GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: יצאתי איתו אני, ביקרנו בחניונים, ביקרנו במרתפים, באתי והעליתי את הנושא על סדר היום גם בוועדה וגם במליאה.
כרמל שאמה-הכהן: כך שאיפה שיש זעקה, ולי זה לא משנה, אתה יודע שאין פה שום... בטח לא במקום שביקרתי אז עם הרב מוזס, אין פה שום פוליטיקה, הסיכוי שלי לקבל שם קול הוא בדיוק כמו הסיכוי שעכשיו ייפול פה משהו בתוך האולם, ולכן אנחנו באים לבחון בעיות ולמצוא פתרונות.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא שמעתי, דרך אגב, גם בביקור וגם בצעקות, ואגב רוב הצעקות היו כלפינו שאנחנו מפקירים אוכלוסיות מסוימות, הם לא אמרו 'אנחנו לא אוהבים חרדים', או 'לא רוצים פה חרדים בעיר', הם אמרו, 'אנחנו רוצים בסך הכל מקום לגור'.
כרמל שאמה-הכהן: היו שם אנשים שרובם היו, אני חושב, חובשי כיפות, אין פה עניין של מאבק של חילוניות מול דתיות, יש פה אנשים שאומרים 'משהו נעשה פה על חשבוננו, אין לנו בעיה שגם הם יקבלו ואין לנו בעיה שזה יהיה בבית שמש', ובלבד שייצא מכרז על בנייה לחרדים, שייצאו למכרז על בנייה לחיילים משוחררים ולתושבים הוותיקים.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שמצב כזה הוא לא מצב של מאבק של חרדים-חילוניים.
כרמל שאמה-הכהן: לנושא של מאבק חרדים-חילוניים אני לא הייתי נכנס, זה לא באג'נדה שלי בכלל.
ישראל אייכלר: אני מודה לך, אדוני היושב ראש, על ההבהרה הזאת, כי החוברת שהביאו פה בפירוש מפנה נגד החרדים.
כרמל שאמה-הכהן: אז הם יידעו עכשיו.
ישראל אייכלר: ולכן זו היתה בקשתי, שאדוני היושב ראש יאפשר דיון ענייני על הזכויות של האזרחים, התושבים הוותיקים, שתהיה להם אפשרות לגור.
ישראל אייכלר: אני יודע שהרבי מבעלז, יש לנו הרבה חסידים בבית שמש, דיבר עם אבוטבול עוד לפני שהוא נבחר והוא ביקש ממנו שיהיה דיון בכל האוכלוסיות, גם חילונים, גם דתיים לאומיים וגם חרדים, כך שזאת העמדה שלנו, אבל לא לאפשר לוועדה להפוך לבמת ניגוח נגד החרדים מצד התושבים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא אתן את ידי לנושא כזה, לנגח את החרדים כניגוח של חרדים, אבל המצב ברור פה היום, אנחנו פה בסך הכל שני חברי כנסת, לא תתקבל החלטה שלא נסכים עליה, זה המצב הפוליטי כרגע.
כרמל שאמה-הכהן: אני גם לא חושב שצריכה להיות מחלוקת בינינו בעניין הזה.
ישראל אייכלר: אני רואה שאתה בצד שלנו, כי גם הליכוד זכה להרבה קולות של אנשים חרדים, וגם במרכז הליכוד, אגב, יש אנשים חרדים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא נכנס בכלל לחשבון הזה, אנחנו נלך לטובת העניין.
כרמל שאמה-הכהן: אם טובת העניין היא על חשבון אינטרס שמזוהה עם אנשי מפלגה כזו או אחרת, זה לא העניין פה בחדר הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: אין פה גם לא קואליציה, לא אופוזיציה, לא דתיים, לא חרדים, יש פה צדק ועניין.
כרמל שאמה-הכהן: אם העניין אומר שצריך להקצות יותר משאבים לדיור לאוכלוסייה מסוימת, תהיה חרדית, תהיה חילונית, תהיה אתיופית, תהיה חבר העמים, מה שלא יהיה, אנחנו עם העניין הזה, כי אנחנו אומרים שאי אפשר להתחמק מדיור לאדם.
כרמל שאמה-הכהן: כולנו מאמינים בזה.
ישראל אייכלר: ודאי, זו המטרה שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: אוקי, בבקשה.
רונן כהן: אני חבר בקבוצת תגר, בוגר 6.5 שנים בצבא, כולל תפקידי לוחמה וקצונה כאלה ואחרים, סטודנט שנה שנייה במכללה להנדסה פה בירושלים, נשוי עם ילד ברוך ה' ואני גר עם הורים.
רונן כהן: ראשית, אני רוצה לעשות תיקון קטן, אולי היתה פה איזה שהיא אי הבנה, אין מטרת החוברת לבוא ולהגיד שהחרדים לא מקובלים או לא רצויים בעיר, כל מטרת החוברת היא להציג את הנתונים היבשים ומעבר לזה, אנחנו, כמו שאתה שם לב, רובנו, רוב נציגי העיר פה, הם חובשי כיפה, ממש אין לנו שום דבר כנגד המסורת, כנגד הדת.
רונן כהן: אנחנו מקבלים את זה באהבה ובשמחה, למעט הפרט הקטן שגם אנחנו רוצים להתגורר בבית שמש.
רונן כהן: אני רוצה לפתוח בכמה נתונים שמוצגים לפניכם בחוברת, אבל טיפה לסבר את האוזן.
