GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רז הילמן: לכן אני מציע שיהיה כתוב שבה יצוין מידע באשר לתקופת האחריות כפי שיקבע השר.
רז הילמן: כשהשר יקבע ב דיוק מה שצריך באותה מסגרת עבודה שהוא עושה, של הגודל והצורה, אז הוא גם יקבע מה צריך להופיע.
חנה טירי: אבל אפשר גם לקבוע תוכן למדבקה.
רז הילמן: את כותבת תוכן בלי---
דליה איציק: רז, יש לשר סמכות לקבוע תוכן.
רז הילמן: בוודאי, אבל אם את לא משנה את סעיף (א1)(1) זה יהיה בסתירה.
אתי בנדלר: הוא רוצה שיהיה כתוב, במקום 'שבה יצוין תום תקופת האחריות', יהיה כתוב 'שבה יצוין מידע ביחס לתקופת האחריות', או בנוגע לתקופת האחריות.
רז הילמן: כפי שיקבע השר.
קריאה: אפשר מידע נוסף.
דליה איציק: אפשר מידע, אבל מועד תום האחריות חייב להיות, כי זה עיקר הבעיה.
רז הילמן: אבל אז זה משאיר שאלה, איזה אחריות.
רז הילמן: עכשיו עלו הבעיות בעניין הזה, אם יש אחריות מורחבת רגילה, או אחריות מורחבת מוגבלת.
דליה איציק: נתנו לזה פתרון.
רז הילמן: לא ניתן פתרון לנושא הזה.
רז הילמן: אמרו פה, גם ארגוני הצרכנים---
כרמל שאמה-הכהן: מה קורה היום לאדם שקנה מוצר ואיבד את תעודת האחריות?
טלי און: אנחנו מפיקים לו תעודת אחריות חדשה.
טלי און: אבל כשהוא יגיע לממש את האחריות והוא יראה על המדבקה שיש לו חמש שנות אחריות, בכפוף---
כרמל שאמה-הכהן: כפוף לתנאים בתעודה.
טלי און: אז הוא עדיין לא יודע מה התנאים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל גם אדם לא זוכר את תעודת האחריות שנתת לו בעל פה, הוא לא מסתובב איתה כל היום בארנק.
טלי און: אבל אז יעלו טענות להטעיה, 'רשמתם לנו חמש---
דליה איציק: הנה דוגמה, יהיה כתוב שנה אחריות מלאה, ופה כתוב והאחריות אינה מכסה קורוזיה וזה וזה וזה.
קריאה: כל זה על גבי המדבקה?
כרמל שאמה-הכהן: כן, וזה מכשיר קטן.
שוש רבינוביץ: רק הערה לגבי המונח, נאמר פה בסעיף קטן (א1) שמדובר רק על משווקים, עוסק ברגע שהוא מוגדר גם כיצרן, זה לא רק משווק.
שוש רבינוביץ: יש יצרנים שמוכרים, אז זה לא---
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא יצרן ואם הוא מוכר, אז הוא גם מוכר.
כרמל שאמה-הכהן: יש לו שני כובעים.
יעל כהן: יש לו הכי פחות בעיה, אם זה יצרן שמוכר ישירות.
אתי בנדלר: זה חל על כל עוסק בין שהוא משווק, בין שהוא היבואן, בין שהוא היצרן ובין שהוא החנות הקמעונאית, בתנאי שהוא מוכר את זה לצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד היועצת המשפטית, אנחנו זקוקים לשינויים בסעיף 1?
אתי בנדלר: אני אוסיף בפסקה (3), השר יקבע הוראות לעניין מדבקת אחריות, לרבות סוג המדבקה, תוכנה ומידע שייכלל בה, כדי לאשר את זה, והשאר כפי שמופיע בהצעה, אלא אם כן יש הערות נוספות.
הילה דוידוביץ: לי יש הערה.
הילה דוידוביץ: נדמה לי שדיברנו בדיון שעבר שהחובה לא תהיה למסור את המדבקה, אלא להדביק את המדבקה, כי פחדנו שזה ינוצל לרעה.
הילה דוידוביץ: זה מה שלי זכור, לא היה פרוטוקול, אבל פחדנו שזה ינוצל לרעה שהוא ימסור לו ואז הוא כן הדביק, לא הדביק.
הילה דוידוביץ: וגם לא דיברנו, למה שלא יהיה שהחובה תהיה להדביק---
כרמל שאמה-הכהן: האינטרס של המוכר זה להדביק.
הילה דוידוביץ: בגלל שזו עברה פלילית.
כרמל שאמה-הכהן: גם האינטרס הכלכלי שלו זה להדביק.
הילה דוידוביץ: אז למה שלא תהיה חובה להדביק על המוצר?
אתי בנדלר: תכתבי ידביק או ימסור, אני מוכנה לכתוב את זה, אני לא רוצה לקבוע להם מלכתחילה את ה---
רז הילמן: לא כדאי לך לחייב אותו להדביק, זה אומר לפתוח את הקלקר---
יעל כהן: אדוני, יש איסור לדרוש תעודת אחריות, הייתי מציעה להוסיף איסור להציג גם חשבונית כתנאי למתן שירות.
דליה איציק: זה ממילא אסור.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 1 עם השינוי?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 1 הסעיף אושר נא להקריא סעיף 2.
