GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמי בולר: הנושא של מבני החינוך, זה באמת כדי להשלים פערים מתוך שכונת ג'1 שתוכננה לאוכלוסייה כללית ואוכלסה על ידי אוכלוסייה חרדית ונשמעו טענות קשות על כך שאין מספיק כיתות לימוד לאוכלוסייה הקיימת, אז ג'2 אמורה גם להדביק את הפערים---
כרמל שאמה-הכהן: מה שאומר שבהגדרה ג'2 תהיה חרדית.
כרמל שאמה-הכהן: אם את מספקת תשתיות חינוך לג'1 שהיא חרדית, לא ילמדו חרדים וחילוניים ביחד.
תמי בולר: אם יש ילדים ש---
מתתיהו רוזנצוויג: ברמת בית שמש א' המציאות הוכיחה שלמרות שמבני החינוך משמשים למגזר הכללי, בכל זאת האוכלוסייה היא לא מהמגזר הכללי.
קריאה: מסיבות לא ברורות.
מתתיהו רוזנצוויג: אני אומר שאם מבנה משמש לאוכלוסייה משכונה אחרת, זה לאו דווקא מעיד בהכרח על איזה אוכלוסייה תאכלס את השכונה.
מתתיהו רוזנצוויג: ברמה א' מבני החינוך הוקצו למגזר הלא חרדי והשכונה התאכלסה באוכלוסייה חרדית.
תמי בולר: אנחנו לא ראינו מקום לבטל את מוסדות החינוך.
תמי בולר: אם אנחנו מבטלים, אז אחר כך עוד פעם אנחנו צריכים להדביק פערים ובכל שכונה אנחנו נצטרך להדביק פערים מהשכונה הקודמת.
תמי בולר: זה הכל.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר המענה של מצוקת החינוך של ג'1 יתקבל ב-ג'2.
תמי בולר: לא רק.
תמי בולר: בכל השכונות היה חוסר, זה לא ספציפי רק ל-ג'1.
שלום לרנר: אני רק הייתי אומר תכליתי, אם הוועדה ואם זה מקובל גם על הרב אייכלר, להגיד ש-ג'1 הרי הולך לציבור החרדי, גם שמענו מהמנהל הכללי וגם מ...
שלום לרנר: אז שג'2 תלך לציבור הכללי.
שלום לרנר: יש גם---
ישראל אייכלר: אני הבנתי ש-ג'1 ו-ג'2 זה אותו דבר, רק---
תמי בולר: לא, אני עכשיו אמרתי שאנחנו ביטלנו את המושגים שמייעדים את השכונה ספציפית לציבור החרדי.
יוסי לבקוביץ: אבל השיווק---
תמי בולר: השיווק זה משהו אחר.
תמי בולר: מבחינת התקנון, מוסדות החינוך יוגדרו באופן נייטרלי ולא במונחים המתייחסים למגזר מסוים.
שלום לרנר: אני חושב שזו יכולה להיות בשורה טובה לשלום בעיר בית שמש, אם היושב ראש והרב אייכלר ייצאו בקריאה, אולי צריך לדבר עם ראש העיר, צריך לעשות את זה עם כל הנציגים---
כרמל שאמה-הכהן: שמה הקריאה?
שלום לרנר: שכמו שיש שכונה לחרדים, תהיה שכונה ללא חרדים.
ישראל אייכלר: איך קוראים לשכונה שתכננתם עכשיו, 10,000 דירות לחילונים?
תמי בולר: ד'.
יוסי לבקוביץ: אבל ג'2 זה רצף טריטוריאלי.
קריאה: ד' ו-ה' יהיו מוכנות לשיווק רק ב-2014.
ישראל אייכלר: אינשאללה ש-2014 שיהיה שם---
שלום לרנר: הרי גם ג'1 ו-2 עוד לא התחילו.
רונן כהן: אבל זה בדיוק העניין.
רונן כהן: אתה מבין את המשמעות של הדברים?
רונן כהן: אתה מבין שעד 2014, כשיתחילו לשווק את הקרקעות, לא יישאר ציבור שיקנה אותם.
ישראל אייכלר: עוד לא שווקו הקרקעות ב---
יוסי לבקוביץ: לא, צריך לעצור את הרצף הטריטוריאלי, כיוון ששוב ב-ד' נגיע לאותה בעיה כמו שיש בין א' ל-ג' ל-ב'.
כרמל שאמה-הכהן: ג'2 יכולה להיות חילונית?
יוסי לבקוביץ: כן.
יוסי לבקוביץ: יש כניסה נפרדת לעיר.
רונן כהן: יש לה כניסה נפרדת, זה אפשרי לחלוטין.
ישראל אייכלר: השאלה מה ההבדל בין ג'2 ל-ד'1.
רונן כהן: זמן, לוחות זמנים.
יוסי לבקוביץ: זה מצב תכנוני שונה.
ישראל אייכלר: מה ההבדל התכנוני בין ג'2 ל-ד'?
מתתיהו חותה: מבחינת המצב היום?
תמי בולר: מבחינה תכנונית ג'2 תאושר למתן תוקף בימים הקרובים, היא כבר נשלחה לפרסום למשרד המשפטים.
תמי בולר: ג'2 מבחינתנו היא גמורה.
תמי בולר: מבחינת ד' ו-ה', דווקא התכניות של ה' יותר מתקדמוחת מ-ד', שתי תכניות של ה' כבר ייכנסו לדיון בוועדה המחוזית בחודש הקרוב.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שזה לא משמעותי מבחינה היסטורית איזו שכונה.
