GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חוה ראובני: השר הוא זה שמבקש אישור של חקיקת משנה, והשר הוא זה שביקש שלא לדון בזה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל רק בסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש גם בעיה ספציפית?
אתי בנדלר: אי-אפשר כי הוא משך.
חוה ראובני: הוא משך, זה לא נמצא על שולחנו.
חוה ראובני: אני לא יכולה - - -
כרמל שאמה-הכהן: מאחר ויש בעיה משפטית, אני מבין.
קריאה: אולי אפשר לבדוק איתו.
כרמל שאמה-הכהן: לא יכול להיות שזה מצב של מלכוד אין סופי.
כרמל שאמה-הכהן: אם משרד התחבורה לא מביא צו – נניח והשר עומד עכשיו בדעתו לא להתעסק בנושא הזה יותר, הוא עסוק נורא בדברים אחרים – האם זה עדיין חוסם קידום חקיקה ראשית?
אתי בנדלר: שום דבר לא חוסם קידום חקיקה ראשית.
אתי בנדלר: הנקודה היא שיוצרים על ידי כך אנומליה בחקיקה.
אתי בנדלר: לכן, אני מציעה בכל זאת לקצוב זמן לשר כדי להביא בפנינו צו - אם לא מלא, לפחות שיתייחס רק לנושא הזה - ושאם לא כן הוועדה תקדם את החקיקה הראשית.
כרמל שאמה-הכהן: אני אבקש ממשרד התחבורה, באמצעות הנציגים שלו כאן, להעביר את הודעת הוועדה שעד הראשון לראשון נמתין עם הנושא הזה בעניין הספציפי של חובת חגירת ילדים - החמרת ענישה.
כרמל שאמה-הכהן: בשבוע הראשון או השני של ינואר בשנה הבאה, אני מבטיח לכם דיון וקידום החקיקה הראשית אם המשרד לא חוזר עם צו בנקודה הספציפית.
כרמל שאמה-הכהן: בשאר הדברים שהשר משך, תעשו שיעורי בית וחשיבה מחדש.
כרמל שאמה-הכהן: לא נאיץ בכם, זה כבר עניין של מדיניות שלכם.
זאב בילסקי: במידה, ונניח, והשר לא נמלך בדעתו לגבי העניין הכללי.
זאב בילסקי: אבל, נמלך בדעתו לגבי העניין הזה, אז נוכל ישר לקיים.
כרמל שאמה-הכהן: גם מקובל, אמרתי.
אתי בנדלר: אפשר להעביר לוועדה צו חדש שעניינו הנושא הזה בלבד.
זאב בילסקי: אני פשוט משוכנע.
זאב בילסקי: השר הוא גם שר התחבורה וגם השר למאבק בתאונות דרכים.
כרמל שאמה-הכהן: לבטיחות בדרכים.
זאב בילסקי: לא יעלה על הדעת שאנחנו מחכים כל-כך הרבה זמן לנושאים כל-כך חשובים של חגירת ילדים במושבים האחוריים, והשר הוא זה שימנע את הדיון שאנחנו כל-כך רוצים לעשות ולאשר את זה.
זאב בילסקי: לכן, אני בטוח ש - - -
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת בילסקי, בוא נסכם שהיום לא הולך לנו כל-כך טוב עם השר.
זאב בילסקי: האמת היא שלא ניסינו.
חוה ראובני: מאחר והשר, הנושא חשוב לו ביותר, ואת זה אני יודעת - הוא גם התבטא על כך ברבים, ולא רק באוזניי – חזקה עליו שהיו לו נימוקים טובים להחלטה למשוך, אף שהוא לא שיתף אותי.
כרמל שאמה-הכהן: חזקה עלייך שיש לו נימוקים טובים?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו היינו עדינים ולא נכנסו לנימוקים.
כרמל שאמה-הכהן: אל תגידי "חזקה", תגידי שאת לא יודעת.
כרמל שאמה-הכהן: זה מידה יותר מכובדת.
זאב אלקין: הוא שר מטעמנו, אז אני בטוח שזה גם חזקה עליך.
כרמל שאמה-הכהן: הוא שר מטעמנו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, אנחנו מנהלים פה לא את מפלגת הליכוד, אלא את ועדת הכלכלה של מדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: אם השר הוא ממפלגתי או לא ממפלגתי, הוא לא יכול לשלוח לי הודעה שעה וחצי לפני דיון שהוא מושך צו שעורר עניין ציבורי, ושהוזמנו אליו נציגי מכל הארץ, וכל זה בלי נימוק, בלי נימוק.
כרמל שאמה-הכהן: עם נימוק הכול מותר.
זאב אלקין: אתה הודעת בתקשורת שאתה לא מאשר.
כרמל שאמה-הכהן: יתקיים דיון, ויכול להיות שהיו משכנעים אותנו.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שעמדתי – עמדתי האישית, חוץ מזה יש גם רוב – עמדתי האישית לא רחוקה מעמדת השר.
כרמל שאמה-הכהן: היא רק אומרת להפריד בין נהגים שהם עבריינים מועדים שחוזרים על עברותיהם, לבין אנשים שהם נהגים נורמטיביים.
כרמל שאמה-הכהן: תחשוב שיש נהג נורמטיבי המשתכר שכר מינימום וקרה והוא מעד.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא קרה בכוונה, ולא מתוך זלזול.