אתי בנדלר: כרגע יש הצעה של חברת אורנג', להוסיף סעיף קטן (א2).
יהל בן נר: נכון.
יהל בן נר: אנחנו מדברים על נורמה כללית שכרגע אושרה ואיזה שהוא הסדר שהוא מידתי במידה והעוסק ממלא את כל התנאים של ההסדר.
אתי בנדלר: תציגי בבקשה את ההצעה שלך.
יהל בן נר: אנחנו ניסחנו כמיטב יכולתנו, כמובן בכפוף להנחיות שלך; 'על אף הוראות סעיף (א1) עוסק המוכר טובין לצרכן והטובין מזוהים במספר סידורי או מספר זיהוי ייחודי, פטור מהחובה לפי סעיף (א1)לעיל, אם העוסק מקיים את כל אלה'.
יהל בן נר: הכל.
יהל בן נר: '(2) העוסק לא דורש מהצרכן להציג תעודת אחריות כתנאי למתן שירות בהתאם לחיוביו לפי תעודת האחריות, אלא מזהה את הטובין ואת מועד רכישתם לפי המספר הסידורי או מספר הזיהוי הייחודי'.
יהל בן נר: '(3) העוסק מאפשר לצרכן לבדוק את תקופת תוקף האחריות בכל עת באתר אינטרנט או בטלפון', פה יכול להיות ששלי לא מעודכן מספיק, אצלך זה 'בשיחת חינם', 'באמצעות המספר הסידורי או מספר הזיהוי הייחודי או באמצעות מסרון'.
יהל בן נר: אין לי פה את הנוסח המעודכן, נתתי לך את המעודכן ביותר.
אתי בנדלר: אני חושבת שההצעה היא ראויה בשינוי אחד, אני לא הייתי אומרת שעל אף הוראות סעיף (א1) זו ההוראה שתחול, אלא שהשר רשאי לקבוע מוצרים או מקרים שבהם עוסק המוכר יהיה פטור.
אתי בנדלר: זאת אומרת אני לא רוצה לקבוע את זה כבר כהוראה מחויבת, אלא שהשר יקבע את המקרים.
דליה איציק: זה מביא בחשבון את הבעיות שהם מעלים ושצריך ללמוד חלק מהבעיות.
יוליה מרוז: אבל הפתרון הזה לא מחריג אף אחד, נהפוך הוא, הוא חלופה ראויה.
רז הילמן: אנחנו תומכים בהצעה.
יוליה מרוז: הוא חלופה ראויה להצעה הראשונה וכל אחד יכול לאמץ.
אתי בנדלר: גב' טירי, זה צריך להיות תלוי בשיקול דעת השר לאחר שיבחן את המקרים, או---
חנה טירי: קודם כל אנחנו לא קיבלנו את המסמך שלהם וזו פעם ראשונה שאני שומעת וזה לא מולי, אז מאוד קשה לי להתייחס לנושא.
יהל בן נר: אנחנו העברנו את זה לוועדה.
חנה טירי: לא קיבלנו את זה, אז קשה לי כרגע להתייחס לנוסח מלה במלה, זה לא מונח לפניי.
יהל בן נר: אבל אם הוועדה סבורה שזה נוסח ראוי והסדר ראוי כבר עכשיו, אז חבל שאנחנו נגלגל את זה---
אתי בנדלר: אני אומר לחברי הכנסת, הרעיון הוא רעיון נכון, אני חושבת שראוי לאמץ אותו, אבל הוא טעון בחינה.
אתי בנדלר: הוא טעון בחינה, האם תהיה לו תחולה כללית או לא, וזה יהיה נתון רק לשיקול דעת ה---
כרמל שאמה-הכהן: ואנחנו רוצים שכל ההחרגות האלה יהיו באישור ועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: קודם כל זה צריך להיות בתקנות ואחר כך באישור ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: לדוגמה איתם, יכול להיות שאין לי בעיה עם המנגנון, עד שאני לא רואה שזמני ההמתנה אצלם יורדים, אין להם סיכוי לקבל את זה אצלי.
יהל בן נר: זה לא קשור---
כרמל שאמה-הכהן: קשור, לא קשור, אם יש לכם אפשרות לפתוח מוקד טלפוני נוסף, תורידו קודם כל את זמני ההמתנה.
יהל בן נר: אנחנו מתחייבים שזה יהיה טלפון ייעודי, לא קשור לשום זמן המתנה, לא קשור לכלום.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אוקי, לא פסלנו את הרעיון.
אתי בנדלר: עכשיו שאלה לגבי בררת המחדל.
אתי בנדלר: ישנה אפשרות לומר, כמו שאני הצעתי ואולי אפשר לשפר את ההצעה, ש'על אף הוראות סעיף קטן (א1) השר רשאי לקבוע מוצרים או מקרים שלגביהם עוסק המוכר טובין לצרכן' וכולי וכולי, שהאלטרנטיבה שהם מציעים תהיה חלופה לסעיף קטן (א1).
אתי בנדלר: אפשר לכתוב כמו שהם מציעים, 'על אף הוראות סעיף (א1)', הדרך הזאת תהיה דרך אלטרנטיבית, 'אלא אם כן קבע השר אחרת בתקנות'.
