GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גיתית שיינין: זאת לא פגיעה תיאורטית, זאת פגיעה כאן ועכשיו, מכיוון שצורת ההתנהלות וכימות הסיכונים של הזכיין התבססה על תמחור מסוים שהיה בהסכם הזיכיון.
גיתית שיינין: בנוסף לכך גם נושא סמכויות פקידי הרכבת שנידון הבוקר.
גיתית שיינין: להוויית הזכיין, סמכות נוספת שמהווה פגיעה כאן ועכשיו.
גיתית שיינין: כל נושא ביטול הזיכיון הוסדר בצורה מאוד מאוד מפורטת, על פני כמה וכמה סעיפים בהסכם הזיכיון.
גיתית שיינין: אחד מהם התייחס לאפשרות של ביטול עקב הפרת זכיין, אחד מהם התייחס לאפשרות של ביטול עקב הפרת מדינה, אחר מתייחס לאפשרות של המדינה לרכוש בחזרה את הפרויקט מהזכיין אם היא לא מרוצה מההפעלה, אם היא רוצה להפעיל קווים נוספים, למשל, כפי שגם בהצעת החוק מבקשת המדינה לקחת סמכות להוסיף קווים נוספים.
גיתית שיינין: בהצעת החוק באה המדינה ובעצם רוצה את האפשרות להטיל על הזכיין חובות נוספים.
גיתית שיינין: ככל שלא יעמוד בחובות הנוספים האלה, כבר כעת מבקשת המדינה לקבל בעצם סמכות שפירושה האפשרות של המדינה להגיד לזכיין 'אתה בהפרת חוק, בגלל שאתה בהפרת חוק, מבוטל לך הסכם הזיכיון'.
גיתית שיינין: אלה עילות ביטול שנוספו דה-פקטו למערכת היחסים שבין הזכיין למדינה, עילות ביטול שלא היו קיימות בהסכם הזיכיון ועילות הביטול האלה גם הן כשלעצמן מהוות סיכון נוסף שגם הוא מתומחר לרמת הסיכונים שבהן נפגע הזכיין כאן ועכשיו ולא בפגיעה תיאורטית עתידית.
גיתית שיינין: אני רוצה להתייחס באופן קצר לנושא המועד של הגשת חוות הדעת.
גיתית שיינין: מועד הגשת חוות הדעת נגזר מכך שלצערנו הרב, למרות שאנחנו באנו וביקשנו מהמדינה במשך תקופה מאוד ארוכה להידבר על הצעת החוק הזו וסורבנו, ולאחר שנה וחצי הגענו לוועדה וגם בוועדה ביקש יושב ראש הוועדה מהמדינה לדון איתנו על הנושאים השנויים במחלוקת, וגם במהלך הדיונים האלה לא דנו איתנו, בוודאי ובוודאי שלא על הנושא הספציפי הזה.
גיתית שיינין: אחרי שהבנו שאין באמת כל סיכוי להידברות, רק אז פנינו וביקשנו חוות דעת כדי להציג את הנושא על כל משמעויותיו והשלכותיו לפני הוועדה.
גיתית שיינין: לכן אם המדינה באה ומלינה על מישהו שגרם לכך שחוות הדעת תוצג בשיהוי מסוים לתפיסתה, אין לה להלין אלא על עצמה.
מורן סבוראי: הצגתי את עצמי קודם, אני עורכת הדין של הוועד הארצי של רכבת ישראל.
מורן סבוראי: אני קודם כל מודה לאמנון פורטוגלי על הדברים שהוא אמר, אני חושבת שהם מאוד חשובים והם עולים בקנה אחד עם חוות הדעת הקצרה שהצגנו פה היום בבוקר.
מורן סבוראי: אני מבקשת מהוועדה להסתייג במפורש מתחולה של הסעיפים שיש בהם שאלה של תחולה לרכבת הכבדה, הרכבת הארצית, להסתייג במפורש כך שלא יהיה מקום לספקות.
מורן סבוראי: אני מדברת בעיקר על סעיף 29 שעליו דיבר אמנון פורטוגלי ועל סעיף 14(א) שעוד לא נדון אבל יידון ביום וחצי הקרוב.
מורן סבוראי: אני חוזרת על העמדה שלי שאין מקום, במרכאות, ושאף אחד לא ייעלב כי זאת לא הכוונה, למחטף בכל הנוגע לרכבת הארצית מאחר שברכבת הארצית אין בהילות.
מורן סבוראי: לא רק שאין בהילות ואין שאלה, הרכבת נעה כל הזמן, אלא שאין הצדקה לטעמנו להכשרה של מיקורי חוץ ו/או כל סוג של חלוקה לחברות בת למיניהן.
מורן סבוראי: אנחנו טוענים, והדבר הזה נתמך במחקרים שאת חלקם הציג אמנון פורטוגלי וחלקם האחר הוצג בחוות הדעת שהבאנו, שמיקורי חוץ וחלוקות למיניהן עשויים גם לפגוע בבטיחות וגם על כן אנחנו מבקשים להסתייג במפורש.
מורן סבוראי: לא רק זה, אלא שהצדדים יושבים היום בהוראת בית הדין האזורי, דברים שאולי יגיעו מתי שהוא גם לארצי, אני לא יודעת, במשא ומתן שהוא משא ומתן משולש עם המדינה, עם משרד התחבורה, עם רשות החברות ועם נציגים נוספים של המדינה.
