GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חמד עמאר: בתאריך 29.5.2011 פנתה הוועדה למזכיר הממשלה.
חמד עמאר: בתאריך 30.6.2011 הודיע סגן מזכיר הממשלה כי הממשלה תומכת בהחלת דין רציפות בסעיפים 1 ו-11 בלבד.
לאה ורון: מה שהממשלה מודיעה, כנראה בטעות, זה שהיא תומכת בהחלת דין רציפות בסעיפים 10 ו-11 ומתנגדת להחלת דין הרציפות בשאר הסעיפים המוצעים.
לאה ורון: מה שעומד על שולחן הוועדה זאת בקשה להחיל דין רציפות על סעיף 11.
חמד עמאר: רק סעיף 11?
לאה ורון: כן אדוני.
אתי בנדלר: כדי להבהיר.
אתי בנדלר: היתה הצעת חוק שכללה מספר סעיפים.
אתי בנדלר: סעיף 10 לא התקבל ולכן הוא מת ואי-אפשר להחיל עליו רציפות.
אתי בנדלר: היה פיצול של סעיף 11 בלבד ולכן אך ורק על סעיף 11 מבוקש דין רציפות.
חמד עמאר: אם כך, אנחנו מבקשים דין רציפות על סעיף 11.
חמד עמאר: האם למישהו יש הערות בנושא?
חמד עמאר: אני מבין שהממשלה תומכת בנושא ומשרד הבריאות תומך בנושא
יואל חסון: אני שמח שניתן כנראה את דין הרציפות לסעיף 11.
יואל חסון: זה כלי חשוב ונוסף במלחמה שלנו בתופעת העישון ולצמצום תופעת העישון.
יואל חסון: הסעיף הזה מאפשר אכיפה יותר חזקה, מאפשר יותר מנוף חשוב על אותם מקומות ציבוריים כדי שבאמת יאכפו את החוק ושלא יהיה עישון במקומות האלה.
יואל חסון: בחלק מהמקומות עדיין יש לנו בעיה.
יואל חסון: יתכן שלאחר שהחוק הזה יחזור לדיונים, עוד נדון ונוסיף ונתייחס לדברים בצורה יותר פרטנית וגם למהות החוק.
חמד עמאר: אני מעמיד להצבעה את הבקשה להחיל דין רציפות על סעיף 11 בלבד.
חמד עמאר: דין הרציפות על סעיף 11 אושר.
אתי בנדלר: כשיו צריך להעביר את זה לאישור המליאה כמובן.
דוד אזולאי: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בעניין ההיערכות המוקדמת לנסיעות לקבר רחל לקראת יום פטירתה, עליה השלום, שיחול בע"ה בי"א בחשוון התשע"ב.
דוד אזולאי: זה מתחיל כבר בלילה שלפני כן, למעשה.
דוד אזולאי: בשנה שעברה חבר הכנסת הרב אורי מקלב היה יושב-ראש הוועדה לפניות הציבור, והוא קיים דיון בנושא הזה, ובמסגרת הסיכומים היו אמורים להגיש כמה סיכומים לגבי מסקנות.
דוד אזולאי: גם השנה הוצפנו בפניות של כל מיני גורמים, בכל מה שקשור למערך ההסעה לציון של קבר רחל.
דוד אזולאי: נתבקשתי על-ידי חבר הכנסת אורי מקלב, לקיים דיון בנושא הזה, ואכן למרות הפגרה אנחנו מקיימים דיון כזה.
דוד אזולאי: לידיעת החברים, הדיון הזה מתקיים כדיון משותף של ועדת המשנה של ועדת הכלכלה, שעוסקת בענייני תחבורה, והיושב-ראש הוא חבר הכנסת הרב אייכלר.
דוד אזולאי: אני מניח שבתוך הדיון הוא יגיע, ונוכל לקיים את הדיון.
דוד אזולאי: אני מבקש מהגורמים שיושבים כאן, לדווח לוועדה על ההיערכות שלכם לקראת יום פטירתה של רחל אמנו, והאם המראות מהשנה שעברה לא יחזרו על עצמם.
דוד אזולאי: חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה, אדוני, תציג את הנושא, אתה ביקשת את הדיון.
אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על כינוס הוועדה, שטרחת להגיע כדי לקיים אותה על ציר של האירוע בעוד שבועיים ויום, י"א חשוון.
אורי מקלב: יש לך גם קרדיט של הרבה ניסיון ומעקב והפקת לקחים והיערכות לכינוסים גדולים – השתתפתי אצלך כמה שנים בישיבות על מירון, על ל"ג בעומר, ולפני שלוש שנים היית במעקב כיושב-ראש ועדת הפנים, שלוש פעמים, עברו בצורה מכובדת, והאירוע עבר בהצלחה.
אורי מקלב: יש לך הניסיון הזה, ואתה תוכל גם באירוע הזה, שהוא, אני חושב, השני בגודלו, בימים כאלה- - -
דוד אזולאי: השלישי, אני חושב.
אורי מקלב: בסדר גודל שדיברו פה, של המשטרה, 120 אלף איש – אין ספק שאירוע שמתכנס ביום אחד או יום ולילה הוא אירוע גדול מאוד, ובהמשך, כשאתה מקיים את הישיבה הזאת, חשוב גם המסר, שיש רצף של בקרה, של היערכות של הוועדה – יושבי-ראש יכולים להתחלף, אבל הוועדה ממשיכה בפעילות שלה, במעקב שלה.