כרמל שאמה-הכהן: עבר עבירה מרשלנות.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שזה כבר לא מידתי לקחת לאדם כזה חצי משכורת.
כרמל שאמה-הכהן: זה שווה דיון, זה שווה הדיינות וויכוח ולמידה של הדברים.
כרמל שאמה-הכהן: מאז שהדברים עלו בתקשורת אפילו פרופסורים מלומדים – לא פוליטיקאים – צידדו בעמדה הזו, ושלחו חומרים לוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: היינו שמים הכול על השולחן ומקבלים בסוף החלטה טובה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, לברוח מהכרעה - - -
זאב אלקין: אבל, אתה לא יכול בוועדה לשנות תקנות.
זאב אלקין: אתה יכול לבקש מהמשרד - - -
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, נשנה ואז השר בוחר אם הוא מאשר או לא.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, מאחר ויושבים נציגים - - -
אתי בנדלר: הוועדה יכולה להחליט שהיא לא מאשרת את התקנות, אלא אם כן יעוגן בהם שינוי.
לאה ורון: מדובר בצו, לא מדובר בתקנות.
אתי בנדלר: אותו דבר, צו זה חקיקת משנה.
כרמל שאמה-הכהן: יושבים נציגים נאמנים שיודעים מה מרחב הגבולות שלהם ועד איפה הם יכולים להתגמש.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מזהים עד איפה הם יכולים להתגמש, ואנחנו יודעים מה הם הקווים האדומים שלנו, ועל מה אנחנו יכולים להתפשר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יודעים שבבית הזה לא תמיד משיגים מאה אחוז, ומי כמוך יודע, אדוני יושב-ראש הקואליציה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מלמד אותנו את זה יום יום.
כרמל שאמה-הכהן: ולכן, אנחנו חשבנו שכן.
כרמל שאמה-הכהן: הקצנו לזה שעתיים, לא דיון קצר, וקורה.
כרמל שאמה-הכהן: גם שר התחבורה הודיע לנו בתקשורת שזו עמדתו ושזה מנוי וגמור, אז גם לוועדה היתה עמדה להודיע, וזה הכול.
כרמל שאמה-הכהן: לא קרה שום דבר.
זאב אלקין: אני מקווה שנמצא דרך.
כרמל שאמה-הכהן: אני בטוח.
זאב בילסקי: אני חושב שכדאי להבהיר לפרוטוקול.
זאב בילסקי: יושב-ראש הקואליציה לא היה עד עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: לא שמעת את נאומו הארוך של חבר הכנסת בילסקי לא כאיש אופוזיציה.
זאב בילסקי: זה איש עם יכולות בלתי רגילות.
זאב בילסקי: לכן, יכול להיות שאם נעביר לך את הפרוטוקול, אתה מייד תביא את השר לכך שמחר נוכל לקיים את אותו דיון שלו.
זאב בילסקי: הלוא לא יעלה על הדעת שהשר שהוא אחראי על המאבק בתאונות דרכים יתנגד, למשל, לענישה על אי-חגירת ילדים במושב האחורי.
זאב בילסקי: אנחנו רואים את זה בחומרה רבה.
אתי בנדלר: להחמרת הענישה.
כרמל שאמה-הכהן: להחמרת הענישה.
זאב בילסקי: להחמרת הענישה.
זאב בילסקי: אני חושב שזה רעיון טוב.
זאב בילסקי: אני ראיתי את הביצועים של יושב-ראש הקואליציה – חבל על הזמן.
כרמל שאמה-הכהן: אין עוד אחד כזה.
זאב בילסקי: אתה מבין איזה חקיקות, ובאיזה מהירות.
כרמל שאמה-הכהן: גידלתם ילד לתפארת.
זאב בילסקי: ולא ידענו אפילו.
זאב בילסקי: אולי אתה יכול לעזור לנו, כי אנחנו באמת נקלענו למצב מאוד לא נעים שהשר שאחראי על המאבק בתאונות דרכים מחבל בחקיקה שלנו.
זאב אלקין: לא, השר דווקא הביא דברים למעשה לחומרה.
זאב אלקין: אני מבין, שיושב-ראש הוועדה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רצינו עוד יותר לחומרה.
זאב אלקין: הצעת להקל לגבי סוג אחד, ו- - -
כרמל שאמה-הכהן: התקשורת לא מנהלת את הכנסת.
אתי בנדלר: היתה הצעה ראשונית של השר, יש הצעה של יושב-ראש הוועדה.
אתי בנדלר: טרם התקיים דיון.
כרמל שאמה-הכהן: אני אפילו לא עשיתי לזה לובי, ויעידו חברי הכנסת שלא דיברתי עם אף אחד מהם.
חמד עמאר: לא דיבר איתנו.
חמד עמאר: זה לגיטימי ש- - -
כרמל שאמה-הכהן: כל אחד היה מגיע לכאן עם דעתו, כמו שמתקבלת כל פעם הכרעה בוועדת הכלכלה.
זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, אני חושב שבדבריך האחרונים קלעת לנקודה הנכונה.
זאב אלקין: זה נכון שהדיון הזה לא צריך להתנהל בתקשורת, אלא הוא צריך להתנהל בערוצים אחרים.
