GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מתי יצחק: אין מצב, השליטה של המערכות האון ליין, שבין חברת הדלק ליחידת המחשב שלה לתחנה עצמה, זה דרך החברה בכלל.
חגית אייזנמן: מה שאתה לא יכול, אתה לא יכול.
מתי יצחק: לא, אבל מי יוכיח את הצד הפלילי, אם כן שיבשתי או לא שיבשתי?
חן בר יוסף: לא יודע, חוקר משטרה, מה זה משנה?
מתי יצחק: נו, באמת.
מתי יצחק: את הדברים הכי חשובים אתם לא מעלים.
חגית אייזנמן: יש לך תחנה, יש בה מכשור, אתה יכול לפגוע במכשור, או שהידיים שלך קשורות והכל משויך ל---
מתי יצחק: אם אני פוגע באחד מהמכשירים, אני פוגע בכל התחנה.
חגית אייזנמן: יכול להיות.
חגית אייזנמן: אתה אומר 'אין לי אינטרס לעשות את זה'.
מתי יצחק: אין לי אינטרס, אני גם צריך למכור דלק.
מתי יצחק: המטרה שלי זה למכור דלק ולהרוויח כסף.
קריאה: אז אתה לא תעשה את זה, אז אין לך מה לדאוג.
חן בר יוסף: אתה תביא האקר מחשבים שיתחבר ויעשה רק לזה שיבוש.
חן בר יוסף: לא יודע.
חן בר יוסף: היכולת.
חן בר יוסף: ברגע שאתה נמצא פיזית במקום, היכולת היא בידיך.
מתי יצחק: אבל למה אתה לא---
שי חרמש: אתה לא יכול?
שי חרמש: מה אכפת לך?
שי חרמש: אתה לא יכול, אז זה לא רלוונטי.
מתי יצחק: כן, אבל אתה צריך להבין שהמערכות---
שי חרמש: מה אכפת לך.
מתי יצחק: לא, חבר הכנסת חרמש, עם כל הכבוד, המשאבות לא שלנו, המערכות לא שלנו, למה אתה לא מוסיף את חברת הדלק עצמה, שיש לה את יחידת המחשב, היא מזרימה לך את האון ליין.
שי חרמש: אני אוסיף גם את חברת הדלק.
מתי יצחק: וכל גורם אחר.
שי חרמש: אני יכול להגיד לך דבר אחד, מכל האנשים שפה אותך אני מכיר, אני יודע שאתה אדם הגון.
שי חרמש: את השאר אני פחות מכיר.
אביב לב: השאלה מכוונת יותר לחן, כי אני עדיין לא הבנתי למה ההתעקשות על שני השליש.
אביב לב: היום הציוד עצמו הוא ציוד יקר, למה אנחנו, כחברות דלק, קטנות/גדולות, לא משנה, מחויבות לשים את הציוד הזה על שני שליש מהתחנה, שזה לא המצב היום, ולתת שירות לציי רכב, שאני מבין שחברי הכנסת הם חלק מציי הרכב, בשני שליש ממשאבות התחנה, כשהמקובל היום הוא שליש.
אביב לב: למה אני צריך שני שליש לשים בתחנה מכשור שיודע לקבל את הדלקן האוניברסלי?
אביב לב: מה ההיגיון?
מתי יצחק: מה הנגזרת?
מתי יצחק: איך הגעת לשני שליש?
חן בר יוסף: אני אגיד לך למה, בסעיף הקודם, אתם בעצמכם הסברתם, אי הימצאות הפיות היא עצמה מניעה של כל התהליך.
חן בר יוסף: אז עכשיו אתה בא ואומר לי, אבל למה שני שליש, תן לי פחות, אבל זה בדיוק זה.
חן בר יוסף: הרגע הסברת לי שיהיו תורים ופגעתי בשירות ללקוח והוא לא טוב וכן הלאה וכן הלאה.
חן בר יוסף: אני לא יודע, אני מתדלק בחברה מסוימת, אני מעולם לא נתקלתי עוד, אולי מקרה יחיד, שפיה בכלל לא נתנה את השירות הזה.
חן בר יוסף: כל הפיות נותנות את השירות הזה.
אביב לב: לא, מה פתאום.
אביב לב: תקשיבו, היום הדלקן המשויך זה ציוד מיוחד שאתה תהיה אמור לקנות אותו.
אביב לב: זה סלילים כאלה שהולכים על הפיות, אתה יודע מה זה, זה ציוד יקר.
אביב לב: היום המקובל הוא בתחנה לשים שליש, יש מספרים, שליש מהתחנה שמים לדלקנים או לפזומטים, לא משנה מה, יש שליש כזה ושליש כזה.
אביב לב: למה לשים שני שליש מהתחנה, כמעט כל התחנה אמורה לשרת ציי רכב.
אביב לב: לא מבין את זה.
אביב לב: יש לי תחנות שציי הרכב שם הם לא העיקר שנכנסים, נכנסים העוברים והשבים.
חגית אייזנמן: הטענה שהועלתה פה היא בעצם שהיום בתחנה שיש בה התקן אוטומטי, ההתקן האוטומטי לא מותקן על כל המשאבות.