ישראל אייכלר: הרצון---
כרמל שאמה-הכהן: אין משהו שרץ בווד"לים.
תמי בולר: כן.
תמי בולר: שתי תכניות של בית שמש, דמ"ז 1 קוראים לזה ודמ"ז 2, דרום מזרח בית שמש, שתי השכונות האלה, בווד"לים.
תמי בולר: אנחנו מקדמים את זה, קיבלנו יועצים מיוחדים לנושא הזה ואנחנו מקדמים את זה במהירות האפשרית.
יוסי פלד: אני חייב להגיד שכבר בעבר היינו במצב הזה, שאומרים שאת זה בונים לציבור כללי ומתכננים לציבור כללי, כמו שקרה ברמה ג', במכתב, אצלי נמצא המקור, אצלכם נמצא הנספח, שראש העיר עצמו חתום על זה.
מתתיהו רוזנצוויג: ולמה זה התבטל?
יוסי לבקוביץ: עבדו עלינו בעיניים.
יוסי פלד: תן לי לסיים.
יוסי פלד: בנספח שמופיע אצלי שהוא המקור, עם חתימתו המקורית של ראש העיר, רשום במפורש ש-ג' מיועדת לציבור הכללי.
יוסי פלד: ככה הבטיחו, אך ורק לציבור הכללי וב-ד' ו-ה' כבר יהיו כוחות השוק.
יוסי פלד: במכתב שהגיע למונטג, ב-2009, אחרי הבחירות, אם הבחירות היו בנובמבר 2008, אז קצת פחות משנה אחר כך כבר ייעדו את השכונה לחרדים בלבד.
יוסי פלד: מה שאני אומר זה שכבר עבדו עלינו פעם אחת, נשאל את מר חותה איך אפשר לוודא שבפעם הבאה לא עובדים עלינו, איך אנחנו מוודאים שכן מעבירים את הדברים האלה לציבור הכללי?
יוסי פלד: איך אני יודע ששנה מהיום מונטג לא יקבל מכתב נוסף שמייעד את כל רמה ד', ה' ולא יודע מה לציבור החרדי?
מתתיהו חותה: אני אומר מה שאמרתי לכם, לא לכם באופן אישי, אבל לציבור הנבחרים, אני לא יכול להבטיח לכם שום דבר.
מתתיהו חותה: רבותיי, מדינת ישראל קובעת את כללי המשחק לא לפי העיר בית שמש, ולפי כללי המשחק של מדינת ישראל, אין הבטחה.
מתתיהו חותה: העיר יכולה להצהיר, העיר יכולה למנוע, אבל העיר לא יכולה לדאוג שאוכלוסייה מסוימת תרכוש ואוכלוסייה מסוימת לא תרכוש, ואני אומר לכם, רבותיי, תתארגנו, תהיו כוח רכישה---
יוסי לבקוביץ: יש התארגנות, לא נותנים להם.
כרמל שאמה-הכהן: מה לא נותנים לכם?
יוסי לבקוביץ: יש התארגנויות, יש שמות של אנשים שרוצים לקנות ב-ג'2, אבל הדבר הזה לא נסתר מעיני הציבור.
יוסי לבקוביץ: הציבור יודע ש-ג'1 יועדה להיות שכונה חרדית, שעל פי הסיכומים, הרי מה שעבדו עלינו בעיניים זה שהיה אמור להיות שליש, שליש, שליש ב-ג'1, ברגע שיהיה איזה שהוא רצף לציבור, אנשים יבואו וייקנו.
יוסי לבקוביץ: שלום פה לבד יודע שהוא דיבר עם אנשים שרוצים לקנות, הבעיה שאי אפשר לקנות כש---
שלום לרנר: אני לא רוצה להסכים על זה.
שלום לרנר: צריך להיות כנים והגונים, אם אנשים יחשבו שזה יהיה חרדי, או חצי חרדי, הם לא יבואו.
שלום לרנר: אם הם יידעו שזה מיועד לציבור הכללי, יבואו.
שלום לרנר: זה גם תלוי במחיר.
שלום לרנר: אם זה יהיה דירה למשתכן, זוגות צעירים וחיילים, יבואו.
שלום לרנר: אם המחירים יהיו מיליון וחצי לא יבואו.
שלום לרנר: הכל תלוי בכמה גורמים.
שלום לרנר: אבל מה שאני מצפה מהוועדה, מנבחרי הציבור, וזה מה שניסינו לעשות בבית שמש, לחלק את זה שליש, שליש, שליש?
שלום לרנר: לא יצא לפועל.
שלום לרנר: לדעתי בגלל שרימו אותנו, כל אחד יכול---
מתתיהו חותה: בגלל שהלכתם לבג"צ ופסלתם את ההסכם.
שלום לרנר: לא קשור.
יוסי לבקוביץ: אבל תסתכל על התאריכים.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אדוני הדובר?
מתתיהו רוזנצוויג: אני רוצה, ברשותכם, להתייחס פה לכמה דברים שהחברים הנכבדים מעלים מדי פעם.
מתתיהו רוזנצוויג: קודם כל כדאי לשים את העובדות על השולחן, מדובר באנשים עם אג'נדה פוליטית, זה לגיטימי, אבל שלא יבואו וייתממו ויציגו את עצמם בתור סטודנטים שמחפשים לקנות דירות ואין להם אפשרות.
