GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ורדית גונדטר: הרי את לא יכולה להתעלם מהמציאות.
ורדית גונדטר: הרי בסופו של דבר, כל מבצע הוא יחס שאנחנו מצליחים להגיע להבנה מסחרית עם השותפים שלנו, עם בתי העסק.
ורדית גונדטר: לכן, מאחר שהאינטרס שלנו זה "לעשות לקוחות מרוצים", החלטנו שהשיטה הקיימת לא עונה על הצרכים שלנו.
ורדית גונדטר: אם זה לא עונה על הצרכים שלנו, זה לא עונה על הצרכים של הלקוחות שלנו, כי זה אומר – ואני מסכימה אתך, בגלל זה אנחנו מבטלים את השיטה – שהשיטה הזאת לא מספיק טובה.
לאה ורון: לא, מלכתחילה לא הלכתם ליצור מבצעים אטרקטיביים.
לאה ורון: אם בעבר כמחזיקת כרטיס אשראי ניתן היה תמורת נקודות לקבל מוצרים, גם זה חלף מן העולם והיום אתה יכול לקבל רק השתתפות במחיר של המוצר.
לאה ורון: גם זה חלף מן העולם.
ורדית גונדטר: אבל אם תסתכלי בצד הצרכני – ובאמת אנחנו חושבים שזה לא מספיק טוב – פעם היית צריכה לצרוך 20 שנה כדי להגיע לקומקום.
ורדית גונדטר: אנחנו אמרנו: לא נלך למוצר הזה, אלא הפוך, הלכנו לחנויות, יכולת לעשות את כל הפעילויות האלה בפעילות היומיומית שלך.
ורדית גונדטר: אבל אני חושבת שיעידו כולם על כך השיטה פשטה את הרגל, והיא לא מספיק טובה, ורואים את זה גם במקומות אחרים בעולם.
רונית תירוש: מאחר שאני כן חושבת שאני צרכתי יותר בגלל הפיתוי שלי לקבל נקודות, שבסוף לא השתמשתי בהן בגלל ההיצע הכול כך עלוב, והיום אתם הולכים למצב שאתם נותנים הטבות לכלל אזרחי המדינה רק תבחרו בכרטיס המסוים, למה לא להשאיר את הנקודות ולתת בהטבות החדשות, בהתקשרויות החדשות עם בתי עסק חדשים, תעדוף לכל אלה שמחזיקים עדיין אצלם נקודות?
רונית תירוש: זה הרי ביום מן הימים ייגמר.
ורדית גונדטר: זאת ההתחייבות שלנו.
רונית תירוש: למה רק שנה?
רונית תירוש: למה עד שלא אסיים את השימוש בנקודות?
רונית תירוש: למה לא?
רונית תירוש: זה שלי בסופו של דבר, תאמיני לי שזאת זכות שאני רכשתי אותה בצריכה עודפת.
ורדית גונדטר: קודם כל, בשנה הזאת אנחנו הולכים לתת אופציות מדי חודש, שאפשר לראות בתחומים שונים ומגוונים.
רונית תירוש: בסדר, אז בואי ניפגש לקראת סוף השנה, ואם נראה שעדיין נותרו הרבה נקודות שלא בשימוש, נגיד באמת ברכה לבטלה, חבל על הזמן, תמחקו אותן, ואם הם רכשו, הם בעצם ניצלו.
רונית תירוש: בואי נראה מה בדיוק קורה.
רונית תירוש: למה מראש להחליט שאני מוחקת אותן?
רונית תירוש: תני לי תעדוף.
רונית תירוש: את מסכימה אתי שצרכתי יותר ממה שהייתי צריכה כדי להשיג נקודות.
רונית תירוש: אגב, אני מעבירה אותן לחברת התעופה, אבל יש מי שההעברה לחברת התעופה זה לא מספק, כי עדיין הוא צריך לקנות כרטיס לבן הזוג, וזאת עדיין עלות שהוא לא היה מתכוון אליה ומתכוונן אליה.
ורדית גונדטר: אני אומרת שוב, שכאשר את רואה את המספרים, צורת ההתנהגות שאת מתארת קיימת בסגמנט מאוד מסוים של לקוחות, שקשורים לנושא של צבירה לחברות תעופה.
ורדית גונדטר: שאלנו את הצרכנים שוב ושוב, אין קשר היום בצורה מובהקת – ואני מדברת על 10 השנים האחרונות, וזה לא מהלך של השנים האחרונות – בין הצבירה של כוכבים או נקודות לצריכה.
ורדית גונדטר: האלטרנטיבות שקיימות היום בשוק מבחינת ההטבות שניתנות על ידי כרטיסי אשראי הן רבות ומגוונות, ומממשים אותן בסופר.
ורדית גונדטר: אני אתייחס לשאלה השנייה שלך, כי היא יותר רלוונטית.
ורדית גונדטר: היכולת שלנו לנהל מנגנונים – אלה בסופו של דבר מנגנונים, לשם כך אנחנו עושים את זה – מנגנון הוא סוג של reward על פעילות, נאמנות שצרכן, שלקוח עושה עם החברה.
ורדית גונדטר: אנחנו אומרים שהיכולת שלנו לנהל במקביל שני מנגנונים, שעליהם אנחנו נוציא כסף והרבה כסף, כי התחרות בשוק שלנו עולה, היא לא פוחתת, והתחרות שלנו היא לא רק בין חברות האשראי האחרות, אלא בין עסקי retail, שנכנסים גם לתחום הזה של כרטיסי אשראי וגם הם נותנים הטבות.
