GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון קדמי: אני רוצה לציין שנמצאים פה איתנו עוד שניים מחברי הוועדה: מנכ"ל משרד החקלאות יוסי ישי, והמשנה לראש אגף תקציבים ערן פולק, שהם שותפים מלאים לעבודת הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: שבו אל השולחן.
שרון קדמי: תפקידי הצוות כפי שהם הוגדרו בכתב המינוי של השרים הם לבחון את השווקים השונים בתחום המזון ומוצרי הצריכה, לאתר כשלי שוק המונעים הגברת תחרות וירידת מחירים בשווקי המוצרים, להמליץ על פעולות נדרשות להגברת התחרות לשם רווחת הצרכנים, ולדון באופן פרטני בתחום משק החלב ומוצריו, ולפרט את שרשרת הערך במוצרי החלב.
שרון קדמי: אני מזכיר, הוועדה הוקמה עוד כוועדת משנה בהתחלה, ואחר כך התרחבה לוועדת מזון ומוצרי צריכה.
לאה ורון: ועדת משנה של איזו ועדה?
שרון קדמי: ועדת מזון ומוצרי צריכה היא הוועדה הגדולה.
שרון קדמי: מתחתיה יש עוד שתי ועדות משנה.
אופיר אקוניס: מתי הוקמה הוועדה?
שרון קדמי: אם אני לא טועה, בסוף יוני.
אופיר אקוניס: ב-26 ביוני הוקמה ועדת קדמי.
שרון קדמי: אמת.
שרון קדמי: בכתב המינוי יש את הוועדה הגדולה, מתחתיה עוד שתי ועדות משנה.
שרון קדמי: האחת – לעניין החלב, והשנייה – לעניין המיסוי.
שרון קדמי: שתי הוועדות הללו סיימו הלכה למעשה את עבודתן.
שרון קדמי: פרק המיסוי הוגש כבר, וחלקו אומץ על-ידי הממשלה לפני כמה ימים במסגרת המלצות טרכטנברג, ואפרט כשנגיע לסוגיית המכסים.
שרון קדמי: פרק החלב נדון בממשלה, לא הסתיים הדיון.
שרון קדמי: ועדת המשנה תדון בה בימים הקרובים, הוועדה העליונה תדון בה בימים הקרובים ותמליץ לשרים על ההתקדמות.
שרון קדמי: וכמובן הנושא המרכזי שזה המזון ומוצרי הצריכה.
שרון קדמי: מבחינת עבודת הוועדה – התקיימו עד היום כ-11 דיונים, מתוכם שלושה ימי דיונים מלאים שהתבצעו שינויים.
שרון קדמי: היו פגישות עם למעלה מ-20 נציגים של שרשרת הערך, בין אם זה ספקים, רשתות, יצרנים, יבואנים, יצואנים, גופים ציבוריים וכד'.
שרון קדמי: הצוות פרסם שתי מודעות בעיתונות לקבלת עמדות של הציבור ביחס לבחינה.
שרון קדמי: האחת כללית – בנושא הוועדה, ויותר ספציפית בנושא המכסים ומיסי הקנייה.
שרון קדמי: מבחינת מתודולוגיית עבודת הצוות – חילקנו את העבודה לפי שרשרת הערך, כפי שאנחנו הבנו אותה, לשלושה חלקים: חוליית האספקה שמתחלקת להיצע המקומי: יצרנים מקומיים, חקלאות, תעשייה, מזון ומוצרי תעשייה, והיצע מיובא: יצרנים מחוץ-לארץ ויבואנים.
שרון קדמי: בין השאר, יבוא חומרי גלם ומוצרים סופיים.
שרון קדמי: המקטע השני הינו מקטע שיווק וההפצה: משווקים ורשתות השיווק.
שרון קדמי: כמו כן, צד הביקוש, שלהבנתנו הוא הכי חשוב כאן, וזה הצרכן הסופי.
שרון קדמי: צריך לזכור מאיפה התחלנו ולאן אנחנו רוצים להגיע.
שרון קדמי: הוועדה הזאת קמה כתוצאה ממחאה צרכנית, והשורה התחתונה - הוועדה צריכה לספק פתרונות לצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: האם תוכל להרחיב בעניין ההערה שהעירה ועדת טרכטנברג על כך שנושא רשתות השיווק לא נבחן אצלך בוועדת קדמי?
שרון קדמי: אני לא ראיתי הערה כזאת, קראתי עליה בעיתון.
כרמל שאמה-הכהן: האם אוף-דה רקורד היתה הערה כזאת?
שרון קדמי: הנושא נבחן, הוא עדיין לא הושלם.
שרון קדמי: הבחינה הזאת היא בחינה לא פשוטה.
שרון קדמי: בימים אלה אנחנו עוסקים בבחינת כל סוגיית רשתות השיווק, גם בהשוואה עולמית.
שרון קדמי: המסקנות הללו לא ייכללו במסקנות הביניים.
שרון קדמי: אנחנו לא נשלים זאת תוך כמה ימים.
שרון קדמי: הן יוגשו במסגרת ההמלצות הסופיות שאנחנו נשתדל להגיש עד סוף שנה זו.
שרון קדמי: קצת נתונים – רובם מוכרים.
שרון קדמי: אנחנו ריכזנו אותם.
