GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: נעתיק את המנגנון שקבוע בחוק התכנון והבנייה.
כרמל שאמה-הכהן: זה יהיה בתקנות?
אורי אריאל: לדעתי, זה מספיק.
איתי עצמון: אתם רוצים שזה יהיה בתקנות שיתקין שר התשתיות?
יוסי וירצבורגר: אם השר מתקין תקנות אנחנו פשוט מוסיפים מילה בתקנות הקיימות וזהו.
לאה ורון: לאיזה תקנות אתה מתייחס, מר וירצבורגר?
יוסי וירצבורגר: תקנת המכרות, 1978.
קריאה: סעיף 6.
יוסי וירצבורגר: בסדר, סעיף 6(א).
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות לסעיף 1.
דורון טישמן: המילה "בתוקף".
דורון טישמן: זה מתקשר למה שאמרתי קודם לכן.
דורון טישמן: הפיקוח על המכרות במשרד התשתיות זה באמת גוף שראוי לשבחים ועובד בצורה מאוד יעילה.
דורון טישמן: העניין הוא שהוא תלוי בגורמים נוספים; למשל, הוא לא מוציא רישיון עד שהוא לא מקבל אישור ממנהל מקרקעי ישראל.
דורון טישמן: במנהל מקרקעי ישראל זה קצת יותר מורכב.
דורון טישמן: לפעמים צריך להגיש כל מיני מפות או תוכניות.
דורון טישמן: אומרים, לא, הקנה מידה לא נכון.
דורון טישמן: יש איזשהו תהליך, ולא בכל רגע נתון יש רישיון שלא באשמת החוצבים.
דורון טישמן: אז אני מבקש רישיון חציבה בתוקף אחרון, אבל לא יכול להיות שיום אחרי הכרייה - -
אורי אריאל: בסדר, עליי מקובל.
אורי אריאל: כמה זמן – חצי שנה, נניח?
דורון טישמן: אם אדוני שואל אותי – הסכמי הרשאה למחצבות משנת 98' עד לפני שנה לא היו בכלל.
דורון טישמן: עכשיו מתחיל בטפטוף.
אורי אריאל: יוסי, כמה זמן צריך לתת להם כדי שלא ייכשלו?
יוסי בר-ניב: אני אענה על זה.
יוסי בר-ניב: אני רוצה לחלוק על דבריו של חברי דורון.
יוסי בר-ניב: אין דבר כזה שמחצבה לא מקבלת רישיון אם היא בסדר ואם האשמה של העיכוב היא על מדינת ישראל.
יוסי בר-ניב: זה לא משנה אם זה מנהל מקרקעי ישראל או גורם אחר.
יוסי בר-ניב: כל עוד ה- - - הבירוקרטיה שלנו בעל המחצבה יקבל מאתנו הסכמה, מהמפקח על המכרות, לקבל רישיון.
יוסי בר-ניב: מחצבה שלא מקבלת הסכמה להוצאת רישיון יש בה בעיה.
יוסי בר-ניב: לכן הניסוח הזה הוא בסדר גמור.
יוסי בר-ניב: לא צריך לתת ארכות אחרות.
דורון טישמן: אני יכול לתת דוגמה נוספת: יש מחלוקות קשות עם המנהל, אני לא אסתיר את זה, שחלקן מגיעות גם לדיונים בבתי המשפט.
דורון טישמן: אז יש דיון בבית משפט, וצריך שבית משפט יכריע במחלוקת.
אורי אריאל: - - - בבית משפט יכול להיות שבע שנים.
דורון טישמן: אני לא יודע אם שבע שנים.
רוית ברעם מזור: אפשר עוד כמה הערות?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים למצות נקודה-נקודה.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להציע מנגנון שרישיון שפקע ייחשב לצורך החוק הזה בתוקף לחצי שנה, אלא אם כן הממונה - -
רוית ברעם מזור: לא, למה?
קריאה: לא יקבלו חומר נפץ.
כרמל שאמה-הכהן: לא לעניין חומר נפץ, לעניין החוק הזה.
יוסי וירצבורגר: זה החוק שמסדיר את כל המחצבות.
