן: המלצת הממשלה לוועדת כלכלה היתה לתת לו אורך נשימה של שנה.
כרמל שאמה-הכהן: ועדת הכלכלה שמעה את כל הטיעונים וקבעה לא חצי שנה אלא שנה וחצי.
כרמל שאמה-הכהן: נתנה לו אפילו יותר אורך נשימה ממה שהממשלה ביקשה.
כרמל שאמה-הכהן: אז לחשוד בוועדת הכלכלה?
כרמל שאמה-הכהן: השיקול פה הוא ענייני.
כרמל שאמה-הכהן: גם לגבי הרפורמה שהוביל חבר הכנסת אקוניס - - -
אופיר אקוניס: ערוץ 10 עצמו זכה פה.
יואל חסון: תם זמנו עכשיו?
כרמל שאמה-הכהן: אם מישהו היה רוצה קומוניזם בתקשורת ושליטה מירבית בתקשורת, לא היה מקדם את הרפורמה של זיכיונות רישיונות.
כרמל שאמה-הכהן: הוא היה משאיר את משטר הזיכיונות ששם לרגולאטור יש יותר שליטה.
כרמל שאמה-הכהן: רבותיי, אין בסיס לטיעון הזה.
עמיר פרץ: ישראל, יכול להיות שאנחנו צריכים לבדוק את מלאכתנו.
עמיר פרץ: השאלה היא לא הסנקציות והאיום.
עמיר פרץ: יכול להיות שבמלאכה שלנו חסר דבר אחד.
עמיר פרץ: היינו צריכים לקבוע מלכתחילה מה מספר הערוצים המינימאלי שמדינת ישראל זקוקה להם.
עמיר פרץ: אז, יכול להיות מצב שלעיתים זכיינים, בגלל התנהלות לא נכונה.
ישראל חסון: זה קומוניסטי.
עמיר פרץ: אמרתי מינימאלי.
עמיר פרץ: זה מבטיח לך מינימום של חופש תחרות.
עמיר פרץ: זה הבדל אחר.
עמיר פרץ: לא דיברתי על מקסימום.
עמיר פרץ: גם הבנקים הולאמו פעם.
עמיר פרץ: איך הם הולאמו?
עמיר פרץ: לא בשיטה שהמדינה שלטה בהם אלא ביצירת גורם שניהל אותם באופן חופשי עם רגולאטור ועם הכול.
עמיר פרץ: אם היינו קובעים כבסיס שמדינת ישראל כמדינה דמוקרטית צריכה קודם כל לקבוע מה המינימום - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה נאום, לא משפט אחד.
עמיר פרץ: זה הדיון שאנחנו זקוקים לו.
ניצן הורוביץ: קודם כל אני צריך להגיד שהייתי בערוץ 10, אני קשור אליו, הייתי קשור אליו אבל לפחות אצלי רואים את זה, מה שאי-אפשר להגיד על הרבה כאן שהם קשורים לערוץ בכל מיני דרכים אבל את זה לא יודעים עליהם.
ניצן הורוביץ: אצלי לפחות רואים ויודעים והכול גלוי ופתוח.
ניצן הורוביץ: כמי שהיה בערוץ הזה במשך.
ניצן הורוביץ: ראיתי עד כמה זה חשוב שיהיה ערוץ שיעמוד בתחרות מול ערוץ 2 ושמדינת ישראל לא תהיה מדינה של ערוץ אחד.
ניצן הורוביץ: ראיתי עד כמה זה חשוב בעבודה היומיומית.
ניצן הורוביץ: לא רק חשוב לערוץ 10 גם חשוב לערוץ 2 וחשוב לציבור.
ניצן הורוביץ: ידידי כרמל שאמה, חשוב להדגיש שזה ערוץ שעובדים בו מאות אנשים באופן ישיר ואלפים קשורים אליו באופן עקיף.
ניצן הורוביץ: אין לנו יותר מידי ערוצים שיש לנו את הפריבילגיה לסגור ערוץ מרכזי כזה, על כל ההשלכות.
ניצן הורוביץ: לא רק מבחינת חופש הביטוי ודעת הקהל אלא פשוט גם מבחינה פרנסה ישירה של אנשים וגם את זה צריך להגיד כאן.
ניצן הורוביץ: הערוץ הזה סובל בזמן האחרון – כרמל, אי-אפשר להכחיש את זה, יש לחץ פוליטי בלתי נסבל מצד לשכת ראש הממשלה ומקורביה.
