GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן כבל: אני מנסה לומר בעניין הזה הוא דבר פשוט מאוד.
איתן כבל: יש גוף שהוא אחראי.
איתן כבל: אתה יכול להגיד שהוא לא עושה את עבודתו וצריך לטפל בו, צריך להחליף את המנהל, צריך להחליף את היושב ראש וכולי.
איתן כבל: אני סתם מעלה רעיונות.
איתן כבל: מעבר לעניין הזה, מי שאמון על הגוף הזה, אלה קודם כל הכבלים והלוויין וזה התפקיד שלהם.
קריאה: הרשות השנייה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרשות השנייה.
איתן כבל: אני מוכן להגיד הרשות השנייה אם תדחף אותי לכך.
איתן כבל: כלומר, בדחיפה, אבל בסוף זה קודם כל הכבלים והלוויין.
איתן כבל: אין מקום לממשלה ואין מקום לשרים, בכל הכבוד.
איתן כבל: זה באמת לדבר בשפה של אתמול.
כרמל שאמה-הכהן: אסף אמיר, איגוד היוצרים.
אסף אמיר: אני מעביר את רשות הדיבור לאורי רוזנווקס.
אורי רוזנווקס: אורי רוזנווקס מאיגוד היוצרים.
אורי רוזנווקס: לנו יש הערה אחת שהיא מעבר לפרטים אבל היא מאוד מאוד חשובה.
אורי רוזנווקס: אנחנו במקור היינו בעד הממיר כי אנחנו חושבים שזה כן היה שירות חברתי ממעלה ראשונה, אבל על העניין הזה של החברתי צריך להבחין ולהבין האם זה שיש ריבוי ערוצים ללא כל רגולציה, זה שירות חברתי לאזרחים במדינה, האם אתם כמחוקקים לא אמורים לתת שירות וגם לדאוג שיהיה תוכן, שתהיה הפקה מקורית ותהיה תרבות ישראלית בערוצים האלה?
אורי רוזנווקס: בפועל מה שיקרה זה ברלוסקוניזציה של כל המסך כי אנחנו בילינו כאן שנתיים מול הזכיינים בחוק המעבר מזיכיונות לרישיונות.
אורי רוזנווקס: שנתיים עשו את הדבר הזה.
אורי רוזנווקס: הכבלים והלוויין מתפקדים.
אורי רוזנווקס: עכשיו אתם באים ומגישים כאן פלטפורמה חדשה שתפיל את הכול.
אורי רוזנווקס: אין בה הגיון.
אורי רוזנווקס: הבוקר סגרנו ערוץ, אנשים שלנו כבר יושבים בבית שבועיים ומדובר בעשרות אנשים או לא במאות אנשים.
אורי רוזנווקס: אנחנו לא יודעים גם מה יהיה בעוד חודשיים עם ערוץ 10, אז עכשיו על כל זה מקימים את העניין הזה.
אורי רוזנווקס: ערוצים ייעודיים, ערוץ אתיופי מבורך, החבילה הצרה שדיברו עליה במתכונת הראשונה היא מצוינת, אבל לבוא עכשיו ולטרוף את כל הלוח, מה יצא מזה?
אורי רוזנווקס: תהיה כאן טלוויזיה איטלקית.
אורי רוזנווקס: זה מה שיקרה כאן בסוף ותהיו אחראים על העניין הזה.
אורי רוזנווקס: הפקת מקור, תרבות ישראלית, זה המנדט שלכם כחברי כנסת.
אורי רוזנווקס: תחשבו על הילדים שלכם ועל הילדים שלנו.
אורי רוזנווקס: אנחנו חושבים שאם הדבר הזה מתקדם אפילו באופן הכי זהיר שהציעה הצעת הפשרה, זה חייב להיות תחת רגולציה מובהקת כמו שכל הערוצים האחרים מקיימים.
אורי רוזנווקס: מועצת הכבלים והלוויין, הרשות השנייה וגם אפרופו מה שמנשה סמירה אמר.
אורי רוזנווקס: אם נכנסים איזה שהם ערוצים נושאיים, שייבחן העניין לפי צורך, לפי איזה ערוץ צריך ולא איזה ערוץ ישרת מישהו או האם צריך עוד ערוץ ספורט עכשיו.
אורי רוזנווקס: אם עושים ערוצים נושאיים, שיהיה להם כוח וסיבה.
אורי רוזנווקס: זאת העמדה שלנו.
אורי רוזנווקס: תודה.
כרמל שאמה-הכהן: היועצת המשפטית.
אתי בנדלר: לבקשתך להוסיף רגולציה, אכן הוספנו בין היתר את סעיף 6(ה)(1) שעניינו בהפקות מקומיות ושאומר שעשרה אחוזים לפחות מסך כל זמן השידור שבעלי רישיון כללי לשידורי כבלים משדרים במהלך שנה, יוקצו להפקות מקומיות בנושאים וכולי.
אתי בנדלר: בחמישים אחוזים מאותם משדרים יהיו הפקות מקומיות.
אתי בנדלר: המועצה תחייב בעל רישיון כללי לשידורי כבלים להשקיע סכום כספי בשיעור של עד 12 אחוזים מהכנסותיו השנתיות מדמי מנוי.