יוסי וירצבורגר: מציעים פה שהמחצבה נגמרה עד 1 בדצמבר 2012, והיא לא סופרת אותי עד 30 ביוני 2012.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אתה לא מקשיב עד הסוף.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא תקפוץ ותקשיב עד הסוף תוכל להתייחס ברצינות.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שניתן בברירת המחדל את הארכה הזאת, אלא אם כן הממונה על המכרות והמחצבות יודיע להם אחרת ויוכלו לערער על ההחלטה הזאת, כמובן ולתקוף אותה ואת הסבירות שלה.
כרמל שאמה-הכהן: לך יהיה שיקול דעת, איפה אתה באמת חושב שלא מגיעה להם הארכה הזאת מסיבות כאלה ואחרות, ותוציא החלטה.
כרמל שאמה-הכהן: משאירים את שיקול הדעת שלך.
כרמל שאמה-הכהן: אבל מאחר שאתה הולך כאן לסנקציות פליליות, פג רישיון, למחרת הגיע בעל משאית, פרק ולקח – מה עשינו?
כרמל שאמה-הכהן: זה הגיוני?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא רוצים שתיווצר כרייה בלתי חוקית.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם מישהו היה חוקי סביר להניח שיש ביניכם מחלוקת ובירוקרטיה.
כרמל שאמה-הכהן: טווח כזה של זמן הוא סביר, ועדיין יש לך שיקול דעת להוציא לו מידית.
כרמל שאמה-הכהן: להגיד לו, במקרה זה לא מגיעה לך שום ארכה מנימוקים אלה ואלה.
כרמל שאמה-הכהן: יחשבו שאתה טועה – יתקפו אותך בבית משפט.
יוסי וירצבורגר: - - -
כרמל שאמה-הכהן: יצטרכו להוכיח שההחלטה שלך לא סבירה, ואני מניח שאתה תפעל בסבירות.
אורי אריאל: זאת הצעה הגיונית.
אורי אריאל: שילוב ביניהם.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע לעשות הבדלה בין מכרה בתוך ישראל שיש לו רישיון - -
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה, ביהודה ושומרון אין תקופת ארכה.
ג'מאל זחאלקה: בכלל מ-96' הם לא נתנו אף רישיון.
יוסי וירצבורגר: לא נכון.
יוסי וירצבורגר: היום פועלים 80 מחצבות עם רישיונות שהמנהל נתן.
ג'מאל זחאלקה: אתה רוצה שאני אתן לך רשימה של מכרות שהגישו בקשה?
ג'מאל זחאלקה: לא נתנו להם רישיונות.
אורי אריאל: מה הצעת, שביהודה ושומרון לא תהיה ארכה?
אורי אריאל: אין שיקול דעת.
אורי אריאל: זחאלקה, הסכמנו שביהודה ושומרון לא תהיה אורכה אפילו לא של יום אחד.
אורי אריאל: לאור דרישתך.
ג'מאל זחאלקה: האם יש לך סמכות לסגור מכרה?
ג'מאל זחאלקה: להודיע על סגירת מכרה?
ג'מאל זחאלקה: יש לך סמכות.
ג'מאל זחאלקה: אז יש הבדל ב-common sense בין מכרה שלא חודש תוקף רישיונו מסיבה זו או אחרת לבין מכרה שאתה הודעת שהוא סגור.
ג'מאל זחאלקה: צריך להיות הבדל בענישה ובמידתיות.
ג'מאל זחאלקה: אם מכרה סגור ומישהו פותח אותו, צריך שתהיה ענישה.
ג'מאל זחאלקה: אבל אם מישהו לא חידש אנחנו צריכים למצוא את הדרכים לא לפגוע גם בפרנסתם של אנשים, במיוחד לא בפרנסתם של העובדים.
ג'מאל זחאלקה: אני מתאר לעצמי שיש מחצבה שיש בה 20 עובדים – זה יתעכב, מה יהיה עם העובדים האלה?
ג'מאל זחאלקה: אנחנו גם צריכים לתת את הדעת - -
אורי אריאל: זה מה שדובר.
אורי אריאל: הוא שאל את השאלה, והציע היושב ראש הצעה משלבת.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע לשפר את ההצעה – לעשות הבדלה בין רישיון שלא חודש לבין מקרה שהמפקח אומר, אנחנו סוגרים את המכרה הזה מסיבה זו או אחרת.
יוסי וירצבורגר: לא חודש לכמה זמן?
ג'מאל זחאלקה: אתה תקבע תקנות שתהיה מידתיות, אבל לא לשים את החרב על הראש של העובדים אם זה יתעכב בחודש מסיבה זו או אחרת.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שיש הבדל.
