GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'אבר חמוד: השר יודע והוא ראה את הנתונים והוא התרשם מאד ומתוכם 52% מתגייסים.
ג'אבר חמוד: אני מודה מאד על העשייה, אנחנו בסוף נהנה מהרכבת שתגיע לכרמיאל, אנחנו נהנה מכביש 6 שיגיע לצומת אחיהוד.
ג'אבר חמוד: יש פרויקטים כלליים שבהחלט כל מי שגר בצפון – יהודים, ערבים, דרוזים, כולם יהנו מזה.
ג'אבר חמוד: אבל עדיין יש את הבעיות המיוחדות, הספציפיות שיש לנו במגזר, שאני חושב שיש מקום, ואני מנצל פה את הבמה ואת ההזדמנות ואני זורק פה איזו שהיא כפפה, לעשות מיפוי צרכים אמיתי לאיזה שהוא פרויקט מחולל שינוי.
ג'אבר חמוד: סג'ור לדוגמא הוא היישוב שהוא על כביש 85.
ג'אבר חמוד: ציר מרכזי במדינת ישראל שאנחנו יכולים, יש לנו שטחים, שטחי מנהל, אבל מה לעשות, כשעשו את תמ"א 35, למי שמכיר, סגרו אותנו מכל הכיוונים.
ג'אבר חמוד: אפילו לתקוע בזנט אסור.
ג'אבר חמוד: אפילו להקים אוהל תיירות אסור.
ג'אבר חמוד: יש גבול עד כמה.
ג'אבר חמוד: יש צורך תכנוני כללי, רעיוני לאיזה שהוא פרויקט כללי, מחולל שינוי.
ג'אבר חמוד: אני מוכן לחשוב על זה וגם לשתף את המשרד.
ג'אבר חמוד: אני לא רוצה להרחיב יותר מזה, רק נתון כספי אחד ולסיוון, חבל שסיוון יצא.
קריאה: סיוון יצא, אבל סילבן פה.
ג'אבר חמוד: אני רק רוצה להגיד נתון כספי אחד, כדי שכולם יבינו.
ג'אבר חמוד: אני ראש רשות שלוש שנים אחרי 22 שנות שירות בצבא.
ג'אבר חמוד: אם אני עכשיו אוסף גבייה, גובה את הארנונה במאה אחוז, אני גובה 100 אחוז ביישוב ומחלק פר מספר תושבים שיש לי, אני נותר לי 600 ₪ להשקיע בכל תושב.
ג'אבר חמוד: ביישובים אחרים הממוצע הארצי במדינה, פורמה 15, כרמיאל, מעלות, לא צריך פה לגעת ביישובים, אוספים גם כן גבייה 100% ארנונה חלקי מספר תושבים זה 5,000 ₪ לתושב.
ג'אבר חמוד: איפה הצדק החברתי, אני לא יודע.
ג'אבר חמוד: תודה רבה אדוני.
צ'ארלס סולומון: צהריים טובים, למי שלא מכיר אותי שמי צ'ארלי סולומון, סמנכ"ל בכיר לתכנון כלכלי במשרד התחבורה ויושב ראש הצוות הבין משרדי שהוקם על ידי שר התחבורה להמליץ בהתאם להחלטת הממשלה על אתרים ודרכי פעולה לקידום זמינות של שדות תעופה ושדה תעופה משלים בישראל.
צ'ארלס סולומון: קודם כל ---
רוברט טיבייב: באיזה אתר אתם תומכים?
צ'ארלס סולומון: קודם כל במסגרת לענות על השאלה שלך, במסגרת ההחלטה שהועלתה ... ...
צ'ארלס סולומון: התחבורה, להביא לממשלה המלצות והכרעה בהתאם לחלופות השונות שהוצגו על ידי המשנה לראש הממשלה,קרי נבטים, מגידו, ציקלג שהוא לא רלבנטי באמת ואי בים, שמבינים שזה פתרון ארוך טווח מאד.
צ'ארלס סולומון: במסגרת ההמלצות שהוגשו לשר התחבורה וששר התחבורה מתכוון להביא לממשלה בהתאם לאותה החלטת ממשלה שהזכרתי, אכן יש המלצה לקדם תכנון סטטוטורי של שדה תעופה אזרחי בנגב, בנבטים, במקביל לפעילויות נוספות שכרגע כמובן לא צריך לפרט בפני הוועדה, אבל בסופו של דבר אחרי זמן רב מאד שרואים את הקונפליקט בין התעופה האזרחית לבין התעופה הצבאית, הממשלה הקימה צוות בין משרדי, כולל נציגים של המשרד לפיתוח הגליל והנגב, משרד האוצר, משרד התיירות, משרד התחבורה שעמד בראש הוועדה, משרד הביטחון.
צ'ארלס סולומון: ובסופו של דבר מבינים שיש פה דעות שונות, אבל כיושב ראש הוועדה אני יכול להגיד לכם שרוב המשרדים אכן תורמים להבנתי בלייצר פעילות אזרחית בנבטים.
