GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ורדית גונדטר: בסעיף הוצאות שיווק.
רונית תירוש: אז אוטומטית זה אומר שזה נכנס לסעיף הכנסות, ברגע שזה נמחק.
יגאל ברקת: לא, אנחנו לא מתכוננים - - -
רונית תירוש: אוקיי, אז זה מה שביקש יושב-ראש הוועדה, לפחות באותו היקף.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מבקשים שהתוכנית החדשה, שאתם טוענים שהיא טובה יותר - - -
רונית תירוש: אני מציעה שנבקש מבנק ישראל לבדוק את זה, כי זה לא שאנחנו דורשים, הם טוענים שהם עושים את זה.
רונית תירוש: אני רוצה לראות שאכן זה כך, שאם הם הוציאו עד היום – סתם אני זורקת עכשיו – סכום של 80 מיליון לנושאים הללו, אכן ההטבות החדשות, התוכנית החדשה מקצה בטור ההוצאות את אותם 80 מיליון לפחות לטובת הטבות חדשות.
עודדה פרץ: לא, בנק ישראל לא יכול לחייב את חברות כרטיסי האשראי להוציא הוצאות - - -
רונית תירוש: לא הבנת אותי, אני לא מחייבת אותם בדבר, הם הצהירו שהם יוצאים בתוכנית חדשה, שהיא לא פחותה בהוצאות שלה מהתוכנית הקודמת.
עודדה פרץ: גם אם זה לא נכון, אין לנו - - -
רונית תירוש: כי אין לי כלים שבנק ישראל אכן יבדוק את זה, איזושהי שקיפות לציבור.
רונית תירוש: מי יבדוק את זה, אני?
עודדה פרץ: יש דוחות שמתפרסמים לציבור, אבל את דורשת שבנק ישראל - - - -
רונית תירוש: אני לא דרשתי את זה, אל תשימי מילים בפי.
רונית תירוש: ביקשתי שבנק ישראל יבדוק את ההצהרה שלהם כאן, שאכן בתוכנית החדשה הם לא מפחיתים מהיקף ההוצאות שייעדו לזה בתוכנית הקודמות.
רונית תירוש: את זה תוכלו לבדוק ולהעביר נתון לוועדה, שזה מתקיים או לא מתקיים?
עודדה פרץ: אין פה שום אלמנט מצד בנק ישראל - - -
רונית תירוש: בסדר, אני אגיש שאילתה, אם זו הדרך שאתם מתנהלים.
רונית תירוש: מה הבעיה לבדוק את זה?
רונית תירוש: אני לא ביקשתי לאכוף, לא להכריח, אלא לבדוק שההצהרה שלהם אכן מתממשת.
רונית תירוש: אני שליחה של הציבור, אני צריכה לבדוק.
רונית תירוש: אין שקיפות בעניין, אין לי כלים לבדוק.
רונית תירוש: מי שאמון עליהם זה אתם, תבדקו שההצעה שלהם אכן עומדת בעינה, זה הכול, ואם לא – אני אגיש שאילתה למשרד האוצר שיבדוק את זה.
רונית תירוש: לא הבנתי אם בנק ישראל יבדוק או לא יבדוק.
עודדה פרץ: אם היושב-ראש ייתן לנו הוראה לבדוק, אנחנו נבדוק.
עודדה פרץ: אנחנו לא חושבים שיש בזה צורך.
עודדה פרץ: אני שוב חוזרת, אין משמעות להצהרה הזאת.
רונית תירוש: היושב-ראש הסמיך אותי לבקש כחברת כנסת, ואני מבקשת ופונה לקבל את הנתון הזה לידיי שלי.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן שאם את תבחרי - זה שיקול דעתך, את מובילה את הנושא הזה - להגיש הצעת חוק בנושא, נכון שאין הרבה זמן, אבל היה והיא תעבור את המשוכה של ועדת שרים לחקיקה, נקצה לך פה מסלול ירוק כדי להשלים את זה עד סוף השנה, אבל זה לשיקול דעתך.
רונית תירוש: אני מודה לך מראש.
רונית תירוש: אני מקווה שלא נזדקק לזה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע להמשיך את ההידברות ואולי לחשוב עם חברות כרטיסי האשראי גם מחוץ לאולם הדיונים ולהגיע למשהו שיניח את דעתך.
רונית תירוש: אני אשמח שיתנו לזה פרסום, ואז יראה גם הציבור הרחב אלו טענות, אם בכלל, מגיעות לשולחננו.
כרמל שאמה-הכהן: בזה תם הדיון המהיר.
רונית תירוש: תודה רבה, תודה לך במיוחד ולמנהלת הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום מעקב אחר יישום החוק בנושא מרכיב ההעמסה בתעריף הביטוח לאופנועים.
כרמל שאמה-הכהן: בסוף המושב האחרון ועדת הכלכלה העבירה למליאה לאישור לקריאה שנייה ושלישית.
כרמל שאמה-הכהן: מטרתו הייתה ביטול הייקור של פרמיות החובה ברכבים הדו-גלגליים לשנת 2009.
כרמל שאמה-הכהן: לאחר שהחוק נכנס לתוקף החלו עבודות יישום באגף שוק ההון והביטוח באוצר, ומהתוצאות שהוצגו בפנינו לפני כחודש הסתבר לנו שלמה שכיוונו לא הגענו.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לפתח פה ויכוח גדול בכמה אחוזים טעינו, בכמה אחוזים הניחו לנו לטעות או הטעינו – יש פה גישות שונות על-ידי חברי הכנסת השונים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל מבחינתי הדבר דומה למישהו שרוצה לרכוש דירה מקבלן ומנהל איתו משא ומתן במשך כמה חודשים, והם מתווכחים באיזו קומה תהיה הדירה.