ג'מאל זחאלקה: הרי אתה מונית לפקח על העניין, ואתה בעצמך רואה הבדל בין מכרה שאתה אומר שבו לא צריך בכלל לפעול לבין מכרה שעדיין לא סידר את רישיונו.
ג'מאל זחאלקה: יש הבדל בין שני המקרים האלה.
יוסי וירצבורגר: רוב המחצבות שאני אגיד להם לא לפעול בכלל, לא היה להם רישיון מעולם.
ג'מאל זחאלקה: יפה, בסדר.
ג'מאל זחאלקה: יש כאלה שיש להם - - - שאתה תחליט מחר שאתה לא רוצה מסיבה זו או אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת זחאלקה, הנקודה ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: רק צריך לגייס רוב בוועדה.
אביטל בגין: נראה לי שהקביעה שמי שאין לו רישיון יראו אותו כאילו יש לו רישיון לגבי כל הפקודה היא קצת מרחיקת לכת.
אביטל בגין: אולי רק לגבי הסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אנחנו מדברים לגבי ההוראות שאנחנו מחוקקים עכשיו.
אביטל בגין: אמרת לגבי הפקודה כולה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מתכוון שלא יהיו סנקציות כלפי אדם שמגיע למכרה שפג לו הרישיון אתמול – שלא ייפול בפער הזה.
איתי עצמון: כלומר זאת בעצם הגנה לגבי מי שמבצע עבירות שעוד לא הגענו אליהן, לפי החוק המוצע.
כרמל שאמה-הכהן: זאת הגנה המותנית בכך שלממונה על המכרות אין דעה אחרת בעניין.
איתי עצמון: אם זה באמת קשור לסעיפים הפליליים אולי נכניס את זה כשנדון בהבהרות.
כרמל שאמה-הכהן: תשימו את זה איפה שאתם רוצים.
איתי עצמון: כרגע אנחנו מדברים בעצם על השילוט.
איתי עצמון: אני לא כל כך הבנתי על מה מדובר.
כרמל שאמה-הכהן: אם צריך לקבוע סעיף בנפרד נקבע את זה בכל סעיף בנפרד.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו אומרים שלצורך העניין מאחר שהכול מותנה אם יש רישיון או אין רישיון, רישיון פג, והבנו שיש פה תהליכים שכשרישיון פג לוקח זמן עד שמחדשים.
כרמל שאמה-הכהן: איפה הצדק?
כרמל שאמה-הכהן: זה כרגע פחות - -
יוסי וירצבורגר: היושב ראש, אני חוזר בי, לא צריך יום אחד.
יוסי וירצבורגר: אם עכשיו אנחנו מדברים רק על התיקון הזה, כבר היום מי שחוצב לא חוקית מואשם בעבירה פלילית.
יוסי וירצבורגר: כל סעיף 111 - -
איתי עצמון: גם סעיפים אחרים בפקודה בחלק העונשין.
יוסי וירצבורגר: - - זה ברמה פלילית, ברמת פשע.
יוסי וירצבורגר: בעצם אנחנו אומרים רק על התיקון הזה שזה לא, זה משהו - -
כרמל שאמה-הכהן: מי שחוצב ללא רישיון אף פעם – זה לא קשור לתיקון הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מי שהפעיל מחצבה ועבר למצב שאין לו רישיון- -
יוסי וירצבורגר: אז עד היום גם כש- - - חודש-חודשיים, כנראה, שיקול הדעת היה נכון.
יוסי וירצבורגר: לא יום אחר כך הלכתי לפרקליטות ולמשטרת ישראל להגיש תביעה.
יוסי וירצבורגר: קריאה: אבל מחר תקודם לתפקיד אחר - -
יוסי וירצבורגר: כבר קודמתי, אני לא יכול יותר.
יוסי בר-ניב: אני יכול להוסיף, בבקשה?
יוסי בר-ניב: אני הממונה על המפקח הארצי למחצבות במנהל מקרקעי ישראל.
יוסי בר-ניב: יש מצב, כמו שחבר הכנסת זחאלקה סיפר, שבו פג רישיון חציבה.
יוסי בר-ניב: אנחנו לא מרשים לאותו בעל מחצבה לחצוב.
יוסי בר-ניב: אבל זה לא אומר שאנחנו לא מתירים לו להוציא חומר גלם שהוא כבר הכין במחצבה.
