GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לפרסם את זה בצורה כזאת שרוצים לקדש.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, חברת הכנסת ברקוביץ.
כרמית פולק-כהן: החרגה באחוזים היא בהכרח החרגה של משקאות שנצרכים בצריכה מרובה – בירות לדוגמה – ומשקאות נוספים, שאחוז האלכוהול שלהם הוא אולי נמוך יותר אבל הם נצרכים ברמה גבוהה יותר, בריזרים וכו'.
כרמית פולק-כהן: בנוסף, לגבי פרסום – כמו שאמרתי קודם, החוק הזה עוסק בפרסום.
כרמית פולק-כהן: יש כאן עניינים של קטינים, שנאמר כאן שהם מוסדרים בכל מיני מגבלות של הרשות השניה.
כרמית פולק-כהן: אדרבא, אנחנו רוצים לעגן אותם בחקיקה ראשית.
כרמית פולק-כהן: מה רע?
יואל חסון: אבל תילחמו באלכוהול באמת.
יואל חסון: זה רק הפרסום פה.
יואל חסון: את רוצה להילחם באלכוהול באמת - תעלו עוד יותר מסים.
כרמית פולק-כהן: אמר הפרסומאי שהפרסומות בסך הכול עוזרות להעביר ממותג למותג.
כרמית פולק-כהן: אדרבא, נעבור ממותגים של בירה למותגים של יין.
כרמית פולק-כהן: אם זה מעביר ממיתוג למיתוג והבירה תהיה מוגבלת באלפי מגבלות והיין לא, אז מה עשינו בזה?
קריאה: זה התפקיד של החוק, להתחיל להעביר מותגים?
כרמית פולק-כהן: אבל זו המהות של החוק.
כרמית פולק-כהן: המהות של החוק היא לצמצם את צריכת אלכוהול, ולכן אני לא רוצה להחריג את היין.
יואל חסון: יש פה נער, אולי הוא יספר לנו.
גל פליישמן: באופן כללי, אנחנו נגד שתיית אלכוהול בקרב בני נוער ותומכים בחוק.
גל פליישמן: בעניין היין, אנחנו חושבים שצריך עליו רק הגבלות מסוימות.
גל פליישמן: כמובן, אנחנו לא חושבים שצריך לפרסם את היין בערוץ הילדים או במגזין של "ראש אחד", שמתאימים לנוער.
גל פליישמן: אבל הנוער בדרך כלל לא שותה יין, הוא שותה משקאות אלכוהוליים אחרים, אם זה וודקה, בירה או משקאות כאלה.
גל פליישמן: הר הזה, לא רק שהוא לא יעשה ויפגע בשוק היין, אלא זה ייצור בם אנטגוניזם בין בני הנוער כי כרגע בני הנוער לא ממתגים את היין כמו המשקאות האחרים הללו.
גל פליישמן: אם הנוער יראה את היין כמו המשקאות האחרים, כמו וודקה ובירה, זה יגרום לו לשתות אותו יותר.
גל פליישמן: אנחנו, כנוער – ומי שיש לו ילדים בגיל הזה בטח יודע – מאוד מרדנים ומה שאומרים לנו לא לעשות אז להיפך, אנחנו דווקא כן רוצים לעשות אותו.
גל פליישמן: אם נמתג את היין בדיוק כמו כל שאר הרים האלה נמשיך ונשתה גם אותו.
כרמל שאמה-הכהן: גיל סגל, בבקשה.
גיל סגל: אני מייצג את חברת "טמפו", יצרנית הבירות "גולדסטאר", "מכבי" ו"הייניקן".
גיל סגל: נאמרו פה הרבה מאוד רים והרבה אי-דיוקים.
גיל סגל: קודם כול, אני מסכים שלא יכולה, לא מבחינה משפטית ולא מבחינה ערכית, לעבור כל הצעת חוק שמפלה את הבירה ב-5% אלכוהול לעומת היין ב-12% ויותר.
גיל סגל: אני רוצה לציין שגם אנחנו וגם כרמית, שמייצגת את המתחרים שלנו, יש לנו גם יינות וגם משקאות אלכוהוליים חריפים.
גיל סגל: זאת אומרת, ברמה העסקית יש לנו אינטרס לגבי כל המוצרים.
גיל סגל: יחד עם זה, לא יכול להיות מצב שיין, שיש בו פי שניים או פי שלושה שיעור אלכוהול בנפח יוחרג בעוד שהבירה לא תוחרג.
גיל סגל: להערכתי, זה מייתר את הדיון בכל סעיף וסעיף, כי אותה טענת אפליה תעלה על-ידנו.
גיל סגל: כל סעיף שיחריג את היין לעומת הבירה יהיה מאוד בעייתי מבחינתנו.
גיל סגל: כל הארגומנטים שנשמעו פה על-ידי משרד התמ"ת – למה יין לא ובירה כן בחוק - מפתיעים אותנו מאוד.
גיל סגל: תעשיית הבירה במדינת ישראל מעסיקה לא פחות עובדים, לא פחות משפחות שמתפרנסות ממנה.
גיל סגל: המפעלים האלה, אחד מהם הוא באזור קו עימות ומעסיק מאוד עובדים.
