GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי בן זאב: לגבי קו 135, קודם כל יש קווים שמחליפים את 35 ההיסטורי.
אבי בן זאב: לבית החולים, שוב, פנינו להנהלת משרד התחבורה כמו שהם נהגו איתנו לכל אורך הדרך באוזן קשבת וברצון להבין את כולנו.
אבי בן זאב: אמרנו בואו נפעיל את קו 135 שהוא בא לשרת את תושבי רמת גן, דרום רמת גן לבית החולים תל השומר, ואנחנו חושבים שכהתחלה כל שעה הוא דבר נכון.
אבי בן זאב: יש לנו עוד בקשות - - -
כרמל שאמה-הכהן: שעה זה סביר מבחינתכם?
אבי בן זאב: לדעתנו כן.
שרה מילוא: הוא לא נוסע באוטובוס.
כרמל שאמה-הכהן: יש לו ראייה מקצועית.
רונית תירוש: זה לא תשובה מקצועית.
אבי בן זאב: לומר לכם שהכול מושלם קטונתי, יש בעיות.
אבי בן זאב: רק אתן לך נתון אחד, שאם ביום הראשון של ההפעלה מצאנו את המוקד שלנו עם 40 פניות, יום למחרת ירד ל-20, היום אנחנו מדברים על 10 תלונות ביום, אנחנו רואים שהדבר הזה הולך ופוחת.
קריאה: אנשים מתייאשים.
אבי בן זאב: שהתייאשו, יילכו ברגל.
אילאיל טייבר: אז בשביל מה צריך תחבורה ציבורית אם הולכים ברגל?
רונית תירוש: למי אתה אומר את זה, לאשה בת 80 שסוחבת סלים מהכרמל אתה אומר לכי ברגל?
רונית תירוש: אתם מבינים שבין אוטובוס לאוטובוס אפילו 90 דקות לא יספיקו לה כי היא נחה עשר פעמים בדרך עם הסלים שלה?
אבי בן זאב: - - - לכתובת הלא נכונה.
רונית תירוש: לא, אז אל תענה שיילכו ברגל.
רונית תירוש: זה כמו שר התחבורה שיילכו לעבודה, מה זה ההתנשאות הזאת?
רונית תירוש: אז מה יש לך זמן, את קשישה או את פנסיונרית - יש לך זמן.
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, אני רק רוצה למצות.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי גישה לבתי ספר, בעיקר בתי ספר תיכוניים, לגבי בליך מצאתם פתרון והוא מבורך.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי תיכון חדש פשוט קיבלתי פנייה כזו, תלמידים, דומני רמת שיקמה.
אבי בן זאב: גם תיכון חדש יש להם פתרון.
כרמל שאמה-הכהן: איך הם נוסעים מרמת שיקמה לתיכון חדש?
כרמל שאמה-הכהן: הם טענו בפניי שהם צריכים להחליף אוטובוס, בעבר הם היו נוסעים באוטובוס אחד.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו זה זמן הגעה, וזה גם מזג אוויר וכל מה שיוצא בזה.
אבי בן זאב: לא בטוח שאנחנו מרמת שיקמה מביאים אותם לכניסה לבית הספר, אבל לקירבת בית הספר בהחלט שאנחנו מביאים אותם.
רונית תירוש: רמת שיקמה שיילכו ברגל.
רונית תירוש: בכלל אנשים שיודעים ללכת ברגל, כי הם לא אנשים עם מכוניות פרטיות שם, אז מה?
רונית תירוש: זה בטבע שלהם.
רונית תירוש: זה אני אומרת, זה המסקנה הרי.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אייכלר, יושב ראש ועדת המשנה לעניין תחבורה ציבורית.
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, דבר בעיתו מה טוב.
ישראל אייכלר: אני חושב שלא היה דבר כל כך מדהים ממה שאתה עשית בשבוע שעבר כשקידמת והקמת ועדת משנה לתחבורה ציבורית, השנה הקרובה גם בירושלים בעניין הרכבת וגם הרפורמה בתל אביב, זה יהיה הנושא שמציק לאזרחים בדבר החשוב ביותר.
רונית תירוש: כדי שלא נדבר על הקוטג' שמו לנו קשיים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מדברים גם על הקוטג'.
ישראל אייכלר: אני מקווה אדוני היושב ראש, שבמסקנות הוועדה תהיה פנייה למשרד התחבורה ולגורמים המובילים, אנשים בתחבורה ציבורית שיישבו עם הוועדה בקשר לפרטים של כל מיני קווים בקשר לתיקונים הנדרשים בתקופה הקרובה, כפי שאמרו במשרד התחבורה, שהם מוכנים לשמוע על שינויים.
ישראל אייכלר: אני רוצה לספר לכם שפגשתי דייל מסכן שאמור להסביר לתושבים בתחנה, בעיר שהוא לא גר בה איך נוסעים באוטובוסים.
ישראל אייכלר: שאלתי אותו האם אתה יודע, הוא אמר כן, לימדו אותי ארבע שעות את התכנית, אבל אני רוצה לבקש ממך, אתה חבר כנסת?
ישראל אייכלר: אמרתי כן.
ישראל אייכלר: אולי יש לך עבודה בשבוע הבא, רק שכרו אותי לשבוע ואין לי פרנסה, אני רוצה עבודה.