רונן כהן: מתחילת שנת 2008, כשאנחנו מדברים למעשה על שנת הבחירות, נבנו בבית שמש 1,600 יחידות דיור לציבור החרדי.
רונן כהן: הציבור החרדי מונה בעיר שלנו סדר גודל של 35,000 תושבים.
רונן כהן: מנגד נבנו 780 יחידות דיור לציבור הכללי שמונה כ-55,000 תושבים.
רונן כהן: אם מחשבים את זה באחוזים, אנחנו שמים לב שחלק באוכלוסייה שלוקח 38% מקבל למעלה מ-67% מיחידות הדיור שנבנות בעיר וחלק שלוקח 62% מקבל למעשה פחות מ-33%.
רונן כהן: אף אחד לא בא וטוען שאנחנו לא צריכים לבנות לאותו ציבור, אנחנו טוענים שכשם שהציבור החרדי זוכה להטבות בעיר בית שמש בנושא של בנייה, אנחנו מעוניינים שהטבות דומות יבואו גם לציבור הכללי.
רונן כהן: ראש העיר מדבר על זה שהוא לא רוצה לחרד את העיר, שזאת לא מטרתו, זאת לא שאיפתו, שלא הוא מכר את העיר.
רונן כהן: זה לא הוא, זה ראש הממשלה.
רונן כהן: זה לא משנה בכלל את העובדה הקטנה שהתכניות, וזה מופיע לכם בנספחים בסוף החוברת, הן להביא את בית שמש למצב שבו יש 100,000 חרדים.
רונן כהן: 100,000 חרדים, המשמעות היא שיש לנו כ-150,000 תושבים בעיר בית שמש, כלומר 2/3 מתוכם הופכים להיות חרדים, שזה למעשה היפוך היוצרות של המצב הנוכחי.
ישראל אייכלר: מי מונע מעוד 100,000 חילוניים או דתיים לאומיים לבוא לבית שמש?
ישראל אייכלר: זאת השאלה המרכזית.
רונן כהן: אלה בדיוק הדברים הבאים.
רונן כהן: נכון, אף אחד לא מונע באופן עקרוני, אבל כשמעודדים בנייה לציבור מסוים שדורש צרכים מיוחדים ומסוימים לפתח את הסביבה שלו, כשלמעשה מפתחים את הסביבה שלו ולא מפתחים את הסביבה של הציבור הכללי, באופן אוטומטי מונעים את ההגעה של האוכלוסייה הכללית.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבין, מה זה בעיקרון בנייה לחרדים ובנייה ללא חרדים?
כרמל שאמה-הכהן: איך זה בא לידי ביטוי?
כרמל שאמה-הכהן: אם יש מחר מכרז של מינהל מקרקעי ישראל---
רונן כהן: זה בא לידי ביטוי בצורה מאוד פשוטה.
רונן כהן: אנחנו ניגע בזה בהמשך הדברים, כל הפרוגרמות שנמצאות כרגע בתכנון מותאמות לציבור החרדי, אם זה תלמודי תורה, אם זה מקוואות, אם זה ישיבות, אם זה חדרים בגדלים מסוימים שמתאימים לאוכלוסייה מסוימת.
רונן כהן: זה מופיע לכם בנספח 2 בתוך החוברת.
רונן כהן: אף אחד לא בא וצועק, 'אני בונה רק לחרדים'---
כרמל שאמה-הכהן: עזוב, זה שמתכננים את זה לחרדים, יכול להיות, אבל למה זה מונע ממך, בטח ממך, הרי לך לא מפריע שיש מקווה ליד הבית, זה לא יפריע לך שיש בתי תלמוד או מה שלא קשור לדת, כל שירותי הדת שיהיו מפותחים יתר על המידה, זה מבחינתך לא פוגע ולא מונע, למה אתה לא יכול להתמודד יחד עם כל החבר'ה הצעירים על דירות שם?
כרמל שאמה-הכהן: מה מונע מכם?
כרמל שאמה-הכהן: יש מגבלה בתקנון או בתנאים של המכרז?
רונן כהן: אני הייתי שמח להשאיר את השאלה הזאת לחבר שיושב פה לידי.
ישראל אייכלר: אני אענה לך, אדוני היושב ראש.
ישראל אייכלר: אין שום תקנה ושום חוק, ובג"צ גם לא ייתן דבר כזה, שיהיה הבדל, שתהיה איזה שהיא מגבלה לגשת למכרז---
כרמל שאמה-הכהן: אין הנחה לקבוצה מסוימת ולא אחרות?
ישראל אייכלר: שום הנחות לא ניתנו בדבר הזה.
ישראל אייכלר: המדינה, הלוואי שהיתה נותנת גם לחרדים וגם לדתיים לאומיים.
ישראל אייכלר: בשעתו המדינה היתה נותנת הנחות והטבות, היום המדינה התנערה מסיוע לזוגות צעירים, כך שבסבל כולנו באותו סבל.
ישראל אייכלר: אין שום הטבה שיש לחרדים שאין לאחרים.
רונן כהן: ועדיין, חרדי היום בבית שמש יכול לקנות דירת 4 חדרים במחיר למשתכן, כשאני, אם אני רוצה לקנות דירת 4 חדרים, אני צריך לגייס 1,200,000 שקלים---
כרמל שאמה-הכהן: למה הוא יכול במחיר למשתכן ואתה לא? זה מה שאני רוצה להבין.
