GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנן אהרון: היום, בהמלצות הוועדה הזאת, להכשרה המעשית יינתן דגש חזק עם תוכנית לימודים מפורטת, והם יצטרכו לעבור את כל האלמנטים שצריך לעבור נהג אופנוע עם האופנוע שלו, להכיר אותו, ואני מניח שהתוצאות יהיו טובות.
חמד עמאר: אני רוצה לשאול את הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים האם הם לא חושבים שהגיל מהווה בעיה בנושא.
רון מוסקוביץ: קודם כול, שלום לכולם ותודה על כינוס הישיבה.
רון מוסקוביץ: בנושא של הכשרת הנהג אנחנו חושבים בדיוק כמו משרד התחבורה.
רון מוסקוביץ: צבירת הניסיון היא המפתח.
רון מוסקוביץ: הצעירים מבחינת הכושר שלהם, הרפלקסים, המודעות והאינטליגנציה יכולים גם בגיל מוקדם יותר ללמוד נהיגה, והמפתח הוא פה רכישת הניסיון, לכן התקופה פחות רלוונטית, אלא צורת ההכשרה, הליווי, המסרים שמעבירים, החינוך, אופן לימוד שיעורי הנהיגה.
רון מוסקוביץ: בכל הדברים הללו אנחנו מטפלים.
רון מוסקוביץ: חלק מהדברים נמצאים בוועדה, בחלק אנחנו בדיאלוג עם משרד התחבורה, עם מורי הנהיגה.
רון מוסקוביץ: חייבים לציין שבעולם אנחנו רואים פחות או יותר את אותם גילאים שמאפשרים להוציא רישיון.
רון מוסקוביץ: יש מספר מדינות שאפילו מקדימות אותנו מבחינת הגיל שבו כבר מותר ללמוד נהיגה או לנהוג או לנהוג לבד.
רון מוסקוביץ: במרבית המדינות למעשה מתיישרים סביב הגילאים שלנו, גם לגבי הדו-גלגלי וגם לגבי כלי רכב.
רון מוסקוביץ: אני מדבר על העולם המערבי.
רון מוסקוביץ: לכן מה שלפתחנו זה לאו דווקא נושא הגיל, ואני מקווה שתיכף ניכנס לדיון עצמו, שזה המאפיינים של הציבור הצעיר.
רון מוסקוביץ: אתה ציינת בפתח דבריך שזה היעדר הניסיון.
רון מוסקוביץ: זה הדבר הראשון, ועליו צריך לראות איך מתגברים.
רון מוסקוביץ: מעבר לזה, אנחנו יודעים שלצעירים יש רצון למרוד, להתנסות, לבדוק את הגבולות, תופעת הבילויים, תופעת השתייה, תופעת העייפות, תופעת הלחץ החברתי, היסח הדעת שמאוד מוגבר אצלם, השימוש בטלפונים סלולאריים – אלה פחות או יותר המאפיינים שאנחנו מזהים, ובכולם לדעתי אפשר לטפל, אבל הטיפול חייב להיות מערכתי.
רון מוסקוביץ: אנחנו משתדלים להוביל בעניין ולשתף פעולה, ולא נוכל לפתור את הבעיה הזאת שהיא מאוד דרמטית, כי המספרים מצביעים על שליש מעורבות, כאשר שיעורם של הנהגים החדשים באוכלוסייה הוא כ-15%, זאת אומרת, השיעור הוא מאוד בולט.
רון מוסקוביץ: חשוב גם לציין שהדבר הזה לא פוסק.
רון מוסקוביץ: אנחנו בסך הכול רואים 120,000 נהגים חדשים מדי שנה, זאת אומרת, זה זרם בלתי נפסק.
רון מוסקוביץ: החברה המודרנית היום מאפשרת כמעט לכל צעיר ללמוד נהיגה.
רון מוסקוביץ: יש כמובן גם אנשים שבגיל 30 או 40 או 50 לומדים נהיגה, אבל אלה כמובן יוצאים מן הכלל.
רון מוסקוביץ: היום כמעט כל הצעירים בגיל הרלוונטי, 16, 16.5, 17, נכנסים למסלול הזה של תיאוריה ולימוד נהיגה.
רון מוסקוביץ: אני שוב חוזר ואומר, הטיפול חייב להיות מערכתי, מהחינוך, בתי ספר, החינוך התעבורתי שהוא רלוונטי לגילאים הללו, התשתיות שצריכות להיות סלחניות, כמובן המשטרה ומשרד התחבורה בנושא של הכשרת ענק.
רון מוסקוביץ: אתה מנהל את הישיבה, אבל אם יורשה לנו, אנחנו מבקשים בין 7 ל-10 דקות להציג מצגת באמצעות סנדרה אסל.
רון מוסקוביץ: אני חושבת שהיא תכניס פה את כל הדיון למסגרת, גם של הבעיות וגם מה ניתן לעשות ומה כרגע קורה, לפחות מבחינת הרשות הלאומית והשותפים שלה.
חמד עמאר: המצגת היא בתוכנית הישיבה.
חמד עמאר: נראה מצגת.
רון מוסקוביץ: סנדרה אסל היא מנהלת תחום נהגים צעירים ברשות הלאומית.
רון מוסקוביץ: בבקשה, סנדרה אסל.
סנדרה אסל: בוקר טוב, אני אציג את המצגת.
סנדרה אסל: קצת נתונים.