אתי בנדלר: כאן אולי צריך באמת לעשות את ההתאמה כי כאן אין הכנסות שנתיות מדמי מנוי.
אתי בנדלר: צריכים אולי לכתוב מפרסומות, ושלא יפחת משמונה אחוזים מהכנסות אלה לשם הפקות מקומיות לשידור ראשוני.
אתי בנדלר: זאת אומרת, אלה בדיוק הסעיפים שהצענו להחיל אותם גם לעניין הערוצים הנושאיים.
אתי בנדלר: תודה על תשומת הלב, שאנחנו באמת צריכים כאן לכתוב שלא יהיה מדובר על הכנסות שנתיות מדמי מנוי אלא על הכנסות מפרסומות.
אתי בנדלר: כמובן שהסעיפים האלה יחולו בשינויים המחויבים ואנחנו צריכים לבדוק איזה שינויים הם השינויים המחויבים לצורך העניין הזה, אבל זה מה שמוצע.
אתי בנדלר: כרגע הצעת היושב ראש מחילה את החובה להפקות מקומיות, כולל הפקות מקומיות פנויות.
כרמל שאמה-הכהן: שאלה של חברת הכנסת ברקוביץ’.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול את גברתי היועצת המשפטית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה למשל לפי כל מה שהקראת יש סיבה להכניס ערוץ ברודקסט נוסף לשוק התקשורת, שיש בו רגולציה מינורית ולא כל כך חזקה, ויש אפשרות להכניס עוד ערוץ?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: במקום שזה יהיה ערוץ שאנחנו כל כך נאבקנו עליו, הערוץ השלישי – אני מתכוונת ברישיון – הוא פשוט לא יהיה.
נגה רובינשטיין: התנאי שזה יהיה בכפוף לקיומם של לפחות שני בעלי רישיונות בערוצים המסחריים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הבנתי מה את אומרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כולנו כאן סרקסטיים ובזה אנחנו הולכים והורסים את שוק התקשורת.
נגה רובינשטיין: קיומם של לפחות שני בעלי רישיון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה נראה לי לא רציני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נראה לי שגם יושב ראש מועצת הכבלים והלוויין מתנגד לזה וגם יושב ראש הרשות השנייה כרגע אמר שהוא מתנגד לזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אף פעם לא מבינה למה כל אחד שיושב ליד השולחן הזה לא מעוניין בערוצים נושאיים, כי הוא מבין שהוא הולך לפגוע בשוק התקשורת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה בכוח?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שר האוצר הוא באמת הבן אדם הכי חכם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא היחיד שיודע מה קורה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שצריך להוריד את זה מסדר היום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול אותך אדוני יושב ראש הרשות השנייה כי לי יש איזשהו חשש לגבי מהי הסיבה שרוצים לעשות את זה.
כרמל שאמה-הכהן: את ביקשת לשאול שאלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, אני שואלת אותו.
כרמל שאמה-הכהן: אל תפתחי בנאום דרך השאלות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, לא נאום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חס וחלילה, לא נאום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם יכול להיות שבעצם שמו לב באוצר שהנושא של DTT לא כל כך מצליח ואנשים לא מעוניינים לקבל רק את ערוץ 2, 10, 1 ומה שאנחנו רוצים לתת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אנחנו רוצים בעצם לשפר אותו ולהביא לשם ערוצים נושאיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם יודעים מה מפחיד אותי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שהכבלים והלוויין בסופו של דבר יעלו את המחירים כי הם יבינו ש-DTT לא נותן את המענה.
יואל חסון: האמת היא שאני עכשיו פשוט עושה לי פוסט מורטום ואני נזכר בדיונים שהיו בקדנציה הקודמת בוועדת הכלכלה.
יואל חסון: אני חושב שבכלל כל הדבר הזה נולד – וכאן צריך להגיד את האמת בפנים בעניין הזה – וצר לי ש-הוט ו-יס הביאו על עצמם את הדבר הזה.
יואל חסון: ה-DTT הזה נולד בגלל ההתנהלות של הוט ו-יס.
יואל חסון: אם הוט ו-יס לא היו נוהגים בחזירות, בבריונות, והיו נותנים באמת שיווק הוגן ושירות הוגן בכל המובנים, לא היינו נכנסים לכל זה.
יואל חסון: אני לא יודע איך נצביע כאן ומה נעשה כאן, אבל אני בטוח שאנחנו גורמים כאן נזק ואני בטוח שזה לא יעבוד.
יואל חסון: אני בטוח שכולם יפסידו.
יואל חסון: לא יהיה כאן מספיק שוק פרסום לכולם, לא תהיה כאן איכות באמת של שידור ולא נעמוד בזה.
יואל חסון: אנחנו לא שוק כזה גדול ואין לנו פוטנציאל כזה.
יואל חסון: אני אומר לכם שאני לא יודע איך לצאת מזה ואני בדילמה, ואני אומר לכם את האמת.
יואל חסון: מצד אחד אני רוצה לאפשר לציבור יותר אפשרויות ואני לא רוצה לחסום את הציבור.
