GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גרדינר: בבתי הקולנוע של רב-חן ו – YES PLANET, בכולם, עד האחרון, מותקן קולר, והקהל יכול לגשת ולשתות מים קרים בלי תשלום.
משה גרדינר: אני אומר לגבי הרשת שלנו.
משה גרדינר: אז דיברנו על זה שהקהל הוא לא שבוי, זמן המכירה שישנו - -
כרמל שאמה-הכהן: מה הם מחירי הפופקורן היום בבתי הקולנוע שלכם?
משה גרדינגר: פופקורן בינוני עולה 24 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: כמה רווח גולמי יש במוצר כזה?
משה גרדינגר: אני מניח 80%.
משה גרדינגר: אבל לאט לאט.
משה גרדינגר: אנחנו, במקרה, חברה ציבורית.
משה גרדינגר: יש לנו גם דוחות.
משה גרדינגר: שלא תתבלבלו.
משה גרדינגר: בניגוד ל "סינמה סיטי" בישראל, שלנו אין קשר אליהם, אנחנו "סינמה סיטי אינטרנשיונל", חברה שמפעילה היום בתי קולנוע ב—7 מדינות.
משה גרדינגר: זו חברה הולנדית שנסחרת בבורסה הפולנית.
משה גרדינגר: אנחנו מפעילים בתי קולנוע הגדולים ביותר היום בפולין, צ'כיה, הונגריה, סלובקיה, רומניה, בולגריה, וגם בישראל.
משה גרדינגר: מישראל באנו, מפה יצאנו.
כרמל שאמה-הכהן: ברומניה עולה 5 יורו הפופקורן?
משה גרדינגר: ברומניה עולה יחסית למחיר הכרטיס אותו הדבר כמו בארץ.
משה גרדינגר: ברומניה היום המחירים יותר זולים.
משה גרדינגר: בפולין המחירים כבר ישראלים, בהונגריה המחירים קרובים ישראל, המדינות האלה מתפתחות.
משה גרדינגר: היום ההכנסה הממוצעות ברומניה זה סדר גודל של 50 יורו לחודש.
משה גרדינגר: זה מדינות מסוג אחר.
משה גרדינגר: השכירות שאני משלם ברומניה לבעל הקניון היא בסדרי גודל של 4-5 יורו למטר.
משה גרדינגר: אני לא רוצה להיכנס למחירים שאנחנו משלמים פה.
משה גרדינגר: לכן אני בא ואומר: זה נורא קל לזרוק את הרווח על הפופקורן - -
יואל חסון: מה הרווח שלכם?
משה גרדינגר: הרווח שלנו היום, בחברה הציבורית, בסך הכל אנחנו עושים על ה - -סדרי גודל של 17-18% על מחזור המכירות שלנו.
משה גרדינגר: יש בענף הקולנוע גם חברות ציבוריות שלא מגיעות לזה.
משה גרדינגר: יש כאלה שאולי עושות אחוז אחד או שניים יותר טוב מאתנו.
כרמל שאמה-הכהן: מה המשקל של הפופקורן במחזור שלכם, באחוזים?
משה גדרדינגר: לא מאד גדול.
משה גדרדינגר: אני יכול לומר לך שסך הכל המזנון יחסית לכרטיסים – המזנון מהכרטיסים הוא בסדרי גודל של 20-25% ==
כרמל שאמה-הכהן: ומתוך זה – הפופקורן?
משה גדרדינגר: שליש, אני מניח.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, 7% מכל המחזור.
משה גדרינגר: יכול להיות.
משה גדרינגר: משהו כזה.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אם מחיר הפופקורן, נניח, ייכנס לפיקוח, זה לא דרמטי מבחינתכם.
משה גדרינגר: ישפיע לנו מאד על הרווח, בוודאי.
משה גדרינגר: אם כל המזנון מרוויח בסדרי גודל של בערך 25% כי הקולנוע כולו, אמרנו, עושה בערך 18% - המזנון יותר רווחי מהכרטיסים, צריך לזכור שבמחירי כרטיסים, חצי ממחיר הכרטיס הולך לחברת הסרטים.
משה גדרינגר: כלומר, לפני שאתה מתחיל לזוז, אתה מסתכל על מחיר של כרטיס, 37 שקלים?
משה גדרינגר: דווקא אתמול היתה כתבה מוצלחת שהראתה עד כמה יש מבצעים, עד כמה המחיר הזה הוא - - אבל ב-37 שקלים, אחרי שאתה מוריד את המע"מ, מוריד 2.5% של עידוד הסרט הישראלי, מוריד חצי אחוז לאקו"ם, מוריד אלף ואחד דברים מסביב, אתה משלם עוד חצי בערך לבעל זכויות הסרטים, שזה הסטודיואים האמריקאים, מפיקי הסרטים הישראלים - הקולנוע, ככה המבנה העולמי, זה לא משהו שהומצא בישראל.
כרמל שאמה-הכהן: בחנתם פעם לנסות להקל?
כרמל שאמה-הכהן: זה מאד כבד כשמגיעה משפחה עם ילדים.
כרמל שאמה-הכהן: הורים עם שניים או שלושה ילדים.
כרמל שאמה-הכהן: זו הוצאה לא פשוטה.