גיל סגל: חברת "טמפו" היא אחת החברות הוותיקות בארץ ומעסיקה עובדים.
גיל סגל: לגבי מבשלות בוטיק – יש לך טעות חמורה, גברתי נציגת משרד התמ"ת.
גיל סגל: יש הרבה מאוד מבשלות בוטיק - לא שאני מבין את הקשר בין מספר שחקנים למידת הרלוונטיות של החוק - אבל יש לא מעט עסקים קטנים.
גיל סגל: מה שכן יקרה - מכיוון שהפרסום לא מבטל צריכה אלא מייצר העדפה של מותג אחד על אחר – מה שתעשו בחוק הזה זה שתמנעו מעסקים חדשים להיכנס לתחום.
גיל סגל: מי שרוצה להשיק מחר מוצר חדש, להילחם ולהיכנס לתחרות, לא יוכל לעשות את זה כי אי-אפשר יהיה לפרסם אותו, אי-אפשר להשיק אותו.
גיל סגל: לכן, על פניו, זה מנוגד לכל מה שאתם מאמינים בו.
גיל סגל: לגבי הטענות שנשמעו פה על צריכת בירה - צריכת הבירה במדינת ישראל, ואצל בני הנוער בפרט, היא מן הנמוכות בעולם.
גיל סגל: יש מדינות מוסלמיות, ששם לכאורה אלכוהול אסור בצריכה, שצריכת הבירה גבוהה יותר מאשר במדינת ישראל.
גיל סגל: כך שהטענות שהצריכה עולה ועולה ושיש מין טרנד של מעבר ילדים לצריכת בירה – זה פשוט לא נכון.
גיל סגל: זה גם מנוגד למה שמופיע במצגת של הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול, שמראה בדיוק נתונים הפוכים, כך שאני לא מסוגל להבין על מה זה מתבסס.
גיל סגל: עוד הערה אחת כללית, לגבי כל האפקטיביות הפוטנציאלית של החוק הזה.
גיל סגל: אם זה נכון מה שהרשות הלאומית למלחמה בסמים אומרת, שילדים בני 10 עד 12 צורכים בעיקר יין, אנחנו יודעים – ואני חושב שהחברים שלנו מהיין יעידו על זה - שהיין זה אחד מהענפים שהם פחות עתירי הפרסום.
גיל סגל: הפרסום שם מאוד מקצועי, הוא מיועד - - -
יצחק וקנין: שואף לאפס.
גיל סגל: אז מה האפקטיביות של החוק הזה?
גיל סגל: אם זה נכון מה שאתה אומר ויין לא מפורסם, ויחד עם זה ילדים בוחרים דווקא ביין, זה רק מוכיח את מה שטענו - - -
יאיר גלר: יש את זה בבית, זה נגיש, קל להם להשיג את זה.
יצחק וקנין: זה יותר נגיש לקנות וודקה ב-14 שקל.
גיל סגל: צודקת חברת הכנסת שאמרה שאתה לא יכול להילחם בזה דרך הפרסום.
יצחק קדמן: תחדור הביתה לילדים ותחנך אותם.
גיל סגל: צריך לחנך את הילדים, אנחנו צריכים להסביר לילדים את סכנות האלכוהול.
גיל סגל: אין לנו שום התנגדות לזה שתהיינה גם על היין וגם על הבירה תוויות אזהרה הגיוניות, שלא יצרו פניקה אלא באמת יחנכו לצריכה נכונה.
גיל סגל: אנחנו כבר עושים את זה, גם בפרסומות שלנו וגם על גבי התגיות שלנו, כי אנחנו בהחלט רואים את עצמנו אחראים לצריכה נבונה.
גיל סגל: לא מייעדים את המוצרים האלה לבני נוער מלכתחילה.
גיל סגל: אני רוצה גם מאוד להסכים עם מה שאמר חבר הכנסת וקנין – ילדים לא שותים בירות, כי הבירות לא טעימות להם.
גיל סגל: בירה זה משקה מר, זה משקה שבשביל שייצר את מה שכולם חושבים שהוא הסיבה שילדים צורכים הם צריכים לצרוך ממנו הרבה מאוד.
גיל סגל: זה כבד, זה מר, זה לא מה שילד מחפש.
גיל סגל: מה שילד שרוצה להשתכר מחפש זה את המשקה שמצד אחד ייתן לו כמות מאוד גדולה של אלכוהול ויהיה מתוק.
גיל סגל: לכן יש את כל ההרכבים של הרד בול וודקה, ואתה מאוד צודק.
יצחק וקנין: אנחנו רואים את זה.
גיל סגל: בני נוער שותים מעט מאוד בירה.
יאיר גלר: שליש מבני הנוער שותים בירה, ושותים בכמויות מאוד גדולות.
יאיר גלר: אבל יותר משליש מבני הנוער שותים יין, לפי הדוח שלכם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יוצאים להפסקת צהריים של חצי שעה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת דנון, מציע החוק, בבקשה.
דני דנון: אדוני היושב ראש, בהפסקת הצהריים התקיים דיון בהשתתפות אנשים שונים.
דני דנון: אני מבקש ממנכ"ל משרד הבריאות, מר רוני גמזו, להציג את המתווה.