מתתיהו רוזנצוויג: ההתארגנות הפוליטית שלכם היא לגיטימית, היא מבורכת, אבל חשוב הגילוי הנאות.
מתתיהו רוזנצוויג: לעצם העניין, הדברים נאמרו כמה פעמים אבל חשוב לחדד את זה.
מתתיהו רוזנצוויג: רמת בית שמש א', כמו שנאמר פה כמה פעמים, לא תוכננה למגזר החרדי, העירייה עשתה ככל אשר ביכולתה למנוע כניסת חרדים לשכונה.
מתתיהו רוזנצוויג: גם לאחר שהשכונה התאכלסה בחרדים, לא הוקצו מבני חינוך למגזר החרדי, אלא בשכונות אחרות, שעד היום נאלצים אלפי ילדים לנסוע לשכונות אחרות בשביל מוסדות החינוך שלהם.
מתתיהו רוזנצוויג: בכל זאת, למרות שאז לא היה ראש עיר חרדי, למרות שכל ההכוונה, גם של העירייה, גם של משרד השיכון, היתה לכוון את השכונה לאוכלוסייה לא חרדית, בכל זאת רמת בית שמש א' נהפכה לשכונה שרובה היא חרדית.
מתתיהו רוזנצוויג: לכן לבוא עכשיו ולהציג מצג שווא, כאילו כל הבעיה היא שעכשיו העירייה מתכננת את התכנון של השכונות החדשות בהתאם לאוכלוסייה החרדית, זה מצג שווא.
מתתיהו רוזנצוויג: גם כשהשכונות האלה תוכננו למגזר הלא חרדי, בכל זאת אופי השכונה הוא חרדי כיום.
ישראל אייכלר: אז אתה אומר שכל---
מתתיהו רוזנצוויג: אני יכול להעיד שראש העיר באמת ובתמים מעוניין שיבואו אוכלוסיות מכל המגזרים, חד וחלק.
מתתיהו רוזנצוויג: ראש העיר מתראיין לכל כלי התקשורת, נותן את מספר הנייד האישי שלו בראיונות רדיו לכל חילוני שרוצה לבוא ולקנות בית בבית שמש.
מתתיהו רוזנצוויג: תראה לי עוד ראש עיר אחד כזה.
שלום לרנר: אבל לפני שנייה אמרת שממילא היא תהיה חרדית---
ישראל אייכלר: אל תפריע לו, כי אני אצטרך לענות לך במקומו.
ישראל אייכלר: הוא לא אומר שהוא רוצה, הוא אומר שזאת המציאות.
מתתיהו רוזנצוויג: אני אומר שלראש העיר אין אפשרות להשפיע מעבר למה שהוא יכול על מנת שהעיר תהיה פתוחה לכלל העדות ולכלל החוגים ולכלל הזרמים.
מתתיהו רוזנצוויג: גם לגבי רמת בית שמש ג'1 ראינו את אותו דבר.
מתתיהו רוזנצוויג: השכונה לא תוכננה למגזר החרדי ורוב הרוכשים כרגע הם חרדים, למרות, שלום, שיש שם גם, אני משוטט בשכונה, אני רואה שם את הרוכשים, יש שם גם רוכשים לא חרדים.
מתתיהו רוזנצוויג: זאת אומרת רמת בית שמש א' היא שכונה די מעורבת וכך גם רמת בית שמש ג'1.
מתתיהו רוזנצוויג: חרדים, חרדים דתיים לאומיים, חרדים לאומיים, זה די פרווה, ההגדרה היא לא ברורה, כמו שהמנהל הכללי אמר קודם, מי הוא חרדי ומי הוא דתי לאומי, סך הכל זה עם אחד.
מתתיהו רוזנצוויג: יש פה דבר נוסף, שמשתמשים פה בצורה דמגוגית הרבה פעמים.
מתתיהו רוזנצוויג: לוקחים תמונות של חרדים מתפרעים, או מזכירים הקשרים של התפרעויות של חרדים בבית שמש ובמקומות אחרים, או כמו שסגנית המתכננת מחוז חוותה, ובאים ומשליכים את זה, 'הנה, הולכים להביא פה עוד כמה אלפים כאלה'.
מתתיהו רוזנצוויג: אני חושב שכל מי שתושב בית שמש יודע להבדיל ולהבחין בין אותו קומץ שולי שמשתייך לנטורי קרתה ויודע לעשות את ההבחנה בין אותם אנשים לבין אנשים שמגיעים לכנסת ישראל או לבניין עיריית בית שמש, שהם לא קשורים באותו מגזר.
מתתיהו רוזנצוויג: גם הרב אייכלר, גם אני, וכמעט כל אדם אחר שנושא באיזה שהוא תפקיד ציבורי במגזר החרדי, זכה לחוות קריאות מגונות, קריאות 'נאצים' וכדומה מצד אותו קומץ שולי.
מתתיהו רוזנצוויג: לכן צריך לעשות את ההפרדה הברורה.
מתתיהו רוזנצוויג: יש את אותו קומץ שכולנו סובלים ממנו ויש את הציבור החרדי שהוא ציבור שרובו עובד, מתפרנס, אף אחד לא צריך להחזיק אותו על גביו, אפשר לבדוק בערים חרדיות שמתנהלות נכון.