כרמל שאמה-הכהן: אן - להקל על חיילים או על נוער – אנחנו רוצים שהאוכלוסיות האלה יגיעו לקולנוע.
כרמל שאמה-הכהן: מי שרוכש,נניח, 3 פופקורן, שזה כבר מתחיל להיות הוצאה כבדה - -
משה גרדינגר: אל"ף, חיילים מקבלים הנחה קבועה בבתי הקולנוע.
משה גרדינגר: משלמים 11 שקלים פחות.
משה גרדינגר: במזנון – מחיר מלא.
משה גרדינגר: הכתבה של אתמול ב "גלובס" עובדת יפה, אבל – מבצעים, עם חברות כרטיסי אשראי ועם חברות מסחריות שונות, מבצעים פר סרט, פר בית קולנוע, יש הרבה.
משה גרדינגר: אנחנו נותנים מנויים לאנשים באים הרבה.
משה גרדינגר: אנחנו מאפשרים מנויים של 10 כרטיסים שמלווים ב- 25% הנחה.
משה גרדינגר: רוב ההנחות נמצאות בכרטיסים, לא במזנונים.
משה גרדינגר: מאד קשה במזנון בלחץ שנמצא- שוב, מדברים על 10 דקות של לחץ ו-40 דקות רגיעה, רבע שעה לחץ ושוב רגיעה.
משה גרדינגר: קשה מאד להתחיל לתת הנחות במחיר.
משה גרדינגר: זה כמעט בלתי אפשרי.
משה גרדינגר: אנחנו עושים את ההנחות בעיקר בנושא מחירי הכרטיסים.
כרמל שאמה-הכהן: לנוער אין הנחה, נכון?
משה גרדינגר: יש מבצעים, למשל בקיץ, עכשיו, ביחד עם הרשויות המקומיות, לא בכולן.
משה גרדינגר: נניח, עירית חיפה.
משה גרדינגר: היא מאפשרת יומיים בשבוע במחיר כרטיס שהיא מסבסדת, ובחלקו אנחנו מסבסדים, בפתח תקווה יש לנו כזה דבר.
משה גרדינגר: תלוי בכל מקום.
משה גרדינגר: "לאומי קארד" של צעירים – מקבלים כרטיס אחד בחינם אצלנו.
יואל חסון: במבצעים האלה – מי סופג את העלות, אתם או חברת האשראי?
משה גרדינגר: אנחנו סופגים את כל העלות.
משה גרדינגר: הם מסבסדים, אבל במעט.
משה גרדינגר: דרך אגב, לגבי הבקבוקים, למיטב ידיעתי - חוץ מבקבוקי זכוכית מותר להכניס לבתי קולנוע בקבוקים.
משה גרדינגר: לא מזכוכית.
משה גרדינגר: זכוכית אסור, בכל מקום, לפי החוק.
משה גרדינגר: זכוכית אסור בכל מקום כי זה יותר מסוכן, מבחינת האלימות.
יואל חסון: יש עליה בכמות הצופים בקולנוע?
משה גרדינגר: מ-2009 ל-2010 היתה עליה במדינת ישראל של בערך 17%, עליה אדירה, הרבה בגלל הסרט "אווטר".
משה גרדינגר: השנה אנחנו כרגע מחזיקים פלוס מינוס מספר דומה לשנה שעברה, שזה מאד יפה, כי אין "אווטר" השנה, אבל לא יודעים עוד איך השנה תיגמר.
יואל חסון: ביחס למדינות אחרות – אנחנו צופים הרבה או מעט בקולנוע?
משה גרדינגר: אנחנו צופים בקולנוע ברמה אירופאית ממוצעת.
משה גרדינגר: זאת אומרת, הביקור הממוצע בישראל לתושב, אם אתה מנכה את האוכלוסיות החרדיות וחלק גדול מהערבים המוסלמים שבכלל לא הולכים לקולנוע – זה בסדרי גודל של מערב אירופה, קצת פחות.
ירון לוינסון: כולם מדברים על הפופקורן.
ירון לוינסון: קיבלתי תלונות למשל - - זה לא רק חוצפה שאפילו כשילדים או נוער ומבקשים לחלק לכמה כוסות, גם על הכוס
משה גרדינגר: אצלנו לא עושים את זה.
משה גרדינגר: אבל אני רואה שאתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא קשור אליו.
ירון לוינסון: אני מנכ"ל ההסתדרות לצרכנות.
ירון לוינסון: אני שמעתי את אנשי הסרטים.
ירון לוינסון: כמו שאדוני ציין בתחילת הישיבה, הניצול הציני של הסיטואציה של חופש, ילדים, פיתוי, הורים, זה משהו שבלתי ניתן לתאר.
ירון לוינסון: אנחנו מקבלים כל יום תלונות בנושא ואנחנו חסרי אונים כי פשוט המחירים הם שערורייתיים.
ירון לוינסון: זו לא רק הוצפה לקחת את המחירים האלה, וזה קהל שבוי, כמו שנאמר כאן, החוצפה היותר גדולה היא שאפילו אם רוצים לחלק את הדלי בין שניים גם על הקלקר לוקחים על כל כוס קטנה 2 שקלים.
ירון לוינסון: זה נכון לאתמול.
ירון לוינסון: ב"סינמה סיטי".