כרמל שאמה-הכהן: בסוף מגיעים להסכמה שהדירה תהיה בקומה שמינית, רק שהרוכש ספר את הקומות מקומת הקרקע, והקבלן ספר את זה מהמרתף.
כרמל שאמה-הכהן: זה ההבדל.
כרמל שאמה-הכהן: כל הוויכוח היה על אחוזי ההעמסה, ובסוף מסתבר שאנחנו חישבנו אחוז ממספר מסוים, והאוצר כיוון למספר אחר שהוא יותר נמוך, וכך הוא משנה את כל החישוב ונותן אחוזי הנחה אמנם לא מבוטלים, אבל הם לא מה שכיוונו אליו, לא מה שרצינו וגם לא מה שנסתפק בו.
כרמל שאמה-הכהן: לכן בישיבה הזאת תציגו את היישום כפי שהוא להוראות החוק, ואחרי זה נראה איך אנחנו יכולים להתקדם מהנקודה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת פניה קירשנבאום, את ראשון הדוברים.
פניה קירשנבאום: אני אחדד כמה נקודות בעניין זה.
פניה קירשנבאום: קודם כול אני רוצה להדגיש ולציין שהחוק נועד להקל במיוחד עם צעירים וסטודנטים – האוכלוסייה שחשבנו שעבורם כלי הרכב הזה הוא חשוב.
פניה קירשנבאום: בנושא הזה הגענו להישג.
פניה קירשנבאום: אבל מה שנראה היה הוא שחלק מהנתונים נשארו בערפל.
פניה קירשנבאום: כשאני אומרת "בערפל" זה אומר שאנחנו וגם המנכ"ל של הפול מעולם לא מסר לנו ומעולם לא ידענו מהו הפול, כמה כסף נמצא בפול.
פניה קירשנבאום: לכן הכול היה בערפל, כמו שאתה אומר, ולא ידענו באמת ממה לספור.
פניה קירשנבאום: כשאני חוזרת ובודקת את כל החישובים– ואפשר להיכנס לחישובים כלכליים – הרי אמרנו שההעמסה היא 75 שקל על כל בעל רכב.
פניה קירשנבאום: אז אם יש 2.5 מיליון כלי רכב שנמצאים בארץ ומעמיסים עליהם 75 שקלים אנחנו מגיעים לסכום של 187 מיליון שקל, וזה אמור להיות הפול.
פניה קירשנבאום: אם מנקודה זאת יוצאים אז הסכומים שאנחנו מגיעים אליהם הם קצת אחרים.
פניה קירשנבאום: אני לא רוצה להיכנס עכשיו לחישוב איך זה נעשה; אני אתן לאוצר לענות על העניין הזה, ואחר כך בטח תהיה לנו זכות תגובה.
פניה קירשנבאום: אפשר הרי לעיין בהליכה לבג"ץ ובניסיון לנצל את כל הכלים שעומדים, אבל מעבודה איתכם אני סומכת שאנחנו נגיע לדבר מוסכם, ולכן זה המקום שאנחנו נבהיר את הנושאים.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, אסף מיכאלי מאגף שוק ההון.
אנסטסיה מיכאלי: שלום.
אנסטסיה מיכאלי: אני מניח שאתם רוצים שנציג לכם את התהליך שביצענו עד היום בעקבות הצעת החוק, כפי שהצגנו לכם כאשר ישבנו איתכם.
אנסטסיה מיכאלי: אז קודם כול חוקק חוק; החוק יצר מסגרת כללים חדשה– חשוב לי להגיד את זה – שלא הייתה קיימת קודם לכן; מונחים שעכשיו הם ברורים יותר, שאנחנו משתמשים בהם, שלא היו קיימים קודם לכן, ויכול להיות שהיו קיימים, אבל בצורות אחרות.
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו לקחנו את החוק - -
כרמל שאמה-הכהן: מי קבע את השינוי של הכללים האלה?
כרמל שאמה-הכהן: מי הוביל לשינוי של הכללים האלה?
אנסטסיה מיכאלי: אתה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו קבענו את זה בחוק?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו שינינו את הכללים או זה היה התאמת ניסוח של האוצר?
אנסטסיה מיכאלי: החוק יצר מסגרת כללים חדשה.
אנסטסיה מיכאלי: מה המשמעות?
אנסטסיה מיכאלי: לא הייתה לפני כן אמירה בחוק שאכן מבוטחי כלי הרכב הפרטיים צריכים לסבסד, מה שנקרא "ברחל בתך הקטנה" את ציבור נוסעי האופנועים.
אנסטסיה מיכאלי: לא הייתה אמירה בחוק בנושא הזה.
אנסטסיה מיכאלי: החוק שחוקק יצר לראשונה זירה חדשה שאומרת שיש סבסוד לטובת כלי הרכב הדו-גלגלי.
אנסטסיה מיכאלי: בסבסוד הזה גם נקבע מי ישלם אותו, נקבע שישלמו אותו מבוטחי כלי הרכב הפרטיים וגם אפילו נקבע באיזה שיעור.
אנסטסיה מיכאלי: זאת הכוונה שלי כאשר אני אומר שנקבעה מסגרת כללים חדשה, נוצר משחק חדש.