צ'ארלס סולומון: כמובן, הדבר הזה דורש תהליך סטטוטורי ובעצם שר התחבורה יצטרך להמליץ לממשלה על אישור מה שנקרא תמ"א 15/1, שזה התמ"א, תכנית מתאר שבעצם עושה מיפוי של האתרים המתאימים, ובמסגרת אישור של תמ"א 15/1 להעביר את החלופה המועדפת לקידום מפורט של סטטוטוריקה, על מנת שאפשר באמת להעביר את הפרויקט משלב הייזום לשלב הביצוע.
רוברט טיבייב: תודה, באמת תודה.
חנן ארז: אני ראש המועצה האזורית מגידו, חנן ארז ואני מברך מאד על הדברים של צ'ארלס סולומון ואני חושב שזאת גישה לאומית, אסטרטגית נכונה, כי זאת מוטת פיתוח אדירה לעוד 40 שנה ל-50 שנה ומעלה.
רוברט טיבייב: אני לא חושב שיש פה ויכוח, כן, תודה.
רוברט טיבייב: אני מתנצל שלא כולם קיבלו זכות דיבור, כי באמת אנחנו כבר פה שעה וחצי.
רוברט טיבייב: אני באמת מברך את המשרד והעומד בראשו, מר סילבן שלום על הפעילות שלו למען הפריפריה.
רוברט טיבייב: כמובן, אנחנו נתמוך בו.
רוברט טיבייב: ודבר אחד אני רוצה להקריא מתוך הוועדה, אני קורא באמת לראש הממשלה לקבל החלטה לגבי שדה התעופה נבטים, ואני לא חושב שיש פה ---
סילבן שלום: לממשלה, כי זו החלטה של הממשלה.
רוברט טיבייב: לממשלה, סליחה, לממשלה, כן.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום: הצעת חוק תיקון פקודת המכרות (פעולות אסורות במכרה בלתי מורשה), התשע"א-2010.
כרמל שאמה-הכהן: דוח מבקר המדינה לשנת 2006 קבע שהכרייה הבלתי חוקית היא מכת מדינה, וזה רק לא קביעה בדוח – המציאות ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: כרייה בלתי חוקית מסבה פגיעות סביבתיות, כלכליות, בריאותיות שעלינו כמחוקק להסדיר ולמנוע.
כרמל שאמה-הכהן: חלק מהמניעה היא על ידי הסדרה של הענשה, לרבות הענשה פלילית – סנקציות פליליות.
כרמל שאמה-הכהן: הצעת החוק היא הצעת חוק פרטית ביוזמת חברי הכנסת אורי אריאל, יריב לוין ויעקב כץ.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו דנים בדיון ראשון בהכנה לקריאה ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, חברי הכנסת המציעים, רשות הדיבור שלכם.
אורי אריאל: הצעת החוק, כפי שאמר היושב ראש באה לתקן מציאות קשה מאוד.
אורי אריאל: אמרו לי אנשי משרד התשתיות, ואני סומך על דבריהם, שבתוך מדינת ישראל הדברים הגיעו לתיקון גדול, גם אם לא מלא, וקשה להגיע כנראה למיצוי מלא של העניין, אבל הגיעו לתיקון גדול.
אורי אריאל: הבעיה מתמקדת, לדבריהם, בעיקר באזור יהודה ושומרון.
אורי אריאל: שם, לצערנו הרב – ואני אומר את זה מידע אישי – זה ברמה של "אין דין ואין דיין" כמעט.
אורי אריאל: זה לא שלא עושים שום דבר – גם שם יש מאמץ מסוים; אבל קורים שם דברים שלא צריכים שיהיו.
אורי אריאל: זה לא חצר אחורית, וגם אם מישהו חושב ככה עדיין יש לנו חובה לתת שירות גם לאזרחים וגם לכל האזור כאזור.
אורי אריאל: בכל מקרה ההצעה באה לתת יותר כלים בפיקוח ולשפר את המצב.
אורי אריאל: אני התחייבתי בזמנו לעשות את זה בתיאום עם הממשלה.
אורי אריאל: יש הערות למשרד התשתיות, הם דיברו עם עוזריי ואיתי, ואין פה עניינים פוליטיים או מהסוג הזה, אלא יש פה רצון באמת לקדם את הנושא.
אורי אריאל: אני אמשיך לתאם את זה עם הממשלה, וככל שיהיו הערות נתייחס הערה-הערה ונראה איך אפשר להגיע להסכמה ולקדם את הנושא.
אורי אריאל: עד כאן.
יריב לוין: זה בשם שנינו.
יריב לוין: לא צריך לחזור על הדברים.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, חבר הכנסת לוין.
כרמל שאמה-הכהן: עורכת הדין רוית ברעם מזור, מפעלי רותם, אימפורט נגב.
רוית ברעם מזור: תודה רבה.
רוית ברעם מזור: חברת רותם היא חברה שכורה כחוק.
רוית ברעם מזור: הצעת החוק, לפי דברי ההסבר, נראתה לנו אפילו מרשימה מבחינת הכוונה.
רוית ברעם מזור: אין לנו כוונה להתווכח עם התכליות ועם המטרה.
רוית ברעם מזור: התחושה שלנו היא שליקויי ניסוח, בעיקר, ואולי גם תקלות שאולי נובעות מאי הכרה של פקודת המכרות, הביאו למצב שאם הצעת החוק הזאת תעבור כלשונה, למעשה, כל המכרות והמחצבות בארץ, אלה שפועלים היום כחוק, יהפכו להיות בלתי חוקיים, וקשה לי לראות איך זה יביא איזושהי תועלת.