ירון לוינסון: התופעות האלה קיימות.
ירון לוינסון: גם מנצלים את המצוקה.
ירון לוינסון: התופעות – במגרשי הכדורגל זה בכלל שערוריה.
ירון לוינסון: על מתקני מים בכלל לא שמעו.
ירון לוינסון: שם בכלל אין דבר כזה.
ירון לוינסון: התנאים הם בכלל תת רמה.
ירון לוינסון: תחת השמש הקופחת שם יושבים.
ירון לוינסון: נעזוב את הכל, לא משנה.
ירון לוינסון: הרי אסור להכניס מים.
ירון לוינסון: המחירים בפנים הם שערוריה.
ירון לוינסון: פשוט מוכרים שם במינימום 10 שקלים כוס שתיה, ואין דבר כזה "קולר".
ירון לוינסון: בגנים הציבוריים, במקומות ממשלתיים, גם בבתי קולנוע ותיאטראות.
ירון לוינסון: גם בכל המקומות לא רק הפרטיים, אלא גם אלה שקשורים לממשלה ולעיריות, גם שם, המחירים הם מה שנקרא –חופשי.
ירון לוינסון: כל מחיר שיתנו.
ירון לוינסון: אנשים מגיעים לפרקים והיום משפחה שיוצאת – לא ייאמן איזה מחירים הם משלמים.
ירון לוינסון: זה הגיע למצב שהוא פשוט ניצול ציני.
ירון לוינסון: אתה הולך לפארק מים, אתה רוצה את הדבר העיקרי, אבל התעשייה שמסביב – אתה תשלם כל מחיר, אתה כבר שם.
ירון לוינסון: הארטיקים והמוצרים הנילווים יכולים להגיע לפערים של מאות אחוזים.
ירון לוינסון: אין ברירה, ההורים ישלמו.
ירון לוינסון: אלה תופעות שכל הורה מכיר.
ירון לוינסון: אני לא יכול להגיד שזה לא חוקי.
ירון לוינסון: זה חוקי, אי אפשר להגיד שלא, אין פיקוח על המוכרים האלה.
ירון לוינסון: ההגבלים העסקיים מעולם לא פתרו לנו את הבעיות.
ירון לוינסון: אני לא מתלהב מחקיקה, אבל כנראה שאין ברירה.
ירון לוינסון: אנחנו כהורים חסרי אונים.
ירון לוינסון: אין חקיקה, אין פיקוח, אין כלום.
ירון לוינסון: יש מצוקה בעניין.
ירון לוינסון: מדובר בהוצאות אדירות.
ירון לוינסון: אין לך אלטרנטיבה.
ירון לוינסון: אתה שבוי, אתה לא יכול.
ירון לוינסון: דיברנו על קולרים שהחוק מחייב – אין דבר כזה, אין פיקוח.
ירון לוינסון: על מה שיש כבר חוק אין פיקוח.
ירון לוינסון: אז צריכים לפקח שתהיה אלטרנטיבה.
ירון לוינסון: בקיצור,הנושא אקוטי וטוב שהעליתם אותו על סדר היום.
כרמל שאמה-הכהן: זה מאד בולט, דרך אגב, במיוחד לגבי מכונות שתיה.
כרמל שאמה-הכהן: רואים את זה בבסיסי צבא.
כרמל שאמה-הכהן: צה"ל לא מחפש להרוויח על מכונות שתיה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא גם לא מסבסד את המחירים שם.
כרמל שאמה-הכהן: ואז אתה רואה בבסיסים מחיר מסוים לפחית של "קוקה קולה", לעומת זאת – אותה מכונה שעומדת בסופרלנד, המחיר הוא פי כמה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה אומר – מה ההבדל בין מכונה לאותה מכונה?
כרמל שאמה-הכהן: זה הניצול.
כרמל שאמה-הכהן: זה יכול להיות או מזה שבעל המקום גובה את הרווחים אליו או שהוא גובה שכר דירה על הצבת המכונה, שהוא גוזר את זה מהמחיר המופקע שבו ימכרו המוצרים לציבור.
כרמל שאמה-הכהן: זה דבר שאי אפשר להסכים לו לאורך זמן.
משה גרדינגר: אני לא נציג של הסופרלנד , אין לנו שום קשר ללונה פרקים אבל אני רוצה להפנות את תשומת לבך שהסופרלנד והלונה פארק עובדים 3-4 חודשים כל השנה.
משה גרדינגר: אם זה לא בחופש –לא באים.
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה, תתמחר את זה בכרטיס.
כרמל שאמה-הכהן: יש גם חלק מבתי הקולנוע שטוענים שמחיר הכרטיס מסובסד על ידי מחיר הפופקורן.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא אוהב את הבלבול והערבוב – זו הטעיה של הצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: יקר לך?
כרמל שאמה-הכהן: יש לך עלויות שאתה לא יכול להתחמק מהן?
כרמל שאמה-הכהן: תמחר את הכל בכרטיס הכניסה.
כרמל שאמה-הכהן: כל מוצר, תתמחר אותו באופן הוגן.
כרמל שאמה-הכהן: סבסוד צולב כזה הוא מטעה, הוא פוגע בצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה אומר שמקום מסוים פתוח חודש בשנה, ויש לו עלויו על התקופה שבה הוא לא פועל, אז שכרטיס הכניסה יהי ה יותר יקר.
