GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: סיימתי את סעיף 13.
אתי בנדלר: לאחר מכן יש עוד תיקונים מתחייבים בחוק סיווג, סימון ואיסור שידורים מזיקים, כך שהחוק הזה יחול גם על ערוצים נושאיים.
אתי בנדלר: בנוסף לכך יש הצעה לתקן את חוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים) כך שאותו חוק יחול גם הוא על ערוצים נושאיים.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, אני שואל את היועצת המשפטית וגם את היועצת המשפטית של משרד התקשורת.
יואל חסון: דיברנו קודם על הנושא של הפיקוח והקשר של החינוכית שלא סגרנו את הפינה הזאת.
יואל חסון: בהגדרה הזאת של מהו נושא, מה זה הערוצים האלה?
יואל חסון: יש איזו כוונה שהוא יהיה בנושא מסוים או לא בנושא מסוים?
יואל חסון: זה כלל הנושאים?
יואל חסון: האם לדוגמה אם יהיו שלושה כאלה, אם הם כולם באותו נושא, זה בסדר?
יואל חסון: האם כל אחד צריך להיות בנושא אחר?
יואל חסון: לא יודע, זה נראה לי מאוד כללי.
נגה רובינשטיין: ההסדרה שמוצעת לגבי הערוצים הנושאיים, לעומת מה שהוצע קודם, היא הרבה יותר מהודקת והרבה יותר מפורטת, בוודאי לאחר ההצעה שהציעה יושב ראש הוועדה והיועצת המשפטית הקריאה.
נגה רובינשטיין: יש כאן סט שלם של כללים שאפשר יהיה לעבור עליהם לגבי תנאי כשירות לבעל רישיון, אפשרות לקבוע חובות הפקת מקור, כללי אתיקה בשידורים – סט של לפחות 12 או 13 נושאים בהם ניתן יהיה לקבוע מחויבות של ערוץ נושאי, דבר שלא נמצא בנושא הקודם, ולגביהם תהיה מועצת הכבלים והלוויין, שהיא המועצה הרלוונטית לעניין, לקבוע כללים.
נחמן שי: יהיו תשדירי פרסומת?
נגה רובינשטיין: הערוצים הנושאיים מלכתחילה, המימון שלהם יהיה בדרך זאת.
נגה רובינשטיין: מועצת הכבלים והלוויין כבר היום מטפלת זה קרוב לעשור בשני ערוצים ייעודיים – ערוץ 9 וערוץ 24 – שחיים מפרסומת.
נחמן שי: אלה נורמות שונות.
נחמן שי: אלה שתי נורמות שונות.
נגה רובינשטיין: זה מגוון ערוצים.
כרמל שאמה-הכהן: יש עוד שאלות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רציתי לענות ליואל חסון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש כאן ניסיון להקים פלטפורמה שלישית דרך ממשלת ישראל, בלי שהפלטפורמה הזאת תעבור איזה שהם הליכים מכרזיים.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא שאל לתגובת האופוזיציה.
נגה רובינשטיין: דרך אגב, זה לפי מכרז.
נגה רובינשטיין: החוק אומר שזה לפי מכרז.
כרמל שאמה-הכהן: נחמן שי, אתה רוצה לשאול את השאלה שלך?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אלא אם כן נעשה חמש דקות התייעצות סיעתית.
כרמל שאמה-הכהן: עוד פעם התייעצות סיעתית?
נחמן שי: אני רוצה לשאול מי אחראי לילד הבלתי חוקי הזה שנולד כאן עכשיו.
נחמן שי: זה משהו שהגניבו אותו לתוך העניין.
נגה רובינשטיין: נהפוך הוא.
נגה רובינשטיין: בדיוק להפך.
אתי בנדלר: הסעיף הזה כלול בהצעת החוק המקורית.
אתי בנדלר: נמתחה על הסעיף הזה ביקורת די נוקבת, אני חושבת שגם על ידי.
אתי בנדלר: בהמשך לאותו דיון, יושב ראש הוועדה הציע עקרונות כדי לצמצם את האפשרות להקים איזה שהם ערוצים שלא ברור מי הם יהיו, מה הם יהיו ואיזה רגולציה תחול עליהם, והוא התווה מספר עקרונות שהוא ביקש ממני שאני אנסח אותם כדי לצמצם את האפשרות לכך שיוקמו ערוצים שאף אחד לא יודע מי הם בהחלטה של שני שרים.
אתי בנדלר: עכשיו ההצעה הזאת, כאמור - כפי שהתחילה לומר גברת רובינשטיין, היועצת המשפטית של משרד התקשורת - היא הרבה יותר מהודקת מבחינה זו שאכן לא ברור על מה מדובר, אבל מה שכן ברור זה שקודם כל הוועדה, בהתאם להצעה הזאת, אם השרים יחליטו על כך שיש צורך בהקמת ערוץ נושאי בנושא מסוים, והנושא יכול להיות גם שפה כאמור, הם יצטרכו לקבל את אישור ועדת הכלכלה לערוץ הזה.