חגית אייזנמן: אנחנו לא התכוונו לומר שבמשאבה שעד היום לא היה בה התקן אוטומטי יתקינו התקן אוטומטי, הכוונה היא רק שאותן משאבות שלפני כן היה התקן אוטומטי, היום יהיה התקן אוטומטי כללי, ולכן לדעתנו אפשר לומר בכל השלבים, שזה יהיה שליש ממספר הפיות שמותקן בהם התקן תדלוק אוטומטי, התקן התדלוק האוטומטי יהיה כללי.
חן בר יוסף: יש תחנות שזה בכל התחנה, יש תחנות שזה פחות.
שי חרמש: עם זה אתה חי?
אביב לב: כן.
שי חרמש: מצוין, הרווחת את הנסיעה לירושלים.
עדנה הראל: זה לא ממספר הפיות שבתחנה, זה ממספר הפיות שהיה בהן התקן אוטומטי ערב חקיקת התקנות.
חן בר יוסף: והחברות התבקשו להעביר דיווח.
עדנה הראל: זה שליש ממה שיש בהם התקן אוטומטי.
עדנה הראל: בשלב מסוים זה לא יהיה בכלל, שיש להם באותו מועד, באותו רגע.
לאה ורון: אתם מוכנים לומר מה יהיה הנוסח ובאיזה פסקה?
לאה ורון: אני לא הבנתי.
עדנה הראל: אנחנו מדברים על 10(ב), במקום 'שני שלישים מפיות התדלוק לכל מוצר דלק הקיימות בתחנה', יהיה כתוב 'שני שלישים מפיות התדלוק בהן מותקן התקן אוטומטי---
חגית אייזנמן: (הקראה): 'שני שלישים מפיות התדלוק לכל מוצר דלק הקיימות בתחנה ואשר מותקן בהן התקן תדלוק אוטומטי'.
אביב לב: ומה יהיה אחרי ארבע שנים?
אביב לב: כמה חייבים לשים?
עדנה הראל: אפס.
עדנה הראל: אחרי שלוש שנים, אתה בוחר, אתה יכול שבתחנה לא יהיה כלום.
אביב לב: ואני יכול לשים גם שליש רק, אם אני רוצה, אחרי ארבע שנים?
עדנה הראל: אתה מחליט, זו החלטה מסחרית.
עדנה הראל: כמו שהחלטת קודם; אם היו לך רק שלוש, אז רק שני שליש מהשלוש צריכים.
לאה ורון: אנחנו מתלבטים בכל זאת לגבי מה שאתם מציעים, אולי אתם מוכנים לחזור מההתחלה של פסקה (ב).
עדנה הראל: ההתחלה של פסקה (ב) אומרת שלא בכל תחנת תדלוק בארץ יהיה התקן אוטומטי כללי, רק במקום שבו רוצים לתדלק בהתקן תדלוק אוטומטי כלשהו, חייבת להיות לפחות פיית תדלוק אחת שהיא אוניברסלית.
עדנה הראל: עברנו את השלב הראשון ואנחנו נמצאים בתום שנה וחצי, כי עכשיו זה שנה וחצי, אז זה צריך להיות לפחות שלוש, אבל רק בתחנה שבה---
שי חרמש: יש מתקני תדלוק משויכים אוטומטיים.
ניר ימין: אבל זה תנאים חלופיים.
עדנה הראל: אבל זה רק חברת דלק המבקשת למכור באמצעות התקן תדלוק אוטומטי, לא כל אחת.
עדנה הראל: אם אתה לא מוכר בכלל, לא צריך, לא אחת ולא שלוש, אחרי שנה וחצי, לא צריך בכלל.
עדנה הראל: אם אתה רוצה, קרי אם יש לך משויך, או אם אתה רוצה להיכנס לתחום, אז אתה צריך לפחות שלוש, או שני שליש ממה שיש לך בתחנה והנמוך מביניהם.
מתי יצחק: אבל צריך שזה יהיה מנוסח נכון.
אביב לב: אבל זה רק בתקופת המעבר, או שזה גם אחרי זה?
אביב לב: עד מתי?
עדנה הראל: זו הוראה שהיא רק בתוך תקופת המעבר.
חן בר יוסף: אחר כך המקבילה למספר שהחזקת קודם של פיות.
עדנה הראל: הוא צודק, זה צריך להיות ברור שזו הוראת מעבר.
ניר ימין: איפה יש הוראה בתקופות הקבועות לעניין הזה?
עדנה הראל: לא, ההוראה הקבועה אומרת שלא ימכור אלא באמצעות אוניברסלי.
עדנה הראל: אתה לא חייב למכור בהתקן---
אביב לב: אבל זה לא ברור שזה רק בתקופת המעבר.
עדנה הראל: אני מסכימה, יכול להיות שצריך שיהיה ברור שההוראה הזאת חלה רק על תקופת המעבר.
אפרת כהן: אבל גם מי שהיום הוא בלי התקני תדלוק לא נכנס בכלל לסיפור הזה.
עדנה הראל: זה כתוב ברישה, 'לא ימכור באמצעות.
עדנה הראל: ..'.
שי חרמש: זה תמיד היה בתקופת המעבר, זה בא להגן על תחנת דלק שאין לה מתקנים אוטומטיים.
שי חרמש: עוד הערה קטנה.
שי חרמש: לאור התיקון הזה צריך להגדיר פה שתהיה חובת דיווח על חברות הדלק לדווח תוך פרק זמן מפרסום התקנה על מצבת ההתקנים האוטומטיים בתחנות ולעדכן את זה לקראת יישום התקנה.