רוית ברעם מזור: הייתי רוצה להפנות לכמה דברים כדי להמחיש את הנקודה הזאת.
רוית ברעם מזור: למשל, יש סעיף שמבקש לקבוע ש"ההעתק מתעודת היתר, רישיון לחיפוש, זכות כרייה או חוזה חכירה לכרייה בתוקף יוצג במקום קבוע ונראה לעין בשטח שבו מבוצעת העבודה".
רוית ברעם מזור: לכאורה הסעיף מתבקש ולא מזיק, אבל בפועל – בלתי ישים לחלוטין.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נגיע להערות לסעיפים.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו רק הערות כלליות.
רוית ברעם מזור: אני פשוט מציינת את זה כדוגמה למשהו שמקים בעיה מחוסר ישימות.
רוית ברעם מזור: חוסר ישימות כזה שלוב גם בסעיפים אחרים.
רוית ברעם מזור: כשיהיו הערות לסעיפים אני אפנה אחד לאחד.
רוית ברעם מזור: אבל הקושי שלנו הוא לא עם תכלית החוק, אלא עם היישום שלו ועם הניסוח הבעייתי.
כרמל שאמה-הכהן: עופר ענבר, מנהל עמותת "ירוק עכשיו".
עופר ענבר: יעל תדבר.
יעל ישראל: אני קודם כול אגיד מה הרציונל שהוביל אותנו, עמותת "ירוק עכשיו", להתעסק בנושא הזה.
יעל ישראל: התופעה של חציבה בלתי חוקית היא באמת תופעה רחבת היקף – אני לא מדברת על החוקיים, כמובן.
יעל ישראל: כשפנינו בעיקר ליחידת הפיקוח של המנהל האזרחי הוא "אנחנו עושים כל שביכולתנו, וזה לא מספיק".
יעל ישראל: המטרה שלנו, כדי למנוע את הנזקים הסביבתיים החמורים שבחציבה בלתי חוקית, היא בעצם להרחיב את מעגל נושאי האחריות גם למי שמבצע פעולה שהיא לא חציבה בפועל בלתי חוקית.
יעל ישראל: לגבי ישימות או אי ישימות – כשנגיע לסעיפים נתייחס לזה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה.
ג'מאל זחאלקה: שלום, כבוד היושב ראש.
ג'מאל זחאלקה: כשעלתה הצעת החוק בקריאה טרומית אני התנגדתי לה.
ג'מאל זחאלקה: זאת הצעה שאין לה ולאיכות הסביבה כל קשר.
ג'מאל זחאלקה: זאת הצעה פוליטית של עמותות של מתנחלים שרוצים לפגוע בפרנסתם של הפלסטינים במסגרת השתלטות על הקרקע בשטחים הכבושים.
אורי אריאל: אני לא אפריע לך יותר, אבל אני מוחה נגד זה.
אורי אריאל: אין בין זה לבין העניין שום דבר.
אורי אריאל: אבל תגיד את דבריך.
ג'מאל זחאלקה: לדעתי, אנשים שהם מתנחלים וגוזלים אדמות של עם אחר לא יכולים לטעון לניקיון כפיים- -
יריב לוין: אגב, אנחנו מסכימים בזה.
יריב לוין: זה נכון, על זה אין ויכוח.
ג'מאל זחאלקה: בעקבות הצעת החוק פניתי לוועד בעלי המחצבות בגדה המערבית.
ג'מאל זחאלקה: הייתה לי ישיבה ארוכה מאוד איתם, והם נתנו לי אינפורמציה חשובה מאוד על מה שקורה, על חשיבות הענף בשטחים הכבושים.
ג'מאל זחאלקה: גם אני וגם הם דנו בהשלכות החמורות של הצעת החוק הזאת.
ג'מאל זחאלקה: היא בעצם חיסול המחצבות האלה כי הן מחצבות שלא מקבלות, מטבע הדברים, רישיון ישראלי היות שישראל כבשה אותן.
ג'מאל זחאלקה: דרך אגב, רישיון פעולה הם הגישו בשנת 94' ולא קיבלו אף תשובה.
ג'מאל זחאלקה: לא מתייחסים לבקשות שלהם- -
אורי אריאל: אתה מדבר על - - -?
ג'מאל זחאלקה: החוק הבינלאומי הוא שחל בשטחים הכבושים, ולא החוק הישראלי.
ג'מאל זחאלקה: מדינת ישראל כרתה באופן לא חוקי ובניגוד לחוק הבינלאומי בשטחים הכבושים, וזאת גניבה וניצול קולוניאלי של אוצרות טבע.
ג'מאל זחאלקה: אבל לעניין החשוב ביותר: הם פנו לרשות הפלסטינית ולטוני בלייר ולארגונים בינלאומיים אחרים, והייתה פנייה לישראל, והתשובה הישראלית הרשמית שהם קיבלו היא שהחוק הזה לא יופעל בשטחים הכבושים בגדה המערבית.
ג'מאל זחאלקה: אין לו תחולה בגדה המערבית.
