GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: - - אבל, המסקנות שלו יוצגו קודם כל בוועדת הכלכלה, לכשיהיו לו מסקנות.
שרון קדמי: חבר הכנסת חסון, האם תוכל לחדד את השאלה בנושא הייבוא?
ישראל חסון: מאחר וחלק מהדיון בייבוא בתחום החקלאי ובתחום החלב, יש מה שנקרא עלות אלטרנטיבית.
ישראל חסון: זה יעלה לך פה.
שרון קדמי: נכון.
ישראל חסון: השאלה שלי, האם הוועדה כשהיא מציגה את ההמלצות שלה בתחום הייבוא, יודעת לשים גם את העלות האלטרנטיבית?
שרון קדמי: כן, כן.
שרון קדמי: הבדיקה הזאת נערכה בתחום החלב, בתחום שאר המוצרים היא מבוצעת בימים אלה.
שרון קדמי: כמובן שברגע שהדוח הסופי יפורסם, אלה יהיו חלק מהדוח.
יעקב כץ: אבל, בוצע כבר צו.
כרמל שאמה-הכהן: מר בכר, פעם ראשונה.
יעקב כץ: - - -כדאי שיגידו את זה - - -
כרמל שאמה-הכהן: מר בכר, פעם שנייה.
יעקב כץ: - - -חד-צדדי - - -
כרמל שאמה-הכהן: מר בכר, פעם שנייה כבר נקראת לסדר.
יעקב כץ: האוצר כבר חתם, הוא חתם על זה.
יעקב כץ: מה זה הדיון האקדמי הזה?
כרמל שאמה-הכהן: מר בכר, מר בכר.
כרמל שאמה-הכהן: נא להוציא החוצה אותו להירגע, נא להוציא אותו.
יעקב כץ: באישון לילה, בשתיים לילה, חתם שר אוצר על צו.
יעקב כץ: מה הבלוף הזה?
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה להירגע בחוץ.
יעקב כץ: תגיד לי, האם אני חבר כנסת?
יעקב כץ: למה אתה מוציא אותי?
כרמל שאמה-הכהן: מר בכר.
יעקב כץ: לא - בסדר, הבנתי.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה בסדר, הבנת?
יעקב כץ: האם אתה רוצה להוציא אותי עכשיו על זה?
יעקב כץ: על זה שאני שם לו מראה מול הפרצוף?
יעקב כץ: הם חתמו על הפחתת מכסים לפני הדיון הזה, לפני אישור הממשלה, לפני אישור הכנסת, ולפני החקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: נא להוציא אותו החוצה.
יעקב כץ: מה זה הסיפורים האלה?
יעקב כץ: מעמידים פה מאה איש, מספרים להם בלופים.
ישראל חסון: האם זה נכון, דרך אגב?
יעקב כץ: עשיתם את זה, כבר ביצעתם.
יעקב כץ: הורדתם את הסכין, עכשיו אתם באים לדבר עליו?
כרמל שאמה-הכהן: הדבר הכי נכון והכי צודק לא מאפשר להוציא את הדיון מסדר.
יעקב כץ: משקרים, פשוט יושבים פה ומשקרים.
כרמל שאמה-הכהן: אומרים לו פעם ראשונה, פעם שנייה אז - - -
יעקב כץ: אז אתה נותן לשקר להתקיים פה?
יעקב כץ: זה שקר, הוא עשה את זה כבר.
ישראל חסון: אני שואל, - - -
יואל חסון: בדיוק, הוא מעלה כאן עניין מאוד מאוד חשוב.
יואל חסון: האם זה נכון מה שהוא אומר?
יעקב כץ: הוא עשה את זה, ואתה מוציא אותי בגלל זה.
יעקב כץ: זה שאומר את האמת יוצא - - -
לאה ורון: מר בכר, בבקשה לצאת, בבקשה לצאת.
יעקב כץ: עומד פה מנכ"ל שמשקר ואתה מוציא אותי.
יעקב כץ: גועל נפש.
יעקב כץ: ( יעקב בכר יוצא מאולם הוועדה.
יעקב כץ: )
כרמל שאמה-הכהן: אי-אפשר למחוק שום דבר מהפרוטוקול.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, המילים האחרונות שהוא אמר יגרמו לכך שהוא לא יחזור במהלך הישיבה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול להמשיך.
כרמל שאמה-הכהן: התכוונתי שהוא רק יירגע בחוץ.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא מונע מהמנכ"ל להתייחס לדברים שנאמרו, למעט הדברים הלא ראויים בסופם.
שרון קדמי: הממשלה דנה בהמלצות ועדת המשנה לעניין החלב.
שרון קדמי: הממשלה לא החליטה, הנושא עדיין על סדר-יומה של הממשלה.
שרון קדמי: לא התקבלה החלטת ממשלה.
שרון קדמי: במקביל, שר האוצר חתם על-פי סמכותו בחוק על צו שמוריד את המכסים על חלק מהמוצרים בענף החלב.
שרון קדמי: בנושא זה תלוי ועומד בג"ץ או עתירה לבג"ץ שדנה בנושא.
שרון קדמי: מכאן ועד לומר שהדברים נעשו במחטף, המרחק גדול.
ישראל חסון: אני חושב שהוועדה הזאת לפחות זכאית להבין.