מתי יצחק: גם הודעה ללקוחות שלהם, לצי כלי הרכב, שנכנס החוק לתוקף.
ניר ימין: הממשלה צריכה לכתוב את הנוסח של התקנות.
חגית אייזנמן: יש תקנה (7) שקובעת באופן כללי חובת העברת מידע; 'בעל מפרט או כל אדם המייצר כלי תדלוק או מעניק שירות בקשר עם מתקני תדלוק אוטומטיים כלליים'.
חן בר יוסף: מנהל יכול לבקש והוא ימציא לו, אין צורך להוסיף הוראה כזו.
לאה ורון: אם מנהל מינהל הדלק יבקש, ימציאו לו.
ניר ימין: אני רק רוצה לוודא שוב את תקנת משנה (ב), אני רוצה לוודא שהנוסח מדויק.
ניר ימין: הרישה נשארת אותו דבר, ההוראה של החלק השני של תקופת המעבר, במקום 'מתום שנתיים', יהיה שנה וחצי, ובסיפה יבוא 'שני שלישים מפיות התדלוק לכל מוצר דלק הקיימות בתחנה שבהן מותקן התקן תדלוק אוטומטי'?
ניר ימין: זו ההחלטה?
שי חרמש: לא, כמות פיות הדלק של ההתקן האוטומטי.
שי חרמש: באותה תחנה נגיד יש שש פיות אוטומטיות ושתיים רגילות, אני לא אומר את זה משמונה, אני אומר את זה משש.
שי חרמש: שני שליש מההתקנים האוטומטיים הקיימים בתחנה.
עדנה הראל: רק צריך להגיד 'ומתום שנה וחצי ועד תום תקופת המעבר'.
עדנה הראל: אחר כך זה לא ההוראה.
נחמן שי: יש לכם עוד הערות?
שי חרמש: אתה יכול להודות ליוזם החוק, נגיד.
נחמן שי: אם יש עוד הערות, תעבירו לנו אותן אולי בכתב ונחשוב---
מתי יצחק: לא, אני מבקש להגיד אותן פה בדקה.
לאה ורון: הבקשה היא רק ממשרד התשתיות להעביר את הנוסח כפי שהוחלט היום על מנת שאפשר יהיה להעביר את ההחלטה של הוועדה אליכם בצורה מסודרת.
מתי יצחק: אני מבקש ממש בדקה להגיד, שאמנם אנחנו פה ברישה של התקנות, מופיעים בעל תחנת תדלוק כהגדרתו בסעיף 7א לחוק, אני לא נכנס לזה כרגע, אבל לא מוזכר הנושא של הבטחת התשלומים כלפינו, כלפי בעלי תחנות הדלק.
מתי יצחק: זאת אומרת כל זוכה במכרז להתקין התקנה של דלקן אוניברסלי, מי ערב לי, אני כבעל תחנה, שאני אקבל את התשלום הכספי?
מתי יצחק: היום חברות הדלק---
דניאל מרום: אם אין לך ערב, אל תמכור.
מתי יצחק: איך אני אדע?
מתי יצחק: הוא נכנס, הרי זה אוניברסלי.
דניאל מרום: אם אין לך ערבות, אל תמכור.
מתי יצחק: אבל אין לי הסכם בין הלקוח לבעל ההתקן.
דניאל מרום: יש לך הסכם עם חברת דלק?
מתי יצחק: אבל אני לא מדבר על חברת דלק, עזוב חברת דלק, זה הדבר הכי קל.
מתי יצחק: חברה זוכה אחרת.
דניאל מרום: הפתרון מדבר על זה שמי שיכול להיכנס אליך, זה רק אדם שיש לו הסכם עם חברת הדלק.
מתי יצחק: אז היה יותר קל להכניס שהבטחת התשלומים היא...
דניאל מרום: אם אתה עם פז, רק לקוח של פז יכול להיכנס אליך.
נחמן שי: חברים, אני רוצה לסיים.
נחמן שי: כל התקנות אושרו, נידונו, כל מי שיש לו עוד משהו לומר, יוכל להעביר לנו את זה בכתב ואם לאו, סיימנו את הישיבה.
נחמן שי: אני מודה לכם.
נחמן שי: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה כשהנושא על סדר היום הוא הנסיבות שהובילו להתפטרותו של ראש מינהל מקרקעי ישראל.
נחמן שי: זו הצעה לדיון מהיר של שני חברי כנסת, של חברת הכנסת שלי יחימוביץ ושלי.
נחמן שי: אני רוצה לציין בפתיחת הישיבה שבעצם איש לא בא לכאן מטעמו של שר השיכון והבינוי כדי להסביר מה היו הנסיבות שהובילו להתפוטרותו של מנהל המינהל, של ראש המינהל.
נחמן שי: אני בכוונה מחבר את ההתפטרות עם הפיטורין, בעיניי לא היתה פה התפטרות מרצון, היה פה מעשה של פיטורין, שהובילו את האיש למקום שבו הוא כבר לא יכול היה אלא להתפטר כדי להגן על מעט מכבודו.
נחמן שי: השיטות האלה, כבר שכחנו איך עושים את זה, הכל ידוע והכל מוכר, אין ספק שלא יצרו, לא העניקו לו את הדרך, אני אדבר על זה מיד, אבל אני רוצה לדבר קודם כל על הפגם "הפורמלי", ואני מקווה שאת גם תצטרפי אליי, חברת הכנסת יחימוביץ.