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו לקחנו את החוק הזה ונתנו את הפרשנות המקצועית והכמותית שהתוצר שלה הוא בעצם ירידת התעריפים, כפי שפורסם בנסיבות כאלה ואחרות.
אנסטסיה מיכאלי: אם תרצו אני ארחיב ואפרט על הוזלת התעריפים בעקבות התיקון.
כרמל שאמה-הכהן: המעבר מכנה של 4.4 מיליארד שקל - -
אנסטסיה מיכאלי: לא, לא, לא, לא.
אנסטסיה מיכאלי: אל תלך לשם.
כרמל שאמה-הכהן: מה, "לא"?
אנסטסיה מיכאלי: לא לשם אני מכוון.
כרמל שאמה-הכהן: לא אמרתי שלשם אתה מכוון.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שיהיה כתוב בפרוטוקול שהמעבר ממכנה של 4.4 מיליארד שקל, שזה הברוטו של הפרמיות - -
אנסטסיה מיכאלי: תמיד זה היה המכנה.
אנסטסיה מיכאלי: לא שינינו את המכנה.
כרמל שאמה-הכהן: תמיד המכנה היה נטו?
אנסטסיה מיכאלי: לא נגענו במכנה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שאני רוצה לדעת – תמיד המכנה היה נטו?
אנסטסיה מיכאלי: כן, תמיד המכנה היה נטו.
אנסטסיה מיכאלי: לא שם שינינו.
אנסטסיה מיכאלי: הרי בכל זאת מי שכתב את החוק – ולא אנחנו כתבנו את החוק – השתמש במונחים שהיו קיימים, אבל בזירות אחרות.
אנסטסיה מיכאלי: לראשונה בתיקון הייתה אמירה של המחוקק שקובעת מפורשות סבסוד של הדו-גלגלי על חשבון כלי הרכב הפרטיים.
אנסטסיה מיכאלי: זאת אמירה חדשה.
עמית ברגמן: אפשר להעיר משהו?
עמית ברגמן: זאת לא אמירה חדשה כי ב-2001 היא מופיעה בתקנות.
עמית ברגמן: מדובר שם על עד 8%, אבל זאת לא אמירה חדשה.
כרמל שאמה-הכהן: זה היה בתקנות או בחוק, עד 8%?
עמית ברגמן: בתקנות.
כרמל שאמה-הכהן: עד 8% זה היה בתקנות?
אנסטסיה מיכאלי: עמית, אתה יודע יותר טוב שאתה לא מדייק.
כרמל שאמה-הכהן: אבל ההסמכה לשר האוצר הייתה בחקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: שר האוצר קובע את האחוז בתקנות.
אנסטסיה מיכאלי: בואו נבחין בין תקרה, שאגב לא עמדנו בה – ראית גם אז.
אנסטסיה מיכאלי: התקנות אמרו 125% מתעריף הסיכון שקובע מפעיל מאגר המידע.
אנסטסיה מיכאלי: איפה אנחנו ואיפה 125% סיכון?
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו לא מגרדים 60%-50% מהפרמיות שהאופנועים באמת צריכים לשלם.
אנסטסיה מיכאלי: אז זאת בדיחה.
אנסטסיה מיכאלי: להשתמש בתקנות האלה, לנפנף בהן כאילו זאת הייתה מסגרת הכללים הקודמת - -
עמית ברגמן: הטרמינולוגיה כבר הייתה בתקנות.
אנסטסיה מיכאלי: - - אתה יודע טוב מאוד שזאת לא המציאות.
אנסטסיה מיכאלי: אז בוא נגיד את האמת.
אנסטסיה מיכאלי: הצעת החוק יצרה מסגרת כללים חדשה, וזה בסדר ולגיטימי – זה מה שרציתם.
אנסטסיה מיכאלי: מסגרת הכללים קבעה ברחל בתך הקטנה 6% סבסוד לטובת דו-גלגלי.
אנסטסיה מיכאלי: עד כאן לגבי תיקון החקיקה הזה.
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו פירשנו מקצועית את תיקון החקיקה בעבודה לא פשוטה שנעשתה בשיתוף מפעיל מאגר המידע והגורמים המקצועיים באוצר.
אנסטסיה מיכאלי: אם תרצו אני אפרט לכם את עיקרי הממצאים של העבודה.
כרמל שאמה-הכהן: לפני שאתה מתחיל אנחנו רק רוצים, ברשותך, לברך את תלמידי כיתה י"ב מבית ספר התיכון "איש שלם" מכפר יונה שנמצאים איתנו, אורחים של הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב וברוכים הבאים לוועדת הכלכלה.
אנסטסיה מיכאלי: הם אמנם עוד לא בני 21, אבל כשהם יגיעו הם יקבלו את ההנחה.
כרמל שאמה-הכהן: עד אז ההנחה תהיה יותר גדולה.
אנסטסיה מיכאלי: ציבור כלי הרכב הפרטיים מוחה על הערת האגב הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: לא בטוח.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך ייפוי כוח מהם?
אנסטסיה מיכאלי: אני די משוכנע שציבור כלי הרכב הפרטיים – 2.2 מיליון איש ואישה לא ששים לשלם מכיסם - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל יש מידה של הזדהות, ראינו את זה.
אנסטסיה מיכאלי: - - לטובת מס אופנועים, לטובת מיסוי כלי רכב תוצרת גוש דן - -
כרמל שאמה-הכהן: בזה - - - אבל ב-2009.