אתי בנדלר: זאת אומרת שהשר יוכל לומר שעל אף זה שאני מציע את זה כדרך אלטרנטיבית, לאחר שבחנתי זה לא מתאים לסוגי מוצרים או...
יהל בן נר: אז אנחנו נוכל לקיים את זה, תהיה לנו ודאות ו---
דליה איציק: זה פתרון נכון רק באישור ועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: בכל מקרה כל התקנות לפי סעיף זה יהיו באישור ועדת הכלכלה.
טלי און: אני רק רוצה להוסיף שפרט לחברות הסלולר, לשאר היבואנים אין מערך טלפוני דומה לזה, או מתקרב לזה.
טלי און: אין לנו מספיק כסף, אנחנו לא כל כך עשירים כמוכם.
כרמל שאמה-הכהן: אל תריבו עכשיו על זה.
קריאה: לא, יש הבדל בינם לבינינו מאוד גדול בעניין הזה.
קריאה: להם זה נראה פשוט להביא 50 אנשים להקים טלפונים ולעשות.
קריאה: זה הרבה מאוד כסף.
אתי בנדלר: אם כך הסעיף הקטן הזה ייכתב בנוסח ובמגבלה שבסופה יבוא 'או באמצעות מסרון', אלא אם כן קבע השר אחרת, לגבי סוגי מוצרים או במקרים שיקבע.
כרמל שאמה-הכהן: אוקי, והכל באישור ועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: כל מה שהוא יקבע לפי הסעיף הזה יהיה באישור ועדת הכלכלה.
לאה ורון: חברת הכנסת דליה איציק מצביעה במקום חבר הכנסת אלי אפללו, חבר הכנסת עתניאל שנלר מצביע במקום חבר הכנסת ישראל חסון.
אתי בנדלר: סליחה, אני רוצה לתקן את דבריי.
אתי בנדלר: אמרתי כל ההוראות שיקבע השר לפי הסעיף המוצע יהיו באישור ועדת הכלכלה, זה לא מה שסוכם ולא מה שהוצע בפסקה (3) לסעיף קטן (א1), אז השאלה אם הוועדה בכלל רוצה שלמשל הוראות לגבי מדבקת אחריות, לרבות סוג המדבקה, או תוכנה והמידע שייכלל בה והצורה שלה וגודלה וגודל האותיות, לא נראה לי שזה טעון אישור ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה לא.
אתי בנדלר: אז רק כאן, לתקנות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: רק הפטורים, לא העיצוב.
אלקנה אפרתי: (מקריא): תיקון סעיף 23.
אלקנה אפרתי: 2.
אלקנה אפרתי: בסעיף 23(ב)(8) לחוק העיקרי, אחרי "תעודות אחריות" יבוא "לא מסר מדבקת אחריות".
קריאה: לא מסר או לא הדביק.
אתי בנדלר: יש הערות, אדוני.
קריאה: רק לא מסר, ידביק או ימסור, צריך לעשות את ההתאמה.
שוש רבינוביץ: אנחנו מדברים פה על קנס של מעל 200,000 שקל ואנחנו מדברים על מי שלא מסר מדבקת אחריות.
שוש רבינוביץ: אני לא חושבת שיש פה פרופורציה, זה לא משהו שקשור להטעיה, זה לא קשור לתחום---
כרמל שאמה-הכהן: זו אותה סנקציה שקיימת היום לגבי תעודת אחריות?
שוש רבינוביץ: אבל בתעודת אחריות יש עניין של הטעיה הרבה יותר.
כרמל שאמה-הכהן: לא, היינו הך.
שוש רבינוביץ: כן, זה עניין שלא מסר מדבקה.
כרמל שאמה-הכהן: כך אנחנו רואים את הדברים.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 2 אושר.
אלקנה אפרתי: (מקריא): "תיקון סעיף 31א.
אלקנה אפרתי: 3.
אלקנה אפרתי: בסעיף 31א(א)(7) לחוק העיקרי, אחרי סעיף 18(א)(5) יבוא "או ביקש צרכן מעוסק לקבל מדבקת אחריות, כפי שנדרש לפי סעיף 18א(א1)" ואחרי "מסר תעודה" יבוא "או מדבקה" ".
אתי בנדלר: כולם יודעים על מה מדבר סעיף 31א?
אתי בנדלר: סעיף 31א מקנה לצרכן זכות לתבוע פיצויים לדוגמה, ונאמר בו כדלקמן ברישה: 'נקשרה עסקה בין עוסק לצרכן והעוסק הפר בקשר לאותה עסקה הוראה מהוראות המפורטות להלן, רשאי בית המשפט לפסוק בשל אותה הפרה פיצויים שאינם תלויים בנזק, בסעיף זה פיצויים לדוגמה, בסכום שלא יעלה על 10,000 שקלים', וכאן מוצע לתקן את פסקה (7) שבסעיף.
אתי בנדלר: פסקה (7) אומרת: 'ביקש צרכן מיצרן טובין או מעוסק לקבל תעודת אחריות כפי שנדרש לפי סעיף 18(א)(5) והיצרן או העוסק לפי העניין לא מסר תעודה כאמור', כאן מוצע לתקן את הפסקה הזאת כך שתוכנה יהיה 'ביקש צרכן מיצרן טובין או מעוסק לקבל תעודת אחריות, או ביקש צרכן מעוסק לקבל מדבקת אחריות, כפי שנדרש לפי סעיף 18א(1) והיצרן או העוסק לעניין לא מסר תעודה או מדבקה'.