יוסי בר-ניב: כלומר משאיות יכולות להיכנס, לקחת סחורה ולצאת מהמחצבה של אותם חומרים שכבר הופקו ולא לכרות חומר חדש.
יוסי בר-ניב: כלומר אין מצב שהמחצבה מפסיקה לגמרי לעבוד; אסור לה לחצוב חומר חדש.
יוסי בר-ניב: מותר לה לקחת ולמכור חומרים שכבר נחצבו ועובדו.
יוסי בר-ניב: זאת אומרת, אם פג רישיון, ואנחנו לא מחדשים לו רישיון אין סגירה מידית של המחצבה.
יוסי בר-ניב: ייתכן שהפרוצדורה עד שהוא יקבל רישיון תיקח חודש-חודשיים-שלושה, אבל בינתיים במאגר שלו הוא יכול להשתמש, אבל לחצוב חומר חדש אסור לו.
ג'מאל זחאלקה: החוק אומר שאם אין שלט - -
דורון טישמן: מה קורה עם משאית שמוציאה את החומר הזה?
דורון טישמן: לפי זה, נהג המשאית הוא עבריין.
דורון טישמן: צריך לסייג את זה גם.
כרמל שאמה-הכהן: נראה אם יש לזה מנגנון דומה גם ברישיון רכב – אם הוא פג, ולא עברו שישה חודשים מיום שהוא פג אז יש סנקציה אחת.
כרמל שאמה-הכהן: ואם עברו שישה חודשים יש סנקציה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: זה עניין של מידתיות.
כרמל שאמה-הכהן: מכרה שהיה לו רישיון ופג הרישיון זה לא דומה למי שכורה בלי רישיון.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עדיין משאירים אצלכם, אנשי המקצוע, את הסמכות לקצר את התקופה הזאת עד אפס ספציפית פר-מקרה.
לאה ורון: השאלה היא אם הבקשה של הוועדה היא לעגן את זה בחקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: ברור, אחרת איך זה יהיה?
לאה ורון: אתה מעגן בחקיקה שלמי שפג תוקפו של הרישיון בכל זאת יראו אותו כאילו יש לו רישיון?
כרמל שאמה-הכהן: לא, דיברנו על העונשים.
איתי עצמון: אם זה ענישה זה משהו ששייך לסעיפים הפליליים.
איתי עצמון: אם אתה מדבר על הוראה כללית שתחול עכשיו לאורך כל הסעיפים - -
כרמל שאמה-הכהן: לא הארכנו פה רישיונות; רק אמרנו שלצורך הענישה הפלילית נכון להפריד בין המקרים.
אביטל בגין: יש עוד עבירות בפקודה שאנחנו לא בוחנים אותן כרגע, ואנחנו לא יודעים מה תהיה השפעה של הוראה כזאת.
אביטל בגין: זה משהו שכדאי לעבור על כל הסעיפים ולראות.
איתי עצמון: בחלק ט', חלק העונשין בפקודה, יש כמה וכמה עבירות, בין היתר גם עבירה על חיפוש או כרייה שלא לפי הוראות פקודה זו.
איתי עצמון: יש כבר היום עבירה שהסנקציה עליה היא מאסר של שנה.
איתי עצמון: יש עוד ועוד רשימה של עבירות.
איתי עצמון: צריך לבדוק את העניין הזה יותר לעומק לפני שאנחנו קובעים.
כרמל שאמה-הכהן: על איזו עבירה זו?
איתי עצמון: כיום לפי סעיף 88 לפקודה: "כל המחפש או חוקר או כורה שלא לפי הוראות פקודה זו" – וזה חל גם על מכרות, לרבות מחצבות – "יואשם בעבירה, ויהיה צפוי למאסר שנה אחת ולתשלום כסף".
איתי עצמון: אני לא אמשיך לקרוא את הסעיף.
איתי עצמון: יוסי וירצבורגר: זה לא שייך למחצבות.
איתי עצמון: מחצבה היא גם מכרה.
איתי עצמון: מחצבה פירושה "מכרה שכרו על מנת לחצוב מתוכו אבן, צפחה וכולי".
יוסי וירצבורגר: ואם עכשיו לא כרו את אבן הצפחה אז זה לא מכרה, זאת מחצבה.
יוסי וירצבורגר: הסעיפים עד 107, כולל, מדברים על מכרות.