רונית תירוש: אבל בינתיים אתם מתנהגים כקרטל, ההחלטה שלכם ממש באותו מועד לאותו מועד באותם תנאים.
רונית תירוש: אגב, כולם דוחים בשנה את המחיקה?
לאה ורון: לא, חברת הכנסת תירוש.
לאה ורון: חברת ישראכרט מסיימת השנה את הכוכבים, ולאומי קארד נותנת אפשרות להשתמש עוד לשנה נוספת.
יגאל ברקת: ישראכרט הודיעה גם בתחילת השנה, בוא נדייק עד הסוף.
רונית תירוש: עובדה שלא ידעתי, ויש לי כרטיס ישראכרט.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה לישראכרט, זו החוברת של ההטבות של הכוכבים?
יגאל ברקת: זה גם כוכבים וגם כבר לא.
יגאל ברקת: אנחנו כבר העמדנו אלטרנטיבה לפני שנה וחצי.
כרמל שאמה-הכהן: זה לרבות הכוכבים.
כרמל שאמה-הכהן: למה אין פה ולו קריאה אחת או גילוי נאות, שהכוכבים עומדים להימחק, בחוברת של ההטבות עצמה?
יגאל ברקת: אני אראה לאדוני בדיוק איפה אנחנו הודענו.
כרמל שאמה-הכהן: תסביר לי איפה.
יגאל ברקת: אני אסביר לך.
יגאל ברקת: ישראכרט הודיעה שלוש פעמים בהודעת החיוב – את החוברת הרבה מאוד אנשים לא פותחים, ולכן בחרנו לעשות את זה בדף החשבון עצמו בראש הדף, שם הודענו במשך שלוש פעמים.
לאה ורון: באילו מועדים?
יגאל ברקת: במועד פברואר הודענו שהתוכנית מוארכת לשלושה חודשים נוספים בלבד.
יגאל ברקת: במועד מרץ הודענו שהתוכנית נסגרת.
יגאל ברקת: במועד נובמבר הודענו שוב, ובמועד אפריל – על מנת להתמודד עם מצב שיש לקוחות שלא שמו לב, צירפנו מכתב בגודל מלא לתוך הודעת ה-statement.
יגאל ברקת: יותר מזה, כל הלקוחות שרשומים אצלנו להודעת בנקאות בתקשורת מקבלים כל חודש אס.
יגאל ברקת: אם.
יגאל ברקת: אס – מעל 200,000 לקוחות – שאומר להם: התוכנית מסתיימת בסוף שנה.
יגאל ברקת: יותר מזה, מאז חודש אפריל ההודעה ששומעים לקוחות ישראכרט שמתקשרים למוקדים, חצי מיליון לקוחות בחודש, זה "להזכירכם, תוכנית הכוכבים מסתיימת, ניתן לממש הטבות, עם פירוט של כל ההטבות, באתר האינטרנט".
יגאל ברקת: יותר מזה, במודעות שלנו במבצעי כוכבים, דוגמת מבצעי חנוכה שזה קמפיין שהתחיל כבר לפני שבוע וחצי, אנחנו קוראים לציבור להמשיך לממש, ואנחנו נמשיך לקרוא לו עד סוף השנה.
יגאל ברקת: המטרה שלנו זה לא לנסות להחביא את העסק הזה.
יגאל ברקת: אני חושב שאנחנו נתנו גילוי נאות שהוא הרבה מעל ומעבר למספק.
נועה נוה: ויותר מזה אפשר לומר, שדווקא הניסיון שלנו, כיוון שאנחנו הודענו על זה כבר לפני אי אלו חודשים, הוא שריבוי ההודעות – ובאמת נוהגים בשקיפות מלאה ללקוחות, אבל העובדות מלמדות אותנו שהלקוחות לא מיהרו לממש, כלומר ההודעות החוזרות ונשנות ללקוחות שהתוכנית מסתיימת - - -
רונית תירוש: כי לא קראו.
נועה נוה: לא, קראו ושמעו ובכל האמצעים האפשריים שלנו, שאנחנו מתקשרים באמצעותם מול הלקוחות, הם קיבלו הודעות וממשיכים לקבל.
נועה נוה: אנחנו רואים שאחוז המימוש לא עלה בצורה דרמטית, כי זה לא כל כך מעניין את הלקוחות.
נועה נוה: המבצעים, למרות שישראכרט במהלך כל השנים הקפידה לתת מגוון רחב לא רק לילדים, אלא באמת מגוון רחב בכל התחומים, אנחנו רואים שבפועל זה לא מעניין את הלקוחות, להבדיל מאותה תוכנית שהשקנו במקביל באפריל 2010, יותר משנה לפני שהתוכנית הקודמת הפסיקה לצבור – ראינו שהיא תפסה מייד את הלקוחות, הלקוחות צברו מימושים, להבדיל מהתוכנית של הכוכבים.
כרמל שאמה-הכהן: בנק ישראל, מה עמדתכם בעניין?
עודדה פרץ: אנחנו בדקנו את העניין הזה.
עודדה פרץ: מבחינה משפטית לא מצאנו שום פגם בעניין הזה.