יואל חסון: אם אני עכשיו אחסום את הערוצים ואהרוג את ה-DTT, יגידו שאני עכשיו מגן על הוט ו-יס.
כרמל שאמה-הכהן: יואל, נא לסכם.
יואל חסון: אם אני רוצה שבאמת תהיה כאן טלוויזיה נורמאלית, שההשקעות בה יבואו לידי ביטוי באמת, אני אמור להגיד שזה לא הגיוני להוסיף כאן עוד ערוצי תקשורת כי זה לא יעבוד כל כך הרבה.
יואל חסון: אני קודם כל מצטער על ההתנהגות הזאת לאורך השנים של הוט ו-יס.
יואל חסון: אולי יום אחד תכו על חטא ואולי ביניכם לעצמכם אתם עושים את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא מאוחר.
יואל חסון: נכון, לא מאוחר.
יואל חסון: אתם עדיין יכולים לעשות את זה.
יואל חסון: אני מציע לך אדוני היושב ראש, קודם כל להסכים כאן לבקשת חברי הכנסת להוריד את שר האוצר מהסיפור הזה כי הוא לא קשור.
יואל חסון: אגב, אתה יודע מניסיונך אדוני היושב ראש שכל מה שקשור לתיאומים בין שרים, אלוהים ישמור.
יואל חסון: אני הייתי בוועדה לביקורת המדינה, אני ראיתי כמה דברים וכמה תקנות ופעולות שלא יוצאות לדרך כאשר נדרש תיאום בין שרים וזה כאשר עדיין הם מאותה מפלגה.
יואל חסון: זה בלתי אפשרי.
נחמן שי: כרמל, יש לי הצעה.
נחמן שי: בוא נלך אתם.
נחמן שי: נראה לי שההצעה סבירה והגיונית, להתחיל בערוץ אחד.
נחמן שי: בסל יהיו שלושה, אבל כרגע נלך על אחד ואחר כך נבוא לשני ולשלישי, אז אולי תהיה לנו פרספקטיבה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שסיכמנו.
יואל חסון: אבל מה עם שר האוצר?
נחמן שי: לגבי שר האוצר, זה לא אישי.
נגה רובינשטיין: אדוני היושב ראש, זה לא מה שכתוב.
איתן כבל: עד שזה ייכנס לתוקף, שר האוצר הנוכחי לא יהיה שר האוצר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא יהיה יושב ראש ועדת הכלכלה.
נחמן שי: אנחנו לא יודעים וזה לא רלוונטי.
נחמן שי: אין לשר האוצר מה לעשות בתוך החוק הזה.
נחמן שי: לשר האוצר אין מקום בתוך הסיפור הזה.
נחמן שי: לא צריך אותו, וזה גם לטובתו.
נחמן שי: אחר כך הם יעלו אליו לרגל, כשיהיו להם קשיים.
כרמל שאמה-הכהן: אהוד פלג.
אהוד פלג: אדוני, אני רוצה להמשיך את הדברים של חבר הכנסת חסון ולהזכיר איך הגענו לדיון הזה.
אהוד פלג: אי אפשר לבטל את הרושם של הדברים כאשר אנחנו שומעים כאן את עוצמת ההתנגדות.
אהוד פלג: הרי אם הוט ו-יס היו נותנות יד לרפורמה של החבילה הצרה, אולי לא היינו בדיון הזה בכלל.
אתי בנדלר: זה נאמר בישיבות הקודמות.
יואל חסון: צריך להיאמר שוב ושוב.
אהוד פלג: כנראה הדברים האלה מקבלים פחות משקל לעומת הטענות החדשות.
אהוד פלג: את זה צריך לזכור.
אהוד פלג: מה שהציבור רוצה בסופו של דבר זה לשלם פחות.
אהוד פלג: זה שירות יותר טוב, זאת איכות יותר טובה, ואת הדברים האלה הוא לא קיבל עד היום.
אהוד פלג: לכן אין מנוס מלהעמיד את התחרות.
אהוד פלג: כך פעלו בתחום הסלולר בשינויים המחויבים וכך פועלים גם כאן.
אהוד פלג: רק כאשר נכנסים מתחרים חדשים, אז אנחנו רואים את התחרות מתחילה לקבל תנופה.
אהוד פלג: לכן חייבים לתת כאן את הפלטפורמה הזאת ולתת אותה לא בצורה נכה.
אהוד פלג: היום היא נותנת חלק מהמטרה, היא נותנת לאוכלוסייה מסוימת, במיוחד אחרי שנעלמו השידורים האנלוגיים, היא נותנת להם אפשרות ליהנות מהערוצים הבסיסיים, אבל אין שום סיבה שהיא לא תהווה חלופה אמיתית ותיתן תחרות ל-הוט ו-יס, כי אז כנראה ייזכרו להציע חבילות אטרקטיביות יותר.
אהוד פלג: אני חייב לומר את הדברים האלה בשם הצרכנים כדי שיקבלו את המשקל הראוי ברפורמה שהולכת להיות כאן.
כרמל שאמה-הכהן: מר סלוצקי.