זאב אלקין: אני בטוח שנמצא כולנו יחד את הדרך - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני כבר לא יודע איזה מדליה צריך להעניק ליושב-ראש הקואליציה.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, אדוני יושב- ראש הקואליציה.
דוד בוקר: שמי דוד בוקר, ואני יושב-ראש איגוד קציני בטיחות בתעבורה.
דוד בוקר: שלום מר בילסקי.
זאב בילסקי: אהלן, דוד.
דוד בוקר: איחרתי קצת.
דוד בוקר: אני רוצה להתייחס לנושא הקנסות – ההצעה שקיימת פה.
לאה ורון: אדוני לא שמע שהשר כתב מכתב לוועדה וביקש למשוך את הצו?
לאה ורון: אז אין דיון במהות של הצו.
כרמל שאמה-הכהן: משך את הצעתו.
דוד בוקר: הבנתי.
דוד בוקר: אבל, אני רק אתייחס לזה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מרשה לך.
כרמל שאמה-הכהן: רק אל תגיד צו, תגיד עניין קנסות - דבר.
דוד בוקר: בסדר גמור.
דוד בוקר: מניסיון אנחנו יודעים שנושא הקנסות הוא מרתיע, וזה בסדר.
דוד בוקר: אבל, אנחנו חושבים במקרה הזה שיש הרבה עבירות שיותר טוב אם אנחנו נהפוך את זה לנקודות.
דוד בוקר: אנחנו גם יודעים שברגע שלוקחים מאדם את הרישיון, האפקט של הנושא הזה הוא הרבה יותר רציני.
דוד בוקר: לגבי קנסות – אנחנו גם יודעים שכשאדם מקבל קנס גבוה, הוא הולך לעורך-דין טוב, ולצערי הרב הוא גם בדרך כלל מצליח, ובזה הוא מסיים.
כרמל שאמה-הכהן: ללכת לעורך-דין זה גם סוג של קנס.
דוד בוקר: בכל אופן, אנחנו ממליצים בפני הוועדה לשקול את כל הנושאים האלה.
דוד בוקר: שלילת הרישיון תהיה יותר אפקטיבית לעומת תשלום הקנס.
דוד בוקר: ישנו גם עניין סוג העבירות.
דוד בוקר: ברור שצריך לראות את העבירות החמורות ביותר, ועליהם ללכת על נושא נקודות ושלילת רישיון, זה יהיה אפקטיבי.
דוד בוקר: כמו כן, דיון מקצועי.
דוד בוקר: תודה רבה.
חנן אהרון: משפט אחד.
כרמל שאמה-הכהן: כן, משרד התחבורה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם תמיד זכות דיבור.
חנן אהרון: משפט אחרון לפרוטוקול.
קריאה: אולי קיבלת טלפון שאפשר להמשיך את הדיון.
חנן אהרון: אני רוצה שלא ישתמע מכך שנלמד מהכלל אל הפרט.
כרמל שאמה-הכהן: לא הבנתי את ההערה הזאת.
חנן אהרון: לפרוטוקול, שלא יבינו מהדיון הזה על כל שאר הדברים.
חנן אהרון: גם השתמע מאיזשהו מקום שאנחנו אמרנו, וועדת הכלכלה - - -.
חנן אהרון: כפקיד מקצועי אני יכול לומר שהדברים המובאים על-ידי משרד התחבורה לוועדת הכלכלה מקודמים, והם מתבצעים ביעילות ובמהירות לאורך השנים ולאורך הזמן.
לאה ורון: יושב-ראש הוועדה גם התייחס לפקידות המקצועית הנפלאה של משרד התחבורה.
חנן אהרון: בתוך כל מה שאמרנו עכשיו, בתוך הפרוטוקול לפחות שישתמע גם שאנחנו לא אמרנו אף פעם שהדברים תקועים פה.
חנן אהרון: מעולם לא אמרנו את זה.
חנן אהרון: אני חושב שהדברים מקודמים פה.
חנן אהרון: חלק גדול מהחוקים מהתקנות והמלחמה בתאונות ועניין בטיחות הדרכים, עברו דרך הוועדה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: ועדיין הדלת פתוחה בפניכם בכל דבר.
זאב בילסקי: לכן, גם התפלאנו.
זאב בילסקי: לאור הדברים שאתה אומר על הוועדה, ואני באמת מאמין שאתה סבור כך, אתה מבין שמשיכת הדבר הזה - - -
חנן אהרון: למדנו בפרקי אבות: "אל תדון את חבריך עד שתגיע למקומו".
חנן אהרון: צריך לבדוק מה קרה פה, מה הנימוקים.
חנן אהרון: אחר כך נהיה יותר חכמים.
כרמל שאמה-הכהן: בזה אפשר לנעול את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו נועלים את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: צהרים טובים, אנחנו פותחים את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום דיון מהיר שאושר בנשיאות הכנסת בנושא גריעת נקודות זכות שנצברו בכרטיסי האשראי, הצעה לדיון מהיר של חברת הכנסת רונית תירוש.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת תירוש, קודם כל הבמה שלך.
רונית תירוש: תודה רבה, אני ביקשתי לקיים דיון בעקבות תלונות שהגיעו אלי מאזרחים מן השורה שיש בכוונת חברות כרטיסי אשראי לקזז, לבטל, למחוק נקודות שנצברו לזכותם ב-31 בדצמבר שנה זו.