דני דנון: אני חייב לומר שאני לא מת עליו, אבל הוא מתווה שנותן פתרון לבעיות השונות שעלו בדיונים הקודמים.
רוני גמזו: גם משרד הבריאות לא מת עליו, אבל אנחנו מנסים למצוא פתרון.
רוני גמזו: המילה "החרגה" היא לא המילה הנכונה, אנחנו פשוט נותנים מעמד שונה למשקאות אלכוהוליים מעל 15% ומעמד שונה למשקאות אלכוהוליים מתחת ל-15%.
רוני גמזו: בסעיף ההגדרות הכוונה להישאר עם ההגדרה של משקה משכר, שנלקח מחוק רישוי עסקים, אבל להגביל אותו למשקה שהוא מעל 15% ולפתוח הגדרה חדשה של משקה אלכוהולי, ולהגדיר אותו כמשקה של 15% ומטה.
רוני גמזו: אחר כך צריך לעקוב בכל החקיקה ובסעיפים השונים של החוק, במקומות מסוימים זה כולל את שני המשקאות ובמקומות אחרים זה כולל אך ורק את המשקה המשכר, שהוא מעל 15%.
רוני גמזו: סעיף 2 כולל את שני סוגי המשקאות.
רוני גמזו: מכיוון שאנחנו רואים בסעיף הזה סעיף שפונה - - - בסדר?
לאה ורון: לא, לא בסדר.
לאה ורון: תאפשר ליושב ראש לנהל את הישיבה.
אתי בנדלר: ברמה העקרונית, אני מבינה שמוצעים כאן תיקונים לרוב סעיפי הצעת החוק.
דני דנון: למספר בודד של סעיפים.
אתי בנדלר: לכל אותם סעיפים שמוצע בהם תיקונים, החל בסעיף 1, הוועדה צריכה קודם להצביע על בקשה לדיון מחדש ואז להחליט מה יהיה באותם סעיפים.
אתי בנדלר: הנושא של בקשה לדיון מחדש כלול בסדר היום, נכון, גברתי המנהלת?
לאה ורון: חבר הכנסת שי חרמש יכול להצביע במקום חבר הכנסת ישראל חסון.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הדיון מחדש בסעיף 1?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד הדיון מחדש בסעיף 1 – פה אחד נגד – אין הבקשה לדיון מחדש בסעיף 1 נתקבלה.
כרמל שאמה-הכהן: מה ההצעות לשינוי סעיף 1?
אתי בנדלר: תוספת של שתי הגדרות, אני מבינה.
רוני גמזו: ההגדרה של משקה משכר שקיימת כרגע בסעיף, תהיה לה תוספת שמגדירה שאחוז האלכוהול בו עולה על 15%.
אתי בנדלר: יהיו שתי הגדרות נוספות, שני סוגים של משקה משכר: משקה משכר - - -
רוני גמזו: משקה משכר ומשקה אלכוהולי.
אתי בנדלר: יהיה משקה משכר רגיל, נקרא לזה, ומשקה משכר המכיל אחוזי אלכוהול מופחתים.
אתי בנדלר: לגבי המופחתים – 15% ייכללו ברגיל או במופחתים?
רוני גמזו: במופחתים – 15% ומטה.
קריאה: משקה משכר, בהגדרה שלו זה 1% ומעלה, ולכן צריך בתוך משקה משכר להגדיר שהוא מעל 15% בחוק הזה.
קריאה: הגדרת משקה משכר בחוקים אחרים זה 1% ומעלה, אם רוצים לשנות, צריך בתוך הגדרת משקה משכר להגיד מעל 15%.
יצחק וקנין: אי-אפשר.
אתי בנדלר: לא, כי גם 2% ייחשב למשקה משכר, אבל המכיל אחוזי אלכוהול מופחתים.
אתי בנדלר: משקה משכר זה כל משקה שמכיל 1% אלכוהול ומעלה.
אתי בנדלר: בתוך המשקאות המשכרים יש שתי קטגוריות.
שי חרמש: אדוני היושב ראש, אני מבקש תיקון קטן, והוא לא מקח וממכר.
שי חרמש: 15% חוצה יין בין לבין, אני מבקש 15.5%.
שי חרמש: לא כדי להרוויח חצי אחוז אלא כדי לא לחצות יין.
שי חרמש: זה לא משא ומתן אלא פשוט תיקון של קטגוריה.
אתי בנדלר: אם כך, זה יהיה: מ-1% עד 15.5%; והשני: למעלה מ-15.5%.
אתי בנדלר: זה בקשר לסעיף 1.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על שתי הגדרות נוספות, שמחלקות משקאות לפי רמת האלכוהול – 15.5%.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 1 – פה אחד נגד - אין סעיף 1 נתקבל.
אתי בנדלר: זה לא יהיה הנוסח הסופי, כמובן.
אתי בנדלר: אבל אני מציעה שמכאן ואילך, לצורך הדיון בוועדה, נקרא לזה "רגיל" ו"מופחת", פשוט כדי שנוכל לדעת למה מתייחס כל סעיף.
כרמל שאמה-הכהן: "רגיל" ו"חזק", הייתי קורא לזה.
אתי בנדלר: אין בעיות.
רוני גמזו: כן, יותר טוב.