רונן כהן: יוסי, תציג.
יוסי לבקוביץ: אני חבר קבוצת תגר, בן 26, בעל תואר ראשון בכלכלה ומינהל עסקים וסטודנט לשמאות מקרקעין.
יוסי לבקוביץ: מה שקורה כרגע בעצם מבחינה תכנונית בבית שמש, היו סיכומים של חברי מועצת עיר, יחד עם החברים בסיעות החרדיות, על חלוקה הוגנת מבחינה שיווקית של השטח.
יוסי לבקוביץ: יש לכם את כל הנתונים פה בחוברת כנספחים, כולל הסיכומים של חברי מועצת העיר שהתאחדו לקבוצה אחת, נעשה מחטף והפרוגרמה שאתם רואים בנספח 2 היא פרוגרמה לציבור חרדי.
יוסי לבקוביץ: לי אישית אין בעיה לגור ליד ציבור חרדי, אבל בואו לא נשים מסכות, אם בונים תלמודי תורה וחדרים ובתי ספר לציבור החרדי בלבד, רק לשכונה חרדית, כמו שרשום פה על ידי משרד השיכון, מכתב לחבר מועצת העיר משה מונטג, שהוא יושב ראש ועדת התכנון והבנייה, וכל המכרזים נמכרים לקבלנים שידועים כקבלנים שבונים לציבור החרדי, וזו בנייה לגובה, זה לא בנייה של צמודי קרקע בעלות יקרה, מה שקורה, יש נהירה של הציבור החרדי, הם קונים בקבוצות.
יוסי לבקוביץ: זה יפה, אני מעודד, ברוך ה', קונים במחיר יפה, אבל פה יש בעיה, הבעיה היא---
ישראל אייכלר: אתה רוצה צמודי קרקע?
ישראל אייכלר: תושבי בית שמש הוותיקים הם אנשים עניים, לא עשירים, גם הם רוצים---
יוסי לבקוביץ: אנחנו לא עניים, ברוך ה', יש לנו את האפשרות גם אם נרצה לקנות צמודי קרקע, וגם אם נרצה לבנות לגובה.
יוסי לבקוביץ: הפרוגרמה מתאימה לציבור החרדי.
ישראל אייכלר: חסר שם שטחים?
יוסי לבקוביץ: אני רוצה בתי ספר לציבור דתי לאומי, לציבור חילוני.
ישראל אייכלר: יש מספיק מקום שם.
יוסי לבקוביץ: מעולה, על זה אנחנו באים לדבר.
יוסי לבקוביץ: יש 30,000 יחידות דיור, אני בעד שיבואו 10,000 חרדים לפחות, אני לא נגד.
ישראל אייכלר: נו, אז מה הבעיה?
יוסי לבקוביץ: הבעיה שאנחנו מקבלים שיווק של כל 30,000 יחידות דיור לציבור החרדי.
יוסי לבקוביץ: זה מתחיל בשכונה החדשה, יש לכם פה את הנתונים של הבנייה העתידית, בעמוד השלישי.
ישראל אייכלר: ---מוסדות חינוך לציבור דתי לאומי ופרוגרמות למוסדות לציבור חילוני, בלי שום בעיה.
ישראל אייכלר: חסר שם קרקעות?
ישראל אייכלר: על זה אנחנו רבים?
ישראל אייכלר: אני הייתי אתמול באשדוד, כשירו טילים מעזה, כי---
יוסי לבקוביץ: אבל זה מה שאנחנו אומרים.
רונן כהן: כרגע מתוכננות 35,000 יחידות דיור בעיר בית שמש בכלל, ולצערי, אחוז מזערי, אם בכלל, מופנה לציבור הכללי.
רונן כהן: הנה, התכנסה הוועדה היום בשביל לקבל את ההחלטות האלה.
רונן כהן: בואו נחליט שאנחנו חוזרים למתכונת המקורית, בונים פרוגרמה ב---
כרמל שאמה-הכהן: נשמע את גורמי המקצוע ואחרי זה נחזור אליכם.
יוסי לבקוביץ: רק לפני שהגורם המקצועי ידבר על כוחות השוק והכל, פה יש בעצם הוכחה לכך שלא ניתנה הנכונות לנסות את כוחות השוק, לא ניתנה אפשרות לחברי הציבור הדתי לאומי והחילוני לרכוש דירות.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה לא ניתנה?
כרמל שאמה-הכהן: תפרוט את זה.
ישראל אייכלר: הרי 20 שנה כבר מעכבים את הבנייה, כדי לא להביא חרדים.
יוסי לבקוביץ: מה זה לא ניתנה?
יוסי לבקוביץ: אין אפילו פרויקט ניסיוני של 100 דירות, לא שווק.
יוסי לבקוביץ: יושב פה בחור, שהוא סגן ראש עיר לשעבר וחבר מועצת העיר---
שלום לרנר: תן לאנשי המקצוע, אחרי זה אני אדבר.
ישראל אייכלר: אני רק רוצה לציין, אדוני היושב ראש, שבמשך 20 שנה משרד השיכון עיכב ושינה מכרזים כי הציבור הכללי והדתי לאומי לא רוצה לעבור בהמוניהם למקום הזה.
יוסי לבקוביץ: למה הם לא רצו לבוא?