חיים סלוצקי: אני רוצה להגיד למועצה לצרכנות שחברות הסלולר הרוויחו הרבה מיליארדי שקלים וחברות הכבלים והלוויין חייבות שלושה מיליארד שקלים עד היום.
חיים סלוצקי: זאת אומרת, צריך להתחשב גם בהן ולא לבוא ולומר את הדברים האלה.
חיים סלוצקי: לא גנבו או לקחו כסף הביתה.
חיים סלוצקי: עדיין הן מפסידות כסף יום-יום.
אהוד פלג: למה התנגדתם לחבילה הצרה?
חיים סלוצקי: אני לא יודע.
חיים סלוצקי: הם יענו.
אהוד פלג: למה המחירים בישראל הם מהגבוהים בעולם לפי ועדת גרונאו?
איתן כבל: עכשיו זה הנושא?
כרמל שאמה-הכהן: מר מוקדי.
יורם מוקדי: יושב ראש הוועדה, אני מתנצל על קולי הצרוד ולא בגלל דיוני הוועדה.
יורם מוקדי: לא ביקשתי שום הקלה כאן בוועדה הזאת בשנים האחרונות ואני לא בא בתור מסכן אבל אני רוצה שהעובדות יהיו על השולחן.
יורם מוקדי: תעשיית הכבלים והלוויין הפסידה בעשור האחרון בערך שישה מיליארד שקלים.
יורם מוקדי: כל גאוני הדור, שיסתכלו לי בעיניים ויסבירו לי האם הייתה כאן חזירות או האם אולי בטעות המדינה הזאת מונה רק שני מיליון בתי אב, רק אוכלוסייה שלא יכולה להחזיק יותר מהכל, ורצונות רגולטורים שכפו חובות הפקות מקור שאין בשום מדינה, איסור פרסומות שאין בשום מדינה ולכן זה קצת יותר אפילו מדמגוגי, מר פלג, לבוא ולומר שהמחירים כאן גבוהים.
יורם מוקדי: המחירים כאן גבוהים בדיוק כמו מחירי מכוניות כי מישהו החליט שיש מסים אחרים שצריך לשלם וזה מחיר המוצר.
יורם מוקדי: הערה לגוף הצעת הפשרה.
יורם מוקדי: אם הצעת יושב ראש הוועדה הייתה להכניס ערוץ, לראות מה קורה לשוק ואז להכניס ערוץ נוסף, זה לא בדיוק מה שכתוב כי כרגע יש כאן תאריכים קלנדריים.
יורם מוקדי: אם זה ינוסח באופן כזה שבו נכנס ערוץ ורק אחרי שנה מכניסים עוד ערוץ, אז אני חושב שזה יקלע להצעת הפשרה של יושב ראש הוועדה.
אתי בנדלר: אשר על כן, מה אתה מציע?
אתי בנדלר: איזה שינויים אתה מציע?
יורם מוקדי: בסעיף של התאריכים, אחרי התאריך הראשון, ייאמר ובלבד שחלפה שנה מאז עלה הערוץ הראשון.
יורם מוקדי: הערוצים לא עולים בתזמון קלנדרי מדויק והמכרזים הם מכרזים.
יורם מוקדי: לכן מאוד יכול להיות שהערוץ הראשון יעלה כאשר כבר הגיע פרקו ומועדו של הזוכה השני.
מיכל רפאלי כדורי: אני מבקשת להעיר.
מיכל רפאלי כדורי: אני כמובן מסכימה עם כל מה שאמר יורם מוקדי.
מיכל רפאלי כדורי: אני רוצה לחזור על מה שאמרתי בפעם הקודמת.
מיכל רפאלי כדורי: הצעת הפשרה שהביא היושב ראש באה אכן להיות איזושהי פשרה שלא תפיל אותנו.
מיכל רפאלי כדורי: חברות הכבלים והלוויין מפרנסות את היצירה הישראלית.
מיכל רפאלי כדורי: יושבים כאן היוצרים.
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו משקיעים מיליוני שקלים מאז אנחנו עלינו והכבלים גם קודם.
מיכל רפאלי כדורי: הז'אנר העליון, השוק כולו עובד.
מיכל רפאלי כדורי: כאשר ערוץ 10 נמצא בקשיים, אצלנו כולם עובדים וכולם משלמים להם.
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו מפיקים גם דברים שהאיכות היא מהטובות שידע השוק הזה לתרבות הישראלית ולשפה העברית.
מיכל רפאלי כדורי: כל זה לא נספר לנו כאן, לצערי.
מיכל רפאלי כדורי: גם אני לא באתי לבקש כאן
מיכל רפאלי כדורי: הקלות אבל אתם צריכים להבין שהיכולת שלנו, אי היכולת שלנו להציע חבילות יותר צרות מחייבת התגייסות של כל הרגולטורים להסתכל על החבילה הצרה שלנו, לראות מה אנחנו חייבים לשים שם ומה אפשר להוריד משם כדי להוזיל את המחיר.
מיכל רפאלי כדורי: במצב הרגולציה היום אין אפשרות להציע חבילה צרה.
