GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סלעית קולר: אם תקצרו את העיכוב ותגידו ש-6 שעות זה ביטול טיסה אז אני אלך איתך על הדברים האחרים.
מירי אילדיס: אבל יש לנו פחות אפשרויות ופחות אלטרנטיבות.
הילה שטרן אטיאס: אם תשוו את מספר הטיסות שיוצאות מישראל לבנגקוק או לניו יורק- -
סלעית קולר: שם האיחורים יותר גדולים?
הילה שטרן אטיאס: לא, אבל זה לא סביר.
הילה שטרן אטיאס: אם מנמל תעופה מסוים יוצאת טיסה יומית או שתי טיסות יומיות למדינה מסוימת, והטיסה הזאת בוטלה מסיבה כזאת או אחרת אני אצטרך לחכות עד ליום למחרת כדי שאני אוכל להוציא אותו, בעוד שבמדינות אחרות בעולם יש כמה חברות או כמה טיסות ביום בהפרש של שעתיים-שלוש כל טיסה.
הילה שטרן אטיאס: הבן אדם מחכה ליום למחרת כדי לטוס- -
סלעית קולר: אז הבן אדם יחכה ליום למחרת כדי לטוס?
הילה שטרן אטיאס: - - -
סלעית קולר: אז תטיסי אותו בזמן.
מירי אילדיס: אנחנו אמורים להגדיל את זה מ-5 שעות ל-6 שעות בטרנס-אטלנטי, מעל 4,500 קילומטר.
נחמן שי: חבר'ה, לא מוכרחים באוקטבות גבוהות.
נחמן שי: כרגע אנחנו מודיעים לחבר כנסת נוסף שיחליף אותי.
נחמן שי: אז נמשיך בדיון בלעדי, אם אפשר.
נחמן שי: אבל באוקטבות נמוכות יותר.
שמשון כץ: אני מנהל חטיבת שירות לנוסע בנתב"ג.
שמשון כץ: הגם שהנושא לא ממש קשור לרשות שדות התעופה, אבל מההתנהלות בשדה התעופה אני מסכים עם הטענה שעלתה פה: קשה למצוא טיסות חילופיות בנתב"ג במועדים האלה של 3 שעות, 4 שעות ו-5 שעות כפי שכתוב כי פשוט אין טיסות חילופיות, זה לוקח זמן.
שמשון כץ: כוונת המחוקק היא שהחברה תעשה מאמצים יקרים להטיס את הנוסע בזמן סביר.
שמשון כץ: טיסה חילופית ב-4 שעות, 5 שעות ו-6 שעות, כמו שמתבקש פה זה בהחלט סביר למה שקורה בנמל התעופה העיקרי של מדינת ישראל.
סלעית קולר: אנחנו מתעכבים ומגיעים ליעד 6 שעות יותר מאוחר.
סלעית קולר: 8 שעות זה כבר נחשב בכלל לביטול טיסה.
סלעית קולר: אבל אנחנו מגיעים ליעד 6 שעות מאוחר יותר – למה להפחית את הפיצוי?
מירי אילדיס: משום שלפעמים אין לנו מספיק אלטרנטיבות, ואנחנו צריכים להביא אותם דרך אירופה.
הילה שטרן אטיאס: אבל לא תמיד זה תלוי בי, יש איזושהי תקלה, את מעדיפה שהמטוס יתפוצץ באוויר כי - - -
סלעית קולר: - - - לא מכירה את העולם.
אחמד טיבי: לא הבנתי את עניין פיצוץ המטוס.
קריאה: את כנראה לא מבינה תעופה, אני מצטער.
סלעית קולר: אני לא מבינה תעופה.
סלעית קולר: אני ישבתי 12 שעות בחדר קטן בברזיל וחיכיתי לטיסה, וזה היה סיוט.
סלעית קולר: זה היה לפני 20 שנה.
קריאה: אז מה קרה?
אחמד טיבי: נא להוריד את הטון ולהירגע.
סלעית קולר: אני זוכרת את זה כחוויה קשה עד היום.
סלעית קולר: זאת חוויה אישית של חבר הכנסת טיבי וחוויה אישית של כל מי שעובר בשדה התעופה בישראל.
מירי אילדיס: אנחנו יודעים לדאוג לבן אדם בעת ההמתנה שלו ולארח אותו ולתת לו את החלופה.
מירי אילדיס: אל תשכחי שזה גם האינטרס של חברת התעופה.
מירי אילדיס: אנחנו מעוניינים שאת הכרטיס הבא הוא גם ירכוש אצלנו.
מירי אילדיס: זאת לא המטרה שלנו.
מירי אילדיס: אנחנו רוצים שתתחשבו במשתנים אקסוגנים, ואין מה לעשות – יש את JFK ו-EWR- -
הילה שטרן אטיאס: לה-גרדיה.
מירי אילדיס: כל כך הרבה שדות – רק במנהטן.
מירי אילדיס: אז בבקשה מכם, תשימו לב שיש להם הרבה יותר אפשרויות.
רון חלפון: אנחנו תומכים- -
הילה שטרן אטיאס: מפריס למוסקבה למשל יוצאות 10 טיסות יומיות; מישראל למוסקבה – כמה טיסות יוצאות?
הילה שטרן אטיאס: אחת ביום.
הילה שטרן אטיאס: המטוס תקול, והוא לא יכול להמריא בזמן, אין לי שום מטוס חילופי להעלות עליו את הנוסעים.