נחמן שי: העובדה שמילא שר השיכון והבינוי כרגע עסוק כל כך בביטול החסמים והסרת המכשולים וכולי ויש מסיבת עיתונאים היסטורית---
שלי יחימוביץ': וחלוקת דירות לכל, בחינם.
שלי יחימוביץ': עוד שעה מחלקים.
נחמן שי: ב-12 בכיכר ציון בירושלים.
נחמן שי: אבל לפחות יכול היה לטרוח ולשלוח לכאן איזה שהוא נציג ממשרדו.
נחמן שי: אנחנו בדקנו בנוהל, נכון שאי אפשר לחייב שר להופיע, אבל הוא צריך להופיע באופן מזומן ותדיר לפני הוועדה, ולדווח לה על כל המתרחש.
נחמן שי: גם זה, מסתבר, לא קרה כבר הרבה זמן.
לאה ורון: אני מבקשת להביא לידיעת הוועדה שאתמול שוחחתי ארוכות עם מנהלת לשכת השר וביקשתי שהשר יכבד את הוועדה בנוכחותו, או יפנה מישהו מאנשיו, והבוקר שוחחתי באופן אישי עם השר וביקשתי אותו שהוא יגיע לוועדה.
לאה ורון: הוא מסר לי שבשל מסיבת העיתונאים בנושא הדירות הוא ישלח את עוזרו או את יועצו לישיבת הוועדה.
נחמן שי: אני איכשהו לא מופתע גם מהדבר הזה, כי היה ברור לי שלא השר ולא אף אחד יופיע בסופו של דבר, מפני שאין להם מה להגיד והם היו רוצים להתחמק מהדיון הזה, אבל מה לעשות שבינתיים הם לא מכתיבים את סדר היום לכנסת.
נחמן שי: אז היחידים שהגיעו לכאן, כמשקיפים, הם נציגי ועד העובדים של המינהל, אם הם ירצו---
לאה ורון: היה גם יישום הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל.
נחמן שי: אני אדבר על זה תיכף, אולי נשמע מהם, אבל אני מניח שלעניין הזה הם ירצו, אבל כמובן אם תרצו, תוכלו לדבר ולהציג את עמדתכם בסוגיה הזאת.
נחמן שי: מאחר שאני היושב ראש, אני אבקש מחברת הכנסת יחימוביץ להתחיל ראשונה ואז אני אמשיך ואציג את הסיבות שהביאו אותי לבקש את הדיון הזה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת נחמן שי, תודה.
שלי יחימוביץ': קודם כל אני חייבת להגיד שיש לי ניסיון מצטבר של עבודה מול ירון ביבי, לא היינו באותו צד של המתרס במהלך הדיונים המאוד ממושכים על הפרטת קרקעות המדינה ועל הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל.
שלי יחימוביץ': כיוון שהוא סיביל סרבנט בכל רמ"ח איבריו הוא הוביל מאוד בנאמנות, לצערי, את התכנית של הפרטת קרקעות המדינה ואת הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל, אבל דווקא מהפוזיציה הזאת, שבה היינו בני פלוגתה, אני יכולה להעיד שמדובר בפקיד בכיר מיומן בצורה בלתי רגילה, מקצוען, ישר דרך, מסור לתפקידו, מסור לציבור, לויאלי לממונים עליו, ולכן אני לא יכולה שלא להגיע למסקנה שיכול להיות שכישוריו היו רבים מדי לתפקיד והנאמנות שלו לדרך מסוימת ולשירות הציבור, גם אם אני לא רואה איתו את הדברים עין בעין באופן שבו הוא רואה את השירות לציבור, הם אלה שהיו בעוכריו.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לציין, שוב, בהקשר של הפרטת הקרקעות, שלמרות שהוא הוביל את הרפורמה הזאת במלוא הכוח, הוא גם מנע וחסם תופעות בלתי אפשריות.
שלי יחימוביץ': למשל בצוות מאה הימים, שמינה בשעתו ראש הממשלה בנימין נתניהו, היה סעיף שראה את הפרטת הקרקעות ממש כמערב פרוע.
שלי יחימוביץ': אני לא מצטטת במדויק, אבל היה סעיף בתכנית מאה הימים שאמר; יסתובב לו אדם בארץ, יראה קרקע פנויה, יפנה למינהל מקרקעי ישראל ויבקש, ואם המינהל לא יוציא מכרז תוך שבועיים, יוכל האדם לתבוע חזקה על הקרקע.
שלי יחימוביץ': משהו הזוי לחלוטין, גרסה מעודכנת של קום והתהלך בארץ וקח, חמוס לך מה שמתחשק לך.
נחמן שי: כמו בתקופה הטורקית, שאתה מקים גג ואז הבית---
שלי יחימוביץ': כן, זה היה בתכנית מאה הימים.
שלי יחימוביץ': וברור שאת הדברים המטורללים האלה, סליחה על הביטוי, אבל אין ביטוי אחר, ירון ביבי וכל אנשי מינהל מקרקעי ישראל, המיומנים והטובים, שדי קצה נפשי בהשמצות החוזרות ונשנות של האנשים האלה, שמחזיקים בידם ידע ארגוני עצום, עובדים נורא קשה בתנאים בלתי אפשריים, גם בכמות העבודה שרובצת על ראשם, היא בכלל לא תתואר, אז את הדברים האלה חסם ירון ביבי.
