GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: בפקודת התעבורה (להלן – הפקודה) בסעיף 4 האמור בו יסומן ("א") ואחריו יבוא: (ב) בתקנות לפי סעיף קטן (א) המסדירות העברת רישיון רכב יקבע השר הוראות לעניין בדיקות שתבצע רשות הרישוי כדי לוודא כי שולמו כל האגרות והמיסים החלים על הרכב ובדיקות נוספות שתבצע כדי לברר, בין היתר, כי אין עיקול על הרכב או הגבלה אחרת שבשלה נקבע כי אין להעביר רישיון רכב, וכן בהתייעצות עם שר המשפטים כדי לברר רישום משכון על רכב, לפי חוק המשכון, התשכ"ז-1967.
כרמל שאמה-הכהן: הערות לייעוץ המשפטי?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 1 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 1 אושר
כרמל שאמה-הכהן: המשך הקראה: תקנות ראשונות 2.
כרמל שאמה-הכהן: תקנות לפי סעיף 4(ב) לפקודה כנוסחו בחוק זה לעניין בדיקת רישומו של משכון, לפי חוק המשכון, התשכ"ז-1967, יותקנו עד ליום י"ט בטבת התשע"ג, 1 בינואר 2013.
לאה ורון: חבר הכנסת גדעון עזרא מצביע במקום חבר הכנסת יואל חסון.
גדעון עזרא: בגלל שאני לא חבר בוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא חבר קבוע בוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: השלמנו בעצם את ההצעה שלך להכנה לקריאה שנייה ושלישית.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה מודה לך על היוזמה המבורכת, א', למנוע הפתעות למי שקונה רכב ולמנוע טרטור מיותר.
כרמל שאמה-הכהן: זה חוק שגם מגביר את הביטחון במסחר בכלי רכב יד שנייה וגם מקל ומסיר חסמים בירוקרטיים.
כרמל שאמה-הכהן: תבורך.
כרמל שאמה-הכהן: יבורכו חקיקות כאלה שלא עולות כלום לאף אחד כמעט, ורק עושות טוב.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לכל האורחות והאורחים.
כרמל שאמה-הכהן: הישיבה נסתיימה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום - פגיעה בעסקים מהנתיב שיוחד לתחבורה ציבורית ברח' אבן גבירול בתל אביב.
כרמל שאמה-הכהן: במהלך אוגוסט ביקרתי בעלי עסקים ברחוב, קיימנו דיון ספונטני בחזית אחד מבתי העסק.
כרמל שאמה-הכהן: ראינו את התנועה ברחוב ובנתיב הציבורי בפרט ושמעתי בעיקר את רחשי הלב ועל השפעה על בעלי העסקים ועל הלקוחות שנמנעת מהם נגישות, דבר שבא לידי ביטוי בתוצאות העסקיות במהלך העסקים ברחוב.
כרמל שאמה-הכהן: לכן זימנו את הדיון כדי לזמן גם אנשי מקצוע, משרד התחבורה, ועירית תל אביב שבחרה לא להגיע ולא להשתתף בדיון, לשמוע מה אפשר לעשות, להקל.
כרמל שאמה-הכהן: אני חייב להודות שבשעה שאני ישבתי שם כל התחבורה הציבורית לא השתמשה בנתיב הציבורי, נסעה ממש באמצע.
כרמל שאמה-הכהן: גם אחד מכלי הרכב לא עבר בנתיב התחבורה הציבורית מול עיניי.
כרמל שאמה-הכהן: כשהצביעו לי על הראשון אמרתי – אולי זה בטעות, במקרה.
כרמל שאמה-הכהן: ממש אחד אחר השני וישבתי שם שעה שלאחר מכן גם התהלכתי לאורך רחוב אבן גבירול, עד לכיוון העיריה, ונתתי תשומת ליבי לעניין ולא מצאתי שום שימוש לתחבורה הציבורית בנתיב הציבורי.
כרמל שאמה-הכהן: לכן צריך לבחון האם ניתן לצמצם את הפגיעה על ידי צמצום השעות, או הרחבת השעות, מנגד, של פריקה וטעינה ונגישות.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין את המורכבות של השקעה של עשרות מיליונים או יותר שהשקיעה עירית תל אביב ברחוב הזה, שינתה את תדמיתו וחזותו, ואת המשמעות של לשנות סדרי עולם, ובכל זאת, המצב שאני גיליתי, שהוצג בפני, אינו פשוט בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: רצו לעשות טוב ועשו מאד רע לאנשים שעשרות שנים זה מקור פרנסתם שם.
כרמל שאמה-הכהן: היום הם נמצאים במצב של אין מוצא.
כרמל שאמה-הכהן: הרמה העסקית ירדה לשפל.
כרמל שאמה-הכהן: כל מי שרוצה לעבור מקום, וזה הנכס שלו, הפגיעה שם כבר צרובה בו, והוא לא יכול לברוח ממנה.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא כמו בעלי עסקים שהם שם בשכירות ויכולים להחליף מיקום ולנסות להעביר את הפעילות העסקית שלהם למקום אחר.
כרמל שאמה-הכהן: מי הראשון שרוצה להציג את הדברים?
כרמל שאמה-הכהן: אולי משרד התחבורה יציג מה נעשה שם, מה השיקולים, ומה המצב היום.
אלכס מילר: אני המשנה למנכ"ל משרד התחבורה.
אלכס מילר: אנחנו עושים מאמץ גדול לעודד שימוש בתחבורה הציבורית, לשפר את המרכיבים שלה.