ישראל חסון: אם קיימת ועדה, ואתה מגיע לפה ואתה אומר: רבותי, אני מציג לכם מגמות, כיווני חשיבה וההמלצות יובאו לדיון, לא יכול להיות שהממשלה תתעלם מהסיטואציה הזאת.
ישראל חסון: שר האוצר על אף סמכותו, ואני מניח שיש לו עוד הרבה מאוד סמכויות בהרבה תחומים כאן, והוא אכן מפעיל את סמכותו עוד בטרם סיימתם את עבודתכם.
ישראל חסון: זה נשמע לי משהו - - -.
ישראל חסון: או שאנחנו עובדים לפי כללים מסוימים, או שאיפה שנוח לנו וקל לנו אנחנו חותכים.
ישראל חסון: אז הטענה פה היא טענה צודקת.
ישראל חסון: או שאנחנו עובדים לפי כללים, או שאוקיי, יש לי הזדמנות, אני מכניס גול עם היד – מראדונה.
אופיר אקוניס: מדובר על צו שהוריד את המחיר לצרכן, אם אינני טועה.
ישראל חסון: לא, פתח יותר לייבוא.
אופיר אקוניס: לא, הוא הוריד את המכס, ומה זה עשה?
שלי יחימוביץ': שום דבר לא עשה, לא הוריד את המחיר אפילו בשקל.
שרון קדמי: הצו לא נכנס לתוקף.
אופיר אקוניס: האם המשמעות של הצו היתה הורדת המחיר לצרכן?
אופיר אקוניס: מר אלרוב יושב פה.
אופיר אקוניס: חצי שנה הוא נאבק על הורדת מחירים.
אופיר אקוניס: חלק מהזמן זה הצליח, וחלק מהזמן הממשלה באה ואמרה: אנחנו עוזרים - - - את המחיר.
אופיר אקוניס: האם אתם מתנגדים לזה עכשיו?
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אקוניס, עוד לא פתחנו את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שהמנכ"ל יסיים.
אופיר אקוניס: אתם מתנגדים להורדת מחירים כדי לשמור על האינטרסים.
אופיר אקוניס: תגידו אתם את האמת לציבור.
כרמל שאמה-הכהן: כולם יגידו פה את האמת.
אופיר אקוניס: כן, בטח.
אופיר אקוניס: כל אחד מדבר מנקודת מבטו.
אופיר אקוניס: אבל, הציבור הוא לא מעניין.
אופיר אקוניס: הציבור – הוא בסוף.
אופיר אקוניס: קודם כל, זה בעלי האינטרסים.
אופיר אקוניס: זה לא מקובל.
ישראל חסון: אופיר, החיים הם הרבה נקודות מבט על כל דבר.
ישראל חסון: צריך ללכד ולהחליט לטובת מה אנחנו פועלים.
אופיר אקוניס: סליחה, בסוף יש ציבור – האם הוא משלם פחות - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, בסוף.
כרמל שאמה-הכהן: קודם כל יש ציבור.
אופיר אקוניס: אני אומר – אחרי שאנחנו בחדר הזה.
שרון קדמי: השקף הבא – הצרכן.
שרון קדמי: ללא ספק זיהינו שהצרכן נמצא בנחיתות מול כוחות השוק, בין היתר בגלל היעדר מידע, בין אם במתכוון ובין אם לא.
שרון קדמי: זיהינו יצירת בלבול אצל הצרכן בקשר למחירים, בקשר למבצעים, בקשר לסימון מחירים, אי-בהירות מאוד בולטת לגבי המבצעים והמוצרים שהם משתתפים בהם, סידורי מדפים שאינם מאפשרים השוואת מחירים, יצירתיות מאוד מאוד מעניינת, קושי במציאת מוצרים בסיסיים ומוצרים שבפיקוח.
שרון קדמי: לא פעם עלתה הטענה שכשמגיעים או אל מקרר החלב או אל מדף הביצים ולא מוצאים את המוצרים שהם בפיקוח והמחיר עליהם מפוקח על-ידי המדינה.
שרון קדמי: מוצאים רק את מוצרי הפרימיום שאין איתם שום בעיה, רק שהם עולים לעיתים פי 2 או פי 3.
שרון קדמי: מבחינת כיווני ההתקדמות – בחרנו להתקדם בארבעה כיוונים מקבילים: הסרת חסמי ייבוא, הפרדת מקטע הייצור ממקטע ההפצה, תחרויות וצרכנות.
שרון קדמי: מבחינת הסרת חסמי הייבוא – כאמור, מכסים ומיסי קנייה.
שרון קדמי: הצעד הזה כבר בוצע על-ידי הממשלה.
שרון קדמי: התקבלה החלטת ממשלה להפחתת המכסים, גם על חלק מהמוצרים החקלאיים, וגם על מוצרי התעשייה וחומרי הגלם.
שרון קדמי: החלטה זו התקבלה פה אחד על-ידי הממשלה, ואני מניח שהיא תבוצע בחודשים הקרובים.
שרון קדמי: ביטול מכסות – הנושא הזה גם כן נמצא על סדר-היום.
שרון קדמי: אבל, טרם התקבלה החלטה בנושא - איזה מכסות יבוטלו.
שרון קדמי: אבל, גם כאן יש עולם שלם של מכסות על מוצרים כאלה ואחרים.