מיכל רפאלי כדורי: החבילה היום סוחבת על גבה עלויות מטורפות של רגולציה.
מיכל רפאלי כדורי: אם הדברים האלה ייבחנו אחרת, נוכל אולי להציע חבילות אחרות או גם חבילות אחרות.
מיכל רפאלי כדורי: אם אכן הצעת הפשרה באה להוציא ערוץ, להסתכל איך נראה השוק – ואני מדברת לצורך העניין גם על זכייני ערוץ 2 מתוקף חוק הרשות השנייה כי הפרסומת תפגע קודם כל בהם – ערוץ חדש שעולה, לא בתוך שנה מתחיל לנגוס.
מיכל רפאלי כדורי: הוא ינוקא, הוא מקרטע, הוא עוד לא נוגס.
מיכל רפאלי כדורי: אז יעלה הערוץ השני והראשון יתחיל לנגוס.
יואל חסון: אבל השני לא עולה בלי אישור שלנו.
מיכל רפאלי כדורי: כן, אבל תוך שנה אי אפשר לדעת אם ערוץ מקבל נפח ומתחיל לפגוע באחרים.
מיכל רפאלי כדורי: זאת תקופה קצרה מדיי.
מיכל רפאלי כדורי: לכן בין ערוץ לערוץ צריכה להיותה רבה יותר משנה.
נחמן שי: זה הרבה פחות משנה.
יואל חסון: כמה זמן צריך להיות?
מיכל רפאלי כדורי: הבדיקה של ייתכנות ערוץ עם פרסומת, יעידו חבריי, היא הרבה יותר משנה.
מיכל רפאלי כדורי: יכול להיות שתוך שנה הוא עוד לא יפגע בהם.
כרמל שאמה-הכהן: יבחנו את המגמה לאורך שנה ויעשו את ההתאמות הנדרשות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אי אפשר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמי שבאה מתחום התקשורת, אני אומרת שאי אפשר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רק אחרי שלוש שנים אפשר לדעת האם יש ייתכנות כלכלית לערוץ או לא.
איתן כבל: אם אין, אז לא נאשר את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אומרת שלא צריך לאשר את זה.
יואל חסון: זה לא יאושר בוועדה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עוד פעם יהיו דיונים ועוד פעם יהיו ויכוחים האם הצלחת או לא הצלחת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה מה הבעיה, כשנחליט שצריך עוד ערוץ, נביא חוק חדש ונכניס עוד ערוץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה צריך להכניס את זה עכשיו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את זה אני לא מבינה.
קריאה: את בונה את הפלטפורמה ל-18 ערוצים ואת צריכה תהליך מוסדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פתאום אתם רוצים תהליך מוסדר.
כרמל שאמה-הכהן: אהרן אגוז מערוץ הקניות.
אהרן אגוז: יש משהו חסר ופגום, ואולי אפילו תמוה, במצב הזה שבו מסדירים כאן ערוצים שיפגעו בפלטפורמות הקיימות אבל למעשה לא נותנים שום מענה לערוצים שקיימים, לערוצים שירצו לעלות, שלא יפגעו ולא יגעו כהוא זה בעוגת הפרסומת ולא ישפיעו על הפלטפורמות אבל מצד שני יציעו לציבור מגוון רחב יותר של שידורים.
אהרן אגוז: אפשר לדבר על הערוצים הקהילתיים, במונחים ציבוריים אפשר לדבר על ערוץ הקניות שלא ממומן מפרסומת, אפשר לדבר על עוד ערוצים.
אהרן אגוז: ההצעה כאן שלמעשה מגבילה ותוחמת את הערוצים הנושאיים החדשים שהם למעשה הפיכת כל מערך הרישוי, אבל לא נותנת איזשהו הסדר או מענה לערוצים שקיימים ויכולים להיות מוצעים לציבור ללא כל פגיעה בפלטפורמות הקיימות, היא מאוד מוזרה.
יואל חסון: אדוני, בפשרה אני מבקש להוסיף את שתי המועצות לרגולציה, כהתייעצות, אם צריך להתייעץ, כגופים שצריך להתייעץ אתם.
יואל חסון: רק להתייעץ.
אתי בנדלר: סעיף 13(ב) אומר: "נכלל נושא ברשימת הנושאים שנקבעה לפי סעיף קטן (א) - רשימת הנושאים שנקבעה לפי סעיף קטן (א) היא רשימה שקבעו – שני השרים, באישור ועדת הכלכלה לאחר היוועצות בשתי המועצות".
יואל חסון: אלה הנושאים.
יואל חסון: זה לגבי הנושאים.
אתי בנדלר: זה הנושא.
אתי בנדלר: "רשאית המועצה לשידורי כבלים ולוויין" – זאת אומרת, הסמכות היא של המועצה לשידורי כבלים ולוויין בקטע הזה – "להעניק רישיון בנושא האמור שיופק באמצעות תחנת שידור למי שבחרה במכרז שפרסמה באישור השר וועדת הכלכלה".
אתי בנדלר: זה מה שהוצע קודם.
מנשה סמירה: ובלבד?
אתי בנדלר: אתם רוצים באישור השר וועדת הכלכלה?