סלעית קולר: סליחה.
סלעית קולר: במחיר יותר יקר הגענו למצב שאנחנו לא הולכים לבריכה.
סלעית קולר: אני בעד להסדיר את הנושא הזה אבל צריך לעשות הבחנות בין מקומות שונים ודברים שונים ולמצוא את הפתרונות הנכונים לכל מקום בהתאם למבנה שלו.
כרמל שאמה-הכהן: בניגוד לאקט הראשוני של רכישת הכרטיס שם יש תהליך שאדם יכול לבחור, לבדוק את האפשרויות.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שהגעתם למקום אתה מאבד את יכולת הבחירה, ושם, מול המוצר - פה הכשל.
כרמל שאמה-הכהן: לפני כן אין לי בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: שיקבעו מחיר יקר לקולנוע.
עמוס וולטש: זה לא מגן על הצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: בית קולנוע לידו ימכור בפחות.
עמוס וולטש: הוא יעמוד בדיוק באותה בעיה שלנו, אז הוא לא יעבוד בפחות, כי כולם עומדים בפני אותה בעיה.
משה גרדינגר: אל תשכח שבכל שקל שאתה מעלה את מחיר הכרטיס בקולונוע, זה מעלה ב-2 שקלים כי צריך לתת חצי מזה למפיצי הסרטים.
משה גרדינגר: אתה לא יכול לתת פחות מזה.
משה גרדינגר: זה לא כל כך פשוט, זה מה שאני מנסה להגיד, ויש הבדל גדול בין בית קולנוע לבין אצטדיון עירוני.
כרמל שאמה-הכהן: אם זה היה פשוט לא היינו מקיימים את הישיבה הזו בפגרה ומטריחים את כולם.
כרמל שאמה-הכהן: מאחר וזה לא פשוט, לפני שהולכים לעשות צעדים ואנחנו רוצים לעשות צעדים מדודים – בגלל זה ביקשנו מגורמים אחרים גם לתת לנו חומרים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל לא נשאיר את המצב כמו שהוא.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שסקטור כמו שלכם מצדיק התייחסות מיוחדת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נבחן את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל לא יכול שיהיה מצב שנמשיך ללכת לבלות ועל הדרך יגזרו מאתנו משהו שלא צריך לגזור.
כרמל שאמה-הכהן: בטח היום כשיש כבר תרבות ישראלית שלא היתה עד היום – של התארגנות צרכנים, של אקטיביזם צרכני.
כרמל שאמה-הכהן: עוד יחלקו פופקורן חינם.
סלעית קולר: זה יוריד את המחיר, תתפלא לשמוע, יותר מאשר יוריד חוק של הכנסת.
יואל חסון: אני רוצה לחזק את דברי היושב ראש, אני חושב שהוא עשה נכון, ועשה, במיוחד לבעלי עסקים – היטבת אתם.
יואל חסון: נתת להם התרעה, נתת להם סיכוי להתארגן על עצמם ואני אומר לכם בוודאי באווירה הציבורית הנוכחית, ובוודאי כשמדובר כאן
יואל חסון: במוצר שאתה בעצמך אמרת, אדוני, ואני מעריך שבאת לדיון, שזו תעודת כבוד עבורך, כבעל עסק.
יואל חסון: אני חושב, כמו שאתה הצגת את נושא הפופקורן, שיש בו מתח רווחים מאד גבוה, יהיה עליכם בסופו של דבר לחץ, וכן – יש מדד פופקורן, זה יהיה סוג של סמל ביעד הבא.
יואל חסון: אם אתה בקיא ברשתות חברתיות אתה יכול לדעת שכבר היום ברשתות חברתיות קיימות קבוצות שמוחות על מחירי הפופקורן מחירי המזנונים בבתי הקולנוע, של עשרות אלפי חברים ואני בטוח שזה יילך ויתעצם.
יואל חסון: לכן אני מציע, באהבה גדולה: תקדימו את החרם הצרכני, תקדימו את פעולות הכנסת , ותעשו אתם מהלכים שיובילו ויראו שאתם גם רגישים לציבור, רגישים לעניין, ומתח הרווחים של הפופקורן יכול גם לרדת ל-40%.
יואל חסון: אף אחד לא רוצה שתפסידו, ואין כאן פילנתרופיה של קולנוע, אנחנו רוצים שעסקים יצליחו וגם ירוויחו.
יואל חסון: אבל יש גם מסחר הוגן – ואני אומר לכם:
יואל חסון: תעשו את זה אתם לפני שהכנסת תעשה את זה ולפני שיבוא הציבור ויחרים ותהיה מחאה אמיתית, ובסוף תעשו את זה בכוח.
יואל חסון: עד היום "תנובה" מלקקת את הפצעים על תדמיתה ועל התנהלותה, על זה שהיא לא ידעה לקרוא את המפה בזמן, והיא שילמה מחיר יקר על הפגיעה במותג ועל החיבור של הציבור במותג.
יואל חסון: עד המחאה היה חיבור כמעט אולטימטיבי.
יואל חסון: רגשי, אפילו.