מורן סבוראי: אני חושבת שיש פה בעיה להחיל כרגע דברים על הרכבת הכבדה ולו במשתמע.
מורן סבוראי: אני מדברת בעיקר, אמרתי, על סעיף 29 וסעיף 14(א) שהגיע אלינו רק ביום חמישי בערב, גם לוועדה.
אתי בנדלר: מה הבעיה עם 29?
אתי בנדלר: אולי את יכולה לפרט?
מורן סבוראי: 29, דיבר עליו אמנון פורטוגלי, מתייחס לסעיף 46 לפקודה והוא מדבר על האפשרות שיוטלו על חברה ממשלתית אחרת פעולות של בנייה, הפעלה או ניהול של מסילת ברזל מקומית.
מורן סבוראי: אמר אמנון פורטוגלי שיש חשש שהדבר הזה יושלך בקלות יתרה על הרכבת הארצית, ואני מצטרפת לעמדתו.
מורן סבוראי: עכשיו כמובן שהכל מתוך הכרה, ואני חוזרת על הדברים, באינטרס הציבורי שעיקרו בטיחות, מיקורי חוץ עשויים לפגוע בבטיחות וכך גם חברות בת.
מורן סבוראי: יש גם שאלה שהיא שאלה אמיתית לגבי חברות בת.
מורן סבוראי: היום, למשל לגבי הרעיון של חברת בת מטענים ברכבת הכבדה, זה דבר שעשוי לפגוע באינטרסים הציבוריים של המדינה, התקציביים, בעיקר בסיטואציה שבה המסילה הארצית לאילת תיבנה על ידי הרכבת, בעוד שהזכיין, אם יהיה, ואני מקווה שלא יהיה, או חברת הבת שאני מקווה שלא תהיה, ייהנה מהפירות של תקציב המדינה שמשמש לבניית המסילה הארצית.
מורן סבוראי: הוגשה תכנית בטיחות, היא הוגשה לגורמים במדינה, אנחנו מדברים על התכנית הזאת עם החברה, אנחנו מדברים עליה עם הנציגים בממשלה, אנחנו עורכים התאמות של ההסכם הקיבוצי הרלוונטי לתכנית הבטיחות, אנחנו מדברים על זה שבועות מסוימים שלוש או ארבע פעמים בשבוע ואני מבקשת שכרגע תושעה כל חקיקה שעשויה לגעת לרכבת ישראל.
מאיר אסרף: אני יכול להשלים את הטיעון?
מאיר אסרף: אדוני יושב ראש הוועדה, ועד עובדי רכבת ישראל לא סתם נזעק ומגיע לדיונים כאן ומבקש בשים לב לאותם סעיפים שמדברים על כוונות הפרטה.
מאיר אסרף: ישנה, או צפה, כוונה של הפיכה של חברת רכבת ישראל, או הקמה של חברות בת כבר עתה.
מאיר אסרף: אותן חברות שיעסקו ככל הנראה בהובלה של מטענים עשויות להעביר ולהחליף את תעלת סואץ ולהעביר מטענים בעתיד מאילת לכיוון נמלי הים התיכון ומתכוונים ורצים עם הפרטה כבר עתה ולא מחכים להקמה של המסילה לאילת, כי עכשיו המחיר של חטיבת המטענים הוא זול ובעתיד המחיר יהיה יקר.
מאיר אסרף: זו בדיוק מכירת חיסול של נכסי הציבור והוועדה צריכה לשים לב לזה היום ולא מחר, כשייחתמו הסכמים, ואותו סעיף שאנחנו מדברים עליו ומבקשים את ההסתייגות עליו, שכבוד הוועדה תעשה שינויים בסעיף הזה, מדבר על ההכשרה של הקמת חברות הבת והחברות הממשלתיות שמקדמות את אותה הפרטה במחירי חיסול של נכסי המדינה.
אתי בנדלר: אני רוצה לומר לך שהסעיף הזה, אומר לי עורך דין איתי עצמון, שטיפל בחקיקה, כבר אושר.
אתי בנדלר: אשר על כן, ככל שלא תהיה בקשה לדיון מחדש מצד אחד מחברי הכנסת, הנושא סגור.
מורן סבוראי: 14(א) עוד לא נדון.
אתי בנדלר: העברת סמכויות לא נדון, אבל סעיף 29 נדון כבר.
מורן סבוראי: אז זה בטיפול ברמות שונות.
הילה הדר: אני רציתי להשיב למה שעורכת דין גיתית שיינין ציינה לגבי המועד שבו בעצם הובא לידיעת הזכיין מה שאמור להיכלל בגדר הצעת החוק.
הילה הדר: המועד המאוחר ביותר שאני יכולה לחשוב עליו, ולדעתי זה כבר היה קודם, זה היה דצמבר 2009.
הילה הדר: הנוסחים הובאו לידיעת הזכיין, הזכיין כתב מכתבים, קיבל תשובות, נפגשו עם נציגיו, הן במסגרת עם המנהל הכללי והן במסגרות אחרות, אני עצמי ישבתי בפגישות, המפקח על התעבורה---
גיתית שיינין: בפברואר 2011.