אנסטסיה מיכאלי: אני לא בטוח שהפריפריה שמחה לשלם את המס הזה.
אנסטסיה מיכאלי: אבל למה לנו להתווכח?
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו כבר שם, וזה בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: קודם כול אני שמח לשמוע נציג אוצר מדבר על כך שבפריפריה לא שמחים לשלם מיסים.
כרמל שאמה-הכהן: זה חידוש בוועדות הכנסת, זאת אמירה - -
אנסטסיה מיכאלי: זה קל כשאתה מאגף שוק ההון.
אנסטסיה מיכאלי: אבל אל תוציא את דבריי מהקשרם.
כרמל שאמה-הכהן: בניגוד למסקנה האוטומטית שאף אחד לא מוכן שיטילו עליו העמסה, וזה טבעי כי כל אחד רוצה להרגיש הכי קל בעולם – בעת הפגנות המחאה של רוכבי הדו-גלגלי מידת ההזדהות של נהגי הרכבים, כמי שהיה איתם בכבישים, הייתה מידה לא מבוטלת, ואי אפשר היה לפספס את זה.
אנסטסיה מיכאלי: זה בהחלט מעניין מה שאתה אומר, ואני אתייחס לזה ממש בקצרה.
אנסטסיה מיכאלי: אני כבר לא זוכר מי הגוף שעשה את הסקר.
אנסטסיה מיכאלי: כששאלו בסקר, האם אתה מוכן לשלם יותר לטובת הציבור הדו-גלגלי 90% מהתשובות היו "לא".
אנסטסיה מיכאלי: אז אתה יודע, צפירות הזדהות זה נחמד, אבל הציבור בהחלט לא מוכן לשלם לטובת הדו-גלגלי.
אנסטסיה מיכאלי: אני לא מחדש כאן שום דבר.
אנסטסיה מיכאלי: אבל בוא נגיע לפרשנות של הצעת החוק, כפי שהצגנו גם לחברת הכנסת קירשנבאום וגם לאדוני.
עמית ברגמן: בעקבות הצעת החוק שקבעה 6% סבסוד המשמעות היא 203 מיליון שקלים סבסוד של כלי הרכב הפרטיים לטובת הדו-גלגלי, ובעצם זאת הייתה פונקצית המטרה שלנו, משמע – 203 מיליון שקלים סבסוד, ועכשיו צריך לקבוע תעריף.
עמית ברגמן: כך פעלנו.
עמית ברגמן: אסף, אתה יכול להסביר איך הגעת ל-203 מיליון שקל אם המכנה הוא 4.4 ?
אנסטסיה מיכאלי: המכנה הוא לא 4.4.
עמית ברגמן: לפני שנייה אמרת שהמכנה הוא 4.
כרמל שאמה-הכהן: פספסת – המכנה הוא לא 4.4.
כרמל שאמה-הכהן: הם הלכו על מכנה נטו.
כרמל שאמה-הכהן: 4.4 זה ברוטו – הורידו ממנו קודם הפחתות של 1 מיליארד ₪.
כרמל שאמה-הכהן: המכנה ירד, וזה מה שיצר - -
אנסטסיה מיכאלי: המכנה הוא 3.4.
אנסטסיה מיכאלי: הנתונים מופיעים בדיווחים למפקח, והם שקופים וגלויים.
אנסטסיה מיכאלי: כמדומני גם ביקשת את הנתונים, ואתה בהחלט תקבל.
עמית ברגמן: ביקשתי לפני שבועיים ועוד לא קיבלתי.
אנסטסיה מיכאלי: שוחחנו בינתיים מאז, ואתה תקבל.
עמית ברגמן: אבל את הנתונים לא קיבלנו.
אנסטסיה מיכאלי: אני משוכנע שתקבל.
אנסטסיה מיכאלי: רק אציין בהערת אגב – 203 מיליון שקלים סבסוד לטובת כלי הרכב הדו-גלגלי הם קצת אשליה מהסיבה הפשוטה שאם הסכום הזה לא נשמע סכום מספק אנחנו שוכחים סבסוד נוסף של כלי הרכב הפרטיים לטובת הדו-גלגלי של כ-130 מיליון שקלים כל שנה שבא לידי ביטוי בדמות צו החצייה.
אנסטסיה מיכאלי: האמת צריכה להיאמר, ואני אציין אותה כאן שוב: 6% זה לא הסבסוד של כלי הרכב הפרטיים לטובת הדו-גלגלי.
אנסטסיה מיכאלי: הסבסוד גבוה יותר וקרוב ל-10% מהסיבה הפשוטה שהסבסוד הוא כ-203 מיליון שקלים בתוספת כ-130 מיליון שקלים צו חצייה.
אנסטסיה מיכאלי: מכיוון שהנוכחים כאן מכירים מה זה צו חצייה אני לא צריך לפרט, אבל זה 130 מיליון שקלים נוספים שמשתלמים שנה בשנה מהכיס של המבוטחים בכלי הרכב הפרטיים לטובת הדו-גלגלי.
אנסטסיה מיכאלי: אז אנחנו מדברים על סכום גרוסו-מודו של כ-330 מיליון שקלים שמעבירים כלי הרכב הפרטיים לטובת הדו-גלגליים.
אנסטסיה מיכאלי: אז אם אנחנו כבר מדברים על מרכיב ההעמסה ו-6%, והאם זה אמנם 6% - אנחנו יודעים שזה לא 6% - -
כרמל שאמה-הכהן: העמסה זה 6%.
