GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי ברק: אדוני, זה דורש הוכחה שהקורס הזה מוריד את הממוצע.
כרמל שאמה-הכהן: מר מוסקוביץ, נא לסיים.
חמד עמאר: בפיילוט שעשיתם, הוכח שמספר שיעורי הנהיגה יורד?
שי ברק: לא הוכח.
רון מוסקוביץ: ר אחרון, אני רוצה להזכיר לכולכם שגם היום, כשמרים על בטיחות בדרכים, יש לא מעט הורים ונערים שמשקיעים באמצעי בטיחות, שאין שום חובה לשים.
רון מוסקוביץ: אין חובה לשים את המנגנון של הקופסה הירוקה, ובכל זאת יש מי שרוכש אותו.
רון מוסקוביץ: כך שמי שרוצה בטיחות צריך לדעת שיכול להיות שזה עולה כסף בסופו של ר, למרות שאני אומר - - -
שי ברק: אבל תוכיחו שזה מציל חיים.
רון מוסקוביץ: אני יכול להוכיח לך מקופסה ירוקה, שלא עולה 600 שקל.
שי ברק: לא הקופסה הירוקה, תוכיח שקורס התיאוריה הזה מציל חיים, זה הכול.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, הוא סיים את ריו.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, שאלתי אותם שאלה בקשר לפיילוט, אם לפי הממוצע הארצי הייתה ירידה במספר השיעורים.
עוזי יצחקי: הרים האלה נבדקו ונציג אותם.
עוזי יצחקי: היה מחקר מלווה, זה לא המצאות שלנו.
עוזי יצחקי: הרשות הלאומית לקחה גורמים חיצוניים מקצועיים מאוניברסיטת תל-אביב, בראשותו של פרופסור יחזקאל קלר.
עוזי יצחקי: בדקו את הרים והתוצאות בהחלט מוכיחות שיש פה ערך מוסף ואין פה סתם טרטור של האזרחים.
שי ברק: אין הוכחות, תראה את זה בכתב.
עוזי יצחקי: הצגנו את המחקר, קיבלתם את המחקרים.
שי ברק: שישה חודשים 105 תלמידים לא עברו טסט - - -
חמד עמאר: תנו לו לסיים את ריו.
עוזי יצחקי: תאמינו לי שאם התוצאות של הפיילוט לא היו טובות לא היינו ממשיכים להוציא כזאת אנרגיה של משרד התחבורה ושל הרשות הלאומית, היינו הולכים לרים אחרים.
שי ברק: - - רק אחרי הפיילוט נפגשתי אתך בארבע עיניים ואמרתי לך את זה.
כרמל שאמה-הכהן: דוקטור יעקב אדלר, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, אפשר להביא פה עוד סדרן כדי שיהיה פה קצת סדר?
יעקב אדרי: שלום, אני חבר בהנהלת "אנשים באדום".
יעקב אדרי: מטיפול בנפגעים במשך שנים רבות מאוד, כמנהל חדר מיון בבית-חולים גדול בירושלים וכאדם שעוסק בתחום הזה 15 שנה, אני רואה בהתנהגות ובתרבות הנהיגה את הכישלון הגדול, שגורם לקטל בדרכים.
יעקב אדרי: זו לא בעיה טכנית, זו לא רק בעיה של ידע של תיאוריה, אלא זו בעיה של התנהגות.
יעקב אדרי: ההתנהגות הזאת היא ירושה מתוך המשפחות.
יעקב אדרי: הילד רואה איך האבא נוהג, וכך הילד נוהג.
יעקב אדרי: לכן, צריך לעשות רה-חינוך, ואת הרה-חינוך הזה צריך להתחיל בשלב מוקדם מאוד בבתי-הספר.
יעקב אדרי: אם אנחנו לא עושים את הרה-חינוך, שום ר שנעשה במשך חצי שנה או שנה לפני קבלת הרישיון לא יעזור.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, לצערי הרב, בגלל איזו בעיה, איחרתי על אף שהתכוונתי להיות פה על הבוקר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רואה את החוק כחוק נכון מאוד, אבל אני חושבת שכל הסיפור של מל"ן הוא ניסיון להטיל מס נוסף על אזרחי מדינת ישראל, כשאנחנו יודעים טוב מאוד באיזה מצב 90% מהציבור בישראל נמצא, שלא מסיים את החודש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: להכניס בחוק יוצא מן הכלל - שקשה מאוד להתנגד לו כי כולנו רוצים מטרה אחת – להקטין, והמטרה העילאית היא לחסל לחלוטין את תאונות הדרכים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מישהו עשה חישובים והגיע למסקנה שאפשר לעשות הרבה כסף על חשבון הציבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי זה הציבור הזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אותו ציבור ששולח את הילדים שלו לבתי-הספר, מקבל חשבונות ענקיים בחוק חינוך חובה חינם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש בתי-ספר ענקיים במדינת ישראל, שיכולים לשמש פלטפורמה יוצאת מן הכלל: בערב, תוך כדי לימודים – דרך מערכת החינוך - כדי ללמוד את כל מה שרוצים לעשות אנשים שרוצים לגרוף מאות אלפי שקלים על חשבון הציבור, בגלל – אני אומרת רים מאוד בוטים - מקורבות זו או אחרת ויכולת להכניס לחוק איזשהו סעיף, שהנה הגיע זמנכם להיות קרובים לצלחת ולהרוויח כסף על חשבון ילדים בני 16, שצריכים להוציא - - -
קריאה: בושה וחרפה, נציגת ציבור.