אתי בנדלר: זה יהיה התוכן.
רז הילמן: למה היצרן?
רז הילמן: זה בעצם העוסק.
אתי בנדלר: נכון, אני מסכימה איתך.
אתי בנדלר: על מי חלה החובה לתת תעודת אחריות, גב' טירי?
חנה טירי: על העוסק.
אתי בנדלר: אז מדוע זה מופיע כאן ב-(7) מיצרן טובין או מעוסק לקבל תעודת אחריות מלכתחילה?
אתי בנדלר: כתוב כאן 'והיצרן או העוסק לפי העניין', האמת היא שאין חשש, משום שככל שהחובה לא חלה על העוסק אז כמובן שהוא לא יצטרך.
חנה טירי: היצרן צריך לצרף את התעודה והעוסק צריך למסור.
חנה טירי: אם הצרכן לא צירף תעודה, העוסק לא יכול למסור את התעודה.
חנה טירי: זאת אומרת החובה היא בעצם משולבת.
אתי בנדלר: הבנתי, היא תלויה אחת בשנייה.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיף שהוקרא?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 3 אושר.
אלקנה אפרתי: (מקריא): "תחולה.
אלקנה אפרתי: 4.
אלקנה אפרתי: החובה למסור מדבקת אחריות לפי סעיף 18א(א1) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, תחול לעניין טובין כמפורט להלן: "(1) טובין שיש לגביהם חובה למסור תעודת אחריות לפי סעיף 18(א)(5) לחוק העיקרי – בתום ____ חודשים מיום תחילתו של חוק זה".
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר לקבוע תאריך?
אתי בנדלר: עכשיו זה הזמן.
אתי בנדלר: בעת הפרסום לקריאה הראשונה ציינו בפירוש שהמועד ייקבע בעת הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: כמה זה סביר?
אתי בנדלר: אני מציעה לאפשר כאן פרק זמן ראוי.
אתי בנדלר: יש כאן באמת בעיות טכניות רציניות שצריך להיערך אליהן וצריכים לאפשר גם לשר לקבוע תקנות בפרק הזמן הזה.
רז הילמן: אנחנו חושבים שצריך להצמיד את זה בעצם לשר.
רז הילמן: מרגע שהשר קבע את הקריטריונים, רק אז אפשר להתחיל להיערך.
רז הילמן: לפני שהשר קבע את הקריטריונים, אנחנו לא יכולים להתחיל להיערך, לכן אנחנו חושבים שזה צריך להיות תקופה, להערכתנו שנה, מרגע שהשר קבע את כל הקריטריונים.
אתי בנדלר: אני רוצה, אם כך, לשכלל את ההצעה.
אתי בנדלר: יש דברים בגו, הרי הם לא יכולים באמת להתחיל להפעיל ולהיערך בלא תקנות.
אתי בנדלר: אני מציעה שתיקבע הוראה שהשר יתקין תקנות ראשונות לפי סעיף זה תוך פרק זמן שהוועדה תקבע ו---
דליה איציק: שישה חודשים זה מספיק.
כרמל שאמה-הכהן: שיקבע תקנות?
דליה איציק: כן.
דליה איציק: אתם תלכו עכשיו הביתה, תשבו על המדוכה במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ואז הוא יתקין את התקנות, יפרסם ואתם תצטרכו אחר כך פרק זמן נוסף, אבל בינתיים השר חייב תוך חצי שנה ל---
כרמל שאמה-הכהן: אוקי, אז השר עד ה-1 בינואר יתקין תקנות.
פניה קירשנבאום: התקנות לגבי המדבקה?
פניה קירשנבאום: אל תצפי.
פניה קירשנבאום: החוק שלי, הגנת הצרכן (חוזים אחידים), עבר לפני שנה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה התחייב תוך חצי שנה לתת תקנות, עד היום לא הוגשו תקנות.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל שלקחת את זה לוועדה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: פה, תאמיני לי, הוא יתקין תקנות.
לאה ורון: זו הוועדה שמפקחת על עבודת משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לפי תקנון הכנסת והשר מחויב למסור לה דיווח.
פניה קירשנבאום: וזה חוזים אחידים, אז זה עבר בחוקה והנה שנה עברה ותקנות עדיין אין.
אתי בנדלר: עם תיקון עקיף לחוק הגנת הצרכן, ואז התקנות הן לפי חוק הגנת הצרכן.
אתי בנדלר: חנה, ה-1 בינואר?
כרמל שאמה-הכהן: ה-1 בינואר ואחרי זה כמה חודשים להתארגנות?
רז הילמן: תקופה של שנה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אתה מקבל כבר מעכשיו חצי שנה עד שהוא יתקין.
רז הילמן: אבל אי אפשר להיערך.
דני פיקובסקי: אבל אנחנו לא יודעים מה לעשות עם זה.
דני פיקובסקי: רק כשיהיו תקנות, נוכל לפעול.
טלי און: בהתאם למוצרים שהוא יקבע, אנחנו נוכל ל---
רז הילמן: וקחו בחשבון שכאן יושבים העסקים המסודרים.
רז הילמן: העסק הזה ישפיע על כולם, לא רק על מי שיושב פה.