אנסטסיה מיכאלי: העמסה זה 6%, ודיברנו בדיוק מה נכלל בהעמסה בחישוב, אז ההעמסה היא 6% אבל העמסה לא כוללת את צו החצייה, ואני כאן בשביל לומר את זה שאם היינו מכלילים את צו החצייה בהעמסה אנחנו מדברים על העמסה של כ-10% בקירוב מהתעריף.
אנסטסיה מיכאלי: אין ספק שזה שיעור חסר תקדים שמשלם אותו ציבור כלי הרכב הפרטיים.
אנסטסיה מיכאלי: אז צריך להגיד את האמת.
אנסטסיה מיכאלי: אני אומר את זה מכיוון שאנחנו כבר נמצאים בעולם החדש, ואני לא מבכה על העולם הישן – אני אומר את זה מכיוון שחשוב לדעת שהושג כאן
אנסטסיה מיכאלי: הישג לטובת ציבור האופנוענים וגם אם לא מרגישים את זה האמת צריכה להיאמר.
אנסטסיה מיכאלי: אני אספר בקצרה על השינויים הצפויים בתעריף בעקבות תיקון החקיקה שעבר לפני מספר חודשים.
לאה ורון: ב-3 באוגוסט.
אנסטסיה מיכאלי: כמובן, התיקון בוצע גם בשיתוף חבר הכנסת מכיוון שרצינו, והיה חשוב לנו לקבל את האינפוט שלהם לאיזו אוכלוסייה לתת את הדגש כדי שיוכלו ליהנות מההנחה הזאת.
אנסטסיה מיכאלי: הקו המנחה היה באמת לתת את ההוזלה לציבור הצעירים, ציבור הסטודנטים, הציבור שנוסע באופנועים בנפחים של עד 250 סמ"ק – זה ציבור מאוד רחב – כ-66% מרוכבי הדו-גלגלי.
אנסטסיה מיכאלי: יחד עם זה, זה לא מה שנקרא ציבור נהגי האופנועים הכבדים – 500 סמ"ק ומעלה ששם אני חייב לציין שהפרמיה שהם משלמים בכל שנה רחוקה שנות אור מתעריף הסיכון שהם מייצרים.
אנסטסיה מיכאלי: מבחינת המספרים: בעקבות התיקון קבוצת הגיל 30-21 תיהנה מ-6% הנחה ביחס לתעריף היום; נוסף לכך קבוצת הכלים בנפח של עד 250 סמ"ק, כולל, ייהנו מ-6% נוספים של הורדה בתעריף – סך-הכול 12% במצטבר.
אנסטסיה מיכאלי: נוסף לכך כל הקבוצות יוכלו ליהנות מהוזלה של 5% נוספים בעבור רכיב ההשתתפות העצמית שכפי שאתם יודעים מעניק כיום 20% הנחה, ויעניק 25% הנחה.
אנסטסיה מיכאלי: במצטבר לקבוצת האוכלוסייה הרלוונטית יהיה שיעור ההנחה יהיה 17%.
כרמל שאמה-הכהן: אני מפסיק אותך.
כרמל שאמה-הכהן: אני חייב לעשות הפסקה של חמש דקות בדיון.
כרמל שאמה-הכהן: הפסקה של חמש דקות וחוזרים לדיון.
כרמל שאמה-הכהן: (הפסקה בת 10 דקות)
כרמל שאמה-הכהן: מר אסף מיכאלי, אתה היית במהלך דבריך.
אנסטסיה מיכאלי: כמדומני סיימתי להציג את השיעורים – 6%, 6% ו-5%, ובמצטבר – 17%.
אנסטסיה מיכאלי: כמובן, חלק ייהנו רק מ-6%, חלק רק מ-5%, חלק מהכול.
אנסטסיה מיכאלי: זה ברור ומיותר לציין.
אנסטסיה מיכאלי: דבר נוסף שתמיד היה ברקע זה אותם תעריפים קדושים של 2009, ותמיד בראי השאלה, כמה הצעת החוק החזירה אותנו ל-2009.
אנסטסיה מיכאלי: הראינו לכם את הפרופילים השונים, והראינו לכם ששיעור ניכר מאוד מהרוכבים חזר למצב של 2009 ואף מצב טוב מכך.
כרמל שאמה-הכהן: אסף, אני אגיד לך מה הבעיה שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: אם אני קורא את עמוד 7 מתוך הפרוטוקול מהישיבה ב-2 באוגוסט 2011 – היה כאן פקיד אוצר שאנחנו מאוד מכבדים - -
כרמל שאמה-הכהן: כן, לא צריך להגיד "תודה".
כרמל שאמה-הכהן: אני מצטט: "אם החוק שלנו נכנס לתוקף הוא מגדיל את רכיב ההעמסה בכסף בערך בעשרות מיליונים – אתה יכול להגיד, 60, 70, 80?"; ואותו פקיד אומר, כן.
כרמל שאמה-הכהן: והיום אנחנו מתבשרים על 16 מיליון שקלים.
אנסטסיה מיכאלי: הפקיד הזה יתעלם מה"כן" הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה "יתעלם מה"כן"?
אנסטסיה מיכאלי: ברשותך.
אנסטסיה מיכאלי: יפנה אותך לציטוטים אין-ספור בדוח- -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, בסדר.
אנסטסיה מיכאלי: שנייה, כבוד היושב ראש.
אנסטסיה מיכאלי: יפנה אותך לציטוטים אין-ספור בדוח.