שרון קדמי: ניתן לראות את התפלגות הצריכה של משקי הבית בשוק המקומי בחמש השנים האחרונות מחולק לפי מרכיבים: מזון, משקאות וטבק, מוצרי בני-קיימא, דיור, שירותים ואחרים.
שרון קדמי: אין שינויים מרחיקי לכת, יש תנודתיות משנה לשנה בחלק מהמוצרים השונים.
שרון קדמי: זה שקף חשוב ומעניין: מדד המחירים לצרכן ומדד מחירי המזון משנת 2005.
שרון קדמי: אפשר לראות את הגרף האדום שמדבר על מדד המחירים לצרכן שעלה בצורה מתונה.
שרון קדמי: מאידך, אנחנו רואים את מדד מחירי המזון שעלה בצורה מתונה הרבה פחות, ופה השאלה הגדולה.
שרון קדמי: אנחנו מנסים להבין מה קרה, ואיך אנחנו מטפלים בזה.
אופיר אקוניס: למה מתחילה בסוף ירידה בגרף של מדד מחירי המזון?
אופיר אקוניס: האם זו ירידה של החצי השנה האחרונה?
שרון קדמי: זה החודש האחרון.
שרון קדמי: אני מניח, אני לא יודע להגיד.
כרמל שאמה-הכהן: המחאה החברתית.
שרון קדמי: יכול להיות.
שרון קדמי: אבל, אנחנו לא מזהים שום מגמה.
אופיר אקוניס: לא מזהים מגמה.
שרון קדמי: עדיין, אנחנו עדיין בשנת 2011, ואלו ממש הנתונים האחרונים.
כרמל שאמה-הכהן: הגרף היותר מעניין הוא הגרף הבא.
שרון קדמי: יפה, בדיוק.
שרון קדמי: בגרף הבא אנחנו משווים את זה לארצות-הברית ולאיחוד האירופי.
שרון קדמי: פה אנחנו רואים שהעולם צעד בדומה למדד המחירים לצרכן הישראלי.
שרון קדמי: זאת אומרת, יש איזשהו היגיון בעליית המחירים ובתנודתיות.
שרון קדמי: פה אנחנו רואים שמדד מחירי המזון בארץ מתנהג בצורה טיפה שונה לעומת ארצות-הברית ואירופה.
עמיר פרץ: האם תמהיל המדדים שווה?
שרון קדמי: תמהיל המדדים שווה.
כרמל שאמה-הכהן: מה שמעניין הוא שלפחות עד סוף 2007 או אמצע 2007 היה מתאם מלא בין העולם לבין ישראל בשוק המזון.
כרמל שאמה-הכהן: מה קרה באמצע 2007 שאפשר לשוק המקומי לפרוץ למעלה?
אופיר אקוניס: ב-2007 הוסר הפיקוח על הסולר ועל מוצרי החלב – זה מה שקרה.
שרון קדמי: אבל, מדד מחירי המזון לא כולל את הסולר.
אופיר אקוניס: לא, אבל הוא הוביל לעלייה.
אופיר אקוניס: זה שורשר לעלייה.
שרון קדמי: אפשר לראות שיש מתאם גם באותה נקודת זמן, כמו שהתייחס היושב-ראש, גם בשקף הקודם בין מדד המחירים לצרכן למדד מחירי המזון.
שרון קדמי: מבחינת קצת נתונים על השוק – רוב השחקנים מוכרים.
שרון קדמי: אתם יכולים לראות את התפלגות ההכנסות והסניפים בין הרשתות המובילות בענף הקמעונאות.
שרון קדמי: אתם רואים את שופרסל שהיא השחקן המרכזי היום גם בנתח בשוק, גם בשטח מדף, גם בשטח סניפים.
שרון קדמי: אחריהם הריבוע הכחול עם נתח שוק לא מבוטל.
שרון קדמי: למעשה, אנחנו יכולים לראות ששופרסל והריבוע הכחול שולטות בלמעלה ממחצית מהשוק גם במטראז', גם בפדיון, ובמחזורים.
שרון קדמי: אומנם שאר הרשתות הן במגמת גידול.
שרון קדמי: אבל, הן עדיין משתרכות מאחור.
שרון קדמי: את הסך הכול אתם יכולים במספרים למטה.
שרון קדמי: בהשוואה לעולם מבחינת נתונים כספיים – אתם יכולים לראות השוואה לרשתות המובילות בעולם, באירופה ובארצות-הברית.
שרון קדמי: אתם יכולים לראות שהמספרים לא שונים מאוד – תלוי במדינות השונות.
שרון קדמי: אבל, המגמות הן די דומות.
שרון קדמי: יש שחקן מרכזי.
שרון קדמי: למשל, אין לנו פה את וול-מארט בארצות-הברית שהיא שחקן מאוד מאוד גדול וכו'.
שרון קדמי: מבחינת הספקים – פה זה מדגם מייצג.
שרון קדמי: אבל, אלו בהחלט השחקנים הגדולים.
שרון קדמי: כולם מחזיקים במספר חברות.
שרון קדמי: יש לנו אינטגרציה גם אנכית וגם אופקית, ואני אתייחס לזה בהמשך כי זו שאלה שבהחלט עלתה על שולחן הוועדה ודנו בה.
שרון קדמי: אתם יכולים לראות שתנובה מחזיקה מעבר למוצרים הטבעיים של מוצרי חלב גם בהרבה מוצרים שאינם קשורים למקור של תנובה שזה טירת צבי, אוליביה, מוצרים קפואים.