שלי יחימוביץ': עכשיו יש איזה תחושה שברגע, ואני חושבת שלא מקרית העובדה שברגע שהושג ההסכם עם ועד העובדים ויצא לדרך, חשו גם ראש הממשלה וגם שר השיכון חופשיים לעשות בצעצוע הזה, לכאורה, אני אומרת צעצוע בכאב, כיוון שמדובר בקרקע הלאום, לעשות בדבר הזה כרצונם, ויכול להיות שירון ביבי הפריע להם בגלל המחויבות שלו לערכי הארגון, לאתוס שלו.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שיש כאן צעד מאוד מסוכן, שבו השר, מיניסטר, לא מבין את תפקידו, הוא לא מבין שתפקידו להתוות מדיניות, תפקידו וזכותו וחובתו, אבל אין לו שום זכות להתערב בהליכים לגופה של עסקה, כי אז אנחנו כבר גולשים לתחום שהוא אפור ועלול אפילו, במקרים מסוימים, להפוך להיות שחור.
שלי יחימוביץ': מי שהיה בתחום הזה והגיע לתחום השחור שלו, הוא מי שהיה ראש הממשלה אהוד אולמרט, שהתעקש להתערב במכרזים מסוימים, ולא הסתפק בהתוויית מדיניות, ועל כך הוא גם נחקר בכמה חקירות.
שלי יחימוביץ': לכן הפיטורין האלה מאוד מדאיגים אותי.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שהכוונה היתה להיפטר משומר הסף, פשוט מאוד, ולאפשר לראש הממשלה ולשר השיכון לעשות במינהל מקרקעי ישראל ובמקרקעי ישראל כרצונם.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שזה תמרור אדום, תמרור אזהרה מאוד מאוד מסוכן.
שלי יחימוביץ': אני מצטערת על כך שירון ביבי לא נאבק על התפקיד ולא עתר אפילו לבג"צ נגד ההדחה הצפויה שלו וויתר, הוא לא רצה לריב.
שלי יחימוביץ': אני יכולה להבין אותו ברמה האישית, אני מצטערת על כך ברמה המבנית מאוד מאוד, אני חושבת שכולנו נצא נפסדים מכך והמינימום שאנחנו יכולים לעשות כאן הוא להתריע על אי תקינות המהלך הזה והסכנה שהוא מייצר.
נחמן שי: אני אמשיך ואוסיף את הדברים הבאים; אני חושב שיש לנו מקרה קלאסי שהביבי עשה את שלו והביבי יכול ללכת.
שלי יחימוביץ': ירון ביבי.
נחמן שי: שניהם, בהזדמנות, אבל במקרה הזה אני מדבר על ירון ביבי.
נחמן שי: ירון ביבי ניהל עבור הממשלה הזאת את המשא ומתן עם העובדים במשך שנתיים, כי הוועדה הזאת כפתה את זה על הממשלה, שלא תהיה רפורמה בלי שיהיה משא ומתן עם העובדים.
נחמן שי: זה אמנם לקח זמן, אבל עובדים זה הנכס הכי חשוב לארגון ואני שמח שזה הסתיים ואנחנו יודעים שזה הסתיים והגיעו להסדר איתם, ובמקביל הוא הכשיר את הקרקע גם לעניין של ההפרטה ברפורמה.
נחמן שי: היה לי ברור, אגב, מלכתחילה, שכשהוא יסיים את זה, הם ישלחו אותו הביתה, שלי.
נחמן שי: אני אומר לך את זה.
נחמן שי: הסתכלתי עליו נכנס לישיבות ואמרתי, או שהוא כן יודע או שהוא לא יודע, אבל היה ברור לי שהוא פשוט עושה את העבודה השחורה, שהיא קשה מאוד, הוא עוסק בזה, וברגע שהוא יסיים, אז...
נחמן שי: כבר ראיתי עובדי מדינה בכירים---
שלי יחימוביץ': תגיד לי, אם ניחנת בכוח נבואה כזה, אולי גם תרתום אותו לשירותי ותנבא בשבילי כמה---
נחמן שי: מה תהיינה התוצאות?
נחמן שי: אני מוכן לדבר איתך, אני חושב שאת יכולה להיות אופטימית בימים האלה.
נחמן שי: תשמרי את מצב הרוח הלאומי הזה עוד...
נחמן שי: זה ספטמבר?
נחמן שי: זה רחוק, אבל אם ההתלהבות הזאת תימשך, מצבך טוב.
נחמן שי: את יודעת את זה היטב.
נחמן שי: זה קשה, אנחנו צריכים למשוך את זה בשבילך עד ספטמבר.
נחמן שי: בכל מקרה, הנקודה המרכזית היא שאני קיבלתי לידיי, לא צריך לעשות מאמץ מיוחד, את הדוח על הפעילות של המינהל בתקופה של ינואר-יוני, המינהל מפרסם את זה באתר שלו.