אלכס מילר: אחד המרכיבים החשובים לרמת השירות זה עדיפות לזכויות הדרך.
אלכס מילר: בלי נתיבים בלעדיים לא נוכל לקיים שירותים אינטנסיביים ואמינים של תחבורה ציבורית.
אלכס מילר: כמובן שזה צריך להיות מערכתי, בתל אביב אנחנו כבר יותר מעשור שנים דורשים שיהיה נת"צ ברחוב אבן גבירול.
אלכס מילר: זו לא רישה חדשה שלנו.
אלכס מילר: לצערי, הנת"צ הזה אושר על ידי העיריה רק לאחרונה, לקראת הארגון מחדש של התחבורה הציבוריות בתל אביב.
אלכס מילר: בדרך כלל, בשביל להצדיק פתיחת נתיב לא סופרים רק כלי רכב בנתיב אלא כמה משתמשים יש בו.
אלכס מילר: באוטובוס יושבים עשרות אנשים מול רכב פרטי שיושב בו בדרך כלל אדם בודד.
אלכס מילר: ההצדקה המקצועית בספרות – סדר גודל של 40 אוטובוסים בשעת שיא לכיוון.
אלכס מילר: זה כתוב בכל הנחיות לנת"צים.
אלכס מילר: באבן גבירול, למיטב ידיעתי היום, המצב הוא של 67 אוטובוסים מדרום לצפון ברחוב, בשעת שיא, ועוד 62 בכיוון ההפוך.
אלכס מילר: אז מבחינה ציבורית יש לזה הצדקה גדולה.
אלכס מילר: אני מניח שיש יותר משתמשים ברחוב בתחבורה הציבורית מאשר ברכב פרטי, למרות שההתרשמות היא קצת אחרת, כנראה.
אלכס מילר: מי שמנהל את התנועה בעיר זה העיריה, לא משרד התחבורה.
אלכס מילר: זו האחריות של העיריה על פי חוק.
אלכס מילר: נכון שהלחץ חד משמעית בא מאתנו, לקבוע נת"צ ברחוב, אבל מבחינתנו, קביעת הנתיבים והשעות זה באחריות העיריה.
אלכס מילר: אין כוונה בטח לא מבחינתנו להזיק לעסקים.
אלכס מילר: אני חושב שהושקע מאמץ גדול ברחוב אבן גבירול כדי שהוא ייראה טוב ויתפקד טוב.
אלכס מילר: אני לא חושב שמישהו רוצה לקלקל את זה.
אלכס מילר: לא התרשמתי כך.
אלכס מילר: אני משתמש ברחוב הזה כמו רבים אחרים.
אלכס מילר: אני לא רואה את הפגיעה כקשה.
אלכס מילר: לפחות אני לא.
אלכס מילר: זו נקודת המבט שלי.
אלכס מילר: למשרד התחבורה, בגדול, לא היה איכפת שהרחוב יאורגן אחרת, שנתיב האוטובוסים יהיה הנתיב השמאלי, לצורך העניין.
אלכס מילר: זה היה מחייב השקעה יותר רחבה ותכנון מחדש של הרחוב, אבל מבחינתנו זו אפשרות, גם.
אלכס מילר: הצורך המקצועי שיעבור שם נתיב לאוטובוסים הוא מבחינתנו הכרח.
אלכס מילר: אבן גבירול הוא ציר חשוב של העיר תל אביב.
אלכס מילר: אנחנו נרצה שיותר ויותר אוטובוסים יעברו בו.
אלכס מילר: מי שמסתכל על מה שהולך להיות בתל אביב בשנים קדימה מבין שתחבורה ציבורית טובה ואמינה זה הכרח, זה משהו שמוכרחים שהוא יהיה.
אלכס מילר: לכן אנחנו נמשיך ונשקיע בעוד נתיבים, אבל אני מסכים שצריך לעשות את זה בדרך שתגרום פחות נזק.
אלכס מילר: אנחנו גם הסכמנו באופן עקרוני להסדרים כאלה ואחרים של טעינה ופריקה לחנויות.
אלכס מילר: אבל אם מישהו חושב שאפשר לתכנן את כל העיר על נגישות רגילה, שכל אחד יוכל לעצור עם רכב פרטי איפה שהוא רוצה – זה לא היה המצב ברחוב גם קודם.
אלכס מילר: אנשים עשו את זה אבל זה לא היה מותר.
אלכס מילר: צריך למצוא פתרונות אחרים כמו חניה ברחובות הניצבים לרחוב, ולא חניה עליו.
אלכס מילר: הנתיב לא יועד גם במקורו לעמידה וחניה עליו אלא לתנועה.
אלכס מילר: ולכן אני חושב שבסופו של דבר ההסדר שנעשה הוא הסדר סביר, מתחשב, ונכון מקצועית.
כרמל שאמה-הכהן: איך אתה מסביר את העובדה שאני במו עיניי – במשך שעה ראיתי שכל התחבורה הציבורית לא עשתה שימוש בנתיב הזה?
כרמל שאמה-הכהן: מה המשמעות של נתון כזה, מבחינתך?
אלכס מילר: זה נשמע לי מוזר.
אלכס מילר: אני מוכן לבצע עבורך ספירות אוטובוסים ברחוב כדי לאמת את הדברים.
אלכס מילר: אף אחד לא רוצה נתיב ריק של אוטובוסים, אבל זה ברור שנתיב שמאכלס עשרות אוטובוסים זה שונה מנתיב שמטפל באלף או 1,500 פרטיים בשנה.