אורי מקלב: בשנה שעברה הוועדה התכנסנה לאחר האירוע בשונה מהשנה הזאת.
אורי מקלב: מה שקרה, נקרא לזה "כשל", המפקד יהושע לא אהב את המילה הזאת, כך גם כתוב, אבל העיתונים היו מלאים בתיאורים ובצילומים של מחזות לא נעימים, והמרכזי בהם היה המתנה של כשעה וחצי בתוך אוטובוסים דחוסים בשעות מסוימות כדי להגיע לקבר רחל.
אורי מקלב: בסופו של דבר אנשים יצאו מחלונות, פרצו דלתות ושעטו למתחם הקבר.
אורי מקלב: זה דבר שאף אחד מאתנו לא רוצה.
אורי מקלב: זיהינו מהשנה שעברה מסקנות, שלושה-ארבעה דברים: המרכזי הוא הנושא של ההמתנה באוטובוסים.
אורי מקלב: אנשים שרוצים להגיע, הם רוצים להגיע, הם לא באו להידחף, לא להידחס, לא לדחוף, לא להיאבק; הם באים להתפלל ולפרוק דברים רגשיים, ולבוא בלי שהם צריכים להגיע לדברים כאלה.
אורי מקלב: וחוץ מזה, נוכל לתאר לעצמנו מה זה שעה או שעה וחצי המתנה באוטובוס דחוס?
אורי מקלב: זה להיות כלואים ממש.
אורי מקלב: הבעיה היא חוסר הגישה וחוסר האפשרות בזמן כזה קצר, או כשבאים הרבה אנשים בבת אחת, ונשקלו כמה פתרונות בעניין הזה, והמסקנה העיקרית היתה לאפשר להגיע גם ברגל מהכיכר – לפתוח את שער הברזל.
אורי מקלב: זה מרחק מסוים, הכיכר הראשונה, לפני שער הברזל.
אורי מקלב: הכיכר במקביל לחומת המגן, זה מרחק מסוים ללכת ברגל, אבל אנשים מעדיפים ללכת ברגל, אנשים גם יעלו וגם יירדו שם, אפשר להחליט שזה רק ירידה ולא עלייה – הדברים יכולים להיות גמישים מאוד.
אורי מקלב: החכמה היא לאו דווקא נמצאת אצלנו; היא גם אצלכם.
אורי מקלב: אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים למנוע, ואירועים אחרים לא פחות מורכבים מצאו פתרונות.
אורי מקלב: מערת המכפלה, גם הוועדה הזאת עקבה וליוותה את האירועים במערת המכפלה, ועברו כבר שני חול המועדים, של פסח ושל סוכות, וגם ערב ראש חודש אלול, ואני לא מדבר על הכותל המערבי, שיש בעיות כאלה ואחרות.
יוסף שוינגר: במערת המכפלה היו בעיות קשות.
אורי מקלב: לא ידוע לנו.
אורי מקלב: אנשים הגיעו באוטובוסים, חזרו באוטובוסים.
אורי מקלב: מה זה "קשה"?
קריאה: לא היתה שום בעיה.
אורי מקלב: היה איזה משהו בתוך המבנה, אבל בהגעה היו פתרונות יצירתיים.
אורי מקלב: אגב, אנחנו גם צריכים להודות על מה שנעשה – אנחנו יודעים שנעשית פה הרבה עבודה, אבל קיבלנו פה החלטה, שמה שהיה, לא יכול לחזור על עצמו.
אורי מקלב: זה באחריות של כולם.
אורי מקלב: מעבר לזה, לשבת כאן בעוד שבועיים-שבועיים וחצי, ולומר שהיו פיקים, אנשים הגיעו בבת אחת, לא צפינו את מה שהיה – אולי נתקלנו בתופעה כזאת, הכפלה של אנשים שהגיעו, לפני שנתיים היו 60 אלף ובשנה שעברה הגיעו 120 אלף – אנחנו צריכים גם להיערך לכך שאנשים יגיעו, ויותר ויותר.
אורי מקלב: הרבה אנשים רוצים להגיע ולא מגיעים בגלל מה שקורה.
אורי מקלב: אם אנחנו לא יכולים להגיע למצב, שאנחנו יכולים לאפשר לאנשים להגיע בצורה מינימלית אנושית – אני לא מדבר כבר על צורה מכובדת – שהוועדה תודיע בשם אנשי המקצוע, שאנחנו לא יכולים לתת את המענה לא המקצועי ולא המעשי, ושאנשים יידעו מראש.
דוד אזולאי: הדיון הזה מטרתו אחת – איך לשפר, שהטעויות או התקלות שהיו בשנה שעברה לא יחזרו על עצמן, כי גם האנשים שיושבים אתנו כאן, גם הם עושים ועשו את המקסימום לכמה שפחות תקלות.
דוד אזולאי: לכן אנחנו מקיימים את הדיון הזה לפני ולא אחרי.
אורי מקלב: דיברנו גם על נושא ההגעה, דיברנו גם על המצב בתוך הקבר, שאנשים לא יכולים להיכנס למתחם הקבר, יש צפיפות גבוהה מאוד.
אורי מקלב: שמעתי, ואני שמח על כך, שעשה עבודה חשובה מאוד של המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים וכל מי שהתעסק שם בפתיחת עוד דלת.