נחמן שי: וראה זה פלא, מסתבר שעובדי המינהל בתקופה הזאת, חוץ מאשר לנהל משא ומתן על עתידם, עבדו, ויש פה שורה מאוד מרשימה של הישגים בנושא של מכרזים לקרקע לבניית יחידות דיור, עסקאות מאושרות, אני לא אקרא את כל הפירוט, אבל אנחנו יכולים לצרף, הרחבות בקיבוצים ומושבים, היצע המכרזים שפורסמו, עסקאות בפטור ממכרז וכולי.
נחמן שי: כל העמודים הם יותר גבוהים מאשר היו קודם.
נחמן שי: זאת אומרת שהמסר שראש הממשלה ושר השיכון הובילו קיבל את הביטוי.
נחמן שי: זאת אומרת האיש עשה את עבודתו בתקופה הזאת, עשה אותה.
נחמן שי: יכול להיות שיש דברים שהם גדולים עליו, שהוא לא יכול היה לעשות אותם בגלל שאו שהם נוגעים לחוק, או שהם נוגעים לטוהר המידות, או שזה לא בדיוק מסתדר עם חבר מביא חבר, היו גם פרסומים על זה לאחרונה בעיתון.
נחמן שי: יכול מאוד להיות.
נחמן שי: אבל אם אנחנו בודקים את המכלול של פעילות המינהל בחצי השנה האחרונה, אני לא מדבר על כל התקופות, כי יש פה תקופה ארוכה של סיכומים, אבל אם אני מדבר על התקופה של החצי שנה האחרונה, אנחנו רואים שכל העמודות יותר גבוהות מאשר היו קודם.
נחמן שי: זה קשה לי להגיד את זה, כי הקרדיט אולי יילך לכמה גורמים אחרים, אבל אנחנו מדברים עכשיו בראש המינהל, בעובדי המינהל, והתפוקה שלהם עלתה.
נחמן שי: ואני בטוח שזה לא קל להם.
נחמן שי: חבר הכנסת שאמה, אני מעביר אליך את הניהול.
נחמן שי: חברת הכנסת יחימוביץ דיברה ואני התחלתי לדבר.
נחמן שי: חילופי יו"ר – היו"ר כרמל שאמה
כרמל שאמה-הכהן: אתם מברכים על הפיטורין?
שלי יחימוביץ': אנחנו מוחים, אומרים שזה פיטורי שומר הסף.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בסופו של דבר זו התפטרות.
שלי יחימוביץ': זו לא התפטרות, דחקו אותו להתפטר.
שלי יחימוביץ': אני אחסוך מהוועדה את הנאום החוזר שלי, למרות שאין לי בעיה.
שלי יחימוביץ': כיוון שכל ערב אני מופיעה ואומרת אותם דברים---
כרמל שאמה-הכהן: הדיון הזה היה יעיל אם היה המגיע המתפטר/מפוטר, כל אחד לפי זווית הראייה שלו, ואם היה מגיע גם שר השיכון, שהוא דמות ראשית בעניין.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, בלי כוונה רעה, המועד של הדיון הצטלב עם מסיבת העיתונאים שמבחינתו היא כמובן בסדר עדיפות עליון.
כרמל שאמה-הכהן: זה הרי לא שיח בינינו.
שלי יחימוביץ': ממש בשתי מלים.
שלי יחימוביץ': אני סיכמתי את פועלו של ירון ביבי ואמרתי שלמרות שהיינו בני פלוגתה בהפרטת הקרקעות, ואתה יודע את זה, היית, התרשמתי שהוא פקיד בכיר חרוץ, מחויב, נאמן, לויאלי, מוכשר מאוד, מחזיק הרבה בקיאות בידיו וגרסתי שפיטוריו הם פיטורי שומר הסף והבעתי חשש מכאוס שיתרחש במינהל.
כרמל שאמה-הכהן: ירון ביבי הביע את זה באיזה שהיא צורה?
כרמל שאמה-הכהן: שהוא פוטר בשל היותו שומר סף?
שלי יחימוביץ': הוא לא רצה ללכת הביתה, הוא לא הלך מרצונו.
שלי יחימוביץ': אין תזה כזאת, היא לא קיימת.
כרמל שאמה-הכהן: יש הבדל בין שהרקע הוא היותו שומר סף לבין רקע שנניח רוצים להביא מישהו עם תפיסה אחרת, רוצים להביא מישהו רענן.
כרמל שאמה-הכהן: לא יודע, אני לא---
שלי יחימוביץ': לא, אני לא אומרת את זה מפיו, אני אומרת את זה מפי.
שלי יחימוביץ': לא שמעתי ממנו דבר כזה.
שלי יחימוביץ': אני אומרת שזה מעלה חשש של פיטורי שומר הסף, זה מעלה חשש של חוסר הבנה של הדרג המיניסטריאלי מה תפקידו, תפקידו להתוות מדיניות, אבל אל לו להתערב בעסקאות ספציפיות.
שלי יחימוביץ': אני חוששת שזה המצב ושברגע שראש הארגון, שהוא פקיד מדינה, מוצא את דרכו החוצה אחרי שאף אחד לא מטיל ספק ביכולות המקצועיות שלו ובלויאליות שלו לארגון ולציבור, אני חושבת שזה מעורר הרבה סימני שאלה.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה רק רכיב אחד נוסף שלא קשור לכישורים ולביצועים, שבאמת על כך אין מחלוקת, שהאיש איש מקצוע מהמעלה הראשונה; ברגע שנשבר המכניזם של עבודה משותפת, של אמון, איך שלא תקרא לזה, בין שר---
נחמן שי: אני עוד לא דיברתי, אבל אתה מדבר באופן כללי ששר לא יכול לעבוד עם פקיד---
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת שי, אתה קראת באריכות רבה את כל ביצועי המינהל עד עכשיו.