ניצן הורוביץ: השיא היה בפרשת ההתנצלות שגררה את ההתפטרות של ראשי חברת החדשות של ערוץ 10.
ניצן הורוביץ: זה לא היה דבר של מה בכך.
כרמל שאמה-הכהן: הרשות השנייה בדקה את העניין ואמרה שהכול היה תקין.
ניצן הורוביץ: העבירו אותם "זובור" שחייב את התפטרות מנכ"ל חברת החדשות של ערוץ 10 ולא כתב זוטר.
ניצן הורוביץ: זה היה השיא.
ניצן הורוביץ: עכשיו אתם באים ורושמים כאן שיא נוסף.
ניצן הורוביץ: לו הסיפור הזה היה עומד בפני עצמו, אפשר היה לדון עליו לגופו של עניין אבל זה חלק מהמסע שלכם בכנסת הזאת נגד כל מוקד של ביקורת וחשיבה חופשית.
ניצן הורוביץ: נגד האקדמיה, נגד מערכת המשפט, נגד התקשורת ונגד ארגוני החברה האזרחית.
ניצן הורוביץ: אתם רומסים את הדמוקרטיה, אתם לא יכולים לסבול ביקורת, אתם לא יכולים להתמודד איתה ולכן אתם סותמים פיות.
ניצן הורוביץ: אתם עושים את זה לערוצי תקשורת, אתם עושים את זה לארגונים, אתם עושים את זה לשופטים ולכל מי שמעז להתייצב נגדכם וזה לא יעבור.
כרמל שאמה-הכהן: דווקא לי יש רושם שלשמאל יש קושי להתמודד עם הדבר הכי דמוקרטי.
יואל חסון: אתה מוכיח שזה שמאל וימין.
יואל חסון: גם הגיוס של הקואליציה פה, גם הסגנון, אתם מוכיחים שזה עניין פוליטי נטו, לא ענייני.
אופיר אקוניס: אצל ניצן ודב, כל מי שלא חושב כמוהם הוא פשיסט.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת יחימוביץ, בבקשה.
שלי יחימוביץ': יש חובות תמלוגים של 2004 עד 2007 שחייבים להידחות אם אנחנו חפצים בחייו של הערוץ הזה.
שלי יחימוביץ': אנחנו חפצים בחייו של ערוץ 10 - -
שלי יחימוביץ': - - כי דמוקרטיה ופלורליזם וריבוי דעות וחופש הבעת דעה כרוכים בריבוי ערוצים.
שלי יחימוביץ': ריבוי ערוצים, אבל אני מסכימה עם עמיר, לא יותר מידי ערוצים.
שלי יחימוביץ': אין כאן שוק חופשי פרוע.
ישראל חסון: את שנלחמת בטייקונים - - -
שלי יחימוביץ': יש סידור כזה: אני אומרת את הדעות שלי ואתה אומר את הדעות שלך.
שלי יחימוביץ': יש סידור מוזר שכזה.
שלי יחימוביץ': אגב, העמדה שלי היא מאוד קונסיסטנטית.
שלי יחימוביץ': גם כאשר מפעל במצוקה אני באה ומבקשת.
שלי יחימוביץ': עכשיו אני באה מדיון על תע"ש למשל.
שלי יחימוביץ': גם תע"ש צריכה לקבל סיוע ממשלתי כדי להמשיך ולשרוד כי היא תעשייה חיונית לביטחונה של המדינה ועוד כל מיני סיבות שלא אלאה אתכם.
שלי יחימוביץ': לא מדובר כאן ביחס מיוחד במינו לערוץ 10 אבל כן, ריבוי ערוצי תקשורת, או לפחות שלא יהיה רק ערוץ מסחרי אחד, אנחנו ממש זקוקים לזה והדמוקרטיה זקוקה לזה כנשמת אפה.
שלי יחימוביץ': יש פה סיטואציה כלכלית.
שלי יחימוביץ': בסיטואציה הכלכלית הזאת אני משוכנעת שערוץ 10 חייב להמשיך לחיות.
שלי יחימוביץ': אגב, בסוף הוא ימוזג עם "רשת" כי אנחנו בשוק שאין בו מקום להרבה ערוצי טלוויזיה ואם יהיו יותר מידי ערוצי טלוויזיה מסחרית הם פשוט לא ירוויחו כסף.
שלי יחימוביץ': ערוצי טלוויזיה מסחרית חייבים להרוויח כסף אחרת הם נתונים לחסדים של פילנתרופים.