אתי בנדלר: בנוסף לזה, אם הוועדה תיתן את אישורה להקמת ערוץ בנושא מסוים, יהיה צורך לפרסם מכרז והמכרזים יהיו לא לפני התאריכים הנקובים, הכול בהתאם להצעה של יושב ראש הוועדה.
אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שאין כאן סדר קביעת המכרזים, הם לא באישור הוועדה, כי זה מה שאתה ביקשת וצריך לדון גם בשאלה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה סדר קביעת המכרזים?
אתי בנדלר: נניח שהשרים יאמרו שהם רוצים ערוץ נושאי בעניין ספורט בשפה האמהרית.
אתי בנדלר: האם הוועדה גם יכולה לומר ובתנאי שהמכרז לערוץ בשפה האמהרית יהיה המכרז הראשון, המכרז השני יהיה מכרז ספורט בנושא מסוים – נניח שהיא תתנה סוג מסוים של ספורט נשים בלבד לצורך העניין.
כרמל שאמה-הכהן: גם הסדר יהיה באישור ועדת הכלכלה?
נחמן שי: אני בעד שוועדת הכלכלה תיתן את הסכמתה.
כרמל שאמה-הכהן: באופן עקרוני או גם פרטני לסדר?
נחמן שי: ללוות את זה עד הפרט הקטן ביותר ואני אומר לכם למה.
יואל חסון: אם בכלל.
נחמן שי: אנחנו במו ידינו מצד אחד חוסמים את שוק התקשורת.
נחמן שי: זה בדיוק לוקח אותנו לדיון שהיה קודם ולדיון שבא עכשיו.
נחמן שי: אנחנו בונים כאן כל מיני פלטפורמות שמעולם לא שמעתי עליהן.
נחמן שי: גם ערוצים פתוחים ורחבים, גם ערוצים ייעודיים, גם ערוצים נושאיים, גם כבלים ולוויין.
נחמן שי: איך תיראה התקשורת?
נחמן שי: מה שיקרה זה שישברו את הראש אחד מול השני ויבואו לבקש רחמים בפני הוועדה הזאת.
נחמן שי: במו ידינו אנחנו משבשים את השוק הזה.
כרמל שאמה-הכהן: לדעתי המוצא היחידי של הפלטפורמות, להסתדר עם השינויים האלה, זאת פשוט חבילה צרה.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שתהיה חבילה צרה, זה הכיוון שצריך ללכת בו.
כרמל שאמה-הכהן: זה הכיוון שכולנו צריכים לדחוף אליו, אחרי שנסיים את הפרק הזה.
נחמן שי: חבילה צרה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת איזושהי סחטנות.
נחמן שי: להכניס עוד שחקנים לשוק שאנחנו יודעים איך הוא מתנהל, אנחנו מכשילים את האנשים שיושבים בצד ההוא.
כרמל שאמה-הכהן: עוד לא הכנסת כלום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם לגבי רישיונות, אני מזכירה לך שהערוץ שרוצים להכניס ברישיון, אם יהיה ערוץ נושאי, הוא קודם כל יפגע בערוץ חדש שהוא ברודקסט ולא ברור לי מה קורה כאן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נפגשתי עם כל הגורמים שיושבים כאן וחשבתי שזה ירד מסדר היום אבל לצערי הרב בזכות היועצת המשפטית של הוועדה, היא הביאה את זה בצורה יותר חוקתית, אבל עדיין יש כאן בעיה חמורה ביותר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לפי מספר החברים שנמצאים כאן ברור לי שאנחנו מפסידים אבל זה הולך להרוס את שוק התקשורת במדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קחו את האחריות עליכם.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, הערת כאן איזושהי הערה ואני רוצה להבין.
יואל חסון: אנחנו הרי מחליטים כאן על המסלול הזה שהולכים למסלול של שלושה ערוצים חדשים למסלול של ה-DTT.
יואל חסון: מאיזה שלב אתה אומר שהוועדה צריכה לאשר?
יואל חסון: את עצם ההתחלה בכלל של התהליך?
כרמל שאמה-הכהן: הכול.
יואל חסון: אבל כבר החלטנו.
יואל חסון: אם אנחנו מעבירים את החוק, צריך לדעת.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין הם צריכים להביא לך את הנושאים שהם רוצים לאשר.
יואל חסון: ערוץ יהיה, אז לא נסכים לנושא הזה והזה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול לא לאשר שום נושא ואז אין ערוצים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין דבר כזה.
נחמן שי: מה עניינו של שר האוצר?
נחמן שי: אני מבין ששר האוצר הוא פילוסוף, יש לו מגוון רחב של השקפות ודעות, אבל מה הוא צריך לטפל בהקמת ערוצים במדינת ישראל?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא רוצה פלטפורמה שלישית במדינת ישראל בלי שזה עובר תהליכים מכרזיים.
נגה רובינשטיין: למה את אומרת בלי תהליכים מכרזיים?
נגה רובינשטיין: כתוב שכל ערוץ יבחר במכרז.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשיבוא הערוץ, נדבר עליו.