הילה שטרן אטיאס: אם הייתי נמצאת עכשיו בפריס היו לי 10 טיסות אחרות, 10 חברות אחרות או 10 מועדים אחרים שאני יכולה להעלות נוסעים על טיסה כדי שיגיעו בזמן.
רון חלפון: אנחנו תומכים בעמדת הביניים שהציעה רשות שדות התעופה – שזה יהיה 4, 5, 6 שעות – מתוך הניסיון התפעולי שלה.
סלעית קולר: זה לא שינוי כזה גדול.
רון חלפון: זה אולי לא הולך את כל הדרך, אבל זה נותן פתרון סביר.
הילה שטרן אטיאס: אנחנו נסכים לפשרה הזאת.
סלעית קולר: זה חצי פיצוי.
מירי אילדיס: זה לא חצי.
סלעית קולר: כן, להפחית בחצי.
הילה שטרן אטיאס: זה יותר הגיוני.
רון חלפון: לו היה מדובר בעיכוב רגיל אז עד 5 שעות או עד 8 שעות, במקרה השני, לא מגיע כלום ממילא.
רון חלפון: פה אנחנו נותנים חצי כיסוי.
רון חלפון: זה אומר שבן אדם יצא לטיסה שלו והגיע ליעד 5 שעות אחרי כן, וקיבל סיוע וקיבל חצי מהפיצוי.
רון חלפון: לדעתי, זה סביר לחלוטין על עיכוב של 5 שעות.
רון חלפון: לא צריך להגזים בעניין.
סלעית קולר: זה עוד משווה לאיחוד כשלנו יש בעיה יותר קשה.
אתי בנדלר: אני יכולה לחיות עם זה, בהחלט.
אתי בנדלר: אפשר גם לדון בזה שוב.
אחמד טיבי: אני מקבל את עמדת משרד התחבורה.
אתי בנדלר: הרי הוועדה תדון בכל אחד מהסעיפים.
אתי בנדלר: יש עוד הערות לסעיף 5?
אתי בנדלר: אנחנו סימנו בסעיף קטן (ג) את המילה "בטיחות".
אתי בנדלר: אני לא יודעת מה זה בהקשר הדברים.
אתי בנדלר: "בשל טעמי בטיחות" – האם יש באמת צורך בכך?
אתי בנדלר: אני אקריא שוב: "הוראות סעיף זה לא יחולו אם לא ניתן להעלות נוסע בשל טעמי בטיחות".
אתי בנדלר: יש כאן עניין של טעמי בטיחות?
אתי בנדלר: (החלפת יו"ר – יצחק וקנין – 12:10).
יצחק וקנין: אני חשבתי שיש הצבעה, ואני בא להצביע.
אתי בנדלר: אתה באת לנהל את הישיבה.
אחמד טיבי: לחצי שעה.
רון חלפון: אתי, אני מבקש להשיב.
רון חלפון: חוק הטיס בעניין תעופה אזרחית מדבר גם על ביטחון וגם על בטיחות.
אתי בנדלר: אז יש צורך?
אתי בנדלר: בסדר, גמרנו.
סלעית קולר: רק דבר אחד: אי אפשר להבין מפה שזה דבר שנובע מהנוסע.
סלעית קולר: "מטעמי בריאותו של הנוסע" – כן, אבל כל הדברים האחרים יכולים להישאר פתוח.
הילה שטרן אטיאס: נוסע שמגיע שיכור לטיסה הוא מהווה סכנה בטיחותית.
סלעית קולר: אני לא התווכחתי איתך, אני רק אומרת שצריך להבטיח שמדובר בטעמי בטיחות הנובעים מהנוסע ולא מטעמי בטיחות כי אז - - -
אתי בנדלר: תודה שהסבת את תשומת לבי כי נחפזתי מדי להגיד לך "בסדר", וזה בדיוק מה שהפריע לי.
אתי בנדלר: הרי מדובר כאן על פטור של חברת התעופה - - - במקרה של סירוב להעלות נוסע בשל טעמים הקשורים בו – לא בבטיחות הטיסה באופן כללי.
אתי בנדלר: עכשיו השאלה היא אם יכולים להיות טעמי בטיחות הקשורים בנוסע.
אתי בנדלר: לא ביטחון, אלא בטיחות.
שמשון כץ: נוסעים שהם שיכורים ובטרמינל הם לא שולטים על עצמם – לא עולים לטיסה.
שמשון כץ: או אם יש נוסעים אלימים או מגורשים.
שמשון כץ: אי אפשר להעלות על טיסה יותר מאיקס מגורשים כשיש חשש שהם יתנהגו בטיסה לא כראוי- -
סלעית קולר: יתאגדו.
שמשון כץ: יש מספר סעיפים כאלה- - -
אתי בנדלר: זאת אומרת יש בכך צורך, רק כדי למנוע ספק אני אבהיר שמדובר בטעמים הקשורים בנוסע עצמו.
דפנה עין דור: יש לי עוד הערה לסעיף: בסעיף (ב) כשכתוב: "זכאי לקבל ממפעיל הטיסה או מהמארגן באופן מידי שירותי סיוע ופיצוי כספי – במידי אפשר לתת שירותי סיוע, אבל פיצוי כספי והשבת תמורה זה לא באמת מידי כי יש להם מועדים אחרים.
מירי אילדיס: הגדרנו בוועדה כבר כשהגדרנו 20 יום.
סלעית קולר: צריך לציין בהתאם.
דפנה עין דור: פשוט "מידי" לא מסתדר.
דפנה עין דור: צריך רק "להרחיב".