קריאות: זה נכון מאוד.
נילי קשת: רים כדרבנות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אל תפריעו לי לר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יכולה להמשיך, אדוני?
קריאות: את מאשימה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה יכול לצאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אני לא מבינה מדוע בשנת 2011, כשאנחנו נמצאים בשיא הקדמה, עם מחשבים, איי-פדים, לצערי הרב סמארטפונים – לצערי הרב, כי זה מקרין - למה צריך היום להתחיל לבנות בתי-ספר ולהרוס ענף ענק של מורי נהיגה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אלה שאין להם את האפשרות לבנות את בתי-הספר כפי שכתוב, הם פשוט יוצאים מהתמונה.
אבי קרמר: ממש לא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שהגדלנו את מעגל העוני והכנסנו עוד קבוצת אנשים שלא יודעים איך לגמור את החודש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להתחבר אליך, אדוני הרופא, שאמרת את הרים הכי נכונים שיש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הבעיה של תאונות הדרכים היא קודם כול בעיה ערכית, בעיה של בין אדם לחברו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הר הזה מגיע מהבית, הר הזה מהחינוך של ההורים לילדים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשאבא נוהג בצורה פראית ליד הילד שלו בן ה-16 הילד לומד לעשות אותו ר; אם הוא שכח לשים חגורה, הוא לומד לעשות אותו ר; אם הוא מקלל קללה עסיסית על הכביש את זה שרוצה לעבור - הוא גם לומד אותו ר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הר הזה, להגיע היום ב-2011, כשיש לנו את הקדמה, ב-2011 כשכל עם ישראל דורש צדק חברתי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם לא צריכים לדרוש צדק חברתי, צריכים לדרוש ערכים חברתיים, כי זה מה שחסר לנו במדינה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה שאתם עושים כרגע, מנסים להטיל בחוק הזה עוד מס על ציבור גדול של מדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא אתן לזה יד, אדוני, בשום פנים ואופן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: החוק הזה צריך לעבור ללא מל"ם- - -
קריאה: מל"ן.
קריאה: קודם כול תדייקי בעובדות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא חשוב, לא מעניין אותי איך זה נקרא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאתה, כנציג אור - - -
לאה ורון: זו חברת כנסת, אז בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברור, אני מפריעה בכסף, את מבינה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש פה אנשים שלא ירוויחו כסף בגללי.
כרמל שאמה-הכהן: הוא ירוויח את אותה משכורת.
כרמל שאמה-הכהן: עזבי אותו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להגיד לך, אדוני, שמייצג כאן - - -
אבי קרמר: בגלל החסינות את יכולה להגיד רים - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - את אור ירוק - - -
כרמל שאמה-הכהן: מר קרמר, אף פה לא מעיר לחברי הכנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מציעה הצעה אופרטיבית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קודם כול, אתם קיימים וכולם מאוד סומכים עליכם, גם אני פגשתי לא פעם את הנציגים שלכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאתם חייבים להבדיל בין הצעת החוק הטובה מאוד שהביא משרד התחבורה, שהיא באמת הצעה יוצאת מן הכלל, לבין ניסיון להטיל מס על הציבור, שלא נכנס לשום פרופורציה כי באף מקום לא ראיתי שזה מוריד את תאונות הדרכים.
אורי מקלב: זה כבר דיון שני בנושא ועוד הדרך ארוכה, אבל אני רוצה לברך אותך שאתה נוהג גם בחוק הזה בסבלנות ולא בצורה פזיזה, על אף שזו הצעת חוק ממשלתית, עם רצון עז מאוד להגיע להישגים.
אורי מקלב: החוק הזה צריך להיבחן מאוד, מכיוון שכל פעולה שנעשית כדי לצמצם את תאונות הדרכים אנחנו מברכים עליה וזה ר חשוב, אבל, כפי שאמרו פה, יש הרבה רים שצריך לעשות כדי לצמצם ולמנוע את תאונות הדרכים.
אורי מקלב: שונה הר בין פעולות הסברה וחינוך לבין חוק.
אורי מקלב: חוק, לאחר שהוא יוצא, על אף שהמטרה שלו טובה, צריך להתאים לאלה שאמורים לחיות בתוך החוק הזה.
אורי מקלב: לפני שמחוקקים חוק צריך לראות שבאמת עשינו את החוק כדי שהחוק יהיה ישים.
אורי מקלב: משרד התחבורה לקח חלק מסוים בתוך המכלול של מניעת תאונות הדרכים ובתוך הנושא של לימוד הנהיגה, שהוא החלק העיוני, ובתוכו מריץ רפורמה.