שרון קדמי: אותו הדבר אוסם, וכו'.
שרון קדמי: בשנים האחרונות אנחנו רואים התרחבות אופקית בכל מה שקשור במקטע הספקים, וגם לזה נתנו את הדעת בוועדה.
שרון קדמי: מבחינת המכסים – קבוצות המוצרים העיקריות החייבות במכס.
שרון קדמי: הנתונים האלה נכונים לסוף שנת 2010.
שרון קדמי: קבוצת המזון והחקלאות – אתם יכולים לראות שמדובר בכ-420 מיליון שקלים סך הכול מהכנסות המדינה.
שרון קדמי: המכס האפקטיבי אומנם משתנה, אבל זה הממוצע.
שרון קדמי: דוגמאות בצד לכל מיני מוצרים שונים.
שרון קדמי: קבוצת המוצרים בתחום מוצרי הצריכה – אתם יכולים לראות: עור, טקסטיל, הלבשה והנעלה.
שרון קדמי: כ-660 מיליון שקלים, רכב וחלקיו כ-500 מיליון שקלים, תשומות וחומרי גלם לתעשייה עוד כ-400 מיליון שקלים.
שרון קדמי: השקף הבא הוא לגבי מקטעים בעייתיים.
אופיר אקוניס: האם יכול להיות ששכחתם כמה מכסים שהם מעל 100% על חלק ממוצרי המזון?
שרון קדמי: לא הצגתי כאן את הכול.
אופיר אקוניס: אתה הראית רק את המכסים של 20%, ויש מכסים של 120% ו-140% - דבר ממש בלתי מתקבל על הדעת.
שרון קדמי: יש גם 190, וגם בו טיפלנו.
שרון קדמי: יש אלפי שורות מכס בספר המכס.
שרון קדמי: קצרה היריעה מלהציג את כולם.
עמיר פרץ: תלוי מה המטרה?
עמיר פרץ: אולי המטרה להגן על כחול-לבן באיזשהו מקום.
עמיר פרץ: בואו נשמע מה המטרה.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, המטרה עכשיו היא לאפשר לו לדבר, ואחר זה ננהל את הדיון ביניכם.
עמיר פרץ: אנחנו גם צריכים להבין את הוויכוח.
אופיר אקוניס: אני מקווה שאתה לא בעד הפחתת מכסים.
עמיר פרץ: אני רוצה לשמוע מה המטרה.
עמיר פרץ: אני קודם כל שומע מה המטרה ולאחר מכן מביע עמדה.
עמיר פרץ: אני לא נעול על כלום, אני נעול על תוצאות.
אופיר אקוניס: אני מקווה שחבר הכנסת פרץ בעד הפחתת מכסים.
עמיר פרץ: תלוי איפה.
עמיר פרץ: יש מקומות שאני בעד הפחתה, ויש מקומות שלא.
שרון קדמי: מבחינת המקטעים הבעייתיים שזוהו במהלך עבודת הוועדה, בין אם בעבודה פנימית של הוועדה, ובין אם בשימועים, אנחנו יכולים לזהות מקטע בעייתי בייבוא, חסמים בירוקרטים ומסחריים שמונעים מקסום התועלת החברתית מהייבוא.
שרון קדמי: אני תיכף אתייחס ביתר שאת למה אנחנו מתכוונים.
שרון קדמי: יצרנים: יצרנים דומיננטיים בעלי כוח שוק בחלק משמעותי מקטגוריית המוצר.
שרון קדמי: שוב, חלק מהחברות הצגנו קודם, חברות שיושבות על כל שרשרת הערך, חבילה גדולה של מוצרים עם כושר שוק ומיקוח מאוד גדול.
שרון קדמי: קשרי יצרנים-משווקים – אולי סימן השאלה הגדול ביותר והבעיה היותר קשה לפיצוח בכל העבודה.
שרון קדמי: זה לא איזשהו סוד, אבל זה בהחלט משהו שהוצף ביתר שאת.
שרון קדמי: אנחנו זיהינו פה פוטנציאל לפגיעה מהותית בתחרות.
שרון קדמי: כמו כן, המשווקים – סוף שרשרת הערך לפני הצרכנים – הם שתי הרשתות הגדולות בפריסה ארצית, כוח שוק דומיננטי מאוד, משפיע מאוד, בעל כוח שוק מאוד מאוד בולט.
שרון קדמי: בצד זה ישנו הצו המוסכם שפורסם על-ידי הממונה על ההגבלים העסקיים בשנת 2005, אם אני לא טועה.
שרון קדמי: למעשה, זהו צו שנועד לטפל באותו מקטע בעייתי בין הספקים לרשתות או לקמעונאים.
שרון קדמי: למעשה, הצו הזה טיפל על הנייר בחלק לא מבוטל מהבעיות.
שרון קדמי: אך, הבעיה המרכזית היא האכיפה הלא אגרסיבית או הלא חזקה מספיק של אותו צו מוסכם.
שרון קדמי: זאת אומרת, אנחנו יודעים בדיוק איפה הבעיה.
שרון קדמי: אבל, המדינה לא השכילה לאכוף את זה בצורה חזקה, בין אם התערבות ספקים בקביעת זהות, מספר והיקף הנוכחים והמתחרים ברשת השיווק.