דפנה עין דור: ברגע שאומרים "שירותי סיוע ופיצוי" לכל אחד יש המועד שלו, פשוט אפשר למחוק את "באופן מידי".
סלעית קולר: הסיוע הוא מידי, והפיצוי הוא לאחר כמה ימים.
אתי בנדלר: כתוב פה בדירקטיבה האירופית: "denied boarding – immediate compensate".
אתי בנדלר: אבל אני מוכנה להוריד את זה אם זה לא רלוונטי לכאן.
דפנה עין דור: כן.
דפנה עין דור: הוא בא בסתירה עם הדברים האחרים.
סלעית קולר: אגב, הוא מיד מקבל שובר ל-.
סלעית קולר: זה כן, אבל מזומן לא.
סלעית קולר: מזומן מוסדר אחרי כמה ימים.
אתי בנדלר: איתי, הסדרנו בהצעת החוק את מועד קבלת כל אחת מההטבות.
אתי בנדלר: אז אנחנו נמחק את זה מכאן.
טארק קסיס: מכיוון שהוספנו סעיף (ב1) לסעיף 5 יש מקום, לדעתי, לשלב את הוראות סעיף 7(ג)(1) אם הנוסע מחליט שהוא לא לוקח את הטיסה החילופית מהטעמים שהבן זוג שלו לא יוצא או מטעמי דת, ביטחון או מגבלה רפואית.
טארק קסיס: "משניתנה ההזדמנות למארגן הטיסה או למפעיל בסעיף 5, להציע כרטיס טיסה חילופי" – מה שלא היה קודם.
טארק קסיס: יש הוראה מקבילה בהוראת סעיף 7 לחוק.
טארק קסיס: סעיף 7(ג)(1) לחוק מתייחס למצב שהאדם מסרב לקבל את הכרטיס החילופי כיוון שההצעה לא ניתנה לאדם הנלווה אליו לטיסה.
אתי בנדלר: נכון, להחיל גם את הסעיף הזה.
טארק קסיס: ראוי להתאים את הוראות סעיף קטן זה גם להוראות סעיף 5.
רון חלפון: לדעתי, ההצעה הזאת חותכת לכל הצעת החוק.
רון חלפון: בכל מקום יש לנוסע זכות לסרב מהטעמים האלה.
רון חלפון: בחלק מהמקומות כתבנו את זה ככה, ובחלק מהמקומות לא נתנו בכלל אופציה, ובחלק יש לו זכות סירוב שרירותית.
רון חלפון: הרעיון הוא שמותר לו לסרב מטעמים שהוועדה קבעה, וזה אמור לחתוך את כל הצעת החוק.
אתי בנדלר: לאן עוד זה רלוונטי?
אתי בנדלר: אני אזכיר במה מדובר: סעיף 7 שעניינו ביטול טיסה שולב בו סעיף קטן (ג1) בעמוד 6, שלפיו: "הוראות סעיף קטן (ג)(1) ו-(2) לא יחולו אם הנוסע סירב לטוס בטיסה חילופית שהוצעה לו בשל כך שההצעה לא ניתנה לאדם הנלווה אליו לטיסה בהתאם להודעת הנוסע או בשל כך שנבצר ממנו לטוס בטיסה החילופית מטעמי דת, ביטחון או מגבלה רפואית.
אתי בנדלר: מוצע לשלב את אותן נסיבות גם בסעיף קטן (ג) של סעיף 5 שבו אנחנו עוסקים עכשיו, כשאמרנו שהוראות סעיף זה שמקנות הטבות לנוסע שסירבו להעלות אותו לטיסה, סעיף קטן (ב1) אומר, שעל אף האמור בסעיף קטן (ב) מפעיל טיסה או מארגן שהציע לנוסע כרטיס טיסה חילופי רשאי להפחית אם הנוסע קיבל את זה.
אתי בנדלר: סעיף קטן (ג) אומר שהוראות סעיף זה לא יחולו אם לא ניתן.
אתי בנדלר: אני מנתחת את זה כרגע בקול רם כדי לראות אם זה באמת רלוונטי.
אתי בנדלר: הוראות סעיף זה, כלומר כל ההטבות לגבי סירוב טיסה לא יחולו אם לא ניתן להעלות נוסע לטיסה בשל בריאותו של הנוסע, בשל טעמי ביטחון או בטיחות, וכן אם אין בידי הנוסע מסמכי נסיעה נאותים.
אתי בנדלר: זאת אומרת מבטלים את ההטבות לנוסע שסירבו להעלות אותו לטיסה מטעמים הקשורים בו.
אתי בנדלר: אם אני חוזרת שוב למה שהצעתם להרחיב – סעיף קטן (ג1) שבסעיף 7 לא רלוונטי לכאן, אם אני מבינה נכון, ככל שאני חושבת על זה עכשיו.
רון חלפון: הרעיון הוא שאם לאדם הציעו טיסה חילופית- -
אתי בנדלר: זכות הביטול לא יורדת אוטומטית, אלא יש לנוסע זכות לסרב לטוס בטיסה החילופית בכל מקרה.
אתי בנדלר: אומרים, מתי יש למי שחייב בפיצול אפשרות להוריד את סכום הפיצוי במקרה הזה?
אתי בנדלר: אם הציעו לו טיסה חילופית הנוסע טס בטיסה החילופית, והוא הגיע ליעדו באיחור מסוים.
רון חלפון: מה שמוצע כאן הוצע גם- -
אתי בנדלר: אבל הוא לא צריך לנמק את הסירוב שלו לעלות לטיסה חילופית.