יואל חסון: "תנובה" שילמה מחיר יקר על כך שהיא לא קראה את המפה בזמן.
יואל חסון: אני מציע לכם ללמוד מכך לקח.
דיקלה בוכניק: אני מחברת "אתרים".
דיקלה בוכניק: החברה היא תאגיד עירוני של עירית תל אביב וחברה ממשלתית.
דיקלה בוכניק: אנחנו מפעילים מזנונים בכל רצועת החוף בתל אביב, בסך הכל 13 מזנונים, במסגרת זכיינים.
דיקלה בוכניק: יש פיקוח על המחירים של מוצרי היסוד.
דיקלה בוכניק: במסגרת המכרז ובמסגרת ההסכמים שנערכים אתם, לא במסגרת חקיקה, 5 שקלים לקרטיב, 5 שקלים לבקבוק מים מינרלים, ו-12 שקלים לפיתה עם סלטים.
יואל חסון: זה משהו ששיניתם ממש לפני כמה חודשים.
יואל חסון: היתה שם התארגנות מחודשת שאיתר שמעוני, המנכ"ל שלכם, לקח על עצמו את העניין הזה, וזה היה גם כתוצאה מסוג של בדיקה שהיתה לכם ואתם נעניתם מהר מאד.
כרמל שאמה-הכהן: איך בכלל עלה לי הרעיון, אפרופו הסיפור הזה, שכבר לפני יותר מחצי שנה עליתי אותו?
כרמל שאמה-הכהן: ישבתי בחוף הים, ודיברתי עם זכיין שלכם.
כרמל שאמה-הכהן: אני גם שמאי מקרקעין ושאלתי אותו - כמה שכר הדירה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא אמר לי משהו דימיוני.
כרמל שאמה-הכהן: שאלתי כמה היה קודם, וזה היה משהו כמו שליש או רבע.
כרמל שאמה-הכהן: מחירי הנדל"ן לא עלו בצורה כזו אבל הוא אמר לי – כן, אבל יש פה תחרות.
כרמל שאמה-הכהן: שאלתי איך זה מסתדר עם התכנית העסקית שלו, והוא אמר לי – מה הבעיה?
כרמל שאמה-הכהן: העליתי מחירים ואני בינתיים רווחי.
כרמל שאמה-הכהן: משם, דרך אגב, התחיל הרעיון, וזה התחבר לי עם מה שקורה במקומות אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי – אפשר לשרשר הכל לצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: כל הכבוד שתיקנתם את זה.
דיקלה בוכניק: קודם כל, זה קיים תקופה ארוכה.
דיקלה בוכניק: החופים, בעצם, התרחבו במתכונת שלהם ממזנונים למסעדות, כך שאפשר לעשות את אותה הנחה לצרכנים במסגרת המוצרים האלה.
יואל חסון: אני גר ממש באזור שם ואני חייב לומר שהמחירים הפכו להיות הרבה יותר הוגנים, וגם יש שם תחרות מאד רחבה באזור, וזה מאפשר, באמת – סחר יותר הוגן ותחרותיות לאזרח, לצרכן.
דיקלה בוכניק: אז זו דוגמה לא חדשה, כי זה במסגרת המדיניות של עירית תל אביב - -
יואל חסון: זו דוגמה למנהיגות שלקחה אחריות בזמן, קראה את המפה, והבינה שאם לא ייעשה מעשה - - במיוחד כשמדובר בגוף שהוא ציבורי.
דיקלה בוכניק: מעבר לזה, לא קשור למוצרי מזון.
דיקלה בוכניק: יש גם פיקוח על מתקני חוף, ועד כמה שאני יודעת, עירית תל אביב ה- - מכל יתר החופים בארץ.
רוני כהן: אתמול היתה ב "מעריב" טבלה שהשוותה חופים בארץ.
זיו גלעדי: דיברתי עם היועץ המשפטי, הממונה על הגבלים עסקיים בפגישה.
זיו גלעדי: יהיה לנו קשה להתחייב לעשות דבר כזה, בטח בסיטואציה הנוכחית שלקחנו על עצמנו גם לאור בקשות הוועדה הרבה תחומים, גם בתחום החלב, גם בתחום הגז, גם הכלכלן הראשי הוא חבר ועדת טרכטנברג.
זיו גלעדי: אז הרשות, כרגע, וכוח האדם שלה – מעט מוגבלים.
זיו גלעדי: אז אני לא רוצה להתחייב שנעשה בדיקה מקיפה של הנושא הזה.
זיו גלעדי: מה שכן, אני חושב שהדברים שהועלו כאן, למשל – שבעל המקרקעין, שהוא רשות מקומית, ויכול לדאוג לעניין הזה, זה דרך אחת לדאוג לזה.
יואל חסון: אתה אומר שיש לכם עומס?
זיו גלעדי: ודאי שכן.
יואל חסון: מה העומס?
יואל חסון: תסביר לוועדה מה העומס.
כרמל שאמה-הכהן: כשהיו לכם דברים שהיו חשובים לכם, כמו חוק של קבוצות ריכוז, באתם לוועדת הכלכלה ואמרתם שאתם רוצים שנסיים את זה מהר.