אלכס מילר: זה אינטנסיביות מסוג אחר.
אלכס מילר: כל הרעיון בנת"צ זה שהוא יהיה חופשי שכשהאוטובוס מגיע, ותתאפשר לו עדיפות, שהוא ייסע יותר מהר מהרכב הפרטי בקטעים שהוא נוסע.
אלכס מילר: לזה הוא מיועד.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם לא נעשה בפועל שימוש בנתיב הציבורי, או נעשה שימוש דל – למה לשלול את השימוש מאוכלוסייה אחרת?
אלכס מילר: כי אחרת תפריע לתנועת האוטובוסים.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה תעשה בדיקה, תראה שבין השעות 10 ל-12 התחבורה הציבורית לא משתמשת בנתיב הזה - -?
אלכס מילר: אנחנו תמיד מוכנים לבדיקה.
אלכס מילר: אני חושב שבאופן כללי משרד התחבורה מוכן תמיד.
אלכס מילר: אף אחד לא מקדש שום דבר.
אלכס מילר: כל הסדר צריך לבדוק, צריך לעקוב אחריו ולראות אם אפשר לשפר אותו.
אלכס מילר: אני אומר לכם – זה יותר תפקיד עירוני מאשר תפקיד של משרד התחבורה.
אלכס מילר: לא אתנגד לבדיקות ענייניות.
אלכס מילר: מה שלא יפריע לתנועת האוטובוסים - אין לנו בעיה אתו.
אמנון גלעדי: קודם כל אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה אל"ף –על הסיור שהוא קיים שם והזמן שהוא שהה שם, ואכן הוא התעניין בפרטים, כפי שהוא הציג אותם, וגם לגבי הדיון הזה, שעם חזרת הכנסת למושב מהפגרה זה אחד הדיונים הראשונים שהכנסת נדרשת אליו.
אמנון גלעדי: אני לא מייצג את עמדת העיריה, אבל עמדה של נבחר ציבור שממונה על פיתוח העסקים בעיר, ואני חייב לחזק את מה שיושב ראש הוועדה אמר.
אמנון גלעדי: אלכס, אתה לא הבנת את השאלה שלו.
אמנון גלעדי: השאלה שלו היא אם נתון עובדתי - הכביש לא בנוי לנת"צ.
אמנון גלעדי: אף אחד לא אומר שיש צורך לבטל את הנת"צ או שיש צורך לעשות חניה באבן גבירול.
אמנון גלעדי: לא היה בעבר, אין בהווה וגם לא יהיה בעתיד.
אמנון גלעדי: הדבר היחידי שיהיה צורך לתת את הדעת עליו זה שלמעשה הנת"צ לא בנוי מבחינה פיזית לשמש כנת"צ.
אמנון גלעדי: כלומר, אם יש עשרות תחנות אוטובוס שפזורות לאורך אבן גבירול - זה לא 4-5 אלא זה עשרות תחנות – וכל רכב שמגיע עומד בתחנה, ורכב אחריו צריך לעקוף אותו כדי להמשיך במסלול, אז הוא יוצא מהנת"צ.
אמנון גלעדי: כלומר, השימוש בנת"צ הוא בלתי אפשרי.
אמנון גלעדי: אם היו מפרצי חניה שבהם האוטובוס היה נכנס פנימה, עוצר ומאפשר שימוש בנת"צ, אז ניחא, אתה צודק.
אמנון גלעדי: כלומר, היה מראש צורך לתכנן את הנת"צ עם אופן שבו יש אפשרות לבצע את הנת"צ באופן אמיתי ולא רק לסמן, ולהגיד – עשינו עוד נת"צ, יש X מ' נת"צים בתל אביב.
אמנון גלעדי: זה מה שנראה לי סימון של V, שיש נת"צ באבן גבירול.
אמנון גלעדי: אבל הנת"צ הוא לא פרקטי, לא שימושי, הוא למעשה לא משמש את הכוונה שהמשרד רצה שהוא יהיה וישמש נתיב לתנועה מהירה של זרימת תנועה, ומצד שני הוא פוגע באופן משמעותי, ועוד מעט נשמע את בעלי העסקים – ביכולת הניהול העסקית שלהם.
אמנון גלעדי: לכן יש צורך עכשיו לעשות איזושהי מהפכה, להעביר את הנושא לשמאל הכביש.
אמנון גלעדי: כספי הציבור כבר נזרקו ונשפכו.
אמנון גלעדי: ושונה.
אמנון גלעדי: אבן גבירול שודרג, לאחר קבלת אישורי כל הגופים, כולל משרד התחבורה.
אמנון גלעדי: לכן יש צורך במצה הנוכחי למצוא את היכולת המקסימלית לאפשר מצד אחד נת"צ בשעות סבירות כשבאמת יש צורך בתנועה, ולא כל היום אבן גבירול עמוס בנושא של אוטובוסים, ולאפשר פריקה וטעינה בשעות הרבה יותר רחבות לסוחרים, כדי לאפשר המשך תפעול העסקים.
אמנון גלעדי: ההצעה שלך לגבי חניונים וחניה ברחובות הסמוכים – אתה יודע טוב מאד שיש בעיה קשה מאד בנושא של רכבים, ואתה יודע שהמשרד גם מתנגד לאגרה לפי שעות במרכז העיר.
אמנון גלעדי: כלומר, השר שלכם מתנגד לביצוע של גבייה של חניה מוגברת במרכז העיר.