רון חלפון: על-פי נוסח הסעיף עכשיו, הם יכולים להציע לו טיסה חילופית, ויש להם הזכות להפחית את הפיצוי למחצית.
אתי בנדלר: איפה זה כתוב?
סלעית קולר: הנוסע קיבל את ההצעה באופן אקטיבי.
סלעית קולר: אם לא, הוא יכול להגיד שהוא לא רוצה.
אתי בנדלר: הזכות להפחית את הפיצוי הורד אם הציעו לו טיסה חילופית, והוא קיבל את ההצעה והגיע ליעדו.
רון חלפון: הרעיון שנקבע ב-7(ג1) הוא שנוסע לא מסרב באופן שרירותי.
רון חלפון: קבעה הוועדה טעמים שבהם נכון שתהיה זכות סירוב.
רון חלפון: אגב, בדירקטיבה האירופית לא מדברים על זכות סירוב של נוסע.
רון חלפון: הצעת החוק ביקשה ללכת יותר לקראת הנוסע ולקבוע מטעמים של בריאות; אם מפצלים בעל ואשתו לטיסות שונות הם יכולים לסרב.
רון חלפון: כל מיני טעמים שמצדיקים סירוב לטיסה החילופית.
רון חלפון: אבל אי אפשר לסרב באופן שרירותי לפתרון שמציעה חברת התעופה.
סלעית קולר: פה מותר לו.
אתי בנדלר: זה שני דברים שונים, זה לא קשור זה לזה.
אתי בנדלר: אני לא רואה איך אתה קושר את זה.
הילה דוידוביץ': - - - לאפשר לו שיסרב מכל סיבה.
רון חלפון: באופן שרירותי, אלא על-פי הטעמים שקבעה הוועדה – בריאות- -
סלעית קולר: אתה רוצה להגביל את זכותו של הנוסע לסרב לקבל את ההצעה לטיסה חילופית, אבל דווקא להפך, עמדנו על כך שתהיה זכות לנוסע להגיד שהוא לא רוצה.
רון חלפון: הוועדה אישרה את העיקרון שהסירוב של הנוסע לקבל טיסה חילופית לא יכול להיות שרירותי.
סלעית קולר: לא נכון.
אתי בנדלר: זה ממש לא.
סלעית קולר: בדיוק הפוך.
אתי בנדלר: אתה משנה לגמרי את מה שנאמר.
אתי בנדלר: ב-7(ג)(1) שמדבר על נסיבות לגמרי אחרות בעניין סייג לפיצוי במקרה של ביטול טיסה, ועושים סייג לסייג הזה.
אתי בנדלר: זה לא רלוונטי לחלוטין.
רון חלפון: ופה זה אותו דבר.
רון חלפון: הכלל הוא פיצוי שלם.
רון חלפון: אם אנחנו מספקים טיסה חילופית בזמן קצר, ואתה מגיע ליעדך- -
אתי בנדלר: אתה רשאי לסרב לטיסה החילופית במקרה הזה מכל סיבה שהיא.
רון חלפון: אני רוצה להסביר: שוק התעופה בנוי בצורה כזאת שאם יש בעיה במטוס אחד או בחברת תעופה אחת באים להעביר את הנוסע למטוס אחר או לטיסה אחרת.
רון חלפון: לא נגרם נזק לנוסע- -
אתי בנדלר: מר חלפון, אני רוצה שהוועדה תבין על מה אנחנו מדברים.
אתי בנדלר: סעיף קטן (ב1) - -
יצחק וקנין: אני הבנתי על מה מדובר.
יצחק וקנין: אני רק לא מבין למה הוא רוצה להרחיב את זה.
אתי בנדלר: כי מה שמציע כרגע רון חלפון זה לצמצם את זכות הנוסע לפיצוי, לא לסייג, אלא לצמצם לחלוטין.
אתי בנדלר: כי מה שנאמר בסעיף קטן (ב1) לסעיף שבו אנחנו דנים כרגע שדן בסירוב להעלות נוסע לטיסה אומר כך: שלנוסע שסירבו להעלות אותו לטיסה מכל מיני סיבות מגיעה שורה של הטבות.
אתי בנדלר: אומרים – הזכות לפיצוי מצומצמת למחצית אם באת לטיסה שמכרו לך כרטיס טיסה, שילמת עליו מחיר מלא, התייצבת במועד בשדה התעופה, ואז אמרו לך שלא מעלים אותך לשדה התעופה, לרבות בשל רישום יתר – over booking.
אתי בנדלר: אז אתה זכאי לכל הפיצויים.
אתי בנדלר: אבל אם חברת התעופה במקרה הזה עושה מאמץ למצוא לו טיסה חילופית, אומרים לנוסע שזכותו לקבל את הטיסה החילופית וזכותו שלא לקבל את הטיסה החילופית.
אתי בנדלר: אם אתה מקבל את ההצעה לקבל טיסה חילופית תדע שיופחת סכום הפיצוי שתהיה זכאי לו בהתאם לאיחור שייגרם לך בהגעה ליעד שלך בשל העלייה לטיסה החילופית.
אתי בנדלר: עכשיו אומר רון חלפון, אם אני מבינה נכון, שלא כי לא רוצים שתהיה לנוסע זכות לסרב לעלות לטיסה חילופית, אלא בנסיבות מיוחדות.
אתי בנדלר: אז יש כאן קונספציה שהוועדה צריכה להחליט אם היא בכלל רוצה ללכת על שינוי קונספציה.