אורי מקלב: אני חושב שלפני שעשו ר כזה היו צריכים גם לקחת את המבחן המעשי – האם כל הציבור, כל אזרחי המדינה, יוכלו להשתלב וללמוד?
אורי מקלב: כפי שאמר חבר, על הפריפריה יש לחשוב, על הכדאיות שיש בזה.
אורי מקלב: יש עוד אוכלוסיות, שבהן צורת הלימוד מאוד עקרונית, משקיעים הרבה כסף לכיתות נפרדות, לא לומדים בנים ובנות ביחד.
אורי מקלב: יש אוכלוסייה לא מעטה במדינה, הבאתי רק דוגמה.
אורי מקלב: משרד התחבורה מציע לחוקק חוק מבלי שהוא נותן משלו אפילו שקל.
אורי מקלב: זה חוק שמטיל את הכול על הציבור.
אורי מקלב: גם מבחינה ערכית הוא שילב את זה בתוך היתכנות כלכלית.
אורי מקלב: חלק מהרים שמתם בתוך החוק כדי שזה יהיה משתלם לעשות את זה, לא רק בגלל שחייבים לעשות את זה, כי אחרת זה לא כלכלי.
אורי מקלב: הייתם יכולים לשלב.
אורי מקלב: כאן נוצר מצב בעייתי והוא עדיין לא בשל.
אורי מקלב: היכולת לעשות מודל של מקום אחד, זה עוד לא נותן תשובה אמיתית, ברורה ורחבה.
אורי מקלב: אני חושב שלפני זה הייתי עושה פעולה.
אורי מקלב: נניח, לאפשר לבתי-הספר שקיימים להקים שם את המל"נים האלה.
אורי מקלב: למה לא נבדקה האפשרות הזאת?
אורי מקלב: רק מה, צריך לעשות את זה מסחרי, אז צריך להתגבר על בעיה משפטית.
אורי מקלב: כולם דיברו על השילוב של חינוך בלימוד הנהיגה - אין ר שמתאים יותר מלקחת את בתי-הספר, זה יכול להוזיל את העלויות בצורה דרסטית ודרמטית.
אורי מקלב: אם הייתם עושים את זה היה עולה פחות וגם הבעיות היו פוחתות.
אורי מקלב: למה לא עושים את זה?
עוזי יצחקי: יכולים לעשות את זה.
אורי מקלב: מכיוון שבצורה שמביאים היום את החוק זה לא יהיה אפשרי, כיוון שזה נושא מסחרי.
אורי מקלב: אתם צריכים לבנות את זה בתוך החוק, יש בתי-ספר בכל מקום.
אורי מקלב: אתם מרים על הקמת מל"נים חדשים בלי לתת את האפשרות בחוק לשלב את זה היום.
אורי מקלב: גם אין שום הגבלה בגיל.
אורי מקלב: אדם בן 35, שהוא לא הנהג הצעיר הסטנדרטי, צריך לעבור את אותו ר.
אורי מקלב: אני חושב שגם בזה צריך לצמצם את הגיל ולהגביל, שיהיה מדורג.
אורי מקלב: 12 מפגשים, שהם 24 שעות, זה הרבה לימוד.
אורי מקלב: אני לא חושב שבחוק הזה תפסנו את השור בקרניו.
אורי מקלב: צריך הרבה יותר לעבד אותו, לבדוק אותו ולהתאים אותו לכלל האוכלוסייה, ורק אחרי זה לצאת עם החוק.
אורי מקלב: אביא את הדוגמה היותר קלה, שהזכירו כאן מורי הנהיגה, שאנחנו מאוד מכבדים אותם.
אורי מקלב: מורה נהיגה הוא לא רק מורה שצריך להביא לזה שיוציאו רישיון למשהו.
אורי מקלב: החלק החינוכי והערכי הוא חלק מאוד חשוב, כפי שאמר גם הדוקטור.
אורי מקלב: בכל נושא של חינוך הדוגמה האישית היא הר הראשון במעלה – אמרנו את זה על ההורים ואנחנו אומרים את זה גם על מורי הנהיגה ועל תרבות הנהיגה - זה מקרין על כל ר.
אורי מקלב: לימוד נהיגה הוא לא רק ר תיאורטי, הוא חלק מחינוך, חלק מהרגלי התנהגות.
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, אביא דוגמה.
אורי מקלב: היום אנחנו משקיעים חלק גדול בלימוד הנהיגה בגלל שהרכב הוא לא אוטומטי, ולומדים איך עושים זינוק בעלייה ואיך עושים רוורס בעלייה.
אורי מקלב: אם היינו לוקחים את השיעורים הרבים האלה, כי רוב האנשים, 95%, נוהגים על רכב אוטומטי – אני יודע שיש אפשרות לעשות טסט רק על רכב אוטומטי – והיינו מקצים את כל השיעורים האלה לטובת הלימוד העיוני יכולות היו להיות תוצאות.
אורי מקלב: היינו משקיעים בלימוד של השתלבות בתוך תנועה.