שרון קדמי: מכסות אלה יכולות להוות לפעמים חסם או משהו שמקשה על התחרות.
שרון קדמי: הקלה על הייבוא – ייבוא מקביל, בחינה של ביטול חובת בדיקת התקינה והסתפקות בהצהרת יצרן.
שרון קדמי: זה משהו שנבחן בימים אלה גם מול מכון התקנים על מנת לנסות ולייצר תחרות בנושא הזה.
ישראל חסון: אדוני המנכ"ל, ביטול המכסות זה בפטם, ביצים, וחלב?
שרון קדמי: לא, עוד לא – מכסות ייבוא.
שרון קדמי: אתה מדבר על מכסות ייצור, ואנחנו מדברים על מכסות ייבוא.
שרון קדמי: יש מכסה, למשל, לייבוא אפונה במקרים מסוימים בשנה בהתאם לביקושים ניתן לווסת זאת.
שרון קדמי: זה משהו שנמצא בסמכות משרד התמ"ת וגם משרד החקלאות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אתם לוקחים בחשבון את נושא תוצרת כחול-לבן בהקלה בייבוא?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה אתם עושים את האיזון הזה?
שרון קדמי: התהליך שבו המכסים מופחתים לאורך תקופה של לפחות חמש שנים שבד בבד אנחנו מאפשרים למדינת ישראל למצות את תהליך המשא-ומתן בהסכמי הסחר כשהמשמעות של הסכם סחר זה ביטול מכסים כי זה בעצם הכרה הדדית בביטול מכסים, ומאידך, לאפשר לתעשייה להתארגן.
שרון קדמי: אני מזכיר לכולם שבשנות התשעים היתה למדינת ישראל תעשיית טקסטיל מפוארת של למעלה מ-50,000 עובדים.
שרון קדמי: היום התעשייה הזאת כוללת כ-10,000 עובדים, ואני לא זוכר שיש עוד 30,000 מובטלים מענף הטקסטיל.
שרון קדמי: לתעשייה לקח זמן להסתגל להסב מקצוע, הכשרות חדשות, ולזה צריך זמן.
שרון קדמי: בגלל זה התווכחנו בצורה מאוד עיקשת עם משרד האוצר כשרצו להפחית את המכסים תוך שנה.
שרון קדמי: אני שמח שהגענו להחלטה שהתהליך יהיה הרבה יותר ארוך, והרבה יותר מדוד ומבוקר.
שרון קדמי: מבחינת הפרדת מקטע הייצור ממקטע ההפצה – בחינת הנושאים הבאים: אמרתי הפרדה מבנית בין המקטעים – אופקי ואנכי, ניהול מדפים, לרבות הסדרנות וחיזוק הספקים הקטנים.
שרון קדמי: אנחנו סבורים שהעסקים הקטנים והבינוניים שמהווים כמעט 98% מהמשק הישראלי אינם באים לידי ביטוי בצורה מספקת ברשתות ובשוק.
שרון קדמי: לפיכך, אנחנו סבורים שיש לחזק אותם.
שרון קדמי: כמו שאמרתי, ייתכן ונעשה זאת אף בחקיקה ראשית.
שרון קדמי: יכול להיות שנעשה את זה בחקיקת משנה, ייתכן ונעשה זאת בצווים.
שרון קדמי: אבל, בהחלט בפעילות פרו-אקטיבית של הממשלה.
שרון קדמי: תחרותיות – בחינת נושאים.
שרון קדמי: כמו שאמרתי, זה נמצא בעולם של הגבלים עסקיים.
שרון קדמי: מכירת סניפים, בחינת מיזוגים ורכישות ושרשרת האספקה עצמה – לבדוק אם אנחנו יכולים להתערב שם בצורה כזאת או אחרת.
שרון קדמי: ללא ספק מדובר בתהליכים שאינם פשוטים כי החברות הללו פועלות על-פי חוק, הן אינן עוברות על החוק.
שרון קדמי: השאלה שעולה פה היא שאלת הגבלים, היא שאלת צרכנות, וצריך לראות איך עושים את זה בשום שכל ובזהירות.
שרון קדמי: צרכנות – בחינת נושאים כמו חיזוק המודעות הצרכנית.
שרון קדמי: אנחנו בהחלט חושבים שיהיה נכון שהממשלה תפרסם סל מוצרים נבחר לצרכן, ותתמחר אותו.
שרון קדמי: למעשה, תבצע השוואת מחירים.
שרון קדמי: היום התקשורת עושה את זה בהזדמנויות כאלה ואחרות.
שרון קדמי: אנחנו סבורים שהממשלה צריכה לעשות את זה – לבחור סל מוצרים שהוא משתנה אחת לתקופה, כל פעם באזור אחר, ולפרסם אותו בכלי התקשורת על מנת שהצרכנים יוכלו לראות בדיוק מהי השוואת המחירים.
שרון קדמי: אני נוטה להאמין שהממשלה תהיה פה חסרת - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבינה שהממשלה תתחיל לפרסם את הרשתות.
שרון קדמי: לא, ממש לא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי היא תפקח על המוצרים ולא תבוא ותגיד: סופרסל - - -.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה יודע שלקחת עמוד ב"מעריב" או "בידיעות" עולה הרבה מאוד כסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם ממשלה הולכת לעשות עכשיו דבר כזה אז היא גם נותנת לרשתות גדולות פרסום חינם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי שבמקום זה היא תבוא ותגיד מה הם המוצרים המפוקחים.