רון חלפון: אני אבקש לסיים את הטיעון, ואז אולי הוועדה תוכל להחליט.
רון חלפון: אני אומר כזה דבר: לדעתי, אין מקום לתת לנוסע זכות סירוב שרירותית.
רון חלפון: להגיד, נכון שאתם מטיסים אותי במטוס אחר, ואני אגיע ליעד בזמן די קרוב, הכול בסדר, אבל אני מסרב מכל סיבה שהיא- -
וגיף אליאב: גברתי, דנו בסוגיה הזאת, ונציג משרד התחבורה העלה את הטיעונים שלו, והוחלט שמבחינים בין שני מצבים:
וגיף אליאב: בין מצב שמישהו הגיע לשדה התעופה ומפתיעים אותו לבין מצב שמודיעים לו מראש – שבוע-שבועיים ואפילו כמה שעות.
אתי בנדלר: לא רק זה – כאן מדובר על ביטול של טיסה שלמה.
אחמד טיבי: כשהוא עוד בשדה.
אחמד טיבי: מפתיעים אותו.
וגיף אליאב: או שמפתיעים אותו בשדה התעופה או שנותנים לו הזדמנות מראש להגיד האם הוא רוצה בכל זאת לטוס, אולי עם חברה אחרת.
וגיף אליאב: אני רכשתי כרטיסים בחברת אל-על, אז יכולים לכפות עליי לנסוע עם חברה זרה שאני לא מכיר אותה ולא רוצה להכיר אותה?
וגיף אליאב: אז יש ההבחנה בין מועד הטיסה לבין ההזדמנות להודיע מראש.
וגיף אליאב: דנו בזה, והנושא הוכרע.
הילה שטרן אטיאס: יש מצבים שאנחנו יודעים על מצב של over booking מראש, ואנחנו מנסים לקבל מתנדבים מראש.
וגיף אליאב: סעיף 7 חל.
וגיף אליאב: או שבן אדם מגיע לשדה התעופה ובאים אליו ואומרים לו שהוא יטוס עם חברה אחרת או שמודיעים לו אפילו שעה לפני כן - -
לאה ורון: 7(ב) מתייחס למה שאת מעלה.
וגיף אליאב: אני ביקשתי שבסעיף 7 יהיה איזשהו טווח של כמה שעות לפני הטיסה; שזה יהיה איזשהו טווח הגיוני שבן אדם יכול לקבל החלטה – 7 ימים עד מספר שעות לפני הטיסה – כדי שבכל זאת לבן אדם יהיה כלי לקבל החלטה, האם הוא בכל זאת רוצה לטוס בחברה אחרת או לא.
וגיף אליאב: צריך להבחין בין מצב שהוא נמצא בשדה התעופה, ואין לו יותר מדי ברירות ואומרים לו, או שאתה טס או שלא.
סלעית קולר: ואז שתהיה לו זכות סירוב.
וגיף אליאב: ואז הוא יגיד, אני מעדיף להישאר בארץ ולטוס עם אל-על מחר.
וגיף אליאב: זכותו.
יצחק וקנין: אפשר להצביע על סעיף 5.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף 5 עם כל השינויים שהוצעו – מי בעד?
יצחק וקנין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 5 אושר.
יצחק וקנין: מה עוד נשאר?
אתי בנדלר: נשארה עוד הבהרה.
אתי בנדלר: איכשהו עם כל ההסתבכויות אני חוששת שאני לא הצלחתי להבין מה קורה במקרה של עיכוב בטיסה בין 5 ל-8 שעות.
אתי בנדלר: אני רוצה להפנות אתכם כאן לשני סעיפים, לצורך העניין הזה: לסעיף 3(2) ו-6(ב).
אתי בנדלר: סעיף 3 הוא סעיף כללי שמדבר על סוגי ההטבות.
אתי בנדלר: סעיף 3(2) אומר: (2) השבת תמורה בהתאם להוראות אלה: (א) השבת תמורה בסכום ששילם נוסע בשל רכישת כרטיס טיסה לטיסה שעוכבה או שבוטלה או לחלק בטיסה שעוכב או בוטל, ובלבד שהנוסע בחר שלא לטוס בטיסה שהציע לו מפעיל הטיסה או המארגן שעיכב או ביטל את הטיסה כאמור; מפעיל טיסה או מארגן ישלם את ההחזר כאמור בתוך 21 ימים מיום שפנה הנוסע, בכתב, למפעיל הטיסה או למארגן; דהיינו אנחנו מדברים על הטבה שמשמעותה השבת התמורה: מחיר ששילמתי בעבור כרטיס טיסה.
אתי בנדלר: כאן אני הולכת לסעיף 6(ב) שמדבר על עיכוב בטיסה: (ב) "בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א), נוסע שהונפק לו כרטיס טיסה לטיסה שהמריאה באיחור של חמש שעות ופחות משמונה שעות" – כי שמונה שעות זה כבר נחשב לביטול – "מהמועד הנקוב בכרטיס הטיסה, זכאי לקבל ממפעיל הטיסה או מהמארגן את התמורה ששילם או כרטיס טיסה חלופי, לפי בחירתו" – זאת אומרת הוא זכאי להשבת התמורה, בעצם.