סנדרה אסל: אנחנו יודעים ששיעור המעורבות של נהגים צעירים עד גיל 24 בתאונות דרכים קטלניות וקשות גבוה מהתאונות של שאר אוכלוסיית הנהגים.
סנדרה אסל: בחמש השנים האחרונות, אף-על-פי שהנהגים הצעירים היוו 15% בלבד ממצבת הנהגים, הם היו מעורבים בתאונות שהיוו שליש מסך כל ההרוגים.
סנדרה אסל: אנחנו יודעים שנהגים צעירים מעורבים בתאונות דרכים יותר מנהגים אחרים.
סנדרה אסל: וכשאנחנו באים לאפיין את הסיבות לכך, זה בגלל חוסר הניסיון שלהם בנהיגה וגם בגלל סגנון הנהיגה.
סנדרה אסל: אני לא אתעכב על זה, כי כבר אמרו מה זה חוסר ניסיון, שזה הקושי להתמודד עם גורמים חיצוניים שמשפיעים כמו התמודדות עם הלחץ החברתי והסחות דעת, מיומנות נמוכה בנהיגה, שליטה פחות טובה, התגובות פחות יעילות, הם פחות ערניים לסימנים מעידים ולסכנות שנמצאות בדרך, וכשהם כבר ערניים הם גם לא יודעים להעריך את זה בצורה דומה להערכה של נהג ותיק.
חמד עמאר: זה לא קשור בניסיון, אם כך.
חמד עמאר: זה קשור בגיל.
סנדרה אסל: זה חוסר הניסיון.
חמד עמאר: הניסיון לא קשור בגיל האדם?
סנדרה אסל: לאו דווקא.
חמד עמאר: דווקא אותו צעיר שיש לו שעות נהיגה, האם הגיל נותן לו את שיקול הדעת האחר של בחור צעיר בגיל 18?
חמד עמאר: זה לא קשור כמה זמן הוא יושב על ההגה.
חמד עמאר: הפזיזות שלו, היסח הדעת של ילד בן 18 זה לא אותו היסח דעת של נהג בן 24, 25.
סנדרה אסל: זה נכון, אבל ההבדל בין גיל 17 ל-18 הוא פחות משמעותי.
סנדרה אסל: אנחנו בדקנו את הנתונים.
חמד עמאר: הנתונים שלך מראים אחרת, שעד גיל 18 השיעור הכי גבוה מבחינת הרוגים וגם מבחינת מעורבות של תאונות דרכים, אם תחזרי לעמוד הראשון.
חמד עמאר: עד גיל 18 יש נתונים מסוימים ומגיל 19 ומעלה יש נתונים אחרים.
סנדרה אסל: כי מרבית הצעירים מוציאים רישיון עד גיל 18, זו הסיבה.
חמד עמאר: את מדברת על מספר הנהגים?
סנדרה אסל: אני אומרת שרוב הנהגים הצעירים מוציאים את הרישיון בסביבות גיל 17, ולכן אנחנו רואים את הנתונים האלה.
רון מוסקוביץ: משום שהם חסרי ניסיון בגיל הזה.
רון מוסקוביץ: זה מתחבר עם מה שאתה אמרת.
רון מוסקוביץ: הדבר השני שדורש בדיקה יותר עמוקה, שאנחנו למדים שהם צוברים הרבה יותר קילומטרים בהתחלה.
רון מוסקוביץ: זאת אומרת, ברגע שהם מוציאים את הרישיון ומסיימים את שלושת חודשי הליווי - - -
לאה ורון: האם ערכתם איזה בדיקה לגבי הניסיונות של הנהגים הצעירים, השעות שהם צוברים בנהיגה בהשוואה לתאונות?
רון מוסקוביץ: אין לנו הנתון הזה.
רון מוסקוביץ: זה נתון שקצת מורכב לבדוק אותו.
לאה ורון: אם אתה מדבר על חוסר הניסיון של הנהגים, ויש לכם כוונה להוריד את הגיל, צריך לבחון מה המשמעות האמיתית של ניסיון או היעדר ניסיון של נהג.
רון מוסקוביץ: בזה אנחנו מתמקדים.
רון מוסקוביץ: אנחנו רוצים שהוא ירכוש את הניסיון בצורה מדורגת ובצורת ליווי, לכן אנחנו מדברים על הנושא של הרישיון המדורג, לכן אנחנו מדברים על סימולטורים, על מנת לתת לו את הניסיון גם כשהוא לא על הכביש.
רון מוסקוביץ: אבל צריך להבין שכל נתון שאנחנו רואים פה הוא נתון שיכולה להיות בו הטיה מסוימת, כי יש משמעות לשאלה כמה אתה נוהג בגיל מסוים.
רון מוסקוביץ: הניסיון שלנו מראה שדווקא בגילאים הרלוונטיים, בכיתה י"ב, הם נוהגים יותר, כי, דבר ראשון, זה הניסיון – לצבור כמה שיותר שעות נהיגה כשאתה לבד.
רון מוסקוביץ: אחרי שהיית עם מורה הנהיגה ועם המלווה, אתה רוצה להרגיש חופשי, והם מרבים בנסיעות.
רון מוסקוביץ: הדבר השני, הם גם לא נמצאים בתקופת השירות – כמו שאמרת, בתקופת השירות מן הסתם נוהגים הרבה פחות, כי אתה נמצא רוב הזמן בצבא, אלא אם כן אתה נהג בצבא.