הילה הדר: אני מצטערת, אנחנו נפגשנו עוד קודם לכן.
גיתית שיינין: אני לא נפגשתי עם איש, ואם את מנסה להגיד---
הילה הדר: ההערות שלכם הועברו אלינו עוד בדצמבר 2009 ועל כך את לא יכולה לומר משהו אחר.
גיתית שיינין: סליחה, אני מוכרחה לציין את ההסבר לנושא הזה.
גיתית שיינין: החל מסוף 2009 אכן הועברו טיוטות.
גיתית שיינין: רק לסבר את אוזני הוועדה, הטיוטה שהועברה---
הילה הדר: הטיוטה כללה התייחסות לעניין של היתר הפעלה.
גיתית שיינין: הטיוטה שהועברה בסוף 2009, אין לה זכר בהצעת החוק.
גיתית שיינין: מבחינת נוסח כל כך הרבה דברים השתנו שזה לא רלוונטי.
גיתית שיינין: בכל מקרה, החל מסוף 2009 אנחנו מעבירים לכם הערות, ההערות שלנו, גם הן זהות למה שאנחנו אומרים כבר מאז, וכבר מאז אנחנו מבקשים, אני אישית ביקשתי, מנציגי משרד התחבורה להיפגש, חזור ושנו, כדי לדבר ולהיפגש ולנסות להטמיע שינויים בהצעת החוק.
גיתית שיינין: הפעם הראשונה שהתקיימה ישיבה בנוכחותי, וגם היא היתה בנוכחות הנהלה ולכן זאת לא היתה פגישת עבודה, היתה בפברואר 2011.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נקיים הפסקה נוספת בדיון, אבל אני מבקש בזמן ההפסקה לנצל את הזמן, במיוחד הייעוץ המשפטי של משרד התחבורה יחד עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, לשבת ולחזור עד המשך הדיון לאחר ההפסקה, ובזמן הזה לבדוק ולבחון איזה סעיפים ניתן לפצל מהצעת החוק, שלא יעכבו את הפעלת הרכבת הקלה, כי אחרת מצבנו לא מעודד מבחינת סיום הליכי החקיקה אם אנחנו רוצים לקיים את הדיונים כפי שצריך ולמצות את הדיון בכל סעיף וסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: לכן לדעתי נדרשת הפעולה הזו.
לאה ורון: מתחייבת.
כרמל שאמה-הכהן: כן, היינו עדינים.
כרמל שאמה-הכהן: מתחייבת הפעולה הזו.
כרמל שאמה-הכהן: אז הישיבה לא ננעלת, יוצאת להפסקה.
כרמל שאמה-הכהן: הישיבה נפסקה בשעה 15:20 ונתחדשה בשעה 16:10
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מחדשים את הדיון.
איתי עצמון: בהתאם לבקשת יושב ראש הוועדה באנו בדברים עם נציגי הממשלה.
איתי עצמון: אני מבין שיש כוונה לפצל את כל נושא הכרטיס החכם, על כל אזכוריו בהצעת החוק, מדובר על הגדרות בסעיף 1, בסימן ו' לפרק ד'1, סעיף 46י, יש שם מספר פסקאות בסעיף קטן (ד), בפרק ההוראות השונות, סעיף קטן (א5) לסעיף 57 לפקודה, שזה בעצם כל ההסדר המסמיך בנושא הכרטיס החכם, וגם פסקה (4) לסעיף 35 להצעת החוק, וככל שיהיה אזכור אחר לנושא הכרטיס החכם.
איתי עצמון: ניתן לעשות גם פיצול לפי נושא, אבל כדי לדייק מניתי גם את הסעיפים.
איתי עצמון: בנוסף לכך סימן י"ב לפרק ד'1 המוצע, שעניינו עיצום כספי והשאלה מה היא ההחלטה לגבי סימן י' לפרק ד'1 המוצע, שעניינו טכוגרף.
חוה ראובני: אנחנו בינתיים, אם יורשה לנו, להחליט על זה לפי ההתקדמות.
חוה ראובני: אנחנו היינו מעדיפים שהנושא הזה לא יפוצל ויאושר גם כן.
לאה ורון: כמה החיוניות של הטכוגרף?
חוה ראובני: זה כלי שנחוץ למשטרה לאכוף, הם בוודאי יוכלו להסביר טוב ממני.
לאה ורון: אבל זה לא תנאי להפעלת הרכבת הקלה.
חוה ראובני: זה לא תנאי להפעלת הרכבת הקלה, אבל זה כלי מרכזי לבקרה, פיקוח ולאכיפה וגם לחקירת תאונות.
חוה ראובני: בוא נגיד, זה לא חיוני, יש כלי חקירה מגוונים וכלי בדיקה מגוונים, אבל זה כלי מועיל.
לאה ורון: ויש עליו מחלוקת או שזה דבר ש---
גיתית שיינין: יש כמה מחלוקות שצריכות להיפתר כאן.
גיתית שיינין: המחלוקת העיקרית, מעבר לעובדה שיש סמכויות לשנות טכוגרף שנמצא כיום ברכבת ומותקן ומאושר, המחלוקת על הנוסח היא העובדה שהטכוגרף שקיים לא מתעד עצירה של הרכבת.