אורי מקלב: אם נשמע כאן שהנושא הזה יכול לבוא לידי פתרון, כולל העמדת סדרנים שיזרזו את האנשים לא לעמוד הרבה זמן במתחם הקבר – גם בתוך הקבר עצמו, הצפיפות שיש שם; דיברנו גם על נושא הגעת רבנים, אדמו"רים – אנשים שיודעים לזהות ולהגדיר, מי האנשים שיכולים, כמו רבנים ראשיים, אדמו"רים – לא להגיע למצב, כמו רבנים חשובים, כולל הרב הראשי, שהמתין, ובטלפון אומר לו עוטף מ-4 ממתין הרב, הרב הראשי - שימתין.
אורי מקלב: אני לא יודע מי זה עוטף 4, ואני לא יודע מי זה אנשים אחרים שעומדים, אבל לא יכול להיות שמישהו יגיד שימתין וימתין, ולאחר חצי שעה או ארבעים דקות הוא נסע חזרה.
אורי מקלב: צריך להיות גם סדר.
אורי מקלב: בכל האירועים האלה אנחנו יודעים שחלק מהגעת האח"מים, נקרא לזה, בלשון המקצועית שלכם, היא צריכה להיות חלק מהאירוע.
אורי מקלב: הדבר האחרון זה להודיע, שאנחנו מעריכים את יום י"א בחשוון, אבל גם הלילה, י"ב, הוא גם תחת הפיקוח וגם תחת שליטת האירוע, כי זה יביא את האנשים להתפרס בזמן הגעתם.
אורי מקלב: אם הם יידעו שיכולים גם להגיע ביום שלישי בלילה, שזה כבר י"ב, אבל עדיין יש המעקב, עדיין התחבורה נמשכת, אני חושב שזה קצת יפזר את האירוע, ויקל על העומס.
אורי מקלב: אני חייב לציין שהיו גם אנשים מקצועיים, שאמרו שאפשר לפתוח את המעבר להולכי רגל.
אורי מקלב: אני חושב שזה הדבר המרכזי בכל העניין הזה.
אורי מקלב: אם צריך להיערך לזה בהתאם, יש לעשות זאת.
דוד אזולאי: יושב-ראש ועדת המשנה של ועדת הכלכלה לענייני התחבורה הציבורית – היות שהוועדה הזאת משותפת, בבקשה.
ישראל אייכלר: אני קודם כל רוצה להודות לחבר הכנסת הרב אורי מקלב, שיזם את הדיון, וליושב-ראש הוועדה, הרב דוד אזולאי, שזכה בהיותו בוועדת הפנים לעשות דיונים רבים על העניין של ל"ג בעומר, כחשבנו שאין סיכוי שזה יצליח, וזה הצליח, ברוך השם, והשנה כבר בירכנו אחרי האירוע על ההצלחה הגדולה של ל"ג בעומר, כאשר בשנים קודמות היינו רק מקוננים אחרי האירוע, אז תודה על כינוס הועדה הזאת, ותודה מיוחדת על הצירוף של הוועדה לתחבורה ציבורית כדי לא להריץ את הקהל ואת אנשי "אגד" ואת אנשי המשרדים לוועדה כזאת ו-וועדה אחרת – עשינו משהו משותף בשבת אחים גם יחד, כדי להביא 120 אלף אנשים למקום שמכיל 700 מקומות לכל היותר.
ישראל אייכלר: זו משימה שנראית בלתי אפשרית, אך אני מקווה שהיא אפשרית.
ישראל אייכלר: מטבע הדברים, אני רוצה להתייחס לעניין של התחבורה הציבורית.
ישראל אייכלר: יש מצב בלתי-אפשרי, שאנשים נקלעים לתוך אוטובוסים סגורים, שמצד אחד אומרים להם: אי-אפשר לרדת מהאוטובוס, כי זה מקום סכנה, ומצד שני, האוטובוס לא יכול להיכנס, כי המשטרה חסמה את המקום כי הוא מלא, ולדעתי, זו הסכנה הבטיחותית הגדולה ביותר, יותר מאשר ללכת ברגל – לשבת באוטובוס, ממש מלכודות, שהשם ישמור, שלא יהיה איזה פיגוע – אלה מלכודות מוות.
ישראל אייכלר: לכן צריך לפרוץ דרך יצירתית, שאפשר יהיה להזרים את התחבורה, שזה המפתח לזרימת הקהל אל תוך המתחם.
ישראל אייכלר: היינו בסיור עם ראשי "אגד" ועם מנכ"ל המרכז למקומות קדושים, הרב שוינגר, והוא הציע הצעה שבשטח נראית לי הכי טובה, אם כי צריך לבדוק אותה מבחינה ביטחונית – יש שם שער שכתוב שם: זה השער להשם, רשעים יבואו בו, רק אבו-מאזן, אבו-עלא, סלאם פיאד – הם עוברים דרך השער הזה.
ישראל אייכלר: כל שאר האזרחים, יהודים וערבים, לא יכולים לעבור כל השנה, והיא חסומה, כי יש צורך לעבור 400 מטר, משם זה כביש 60 עד קבר רחל.
ישראל אייכלר: שמעתי שמאבטחים את הדרך ובמערת המכפלה בדרכים הרבה יותר קשות, שמעתי שמאבטחים את האוטובוסים לשכם בתוך הקסבה, שזה הרבה יותר קשה.
