GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדן בר טל: אבל מראש נקבעו מחירים, על מנת שלא יהיה עיכוב בתחילת העבודה.
עדן בר טל: אני אמרתי את זה בצורה ברורה.
עדן בר טל: עכשיו אני רוצה לגעת בדברים שלכם יש אפילו, הייתי אומר, תרומה משמעותית לתוצאה.
עדן בר טל: לא רק לכם, אבל לוועדת הכלכלה יש משקל.
עדן בר טל: שני צעדים נוספים.
עדן בר טל: התחלתי לדבר על מסקנות הצוות הבין משרדי שהדוח נחתם לפני למעלה משבוע, זה צריך להגיע למחליטים בממשלה, שבעצם מחייב שכל הקמה של אתר סלולרי חדש תחייב שיתוף אתרים.
עדן בר טל: אני לא רוצה כרגע לפרט את כל הכללים ואת האיך ואת המה, זה רק אומר שחברות ותיקות, שאין להן אינטרס או יש להן אינטרס מנוגד להקים אתרים אבל לא לאפשר לחברות החדשות לעלות על אותם אתרים, התמודדנו עם השאלה הזאת ונתנו לה תשובה.
עדן בר טל: אנחנו גם נצטרך להעביר את זה לתהליך של או חקיקה ראשית או חקיקת משנה, על מנת לקבע את הנורמות בגלל שהנושא הוא מולטי דיסציפלינרי מבחינה חוקית, הוא מצוי בסמכות של משרד הפנים, דיני תכנון ובנייה, אנחנו נשתול את זה ברישיונות של החברות, אם צריך, אבל בעיקר הנושא הוא מתחום התכנון והבנייה.
עדן בר טל: לכן המעורבות של ועדת הכלכלה, ושיתוף הפעולה מצד משרדים נוספים, הוא קריטי.
לאה ורון: אבל אתה מדבר על אתרים סלולריים חדשים, והשאלה היא מה לגבי האתרים הקיימים.
עדן בר טל: למעשה הפתרון הוא בשלוש שכבות; נדידה פנים ארצית על מנת שיוכלו להתחיל לפעול.
עדן בר טל: שתיים, שיתוף אתרים, דהיינו לקהל על הקמת אתרים או על ההצטרפות של לאתרים סלולריים שמקימות כל החברות האחרות, והנושא השלישי יגיע לשולחנכם, מדובר על תקנות המג"א.
עדן בר טל: אנחנו מנסים לגמור את התקנות עם משרד הפנים ומשרד המשפטים במהרה.
עדן בר טל: אנחנו לוחצים ואנחנו מזרזים את שניהם, אבל אם תצא מפה אמירה ברורה, מול המשרדים השותפים למהלך, בעיקרם משרד הפנים וגם משרד המשפטים מעורב בזה, ותקנות המג"א יגיעו במהרה לסיום והגעה לשולחן הזה לאישור, זאת בשורה קריטית.
עדן בר טל: אל תיקחו את הדברים שלי, אני רואה פה לפחות חברה אחת חדשה שתצטרך לפרוס ותשאלו אותם למה הם מחכים.
עדן בר טל: האלמנט השלישי שדיברנו עליו, תקנות המג"א, הוא כלי עבודה מרכזי ויש שם אלמנטים מסוימים שאם הם לא ייפתרו, הם ימנעו מהם או יקשו עליהם את הפריסה.
ישראל חסון: מה הציפיות שלכם, בהנחה שקיבלת את כל הדבר הזה, אני תומך בכל פעולה כזו שאתה אומר לעשות---
עדן בר טל: אנחנו נבוא לגבות את זה.
ישראל חסון: אבל עכשיו אני רוצה להגיד לך מה אני רוצה לגבות ממך.
עדן בר טל: פיקוח על מחירים?
ישראל חסון: אני רוצה לשאול אותך שאלה, בעברית הכי פשוטה, מה הציפיות של משרד התקשורת להשפעה על רמת המחיר שהצרכן משלם?
ישראל חסון: דרך אגב, אני לא רוצה שתפרק לי את החבילה, כי כל פעם אנחנו מפרקים את החבילה, אנחנו מטפלים בדמי הקישוריות, מטפלים בדמי המעבר, מדברים בכל הדברים הללו, ואנחנו בסוף נכנסים למן מזרון מים, שאתה לוחץ פה וזה עולה שם.
ישראל חסון: אין, לא לי ולא לך, את היכולת להתמודד עם התחכום של החברות הללו, זה המקצוע שלהן, זה העיסוק שלהן ואני משוכנע שאם אתה תמדוד את מה שאתה עשית בשנתיים וחצי האחרונות, תתייחס לזה לגבי העלות שהצרכן משלם ותתייחס לזה לגבי רמת הרווחים של החברות, אני לא בטוח שאתה תגיד 'אני פופאי'.
ישראל חסון: אתה תגיד, 'ניסיתי לעשות כמיטב יכולתי בצורה ישרה', ואני חושב שאתה צודק, השאלה, במבחן התוצאה, לאן הגעת.
ישראל חסון: אם בלמת סחף, זה גם הישג.
עדן בר טל: שתי נקודות מאוד מאוד חשובות.