עופר מרגלית: אנחנו רואים חשיבות מכרעת בערוצים הנושאיים.
יואל חסון: אתם בכלל התנגדתם להוספת ערוצים ל-DTT.
יואל חסון: אתם התנגדתם לזה.
קריאה: לא, הם אלה שעודדו הוספת ערוצים ל-DTT.
נחמן שי: תסביר לי למה החשיבות היא מכרעת?
עופר מרגלית: אנחנו רוצים לספק לציבור את המגוון המקסימאלי שהוא יכול לקבל על פני הפלטפורמה.
יואל חסון: הוא לא יקבל כלום.
יואל חסון: בוא נוציא את הפרוטוקולים ונראה מה הייתה דעת משרד האוצר לפני שנה ולפני חודשיים.
אתי בנדלר: עופר, אני מבקשת שתתייחס לשאלה למה צריך את מעורבות שר האוצר בקביעת הנושאים.
אתי בנדלר: זאת האלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי אתם רוצים ערוץ כלכלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם זה ערוץ כלכלי, שנדע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יכול להיות ששר האוצר רוצה ערוץ כלכלי כדי להראות עד כמה המהלכים שלו עושים צדק חברתי במדינת ישראל.
עופר מרגלית: הכוונה היא לא לערוץ כלכלי.
עופר מרגלית: אני רוצה להתייחס לכלל ההצעה, ברשותך.
אתי בנדלר: וגם לשאלה שלי.
כרמל שאמה-הכהן: לשאלה ואחרי כן לכלל ההצעה.
עופר מרגלית: אני אשמח להתייחס לאחר מכן לשאלה הראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: זה כל כך משמעותי?
עופר מרגלית: לגבי ההצעה שהוצעה כאן, אנחנו רואים רק שתי בעיות.
עופר מרגלית: האחת, ההצעה בעצם מגבילה את מספר הערוצים הנושאיים שיכולים להיכנס.
עופר מרגלית: אנחנו חושבים שרעיון זה הוא לא נכון.
עופר מרגלית: אנחנו מרחיבים את המערך לאפשרות של עד 18 ערוצים ובמידה ולא כל הערוצים אכן יעלו, אנחנו חושבים שצריך למקסם את האפשרות של ערוצים שיגיעו לציבור באופן חינמי.
עופר מרגלית: להגביל את מספר הערוצים שניתן להוסיף, לדעתנו זאת החלטה לא נכונה.
עופר מרגלית: הקביעה של תאריכים להוספת ערוצים, היא בעצם תהווה עיכוב משמעותי.
עופר מרגלית: כמו שאמרתי קודם, היא תפגע במגוון של הערוצים שיכול להגיע אל הצופים באופף המהיר ביותר.
כרמל שאמה-הכהן: שאלו כאן מה העניין של שר האוצר.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, תראה מה הוא משיב.
יואל חסון: הוא מתנתק ממה שהיה קודם, בדיון הקודם.
יואל חסון: קודם הרגו ערוץ טלוויזיה ועכשיו מתעוררים ואומרים שצריך מרחב לציבור הישראלי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, מה פתאום?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עכשיו הורגים עוד כמה ערוצים.
יואל חסון: להציל את ערוץ 10 לדוגמה ולא ללכת לכל המסלולים.
יואל חסון: הוא יהיה נושאי.
יואל חסון: אולי ערוץ לענייני רביד דרוקר, אולי זה יהיה נושאי.
קריאה: למה לפני שנתיים הוא לא דאג לצופים?
כרמל שאמה-הכהן: אם היה צריך לכסות את חצי מהשיקים שאתם מפזרים לציבור, היה צריך את הבנק המרכזי של אמריקה וגם הוא היה פושט רגל.
כרמל שאמה-הכהן: דלק בחמישה שקלים, דירות בלי מע"מ, הכול הולך.
יואל חסון: פטור ממע"מ לדירה ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: מדינת סנטה קלאוס.
נחמן שי: אנחנו לא רוצים להרוס תשתית קיימת של שידורי טלוויזיה במדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: דברו לעניין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לעניין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מאוד לעניין.
כרמל שאמה-הכהן: עוד מעט תתחילו לדבר אתי על הקומוניזם.
נחמן שי: את הקומוניזם אנחנו נשמור לחברים אחרים שיבואו לישיבה הזאת.
נחמן שי: אני אומר לך מתוך חרדה ודאגה לשוק התקשורת במדינת ישראל, להוסיף עוד שלושה באיזושהי שיטה שגם כן מפתחים אותה עכשיו - כי יש שיטות קיימות איך נותנים רישיונות ואיך נותנים זיכיונות – זאת טעות חמורה.
נחמן שי: תעכב את זה.
כרמל שאמה-הכהן: למה לעכב?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי לא צריך את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה הורס את השוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא כל החכמה ניתנה לקואליציה אלא אולי גם באופוזיציה יש כמה חכמים.
יואל חסון: למה זה צריך להיות קואליציה ואופוזיציה?
קריאה: כך זה יוצא.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת כבל, החבר הוותיק ביותר באופוזיציה.