ישראל אייכלר: אני לא רואה שום סיבה שבשעות עומס לא ימצאו דרך, ואנחנו לא אמונים על זה, אבל אנחנו צריכים ככנסת, כממשלה לשאול את אנשי הביטחון, האם יש אפשרות לאבטח את הציר הזה של 400 מטר בעעות העומס להולכי רגל.
ישראל אייכלר: אם צריך תיאום עם הרשות הפלסטינית, אני רק אברך על זה, שיהיה המקום מאובטח, ואז אפשר יהיה לאפשר לתחבורה הציבורית להסתובב בכיכר החיצונית ולהזרים כל הזמן אנשים – להוריד ולהעלות – הכיכר שלפני השער, ולעשות שאטלים לקשישים ולרבנים, זה דרך הסיבוב הארוך יותר, שמשם הם יעברו ותהיה זרימת מכוניות לאלה שזקוקים, ומ-20:00 – המומחים בטח יגידו יותר את הזמנים- עד 01:00 בליל י"א חשוון, ואחר הצהריים מ-16:00 עד 20:00 או 21:00 ביום י"א חשוון, הזרמנו את הציבור, השארנו את התחבורה, והתחבורה עצמה, כשהזרימה תהיה שוטפת, יוכלו לאפשר לכל החברות להוריד ולהעלות אנשים בלי שום בעיה, ולא נהיה תלויים רק בחברה אחת, שהיא תהיה מורידה ומסיעה, אלא גם חברות אחרות יוכלו להוריד את האנשים שלהן מערים אחרות ומכל מיני מקומות אחרים.
ישראל אייכלר: אני חושב שזו הדרך, ורוצה לשמוע את עצתכם, האם זה אפשרי.
דוד אזולאי: אני מבקש מאנשי המקצוע כאן – אל תראו את זה כביקורת, ואני אומר על סמך הניסיון, והחברים הזכירו את זה כאן, אז אני לא בא להחמיא לעצמי.
דוד אזולאי: במסגרת שיתוף הפעולה של ועדת הפנים במירון היו שנים שהיה סבל בלתי-נסבל, ואנשים נמנעו מלהגיע.
דוד אזולאי: בשנתיים האחרונות, והוצאנו על כך מכתבים, ושיבחנו את מערך המשטרה, שנתן ידו לעניין הזה, את כל הגורמים הנוגעים לדבר, עשו את המקסימום, והתוצאות מדברות בעד עצמן.
דוד אזולאי: אני לא רואה סיבה שגם האירוע הזה בקבר רחל אמנו, שלא יעבור בצורה יותר מוצלחת מאשר במירון, בהתחשב בעובדה ששם מדובר בכמות אנשים הרבה יותר גדולה מאשר במירון.
דוד אזולאי: עלו פה כמה נושאים, ואבקש להתמקד בהם.
דוד אזולאי: האחד זה למה לא לאפשר לאותם אנשים שיכולים, לנוע ברגל מהכיכר שלפני השער עד לציון עצמו; דבר שני, להרחיב יותר את שעות הפעילות – במקום שזה יסתיים בי"א בחשוון, שזה ייגמר גם בליל י"ב בחשוון.
דוד אזולאי: לגבי הצפיפות באוטובוסים, אני חושב שלהחזיק אנשים כל כך הרבה זמן באוטובוסים, ואני מבין שיש אילוצים גם לאנשי "אגד" – אתם הרי לא עצמאים בשטח; יש כוחות הביטחון, שהם מכתיבים את הטון.
דוד אזולאי: האחראי מטעם כוחות הביטחון - בבקשה, אדוני.
יהודה יהושע: המטרה פה – אנו רואים בעין אחת את המטרה – לקיים את האירוע הזה על הצד הטוב ביותר.
יהודה יהושע: זה לא האירוע הראשון ולא האחרון, היו אירועים קודמים, זה כבר כמה שנים שהם מנהלים את האירועים האלה, ובסך הכול הם מתנהלים בצורה הטובה ביותר, ויש פה עדים.
יהודה יהושע: בנוסף, בעקבות תקלה שיכולה להיות, או לקח שאנחנו לומדים אותו, לא צריך לבנות אידיאולוגיה.
יהודה יהושע: אני מזכיר את האירוע שכנראה, בעקבותיו אנחנו יושבים פה – זה אותו קומץ של מפרי סדר, שהפר את הסדר ופרץ, ולכן אנחנו הגבנו כפי שהגבנו, ואני מסכים עם זה, שמי שבא לבקר, לא צריך להמתין 40 דקות.
יהודה יהושע: מפה ולהתחיל למצוא פתרונות מבצעיים, שאני חושב שמי שאמון על זה אנחנו, ואני יודע שיש לחץ לא מהשנה הקודמת ולא מעכשיו, לאפשר הליכה רגלית, שלא תהיה, מטעמים ביטחוניים.
יהודה יהושע: יש חלופות אחרות.
אורי מקלב: איזה קומץ?
יהודה יהושע: יש מספר אנשים שמפעילים לחץ, לאפשר את ההליכה הרגלית.
יהודה יהושע: ההליכה הרגלית לא באה בחשבון מטעמים ביטחוניים.