אתי בנדלר: "נוסע שבחר לקבל כרטיס טיסה חלופי לטיסה שצפויה להמריא ביום שלמחרת – זכאי לקבל גם שירותי סיוע כאמור בסעיף 3(1)(ב) ו-(ג)"; מה שנובע בסופו של דבר לכאורה הוא שמי שטיסתו עוכבה בין 5 ל-8 שעות והוטס על-ידי חברת התעופה, לא זכאי לשום תמורה; או שהוא מקבל השבת תמורה אם הוא בחר שלא לטוס או שהוא טס עם חברת התעופה וזה הוצע "או-או", והוא לא מקבל למעשה שום הטבה בשל העיכוב בין 5 ל-8 שעות.
אתי בנדלר: אני לא יודעת אם לזו הייתה הכוונה.
אתי בנדלר: גברת יערה למברגר, שאיננה כאן היום, אמרה שאנחנו לא הבנו נכון את הסעיף, ולא זה מה שהוחלט בוועדה, ואנחנו נותנים פירוש לא נכון למה שדובר בוועדה.
אתי בנדלר: איתי, אולי תזכיר לי מה הייתה טענתה של הגברת למברגר – למה זכאי נוסע במקרה הזה?
אתי בנדלר: אתה זוכר?
יצחק וקנין: כתוב: "מתן שירותי סיוע".
לאה ורון: אוכל ותקשורת.
אתי בנדלר: לא, מעבר לזה.
אחמד טיבי: התכוונו מעבר לזה.
אתי בנדלר: אני ממש די בטוחה שהתכוונו מעבר לזה, אבל איכשהו בסופו של דבר עם הניסוחים יצא משהו לא ברור.
רון חלפון: אבל התקיים על זה דיון ארוך- -
אתי בנדלר: אנחנו השתדלנו לקרוא את מה שנאמר בדיון הארוך.
אתי בנדלר: בדקנו בפרוטוקולים, ואנחנו לא הצלחנו להבין.
רון חלפון: אז אני אבקש להזכיר: חבר הכנסת טיבי קיבל את עמדתו של הבחור מהמועצה לצרכנות שבטווח הזמנים שבין 8-5 תינתן זכות בחירה לנוסע, האם הוא רוצה לקחת את הכסף שלו וללכת הביתה או להמתין ל-8 שעות.
רון חלפון: זאת ההטבה הנוספת.
קריאות: או טיסה חילופית.
רון חלפון: או טיסה חילופית.
רון חלפון: כלומר או להמשיך להמתין או לקחת את הכסף.
רון חלפון: הזכות הזאת לא ניתנת בעיכוב של עד 5 שעות.
רון חלפון: אתה לא יכול אחרי 4 שעות להגיד, תנו לי את הכסף, אני הולך הביתה.
רון חלפון: הזכות הזאת ניתנת 8-5 שעות, והוועדה קיבלה את הצעתו של טיבי.
רון חלפון: זה מה שהוחלט.
רון חלפון: לא הוחלט על פיצוי או סיוע מעבר ל-8-5 שעות.
רון חלפון: אני גם הסברתי שעל פי אמנת מונטריאול פיצוי על איחור בטיסה הוא לא מקובל כי יש איחוד עילה, על-פי אמנת מונטריאול.
רון חלפון: מדינת ישראל היא חברה באמנה הזאת, ואי אפשר להוסיף פיצוי במקום שלא נקבע פיצוי.
רון חלפון: אמנת מונטריאול עוסקת בעיכוב בשונה מביטול.
אחמד טיבי: מה הייתה הצעתך אז?
וגיף אליאב: במקור ברגע שנקבע שרק אחרי 8 שעות הטיסה תיחשב מבוטלת הצעתי להוסיף שלב ביניים, וזה התקבל על-ידי הוועדה.
וגיף אליאב: אבל פה הוסיפו בצדק רב את עניין השבת התמורה או כרטיס חילופי.
וגיף אליאב: אבל מה קורה אם בכרטיס החילופי הטיסה היא מחר, וזה לפי בחירת הצרכן?
וגיף אליאב: אז אמרו שאם כבר בן אדם ממתין, ואחרי 5 שעות הוא אומר שהוא מסרב להמתין, ואז מציעים לו כרטיס חילופי, לפי הנוסח הספציפי, מציעים לו גם סנדביץ'' וגם לינה במלון.
הילה שטרן אטיאס: בשביל זה יש לך סעיף 7(ב) וסעיף 5(ב1).
רון חלפון: זה משקף את מה שהוחלט.
רון חלפון: אני לא מבין את הקושי.
מירי אילדיס: מדובר בעיכובים כתוצאה מתקלה טכנית.
הילה שטרן אטיאס: זה לא סתם עיכובים.
אחמד טיבי: איך נראה לך, עו"ד אליאב?
וגיף אליאב: הוסיפו כבר לנוסח שלי.
וגיף אליאב: אמרו שאם מציעים כרטיס חילופי שהטיסה מיועדת למחרת אז צריכים לתת לו גם שירותי לינה וכדומה.
מירי אילדיס: אם הטיסה באמת מעוכבת עד היום שלמחרת אז נותנים לו הכול.
מירי אילדיס: אף אחד לא אומר.
וגיף אליאב: זה משהו שהוסיפו פה.
וגיף אליאב: הרעיון המקורי הוא אחרי 5 שעות לתת לצרכן זכות לבטל את העסקה, לקבל את הכסף שלו וללכת הביתה.
מירי אילדיס: עומדת לו הזכות.
וגיף אליאב: אני לא מתנגד.
רון חלפון: כך הוחלט, וזה משתקף בנוסח.
אחמד טיבי: אתי, מה דעתך על הצעתו של עו"ד אליאב?