עודדה פרץ: כיוון שהנקודות האלה הן לא זכות קניין של הלקוחות, אלא הכוכבים זאת איזושהי הטבה שחברות כרטיסי האשראי נתנו ללקוחות – זה לא לב העניין.
עודדה פרץ: לב העניין הוא שאנשים עושים עסקאות בכרטיס שלהם, והם בוחרים בכרטיס זה או אחר – יכול להיות שסוג ההטבות שהם חשבו שיקבלו ישפיע על בחירה באיזה כרטיס לבצע את הרכישה, אבל הקומקום הזה שהם יקבלו אחרי שהם יעשו עסקאות ב-20,000 שקל לא זה מה שגורם לאנשים לבזבז 20,000 שקל.
קריאה: אתם בדקתם את זה או אתם מניחים?
עודדה פרץ: הטענה שאתם טוענים זאת איזושהי טענת הסתמכות, שהוא הסתמך על זה שהוא יקבל כוכבים, ולכן הוא צרך יותר.
עודדה פרץ: אם זה המצב, הוא לא יכול היה להסתמך על זה.
עודדה פרץ: אל"ף, בכל התקנונים של כל החברות הופיעה מגבלת זמן.
עודדה פרץ: לפי ההוראה שלנו, שמתייחסת לחברות כרטיסי האשראי, אפשר להתנות את העניין של הכוכבים בתקופה – זה סעיף 13, אם אני לא טועה – וכל החברות עשו את זה, הגבילו מראש את התקופה בתקנונים שלהם.
עודדה פרץ: גם אם הם לא היו עושים את זה, לפי חוק החוזים, אם יש חוזה שהוא לכאורה לנצח, כל צד יכול לסיים אותו בהודעה של זמן סביר מראש, וכל החברות נתנו לפי הבדיקה שעשינו עכשיו לקראת הדיון הודעות מעל ומעבר.
עודדה פרץ: כ.א.ל לא נמצאים פה, אצלם התוכנית הזאת כבר הסתיימה כבר ב-2007 והם כבר מאריכים את זה ארבע שנים, וזה עומד להסתיים בעוד חודשיים, זאת אומרת אצלם זה כבר ארבע שנים.
עודדה פרץ: הגילוי שחברות כרטיסי אשראי נתנו פה, גם ישראכרט וגם לאומי קארד, הוא הודעות פרטניות בדף נפרד, שמודיע ללקוחות שזה עומד להסתיים.
עודדה פרץ: אנחנו לא מצאנו שום פגם בהתנהלות שלהן.
עודדה פרץ: ממה שאנחנו ראינו בבדיקה שלנו, השיטות החדשות של ההטבות שנתנו ללקוחות באמת יותר טובות מבחינה צרכנית בגלל שהן באמת שוויוניות.
עודדה פרץ: בתוכניות הקודמות זה היה מותנה בפעילות, ופה זה שוויוני – רוב התוכניות, יש דברים שכן מותנים בפעילות, אבל אתה יכול למצוא הרבה מאוד הטבות שהן לא תלויות בכלל בפעילות ועצם העובדה שאתה מחזיק בכרטיס מספיק בשביל לקבל את ההטבה, ואכן ההטבות הן באמת בסכומים הרבה יותר משמעותיים.
תמר פינקוס: אני חושבת שיש בלבול לגבי כל מיני סוגים שיכולים לטעון שהצרכן הוטעה או פותה.
תמר פינקוס: אילו ההתקשרות שלי עם חברת האשראי הספציפית היתה משום שהיא מבטיחה לי שאני אקבל בסוף השנה תמורת 1,000 כוכבים ספא, תמורת 500 כוכבים טיסה לירח, תמורת שני כוכבים קומקום, ואז אני מסתכלת מה מציעה לי חברת האשראי השנייה והיא מודיעה לי מראש מה ההטבות שאני אקבל תמורת כמה נקודות, אין לי ספק שזאת פגיעה בהגנת הצרכן.
תמר פינקוס: אלא שזה לא עובד כך בפועל.
תמר פינקוס: אף צרכן – משום שזאת לא זכות קניינית – לא אומרים לו בתחילת השנה:
תמר פינקוס: אם אתה תקנה ב-20,000 שקל, אתה תקבל ספה, קומקום וכולי.
תמר פינקוס: אומרים לו: שמע, בסוף יחכו לך איזה שהם מבצעים, ואני לא יודעת מה הם, ואני מוכרחה עם יד על הלב להודות שאני חצויה, כי כשאנחנו נלחמים היום בצרכנות נבונה, הפיתוי לקנות כי אולי משהו מחכה לי בסוף, זה ההפך מצרכנות נבונה לצרכנות בזבזנית, ויכול להיות שהדבר הזה יפסיק את הצרכנות הבזבזנית, כי אנשים ירצו לבזבז יותר, כי אולי מחכה להם איזו הפתעה בסוף, והם יידעו מראש שהם יכולים בלי לבזבז 20,000, אם הם ירצו לקנות משהו ב-100 שקל, הם יקנו ב-100 שקל כי יש להם הטבה.
תמר פינקוס: עדיין נכון שבאף אחד מהתקנונים, כשאני מתקשרת עם איזושהי חברת אשראי לא כתוב, שבמסגרת ההתקשרות אתה גם תקבל כל שנה הטבות תמורת X כוכבים, אבל כל הזמן יש מידע – אם על ידי פרסומים ואם משום שהדוד שלי מקבל תוכנית הטבות – כשאני רואה את ההטבות של הדוד שלי, אני רואה אותם צופים אחורה, לא צופים קדימה, כי אני לא יודעת מה תהיינה ההטבות, אני קונה חתול בשק.