ג'מאל זחאלקה: אם כך הוא הדבר, אני מוכן להסיר את התנגדותי לחוק אם המציעים יסכימו לכך שלא תהיה לו כל תחולה בשטחים הכבושים, כולל תחולה על ישראלי שקונה בשטחים האלה.
יריב לוין: בשטחים הכבושים לא תהיה לו תחולה – זה אני יכול להרגיע אותך.
יריב לוין: ביהודה ושומרון, תהיה לו גם תהיה לו.
ג'מאל זחאלקה: החוק הזה הוא במסגרת הרדיפה של עמותות של מתנחלים ומתנחלים נגד בעלי המחצבות הערבים בגדה המערבית.
ג'מאל זחאלקה: זה ענף חשוב מאוד לפרנסתם של אלפי אנשים, של אלפי משפחות.
ג'מאל זחאלקה: גזילת הפרנסה בצורה סיטונאית שנעשית במסגרת דמוקרטית כביכול היא אות קלון אם החוק הזה, חס וחלילה, יתקבל.
ג'מאל זחאלקה: אני הצעתי הצעה, שלדעתי, היא ראויה: אם יש ניקיון כפיים אז עמותת "ירוק עכשיו" יכולה להסכים לה.
ג'מאל זחאלקה: אם הם לא באים לפגוע בפלסטינים אז, בבקשה, שתהיה תחולה על הגניבה של החולות בקיסריה ובמקומות אחרים - -
יעל ישראל: אם הפלסטינים לא יבואו לפגוע בסביבה - -
ג'מאל זחאלקה: אני לא הפרעתי לך.
יעל ישראל: סליחה.
ג'מאל זחאלקה: הפלסטינים שומרים על הסביבה – אתם הורסים את הסביבה.
יריב לוין: איך בדיוק הם שומרים על הסביבה?
יריב לוין: כל המבחנות – שם הם שומרים על הסביבה?
ג'מאל זחאלקה: היות שמדובר בוועדת כלכלה אני מבקש שתוגש לוועדה לפני העברת החוק הזה בקריאה ראשונה תחקיר או איזשהו דוח על ההשלכות הכלכליות של החוק על הכלכלה הפלסטינית.
ג'מאל זחאלקה: חבר כנסת כרמל שאמה, אני מעלה שתי נקודות, ולדעתי, אתה צריך להתייחס אליהן בכובד ראש: אחת, מה ההשלכות – אנחנו לא יכולים להעביר חוק בלי לדעת; לא יכולים להעביר חוק כמו גנבים בלילה.
ג'מאל זחאלקה: צריכים להעמיד בפנינו את ההשלכות החמורות של החוק הזה על הכלכלה ועל הפרנסה של אלפי תושבים בשטחים הכבושים, ואם ממשלת ישראל מסכימה לשלילת פרנסתם – זאת השאלה שעומדת כאן – האם ממשלת ישראל רוצה להצהיר בפני העולם – זה השלום הכלכלי של נתניהו – לגזול את פרנסתם של אלפי משפחות.
ג'מאל זחאלקה: מדובר בדבר חמור מאוד, וזה יגרום למשבר פוליטי חמור מאוד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם אם זה לא חוקי?
כרמל שאמה-הכהן: נא לסיים את דבריך.
ג'מאל זחאלקה: איזה חוק?
ג'מאל זחאלקה: איזה "חוקי"?
ג'מאל זחאלקה: אין תחולה של החוק הישראלי בשטחים הכבושים.
ג'מאל זחאלקה: זאת החלטה של המושל הצבאי.
ג'מאל זחאלקה: הכנסת לא מחוקקת חוקים - - -
אורי אריאל: אצלך הכול פוליטיקה במסווה של דאגה לאנשים ולירוק.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע לא להעביר את החוק כל עוד לא קיבלנו תשובה על שני דברים: האם אכן הייתה הבטחה ישראלית שהחוק לא יחול - -
אורי אריאל: יש לי מוטיבציה לקבל אותו מהר.
כרמל שאמה-הכהן: נא לסיים, אני ביקשתי, חבר הכנסת זחאלקה.
ג'מאל זחאלקה: אל תצעק עליי.
כרמל שאמה-הכהן: לא צעקתי, אתה מדבר כבר רבע שעה.
ג'מאל זחאלקה: אל תרים את הקול.
כרמל שאמה-הכהן: ביקשתי לסיים פעם שלישית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה לא יודע איך הוא צועק עליי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה לא מתאר לעצמך, תאמין לי.
ג'מאל זחאלקה: את בכלל לא חשובה.
כרמל שאמה-הכהן: לא יפה.
ג'מאל זחאלקה: היא מפריעה לי כל הזמן.
ג'מאל זחאלקה: היא לא חשובה בכלל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני פעם ראשונה אני מדברת איתך בכלל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש - - - בינינו, לא דיבור.
ג'מאל זחאלקה: חלאס, מספיק.
כרמל שאמה-הכהן: מה יש לכם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא יודעת מה יש לו.
ג'מאל זחאלקה: אני מבקש שתי תשובות: אחת, דוח על ההשלכות הכלכליות של החוק גם בישראל וגם בשטחים הכבושים, אבל בישראל יכול להיות שהמשרדים הממשלתיים השונים יגישו, אבל השטחים הכבושים צריך תחקיר מיוחד - -
אורי אריאל: מי יגיש אותו, אבו מאזן?