רון מוסקוביץ: כל נתון שאנחנו רואים פה הוא לפי גילאים, אבל יש מה שאנחנו קוראים "נסועה", סך הקילומטרים שעושה כל נהג, וזו סוגיה אחרת.
רון מוסקוביץ: אין דינו של נהג משאית כדינו של פקיד שיושב כמובן, אם אנחנו רוצים לקחת את זה למקומות אחרים.
רון מוסקוביץ: יש פה התייחסות לנושא הגילאים.
רון מוסקוביץ: נושא הנסועה הוא נושא בפני עצמו שראוי לבדיקה.
חמד עמאר: קיבלתי נתונים שהצעירים במגזר הערבי לעומת שיעורם – מבחינת נהגים צעירים הם רק 21% – מעורבותם בתאונות דרכים כמו נהגים צעירים במגזר היהודי, אז אין קשר לצבא, כי במגזר הערבי לא עושים צבא.
חמד עמאר: איך שיעור המעורבות של נהגים צעירים במגזר הערבי הוא אותו דבר כשהם מהווים רק 20%?
רון מוסקוביץ: ההסבר יכול להיות רק נסועה.
רון מוסקוביץ: הזמינות של כלי רכב במגזר הערבי היא כנראה יותר נמוכה מאשר הזמינות של כלי רכב במגזר היהודי.
רון מוסקוביץ: אלה פחות או יותר הנתונים - - -
חמד עמאר: שיעור מעורבותם בתאונות דרכים זהה.
רון מוסקוביץ: כשאתה עולה בגיל אתה רואה שהמעורבות שלהם כפולה.
חמד עמאר: - - - 80% והם רק 20%.
חמד עמאר: במגזר הערבי זה יותר בהרבה, אז אין השפעה של הצבא.
אבי קרמר: זה מסביר את זה.
רון מוסקוביץ: אנחנו רואים במגזר הערבי שכשעולה הגיל המעורבות שלהם הולכת וגדלה כנהגים, וזה מתקשר לעניין של הנסועה – הם נוהגים הרבה יותר.
ישראל ספיר: הם פחות נגישים לרכבים.
חמד עמאר: רק מי שמקבל רשות דיבור יכול לדבר.
רון מוסקוביץ: כל דבר אנחנו מנסים לבדוק גם מול כמות הקילומטרים שעושה הנהג הממוצע מדי יום, ולכן יש פה שוני מסוים גם בין המגזרים וגם בתקופות מסוימות.
חמד עמאר: אמרת שאין לך בדיקה של קילומטרים.
רון מוסקוביץ: אני לא יכול להציג לך את זה כרגע מול הנסועה לפי הגילאים.
רון מוסקוביץ: הנושא של נסועה בדרך כלל מבוסס על מדגמים ועל הערכות.
רון מוסקוביץ: היה מהלך יחד עם משרד התחבורה על מנת למדוד את הדבר הזה ברמה של כל כלי הרכב, אבל להגיד לך כמה למשל קילומטר נסועה עושה נהג אופנוע בממוצע במדינת ישראל, זה סוג של ההערכה.
רון מוסקוביץ: אין לנו מישהו שמודד את הנהג, כמה הוא נסע באופנוע במהלך שנה שלמה בגיל מסוים.
רון מוסקוביץ: לכן אנחנו מתבססים על הערכות, מה שאנחנו מכירים גם מניתוחים שלנו מתצפיות.
חמד עמאר: נמשיך עם המצגת.
אבי קרמר: רציתי להתייחס להערה שלך.
אבי קרמר: זה מחזק את מה שאמרת, כי הצעירים שהולכים לצבא נוהגים פחות באותה תקופה לעומת המגזר הערבי שלא הולך לצבא, ובזמן הזה הם ממשיכים לנהוג, אז הקילומטראז' שלהם באופן טבעי יותר גדול והמעורבות שלהם יותר גדולה.
סנדרה אסל: אני מציגה פה חלק מהפעילויות שהרשות הלאומית מבצעת על מנת לצמצם את מעורבות הנהגים הצעירים בתאונות דרכים.
סנדרה אסל: אני אתחיל בשיפור הוראת הנהיגה.
סנדרה אסל: הרשות הלאומית ביחד עם משרד התחבורה וארגון מורי הנהיגה מובילים מהלך חקיקתי להקמת בתי ספר לנהיגה, מה שנקרא מל"ן.
סנדרה אסל: המל"ן כרגע, כפי שנאמר, עומד בדיונים בוועדת הכלכלה.
סנדרה אסל: במקביל, פיתחנו מצגת שכוללת סרטוני מולטי מדיה, תרחישים להדרכת תלמידי הנהיגה במל"ן וגם חוברת לימוד והעצמה למורי הנהיגה.
סנדרה אסל: עד היום הוכשרו מעל 4,000 מורים בתכנים החדשים.
סנדרה אסל: הרשות מעודדת שימוש בטכנולוגיות מתקדמות, ולכן בימים האלה היא בוחנת הכנסת שתי טכנולוגיות: האחת היא ביצוע מחקר אפקטיביות ללמידה בעזרת "דמיין" - סימולטור נהיגה, כדי לראות אם בסופו של התהליך באמת אנחנו מקבלים נהג שהוא טוב יותר; פרויקט נוסף שכרגע נמצא בתהליכים התחלתיים זה לבחון מחקר אפקטיביות של התקנת מצלמה ברכב.