מתתיהו רוזנצוויג: גם בבית שמש, לפני הבחירות היו הפחדות, יהיה ראש עיר חרדי, תהיה ועדה קרואה, לא יהיו משכורות בזמן, המציאות היא שדווקא כשיש ראש עיר חרדי, לראשונה בית שמש זוכה בפרס ניהול תקין, בית שמש נכנסת לרשימת הערים איתנות כלכלית, דווקא כשיש ראש עיר חרדי נבנה לראשונה היכל תרבות בעיר, השקעה של 32 מיליון שקל, לראשונה נבנים בעיר שני קניונים למגזר הכללי, גם היכל תרבות למגזר הכללי.
מתתיהו רוזנצוויג: לא צריך להיכנס פה להפחדות, בית שמש פתוחה לכולם, כולם מבורכים, כולם מוזמנים וגם מי שיושב פה ורוצה להיכנס לפוליטיקה, שימצא דרכים קצת יותר ראויות מאשר להסית נגד ציבור גדול וראוי.
מתתיהו רוזנצוויג: תודה.
רונן כהן: זה היה פשוט נאום שהוא 50% לא נכון ו-50% דמגוגיה עלובה.
רונן כהן: וסליחה שאני אומר את זה בצורה כזאת.
מתתיהו רוזנצוויג: מה לא נכון?
מתתיהו רוזנצוויג: תן דוגמה אחת.
רונן כהן: אני אתן לך דוגמה.
רונן כהן: זה שיש לי אג'נדה פוליטית או אין לי אג'נדה פוליטית, זה ממש לא מעניינך או מעניינה של הוועדה.
רונן כהן: שמעת מה אמרתי?
מתתיהו רוזנצוויג: זה לא נכון?
מתתיהו רוזנצוויג: תן לי מלה אחת שאמרתי ש---
רונן כהן: לי אישית אין אג'נדה פוליטית.
רונן כהן: אני לא חבר באף מפלגה, אני---
מתתיהו רוזנצוויג: קבוצה---
רונן כהן: סליחה, אני לא הפרעתי לך.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני, תירגע.
כרמל שאמה-הכהן: יששכר רואס, אב לילד בבית ספר אורות.
יששכר רואס: שלום.
יששכר רואס: קודם כל תודה רבה על ההזדמנות.
יששכר רואס: רציתי להגיד כמה דברים, שני דברים מאוד עיקריים.
יששכר רואס: הדבר הראשון זה שכל בן אדם בר דעת שנכנס לאחת מהשכונות שנבנות בעשור האחרון באזור בית שמש יודע שהיא לא נבנית לציבור החילוני.
יששכר רואס: רואים את זה כי אלה בניינים שהם בדרך כלל בני 15 קומות, מאוד מאוד צפופים, בלי הרבה אזורי מסחר מסביב.
יששכר רואס: זו נקודה אחת שאולי כדאי שהוועדה תיקח בחשבון, שאנשים שנכנסים ורואים את זה ישר רואים ומבינים שהבנייה הזאת היא לא מיועדת לציבורים קצת יותר משכילים, או מאזורים אחרים בארץ.
יששכר רואס: הדבר השני, ואני רוצה להתייחס לזה מאוד ברצינות, כי זה משהו שקורה באופן יומיומי וזה לא נפסק.
יששכר רואס: הילד שלי השנה התחיל כיתה א'.
יששכר רואס: מתחילת השנה הוא בעצם נמצא בבית ספר שבו הם חוטפים אבנים, אוזלת היד של המשטרה זה נושא לדיון, אני חושב, באחת הוועדות האחרות, אבל שווה שזה יעלה פה לדיון.
יששכר רואס: אין פה איזה שהוא גורם שבא ומפקח על מה שקורה אצלנו בעיר בית שמש.
יששכר רואס: מעבר לכל האבנים שהילד שלי מקבל כל יום, כשהוא חוזר הביתה והוא שואל את אבא, 'אבא, החרדים הגיעו היום?' שזה משהו נוראי בעיניי, שילד רואה---
ישראל אייכלר: ---ראש עיר בארץ שאין שם אלימות ו---
יששכר רואס: אבל האלימות שאנחנו חווים אצלנו נעשית בידי אנשים בני 30 עד 35, שזורקים צואה על נשים, זורקים צואה על ילדים, ילדות בנות 6 שחוטפות צואה, שזה פשוט משהו מבחיל.
יששכר רואס: אני לא יודע אם ראיתם את זה פעם, אבל זה פשוט משהו מגעיל.
יששכר רואס: הילד שלי בן 6 חוזר הביתה וזה מה שהוא חווה.
יששכר רואס: אני גדלתי בארצות הברית, אדוני חבר הכנסת, כששיסו עליי כלבים ידעתי שמי שמשסה עליי כלבים זה ניאו נאצי, גלוח ראש.
יששכר רואס: כשאני גר בבית שמש ואני לוקח את הילד שלי מבית ספר כל יום והוא שואל אותי אם חרדים יבואו אליו היום, אתם מסוגלים להבין את זה?
יששכר רואס: אף אחד לא רוצה לבוא לגור בעיר שלנו.
יששכר רואס: אף אחד לא רוצה לבוא, אני תושב בית שמש 20 שנה ומה שקורה אצלנו בעיר במהלך חמש השנים האחרונות זה משהו שצריך להביא אותו ולשים אותו בדיון בכנסת, לא בוועדה.