דב חנין: אם אפשר להמשיך את השאלה, ברשותך, כי יש פה איזשהו חידוד.
דב חנין: אתם מייצרים מנגנונים שהמטרה שלהם היא בסוף תהליך ארוך להשפיע על המחיר לצרכן.
דב חנין: ישנו מהלך אפשרי שגם נוסה בעבר בישראל, ואפילו עבד בהצלחה בישראל, והוא מהלך של פיקוח על מחירים.
דב חנין: יש מוצרים שבהם יש אינטרס חברתי לקבוע מהי רמת המחיר האפשרית והמותרת.
דב חנין: זה נקרא פיקוח על מחירים.
דב חנין: זה עבד לא רע, וזה יכול לעבוד מצוין.
שרון קדמי: שאלת הפיקוח על המחירים בהחלט עלתה.
שרון קדמי: כרגע אין החלטה ספציפית של הוועדה להשית פיקוח מחירים כזה או אחר מעבר לסל המוצרים המפוקחים.
שרון קדמי: אבל, השאלה הזאת בהחלט עלתה.
ישראל חסון: דב, מה הסתירה?
ישראל חסון: הם מציעים פה סט של כלים שיוצרים, לתפיסתם, בתהליך טבעי אופציה להורדת מחירים על ציר זמן.
ישראל חסון: במידה וזה לא עובד - - -
דב חנין: ההנחה שלהם היא שמנגנוני שוק עובדים.
דב חנין: זו הנחה שיש הרבה מאוד חולקים עליה.
ישראל חסון: הוא יושב פה כבר שלושת רבעי שעה ומסביר למה מנגנוני השוק לא עובדים.
דב חנין: לכן, צריך לתקן אותם כדי שהם יעבדו.
כרמל שאמה-הכהן: תנו למנכ"ל לסיים.
שרון קדמי: יש לי עוד שניים-שלושה שקפים ואני מסיים.
שרון קדמי: פיתוח כלי הנגשת מידע - - -
דב חנין: אדוני ענה בצורה נורא כוללנית על השאלה.
דב חנין: האם היו עמדות בוועדה - - -
כרמל שאמה-הכהן: בזכות הדיבור תוכל לומר לו את הדברים.
כרמל שאמה-הכהן: יש חברי כנסת שהגיעו מתחילת הדיון.
דב חנין: רק שאלה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מעכב.
כרמל שאמה-הכהן: ברוך השם שאלותיך לא קצרות מנאומים של חלק מחברי הכנסת במליאה.
שרון קדמי: וכמובן שיפור החקיקה וכלי האכיפה הצרכניים.
שרון קדמי: בין היתר, לחייב את הרשתות להציג במקום בולט וברור את המוצרים אשר נמצאים בפיקוח.
שרון קדמי: לא רק לסמן את המוצר שהוא מפוקח, אלא גם על המדף עצמו להבהיר בצורה מאוד ברורה שאלו המוצרים בפיקוח.
שרון קדמי: נבחנת גם השאלה האם לחייב אותם להחזיק מלאי של אותם מוצרים בפיקוח – שאלה לא פשוטה.
שרון קדמי: כמו כן, האם להשית את זה על הספק או על הרשת עצמה.
שרון קדמי: אבל, זוהי בהחלט סוגיה שתדרוש התייחסות.
שרון קדמי: לגבי המשך עבודת הצוות – כמו שאמרתי הוועדה מתכנסת על מנת להגיש את המסקנות עד סוף שנת 2011.
שרון קדמי: צוות המשנה לעניין משק החלב – ההידיינות ככל שתידרש תהיה מול הענף על מנת להביא להשלמת התהליך והמלצות ועדת המשנה.
שרון קדמי: כמו שאמרתי, הנושא נמצא על שולחן הממשלה.
שרון קדמי: עד כאן, תודה רבה.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה למנכ"ל.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוברים עכשיו לחברי הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: הראשונה היא חברת הכנסת שלי יחימוביץ שנמצאת פה בפעם הראשונה כיושבת-ראש מפלגת העבודה.
כרמל שאמה-הכהן: גברתי, ברכות.
שלי יחימוביץ': ולא בפעם האחרונה.
כרמל שאמה-הכהן: גם על זה אני מברך.
שלי יחימוביץ': אני לא מתכוונת לדלג על דיוני הוועדה החשובים.
שלי יחימוביץ': באופן כללי, זאת סוגיה שהיא גם פילוסופית וגם כלכלית.
שלי יחימוביץ': מה אנחנו קודם?
שלי יחימוביץ': צרכנים או בני אדם, אנשים עובדים או צרכנים.
שלי יחימוביץ': הדבר הזה בא לידי ביטוי בעיקר בהמלצה המרכזית שלכם שכבר יושמה בפועל לגבי משק החלב.
שלי יחימוביץ': הסרת חסמי ייבוא - אני נגד הסרת חסמי ייבוא.
שלי יחימוביץ': מדינת ישראל היא לא משק אוטרקי סגור.
שלי יחימוביץ': היא חתומה על הסכמי סחר בין-לאומיים, היא סוחרת עם העולם, היא מייצאת, היא מייבאת.