כרמל שאמה-הכהן: ועדת הכלכלה, הלו"ז שלה הרבה יותר עמוס מסדר היום של הרשות להגבלים עסקיים, אני יכול לומר לך את זה בוודאות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו הבנו גם את החשיבות וגם נענינו לבקשה שלכם.
כרמל שאמה-הכהן: אצלנו זה נעשה מהר, מתוך היענות, ונדמה לי שגם עמדנו על האינטרסים שלכם, בחקיקה, מול אינטרסים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שאם ועדת הכלכלה מבקשת מהרשות להגבלים עסקיים אתם צריכים למצוא את הזמן, ולעשות את העבודה הזו עבורנו, כי אנחנו צריכים להמשיך ולעבוד בשיתוף פעולה, מה עוד שאני דיברתי באופן אישי עם הממונה, בפגישה שהיתה לנו בנושא אחר, אבל מאחר והנושא הזה חשוב לי, אני בחרתי בו, ואני רוצה אתכם כשותפים לדרך וככלי עזר מקצועי להכוונה.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני מבקש שתרשום את הדברים ותפנה אותם למי שצריך, אצלכם.
כרמל שאמה-הכהן: התשובה הזו לא מקובלת עלינו.
זיו גלעדי: אני רק רוצה להגיד שגם סדר העדיפויות של הוועדה שם בראש סדר העדיפות מוצרי יסוד.
זיו גלעדי: השאלה היא אם לבדוק את משק החלב או המחירים בבתי הקולנוע - -
יואל חסון: למה זה או-או?
כרמל שאמה-הכהן: כמו שאנחנו לא אמרנו לכם או-או, וכמו שלא נגיד לכם את זה בדברים האחרים, הרי ניפגש פה עוד בעוד הזדמנויות בנושאים אחרים, בטח בנושא מסקנו ועדת הריכוזיות, שעוד יגיעו לוועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא הזה מאד חשוב לנו, אם להתבטא בצורה עדינה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים את עזרתכם.
כרמל שאמה-הכהן: יותר מזה אני לא יכול לומר, תעשו את השיקולים שלכם.
כרמל שאמה-הכהן: אבל מאד מאד חשוב לנו.
יואל חסון: אופוזיציה וקואליציה, אחדות.
יואל חסון: זו הופעתי הראשונה בוועדה כחבר הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חסון עזב את תפקידו כיו"ר הוועדה לביקורת המדינה והפך להיות קבוע בוועדת הכלכלה ומרכז האופוזיציה בוועדה.
יואל חסון: אז כבר יש אחדות, בישיבה הראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: אצטדיונים יש כאן?
סלעית קולר: אצטדיונים גם שייכים לעיריות.
זיו גלעדי: חוק חברות ממשלתיות קובע שחברה ממשלתית תפעל לפי שיקולים עסקיים ויש שאלה אם דבר כזה נחשב שיקול עסקי.
זיו גלעדי: עיריה יכולה לפעול לפי שיקולים עסקיים, לא בטוח שחברה ממשלתית יכולה.
כרמל שאמה-הכהן: גם שיקול עסקי הכי פרטי שיש – אנחנו רוצים שהוא ייעשה בצורה הוגנת.
יואל חסון: יש רגולציה, לא?
כרמל שאמה-הכהן: מפעילי מכונות אוטומטיות, יש כאן?
קרן שיינמן: מכל מה ששמעתי פה אין לנו הרבה מה להוסיף.
קרן שיינמן: זה כמו שכבודו העיר –המחירים, יש מכרזים של הצבת מכונות שמבוססים על מחיר לצרכן, בדרך כלל באוניברסיטאות, בבסיסי צה"ל.
כרמל שאמה-הכהן: אז באוניברסיטאות יש לכם מחיר קבוע לצרכן או שאתם מתחרים עליו?
כרמל שאמה-הכהן: מתחרים על מחיר.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי
קרן שיינמן: ויש מחירים שמבוססים על העמלה של המקומות שבהם אנחנו מציבים – כמו בתי חולים, אצטדיונים.
כרמל שאמה-הכהן: בבתי חולים התחרות היא על מקסימום מחיר שבית החולים מקבל?
קרן שיינמן: כן, על העמלה שבית החולים מקבל על הצבת המכונה.
קרן שיינמן: ואז זה מגולגל, כמובן, על מחיר הפחית או הסנדוויץ'.
כרמל שאמה-הכהן: דווקא בתי חולים, מקומות עם שיא הרגישות - -
סלעית קולר: תחנות רכבת.
סלעית קולר: שכחתם.
כרמל שאמה-הכהן: הרכבת היא לקוח שלנו, של הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: ברכבת גם התחרות היא על מקסימום תמורה?
קרן שיינמן: על העמלה, כן.
קרן שיינמן: כדאי גם, בהזדמנות זו, שהוועדה בוחנת את זה - כי אנחנו, כמובן, מעדיפים שהמחיר לצרכן יהיה כמה שיותר נמוך כדי שיקנו יותר.
קרן שיינמן: אני חושבת שזה גם קשור למחירי חניה.
קרן שיינמן: חשוב שגם את זה הוועדה תבדוק.
קרן שיינמן: כשאתה נכנס לחניון ב "איכילוב" אתה משלם 15-20 שקלים לשעת חניה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל הבעיה במקום כמו "איכילוב", בניגוד לתל השומר, לדוגמה, שזו חניה שלא משמשת רק את באי בית החולים.