סנדרה אסל: היא מצלמת את הדרך שבה הנהג נוהג והיא יכולה לצלם גם את הנהג עצמו, על מנת שמורה לנהיגה יוכל בזמן שנראה לו נכון לנתח אירוע שקרה במהלך לימוד הנהיגה, על מנת שיוכלו להפיק לקחים ויוכלו לשפר את הלמידה בעקבות זאת, וגם התקנת מצלמות במבחנים המעשיים, על מנת לשפר את ההליך.
סנדרה אסל: ליווי נהג חדש – גם הליווי לנהג חדש, הרנ"מ שדיברו עליו פה – רישיון נהיגה מדורג – נמצא כרגע במהלך חקיקתי שמחייב ליווי נהג חדש והארכת משך הזמן משלושה חודשים לשישה חודשים.
סנדרה אסל: הרשות הלאומית הפיקה חוברת לליווי ובה ריכזנו את תורת הליווי, העקרונות והכלים.
סנדרה אסל: הפקנו סרטוני הדרכה שממחישים את עקרונות הליווי ומשמשים ככלי בידי המלווה איך לעשות ליווי אפקטיבי.
סנדרה אסל: הכשרנו כ-1,800 מורים לנהיגה, על מנת שיכולו להדריך את התא המשפחתי בביצוע הליווי עצמו.
סנדרה אסל: פיתחנו תוכנית התערבות לנהגים צעירים שהושקה לפני כשבועיים על-ידי נשיא המדינה.
סנדרה אסל: הערכה עוסקת בחמישה נושאים עיקריים, ובמחקרים נמצא קשר בינם ובין תאונות דרכים בקרב נהגים צעירים.
סנדרה אסל: היא עוסקת בעייפות, במהירות מופרזת, בנהיגה תחת השפעת אלכוהול, בלחץ חברתי, זיהוי סימנים מעידים והערכת הסיכונים.
סנדרה אסל: הערכה הזאת היא ערכה ייחודית, שכן יש לה פעילויות חווייתיות שמדברות בגובה העיניים לנהגים הצעירים ומאפשרות לבצע 15 פעילויות שונות על הנושאים האלה.
חמד עמאר: איפה אמורים להעביר את הנושא הזה?
סנדרה אסל: זה אמור להיות במערכת החינוך, בתנועות הנוער, במתנ"סים, במועדונים.
סנדרה אסל: כל מי שעוסק למעשה עם נהגים צעירים ורוצה להעביר להם פעילויות בתחום הנהיגה.
סנדרה אסל: לא צריך אנשי מקצוע, משום שהערכה מאוד ידידותית וכל הידע הרלוונטי לנושא נמצא שם.
סנדרה אסל: פעילויות ממוקדות למניעת נהיגה בהשפעת אלכוהול – זה נושא שאנחנו דואגים לטפל בו בצורה ממוקדת.
סנדרה אסל: אנחנו מפתחים מערכי שיעור, כולל סרטונים בנושא.
סנדרה אסל: לקראת יום המחויבות בנובמבר אנחנו נפיק מערך שיעור שעוסק בנושא הזה מכל ההיבטים האפשריים.
סנדרה אסל: אנחנו מכניסים את הנהיגה תחת השפעת אלכוהול למעשה בכל תוכנית התערבות שהרשות הלאומית מפתחת וגם במשרד התחבורה עשו את כל קורסי הרענון, את כל התכנים מחדש.
סנדרה אסל: הנושא הזה מופיע כמעט בכל דבר שאנחנו עוסקים פה.
סנדרה אסל: אנחנו משתפים פעולה עם הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול, משתפים פעולה עם משטרת ישראל שמבצעים מבצעי אכיפה בדגש על מוקדי בילוי; יש הרבה פעילויות שטח בשיתוף הרשויות המקומיות במהלך כל השנה לקראת הסילבסטר, לקראת היציאה לקיץ וחזרה; ליווי מהלך חקיקתי של אפס אחוז אלכוהול לנהגים צעירים עד גיל 24 ולנהגים חדשים; בימים האלה יש קמפיין הסברתי שהרשות הלאומית מובילה על מנת ליידע את האוכלוסייה בחוק החדש.
סנדרה אסל: לגבי מערכת לניטור נהיגה – הרשות, כמו שאמרתי, בודקת טכנולוגיות שיכולות לעזור בהכשרת הנהג ואחר-כך הליווי והבקרה עליו.
סנדרה אסל: מערכת ניטור נהיגה, שנקראת "קופסה ירוקה", היא עזר טכנולוגי, היא מקבלת אינדיקציה על אופי הנהיגה, ולכן אנחנו מאמינים שהיא יכולה לשמש את המלווה כדי לבצע תהליך ליווי אפקטיבי שמבוסס על פרמטרים שנאספו, ובעיקר מאפשרת המשך פיקוח הורי על הנהגים החדשים לאחר שתקופת הליווי מסתיימת.
סנדרה אסל: למעשה ברגע שתקופת הליווי מסתיימת, להורה אין בקרה על אופי הנהיגה של הנהג הצעיר, והקופסה הזאת יכולה לעזור לו.
סנדרה אסל: הרשות הלאומית יזמה ומימנה תקן ישראלי למערכת הזאת, 5905, ולמעשה יש כיום תקינה שאומרת איזה מערכת טובה ויעילה.
סנדרה אסל: הפקנו עלון מידע להורים לנהגים צעירים שתורגמה גם לשפה הערבית, ואנחנו שוקלים אפשרויות נוספות איך באמת לשפר את הידע ולהעלות את המודעות ולגרום לזה שהמערכת תותקן בכמה שיותר רכבים.