שלי יחימוביץ': המסקנה העיקרית של הורדת מכסים ופריצת הגבולות לחלוטין לייבוא חופשי, יש לה תוצאה אחת ויחידה ומובהקת.
שלי יחימוביץ': אגב, תוצאה של הורדת מחירים היא בכלל לא ודאית כי בסופו של דבר מי שישלשל את הקופון הזה לכיסו יהיו היבואנים ורשתות השיווק.
שלי יחימוביץ': אבל, יש תוצאה אחת ודאית והיא הרס תעשיית כחול-לבן, וזה נורא נורא ברור.
שלי יחימוביץ': ברגע שאתה פותח את הגבולות להיצף חסר גבולות, אתה מקבל הרס של תעשיית כחול-לבן.
שלי יחימוביץ': במה אתה פוגע?
שלי יחימוביץ': אתה פוגע בתעשיית האמת, בתעשייה היצרנית שבאמת מייצרת מוצרים במפעלים אמיתיים שהתעשיינים פתחו אותם והקימו קווי ייצור והם מספקים מקומות עבודה.
שלי יחימוביץ': אתה פוגע בענפים חקלאיים.
שלי יחימוביץ': אתה לא פוגע בכלכלה הספקולטיבית של המכשירים הפיננסיים, בה אתה לא נוגע בכלל.
שלי יחימוביץ': אתה נוגע רק בכלכלה האמיתית, אותה כלכלה שמספקת מקומות עבודה, אותה כלכלה שבגללה יש צמיחה במשק.
שלי יחימוביץ': למה יש צמיחה במשק?
שלי יחימוביץ': האם יש צמיחה במשק בגלל תרגילים ספקולטיביים או בזכות ייבוא?
שלי יחימוביץ': יש צמיחה במשק בזכות ייצור מקומי.
שלי יחימוביץ': אי-אפשר להיות כל-כך קצרי מועד.
שלי יחימוביץ': אין מדינה אירופאית שעושה דבר כזה.
שלי יחימוביץ': אם שר אוצר במדינה אירופאית היה מחליט לפתוח את השווקים לייבוא חקלאי על חשבון חקלאות מקומית, כמו שאתם עשיתם עם משק החלב, היו סוקלים אותו באבנים.
שלי יחימוביץ': המגמה היום בארצות אירופה וב-OECD היא הפוכה, היא לחזק ייצור מקומי.
שלי יחימוביץ': ומה אנחנו עושים?
שלי יחימוביץ': אנחנו נביא, בסופו של דבר, אם כל התוכנית הזאת תצא לפועל, לפיטורים של עשרות אלפי עובדים.
שלי יחימוביץ': אז יכול להיות שהמוצרים יהיו קצת זולים.
שלי יחימוביץ': אבל, לא יהיו לך עובדים שיהיה להם כסף לקנות את המוצרים הזולים האלה.
יצחק אלרוב: וכששמים מכס על אייפון, לדוגמה, יש עליו גם תעשייה בישראל שמייצרת אייפון או מוצרים אלקטרונים?
כרמל שאמה-הכהן: אין מכס על אייפון, מס קנייה.
יצחק אלרוב: משלמים על זה 30% מס קנייה.
יצחק אלרוב: על איזה תעשייה אנחנו מגינים?
כרמל שאמה-הכהן: נא לא להפריע, אתן לך זכות דיבור.
שלי יחימוביץ': הסידור הוא כזה: אני אומרת את העמדות שלי.
שלי יחימוביץ': יש עמדות אחרות והן לגיטימיות.
שלי יחימוביץ': לקריאת הביניים שלך, ברור לחלוטין שמה שלא מיוצר בישראל אפשר לייבא אותו.
שלי יחימוביץ': אבל, בסופו של דבר, כשפותחים את הגבולות לייבוא, פותחים אותו גם לייבוא של מוצרים שמיוצרים בישראל ופוגעים בתעשיות שלמות.
שלי יחימוביץ': דבר נוסף לעניין התחרותיות.
שלי יחימוביץ': ישנן רשתות שיווק שבהם מוכרים עוף בשקל.
שלי יחימוביץ': זה נורא טוב שמוכרים עוף בשקל.
שלי יחימוביץ': אבל, ברשתות האלה לא חתומים על הסכמים קיבוציים, ועושקים את העובדים, ומשלמים להם שכר רעב.
שלי יחימוביץ': צרכנות זה דבר נורא נורא חשוב.
שלי יחימוביץ': אבל, המאבק הצרכני חייב להיעשות תוך חשיבה על פני החברה כולה ועל הזכות של האדם גם להתפרנס בכבוד.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לתת עצה לך שצרכנים נבונים יכולים לעשות.
שלי יחימוביץ': בתל-אביב, ונאמר כאן, יש מצב בלתי סביר לחלוטין.
שלי יחימוביץ': נתנו לרשתות שלמות לפתוח חנות ליד חנות ליד חנות, ואני אומר את השמות: "טיב טעם", "AM-PM" – חנות ליד חנות.
שלי יחימוביץ': אין היגיון.
שלי יחימוביץ': מה שקורה הוא שהמכולות הקטנות נסגרות, והרשתות הגדולות מתעצמות והריכוזיות גדלה, כי בסופו של דבר, מי הבעלים של הרשתות האלה?