ישראל אייכלר: לגבי העניין של המחיר, אני חושב שחייבים לשנות את העניין של המחיר באזורים הפנימיים כפי שכבר דובר.
ישראל אייכלר: אני מבקש מאנשי משרד התחבורה להוריד את המחיר.
ישראל אייכלר: מר לנגר, המחיר באזורים הפנימיים חייב להיות פחות מאשר מעבר בין אזורים.
ישראל אייכלר: לא יכול להיות שכל מי שנוסע לדואר או לבנק או לבית מרקחת ישלם אותו מחיר כמו מי שעובר מעיר לעיר.
מרינה סולודקין: נכון מאוד הרב ישראל אייכלר.
ישראל אייכלר: אני שואל כמה מהאנשים שתיכננו את הקו הם נוסעי אוטובוסים, וכמה הם נוסעי רכבים פרטיים.
ישראל אייכלר: האם נוסעי אוטובוסים המשתמשים בתחבורה ציבורית תכננו את התכנית?
ישראל אייכלר: לגבי הקווים לבתי חולים, בתי ספר, אוניברסיטאות, ישיבות, צריך לקחת בחשבון שקו אוטובוס זה לא רק משכונה לשכונה.
ישראל אייכלר: העניין של קווי רוחב וקווי אורך, אמנם בעיקרון אתם צודקים, אבל מדינה כמו מדינת ישראל שיש הרבה פקקים צריך לעשות שיפורים ולנסות, זה לא חייב להיות תורה מסיני שזה חייב להיות קווי רוחב וקווי אורך.
ישראל אייכלר: יש שכונות ומקומות ובתי חולים או דברים ספציפיים שצריכים להיות קווים שהם אינם בדיוק סימטריים וישרים.
ישראל אייכלר: אומר לי אזרח פשוט כשהוא עולה כבר על אוטובוס אפילו שהאוטובוס עושה סיבוב הוא לפחות יושב במזגן, אבל אם הוא צריך לעבור מתחנה לתחנה ולחכות בשמש עוד עשר דקות זה בלתי אפשרי.
ישראל אייכלר: מה שביקשתי שיהיה המשך דיונים עם משרד התחבורה שייעשו שיפורים בהתחייבות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מבצעים הפסקה בדיון כי לאור מספר הדוברים שנרשמו לדבר, יש לנו הצבעה שחייבים לקיים בסעיף אחר.
כרמל שאמה-הכהן: ביקשנו אישור מהיושב ראש, אישור חריג להמשיך את הישיבה אחר השעה 11.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מבצעים הפסקה של 10 דקות ותחזרו לכאן וכל מי שנרשם יוכל לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: לאור חשיבות העניין ביקשנו אישור חריג מיושב ראש הכנסת לדון במקביל לדיונים במליאה.
כרמל שאמה-הכהן: (הפסקה – 10:50) (הישיבה התחדשה בשעה 11:00)
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש לחדש את הישיבה.
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, יש עוד כמה נקודות מאוד חשובות שרציתי להעלות.
ישראל אייכלר: העליתי את העניין של השיטה של הרשת של קווים ישרים, קווי אורך וקווי רוחב.
ישראל אייכלר: בעיקרון זה מאוד הגיוני, דיברנו על העניין הזה שיש ערים ומדינות כמו אצלנו שהקווים פקוקים אז זאת בעיה, אבל אני יודע שבכל כלל אני מניח שזו השיטה הטובה, אבל צריך לדעת שכל שיטה צריכה להיות – גם לזה יש כלל, שכל כלל יש יוצא מן הכלל.
ישראל אייכלר: נדמה לי שבאנגלית, כך לימדו אותי, יש יותר מלים יוצאים מן הכלל בדקדוק מאשר הכללים עצמם.
אליעזר שמעוני: כשלומדים אותם זה כך.
ישראל אייכלר: יכול להיות שקווי אורך וקווי רוחב צריכים, אבל יש מקומות בשכונות וצרכים, בבתי חולים למשל, או בשכונות שנותקו מהקווים שיוצאים אל קווי הרוחב, צריך לעשות מקצה שיפורים.
ישראל אייכלר: אני רושם בסיפוק, אדוני היושב ראש, מה שאומרים אנשי משרד התחבורה, שהם יהיו קשובים לשינויים, ובספטמבר הם יעשו מקצה שיפורים בכל המקומות שיידרשו.
ישראל אייכלר: לגבי מסע הסברה - הרבה אנשים שאלו את השאלה שהעלו פה חבר כנסת אופיר ואחרים, למה לא יצאו בהסברה מוקדמת.
ישראל אייכלר: אני כמי שעוסק קצת בתקשורת, אומר שיכול להיות, ותגידו לי אם זה נכון ואם זה לגיטימי, שלא רציתם לצאת במסע פרסום שיתחילו לחצים מכל הצדדים, אלא רציתם לקבוע עובדות, ואחרי זה להסביר.
איריס טרי: הם הסתירו מידע.
שרה מילוא: הם פחדו.
אלכס מילר: כשנתחיל להסביר חודש קודם אף אחד לא ישים לב, כל החומרים שנעביר לציבור ייזרקו הצידה, אנשים יחכו לרגע האחרון.