אתי בנדלר: בסעיף 2 יש איזשהו שינוי לעומת מה שאושר?
כרמל שאמה-הכהן: בקשה לדיון מחדש בסעיף 2 – מי בעד?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד בקשה לדיון מחדש בסעיף 2 – פה אחד נגד – אין הבקשה לדיון מחדש בסעיף 2 נתקבלה.
רוני גמזו: אסביר.
רוני גמזו: אם המילים "משקה משכר" כוללות את שתי ההגדרות אז אין שינוי.
אתי בנדלר: לצורך הדיון, משקה משכר כולל גם משקה אלכוהולי חזק וגם רגיל.
כרמל שאמה-הכהן: אז אין צורך בשינוי.
גיל סגל: אם זה חל על הכול, איפה ההבחנה בין קל לכבד?
אתי בנדלר: אם כבר הסעיף הזה נפתח, אני רוצה להפנות להערה שכתבתי לסעיף 4.
אתי בנדלר: כתבתי שם שבסעיפים 2 ו-3(ג) התייחסנו לשם מסחרי במובן של שם היצרן.
אתי בנדלר: כשניסינו לעשות את ההתאמות ראינו שבמקרים מסוימים כשמדובר בשם מסחרי הכוונה היא לשם של מותג, למשל רד בול, ובמקומות אחרים הכוונה היא לשם היצרן.
אתי בנדלר: אני מניחה שבסעיף 2 – אני כבר אעשה את ההבהרות הנדרשות גם כאן – מדובר בשם מסחרי של יצרן של משקה משכר, למשל, "כרמל מזרחי".
אתי בנדלר: אז אכתוב את זה ברחל בתך הקטנה, נכון?
יאיר גלר: אפשר להבהיר לבני תמותה מה נאמר בסעיף 1?
כרמל שאמה-הכהן: הגדירו שני סוגי משקאות אלכוהולי – עד 15.5% ומעל זה.
יאיר גלר: יש כינוי לכל אחד מהם?
כרמל שאמה-הכהן: משקה משכר רגיל ומשקה משכר חזק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז זה אומר שכל הפרסום הוא רגיל, בלי החרגה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זו הפשרה שהגעתם?
כרמל שאמה-הכהן: זו הפשרה שהגיעו אליה משרד הבריאות וחברי הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: אני גם לא אוהב את זה, אבל - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: משרד הבריאות, זו הפשרה שהגעתם אליה?
רוני גמזו: כן, זו הפשרה, לאור העובדה שנאמר כאן שמשרד התמ"ת לא יאפשר התקדמות בהליך החקיקה.
רוני גמזו: אנחנו במסגרת ממשלתית אז רצינו למצוא פתרון לזה, וזה הפתרון שהגענו אליו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גברתי היועצת המשפטית, אפשר שההצעה הזאת תהיה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף 2, עם ההבהרה של היועצת המשפטית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דקה, לפני - - -
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיף, עם ההבהרה של היועצת המשפטית?
לאה ורון: חבר הכנסת מקלב מצביע במקום חבר הכנסת אייכלר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סליחה רגע, אתה יכול - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא קיבלת רשות דיבור.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 2 – רוב נגד – אין סעיף 2 נתקבל.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, הסעיף אושר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ועכשיו אפשר לר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם זה מה שאתה אומר אז יכול להיות שאגיש רביזיה, כי אני רוצה לשאול האם אנחנו יכולים לעשות את מה שאתם רוצים, ובתנאי - - -
כרמל שאמה-הכהן: אי-אפשר להגיש רביזיה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא כבר אושר.
כרמל שאמה-הכהן: הייתה כבר רביזיה.
לאה ורון: כי כבר הוגשה בקשה אחת לדיון מחדש על אותו סעיף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מוזרה לי קצת ההצעה הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבינה שרוצים ללכת על המשקאות החריפים היותר כבדים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה ברור, כבר דיברתי גם על זה שיין זה בריא והכול טוב ויפה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל יש פה טעם לפגם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש פה מסר ברור – חבל שאנחנו מגישים את ההצעה הזאת, כי המסר הוא ברור – שמתחת ל-15.5% אלכוהול אפשר לשתות אלכוהול.
יצחק וקנין: זה לא המסר.
יצחק וקנין: את מטעה את הציבור.
יצחק וקנין: על כל בקבוק יין יהיה כתוב.
יצחק וקנין: הרים יהיו ברורים, גם על בקבוק קטן יהיה כתוב.
יצחק וקנין: כל העניין זה פרסום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבר הכנסת וקנין, אתה לא נותן לי לר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אפשר להגיד שזה יהיה מותנה – אני שואלת אותך, גברתי היועצת המשפטית - במחקרים שייעשו במהלך תקופה מסוימת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם יראו שבאמת אין עלייה בצריכת אלכוהול אז תהיה זכות למשרד הבריאות ולהכניס גם את המשקאות שיש בהם מתחת ל-15.5%.
אתי בנדלר: בשלב זה, כל מה שנעשה הוא הצעה להבחין בין שני סוגי משקה האלכוהול.
אתי בנדלר: דרך אגב, העירו לי קודם שזה מ-1%, אז מ-2% זה נחשב למשקה אלכוהולי.