אמנון גלעדי: לכן אי אפשר לנסות לדחוס את הכל ולסמן V.
אמנון גלעדי: אני מציע לך שתדבר עם השר שלך, זה מה ששמעתי ממנו לגבי אגרת חניה כפולה לגבי גודש במרכז העיר.
אמנון גלעדי: לכן אני מבקש מהיושב ראש לבדוק את הנושא ולבחון אותו יחד עם משרד התחבורה ויחד עם עירית תל אביב, על הרחבת שעות הפעילות בצורה שלא תפגע בנת"צ, אבל גם להתחיל ולבדוק איך מכינים את הנת"צ הזה בצורה הרבה יותר -
כרמל שאמה-הכהן: מי אחראי על הבדיקה הזו?
אמנון גלעדי: משרד התחבורה, בוודאי.
אמנון גלעדי: הוא בר הסמכא, הוא הרגולטור.
אמנון גלעדי: הרי אי אפשר להזיז תחנת אוטובוס ממקום למקום בלי אישור שלו.
אמנון גלעדי: לתמרור צריך את האישור שלו.
אמנון גלעדי: נכון שיש מספר דברים שהעיריה היא המבצעת, אבל האישור הוא של הרגולטור.
כרמל שאמה-הכהן: הכרזה על נת"צ ועל התנאים לנסיעה בו?
כרמל שאמה-הכהן: שר התחבורה?
אמנון גלעדי: בוודאי.
אמנון גלעדי: הם גם הכריזו על זה כנת"צ.
אמנון גלעדי: ואף אחד, אני בטוח שגם הסוחרים, לא מתנגדים לנת"צ, רק הם אומרים: תנו לנו לחיות, גם כן.
יהודה טלמון: באמת, אי אפשר להתחיל את הדיון בלי לומר תודה רבה גדולה.
יהודה טלמון: כמי שיש לא מעט שעות בכנסת ובוועדה הזו, אני יודע לאיזה נושאי מקרו הוועדה הזו נדרשת.
יהודה טלמון: אז העובדה שנבחר ציבור מוכן לרדת למיקרו – אנחנו אומרים תודה רבה, תהיינה התוצאות אשר תהיינה.
יהודה טלמון: אבל צריך להבין, אדוני היושב ראש, שהמיקרו הזה זה כל עולמם של האנשים שיושבים פה.
יהודה טלמון: אף אחד הוא לא נגד הנת"צ.
יהודה טלמון: השאלה היא המדתיות והסבירות.
יהודה טלמון: זה מקרה קלאסי של לשפוך את התינוק עם המים, כי חיסלו את העסקים באבן גבירול, פגעו בצורה אנושה בשימוש הסביר של הדיירים, בהנאה שלהם מהמגורים, מנגישות, ולא השיגו את התוצאה, אדוני היושב ראש ראה את זה במו עיניו- 95% מהרכבים נוסעים בנתיב המרכזי כי לא נוח לנסוע בימני, מהסיבות שתוארו.
יהודה טלמון: לכן, מה שצריך זה לחזור לנקודת האיזון הנכונה, לראות שהאריה שבע, אבל גם שהכבש לא נטרף.
יהודה טלמון: לכן, ביקשנו את הדיון, ולמדתיות הזו אנחנו זקוקים לעזרת היושב ראש.
יהודה טלמון: להביא לכך שיישבו כל הגורמים הרלבנטיים סביב לשולחן- קודם כל משרד התחבורה, כי זה בחצר שלהם, ויבואו למשהו שפוי והגיוני שיאפשר לחיי המסחר לחזור לקרום עור וגידים ולהשתקם, כי מבחינתם זו מכת נוק אאוט, בואו לא נשחק במשחקים.
יהודה טלמון: אדוני היושב ראש, אני ראיתי תלושי קופה של לפני ואחרי.
יהודה טלמון: ירידה של 40% במחזורים זה לגמור את העסק.
יהודה טלמון: לא ראיתי שהעיריה הורידה ארנונה לעסקים האלה ב-40% או כל אגרה אחרת שהיא גובה מהם.
יהודה טלמון: לכן, אדוני, הבקשה היא לחזור למשהו שפוי שיחזיר את הנורמליות לרחוב.
יהודה טלמון: גם נת"צ אבל גם חיים נורמליים של תושבים.
דני קומיסר: צהריים טובים לכולם.
דני קומיסר: קודם כל – אני יושב ראש ארגון "תחבורה בדרך שלנו", ארגון צרכני תחבורה ציבורית בישראל, וככזה אנחנו מקדמים יצירת נתיבי תחבורה ציבורית.
דני קומיסר: שמעתי פה את שני הצדדים ואני יכול לומר ששניהם צודקים בגישה שלהם.
דני קומיסר: אני יכול להביא לפה משתנה מסוים שאלכס לנגר הזכיר אותו, והוא הנושא הזה של חשיבה לטווח ארוך.
דני קומיסר: כיום, וכולנו יודעים את זה, שרחוב אבן גבירול, ובכלל כל הרחובות של מרכז תל אביב, הופכים להיות יותר ויותר פקוקים.
דני קומיסר: כמות הזמן בה יש פקקים הולכת וגדלה, ולא ירחק היום, וזה עניין של שנים ספורות, שכל רחוב אבן גבירול יהיה תקוע בעומסי תנועה והסוחרים ייפגעו.
דני קומיסר: אי לכך, קידום תחבורה ציבורית ברחוב הוא הכרח.