שלי יחימוביץ': זה בעלי ההון שהם מאוד מבוססים, וזה על חשבון המכולות.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לתת לך עצה למלחמה צרכנית – לקנות רק בחנויות מכולת קטנות.
שלי יחימוביץ': האם אתה יודע איך זה מחזק את חנויות המכולת הקטנות וכמה זה מחליש את הרשתות הגדולות, וכמה זה יביא להורדת מחירים?
יצחק אלרוב: אותן רשתות שיווק שאת מתגאה שיש להן הסכם קיבוצי, הן אלה שמוכרות בפריפריה במחירים יקרים יותר.
יצחק אלרוב: הן אלה שעושקות.
שלי יחימוביץ': למרות שישנן סביב ביתי שהוא ליד שוק הכרמל הרבה רשתות שיווק, אני מקפידה לקנות במכולת השכונתית.
שלי יחימוביץ': מקפידה, למרות שכבר סגרו שתי מכולות לידי.
שלי יחימוביץ': הנה דרך צרכנית לחזק את העסקים הקטנים והבינוניים, הנה ביזור, הנה היעדר ריכוזיות – נורא פשוט.
שלי יחימוביץ': המדינה גם צריכה, למשל, להקצות לפחות 20% מהמכרזים שלה ליצרנים קטנים ולעסקים קטנים.
שלי יחימוביץ': הנה ביזור.
אלי סתוי שלום: אבל, הבעיה היא שהמכולות קונות ברשתות.
אלי סתוי שלום: המכולות נאלצות לקנות ברשתות.
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, מר סתוי.
שלי יחימוביץ': רק מסקנה אחת קטנה חסרה לי בכל המסקנות שלכם – פיקוח על המחירים.
שלי יחימוביץ': זה כל-כך פשוט, זה כל-כך אפקטיבי.
שלי יחימוביץ': אבל, זה בשבילכם להכניס צלם בהיכל, זה בניגוד לכוחות השוק.
שלי יחימוביץ': פיקוח על המחירים ואתם תפתרו את הבעיה.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת מרינה סולודקין, רשות הדיבור שלך, בבקשה.
מרינה סולודקין: אדוני היושב-ראש, אני לא כל-כך מרוצה ממה ששמענו מכבוד מנכ"ל משרד התמ"ת.
מרינה סולודקין: לא בוער לכם.
מרינה סולודקין: אתה יודע – עברו שישה חודשים ואפילו את מסקנות הביניים אנחנו גם לא רואים.
מרינה סולודקין: הם לוקחים את הזמן עד סוף שנת 2011.
מרינה סולודקין: יש לנו עם מה להשוות.
מרינה סולודקין: ועדת טרכטנברג הוקמה אחרי הוועדה הזאת, וראינו גם מסקנות ביניים וגם מסקנות סופיות, וכבר התחילו לדון על כך בוועדות והתחילו גם בחקיקה.
מרינה סולודקין: אני חושבת שזה לא טוב.
מרינה סולודקין: אני חושבת שלא נכון שוועדה בנושא זה תהיה ליד משרד התמ"ת משום שלמשרד התמ"ת ולשר התמ"ת שהיה שר החקלאות לשעבר, יש לצערי הרב ניגוד אינטרסים.
מרינה סולודקין: הוא היה שר החקלאות, ולכן אנחנו רואים שבנושא של חלב ובנושאים אחרים כמעט אין התקדמות.
מרינה סולודקין: יש ויכוחים, יש הפחדות ויש הרבה דברים.
מרינה סולודקין: אני רוצה להעיר לגבי דבר שלא שמעתי עליו דיווח.
מרינה סולודקין: אני כל הזמן מקבלת תלונות על מחירי הסולר.
מרינה סולודקין: האם אנחנו מחזירים פיקוח על הסולר או לא מחזירים פיקוח על הסולר?
כרמל שאמה-הכהן: כולנו מסכימים.
אופיר אקוניס: מסכימים?
אופיר אקוניס: היא הפילה לי את הצעת החוק בסוף מושב הקיץ לגבי החזרת הפיקוח על מחירי הסולר, בהתנגדות משרד האוצר ומשרד התשתיות.
שלי יחימוביץ': יכולתם פשוט להתנגד להטלת המס על הדלקים.
שלי יחימוביץ': אופיר, יכולתם להתנגד להעלאת המס על הדלקים – נורא פשוט.
שלי יחימוביץ': אבל, הצבעתם בעד.
כרמל שאמה-הכהן: בחדר הזה התחילה ההורדה.
מרינה סולודקין: חבר'ה, תפסיקו לשמור על החתולים השמנים שבכל המשק הישראלי.
מרינה סולודקין: לאחר עשרים שנה יש שביתה בנושא עובדי קבלן.
מרינה סולודקין: למה יש עובדי קבלן בכלל?
מרינה סולודקין: בגלל שיש ועדים גדולים שעובדים בשיטה היסטורית.
מרינה סולודקין: למה אנחנו מתלוננים כל הזמן?
מרינה סולודקין: אני שמעתי הסבר מכבוד השר למה שמן הזית שלנו עולה פי כמה משמן זית ביוון.
אופיר אקוניס: זה הדבר היחיד שיותר טוב ביוון מאשר בישראל, חברת הכנסת סולודקין.