רונית תירוש: אני תהיתי על שום מה ולמה, משום שהנקודות האלה נרכשו בזכות מלאה על פי תקנון של כל אחת מחברות האשראי.
רונית תירוש: תוך כדי הסתבר שלי שיש גישות שונות, או החלטות שונות לחברות שונות, זאת אומרת: אני קיבלתי תלונה – אני לא יודעת אם אני מדייקת, אבל נגיד ישראכרט שזה כבר מוחק כאן ועכשיו בסוף דצמבר, לעומת זאת ויזה רק בעוד שנה.
רונית תירוש: חשבתי שיש מקום לתת לזה שיקוף בצורה מאוד ברורה לציבור הרחב, משום שהדברים נכתבו באותיות קטנות.
רונית תירוש: אני שיש לי כמה כרטיסי אשראי בארנקי, לא הייתי מודעת לזה ולא ראיתי את האותיות הקטנות.
רונית תירוש: אני מניחה שיש עוד רבים וטובים שלא ראו.
רונית תירוש: אל"ף – רציתי שנשקף את זה לציבור, שנדע להבחין בשינויים בין החברות השונות, אם יש כאלה שינויים.
רונית תירוש: יש לי הרבה מאוד שאלות, למשל אם זאת זכות שלי, מה פתאום לוקחים לי אותה?
רונית תירוש: היו שאמרו לי שככל שמדובר בנקודות לחברות טיסה, באל-על בעיקר, זה לא תופס.
רונית תירוש: כל השאלות הללו לא ידועות, לא מובנות לא לי, לא לציבור.
רונית תירוש: זו הבמה הנכונה לעזור להבהיר את הנושא הזה.
רונית תירוש: גם רציתי לשאול – נניח שנתקבלה החלטה ונניח שהיא תהיה מוצדקת נוכח נימוקים שיעלו כאן – מדוע לא יעבירו את הנקודות הללו, שזה כסף בסופו של דבר, לטובת עמותות, לעזור לאנשים שידם אינה משגת.
רונית תירוש: האם המחיקה הזאת מעבירה אוטומטית את המקבילה הכספית לנקודות?
רונית תירוש: האם זה מעביר את זה לטובת דוחות כספיים ורווח של החברות?
רונית תירוש: אין לי מושג מה קורה.
רונית תירוש: אני חושבת שזה נושא יותר מדי חשוב ומורכב מכדי שאנחנו נעביר את זה ככה לסדר היום.
רונית תירוש: יתרה מזו, אני רוצה לומר לך אדוני היושב-ראש, שאנחנו עוד לא בדקנו מי מנציגי החברות נמצא כאן.
כרמל שאמה-הכהן: המחיקה זה אצל כל החברות?
רונית תירוש: זה דבר שאני רוצה ללבן כאן.
רונית תירוש: שוב, קיבלתי פניות שונות, חלקן אמרו לי: יש לי כרטיס אשראי של ישראכרט וזו הבעיה, חלק אמרו ויזה.
רונית תירוש: אני לא יודעת, זה המקום ללבן, ולכן צפיתי וציפיתי שכל חברות האשראי תשלחנה לכאן נציג, ואם לא כך עשו, נברר את זה בהמשך.
רונית תירוש: אבל כבר גונב לאוזניי, שנציגי ויזה אינם כאן.
אוהד מימון: כאן.
רונית תירוש: הם כאן, אז אני שמחה.
רונית תירוש: אם יש ייצוג לכולם, באמת נשמע מכולם איפה הם עומדים ומה באמת ההחלטה שלהם, ולאן הלך הכסף שנמצא מאחורי הנקודות הללו.
כרמל שאמה-הכהן: נציגי ישראכרט נמצאים?
כרמל שאמה-הכהן: נציגי ויזה נמצאים?
אוהד מימון: אדוני, זה לא ויזה, יש לאומי קארד ויש כ.א.ל.
כרמל שאמה-הכהן: נציגי ויזה כ.א.ל?
אוהד מימון: לא.
כרמל שאמה-הכהן: לאומי קארד נמצאים.
כרמל שאמה-הכהן: מידע כללי, ויזה כ.א.ל גם מוחקים את הכוכבים בסוף השנה?
תמר פינקוס: כל החברות.
תמר פינקוס: אני הממונה על הגנת הצרכן והסחר ההוגן.
רונית תירוש: אז היא כנראה ביררה, דבר שאני אפילו לא יכולתי לדעת.
רונית תירוש: אגב, אם הם לא באו והם הוזמנו, אני רואה את זה בחומרה רבה.
רונית תירוש: יותר מלהגדיר את זה כזלזול בנו, אני דורשת את כבודך, אדוני היושב-ראש.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא נריב פה על כבוד, נריב פה על הכסף.
לאה ורון: היה אמור להגיע סמנכ"ל הכספים של ויזה כ.א.ל.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שהוא עוד יגיע, אולי הוא מאחר.
כרמל שאמה-הכהן: לאה ורון: אני רואה שגם היועץ המשפטי וגם הסמנכ"ל.
רונית תירוש: הם אישרו את בואם?
רונית תירוש: נקווה שהם מתעכבים בגלל הגשם.