כרמל שאמה-הכהן: לא יהיה שנה וחצי.
כרמל שאמה-הכהן: 1 למאי?
אתי בנדלר: אדוני היושב ראש, אני מוכרחה לצאת כאן להגנת העסקים.
אתי בנדלר: אני חושבת שארבעה חודשים התארגנות מרגע שיש תקנות זה זמן---
דליה איציק: אבל יש חצי שנה לשר עוד לפני כן.
לאה ורון: אבל הם לא יודעים מה להכין.
דליה איציק: אבל השר לא קובע את התקנות בזה.
דליה איציק: .. אני הייתי שרה, נו, באמת, עורכת דין בנדלר, השר יושב ככה עם עצמו וזהו?
דליה איציק: הוא קורא להם, יש תהליך.
דליה איציק: כל התהליך שמתרחש פה, מתרחש בתהליך התקנות.
רז הילמן: לא כולם משתתפים בתהליך הזה.
רז הילמן: זה משפיע גם על יבואני צעצועים ושעונים והרבה מאוד אנשים.
דליה איציק: שנה וחצי, לא יקרה מזה כלום.
דליה איציק: הם צודקים, הם יודעים שלא יקרה כלום, בגלל זה הם רוצים---
רז הילמן: החוק הזה משפיע גם על מי שלא יושב כאן והם יצטרכו להיערך מרגע שזה יפורסם ברשומות, הם לא יידעו לפני זה.
כרמל שאמה-הכהן: 1 ביוני מקסימום.
לאה ורון: 1 ביוני זה 11 חודשים.
פניה קירשנבאום: זה נקרא הריבון.
דליה איציק: שלטון פקידים.
אתי בנדלר: זה ממש לא שלטון פקידים, זה להיפך, זה עם הפנים לעסקים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הכל זה זמנים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו אתמול חוקקנו את חוק הווד"לים, תהליכים שהולכים חמש שנים, כיווצנו אותם לפחות משנה, תלוי מה אתה קובע, והביאו לנו שם מאמרים מלומדים ומחקרים, כשאתה קובע זמנים ברורים, אנשים עומדים בהם.
כרמל שאמה-הכהן: את יודעת מה אפשר לעשות בשנה?
כרמל שאמה-הכהן: תקנות כאלה מצ'וקמקות?
דליה איציק: חוקה לארצות הברית אפשר לעשות בשנה.
כרמל שאמה-הכהן: התקנות ואחרי זה ההיערכות להן.
כרמל שאמה-הכהן: לא ביקשנו מהם לבנות את הלוויין עמוס 7.
דליה איציק: תקנות, נו באמת, לא להגזים.
דליה איציק: שנה?
דליה איציק: חוקה לארצות הברית אפשר לעשות.
כרמל שאמה-הכהן: 1 בינואר והם יהיו ב-1 ביוני, ניתן עוד חודש.
כרמל שאמה-הכהן: ואז בתאריך הזה אני גם אחגוג את יום הנישואים שלי וגם את---
אתי בנדלר: ובלבד שתחגוג לא עם מדבקה.
כרמל שאמה-הכהן: לא נתנו לי אחריות.
אתי בנדלר: אז זה יהיה טובין שיש לגביהן חובת אחריות לפי סעיף 18(א)(5) לחוק העיקרי ביום 1.6.
אתי בנדלר: ולגבי פסקה (2) אם כך תבוטל ההבחנה בין---
אתי בנדלר: לא יהיה (2), לגבי כל מדבקות האחריות---
כרמל שאמה-הכהן: כבוד היועצת המשפטית, מה דינה של מדבקה ריקה?
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להוסיף סעיף.
אתי בנדלר: מדבקה שלא עונה, אתה קבעת עכשיו עונשין של 200,000 שקלים וגם זכות לפיצויים לדוגמה.
כרמל שאמה-הכהן: ולגבי אחריות?
כרמל שאמה-הכהן: מה המשמעות של האחריות?
כרמל שאמה-הכהן: האחריות תקפה או לא?
אתי בנדלר: הדבר לא פוגע בתוקף האחריות.
רונית פרל: עכשיו החלתם את זה גם על מי שנותן באופן וולונטרי?
כרמל שאמה-הכהן: השר יכול לפטור אותם.
רונית פרל: אבל ביטלת את הסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: השר יכול לפטור כל סוג של---
קריאה: יש ב-1(א1)(3), '...
קריאה: באישור ועדת הכלכלה של הכנסת לקבוע סוגי טובין שהחובה הקבועה בסעיף קטן לא תחול לגביהם'.
כרמל שאמה-הכהן: השר רשאי לקבוע סוגי טובין שלא חלה עליהם חובת אחריות והוא יכול לפטור אותם.
רונית פרל: זה אושר?
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי (מספר 19) (מרכיב ההעמסה בתעריף הביטוח), של חברת הכנסת פניה קירשנבאום וחברי כנסת אחרים, יש פה רשימה ארוכה, אין צורך לקרוא.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מתכנסים לגרסה אחת מתוך הגרסאות שלא הוכרעו בישיבה הקודמת והאוצר, איזה גרסה מועדפת עליכם?
אסף מיכאל: מבחינתנו---
פניה קירשנבאום: דבר, שאני אשמע אותך.