ישראל אייכלר: זה אני שואל אותך, למה הם לא רצו לבוא?
ישראל אייכלר: כי אז החרדים עוד לא היו ועשו פרויקט שהיה בלתי חוקי כדי שחרדים לא יבואו, בסוף כשאף אחד כבר לא רצה ואז נוצר מצב שעשו מכרזים שוויוניים, החרדים באו וניגשו למכרז ועכשיו באים בטענה למה אין לדתיים לאומיים.
ישראל אייכלר: בבקשה, ברוכים הבאים, תבואו, תעשו.
ישראל אייכלר: נוסיף פרוגרמות נוספות.
רפי אלמליח: למעשה הפתיח למה שרציתי להגיד נאמר כרגע.
רפי אלמליח: המינהל, כשהוא משווק קרקעות, הוא לא נכנס לאיזה אוכלוסייה הולכת להיכנס.
רפי אלמליח: אנחנו בעבר שיווקנו את יחידות הדיור באמת למגזר החילוני, למגזר הדתי ובשנים האחרונות נתקלנו בתופעה שלמעשה אנחנו מכינים תכניות, אם אפשר לקרוא לזה פרוגרמה, לכלל הציבור, והפרוגרמה הזו לא היתה מתאימה למגזר החרדי.
רפי אלמליח: אמרנו, בוא נלך הפוך, למה שנגיע למצב שאנחנו גומרים תהליך של עשר שנים בתכנון, באים לשווק את הקרקע ואז האוכלוסייה שניגשת למכרזים זו האוכלוסייה החרדית?
רפי אלמליח: נלך הפוך, בוא נכין פרוגרמה שתאפשר גם לחרדים להיכנס לשכונות האלה ובמקרה שלא תהיה אותה אוכלוסייה שתרכוש את הקרקע, להפחית מוסדות ציבור זה יותר קל מלבוא ולהוסיף מוסדות ציבור בתכניות.
רפי אלמליח: לכן אנחנו למעשה מכינים את התכנית שתתאים לאוכלוסייה החרדית.
רפי אלמליח: כך עשינו גם באחיסמך וכך אנחנו עושים גם---
ישראל אייכלר: אולי תספר את הסיפור של שחר בבית שמש.
מתתיהו חותה: אני מציע שאני אספר את כל זה.
ישראל אייכלר: מאוד חשוב שאתה תשמע.
מתתיהו חותה: ראשית אני מתנצל בשם ראש העיר שלא יכול היה להגיע, ההתראה היתה קצרה, הוא מאוד רצה להגיע.
מתתיהו חותה: דבר נוסף, אני מתנצל, חלק מהדברים כאן כבר נשמעו על ידי החברים כאן, כי היתה ישיבה דומה של ועדת הקליטה בעיר בית שמש על אותו נושא.
כרמל שאמה-הכהן: ועדת הקליטה?
כרמל שאמה-הכהן: איך הקשר?
מתתיהו חותה: יושב ראש הוועדה.
ישראל אייכלר: זו באמת שאלה מה הקשר.
ישראל אייכלר: הגיע יושב ראש ועדת הקליטה, חבר הכנסת דנון, לבית שמש, לדון על בעיות הקליטה, יש שם רוסים, יש שם אתיופים.
יוסי לבקוביץ: על הפגיעה בקליטה מאז ש---
ישראל אייכלר: כן, והוא הפך את זה בצורה בוטה, אני אומר את זה לפרוטוקול, לדיון פוליטי בלשכת ראש העיר, לא דיברו לא על רוסים, לא על אתיופים, דיברו רק נגד החרדים, וחבר הכנסת דני דנון עשה מעשה מכוער שהוא חייב ל---
כרמל שאמה-הכהן: לא, הוא לא פה.
יוסי לבקוביץ: אנחנו ביקשנו הסברים למה הקליטה נפגעה, הבאנו נתונים על כך שהקליטה ב-2011 נפגעה.
יוסי לבקוביץ: ראש העיר בחר ללכת לדברים שהוא עשה והדיון התנקז שוב לדיור.
ישראל אייכלר: דני דנון בא לכתחילה לעשות עליהום נגד חרדים, אני מבקש ממנו התנצלות, שיבוא לוועדה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: דני דנון הוא חבר בוועדת הכלכלה, כשהוא יהיה פה תבוא אליו בהאשמות אישיות.
ישראל אייכלר: אני אגיד לו את זה.
קריאה: אתה לא היית שם, איך אתה יכול להגיד?
ישראל אייכלר: שמעתי גם שמעתי.
ישראל אייכלר: הוא פרסם את זה בכל הארץ, בכל כלי התקשורת בארץ פורסמו המסקנות שלו.
יוסי לבקוביץ: המסקנות שלו, שאם לא יהיה בעצם---
ישראל אייכלר: שמניעת התחרדות בית שמש זו משימה לאומית.
ישראל אייכלר: זו אמירה גזענית, שאם הוא היה אומר את זה על ערבים הוא היה במקומו של כהנא.
שלום לרנר: למה?
שלום לרנר: כולם אומרים את זה על ערבים.
שלום לרנר: אתה רוצה שמדינת ישראל תהיה ערבית?
ישראל אייכלר: מי שאומר את זה על ערבים, מוקע בכנסת---
יוסי לבקוביץ: בכל מקרה המסקנה האמיתית מוועדת הקליטה שהתקיימה בבית שמש היתה איך אנחנו משפרים את האפשרות לקלוט עולים ציוניים, לא רק עולים שהם---
ישראל אייכלר: מה זה עולים ציוניים?