לאה ורון: כן, אולי הם עוד יגיעו.
כרמל שאמה-הכהן: זאת גם לא חובה להגיע, זה כמו לא להגיש כתב הגנה.
כרמל שאמה-הכהן: מה יש לחברות להגיד בעניין?
אוהד מימון: חברת לאומי קארד לא מוחקת נקודות.
אוהד מימון: אנחנו הודענו ללקוחות בחודש אוקטובר, שבסוף השנה הזאת צבירת הנקודות להמשך תיפסק לטובת תוכנית חלופית, שמן הסתם תוצג.
אוהד מימון: יחד עם זאת, הלקוחות יכולים להמשיך ולממש את הנקודות שלהם, למעשה, עד סוף שנת 2012, וזאת במסגרת מבצעים שהחברה תערוך.
אוהד מימון: אדוני, חשוב לציין שהנושא של שינוי תוכנית הנקודות הוא צורך שעלה מסקרים שהחברה עורכת מול הלקוחות כדי לוודא את שביעות הרצון שלה.
אוהד מימון: אותם לקוחות אמרו: רבותי, אנחנו חושבים שתוכנית הנקודות היא טובה באספקטים מסוימים, ופחות טובה באספקטים אחרים, אנחנו היינו רוצים לקבל ערך אחר.
אוהד מימון: לאור אותה דרישה, הוחלט לבצע את השינוי הזה.
אוהד מימון: מתוך אותו שינוי ומתוך אותה שקיפות, אנחנו גם העברנו להערכתי הודעות בכל המדיות האפשריות, לרבות הודעה בעיתונות, הודעה אישית לכל אחד מהלקוחות, שאנחנו ממשיכים ומודיעים אותה מדי חודש ומדי רבעון, על הפסקה של התוכנית הזאת ועל אפשרות הניצול שלהן.
אוהד מימון: אין מחיקה של הנקודות, יש למעלה משנה על מנת להמשיך - - -
רונית תירוש: זאת הסבה?
אוהד מימון: לא, זאת לא הסבה.
אוהד מימון: יש למעלה משנה ללקוחות - - -
רונית תירוש: ומה יקרה בסוף דצמבר 2012?
אוהד מימון: קודם כל, עד סוף 2012 אנחנו מתכוונים לצאת במספיק מבצעים, שיאפשרו לו לנצל את הנקודות שלו, וממילא לקוח יכול לקחת את הנקודות שלו ולהמשיך לשים אותן באותן נקודות של מסלולי התעופה למיניהן של חברות התעופה.
אוהד מימון: גם את זה ניתן להמשיך לעשות עד סוף אותה תקופה, ולמעשה להמשיך להשתמש בהן.
רונית תירוש: מה זה אותה תקופה, ומה יקרה אחרי סוף אותה תקופה?
רונית תירוש: מה יקרה באחד בינואר 2013?
רונית תירוש: אתם מקווים שננצל את הנקודות, ואם לא ניצלנו?
אוהד מימון: באחד בינואר 2013, לא רק שננצל, אבל עד אז תצא גם תוכנית, מן הסתם חלופית, שתציע הטבות מקבילות, שיממשו את מה שהלקוחות ביקשו לקבל.
רונית תירוש: הנקודות שלא ניצלתי תישארנה, למרות היציאה שלכם לתוכניות אטרקטיביות?
אוהד מימון: לא, גברתי.
אוהד מימון: אחרי האחד בינואר 2013?
אוהד מימון: לא גברתי.
רונית תירוש: אז זה יימחק.
אוהד מימון: כן, ב-2013.
יגאל ברקת: צהרים טובים, אני גם רוצה להבהיר וברשות
יגאל ברקת: כם הייתי רוצה לתת מעט רקע, כדי שאנחנו נבין למה אנחנו בחרנו במסלול הזה.
יגאל ברקת: תוכנית הכוכבים של ישראכרט היא תוכנית מאוד ותיקה בת כמעט 20 שנה, כשגם אנחנו ראינו – גם בסקרים, אבל לא רק בסקרים, מייד אתן גם נתונים – שהלקוחות הצביעו ברגליים.
יגאל ברקת: היא הפכה להיות לא רלוונטית, נקרא לזה כך, בטח בשנים האחרונות ובשנה האחרונה נוכח כל תופעת הקופונים וההנחות שנותנות הרשתות.
רונית תירוש: מה זה הצביעו ברגליים?
יגאל ברקת: כמעט בכל סקר שערכנו, אנחנו גילינו שהלקוחות אומרים שההטבעות הן לא הטבות חזקות, שצריך להשתמש בהרבה מאוד כסף כדי ליהנות מהן.
יגאל ברקת: אגב, השיטה הזו טובה למי שמשתמש הרבה בכרטיס, ומן הסתם היא טובה פחות למעוטי הכנסה או לאנשים שהשימוש בכרטיס הוא יותר נמוך, ולכן אנחנו כבר לפני כמעט שנתיים החלטנו שאנחנו רוצים לתת אלטרנטיבה לתוכנית.
יגאל ברקת: השקנו לפני שנה וחצי את אתר ההטבות, כשאתר ההטבות שלנו מספק סדר גודל של בין 400 ל-500 הטבות – רובן המכריע, כמעט 98% מהן ללא כוכבים.