אנסטסיה מיכאלי: זה ממורקר לי כאן, וזה כל כך הרבה.
אנסטסיה מיכאלי: ציטוט נוסף של הפקיד: "לא נראה לי שאתה מזרים להם 80, אתה מזרים להם פחות".
אנסטסיה מיכאלי: אמרנו לך את המספרים האלה - -
כרמל שאמה-הכהן: באיזה עמוד?
אנסטסיה מיכאלי: - - ואמרה לך גם המשנה את העניין הזה, שלקחנו פה ריזיקה לא פשוטה מכיוון שאתם לחצתם לקבל נתונים מהירים, אנחנו היינו תחת לחץ – כולם זוכרים את האווירה.
אנסטסיה מיכאלי: סיפקנו את הנתונים, ולקחנו את הסיכון שהסקיצות הראשוניות האלה יהיו רחוקות את הדברים האלה.
אנסטסיה מיכאלי: סיפקנו את הנתונים ולקחנו את הסיכון שהסקיצות הראשוניות האלה יהיו רחוקות, ולשמחתנו, הם לא היו רחוקות, ובכל זאת השתדלנו לתת לכם את המספרים נכונים ואמיתיים ככל שניתן.
אנסטסיה מיכאלי: נסקור ציטוטים: "לא נראה לי שאתה מזרים 80, אתה מזרים להם פחות"; אחר כך: "כבוד היושב ראש - -
כרמל שאמה-הכהן: האם ל-16 ביחס ל-80 אתה קורא פחות?
אנסטסיה מיכאלי: ברשותך, אתה אמרת.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם אכפת לך להתייחס לציטוט שהפניתי אליו – האם כשאדם אומר לך שאתה מזרים 80 מיליון ₪, ואתה אומר לו שאתה מזרים פחות – מה אדם סביר חושב?
כרמל שאמה-הכהן: חושב 16 או חושב 50, 40 - -
אנסטסיה מיכאלי: בסדר, הוא לא חושב שזה יהיה 20.
אנסטסיה מיכאלי: אולי הוא חושב שזה יהיה אני לא יודע מה.
אנסטסיה מיכאלי: אחר כך כבוד היושב ראש מתאר שוב את החישוב.
אנסטסיה מיכאלי: הפקיד אומר:
אנסטסיה מיכאלי: "לא, זה לא עובד ככה, זה לא החשבון.
אנסטסיה מיכאלי: לפי הלוגיקה לעניין החישוב ככה צריך לרדת התעריף, אבל זה לא עובד ככה" – כהנה וכהנה ציטוטים.
אנסטסיה מיכאלי: אתה יודע, הנייר כל כך ארוך וכל כך מפורט.
אנסטסיה מיכאלי: אבל אותו פקיד בכל זאת לקח את הסיכון תחת לחץ הזמנים והרצון של חברי הכנסת לייצר חקיקה שתהיה אפקטיבית ותיתן אומדנים בדבר שיעור ההוזלה.
אנסטסיה מיכאלי: אני זוכר את הפקיד אומר, שאומדן שיעור ההוזלה הצפוי בתעריף – כמובן כשדיברנו על קבוצת ההתייחסות הזאת של הצעירים, הסמ"קים וכולי –היה של 10%.
אנסטסיה מיכאלי: זה גם ציטוט שמופיע כאן שאותו פקיד אמר.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מוכן לתת לי 10% בתעריף?
אנסטסיה מיכאלי: אני מוכן לתת לך - -
אנסטסיה מיכאלי: אני חוזר בי רק לעניין הניסוח שלי.
אנסטסיה מיכאלי: אני לא נותן, וזאת לא הסמכות שלי - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, המדינה.
אנסטסיה מיכאלי: - - ואני לא מנהל פה הצגה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה לא אישי פה שום דבר.
אנסטסיה מיכאלי: אני חוזר בי מהציטוט "לתת".
אנסטסיה מיכאלי: אבל אם אתה שואל אותי, וגם לא עשיתי את החישוב - -
כרמל שאמה-הכהן: אסף, אני רוצה שהדברים יהיו ברורים – 10% הנחה זה לא מה שחלמנו, אבל יכול להיות שאם היו 10% הנחה רוחביים - -
אנסטסיה מיכאלי: זה מה שאמרנו לפני כן.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אין 10%.
אנסטסיה מיכאלי: יש עשרה 10%.
אנסטסיה מיכאלי: היושב ראש, יש 10%, ואני רוצה לחדד כיוון שדיברנו על זה.
אנסטסיה מיכאלי: גם ברור איפה צריך לעשות את החידוד כשאני אומר שיש 10%.
אנסטסיה מיכאלי: כל הדיון נסב סביב קבוצת התייחסות מסוימת.
כרמל שאמה-הכהן: מה סך הפרמיות של אופנועים?
אנסטסיה מיכאלי: 250.
כרמל שאמה-הכהן: בשביל 10% אתה צריך 25.
אנסטסיה מיכאלי: בדיחה בתוך מאות מיליונים של הוצאות בכל שנה – משהו כמו 600 מיליון ערבויות, 250 פרמיות - הלוואי עליי.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בחשבון פשוט 10% מתוך 250 זה 25 מיליון.
אנסטסיה מיכאלי: למה אתה לוקח אותי לחישובים – בוא נסת
אנסטסיה מיכאלי: מך על החישובים שאני אתן לך כיוון שכשאתה עושה את החישובים האלה זה לא מדויק, וראינו אחר כך מציאות אחרת.