ישראל אייכלר: אבל בכל מקרה אנחנו עומדים במצב שהיום האזרח והנהג לא יודעים מאין הם באים ולאן הם נוסעים, צריך להשקיע בזה יותר.
שרה מילוא: אין לך הרבה אמון בציבור, אנחנו לא כאלה דבילים.
ישראל אייכלר: לגבי העניין של מערך הסליקה, זה אמנם לא נוגע לאזרח, אבל לגבי ההסדרים שעשיתם בקווי האוטובוסים, כדאי שתעשו גם עם אנשי קווי המוניות שזה 100 אלף נוסעים שגם יהיו בעניין של הרב קו.
ישראל אייכלר: קודם כל לעניין של מה שנקרא קו 9, קו בני ברק תל השומר, אני שומע מכם שבמקצה שיפורים הבא אתם תעשו את הקו הזה אולי.
אלכס מילר: לא, אתה לא שומע מאיתנו הבטחות לשום שינוי קו.
אלכס מילר: אנחנו אמרנו בצורה הכי אמיתית שאנחנו עכשיו נלמד את המערכת, אנחנו נבצע ספירות, אנחנו נבצע גם פגישות, הבטחנו גם לשמוע ציבורים, נעשה את זה.
אלכס מילר: קיבלנו הערות כאלה ואחרות, את כל זה יחד נעריך ונתקן את הטעון תיקון.
ישראל אייכלר: בסדר, אני חושב שזה יהיה גם קו ריווחי כך שאף אחד לא צריך לסבסד את זה.
ישראל אייכלר: השאלה הכי קשה אדוני היושב ראש, איך יכול להיות שהמתכננים לא ישבו עם ראשי הערים לפחות ראשי הערים ששמעתי אני כמו עכשיו תל השומר לפני שהדבר התבצע.
ישראל אייכלר: הרי ראשי ערים וחברי העיריות הם הראשונים.
כרמל שאמה-הכהן: תל השומר זה עדיין לא עירייה מוניציפאלית.
כרמל שאמה-הכהן: עיריית רמת גן תומכת תמיכה מלאה, גם עיריית תל אביב.
כרמל שאמה-הכהן: אני בטוח שתמיכה הזו באה אחרי שישבו ודיברו איתם והסבירו להם וליבנו איתם שינויים.
אבי בן זאב: יש המשך גם כן.
ישראל אייכלר: צריך לתקן את הדבר הזה, צריך לשבת עם ראשי הערים, הם עוד לא התפטרו עדיין.
ישראל אייכלר: אני מקווה שראשי הערים נוסעים באוטובוסים ויודעים מה קורה.
ישראל אייכלר: אם לא, אז לפחות ועדי שכונות וחברי עירייה שיהיו שותפים לדיונים האלה.
ישראל אייכלר: אני מקווה להיפגש בספטמבר בעזרת השם להרבה שינויים לטובת הציבור.
שרה מילוא: ראש העיר שלנו הוא טס.
איריס טרי: אני חברת ועד יחד עם אלי שמעוני.
איריס טרי: אני רוצה להגיד לכם שהתכנית הזאת היא תכנית גרועה שלמדנו אותה בכמה חודשים האחרונים.
איריס טרי: היא פוגעת בנגישות בחופש תנועה של תושבים, של משתמשים באוכלוסיית השבויים, כפי שאנחנו קוראים לה.
איריס טרי: קשישים, ילדים בעלי מוגבלויות.
איריס טרי: אנחנו כבר פנינו מספר פעמים וקיבלנו תשובות מרות אמיר, מנטרות קבועות במשך כמה חודשים שזה כך וכך, ונעשו סקרים כאלה וכאלה.
איריס טרי: אנחנו רוצים להגיד לכם שקווי האוטובוס שהיו בשכונה שלנו 20 ו-28 שכאילו נחשבים לקווים מפותלים, אז גברתי, אנחנו עלינו בתחנת מוצא והגנו ליעד סופי בזמן סביר של 20, 25 דקות, נסיעה רציפה, ישירה ליעדים שאנחנו רוצים בעיר תל אביב.
איריס טרי: אנחנו עדיין תושבי העיר תל אביב.
איריס טרי: אנחנו לא גרים לא בכפר סבא לא בחולון ולא בראשון.
איריס טרי: אנחנו זכאים לתנועה לתחבורה זה החובה של משרד התחבורה כלפינו תחבורה שתביא אותנו ליעד מאוד קרוב בעיר תל אביב.
איריס טרי: לא צריך בשביל זה לנסוע בשניים שלושה אוטובוסים, לא צריך לחצות צמתים.
איריס טרי: אני רוצה לחזור ולומר שהתכנית הזאת פוגעת ומנתקת את תושבי השכונות.
איריס טרי: אנחנו כבר למעלה מחודש ועדה של 8 נציגים מכל שכונות תל אביב יושבים ומטקסים עצה ולומדים את התכנית היטב.
איריס טרי: אנחנו פונים ולא מקבלים תשובה לא מעיריית תל אביב.
איריס טרי: הוועדה העירונית עכשיו שקמה זו ועדה שתמסמס, כמו שאנחנו מכירים, את כל מה שאנחנו רוצים.