עדן בר טל: קודם כל איפה אנחנו נמצאים, זו היתה השאלה השנייה ואני אסביר איפה אנחנו נמצאים ברפורמה בדיוק לפי התכנית ומה רמת ההשפעה עד כה, ושמרב ההשפעה עוד לפנינו, ואני אסביר בדיוק למה.
עדן בר טל: היגיון הדברים שלנו, האסטרטגיה מתבצעת בדיוק כפי שתכננו.
עדן בר טל: בדיוק.
עדן בר טל: להיפך, יש אלמנטים מסוימים, או אינדיקציות, שזה עובד יותר טוב ממה שציפינו לנקודת הזמן הזאת, אבל אני תיכף אסביר.
עדן בר טל: נגעת בשאלת יסוד לפני זה, נקודת המוצא שלך, מבחינה מקצועית, היא מדויקת.
עדן בר טל: העיקרון של מזרן המים מוכר לנו היטב ולכן בחרנו באסטרטגיה של לא לנסות להתמודד עם החברות בתיקון של מספר סעיפים בהסכם שלהם, או שאתה לוחץ על מקור הכנסה א', מתרוממים לך פתאום ג' ו-ד' באופן מפתיע או בלתי מפתיע, ובאיזה שהיא גם הסתכרנות היסטורית.
חמד עמאר: אבל את זה ראינו ב---
עדן בר טל: לחלוטין לא טיפלנו בעניין הזה.
עדן בר טל: אמרנו, בשוק שבו יש 130% חדירה, דהיינו, התינוק לפני שנולד כנראה כבר מושתל לו סים לתוך הבטן של האמא שלו, בשוק כזה, כניסה של מתחרים חדשים ששואפים לא רק לעשות את ההוצאה ההונית, את ההוצאה השוטפת, אלא גם לראות הכנסות, מאינטרסנטיות מוחלטת של לעשות רווח, משום סיבה חברתית, רק מהסיבה של לעשות רווח, הם לא יכולים להגיע ולכסות את ההוצאות שלהם אם הם לא מעלים את אחוז החדירה שלהם בשוק.
עדן בר טל: בשוק רווי, הדרך היחידה להשיג לקוחות זה לא פרסומת בצבע שונה משלושת הצבעים המוכרים, זה גם לא שיר יותר יפה ולא דוגמנים יותר מושכים.
עדן בר טל: הדרך היחידה לתת מענה לרצון, לרעב של הלקוח הישראלי, זה לתת לו חבילות כלליות יותר אטרקטיביות, דהיינו תמורה יותר גבוהה ובעלויות יותר נמוכות.
עדן בר טל: זה מה שרוצה הלקוח וזאת הדרך היחידה של חברה חדשה להצליח.
עדן בר טל: בשביל לגבות את האינטרס שלהם, שתי החברות החדשות נאלצו להפקיד ערבות בנקאית שאומרת 'אנחנו חייבים להגיע ל-7% מרקצ'ר בלקוחות הפרטיים', אלה שבעצם משלמים את הפרמיה של היעדר התחרות או החסר בתחרות.
עדן בר טל: דווקא בלקוחות האלה, לא המסחריים החזקים, 'אתן', כל אחת מהן, 'חייבות להגיע ל-7% במשקי הבית, בלקוחות הפרטיים, ועל ידי זה תוכלו לא לשלם את הסכום שהערבות של מאות מיליוני שקלים שנתתם עומדת בסיכון'.
עדן בר טל: מעבר לתמריץ הישיר של להתחרות בשוק ולהוציא לקוחות, אין לקוחות חדשים בשוק, להוציא את הלקוחות מהחברות הקיימות, הם גיבו את זה גם בהתחייבות להגיע ל-7%.
ישראל חסון: העלות של הערבות יותר גבוהה מהעלות של להחזיק 5% בהפסד?
עדן בר טל: זה לא העלות של ערבות, לערבות יש תאריך יעד.
עדן בר טל: יש עוד חמש שנים---
ישראל חסון: עשית פרצוף.
ישראל חסון: אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה, אתה תיארת את החברה, אמרת לה 'תשמעי, את תשלמי את הקנס הזה אם את לא מגיעה לאחוז הזה'.
ישראל חסון: גובה הערבות?
עדן בר טל: לדוגמה 700 מיליון שקלים.
ישראל חסון: אני לא יודע כמה עולה להחזיק 3% הפסדים.
ישראל חסון: רציתי להגיד לך במספרים---
עדן בר טל: מצוין, נעבור למספרים.
עדן בר טל: הערבות היא בגין התחייבות, להתחייבות יש תאריך.
ישראל חסון: אוקי, אני עובר את התאריך, הערבות היא שלי.
עדן בר טל: אני אסביר.
עדן בר טל: לדוגמה ניקח את חברת מירס, היא העמידה כ-700 מיליון שקל ערבות.
עדן בר טל: לא מדובר על 7 מיליון שקל, מדובר על 700 מיליון שקל.
עדן בר טל: 700 מיליון שקל, אם אנחנו מסתכלים על 7% חדירה, כל אחוז חדירה שווה להם 100 מיליון שקל.
עדן בר טל: בעוד חמש שנים.
עדן בר טל: זאת אומרת, אנחנו מאוד מעריכים שהם ירצו שלא ייפדה מהם סכום של מאות מיליוני שקלים בגלל שהם לא הגיעו לאותה מטרה.