יהודה יהושע: אתם הייתם בשטח, ולומר – לאפשר פתיחת שער 23, להיכנס לשטח A, ואני מסייג – כל מקום הוא מנותח, ונבנית תוכנית מקצועית בהתאם להערכת המצב, וגם המקום הזה, יש לו הייחודיות שלו, להבדיל מקומות אחרים, ואני לא מתייחס למקומות האחרים, ומי שמציע פתרון של הליכה רגלית דרך שער 23 ויציאה דרך שער 24, כנראה, לא מכיר את המקום ולא מבין מה המשמעויות הביטחוניות.
יהודה יהושע: להיכנס דרך שער 23 זה להיכנס לתוך שטח A, שמי ששולט שם זה בעיקרון הרשות הפלסטינית, האיומים שם זה מפה ועד הודעה חדשה.
יהודה יהושע: אנחנו במרחב של קבר רחל רק ב-2011 היו לנו כ-14 אירועים של יידויי בקת"בים ואבנים, ולכן החלופה הזו היא הפחות טובה, הבעייתית ביותר.
יהודה יהושע: יש פתרונות אחרים, והלקחים מהאירוע הקודם נלמדו.
יהודה יהושע: עיקר הבעיה זה נושא התזמון.
יהודה יהושע: אחת הבעיות המרכזיות שהיו באירוע הקודם, ובלי שום קשר לכמות המבקרים, שנכון שהיא גדולה – אנו לא יודעים מה יהיה בעוד שבועיים וחצי – זה נושא תזמון האוטובוסים מהרוזמרין פנימה אל תוך מתחם הקבר, ולזה יש פתרונות וחלופות אחרות, שהם הרבה יותר טובים מאשר לפתוח את 23 ולאפשר להם ללכת רגלי או בצד הזה או בצד הכחול.
דוד אזולאי: מה שאתה אומר – אין שום אפשרות מבחינה ביטחונית לפתוח את הקטע הזה מהכיכר שלפני השער עד לציון?
יהודה יהושע: הכול אפשרי; השאלה, מה המחירים.
יהודה יהושע: החלופה של לאפשר את הפתיחה של 23, וזה שטח A, זה לא שטח שהשליטה היא שלנו.
יהודה יהושע: האיומים הם איומים קשים מאוד.
יהודה יהושע: אפשר להציב שם גדודים וכוחות מפה ועד הודעה חדשה, אבל יש חלופות אחרות, שהן הרבה יותר טובות מאשר לסכן את המבקרים, וזה כמות גדולה של מבקרים, דרך מעבר שהוא מוצב באיומים ביטחוניים.
יהודה יהושע: אם יש חלופה אחרת, שהיא הרבה יותר טובה, ואנחנו מכירים, ולמדנו את הלקחים מהאירוע הקודם, אז אנחנו ניערך בהתאם.
דוד אזולאי: אילו חלופות?
יהודה יהושע: אני לא רוצה להיכנס לתוכנית המבצעית, זה גם לא המטרה פה.
אורי מקלב: זה סודות מדינה?
דוד אזולאי: אילו לקחים הופקו מהישיבה הקודמת, מהשנה שעברה?
יהודה יהושע: הלקח המרכזי הוא הנושא של תזמון של האוטובוסים פנימה אל תוך מתחם הקבר.
אורי מקלב: שאנשים לא ימתינו, זה הפתרון?
יהודה יהושע: לא.
יהודה יהושע: הפתרון הוא לא שימתינו.
יהודה יהושע: עיקר הבעיה היתה, שהאוטובוסים המתינו על צומת הרוזמרין, על ציר 60, לצורך העניין, ולא אפשרו להם להיכנס – היתה בעיה של תזמון.
יהודה יהושע: זה הלקח המרכזי, גם מבחינת נקודת ההמתנה של האוטובוסים.
אורי מקלב: אני מקווה שזו הסיבה היחידה ולא סיבות אחרות.
יהודה יהושע: זו הסיבה המרכזית.
יהודה יהושע: כמובן, יש סיבות נוספות של סדרנים ואיכות הסדרנים, ובניית תשתיות, וזה אנחנו ברמה של מול שפינגר, ואגב, גם נעשו עבודות בינוי במתחם הקבר, כלומר היום יהיה ניתן להכניס הרבה יותר- - -
אורי מקלב: זה בא לפתור בעיה אחרת של צפיפות בתוך הקבר.
יהודה יהושע: יותר אנשים, שזה יעזור לתזמון, מאשר מה היה בעבר, ולנושא התזמון יש פתרונות אחרים, שאני מאמין שבהיערכות הבאה היא לא תהיה, אבל להציע חלופה של הליכה רגלית – אנחנו מסכנים את האנשים שלנו, וזה לא בא בחשבון.
דוד אזולאי: מהם הפתרונות שאדוני אומר?
ישראל אייכלר: שלא יגיעו אנשים.
דוד אזולאי: מה הפתרונות שהשתנו מהשנה שעברה לשנה זו?
יהודה יהושע: אנחנו לפני ההיערכות מול כל הגורמים – הפתרונות זה נושא של כמות האוטובוסים ותזמון של האוטובוסים פנימה, כלומר להגיע למצב שהאוטובוסים לא ממתינים חצי שעה, כלומר כל הזמן תהיה זרימה של אוטובוסים פנימה, מבלי שאנשים ימתינו.