תמר פינקוס: אני הולכת לבזבז כסף, ואני קונה חתול בשק, כי אני לא יודעת מה תהיה ההטבה, ואין לי אלא להלין על עצמי "אל תבזבזי".
תמר פינקוס: אני מבינה את העניין שצריך לעמוד בפיתוי, כי אולי בסוף אני אקבל איזושהי מתנה.
תמר פינקוס: אני עדיין חושבת, שאנשים שבגלל כל המסע הזה של הכוכבים בזבזו ופותו, אם מצרכנות בזבזנית ואם מחוסר מחשבה ואם אלה ילדים, או מכל הסיבות שבעולם, ועדיין בזבזו והיתה להם הבטחה בזמנו שהם יוכלו לנצל את זה, אני חושבת שצודקת חברת הכנסת תירוש, שצריך להאריך את המועד ולתת להם אפשרות למצות את זה, אם יהיו הטבות טובות.
תמר פינקוס: אנחנו לא יכולים לחייב אותם לשום סוג של הטבה, זה עניין כלכלי.
תמר פינקוס: יהיה להם – הם ינצלו את זה, לא יהיה להם – לא, אבל זה בוודאי צריך להאריך או אולי ליצור איזושהי פלטפורמה לתעדוף שניהם, כשהם באים לרכוש מוצרים.
תמר פינקוס: זה פרס על בזבוז למישהו שלא חשב לפני רכישה.
קריאה: ועדיין הם יכולים לממש.
רונית תירוש: בואי נגיד שלאומי קארד נתנו עוד איזושהי ארכה, ישראכרט בכלל לא.
תמר פינקוס: אני לא עשיתי חיתוך, אבל להיתפס בטענה "אבל אני בזבזתי יותר כדי לקבל הטבה, בלי שידעתי מה ההטבה שמצפה לי", זה לא שהבטיחו לי סוג מסוים של הטבה, הם יכולים היו באותה מידה לתת לי סוכרייה על מקל, זה היה מפצה אותי על בזבוז יתר?
תמר פינקוס: אני בזבזתי 20,000 שקל, ובסוף התברר לי שאני יכולה לקבל סוכרייה על מקל בחינם, זה טוב?
תמר פינקוס: הפיתוי של המתנות – אנחנו כולנו אוהבים מתנות, אני אמרתי תמיד שעם ישראל אוהב דברים בחינם, ואז הוא רוכש זכות על הכסף של הבנק והוא רוכש זכות על הקניין, וזה טוב שאולי יש לזה סוף, אבל צריך לעשות את זה כך שמי שבזבז – לפצות אותו.
יגאל ברקת: חשוב רק להגיד שישראכרט ביטלה את התוכנית כמעט שנה לפני לאומי קארד, ואנחנו נתנו את הארכה מחודש מרץ לממש את זה, זאת אומרת זה לא שאנחנו דנו כרגע ואנחנו מאפשרים עד סוף השנה.
לאה ורון: אני חושבת שוויזה כ.א.ל ביטלה בכלל.
עודדה פרץ: ויזה כ.א.ל ביטלה ב-2007, ומאז היא מאריכה את זה כל שנה.
עודדה פרץ: ההארכה האחרונה היא עד סוף השנה הזאת.
תמר פינקוס: ושם אפשר באמת רק לשנה, אבל עכשיו הודיעו שמאחד בינואר – אבל הם מאריכים כבר ארבע שנים.
רונית תירוש: אבל מה שאני מבינה מלאומי קארד זה שהם משנים את תוכנית ההטבות, ואני יכולה להשתמש בתוכנית החדשה בנקודות הישנות.
תמר פינקוס: רק לצורך טיסות.
יגאל ברקת: גם אצלנו זה ככה.
רונית תירוש: בעצם הם מוחקים לי את זה.
תמר פינקוס: לא מוחקים, את יכולה לטוס.
רונית תירוש: מלבד הטיסות אין לי שימוש בנקודות.
אוהד מימון: במשך כל השנה תוכלי - - -
רונית תירוש: בשנה הבאה זאת תוכנית הטבות חדשה?
ורדית גונדטר: אבל במקביל יהיו לך גם נקודות.
רונית תירוש: אני מבינה, אז יש לי תעדוף על פני מי שאין לו נקודות.
רונית תירוש: במשך שנה שלמה יצאתם בתוכנית חדשה עם הטבות יותר אטרקטיביות, ואני יש לי תעדוף על פני אחרים, כי בנקודות שלי יכולה, ואזרח אחר מן השורה שמצטרף רק היום ישתמש בזה בדרך שלו.
רונית תירוש: אז אם הפרשנות שלי נכונה, יש פה איזשהו תעדוף, וישראכרט לא נותנים לי את זה, כי בשנה שהודעתם במרץ, לא נתתם תוכנית הטבות חדשה.
יגאל ברקת: לא, אני רוצה לדייק – בשנייה שהודענו, הודענו שהצבירה נגמרת בחודש מאי.
יגאל ברקת: מייד פתחנו מסלול לחברות תעופה.