עדן בר טל: לכן התמריץ הנוסף הזה.
עדן בר טל: מעבר לתמריצים הרגילים שמדינות אחרות נוקטות בהן, כמו רק להכניס מפעיל, ישראל נקטה בדרך כפולה, גם מכניסה מפעילים נוספים לשוק רווי, וגם גורמת להם בעצם לשלם לציבור את ההטבה.
עדן בר טל: במכרזים אחרים בעולם המדינה גובה כסף עבור התדר.
עדן בר טל: אתה משווה למדינות ה-OECD, הן מוציאות מכרזים לתדרים והתחרות היא מאוד פשוטה, מי משלם לי יותר כסף עבור התדר.
עדן בר טל: ממשלת ישראל אמרה, 'אנחנו מוכנים שלא תשלמו לנו את הכסף, אבל את מלוא ההטבה אנחנו רוצים שתגלגלו לציבור הצרכנים' , והמנגנון שנבנה במכרז הוא המנגנון שאומר 'אתם יכולים לא לשלם לי את ה-700 מיליון שקל', הוא בתנאי, הוא בסימן שאלה, 'בתנאי שבעצם תשיגו את הלקוחות הפרטיים, דהיינו תיתנו להם הצעות אטרקטיביות שיעברו מהספקים הקיימים אליכם', ועל ידי זה ישראל יצרה שכבה נוספת מעבר למוכר בעולם---
חמד עמאר: אתה תמדוד מספר לקוחות, אתה תמדוד אוויר?
חמד עמאר: מה תמדוד?
עדן בר טל: יש מודל, יש נוסחה.
עדן בר טל: אסף, סמנכ"ל בכיר לכלכלה במשרד, יכול להסביר את המודל, איך נקבע האחוז, מה הוא משקף, יש נוסחה איך מודדים את זה.
ישראל חסון: אתה הולכים למדוד ראשים, או שאתם מודדים תפוקות?
אסף כהן: שליש מנויים, שליש דקות ושליש הכנסות.
עדן בר טל: כן, זה מדד משולב.
ישראל חסון: את השניים הראשונים אני מבין, את השליש השלישי---
אסף כהן: נתח השוק במונחי הכנסות.
אסף כהן: אתה מודד נתחי שוק, נתח שוק במונחי מנויים, נתח שוק במונחי דקות שיחה.
ישראל חסון: ואם אני זול?
כהן אסף: ונתח שוק במונחי הכנסה.
כהן אסף: למה נבחרו דווקא שלושה הפרמטרים?
כהן אסף: לכל אחד מהם יש משקל של שליש, בשביל לנתח את נתח השוק הממוצע לצורך העניין.
כהן אסף: אם אתה זול, אז חלקך בהכנסות יהיה יותר קטן אבל חלקך בדקות ובמנויים יהיה יותר גדול.
עדן בר טל: למנוע מלאכותיות בתוצאות.
ישראל חסון: אני מבין את זה, אבל אני אומר לך שאם אתה מדבר על לקוח שהוא פרטי, וזה פלח השוק שאתם רוצים להיכנס אליו, לא הלקוח הכבד, המרג'ינג שיש לו בדקות הוא לא מדהים, נכון?
ישראל חסון: הוא ירצה אותה כמות של דקות שהיו לו על מחיר יותר נמוך.
ישראל חסון: אני לא אדבר יותר עם החותנת שלי בגלל שנתת לי יותר דקות, נכון?
עדן בר טל: תתפלא.
עדן בר טל: היא תתפלא.
ישראל חסון: תכיר את החותנת, נדבר.
אסף כהן: מכיוון שכל דבר משפיע אחרת, זאת אומרת, מחיר נמוך משפיע אחרת, הוא משפיע אחרת לאו דווקא על מספר הדקות שמנוי יעשה, אלא על מספר המנויים שייקח אותו מתחרה חדש.
אסף כהן: זאת אומרת, אם המתחרה החדש יילך באסטרטגיה של מחירים מאוד מאוד נמוכים, אולי, אז יכול להיות שתמצא שיש לו נתח שוק במנויים 8%, בדקות 8% ובהכנסות 5%.
אסף כהן: לכן אי אפשר לקחת רק מדד אחד.
עדן בר טל: לסיכום, איפה נקודת הרגישות של כל התהליך?
עדן בר טל: קודם כל אנחנו בנקודת הזמן שאנחנו בדיוק לפי התכנית נמצאים עם שני מתחרים שעומדים להיכנס לשוק, אנחנו מעריכים ש-2012, לפי התכנית שלנו, היא השנה שבה מרב הפירות צריכים להיות כבר בכיס של הלקוחות.
עדן בר טל: אמרתי קודם שהתחלנו לראות אינדיקציות מוקדמות, ואני אזכיר לכם שמ-1 לפברואר, ביטול הקנסות בין חברות הסלולר, ראינו עלייה משמעותית במעבר בין החברות למרות שבעצם עדיין אין איזה שהיא בשורה מבחינת מתחרה חדש בשוק.
עדן בר טל: עצם זה שכבר הוסרו חסמי מעבר בין חברות וזה אינדיקטיבי בלבד, כבר שיפר מצבם של הרבה לקוחות שיכלו לנוע בחופשיות ולקבל תנאים יותר טובים במעבר.