אורי מקלב: בירידה עצמה, בסיבוב שיש לה, כשאוטובוס צריך גם לרדת, גם לעלות, יש בעיות פיזיות, מציאותיות.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, לא באנו לפתור את זה על-ידי הליכה ברגל.
אורי מקלב: האחריות, שהאירוע הזה יעבור ללא מה שהיה בשנה שעברה, זה מוטל עליכם.
אורי מקלב: לא רק הפתרון הזה, להגיד ל"אגד": אל תעלו נוסעים בגאולה, כמו שהיה בשנה שעברה, ושאנשים חיכו, זה גם לא פתרון.
אורי מקלב: אמרו ל"אגד": למה אתם לא ממלאים אוטובוסים?
אורי מקלב: אמרו: קיבלנו הוראה – לא אמרו לאזרחים, אלא אמרו לנו, שקיבלנו הוראה, לא להביא יותר אנשים למתחם קבר רחל.
אורי מקלב: זה פתר גם כן, שלא יהיה צפיפות ותזמון.
אורי מקלב: זה לא פתרון.
אורי מקלב: אנשים באים, מחכים, באים משכונות, באים מחוץ לעיר לירושלים כדי להגיע, ולהגיע למצב שאין אוטובוסים, וממתינים שעה בגאולה, זה גם לא פתרון.
אורי מקלב: יהודה, אנחנו צריכים להחמיא על העבודה שנעשתה, אבל אם היום הזה יעבור כמו שהיה, זה לא נקרא שעשינו "וי" על היום הזה – זה עבר, מבחינה ביטחונית.
אורי מקלב: מבחינתנו, זה היה כשל.
אורי מקלב: זו ישיבת היערכות.
אורי מקלב: זה עוד לפני האירוע.
יהודה יהושע: ברור שאני כמפקד האירוע, אני לא מסתכל רק על האירועים הביטחוניים.
יהודה יהושע: כמובן, מבחינתי, לאפשר את התנועה הקלה והפתוחה, לאפשר לכל מי שרוצה להגיע למתחם הקבר – אני לא מסתכל רק בהיבט הביטחוני.
יהודה יהושע: זה אחד הלקחים המרכזיים שיש לו המענה.
יהודה יהושע: מבחינת הפריסה של נקודות האיסוף, גם זה לא יהיה; לא יהיה הנחיות, שלא לתת לאנשים לעלות בגלל סיבה כזו או אחרת.
יהודה יהושע: זה הלקח המרכזי, ואת המענה אנחנו נותנים, בהנחה שלא נצטרך לשבת פה אחרי האירוע הזה, ולהסביר, למה פרצו את השער וכן הלאה.
יהודה יהושע: כמובן, פה צריך להעביר מסרים לכל המבקרים שמגיעים, שיכול להיות שיש מצב שצריך גם טיפת סבלנות.
יהודה יהושע: מכל סיבה שהיא, זה יכול להיות גם מסיבה ביטחונית, שפתאום יש אירוע – לא בהכרח בגלל סדר ציבורי – פתאום יש אירוע, וצריך עכשיו לעצור את התנועה, כי נזרקו בקבוקי תבערה, אז הקהל צריך להיות ממושמע.
דוד אזולאי: אם חלילה זה יקרה, הרי כולם יגלו הבנה.
דוד אזולאי: אין לי ספק.
דוד אזולאי: אני מדבר כרגע באופן של שגרה.
דוד אזולאי: בשגרה אין בקבוקי תבערה.
דוד אזולאי: בשנה שעברה אנשים רבים המתינו זמן רב עד הגעת האוטובוסים, ואחרי שהגיעו האוטובוסים פשוט נכלאו בתוך האוטובוסים.
דוד אזולאי: איך אדוני מבטיח, שדבר כזה לא יקרה השנה?
יהודה יהושע: הלקחים שנלמדו זה נקודות ההמתנה של האוטובוסים, מספר האוטובוסים, שכנראה, נסגור את זה בישיבות הבאות, והנושא שלא יהיה מצב שאוטובוסים ממתינים, כלומר בהיערכות שלנו, בפריסה שלנו כל הזמן תהיה תנועת אוטובוסים מנקודות האיסוף ובתוך המתחם החוצה.
ישראל אייכלר: אתה אומר שיש פה מקום ל-700 אנשים, אל תביאו 120 אלף אנשים, אלא תשאירו אותם בעיר.
ישראל אייכלר: מה זה "תזמון"?
ישראל אייכלר: תמצאו את הזמן לבוא.
יהודה יהושע: אני רוצה להזכיר, שזאת לא פעם ראשונה שאנחנו עושים את האירוע הזה.
יהודה יהושע: בסך הכול האירוע ב-2010 היה מאוד מוצלח, עם כמות הרבה יותר גדולה משנה קודמת לה.
דוד אזולאי: הם מחזיקים אנשים באוטובוס במשך 30 או 40 דקות, זה נקרא "אירוע מוצלח"?
יהודה יהושע: אני לא מדבר על האירוע האחרון אלא על האירוע הקודם והקודם לו.
יהודה יהושע: לא היה מצב שאנשים המתינו חצי שעה, כל הזמן היתה זרימת אוטובוסים.
יהודה יהושע: אני לא מדבר על האירוע האחרון.
יהודה יהושע: גם את זה צריך לציין.