מנשה סמירה: הפואנטה היא בסוף הפסקה.
מנשה סמירה: "נוכח השר".
נגה רובינשטיין: על פגיעה בגופים המשדרים.
מנשה סמירה: על סמך מה הוא נוכח?
מנשה סמירה: הוא לוקח את השיקולים שהם בתחום סמכויות המועצות.
נגה רובינשטיין: לשר היום יש סמכות לאשר לכבלים והלוויין פרסום.
נגה רובינשטיין: האם הוא מחויב לפי חוק התקשורת להתייעץ עם הרשות השנייה?
נגה רובינשטיין: לא, הוא לא מחויב להתייעץ עם הרשות השנייה.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו מגיעים להצבעה.
אלכס מילר: אני רוצה לשמוע מהאוצר האם יש כוונה להפעיל ערוץ הימורים.
כרמל שאמה-הכהן: יש כוונה כזאת?
עופר מרגלית: אין כוונה להפעיל ערוץ הימורים.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אם תהיה הסכמה, אנחנו נצביע.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא תהיה הסכמה, לא נצביע.
כרמל שאמה-הכהן: מקסימום נקבע עוד ישיבה, נקרא לאלקין והכל יהיה בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: שכל אחד יזכור את המידתיות.
יואל חסון: איזה יופי שיש לכם אלקין.
כרמל שאמה-הכהן: אין כמו אלקין.
יואל חסון: אנחנו גידלנו אותו ואתם מנצלים.
כרמל שאמה-הכהן: שכחתי את דוד בן-בסט שרוצה לתמוך בהצעה.
דוד בן בסט: גם אני רוצה להתנצל את הצרידות בקולי.
דוד בן בסט: אני רוצה להעיר שתי הערות כאשר הערה אחת ניסיתי להעיר קודם אבל קולי לא יצא.
דוד בן בסט: הבדיקה לא יכולה להיעשות אחרי שנה בשום פנים ואופן.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים שנתיים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שלוש שנים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הפעימה השנייה תהיה שני ערוצים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה את זה?
דוד בן בסט: לא.
כרמל שאמה-הכהן: לא תמתחו את זה בגלל התירוץ הזה.
דוד בן בסט: אני מסביר.
דוד בן בסט: תמצא את הלוגיקה במה שאני אומר ותעשה מה שאתה חושב.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך שאלה החלופות.
כרמל שאמה-הכהן: תגיד לי מה אתה רוצה.
דוד בן בסט: אני רק רוצה להסביר.
דוד בן בסט: אתה תחליט מה אתה רוצה לעשות.
דוד בן בסט: אני רק אומר שברור שאם הערוץ לא יעלה מיד אלא יעלה אחרי שלושה חודשים או תשעה חודשים, פרק הזמן שיהיה כדי לבדוק את עוגת הפרסום יהיה כמעט כלום.
אתי בנדלר: זה כבר נאמר.
אתי בנדלר: ביום תחילת שידוריו של הערוץ הנושאי הראשון.
דוד בן בסט: שימי לב לפעימה השנייה.
אתי בנדלר: זה בפעימה השנייה.
אתי בנדלר: שנה מיום תחילת שידוריו של הערוץ הנושאי הראשון.
דוד בן בסט: אבל בפעימה הראשונה, את נותנת לערוץ שלא יעלה לפני, אבל במקרה שהוא יגיע למצב שהוא לא יכול לעלות בתאריך הזה, הוא ידחה את זה.
אתי בנדלר: הוא יעלה נניח באוקטובר 2014 והערוץ השני לא יעלה לפני אוקטובר 2015.
דוד בן בסט: אבל זה לא קשור.
דוד בן בסט: אם זה ישונה, בסדר.
אתי בנדלר: שיניתי את זה תוך כדי.
דוד בן בסט: מצוין.
דוד בן בסט: אם כך, אין בעיה.
דוד בן בסט: אני רוצה להעיר עוד הערה אחת.
דוד בן בסט: אף אחד לא שם לב כאן לעובדה שדקה אחרי שהתחנות הללו, שלושת התחנות, יהיו על ה-DTT, או התחנה הראשונה ואחרי כן השתיים האחרות, הן תעלינה גם על יס ו-הוט.
דוד בן בסט: אף אחד לא שם לב לזה.
נגה רובינשטיין: לא, זה לא המצב.
דוד בן בסט: איפה זה כתוב?
נגה רובינשטיין: זה לא כתוב בשום מקום.
דוד בן בסט: בדיוק.
נגה רובינשטיין: זה לא כתוב.
נגה רובינשטיין: הן לא אמורות לעלות.
קריאה: כתוב שהן לא אמורות לעלות.
נגה רובינשטיין: לא, זה לא מה שכתוב.
דוד בן בסט: זה לא כתוב וזה בדיוק העניין.
דוד בן בסט: אם המחוקק התכוון למה שנאמר כאן עכשיו, וזה גם מה שאני הבנתי, שהוא לא יכול לעלות, במחילה מכבוד היושב ראש, שזה יופיע.
נגה רובינשטיין: לא, זאת לא הכוונה.