אתי בנדלר: אדוני היושב ראש, מאוד הייתי שמחה לשמוע את תשובתו של נציג האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: הם שאלו אבל הם כבר לא רוצים את התשובה.
כרמל שאמה-הכהן: הם מפריעים.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא חייב לענות להם.
אתי בנדלר: אבל אני שאלתי.
כרמל שאמה-הכהן: את שואלת וזה משהו אחר.
עופר מרגלית: במכלול השיקולים שיהיו לבחירת הנושאים, אני מעריך שיהיו גם שיקולים כלכליים לבחון את הישימות של עליית ערוץ כזה, את אפשרויות המימון שלו ואנחנו חושבים שמן הראוי ששר האוצר יהיה חלק מהתהליך הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא ענית על השאלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה הוא צריך לקבוע מה הנושאים?
אתי בנדלר: מדוע אם כך מתן רישיון לערוצים חדשים הוא לא בהסכמת שר האוצר?
נחמן שי: עכשיו אמרת עוד דבר יותר חמור.
נחמן שי: שר האוצר יתערב בשוק התקשורת.
נחמן שי: הוא יחליט איפה יש כשלים, איפה הם לא משדרים מספיק, איפה יש חוסר והוא ידחף את עצמו לשם.
נחמן שי: זה לא עניין של שר האוצר.
נחמן שי: התבלבלתם.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, זוהי תשובתו.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת כבל, בבקשה.
איתן כבל: תודה אדוני היושב ראש.
איתן כבל: אני מקווה שגם יהיה לי ניסיון בקואליציה.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי ספק בכך.
נחמן שי: אנחנו נעזור לך.
איתן כבל: אני רוצה להזכיר בקצרה.
איתן כבל: חשבתי שה-DTT צריך להיות פתוח הרבה יותר.
איתן כבל: אני חושב שבאו מהאוצר לשכנע אותי באורים ותומים איך נראה את כל הערוצים מטושטשים אם נוסיף להם ערוצים נוספים.
עופר מרגלית: לא.
איתן כבל: אני אמרתי שזה היית אתה?
איתן כבל: לא אמרתי שזה אתה.
איתן כבל: כנראה הטכנולוגיה השתפרה אבל בזמנו אמרו לנו שיהיו קווים ולא נראה טוב.
איתן כבל: לא צריך ללכת למיקרופישים באוניברסיטה העברית, כי זה היה כמעט אתמול.
איתן כבל: נקודה שנייה אליה אני רוצה להתייחס.
איתן כבל: מה שאפשר להכניס ב-DTT, אנחנו נשתדל להוסיף כי זה נכון יותר, זה מגביר תחרות, זה עושה את כל מה שצריך במאבק שאנחנו כולנו מצפים לו כצרכנים.
איתן כבל: דבר שלישי.
איתן כבל: גם עוגת הפרסום צריכה סוף כל סוף להיבחן, כל השאלה הזאת, כל המהפכה שאנחנו מדברים עליה כבר מזה תקופה ארוכה – ולי יש זכות, ואני מרשה לעצמי לשים על עצמי כתר על הראש ולומר שהייתי בין הראשונים שבאו והניחו את הצעת החוק שדיברה על מעבר לרישיונות.
איתן כבל: כל אחד מגדיר לעצמו את מה שהוא רוצה אבל לא סוגרים את הערוץ בגלל זה אלא סוגרים את הערוץ כי הניהול לא טוב.
איתן כבל: את צריך לסגור, אבל לא בגלל זה.
איתן כבל: זה שהועדה קיבלה קודם החלטה שגויה לגבי ערוץ 10, זה דיון אחר שלא נעסוק בו עכשיו.
איתן כבל: אנחנו עוסקים בנושא אחר.
איתן כבל: אדוני היושב ראש, אני אומר לך מנקודת המבט שלי לסעיף הזה, כי יש עוד עניינים על סדר היום, אני יכול לומר לך, כן, אם אפשר להוסיף עוד ערוץ.
איתן כבל: אני רק רוצה לוודא דבר אחד, שוועדת הכלכלה בעניין בכל הכוח, שיש רגולציה, ואני אומר את זה לך.
איתן כבל: אחד המשברים הכי גדולים שקיימים בעולם התקשורת היום זה אובדן הרגולציה ואני אומר את זה כאן לחברים שלי ואני אומר את זה כאן לחברים שאני מכבד ומוקיר.
איתן כבל: אתם חלשים.
איתן כבל: אני אומר את זה לכם בכל הכבוד.
איתן כבל: הבעיה היא לא עוד חקיקה.
איתן כבל: יש חקיקה מכאן ועד להודעה חדשה.
איתן כבל: אין רגולציה במובן הזה שתמיד יש לחצים ותמיד שואלים מה יקרה ומה יהיה.
איתן כבל: אנחנו יודעים את זה.
איתן כבל: הכול השתבש.
איתן כבל: לכן אדוני היושב ראש, אם תביא את זה להצבעה, אני מקווה שבאמת הדברים ייכתבו, כך שלא יהיה צריך אחר כך עורכי דין מכל הגופים כדי לפרש את מה שנכתב.