לאה ורון: אנחנו לא נתחיל עכשיו את הדיון על הטכוגרף.
חוה ראובני: אני מציעה שלפי ההתקדמות שלנו בדברים האחרים, שהם חיוניים, ובראשם כרגע מה שעל סדר היום מבחינתנו הם שני דברים; לגמור את הפרק של ההוראות השונות, שבוודאי חיוני, ואנחנו היינו רוצים גם להשלים את הנושא של המנהל וההסמכה בהקשר של הרכבת הכבדה.
חוה ראובני: אלה שני נושאים שהיינו רוצים, ולפי הזמן שתקצה לנו הוועדה, אם נספיק את הטכוגרף, מה טוב, ואם לא, באותה עת אנחנו נבקש להוסיף---
לאה ורון: הוועדה מטבע הדברים, בגלל שיוצאים לפגרה, עמוסה בהרבה מאוד עניינים.
לאה ורון: השאלה היא עד כמה זה חשוב וכמה זמן אתם צופים שאתם צריכים לנושא הטכוגרף.
לאה ורון: כי אם תסכמו מיד אחרי הישיבה, תשבו עם הנציגים של סיטיפס ותבהירו את המחלוקות, אז אני מניחה שיושב ראש הוועדה ייענה לבקשתכם מחר לעסוק בזה.
דנית גלעד: סליחה, מבחינתנו הדיון בנושא הטכוגרף הוא הכרחי.
לאה ורון: אז על אחת כמה וכמה כדאי שתסיימו את המחלוקות ביניכם ושהיושב ראש יאשר לדון בזה.
איתי עצמון: אז כרגע ההחלטה היא לגבי הכרטיס החכם ולגבי עיצומים כספיים, החלטה שאנחנו נכין לפי סעיף 121 לתקנון הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה, אושר.
גיתית שיינין: אפשר הערה קצרה?
גיתית שיינין: לגבי נושא הכרטוס החכם, אנחנו עדיין מחכים להבהרה ממשרד התחבורה לעניין הזה, מכיוון שככל שאנחנו רוצים להפעיל רכבת, אנחנו צריכים בעיקר את נושא הכרטוס החכם ועוד לא קיבלנו הבהרה שנוכל להפעיל כרטוס חכם בהינתן החקיקה הקיימת, ואחרת הרכבת תפעל בצורה מאוד מאוד נכה אם לא נוכל להפעיל כרטיסים חכמים על הרכבת שאמורה להתחיל לפעול כבר עכשיו.
אלכס מילר: לפי ידיעתי, הסיכום עם נציגכם שהוא אמור לאשר לנו אותו היום.
אלכס מילר: דווקא נציגכם.
אלכס מילר: אז אני לא יודע על מה את מדברת.
גיתית שיינין: לא, הבסיס המשפטי להסמכה להפעיל כרטיס חכם, לא המחלוקות שיש איך להפעלה.
חוה ראובני: כפי שמסרנו בישיבה שקיימנו בשבוע שעבר, אנחנו מאמינים שגם בחקיקה הקיימת, בהתייחס גם לקשרים בפקודת התעבורה ומסילות הברזל, אנחנו סבורים שאפשר למצוא את העיגון המשפטי.
איתי עצמון: עצרנו בסעיף 35 להצעת החוק, שעניינו תיקון סעיף 57 לפקודה.
איתי עצמון: אישרנו את פסקה (1) ובפסקה (2) אישרנו את חלקה, עד פסקה (3ה) רבא, כולל.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו (3ו), נא להקריא בבקשה.
הילה הדר: (מקריאה): "(3ו) הוראות לעניין בקשה לקבלה או לחידוש של היתר הפעלה, של רישיון מנהל תפעול ושל רישיון לנהיגת רכבת מקומית, לפי סימנים ה', ז' ו-ח' בפרק ד'1, לרבות מועדי הגשתה, הפרטים שתכלול, מסמכים שיצורפו אליה והאגרה בעד הגשת הבקשה לקבלת הרישיון או לחידושו, ובכלל זה הוראות בדבר הליכים ושמיעת טענות לפני הגבלת היתר הפעלה, רישיון מנהל תפעול או רישיון נהיגה ולפני התלייתו, ביטולו או סירוב לחדשו".
הילה הדר: אני מבקשת גם להשלים שלושה פריטים שקבועים היום בפקודת התעבורה בסעיף 70(10) בנוגע לבדיקה, בחינה ודמי פיגור בגין אי תשלו במועד.
הילה הדר: אלה פריטים שהם נחוצים בהקשר של הגשת בקשות ובהקשר הזה זה חלק מהתהליך של מתן רישיון, לפחות למתן רישיון נהיגה, ובדיקה, למשל בדיקה רפואית.
איתי עצמון: יש עוד בדיקה חוץ מבדיקה רפואית?
הילה הדר: יכול להיות שיהיו בדיקות נוספות.
הילה הדר: כרגע הבדיקה היא בדיקה רפואית והבדיקות האחרות הן בדיקות של מסמכים.
איתי עצמון: איפה את רוצה לשלב את התיקון?
הילה הדר: לשלב, '...