נגה רובינשטיין: אין הכרח.
אתי בנדלר: יש סעיף שמונה בדיוק איזה ערוצים על הוט ו-יס להעביר כערוצי חובה.
דוד בן בסט: אפשר להבהיר את זה?
אתי בנדלר: אין מה להבהיר.
נגה רובינשטיין: אין מה להבהיר.
נגה רובינשטיין: זה המצב המשפטי.
דוד בן בסט: יס ו-הוט יודעים שאסור להם להעביר את זה?
נגה רובינשטיין: מותר להם.
נגה רובינשטיין: אין מניעה ל-יס ו-הוט להעביר את זה אבל אין להם חובה להעביר את זה.
דוד בן בסט: ברור שאין חובה, אבל אם יס ו-הוט יחליטו מחר שהם רוצים להעלות את הערוצים האלה ללא תשלום, מה יקרה אז?
נגה רובינשטיין: מה זאת אומרת מה יקרה?
דוד בן בסט: יעלו אותם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שאלתי את השאלה בשבוע שעבר.
קריאה: יש את הפרסומות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תאמינו לי שהוא ימכור פרסום בפחות מארבעה מיליון שקלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה שיקרה זה שהוא יעבור בחינם בין יס ל-הוט.
נגה רובינשטיין: אתה שואל האם יהיה פרסום ברכבלים והלוויין.
נגה רובינשטיין: על זה יש את סעיף 6כד או את סעיף הערוצים הייעודיים כשאלה המסקנות שמאפשרות פרסום בכבלים ובלוויין.
מנשה סמירה: את אומרת שמכוח זה שאסור להם לפרסם, אסור להם לעלות.
נגה רובינשטיין: אני אסביר לך אחר כך.
מנשה סמירה: למה אחרי כן?
מנשה סמירה: תסבירי עכשיו לכולם.
נגה רובינשטיין: אני מסבירה עכשיו לדוד בן בסט.
מנשה סמירה: ערוץ כזה לאחר שיעלה על עידן פלוס, יוכל לעלות במתכונתו שתאושר על ידי השרים, יכול לעלות לכבלים וללוויין אם הוא הגיע אתם להסדר?
נגה רובינשטיין: סעיף 6כד לחוק התקשורת מאפשר לשר במתכונת שנמצאת שם באישור הממשלה, באישור הוועדה, לאפשר לערוץ לעבור עם פרסומת או לערוץ של הערוצים עם פרסומת גם על גבי הכבלים והלוויין.
נגה רובינשטיין: זאת המתכונת שקיימת חוץ מהמתכונת של הערוצים הייעודיים.
נגה רובינשטיין: אלה שני הנתיבים.
מנשה סמירה: יש לו אפשרות לעלות.
נגה רובינשטיין: בהתאם למתכונת של סעיף 6כד.
מנשה סמירה: יש לו אפשרות לשדר פרסומות.
נגה רובינשטיין: זה מה שאמרתי מהרגע הראשון.
דוד בן בסט: אבל אדוני היושב ראש, לא לזה התכוון המחוקק.
מנשה סמירה: אין היום ערוצים נוספים עם פרסומות.
נגה רובינשטיין: אבל יש סמכות היום.
נגה רובינשטיין: גם לערוץ טוטו יש היום סמכות.
אתי בנדלר: להניח את דעתך, מר בן בסט, העברת שידורים של ערוץ שכולל פרסומת בשידוריו במסגרת שידורי הכבלים והלוויין מתאפשרת אך ורק אם מתקיים האמור בסעיף 6כד(ב) לחוק.
אתי בנדלר: דהיינו, השר, לאחר התייעצות במועצה – שהיא מועצת הכבלים והלוויין – ובאישור הממשלה והועדה התירה לכלול פרסומת בשידורים.
אתי בנדלר: זאת אומרת, יש כאן תהליך מאוד מאוד ארוך.
מנשה סמירה: אז לא תהיה פרסומת מראש.
נגה רובינשטיין: אם יעברו את כל האישורים להם הם זקוקים.
אתי בנדלר: לכאורה גם היום הם יכולים.
אתי בנדלר: יש את זה מלכתחילה.
דוד בן בסט: אדוני היושב ראש, אני יכול ברשותך לשאול עוד שאלה?
דוד בן בסט: האם דרך האפשרות הזאת שהשר יכול לאפשר לאותו ערוץ נושאי לעלות עם פרסומות, זה לא פתח לכך שלכבלים וללוויין יתאפשרו פרסומות?
נגה רובינשטיין: כבר היום מותר.
דוד בן בסט: את זה אני יודע.
דוד בן בסט: אני שאלתי את השאלה לא טוב.
דוד בן בסט: אני שואל האם השר יכול להרשות רק לערוץ הזה לעלות עם פרסומות?
נגה רובינשטיין: הבעיה יכולה מבחינתך להיות הפוכה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תאמיני לי שהוא לא יצליח למכור פרסום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא לא ימכור במחיר כזה.
כרמל שאמה-הכהן: שאלה אחרונה לנציג האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשמוע שוב למה שר האוצר חייב להיות בסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: לא לשמוע, אלא שתשכנע אותי כי קודם שכנעו אותי הפוך.