כרמל שאמה-הכהן: התיקון לחוק מדבר על נהג משאית שמגיע למכרה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לו אחריות, נכון?
כרמל שאמה-הכהן: אז אני לא חושב שזה הגיוני להגיד שאם אתמול פג הרישיון הנהג יהיה אחראי; שהוא צריך לבדוק אם הוא בא כל יום – יכול לקרות מקרה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים להטיל עליו סנקציה פלילית, אז פה נדרשת ההבחנה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: מכיוון שאתם כוללים את כולם בתוך המשקל של הסנקציות, ובצדק, צריך ללכת על טווח ביטחון.
רוית ברעם מזור: ברשותכם, הערה מאוד מהותית: אם הבנתי נכון הרציונל של כל הצעת החוק הזאת זה לנסות להילחם בעיקר במחצבות פירטיות.
רוית ברעם מזור: גניבות של חומרי מחצבה זאת תופעה מוכרת בארץ; גניבות של מחצבים – לא ממש.
רוית ברעם מזור: אני לא חושבת שקיימת תופעה כזאת, והיא גם לא ממש מעשית.
רוית ברעם מזור: יש פה חוסר מודעות מאוד מורגש לגבי ההבדל בין מחצב לבין חומר שניתן לכרותו במחצבה שמוגדר כחומר חציבה – ראו סעיף 108 לפקודת המכרות.
רוית ברעם מזור: ההוראות שחלות על חומר חציבה זה חלק י"ב לפקודת המכרות, סעיפים 108 ואילך.
רוית ברעם מזור: ההוראה שמתייחסת למחצבות לעניין הענקת רישיון ולעניין אי פתיחת מחצבה ללא רישיון קבועות בסעיף 109 לפקודת המכרות ולא בסעיף 3.
רוית ברעם מזור: סעיף 3 לא עוסק בכלל מחצבות.
רוית ברעם מזור: למעשה, באתם והצעתם איזשהו תיקון שחל על כל העולם ואשתו שממש לא מגיעים לשום תופעות פירטיות מהסוג שאתם רוצים להילחם בו, ומצד שני המחצבות – אפילו לא נגעתם בהן ולא ליטפתם אותן מרחוק.
רוית ברעם מזור: כלום.
רוית ברעם מזור: זה משהו חסר היגיון בעיניי.
רוית ברעם מזור: אם כבר היה צורך לתקן משהו, אם בכלל, אנחנו מדברים על סעיף 109 לפקודת המכרות ולא על סעיף 3.
רוית ברעם מזור: תעודת היתר, רישיון לחיפוש, זכות כרייה או חוזה חכירה לכרייה – כל אלה מונחים מעולם המחצבים, לא מעולם המחצבות.
רוית ברעם מזור: בעולם המחצבים אין תופעה של חציבה פירטית, ואין מכרות פירטיים – זה לא קיים בכלל.
רוית ברעם מזור: אי אפשר לגנוב מחצב בלי לדעת בדיוק איפה הוא ולחפש אותו ולחפור ולעשות סקרים גיאולוגיים מאוד רציניים, ואז כשיהיה לך מפעל לעבד אותו, שהוא מאוד מורגש ובולט – זה לא הולך ברגל.
רוית ברעם מזור: לכן כל הסעיף הזה הוא לא רלוונטי לתכלית החוק, לפחות לא לזאת המוצהרת.
רוית ברעם מזור: לעומת זאת הוא יהפוך את כל המכרות שפועלים היום בארץ כחוק לבלתי חוקיים מחר בבוקר.
רוית ברעם מזור: כי לא יעזור כמה הוראות – אולי תנפחו אותו ותעשו אותו עמוד אחד עם כל מיני סייגים וסייגים על החובה לשים שלט, אבל לא יעזור כלום – בסופו של דבר לפחות במכרות שאני מכירה לכריית מחצבים, ובוודאי שלא באתרי חיפוש, אין מקום לשים שלט - -
יעל ישראל: סליחה שאני קוטעת אותך כשאת מדברת המון המון, ובצדק.
יעל ישראל: גם דובר על הנושא הזה גם עם משרד התשתיות וגם עם משרד המשפטים.
יעל ישראל: זאת אכן טעות.
יעל ישראל: את צודקת לגמרי.
יעל ישראל: כל מה שאנחנו רוצים זה להתייחס לסעיף 109 ולא לסעיף 3.
יעל ישראל: הוא באמת לגבי מחצבות ולא לגבי מכרות.