נחמן שי: ביצועי המינהל, כן, אבל אני עכשיו---
כרמל שאמה-הכהן: בטח בתקופה כזו רגישה בשוק הדיור, הרפורמה במינהל.
כרמל שאמה-הכהן: מצד אחד אתה אומר, אתה לא יכול להחליף את זה שעומד ברשות, שהוביל את כל הרפורמה, יידע ליישם אותה בצורה הכי טובה, מצד שני אתה אומר, שר רוצה להוביל את הרפורמה ואת שאר המהפכות שהוא עושה היום---
שלי יחימוביץ': אבל בעיקר אתה לא מבין למה.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא נותן הסבר למה לשני הכיוונים, זו הבעיה בסיפור הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אני דיברתי עם ירון, הוא לא אמר לי---
נחמן שי: אני אגיד לך, יש כלל שאתה לא מחליף סוסים בעלייה.
נחמן שי: עכשיו מינהל מקרקעי ישראל הוא הסוס שצריך לסחוב את העגלה בעלייה, אין אחר, לא המציאו.
נחמן שי: גם כשאתמול ראש הממשלה הכריז את הדבר הכי אבסורדי, באמת, קרטל ממשלתי, זאת אומרת הממשלה כובלת את הרגליים של עצמה, שאני עוד לא שמעתי את הביטוי הזה, 'קרטל ממשלתי'---
שלי יחימוביץ': כן, זה היה מזעזע לשמוע את זה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא התכוון למונופול לממשלה.
שלי יחימוביץ': קרטל ממשלתי, כאילו המדינה זה תאגיד.
כרמל שאמה-הכהן: מונופול.
נחמן שי: לא, יש ביטוי בשפה שאתה אומר משהו שהוא הפוך מה... אוקסימורון.
נחמן שי: מה זה קרטל ממשלתי?
נחמן שי: אתה הממשלה.
נחמן שי: נוח להגיד על כל דבר קרטל, זה שלך.
שלי יחימוביץ': לא, זה תפיסת המדינה בעיניים עסקיות.
נחמן שי: יכול להיות, נכון.
שלי יחימוביץ': כאילו קרקע הלאום היא לא משאב לאומי, אלא מטבע עובר לסוחר.
נחמן שי: אני אומר לך עכשיו, לקחת עכשיו, לשים אדם חדש, הם כרגע הולכים למנות כנראה מישהו מתוך המינהל כמנהל זמני, שזה גם סוג של תלות שתהיה עכשיו של העובד בבוס שלו, כי לא תהיה לו עצמאות וזה אחד הדברים הכי חשובים---
שלי יחימוביץ': כן, זמניות זו שיטה מצוינת.
נחמן שי: ראינו את זה ברשות השידור לאחרונה ובעוד גופים.
נחמן שי: אתה מחזיק מישהו זמני, אז זה כבר לחדור לתוך הארגון ולנסות להשפיע על תהליכי קבלת ההחלטות.
נחמן שי: אבל זו טעות, בגלל שהוא היה עובד מסור ונאמן.
נחמן שי: תשמע מה שאני אומר לך, חבר הכנסת שאמה, הוא היה עובד מסור ונאמן, הוא לא היה הבעיה.
נחמן שי: נכון שזורקים לפעמים אנשים לכלבים כדי להוכיח שמשהו מתבצע, אבל זה לא הוא, ואני קראתי קודם, יש את הדוח על פעילות מינהל מקרקעי ישראל לינואר עד יוני, זה מסמך רשמי, מופיע באתר של המינהל, לא צריך הדלפות בשביל זה, תקרא פה, תסתכל על כל העמודות של חצי השנה האחרונה ואתה תראה שהאנשים האלה עבדו.
כרמל שאמה-הכהן: אין ויכוח, הם גם קיבלו מחמאות עכשיו, גם משר השיכון וגם מראש הממשלה.
נחמן שי: אז אני אומר ככה; העובדים מקבלים מחמאות, אבל לוקחים את הבוס וזורקים אותו.
נחמן שי: אני באמת לא מצליח להבין, אלא אם היה שם משהו על רקע אישי, שגם זה לפעמים קורה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הבעיה שכביכול, לכאורה, לגישתכם, הנאנס לא מתלונן.
שלי יחימוביץ': בסדר, אנחנו מתלוננים בשמו.
שלי יחימוביץ': הוא סיביל סרבנט, הוא לא בנוי נפשית ככה.
נחמן שי: בלי תלונה אין חקירה, אתה ושטראוס כאהן.
נחמן שי: לצערי, לא נותנים הגנה לעובדים ברמה הזאת.
נחמן שי: לאחרונה היה ויכוח עם מנהל רשות הגנים הלאומיים, בסוף עשו לו ג'סטה, נתנו לו עוד חודשיים-שלושה.
נחמן שי: ישנה בעיה עם ראש רשות החירום הלאומית, גם כן, דוחקים אותו החוצה.
נחמן שי: זו שיטה כזאת, אומרים, 'שמע, בוא נחפש את האיש הכי בכיר במערכת, נזרוק אותו ונראה מה יקרה הלאה'.