הילה הדר: לרבות מועדי הגשתה, הפרטים שתכלול, מסמכים שיצורפו אליה', וכן בדיקה, בחינה ודמי פיגור בגין אי תשלום במועד והאגרה---
איתי עצמון: אי תשלום של מה?
הילה הדר: של האגרה, אז דמי פיגור אולי יבוא אחרי האגרה.
איתי עצמון: האגרות האלה הן באישור ועדת הכלכלה?
חוה ראובני: אגרות, לפי חוק משק המדינה---
איתי עצמון: לפי ועדה מוועדות הכנסות, אנחנו יודעים, אבל.
חוה ראובני: אגרות לפי פקודת תעבורה אנחנו מגישים לוועדת הכספים באופן שגרתי.
איתי עצמון: לא יודע אם זה ישולב פה או בסעיף כללי, אבל האגרות הן באישור ועדת כלכלה.
איתי עצמון: כל האגרות לפי התיקון הזה יהיו באישור ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 35(2)(ו3) בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
הילה הדר: (מקריאה): "(3ז) הוראות לעניין הבחינות", אני מבקשת להוסיף 'לרבות לעניין אגרות', "הנדרשות לצורך הסמכת מנהל תפעול, לרבות השתלמויות שעל בעל רישיון מנהל תפעול להשתתף בהן במטרה להבטיח את כשירותו הנמשכת".
הילה הדר: זה סעיף הסמכה לעניין הסעיף הכללי, סעיפי מסגרת, לגבי מנהל תפעול.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 35(2)(3ז) בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
איתי עצמון: גם כאן כמובן אותה הוראה לגבי האגרות.
הילה הדר: התיקון יבוא בהמשך.
הילה הדר: (מקריאה): "(3ח) הוראות לעניין אופן פעילותו וחובותיו של מנהל תפעול".
הילה הדר: זה שוב בקשר לסמכויות שיוענקו.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 35(2)(3ח) בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
הילה הדר: (מקריאה): "(3ט) הוראות לעניין פרטים שייכללו ברישיון לנהיגת רכבת מקומית ותקופת תוקפו של רישיון כאמור, ורשאי השר לקבוע תקופות תוקף שונות בהתאם למטרת הנהיגה ברכבת המקומית".
הילה הדר: גם זו הסמכה שנדרשת, דומה לרישיון שאנחנו מכירים אותו, רישיון הרכב, אילו פריטים ייכללו בו, ומבחינת תקופות תוקף אז התקופה שכפי שהוצהרה קודם תעמוד על עשר שנים.
מרק פיליפס: שאלה טכנית, במקומות אחרים לא השתמשתם, אם אני זוכר, במונח 'למטרת הנהיגה', אלא לסוג הרישיון.
הילה הדר: המונח שהתקבל כאן הוא באמת סוג הרישיון.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 35(2)(3ט) בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
הילה הדר: (מקריאה): "(3י) הוראות לעניין הכשרה לנהיגה ברכבת מקומית, לרבות השתלמויות שעל בעל רישיון לנהיגת רכבת מקומית להשתתף בהן במטרה להבטיח את כשירותו הנמשכת", ואני מבקשת להוסיף 'וכן אגרות', "וכן תנאים הנדרשים ממדריכים ללימוד נהיגה ברכבת מקומית ומבוחנים בבחינות לשם קבלת רישיון לנהיגת רכבת מקומית, ורשאי השר לקבוע כי ההכשרה", וכאן אני מבקשת להוסיף את הצעתו של היועץ המשפטי לוועדה, 'הכשרה של עובדים כאמור אצל בעל היתר תיערך בידי אותו בעל היתר להפעלת מסילת ברזל מקומית, כהגדרתו בסעיף 46', ועוד תוספת להצעתו של היועץ המשפטי לוועדה, 'בכפוף לתנאים והוראות כפי שיקבע'.
הילה הדר: גם כאן אני מבקשת להוסיף התאמה לסעיף 70(10) לפקודת התעבורה, לעניין בדיקה, בחינה, דמי פיגור ביחס לאי תשלום אגרה, כפי שנאמר בהקשר הקודם.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 35(2)(3י) בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
הילה הדר: (מקריאה): "(3יא) הוראות לעניין", וגם כאן אני מבקשת להוסיף תוספת, הבהרה של היועץ המשפטי לוועדה, 'הוראות לעניין אופן העברת מידע על החלטה בדבר פסילת רישיון נהיגת רכבת מקומית, לפי פרק ד'1, סימן ח', תקופתה, מועדה ותנאיה'.
הילה הדר: הסעיף הזה נדרש על מנת להוציא לפועל בעצם הוראות מהותיות שהוטמעו בתוך הצעת החוק לעניין העברת מידע מרשויות מוסמכות לפסול רישיון למנהל, כדי ליצור את סגירת המעגל.
איתי עצמון: אני לא כל כך הבנתי.
איתי עצמון: זה בעצם סעיף ביצוע שנוגע לסעיף המהותי שדיברנו עליו לגבי העברת מידע בנושא גם פסילה, גם הגבלה, גם התלייה.
איתי עצמון: אמרת רק פסילה.
הילה הדר: נכון, טעות שלי.