אסף מיכאל: אני גם אמרתי לךְ במלוא הכנות, אנחנו שוחחנו אתמול.
אסף מיכאל: אני שוחחתי אתמול עם חברת הכנסת קירשנבאום, הסברנו לה שאגף שוק ההון, המפקח על הביטוח, מתנגד להצעת החוק.
אסף מיכאל: יחד עם זאת, מבחינתנו הגרסה שהיא---
כרמל שאמה-הכהן: ד'?
אסף מיכאל: כן.
כרמל שאמה-הכהן: א' ב' ו-ג', אנחנו תיכף נמחק אותן.
כרמל שאמה-הכהן: ד' זה 'קבעה הרשות תעריפי ביטוח לפול, יעמוד מרכיב ההעמסה בתעריף הביטוח על שישה אחוזים מעלות הסיכון הטהור בשוק החופשי'.
אסף מיכאל: כמובן, ככל שתאפשר לי בהמשך, אני אתייחס למספר נושאים.
ניר ימין: (מקריא): "חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי (מספר 19), התשע"א-2011.
ניר ימין: "תיקון סעיף 7. 1.
ניר ימין: בפקודת ביטוח רכב מנועי (נוסח חדש), התש"ל-1970 (להלן – הפקודה), בסעיף 7(ד), במקום "(הוראת שעה), התשנ"ז-1996, יבוא "(ביטוח בתנאי תחרות מבוקרת, הסדרים לתקופת מעבר והוראות לעניין אבנר), התשנ"ז-1997 (בחוק זה – הפול)".
ניר ימין: מדובר סעיף טכני.
ניר ימין: סעיף 7(ד) היום אומר כך: 'המנגנון לקביעת תעריפי הביטוח למשתמש ברכב מנועי שלא הצליח לרכוש פוליסה באופן ישיר אצל מבטח במסגרת הפול, כמשמעותו בחוק ביטוח רכב (הוראת שעה), התשנ"ז-1996', שמו של החוק הזה שונה וסעיף 1 מפנה לחוק החדש ובעיקרו הוא טכני.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא טכני, למישהו יש הערות?
לאה ורון: חברת הכנסת פניה קירשנבאום מצביעה במקום חבר הכנסת רוברט אילטוב.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 1 אושר
ניר ימין: (מקריא): "הוספת סעיף 7א.
ניר ימין: אחרי סעיף 7 לפקודה יבוא: "מרכיב ההעמסה בתעריף הביטוח.
ניר ימין: 7א.".
ניר ימין: אני קורא, אדוני, את הנוסח המעודכן שהופץ באתר הוועדה, בעקבות הערות שקיבלנו לנוסח שפורסם לקריאה ראשונה מהאוצר, מאגף שוק ההון.
ניר ימין: " "מרכיב ההעמסה" - הסכום שבו על מבוטח שלא במסגרת הפול לשאת כתוצאה מעלויות ההשתתפות של מבטח במסגרת הפול".
ניר ימין: בנוסח שפורסם בקריאה הראשונה נאמר 'העלות מתוך עלות הסיכון הטהור בשוק החופשי', אז נמסר לנו, אל"ף, שמרכיב ההעמסה לכשעצמו בסופו של דבר הוא סכום, הוא לא עלות מתוך עלות הסיכון הטהור, אלא הוא סכום שמתקבל מאיזה שהיא משוואה מסוימת, ובי"ת, שהוא לא מתוך עלות הסיכון הטהור בשוק החופשי, כי זה שיעור מתוך עלות הסיכון הטהור, כפי שאנחנו נראה בסעיף האופרטיבי, ולא צריך את עלות הסיכון הטהור בשוק החופשי.
ניר ימין: אם האוצר ירצה להרחיב לגבי ההבדל בין עלות הסיכון הטהור לעלות הסיכון בשוק החופשי, אני אשמח, אני אגיד מה אני הבנתי; שעלות הסיכון הטהור היא בסוף מה שחברות הביטוח גובות מהמבוטחים שלהן בפועל, כשעלות הסיכון הטהור בשוק החופשי היא מה שהן מקבלות לפי דוחות אקטואריים של מפעילי מאגרי מידע לפי פקודת ביטוח רכב מנועי, ומרכיב ההעמסה צריך להתייחס כמובן לתעריפי הביטוח שנגבים בפועל ולא להמלצות שהם מקבלים מהמפעילים.
אסף מיכאל: ניר הסביר את זה בסדר גמור.
פניה קירשנבאום: יש לי שאלה.
פניה קירשנבאום: בחוק הזה אנחנו מתייחסים מהיום והלאה לפול הזה, או שהחוק הזה לוקח בחשבון גם את החובות רטרואקטיבית?
פניה קירשנבאום: כשאתה מקריא פה, מהיום והלאה, השישה פלוס פול זה מהיום והלאה?
ניר ימין: אם לא נאמר שום דבר, אז זה חל לעתיד.
אסף מיכאל: אני מניח שאת מתייחסת לעניין הגירעון האקטוארי הכבד שהפול נושא עליו מאירועים שקרו לפני תיקון החוק.
אסף מיכאל: פניה קירשנבאום: אז אני לא רוצה שזה ייכלל, אני רוצה שזה יהיה מיום החוק.
כרמל שאמה-הכהן: איך אפשר להבטיח את זה?