ישראל אייכלר: עולים ציוניים זה אדם שאמא שלו ואבא שלו הם יהודים?
ישראל אייכלר: לא שמעתי הגדרה כזאת.
יוסי לבקוביץ: עולים ציוניים, אני לא נכנס ליהודים, זה יכול להיות גם אנשים לא יהודים אם יש להם את האפשרות לעלות על פי חוק השבות.
ישראל אייכלר: אז מה זה עולים ציוניים?
יוסי לבקוביץ: מה שחשוב מבחינתי זה שבעצם תהיה אפשרות לקלוט עולים.
יוסי לבקוביץ: ברגע שעיר מסוגרת בדל"ת אמותיה...
יוסי לבקוביץ: אני לא ראיתי שבאילת או בעמנואל קולטים עולים.
ישראל אייכלר: אני לא יודע, אבל אני לא ציוני שחי 150 שנה בארץ ישראל, ציון שייכת אליי או לא?
ישראל אייכלר: אני לא ציוני או כן ציוני?
יוסי לבקוביץ: אני לא נכנס להגדרה---
יוסי לבקוביץ: אתה לא תפיל אותי בפח הזה.
יוסי לבקוביץ: אנחנו באנו לדבר פה על בעיה, יש פה נתונים.
ישראל אייכלר: יש לי נכד שקוראים לו בן ציון.
כרמל שאמה-הכהן: ---הגדרת הציונות.
ישראל אייכלר: עזוב, אני לא מבין מה זה אדם ציוני.
ישראל אייכלר: אני רוצה לדעת כמה ציונים יש להם נכדים בשם בן ציון.
ישראל אייכלר: לי יש נכד בשם בן ציון.
יוסי לבקוביץ: בבית שמש קיימות רשימות של אנשים צעירים וחברי העיר שמעוניינים לקנות דירות ברמה ג', אם ייתנו להם את התנאים, אם יושוו תנאיהם לתנאים של הציבור החרדי, שאין לנו שום דבר נגדו.
יוסי לבקוביץ: לכן אני אשמח אם אחרי הדברים שתציג, שאנחנו מכירים אותם, נוכל לדון בנושא.
כרמל שאמה-הכהן: כן, בבקשה, מר חותה.
מתתיהו חותה: דבר נוסף, אני רוצה לומר שאני מאוד מבין את תושבי בית שמש הוותיקה, על כל המשתמע מכך, ודבר נוסף שאני אומר בשם ראש העיר, שהוא אומר את זה תחת כל עץ רענן ובכל כלי תקשורת אפשרי ובכל מעמד, שהוא בעד בנייה או אכלוס, שהעיר בית שמש תאוכלס בכל גווני האוכלוסייה הקיימים והוא קורא לגוני האוכלוסייה השונים לבוא ולגור בבית שמש.
מתתיהו חותה: אנחנו גם משתדלים לאפשר תכנון שיאפשר כניסה לכל גווני האוכלוסייה.
מתתיהו חותה: אם יושב ראש הוועדה ירצה, אני אפרט בנושא הזה.
מתתיהו חותה: אני רוצה לומר לחבריי הצעירים, תכנון זה דבר חשוב ויש כאלה שחושבים, ולפעמים זה גם עובד, שבאמצעות תכנון אפשר לכוון את האוכלוסיות המגיעות לעיר ועשו את זה, אבל לפעמים הכורח והצורך גובר על הכל.
מתתיהו חותה: העיר בית שמש לא תוכננה עבור הציבור החרדי, וזה בא לידי ביטוי בפרוגרמות של שטחי הציבור ומבני הציבור שתוכננו בתכניות המתאר של העיר.
מתתיהו חותה: צריך להבין שגודל המשפחה הממוצע במגזר החרדי הוא מעל 2 נפשות למשפחה.
מתתיהו חותה: אם תכננו בעבר ל-3.5, אנחנו מדברים היום על 5.5 ואפילו על 6 ולפעמים גם על 6.5 נפשות למשפחות, דבר שמשנה את כל הפרוגרמה של מבני הציבור ושטחי הציבור, אז אי אפשר להגיד שלא מתכננים.
מתתיהו חותה: העיר בית שמש לא תוכננה עבור הציבור החרדי, למרות זאת הציבור החרדי רכש ביחד עם הציבור הדתי את רוב הדירות בעיר בית שמש, דבר שיוצר לנו היום, כעירייה, בעיה מאוד לא פשוטה, כי אין לנו את מבני הציבור שהציבור החרדי דורש.
מתתיהו חותה: חסר.
מתתיהו חותה: אם אני אומר לפני הוועדה שיש לי מעל ל-300 כיתות, שזה ממוצע של 30 בתי ספר, בקרוונים ובדירות, וכולם לציבור החרדי.
פיני קבלו: אז איך הצפיפות שם?
יוסי לבקוביץ: אז איך משווקים?
יוסי לבקוביץ: אפילו היום אין לו את ה...
מתתיהו חותה: משרד השיכון בנה במקביל שתי ערים, את מודיעין ואת בית שמש.
מתתיהו חותה: כמו שאמרתי, שתיהן לא יועדו עבור הציבור החרדי.