כרמל שאמה-הכהן: זה משמש גם את באי בית המשפט, וכו', ואז זה מחירי השוק.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר במנגנון החופשי והפתוח להפריד את זה ממחירי השוק.
כרמל שאמה-הכהן: יש מקומות אחרים, כמו "אסף הרופא", כמו תל השומר, ששם זו שערוריה, מחירי החניה.
כרמל שאמה-הכהן: היתה הצעת חוק של חבר הכנסת מאיר שטרית לפקח על מחירי החניה בבתי החולים, ושר התחבורה התנגד.
יואל חסון: אנחנו העברנו הצעת חוק בכנסת הקודמת שקובעת שחניה, פעם זה היה שאם היית חונה את - -אז היום חילקנו את זה לרבע שעה.
יואל חסון: זו הצעת חוק שאני הייתי שותף לה, אני מאד גאה בה.
יואל חסון: היא שינתה את המציאות לטובה.
קרן שיינמן: היא שיפרה.
קריאה: תן את הקרדיט למשה כחלון.
יואל חסון: משה כחלון ואורית נוקד, גם.
קריאה: אתה יכול להוסיף גם את נתב"ג מבחינת המזנונים.
כרמל שאמה-הכהן: לתמ"ת אין מה לומר בעניין?
נעמי היימן רייש: אני אעביר את הדברים הלאה לגורמים שיכולים להיות מעורבים בעניין.
יואל חסון: עסקתם בזה פעם?
יואל חסון: קיימתם דיון פנימי בנושא?
נעמי היימן רייש: אני לא יודעת.
נעמי היימן רייש: יכול להיות.
נעמי היימן רייש: אני לא מכירה.
נעמי היימן רייש: לכן אני אומרת שאני שומעת את הדברים ואעביר אותם.
כרמל שאמה-הכהן: נסכם את הדיון – 1.
כרמל שאמה-הכהן: נחזור בסיכום על הפניה, גם לרשות להגבלים עסקיים וגם למשרד התמ"ת, יש לכם אגף שלם שעוסק בעניין, נכון?
כרמל שאמה-הכהן: פעם יצא לי לדבר עם ראש האגף בעניין הזה, לקבל את כל המידע שמצוי ברשות
כרמל שאמה-הכהן: כם או שאתם יכולים לאסוף, לחקור ולהסיק לגבי הסוגיות שדנו בהן היום, עד סיום הפגרה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו קוראים גם, במיוחד בתקופה הזו של הקיץ, של חופשות של משפחות, לגופים הרלבנטיים לקיים רגולציה עצמית של הנחות על המוצרים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה תגבש הצעת חוק מוסכמת על הוועדה שתפסיק את הניצול והעושק של צרכנים במקומות בילוי, דבר שפוגע גם בכיסם של משקי הבית וגם בהנאה שלהם מהבילוי, כי זה תהליך שהוא מאד מעצבן.
כרמל שאמה-הכהן: הוא מקומם מעבר לחוסר הכיס ולהרחקת אוכלוסיות מסוימות מבילויי פנאי ותרבות, הדבר גם פוגע ברגשות הציבור במובן הזה שהישראלים מרגישים פה פריירים, בניגוד לדימוי שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו גם נותנים עצת חיני שלאור הדינמיקה הציבורית שכמובן גם תשתקף לתוך הפעילות פה, בבניין - אני לא רואה את המצב נשאר כמו שהוא בחודשים הקרובים, ולכן- מי שיהיו לו רעיונות של רגולציה עצמית או כיצד פותרים את הנושא בצורה מדתית, אולי גם בהסכמות, זו הדרך הראויה.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר ללמוד מההיסטוריה הקרובה, גם מחברות הסלולאר, גם מחברות הכבלים והלווין, YES ו- HOT, גם מחברות הגז, שבהסכמה אפשר בסוף אפשר להגיע לפתרונות שמשתלמים לכולם.
כרמל שאמה-הכהן: מי שינסה להיאבק בגל הזה, בצונאמי הצרכני שהתרומם, פשוט יטבע תחתיו וישלם, לדעתי, מחיר יותר יקר, אבל זו רק עצה.
כרמל שאמה-הכהן: משהו להוסיף?
יואל חסון: מסכים.
כרמל שאמה-הכהן: בזה אנחנו מסכמים את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אני מודה למי שהגיע.
כרמל שאמה-הכהן: הישיבה נעולה, וניפגש בעניין הזה כנראה אחרי הפגרה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים ישיבה שלישית היום של ישיבת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום מדיניות התכנון, השיכון והבינוי בעיר בית שמש.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא סוד שבעיר בית שמש קיימת מחלוקת בין אוכלוסיות שונות המרכיבות את תושבי העיר, כאשר מצד אחד התושבים הוותיקים מרגישים מקופחים, מצד שני התושבים החדשים מרגישים שהם באו לגור ולחיות ולא מפריעים לאיש.