יהודה סקר: כדאי שתעשו גם באמהרית.
יהודה סקר: מומלץ.
רון מוסקוביץ: בנושא המערכת הזאת רציתי לעדכן שהצבא עשה ניסוי של שלוש שנים ובאמצעות המערכת הזאת הוריד בעשרות אחוזים את התאונות, וכרגע הצבא עשה מכרז ומכניס ל-5,000 כלי רכב את האביזר הזה אחרי שהוא נוכח שהדבר הזה אפקטיבי.
רון מוסקוביץ: אנחנו ברשות מנסים לדחוף את הכנסת המערכת הזאת, לפחות בשלב הראשון, בציי רכב אצל נהגים מקצועיים, ואנחנו מאוד מקווים שנקבל את הסיוע הנדרש גם מהמשכן, גם מחברי הכנסת, כי יש לעניין הזה עלויות, אבל אנחנו חושבים שהתועלות בסופו של דבר עדיין עולות על כל השקעה שנדרשת בהטמעת הכלי הזה.
סנדרה אסל: סוכני שינוי – אנחנו מאמינים שכדי להגיע לכמה שיותר נהגים צעירים אנחנו צריכים להשתמש בסוכני שינוי שמשנים את התפיסות והעמדות של הנהגים.
סנדרה אסל: וממחקרים עולה שסוכני השינוי הטובים ביותר והאפקטיביים ביותר באים מאותה שכבת גיל של האוכלוסייה שאנחנו רוצים לטפל בה.
סנדרה אסל: פרויקט שמתחיל בימים אלה זה שיתוף פעולה עם התאחדות הסטודנטים.
סנדרה אסל: הרשות הלאומית נותנת מלגות לסטודנטים על מנת שיפעלו בקמפוסים במשך כל השנה.
סנדרה אסל: למעשה אנחנו חושפים את כל הסטודנטים לפעילות שמתמשכת באופן רציף במהלך כל השנה, וזה לא איזה פרויקט נקודתי אחד; אנחנו גם נכנסים לשיתוף פעולה עם התק"מ ומכשירים 1,500 מתנדבים בשנת שירות.
סנדרה אסל: המתנדבים האלה הם בני נוער בני 19-18, שעובדים בקהילות בקרב אוכלוסייה גדולה מאוד של מתבגרים.
סנדרה אסל: הפרויקט הזה יתחיל כבר בשנת הלימודים הזאת.
סנדרה אסל: לגבי חינוך תעבורתי – כ-3,000 כיתות י"א ילמדו חינוך תעבורתי במסגרת בתי הספר התיכונים בתקצוב הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים במהלך שנת הלימודים תשע"ב.
סנדרה אסל: הוקמה ועדה משותפת למשרד החינוך ולרשות הלאומית לבטיחות בדרכים שהגישה את המסקנות שלה למנכ"לי הארגונים.
סנדרה אסל: המלצות הדוח אושרו, ובשנת תשע"ג יתקיים רצף לימודי של שנתיים בכיתות י'-י"א, התלמידים יקבלו ציון פנימי בתעודת הבגרות.
סנדרה אסל: זה בכפוף לתקציב אשר יאושר לנושא.
חמד עמאר: היום מקבלים רק ל-יא'?
רון מוסקוביץ: היום רק ל-י"א.
רון מוסקוביץ: אנחנו הולכים לעשות את זה ל-י' ו-י"א, בכפוף לתקציב.
רון מוסקוביץ: יש כבר הבנות עקרוניות עם האוצר.
רון מוסקוביץ: אנחנו מקווים להחיל את זה החל מהשנה הבאה, זה סוכם עם משרד החינוך, עם המנכ"ל היוצא.
רון מוסקוביץ: אנחנו מעריכים שהדבר הזה ייתן מעמד אחר לגמרי לחינוך התעבורתי מבחינת ההתייחסות של התלמידים, ומן הסתם זה אמור להשפיע על ההתנהגות שלהם כמובן.
חמד עמאר: באיזה תקציב מדובר?
רון מוסקוביץ: אנחנו ברשות הלאומית זקוקים לעוד 22-20 מיליוני שקלים תוספת בשנה על התקציב הנוכחי.
רון מוסקוביץ: היום אנחנו נותנים 18 מיליוני שקלים.
רון מוסקוביץ: אנחנו צריכים תוספת של יותר מ-20 מיליוני שקלים לכל שנה.
רון מוסקוביץ: זאת אומרת, אנחנו צריכים כ-40 מיליוני שקלים לכל שנה ושנה.
חמד עמאר: מה היה תקציב החינוך התעבורתי לפני שלוש שנים?
עמי רוטמן: 39.5 מיליוני שקלים, אם אני זוכר נכון.
בתיה לוי: 40 מיליוני שקלים.
חמד עמאר: זה ירד.
רון מוסקוביץ: בשנה הנוכחית התחלנו עם 15 מיליוני שקלים ורק לפני שבוע הוספנו עוד 3 מיליוני שקלים, כך שהשנה הזאת תהיה עם 18 מיליוני שקלים.
רון מוסקוביץ: זה מכסה 3,000 כיתות בלבד.
רון מוסקוביץ: כמובן אנחנו צריכים לתת את החינוך הזה לכל הפחות במשך שנתיים, ל-י' ול-י"א'.