מתתיהו חותה: בפועל, כשהציבור החרדי התחיל לרכוש דירות בעיר בית שמש, אני יכול גם לומר בלב שקט שגם הנהגת העיר הקודמת לא עודדה את רכישת הדירות על ידי הציבור החרדי, ואני לא רוצה להיכנס לדרכים שעשו את זה.
מתתיהו חותה: כשהתברר שהחרדים עומדים לרכוש דירות בעיר בית שמש, התחיל מהלך, שאני אגב הייתי שותף לו כיושב ראש הוועדה המחוזית, שבו לקחו את ג', השכונה המפורסמת עכשיו, שבה היתה מתוכננת בנייה רוויה, ואמרו, 'אוקי, בואו נשנה את תכנית המתאר לבנייה צמודת קרקע', בהנחה שתושבים חרדים לא ירכשו שם דירות, כי זה מיועד לאוכלוסייה יותר חזקה.
מתתיהו חותה: בפועל המהלך הזה נכשל, גם הגיע לבית המשפט ובית המשפט כפה את מכירת הדירות למי שניגש לשם, ורוב הרוכשים היו חרדים, ואנחנו כעיר שילמנו את המחיר ואלה שרכשו נתקעו ללא פיתוח כמה וכמה שנים.
מתתיהו חותה: מה שאני רוצה לומר, שהמהלכים שנעשו בניסיון למנוע את כניסת החרדים לעיר בית שמש לא הצליחו, כי יש צורך ברכישה.
מתתיהו חותה: אנחנו, בהנהגת העיר הקודמת, ואני הגעתי עם ראש העיר הקודם, מנענו שיווק של דירות בעיר בית שמש, דירות חדשות, מכל מיני סיבות, אבל אחת הסיבות היתה שניסינו לראות דרכים לגוון את האוכלוסייה המגיעה לעיר בית שמש, אומר את זה בלשון עדינה.
מתתיהו חותה: וצדק חברי כאן כשאמר שנעשה הסכם בין האוכלוסיות השונות בעיר בית שמש, שהשיווק יהיה שליש-שליש-שליש.
מתתיהו חותה: אני כבר אז אמרתי להם, 'רבותיי, אין כזה דבר במדינת ישראל', הקרקע תצא לשוק החופשי ואף אחד לא יכול למנוע מאף אחד לרכוש את הקרקע ואת הדירות.
מתתיהו חותה: וכך היה.
מתתיהו חותה: הקרקע שווקה, אגב במקום מסוים שווק לטובת התושבים, כל ה-2,000 ומשהו יחידות שעמדו מוכנות שווקו בפעם אחת באופן שגרם לכך שאפשר יהיה לרכוש את זה באופן יותר מוזל, אני לא יודע מי רוכש, אבל כנראה שרוב הרכישות הן על ידי הציבור החרדי, למרות שלאו דווקא על ידי הציבור החרדי, הזוגות הצעירים בלבד, אלא באופן יותר מגוון, ומי שמכיר את הציבור החרדי, מדובר בציבור מאוד מגוון.
מתתיהו חותה: אנחנו מקדמים תכניות בתוך העיר בית שמש, בעיר הוותיקה, שאין ספק שיש יותר פוטנציאל שהציבור הכללי והוותיק של בית שמש יכול לרכוש בהן.
מתתיהו חותה: זה גם בפינוי בינוי, בתכנית שהיום משרד השיכון מממן את כל העלות של התכנון, להפוך שכונה מ-200 יחידות דיור ל-1,300 יחידות דיור, עם בנייה גבוהה, שמאופיינת לציבור הכללי.
מתתיהו חותה: אני מאמין שתוך מספר שנים השכונה הזאת תוכל לעמוד לרשות הציבור.
מתתיהו חותה: יש עוד מספר פרויקטים בכניסה לעיר.
מתתיהו חותה: זה נכון, אין מה לעשות, מחירי הדיור לציבור הכללי יותר גבוהים ממחירי הדיור לציבור החרדי, וזה בעיקר נובע מהמפרט הטכני שהציבור הכללי דורש, מפרט טכני קצת יותר גבוה מהציבור החרדי, ולעובדה שהציבור החרדי רוכש את הדירות בקבוצות, דבר שמוזיל את עלות הרכישה מול הקבלנים.
מתתיהו חותה: כאשר רוכשים 100 דירות בפעם אחת, זה מוזיל את עלות השיווק מבחינת פרסום, מוזיל את העלות של עורכי הדין, מוזיל את עלויות המימון.
מתתיהו חותה: כל הדברים האלה יוצרים פער בין עלות הדירה בין הציבור הכללי ל---
כרמל שאמה-הכהן: אין הטבה ממלכתית לנושא הזה?
מתתיהו חותה: אין שום הטבה לציבורים השונים.
מתתיהו חותה: אגב, הוגשה עתירה לבית המשפט על השיווק הזה ובית המשפט, אם אני לא טועה העליון, דחה את העתירה באמירה שכל הקרקע יוצאת לשיווק ובכנסים וכל אחד רשאי לקנות.
מתתיהו חותה: הלוואי, אני אומר את זה באמת, הלוואי והייתי יכול לקחת 1,000 יחידות דיור ולשווק אותם רק לתושבי העיר הוותיקים של בית שמש, אם היה אפשר לעשות את זה.
מתתיהו חותה: גם ראש העיר רוצה את זה.