כרמל שאמה-הכהן: סמוך על אתי.
ניצן חן: שלוש הערות קצרות.
ניצן חן: גם אני מבקש להחמיא ליועצת המשפטית שהביאה לכאן הצעה באמת מגובשת ומעמיקה.
אתי בנדלר: ההצעה היא של היושב ראש.
ניצן חן: של היושב ראש.
ניצן חן: קיבלנו אותה לפני חצי שעה.
ניצן חן: יש לי שלוש הערות קצרות.
ניצן חן: ההגדרה של שעות צפיית שיא בהגדרה כאן, לעניות דעתי לקוחה מחוק הרשות השנייה לפריים טיים.
ניצן חן: אצלנו בכבלים ובלוויין, ככל שהשרים יחליטו, למשל ערוץ ספורט נושאי נוסף, הפריים טיים אצלנו הוא עד 12:00.
ניצן חן: ככל שיוחלט למשל על ערוץ ארוטיקה, הפריים טיים בארוטיקה הוא מ-12:00 בלילה.
נחמן שי: יכול להיות שנפתרה בעיית הנושא.
ניצן חן: הערה שנייה.
ניצן חן: בנושא מגוון הנושאים בעיניי, בין אם יוחלט ששר האוצר, שני השרים – אני מתחבר להערתו של חבר הכנסת כבל והאם הרגולציה חלשה או חזקה – זה חייב להיות בהתייעצות עם שתי המועצות.
ניצן חן: לא יכול להיות שהשרים יקבעו כי אין להם מושג ירוק איך נראית הטלוויזיה הרב ערוצית.
נגה רובינשטיין: אני לא יודעת אם הייתי אומרת שאין להם מושג ירוק, אבל בסדר.
ניצן חן: סעיף 13(ב).
נגה רובינשטיין: כתוב "לאחר התייעצות עם מועצת הרשות השנייה והמועצה לשידורי כבלים ולוויין".
אתי בנדלר: הרגולציה היא הרגולציה של המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
נגה רובינשטיין: אז זאת המועצה.
נגה רובינשטיין: למה צריך להתייעץ אתם?
ניצן חן: כתוב בסעיף 13(ב) אפרופו יציאה במכרז ש"נוכח השר כי לא יהיה בהענקת הרישיון כדי לסכן באופן ממשי את יציבותם של גופים משדרים".
ניצן חן: אין כאן התייעצות עם המועצות.
נגה רובינשטיין: יש כאן כבר ארבעה הליכי התייעצות.
נגה רובינשטיין: גם ב-(א) יש התייעצות וב-(ב) בסופו של יום, מי שקובע את הרגולציה, זאת המועצה.
נגה רובינשטיין: לכן להוסיף עוד הליך התייעצות, זה רק יגביל את הבירוקרטיה בצורה שהיא פשוט לא הגיונית.
ניצן חן: על בסיס איזה נתונים יקבע השר שיש יציבות או אין יציבות?
ניצן חן: אבל בסדר, זאת דעתי.
ניצן חן: דבר אחרון.
ניצן חן: ברגע שנוספה בסעיף 13(ה), (6)(ה) ו-(6)(ה)(1), מי שלא זוכר את הסעיפים בעל פה, המשמעות היא שבעצם אין שום הבדל בין ערוץ נושאי לערוץ ייעודי כי כל הכללים הרגולטוריים, לרבות הפקות מקור, חלים גם על הערוצים הנושאיים ואז ממילא נשאלת השאלה מה ההבדל בין ערוצים ייעודיים לערוץ נושאים.
ניצן חן: אני חוזר על מה שאמרתי בפעם הקודמת ואני חושב שהיושב ראש יסכים אתי, שהפתרון ודרך המלך היא חבילה צרה שהכבלים והלוויין יציעו ולא טלאי על טלאי, נושאי מול ייעודי וכך הלאה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה בעצם מתנגד לערוצים הנושאיים.
כרמל שאמה-הכהן: מה סמירה, בבקשה.
מנשה סמירה: אנחנו הבענו את דעתנו בעבר.
מנשה סמירה: אנחנו סברנו, ועדיין סבורים, שאין צורך בערוץ הנושאי והוא בהחלט עלול לפגום ולפגוע בכל המרקם הקיים ובכל המרקם שעומד לקום בתוך המערכת שעומדת לקום ובכלל בתחום הטלוויזיה.
מנשה סמירה: יחד עם זאת, אני כן מוצא לנכון לומר שההצעה שהציע יושב ראש הוועדה – שקיבלנו את הניסוח שלה היום – היא הרע במיעוטו.
מנשה סמירה: סלח לי על שאני אומר את זה.
מנשה סמירה: ההצעה עדיפה עשרות מונים על מה שהיה אבל היא הרע במיעוטו.
מנשה סמירה: אני אומר שלושה טעמים מדוע היא עדיין בעייתית.
מנשה סמירה: האחד, בעידן שכולנו עברנו סיבוב שלם בשנתיים האחרונות כשעוברים לרישיונות, אנחנו שוב פותחים אפיקים למכרזים.