יששכר רואס: סליחה, אבל זה משהו שצריך להיות בפתיחת מושב, זה פשוט משהו נוראי.
יששכר רואס: אני רואה ילדים וילדות כל יום, זה מה שהם חווים.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני מנכ"ל העירייה, אתה לא מזדעזע לשמוע דברים כאלה מתושב העיר שלך?
מתתיהו חותה: אני מכיר את הנושא הזה, לצערי מדובר בנושא מאוד רגיש שיותר מדי כוחות שלא מבינים את הרגישות הזאת נכנסו בו.
מתתיהו חותה: לפני תחילת שנת הלימודים אנחנו ניסינו לטפל בנושא הזה ברגישות רבה, תוך קיום שיחות עם כל האוכלוסיות שנוגעות לסיפור הזה.
מתתיהו חותה: אני רוצה לומר באופן הברור והחד, לא רק שאנחנו מתנגדים, אנחנו מגנים בתקיפות כל מעשים מהסוג הזה שנשמעו כאן.
מתתיהו חותה: אני לא יודע אם זה בהיקף כמו שהוא מציין אותם, אבל---
יששכר רואס: זה חודשיים---
מתתיהו חותה: כן, זה קיים.
מתתיהו חותה: אני מכיר את זה באופן אישי.
מתתיהו חותה: אנחנו קיימנו שיחות עם האוכלוסיות השונות, כולל הקנאים, אני מוכרח לומר שהקנאים הציעו פתרונות שהיו מאוד מאוד מקובלים גם עליי וציבורים אחרים שהושפעו מאמירות שמחוץ לעיר ומתוך אווירה של מלחמה כוללת סירבו להצעות האלה.
שלום לרנר: איזה הצעה?
שלום לרנר: תגיד את ההצעה.
מתתיהו חותה: אני אומר את ההצעה, אם אתם באמת רוצים לשמוע.
מתתיהו חותה: כמו שאמרתי, עד עכשיו מוסדות החינוך בעיר בית שמש נמסרים קודם כל לזרמים הממלכתי והממלכתי דתי, ואנחנו תכננו מוסדות חינוך למוסדות הממלכתי והממלכתי דתי.
מתתיהו חותה: בפועל תוכננו שני מוסדות עבור בית ספר שנקרא אורות, שהילד של מר רואס לומד שם, בתפר, הוא אומר, שבין שכונה דתית לאומית לשכונה---
יששכר רואס: סליחה, אני אמרתי שזה נמצא בין שכונה דתית לשכונה חרדית, אני לא מתווכח.
מתתיהו חותה: הוא נמצא בתפר שבין שכונה דתית לאומית לשכונה חרדית, שיש בה גם לא מעט משפחות של קנאים.
מתתיהו חותה: אני בכלל לא נכנס לשאלה האם השטח הזה נמצא בתוך השכונה החרדית או בשטח שיועד לדתית הלאומית.
מתתיהו חותה: בפועל יש שם בית ספר לבנים ובית ספר לבנות.
מתתיהו חותה: בית הספר לבנים נכנס לפני שנתיים, אחרי הבחירות, בית הספר לבנות אוכלס בתחילת השנה הזו.
מתתיהו חותה: המרחק בין בית הספר לבנים לבין בית הספר לבנות, הם צמודים, יש להם גדר משותפת, כאשר בית הספר לבנות צמוד לשכונה החרדית ובית הספר לבנים 30 מטר מעבר לבית הספר לבנות.
מתתיהו חותה: כל מה שביקשנו זה לעשות הצרחה.
מתתיהו חותה: הקנאים הסכימו לכך---
שלום לרנר: יש לך קנאים שאמרו לך שהם מסכימים?
מתתיהו חותה: כן.
שלום לרנר: אני אומר שזה שקר וכזב.
מתתיהו חותה: קנאים שהגיעו עם משלחת מירושלים ואנחנו ישבנו עם המשלחת של הנציגות, עם גב' מוסקוביץ ועוד, והגענו להסכמה שתהיה הצרחה.
מתתיהו חותה: אמרנו, 'רבותיי, תהיה כאן אלימות', אנחנו נגד אלימות, אבל אנחנו יודעים שהציבור הזה מסוגלים לכך.
יוסי לבקוביץ: הצרחה אחת תגרום להצרחות נוספות בעתיד.
קריאה: איפה המשטרה?
מתתיהו חותה: הביאו 150 שוטרים.
ישראל אייכלר: מה זאת הצרחה?
מתתיהו חותה: הצרחה זה אומר שהבנות ילמדו בבית הספר לבנים, 30 מטר, והבנים ילמדו בבית הספר לבנות.
מתתיהו חותה: שניהם בתי ספר יסודיים, שניהם כיתות א'-ו', פרוגרמה זהה לחלוטין, אבל הציבור הדתי לאומי ראה בזה כניעה וסירב.
יששכר רואס: לא, לא, כבוד המנהל הכללי, אני רק רוצה להבהיר משהו; מול בית הספר של הבנים, איפה שמייעדים את ההצרחה לבית הספר של הבנות, נמצאת ישיבה.
יששכר רואס: הישיבה היתה אמורה להיות ישיבת הסדר.
יששכר רואס: רצו לדבר לפני זה על תכנון ובנייה, אז אני אספר לכם קצת על תכנון ובנייה, שכונה נבנית על פי מוסדותיה, כמו שציינת, כבוד המנהל הכללי, והמוסדות האלה שהיו אמורים להיות שם, אחד המוסדות היה אמור להיות ישיבת הסדר של חיילים שהולכים לשרת גם בישיבה וגם הולכים לצבא.