הילה הדר: צריך להוסיף, כי הסמכויות של הרשויות המוסמכות הן גם לעניין הגבלה וגם לעניין התלייה לצד פסילה, ולכן כל הפרטים האלה אמורים להימסר למנהל.
איתי עצמון: שאלה.
איתי עצמון: מכיוון שמדובר כאן על הוראות לעניין העברת מידע, אם לא ראוי שההוראות האלה יהיו באישור ועדה, בגלל הרגישות שיכולה להיות אולי בעניין אותם פרטים שיימסרו.
חוה ראובני: אנחנו מדברים כאן על אופן העברת מידע.
חוה ראובני: העברת מידע כפופה לפרק ד' לחוק הגנת הפרטיות, שקובע הליך בדיקה מפורט על ידי הגורם המוסר ועל ידי הגורם המקבל, באישור משפטי והצבעה על סעיפי הסמכות.
כרמל שאמה-הכהן: אוקי, אין צורך.
איתי עצמון: באמת מובהר שאלה ממש תקנות ביצוע, לגבי הסעיפים המהותיים שעניינם העברת מידע.
כרמל שאמה-הכהן: מצביעים על (3יא).
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 35(2)(3יא) בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
הילה הדר: (מקריאה): "(ג) אחרי פסקה (4) יבוא – "
איתי עצמון: כאן פוצל.
איתי עצמון: אנחנו מדלגים לפסקה (3) בעמוד 19 לנוסח.
הילה הדר: (מקריאה): "(3) בסעיף קטן (ב) אחרי (א)(4) יבוא "וכן תקנות לעניין קביעת אגרות לפי סעיפים קטנים (א)(3ו), (א)(3ז) ו-(א)(3י)".
הילה הדר: אני מקווה שהקפתי את כל הסעיפים שנקבנו בהם לעניין אגרות.
איתי עצמון: בשלב הנוסח אנחנו נבדוק שאכן מדובר כאן על התקנות באישור ועדת הכלכלה, לגבי אגרות.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 35(3) בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
חוה ראובני: (4) צריך לדלג, זה כרטיס חכם.
איתי עצמון: סעיף 36 להצעת החוק.
הילה הדר: (מקריאה): "36.
הילה הדר: הוספת סעיף 58.
הילה הדר: אחרי סעיף 57 לפקודה יבוא – "שמירת דינים.
הילה הדר: 58.
הילה הדר: אין בהוראות פקודה זו כדי לגרוע מהוראות כל דין ובכלל זה מהסמכויות הנתונות למפקח הארצי על התעבורה, לרשות תמרור מרכזית ולרשות תמרור מקומית, לעניין מסילת ברזל מקומית, לפי הוראות פקודת התעבורה".
הילה הדר: היות שהרכבת המקומית נעה בדרך שהיא למעשה לפי פקודת התעבורה ועל מנת שהדרך תוסדר בצורה שיטתית, לכן אנחנו מבקשים שבהקשר של ההתנהלות בדרך הסמכויות של המפקח הארצי לתעבורה, רשות תמרור מרכזית ורשות תמרור מקומית תישמר לעניין התנועה במסילת הברזל.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 36 בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
הילה הדר: (מקריאה): "תיקון חוק בתי משפט לעניינים מנהליים.
הילה הדר: 37.
הילה הדר: בחוק בתי משפט לעניינים מנהליים התש"ס-2000, בתוספת הראשונה, בפרט 14, בסופו יבוא: "(ד) החלטה של רשות לעניין מסילת ברזל מקומית לפי פרק ד'1 לפקודת מסילות הברזל, נוסח חדש, התשל"ב-1972".
הילה הדר: כוונתו של התיקון הזה להוסיף פרט שיעניק סמכות לבתי משפט לעניינים מנהליים לדון בהחלטה של הרשות, קרי החלטתו של המנהל, לפי פרק ד' לפקודת המסילות.
גיתית שיינין: שאלת הבהרה.
גיתית שיינין: התיקון כאן מוסיף לכאורה, את כל התיקון שמדובר עליו שלפיו יכול המנהל להפעיל סמכויות, מעביר את זה לסמכות של בתי משפט לעניינים מנהליים.
גיתית שיינין: יש סעיפים ספציפיים שאני יודעת שמפצלים אותם עכשיו, אבל למשל נושא העיצומים הכספיים, שמדובר על העברה לסמכות של בית משפט שלום.
גיתית שיינין: יש כאן הבהרה לעניין מה מופנה, איזה מהסעיפים גובר?
גיתית שיינין: משהו?
הילה הדר: זו החלטה מנהלית ולכן מן הראוי שהיא תידון בחוק בתי משפט---
גיתית שיינין: אין לי מחלוקת על זה, אני מסכימה.
הילה הדר: והיות שאנחנו לא דנים בעיצום כספי, אז אולי כשנגיע לשם, נדבר על הסמכות, אולי היא ראויה/לא ראויה.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 37 בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
הילה הדר: (מקריאה): "38.
הילה הדר: תיקון פקודת הסמים המסוכנים.