אתי בנדלר: ההבחנה היא בין משקאות שמכילים 2% עד 15.5% אלכוהול ולמעלה מ-15.5%.
אתי בנדלר: זה השינוי היחיד שעד כה הוצע.
אתי בנדלר: סעיף 2 כרגע - לא אושר שום שינוי מהותי, אושר איזשהו שינוי בנוסח.
אתי בנדלר: ברגע שיהיה איזשהו סעיף מהותי, שאת חושבת שההבחנה בין שני סוגי המשקאות האלכוהוליים בעייתית – תציעי שם את ההצעה שלך.
אתי בנדלר: כרגע אין בעיה עם מה שאושר עד כה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת, אנחנו ממשיכים.
אתי בנדלר: ממשיכים הלאה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל איסור פרסום משקה נשאר?
יאיר גלר: אז מה נתנה האבחנה בין שני הסוגים, מר גמזו?
אתי בנדלר: באיסור פרסום למשקה משכר – כרגע אין הבחנה.
אתי בנדלר: כל משקה משכר שהוא, בשלטי חוצות או בעיתונים.
רוני גמזו: כבודכם, בסעיף 2 מדובר בפרסום לקטינים.
רוני גמזו: רציתם שם הבחנה?
יאיר גלר: איפה כתוב פרסום לקטינים?
אתי בנדלר: לא, לא, ממש לא.
לאה ורון: בפסקה (2) מדובר על קטינים, אבל מדובר על סעיף 2 ולא על פסקה (2).
רוני גמזו: בסעיף 1 אמרנו שאין צורך בפרסום בשלטי חוצות.
רוני גמזו: אנחנו חושבים שבכלל המשקאות האלכוהוליים לא דרוש פרסום בשלטי חוצות, זה נחשף כלפי ילדים, כלפי נוער.
רוני גמזו: זו המגבלה.
רוני גמזו: לא הסרנו את כל המגבלות.
גיל סגל: אז בשביל מה יצרתם את האבחנה?
כרמל שאמה-הכהן: אדוני המנכ"ל - - -
דני דנון: אתם רוצים את הכול, זה ברור.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת דנון, הצבענו על הסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: מה הלאה?
לאה ורון: הסעיף אושר.
נעמי רייש: נצטרך לשלוח אלינו בחזרה את העניין הזה, כי אני לא בטוחה שזה יסיר את ההסתייגות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם כך, למה להחריג שלטי חוצות?
אתי בנדלר: אני מבקשת שאם כן, תודיעו לי עד סוף השבוע.
אתי בנדלר: אני מבקשת את ההסתייגות, כמובן, בחתימת השר.
גיל סגל: לגבי סעיף 2, אני רוצה - - -
כרמל שאמה-הכהן: הסעיף אושר, אי-אפשר לפתוח אותו גם אם תשכנע.
כרמל שאמה-הכהן: טכנית, אי-אפשר לפתוח אותו כי כבר נעשתה בו רביזיה.
כרמל שאמה-הכהן: גם אם תשכנע את כולם פה אחד, תקנון הכנסת כבר לא מאפשר לפתוח אותו.
לאה ורון: כי נעשתה בו רביזיה.
כרמל שאמה-הכהן: נעשתה בו רביזיה, כבר אי-אפשר לפתוח אותו.
אתי בנדלר: אני מבקשת, כל הצעה שרוצים להעלות לגבי סעיף שהדיון מחדש בו אושר, לבקש רשות דיבור לפני שהיושב ראש מעמיד להצבעה, כדי למנוע תקלות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אפשר להבין, רגע?
כרמל שאמה-הכהן: די, יוליה.
כרמל שאמה-הכהן: הסבירו לך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תשמע, זה ממש - - -
כרמל שאמה-הכהן: יוליה, זה בכל דיון.
כרמל שאמה-הכהן: את חוזרת ומעכבת את הדיונים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה, אני מצטערת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נכון, אני שואלת שאלות שקשה לך לענות עליהן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לדעת מה זה אומר שאנחנו מפרסמים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא משנה מה, את כולם מפרסמים?
אתי בנדלר: לא מפרסמים בכלל.
אתי בנדלר: להיפך, חל איסור על כולם.
לאה ורון: מתחת ל-15.5% - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לי זה מתאים, אני רק לא מבינה בשביל מה עשו החרגה.
אתי בנדלר: מנכ"ל משרד הבריאות מודיע שיש בקשה לדיון מחדש בסעיף 3.
כרמל שאמה-הכהן: חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על בקשה לדיון מחדש בסעיף 3.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד דיון מחדש בסעיף 3 - פה אחד נגד – אין הבקשה לדיון מחדש בסעיף 3 נתקבלה.
לאה ורון: חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ מצביעה במקום חבר הכנסת יואל חסון.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, אדוני מנכ"ל משרד הבריאות.
רוני גמזו: לגבי סעיף 3 - שלושת סעיפי המשנה שלו, הכוונה היא שלא יחולו על משקה משכר רגיל, למעט למול אוכלוסייה של קטינים.
רוני גמזו: מדובר כאן: שלא ישווק אדם משקה ללא תמורה; לא יוענק משקה משכר בתוכניות טלוויזיה ורדיו וכו'.