יגאל ברקת: אגב, התקשרנו ביוזמתנו לחלק נכבד מהלקוחות שממירים באופן קבוע.
יגאל ברקת: הודענו להם את זה טלפונית, ונציג גם צירף אותם להמשך הצבירה.
תמר פינקוס: לי יש שאלה, אני ניסיתי להעביר את הנקודות לטיסה, ואמרו לי: בלתי אפשרי.
תמר פינקוס: לי יש ישראכרט, עם מי אתם בדיוק דיברתם?
תמר פינקוס: אני לא קיבלתי טלפון וגם סוכן הנסיעות ואל-על.
יגאל ברקת: סוכן הנסיעות לא יקבל טלפון, זה לא קשור, גם אל-על לא מקבלת שום טלפון.
תמר פינקוס: אז איך זה בדיוק מתבצע?
יגאל ברקת: השיטה כבר 20 שנה בכל החברות עובדת.
רונית תירוש: אני הייתי ממלאת פקס, אבל לא אמרת שמפסיקים עם זה.
יגאל ברקת: אני אמרתי שאנחנו לא מפסיקים.
רונית תירוש: לא, לא אמרת שזה עכשיו יהיה רק לנושא טיסות והיתר נמחק.
רונית תירוש: לא יודעת למי הודעתם, אתה אומר שהודעתם, אבל אולי אני לא צורכת מספיק.
נועה נוה: חשוב להבהיר, כי אולי לא הובנו כראוי, גם ישראכרט – בדומה למה שהוסבר פה על ידי לאומי קארד – נהגה למעשה באותו אופן, כלומר הודיעה על הפסקת של הצבירה הכוכבים החל ממועד מסוים, נתנה פרק זמן עד סוף השנה הזאת למימוש של הכוכבים שנצברו.
נועה נוה: במקביל, השיקה את התוכנית החדשה, כלומר: המימוש במהלך אותה תקופה, תקופת ביניים נקרא לה, עד להפסקת התוכנית באופן מוחלט - - -
רונית תירוש: את טוענת שממרץ השקתם תוכנית חדשה?
רונית תירוש: נועה נוה: עוד שנה לפני.
יגאל ברקת: לחברות התעופה.
רונית תירוש: את חברות התעופה נעזוב בצד, כי הכול בסדר בינתיים.
נועה נוה: בוא נבהיר מההתחלה כדי שיהיה ברור, באפריל 2010 השקנו תוכנית חדשה טובה יותר, לא תלוית כוכבים, במקביל לתוכנית הכוכבים.
נועה נוה: זה היה באפריל 2010.
רונית תירוש: ויכולתי להשתמש בכוכבים למימוש ההטבות?
נועה נוה: אכן יכולת להשתמש בכוכבים.
רונית תירוש: - - - איזה מן סוג של הטבות?
נועה נוה: ההטבות משתנות על בסיס יומי, מופנות למגוון רחב - - -
יגאל ברקת: באפריל 2010 אנחנו השקנו תוכנית חדשה, שנקראת "אתר ההטבות".
יגאל ברקת: בתוכנית הזאת יש הטבות, שהן לא קשורות לכוכבים.
יגאל ברקת: במקביל, לא הורדנו את מבצעי הכוכבים, רק גיבינו אותם מאז ועד היום.
רונית תירוש: אתם הקדמתם את לאומי קארד.
יגאל ברקת: אנחנו כבר שנה וחצי רצים על שתי פלטפורמות, כשהלקוח יכול גם פה וגם פה.
רונית תירוש: ועדיין לא מימשו לדעתכם?
יגאל ברקת: מימשו בכמויות שהן כמויות - - -
רונית תירוש: אז תאריכו להם ותנו להם להמשיך לממש.
רונית תירוש: אם התוכנית כל כך אטרקטיבית וסופסוף מממשים את הנקודות, אנחנו מבקשים שתתנו עוד שנה.
רונית תירוש: אני חושבת שזה מידתי.
נועה נוה: כפי שאמרנו קודם, ראינו שהמימושים הם דווקא בתוכנית המקבילה.
נועה נוה: דווקא בתוכנית שהיא לא תלוית כוכבים כמות המימושים אדירה.
רונית תירוש: אני לא יודעת, אני מצטערת, אתם מדברים בשני קולות.
רונית תירוש: הוא אומר שכן מימשו ואת אומרת שלא מימשו.
רונית תירוש: אני מדברת על התוכנית החדשה.
יגאל ברקת: בתוכנית החדשה שאותה השקנו, באתר ההטבות שאותו השקנו באפריל 2010, היקף מימושי ההטבות 500,000 בשנה, כולם – 99% מהם – בכלל ללא כוכבים.
יגאל ברקת: במקביל, מימשו אנשים כוכבים בהיקף של 350,000, הרבה פחות.
רונית תירוש: על אלו תוכניות?
יגאל ברקת: על תוכנית הכוכבים, שנמשכה כסדרה.
רונית תירוש: לא על ההטבות החדשות?
יגאל ברקת: לא על ההטבות החדשות.
רונית תירוש: אני מבקשת שיאפשרו עם הנקודות החדשות לממש בתוכנית החדשה, אני רוצה תעדוף מסוים.