יהודה יהושע: אנחנו לומדים את הלקחים, וכל אחד תורם את תרומתו כדי שהאירוע הבא יהיה הרבה יותר מוצלח.
יהודה יהושע: גם פה עשינו – היו מספר ישיבות עם כל הגורמים כדי ללמוד את הלקחים, כדי שגם אם יגיעו 120 אלף איש או יותר מזה – ואגב, זה עובדתית, בהערכת המצב שלנו הערכנו שיגיעו יותר מהפעם הקודמת.
יהודה יהושע: לכן המענה הוא לנושא של הבעיה המרכזית לתזמון של האוטובוסים.
יהודה יהושע: זו הבעיה.
דוד אזולאי: אחד הנושאים שלא שמעתי את התייחסותך אליהם זה הצפיפות בתוך הקבר עצמו.
דוד אזולאי: צריך למצוא דרך לתת זרימה של אנשים, שייכנסו וייצאו.
יהודה יהושע: אני יכול לומר לך מה אנחנו עושים.
יהודה יהושע: קודם כל, המקום עצמו הוא טיפה הורחב.
יהודה יהושע: עדיין זה לא המענה האופטימלי לבעיה.
יהודה יהושע: יחד עם סדרנים איכותיים וקצין שלנו, שעומד כל הזמן עם מגה פון כדי להוציא את האנשים החוצה, ולאפשר את התנועה הזו – זה הפתרון כדי לצמצם את האפשרות שאנשים נשארים בתוך המתחם יותר מרבע שעה, וזה כחלק מהפתרון לכך שלא יהיה המון שתקוע הרבה זמן בקבר הזה, וזה משפיע על כל השרשרת.
דוד אזולאי: לגבי אדמו"רים ורבנים, הכניסה שלהם?
יהודה יהושע: לגבי הכניסה של הרבנים, אנחנו ביקשנו גם כלקח – זה היה גם באירוע הקודם – כמה שניתן לקבל מבעוד מועד רשימה של רבנים, מכובדים שאמורים להגיע.
יהודה יהושע: בדרך כלל בנתיבים פנימה יש לנו נציג של כבוד הרב שוינגר.
יוסף שוינגר: צבי רוזן.
יהודה יהושע: נציג שהוא חלק מאתנו, שיודע לתזמן ולומר: זה נכנס, לא נכנס.
יהודה יהושע: מה שכן, יותר יקל, אם נקבל רשימה מבעוד מועד.
דוד אזולאי: מי צריך לספק אותה?
יוסף שוינגר: אם אנחנו נפרסם עכשיו רשימות, יהיה לנו פה בורמה א' ובורמה ב', ועד היום אנחנו מצולקים ממירון.
יוסף שוינגר: מגיעים מסביב ומסביב, כמו שאומרים, אולי 15 או 20 אח"מים.
יוסף שוינגר: על 24 שעות אפשר להתמודד עם זה.
יוסף שוינגר: אם הקצין שהיה במחסום היה שומע לצביקה, שייאמר לזכותו - יודע לתקתק את האירועים האלה מצוין – יש לנו ניסיון גם בשמואל הנביא וגם ברשב"י, בכל המקומות האלה, העסק היה עובד טוב.
ישראל אייכלר: כלומר אתה אומר תיאום.
יוסף שוינגר: כן.
יוסף שוינגר: היה נתק בין האיש שלנו לקצין.
דוד אזולאי: יהודה, יש תיאום ביניכם?
יהודה יהושע: האוטוריטה שתאמר מי ייכנס ומי לא ייכנס – זה לא קשור לקצין או לא קצין.
יהודה יהושע: זה המוסמך היחיד שיגיד אם הוא יכול להיכנס או לא, צביקה רוזן.
אורי מקלב: יכול להיות שאמרו לו שכן, והקצין מרחוק, מה שנקרא עוטף 4, לא נתן לו, אז מה יעזור?
דוד אזולאי: טוב.
דוד אזולאי: "אגד".
חגי יציב: שלום רב, אני מנהל תנועה של "אגד", ירושלים.
חגי יציב: לפני שאדבר על ההיערכות של השנה הקרובה, אני רוצה בקצרה להזכיר כמה דברים מאירועים מקבילים שהיו בשנה שעברה.
חגי יציב: במהלך המבצע בשנה שעברה נקלענו ב-24 השעות לבעיה עיקרית שהעיבה, לצערי, על כל המבצע, וזה מ-21:00 עד 00:00.
חגי יציב: שאר המבצע עבר בהצלחה, ולצערי, אותן שלוש שעות – אנחנו צריכים לפקס את כל האנשים פה לטובת העניין.
חגי יציב: השנה, כמו בשנה שעברה, מתחילים ביום שני ב-12:00 בכיוון קבר רחל.
חגי יציב: אנחנו עושים את זה באוטובוסים מפרקיים, ארוכים, מסלול מקוצר מהמסלול המקורי של קו 163.
חגי יציב: השנה נקצר את המסלול עוד קצת, כדי שהמסלול יתקצר בין 10 דקות לרבע שעה.
דוד אזולאי: איפה מתחיל האיסוף?
חגי יציב: בבנייני האומה.
חגי יציב: שם יורדים לכביש בגין, קניון, בנבנישתי, עולים את העלייה לגילה, שמאלה לרוזמרין, ימינה לציר 60.
דוד אזולאי: ואלה שמגיעים עד המחסום?