אנסטסיה מיכאלי: אני מנסה לתקן אותך ואומר לך שזה לא מדויק.
כרמל שאמה-הכהן: להגיד שזה לא מדויק - תגיד לי מה כן מדויק.
אנסטסיה מיכאלי: אני מניח ש-10% אפשר יהיה לתת.
אנסטסיה מיכאלי: לא עשינו אף פעם חישוב כזה, וגם לא ביקשתם – אם נגיד את האמת – להציב את זה כפונקצית מטרה.
אנסטסיה מיכאלי: נראה לי שאפשר יהיה לתת 10% האלה אם נמשיך להתמקד באותה קבוצת התייחסות שכל הדיונים נסבו סביבה.
אנסטסיה מיכאלי: מלכתחילה לא דיברנו על תחום - -
כרמל שאמה-הכהן: אסף, אתה יכול להגיד שאתה לא רוצה לדבר רוחבי, אז לא נדבר רוחבי.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אתה לא תדבר גם וגם, אי אפשר להחזיק את המקל משני קצותיו.
כרמל שאמה-הכהן: 10% רוחבי זה רוחבי.
כרמל שאמה-הכהן: לזה התכוונת.
כרמל שאמה-הכהן: אז תגיד לי שאין 10% רוחבי.
אנסטסיה מיכאלי: אז אני מתקן.
כרמל שאמה-הכהן: אז אין 10% רוחבי.
אנסטסיה מיכאלי: אז אני מתקן, ואני חושב שזה היה די ברור.
אנסטסיה מיכאלי: לא הייתה כוונה ל-10% פלאט בשום שלב מהסיבה הפשוטה: הדיון בשום שלב לא נסב סביב רצון של גורם כלשהו להעניק הנחות, ולו הקטנות ביותר, לטובת כלי רכב דו-גלגליים, מה שנקרא אופנועים כבדים.
אנסטסיה מיכאלי: בשום שלב בדיון לא היינו שם, וטוב שכך.
אנסטסיה מיכאלי: גם הסברתי לפני רגע למה.
אנסטסיה מיכאלי: אגב, גם אתה וגם חברת הכנסת ראית את המספרים מתוך הדוחות שאין לנו נגיעה בהם של מפעיל מאגר המידע.
אנסטסיה מיכאלי: תעריף הסיכון לדו גלגלי, לאופנוע כבד, צריך להיות 12 אלף שקלים, וראיתם את המספרים – זה פשוט מספרים מדהימים.
אנסטסיה מיכאלי: לכן כלי הרכב הכבדים – 500 סמ"ק ומעלה – לא היו בשום שלב בדיון.
אנסטסיה מיכאלי: ואם אתה שואל האם אפשר לייצר לקבוצת ההתייחסות כ-10%?
אנסטסיה מיכאלי: לדעתי, זה מה שיצרנו.
אנסטסיה מיכאלי: יצרנו את זה חכם יותר עם דיפרנציאציה טובה יותר, עם הנחות בשיעור גבוה יותר לצעירים, עם עידוד רכיב ההשתתפות העצמית שאני חושב שכולנו בעדו, ולכן לדעתי, הגענו ל-10%.
אנסטסיה מיכאלי: אמנם יצרנו את זה מ-6% עד 17% - מנעד רחב יותר וחכם יותר.
אנסטסיה מיכאלי: לכן אנחנו צריכים לשמוח על זה.
אנסטסיה מיכאלי: גם המכובדים נתנו את ברכת הדרך שלהם למנעד הזה, למפרט הזה.
אנסטסיה מיכאלי: אפשר להיות דווקניים ולהגיד, יַצר 10% עד 250, והיינו יכולים לעבוד סביב המספר הזה.
אנסטסיה מיכאלי: טוב שזה לא היה המצב.
אנסטסיה מיכאלי: המנעד כפי שהוא היום הוא חכם יותר ונכון יותר.
כרמל שאמה-הכהן: עוד מישהו רוצה לומר משהו?
עמית ברגמן: אם אפשר, בבקשה.
עמית ברגמן: אני רוצה לומר שני דברים: א', המפקח לא שקוף.
עמית ברגמן: האתר שלו מסתיר וגם עדיין את הנתונים שהוא היה מפרסם כל השנים – היום הוא לא מפרסם אותם.
עמית ברגמן: ביקשנו את זה ממנו לפני שבועיים - -
אנסטסיה מיכאלי: עמית, דיברת איתי על נתונים שהפסיקו לפרסם ב-2008 – כבר ארבע שנים לא שקוף, אתה יודע.
עמית ברגמן: אסף, תן לי רגע לדבר.
עמית ברגמן: יש נתונים שנוגעים לרווחיות חברות הביטוח שנראה כאילו המפקח על הביטוח מעוניין להסתיר אותם מעיני הציבור כי הוא שולח את הציבור - -
אנסטסיה מיכאלי: אויש - -
עמית ברגמן: אסף, תן לי לדבר.
אנסטסיה מיכאלי: - - הן חברות בורסאיות.
לאה ורון: מר מיכאלי, עורך הדין ברגמן קיבל רשות דיבור.
לאה ורון: תרשום לך את ההערות בצד ותבקש רשות דיבור.
עמית ברגמן: - - המפקח ריכז את הנתונים עד היום עבור כל הציבור, והוא שולח אותי היום לבדוק את הדוחות הכספיים של כל אחת מחברות הביטוח ולצרף אותן ביחד כדי להבין אם הן מרוויחות או מפסידות, ובמה הן מרוויחות או מפסידות.