יששכר רואס: הקרקע של הישיבה הזאת, אני לא יודע כל כך מאיזה סיבות, נלקחה הקרקע הזאת והועברה מהידיים של אותה ישיבה לטובת ישיבה חסידית או חרדית, איך שתרצה לקרוא לזה.
יששכר רואס: אם יעשו הצרחה בין בתי הספר, בית הספר לבנות יעמוד שוב במרחק 30 מטר מהבניינים של אותה שכונה, זה עדיין לא יפריד, זה הבדל של 15 מטר מצד אחד ו-30 מטר מצד שני, ויעמוד מול ישיבה.
יששכר רואס: אז אנחנו מצפים שגם אם נחליף ונעשה את כל החילוף הזה, אז יבואו אלינו בעוד שנתיים, יגידו לנו, 'תשמעו, זה עכשיו מפריע לישיבה', ואז מה?
מתתיהו חותה: יושב ראש הוועדה, אני מוכרח לומר, כפי שאתם רואים, אני לא שייך לציבור החרדי ואני מכיר את הנושא הזה לפני ולפנים והדברים כאן הם לא נכונים.
מתתיהו חותה: הצד שנפגע כאן, תוך ניצול האלמנטים השלטוניים, זה לא הציבור הדתי לאומי והציבור הכללי.
מתתיהו חותה: אני אומר את זה באופן הברור והחד.
כרמל שאמה-הכהן: החרדי הוא זה שנפגע?
מתתיהו חותה: ודאי, ודאי.
מתתיהו חותה: אנחנו הכנסנו שם ישיבת הסדר, שלא קיימת ועדיין לא קיבלה שום אישור והיא לא קיימת באף מקום, כדי לעצור את ההתפשטות של השכונה החרדית, אז שלא יביאו ויגידו כאן---
שלום לרנר: אתה לקחת את זה, מה אתה מספר סיפורים?
מתתיהו חותה: נכון.
מתתיהו חותה: אתם העליתם ראש עיר חרדי, מה ציפיתם?
מתתיהו חותה: שהוא ישאיר את הנושא ככה?
קריאה: עבד עליכם בעיניים, הנה, הוא הבטיח שליש-שליש-שליש, בחרנו אותו.
מתתיהו חותה: אז היום מחזירים מצב למצב יותר שפוי.
מתתיהו חותה: עכשיו אנחנו, השלטון המוניציפלי, מנסה לאזן בין האוכלוסיות השונות אבל נכנסים כאן כל מיני גורמים חיצוניים שתופסים אג'נדה חד צדדית.
מתתיהו חותה: אני רוצה להגיד לכם, אני הייתי בקשר עם המשטרה ומשרד החינוך לפני פתיחת שנת הלימודים וביקשתי, 'רבותיי, תשאירו את זה אצלנו, אנחנו נקבע', אבל אמרו לי 'אדוני, תשב בשקט בצד', שלחו מאות שוטרים לפתיחת שנת הלימודים.
מתתיהו חותה: שנת הלימודים נפתחה כסדרה.
מתתיהו חותה: הבטיחו לי שמירה, אחרי יומיים כולם עזבו.
מתתיהו חותה: נאמו את נאומי המלחמה שלהם ואת נאומי הניצחון ואחרי יומיים כולם עזבו והשאירו אותי, כעירייה, להתמודד עם הסוגיה הזאת.
שלום לרנר: אבל ראש העיר נסע לבולגריה, זה לא כל כך הפריע לו.
שלום לרנר: הוא שולח אותו גם לוועדת הכלכלה.
מתתיהו חותה: יש מצלמות שמצלמות את בית הספר 24 שעות ביממה.
מתתיהו חותה: נו, זה מונע השלכת שקיות?
יששכר רואס: כבוד חבר הכנסת, המשטרה יודעת בדיוק מי הם הקבוצה הזאת ולא פועלת נגדה.
יששכר רואס: למה?
יששכר רואס: תשאל את המשטרה, אבל יודעים בדיוק מי הם האנשים.
יששכר רואס: כמו שאנחנו גילינו מי הם האנשים וכמו שהפיצו אנשים מתוכנו, הפיצו את השמות שלהם, כדי שנדע בדיוק במי מדובר, כי הם מגיעים כל יום, כל יום, כל יום מגיעים לבית הספר, וזה לא מפסיק.
יששכר רואס: זה משהו שאתה צריך לראות בעיניים כדי להבין.
יששכר רואס: כשבן אדם מבוגר משחק עם צואה, זה משהו בלתי נתפס.
יששכר רואס: זה בלתי נתפס.
ישראל אייכלר: תגיד לי, אדוני המנהל הכללי, זה יכול להיות שאמרת שעצם הקצאת בית הספר לדתיים לאומיים ליד שכונה חרדית היתה בכוונה לבלום את ההתפשטות החרדית?
ישראל אייכלר: כי יכול להיות שהאיש הזה הוא קרבן של מדיניות ש---
יששכר רואס: הרב אייכלר, סליחה, אני גר בשכונה 20 שנה, אז להגיד לי שאני קרבן של משהו, אז כן, האחים שלי למדו בבית ספר אורות, כשהוא היה במבנה שהוא מבנה שאם תסתכלו עליו, תבינו שהוא לא יכול לעמוד בפני שום דבר, אם תהיה רעידת אדמה הכי קטנה, הדבר הזה קורס.