דני קומיסר: לא חובה לעשות את זה כמו שעושים כרגע.
דני קומיסר: יש כמה פתרונות שאפשר לבצע.
דני קומיסר: פתרון אחד – לבנות נתיב תחבורה ציבורית שמאלי.
דני קומיסר: זה פתרון שנותן מענה גם לכבש וגם לאריה- גם הנתיב הימני יהיה פנוי לתנועה, גם האוטובוסים ייסעו בנתיב יותר מתאים להם, הם לא יצטרכו לחזור למרכז הרחוב, וכולם ייהנו.
דני קומיסר: זה גם נותן אכיפה יעילה.
דני קומיסר: זאת ועוד,
דני קומיסר: שבאבן גבירול הולך לקום מתי שהוא, בשנים הקרובות הקו הירוק של הרכבת הקלה, והכנת נתיב כזה כבר עכשיו יכולה לתת אפשרות הכנה לרכבת הקלה או לקו BRT שצפוי לקום בנקודה הזו כמו שקורה עם הקו האדום בפתח תקווה ובבת ים.
דני קומיסר: לא בהכרח.
דני קומיסר: אז יהיו קווי BRT.
דני קומיסר: בכל מקרה – נתיב תחבורה ציבורית שמאלי הוא תמיד יותר טוב מאשר נתיב ימני שגם קשה לאכוף אותו.
דני קומיסר: הפתרון השני, שאפשר להציע, שהוא גם יותר זול קצת אבל גם דורש שינוי בתקנות משרד התחבורה, הוא לאפשר עצירה של אנשים להורדת נוסעים בצד הימני.
דני קומיסר: זה קיים בניו יורק.
דני קומיסר: בניו יורק החוק קובע שאסור לנסוע בנתיב תחבורה ציבורית אלא אם פונים ימינה או כדי להוריד נוסעים.
דני קומיסר: החיישנים האלקטרוניים מזהים 5 שניות בערך, שזה הזמן שלוקח להוריד או להעלות נוסע, ומי ששוהה יותר מכך בלי תזוזה על הנתיב, חוטף קנס.
כרמל שאמה-הכהן: 5 שניות זה לזרוק נוסע.
דני קומיסר: בסדר, אז מספר שניות מסוים.
דני קומיסר: כך זה קיים גם במוסקבה, וכנראה גם בערים אחרות.
דני קומיסר: בכל מקרה, ניתן לתקן תקנות שיאפשרו להעלות ולהוריד נוסעים.
דני קומיסר: זה לא הפתרון האידיאלי.
דני קומיסר: הפתרון האידיאלי זה לעשות נתיב שמאלי.
דני קומיסר: הפתרון השלישי, שהוא הכי פחות רצוי – להשאיר את המצב כמו שהוא, אבל שאיך שהוא נגיע לעמק השווה שגם התנועה תזרום ברחוב, וגם העסקים ייפגעו פחות, כי אנחנו, כארגון צרכני, גם אוהבים לקנות ברחוב אבן גבירול.
דני קומיסר: זה רחוב מרכזי, אבל אנחנו לא רוצים שצרכני תחבורה ציבורית ייפגעו וגם שרכבים פרטיים יפגעו, ושבעוד כמה אנשים ירצו ללכת לקניונים בגלל ששם יש חניה והם נמצאים מחוץ לעיר, ושם יש פחות פקקים, רק בגלל שאבן גבירול עמוס ואין שם גישה לתחבורה ציבורית.
דני קומיסר: כולנו יודעים שנתיבי תחבורה ציבורית זה הכרח לתחבורה ציבורית יעילה.
דני קומיסר: אין דרך אחרת.
דני קומיסר: לסיום אנחנו קוראים לכם, לבעלי עסקים, לפעול אותנו יחד ולמצוא פתרון שישביע את רצון שני הצדדים כי מטרתנו היא לא לפגוע בבעלי עסקים.
דני קומיסר: אנחנו רוצים שעסקים ירוויחו, אבל אנחנו רוצים שגם נוסעי התחבורה הציבורית ייהנו.
דני קומיסר: לכן, גם אם צריך להשקיע כסף בנתיב תחבורה ציבורית אמיתי או בהסדר אחר, חשוב שזה יתבצע לרווחת כל התושבים.
מוטי ארד: אני מייצג את ועד הפעולה של התושבים והסוחרים, הגשתי עתירה לבית המשפט המחוזי בתל אביב בנושא.
מוטי ארד: אנחנו נמצאים בדיון בסוגיה שהיא לאו דווקא מקומית לתל אביב משום שרחוב אבן גבירול הוא רחוב יוצא דופן בעל משמעות אפילו ארצית.
מוטי ארד: כולנו יודעים שלצדו נמצאת כיכר רבין, מוסדות ציבוריים.
מוטי ארד: מוסדות תרבות.
מוטי ארד: זה רחוב מרכזי אפילו בארץ.
מוטי ארד: הדיון שנעשה הוא לא בחלל ריק – שקבעו נת"צ וקודם היתה הפקרות.
מוטי ארד: המצב הקודם לא היה שונה בהרבה.
מוטי ארד: אנחנו נמצאים במצב חדש שהוא חסימה טוטלית של הרחוב לתנועה שהיא לא ציבורית בשעות נרחבות של היום.
מוטי ארד: כשבאים ועושים שינוי שהמשמעות שלו הוא לא שיפור אדיר, גדול, בתחבורה הציבורית, אלא שינוי קטן, כמו שהם אמרו לבית המשפט, צריך לבוא ולהגיד מה המשמעות האחרת של זה.