שרון קדמי: שוב, הכול בהתאם לגודל הרשת, מצד אחד, או הספק, מצד שני.
שרון קדמי: ככל שהרשת גדולה יותר וחזקה יותר כוח המיקוח שלה אל מול הספקים עולה, ונהפוך הוא.
שרון קדמי: ככל שהספק גדול יותר, חזק יותר, הכוח שלו מול הקמעונאי עולה בהתאמה.
שרון קדמי: אנחנו רואים את זה לשני הכיוונים.
שרון קדמי: אין פה אשם אחד.
שרון קדמי: יש פה כשל שוק שזוהה ונדרש לטיפול.
שרון קדמי: נקודות שעלו בשימועים – אחת הנקודות המשמעותיות שעלתה זה המכסים המשמעותיים בין אם בייבוא המזון, ובין אם במוצרי הצריכה.
שרון קדמי: צודק חבר הכנסת אקוניס, ישנם פרטי מכס שהמכס עליהם הוא מעל 100%, ישנם פריטים שמגיעים אפילו עד 190%.
שרון קדמי: גם ועדת המזון וגם אחר כך ועדת טרכטנברג חשבו, ובצדק, שיש לפעול להפחתת מכסים.
שרון קדמי: אני חושב שהחלטת הממשלה שהתקבלה לפני כמה ימים היתה מאוזנת.
שרון קדמי: מצד אחד, היא מדברת על הפחתת מכסים.
שרון קדמי: אבל, מצד שני, מה שהתייחס אליו חבר הכנסת פרץ, הגנה על התעשייה הישראלית, על מוצרים כחול-לבן, ועל מערכת הסכמי הסחר של מדינת ישראל שהם לא פחות חשובים.
שרון קדמי: זה לא טריוויאלי שמשרד התמ"ת ושר התמ"ת באים ואומרים: נכון להוריד מכסים, כמובן בהסכמה מלאה של לשכת התיאום.
שרון קדמי: אבל, לוחות הזמנים היו חשובים ביותר, ואני שמח שהממשלה קיבלה החלטה מושכלת, סבירה, מדודה.
שרון קדמי: אני מקווה עכשיו שנצליח ליישם אותה החל משנת 2012.
שרון קדמי: חסם נוסף ומאוד בעייתי הוא היעדר הייבוא המקביל, או הצמצום, או הבעיה בייבוא לארץ של מוצרים מקבילים.
שרון קדמי: אני אסביר במילה אחת מה הכוונה בייבוא מקביל.
שרון קדמי: ישנם יבואנים רשמיים של מוצרים.
שרון קדמי: זה יכול להיות מוצרי מזון, מוצרי צריכה.
שרון קדמי: אלו יבואנים שמביאים לארץ את המוצרים מהמפעלים או מהחברות בחוץ-לארץ.
שרון קדמי: ניתן גם תיאורטית לייבא את אותם מוצרים לא מהיצרן המקורי, אלא לקנות אותם, בין אם בספק משנה, ובין אם אצל אותה חברה, רק במדינה אחרת.
שרון קדמי: לצערנו, בארץ יש חסמים בירוקרטים מאוד קשים, מאוד קשים, לייבוא מקביל, בין אם בממשלה עצמה – משרד התמ"ת, משרד הבריאות – ובין אם בשוק עצמו שלכאורה ייתכן ומופעלים כוחות שוק בעייתיים.
שרון קדמי: אני לא רוצה להרחיב מעבר לזה.
שרון קדמי: אבל, בהחלט ייבוא מקביל הוא חסם שיכול בקלות להוריד מחירים.
שרון קדמי: ראינו דוגמה מאלפת בנושא החיתולים כאשר בכמה שבועות הוחלט לייבא בייבוא מקביל חיתולים מתורכיה, ראו שהמחיר נחתך בחצי.
שרון קדמי: מסיבות כאלו ואחרות הייבוא המקביל פסק, וזו גם שאלה שנדרשת על-ידי הוועדה ועל-ידי גורמים אחרים.
שרון קדמי: לא שזה לא נטען, זה נטען, וצריך לייצר פה את התהליך שמאפשר את זה.
כרמל שאמה-הכהן: נניח ואני רוצה לייבא בייבוא מקביל את משחת השיניים "קולגייט".
שרון קדמי: דוגמה מצוינת.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל שהיא מצוינת הבאתי אותה.
כרמל שאמה-הכהן: באיזה דרישות אני צריך לעמוד מבחינת הרגולציה?
שרון קדמי: אתה צריך לעמוד בדרישות משרד הבריאות שמאפשר למעשה למי שמייבא את זה לדווח מה מקור הייבוא.
שרון קדמי: פה אתה נכנס לאיזושהי מערכת בירוקראטית לא פשוטה מול משרד הבריאות.
שרון קדמי: למעשה, עלית על אחת הנקודות הקשות שעלו בוועדה.
שרון קדמי: אני שמח שמנכ"ל משרד הבריאות הסכים להרים את הכפפה, והוא בעצמו יגיע לדיוני הוועדה הספציפיים שידונו בייבוא מקביל על מנת לייצר פתרון לחסם שלצערי נמצא בממשלה עצמה.
שרון קדמי: כמו שאמרתי, גם במשרד הבריאות וגם במשרד התמ"ת.
כרמל שאמה-הכהן: זה חסם שהוא בולט בתחום הבריאות.