רון מוסקוביץ: גם י"ב זה סיפור בפני עצמו, כי גם שם צריך לתת תוכנית מיוחדת, אבל אנחנו עוד לא שם.
רון מוסקוביץ: קודם כול, אנחנו מקווים לסגור את י' ו-י"א, כולל העניין התקציבי.
לאה ורון: למה הכוונה שהתקציב לא מכסה את כל הכיתות?
לאה ורון: הוא לא מכסה את כל כיתות י"א?
רון מוסקוביץ: זה מכסה סדר גודל של כ-70%.
רחל רותם: 18 מיליוני שקלים זה כל הכיתות, למעט בתי ספר שאין בהם מורה או בעיות אחרות.
קריאה: כמה שעות בשבוע?
רון מוסקוביץ: הפעלנו תוכנית בשנה שעברה שהסתיימה בכיתות י"ב, זו תוכנית מאוד יקרה, סדר גודל של כ-2,500 שקל לכיתה.
רון מוסקוביץ: שמנו בסיפור הזה כ-4-3 מיליוני שקלים.
רון מוסקוביץ: מניסיון זו תוכנית בעלת השפעה אדירה, זה לימוד בצורה אחרת, הרבה יותר חווייתית לחבר'ה הצעירים בכיתות י"ב.
רון מוסקוביץ: לעניין הזה התקציב נגמר.
רון מוסקוביץ: כרגע אנחנו מנסים לראות פורמט שהוא ייתן משהו גם בכיתה י"ב, על מנת לא לסיים את המגע עם הצעירים בסוף כיתה י"א, אבל זה תלוי תקציב.
רון מוסקוביץ: שוב אני אומר, זה נשמע לא הרבה כסף, אבל עדיין אין לנו אותו.
סנדרה אסל: רכב דו-גלגלי – הרשות פיתחה ערכת הדרכה שנקראת "רכיבה מודעת", ערכה מאוד ידידותית שנותנת טיפים חשובים מאוד לנהג הרכב הדו-גלגלי.
סנדרה אסל: הערכה הזאת מחולקת דרך משרד הרישוי לכל מי שמוציא רישיון נהיגה על רכב דו-גלגלי והיא גם מחולקת על-ידי יבואני רכב דו-גלגלי.
סנדרה אסל: הזכירו פה את הוועדה שהוקמה בשיתוף משרד התחבורה לשינוי שיטת לימוד הרכיבה בדו-גלגלי.
סנדרה אסל: הוגשו המלצות ובעקבות ההמלצות האלה אנחנו בפני ביצוע הכשרה מקצועית לכלל מורי הרכיבה.
סנדרה אסל: ההכשרה הזאת תהווה תנאי להסמכה שלהם לשמש כמורים לרכיבה בסיומה, ואנחנו מפתחים תכנים עיוניים ללימוד רכיבה במסגרת המל"ן.
סנדרה אסל: יהיה מל"ן לרכב דו-גלגלי כמו מל"ן לרכב פרטי, ואנחנו מפתחים כרטיס תלמיד עם התכנים שצריך להכשיר.
סנדרה אסל: יהיה לימוד עיוני מסודר בנושא הזה.
סנדרה אסל: נושא אחרון זה תוכנית התערבות להורי נהגים צעירים – אנחנו חושבים שההורים הם סוכני שינוי חשובים ביותר, ועל-פי מחקרים גילינו שנהיגת ההורה מהווה מודל לנהיגת הילדים שלו, הנהגים הצעירים.
סנדרה אסל: יש ממש מתאם בין אופי הנהיגה של ההורה לאופי הנהיגה של הצעיר, ולכן החלטנו לקחת את האוכלוסייה הזאת ולתגבר אותה בשני מובנים: פיתחנו חוברת בשיתוף מכון אדלר, חוברת מידע להורים, מדריכים ואנשי מקצוע, שמדברת על כל הנושא של הבטיחות בדרכים וסמכות הורית – איך הם משתמשים בסמכות ההורית בצורה נכונה בכל מה שנוגע לעולם הנהיגה – ואנחנו מפתחים סדנאות מעשיות להורים, ושם נותנים להם כלים ומבצעים שם סימולציות איך לדבר עם הנהגים הצעירים, על מה לשים דגש, על מה לא לשים דגש, על מה כן אפשר להתעקש, איך מתעקשים, איך מנהלים משא-ומתן, ובסופו של דבר איך באמת אנחנו גורמים להם להיות מעורבים בכל תהליכי ההכשרה של הנהג מרגע שהוא ילד, על-ידי דוגמה אישית, ובסופו של דבר דרך ההכשרה וכמובן הליווי ופיקוח הורי אחרי תקופת הליווי.
סנדרה אסל: תודה רבה.
חמד עמאר: האם אני יכול לקבל נתון מהרשות הלאומית לגבי 2010, והאם יש עלייה במספר ההרוגים בתאונות הדרכים ברבעון הראשון של 2011 לגבי צעירים?
רון מוסקוביץ: המגמה היא מגמה זהה.
חמד עמאר: אין מגמה של עלייה?
לאה ורון: אין לכם נתונים?
רון מוסקוביץ: יש לנו נתונים, אני יכול בדקה או שתיים לבדוק את הנתון נכון להיום.
סנדרה אסל: בחציון א' של 2011 – 59 הרוגים, לעומת 51 בחציון א' אשתקד.
חמד עמאר: זה לגבי צעירים, אז יש עלייה.
סנדרה אסל: יש עלייה, אבל אי-אפשר לדעת עד סוף השנה.