יששכר רואס: הם הבטיחו לנו---
ישראל אייכלר: לא, אבל זה ששמו את בית הספר שם ולא במקום ש---
יששכר רואס: לא, שמו את בית הספר, כי הוא---
מתתיהו חותה: אנחנו בעיר מתמודדים עם מורכבות---
כרמל שאמה-הכהן: אני אגיד לכם מה הבעיה, אתם מדברים על דברים פיזיים שאני לא מכיר, אני אשקול לקיים סיור של הוועדה באזור כדי לראות את הדברים בעיניים.
כרמל שאמה-הכהן: היום, כשאתם מדברים על דברים, זה לא מתחבר לי בעיניים.
כרמל שאמה-הכהן: אני פשוט מאבד אתכם.
יוסי לבקוביץ: הדובר ישמח להזמין את הוועדה.
מתתיהו חותה: אבל אני רוצה לומר, חבר הכנסת שאמה.
מתתיהו חותה: אתה באמת אומר דברים נכונים ועם טעם, שצריך ללמוד את הנושא הרבה יותר לעומק, אבל אנחנו בעיר בית שמש, ההנהגה המקומית, מתמודדים עם סוגיות לא פשוטות, כשיש לנו אוכלוסיות מגוונות, אומר את זה בלשון המעטה, ואנחנו חייבים לדעת שאנחנו צריכים לחיות עם כולם וכולם יצטרכו לחיות אחד עם השני ומי שיכול לנסות ולנווט את הסוגיה הזאת זאת ההנהגה המוניציפלית.
מתתיהו חותה: היום במועצת העיר, מתוך 19 חברים, 16 חברים בתוך מועצת העיר---
כרמל שאמה-הכהן: כמה חילוניים, כמה חרדים?
מתתיהו חותה: 9 חברים מהמפלגות החרדיות ו-10 מהמפלגות האחרות.
יוסי לבקוביץ: כיוון שהם מעוניינים לשמור על ההקצאות של העיר הוותיקה.
מתתיהו חותה: האחרות זה כולל דתיים לאומיים.
מתתיהו חותה: קיים פיתוח רב כיום בעיר הוותיקה, היום נבנה הקניון הראשון, הוא ייפתח בעזרת ה' תוך פחות משנה.
מתתיהו חותה: מרכז מסחרי ענק ייפתח, הבנייה של היכל התרבות מתחילה עכשיו, דבר שלא נעשה שנים רבות.
מתתיהו חותה: 20 מיליון שקל מושקעים היום בעיר הוותיקה, עשרות מיליונים מושקעים כתוצאה מההתפתחות של העיר.
שלום לרנר: כמה מרכזים מסחריים יש ברמת בית שמש?
ישראל אייכלר: מה אתה רוצה מרמת בית שמש?
שלום לרנר: אני אסביר לך, הרב אייכלר.
ישראל אייכלר: אתה יודע איזה---
שלום לרנר: אני יודע, יותר טוב ממך.
ישראל אייכלר: גם אני יודע.
ישראל אייכלר: העירייה שהיית שותף לה, עם ראש העיר הקודם, עשתה לרמת בית שמש שירות כל כך עוין שלא היה שם אפילו גינון בשדרות.
ישראל אייכלר: אתה רוצה לספר לי מה שעשו החרדים בבית שמש?
ישראל אייכלר: אני לא רואה פה נציגים חרדים שיבואו לספר לנו מה העירייה שלך עשתה נגדם.
שלום לרנר: למה שלי?
שלום לרנר: אתה היית שותף לעירייה הזאת.
שלום לרנר: למה אתה אומר 'שלי'?
שלום לרנר: גם אתה היית שותף.
שלום לרנר: סליחה, אני רוצה להסביר משהו, הוא שאל.
שלום לרנר: ברמת בית שמש אין מרכז מסחרי בכלל, יש שם מרכז מסחרי אחד שלא מספק אפילו 10%.
מתתיהו רוזנצוויג: יש שם עשרה סניפי בנק, אין מרכז מסחרי?
שלום לרנר: לא, אבל זה לא מספק.
שלום לרנר: זה מספק או לא?
שלום לרנר: תגיד לפני הוועדה.
מתתיהו רוזנצוויג: צריך עוד.
שלום לרנר: אז מה עושים?
שלום לרנר: יש שם מקום, שמשרד השיכון יגיד, מה, מרכז עסקים ראשי שאמור להיות שם?
שלום לרנר: הם מתנגדים שיהיה.
שלום לרנר: כבר ארבע שנים.
שלום לרנר: מה עשו?
שלום לרנר: שמו בבית שמש הוותיקה שלושה מרכזים מסחריים, שלא תהיה להם פרנסה, שזה במקום הלא נכון, שאין שם תחבורה, אבל העיקר שיכולים להגיד ש...
שלום לרנר: הכל הפוך על הפוך.
קריאה: בגלל פחד מהקנאים.
כרמל שאמה-הכהן: מה שברור, מבלי שאנחנו מגיעים למסקנות, שהמצב בבית שמש זה עניין של זמן עד שיוביל לפיצוץ.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא יכול להימשך כך הרבה זמן.
כרמל שאמה-הכהן: זה יכול לקחת עוד שלוש שנים, עוד ארבע שנים, עוד חמש שנים.