אורי מקלב: את הר הזה לא הזכרתם בכלל, שהוא הר הכי קשה - סימולטורים למצבים קשים של נהיגה.
אורי מקלב: הרי כל זה רק ר עיוני ולא מעשי.
אורי מקלב: אם משרד התחבורה היה מביא יחד עם הרפורמה הזאת הקמת עשרה סימולטורים במדינה, ששם אפשר היה במחיר מסובסד להתמודד עם מצבי נהיגה קשים, זה היה לאין ערוך יותר טוב מהמל"נים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מקלב, נא לסיים.
אורי מקלב: אם היינו מוציאים את רישיון הנהיגה על רכב אוטומטי ומאפשרים לאחר שנה שאדם נוהג, היה לוקח עוד חמישה שיעורים ומנהל בית-הספר היה נותן את הרישיון לנהיגה על גיר רגיל.
אורי מקלב: כמה בעייתי זה?
אורי מקלב: זה לא בעייתי.
אורי מקלב: ישבתי עם משרד התחבורה, אמרו: זו בעיה, איך ניתן?
אורי מקלב: כן, מנהלי בתי-ספר לנהיגה הם אנשים מוסמכים.
אורי מקלב: נותנים חמישה שיעורים אחרי שיש שנה רישיון על רכב אוטומטי ומקבלים באופן אוטומטי, דרך המנהל ולא בטסט חדש.
אורי מקלב: היינו מקצים רבע משיעורי הנהיגה שניתנים היום עבור הנהיגה המעשית והיינו חוסכים את הרים שהם כמעט לא רלוונטיים, כמו זינוק בעלייה ברוורס.
אורי מקלב: לכן, אדוני, אי-אפשר להגיד שהדבר הזה לא טוב.
אורי מקלב: איך אני יכול להגיד את זה על כל תוספת, כל לימוד?
אורי מקלב: אבל חוק צריך להתאים לכולם וכל זמן שזה לא מתאים לכולם אי-אפשר לחוקק אותו כלאחר יד.
אורי מקלב: בהערכות, בכל מיני מודלים שלא נבדלים כליל, אנחנו לא יכולים להטיל על הציבור גזירה שהם לא יכולים לעמוד בה.
אורי מקלב: הרי אנחנו מדברים על כל מי שירצה ללמוד נהיגה, שיצטרך לעבור את זה.
אורי מקלב: זה צריך להיות מעשי לכולם, שיוכלו לעמוד בזה.
כרמל שאמה-הכהן: נא לקרוא את סעיף 1.
חוה ראובני: "הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תיקון מס' 102), התשע"א-2011.
חוה ראובני: תיקון סעיף 1.
חוה ראובני: בסעיף 1 לפקודת התעבורה (להלן – הפקודה) – (1) אחרי ההגדרה "דרך" יבוא:
חוה ראובני: "היתר נהיגה" - רישיון נהיגה הניתן לנהג חדש צעיר;".
חוה ראובני: עכשיו אנחנו עוסקים בנושא של רישיון נהיגה מדורג.
כרמל שאמה-הכהן: תקראי את כל סעיף 1 בבקשה ואז תסבירי אותו.
חוה ראובני: "(2) במקום ההגדרה "נוהג חדש" יבוא:
חוה ראובני: "נהג חדש" - כמשמעותו בסעיף 12א; "נהג חדש צעיר" - נהג חדש שטרם מלאו לו 24 שנים; (3) אחרי ההגדרה "רישיון להפעלת מונית" יבוא: "רישיון נהיגה" - רישיון שניתן לפי סעיף 11;" למעשה, אלה ההגדרות הדרושות לנו לצורך ההסדר של רישיון נהיגה מדורג, שיכלול אבחנה בין החובות המוטלות על נהג חדש שהוא מתחת לגיל 24 לנהג חדש שמעל גיל 24 – את הפרטים נראה בהמשך – ואת העובדה שמי שנמצא במסגרת חובת ליווי יקבל היתר נהיגה ולא רישיון נהיגה.
חוה ראובני: אלה ההגדרות הנחוצות לצורך העניין, המהות – בהמשך.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 1, כפי שהוצג על-ידי משרד התחבורה?
כרמל שאמה-הכהן: נא לעבור לסעיף 2.
חוה ראובני: "2.
חוה ראובני: תיקון סעיף 11.
חוה ראובני: בסעיף 11 לפקודה, אחרי "לפי סימן זה" יבוא "ואם המבקש הוא נהג חדש צעיר – "היתר נהיגה".
חוה ראובני: " סעיף 11 הנוכחי אומר שמי שעמד בכל הדרישות, רשות הרישוי תיתן רישיון.
חוה ראובני: אנחנו רוצים לומר שנהג חדש צעיר, דהיינו מי שעוד לא מלאו לו 24, לא מקבל רישיון רישיון נהיגה אלא היתר נהיגה.
כרמל שאמה-הכהן: לפני שאנחנו דנים בסעיף, אני מזמין את עידן צפניה, יושב ראש מועצת התלמידים והנוער במחוז חיפה.