עדן בר טל: כמובן שזה לא גן העדן, זו לא הארץ המובטחת, זה רק שלב נוסף בצעד.
עדן בר טל: למעשה הרפורמה מבשילה מכניסתם בפועל של המפעילים החדשים, ואנחנו מתחילים לראות את זה כבר מהרבעון הראשון של 2012 ואילך.
עדן בר טל: אני רק רוצה לשים על השולחן, ההצלחה הגדולה תלויה גם כן בתרומה משמעותית של ההתקדמות בחקיקה ותקנות, שיהיה בתחום של שיתוף אתרים, ותקנות המג"א.
עדן בר טל: תקנות המג"א הן הדבר הראשון שיגיעו לשולחנכם ושם נצטרך פתרון מהיר והולם.
לאה ורון: תקנות המג"א למעשה מצויות על שולחננו, התקנות שהעביר שר הפנים, ואולם משרדי הממשלה לא גיבשו אחדות דעים בהתייחס לתקנות ולכן הוועדה לא יכלה להשלים אותן.
עדן בר טל: אז אני אעדכן.
עדן בר טל: משרד התקשורת ויתר על העיקרון שהתקנות, כפי שהן היו, לא יתקבלו בנוסח שלהן, כיוון שהן בעצם ימנעו פריסתן של רשתות ובזה יפגעו באופן אנוש בתחרות בכלל ובלקוחות בפרט, והסכמנו שהתקנות יתוקנו, כמובן עם תיקונים מסוימים, וייבחנו בתקופה מסוימת.
עדן בר טל: אנחנו דיברנו על חצי שנה, ואם זה יהיה עוד כמה חודשים נוספים, זה לא קריטי.
עדן בר טל: הן ייבחנו ויראו אם הפרדיגמה של משרד הפנים שאומר, שהאישור של מהנדס הוועדה בתוך מספר ימים מאוד קצר, הוא יהיה המרפא לעניין.
עדן בר טל: אנחנו מאוד מקווים, אגב, שהם צודקים והחששות שלנו היו מוגזמים, אנחנו מאוד מקווים, אבל סיכמנו איתם; אחת, נקבל את התקנות בכמה תיקונים הכרחיים, שזה יבוא אליכם במהרה, ושאנחנו נבחן את העניין אחרי תקופה מסוימת, שישה-תשעה חודשים, ואם צריך לחזור ללוח השרטוט עוד פעם, כי זה לא עבד בניגוד להנחת משרד הפנים, נתקן.
עדן בר טל: אם לא, אז זה יהיה המשטר שהולך.
עדן בר טל: אנחנו כרגע ממש מחכים לעבודה של משרד הפנים בעניין הזה, נראה שיש להם עוד כמה דברים חשובים על הראש, לאחרונה, אבל אנחנו מפעילים את כל הלחץ.
עדן בר טל: אם הוועדה תצטרף ותעזור לנו להאיץ את התהליכים האלה מול משרד הפנים, אני חושב שאתם תקדמו את התחרות בצורה משמעותית.
חמד עמאר: אני רוצה לשאול.
חמד עמאר: נעשו הרבה מהלכים, באמת, אני יושב בוועדת הכלכלה, אישרנו הרבה רפורמות, הרבה דברים.
חמד עמאר: מעשית, אותו לקוח שהיה משלם 100 שקלים, לפני כל הצעדים שנעשו, היום, באחוזים, כמה ירד?
חמד עמאר: אם יש ירידה כזאת.
חמד עמאר: ממה שאני שומע וממה שאני קורא וממה שאני רואה, כמעט ואין הבדל.
עדן בר טל: לא, יש נתון חשוב.
עדן בר טל: יש נתונים---
ישראל חסון: ---את כרטיס האשראי שלי, בבקשה.
עדן בר טל: אתה יודע מה, זה כמו שתגיד לי, 'קניתי בסופר יותר והחשבון יצא לי יותר גדול'.
עדן בר טל: אני אגיד דבר כזה, ביחס לעלות, יש מושג שנקרא אר-פו, אסף, אתה תיתן את הפרטים, והיות והחברות האלה הן חברות ציבוריות והנתונים הכספיים---
חמד עמאר: אנחנו לא מבקשים נתונים, אני מבקש, מי שהיה משלם 100 שקל לפני שנתיים וחצי, לפני שנתיים, כמה היום משלם?
עדן בר טל: אסף, אני רוצה שתסביר מה קרה.
עדן בר טל: אמנם זה עדיין לא האפקט של הרפורמה---
ישראל חסון: אדוני היושב ראש, אני מוכרח להעיר הערה לסדר.
ישראל חסון: פה זה דיון ואני יושב בסבלנות, שומע אותך חצי שעה, אני חושב שאתה צריך למקד את הדיון הזה, תגדיר את מה שיש לך להגיד במספר דקות ותן לנו לפתח דו שיח.
עדן בר טל: נשאלתי שאלה.
חמד עמאר: ממה שאני רואה, אנחנו לא נספיק לסיים את הדיון היום, לכן בשל חשיבות הנושא, אנחנו נקיים דיון נוסף.
חמד עמאר: יש לנו עוד חמש דקות, אני רוצה רק לשמוע את התשובה לשאלה שלי ואז אנחנו נסגור את הדיון ונקיים עוד דיון אחד.