מוטי ארד: כשאתה עושה שינוי אתה צריך להגיד למה, ובכמה זה יועיל.
מוטי ארד: מה שהתגלה בבית המשפט -שלא נעשתה שום עבודה כזו.
מוטי ארד: יש אקסיומה שאם נעשה מזה נת"צ קשיח, כמו שזה קיים, זה יועיל לתחבורה הציבורית.
מוטי ארד: לכאלה שינויים מקימים גורמים מקצועיים שיבדקו את הנושא ויגידו בכמה אנחנו מעריכים שיהיה שיפור במהירות של התנועה ברחוב ובכמות הנוסעים.
מוטי ארד: את זה צריך להביא לשולחן ולהגיד – אנחנו צופים שתהיה עליה ב-5% במהירות, ו-10% בכמות.
מוטי ארד: האם זה שווה?
מוטי ארד: האם הפגיעה שווה את זה?
מוטי ארד: בעיקר שגם היום בשעות העומס יש נת"צ.
מוטי ארד: לא נעשתה עבודה כזו.
מוטי ארד: אי אפשר לקבל החלטות במדינה מסודרת בלי עבודת מטה.
מוטי ארד: לא נעשתה כזו עבודה.
מוטי ארד: ביקשנו עכשיו מבית המשפט שיורה לעיריה ולמשרד התחבורה שבתשובה שהם הולכים להגיד לקראת הדיון –עברו 4 חודשים, בואו תראו לנו שעשיתם איזושהי בדיקה שתראה בכמה יש שיפור.
מוטי ארד: כמה יותר מהר לנסוע בתחבורה ציבורית וכמה נוסעים יש יותר בתחבורה הציבורית.
מוטי ארד: אנחנו לא יודעים אם עבודה כזו נעשית.
מוטי ארד: אנחנו מאד מקווים שהיא תיעשה, ועל סמך זה נוכל לדעת אם בכלל יש טעם בדבר הזה.
מוטי ארד: כל הדיון על מה יהיה בשנת 2020 בתחבורה הציבורית – אנחנו לא עובדים בצורה הזו.
מוטי ארד: אנחנו עובדים בפתרון של בעיה, כשלמעשה הבעיה קיימת.
מוטי ארד: היום אף אחד לא אמר שהבעיה של התחבורה הציבורית בתל אביב היא שאין תנועה מספיק מהירה ברחוב אבן גבירול.
מוטי ארד: לא הראו שום נתון.
מוטי ארד: תביאו נתונים.
מוטי ארד: השיטה שבה עשו את הדברים – הנחיתו את זה על האנשים שחיים שם, שעובדים שם עשרות שנים.
מוטי ארד: אנשים שבמשך 40 שנה מפעילים חנויות.
מוטי ארד: הנחיתו את זה מהיום למחר.
מוטי ארד: התקבלו החלטות במשרד התחבורה ובעירית תל אביב ואומרים לנו היום: אי אפשר לשמוע את כל הדיירים, אי אפשר לשמוע את כל הסוחרים.
מוטי ארד: מה זאת אומרת?
מוטי ארד: זה החיים שלהם.
מוטי ארד: תקציבו לזה חודש, שאנשים ישלחו לכם בכתב טענות.
מוטי ארד: תגיבו, תחשבו.
מוטי ארד: המחשבה היחידה שהיתה ביסוד ההחלטה הזו זה תחבורה ציבורית.
מוטי ארד: זה לא חזות הכל.
מוטי ארד: אנחנו לא אומרים – תחזירו את המצב לאפס, אלא – בשעות העומס, נת"צ, כמו שהיה.
מוטי ארד: אני חושב שהדבר הוא באמת איזשהו צורך לרדת מהעץ.
מוטי ארד: אפשר לרדת ולראות איך מחזירים את המצב לשפיות.
שלי שרמן: אני בעלת קונדיטוריה "עדית", עסק שנמצא באבן גבירול 45 שנה, מ-1964, לא הכי ותיק.
שלי שרמן: יש כאן משה שיש לו בית מרחקת מ- 1954, ויש כאן נציג של "כל בו יחזקאל", שהוא מ-1956.
שלי שרמן: אנחנו בעלי העסקים, לא שוכרים.
שלי שרמן: השוכרים – מצבם טוב יותר.
שלי שרמן: יש כבר 10-15 עסקים שעזבו את אבן גבירול.
שלי שרמן: קודם כל באמת תודה לחבר הכנסת שאמה, זו נקודת זכות לדמוקרטיה הישראלית שאנחנו כאן, בכנסת, ומצליחים להגיע אליכם.
שלי שרמן: אנחנו באמת מודים לכם מקרב לב.
שלי שרמן: אנחנו פשוט חסרי אונים.
שלי שרמן: העסקים בקריסה, ואתם צריכים להבין שזה לא רק 500 עסקים של 500 בעלי משפחות.
שלי שרמן: כל משפחה כזו, כל עסק כזה מעסיק עוד כמה עובדים, שגם הם בעלי משפחות.
שלי שרמן: אנחנו כולנו תומכים בילדים שלנו.
שלי שרמן: זאת אומרת, המעגלים שנפגעים גדלים וגדלים.
שלי שרמן: בעלי, אחרי 50 שנה בעסק, בגיל 65 רוצה לצאת.
שלי שרמן: אף אחד לא רוצה לשכור את המקום.