כרמל שאמה-הכהן: למרות שאנחנו לא נוהגים לתת זכות דיבור מרגע שהתחילה ההקראה, מאחר שאני רוצה לעודד בחורים צעירים שיגיעו ויהיו מעורבים בדמוקרטיה הישראלית – רק הוא.
כרמל שאמה-הכהן: בתמצית, בבקשה.
עידן צפניה: תודה לך, אדוני היושב ראש.
עידן צפניה: אתייחס במהרה למל"נים.
עידן צפניה: מה שהמל"ן יגרום, והזכירה את זה חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, זה לייקור רציני של מחיר הוצאת הרישיון.
עידן צפניה: המל"ן יגרום להורדה משמעותית של מספר הנהגים הצעירים, בני 17, שמבחינה כלכלית יוכלו להרשות לעצמם להוציא רישיון נהיגה.
עידן צפניה: מה שעושים פה זה שאנחנו מורידים את מספר הנהגים החדשים בכביש.
עידן צפניה: יכול להיות שבסטטיסטיקה זה יגיד שיהיו פחות תאונות בגילאים האלה, אבל מה שקורה הוא שאנחנו בורחים מהבעיה ולא פותרים אותה.
עידן צפניה: אז נהגים יוציאו רישיון בגיל 18 ולא בגיל 17, יתגייסו לצבא – וכולנו יודעים שמי שמשרת בשירות קרבי לא יוצא לו לנהוג יותר מדי - ומקבלים בגיל 21, אחרי שהם ישתחררו, נהגים עם כביכול שלוש שנים ניסיון, אבל עם כמה ניסיון על הכביש?
עידן צפניה: דיברנו הרבה על כך שהניסיון הוא הבעיה העיקרית שלנו.
עידן צפניה: אין ספק שכולנו מסכימים לרעיון של הרישיון המדורג והעלאת תקופת המלווה.
עידן צפניה: אני לא חושב שהמל"נים יכולים לפתור את הבעיה שלנו באמת.
עידן צפניה: היום, בשביל להגיע לפה, הפסדתי בית-ספר, כפי שאתם בטח משערים.
עידן צפניה: הפסדתי גם שיעור אזרחות, בעיקר כי אני מאמין שאזרחות מעשית – לבוא לפה ולדבר – זה יותר טוב מללמוד ולקרוא בספר.
עידן צפניה: זה אותו דבר לגבי שיעורי הנהיגה.
עידן צפניה: לדעתי, אין ספק שהערכים שאנחנו מקבלים ממורי הנהיגה ומה שאנחנו מקבלים כשאנחנו על הכביש ולא מול הספרים, זה מה שיתרום לנו באמת.
כרמל שאמה-הכהן: יש הערות לסעיף 2?
כרמל שאמה-הכהן: תודה, סעיף 2 אושר.
חוה ראובני: "3 החלפת סעיפים 12א ו–12א1.
חוה ראובני: במקום סעיפים 12א ו-12א1 לפקודה יבוא: "נהג חדש 12א (א) מי שניתן לו רישיון נהיגה ולא היה בידו קודם לכן רישיון נהיגה שאינו רישיון לנהוג באופנוע, בטרקטור או במכונה ניידת, יהיה נהג חדש למשך שנתיים מיום מתן הרישיון כאמור (בסימן זה - התקופה הבסיסית), או לתקופות נוספות בהתאם להוראות סעיף זה; תוקף רישיון הנהיגה שניתן לנהג חדש יהיה לשנתיים.
ישראל אייכלר: כמה היה עד עכשיו?
חוה ראובני: הסעיף הזה אומר, בנוסח טיפה שונה, את מה שקיים גם היום.
חוה ראובני: נכון להיום, נהג חדש לכתחילה זה שנתיים ראשונות מיום קבלת הרישיון.
חוה ראובני: נהג חדש הוא כל מי שמקבל רישיון בפעם הראשונה.
חוה ראובני: אפשר בגיל צעיר יותר להוציא רישיון על אופנוע, טרקטור ומכונה ניידת – כל מי שהיו לו הרישיונות האלה קודם, הם לא נחשבים רלוונטיים לעניין הזה והוא ייחשב נהג חדש.
לאה ורון: עורכת הדין ראובני, אולי תסבירי מההתחלה מה המצב הקיים היום ומה השינוי שאתם מציעים.
חוה ראובני: במצב הקיים היום, נהג חדש, שמקבל פעם ראשונה רישיון – פעם ראשונה, לצורך העניין, כולל בם מי שהיה לו רישיון לאופנוע, טרקטור ומכונה ניידת - נעשה נהג חדש לשנתיים.
חוה ראובני: בשלושה החודשים הראשונים הוא לא רשאי לנהוג בלי מלווה.
חוה ראובני: הוא רשאי לא לנהוג בכלל, אבל אם הוא נוהג – שינהג עם מלווה בשלושה החודשים הראשונים.
חוה ראובני: חלפו שנתיים, נבדקת נקודה אחת והיא ההרשעות שלו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה אחרי שלושה חודשים?