מגלי והבה: החברות מיוצגות כאן?
מגלי והבה: צריך לשמוע אותן, הן אלה ש---
קריאה: יש לנו נתונים בפועל, מהשטח.
עדן בר טל: אני מבקש שאסף רק יבהיר לכם מה קרה לאר-פו, הכנסה ממוצעת ללקוח, ההוצאה של הלקוח על שיחות.
עדן בר טל: אני רוצה שאסף רק יבהיר את הנקודה, מה קרה במהלך החודשים האחרונים.
אסף כהן: האמת היא שהקליינטים הטובים ביותר לתת תשובות טובות לזה נמצאים פה, אלה חברות הסלולר, כי אנחנו יכולים להסתכל על מה שהן פרסמו בדוחות הכספיים ברבעון הראשון.
לאה ורון: ואולי ארגוני הצרכנים דווקא.
אסף כהן: בשמחה.
אסף כהן: אני יכול רק להגיד, קודם כל השוואות בין לאומיות עדיין אין לשנת 2011.
אסף כהן: מנתוני הדוחות הכספיים של החברות---
חמד עמאר: אתה שמעת את השאלה שלי, אני לא ביקשתי השוואה בין לאומית.
חמד עמאר: אני אמרתי לך, אני שילמתי 100 שקלים לפני כל הרפורמות שנעשו, היום כמה אני אמור לשלם?
חמד עמאר: כמה ירד?
חמד עמאר: זה מה שביקשתי, לא שאלה כזאת מסובכת, במספרים, להגיד לי 20% זה ירד, זה 10%, 5%, לא ירד בכלל, עלה, כמו שטען חבר הכנסת ישראל חסון, שלא משלמים 100 שקל, ההוצאה עלתה, משלמים 110 שקל.
ישראל חסון: תגיד לפי מה אתה מודד, אסף.
אסף כהן: הנתון לדקה, איך הוא השתנה, אין בידינו, וצריך לזכור עוד פעם שאנחנו מדברים על שינויים ש---
חמד עמאר: לכן מה שאני אבקש לישיבה הבאה, לבוא עם נתונים מדויקים.
חמד עמאר: אנחנו נקיים דיון נוסף בנושא הזה, אני רוצה לקבל נתונים מדויקים.
חמד עמאר: לא להגיד לי לדקה זה ירד, אבל יכניסו, כמו שאמר חבר הכנסת ישראל חסון, מהצד האחר עוד הוצאה ללקוח, שבסופו של דבר לא השתנה בשביל החשבון הסופי ללקוח שום דבר, שילם 100 שקל, עכשיו הוא משלם 100 שקל או 105 שקל.
חמד עמאר: אני רוצה את התוצאה הסופית.
חמד עמאר: אם אני יכול לקבל את זה ממשרד התקשורת, זה יעזור לנו מאוד לדיון הבא.
חמד עמאר: אני רוצה לשמוע את נציג הצרכנים ואני אנעל את הדיון.
שלומי דגן: קודם כל אנחנו רוצים לברך על הפעולות של משרד התקשורת בתקופה האחרונה, שבהחלט פועל במרץ כדי להביא לשינוי שורשי במצב שבו טמונה בסופו של דבר גם הבשורה לצרכנים, מבחינת רמת המחיר.
שלומי דגן: המשרד עצמו לא מתערב במחיר, הוא מתערב להוציא את קנסות היציאה, שזו התערבות בחסמי מעבר, והיא היתה מאוד מאוד חשובה, אבל אם לא תהיה אלטרנטיבה בצורה של שחקנים חדשים במגרש, אז כמו שנאמר פה, המעבר עצמו לא מביא הפחתה בחשבון ולכן גם עדיין לא רואים תוצאות.
שלומי דגן: אנחנו פה רוצים להביע דאגה משני דברים ולהציע הצעה אחת.
שלומי דגן: הדאגה שאנחנו רוצים להביע היא מכך שלה
שלומי דגן: בנתנו המהפכה שמשרד התקשורת הכין נעשתה בשני שלבים.
שלומי דגן: בשלב הראשון, הקצר יותר, היו צריכים להיכנס ה-NVNO ובשלב הארוך יותר, הספקים החדשים, שכרגע דובר בהם.
שלומי דגן: לגבי ה-NVNO, לפי ספירתנו, ויתקנו אותנו אם אנחנו טועים, בשלב הזה היינו כבר צריכים לראות NVNO פעילים ואנחנו לא רואים את ה-NVNO פעילים.
שלומי דגן: אנחנו מבינים שיש קשיים במשא ומתן.
שלומי דגן: במצב כזה משרד התקשורת קצב זמן והיה אמור להתערב כדי להביא את העניין הזה לסיום ולא לגרירה, אנחנו לא שמענו כאן מדוע משרד התקשורת טרם התערב והביא את הפרשה הזאת לידי מימוש.
חמד עמאר: אני ישבתי בחוק, אני זוכר, חצי שנה.
חמד עמאר: אני זוכר את התאריך.
עדן בר טל: אף חברה לא פנתה להתערבות המשרד באופן פורמלי, אחד.
עדן בר טל: שניים, לרובם לא עברה חצי שנה.
ישראל חסון: אדוני המנהל הכללי, אני חייב להגיד לך דבר אחד.