איריס טרי: אנחנו מדברים בסך הכל בערך על 8-10 קווים ותיקים ששימשו את כל תושבי השכונות בתל אביב בצורה נאותה, בצורה יעילה, ואנחנו מבקשים לבטל את הביטולים.
איריס טרי: עד הפעימה השלישית, הרביעית, החמישית.
איריס טרי: כרגע כיוון שאתם לא רוצים לעצור ולחזור אחורה, אלא אתם רוצים להמשיך ולהוציא כספי ציבור בצורה מבוזבזת ולא אחראית, לפחות תבטלו ופלדמן אני פונה אליך כאן, ואני פונה לאלכס לנגר, ואני מבקשת פשוט לבטל את הביטולים של 20, 28, 21, 32, 16 במסלולו המקורי, 46 ביפו, שם עשו הפגנות.
איריס טרי: לשמוע את התושבים.
איריס טרי: מדובר בתשעה קווים בסך הכל, תחזירו אותם, בעצם 10 קווים.
איריס טרי: תחזירו אותם ויהיה שקט כי אי אפשר לדרוש מקשיש.
איריס טרי: אני גרה בשכונה שהיא בת 60 שנה, יש לנו המון קשישים בשכונה, הם לא מבינים מה עושים.
איריס טרי: למה צריך לעלות ולרדת כדי להגיע ליעד שהוא בסך הכול מרוחק מאיתנו ב-15 דקות?
איריס טרי: אני לא גרה בפריפריה, אני גרה בעיר תל אביב.
איריס טרי: אני מבקשת, אנחנו מנתיבי איילון לא זוכים להתייחסות, לא זוכים לתשובות, הם ממש לא סופרים אותנו.
איריס טרי: כנ"ל גם בעירייה, אבל לפחות אתם תעשו את הקשר עם משרד התחבורה ותבטלו את הביטולים של הקווים הוותיקים הטובים.
איריס טרי: היתה תחבורה טובה בתל אביב.
איריס טרי: מה שאנחנו ביקשנו בסך הכל זה להגביר תדירויות.
איריס טרי: קו 28 לקח אותנו לבית חולים איכילוב, מעניין שפרופ' ברבש הנכבד מאיכילוב לא נמצא כאן.
איריס טרי: גם ניתקו תושבים מאיכילוב לא רק מתל השומר, כל הכבוד שלתל השומר היתה כאן נציגות, לאיכילוב אין נציגות כי זה חלק מעיריית תל אביב.
איריס טרי: אנחנו טוענים שבלי תשתית, בלי תשתית ראוייה התכנית הזאת לא שווה שום דבר ולא צריך 11 שנה בשביל זה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רק רוצה לציין לפרוטוקול שיושב ראש הכנסת אישר בקשה להאריך באופן חריג את הישיבה מעבר לשעה אחת עשרה במקביל לדיונים במליאה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מודים לו על כך.
ציפי אוטנצ'יק: אני אולי אסתור את דבריך, אבל רותי אמיר ישבו עם ראש עיריית בני ברק, ובעצם היה איתה מצגת, הציגו לו בעצם את כל התכנית.
ציפי אוטנצ'יק: אולי זה היה קצת באיחור, ואז בעצם העלנו אחר כך מספר דברים שביקשנו לשנות, ואז אמרו שזה קצת מאוחר מדי.
ציפי אוטנצ'יק: בכל אופן, אנחנו יושבים איתם ואנחנו מקווים שכל הדברים שאנחנו נבקש מהם בעצם נענה, כי הבקשות שלנו למזלנו, בוא נאמר כך, ישבנו איתם כבר כמה שנים, ובזמנו היה מדובר שכל הקווים הפנימיים ישונו לחלוטין.
ציפי אוטנצ'יק: אנחנו התנגדנו לזה לאורך כל השנים, בינואר ישבנו איתם, הגענו אליהם, היתה בשורה, אין שינוי בקווים הפנימיים בכלל.
ציפי אוטנצ'יק: אז מבחינתנו קודם כל נשמנו לרווחה כי אמרנו אם נתחיל לשנות את הקווים הפנימיים, אולי באמת היינו מגיעים למצב הזה שהתושבים זועמים בכל העיר.
ציפי אוטנצ'יק: אבל בעצם ברגע שלא שינינו את הקווים הפנימיים, אז 80% מהבעיה שלנו כבר נפתרה.
ציפי אוטנצ'יק: הבעיות שלנו הן בעצם קווים לתל אביב, שבעצם שימשו את התושבים כקו פנימי ובעצם אותם הוציאו מתוך שכונות שלא היה קו אחר, ואת זה אנחנו בעצם כן רוצים להחזיר, ולתת גם לתושבים משכונות מסוימות להגיע גם בתוך בני ברק.
ציפי אוטנצ'יק: למשל, קו 7 שדיברת איתם, בעצם ניתק שכונה שלמה מתוך העיר.
ציפי אוטנצ'יק: בבני ברק לא צריך לעודד תחבורה ציבורית, זה כולם יודעים.
ציפי אוטנצ'יק: כל קו שמתווסף יהיה לו קונים.
ציפי אוטנצ'יק: התלמידים נוסעים אצלנו בתחבורה הציבורית, שמדובר כמעט על כל התלמידים.