נחמן שי: אני אומר שזו טעות, זו טעות.
נחמן שי: האינטרס של כולנו בסוף הוא, אחרי שאנחנו נגיד את כל הדברים הרעים היום, שיבנו יותר ושהמצוקה הזאת תיפסק.
נחמן שי: היא לא מצוקה של אף אחד באופן---
נחמן שי: כן, יש לנו עניין שזה יזוז קדימה.
כרמל שאמה-הכהן: אין ניגוד עניינים?
כרמל שאמה-הכהן: אם יצליחו כל הצעדים?
נחמן שי: עזוב, אני רוצה שאנשים בארץ הזאת יהיו מאושרים.
נחמן שי: אני לא מדבר על ההצבעה שלהם בעוד שנתיים.
כרמל שאמה-הכהן: במקרה שלך אני באמת לא חושב.
שלי יחימוביץ': זה שאתה אומר 'במקרה שלך', זה אומר שבמקרה שלי---
נחמן שי: אני ראיתי את התמונות של האנשים שהפגינו פה לפני הכנסת, הלב שלי נשבר.
נחמן שי: הם לא באים משום---
כרמל שאמה-הכהן: אתה באמת אדם טוב.
נחמן שי: כן, אני באמת חושב כך.
נחמן שי: תראה, אנחנו נמצא על מה להפיל אתכם, תאמין לי.
נחמן שי: אם אתה שואל אותי, אנחנו מנהלים פה שיחה קצת אחרת, יש פה ישראלים טובים בחדר הזה, אני פוחד שהאנשים הצעירים האלה יאבדו את האמון במדינה.
נחמן שי: ממילא הם איבדו את האמון בפוליטיקאים, הם יאבדו את האמון במדינה, הם לא יראו במדינה את העתיד שלהם.
נחמן שי: כרמל, אתה גם שותף לזה, זה הפחד.
נחמן שי: אתה הלכת לראש הממשלה בשביל להזעיק אותו בלילה שיזוז במקומו, אתה סירבת להביא את חוק הווד"לים כמו שהוא כדי לעשות בו שינויים, לא כי אתה נגדו, כי אתה מבין, אתה גם יותר קרוב אליהם בגיל, אתה מבין שיש פה מצוקה אמיתית.
נחמן שי: אז אני אומר, אם יש מצוקה כזאת, והמינהל מתפקד, הם הסכימו לרדת מ-700 ל---
כרמל שאמה-הכהן: אולי אני אתן לנציג השר שהגיע, זה אולי יעשיר את הדיון.
נחמן שי: אוקי, אם הגיע נציג, נשמע אותו.
שלי יחימוביץ': אבל הוא לא שמע אותנו.
שלי יחימוביץ': למה לא באת בזמן?
כרמל שאמה-הכהן: הוא עבד, ראיתי שהוא עבד.
שלי יחימוביץ': היית במסיבת העיתונאים?
בני דריפוס: בין היתר, כן.
נחמן שי: היו גם עיתונאים שם, או רק עובדי מדינה ברמות שונות?
נחמן שי: הא?
כרמל שאמה-הכהן: יש טענה, האם היה נכון ברגע הכי קריטי של מינהל מקרקעי ישראל, שצריך להיות ב-100% תפוקה בתחילת יישום הרפורמה, כל הדברים שאתה מכיר, אני לא צריך ללמד אותך, להעביר את ראש המינהל?
כרמל שאמה-הכהן: מה עמדת המשרד?
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שמטריד את שני החברים שיזמו את הדיון, מה היה הצורך הדחוף והבלתי נדחה להזיז את ראש רשות מקרקעי ישראל מתפקידו?
בני דריפוס: כנציג השר, אני יכול להגיד שלושה דברים.
בני דריפוס: קודם כל, באמת, מר ירון ביבי, בזכותו עברה רפורמה משמעותית.
בני דריפוס: הרפורמה אמנם התעכבה לא מעט עד שהגיעו להבנות בעניין ההסכם הקיבוצי, הבנות שירון עמל עליהן באמת במרב זמנו, ובתקופה כזו ובמקביל הוגבר קצב השיווקים במינהל.
בני דריפוס: אני רוצה גם להזכיר שבסופו של יום מי שהחליט לעזוב זה ירון.
בני דריפוס: במערכת היחסים שבין השר אטיאס למר ירון ביבי, כידוע היחסים בין שר למנהל כללי מושתתים על יחסי---
נחמן שי: הוא לא מנהל כללי.
נחמן שי: הוא כפיף לו אבל הוא לא מנהל כללי.
נחמן שי: מנהל כללי זה יחסי אמון מוחלטים.
בני דריפוס: לא, ההבחנה ברורה מבחינה חוקית, אני לא התכוונתי לרובד המשפטי, התכוונתי לרובד המעשי של חיי המעשה, של העבודה המשותפת.
בני דריפוס: אנחנו לא מדברים עכשיו על הפרוצדורה, איך מתמנה מנהל מינהל ואיך מפוטר, כי גם לא היינו בפרוצדורה הזאת, כי ירון, משיקוליו הוא, ואני מניח שזה בעקבות חילוקי דעות שלו לגבי מהלכים עם השר, החליט שהוא במסגרת הזאת, במערכת היחסים הזאת, לא מעוניין להמשיך.
בני דריפוס: הוא אף כתב את זה במכתב שלו.