חגי יציב: אנחנו מחזיקים במקום – תלוי בעומס – ארבעה עד שמונה אוטובוסים מפרקיים כדי שיכניסו אותם ויוציאו אותם.
חגי יציב: לשאלתך, לגבי אחת השעות, האוטובוסים האלה עובדים כל הלילה, ומדברים גם על הלילה הבא – האוטובוסים שעושים את ההסעות, מה-300, מי שמגיע ברכב פרטי או באוטובוסים רגילים- - -
אורי מקלב: שינית את המסלול מהשנה שעברה?
חגי יציב: קיצרנו את המסלול.
חגי יציב: בשנה שעברה המסלול התחיל במלכי ישראל, והיינו עושים סיבובים ארוכים.
אורי מקלב: אתה רוצה שכולם יגיעו לבנייני האומה?
אורי מקלב: זה חידוש.
חגי יציב: כל האוטובוסים שמגיעים למלכי ישראל, מגיעים לבנייני האומה.
חגי יציב: הם ייצאו מבנייני האומה ישירות לגילה כד לקצר את המסלול בעוד רבע שעה.
ישראל אייכלר: אני חושב שהציבור לא יסכים.
ישראל אייכלר: תעשה תחנה שתיסע ממלכי ישראל לקבר רחל, ואתם לא תקבלו מונופול.
ישראל אייכלר: יש גבול לחוצפה.
דרור גנון: תקשיב לשיקולים, ותבין שלא רק הירושלמים נוסעים לקבר רחל.
חגי יציב: נחזור לזה יותר מאוחר.
חגי יציב: אנחנו נותנים שירות כל הלילה עם אוטובוסים מפרקיות.
דוד אזולאי: מה השיקולים שלכם?
חגי יציב: זה לא שיקול שלנו אלא הוראות שקיבלנו.
חגי יציב: השנה, גם אם אני אתבקש, ואני קורא לזה "לכלוא" אנשים באוטובוסים, לא אעשה זאת.
חגי יציב: אדם שיושב בתוך אוטובוס, אם זה חצי שעה, ארבעים דקות, שעה, שעתיים או שלוש, מגיע עצבני יותר, כמות הנזקים שנגרמו לאוטובוסים שלנו היתה עצומה, וכלכלית ניזוקנו רבות בגלל הנזקים שאנשים קפצו, שברו ועקרו כל דבר.
חגי יציב: אני השנה, גם אם זה יעלה לי במה שיעלה, אני השנה לא כולא אנשים בתוך האוטובוסים.
חגי יציב: זה לא החלטה שלנו, ואני לא רוצה להיות בנקודה הזאת.
חגי יציב: יש פה הרבה עניינים מאוד חשובים, ואני רוצה שנתמקד באותן שלוש או ארבע שעות בעייתיות בין 21:00 ל-00:00.
דוד אזולאי: מי נתן את ההוראה בשנה שעברה להחזיק את האנשים?
חגי יציב: כוחות הביטחון.
דוד אזולאי: אתה אומר הערה חשובה, ואנחנו לוקחים את זה לתשומת לבנו, שזה לא יקרה.
חגי יציב: אני אומר מעבר לזה, ואני מוכן להיעצר, ואני השנה להוראה הזאת לא אישמע.
דוד אזולאי: אני מקווה שלא נגיע לזה.
יוסף שוינגר: אפשר לעצור את צצקעס.
דוד אזולאי: דרור, בבקשה.
דרור גנון: לפני שנתחיל אני רוצה לציין נתוני רקע.
דרור גנון: אנחנו מדברים על שבוע מאוד קשה בתחבורה הציבורית, כי זה חג של מוסלמים – עיד אל אדחא, ובחג הזה יש לנו מחסור כבד של נהגים.
דרור גנון: מפעילי תחבורה ציבורית מחויבים לתת לנהגים אצל המפעילים חופש, לחגוג את החג.
דרור גנון: כמו שאתם יודעים, בירושלים יש כמות לא מבוטלת של נהגים, ונוצר מצב שאנחנו נמצאים בחוסר בבסיס כבר בהפעלת התחבורה הציבורית בירושלים עצמה, כלומר הפעילות השגרתית של אנשים שצריכים להגיע לעבודה, לבית הספר, למקומות אחרים, נפגעת בבסיס.
דרור גנון: על סמך זה ובהמשך לזה אנו פותחים את שנת הלימודים האקדמאית.
דרור גנון: זה אומר שיש לנו 20 אלף סטודנטים שמתחילים את שנת הלימודים האקדמאית, שהולכים להשתמש בתחבורה הציבורית באותם ימים, ובנוסף יש לנו האירוע הגדול בקבר רחל, אז המציאות התחבורתית בימים האלה היא קשה מאוד, וכל אוטובוס פנוי וכל עיכוב של אוטובוס גורם לנזק רוחבי לכל התושבים של הפריפריה ובירושלים, לכן אני רוצה להבהיר, שאני אישית לא אאשר שום חניית אוטובוסים למשך שעות – פשוט אוריד אותם ברוזמרין, ושאחר כך מישהו אחר יסתדר עם אותם אנשים, כי אנחנו צריכים לתת מענה לציבור הירושלמי בפעילות השוטפת שלו היומיומית.
דרור גנון: אין לנו עוד אוטובוסים, ואין לנו אפשרות לייצר כאלה.