מנשה סמירה: מה הרעיון?
מנשה סמירה: אם המכרזים כאלה טובים, למה ביטלנו אותם?
קריאה: כי יש לך משאב מוגבל.
מנשה סמירה: אין משאב מוגבל.
מנשה סמירה: המשאב הוא לא מוגבל.
מנשה סמירה: זאת הערה שנייה.
מנשה סמירה: המשאב אינו מוגבל.
מנשה סמירה: המדינה יכולה להחליט להקים לא שלושה מרבבים אלא ארבעה מרבבים וחמישה מרבבים, בהתאם לצורך ובהתאם ליכולת.
מנשה סמירה: אם כן, האחד – מכרזים, השני – יש מקום.
מנשה סמירה: הדבר השלישי.
מנשה סמירה: דובר כאן על עוגת הפרסום ואכן יש קושי שעלול לפגוע.
מנשה סמירה: הערה אחרונה.
מנשה סמירה: בואו נקרא לילד בשמו.
מנשה סמירה: אם אנחנו רוצים להעלות כאן ערוצים חזקים – ניצן נתן כדוגמה את ערוץ הספורט שלדעתי זה קושי גדול מאוד שבהחלט יחבל בצורה משמעותית במרקם הקיים – אז בואו נשים את זה על השולחן ונגיד שרוצים לתת ערוצים חזקים שייקחו פרסומות ויפגעו בעניין הזה.
מנשה סמירה: אם הכוונה כאן היא להעלות ערוצים שבאים לענות על כשל, ערוצים בעלי ערך ציבורי או נושאים שאינם קיימים, בואו נרשום את זה ואז זה ייתן לנו הכוונה לגבי הנושא.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא עדיין בשליטתנו.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין מה הבעיה.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא לא נסגר.
מנשה סמירה: לכן כדאי להוסיף.
מנשה סמירה: אני חוזר ואומר שמוטב שלא, כי לא מכרזים, לא עוגת פרסום ולא להעמיס כרגע אלא לתת לרפורמות המתנהלות להצליח.
מנשה סמירה: אם כן הולכים על ההצעה הזאת שהיא בבחינת הרע במיעוטו, לפחות להוסיף שהנושאים יהיו בעלי ערך ציבורי, שהם עונים על צורך שלא קיים כי הרי יש לנו גם את האופציה להקים ערוצים בכבלים ובלוויין.
מנשה סמירה: למה להציג את זה בארבעה או בשלושה מיליון שקלים הפצה כאשר יש לנו את החלופה הזאת?
מנשה סמירה: בואו נגדיר את זה.
מנשה סמירה: אם הכוונה כאן היא להשחיר ערוץ ספורט בפרסומות בדלת האחורית, תשימו את זה על השולחן ושכולנו נבין את המשמעויות.
מנשה סמירה: אני אומר את זה לאוצר כי האוצר דוחף את זה.
כרמל שאמה-הכהן: מר סמירה, תודה.
נחמן שי: יש לי שאלת הבהרה.
נחמן שי: יש איזושהי עלות לציבור, חוץ מהפרסומות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם תהיה עלות?
כרמל שאמה-הכהן: הורדנו את זה מהפרק.
כרמל שאמה-הכהן: אין שום עלות לציבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הייתה להם כוונה כזאת.
נחמן שי: אני אחר כך רוצה להציע הצעה.
נחמן שי: אני חושב שאנחנו מבינים שיש הגיון מסוים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא בטוחה שהובהר כאן שאם מחר יעבור כאן ערוץ אתיופי שרוצים ממנו ארבעה מיליון שקלים, ושמעתי כבר שיש כאלה שאמרו שבמקום שהוא ישלם 256 שקלים ל-הוט ול-יס, אולי הוא ישלם רק עשרים שקלים, הציבור, וזה כבר יהיה טוב.
קריאה: זה ירד מהפרק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא ראיתי באף מקום שזה ירד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשמוע את נציג האוצר.
קריאה: אין דמי מנוי.
קריאה: זה לא בהצעה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עופר, האוצר ירד מזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בבקשה, עמדתם לא השתנתה.
נחמן שי: אנחנו מציעים בשלב הזה לצמצם את מספר הערוצים הנושאיים משלושה לאחד ואחרי שהראשון יופעל ויצא לדרך, הוועדה הזאת תפתח את זה הלאה.
נחמן שי: בוא נעבוד בזהירות ובאחריות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ובתנאי שזה לא יהיה ספורט.
נחמן שי: כרמל, דבר שני שאני מציע זה להוציא את שר האוצר.
נחמן שי: אנחנו רוצים שיתמקד בעיצוב הכלכלה שזה אתגר גדול.
כרמל שאמה-הכהן: נחמן, תקשיב.
כרמל שאמה-הכהן: ראשית, שלושת הערוצים הם בבקרה ובאישור פרטני אחד לאחד של ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: לא יעלה ערוץ אחד אחרי השני אם הוועדה לא תבחן ותיתן את הסכמתה ואת אישורה, אחרי דיון בוועדת הכלכלה.