אתי בנדלר: מה הייתה ההצעה?
וגיף אליאב: הוסיפו לכאן שהנוסע בחר לקבל כרטיס טיסה חילופי.
וגיף אליאב: הוסיפו את המשפטים האלה אחרי הוועדה, לדעתי.
וגיף אליאב: ההצעה המקורית הייתה שאחרי 5 שעות צרכן יכול להחליט אם הוא רוצה לקבל את התמורה חזרה, ושמורה לו הזכות לתבוע את כל הפיצויים על הנזקים שנגרמו לו.
וגיף אליאב: אבל יש הזכות להתחרט, להגיד "עד כאן", ולקחת את הכסף חזרה וללכת הביתה.
וגיף אליאב: לאחר מכן הוסף פה נוסח נוסף: "נוסע שבחר לקבל כרטיס טיסה חילופי לטיסה שצפויה להמריא".
וגיף אליאב: זה לכאורה לא היה בהצעה המקורית.
קריאות: - - - זה בסדר.
סלעית קולר: עד 5 שעות אתה זכאי לסנדביץ''.
סלעית קולר: מ-5 שעות אתה זכאי לבטל, ואם אתה לא מבטל- -
אתי בנדלר: זאת אומרת שמי שממתין בשדה 7 שעות זכאי לסנדביץ'', וזהו.
אתי בנדלר: זה שיהיה ברור.
אתי בנדלר: הטיסה התעכבה 7.5 שעות, והוא לא טס בטיסה חילופית, אלא בטיסה המקורית שהתעכבה – הוא זכאי לסיוע בלבד בלי לינה.
אתי בנדלר: לינה זה רק אם זה over night.
אתי בנדלר: אני יושבת בשדה 7.5 שעות וחוץ מסנדביץ'' אני לא זכאית לכלום.
סלעית קולר: ולכן 8 שעות זה הרבה זמן.
אתי בנדלר: זה לא היה ברור.
אתי בנדלר: תקרא את הפרוטוקול ותראה שזה לא חד משמעי.
אתי בנדלר: אני לא כל כך הבנתי את הדברים.
אתי בנדלר: אם זה מה שהוחלט, זה מה שהוחלט- -
אחמד טיבי: נדמה לי שאז זה נשאר פתוח.
וגיף אליאב: מלכתחילה אנחנו סבורים יחד עם המועצה שהמתנה של 8 שעות כדי לקבל זכאות פיצוי היא בלתי סבירה.
וגיף אליאב: ההצעה שלי- -
רון חלפון: אבל זה מקצה שיפורים, זה לא מה שהוחלט.
יצחק וקנין: גם ככה צריך לסיים.
וגיף אליאב: הפתרון שלי הוא ניסיון לאזן את המצב.
וגיף אליאב: מבחינתנו להמתין 8 שעות בשדה תעופה בלי שתהיה לך זכאות לקבל פיצוי זה לא סביר.
וגיף אליאב: חבר הכנסת אחמד טיבי אמר שיכול להיות שהוא יערער על הנושא הספציפי הזה.
וגיף אליאב: אבל אם זה נשאר אז לפחות שאחרי 5 שעות תהיה לצרכן הזכות לבטל; כלומר שתהיה לו הזכות לעצור את ה"תענוג" הזה.
קריאות: יש לו, יש לו.
וגיף אליאב: אבל אם יישארו 8 שעות אזי לפחות שיהיה שלב ביניים שאחרי 5 שעות יש לצרכן זכות- - -
אתי בנדלר: אני נזכרת לאט-לאט.
אתי בנדלר: זה פשוט היה לפני כל כך הרבה זמן, וכבר לישיבה הקודמת כתבתי שיש לי הערה בשוליים.
אתי בנדלר: אני מקריאה שוב את הנוסח של סעיף 6(ב): (ב) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א), נוסע שהונפק לו כרטיס טיסה לטיסה שהמריא באיחור של חמש שעות ופחות משמונה שעות מהמועד הנקוב בכרטיס הטיסה, זכאי לקבל ממפעיל הטיסה או מהמארגן את התמורה ששילם או כרטיס טיסה חלופי".
אתי בנדלר: פה אני עוצרת.
אתי בנדלר: זאת אומרת ההצעה הזאת מתייחסת או לכך שהוא הולך הביתה מכיוון שהוא לא מוכן להמתין כל כך הרבה זמן, והוא מבטל את הטיסה ומבקש את מה שהוא שילם עבור הכרטיס, והוא הולך הביתה, או שמציעים לו כרטיס טיסה חילופי.
אתי בנדלר: ההצעה הזאת איננה מתייחסת למקרה שהוא טס בטיסה המקורית שלו באיחור כל כך גדול.
אתי בנדלר: אין לי פתרון בעצם לעיכוב של 8-5 של הטיסה המקורית.
סלעית קולר: לצערי הרב, זאת הייתה החלטה של הוועדה.
סלעית קולר: אנחנו נשמח לשינוי, אבל בדיון על 8 שעות זאת הייתה ההחלטה.
אחמד טיבי: היא לא התקבלה.
אתי בנדלר: ההחלטה של הוועדה הייתה ש-8 שעות, דינו כדין ביטול.
אתי בנדלר: - - מכל שורת ההטבות.
סלעית קולר: לצורך מתן פיצוי.
סלעית קולר: למה צריך היה להגדיר "ביטול"?
סלעית קולר: מכיוון שאמנת מונטריאול לא נותנים פיצוי על עיכוב בטיסה.