ישראל חסון: מאחר ואנחנו בדיון הזה כבר שלוש ומשהו שנים, מטפלים בסיפור של הסלולר ומנסים למצוא פתרון, צריך להישיר מבט לפי דעתי לבעיה שלנו.
ישראל חסון: אני חושב שהפעולות שאתם עושים הן פעולות מבורכות, השאלה אם יש בהן די, השאלה אם הן גם יובילו אותנו לתוצאה, השאלה גם באיזה היקפים הן יובילו אותנו לתוצאה.
ישראל חסון: אני מצטער לומר לך שישנם שווקים, אני לא יכול להגיד שהם דומים, שהוועדה הזו דנה בהם, כמו למשל הרפורמה בשוק הדלק, כמו הרפורמה בשוק הגז, וניסינו לעשות פעולות דומות ואני לא בטוח שהתוצאה שהבאנו לציבור בסופו של יום היא הפעולה הרצויה.
ישראל חסון: מאחר ואתה גם מדבר בכלכלת אי ואתה מדבר בתחום שבו התשומות של כל מי שרוצה להיכנס הן בסדרי גודל אדירים, הן בטח בפריסה ארצית, ומאחר ובסוף בסוף כולם תלויים בבנקים וסדר העדיפות של הבנקים הוא סדר עדיפות שונה משלי ושלך בהיבט הזה, והם יתנו את האשראי למי שהם מרוויחים ממנו מספיק כסף, הם לא ייתנו את האשראי בכדי להשתתף בעידוד התחרות לצרכן---
עדן בר טל: זה עוד לפני שדיברנו על קשרים של מי---
לאה ורון: כן, שיקולים צרים.
ישראל חסון: זה לפני הכל.
ישראל חסון: זאת אומרת, אנחנו נמצאים באיזה שהיא מציאות שאתם מנסים לאזן בין אינספור מרכיבים, שלפי דעתי מה שלא תעשו תמיד יהיו חלקים בשרשרת שלא תיקחו אותם בחשבון, שאין להם יכולת השפעה, שאין להם כל הדברים הללו.
ישראל חסון: אני מבקש, מאחר והדיון הזה נמרח, לקבל, ברשותך, אדוני היושב ראש, לדיון הבא, שאני מבטיח לבוא להשתתף בו, מודל שיוצא קצת מהסיסטם הזה שלכם.
ישראל חסון: אני אסביר לך למה אני מתכוון.
ישראל חסון: הסיסטם שלכם, של לבוא לפה כל פעם ולהגיד 'איתרתי עוד חוליה אחת בשרשרת, שדרכה אני מנסה להשפיע'.
עדן בר טל: לא הבנתי.
ישראל חסון: הוועדה הזו ישבה, לפי דעתי, שנתיים וחצי, בשביל לחוקק את חוק החלב.
ישראל חסון: תוך שלושה חודשים, אחרי שנתיים וחצי, כל השרשור הנפלא הזה התפרק לנו מול העיניים, בקוטג'.
ישראל חסון: אמת או לא אמת?
ישראל חסון: כל השרשור הנפלא שהוועדה הזו ישבה וניסתה לייצר איזון בין כל הגורמים בחוליה, התפרק לנו ככה שלושה חודשים אחרי שחוקקנו את חוק החלב.
ישראל חסון: אני טועה, גברתי מנהלת הוועדה?
ישראל חסון: על ההשקעה, אני לא מדבר איתך על התוצאה.
לאה ורון: הוועדה לא עסקה בכל השרשור, הוועדה עסקה במחיר המטרה של הרפתות עצמן.
ישראל חסון: סליחה, הוועדה עסקה במחיר המטרה ועסקה בשרשור.
חמד עמאר: בוא נתמקד בדיון הזה.
ישראל חסון: אני אומר לך, אתה מנסה לייצר איזה שהוא פתרון שאתה תוקף את השרשור של כל הרכיבים של הסלולר בכדי להשפיע בסוף על התוצאה של המחיר, נכון?
ישראל חסון: אני טוען שאתה כנראה לא כל כך תצליח בזה.
ישראל חסון: זו הטענה שלי, משדות אחרים, אם זה ממשק החלב ואם זה ממשק הדלק ואם זה ממשק האנרגיה.
ישראל חסון: אני טוען שהסיכוי שאתה תצליח הוא סיכוי לא גבוה, לדעתי.
חמד עמאר: מה אתה מציע, חבר הכנסת חסון?
ישראל חסון: בגלל זה אני מבקש, תגיד לי, אדוני, האם קיים אצלכם איזה שהוא רעיון שמדבר על התייחסות לאחוזי רווח של החברות הללו?
ישראל חסון: אתה עושה ככה, אז אוקי, אני אעשה לך הפוך.
עדן בר טל: איפה התקדים לזה במשק הישראלי של אחוזי רווח?
ישראל חסון: אני מבקש ממך שתבוא ותיתן לנו, כי אין תקדים במשק הישראלי לשום דבר, אבל ראינו שהבעיה המרכזית של המשק הישראלי זה חזירות.
ישראל חסון: עכשיו תגיד לי איך אתה תוקף חזירות.
עדן בר טל: תחרות.
ישראל חסון: אני אומר לך, אם אתה יודע לבוא ולהגיד לי שאתה יודע להצליח בתחרות הזו, אז אני שם סימן שאלה ענק.
