GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לחבר חדש בוועדת הכלכלה, ממלא מקום קבוע, חבר הכנסת אחמד טיבי בהופעת בכורה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום בקשה לדיון מחדש בתקנות הבזק (זיכיונות) (הוראת שעה), התשע"א-2010, בדבר העלאת שיעור התמלוגים שישלם בעל רישיון לשידורי כבלים, של חברי הכנסת רוברט טיבייב, יוליה שמאלוב-ברקוביץ', רוברט אילטוב וחמד עמאר.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד מן המבקשים לא הגיע לישיבה.
לאה ורון: נמתין עוד 2-3 דקות.
לאה ורון: אף אחד מן המבקשים לא הגיע, למרות שמזכירות הוועדה הודיעה, כמובן, לכל אחד ואחד מהם.
כרמל שאמה-הכהן: נצביע על הבקשה לדיון מחדש.
כרמל שאמה-הכהן: הבקשה לדיון מחדש נתקבלה.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, תקראי את התיקונים.
חגית ברוק: הנוסח המוצע קובע 1.75% גם בשנת 2012, לעומת הנוסח שאושר קודם לכן, שקבע 2.5%.
חגית ברוק: בעצם יש כאן יישור קו מול הסדר פשרה שאמור להתגבש בבית-המשפט, בעקבות עתירה שהוגשה על התקנות בעניין העלאת התמלוגים במפ"א וברט"ן.
חגית ברוק: לגבי שידורי הכבלים אנו רוצים שזה יהיה 1.75%.
כרמל שאמה-הכהן: אלה שני השינויים היחידים?
חגית ברוק: כן.
דנה נויפלד: ולעניין המועדים.
כרמל שאמה-הכהן: נכתב: "מיום כ"ט בסיון התשע"א (1 ביולי 2011)".
כרמל שאמה-הכהן: השינויים אושרו.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום: הצעת חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי (מרכיב ההעמסה בתעריף הביטוח), התש"ע-2010, של חברי הכנסת פאינה קירשנבאום, כרמל שאמה, איתן כבל, יואל חסון, אמנון כהן, יוליה שמאלוב-ברוקביץ, מירי רגב, רוברט טיבייב, אריה ביבי, רוברט אילטוב, משה-מוץ מטלון, אנסטסיה מיכאלי, דוד רותם, זבולון אורלב, יעקב אדרי, חיים אמסלם, זאב בילסקי, חמד עמאר, אלכס מילר, שלמה מולה, ליה שמטוב, אלי אפללו, חיים אקוניס, נחמן שי, ציון פיניאן, חנא סויד, דב חנין, משה גפני וחיים כץ.
לאה ורון: מה שנקרא: הכנסת אמרה את דברה.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה אושרה בקריאה מקדמית, טרומית, ב-16 ליוני 2010.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בישיבה בהכנה לקריאה ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: הצעת החוק הזאת נולדה לאחר ייקור תעריפי ביטוח החובה לרוכבי הדו-גלגלי לפני יותר משנה.
כרמל שאמה-הכהן: יש כאן ניסיון להחזיר המצב לקדמותו ולהפוך את התעריפים לשפויים יותר.
כרמל שאמה-הכהן: היתה התנגדות נחרצת של האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: נוהלו עשרות אם לא מאות שיחות עם משרד האוצר על דרגיו השונים, החל מהשר דרך היועץ הכלכלי, דרך ראש אגף שוק ההון, אנשי אגף שוק ההון, אנשי מטה שר האוצר, על ידי מספר חברי כנסת, על ידי אנשים המייצגים את המגזר הדו-גלגלי.
כרמל שאמה-הכהן: בסוף שבוע שעבר נתבשרתי שיש הסכמה להתקדם לקריאה ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר את הדברים כי יש כל מיני התפתחויות מאז.
כרמל שאמה-הכהן: הופיע בפני ראש המטה של שר האוצר ושאלתי אותו: לקבוע דיון?
כרמל שאמה-הכהן: הוא אמר לי: כן, תן לי רק הזדמנות לקפוץ מהרכבת עד יום ראשון.
כרמל שאמה-הכהן: עבר יום ראשון, וביום ראשון הוא לא קפץ משום רכבת, לא מרכבת שאני מכיר...
מירי רגב: יש רפורמה, אולי הוא לא מצא את הרכבת.
כרמל שאמה-הכהן: חשוב לציין למה יש בעייתיות בענין: בוועדת שרים זה עבר בתמיכת ממשלה לקריאה טרומית עם הקמת ועדת שרים מיוחדת, שתציג ותייעץ לוועדת השרים לחקיקה לגבי המשך הדרך.
כרמל שאמה-הכהן: היוזמת הראשונה של החוק, חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, ביקשה להבין בעצמה איזה הבנות יש ואיך.
כרמל שאמה-הכהן: היתה הידברות ביני לבינה ביום חמישי, ויו"ר הקואליציה זאב אלקין לבינה ואחרים לבינה, והגענו לפני חצי שעה להסכמה אחרונה, לפני 45 דקות, שעולים לדיון ועוברים לקריאה ראשונה בצורה כזאת או אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: היא העבירה לי פתק, היא לא כאן, היא ביקשה ממני לבטל את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אני מחכה לה שהיא תגיע כי היא אמרה שהיא בישיבת סיעה והיא תגיע, ואז נבחן את הצעתה לביטול הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: עד שהיא לא תגיע, הדיון מתקיים - -
מירי רגב: למה היא ביקשה לדחות את הדיון?
כרמל שאמה-הכהן: היא טוענת שהיא כפופה להסכמות.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שבמשרדים שונים, עוד מעט נשמע את העמדות, יש פתאום עמדות שונות.