מרינה סולודקין: כבוד היושב-ראש, אני חושבת שאנחנו צריכים לקבל מסקנות גם בנושא של ועדה נפרדת בעניין החלב, וגם בנושאים האחרים כמו סולר וזה.
כרמל שאמה-הכהן: יוסי ויליגר, נציג אגף המזון, איגוד לשכות המסחר, בבקשה.
יוסי ויליגר: שלום לכם.
יוסי ויליגר: אני רוצה להתייחס לדבריה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
יוסי ויליגר: הוועדה ששרון קדמי מנהל היא ועדה שהתכנסה כתוצאה מאותה מחאה חברתית לגבי מחירי מוצרי המזון בארץ שבחלקם הגדול, בקטגוריות גדולות - - -
אופיר אקוניס: לא נכון, הוועדה הוקמה לפני המחאה.
אופיר אקוניס: אולי אחרי המחאה של אלרוב.
אופיר אקוניס: אחרי מחאת הקוטג', אבל לפני מחאת האוהלים.
אופיר אקוניס: אני אומר את זה למען הדיוק ההיסטורי.
אופיר אקוניס: אתה היית צריך להגיד את הדבר הזה, אבל אני עזרתי לך.
קריאה: אתה מהיר ממני.
אופיר אקוניס: לא כל דבר צריך לייחס פה למחאת האוהלים.
אופיר אקוניס: זה היה בעקבות המחאה של מר אלרוב, ולפני מחאת האוהלים.
דב חנין: הוא אמר: "המחאה החברתית".
דב חנין: המחאה החברתית כוללת הרבה דברים.
אופיר אקוניס: תאמין לי שאני יודע מה אני אומר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא משנה מתי זה התחיל, לא פתרנו את הבעיה.
שלי יחימוביץ': מה מטריד אותך כל-כך בהצלחה של המחאה החברתית?
שלי יחימוביץ': איזה חרדה שחס וחלילה ייזקף לזכותם משהו.
אופיר אקוניס: שום דבר לא מטריד.
אופיר אקוניס: שום חרדה, ייזקף לזכותו של מר אלרוב.
כרמל שאמה-הכהן: כל המחאות מבורכות, גם החברתית, גם הקוטג', גם רוטשילד – איך שלא תקראו לזה.
יוסי ויליגר: בשורה התחתונה, אנחנו רואים שמחירי מוצרים רבים שהמכס עליהם גבוה במיוחד, פשוט גבוהים במדינת ישראל בהשוואה לשווקים אחרים באירופה או בכל העולם באחוזים גדולים.
יוסי ויליגר: אמר חבר כנסת אקוניס: אם יש על מוצר מכס של 80% או 100% או 120% לא יעזור שום דבר.
יוסי ויליגר: מה שלא נעשה פה, אם לא נוריד את המכס, המחיר לא ירד.
יוסי ויליגר: מכסים במדינת ישראל בקטגוריות גדולות ורבות של מוצרים פשוט גבוהים לאין ערוך בהשוואה לכל מקום בעולם, לכן רציתי להגיד את זה לחברת הכנסת יחימוביץ.
יוסי ויליגר: באף מדינה באירופה אין מכס שעובר או מגיע לרמות של 100%.
יוסי ויליגר: בלי הורדה מסיבית – אולי מדורגת – של המכסים לא תצליחו, ולא נצליח להוריד את מחירי המוצרים.
יוסי ויליגר: אני רוצה להתייחס פה לכמה מוצרים שבישראל נמכרים אולי במחירים זולים, או די דומים לאירופה.
יוסי ויליגר: יש מוצרים שמדינת ישראל הורידה להם את המכסים בעבר, ולא קרה שום דבר, גם לא לתעשיינים.
יוסי ויליגר: הדבר היחידי שקרה הוא שקהל הצרכנים קיבל מחירים במוצרים זולים יותר.
יוסי ויליגר: לדוגמה, פסטה.
יוסי ויליגר: על פסטה אין היום כלל מכס.
יוסי ויליגר: לפני מספר שנים היה מכס גבוה על פסטה.
יוסי ויליגר: הורידו את המכס על הפסטה, ולא שמענו בכל המחאה החברתית, בכל הדוגמאות שהובאו בעיתונים, דוגמאות בהן השוו את מחירי הפסטה בישראל למחירי הפסטה בעולם.
יוסי ויליגר: אין מכס על מחירי הפסטה בישראל, והם נמכרים במחיר זהה או במחיר נמוך בהשוואה למחירים בעולם.
יוסי ויליגר: מפעל בארץ, כמו אוסם, שמייצר פסטה, גם כן ממשיך לייצר פסטה.
יוסי ויליגר: נכון שהוא גם מייבא פסטה.
קריאה: ממש לא מתחבר לעובדות.
יוסי ויליגר: רק שנייה.
יוסי ויליגר: הוא לא הפסיק, הוא מייבא פסטה, הוא מייצר פסטה.
יוסי ויליגר: הוא מוכר את הפסטה לצרכן הסופי או לרשתות השיווק במחירים שונים, והקהל קובע מה הוא רוצה לקנות.
יוסי ויליגר: כשהוא בא לקנות פסטה מסוג "ברילה" שהיא פסטה בייבוא, הוא משלם מחיר כפול לעומת מה שהוא משלם על פסטה אחרת.
יוסי ויליגר: הוא הקובע מה הוא יקנה.