ציפי אוטנצ'יק: תלמידים בנים לא לומדים בסביבת המגורים שלהם, כולם נוסעים ומכל שכונה לתלמוד תורה שנמצא במרחק של 20 דקות נסיעה, כמעט כל הילדים נוסעים מכיתה א', ילד כזה לא יכול להחליף אוטובוס, ובעצם אנחנו מאוד מקווים.
ציפי אוטנצ'יק: יש לנו מחר פגישה בנתיבי איילון, בעצם הבקשות שלנו לטובת התושבים, אנחנו שומעים את התושבים ומאוד רוצים לעזור להם.
שרה מילוא: זאת עירייה, כל הכבוד.
אופיר אקוניס: זה מעניין מה שקורה בתל אביב משום שיש כל החמש שנים תלונות, ביום הבחירות מצביעים לאותו ראש עיר.
שרה מילוא: לצערנו הרב.
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, בבני ברק לא היו בחירות לראש העיר ומונה אדם מקצועי, יש שם יותר מנויים מאשר בחירות.
ציפי אוטנצ'יק: בנושא של הקו לתל השומר.
ציפי אוטנצ'יק: הקו לתל השומר בבני ברק, ואנחנו על הנושא הזה בדיונים עם רותי אמיר, ביקשנו מסלול מסוים, אפילו העלתה אותו למפה, כמובן הם אמרו שהם רוצים לעשות בדיקות.
ציפי אוטנצ'יק: בבני ברק עם השנים קו 7 היה בעצם קו שאמור היה להוביל את התושבים לתל השומר בצורה מסורבלת מאוד, אף אחד לא נסע בו בעצם.
ציפי אוטנצ'יק: נוצר מצב של חברה פרטית שמסיעה את התושבים לתל השומר באופן פרטי וחינם כדי שלא יהיה מצב של התנקשות עם משרד התחבורה.
ציפי אוטנצ'יק: לקו הזה קוראים "אתה עמדי" ואנשים פשוט נוסעים חינם מבני ברק לתל השומר, הקו הזה עובד כל חצי שעה, יוצאים מיניבוסים פעם לפעמים פעמיים, ובעצם נוסעים לתל השומר בחינם, וזה לא אמור להמשיך בצורה הזאת.
ציפי אוטנצ'יק: העובד עובד עם תרומות.
אופיר אקוניס: הוא קיבל רשיון הפעלת קו.
ציפי אוטנצ'יק: אין לו רשיון הפעלת קו, לכן הם עובדים בחינם.
אופיר אקוניס: "אגד" ו"דן" כפופות לרגולטור, רכבת ישראל כפופה.
איריס טרי: זה רק מראה לך את המצוקה.
רונית תירוש: מה הרעיון?
ציפי אוטנצ'יק: הרעיון הוא שבעצם יש צורך של תושבים להגיע לתל השומר.
ציפי אוטנצ'יק: הבן שלי שכב בתל השומר שבוע שלם הוא שבר את הרגל, כל מי שהיה צריך להגיע אליו נסע עם "עתה עמדי" לא הכרנו שום קו תחבורה אחר, לא בגלל הכסף.
רונית תירוש: זה לא השאלה, היא אומרת שיש צורך בקו יותר נוח מקו 7 המסורבל.
ציפי אוטנצ'יק: ראש עיריית אמר שהוא מוכן לתת בערבון מליון שקל על הקו הזה שיפעל ויהיה רווחי.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אקוניס רשות הדיבור.
אופיר אקוניס: תודה אדוני היושב ראש, אני חושב שהישיבה הזאת באמת חשובה ביותר לא משום שלא היתה בחדר הזה, אני בטוח שהיתה הסכמה רחבה מאוד של כולם של חברות האוטובוסים ושל התושבים ושל העיריות ושל חברי הכנסת ושל משרד התחבורה שהיה צורך באיזשהו ארגון מחדש של התחבורה הציבורית בגוש דן על מנת לא להרע עם התושבים, נהפוך הוא, להיטיב עם הציבור כדי לתת לו שרות יותר טוב, לזה היתה נדרשת הרפורמה, כי בראש ובראשונה תחבורה ציבורית היא פעולה חברתית, משום שמי שנזקק בדרך כלל לשירותי התחבורה הציבורית, למוניות השרות, לאגד, לדן, לאוטובוסים ואפילו לרכבת, זה על פי רוב האוכלוסיות החלשות יותר.
אופיר אקוניס: אין לי כל ספק שכוונותיו של שר התחבורה במשרד התחבורה היו טובות, אבל מר לנגר, עם הכוונות הטובות לא הולכים למכולת, או לא עולים לאוטובוס.
אופיר אקוניס: אני אומר לך, כי אנחנו שומעים פה את זעקת התושבים, ולא רק, גם את זעקת המוניות, ואת כל וועדי השכונות.
אופיר אקוניס: העיריות פה תומכות תמיכה כזו או אחרת, זה בסדר, אבל בסופו של דבר רוב ראשי הערים ורוב מנהלי המחלקות, וגם אתה ואפילו אנחנו חברי הכנסת לא נוסעים בתחבורה ציבורית.
אופיר אקוניס: אבל כאשר אתה שומע את ועדי השכונות – גם דב חנין אמר, אני נסעתי בעבר ולאחרונה לא נסעתי.