כרמל שאמה-הכהן: השקפת העולם שלי אומרת שנושאים כמו דיור, נושאים בסיסיים, קורת גג, אמורים להיות מסופקים בצורה הוגנת וסבירה ונגישה לכל אדם באשר הוא אדם, בלי קשר לדתו והשקפת עולמו, למידת אמונתו, לצבעו ולכל פרמטר אחר, לכן באנו לראות האם יש אמת בטענה שאין שום פרופורציה בין הצרכים של תושבי בית שמש הוותיקים לבין התושבים החדשים שמגיעים, שהם מזרם ברור, אבל לגיטימי, שגם לו יש זכות לגור בכל מקום בארץ, כל עוד זה לא בא על חשבון מישהו אחר בצורה שאינה לא חוקית או בטח לא מידתית.
כרמל שאמה-הכהן: לכן זימנו את הדיון הזה, אחרי ביקור שביקרנו לפני חודשיים או שלושה, אם אינני טועה, בעיר בית שמש.
כרמל שאמה-הכהן: פגשנו תושבים, היו מספר חברי כנסת והיו שרים באותו מפגש, והיה מפגש מאוד טעון, התושבים ממש זעקו וצעקו וזה היה על סף כאילו לחרוג ממפגש מסודר ונורמטיבי, אבל זה רק מעיד על עוצמת התסכול שיש לתושבים הוותיקים בבית השמש וצריך להבין מה שורש הבעיה.
כרמל שאמה-הכהן: לפעמים יש מצב שבו אפשר לתקן את הבעיה והתיקון בהגדרה בא על חשבון הצד השני, לפעמים תיקון הבעיה לא בא על חשבון הצד השני, אבל בשום מקרה אסור לברוח מבחינת הבעיה, בניסיון להגיע לעמק השווה.
כרמל שאמה-הכהן: עמק השווה זה לא רק בין שני צדדים, לפעמים עמק השווה והצודק והנכון בא על חשבון צד מסוים, בגלל נתוני פתיחה שהיו לא מאוזנים, או בגלל אילוצים כאלה ואחרים של החיים.
כרמל שאמה-הכהן: לכן המטרה היא לבוא ולשמוע מה קורה בבית שמש בצורה מסודרת.
כרמל שאמה-הכהן: אמנם במפגש עם התושבים אנשים בעיקר הוציאו את כאבם ואת זעקתם ואת מצוקתם, החבר'ה הצעירים, החבר'ה היותר ותיקים, על כך שדיור הפך להיות ממש לא בר השגה מבחינתם, ועוד בבית שמש, והם רוצים להמשיך ולחיות בעיר שלהם, לכן לא הושמעו העובדות ולכן זימנו את עיריית בית שמש.
כרמל שאמה-הכהן: אני שמח שהמנהל הכללי כאן איתנו, ונציגי המשרדים שאמונים על מדיניות תכנון, שיכון ובינוי במדינת ישראל וכמובן יש כאן גם את נציגי התושבים ולכן אני אתחיל את הדיון הזה דווקא עם נציגי התושבים, כי הם טוענים לבעיה, כי אם אין בעיה, אין צורך בדיון.
כרמל שאמה-הכהן: מי מטעם התושבים יציג את הנושא?
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אולי הצעה לסדר.
ישראל אייכלר: אני לא זוכר שוועדת הכלכלה דנה במדיניות השיכון בהרצליה, בחיפה, או בכל מקום אחר---
כרמל שאמה-הכהן: לא, תגיד את זה נכון, אתה לא זוכר שהיתה פנייה על טענה בשיכון ובינוי בהרצליה ואנחנו התחמקנו מכך.
ישראל אייכלר: בדיוק, לא היתה טענה כזאת, כי זה לא לגיטימי בכלל, בשום עיר בארץ, שיבואו תושבים ויגידו 'הגיעו הרבה רוסים, אנחנו לא רוצים רוסים בעיר הזאת', 'נותנים הטבות לאתיופים בשכונה זאת וזאת בעיר שלנו, אנחנו לא מוכנים', ועכשיו כשהם יגיעו לוועדת הכלכלה קבוצה של אנשים ויגידו 'על חשבוננו באו לכאן הרוסים', וועדת הכלכלה לא תרצה לדון בזה, בפרט כשמדובר בעניין של מדיניות תכנון ושיכון, אז לפחות זה היה צריך להיות משותף לוועדת הפנים וועדת הכלכלה.
ישראל אייכלר: אני מכבד את אדוני היושב ראש, שהוא קשוב לבקשות של אנשים לדון בזה, אבל אני מבקש, למען הסדר, ש---
כרמל שאמה-הכהן: אני רק רוצה לעשות סדר.
כרמל שאמה-הכהן: לצערי---
ישראל אייכלר: אני רוצה להביע את בקשתי.
כרמל שאמה-הכהן: אני הבנתי מה בקשתך ואולי אני אניח את דעתך ואולי אתה תמשוך את הבקשה שלך, שתבין מאיזה זווית אני בא.
כרמל שאמה-הכהן: הרבה לפני היום, ממש בכניסתי לתפקיד, פנה אליי חבר הכנסת שאתה החלפת אותו בוועדה, חבר הכנסת מוזס, היום סגן שר החינוך, ואמר לי 'תשמע, לאוכלוסייה החרדית בירושלים יש מצוקת דיור אדירה', אמרתי לו 'במה דברים אמורים?', הוא אמר לי 'תשמע, אנשים גרים שם במרתפים ובחניונים'.