רוני גמזו: ההסכמה היא שהסעיפים האלה יחולו רק על משקה משכר חזק, למעט המצב של משקה משכר רגיל שמיועד לקטינים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: משקה אלכוהולי שמיועד לקטינים.
אתי בנדלר: אני לא בטוחה שאני מבינה את העניין.
לאה ורון: אתה מוכן להבהיר עוד פעם מה אתה אומר לגבי קטינים?
אתי בנדלר: "לא ישווק אדם משקה משכר לצרכן" – לילד – "שאליו נלווים פרס או זכות להשתתפות בהגרלה"?
אתי בנדלר: הרי אסור לשווק בכלל משקה משכר לילדים, אז זה לא רלוונטי.
רוני גמזו: יהיה מותר משקה משכר רגיל לבגירים.
אתי בנדלר: הרי האיסור הוא על שיווק.
אתי בנדלר: אסור לשווק משקה משכר שנלווה אליו איזושהי זכות להגרלה או פרס - זאת אומרת:
אתי בנדלר: אם תקנה בקבוק וודקה תוכל להשתתף בהגרלת טיסה לחוץ לארץ.
אתי בנדלר: אבל וודקה אסור כך וכך לשווק לילדים, אז זה לא רלוונטי.
אתי בנדלר: אני לא צריכה לומר את זה.
רוני גמזו: איפה יש סעיף כזה שאסור לשוק לילדים?
לאה ורון: איסור מכירת אלכוהול לילדים.
אתי בנדלר: לילדים מתחת לגיל 18.
רוני גמזו: הגרלות ופרסים כלולים?
אתי בנדלר: גם אם אין הגרלות ופרסים.
אתי בנדלר: אסור למכור אלכוהול לקטינים.
אתי בנדלר: אני טועה, יפעת?
יפעת רווה: את צודקת.
יפעת רווה: אסור למכור אלכוהול לקטינים, נקודה.
רוני גמזו: אבל לא על זה מדובר.
אתי בנדלר: מדובר בזה שאסור לשווק משקה משכר, כשאל שיווק המשקה המשכר נלווים הגרלה או פרס.
גיל סגל: אבל אם זה עד 15% אז מותר, זה מה שהוא ניסה להגיד.
גיל סגל: למעט, שזה לא לקטינים.
אתי בנדלר: אבל לקטינים אסור בכלל לשווק, גם לא 2%.
אתי בנדלר: זה אסור מכוח חוק אחר.
דני דנון: את אומרת להוריד את הקטינים.
אתי בנדלר: אני לא צריכה לכתוב.
אתי בנדלר: סעיף (א) לא רלוונטי לגבי הקטינים, עכשיו בואו נבדוק את (ב).
יצחק וקנין: אסור לילדים.
אתי בנדלר: אני חושבת שגם ב-(ב) זו אותה הערה שאמרתי לעניין סעיף קטן (א), יתקנו אותי אם אני טועה.
אתי בנדלר: עכשיו אני מבקשת הסברים לעניין סעיף קטן (ג).
אביגיל סון: אני רוצה לציין שההגדרה כאן של שיווק היא יותר רחבה ממכירה.
אתי בנדלר: לכן ביקשתי שיוציאו לי את החוק, כדי לבדוק את הנקודה הזו.
אתי בנדלר: מכיוון שאני צריכה לבדוק את היחס בין הוראות חוק העונשין לבין החוק הזה, אכתוב שזה מוגבל לקטינים.
אתי בנדלר: ככל שיש צורך, אתקן את סעיפים קטנים (א) ו-(ב).
אתי בנדלר: לגבי סעיף קטן (ג): "לא יוענק משקה משכר כפרס בתכנית המשודרת בטלוויזיה או ברדיו - - -" הפרס הזה לא יוענק רק אם הפרס מוענק לילד?
רוני גמזו: לא, בכלל לא יוענק.
רוני גמזו: זה נשאר.
רוני גמזו: אתם נותנים פרסים בתוכניות טלוויזיה?
רוני גמזו: אז אל תיתנו.
גיל סגל: אז איפה האבחנה בין הקל לכבד?
גיל סגל: בשביל מה יצרנו את סעיף ההגדרות?
גיל סגל: למישהו יש רצון לפתוח את הסעיף הזה ולשנות אותו?
אתי בנדלר: את סעיף קטן (ג) לא משנים.
אתי בנדלר: סעיף קטן (ב) משנים רק במידת הצורך, ככל שיש צורך להרחיב מעבר לאיסורים שבחוק העונשין.
אתי בנדלר: זה הסיכום.
קריאה: יש בעיה גם בסעיף (ג).
קריאה: יש חברות שעושות תוכן שיווקי באירועי קיץ שונים, שהמותג שלהם הוא הפרסומת.
אתי בנדלר: אז חברי הכנסת לא מוכנים להתיר את זה.
אביטל און שחר: אני מבקשת הבהרה, בבקשה, של סעיף קטן (ג).
אביטל און שחר: אני צריכים לזכור שהחוק הזה הוא הגבלה על פרסום, ויש לי תחושה שאנחנו מטילים את כל כובד תכלית החוק על הפרסום.