ישראל חסון: אני אומר לך שמי שישכיב אותם בסוף זה יהיה הבנקים, או בכל השרשור.
חמד עמאר: תודה רבה, חבר הכנסת ישראל חסון.
חמד עמאר: אני אתן לחבר הכנסת אורי מקלב.
עדן בר טל: כבוד היושב ראש, אני הייתי באמצע דבריי.
חמד עמאר: בדיון הבא אני אבקש יותר זמן להקצות לדיון החשוב הזה.
חמד עמאר: מה שהוקצה היום, פחות משעה, זה לא מספיק, בדיון הבא אנחנו נרצה יותר זמן ושכולם יוכלו להגיד את דבריהם.
אורי מקלב: מספר מלים.
אורי מקלב: אני הצטרפתי למציעים לדיון מהיר בנושא הפער והמחיר היקר של הסלולר בישראל ואני הבנתי שאתם דיברתם עד עכשיו בנושא של התחרות, והתחרות בנושא התשתיות, אם יוכלו להיכנס מפעילים אחרים, בסגנון אחר, ואז התחרות תגבר והמחירים יכולים גם לרדת.
אורי מקלב: אבל אני, כשביקשתי את הדיון המהיר, ביקשתי מהיבט אחר.
אורי מקלב: יש פתגם שאומר שעד בית המרזח גם צריך כוסית ויסקי.
אורי מקלב: גם בדרך, עד שמגיעים, צריך משהו.
אורי מקלב: דהיינו, עד שיש תחרות ועד שיש מפעילים אחרים, בינתיים האזרחים כאן במדינת ישראל משלמים מחיר יקר, לא רק בגלל המחירים היקרים, אלא הם משלמים מחיר יקר על דברים שהם בכלל לא צורכים.
אורי מקלב: אנחנו עדים לכך, ואני כיושב ראש הוועדה לפניות הציבור, שאנשים רבים מקבלים דרישות וחיובים כספיים על דברים שהם בכלל לא צרכו, הם לא ביקשו, כל שירותי התוכן, אנשים שמקבלים חיובים במשך שנים רבות וסכומי עתק, בעשרות שקלים בחודש, אם לא מאות שקלים בחודש, על דברים שהם בכלל לא צרכו אותם, על דברים שבעקבות איזה תכנית טלוויזיה, ילד נותן תשובה בתחרות, שהוא צריך להצביע על משהו, מכאן ואילך נחשף מכשיר הטלפון שלו לחיובי ענק שכל איש שירות.
אורי מקלב: איך השירות הזה?
אורי מקלב: 'יש לך הצעה ליום טוב, תחייך לחבר שלך', זה עלה לי שמונה שקלים.
אורי מקלב: ועוד כאלה דברים שנמצאים בחברות, והרגולטור גם כיום חייב להיכנס לעניין הזה הרבה יותר חזק.
אורי מקלב: הטעויות המובנות בתוך ה---
לאה ורון: היד הקלה להצטרפות לשירות, כשצרכן אפילו לא הבין שהוא הצטרף לשירות.
חמד עמאר: אני שמעתי את שר התקשורת במליאה והוא דיבר על איזה שהיא זקנה שיושבת באוטובוס ומודיעים לה שיש ניידת משטרה בעוד כך וכך קילומטר, ואני חושב שהשר טיפל בנושא והוא מטפל בנושא.
עדן בר טל: את הנושא הזה הסדרנו.
חמד עמאר: זה נושא מאוד חשוב.
חמד עמאר: אני נועל את הדיון עכשיו ואני מבקש ממשרד התקשורת להביא לנו נתונים יותר מדויקים.
אורי מקלב: בנושא הזה הם גם צריכים להכין את עצמם, מכיוון שיש כאן דברים רבים, טעויות וחיובים לא נכונים שלא קיימים, אנשים לא ביקשו, אף פעם לא היו.
אורי מקלב: לקוח הועבר לחברה, אנחנו באמת אפשרנו לעבור בין חברות, לקוח מקבל חיוב מהחברה החדשה שהוא עבר עליה על מספר יפה.
אורי מקלב: הוא אומר, 'הרי אני עברתי עם המספר שלי', על איזה מספר?
אורי מקלב: לא מספר יפה ולא שום דבר.
אורי מקלב: לוקחים טלפון לחוץ לארץ, מקבלים מאות שקלים.
אורי מקלב: יש דברים רבים שאני יכול להביא מתוך פניות של הוועדה.
חמד עמאר: בדיון הבא.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את הדיון בבקשה לדיון מחדש של חבארת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ’, ודיון מחדש בעניין תחילת ההוראה המחייבת מנפיק בעל היקף פעילות רחב להתקשר עם סולקים בהתאם לסעיף 36יג להצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: כן, כבוד חברת הכנסת מגישת הבקשה לדיון מחדש.