עופר מרגלית: על השרים בהתייעצות עם המועצות מוטל לבחור את הנושאים ולא לבחור את הערוצים ולא לבצע את המכרז שזה באחריות מועצת הכבלים והלוויין.
עופר מרגלית: על השרים מוטל לבחור את הנושאים.
עופר מרגלית: בבחירת הנושאים יש גם שיקולים כלכליים שראוי שייבחנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא יאומן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה נשמע רע.
יואל חסון: אתה לא מאמין בזה.
יואל חסון: בעיניים שלך רואים שאתה לא מאמין למה שאתה אומר.
יואל חסון: עם כזאת תשוקה אתה מדבר על דברים שאתה מאמין בהם, חבל על הזמן.
אתי בנדלר: לא הבנתי את השיקולים הכלכליים שיכולים להיות בערוץ שמשדר נושא מסוים.
אתי בנדלר: אחרי שאמרת שלא טוטו ולא הימורים של סוסים וכולי.
נחמן שי: אני יכול להשיב בשמו.
כרמל שאמה-הכהן: אל תשיב בשמם.
נחמן שי: אני מבין את הראש שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא יכול לדבר בשמו.
נחמן שי: אני מוכן לעזור לו.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא ביקש.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך הסבר יותר משכנע?
נחמן שי: אתה רוצה שאני אסביר לך למה?
נחמן שי: ואני חושב שזה רעיון רע.
נחמן שי: לא במקרה זה שם.
נחמן שי: יש לאוצר עניין מול הכבלים והלוויין.
נחמן שי: הם רוצים לכפות עליהם את החבילה הצרה וכדומה.
נחמן שי: לכן, אם הם לא יעתרו ויענו ללכת במסלול הזה, אז ייכנסו השחקנים האלה ויפעילו ערוצים אחרים שיכולים לשמוט את הקרקע מתחת רגליהם.
כרמל שאמה-הכהן: אין הגיון בטענה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: הם יכולים להיות רק גורם מפסיק ולא גורם מפעיל.
כרמל שאמה-הכהן: יש כאן את שר התקשורת שאם הוא לא מבקש את זה, זה לא יהיה.
רוברט אילטוב: יש כאן אי הסכמה.
רוברט אילטוב: חלק מחברי הוועדה חושבים שצריך שיהיה שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אתה חושב ששר האוצר צריך להיות?
רוברט אילטוב: אני חושב שהוא צריך להיות.
כרמל שאמה-הכהן: איתן, אולי תעלו את שאלת שר האוצר כהסתייגות.
איתן כבל: אתה יכול להביא לכאן את אלקין והוא יביא לכאן 120 נגדנו.
איתן כבל: יש נושאים שאתה לא מרים עליהם את היד ומצביע בעד.
איתן כבל: אנחנו בעד.
איתן כבל: אני חושב שהתיקון הזה הוא תיקון נכון וכל מה שדיברנו כאן, זה נכון.
איתן כבל: הנושא המרכזי, הליבה, בסוף הוא הפיקוח.
איתן כבל: השבר המרכזי שמתקיים בכלל בשידורים זה נושא הפיקוח.
איתן כבל: להביא שר, אני אומר לך שאין טעות גדולה מכך.
איתן כבל: מצדי אל תביא את זה להצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: לא רוצים להצביע עכשיו?
איתן כבל: מצדי אל תצביע.
נחמן שי: רוצים, אבל בלי שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם הסכמה עם אילטוב?
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מצביע נגד אילטוב בעניין הזה.
יואל חסון: למה אתה רוצה את שר האוצר?
יואל חסון: בוא תחשוב על זה שוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי בקדנציה הבאה מישהו מישראל ביתנו יהיה שר האוצר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בכל מקרה אני לא מצביעה על זה כי אני לא נותנת את ידי להרס שוק התקשורת במדינת ישראל.
אתי בנדלר: אני רוצה להעיר הערה לעניין מעורבות השר בנושא הזה לצורך קביעת ייתכנות כלכלית.
אתי בנדלר: לעניין ערוצים ייעודיים, סעיף 6לד(א)(3) קובע שהשר רשאי לאחר התייעצות עם המועצה ובאישור הממשלה והוועדה לקבוע כי משדר ערוץ ייעודי יהיה רשאי לממן שידוריו באמצעות שידור פרסומות בהתאם להוראות החלות לעניין זה בסעיף 6לד(1).
אתי בנדלר: דהיינו, התהליך של מתן אישור לערוץ ייעודי לשדר פרסומות, מתוך הנחה שיש לו השפעה על כל הנושאים שניזונים מפרסומות, בין בעיתונות ובין בתקשורת, ראו את זה בזמנו כתהליך כל כך משמעותי שדרשו את כל שרשרת האישורים הזאת שקראתי עכשיו מהחוק.
אתי בנדלר: בפירוש לא נתנו כאן מעמד מועדף לשר האוצר.
אתי בנדלר: רק רציתי להביא את זה לתשומת הלב.
כרמל שאמה-הכהן: מיצינו את הנושא הזה.