נחמן שי: אנחנו מציעים שזה יתחיל באחד.
כרמל שאמה-הכהן: גם אנחנו הצענו להתחיל עם אחד.
כרמל שאמה-הכהן: מתחילים באחד.
כרמל שאמה-הכהן: כנראה לא הבנתם את ההצעה.
איתן כבל: לא עולים שלושה.
כרמל שאמה-הכהן: להפך, חייבים הפרש של שנה וגם אחרי שנה עדיין צריך את אישור ועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: לא, לא צריך.
אתי בנדלר: הם מביאים לוועדה שלושה נושאים.
אתי בנדלר: הם יביאו שלושה נושאים – אחד, שניים ושלוש.
כרמל שאמה-הכהן: הם יכולים להביא שלושה נושאים ולאשר אותם, אבל העלייה של הערוצים, כל עלייה של ערוץ, מצריכה אישור של ועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: זה לא מה שהוצע בשום פנים ואופן.
כרמל שאמה-הכהן: אני הצעתי.
אתי בנדלר: אז אני לא הבנתי את זה וזה לא מה שכתוב.
אתי בנדלר: אפשר להוסיף את זה.
כרמל שאמה-הכהן: מקובלת עלי ההערה שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: זה גם מה שהצעתי, אבל פשוט הייתה אי הבנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בתנאי שזה לא ספורט.
נחמן שי: אני לא רוצה להיות ערך.
נחמן שי: אנחנו כנסת ברגע הזה של חיינו ואנחנו מטפלים בזה מנקודת ראות זאת.
אתי בנדלר: אני מבקשת להבין את ההצעה, אדוני היושב ראש.
כרמל שאמה-הכהן: בין עלייה של ערוץ לערוץ, מינימום שנה.
אתי בנדלר: זה מופיע.
כרמל שאמה-הכהן: גם כאשר רוצים להעלות ערוץ שני אחרי שנה או שלישי אחרי שנתיים, צריכים את אישור ועדת הכלכלה.
נחמן שי: שר האוצר לא רלוונטי לעניין.
נגה רובינשטיין: יהיה אישור של הנושאים הספציפיים וגם החלטה של הוועדה טרם יציאה למכרז.
אתי בנדלר: לצורך היציאה למכרז?
נגה רובינשטיין: אני רוצה להעלות משהו.
נגה רובינשטיין: הרי החשיבות הציבורית של אישור הנושאים בהם ישודרו הערוצים היא ברורה ולכן נדרש כאן אישור של ועדת הכלכלה.
נגה רובינשטיין: שאלת הטיימינג.
כרמל שאמה-הכהן: אני אגיד לך מה עם הטיימינג.
כרמל שאמה-הכהן: יש כאן טענה שהתהליך הזה עלול לפגוע בענף התקשורת בצורה רוחבית.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים לבחון באופן מידתי תחנה אחר תחנה ולראות מה ההשפעה.
כרמל שאמה-הכהן: אני קיבלתי את הטענה של האוצר ואת התפיסה שערוץ אחד לא אמור לזעזע את מערכת התקשורת בישראל אבל אז נבחן גם מה מידת ההשפעה שלו.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי שהוא חדר ואחרי שהוא קיים שנה, נבין מה הוא עושה לעוגת הפרסום.
נגה רובינשטיין: אני אפנה לתהליך.
נגה רובינשטיין: הערוץ הייעודי, צריך פרק זמן עד שהוא מתייצב.
נגה רובינשטיין: הוא לא מתחיל לאכול מהעוגה מיד.
נגה רובינשטיין: אז יגידו שהוא לא נגס ויעלו עוד אחד אבל הערוץ לא נוגס את העוגה מיד בשבוע הראשון.
נחמן שי: לגבי שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: מה יש לך נגד שר האוצר?
כרמל שאמה-הכהן: הוא בחור נחמד.
נחמן שי: הוא איש יקר.
נחמן שי: ברצינות.
נחמן שי: הוא לא רלוונטי לעניין הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה שר האוצר צריך להיות פתאום איש תקשורת?
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מילר ברשות דיבור.
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, גם אני לא מבין את הסוגיה של משרד האוצר.
אלכס מילר: פעם אחרונה שהעניין הזה עלה, זה היה במסגרת של הרחבת הפעילות של ההימורים בכל הענפים שלא נמצאים בארץ ואלה הימורים על סוסים.
אלכס מילר: האם יש איזשהו קשר לערוץ שיהיה קשור למירוצי סוסים ונושאים כאלה שמי שיזם והוביל את המהלך הזה היה משרד האוצר?
אלכס מילר: יש לכם איזושהי כוונה להפעיל ערוץ שיהיה קשור להימורים?
אלכס מילר: אני אומר לכם מה הקשר.
אלכס מילר: היום זה עובד בצורה כזאת שכדי לבצע את ההימורים בענפים שלא קיימים בישראל, רוכשים זמן שידור של המדינות בהם מועברים המרוצים הללו.