יעל ישראל: כל מה שאמרת הוא נכון - -
רוית ברעם מזור: ובא לציון גואל.
רוית ברעם מזור: שיאשרו את זה חברי הכנסת שיזמו את הצעת החוק.
ג'מאל זחאלקה: בגדה המערבית אין מכרות.
ג'מאל זחאלקה: מזל שלכם שאין מכרות בגדה המערבית, אחרת היו מחוקקים חוק שכל מכרה שנמצא ב - -
אורי אריאל: אתה יכול לפתח את הרעיון, שנגיש הצעת חוק כזאת?
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא סעיף 2.
איתי עצמון: רגע, עוד לא סיימנו.
איתי עצמון: לא עדיין הבנתי מה ההחלטות לגבי סעיף 1.
כרמל שאמה-הכהן: אין כרגע החלטות.
כרמל שאמה-הכהן: אתה אומר שעוד צריך לבדוק את זה, אז תבדוק.
רוית ברעם מזור: כבר נאמר שמקורו בטעות.
רוית ברעם מזור: אז אולי כדאי לקבל החלטה.
איתי עצמון: אם אנחנו מדברים רק על הצגה של רישיון חציבה, רישיון למחצבות, ולא על שאר הרישיונות שנקובים כאן – על זה אנחנו מדברים?
יוסי וירצבורגר: אפשר לשנות את תקנות 6ב - -
איתי עצמון: אנחנו לא מדברים על שינוי תקנות כרגע.
איתי עצמון: זה הליכי חקיקה.
איתי עצמון: השאלה היא מה לכתוב כרגע בחוק.
רוית ברעם מזור: זה סעיף 109 ולא 3.
כרמל שאמה-הכהן: מציעי החוק, איך אתם מציעים שנתקדם?
כרמל שאמה-הכהן: הדיון פה מתפזר סביב הסעיף הזה.
יריב לוין: האמת היא שבעיניי הדרך שאפשר אולי להציע לפתור את העניין היא לקבוע סעיף שיאמר שביחס למקרים שבהם פג הרישיון לא יינקטו הצעדים האלה טרם המצאת אזהרה או משהו מהסוג הזה.
יריב לוין: אז בעצם זה נותן איזשהו יתרון למי שכבר עבד ופעל על-פי רישיון.
יריב לוין: כי אני מניח שלא תצא אזהרה במקום שבו יש כוונה להסדיר את העניין ולאפשר לו לעבוד.
יריב לוין: לעומת זאת במקום שאין בו כוונה כזאת תומצא אזהרה, ולאחריה יינקטו הצעדים.
איתי עצמון: חבר הכנסת לוין, אני לא כל כך רואה את ההוראה העונשית על אי הצגת שילוט.
איתי עצמון: אין הוראה כזאת.
איתי עצמון: הענישה היא כלפי מי שמסתמך על - - -
יריב לוין: הסוגיה של השילוט יכולה לעבור לתקנות.
יריב לוין: זה הוצג כבר קודם.
איתי עצמון: אבל אם אתה מדבר על הגנות כלפי מי שעלול לבצע עבירה כזאת בהסתמך על השלט, המקום הוא לא כאן.
איתי עצמון: בסעיף הזה בתיקון לסעיף 1 להצעת החוק מדובר על השילוט.
יריב לוין: אני חשבתי שאתם רוצים לפתור את העניין באופן כולל לגבי כלל הנושאים.
יריב לוין: אבל לדעתי, את השילוט אפשר להוריד לתקנות, ובזה לפתור את כל העניין.
יריב לוין: אז הוא יורד מהחוק ונפתרה לך הבעיה.
איתי עצמון: כלומר למעשה אתה מציע להסמיך את שר התשתיות לקבוע בתקנות הוראות לעניין חובת החרגה של שילוט?
יריב לוין: זה קיים ממילא כבר.
איתי עצמון: מכוח איזה סעיף בפקודה?
יריב לוין: למיטב הבנתי, אין לו בעיה להסדיר את זה כבר עכשיו.
איתי עצמון: השאלה היא האם אתם רוצים להסתמך על רצונו הטוב של השר לתקן את התקנות או לקבוע את זה לחקיקה.
יריב לוין: יכולים להשאיר את זה לתקנות.
אורי אריאל: אני רוצה לשאול שאלה לגבי הכרייה – חול זה כרייה או חציבה?