כרמל שאמה-הכהן: האם עדיין משרד הבריאות צריך לתת אישורים בתחומים אחרים של מזון כמו פסטה?
שרון קדמי: בוודאי, כל מזון או כל מה שנכנס לגוף.
שרון קדמי: משחת שיניים היא לא מזון, אבל היא נכנסת לגוף.
שרון קדמי: אגב, גם בתמרוקים צריך אישור של משרד הבריאות.
שרון קדמי: זאת אומרת, אנחנו צריכים לעשות קצת סדר בכל הדברים בתוך הממשלה ולנסות להתיר את החסמים, כי לצערי יש חסמים לא מבוטלים.
כרמל שאמה-הכהן: האם זה במסגרת ההמלצות?
שרון קדמי: זה יהיה במסגרת המלצות הביניים.
שרון קדמי: אבל, אנחנו לא נתנו פתרון לזה במסגרת המלצות הביניים.
שרון קדמי: זה יגיע בהמלצות הסופיות.
שרון קדמי: מבחינת סדרנות ומדפים – בעיה מאוד לא פשוטה.
שרון קדמי: דומיננטיות של ספקים גדולים במדפי הרשתות וחסימת ספקים קטנים - מאוד בולט לעין.
שרון קדמי: ככל שהספק גדול ודומיננטי יותר, אנחנו רואים את ההשתלטות על המדפים.
שרון קדמי: אנחנו רואים שעסקים קטנים ובינוניים נעלמים, או שהם נמצאים, אבל במקום שגם אם אתה יודע מה אתה מחפש, לפעמים קשה לך למצוא - אחת הנקודות שעלו במסגרת הוועדה.
שרון קדמי: שוב, זה לא אושר, אבל בהחלט נבחנת חקיקה שבעטיה אנחנו נחייב את הרשתות להקצות שטחי מדף לספקים קטנים ובינוניים בחקיקה.
שרון קדמי: אני אומר מראש – זו חקיקה לא פשוטה, זו חקיקה אגרסיבית.
שרון קדמי: אני בטוח שלכשנגיע לכנסת לא יהיה לנו קל.
שרון קדמי: אבל, אנחנו סבורים שאם אנחנו רוצים לייצר פה איזושהי שוויוניות - - -
שלי יחימוביץ': למה אתה צריך חקיקה בשביל זה?
שרון קדמי: כי אני לא מצליח לייצר הליך שהשוק עושה את זה לבד.
עמיר פרץ: האם כמשרד אין לך יכולת להוציא צו?
עמיר פרץ: למה אתה צריך חקיקה ראשית?
שרון קדמי: קיים צו מוסכם כמו שפירטתי, ועובדה שהצו הקיים כבר קיים שבע שנים כמעט.
שלי יחימוביץ': תאכפו אותו.
שרון קדמי: אפשרות.
שלי יחימוביץ': יש סנקציות.
שרון קדמי: בוודאי, את צודקת.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה "אפשרות"?
כרמל שאמה-הכהן: זו חובה לאכוף צו.
שרון קדמי: זו אפשרות, צריך את המשאבים.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה "משאבים"?
שרון קדמי: מישהו צריך לאכוף, מישהו צריך לבצע את האכיפה.
שלי יחימוביץ': גם בחקיקה אתה תצטרך משאבים לאכוף.
כרמל שאמה-הכהן: האם משאבים מהאוצר?
שרון קדמי: יש רק מישהו אחד בממשלת ישראל שמקצה משאבים, וזה משרד האוצר.
שרון קדמי: אני בטוח שמשרד האוצר מודע לצרכים ולמשאבים שהוא יצטרך להעמיד כתוצאה ממסקנות הוועדה.
שרון קדמי: אחרי הכול, הם חברים בוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: על איזה סדר גודל של משאבים מדובר?
שרון קדמי: אני לא יודע להתייחס לזה עכשיו.
שרון קדמי: זה לא יהיה הגון מצידי לזרוק מספר או מספק תקנים או היקף כספי.
שרון קדמי: אבל, בהחלט מדובר במספרים לא מבוטלים.
שרון קדמי: אחרי הכול, מדובר במהלך שלא בוצע מעולם.
שרון קדמי: הוא בוצע חלקית, אם זה באמצעות הצו המוסכם או לא.
שרון קדמי: אני מסכים עם חברת הכנסת יחימוביץ שחקיקה זה מהלך לא פשוט.
שרון קדמי: אבל, בשלב זה אנחנו סבורים שייתכן מאוד שלא נוכל להימנע ממנה.
שרון קדמי: כיצד תתבצע החקיקה, עד כמה היא תהיה אגרסיבית, עד לאיפה נלך - - -
עמיר פרץ: אני מתנדב להרים את הכפפה, אני אהיה איתך בקשר.
עמיר פרץ: נראה לי כפפה מאוד סימפטית, לפחות לצרכנים.
שרון קדמי: באשר למיזוגים ורכישות – הממונה על ההגבלים העסקיים שאמון על הנושא הזה על-פי חוק, דן בנושאים של מיזוגים ורכישות מידי יום.
שרון קדמי: בשנים האחרונות הממונה אישר שורה ארוכה של מיזוגים אנכיים ואופקיים.
שרון קדמי: כמובן שאף אחד לא יכול לבוא ולטעון שיש בעיה עם אינטגרציה אנכית, נהפוך הוא.
שרון קדמי: אותו הדבר עם אינטגרציה אופקית.