אבי קרמר: מה זה ההגדרה של צעירים, 24-17?
סנדרה אסל: 24-17.
אבי קרמר: בהתפלגות של 24-17 יש לכם התפלגות?
רון מוסקוביץ: אפשר לבדוק את זה.
אבי קרמר: ל-19-17 יש נתונים?
רון מוסקוביץ: אפשר גם את זה להביא.
רון מוסקוביץ: בסך הכול לא מודבר על מספרים גדולים, זה מצביע על מגמה, אבל לא משהו מובהק.
רון מוסקוביץ: לצערנו אין ירידה, וזה הנתון המדאיג.
חמד עמאר: בתאונות דרכים והרוגים לא נדבר על מספרים, כי אנחנו מדברים על משהו מאוד-מאוד רגשי ורגיש.
חמד עמאר: לא ניכנס לעניין של מספרים.
חמד עמאר: כל הרוג זה עולם ומלואו, לכן חשוב לדעת את הנתונים על מנת לראות איך אנחנו מורידים את מספר התאונות.
חמד עמאר: התוצאה מדברת, לכן הנתונים מאוד חשובים לנו בנושא הזה.
לאה ורון: אם אפשר, תעבירו את הנתונים לוועדה לפחות אחרי הדיון.
רון מוסקוביץ: נעביר אפילו בהשוואה לשנים הקודמות לא רק בהשוואה ל-2010, יש לנו הנתונים.
אנטולי מרגוליס: במצגת היה כתוב "פעילות למניעת נהיגה בהשפעת אלכוהול" מה לגבי סמים, כשכל הצעירים גם מעשנים סמים?
קריאה: לא כולם, רובם.
סנדרה אסל: עשינו עכשיו תוכנית עם הרשות הלאומית למניעת סמים ואלכוהול, התייחסנו גם לנושא הזה.
סנדרה אסל: אנחנו כרשות עוד לא התחלנו לטפל בנושא של נהיגה תחת השפעת סמים.
חמד עמאר: לא נכנסתם לנושא של נהיגה בהשפעת סמים אלא רק בהשפעת אלכוהול?
רון מוסקוביץ: כרגע אנחנו עוסקים רק בנושא של האלכוהול.
אנטולי מרגוליס: זו נהיגה יותר מסוכנת אפילו.
חמד עמאר: שניהם מסוכנים מאוד.
רון מוסקוביץ: בסוף אנחנו מדברים על אכיפה, מעבר להסברה.
רון מוסקוביץ: כמובן ההסברה עוסקת בנושא של התמכרויות.
רון מוסקוביץ: הנושא של האכיפה הוא מאוד מורכב, ודאי תיכף ידברו אנשי המשטרה על הנושא של הראיות, על ההוכחה שמישהו צרך סמים או נהג בהשפעת סמים.
רון מוסקוביץ: גם סביב האלכוהול יש בעיה לא פשוטה של הוכחה.
רון מוסקוביץ: הבעיה הנוספת בעולם הסמים, מי שמכיר, ואתה ודאי מכיר, זה גם סוגי הסמים, איזה סוג סם - -
אורי אסטלין: זה לא משמעותי.
רון מוסקוביץ: - - אם הוא אסור בחוק ולבדוק את ההשפעה שלו כמובן על נושא הנהיגה.
אנטולי מרגוליס: יש המון צעירים שאני נפגש אתם, שהם פשוט לא יודעים שההשפעה של הגראס למשל היא שלילית לנהיגה.
רון מוסקוביץ: גילינו במסגרת בדיקה שאנחנו עושים בסוגיה אחרת שהנרגילה, מה שמאוד נפוץ אצל החבר'ה הצעירים, גורמת לעייפות.
רון מוסקוביץ: נרגילה זה משהו נורמטיבי, היא לא אסורה על-פי חוק.
רון מוסקוביץ: מתברר שמי שצורך את זה, מרגיש הרבה יותר עייף.
רון מוסקוביץ: יש לנו השערה שאחת התאונות היותר מפורסמות שהיתה לאחרונה, ואני לא רוצה להגיד מהי, היתה אולי כתוצאה מזה שהנהג השתמש בנרגילה בזמן שקדם לעלייתו על ההגה.
אורי אסטלין: איזה סוג טבק, אתה יודע?
רון מוסקוביץ: מאחר שהנושא בבדיקה, אני מעדיף לא להיכנס לעניין הזה.
רון מוסקוביץ: אני רק אומר שהנושא של סמים הוצף לאחרונה בצורה מאוד חריפה, גם על סמך ממצאים שיש לנו על מה שקורה בעולם.
רון מוסקוביץ: יש לנו דיווחים ממדינות מערביות שהגורם הזה הולך ועולה.
לאה ורון: מתי יש לכם כוונה לעסוק בפעילות ממוקדת, בהמשך לשאלתו של ד"ר מרגוליס, גם בנושא של סמים ולא רק במאבק באלכוהול?
רון מוסקוביץ: בימים אלה אנחנו לומדים את הנושא הזה לעומקו.
רון מוסקוביץ: בשלב הזה אנחנו לומדים את הנתונים מן העולם בעיקר.
רון מוסקוביץ: לקראת 2012 יכול להיות שכבר נגבש דפוס פעולה והתייחסות לנושא הזה, די דומה למה שראינו פה.
רון מוסקוביץ: זאת אומרת, גם בהסברה וגם בשיתוף פעולה עם המשטרה בכל הנושא של האכיפה.