חוה ראובני: עברו שלושה חודשים קלנדריים מהיום שהוא קיבל את הרישיון – הוא פטור מליווי, גם אם לא נהג אפילו קילומטר אחד ולא נכנס בכלל לאוטו.
חוה ראובני: בתום השנתיים, אם הוא ביצע עבירות תעבורה מן הסוג המנוי בתוספת השלישית והורשע בהן במהלך השנתיים האלה - וחשוב מאוד להבין שגם העבירה וגם ההרשעה צריכות להיות בתוך תקופת השנתיים - הוא לא יוצא ממעמד נהג חדש אלא הוא מחויב במבחני נהיגה מחדש והוא נעשה נהג חדש פעם נוספת לשנתיים, וחוזר חלילה, עד שהוא מצליח לעבור שנתיים בלי העבירות.
חוה ראובני: העבירות המדוברות הן: נהיגה בלי מלווה, עבירות מהירות, אור אדום, אי-ציות לתמרורים, עקיפות בדרך לא פנויה, עבירות של מסוכנות.
חוה ראובני: יש פה ושם כאלה שמגיעים שלוש פעמים לנהג חדש.
חוה ראובני: פעמיים נהג חדש זה לא נדיר, אבל יש כאלה שמגיעים גם לפעם השלישית.
חוה ראובני: הדרך להתחמק מחזרה על מבחנים ונהג חדש – וזו תופעה שאנחנו מכירים - כיוון שלא רק העבירה אלא גם ההרשעה צריכה להיות בתוך תקופת נהג חדש, היא שפשוט דוחים את ההרשעה.
חוה ראובני: יש משפט – מבקשים דחייה.
חוה ראובני: בהנחה שהוא לא עבר את העבירה ביום הראשון שיש לו רישיון, אלא אחרי שלושה חודשים, תשעה חודשים או שנה, אם הוא דוחה את המשפט מספיק בבית המשפט לתעבורה, ההרשעה תהיה אחרי תקופת נהג חדש, ולמרות שביצע את העבירה הזאת – ואולי יותר מאחת, ואולי אפילו עבירה חמורה ותאונת דרכים - הוא חמק מהרשת.
חוה ראובני: על הדברים האלה הצעת החוק מנסה לענות.
חוה ראובני: קודם כול, היא קובעת שיש תוכנית ליווי.
חוה ראובני: זה לא רק איסור לנהוג בלי מלווה אלא חובה פוזיטיבית לנהוג עם מלווה במשך שישה חודשים, שמחולקים לשתי פעימות.
חוה ראובני: פעימה ראשונה – במשך שלושה חודשים כל נהיגה היא עם מלווה.
חוה ראובני: זה כמו היום, שאסור לנהוג בלי מלווה.
חוה ראובני: תקופה שניה - איסור לנהוג בלי מלווה בשעות הלילה, ובמהלך התקופה הזאת חל לא רק איסור לנהוג אלא גם חובה פוזיטיבית לעשות היקף מסוים של שעות ובסוגי נהיגה מסוימים, כמו נהיגת לילה ונהיגה בין-עירונית.
חוה ראובני: נהיגת חורף – היינו רוצים.
חוה ראובני: על לפי החוק הוא מחויב לקבל הדרכה והוא מחויב גם להצהיר שהוא עשה את התוכנית הזאת.
חוה ראובני: אנחנו מודעים לזה שזה די קשה לפקח, אנחנו מקווים שדרך פעולת ההסברה וההדרכה יבינו את החשיבות של זה.
חוה ראובני: היינו רוצים גם נהיגת חורף, ונהיגת גשם בעיקר, אבל במדינת ישראל מי שמוציא רישיון נהיגה בסביבות פורים-פסח, יגמור את השישה חודשים בלי שום בעיה בלי לראות טיפה אחת של גשם.
חוה ראובני: אנחנו לא יכולים לחייב את כולם להוציא רישיון נהיגה בחורף.
ישראל אייכלר: הוא צריך להביא פתק מאבא שנתן לו כך וכך שיעורים בליווי?
חוה ראובני: זה תצהיר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שהוא מצהיר או האבא?
חוה ראובני: זה שינוי אחד.
חוה ראובני: כל זמן שהוא לא מצהיר את זה הוא נשאר ברמת היתר.
חוה ראובני: שינוי שני שעשינו מתייחס לנושא של ההרשעות.
חוה ראובני: אנחנו מציעים שכל מי שתלוי ועומד נגדו תיק בגין עבירה בתקופת היותו נהג חדש, גם אם הוא לא הורשע, הוא יישאר בסטטוס נהג חדש עד לגמר דיון, כדי שלא תהיה לו מוטיבציה לדחות את הדיון בתיק מעבר לקו של השנתיים.
חוה ראובני: אדרבה, יהיה לו תמריץ לזרז את זה משום שאם הוא זכאי הוא ייצא מהנהג החדש יותר מהר.
חוה ראובני: הרעיון הוא למנוע את הקטע של הדחייה וההשתמטות מהתוצאות.