שרון קדמי: אבל, אנחנו הצלחנו לראות שכוח השוק הולך וגדל אולי בצורה בלתי סבירה במקרים מסוימים.
שרון קדמי: הם אומנם מסודרים כיחידות רווח בפני עצמם, והמשא-מתן מתבצע עצמאית, ומקטע אחד בחברה כזאת או אחרת מנהל משא-ומתן עצמאי.
שרון קדמי: אבל, אני עדיין לא יודע להפריד את החלקים בתוך ראשו של מי שיושב בתוך הפירמידה, ואני לא יודע להגיד לו: כשאתה מדבר עם פלוני אל תחשוב על מקטע כזה או אחר שנמצא באמתחתך.
שרון קדמי: פה אין לנו עוד תשובות מה אנחנו רוצים בדיוק לעשות.
שרון קדמי: בהחלט נבחנת האפשרות לבחון מיזוגים ורכישות שאושרו.
שרון קדמי: ייתכן ונידרש לפעולות גם שם.
שרון קדמי: שוב, מדובר במהלך לא פשוט.
שרון קדמי: המיזוגים האלה אושרו בדין, הם קיבלו את כל האישורים החוקיים לכך.
שרון קדמי: אם הממשלה תהיה סבורה שצריך לשנות משהו, זה לא יהיה פשוט.
שרון קדמי: אבל, בהחלט הנושא עלה על סדר-היום.
אלי סתוי שלום: אני טוען שהם לא חוקיים.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני, סליחה, לא קיבלת רשות דיבור.
שרון קדמי: נדל"ן – ראינו את זה בשקף של המטראז' של הרשתות.
שרון קדמי: אנחנו רואים שהרשתות הגדולות תופסות שטח מאוד מאוד גדול של סניפים בכל הארץ.
שרון קדמי: ראינו שישנם מקומות שזה מתבצע ללא כל היגיון ו/או הצדקה כלכלית.
שרון קדמי: זאת אומרת, יישוב שאינו גדל בעשרות אחוזים אלא בשיעור הגידול הממוצע באותו אזור של אחוז-שניים, היקף ההתרחבות של הרשתות שם הוא במספר דו-ספרתי.
שרון קדמי: אני יכול לומר לכם שהיום רשת יכולה לפתוח סניף בלי להשקיע אפילו שקל אחד.
שרון קדמי: היא מעמיסה את זה או אחורה על הספק, או קדימה על המחירים שהיא מוכרת, ובכך להגדיל למעשה את השטח שלה, וזאת מתוך מחשבה: אם אני לא אהיה שם, מישהו אחר יהיה שם.
שרון קדמי: התחרות שם היא מאוד מאוד אגרסיבית.
שרון קדמי: אין מושג בעולם ההגבלים העסקיים שנקרא עודף תחרות.
שרון קדמי: אבל, בהחלט יש מושג שנקרא תחרות שהיא מעט בעייתית.
שרון קדמי: אני חושב שפה הכוח שמופעל על-ידי השחקנים הגדולים שווה התייחסות.
שרון קדמי: גם כאן אנחנו בוחנים פעילויות כאלו ואחרות.
שרון קדמי: אני יכול לתת דוגמה ממשק הדלק שגם בו הממשלה נתנה את דעתה, והיום חברת דלק מהגדולות שרוצה לפתוח תחנת דלק צריכה לקבל אישור פרטני מהממונה על ההגבלים העסקיים.
שרון קדמי: אני לא אומר שזה יהיה המקרה כאן, אבל אני גם לא אומר שלא.
שרון קדמי: אני בהחלט אומר שתידרש פה התייחסות מאוד ברורה של הממונה על ההגבלים עסקיים, של הרשות להגנת הצרכן במשרד התמ"ת, כך שייתנו את דעתם.
שרון קדמי: גם פה ייתכן שנידרש לחקיקה לא פשוטה שתגביל פריסה של חנויות, אולי אפילו בקונסטלציה מסוימת מכירה של חנויות.
כרמל שאמה-הכהן: מה הכוונה ב"חקיקה לא פשוטה"?
כרמל שאמה-הכהן: באיזה מובן היא לא פשוטה?
כרמל שאמה-הכהן: האם בהכנה שלה או בהעברתה בכנסת?
שרון קדמי: בהעברתה לכנסת.
שרון קדמי: לגבי הכנת החקיקה – המשפטנים יודעים להכין אותה היטב יחד עם הממשלה וחברי הכנסת.
שרון קדמי: כמו שאתם בוודאי יודעים, הבעיה היא כאן, בבניין הזה.
שרון קדמי: גם כאן יש כוחות לא פשוטים.
שרון קדמי: לפעמים יש אופוזיציות לחקיקות כאלו ואחרות.
כרמל שאמה-הכהן: האם אתה מעריך שתהיה אופוזיציה לחקיקה של הוזלת המזון?
שלי יחימוביץ': תלוי על חשבון מה.
שלי יחימוביץ': אם זה על חשבון העובדים, למשל, תהיה אופוזיציה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם קואליציה לא תהפוך לאופוזיציה, אז בהצעת החוק הזו אנחנו - - -
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני חושב שהוא צודק בדבריו.
עמיר פרץ: הבעיה היא שבחוק היסוד יש לנו הגנה על הקניין, ופה תהיה טענה של חוק-יסוד.