הילה הדר: בפקודת הסמים המסוכנים (נוסח חדש), התשל"ג-1973, בסעיף 37א, אחרי "בנוסף לסמכותו לפי סעיף 43 לפקודת התעבורה (נוסח חדש)" יבוא "ולסמכותו לפי סעיף 43 האמור, כפי שהוחל בסעיף 46ג לפקודת מסילות הברזל (נוסח חדש), התשל"ב-1972 (בסעיף זה – פקודת מסילות הברזל)", ובכל מקום אחרי "רישיון נהיגה" יבוא "רישיון לנהיגת רכבת מקומית שניתן לפי סימן ח' בפרק ד'1 לפקודת מסילות הברזל".
הילה הדר: סעיף 43 לפקודת התעבורה מדבר על סמכות של בית משפט לתעבורה לפסול לתקופה או לצמיתות, 43 גם מדבר על עברה שהיתה הקלה בביצוע של העברה באמצעות הרכב.
הילה הדר: פקודת הסמים המסוכנים מדברת אף היא על שימוש ברכב בנוגע לעברות סמים ולכן אנחנו מבקשים להחיל את אותו הסדר גם לגבי שימוש ברכבת.
הילה הדר: היו"ר כרמל שאמה: הערות?
הילה הדר: הסעיף אושר.
הילה הדר: הצבעה סעיף 38 בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
הילה הדר: (מקריאה): "38א.
הילה הדר: תיקון חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור.
הילה הדר: בחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור, התשס"ה-2005, בסעיף 2 בהגדרה "רכב", "רכב ציבורי", בסופה יבוא", וכאן, שוב בעצתו של היועץ לוועדה, המלה 'לרבות' איננה נדרשת, ואז יבוא "בסופה יבוא "רכבת כהגדרתה בפקודת מסילות הברזל (נוסח חדש), התשל"ב-1972".
הילה הדר: הסעיף הזה מעניק סמכויות למשטרה או למאבטחים לבצע פעולות לפי אותו חוק ומוצע לכלול שתהא גם סמכות לעניין רכבת.
מרק פיליפס: זה רק לאפשר למאבטחים של המדינה---
איתי עצמון: לחיילים, למאבטחים ולשוטרים.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 38א בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
הילה הדר: (מקריאה): "39.
הילה הדר: תיקון חוק שמירת הניקיון.
הילה הדר: בחוק שמירת הניקיון התשמ"ד-1984, בסעיף 6, אחרי "ברכב ציבורי" יבוא "ברכבת", במקום "בעל הרכב או נהגו" יבוא "לעניין רכב, בעל הרכב או נהגו, ולעניין רכבת, בעל הרכבת"; לעניין זה "רכבת" – כהגדרתה בפקודת מסילות הברזל (נוסח חדש), התשל"ב-1972".
הילה הדר: סעיף 6 לחוק שמירת הניקיון קובע חובה על נהג רכב ציבורי או בעלו להתקין שלטים המורים על איסור השלכת פסולת מרכב ומוצע לכלול שגם בעל רכבת יידרש להציב שלטים שכאלה.
גיתית שיינין: אני רוצה רק להאיר את עיני הוועדה לכך שהחלונות ברכבת לא נפתחים.
חוה ראובני: והדלת פתוחה?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 39 בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
חוה ראובני: (מקריאה): "40.
חוה ראובני: תיקון פקודת התעבורה.
חוה ראובני: (1) אחרי סעיף 40א יבוא – "40ב.
חוה ראובני: פסילת רישיון נהיגה בשל רישיון לנהיגת רכבת מקומית.
חוה ראובני: נפסל אדם בידי בית משפט לפי הוראות פרק זה, כפי שהוחלו בסימן ד' בפרק ד'1 בפקודת מסילות הברזל (נוסח חדש), התשל"ב-1972 (בפרק זה – פקודת מסילות הברזל) מלקבל או מלהחזיק ברישיון לנהיגת רכבת מקומית לצמיתות, לתקופה מסוימת או עד למילוי תנאים שנקבעו בהחלטה, או נפסל אדם פסילה על תנאי בידי בית משפט כאמור, רשאי בית המשפט לפסול את אותו אדם גם מלקבל או להחזיק רישיון נהיגה לצמיתות, לתקופה מסוימת או עד למילוי תנאים שיקבע בהחלטה, או לפסול אותו פסילה על תנאי כאמור".
חוה ראובני: בהקשר הזה אחר כך אני אבקש להזכיר את נוסח הוראת מעבר שהבאנו בשבוע שעבר.
חוה ראובני: אנחנו מנסים ליצור מצב של תיאום---
כרמל שאמה-הכהן: תסיימי להקריא את סעיף 40, בבקשה.
חוה ראובני: את הסעיף הזה סיימתי.
חוה ראובני: כאן אנחנו מדברים על מצב שבית משפט לתעבורה פוסל אדם מלהחזיק ברישיון נהיגת רכבת מקומית.
חוה ראובני: מדובר על מצב של הרשעה בעברת תעבורה שהביאה לפסילה של רישיון נהיגת רכבת מקומית.
חוה ראובני: אנחנו רוצים להסמיך פה את בית המשפט לפסול לו גם את רישיון הנהיגה ברכב.
חוה ראובני: מדובר על סמכות לבית משפט.
לאה ורון: בגין העברה שעשה על הרכבת?
חוה ראובני: אל"ף, לא כתוב בגין איזו עברה.