רונית תירוש: נדמה לי, שאם הבנתי נכון את לאומי קארד, זה מה שקורה עכשיו בשנה הקרובה, שאני אוכל להשתמש בנקודות שלי לתוכנית החדשה, וזה נותן לי את מה שביקשתי קודם, איזשהו תעדוף, כי אני בכל זאת צרכתי יותר או ריכזתי קניות בכרטיס מסוים כדי לקבל, זאת אומרת קרה משהו שעשיתי פעולה.
רונית תירוש: אל תמחקו לי את הזכות הזאת.
רונית תירוש: עד היום לא מימשתי כי זה לא היה שווה, אבל עכשיו אתם אומרים שזה נורא שווה, תנו לי להשתמש על פני אזרח רגיל מן השורה שמצטרף.
רונית תירוש: מה הבעיה לתת לי את זה?
יגאל ברקת: אני אענה לך בדיוק על זה.
יגאל ברקת: אני רוצה להציג לך את הדילמה שלי כאיש שיווק.
יגאל ברקת: מגיעה אליי עכשיו חברת איקאה, לדוגמה המבצע האחרון שכרגע באוויר.
יגאל ברקת: היא אומרת לי: אתה תיתן ככה ואני ככה, בסוף התקציב הוא תקציב אחד.
יגאל ברקת: לתת איקאה לכל מחזיקי הכרטיס בלי התניות "בואו לסניף ותקנו", או רק לתת לאיקאה למי שצבר 300 או 400 כוכבים, כשהיקף המימושים שם יהיה בערך 10%, זאת הדילמה.
רונית תירוש: אבל אתם בחרתם לכולם.
יגאל ברקת: שנה וחצי עשינו גם לאלה וגם לאלה.
יגאל ברקת: בסוף השנה אנחנו אמרנו שאנחנו מפסיקים עם הכוכבים ומשאירים לכולם.
רונית תירוש: הסברת מקודם שבשנה האחרונה שאתה מדבר עליה אלה עם הנקודות המשיכו בתוכנית הנקודות עם ההטבות של תוכנית הנקודות, שזה הטבות שונות לחלוטין, וכלל עם ישראל ישתמש - - -
יגאל ברקת: היו שתי תוכניות לכל לקוחות ישראכרט.
רונית תירוש: אתם כל פעם משנים את מה שאתם אומרים.
יגאל ברקת: אני חושב שאני מאוד ברור, התוכנית היא תוכנית לכל לקוחות ישראכרט.
רונית תירוש: מאחר שאני לא מספיק בטוחה שכך נעשו הדברים, כי גם שמעתי דברים שונים, תנו עוד שנה בתוכנית החדשה שלכם, תעדוף כדי שאני אוכל להשתמש בהטבות החדשות עם נקודות.
נועה נוה: התקופה שבה יכולת ועדיין את יכולה לממש כוכבים שצברת באמצעות כרטיס ישראכרט ארוכה מאוד.
רונית תירוש: וזה הוויכוח שלנו.
רונית תירוש: אני מבינה מה את אומרת, ואני מבינה גם מה אני אומרת ואנחנו בוויכוח.
יגאל ברקת: אני רוצה רק להוסיף עוד נקודה אחת מהזווית של ישראכרט.
יגאל ברקת: לפני שנה וחצי ישראכרט פתחה את אתר ההטבות שרץ במקביל.
יגאל ברקת: אנחנו הודענו, ואנחנו מתכוונים לעמוד בזה, שאנחנו משיקים תוכנית נוספת – לא מבטלים את אתר ההטבות, אלא מעבים עוד יותר.
יגאל ברקת: בסופו של דבר, אין משאבים לעשות גם את זה וגם את זה.
יגאל ברקת: כשאני מסתכל האם לגעת במיליון לקוחות בשנה, או האם לקחת ב-350,000 - - -
רונית תירוש: לי אין יכולת לעקוב אחרי הכספים שייעדת לכוכבים ועכשיו אני לא יודעת מה אתה עושה איתם, כן מסב אותם לתוכנית חדשה, לא מסב - אין לי מושג, אני כנראה לא אוכל בחיים לבדוק את זה; אני רק יודעת שנשארתי עם נקודות ביד, שלא מימשתי.
רונית תירוש: אני מבקשת שלא תעשו איפה ואיפה, או כן תעשו איפה ואיפה - אתם טוענים שהשכלתם, שהגירוי שנתתם עד כה לא היה מספיק מפתה, זרקתם את זה לפח, ובצדק אגב, והנקודות שלי נשארו - תנו לי אותן בתוכנית החשה לממש אותן, תנו לי שנה.
רונית תירוש: זאת ההחלטה שאני מבקשת מהיושב-ראש לקבל.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה לכל חברות כרטיסי האשראי, מה הפעולה הזו עושה למאזן השנתי שלכם בדוח רווח והפסד מבחינה חשבונאית?
רונית תירוש: הפעולה של המחיקה.
יגאל ברקת: מבחינה חשבונאית, על פי הנחיות בנק ישראל ועל פי הנחיות החשבונאות, אנחנו הפרשנו סכומים מסוימים לטובת מימושים כל זמן שהתוכנית חיה.
יגאל ברקת: ההפרשה הזאת תיפסק בשנייה שהתוכנית הזאת תיפסק.
יגאל ברקת: זה אומר שלא נפריש יותר לטובת התוכנית הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: יש הפרשה שכבר קיימת.
יגאל ברקת: ההפרשה שכבר קיימת היא ההפרשה שהיא בספרים, חשבונאית לחלוטין.