אורי אריאל: זה - - -
ג'מאל זחאלקה: - - האם ממשלת ישראל עומדת מאחורי התשובה שלה לפלסטינים על כך שהחוק הזה לא יחול על השטחים הכבושים.
ג'מאל זחאלקה: על זה אני רוצה לקבל תשובה, ואחר כך אני אתייחס.
ג'מאל זחאלקה: חבר הכנסת אריאל, אתה תלמד קצת נימוס כשאתה מדבר עם אנשים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נימוס?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה דיברת אליי כרגע - - -
ג'מאל זחאלקה: - - - הוא עוקץ ככה - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ראית איך דיברת אליי כרגע?
ג'מאל זחאלקה: - - - אתה זורק כל מיני מילים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא שמענו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה יודע מה זה נימוס?
אורי אריאל: - - - נימוסים והליכות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קודם תלמד לדבר עם אישה.
ג'מאל זחאלקה: "אל תגנוב".
אורי אריאל: יש ההמשך אחרי זה: "אל תרצח", זחאלקה.
ג'מאל זחאלקה: "אל תרצח".
ג'מאל זחאלקה: נכון – "אל תרצח".
ג'מאל זחאלקה: אל תרצח 1,400 אנשים בעזה.
אורי אריאל: "אל תרצח", זחאלקה.
ג'מאל זחאלקה: זה חל על כולם, גם על פלסטינים, לא?
ג'מאל זחאלקה: אל תרצח פלסטינים.
אורי אריאל: זה קודם כול חל עליך.
ג'מאל זחאלקה: אני לא רצחתי זבוב בחיים שלי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איזו מפלגה אתה מייצג?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה בארץ או בפלסטין?
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת שמאלוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה מייצג את כנסת ישראל?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סתם שאלה, אני רוצה לדעת.
כרמל שאמה-הכהן: עזבי, הוא אמר שאת לא קיימת, אז למה את מדברת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי אני רוצה לבדוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אני לא קיימת, גם הוא לא קיים.
כרמל שאמה-הכהן: לא, תהיי ממושמעת, הוא אמר שאת לא קיימת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא לא אמר שאני לא קיימת, הוא אמר שאני לא חשובה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הוא נורא התעצבן תוך כדי שהוא אמר שאני לא חשובה, אז כנראה אני מאוד חשובה.
כרמל שאמה-הכהן: את רוצה לייצר פה עכשיו ויכוחים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, רק רציתי לדעת את מי הוא מייצג.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רציתי לדעת מתי הוא טיפל בפעם האחרונה במצב הרפואה בכפרים שהצביעו בשבילו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: או חינוך - -
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ', מספיק.
כרמל שאמה-הכהן: הוא מייצג את מי שהוא מייצג.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא לא יכול לייצג אותם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מצטערת, הוא נבחר על-ידי אזרחי מדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: הוא נבחר, מה את רוצה?
כרמל שאמה-הכהן: הוא נבחר בדיוק כמוך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז הגיע הזמן שנגיד לו את זה – שהוא אמור לייצג את אזרחי המדינה שהצביעו בשבילו ולא להיות גיס חמישי של פלסטין.
ג'מאל זחאלקה: החוק פוגע גם במאות משפחות בישראל, שמעבדות אבן וקונות אבן וסוחרות באבן.
ג'מאל זחאלקה: זה לא מעניין את החוק.
דורון טישמן: אני היועץ המשפטי של איגוד יצרני חומרי מחצבה בישראל שמסונף להתאחדות התעשיינים ומאגד את מרבית המחצבות המוסדרות והחוקיות בישראל.
דורון טישמן: לפי בקשת היושב ראש, אני לא רוצה להיכנס כרגע לסעיפים, אבל יש נקודה אחת מרכזית שמטרידה אותנו:
דורון טישמן: ככלל אנחנו מאוד תומכים בהחמרה עם חציבה פיראטית.
דורון טישמן: זאת מכת מדינה, וזה יוצר לחברים אצלנו תחרות בלתי הוגנת.
דורון טישמן: חברים אצלנו משלמים מיסים, עומדים בדרישות איכות הסביבה, משלמים תמלוגים, עובדים כחוק; וכשיש חציבה פיראטית נחסכות כל ההוצאות האלה, וכתוצאה מכך הם יכולים לתת מחירים נמוכים יותר, ויש פה תחרות בלתי הוגנת.
דורון טישמן: הדבר שמטריד אותי במיוחד הוא נושא רישיונות החציבה.
דורון טישמן: לכל החברים אצלנו יש רישיונות חציבה, אבל רישיונות החציבה שמוצעים על-ידי המשרד לתשתיות לאומיות הם תקופתיים, והם מחודשים מעת לעת.
דורון טישמן: לצערי, החידוש הזה לא תמיד נעשה בזמן.
דורון טישמן: מכל מיני סיבות בירוקרטיות, טכניות ומקצועיות הרבה פעמים חידוש רישיון חציבה נעשה לפעמים חודשים, לפעמים שנה, לפעמים יותר, לאחר שהרישיון הקודם פקע.
דורון טישמן: אני מדבר על מחצבות חוקיות ומוסדרות.