יוסי ויליגר: דוגמה נוספת לתעשייה מפותחת שקיימת בישראל היא תעשיית השמנים.
יוסי ויליגר: אני לא מדבר על שמן זית - זה נושא אחר שאני יכול להתייחס אליו - אלא שמני מאכל: שמן סויה, שמן חמניות, שמן תירס, שמן קנולה.
יוסי ויליגר: המכס עליהם הוא מכס נמוך.
יוסי ויליגר: מדינת ישראל הפחיתה בהדרגה בשנים האחרונות את המכס עד לרמה של בין 4% ל-7%.
יוסי ויליגר: מחירי שמני המאכל במדינת ישראל נמכרים בהשוואה למדינות העולם במחירים זהים.
יוסי ויליגר: יש מספר מפעלים בארץ כמו מפעל "שמן" שמייצר שמנים בארץ.
יוסי ויליגר: הם שיפרו את המוצרים, הם הגדילו את המגוון, ואין שום בעיה במפעלים האלה.
יוסי ויליגר: אנחנו קוראים להוריד את המכסים בקטגוריות רבות של מוצרי מזון שבהם אין בכלל תעשייה בארץ.
יוסי ויליגר: לדוגמה, שימורי טונה.
יוסי ויליגר: לא מייצרים טונה בכלל במדינת ישראל, אלא מייבאים את כל הטונה במדינת ישראל.
יוסי ויליגר: אורזים אותה במדינת ישראל.
יוסי ויליגר: משלמים מכס של 50% כאשר מביאים את אותו מוצר מוגמר.
יוסי ויליגר: אין תעשייה, יש אריזה, ומשלמים במדינת ישראל על קופסת טונה בדיוק כפול לעומת המחיר באירופה.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, קודם כל, צריך לשבח את עבודת הוועדה.
עמיר פרץ: אני חושב שיש פה עבודה רצינית, מעמיקה.
עמיר פרץ: מבחינתנו, לפחות, היא יכולה לשמש כלי מאוד חשוב כדי לנהל מעקב.
עמיר פרץ: אין ספק שבסיס נתונים, ניתוח נתונים, איסוף אינפורמציה, הוא חלק מהסיכוי להתמודד ולהגיע למסקנות.
עמיר פרץ: אני גם חושב שמנכ"ל התמ"ת הצביע באופן מפורש על חילוקי דעות שיכולים להתקיים בינו לבין שאר משרדי הממשלה, לרבות משרד האוצר.
עמיר פרץ: הדוגמה שהוא נתן לכך היא כל מה שקשור בוויכוח שהתפתח כאן על הצו הלילי שניתן.
עמיר פרץ: אני מניח שאם זה היה תלוי בו הוא לא היה שמח על הצו הזה שניתן לפני שהוועדה שלו סיכמה את מסקנותיה והמלצותיה.
עמיר פרץ: אבל, אני בהחלט חושב שאנחנו צריכים לשקול את הדברים בשום שכל, בצורה מאוד מחודדת כי הרי השאלה היא לא איזה אמירות אבסולוטיות מוחלטות.
עמיר פרץ: בכלל, אני נגד אמירות שמקבעות את הכול.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, ראינו בגרפים, ודווקא שמחתי שחבר הכנסת אקוניס הפנה את תשומת ליבנו.
עמיר פרץ: חבר הכנסת אקוניס הוא חסיד התחרות בכל מחיר.
עמיר פרץ: היית, לפחות כשפגשתי אותך בצעירותך במשכנו של בנימין נתניהו.
אופיר אקוניס: מתבגרים ומשנים עמדות.
אופיר אקוניס: תיכף תשמע מה אני אומר - לומדים.
עמיר פרץ: אני שמח.
עמיר פרץ: גם לך וגם לי היו שעות משותפות וליליות.
עמיר פרץ: התווכחנו אז.
עמיר פרץ: אני הזהרתי מפני תחרות בלתי מרוסנת שהופכת לג'ונגל, והזהרתי מפני מצב שבו שופכים את התינוק עם המים.
עמיר פרץ: ראינו את הגרפים.
עמיר פרץ: נדהמתי מאוד מהגרף הזה שמצביע על כך שתחרות יכולה לייקר מחירים.
עמיר פרץ: מסתבר שכל הקונספציה הזאת שאמרה שבכל ענף שנצליח להכניס תחרות מייד תבוא הוזלה של מחירים, היא לא מדויקת.
עמיר פרץ: לכן, המסקנה היא איפה מוצאים את הנקודה הארכימדית בכל תחום ותחום.
עמיר פרץ: הועלתה כאן הדוגמה של הפסטה.
עמיר פרץ: אבל, הדוגמה של הפסטה הכי עצובה שיש במדינה.
עמיר פרץ: היצרנים הכי גדולים של הפסטה הפכו ליבואני הפסטה בשביל להחזיק מעמד ובשביל להמשיך לאזן את השוק.
עמיר פרץ: הוא יוצר תמהיל של מחיר בין מה שהוא מייצר לבין מה שהוא מייבא כדי לתת מחיר מאוזן לצרכן.
עמיר פרץ: במידה מסוימת יש פה סבסוד צולב בין העובדה שמאפשרים לו לייבא במחיר הרבה יותר זול ממה שהוא מסוגל לייצר.
עמיר פרץ: לכן, יש למכס תפקיד מעבר למחירים.