כרמל שאמה-הכהן: להגיד שכל התוספת---
ניר ימין: אני חושב שזה משתמע מהצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אבל אי אפשר לסדר את זה שהתוספת במרכיב ההעמסה לא תופנה להקטנת הגירעון, אנחנו רוצים שתהיה הוזלה בביטוח.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא חוק להקטנת הגירעון, זה חוק להוזלת דמי הביטוח.
כרמל שאמה-הכהן: אם אנחנו---
ניר ברטל: אני אתייחס.
ניר ברטל: הצעת החוק כפי שהיא מנוסחת, עבורנו, מה שאנחנו נעשה, אנחנו ניקח את הנתונים שידועים לנו עבור אותה שנה ובהתבסס עליהם אנחנו נקבע את התעריפים לשנה הבאה.
ניר ברטל: משמע, אין כאן בכלל התייחסות, לא תהיה התייחסות לגירעונות עבר שהפול נושא עליו.
אסף מיכאל: אני חושב שאחר כך, אדוני, בסעיף האופרטיבי, לא בהגדרות, בנוסח המעודכן אנחנו כתבנו מרכיב ההעמסה הצפוי ולכן אני חושב ש---
ניר ברטל: נכון, אנחנו מתייחסים תמיד קדימה.
ניר ברטל: שוב, בעצם יש כאן הוראה, שהיא תושת על הממונה, איך שהממונה יפעל, הוא יסתכל קדימה, יניח הנחות קדימה לגבי למשל מספר אופנועים צפויים בפול, הנחות אקטואריות שאנחנו ניעזר באנשי המקצוע, הנחות אקטואריות לגבי הגירעון הצפוי ובהתאם אנחנו נגזור את התעריפים.
ניר ברטל: זאת אומרת, כל פעם יש כאן צפייה קדימה ולא---
פניה קירשנבאום: אני לא בטוחה שעד עכשיו, עקב ירידה או הערכה שיירדו מחירי הביטוח, אתם תצפו שתהיה תוספת של אלפי כלי רכב דו גלגליים ואז הביטוח שוב יעלה כי יש לכם איזה שהוא צפי שהפול יעלה.
פניה קירשנבאום: זאת אומרת, המטרה של החוק היא להוזיל ביטוח ולא לעשות הערכות אקטואריות שבסופו של דבר או ישאירו את הביטוח באותה רמה או יעלו את הביטוח.
פניה קירשנבאום: מי מפקח על הנקודה הזאת?
אסף מיכאל: הנקודה הזו ברורה, ושוב, והיה וההנחות שהממונה הניח לא יתממשו בשנה אחת ולמשל הגירעון, בסוף שנה נראה שמרכיב ההעמסה יעמוד למשל על 6.2, התעריף יתוקן בהתאם, אם יעמוד על 5.9, התעריף יתוקן בהתאם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו צריכים לקבוע שהתעריף הוא 6%.
אסף מיכאל: בוודאי.
אסף מיכאל: אנחנו קובעים עכשיו תעריפים על בסיס 6% מרכיב העמסה.
אסף מיכאל: שוב, כמו שהסברנו, אנחנו נשתמש בהנחות לצורך הגעה לתעריף הזה, היה ושגינו בהנחות, הן כלפי מעלה, הן כלפי מטה, כל שנה זה יתוקן ולכן אין מקום לחשש.
פניה קירשנבאום: כבוד היושב ראש, נוצר חשש בלבי, ברגע זה, ואני מתארת לך מצב, איך אנחנו מעגנים את זה בחוק?
פניה קירשנבאום: אין לי מושג, אבל נתאר מצב.
פניה קירשנבאום: נכון להיום הפול זה 3.75 ועקב כך העלייה במחירי הביטוח.
פניה קירשנבאום: עכשיו הגדלנו את זה ל-6% ויבוא אלינו שוק ההון, האחראי על הביטוחים, ויגיד 'אנחנו מעריכים שיהיה יבוא של כלי רכב כאלה, לכן הפול יהיה ככה וככה', ולכן אין טעם להוזיל את הביטוח כי הפול 6% יהווה את התוספת של כלי הרכב.
ניר ברטל: אז כשתסתיים שנה כספית, את תראי בפול בדיוק מה הגירעון שנוצר ואת תראי בדיוק איזה שיעור זה, ואת תראי אם זה עמד על---
פניה קירשנבאום: אנחנו לא מדברים רק על גירעון, אתה לוקח את הגירעון פעם אחת, פעם שנייה אקטואריה מה יהיה בשנה הבאה, אתה מביא את זה לאיזה שהוא איזון בנקודה שנוחה לך---
ניר ברטל: בסוף כל שנה יהיה דין וחשבון, את תוכלי לראות בדיוק אם הגירעון של הפול...
ניר ברטל: ואז יש פה מבחן שנתי, כל פעם שהדוח הכספי---
כרמל שאמה-הכהן: החישוב הוא רק שנתי?
אסף מיכאל: כן, כי אנחנו מקבלים בסוף שנה, שלושה, ארבעה, חמישה חודשים אחרי את הנתונים הכספיים של הפול, בהתאם ל---
פניה קירשנבאום: הוא לוקח גירעון שנה אחורה, הערכה של מה שהולך לקרות שנה קדימה, ועושה בין זה איזון.