יגאל ברקת: זה לא כסף, זה לא תוכנית חיסכון.
כרמל שאמה-הכהן: שאלתי מה זה עושה מבחינה חשבונאית.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מחקת את ההפרשה, מה זה עושה בצד השני?
יגאל ברקת: אני איש שיווק, לא איש כספים, אני רוצה להיזהר פה בלשוני.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, מבחינה חשבונאית, לחברות כרטיסי אשראי יש אינטרס ברור למחוק את הסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: לנקודה הזו אני רוצה להגיע.
כרמל שאמה-הכהן: זה סכום לא מבוטל, שלדעתי יכול או לשרת את שורת רווח והפסד או את הלימות ההון.
יגאל ברקת: אני לא איש כספים, אני מעדיף לא לענות, אני רק יכול להגיד לך ש-20 שנה זה לא הפריע במאזנים לאף אחד.
יגאל ברקת: אנחנו הפרשנו בהתאם להנחיות, כל זמן שהתוכנית היתה תוכנית טובה.
יגאל ברקת: האינסנטיב לשנות את התוכנית הוא אינסנטיב צרכני.
יגאל ברקת: במקרה הזה אני יכול להסתכל לכם בעיניים ולהגיד לכם את זה בלב נקי, שהאינסנטיב הוא אינסנטיב צרכני, ולנו במקרה הזה יש גם ניסיון שמוכיח שזה נכון.
לאה ורון: ברק נרדי מוויזה פה?
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שאי-אפשר להגיע לאיזשהו סוג של פתרון.
רונית תירוש: אני חושבת שאתה צריך לפנות לחברת ישראכרט ולוויזה כ.א.ל שלא נמצאים כאן בדרישה או בהמלצה, תבחר את המילה, שיאריכו בשנה לאור התוכנית החדשה - שאני מקווה שאכן תהיה שווה ואטרקטיבית – לאפשר למי שנותרו בידו נקודות, לממש את ההטבה בנקודות, בשונה מאזרח פשוט ורגיל, שלא היה בתוכנית והוא יכול לממש את ההטבה, שזה סוג של הנחה.
רונית תירוש: זה בערך מה שלאומי קארד עושים.
רונית תירוש: הם טוענים שעכשיו הם עשו שכל, והם הבינו שהתוכניות עד היום אטרקטיביות.
רונית תירוש: היום אני רוצה לממש את זה בנקודות.
רונית תירוש: נניח שעכשיו הם יוצאים בהטבה, שכל מי שמחזיק בידו כרטיס ישראכרט – אני מנסה לתרגם את זה בפשטות – יכול לרכוש כרטיס לקולנוע או להצגה בהנחה של 30%, בלי נקודות, מספיק שאני מציגה את הכרטיס ואני רוכשת את הכרטיס באמצעות הכרטיס.
לאה ורון: שזה המקרה עם איקאה, את יכולה לקבל הנחה של 100 שקל על קניות מעל 300 שקלים, אני אומרת נכון?
רונית תירוש: אני לא יודעת, אני הולכת ברגע שיש לי כרטיס, אני מקבלת הנחה – נניח שהסתדרתם מול הקאמרי בעניין הזה.
רונית תירוש: אני מבקשת שכמי שיש לה נקודות, אני אוכל לשלם את העלות המסובסדת בנקודות, ואתם מעריכים את זה, יש לכם ערך לנקודות.
יגאל ברקת: אני אומר שוב, אנחנו ניתן מראש משהו שהוא הרבה יותר טוב.
רונית תירוש: לא, אתה לא הקשבת לי, אני רוצה להשתמש בנקודות שלי במקום בכסף, בניגוד לאזרח שבא עם הארנק.
יגאל ברקת: אבל יש תקופה של תשעה חודשים למימוש, שאנחנו קוראים - בגילוי נאות כמו ששמענו - ומאפשרים לא רק בתחום מסוים, אלא מאפשרים בהרבה מאוד תחומים לממש את הנקודות.
רונית תירוש: אני מבקשת שתעתיקו את התוכנית של לאומי קארד בעניין הזה, את הרעיון.
יגאל ברקת: אני לא כל כך יודע מה ההבדלים בין התוכניות.
רונית תירוש: שהם פתחו בתוכנית הטבות, ומאפשרים לממש אותה בנקודות בשנה נוספת.
נועה נוה: גברתי, כיוון שאנחנו התחלנו ולכן ניתן לך כבר זמן, יכול להיות שהם - - -
רונית תירוש: לא, אני שמעתי מכם – ואפשר לחזור לפרוטוקול, ושוב אין לי יכולת להוכיח את זה – שברגע שעשיתם שינוי בתוכנית, המשכתם במקביל שתי תוכניות: אחת – לתוכנית המנויים בכוכבים, שזאת תוכנית הטבות אחרת מהתוכנית החדשה.
רונית תירוש: אני מבקשת את התוכנית החדשה לממש בנקודות, זה מה שאני מבקשת, זה מה שהבנתי שלאומי קארד עושים, אני מקווה שלא הוטעיתי, וזה מה שאני מבקשת מכם, לספוג עוד שנה ולאפשר.
רונית תירוש: האדון שיושב מולי אמר לי על ההצעה הזאת שאתם לא יכולים לממן גם וגם, זה מה שענית לי.
יגאל ברקת: השינוי בין התוכניות הוא שינוי דומה, שתי החברות מתנהגות באופן די דומה.