אופיר אקוניס: אלכס, אני אומר לך ולאלבז, אני חושב שאני מדבר פה גם בשם התושבים, בשם ועדי השכונות, בשם מוניות השרות שפונים אלינו כל הזמן.
אופיר אקוניס: אני חושב שדווקא לחברות הגדולות יש גישה יותר טובה אליכם, אתם דווקא צריכים הפוך לדעתי לתת מענה למי שיש פחות גישה אליכם.
אופיר אקוניס: אתם צריכים, אגב, גם שר התחבורה הבטיח לי בשיחה הבוקר, ובשיחות ביום שישי, ביום הראשון של ההפעלה, איתו דיברנו כשהוא היה בחמ"ל או בדיוק עזב את החמ"ל, שבו הוא בדק את הדבר.
אופיר אקוניס: פשוט לשבת בצורה אינטנסיבית, לא לעשות שינויים שבהם אתם נואמים ותושבי השכונות כפי שהם נמצאו פה – שאומרים לכם מהם התיקונים הנדרשים.
אופיר אקוניס: התיקונים הנדרשים הם לא כדי לנגח אתכם.
אופיר אקוניס: אני בטוח בזה.
אופיר אקוניס: אם למשל יש דרישה לקו 20, אני לא יודע על קו 28 שבלאו הכי התדירות שלו היתה נמוכה, אם אינני טועה, אבל להוביל לבית חולים איכילוב, והיום קשה יותר להגיע לבית חולים איכילוב, תאזינו.
אופיר אקוניס: אם מוניות השרות מבקשות מכסות יותר גדולות בקו כלשהו שהוא יכול לתת מענה ועזרה באזורים כלשהם על מכסות שניתנו בעבר וצריך לעדכן, פשוט תאזינו.
אופיר אקוניס: אני ממה שאני מבין פשוט לא שומעים את מי שבאמת מבקש לשפר עוד יותר את השרות לציבור.
אופיר אקוניס: אף אחד לא בא לנגח.
אופיר אקוניס: בהזדמנות הזאת אני גם רוצה, אדוני היושב ראש, להעביר משפט שלי שמצוטט בכלי התקשורת שבקהיר יש תחבורה ציבורית טובה יותר.
אופיר אקוניס: ההתייחסות שלי לקהיר היתה רק על המעבר.
אופיר אקוניס: נתתי את קהיר כדוגמה לכך שיש מעבר לרכבות תחתיות.
אופיר אקוניס: אני לא חושב שהחיים בקהיר הם יותר טובים, אני חושב שהם אחרים.
אופיר אקוניס: פה החיים הם הרבה יותר טובים וגם התחבורה הציבורית.
אופיר אקוניס: אני אמרתי שבקהיר המעברים כמו בפריז או כמו באמסטרדם או כמו בלונדון, או כמו בניו-יורק הם אחרים - שיטת המעברים אחרת.
אופיר אקוניס: פה המעברים הם אחרים משום שאין את האלטרנטיבה של רכבות תחתיות.
אופיר אקוניס: לכן אדוני היושב אני מבקש שהוועדה תקבל החלטה או קריאה למשרד התחבורה ולשר התחבורה בשני היבטים, קודם כל הבטחה שניתנה לי אישית ושמחתי שאישרת אותה שמוניות השרות ייכנסו לרב קוו.
אייל דהרי: אבל באותם תנאים של האוטובוסים.
אופיר אקוניס: קודם כל שידברו איתכם בעניין הזה ויבצעו לוח זמנים מר דהרי, כי לוח הזמנים של מר לנגר היה בעיניי מאוד פרוזאי, מאוד ערטילאי, לא היה בו אמירה.
אופיר אקוניס: כששר התחבורה קובע יעדים - - -
איריס טרי: זו התשובה הרגילה.
אופיר אקוניס: זה דבר שצריך להסתיים, לכן אני אומר זה החלטה של ועדת כנסת.
אופיר אקוניס: לקראת הפעימה הבאה, קודם כל אם אתם יכולים לשפר קווים כפי שהיה 45 או 69 שבסופו של דבר נכנס לשיבא.
אופיר אקוניס: אל תחכו לסוף הפעימה, יש פה זעקה שאני שמעתי אותה ואני אני מודה לראשונה של תושבים שאומרים אנחנו זועקים ומבקשים את עזרתכם בעניין הזה.
אופיר אקוניס: ובכן, מוניות השרות והדו שיח עם התושבים חייב להתקיים באינטנסיביות ובמהירות ועם תוצאות.
אופיר אקוניס: אני מציע שהמעקב יהיה בפורום הזה יהיה עוד פעם בעוד חודש או חודשיים כדי לשמוע משהו.
איריס טרי: חודש.
אופיר אקוניס: שתהיה היענות לקריאות ולבקשות של כל הגורמים שעל השולחן הזה ביקשו ולא נענו.
אלכס מילר: אנחנו כן ניפגש עם כל הרשויות.
אופיר אקוניס: העיריות כבודם במקומות מונח, אף אחד בעירייה לא ראש העיר ולא ראשי האגפים נוסעים בתחבורה הציבורית.
נורית כספית: אנחנו הצינור.