מתתיהו חותה: אנחנו לא רוצים להפוך את העיר לחרדית לגמרי, יש לזה הרבה משמעויות, אבל---
יוסי לבקוביץ: לפי היושב פה מצד ימין, דווקא הוא היה שמח מאוד שבית שמש תהפוך לבני ברק בגדול.
יוסי לבקוביץ: יש סרטון ביוטיוב שהוא אומר וראש העיר מהנהן בראשו.
מתתיהו חותה: זו הוצאת דברים מהקשרם.
יוסי לבקוביץ: אני כנראה גר בעיר אחרת, סליחה.
ישראל אייכלר: כשהגיעו עדות המזרח לארץ ישראל, אני רוצה לעבור עכשיו להיסטוריה, באו האשכנזים והעיזו להגיד 'אנחנו לא רוצים'?
ישראל אייכלר: אני שואל אותך שאלה, אני רוצה שהשאלה הזאת תישאל.
ישראל אייכלר: איפה נשמע דבר כזה, שוותיקים יגידו 'אנחנו לא רוצים, זה מפריע לנו שבאים חדשים'?
רונן כהן: הבעיה היא לא שבאים חדשים, הבעיה היא שאני לא יכול לקנות דירה.
רונן כהן: שורה תחתונה.
רונן כהן: יושב פה... הוצא מהקשרו או לא הוצא מהקשרו, אמר בבית משפט ופורסם, 'בית שמש הולכת לעקוף את בני ברק בענק', אמר.
רונן כהן: אבא שלי בנה את העיר הזאת, אני רוצה להמשיך את דרכו, אני לא יכול להמשיך את דרכו.
רונן כהן: יסלח לי מר חותה, אבל ברגע שמאושרות פרוגרמות אך ורק לציבור החרדי, אל תצפה שהציבור הכללי יבוא וירכוש דירות בעיר.
רונן כהן: אתה לא יכול לבנות תלמודי תורה ולצפות שילמדו שמה ילדים חילוניים.
ישראל אייכלר: אני לא יכול לצעוק יותר ממך ואני לא הולך להתווכח.
ישראל אייכלר: אני רוצה שאתה תוכל לגור בבית שמש ואני רוצה שיבואו עוד עשרות אלפי דתיים לאומיים ועוד עשרות אלפי חילוניים לבית שמש, כי אנחנו רוצים שכל ערי ישראל יהיו מגוונות, זה לטובת כל הערים שיהיו מגוונות, אבל מצד שני לא יעלה על הדעת שאתה אומר 'אני לא יכול לרכוש דירה', אני גם לא יכול, יש לי שלושה ילדים נשואים שאין להם דירה, אז מה אתה רוצה?
ישראל אייכלר: אם היו נותנים הטבות לחרדים ולך לא, נכון, אבל עשו פרוגרמות 20 שנה, אמר פה מתי חותה דברים חמורים מאוד, שהממשלה הקודמת בעירייה מנעו מחרדים להיכנס לבית שמש ועשו טריקים כדי שהם לא יבואו---
רונן כהן: הם בסך הכל מנעו שיווק של קרקעות.
רונן כהן: זה הכל.
ישראל אייכלר: זה לא נעשה אף פעם במדינת ישראל---
רונן כהן: הם בסך הכל מנעו שיווק של קרקעות, הם לא עשו פה דברים---
ישראל אייכלר: מה זה מנעו?
רונן כהן: הם מנעו שיווק של קרקעות, בדיוק כמו שיש לעיריית בית שמש היום את הכוח לעשות את זה.
קריאה: פסלו מכרזים.
קריאה: פסלו מכרזים בגלל שהזוכים היו חרדים.
יוסי לבקוביץ: לא, אמר את זה מר חותה, 300 קרוונים, איך אתה רוצה לאכלס עוד 100,000 חרדים?
יוסי לבקוביץ: מענק האיזון בבית שמש שבית שמש מקבלת כיום, תראה בנספח שמופיע פה, הוא מקום שני בארץ, יחד עם בני ברק.
יוסי לבקוביץ: אתה מבין?
יוסי לבקוביץ: זה לפני כניסת---
ישראל אייכלר: נו אז מה?
ישראל אייכלר: מה אתה רוצה שהילדים האלה יעשו?
יוסי לבקוביץ: אני לא גזעני, אבל צריך להתייחס לעובדות.
יוסי לבקוביץ: חלק גדול מהחרדים, ואין לי בעיה איתם, אני אוהב את החרדים, אבל חלק גדול מהם זה ציבור שייקח את בית שמש למקומות שאנחנו, הציבור הכללי שקיים בבית שמש, 50,000 עם הריבוי הטבעי שלנו, נצטרך לפרנס עיר של 200,000 תושבים.
יוסי לבקוביץ: זו בעיה בעייתית ופה אני רוצה להגיד לך---
ישראל אייכלר: קודם כל אני זוכר את האמירות האלה על בית שמש כשבאו עדות המזרח לבית שמש, אמרו האשכנזים אז, ואני זוכר, שבית שמש היא עיר נחשלת והמדינה השקיעה מיליארדים---
יוסי לבקוביץ: אני לא נכנס לעדות.
ישראל אייכלר: עכשיו אני שומע את אותה התנשאות מצדך על החרדים.
ישראל אייכלר: אתה מפרנס את החרדים?
יוסי לבקוביץ: אני לא נכנס לזה.
יוסי לבקוביץ: אם היה שבט שלא עובדים, הייתי אומר את אותו דבר.