כרמל שאמה-הכהן: מה הביא אותך להגיש את הבקשה ומה את מצפה מהוועדה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מדברת על תחולה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת, אדוני היושב ראש, שיש הרבה מאוד רפורמות שהממשלה הזאת עושה ואני מברכת אותן, לפחות בחלק מהן אולי אתה מסכים איתי, בחלק אולי פחות מסכים איתי, אני חושבת שאחת הבעיות שאני מזהה, למשל, ברצון לשנות ולפתוח את השוק, שפתיחת התחרות ושוק חופשי הפך להיות הערך העליון במדינת ישראל, ואני חושבת שיש גם דברים בדרך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למשל, צרכן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מעבר לזה שאנחנו מנסים לעזור, לפי מה שאני מבינה את מה שקורה פה, לבעלי עסקים, בעיקר בפריפריה, שאני מאוד בעד זה, אני חושבת שיש איזה שהיא תחושה שאנחנו פועלים להורדת המצוינות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברגע שמישהו מצליח, מיד מדינת ישראל באה ושמה עליו את היד ופותחת אותו לתחרות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי קצת בעיה עם זה.
כרמל שאמה-הכהן: עינה הצרה של המדינה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא יודעת איך תקרא לזה, זה עינה הצרה של המדינה, זה עינה הצרה של ארגונים כאלה ואחרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: או אפילו, אדוני היושב ראש, ייתכן מאוד שזה גם נושא מאוד מאוד אהוב---
כרמל שאמה-הכהן: בהנחה שפתחנו את הסעיף, מה היית רוצה לשנות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לתת להם זמן תחילה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני קיבלתי את מה שדיברה היועצת המשפטית, שבכל ועדה וועדה אני אומרת לכיוונה את המחמאות שלי, שאני מאוד סומכת עליה---
כרמל שאמה-הכהן: הצעת היועצת המשפטית לשנה וחצי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שנה ושבעה חודשים.
אתי בנדלר: אני לא זוכרת, אין לי את הנייר.
אתי בנדלר: היו"ר כרמל שאמה: זה 17 חודשים.
אתי בנדלר: חבר הכנסת שי חרמש, דעתך בעניין?
שי חרמש: דעתי היתה כלה ונחרצה, לא השתנתה חרף הזמן הארוך שעבר מהדיון האחרון.
כרמל שאמה-הכהן: למרות שחברתך מהסיעה מאוד מבקשת.
שי חרמש: חברות אצלנו נעשית במקומות אחרים, לא בדיונים כאלה.
שי חרמש: קודם כל אני תמה על עצם העובדה שחברתי מציגה הסתייגות על הצעת חוק שלי, זה כבר תמוה, אבל זה עניין אחר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי אני אקבל עונש מהסיעה, אני כבר רגילה.
שי חרמש: אני רוצה לומר דבר אחד, חבר הכנסת שאמה, מרגע שכלה ונחרצה והתקבלו הנהלים החדשים והובן לכל עם ישראל שהנוהל הקודם מחייב שינוי והעברנו אותו במסע ארוך ששר האוצר עזב את משבר הקוטג' והרפתנים והתפנה לשעתיים לשבת אפילו---
כרמל שאמה-הכהן: אתה מרוצה מזה שהוא עזב את הרפתנים.
שי חרמש: והתקבלה עמדה כפי שהתקבלה.
שי חרמש: אין שום סיבה שבעולם לתת לנוהל לא נכון להמשיך להתנהל הלאה, זה הכל.
שי חרמש: יש רק סיבה אחת, אם ישראכרט כל כך נפגעת וצריך לפצות אותה על עוגמת הנפש, אז בבקשה, ייתנו לה את שלא צריך לתת.
שי חרמש: אני חושב שהיא הרוויחה את זה ביושר בשנים עברו.
שי חרמש: החוק הזה התקבל בהסכמה מלאה, ללא התנגדות, נוהל חדש, נוהל ישים, אין שום עניין לא ליישם אותו, הלוואי והיה אפשר ליישם אותו הלילה.
שי חרמש: אם אי אפשר ליישם אותו הלילה, ליישם אותו בלוח הזמנים הקצר ביותר.
כרמל שאמה-הכהן: זאת אומרת מבחינתך גם אם נציע שבוע תוספת, אתה מתנגד.
כרמל שאמה-הכהן: לא היית מוכן לשום הסכמה כדי לגמור את זה?
שי חרמש: לא, אין צורך.
שי חרמש: חבר'ה, גם צריך להיות עקביים, פרלמנט צריך להיות עקבי.
שי חרמש: קבענו נוהל חדש, אמרנו, הנוהל החדש יותר נכון מהנוהל הקודם---
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חרמש, אני מזהיר אותך, כל המשפטים האלה מתועדים בפרוטוקול ויום אחד העמדה הזאת לא כל כך תתאים לך, המשפטים גורפים מדי.
שי חרמש: משה דיין אמר שרק חמור לא משנה את דעתו.
כרמל שאמה-הכהן: מאחר וכל הדיון על החודשים פה והקרקס הזה של הזמן, שהיה גם בזמן הוועדה---
שי חרמש: אל תגיד קרקס.
כרמל שאמה-הכהן: אני אגיד לך, כי כל חבר כנסת אמר פה תקופה של זמן.
כרמל שאמה-הכהן: הרי אף אחד לא באמת עשה פה בדיקה מעמיקה של תחומי הזמן ואין פה נוסחה מדויקת ופה זה מספר שהוא חצי נחתך בצורה כזו או אחרת, ואם שתי דקות לפני כן הייתי הולך להצבעה זה היה נגמר אחרת, גם להסכמת האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: היתה פה דינמיקה בדיון שגלשה לאן שגלשה.