שלי יחימוביץ': אז, רון לאודר בכלל עושה להם טובה שהוא מחזיק אותם.
שלי יחימוביץ': הוא לא מרוויח כסף, הוא נותן להם נדבות.
שלי יחימוביץ': הדברים צריכים להיאמר.
שלי יחימוביץ': בגלל המצוקה הזאת של ערוץ 10 עטים עליהם כל מיני מנצלי הזדמנות ומשדרים להם מסרים.
שלי יחימוביץ': אמרו לי כך: הם יודעים רק לתת סטירות ולא לטיפות.
שלי יחימוביץ': ממתי עיתונאים צריכים לחלק לטיפול?
שלי יחימוביץ': יש לי חדשות ב שבילכם, נותנים סטירות לשמאל, לימין ולמרכז בלי אבחנה.
שלי יחימוביץ': כך עושה ערוץ שעושה עבודה עיתונאית.
שלי יחימוביץ': אז אני מבקשת, היזהרו לכם.
שלי יחימוביץ': אל תנצלו את הרגע הכלכלי הזה כדי להפעיל לחצים פוליטיים ולאיים על חופש העיתונות של עיתונאים.
שלי יחימוביץ': רביב דרוקר זה השם שחוזר שוב ושוב.
שלי יחימוביץ': תשלחו את רביב דרוקר לחל"ת והכול יהיה בסדר.
עמיר פרץ: עכשיו אני בטוח שהולכת להיות הצבעה חופשית כי זאב אלקין הגיע.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אלדד, בבקשה.
אריה אלדד: חברים, אני באופוזיציה ואני חי מלמתוח ביקורת על הממשלה ולהגיד כל יום מה אני חושב עליה.
אריה אלדד: אני שמח שיש ערוצי תקשורת שהם רבים, פתוחים והם ביקורתיים לממשלה.
אריה אלדד: אני בוודאי בעד חופש דיבור ובעד ריבוי ערוצים.
אריה אלדד: אבל, אני בעד ריבוי ערוצים שיש בהם הבדלים וגיוון דעות.
אריה אלדד: אם כל הערוצים אומרים אותו דבר, מה אנחנו מרוויחים מהריבוי הזה?
אריה אלדד: אני בעד תחרות בין הערוצים, אני חושב שזה חשוב.
אריה אלדד: אבל כשהתחרות היא בין "לעוף על המיליון" ו"לרוץ אחרי המיליון" אז אין תחרות.
אריה אלדד: אני שונא את הביטוי "אל תירק לבור שאתה שותה ממנו".
אריה אלדד: אני שונא את זה בהיבט: אל תירק לבור כי אתה תלוי בממשלה, אז אל תמתח עליה ביקורת כי אתה חי ממנה.
אריה אלדד: אני שונא את הביטוי אזה.
אריה אלדד: אבל מי שיורק כי חשוב לו לירוק, אז שלא יגלגל עיניים ויתפלא שהטעם של המים דפוק.
עמיר פרץ: הבור זה הציבור, אדוני ולא הממשלה.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד, זה לא כסף פרטי של בנימין נתניהו.
אריה אלדד: אם הם יורקים על הציבור והציבור מיוצג פה אז - - - דבר אחד אני רוצה לומר ואני חוזר למשפט הפתיחה שלך.
אריה אלדד: אינני מסוגל להבין בעלי הון, בעלי ערוצים, שיש להם רווח כזה או אחר מהחזקת ערוץ תקשורת, רווח ישיר או רווח משני, שלא מכניסים את היד לכיס ולא מממנים את הפסדי הערוץ.
אריה אלדד: למה הם באים אלינו לבקש כסף?
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ, 2 דקות.
כרמל שאמה-הכהן: אחריה רוברט אילטוב והרשימה סגורה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להזכיר ולחזק את דבריו של חבר הכנסת ישראל חסון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להזכיר שערוץ 10 הגיע לשולחן הזה כמה וכמה פעמים בקדנציה שלי וכולנו רצינו להציל אותו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני גם רוצה לומר שהספין הזה שערוץ 10 עושה הוא קצת מכוער והוא קצת לא לעניין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לבוא ולהטיל את כל המשחק למשחק פוליטי במקום לטפל בבעיה פשוטה ואמיתית שהערוץ הזה לא משלם את חובותיו משנת 2003 עד 2007.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עם זאת, אני רוצה לומר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כתבתי לך מכתב השבוע ובו ביקשתי להתייחס ולעזור לערוץ 10.