דורון טישמן: כפי שזה מנוסח כרגע, יש חשש שביום שרישיון החציבה יפקע ולפני שהוא יחודש יאמרו, אתם עבריינים, אסור לעבוד איתכם וכולי.
דורון טישמן: מה שאני מבקש כנקודה מרכזית הוא לסייג את התיקון הזה שאנחנו תומכים בו באופן כללי, ולומר שהוא לא יחול על מכרה או על מחצבה שהרישיון לחציבה או הכרייה שלה פקע וטרם חודש.
דורון טישמן: תודה.
חנוך סער: אני מחברת נגב מינרלים תעשייתיים.
חנוך סער: אנחנו חברה שמתעסקת בתחום התעשייה הכימית.
חנוך סער: הסלעים הם בעצם חומר הגלם לייצר את המוצרים הכימיים, כך שיש לנו גם מפעל שמייצר מוצרים כימיים וגם מכרה שממנו אנחנו כורים את חומרי הגלם לייצור המוצרים.
חנוך סער: אני מבקש להסיט את תשומת לבם של יזמי החוק לכך שבתוך פקודת המכרות זה מורכב יותר –זאת לא מחצבה אחת שעובדת באותה צורה, אלא זה מגוון יותר.
חנוך סער: יש שם מחצבים, ויש שם אבני מחצבה, ויש הבדל בין שני הדברים.
חנוך סער: לכן כמו שזה רשום בהצעת החוק זה פוגע מראש בחברה שלנו שמתעסקת בתעשייה כימית ועובדת לגמרי על-פי החוק, כפי שאמרה עורכת הדין רוית ברעם.
חנוך סער: זה פוגע בנו מראש מכיוון שזה לא מתאים לצורה החוקית שבה מפעל כימי עובד.
חנוך סער: לכן אני מבקש להיכנס יותר לעומק להבין את המהות, איך הדברים עובדים, ולהתאים את הנוסחים לדרך שבה פועלות חברות רציניות וגדולות פועלות בשטח על-פי חוק.
ענב שוורץ: שלום.
ענב שוורץ: אני מנהלת תחום תעשיות בנייה ופיתוח עסקי בהתאחדות התעשיינים.
ענב שוורץ: אני רק רוצה לחדד את דבריו של עורך הדין טישמן ולהוסיף שכמובן אנחנו מברכים על החקיקה בנושא נגד עבריינים כדוגמת מחצבות פיראטיות, וכמובן, אנחנו מברכים על אכיפה כנגד אותם עבריינים, אבל אנחנו רק רוצים להביע הסתייגות ובעצם את חששנו, שהאכיפה כאן תתבצע לא רק כנגד אותם עבריינים, אלא כפי שדורון אמר, גם כנגד המחצבות / המכרות שפועלים על-פי חוק, וייפלו כאן למכשולים על-ידי אותה חקיקה בגלל בירוקרטיה.
ענב שוורץ: כמו כן אנחנו חושבים שבחוק יש איזושהי בעיה של חוסר מידתיות באכיפה.
ענב שוורץ: אני לא רוצה להיכנס לסעיפים, אבל יש כאן סעיפים שנותנים עונשים ממש חמורים על עבירות של תלייה - -
כרמל שאמה-הכהן: כשנגיע לכך.
כרמל שאמה-הכהן: ענב שוורץ: באמת מאוד חשוב לי להדגיש שהאכיפה תהיה בצורה מידתית ובאמת יממש את מטרתו כנגד עבריינים, כנגד מחצבות פיראטיות.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, יוסי וירצבורגר.
יוסי יוסי וירצבורגר: אני המפקח על המכרות, שלא נותן את הרישיונות בזמן בגלל בירוקרטיה.
יוסי יוסי וירצבורגר: אם המחצבות היו חותמות על הרשאות שמנהל מקרקעי ישראל חתם איתן – אין שום בעיה.
יוסי יוסי וירצבורגר: כשמאשימים מישהו אחר צריך להסתכל במראה, אם האשמה לא בך.
יוסי יוסי וירצבורגר: לכן החוק הזה צריך לחול על כל מחצבה שעובדת בלי רישיון חציבה.
יוסי יוסי וירצבורגר: אם למחצבה אין רישיון חציבה מכיוון שהם לא חידשו את הרישיון זאת חציבה לא חוקית, והם יודעים גם היום שהמחצבות הגדולות שצריכות חומר נפץ, לא מקבלות חומר נפץ אם יש עיכוב הבירוקרטיה.
יוסי יוסי וירצבורגר: לכן אין לנו בעיה עם החוק מהבחינה הזאת.
יוסי יוסי וירצבורגר: החוק מכיל שלושה חלקים מרכזיים: הראשון – חובת תליית רישיון חציבה במחצבה.
יוסי יוסי וירצבורגר: לא צריך לתקן את החוק הזה.
יוסי יוסי וירצבורגר: תקנות המכרות, 1978 כבר אומרות שצריך להיות רישיון חציבה.
יוסי יוסי וירצבורגר: לא כתוב "גלוי", ומספיק להוסיף בתקנות מילה אחת: "גלוי", והחלק הראשון של החוק הזה מתייתר.
יוסי יוסי וירצבורגר: החלק השני מדבר על סעיפי 86 ומדבר על ההפרדה, ויהיה רק על מכרות ולא על מחצבות.