נורית כספית: התושבים מגיעים אליי שבועיים לפני וגם במהלך השבוע הזה אנחנו קשובים, אנחנו מעבירים פניות בכתב, ראש העיר מודע לכל פנייה.
אופיר אקוניס: היתה פה זעקה של תושבים שאומרים אולי בחולון שמעו, אני לא יודע, במקומות אחרים כנראה שמעו פחות.
שלמה פלדמן: היו שינויים גם בתל אביב ערב הארוע.
איריס טרי: לא השינויים שביקשנו.
שלמה פלדמן: בינתיים יש בקשות לשינויים נוספים.
שלמה פלדמן: ציינתי שהוקמה ועדה של עיריית תל אביב שעוסקת בכל הנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: עד היום תושבים פנו אליכם?
איריס טרי: חצי שנה אנחנו מחכים.
אלכס מילר: הם לא קיבלו את מה שהם ביקשו.
שרה מילוא: בבקשה, זאת הבעיה.
אלכס מילר: הם קיבלו בסביבות 90 מיילים במשך הזמן הזה.
אלכס מילר: אני מנהל את העניין הזה.
אופיר אקוניס: אני מבקש שמר לנגר ייפגש עם נציגי התושבים, עם כל הכבוד לעיריות, יש כבוד גדול.
אופיר אקוניס: אני מבקש שכל פנייה של נציגות ועד, זה ועדי שכונות.
אלכס מילר: אין לי בעיה להיפגש עם אף אחד, עם זאת עם חלק מהחברים כבר נפגשתי.
אלכס מילר: לצערי, גם לנושא איך אומרים את הדברים ואיך השיח מתקיים יש בעיה.
שרה מילוא: זה לא נכון.
שרה מילוא: יש סקר של ערוץ הכנסת.
אלכס מילר: אני אין לי בעייה, מי שרוצה להיפגש איתי יכול להיפגש איתי.
אלכס מילר: אני רוצה שיהיה רמת המאקרו, כי תמיד נוח לרדת - - -
יעקב שוורץ: סליחה, את לא יושבת ראש ועד.
איריס טרי: הוא מייצג רק את עצמו, הוא הוציא את הקו מהשכונה שלו, לא מתבייש.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, זה לא בחירות פה לועד שכונה כזו או אחרת, אל תפתחו לנו פה ויכוחים.
איריס טרי: הוא הוציא את הקו מהשכונה שלו, כי הוא לא רוצה שיהיה אוטובוס בשכונה שלו.
איריס טרי: לא מתבייש.
כרמל שאמה-הכהן: האינטרס שלכם משותף.
אופיר אקוניס: אבל אתם בכלל בשכונות נפרדות, בכלל לא באותה שכונה.
אופיר אקוניס: אגב, קו 6 עובד עדיין?
איריס טרי: כל שעה הוא נוסע.
אלכס מילר: יש לנו מצב בתל אביב שבניגוד לתמונה הכללית של התחבורה הציבורית שבה עשינו שיפורים והצלחנו להגדיל את מספר המשתמשים בתחבורה ציבורית ברוב חלקי הארץ בסדרי גודל של 20%.
אלכס מילר: אנחנו מגיעים למצב שדווקא בגוש דן הצפוף שזקוק יותר מכל לשירותי תחבורה ציבורית יעילים, אנחנו נמצאים כל הזמן על קו של התדרדרות, כל הזמן.
שרה מילוא: לא נכון, יש סקר של ערוץ הכנסת.
אלכס מילר: זה דוגמה לדו-שיח.
איריס טרי: אתה מזלזל בנו.
אלכס מילר: אנחנו רוצים לעצור את הקו הזה ולהגיע למין סיטואציה שהרשת היא רשת טובה יותר ושהיא תמשוך לא רק את המשתמשים הקיימים, אלא גם משתמשים חדשים, תהיה יעילה, מהירה יותר, וזאת הכוונה של התכנית לייצר.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רונית תירוש.
רונית תירוש: אני רוצה להאמין שהכוונות היו ראויות ורצויות, וזה לא עניין של ממשלה כזו או אחרת, זו תכנית שמנסים לממש אותה כבר מספר שנים.
רונית תירוש: אני לא באה ממקום אופוזיציוני רק כדי להאשים.
רונית תירוש: אני רוצה לקוות שיהיה לכם האומץ לגלות אחרי שתקימו את כל הועדות שלכם בתקווה שזה לא יימשך יותר מחודש ימים, שתקבלו את האומץ לומר טעינו, אם אכן זה מה שהתברר, אנחנו נסוגים מכל הרפורמה.
רונית תירוש: (מחיאות כפיים) זה לא מקום למחיאות כפיים כי זה אולי לא יקרה, כי אולי ניווכח כולנו שזה פנטסטי.
רונית תירוש: שינוי הוא באופן טבעי תמיד יוצר אנטגוניזם בזמן המיידי, ואחר כך כשמתרגלים אולי מוצאים שזה טוב.
רונית תירוש: אני לא מקלה ראש באפשרות הזאת גם כן.
רונית תירוש: אבל אני רוצה להעלות פה כמה שאלות שאני מתקשה לראות איך אתם פותרים אותן, אני חייבת לומר שהיה פה חוסר רגישות חברתית בצורה יוצאת דופן.
רונית תירוש: אני פונה לממשלה, לא לעירייה כזו ואחרת.