חוה ראובני: מי שמורשע, מהרגע שהוא מורשע - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הבנתי איך בית המשפט - - -
חוה ראובני: ההצעה אומרת שברגע שיש לו תיק תלוי ועומד נגדו הוא ממשיך להיות נהג חדש.
חוה ראובני: אני לא מחייבת אותו במבחנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם אם יש לו הרשעה או אין לו הרשעה.
חוה ראובני: התיק תלוי, אנחנו מחכים.
חוה ראובני: אני לא אחייב אותו במבחנים אבל כן אשאיר אותו נהג חדש עד שייגמר התיק.
חוה ראובני: ייגמר התיק בזיכוי – יבוטל הסטטוס נהג חדש; ייגמר התיק בהרשעה – הוא יחויב בכל התוצאות: הארכת תקופת נהג חדש, מבחנים וכיוצא בזה.
ישראל אייכלר: שמתם לב למעמד הסטטוטורי החדש של השוטר והפרקליט?
ישראל אייכלר: הוא יכול לשלול מבן-אדם את הזכות לסיים את תקופת הנהג החדש, ולא נותנים את זה לשופט.
ישראל אייכלר: אם שופט הרשיע אותו – אני מבין; אבל אם שוטר נותן דוח ויש משפט, אז אולי הוא בכלל זכאי?
ישראל אייכלר: היום גם כשהפרקליטות מגישה כתב אישום אפשר לצאת זכאי, ובפרט במקרים של עבירות תנועה.
ישראל אייכלר: את לא מדברת על עבירה חמורה במיוחד.
חוה ראובני: זה רק העבירות שמנויות בתוספת השלישית, אותן עבירות שגם היום הן - - -
עוזי יצחקי: עבירות חמורות.
ישראל אייכלר: עבירות חמורות, לא כל דוח תנועה ששוטר נותן.
חוה ראובני: יש רשימה סגורה, לא כל דוח.
עוזי יצחקי: יש רשימה מאוד ספציפית של עבירות תנועה.
חוה ראובני: במשפט הישראלי אנחנו מכירים בסטטוס של כתב אישום כמצב של יש ראיות לכאורה שבן-אדם עשה עבירה, עצם הסיטואציה הזאת גם יש לה תוצאות בהקשרים שונים.
חוה ראובני: אבל אנחנו לא מחייבים במבחנים.
חוה ראובני: למשל, לא פוסלים אותו מלנהוג, רק משאירים אותו עם הכותרת של "נהג חדש".
ישראל אייכלר: אם זו עבירה חמורה זה מובן.
חוה ראובני: הסעיף שהקראתי, 12א(א), למעשה חוזר על המצב הקיים: נהג חדש, בבסיס, הוא נהג חדש לשנתיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם הטרקטורים בפנים?
חוה ראובני: רישיון לטרקטור אפשר להוציא בגיל 16 ולרכב פרטי בגיל 17.
חוה ראובני: מי שהוציא רישיון לטרקטור בגיל 16 ואחר כך מוציא רישיון נהיגה לרכב פרטי יהיה נהג חדש שנתיים, למרות שכבר יש לו דרגת רישיון קודם.
חוה ראובני: זה נכון גם לאופנועים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כלומר, לכל רישיון יש את ההשלכות שלו.
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אמרו לי שמדובר בעבירות חמורות.
ישראל אייכלר: אני רואה פה תשלום קנס – תשלום קנס זה לא עבירות חמורות.
ישראל אייכלר: אם אתם רושמים תשלום קנס, אז זו יכולה להיות אפילו עבירת חניה.
חוה ראובני: לא, לא כל עבירות הקנס, יש רשימה סגורה.
חוה ראובני: עבירות שמנויות בתוספת השלישית.
ישראל אייכלר: אולי תתני לנו דוגמה.
חוה ראובני: עבירה לפי סעיף 10 - שזה נהיגה בלי רישיון; סעיף 65 לפקודה – כניסה למפגש עם מסילת ברזל, כשהמחסום יורד; אי-ציות לרמזור; אי-מתן זכות קדימה בתמרור עצור; אי-מתן פרטים ובריחה בתאונת דרכים; כל עבירה שגרמה לתאונה עם נפגעים; עבירה שבית המשפט גזר עליה בפועל פסילה מלהחזיק רישיון שלושה חודשים או יותר.
ישראל אייכלר: אז למה אתם כותבים תשלום קנס?
חוה ראובני: חלק מהעבירות האלה הן עבירות קנס.
חוה ראובני: אי-ציות לתמרור עצור זו עבירת קנס; אי-ציות לרמזור זאת עבירת קנס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך אתם עושים את ההבדלה?
חוה ראובני: כי אנחנו יודעים מה סעיף האישום.
חוה ראובני: בדוח שנמצא אצלנו נדע באיזה סעיף הוא הואשם.
חוה ראובני: אם זה סעיף שנכנס לרשימה הזאת הוא יישאר נהג חדש, ואם לא – לא מתייחסים לזה.