שלי שרמן: באים אנשים ואומרים: מה, אי אפשר אפילו לעצור?
שלי שרמן: איסור עצירה גורף מ-06:30 בבוקר עד הערב לא קיים באף מקום בעולם.
שלי שרמן: זאת אומרת, הוא יוצא מהעסק בלי פנסיה ובלי אפשרות בכלל לפנסיה, כי אם הוא חלם שפעם הוא יוכל להשכיר את העסק וזו תהיה הפנסיה שלו – זה יימנע ממנו עכשיו.
שלי שרמן: כך גם כל אנשי העסקים האחרים.
שלי שרמן: וכל זה, כשהיה נת"צ.
שלי שרמן: היה נת"צ מ-6 וחצי בוקר, והיה נת"צ מ-3 עד 6 בצד המערבי, ואחר כך היה אחר הצהריים, ואבן גבירול לא היה פקוק מעולם.
שלי שרמן: אני לא מבינה מה זו היתה ההחלטה הזו לעשות נת"צ ימנ, כאשר מישהי ממשרד התחבורה התראיינה בעיתון "הארץ", אישה בשם רותי אמיר, והיא אמרה שהיא הזהירה שנת"צ ימני זה יותר נזק מתועלת.
שלי שרמן: מה שחבר הכנסת שאמה ראה וזה אמיתי – שאוטובוסים לא יכולים לנסוע בנתיב הימני, כי כל הזמן יש הפרעות.
שלי שרמן: יש רכב של העיריה, פיקוח, זבל, הרכב שמסדר את האופניים ואנשים שחייבים לעצור.
שלי שרמן: אפילו בנתיבי איילון יש שוליים למקרי חירום.
שלי שרמן: באבן גבירול אין שוליים.
שלי שרמן: זה נת"צ שאסור לעצור בו.
שלי שרמן: הקונים לא יכולים להגיע.
שלי שרמן: הדיירים – תכף ידבר נציגם, יכולים לקבל רק במסוקים משלוח מהסופר, או טכנאי שיבוא לתקן.
שלי שרמן: היתה דליפת גז וביקשנו שטכנאי גז יגיע.
שלי שרמן: מה הוא ענה לנו?
שלי שרמן: - אם תשלמו את הרפורט אני אבוא.
שלי שרמן: הוא לא יכול לעמוד ברחוב צדדי ולסחוב את הבלונים אלינו מאותו רחוב צדדי.
שלי שרמן: זה בלתי אפשרי.
שלי שרמן: אי אפשר לקיים עסק.
שלי שרמן: אנחנו לא יכולים להוציא עוגת חתונה.
שלי שרמן: כל הפריקה והטעינה שקבעו מ-10 ועד 12 זה למשאיות.
שלי שרמן: אין משאיות.
שלי שרמן: בית המרקחת, לדוגמה, מקבל את התרופות מרכב מסחרי קטן.
שלי שרמן: אז אסור לו.
שלי שרמן: לא ראיתי באף מקום בעולם שרוקח רץ החוצה מבית המרקחת וזורק את התרופות לאדם שעוצר לשניה ופוחד מהפקח.
שלי שרמן: האם נראה לכם שכך אפשר לקיים חיי מסחר וחיים במדינה נאורה?
שלי שרמן: אנחנו לא עולם שלישי, חייבים להתחשב.
שלי שרמן: לאן לשאת את הכאב הזה, לאן לשאת את החורבן הזה שנגזר עלינו?
שלי שרמן: דיברנו עם טיומקין מעירית תל אביב שרצה לפני 10 שנים לעשות מדחנים כדי שאנשים יוכלו לעצור ל-20 דקות, לחצי שעה, כמו בלוס אנג'לס, כמו בברלין, בכל מקום בעולם.
שלי שרמן: הלכנו לבדוק – הנת"צ הוא שמאלי.
שלי שרמן: אי אפשר לעשות נת"צ ימני, זה לא עובד בשטח.
שלי שרמן: אני מצטערת שאני נסערת אבל אני מדברת לא רק בשמי, אלא בשם כל 500 העסקים באבן גבירול, אנשים שרק מחפשים איך לצאת עכשיו משם.
שלי שרמן: דיבר עיתונאי כלכלי על כך שעשו הערכה כלכלית בגלובס – ואמר בפירוש לטיומקין שאם נשאיר את המצב כך, תוך שלוש שנים אבן גבירול מת.
שלי שרמן: אז חייבים שיהיה נת"צ.
שלי שרמן: אנחנו לא נגד נת"צ, לא נגד תחבורה ציבורית, אבל איכשהו - שהאריה יהיה שבע והכבש יישאר שלם.
שלי שרמן: אל תהרגו אותנו יחד עם הנת"צ הזה.
שלי שרמן: אנחנו גם לא רואים את עשרות האוטובוסים.
שלי שרמן: לקחנו מהנדס תחבורה שקבע שזה מיותר, בכלל, הנת"צ.
שלי שרמן: תחזירו את מה שהיה קודם.
שלי שרמן: היה נת"צ בבוקר ואחר הצהריים.
שלי שרמן: תנו לנו לחיות חיים נורמליים.
שלי שרמן: ידבר נציג הדיירים ויספר איך הם חיים.
יוסי טרבלוס: אני נציג הדיירים.
יוסי טרבלוס: גרתי באבן גבירול כל חיי.
יוסי טרבלוס: סבתא שלי היתה מהראשונות ברחוב שהיתה לה מספרה, והיא גרה ברחוב.