רונית תירוש: אגב, אין לי ספק כשאני אפנה לבעל התפקיד ברמת גן, בתל אביב, חולון, שנמצאות במטרופולין הזה הן כולן יהיו בעד, זה טבעו של בעל תפקיד.
רונית תירוש: תעשה משחקי סימולציה – אני באה ממערכת החינוך, שים אותו עם כובע של בעל התפקיד, הוא ייתן לך את כל הנימוקים למה זה צריך להיות והוא יאמין בזה, והוא יילך עם זה עד הסוף.
רונית תירוש: תשים את אותו בן אדם בכובע אחר של מקבל שרות ותגיד לו עכשיו תייצג את מקבל השרות כמה רע לו, תאמין לי, הוא ישכנע אותך באותה מידה כמה רע לו.
רונית תירוש: זה לא מרשים אותי בכלל, שבעלי תפקידים פה יושבים ומצדיקים את התכנית, נעזוב את זה.
רונית תירוש: הזמן יוכיח את שלו והזמן צריך להיות תחום בזמן, חודש ימים זה זמן לגיטימי.
רונית תירוש: אני טוענת, ואני פונה פה רק למשרד התחבורה, במקרה זה רשויות מקומיות.
רונית תירוש: אני טוענת שלא היתה פה רגישות חברתית בכלל.
רונית תירוש: אתם פשוט מתעללים במוחלשים, לא אגיד בחלשים כי הם לא נולדו כאלה.
רונית תירוש: החברה שלנו, המדיניות שלנו לאורך שנים החלישה אותם, לכן אנחנו מתעללים במוחלשים.
רונית תירוש: כשאני מדברת על מוחלשים, אני מדברת על קשישים, אני מדברת על תושבי שכונות במעמד סוציו אקונומי נמוך ואולי טיפה למעלה מזה.
רונית תירוש: אני מדברת על ילדים וצעירים, אלה בעיניי מוחלשים.
רונית תירוש: כשאני הולכת לתכנית למד, אני לא אתחיל בשכונת התקווה, ובתכנית למד קוטעים אותה - - -
אופיר אקוניס: זה דוגמה נהדרת למוחלשים... בחייך, תכנית למד זה דוגמה לאוכלוסיות חלשות?
רונית תירוש: חבר הכנסת אקוניס, אתה האחרון שתטיף לי.
אופיר אקוניס: לא מטיף לך, אבל את מדברת על חלשים, מדברת על למד.
רונית תירוש: אני מבקשת ממך לא להפריע לי.
רונית תירוש: טיפת תרבות, ואם תקשיב טוב אולי תצליח להבין.
אופיר אקוניס: פופוליזם הזה.
רונית תירוש: אתה יודע מה, אתה לא ראוי אפילו לתגובה.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש, תן לי להמשיך לדבר.
רונית תירוש: אתחיל בתכנית למד.
אופיר אקוניס: תביאי קוטג' גם לשולחן.
רונית תירוש: אם לא הקוטג' אז זה לא היה תופס תאוצה.
רונית תירוש: אתה מצטער שאתה לא הבאת את הקוטג'?
רונית תירוש: עכשיו לעניין עצמו.
אופיר אקוניס: תעשו, אל תדברו.
רונית תירוש: אנטי פתחתי למען ההבהרה הנוספת למי שלא מצליח להבין בהבהרה ראשונה, זה לא נאום מהאופוזיציה כי התכנית הזאת היא תכנית של ממשלות קודמות, היא במקרה או לא במקרה מיושמת עכשיו.
רונית תירוש: זה לא עניין אופוזיציוני.
רונית תירוש: אביא הרבה מאוד דוגמאות משכונות חלשות.
רונית תירוש: אני חייתי שם, אני גדלתי שם, ואני מחוברת אליהם בטבורי.
רונית תירוש: שכונת התקווה, יד אליהו, כפר שלם, חינכתי שם, כל כולי שם, אז לא צריך להסביר לי, אני גם מצויה ברחובות, אני מצויה בקווי האוטובוס, וגם אני עשיתי בהם שימוש הרבה מאוד שנים עד שנישאתי וגם אחרי זה.
רונית תירוש: אני מתחילה דווקא בתכנית למד, כשאני דיברתי על מוחלשים, ואם הקשבתם טוב דיברתי על צעירים, עכשיו אני מדברת על מערכת החינוך ועל הילדים שלה.
רונית תירוש: כשמנתקים את שיכון למד מהאוטובוסים שלו ומכריחים כתוצאה מכך את הילדים לחצות כבישים סואנים כמו כביש חיפה, כמו לוי אשכול, רבותיי, זו פגיעה במוחלשים.
רונית תירוש: אני לא רוצה לחלום ולחשוב על התאונות הפוטנציאליות כתוצאה מהשימוש היום יומי של הרבה מאוד ילדים צעירים במעברים האלה של הרחובות הסואנים.
רונית תירוש: אני שואלת איפה היתה החשיבה?
רונית תירוש: עכשיו אני אעבור לשכונות כי יש אנשים שרק שמזכירים שכונות הם מבינים מה זה מוחלשים, זה לא גנטיקה מוחלשים.
רונית תירוש: אעבור לשכונות, והנה הגישה החברתית.