כרמל שאמה-הכהן: לא עשיתם אז את ההעלאה באמצע השנה בפעם האחרונה, במהלך השנה?
כרמל שאמה-הכהן: כלומר זה לא היה אחרי העדכון במהלך השנה.
אסף מיכאל: כן, כי יש הבדל בין שאתה יודע שהמצב לאורך שנים הוא מצב גירעוני ואתה רוצה לתקן אותו, לבין ההוראה הזו, שבעצם מחייבת אותנו אחת לתקופה לעמוד ביעד של 6%.
אסף מיכאל: זה מצב שונה לחלוטין.
נסים רזימין: כבוד היושב ראש, אולי כדאי שהוא יספר לנו מה קורה היום בפועל בשביל שנדע את החישוב שלהם, מה הגירעון האמיתי היום.
פניה קירשנבאום: הם יידעו את זה רק בסוף השנה.
נסים רזימין: איזה שקלול הם עושים נכון להיום, לפי איזה חשבון של כמה כלים, של כמה---
אסף מיכאל: אני לא עושה שקלול היום.
אסף מיכאל: אני לא יודע כמה אתה מצוי בפרטים, אבל היום אין לי הוראה כזו, אני לא נדרש היום ל-6%.
נסים רזימין: לא, ב-3.75.
אסף מיכאל: יש כאן חקיקה חדשה שתחייב אותי מעתה ואילך לקבוע תעריפים בהתאם למרכיב העמסה של 6%.
נסים רזימין: אז למה אתה עושה שקלול?
אסף מיכאל: המפקח על שוק ההון יעמוד בהוראות החוק.
אסף מיכאל: זה בדיוק מה שכתוב, זה בדיוק מה שהמפקח יעמוד בהוראות החוק.
נסים רזימין: אתה מתחמק מהשאלה.
נסים רזימין: אני רוצה לדעת היום 3.75---
פניה קירשנבאום: רגע, איפה בחוק כתוב שאתה צריך לעשות שקלול בין גירעון שנה קודמת לאקטואריה של השנה הבאה.
ניר ברטל: סעיף 7ב.
פניה קירשנבאום: טוב, שנדע מה לתקן עכשיו.
גיורא נדל: אני מבקש רגע לשאול שאלה.
גיורא נדל: ביסודו של דבר החוק הזה אמור לשים על השולחן משוואה מהפשוטות שקיימות.
גיורא נדל: הדבר הראשון שלא היה ברור לגמרי מקריאת החוק הוא שכשאתם מדברים על הענף, צריך להיות ברור שמדובר בענף ביטוח החובה.
גיורא נדל: כלומר אותם 6% שאנחנו מדברים עליהם הם אחוז---
אסף מיכאל: אבל כתוב פול, אין פול במקיף.
גיורא נדל: כן, אבל הענף הוא לא הענף בפול, אלא ענף ביטוח החובה, ואם לצורך הפשטות, אני אתאר את המצב בצורה הכי פשוטה---
פניה קירשנבאום: אנחנו מדברים על ביטוחי חובה בלבד.
אסף מיכאל: אבל כתוב 'פול'.
גיורא נדל: אני מדבר על ההגדרה 'הענף'.
גיורא נדל: אני ראיתי שם---
אסף מיכאל: לא רק שכתוב 'פול', גם כתוב ברחל בתך הקטנה שמרכיב ההעמסה, הקבוצה שתיהנה ממנו היא רק האופנועים.
אסף מיכאל: כתוב את זה שחור על גבי לבן.
גיורא נדל: אני רק מבקש שתתאר את הנוסחה בצורה כזאת שכולנו נבין אותה.
גיורא נדל: אם לדוגמה סך כל הענף משלם בשנה 4.5 מיליארד שקל, או 4 מיליארד שקל, 6% מזה זה 240 מיליון וזה הסכום שצריך ללכת באופן פשטני מאוד לטובת תיק האופנועים בפול.
גיורא נדל: זאת התוצאה הסופית.
גיורא נדל: מה שאני מבקש לדעת, איך החוק בניסוחו ומהיום ואילך, כמו שאתה הבטחת ותיארת והסברת, מגשים בדיוק את רשימת המכולת הקטנה ששמתי כאן על השולחן.
אסף מיכאל: מי שכתב את החוק, מוזמן לתת לך את הפרטים.
גיורא נדל: האם תיארתי את זה נכון?
פניה קירשנבאום: אבל אתה תעשה חישוב, לא היועץ המשפטי.
כרמל שאמה-הכהן: האם הדברים שלו לא משתקפים בחוק?
אסף מיכאל: הוא מבקש להסביר איך החוק---
פניה קירשנבאום: לא, הוא לא אמר איך החוק מסביר, הוא שואל איך אתה תעשה חישוב.
אסף מיכאל: הוא מבין את המשוואה, הוא שאל איך החוק במלים מתרגם את המשוואה הזו.
פניה קירשנבאום: זה מה ששאלת?
פניה קירשנבאום: איך החוק מתרגם את זה?
גיורא נדל: כן.
ניר ימין: אני יכול לקרוא את הסעיף שמתייחס לכך ואם צריך לעשות בו תיקונים, נעשה בו תיקונים, אבל הסעיף אומר---
אתי בנדלר: אבל אולי כדאי לגמור קודם את ההגדרות.
ניר ימין: כן, יש עוד הערות להגדרות?