אביטל און שחר: עם כל הכבוד, הפרסום נעשה במספר מדיות - בטלוויזיה, בשלטי חוצות, ברדיו ובמדיה הכתובה – ואי-אפשר להתייחס לפרסום במדיה אחת באותה דרך שמתייחסים לפרסום במדיה אחרת.
אביטל און שחר: כמו שאמרה הגברת ממשרד החינוך, אנחנו מבינים את הצורך להגן על הקטינים, והתכלית הזאת נמצאת היום בחקיקה.
אביטל און שחר: אנחנו פועלים בהתאם לכללי הרשות השניה.
דני דנון: מה ההסתייגות לגבי הסעיף?
אביטל און שחר: אין לי הסתייגות, אני רוצה שיבהירו אותו.
דני דנון: לא יינתן פרס בתוכנית המשודרת בטלוויזיה או ברדיו, ולא יוזכר שמו של הגורם מעניק הפרס.
אביטל און שחר: חיכיתי מאוד בסבלנות על מנת להגיד את מספר המשפטים שיש לי, ואם תרשה לי לסיים אותם זה יהיה מאוד קצר.
דני דנון: את רוצה שלא יהיה הסעיף הזה?
דני דנון: אני לא מבין את ההסתייגות.
אביטל און שחר: אני רוצה שיישאר הסעיף הזה, אבל אני גם רוצה להגיד את מה שאני מבקשת להגיד.
אביטל און שחר: הגעתי לכאן, ואני מבקשת רק שתיתן לי לסיים.
אביטל און שחר: תודה.
אביטל און שחר: בכל מה שקשור לשידורי טלוויזיה, יש הגנה על-ידי הכללים.
אביטל און שחר: יש את 27 לכללי הפרסומת ואת 23 לאתיקה, ואנחנו פועלים לפיהם.
אביטל און שחר: אין היום פרסום של אלכוהול מכל סוג שהוא במסגרת תוכניות לקטינים, דהיינו עד 10:00 בערב.
אביטל און שחר: זה שיהיה ברור.
אביטל און שחר: כשאנחנו מסתכלים על סעיף 4 לחוק, שנותן רשימה מסוימת של 9 אלמנטים - היום הוכרו 11 אלמנטים – אז האדון שישב כאן קודם ורצה להגיד שיין הוא בריא, לא ניתן לעשות את זה כי זה לא כלול בתשעת האלמנטים האלה.
דני דנון: נכון, זו מהות החוק.
אביטל און שחר: שיין הוא בריא - - -
דני דנון: לא, לא יהיה תיאור של זה, וזו מהות החוק.
אביטל און שחר: אתה לא יכול להגיד את זה, אדוני.
אביטל און שחר: אני חושבת שאנחנו הולכים כאן צעד אחד רחוק מדי.
אביטל און שחר: אנחנו צריכים לזכור שבסופו של ר החוק בא כדי להגביל את הפרסום אבל הוא לא בא כדי לעצור אותו.
אביטל און שחר: החוק הזה, בנוסחו היום, עוצר לחלוטין את הפרסום, לפחות בכל מה שקשור במדיה של הטלוויזיה.
אביטל און שחר: לא יהיה פרסום, לא ניתן יהיה לעשות את הפרסום.
יצחק קדמן: יש רים יותר חשובים מאשר הכסף.
אביטל און שחר: אני רוצה להגיד לך שזה פשוט פופוליזם זול.
יצחק קדמן: פופוליזם זול זה התוכניות שאתם משדרים והמסרים שאתם מעבירים לנוער.
אביטל און שחר: אני מעדיפה לא לענות על זה.
כרמל שאמה-הכהן: סיימת את רייך, גברתי?
גיל סגל: אבל איפה האבחנה?
גיל סגל: אנחנו לא מבינים בשביל מה האבחנה.
אביטל און שחר: צריך לעשות את האבחנה גם לגבי הענקת הפרס.
אביטל און שחר: אני לא מבינה האם היום הענקת הפרס היא במסגרת תוכניות טלוויזיה שמיועדות לילדים?
אביטל און שחר: איך?
אביטל און שחר: האם עצם ההענקה?
אביטל און שחר: האם רק הגורם שמעניק?
אביטל און שחר: לדוגמה, היין זה גורם שמעניק פרסים.
אביטל און שחר: זה חלק מתרבות האוכל במסגרת תוכניות בישול כאלה ואחרות, וגם על זה צריך לתת את הדעת.
אביטל און שחר: בכל מקרה, כל מה שקשור היום במדיה הטלוויזיות, תכלית החוק מיושמת היום הלכה למעשה.
אביטל און שחר: אנחנו לא יכולים לשדר שום פרסומת לפני השעה 10:00 בלילה ביום חול ובשבת 10:30 בשבת.
אורי אורבך: אבל מה זה יעשה?
אביטל און שחר: 10:00 בלילה זה קטינים, אתה רוצה להגביל את הפרסום לקטינים.
אורי אורבך: נכון, וקטינים ב-10:00 בלילה הולכים לישון.
אביטל און שחר: כן.
אורי אורבך: תבואי אליי הביתה.
אביטל און שחר: אלה כללי הרשות.
אורי אורבך: בסדר, אנחנו לא מחוקקים רק לרשות השניה.