סלעית קולר: לכן צריך היה להגדיר את זה "ביטול".
סלעית קולר: הגדירו ביטול אחרי 8 שעות בשביל לקבל את הזכאות לפיצוי כספי.
סלעית קולר: לכן נתקענו עם 8 השעות האלה.
סלעית קולר: את צודקת שזה נראה לא סביר - - -
סלעית קולר: אנחנו הצענו שש שעות.
יצחק וקנין: אני אציע לכם הצעה יותר פרקטית: אנחנו נצביע על הסעיף, ומקסימום נשנה אותו.
אתי בנדלר: הסעיף הזה אושר.
אתי בנדלר: אין בו התייחסות בכלל- - -
אחמד טיבי: אפשר לשנות אותו בין קריאה שנייה לקריאה שלישית?
יצחק וקנין: אז בואו נצביע עליו.
אתי בנדלר: הסעיף הזה הוצבע.
יצחק וקנין: נרשום שהעמדה שלי, ואולי גם ההמלצה של חבר הכנסת וקנין - -
אתי בנדלר: איפה לרשום?
אתי בנדלר: אין לי מה לרשום.
אחמד טיבי: אני מודיע לפרוטוקול שהעמדה שלי כמציע החוק היא שעכשיו אנחנו מצביעים, אבל בדיון לקריאה שנייה ושלישית, כפי שחבר הכנסת וקנין, נשאף לתקן את הלקונה הזאת.
לאה ורון: אשר דולב ממשרד האוצר מוסר שהצעת אינה כרוכה בעלות מתקציב המדינה.
יצחק וקנין: איפה ראובן?
יצחק וקנין: זה לא עולה כסף, ראובן.
יצחק וקנין: הוא הלך.
ורד וייץ: אני מההסתדרות.
ורד וייץ: אם שמעתי נכון עורך דין עצמון חזר על ההחלטה של הוועדה שנושא השביתה וההשבתה יידון לקראת קריאה שנייה ושלישית.
איתי עצמון: בחלק מההקשרים.
ורד וייץ: לכן אני אומרת את הדברים עכשיו משום שהבקשה שלנו היא שההחרגה של שביתה והשבתה תחול על כל החוק.
ורד וייץ: לכן זה חולש ומתייחס גם לסעיפים שקיימים.
ורד וייץ: אני רואה שבנוסח הקיים הנושא מופיע בנוסח.
ורד וייץ: לכן אני רוצה להבהיר שהבקשה שלנו- -
איתי עצמון: רק במקום אחד.
אתי בנדלר: לקראת הישיבה הזאת לא תיקנתי.
אתי בנדלר: ההחלטה הייתה לא להתייחס לנושא השביתה וההשבתה.
ורד וייץ: בכל ההקשרים.
איתי עצמון: רק במקום אחד יש התייחסות.
ורד וייץ: בסעיף 6(ב) יש התייחסות, והבקשה שלנו חולשת גם על סעיף 6(ב) כי הבקשה שלנו היא להחריג גם בהקשר הזה.
ורד וייץ: לכן אני רוצה להבהיר את הדברים.
יצחק וקנין: דברייך הובהרו לפרוטוקול.
איתי עצמון: גם בישיבה הקודמת.
יצחק וקנין: אין מה לאשר כרגע, הדף הזה הוצבע.
אתי בנדלר: הכול הוצבע.
יצחק וקנין: אם כן, רבותיי, אני מבין שהצעת החוק תועבר לקריאה ראשונה למליאת הכנסת, ותוחזר לוועדה להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.
יצחק וקנין: הצבעה בעד הצעת החוק – רוב נגד – אין נמנעים – אין הצעת החוק אושרה.
יצחק וקנין: בעד- רוב, אין מתנגדים, אין נמנעים.
יצחק וקנין: הצעת החוק תועבר לקריאה ראשונה במליאת הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא עצירת הליכי הפינוי בכפר שלם.
כרמל שאמה-הכהן: לפני כשבועיים קיימה הוועדה סיור בכמה בתים ונפגשה עם מספר תושבים, עם נציגי עירייה ועם משרד הבינוי והשיכון בכפר שלם.
כרמל שאמה-הכהן: ביקשנו תגובות ותשובות בנוגע להליכי הפינוי.
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה שלדיון היום לא הגיעו נציגי משרד המשפטים וגם לא נציגי "חלמיש".
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נתחיל את הדיון עם הנציגים שנמצאים ונקבל החלטות בסוף הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: נציגת משרד הבינוי והשיכון סימונה טסט, למה אי אפשר לעצור את הליכי הפינוי עד שהועדה בראשותו של אפרים שטנצלר תסיים את עבודתה?
סימונה טסטה: ההחלטה לקיים את הפינוי, כולם רוצים במידה זאת או אחרת לסיים את הפינוי באתר.
סימונה טסטה: כמו שראית איכות החיים שם לא מזהירה והמטרה כמובן לשפר את איכות החיים של התושבים.
סימונה טסטה: הפינוי הוא כאילו מתבקש כדי שהאתר לא יישאר כמו שהוא.
סימונה טסטה: ההחלטה לתהליך הזה התקבלה במועצת מינהל מקרקעי ישראל - - -
כרמל שאמה-הכהן: תן לסיים.
כרמל שאמה-הכהן: לגישתך יש לפנות מחר אבל התושבים לא מתפנים ולכן כדי להביא אותם לפינוי ולאיכות חיים גובהה יותר צריך להתחיל בהליכי פינוי.