יגאל ברקת: אני חייב לתת מספרים קצת שנבין – בשנה רגילה ונורמאלית בתוכנית הכוכבים בשנים האחרונות היו לנו סדר גודל של 350,000 מימושי הטבות.
יגאל ברקת: באתר ההטבות ובדיל היומי שהשקנו, אנחנו רואים ממוצע של 500,000 הטבות, ובוא נבין גם את ההבדל.
יגאל ברקת: אם ישראכרט במשך כמעט 20 שנה סיפקה הטבות לתיאטרון ולקוח שרצה לקנות זוג כרטיסים לאמרי שילם 155 שקל בתוספת של 266 כוכבים, בדיל היומי הוא משלם 63 שקלים על כרטיס בלי להתחייב לשום דבר, הוא לא צריך עכשיו לבצע קניות במשך חודשים או שנים כדי להיות זכאי להנחה.
יגאל ברקת: חשוב להבין גם עוד דבר - הכוכבים זה לא כסף, זאת אומרת אין להם ערך נקוב.
יגאל ברקת: הכוכבים הם זכות של הלקוח לקבל הנחות, שחברת האשראי – במקרה זה ישראכרט - מגייסת מבית העסק, ולכן אנחנו נותנים היום אלטרנטיבה כבר היום, ואנחנו מתכוננים עוד לעבות את זה.
יגאל ברקת: אני רוצה להגיד פה שישראכרט לא תשקיע פחות במערך ההטבות שלה לפני הכוכבים או אחרי הכוכבים, כך שאין פה עניין של לחסוך כסף או לקחת כסף ממישהו, אנחנו פשוט נעשה הרבה יותר להרבה יותר לקוחות ולהרבה יותר לקוחות שהם לקוחות יותר חלשים.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין לא הבנתי למה למחוק את הכוכבים.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם תוכנית יותר טובה, תעשו אותה, למה למחוק את הכוכבים?
יגאל ברקת: אנחנו בסופו של יום לא יכולים להחזיק תוכנית שהיא תוכנית נאמנות שעולה הרבה מאוד כסף לחברות, וזה כתוב בספרים.
רונית תירוש: אז זה כן כסף.
יגאל ברקת: בוודאי שזה כסף.
רונית תירוש: הנקודות זה כסף.
יגאל ברקת: הנקודות זה לא כסף, ההטבות, שיתופי הפעולה, הפרסום שאנחנו משקיעים עבור בתי העסק זה הכסף.
יגאל ברקת: אם אני יכול היום בשיטה אחרת לתת הרבה יותר הטבות – כשאני עולה היום להטבה עם איקאה ונותן 100 שקלים ללקוח, לא מותנה בדבר, ומכניס לאיקאה 30,000 או 40,000 איש שנהנים מההטבה הזאת ולפני זה הייתי צריך לעשות את זה בכוכבים, אז הלקוח היה צריך לקנות במשך שנה או שנתיים כדי ליהנות מההטבה הזאת.
יגאל ברקת: אני היום נותן אותה בלי התניות.
יגאל ברקת: השיטה החדשה היא שיטה שהיא הרבה הרבה יותר טובה ללקוח.
רונית תירוש: ברגע שמחקת לי את הנקודות, שבצדן כסף שאתה שומר לי בחברת נאמנות לצורך העניין - - -
יגאל ברקת: לא, ממש לא, אני חייב גברתי רגע לדייק – הכוכבים הם לא כסף.
יגאל ברקת: אם הייתי צובר את זה וזה היה שווה ערך לכסף, באותו רגע זה היה הופך להיות תוכנית חיסכון - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה זה כוכבים הם לא כסף?
רונית תירוש: אני רוצה לממש רכישת כרטיס לתיאטרון.
רונית תירוש: אתה משלם את הפער בין המחיר המקורי לבין מה שאני בפועל משלמת, זה כסף שהוא אצלך, הוא לא אצלי, הוא אצלך ואתה שומר לי אותו עבור ההטבות.
יגאל ברקת: לא, אסור לי על פי כללי בנק ישראל בכלל לשמור כסף.
רונית תירוש: אז לא שמרת, הכסף הזה הוא אצלך, אני לא יודעת מה אתה עושה אתו.
רונית תירוש: ברגע שאני מממשת, אתה משלם לקאמרי, לבית לסין, לתיאטרון חיפה או באר שבע את הדלתא הזאת, נכון?
יגאל ברקת: נכון.
רונית תירוש: זה כסף שהוא אצלך, אני לא יודעת להגיד אם הוא בשמירה או לא.
תמר פינקוס: הוא לא של הצרכן.
רונית תירוש: הוא לא של הצרכן, זה ברור לי, הוא שלו.
כרמל שאמה-הכהן: הכסף שלך, אבל הכוכבים של הצרכן.
יגאל ברקת: זאת לא זכות לכסף שהצרכן צובר.
רונית תירוש: מחקת לי את הזכות לסבסוד.
יגאל ברקת: נכון, והצעתי לך אלטרנטיבה.
רונית תירוש: מה אתה עושה בכסף שייעדת לסבסוד הזה?
רונית תירוש: הוא חוזר לקופתך?
רונית תירוש: הוא נשאר בקופתך?