יוסי טרבלוס: היום אני מגדל שם את הדור הרביעי.
יוסי טרבלוס: אני אוהב את הרחוב, או יותר נכון – אהבתי, עד לאחרונה.
יוסי טרבלוס: לא מעט דיירים ובעלי עסקים רצו להגיע לכאן כדי לדבר ולשפוך את העצבים והזעם על מה שקורה ברחוב ומנענו את זה מהם.
יוסי טרבלוס: אני רוצה לדבר קצת על שגרת החיים שלי בתור דייר.
יוסי טרבלוס: קודם כל, חשוב להסביר שלא הודיעו לנו בכלל על המהלך שהולך לקרות כאן.
יוסי טרבלוס: לא הודיעו לנו שהחיים שלנו הולכים להשתנות ולהיפגע בצורה כל כך משמעותית.
יוסי טרבלוס: לא היתה לנו הזכות להביע את דעתנו בנושא, וזה אחד הדברים שמאד הפריעו לנו, גם.
יוסי טרבלוס: במציאות של היום החיים באבן גבירול מושבתים.
יוסי טרבלוס: אי אפשר לקבל משלוחים מהסופר.
יוסי טרבלוס: אני לא יכול להוריד את התינוק שלי אפילו לשניה.
יוסי טרבלוס: הוא צורח באוטו ואשתי צריכה לחנות במקרה הטוב מאחורי הבית, מרחק של .
יוסי טרבלוס: אני לא יכול להוריד אותו לשניה.
יוסי טרבלוס: נכים, פנסיונרים.
יוסי טרבלוס: יושב פה לידי שחר תמיר, שהוא עיוור, ופקחים רוצים לתת לו דו"ח על זה שהוא יורד לביתו.
יוסי טרבלוס: זה אבסורד.
יוסי טרבלוס: אני רוצה להזמין טכנאי שמתקן מכונות כביסה.
יוסי טרבלוס: הוא לא מוכן להגיע אלי הביתה, כי הוא לא יוכל לקחת חלקים.
יוסי טרבלוס: כך גם HOT, YES, סופר – כל הדברים האלה.
יוסי טרבלוס: מושבתים לחלוטין.
יוסי טרבלוס: אני רוצה לעבור דירה?
יוסי טרבלוס: אני לא יכול.
יוסי טרבלוס: רכב ההובלה לא יכול לחנות באבן גבירול.
יוסי טרבלוס: אין.
יוסי טרבלוס: החיים שלנו מושבתים.
יוסי טרבלוס: חשוב לציין שאבן גבירול הוא מהרחובות היחידים שאין חניה לתושבים בבניינים.
יוסי טרבלוס: זאת אומרת, אין לנו את הלוקסוס של חניה בבניין.
יוסי טרבלוס: אין, זה לא קיים.
יוסי טרבלוס: כשיש נת"צ בדרך נמיר, הכניסה לבתים היא מסביב.
יוסי טרבלוס: אין עסקים שם.
יוסי טרבלוס: בדיזינגוף ובבן יהודה, שזה המתלה שהעיריה תמיד נאחזת בו, הפריחה של העסקים, זה לא קיים.
יוסי טרבלוס: יש כחול-לבן בדיזינגוף, ויש כחול-לבן בבן יהודה, והנת"צ הוא חד צדדי.
יוסי טרבלוס: זה לא קיים באף רחוב אחר בארץ.
קריאה: זה רק בנתיב אחד.
שלי שרמן: כן, אבל באבן גבירול זה בשני הצדדים.
יוסי טרבלסי: בנוסף לכך - חניונים.
יוסי טרבלסי: מאז שקם הנת"צ, שני החניונים, חניון גן העיר והחניון של השקם -שניהם העלו את המחירים באופן ניכר.
יוסי טרבלסי: מנוי של חודש עולה כאלף שקלים.
יוסי טרבלסי: אלף שקלים לחודש עולה כדי לחנות.
יוסי טרבלסי: למה?
יוסי טרבלסי: כי כרגע אי אפשר לחנות.
יוסי טרבלסי: זה לא נכון שלא היתה חניה באבן גבירול.
יוסי טרבלסי: אתם יכולים לבדוק אותי.
יוסי טרבלסי: היו מאות מטרים של כחול לבן באבן גבירול.
יוסי טרבלסי: אתם יכולים לבדוק את זה.
יוסי טרבלסי: לפני שנתיים, לפני השיפוץ.
שלי שרמן: גם לידינו היתה חניה.
יוסי טרבלוס: דרך אגב, אני דיברתי עם מישהו ממשרד התחבורה, שרוצה להישאר בעילום שם.
יוסי טרבלוס: הם ביקשו מעירית תל אביב לא לעשות נתיב תחבורה ציבורית בצד הימני, שזו פגיעה רבה יותר.
יוסי טרבלוס: לעשות אותו בצד השמאלי.
יוסי טרבלוס: בעירית תל אביב אמרו -שיפצנו את אבן גבירול בעשרות מיליוני שקלים, ולא ניכנס לשיפוץ נוסף.
יוסי טרבלוס: בסדר אבל תנו לנו אופציה לחיות.
יוסי טרבלוס: גם מבחינת מספר האוטובוסים – את זה אף אחד לא העלה.
יוסי טרבלוס: אני בדקתי את הנושא הזה.
יוסי טרבלוס: באבן גבירול, מיהודה הלוי ועד כיכר רבין יש 7 קווים שעוברים.