אלכס מילר: ברגע שרוכשים את זמן השידור, צריך לשדר את זה במקום כלשהו.
אלכס מילר: השאלה אם יש קשר לעניין הזה כי אני באמת לא הייתי רוצה שיהיה לנו כאן ערוץ שעוסק בהימורים.
כרמל שאמה-הכהן: עוד לא סיימנו את הנקודה לגבי שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה נקודה-נקודה.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי העניין של שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שלגבי שני המרבבים הראשונים או השלושה, אין משמעות תקציבית.
כרמל שאמה-הכהן: כך הבנתי ממשרד התקשורת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש משמעות.
מנשה סמירה: אדוני, שלושת הערוצים שהצעת, אין להם השפעה והם לא מצריכים הקמת מרבב נוסף.
מנשה סמירה: אין לזה משמעות תקציבית.
מנשה סמירה: שלושת הערוצים האלה, אם יעלו, יוכלו להיספג במערכות הקיימות.
מנשה סמירה: לכן, מה הדיון כאן?
מנשה סמירה: למה מעלים כאן עניין תקציבי?
מנשה סמירה: אין עניין תקציבי.
מנשה סמירה: אדוני היושב ראש, שתי הערות קצרות.
מנשה סמירה: על אף מה שאמרה היועצת המשפטית של משרד התקשורת, סעיף 13(ב) אסר, בגלל כל ההליכים המכרזיים וצריך התייעצות עם שתי הרשויות, עם שתי המועצות.
מנשה סמירה: זה גם שם וזה לא רק על הנושא.
מנשה סמירה: להחליט על עוגת הפרסום, להחליט האם יש צורך או אין צורך מבחינה נושאית.
נגה רובינשטיין: בהוספת פרסום בכבלים ובלוויין, היה צורך להתייעץ עם הרשות השנייה?
נגה רובינשטיין: למה להוסיף עוד הכבדות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה השר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה יש לכם עם שר האוצר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה שר האוצר צריך להתערב בזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם לא נותנים תשובה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי תשאלו את שר האוצר, אולי בכלל הוא לא רוצה להתערב?
קריאה: אל תצפי משר האוצר הנוכחי לא לרצות להתערב במשהו.
מנשה סמירה: אדוני, הייתי ברשות דיבור.
מנשה סמירה: דיברתי קצר אבל הפריעו לי.
מנשה סמירה: לגבי סעיף 13(ב), אני רוצה לחזור ולומר.
מנשה סמירה: ההערה שנשמעת כאן היא נכונה.
מנשה סמירה: העובדה ששרים מחליטים כאן על ערוצים נושאיים ותכנים, היא בעייתית.
מנשה סמירה: זה לא היה בעבר וזה הוסדר על ידי הרשויות, על ידי מועצת הכבלים והלוויין ועל ידי הרשות השנייה.
נגה רובינשטיין: זה ממש לא נכון לגבי הערוצים הייעודיים.
מנשה סמירה: דבר שני.
מנשה סמירה: בסעיף 13(ב) השר, לאחר שהתייעץ על הנושאים, עכשיו הוא צריך להתייעץ לגבי כן להעלות או לא להעלות, כן מכרז או לא מכרז, ויש כאן שלושה פרמטרים.
מנשה סמירה: בפרמטרים הללו הוא חייב להתייעץ, ואני מסכים עם ניצן חן.
מנשה סמירה: הוא חייב להתייעץ עם המועצות הקיימות לגבי השיקולים של הרחבת מגוון סוגי השידורים, כי מי אם לא שתי המועצות שמטפלות?
מנשה סמירה: לגבי קידום התחרות והמצב הכלכלי למי שחי מפרסומות, מי אם לא שתי המועצות מסדירות את זה?
מנשה סמירה: ולגבי קיומה של קיבולת פנויה, בוודאי עם הגורם המפעיל, ואם זאת הרשות השנייה עד אז, אז קל וחומר.
מנשה סמירה: לכן בעניין הזה מוזר לי שהשר יחליט לבד.
מנשה סמירה: אני מסכים לחלוטין עם הקביעה שלשר האוצר אין מקום כי זה הליך תכני ולכן זה לא רלוונטי.
מנשה סמירה: זה לא הליך תקציבי וצריך להוריד את העניין הזה.
איתן כבל: אני רוצה להצטרף לדברים שאמר מנשה סמירה בעניין הזה.
איתן כבל: מהניסיון שלי אני אומר שלשרים אסור להיכנס לתוך כל התהליך הזה.
איתן כבל: זה לא עניינם וזה לא מקומם.
נחמן שי: לא רק נאה דורש אלא גם נאה מקיים.
איתן כבל: רק צרות יוצאות מכך ששרים חושבים שהם מבינים בזה.
איתן כבל: אחר כך הילדים שלהם מתערבים, מה יראו וכולי.
איתן כבל: אני אומר לגופו של עניין, למה לנו להקים רשויות?
איתן כבל: התהליכים האלה, המשמעות שלהם היא שאם אנחנו מתכוונים שיהיו לנו עוד שלושה ערוצים, לא יהיה שום ערוץ.