חוה ראובני: הוא פוסל אותו על הרכבת המקומית ובית משפט מצא לנכון לעשות את זה.
חוה ראובני: אנחנו סבורים שבית משפט מוסמך, לא חייב, לפסול לו גם את רישיון הנהיגה ברכב, זה תלוי מה הוא עשה, מה היו נסיבות העניין וזה בסל העונשין שיהיה ברשות בית המשפט.
כרמל שאמה-הכהן: ההסבר ברור.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 40(1) בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
חוה ראובני: כאן אני מבקשת לקרוא את הסעיף שהבאנו לוועדה, אולי עורך דין עצמון יזכיר לי.
חוה ראובני: היה סעיף שהקראנו כבר, שאמרנו שמקומו כתיקון עקיף לפקודת התעבורה.
איתי עצמון: אין צורך, הוא אושר.
חוה ראובני: אנחנו עדיין בתיקונים עקיפים לפקודת התעבורה.
חוה ראובני: (מקריאה): "(2) בסעיף 47 אחרי סעיף קטן (ו) יבוא – "(ו1) נפסל אדם בידי קצין משטרה לפי הוראות סעיף קטן (ב) כפי שהוחלו בסימן ד' בפרק ד'1 לפקודת מסילות הברזל, מלהחזיק ברישיון נהיגת רכבת מקומית לתקופה, בשל עברה שעבר כמפורט להלן הנוגעת לרכבת מקומית כהגדרתה בסעיף 46 לפקודה האמורה, רשאי קצין משטרה לפסול את אותו אדם גם מלהחזיק ברישיון נהיגה במהלך תקופת תוקפה של הפסילה מהחזקה ברישיון נהיגת רכבת מקומית, כולה או חלקה: "(1) עברה לפי פרטים (1), (3), (6), (8) או (11) בתוספת הרביעית לפקודת התעבורה, כפי שהוחלו בסימן ד', בפרק ד'1 לפקודת מסילות הברזל; "(2) עברה שגרמה לתאונת דרכים שבה נהרג אדם או נחבל".
חוה ראובני: אנחנו מדברים על מצב שבו למשטרה יש סמכות לפסול פסילה מנהלית רישיון נהיגה ברכבת מקומית, כאשר על אותן עברות שהן גם עברות תעבורה וגם עברות שאומצו לתוך פקודת מסילות הברזל וגם כאן
חוה ראובני: אנחנו מדברים על כך שאם הוא פוסל את רישיון נהיגת הרכבת המקומית, הוא יהיה מוסמך לפסול גם את רישיון הנהיגה לרכב, לאותה תקופה.
חוה ראובני: אנחנו מדברים על 30, 60, או 90 ימים, תלוי בסיטואציה שאנחנו מדברים, אם אנחנו מדברים על ביצוע עברה בלי תאונה, עברה מרשימה סגורה של עברות שנקבעה, שזה 30 יום, עברה שגרמה לתאונת דרכים בה נפגע אדם או על תאונה קטלנית, 90 יום.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 40(2) בעד – רוב נגד – מיעוט הסעיף אושר
חוה ראובני: (מקריאה): "(3) אחרי סעיף 51 יבוא: "51א.
חוה ראובני: פסילת רישיון נהיגה באוטובוס בשל פסילת רישיון לנהיגת רכבת מקומית.
חוה ראובני: (א) נפסל אדם בידי המנהל שמונה לעניין מסילת ברזל מקומית, לפי סעיף 2א לפקודת מסילות הברזל מלהחזיק ברישיון נהיגת רכבת מקומית לפי הוראות סימן ח' בפרק ד/1 לפקודת מסילות הברזל, מלהחזיק ברישיון לנהיגת רכבת מקומית, או שהמנהל החליט להתלות את רישיונו כאמור, רשאית רשות הרישוי לפסול את אותו אדם מלהחזיק ברישיון לנהיגת אוטובוס לצמיתות, לתקופה מסוימת או עד שיתמלאו תנאים שקבע בהחלטה בהתאם להחלטת המנהל כאמור, אלא אם כן התקיימו נסיבות שאינן מצדיקות פסילה כאמור; לעניין זה "אוטובוס" – למעט אוטובוס זעיר פרטי כמשמעותו לפי פקודת התעבורה".
חוה ראובני: שוב אנחנו מדברים כאן על ההדדיות, כאשר המנהל הפעיל את סמכויותיו המנהליות לפסול רישיון נהיגת רכבת מקומית בסעיפים שדיברנו עליהם לפני שבוע, שנמצא שאדם איננו ראוי להחזיק בנסיבות שדיברנו.
חוה ראובני: גם כאן אנחנו נותנים סמכות לרשות הרישוי לשקול פסילה מקבילה ברישיון נהיגה של האוטובוס, כשאותו אדם הוא גם נהג רכב ציבורי, גם בעל רישיון להסיע כמות גדולה של נוסעים והיא רשאית גם להפעיל סמכות מקבילה ומשלימה.
כרמל שאמה-הכהן: הערות של היועץ המשפטי, בבקשה.
איתי עצמון: בהתאם לנוסח המוצע, כתוב 'בהתאם להחלטת המנהל', אני מבקש להבהיר שמדובר בהתאם לתנאים ולתקופה כפי שנקבעו בהחלטת המנהל.