יגאל ברקת: אני חייב לומר דבר אחד - בסופו של יום, כשאני אצטרך לקבל את ההחלטה איפה אני מתקצב, האם לתקצב יותר או לתקצב פחות, כי בשיטה הישנה אני מתקצב פחות, אני חושב שבמיוחד בעידן שלנו אנחנו נרצה שיותר ויותר ויותר אנשים יממשו, בטח אחרי שאנחנו נתנו שנה למימוש.
יגאל ברקת: אני יכול לתת גם דוגמאות איך זה בא לידי ביטוי כבר היום.
רונית תירוש: אתה חוזר על עצמך, ואני חלוקה עליך בעניין הזה.
תמר פינקוס: אני חוששת שאם תתקבל ההצעה כפי שהיא מוצעת כאן, תהיה פגיעה בחלק מאוד גדול של הצרכנים, משום שזה ייצור אפליה.
רונית תירוש: שהיא מוצדקת בעיניי.
רונית תירוש: אני עשיתי איזה מאמץ צרכני כדי לזכות בנקודות, אי-אפשר לקחת לי את זה ככה סתם.
תמר פינקוס: אני אמרתי קודם, שהמאמץ הצרכני שנעשה על ידי הצרכן לרכוש בנקודות היה חתול בשק, הוא לא ידע מה יהיה.
תמר פינקוס: הוא יכול היה לקבל סוכרייה על מקל, והיום באו ואמרו כולם: שבעה מיליון, מיליון, כל האוחזים יוצאים מאותה נקודה וכולם ייהנו.
תמר פינקוס: מה שתעשה כזאת החלטה, אם אנחנו לא נגביל את זה, זה שאנחנו ניצור אפליה בין שני סוגי צרכנים.
רונית תירוש: על איזה צרכנים את מגינה כרגע?
רונית תירוש: אלה שלא עשו מאמץ לרכוש נקודות.
תמר פינקוס: לא, שלא עשו מאמץ, לא היה להם כרטיס או לא בזבזו את הכסף, והיום הם רוצים כרטיס אשראי ויכולים ליהנות, ויכול להיות שצריך לעשות משהו אחר ורק להאריך את האפשרות של האורך של התקופה.
רונית תירוש: זה בדיוק מה שהצעתי.
תמר פינקוס: את האורך של התקופה, ולא את ההעדפה.
רונית תירוש: אוקיי, זה בשבילי העדפה.
רונית תירוש: האורך של התקופה, העדפה, נקרא לזה איך שזה, שתינו מסכימות – אני מקווה – בנקודה הזאת שצריך להאריך את התקופה.
רונית תירוש: מאחר שלוועדה אין סמכות לכפות עליהם, זה הרי ברור, אל"ף אני מאמינה שיותר אנשים יהיו מודעים בעקבות הכתבות, שאכן זה מה שהולך לקרות, אני הרי לא הייתי מודעת עד שלא אמרו לי.
כרמל שאמה-הכהן: שמעת, צבי לביא?
כרמל שאמה-הכהן: בעקבות הכתבות תגדל מודעות הציבור.
רונית תירוש: בהחלט.
צבי לביא: חלק מהתוכן של הדיון פה לא הגיע אלינו, לא נשמע פה.
צבי לביא: כל מה שאמרה הגברת פינקוס לא נשמע, מלבד המילים האחרונות שלה.
צבי לביא: לא שמענו אף מילה.
רונית תירוש: בכל מקרה, יושב-ראש הוועדה ינסח את זה כפי שהוא ינסח, כמובן שעומדת לפניי זכות החקיקה, שאני מאוד לא הייתי רוצה להשתמש בה, אבל אני הייתי מציעה שתשקלו ישראכרט וויזה כ.א.ל שלא נמצאים כאן, לאפשר לאנשים למצות במהלך השנה הקרובה, החצי שנה, תחליטו מה שתחליטו, אבל עם תהודה ציבורית, כך שאתם תתנו לזה פרסום שגם ההדיוטות יהיו ערים לכך.
רונית תירוש: אני כוללת את עצמי בהדיוטות שלא היו ערים לכך.
כרמל שאמה-הכהן: לצערי, לא הגענו לתוצאה שאני יכול להיות מרוצה איתה, אבל לא תמיד זה קורה.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה לא דורשת, היא רק יכולה לבקש ולהמליץ לחברות כרטיסי האשראי לאפשר ללקוחות שצברו נקודות וכוכבים לנצל אותם באופן מיטבי במבצעים אטרקטיביים ובכל דרך שימצאו לנכון, ולשקול בחיוב להאריך ללקוחות את התקופה לניצול הכוכבים והנקודות; כמובן – וכאן אני מבין שיש הסכמה – לאפשר ולסייע ללקוחות להמיר נקודות וכוכבים להטבות בחברות התעופה, ולא להפסיק את התנאים הללו, לא לפגוע בהם; לפעול לכך שהיקף המבצעים וכמות המבצעים החדשים לא יפחתו מאלו של השנים האחרונות.
כרמל שאמה-הכהן: וכאן אני רוצה לשאול שאלה אחרונה – לכל הסיפור הזה של תוכנית כוכבים יש משמעות כספית בדוחות הקודמים של השנים הקודמות?
כרמל שאמה-הכהן: הוצאה בגין תוכנית כוכבים, עלות תוכנית כוכבים?