רוית ברעם מזור: תלוי בסוג החול.
רוית ברעם מזור: החול שבראש שלך שמשמש לענף הסלילה והבנייה זה חומר מחצבה.
רוית ברעם מזור: יש סוגים ייחודיים של חולות שלא בגלל שהם מכונים "חול", אלא בגלל תכונות מיוחדות של החומר הם מחצבים, אבל אז כל מה שאמרתי לגבי מחצבים תקף לגביהם.
רוית ברעם מזור: הם לא הולכים לתעשיית הסלילה והבנייה.
אורי אריאל: למה הם הולכים, למשל?
רוית ברעם מזור: לתעשיות מיוחדות ומורכבות.
רוית ברעם מזור: לכן גם אין גניבה.
רוית ברעם מזור: מדובר בחומרים מאוד ייחודיים - -
אורי אריאל: התשובה היא שחול רגיל לבנייה זה חציבה.
רוית ברעם מזור: חול רגיל ופשוט לבנייה ולסלילה זה חומר חציבה, ולכן הגניבה שלו - - -
אורי אריאל: תסבירו את ההגדרה.
יוסי וירצבורגר: הסמנטיקה?
אורי אריאל: לא, ההגדרה.
אורי אריאל: לא הסמנטיקה, אבל לא חשוב.
יוסי וירצבורגר: פעולות חציבה הן במחצבה; פעולות כרייה הן במכרה.
יוסי וירצבורגר: זה לפי פקודת המכרות.
יוסי וירצבורגר: לפי העברית, כרייה זה מקום שלא צריך חומר נפץ, וחציבה זה עם חומר נפץ ועם באגרים דברים כאלה.
אורי אריאל: לא הבנתי.
אורי אריאל: חול לא צריך חומר נפץ?
יוסי וירצבורגר: לפי העברית אתה אומר, אני כורה חול.
יוסי וירצבורגר: אבל לפי פקודת המכרות, הרישיון שאני מוציא לו הוא רישיון חציבה.
אורי אריאל: זה לא שיעור עברית, אני מבין.
אורי אריאל: אין שאלה?
אורי אריאל: לא תהיה עם זה בעיה?
אורי אריאל: זה מחצבה.
רוית ברעם מזור: זה צריך להיות סעיף 109.
אורי אריאל: בסדר – סעיף 109 ולא סעיף 3 בסעיף 1 בהגדרה.
איתי עצמון: סעיף 109 מדבר על רישיון לחיצוב.
איתי עצמון: הוא בעצם קובע חובת רישוי לגבי פתיחת מחצבה ועבודה במחצבה.
רוית ברעם מזור: הגדרת "מחצבה" – אתם יכולים לראות בסעיף 108.
דורון טישמן: לסייג את זה לחול.
דורון טישמן: קוראים לזה חציבה, אבל זה משהו שונה לגמרי, חול וחצץ.
דורון טישמן: חול זה פשוט כף שאוספת.
דורון טישמן: לא צריך לאתר את השטח, לא צריך לחשוף את - - - זה משהו אחר לגמרי.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש מהמציעים לעשות התאמות לקראת הישיבה הבאה כי אנחנו לא מצליחים להתקדם לשום מקום בסיפור הזה.
כרמל שאמה-הכהן: תבואו מגובשים.
יריב לוין: הנושא של השילוט צריך לרדת בכלל, והוא צריך לעבור לתקנות.
איתי עצמון: אבל לא הבנתי אם לעבור לתקנות הכוונה היא בכלל בלי להתייחס לזה בהצעת החוק?
יריב לוין: כן, בלי להתייחס בהצעת החוק, אלא אם יגיד לנו משרד המשפטים שהשר לא מוסמך להתקין הוראות כאלה בתקנות, על-פי הנוסח הקיים.
יריב לוין: אם זה המצב נצטרך לתקן בהתאם.
יריב לוין: אבל, להבנתי, אין בעיה, יש לו סמכות והכול.
איתי עצמון: לשר יש סמכות; השאלה היא אם הוא יעשה שימוש בסמכות.
איתי עצמון: התקנות האלה הן לא בפיקוח פרלמנטרי.
איתי עצמון: אתה צריך להבין שברגע שאתה משאיר את זה לרצונו הטוב של השר - -
אורי אריאל: הכי טוב שהשר יתקין תקנות.
לאה ורון: ברצותו יתקין, ברצותו לא יתקין.