יוסי יוסי וירצבורגר: דבר נוסף – אנחנו לא רוצים את סמכויות האכיפה, ואני אסביר למה.
יוסי יוסי וירצבורגר: אני אמון היום רק על שטחי ישראל ולא מעבר לקו הירוק, וכשאני או נציגיי תופסים מחצבה לא חוקית אנחנו קוראים לניידת משטרה, והיא מגיעה.
יוסי יוסי וירצבורגר: עם כל הכבוד לי ולפקחים שלי שאנחנו יכולים להיראות מאוד מפחידים – שוטר וניידת זה הרבה יותר מפחיד.
יוסי יוסי וירצבורגר: צריך להבין שסעיפי 111 נותנים לנו אפשרות לחלט את הרכב שביצע את העבירה.
יוסי יוסי וירצבורגר: אני לא רואה עבריין שביצע חציבה או כרייה לא חוקית נותן לי לקרוא לגרר ולהעמיס את הבאגר שלו ולנסוע איתו לחולון.
יוסי יוסי וירצבורגר: לשוטר הוא כן נותן.
יוסי יוסי וירצבורגר: עם הסעיף השלישי של 111 אין לנו בעיה.
ג'מאל זחאלקה: שאלת הבהרה: אתם עובדים מעבר לקו הירוק?
יוסי וירצבורגר: מעבר לקו הירוק יש מפקח על מכרות אחר שעובד מטעם המנהל האזרחי.
יוסי וירצבורגר: הוא גם מפקח על המכרות.
יוסי וירצבורגר: הייתי שמח שזה יהיה גם בתחום שלי, אבל לצערי, בגלל דברים בירוקרטיים - -
ג'מאל זחאלקה: זה לא בירוקרטי, זה פוליטיקה.
יוסי וירצבורגר: לא, זה בירוקרטיה.
ג'מאל זחאלקה: יש שטחים אחרים, זה לא - - - בגבול ישראל.
אביטל בגין: אפשר לומר כמה דברים?
ג'מאל זחאלקה: חבר הכנסת שאמה, אתה - - -
כרמל שאמה-הכהן: כשנגיע לסעיף התחולה.
ג'מאל זחאלקה: זה לא תחולה.
ג'מאל זחאלקה: אני ביקשתי שיהיה תחקיר על ההשלכות הכלכליות.
אביטל בגין: אפשר?
אביטל בגין: שלום.
אביטל בגין: אני ממשרד המשפטים.
אביטל בגין: החלטת ועדת שרים היא שההצעה תקודם בתיאום; שלא יואשם בעבירה פלילית מבצע פעולה שלא ידע שמדובר במכרה בלתי חוקי, ושאכיפת החוק תיעשה על-ידי משטרת ישראל.
אביטל בגין: השאלה היא האם אתם רוצים התייחסות כללית או להתקדם לפי הסעיפים.
כרמל שאמה-הכהן: לפי הסעיפים.
איתי עצמון: תיקון סעיף 3 1.
איתי עצמון: בפקודת המכרות (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 3, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) העתק מתעודת היתר, רישיון לחיפוש, זכות כרייה או חוזה חכירה לכרייה בתוקף על פי פקודה זו, יוצג במקום קבוע, נגיש ונראה לעין בשטח בו מבוצעת העבודה לפי התעודה או החוזה,לפי העניין.
כרמל שאמה-הכהן: הערות לסעיף, בבקשה.
יעל ישראל: בהתייחס להערה של מר וירצבורגר.
יעל ישראל: אני מבינה שאתה מבקש תוספת לתקנה, וזה משהו שאנחנו לא יכולים לעשות במסגרת הצעת החוק.
יעל ישראל: אנחנו מבקשים להשאיר את הסעיף הזה.
יעל ישראל: במידה שתהיה תוספת כמו שהוא ביקש בתקנות והשר יוסיף אותן, ואז אנחנו נסכים למחוק את זה.
יוסי וירצבורגר: אמרתי שאני רוצה לשנות את התקנות ולא את החוק, אבל אם כבר משאירים את זה בחוק צריך להיות כתוב פה גם "רישיון חציבה".
יעל ישראל: אוקיי.
יעל ישראל: לזה אנחנו מסכימים.
איתי עצמון: למעשה, כל רישיון, היתר או היתר לפי הפקודה.
כרמל שאמה-הכהן: יש להוסיף "רישיון חציבה".
יוסי וירצבורגר: אנחנו נשנה את התקנה כי יש פה בעיה.
יוסי וירצבורגר: מה אומר "רישיון חיפוש"?
יוסי וירצבורגר: אין כלום בשטח.
יוסי וירצבורגר: אני נותן אישור לבן אדם לאסוף אבנים בלי מכונות קדיחה, בלי באגר, בלי כלום.
יוסי וירצבורגר: איפה הוא יתלה את זה?
כרמל שאמה-הכהן: לשים שלט.
רוית ברעם מזור: אסור להציב שלט בשטחי כרייה או בשטחים פתוחים.
יוסי וירצבורגר: זה לא שטחי כרייה.
רוית ברעם מזור: חל איסור מוחלט.
דורון טישמן: זה לא שטחי כרייה, רוית.