עמית ברגמן: זה ברור שזה להטיל משהו על הציבור שהציבור לא יכול לעמוד בו, ואני לא אומר שזה בגלל האופנועים.
עמית ברגמן: אני חושב שזה לא תקין, ואני מבקש שהנתונים שפורסמו עד היום ימשיכו להיות מפורסמים כדי שהציבור יידע כמה חברות הביטוח מרוויחות מביטוח החובה.
עמית ברגמן: רק בשביל לסבר את העין אני רוצה להראות נתונים מ-2009.
עמית ברגמן: מדובר בדוח המפקח לשנת 2009.
עמית ברגמן: בשנה הזאת הוא כן כלל נתונים בדבר רווחיות החברות.
עמית ברגמן: מה שאנחנו יכולים לראות פה - -
אנסטסיה מיכאלי: למה לא הבאת לי גם?
עמית ברגמן: סליחה.
עמית ברגמן: ברשותך, אני אשב לידך.
עמית ברגמן: זה הדפסתי היום מדוח הביטוח על המבקר ב-2009.
עמית ברגמן: אנחנו רואים שדמי הביטוח מהווים בביטוח חובה 27% מסך ההכנסות של חברות הביטוח, ו-52% מהרווח של חברות הביטוח בכל ענף הביטוח הכללי.
עמית ברגמן: הנתון הזה הוא כאילו לא רלוונטי, אבל כשאנחנו מדברים על סבסוד, שזאת אגב לא מילת גנאי בעולם הביטוח - -
כרמל שאמה-הכהן: כלומר ביטוח החובה מסבסד את כל שאר הביטוחים.
עמית ברגמן: ביטוח חובה הוא מרכיב הרווח המרכזי של חברות הביטוח, והוא אדיר בגודלו.
עמית ברגמן: מדובר בשנת 2010 בנתון שלא פורסם על-ידי המפקח.
עמית ברגמן: היה 700 מיליון שקל, זאת אומרת שכשמדובר על סבסוד אפשר להגיד שכלל אזרחי המדינה מסבסדים את חברות הביטוח, גורמים להם להרוויח.
כרמל שאמה-הכהן: בוא נשמע את ההתייחסות שלו לזה.
עמית ברגמן: המחוקק פה נתן לחברות הביטוח בהפרטה הראשונה הגדולה להרוויח הרבה מאוד מזה שכל נושא תאונות הדרכים מטופל דרך חברות הביטוח בשיעור של 700 מיליון שקל בשנה.
עמית ברגמן: מדובר פה עכשיו על עוד 16 או פחות 16 מיליון – זאת בדיחה.
כרמל שאמה-הכהן: בוא נשמע את ההתייחסות, מר מיכאלי.
עמית ברגמן: יש לי עוד המשך.
כרמל שאמה-הכהן: כן, מר מיכאלי.
אנסטסיה מיכאלי: תמיד יפה לראות איך אדם אינטליגנטי משתמש בנתונים שנוחים לו.
לאה ורון: שפרסמתם.
אנסטסיה מיכאלי: עמית יודע טוב, לדעתי - -
כרמל שאמה-הכהן: מה ההסבר של הנתון הזה?
אנסטסיה מיכאלי: - - שהדברים האלה הם חצאי אמיתות.
אנסטסיה מיכאלי: אני אגיב בחצי משפט בהתייחס לדוח הממונה.
אנסטסיה מיכאלי: דוח הממונה החדש, של 2010, כפי שהוא פורסם לא מזמן, צומצם.
אנסטסיה מיכאלי: הכיוון מאחורי הסיפור הזה היה להימנע מפרסום נתונים שהחברות כבר מפרסמות אותם בדוחות הכספיים, אלא נתונים שיש בהם ערך מוסף.
כרמל שאמה-הכהן: מה הנתון הזה?
אנסטסיה מיכאלי: לא, כי הוא אמר, פרסמתם ב-2009, ואולי חלילה אתם עוסקים ב-2010 – אז אני אומר- -
כרמל שאמה-הכהן: תסביר את 2009.
אנסטסיה מיכאלי: הנתונים הם נתונים גלויים לעיני כל חברות - - - שהן חברות בורסאיות - -
כרמל שאמה-הכהן: אסף, אין לנו כל היום.
כרמל שאמה-הכהן: מעניין אותי הנתון הזה.
אנסטסיה מיכאלי: - - ופחות מ-30 שניות לאתר כל נתון שאתה רוצה לגבי רווחיות חברת הביטוח.
אנסטסיה מיכאלי: אתה שואל לגבי רווחיות חברת הביטוח בענף רכב חובה.
אנסטסיה מיכאלי: אני לא מכיר, ואני אומר את זה באחריות, הרבה שווקים תחרותיים ברמה של התחרות שמתנהלת על המחיר ועל כיסו של הצרכן- -
כרמל שאמה-הכהן: איך אתה מסביר את הנתון הזה?
אנסטסיה מיכאלי: שנייה.
אנסטסיה מיכאלי: - - כפי שמתנהלת בענף ביטוח רכב חובה.
אנסטסיה מיכאלי: השוק הוא סופר-תחרותי.
אנסטסיה מיכאלי: יש מחשבון שהוא כלי פנטסטי בידי המבוטחים לבחור את התעריף הזול ביותר ממש בלחיצת כפתור.
אנסטסיה מיכאלי: החברות רואות את זה ומתחרות על כיסו של הצרכן.