ישראל אייכלר: אני מודיע לך, אדוני, אתה פטור מלפרנס את החרדים.
ישראל אייכלר: אני משחרר אותך מכל עול לפרנס אותנו, להגן עלינו, אל תעשה לנו שום טובה.
ישראל אייכלר: אנחנו חיים פה בזכות ואתם חיים פה בזכות.
ישראל אייכלר: אם אנחנו לא נוכל לחיות פה, אתם לא תוכלו לחיות פה ומי שיחיה פה זה החמאס והג'יהאד האיסלמי, כי גם הם טוענים שכשבאו היהודים, 'לקחו לנו את הארץ הזאת'.
יוסי לבקוביץ: כולנו גרים באותה קלחת.
יוסי פלד: אני סטודנט שנה שלישית במכללה להנדסה בירושלים, הנדסת תוכנה, נשוי.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך דירה?
יוסי פלד: גר אצל ההורים של אשתי.
יוסי לבקוביץ: זה יותר גרוע.
יוסי פלד: ההבדל המהותי ביני לבינך זה שאני יכול לקנות דירה בבית שמש, אבל אין לי איפה.
יוסי פלד: כי כשמשווקים דירות ב-ג'2 או ב-ג' או ב-א' או ב-ב', זה לא משנה, בסופו של דבר אני אשלח את הילד או הילדה שלי לבית הספר, יבואו חרדים קנאים, שאני לא יודע מה מפריע להם שילדה בת 8 לומדת להם ברחוב ו---
רונן כהן: סליחה, זה לא ברחוב שלהם, זה אפילו לא בשכונה שלהם.
יוסי פלד: מפריע להם לראות אותה ברחוב.
יוסי פלד: כשדבר כזה מגיע לתקשורת, אני בספק אם מישהו מהציבור הכללי, דתי לאומי, חילוני, ירצה לבוא לגור בבית שמש.
יוסי פלד: זה לא קשור, ישווקו מיליון יחידות דיור, לעיר כזאת כרגע התחושה שאי אפשר לבוא ולגור.
יוסי פלד: אני יכול לקנות דירה ברמה ג' ואני לא קונה---
כרמל שאמה-הכהן: מה זה רמה ג'?
כרמל שאמה-הכהן: זו שכונה חרדית?
רונן כהן: זו שכונה בתכנון, חדשה, חלקה נבנית, חלקה בתכניות.
יוסי פלד: והאמת שלא משווקים אותה נכון, כי ל-ג'---
ישראל אייכלר: אתה יכול להתארגן בקבוצה ולקנות, כמו שהחרדים עושים.
יוסי פלד: אם היו בונים אותה כדי שאני אוכל ללכת לגור... אין לי שום בעיה.
רונן כהן: עשינו את זה, יש לנו 200 שמות.
ישראל אייכלר: אז בבקשה, תיקנו.
רונן כהן: איך ייקנו?
ישראל אייכלר: תיגשו למכרז, מה זאת אומרת איך?
ישראל אייכלר: תיגשו לקבלנים שזכו במכרז ו---
רונן כהן: אבל אני לא רוצה שהילד שלי ילמד בתלמוד תורה, אני לא מעוניין בזה.
רונן כהן: אני מעוניין שילמדו בבית ספר ממלכתי דתי, של משרד החינוך, שכפוף לתכניות הליבה של משרד החינוך, לא רוצה שילמדו בתלמוד תורה.
רונן כהן: הוא לא רוצה שילמד בתלמוד תורה, מי היום בבית שמש?
רונן כהן: רק בבית שמש הוותיקה---
ישראל אייכלר: אז שייבנו לו בית ספר.
ישראל אייכלר: אם יהיה להם מספיק ילדים---
כרמל שאמה-הכהן: זה ברור שאתה לא רוצה ללמוד בחינוך החרדי והחרדי לא רוצה ללמוד בחינוך הממלכתי, זה ברור.
כרמל שאמה-הכהן: תן לי להבין, זה אומר שהשכונות שמתוכננות עכשיו נותנות מוסדות חינוך רק לחינוך החרדי?
רונן כהן: כרגע כן.
רונן כהן: 18 כיתות גן לבנות, חדר, ישיבה גדולה, כל הדברים שהולכים פה הם הולכים---
יוסי לבקוביץ: נספח מספר 2 בחוברת מראה בדיוק---
ישראל אייכלר: אז כשהם יבואו הם יקבלו את אותו דבר.
ישראל אייכלר: 20 שנה חיכו להם והם לא באו.
שלום לרנר: אפשר להגיד כמה מלים בתור מי שגם חבר מועצה וגם יש לו קצת ניסיון?
ישראל אייכלר: לפני זה אני רוצה להגיד משהו.
ישראל אייכלר: אמר פה יוסי דהן שישנם חרדים שעושים מעשים שמבריחים אותך מהמקום הזה, ואתה צודק במאה אחוז, ואני לא מסכים עם האנשים האלה, אבל ברגע שאתה אומר את זה, מה אתה היית אומר אם אני הייתי אומר שבבית שמש היה מעשה רצח של ילדה בת 7 שם ואני פוחד לגור במקום שרוצחים ילדים ואני אאשים אוכלוסייה שלמה או עדה שלמה שממנה יצא הרוצח של הילדה.
ישראל אייכלר: אתה יודע שזה לא הגון, נכון?