חמד עמאר: אני מבקש לקבל כמה נתונים על המגזר הערבי.
חמד עמאר: באופן כללי המעורבות של המגזר הערבי הרבה יותר גדולה מהמגזר היהודי.
חמד עמאר: איזה פעולות נעשות עכשיו באופן ספציפי למגזר הערבי על מנת להוריד את שיעור תאונות הדרכים?
חמד עמאר: אני לא מאמין רק בתשתיות.
חמד עמאר: אני שומע הרבה על התשתיות, אבל אם התשתיות גרועות נוהגים יותר לאט ומנסים לתמרן.
חמד עמאר: ממה שאנחנו רואים שיעור התאונות גבוה בהרבה.
רון מוסקוביץ: לגבי המגזר הערבי – הפעולות העיקריות שכרגע נעשות על-ידינו הן פעולות הסברה בקרב מובילי דעה.
רון מוסקוביץ: אנחנו פועלים בנושא של תאונות החצר במספר יישובים בארץ בצורה ממוקדת.
רון מוסקוביץ: בזמנו אגב עשינו פעולה בהיקף רחב מאוד, כי היה לכך תקציב גדול, ועל-פי המספרים גם הפעילות הזאת הוכיחה את עצמה.
רון מוסקוביץ: היום אנחנו פועלים, ופעלנו גם בתקופת הרמדאן, בקרב מנהיגים דתיים שדיברו על הצורך בשמירת חיים בנושאים של התנהגות.
רון מוסקוביץ: מעבר לזה, המאבק שלנו הוא מאבק יומיומי לחדור לחלק מבתי הספר, זאת אומרת, הנושא של החינוך התעבורתי, וגם רחל רותם יכולה לספר, אנחנו מנסים להקפיד שהדברים הללו יבוצעו.
רון מוסקוביץ: אנחנו מנסים בימים האלה, ולא בהצלחה יתרה עד לרגע זה, לנסות ולהטמיע את הנושא של השירות האזרחי במגזר הערבי.
רון מוסקוביץ: לצורך הדבר הזה הועמד לרשותנו תקציב נכבד ממשרד האוצר, בהחלטה של שר התחבורה, ואנחנו בתהליך מאוד איטי ומאוד קשה לגיוס 100 מתנדבים במגזר הערבי על מנת שיפעלו בקהילות שלהם.
רון מוסקוביץ: הם יקבלו על ההתנדבות הזאת שכר מסוים והם יעסקו אך ורק בנושא של הסברה והדרכה לאוכלוסייה איך מתנהגים בדרך.
רון מוסקוביץ: אני מאוד מקווה שהדבר הזה בכל זאת יתגבש בשבועות הקרובים, על מנת שנוכל להוציא לפועל את הפעילות הזאת.
רון מוסקוביץ: מעבר לזה, כל שאר הפעילויות שאנחנו עושים באופן רגיל אנחנו עושים כמובן במגזר הערבי.
רון מוסקוביץ: כל חומרי ההסברה, הכול מתורגם למגזר הערבי, אנחנו אפילו פועלים ביתר שאת.
חמד עמאר: התוצאות אומרות אחרת.
רון מוסקוביץ: התוצאות הן קשות, ואין לי בעיה להרחיב בנושא של המגזר הערבי, יש לזה הרבה מאוד סיבות ויש לנו הרבה מאוד מה לעשות.
רון מוסקוביץ: אני מסכים שנושא התשתיות ביישובים הערביים, לא הוא הסיבה.
רון מוסקוביץ: אגב, רוב האזרחים הערבים שנהרגים במדינת ישראל לא נהרגים ביישובים שלהם, למעט הנושא של תאונות חצר, הם נהרגים בכבישים הבין-עירוניים, הם נהרגים כנהגים, הם נהרגים כנוסעים, הם נהרגים כהולכי רגל.
רון מוסקוביץ: הבעיה המרכזית היא בעיית המודעות, היא לא בעיית התשתיות.
רון מוסקוביץ: אתמול אגב בשיחה עם ראש אגף התנועה סיכמנו על מספר מהלכים שיגבירו אכיפה ונוכחות סמויה וגלויה, הן בריכוזים של המגזר הערבי, זאת אומרת, בכבישים הבין-עירוניים שבהם נעים בדרך כלל צעירים ערבים, בעיקר בסופי שבוע.
רון מוסקוביץ: אני מדבר גם על האזורים בצפון הארץ וגם על אזורים בדרום.
רון מוסקוביץ: למשל בכביש 31 תימשך שם הנוכחות והאכיפה, לפחות בחודשים הקרובים, אולי מעבר לזה, כי עד שיגמרו שם את הכביש, להערכתנו הדבר יארך שנתיים עד שלוש, ואנחנו חייבים לטפל שם.
רון מוסקוביץ: יש שם תופעה גם של נהיגה מסוכנת, גם של כניסה ויציאה לכביש מדרכי עפר, ולצערנו גם הולכי רגל חוצים שם את הכביש המהיר הזה ויש לנו גם נדרסים מבני השבטים הבדואים, כך שיש עבודה מערכתית.
רון מוסקוביץ: אגב עם מנכ"ל מע"צ דיברתי אתמול גם על הסוגיה הזאת, גם הוא מודע לעניין הזה, גם לו יש כמה רעיונות כיצד לפעול בכבישי הצפון בנושא של מפרדות זמניות עד שיגמרו את הכבישים.