עמיר פרץ: לכן, חוק-יסוד: זכויות חברתיות הוא המקבילה.
עמיר פרץ: כל עוד אין לך חוק-יסוד: זכויות חברתיות חקיקה כזאת יכולה לעמוד בסתירה לחוק-יסוד.
כרמל שאמה-הכהן: מה עם קניינם של כל אזרחי ישראל?
כרמל שאמה-הכהן: זה כסף שגובים מהם יותר.
כרמל שאמה-הכהן: זה גם קניין.
עמיר פרץ: קניינם של כלל אזרחי ישראל צריך להיות בחוק-יסוד: זכויות חברתיות.
כרמל שאמה-הכהן: הוא מוגן בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו.
עמיר פרץ: רק זכות הקניין מוגנת.
אופיר אקוניס: אתה אומר – וגם טרכטנברג אומר - שלממונה על ההגבלים עסקיים אין היום כלום.
אופיר אקוניס: אתם צריכים לראות סניף בתל-אביב של חברת שיווק גדולה מאוד שנמצא בעשרים צעדים מהסניף האחר.
אופיר אקוניס: זה מדהים איך מישהו אישר להם.
אופיר אקוניס: את מכירה את זה?
שלי יחימוביץ': בוודאי, יש לך את AM-PM, ויש לך את - - -
אופיר אקוניס: אגב, שניהם עם המחירים הגבוהים ביותר בארץ.
אופיר אקוניס: זה פשוט לא ייאמן.
אופיר אקוניס: יצאה רשת שיווק אחת, והשנייה ששילמה יותר שכר דירה נכנסה.
אופיר אקוניס: זה מטורף.
שרון קדמי: מכובדי חבר הכנסת אקוניס, בתל-אביב אולי יש גם כוח קנייה שמצדיק זאת - אולי.
אופיר אקוניס: שום דבר לא מצדיק את זה – חוסר תחרותיות מזעזע.
שרון קדמי: אבל, כשהדבר הזה קורה בקריית-שמונה או בדימונה אז ההסבר הכלכלי שם הוא הרבה יותר יצירתי.
כרמל שאמה-הכהן: האם הוועדה שמעה את בעלי הרשתות הקטנות?
שרון קדמי: כן, גם הקטנות.
כרמל שאמה-הכהן: הגיעו תלונות שלא זומנו.
כרמל שאמה-הכהן: האם רשתות כמו "כמעט חינם" ו"רמי לוי" הופיעו בפניכם?
שרון קדמי: רמי לוי הוזמן והוא בחר שלא להגיע.
עמיר פרץ: אדוני המנכ"ל, האם יש לכם פרק על פריפריה?
שרון קדמי: אנחנו לא עשינו הפרדה, ולא הבדלנו בין - - -
עמיר פרץ: כל-כך הרבה אינפורמציה יצאה בתקופה האחרונה על כך שבכל מקרה בסוף שרשרת המזון הזאת, הפריפריה משלמת יותר.
עמיר פרץ: שם מרוויחים הכי פחות, ומשלמים הכי הרבה.
עמיר פרץ: למה הפרק הזה לא ראוי שיהיה שם?
עמיר פרץ: איך זה קורה?
שרון קדמי: הסוגיה עלתה, אבל היא לא עלתה תחת הכותרת: פריפריה.
שרון קדמי: בהחלט עלתה השאלה כיצד ייתכן שבפריפריה מוצר עולה יותר מאשר במרכז.
שרון קדמי: האם עלויות ההובלה, או האם היעדר כושר התחרות?
שרון קדמי: שאלה.
שרון קדמי: עוד נושא שעלה בשימועים הוא עלויות הכשרות.
ישראל חסון: שאלות אנחנו יודעים לשאול לבד, מה התשובה?
שרון קדמי: מכובדי חבר הכנסת חסון, בתחילת דבריי אמרתי שכרגע אני מכוון על הכיוונים.
שרון קדמי: ההמלצות עדיין לא הוגשו לשרים כך שאני לא אומר לכם מה ההמלצות.
שרון קדמי: אני אומר לכם מה הכיוונים.
שרון קדמי: אני מתנצל מראש.
יעקב כץ: צריך מכשירים לראיית לילה, אדוני חבר הכנסת חסון.
כרמל שאמה-הכהן: מר בכר, המילה "חלב" כמעט לא הוזכרה כאן.
כרמל שאמה-הכהן: היא תוזכר.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, זה לא מצדיק שהוא יפריע.
יעקב כץ: קשור, קשור.
יעקב כץ: אני לא רק נציג החלב, אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: בשבילנו אתה נציג החלב.
יעקב כץ: מה העניין?
יעקב כץ: הסיפור של להסתיר 90% ולגלות 10% שיטה ידועה, אז אל תגיד לי את זה.
יעקב כץ: חבר הכנסת חסון לא קיבל תשובה.
כרמל שאמה-הכהן: מר בכר, אין לך זכות דיבור.
יעקב כץ: בסדר, בסדר.
יעקב כץ: עזוב, זכות - - -
כרמל שאמה-הכהן: הוא מדבר כאילו הוא חבר כנסת.
יעקב כץ: - - - התאפקתי בנושא המכסים על מה עשו באישון לילה.
כרמל שאמה-הכהן: מר בכר, אין לך מונופול על דאגה לעניין.
יעקב כץ: אני נגד מונופולים.