כרמל שאמה-הכהן: יש אוכלוסייה שיום אחד יישבר לה ותהיה מוכנה לעשות דברים מעבר למחאה לגיטימית.
ישראל אייכלר: למה אדוני מתכוון?
ישראל אייכלר: שהם יהרגו אנשים שם?
כרמל שאמה-הכהן: לא, חלילה.
ישראל אייכלר: מה יעשו?
ישראל אייכלר: מה הם יעשו?
יוסי לבקוביץ: ימשיכו לזרוק צואה.
ישראל אייכלר: מה הם יכולים לעשות לילדים האלה?
כרמל שאמה-הכהן: מצד שני אנחנו כאן מנסים לרדת לתמונה שהיא באמת מאוד מורכבת ורגישה.
כרמל שאמה-הכהן: פה, מחדר הוועדה, זה קצת קשה.
כרמל שאמה-הכהן: אני הייתי רוצה שהוועדה תרד ותסייר יחד עם כל ההרכב הנוכחי, כולל כמובן ראש העיר והמנהל הכללי שלו, נציגי המשרדים הרלוונטיים, החבר'ה הצעירים של העיר בית שמש, הוותיקים, חברי הכנסת, אני מקווה שבפעם הבאה יהיו קצת יותר חברי כנסת, ונוכל לקבל החלטות אחרי מראה עיניים ומשמע אוזניים, כי להשאיר את המצב ככה, אני רואה מה יקרה, גם ג'2 תהיה חרדית, לא שיש בעיה עם חרדים, אבל לא יהיה מענה לאוכלוסייה הזו, ולכן אנחנו צריכים לראות בעיניים במה מדובר ולראות לאיזה פתרון אפשר להגיע, כי הפתרון היחידי זה כמו שאמרנו, שיהיו שכונות חרדיות, שיהיו שכונות חילוניות, גם לאלה וגם לאלה.
כרמל שאמה-הכהן: בית שמש לא תהיה, לא חרדית ולא חילונית, היא תהיה עיר מעורבת, תמשיך לחיות בצורה מסודרת, כשכל הצרכים של כל האוכלוסיות נענים, גם צרכי הדת וגם צרכי הדיור וגם צרכי החינוך, תוך האיזון הנדרש.
כרמל שאמה-הכהן: ברור, אם יש אוכלוסייה שהיא 40% חרדים, אז 40% פחות או יותר מהמשאבים, מההקצאות, צריכים ללכת לצרכים שלה, ו-60% או פחות או יותר צריכים ללכת לאוכלוסייה השנייה.
כרמל שאמה-הכהן: כל עוד המגמות האלה נשמרות, כולם יכולים לחיות, כי האלטרנטיבה היא, כמו שאמר חבר הכנסת אייכלר, יש אחרים שרוצים לבוא לפה.
כרמל שאמה-הכהן: בסוף אם אנחנו נריב בינינו זה לא יהיה לא חרדים ולא חילוניים, זה יהיה משהו אחר שמתחיל ב-ח'.
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אני בוגר מאבק של עיר קטנה שנקראת ירושלים.
ישראל אייכלר: ב-82' היתה שכונת מקור ברוך, החילוניים של מקור ברוך הלכו וקנו דירות בשכונות החדשות שנבנו בצפון ובדרום, שיפור דיור, והחרדים, מתוך מצוקה, שילמו הרבה כסף על הח'ירבות של מקור ברוך, שכונה מאוד ותיקה, וכך מקור ברוך הלכה והתחרדה.
ישראל אייכלר: והיו גורמים שהסיתו והסיתו נגד התחרדותה של ירושלים והיו מאבקים קשים מאוד, אפילו דקרו בחור ישיבה, לכן שאלתי 'מה יהיה?', דקרו בחור ישיבה בבטן והיו המון המון בעיות, עד שהגיעו אנשים חכמים, גם בצד החרדי וגם בצד החילוני והגיעו למסקנה ולהבנה שחייבים לחיות ביחד, לא יעזור שום דבר.
ישראל אייכלר: זה שהפלסטינים עוד לא מבינים שהם חייבים לגור ביחד, זה לא אומר שגם היהודים לא הבינו שחייבים לגור ביחד.
ישראל אייכלר: לכן הדרך הטובה ביותר בבית שמש זה לעשות מה שקרה בירושלים.
ישראל אייכלר: בעוונותינו בירושלים היו הרבה אינתיפאדות וזה גרם לירושלמים להיות יותר מאוחדים, גם אם הם היו נפרדים, ולהבין שצריך להיות שכונות כאלה ושכונות כאלה ובדרך כלל זה מסתדר.
ישראל אייכלר: איפה יש בעיות?
ישראל אייכלר: כשיש שכונות מעורבות.
ישראל אייכלר: לכן מקובל עליי מה שאומר אדוני היושב ראש, שגם בבית שכונות צריכות להיות שכונות דתיות לאומיות ושכונות חרדיות ושכונות חילוניות, ואסור לומר לאנשים חילוניים 'אין לכם מקום בבית שמש', כי בית שמש היא שאמנם נבנתה על ידי אנשים מסורתיים, עולים חדשים דתיים, אבל במשך הזמן יש שם חילוניים ויש שם דתיים ויש שם חרדים.
ישראל אייכלר: אם רק יוציאו את ההסתה, ויש הסתה נוראה של קבוצות פוליטיות שיש להן אינטרס פוליטי לנגח את ראש העיר...