אורי אורבך: אנחנו עושים חקיקה ראשית.
רוני גמזו: בסעיף 3, סעיפי משנה (א) ו-(ב) התרנו את הפעולה למשקה שהוא מתחת ל-15%.
רוני גמזו: לגבי סעיף (ג) - לא ניתן להחריג אותו, מכיוון שיש כאן - - -
דני דנון: אנחנו לא נוגעים בו, לא פותחים עכשיו את כל הרים שלא מרים עליהם.
אביטל און שחר: למה לא?
רוני גמזו: טכנית לא ניתן, כי ההגבלה היא לקטינים.
אביטל און שחר: בכללי הרשות השניה מה היא תוכנית לקטינים.
אורי אורבך: אני עבדתי מול הרשות השניה כל כך הרבה שנים.
אורי אורבך: אנחנו מחוקקים ויש רשות שניה, ולא הם קובעים את הכללים של הצדק, היושר או המוסר.
אביטל און שחר: זה לא קשור ליושר או מוסר.
סער פאוקר: ישבנו בהפסקה והגענו להסכמות, וצר לי שאני רואה שמנסים לפתוח אותן.
סער פאוקר: ההסכמה שהייתה היא שסעיף 3 לא יחולו על המשקאות שמכונים רגיל.
כרמל שאמה-הכהן: לא מקובל על חברי הכנסת.
סער פאוקר: סליחה, זה מה שסוכם בחוץ.
כרמל שאמה-הכהן: מה שקובע זה מה שמוסכם פה, וזה לא מוסכם כרגע.
סער פאוקר: רק אסיים.
סער פאוקר: למעט הנושא של קטינים - יש הגדרה לתוכניות המשודרות לקטינים.
דני דנון: סליחה, אתם לא רוצים עכשיו לחלק יין בטלוויזיה?
דני דנון: שייתנו בטלוויזיה בקבוקי יין כמתנות?
דני דנון: אתם אומרים שאתם לא עושים את זה ממילא.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, כבר דנו בסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: הדיון בסעיף הזה מוצה מזמן, עכשיו זה רק שינויים ושינויים יציעו חברי הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: למישהו מחברי הכנסת יש שינויים להצעת החוק?
רעיה שטנר: אני מהמשרד לביטחון הפנים.
רעיה שטנר: אנחנו מבקשים לשמור לעצמנו את הזכות להגיש הסתייגות, גם לגבי הסעיף הזה וגם לגבי יתר הסעיפים, ובייחוד לגבי סעיף 1.
רעיה שטנר: השר שלנו נמצא כרגע בחו"ל ואנחנו מבקשים שתינתן לנו מספיק ארכה כדי שנוכל לדון.
רעיה שטנר: אני מאמינה שגם משרד המשפטים, בדומה למשרד התמ"ת, ירצה לשבת אתנו ולדון ברים על מנת להגיש הסתייגויות.
כרמל שאמה-הכהן: למה זה קשור לסעיף 3?
יצחק וקנין: גם אנחנו נגיש הסתייגויות.
אתי בנדלר: אני רוצה להעיר משהו בקשר לזכות להסתייג.
רעיה שטנר: אנחנו לא שינינו את העמדה, בניגוד למשרדים אחרים ולעמדות אחרות שהושמעו פה.
רעיה שטנר: אפשר להסתכל אחורנית, גם בפרוטוקולים של הוועדה, גם של הדיונים המכינים לוועדה וגם ברי חקיקה אחרים.
רעיה שטנר: כמו שהסביר חבר הכנסת אזולאי, החוק הזה הוא חלק מנך חקיקה שלם בכל הנושא של מאבק בתופעת השכרות.
רעיה שטנר: הוא לא עומד לבדו.
אתי בנדלר: ברשותך, אדוני היושב ראש, בקשר לשמירת זכות ההסתייגות.
אתי בנדלר: אין לי עם זה שום בעיה, אבל אני רוצה להבהיר שבמסגרת ההסתייגויות, ככל שיוגשו, לא אניח הסתייגויות שאינן נובעות בדיוק מהשינויים שנעשו עכשיו.
אתי בנדלר: דהיינו, ככל שההסתייגויות האלה תבואנה לאיין את האבחנה בין משקה משכר רגיל לבין משקה משכר חזק - זו הצעה שלכם שלא לעשות את ההבחנה, ולגבי זה אתם שומרים את זכות ההסתייגות.
אתי בנדלר: לא ניתן יהיה להעלות הסתייגויות שמשמעותן הצעות שלא הועלו כאן בוועדה.
אתי בנדלר: זה נכון לגבי השרים וזה נכון לגבי חברי הכנסת.
יאיר גלר: היועצת המשפטית יכולה להסביר לנו את ההסכמה על סעיף 3(ג)?
יאיר גלר: יש בו תוספת שאומרת "קטינים", מה המשמעות?
אתי בנדלר: בסעיף קטן (ג) אין קטינים, זה חל לגבי כולם.
אתי בנדלר: מה שעומד כרגע להצבעה בסעיף 3 הוא סעיף קטן (א) ו-(ב), ככל שיהיה צורך לסייג אותם, בהתחשב בהוראות חוק העונשין האוסרות על מכירה ואספקה של אלכוהול וילדים.