שרון קדמי: סוגיה נוספת שעלתה בשימועים היא סוגיית הכשרות שבהחלט משפיעה על חלק מהיעילות התפעולית של יצרני המזון, בין אם זה לייבא לארץ מזון כשר וכו' - נקודה שעלתה ונדונה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה לנקודה נוספת.
כרמל שאמה-הכהן: קראנו פרסומים לגבי שוק הפירות והירקות על מרווחי רווח אדירים בין החקלאים לבין הצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: האם הסוגיה הזאת נבחנה במסגרת ועדת קדמי?
שרון קדמי: הסוגיה עלתה, הדיון בה טרם הסתיים.
שרון קדמי: כל פרק המזון, נכתב אף בוועדת טרכטנברג, חוזר לדיון בוועדה.
שרון קדמי: אני מניח שעל כל סוגיית המזון הטרי שלגביו עוד לא נתנו את דעתנו תידון בשיתוף כל השחקנים, בכלל זה חלקם נמצאים כאן בחדר, בממשלה ומחוצה לה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני, בפעם שעברה ביקשתי ממך להתייחס לנושא הכשרות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כלומר, מה הכוונה, ואיך זה פוגע?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשהצעתי את זה אמרתי שישבו אנשים, חלקם סגני שרי האוצר, ואמרו שלכשרות אין שום השפעה על מחירי המזון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת לפרט קצת יותר, אם אתה יכול.
שרון קדמי: אני לא מדבר בשמו של סגן זה או אחר.
שרון קדמי: שוב, חלק מהטענות שעלו בשימועים זה שהכשרות משיתה עלויות כאלה ואחרות על הספקים, בין אם בייבוא לארץ כתוצאה מהעלויות להכשיר קווי ייצור בחוץ-לארץ, ובין אם לייצר בארץ מוצרים כשרים.
שרון קדמי: זה השית עלויות, אין בכלל ספק.
שרון קדמי: זה לא משהו שהוא מוסתר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אתם כבר יכולים להגיד פחות או יותר אחוזים של ההשפעה של כל השאלות שאתה שואל על המחיר הסופי?
שרון קדמי: במה, בכשרות?
שרון קדמי: אין לי כאן - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לאו דווקא כשרות, אלא באופן כללי מה קורה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בכמה אחוזים משפיע עניין הכשרות, בכמה אחוזים משפיע המדף?
שרון קדמי: זה משתנה ממוצר למוצר, זה משתנה מענף לענף.
שרון קדמי: אני לא יודע לייצר כלל אצבע.
שרון קדמי: אנחנו יכולים לבחון מקרה ספציפי לגופו, ולראות כמה זה משפיע.
שרון קדמי: אבל, הוא בוודאי לא יצביע על הכלל.
שרון קדמי: בוודאי שיש לזה עלות, כמו לכל דבר.
שרון קדמי: כל דבר מתורגם לעלות.
אלי סתוי שלום: כמה ניתן להוזיל את הסל?
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חסון ביקש רשות לשאול שאלה.
ישראל חסון: ברשותך, אדוני, אני רוצה לשאול אותך לגבי הייבוא.
ישראל חסון: האם אתם חישבתם את העלות האלטרנטיבית של הייבוא?
שרון קדמי: עוד לא דיברתי על השקף הזה, תיכף אתייחס לשאלה.
שרון קדמי: מבחינת חסמים – כוח השוק של ספקים וקמעונאים, התייחסתי לזה כבר בדבריי.
שרון קדמי: ככל שהספק או הקמעונאי או הרשת גדולים יותר, כוח השוק שלהם גדול יותר, ולצערי, גם יכולת המיקוח.
שרון קדמי: אנחנו רואים באין ספור דוגמאות שזה מנוצל לרעה, לצערי, לא פעם לרעה.
שרון קדמי: כמובן שכשמדובר בשטחי מסחר שהם משאב במחסור, כוחות השוק עושים פה את עבודתם בצורה טובה, אולי טובה מידיי.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, על המסקנה שיש ניצול לרעה של כוח אין כבר מחלוקת בתוך ועדת קדמי.
שרון קדמי: ייבוא – כמובן התייחסנו לעלויות הבירוקראטיות שהן בתוך הממשלה, עלויות תקינה, ייבוא מקביל, מכסים ומיסי קנייה ואגרות.
שרון קדמי: סוגיית מיסי הקנייה היא סוגיה פיסקאלית שאינה על סדר-היום של הוועדה.
שרון קדמי: אבל, לפחות חלק מחברי הוועדה בהחלט סבורים שהיה מקום להתייחס בנושא מיסי הקנייה, בעיקר בעולם הרכב.
שרון קדמי: אבל, זה לא במנדט של הוועדה ולפיכך הוועדה לא דנה בו.
אופיר אקוניס: הוקמה ועדה נפרדת לגבי הרכב שלא מתייחסת למיסי הקנייה.
אופיר אקוניס: לוועדת זליכה אין מנדט להתעסק במיסי הקנייה – ממש דבר לא יאומן.
כרמל שאמה-הכהן: מאחר וגם אני חשבתי שזה נכון, וגם חברים ביקשו, ביקשנו לזמן את ועדת זליכה.
כרמל שאמה-הכהן: התשובה של פרופ' זליכה היתה שיומנו עמוס - -
לאה ורון: שהם מנסים להתקדם, והם יבואו בשלב - - -