רוית ברעם מזור: על אחת כמה וכמה אם זה שטחי - - -
יוסי וירצבורגר: זה שטח בתול, אין עליו שוטם תוכנית סטטוטורית, אין שם כלום.
רוית ברעם מזור: חל איסור מוחלט לעשות איזשהו בינוי ולהציב שלטים.
יעל ישראל: שזה יחול רק על מחצבות?
יעל ישראל: בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: אז מה, להוריד את רישיון החיפוש?
רוית ברעם מזור: להוריד את הכול.
קריאה: יש מכרות ומחצבות שאין בהם שום מבנה.
קריאה: יש שם ציוד נייד, אז ידביקו את זה על הבאגר, והוא ייסע עם זה?
כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה להציב שלט, אני לא מבין?
כרמל שאמה-הכהן: אין שם שילוט של זהירות, של בטיחות?
אורי אריאל: אתם עושים מזה דבר קצת יותר מדי מסובך, חברים.
אורי אריאל: תיקחו כמה בזנטים ותתקעו.
רוית ברעם מזור: ואז יבוא הגשם ויהרוס או יבוא מישהו- - -
אורי אריאל: אז תצלמו ששמתם.
אורי אריאל: אל תסבכו.
רוית ברעם מזור: זה לא מעשי.
רוית ברעם מזור: זה יהפוך את כולם מחר בבוקר לעבריינים.
רוית ברעם מזור: פשוט לא מעשי.
כרמל שאמה-הכהן: לא הבנתי למה אין שלט?
רוית ברעם מזור: אין אפשרות.
כרמל שאמה-הכהן: אין שום שילוט במכרות האלה?
כרמל שאמה-הכהן: אין שום שילוט אחר?
רוית ברעם מזור: אין שילוט, אין מקום קבוע בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: אין שלט אזהרה?
כרמל שאמה-הכהן: מגיע לשם בן אדם, הוא לא רואה: "זהירות, רכבים כבדים לפניך"?
רוית ברעם מזור: הרבה פעמים הכרייה עצמה היא לא במקום קבוע, היא באתר אחר בכל פעם.
רוית ברעם מזור: כל יום זה במקום אחר – תזיז את השלט?
אורי אריאל: יש דרכים שמובילות – הרי על מה אנחנו מדברים?
אורי אריאל: אנחנו מדברים על משאיות שיוצאות עם חומר במכרה שאין לו רישיון.
אורי אריאל: עזבו רגע את ההערה - -
רוית ברעם מזור: אילו היה כתוב שזה מישהו שאין לו רישיון הוא לא היה צריך - - -
אורי אריאל: אפשר, ברשותך?
אורי אריאל: ההערה שלא מקבלים רישיונות בזמן – תכף נראה מה לעשות איתה.
אורי אריאל: אבל במחצבות שאין להן רישיון – הרי לכל מחצבה יש דרך שמובילה אליה, ואם לא אחת – שמונה.
אורי אריאל: בשמונה המקומות האלה אנחנו רוצים לדבר ולהזהיר את בעלי המשאיות, אנחנו לא רוצים את המטיילים.
אורי אריאל: המטיילים שמים שלטים אחרים.
אורי אריאל: קחו את הדרכים האלה, ותשלטו, תצלמו שתהיה לכם עדות ששמתם.
רוית ברעם מזור: ולשים עליהם צילום של דף A4 של העתק?
אורי אריאל: לא A4.
אורי אריאל: אנחנו נכתוב בתקנות שזה יהיה A19.
אורי אריאל: עם כל הכבוד, אתם יודעים לגדר ויודעים לשים שלטי אזהרה כפי שהיושב ראש שאל.
אורי אריאל: אבל לפי החוק, יהיה מותר - -
רוית ברעם מזור: לא יהיה מותר.
רוית ברעם מזור: לפי החוק, יהיה כתוב שצריך, ואז יבואו ויאמרו לנו, אוקיי, תביאו היתר בנייה, או עכשיו צריך להכין את התב"ע, ולתקן את התב"ע ולפרסם ולחכות ולהפקיד ולחכות מספר חודשים.
רוית ברעם מזור: זה לא כל כך פשוט כמו שזה נשמע.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נקבע ששלט בגודל כזה וכזה מותר על פי חוק לשים.
אורי אריאל: השר יתקין תקנות וזה מה שיקרה.
רוית ברעם מזור: ומה יעזור השלט?
כרמל שאמה-הכהן: כמו שלט של הודעה על תכנון ובנייה.
רוית ברעם מזור: השלט הזה ינדוד מאתר לאתר כי הכרייה זזה?
אורי אריאל: כן, כן.
אורי אריאל: אתם תנדדו איתו על הגב 40 שנה במדבר, ותובילו אותו.
רוית ברעם מזור: לצורך העניין הכלים - - -
אורי אריאל: גברתי, תכף נזיל דמעה על המציאות הכה קשה.
כרמל שאמה-הכהן: כמו הודעה על הפקדת תוכנית בתכנון ובנייה – יש גודל השלט, מציבים אותו על עמוד או על שני עמודים, ותקבלו אישור לזה בחוק.
כרמל שאמה-הכהן: לא נגיד לכם לעשות משהו שהוא לא חוקי, זה ברור.