יגאל ברקת: לא, ממש לא, זה בדיוק מה שאני אמרתי פה, וזה יכול להיות רשום.
יגאל ברקת: ישראכרט תשקיע את אותם סכומים, רק היא תביא הרבה יותר הטבות, הרבה יותר טובות להרבה יותר לקוחות, משום שהשיטה השתנתה.
רונית תירוש: אבל אני הפסדתי את הזכות.
כרמל שאמה-הכהן: בואי נתקדם.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה אומר שההטבות הן יותר טובות, בהגדרה, גם אם לא תמחק את הכוכבים, אנשים לא יעשו שימוש בכוכבים, כי אם יש לי אלטרנטיבה שהיא יותר טובה לגישתך, אני אנצל את ההטבה בלי בכלל לבזבז כוכבים, הכוכבים יישארו ללא שימוש, אז למה למחוק אותם?
יגאל ברקת: המנגנון שנקרא כוכבים או נקודות הוא מנגנון של זכאות, זאת אומרת אתה צובר נקודות זכאות לקבל הנחות.
יגאל ברקת: מהצד השני החברה הולכת לבתי העסק ומביאה את אותן הנחות, זאת אומרת יש פה מפגש של פעם אחת בתי עסק ופעם אחת צרכנים או זכאויות שהם צברו.
יגאל ברקת: אם אני הולך לשיטה אחרת, כשאת אותם כספים שאני משקיע אני משקיע בה, שהיא יותר טובה.
יגאל ברקת: אני יכול לתת עוד נתונים ולהראות איך היא יותר טובה.
יגאל ברקת: אם אני הולך על השיטה הזאת, שהיא שיטה חדשה, אני לא אוכל לתמוך גם בנקודות וגם בזה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בהגדרה אתה אומר שהשיטה החדשה היא לפחות טובה כמו הכוכבים, ההטבות שהם מקנים.
יגאל ברקת: יותר טובה.
כרמל שאמה-הכהן: אז אם אני הולך לקולנוע, אני לא אקנה כפול כרטיסים, כי אני אשתמש גם בכוכבים וגם בהטבה שלך, אני אקנה פעם אחת, אני אקנה את זה דרך המסלול החדש, אז למה הלחץ למחוק את הכוכבים?
יגאל ברקת: אני אצטרך לקבל החלטה, כשההחלטה הזאת היא האם לאפשר לך לגשת עם כוכבים או לאפשר לך לגשת בשיטה החדשה.
יגאל ברקת: אני לא אוכל לתת סבסוד גם פה וגם פה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה ברור שאין כפל מבצעים.
תמר פינקוס: הוא אומר:
תמר פינקוס: אני לא יכול להפריש כסף גם לזה וגם לזה, ולכן כשאני מפריש כסף שאתו אני רוצה לסבסד, אני צריך להחליט לאיזה מסלול.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אני מבין שהתוכנית החדשה לא מותנית בפעילות בכרטיס.
יגאל ברקת: ברובה היא לא מותנית, ויש חלק קטן שמותנה באיזשהו שימוש שהוא שימוש חודשי, לא נצבר.
כרמל שאמה-הכהן: שוויון כמעט בין כל הלקוחות.
יגאל ברקת: נכון, חד-משמעית.
כרמל שאמה-הכהן: אז אין סיבה שאדם יחזור להשתמש בכוכבים, אם אתה לא פוגע לו בתוכנית החדשה, במהות של ההטבה, בגודל שלה ובמשמעות כפי שהוא תופס אותה.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא הולך וחופשי רוכש את ההטבה, איזה אדם ישתמש בכוכבים?
כרמל שאמה-הכהן: רק אדם לא רציונאלי.
יגאל ברקת: אבל אז מה קורה?
יגאל ברקת: אני עכשיו צריך להחליט את בתי העסק לאיזה תוכנית אני מגייס, לתוכנית הישנה או לתוכנית החדשה.
יגאל ברקת: אם אני משאיר את הכוכבים ואת כל בתי העסק אני מגייס לתוכנית החדשה כדי לאפשר יותר, יצרתי כוכבים שאין מה לעשות איתם – זה מה שאני אומר, זה לא כסף.
כרמל שאמה-הכהן: אין לנו בעיה עם כוכבים, שאנשים מבחירה לא יעשו בהם שימוש, כל עוד לא פגעת בתנאים של המימוש של הכוכבים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יכול למנוע ממך לעשות את התוכנית החדשה, זה לגיטימי, אתה נותן עוד אופציה שירצו – ישתמשו, לא ירצו – לא ישתמשו.
כרמל שאמה-הכהן: אני עדיין לא מבין, מה דוחף אתכם למחוק את הכוכבים.
רונית תירוש: כי את התוכניות מול הכוכבים הם מבטלים.
יגאל ברקת: בדיוק, משום שאין מה לעשות עם כוכבים, אני לא מביא בתי עסק, ואת בתי העסק אני אביא לתוכנית החדשה.
כרמל שאמה-הכהן: מה המניע להשאיר גם את זה וגם את זה?
כרמל שאמה-הכהן: איפה העלות?
יגאל ברקת: זה חסר ערך, כי הכוכבים הם חסרי ערך.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה להשית עליך עלות, ואני לא רוצה גם שסתם תעשה משהו נגד הלקוח.