חנניה אפנג'ר: יש בסך הכול עשר עבירות חמורות בתוספת השלישית.
חוה ראובני: מסתייע ברכב לביצוע עבירת מין – חלילה, הנהג החדש תקף נוסעת.
חוה ראובני: אלה עבירות שהן בסמכות בית המשפט לתעבורה.
חוה ראובני: אלה לא השכיחות, אבל אי-ציות לרמזור אדום - - -
חנניה אפנג'ר: זה קיים היום, אין שינוי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף 12א(א).
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 12א(א) – פה אחד נגד – אין סעיף 12א(א) אושר.
חוה ראובני: "(ב)(1) הוגש נגד נהג חדש כתב אישום בשל עבירה מן העבירות המפורטות בתוספת השלישית," – אלה העבירות שהזכרנו קודם – "תוארך תקופת היותו נהג חדש עד תום ההליכים המשפטיים בעניין האישום האמור.
חוה ראובני: (2) נמסרה לנהג חדש הודעת תשלום קנס כמשמעותה בסעיף 228 לחוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב-1982, בשל עבירה מן העבירות המפורטות בתוספת השלישית, תוארך תקופת היותו נהג חדש עד תשלום הקנס, ואם ביקש להישפט על העבירה - עד תום ההליכים המשפטיים בעניין אותה עבירה.
חוה ראובני: (3) פקע תוקפו של רישיון הנהיגה של הנהג החדש לפני תום ההליכים המשפטיים או לפני תשלום הקנס, כאמור בפסקאות (1) או (2), לפי העניין, תחדש רשות הרישוי את רישיון הנהיגה שלו לתקופה נוספת של שנתיים.
חוה ראובני: (ג) נהג חדש שההליכים המשפטיים בעניינו, כאמור בסעיף קטן (ב), הסתיימו בלא הרשעה, יחדל להיות נהג חדש בתום התקופה הבסיסית או בתום ההליכים המשפטיים כאמור, לפי המאוחר.
ישראל אייכלר: למה המאוחר ו לא המוקדם?
חוה ראובני: כי אני לא יכולה בדיעבד לבטל את המעמד שלו כנהג חדש.
ישראל אייכלר: מיד.
חוה ראובני: אם ההליך המשפטי הסתיים בזיכוי - - -
ישראל אייכלר: אבל הוא יצא זכאי.
חוה ראובני: תלוי מתי יצא.
חוה ראובני: אם הזיכוי שלו היה לפי תום התקופה הבסיסית של השנתיים, בתום השנתיים הוא יפסיק להיות הנהג החדש.
ישראל אייכלר: את מדברת על השנתיים הראשונות.
חוה ראובני: השנתיים הראשונות, אם הזיכוי שלו היה כבר בתוכן.
חוה ראובני: אם הזיכוי שלו בא בתקופה המוארכת, אז ביום הזיכוי הוא מפסיק להיות נהג חדש.
כרמל שאמה-הכהן: יש הערות לסעיפים האלה?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על 12א(ב) ו-(ג).
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיפים 12א(ב) ו-12א(ג) - פה אחד נגד – אין סעיפים 12א(ב) ו-12א(ג) אושרו.
כרמל שאמה-הכהן: בזה אנחנו מסיימים את הדיון הנוכחי.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש מאנשי משרד התחבורה לעקוב אחרי ההערות שהושמעו על-ידי חברי הכנסת בעניין החוק ולהעביר לוועדת את תוכנית הלימודים התיאורטית במל"ן.
עוזי יצחקי: נעביר עוד היום.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לכל המשתתפות והמשתתפים בדיון, אני נועל את הישיבה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 103) (התנאים להעברת רישיון רכב), התשע"א-2011, של חבר הכנסת גדעון עזרא ואחרים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בעצם בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה אושרה במליאה בקריאה ראשונה ב-5 ביולי השנה.
גדעון עזרא: אני רוצה להגיד שיש שתי דרכים שמאפשרות לנהג לדעת מה הסוד שטמון ברכב שהוא קונה; אחד זה עיקול, והנושא הזה מטופל כהלכה על-ידי המדינה.
גדעון עזרא: זאת אומרת נותנים לך תשובה אם הרכב הזה מעוקל או לא מעוקל; הנושא השני הוא מִשכון – שלא נעשה בו למעשה שום דבר אם אתה לא משלם כסף או לרשות הדואר או לחברות שעוסקות בעניין הזה.
גדעון עזרא: המטרה שלנו היא שגם נכסה את הנושא של המִשכון.
גדעון עזרא: הנושא הזה עלה בישיבה המשותפת עם נציגי המשרדים, סוכם שעד ינואר 2013 יסגרו את העניין הזה, ובינתיים תהיינה עמדות שירות כאלה ואחרות שאני לא יודע מתי יקומו.
גדעון עזרא: אנחנו ממליצים לאשר את החוק הזה לטובת הציבור.
כרמל שאמה-הכהן: אני אקריא: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 103) (התנאים להעברת רישיון רכב), התשע"א-2011 תיקון סעיף 4 1.