כרמל שאמה-הכהן: יש לקוחות שהכוכבים זה בשבילם הנכס שצברו.
יגאל ברקת: אני יכול להגיד לך שהלקוחות האלה הם בדרך כלל לקוחות של חברות התעופה, כשהתוכנית של חברות התעופה נמשכת as is באותם יחסי המרה.
רונית תירוש: שם אתה לא פוגע?
רונית תירוש: אני יכולה להסיט את כל הנקודות שלי לחברת תעופה?
יגאל ברקת: חד-משמעית כן.
רונית תירוש: וכל חברות האשראי משאירות את זה?
יגאל ברקת: כן.
רונית תירוש: נניח בתוכנית הקיימת היום יש לי סבסוד לכרטיס קולנוע.
רונית תירוש: בשיטה החדשה לא עשית עסק עם בתי הקולנוע, ולפי שיטתו של היושב-ראש, הוא רוצה שנשאיר את זה.
רונית תירוש: זה אומר, שאם אני מחליטה לממש בנקודות את כרטיס הקולנוע וגם להטיב עם עצמי בהטבות החדשות שלכם, לך אין אפשרות לסבסד גם וגם, זה מה שאתה אומר.
רונית תירוש: כלומר, יש לך איזה סכום – וירטואלי או לא וירטואלי – משוריין להטבות באשר הן, ולכן אתה אומר: אני ישראכרט עושה הסבה, הכסף שיועד בזמנו לקולנוע ולעוד כמה דברים שעכשיו התבטלו, אני מעביר אותו לטובת תוכניות אחרות.
רונית תירוש: שזה שווה לכל נפש, ולי כמי שצרכה הרבה בכרטיס כדי לזכות בנקודות, אין לי יתרון על פני שכני, שעכשיו לא צריך לצרוך דבר, זה נכון?
רונית תירוש: אתם גרמתם לי לצרוך יותר, כי ידעתי שבסוף הדרך מחכה לי איזה צ'ופר, והיום אתם אומרים: בזבזת יותר ממה שהתכוונת בגלל הפיתוי שנתנו לך אזה נגמר באיזשהו שלב.
רונית תירוש: זאת המשמעות.
נועה נוה: תוכנית הכוכבים מיועדת למעשה לשימור לקוחות.
רונית תירוש: בסדר, זה האינטרס שלכם, אני אומרת מה אני עשיתי.
רונית תירוש: אבל אני כדי לקבל את הכוכבים בזבזתי יותר ממה שהתכוונתי.
ורדית גונדטר: אנחנו לא רואים את זה ככה.
רונית תירוש: אתם ועוד איך רואים את זה כך, אתם עודדתם אנשים, מה היתה תוכנית הכוכבים?
רונית תירוש: לפתות אנשים לצבור כוכבים באמצעות רכישות רבות יותר, בואי נקרא לילד בשמו.
ורדית גונדטר: הייתי שמחה להגיד שמה שאת אומרת הוא נכון.
ורדית גונדטר: לצערנו, לאורך השנים אנחנו ראינו שהפטנט הזה שנקרא כוכבים או נקודות מפסיק לעבוד מהסיבה הפשוטה, שהוא איבד את הערך.
רונית תירוש: לא, השימוש בו, אני רוצה לעצור אותך.
רונית תירוש: אני המשכתי לבזבז יותר כדי לזכות בכוכבים, אבל כשבאתי לממש, ראיתי כל מיני הצגות לילדים, ומה לעשות?
רונית תירוש: הילדים שלי גדלו ונכדים עוד אין לי, אז לא השתמשתי בכוכבים, וזה מה שאת ראית, שלא עשיתי שימוש בכוכבים, את לא ראית שצרכתי פחות שהיא היתה הפיתוי שלי.
ורדית גונדטר: כשאנחנו הסתכלנו על הלקוחות בסקרים וגם בשימוש שלהם, ראינו שלושה סוגים של לקוחות: אלה שממירים לאל-על ויש התחייבות מצד החברות שהשיטה הזאת ממשיכה, כשבקבוצה הזאת מה שאת ציינת, קשר בין השימוש בכרטיס לבין ההמרה ממשיך, ובאמת יש תהליך של ריכוז הוצאות בכרטיס, כי לקוחות רואים ערך בהטבה הזאת; קבוצה שנייה שלא נוגעים בנקודות או בכוכבים, הם לא מבינים מה זה נותן להם, הם לא מוצאים מקום לממש אותם; והקבוצה השלישית – מעגל שמממש את הנקודות, אבל מה שקורה זה שכבר אין לו, כי בשביל להגיע למשהו משמעותי בנקודות, הם כל הזמן הגיעו למצב שהם הגיעו לנקודת הקצה, קנו מה שהם קנו וחויבו באותו סכום כי לא היתה להם מספיק צבירה.
ורדית גונדטר: אני חושבת שבנושא של הראייה קדימה – ואני מצטרפת לדעתו של יגאל בנושא הזה – השיטה פשטה את הרגל.
לאה ורון: אולי משום שהמבצעים שלכם נעשו הרבה פחות אטרקטיביים?
לאה ורון: פשוט המבצעים האטרקטיביים שהיו בעבר כבר אינם קיימים?
ורדית גונדטר: הכול יכול להיות, אבל לכן המציאות משתנה.