כרמל שאמה-הכהן: אני דיברתי עם אדם אחד ואני הצגתי את זה פה, לפרוטוקול, ראש המטה של שר האוצר, שמבחינתי זה כמו ששר האוצר מדבר אתי.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי לו שזה מוסכם, הוא אמר לי שאני יכול לקבוע דיון.
כרמל שאמה-הכהן: יש הסכמות אבל תן לי אופציה לעשות אקזיט - -
מירי רגב: יש כאן נציג של האוצר.
מירי רגב: האם הוא יכול - -
כרמל שאמה-הכהן: כן, אני יודע.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להביא את זה מהזווית שלי, כיושב ראש ועדה, שלא רוצה להתנגח עם האוצר אבל יש גבול לכל תעלול מבחינת סדרי היום של הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: מדובר בהכנה לקריאה ראשונה, וכל היום היתה דינאמיקה שמאוד לא ברורה לי.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שהממשלה איבדה את הידיים ואת הרגליים ולא יודעת מי הראש ומי הזנב - -
זאב בילסקי: כשאני אומר לך את זה כל הזמן, אתה אומר לי "לא", "לא"...
כרמל שאמה-הכהן: למה אתה צריך להגיד את זה?
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר את זה.
כרמל שאמה-הכהן: איפה שצריך, אני אומר את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כרמל, הם פשוט כולם עסוקים במסיבת עיתונאים ולכן הדו-גלגלי יכולים לחכות.
כרמל שאמה-הכהן: איזו מסיבת עיתונאים יש?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ראש הממשלה שלך מגיש - -
כרמל שאמה-הכהן: התפטרות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נדמה לי שזה לגבי חוק הוד"לים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יודעת שיש מסיבת עיתונאים ולכן, האופנוענים והרכב הדו-גלגלי יכולים לחכות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סך הכל אנשים עשירים, סטודנטים עם הרבה כסף.
כרמל שאמה-הכהן: הצעת החוק קובעת שיעור של סבסוד צולב בין ענף הרכבים הפרטיים לענף הדו-גלגלי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא צריכים לחזור על היתרונות שבענף הדו-גלגלי ומכירים גם את הסיכונים שבענף הדו-גלגלי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו חיים בעולם שהוא עולם קטן.
כרמל שאמה-הכהן: כולנו מסתובבים בעולם, רואים אופנועים נאים, בחורים צעירים, בחורות צעירות, זה כלי תחבורה זול וזמין עם הסיכונים שכרוכים בו.
כרמל שאמה-הכהן: מה עוד, שהמדינה שמעלה ביטוח חובה ולא יודעת לאכוף את זה, היא גם נמצאת בבעיה מעבר לזה שהיא גורמת עוול לרוכבים ולכן, אנחנו מקדמים את הצעת החוק הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו כמובן כפופים בקריאה שנייה ושלישית להבנות שהיו.
כרמל שאמה-הכהן: האור הירוק שניתן לנו מהאוצר במסגרת ההבנות, אנחנו לא תמיד כפופים להבנות ובמקרה הזה, בחרנו ללכת במסלול של הבנות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שמה היו?
כרמל שאמה-הכהן: לקדם את הצעת החוק בקריאה ראשונה ואחרי זה, לשוב ולדון לגבי הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זה יהיה בכנסת הזאת, השנייה ושלישית ...
כרמל שאמה-הכהן: אני מקווה שעוד בקדנציה שלי.
כרמל שאמה-הכהן: האוצר, בבקשה, הבמה שלכם.
לי דגן: צהרים טובים לכולם.
לי דגן: אני רוצה להמשיך את הפירוט שנתן היו"ר לגבי ההתנהלות לגבי הצעת החוק הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי שום תלונה אליכם, אני אף פעם לא הייתי במגע אתכם בענין הזה.
לי דגן: לא התכוונתי לביקורת, אני מתכוונת לעובדות כרגע.
לי דגן: באמת, כמו שאמר כבוד היושב ראש, היה דיון בוועדת שרים שהחליטה למנות תת-ועדה לדיון בנושא.
לי דגן: תת הוועדה, ואני אצטט את הפרוטוקול שלה מיום ה-22.8.2010: "שר המשפטים מסכם ומציין כי בכוונתו להחזיר את הצעת החוק לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה, וכי ימליץ לקבל את עמדת המשרדים הנוגעים לנושא והמתנגדים להצעת החוק.
לי דגן: "
כרמל שאמה-הכהן: מי המשרדים וממתי ההחלטה הזאת?
לי דגן: כמו שאמרתי, ההחלטה הזאת מה-22.8.2010.
כרמל שאמה-הכהן: הוא עשה את זה מאז?
לי דגן: זו היתה ההמלצה שלו.
כרמל שאמה-הכהן: הוא גם יו"ר ועדת שרים לחקיקה, עד כמה שאני זוכר.
כרמל שאמה-הכהן: במקרה הוא גם יו"ר ועדת המשנה ויו"ר ועדת שנים לחקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, לא יכול להיות שום טלפון שבור בין השניים האלה, הם מדברים באופן רציף.
כרמל שאמה-הכהן: הוא החזיר את זה מאז לוועדה?
לי דגן: ככל הידוע לי לא אבל זו היתה ההמלצה שלו בנושא.
לי דגן: המשרדים שהשתתפו בישיבה זה משרד המשפטים, האוצר, התיירות, המשרד להגנת הסביבה, משרד התחבורה וגם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
כרמל שאמה-הכהן: אז רשמתי לי: משפטים, אוצר, תיירות והגנת הסביבה.
כרמל שאמה-הכהן: נציגי המשרדים האלה נמצאים פה?
כרמל שאמה-הכהן: נציגת הגנת הסביבה, אתם מתנגדים לחוק?
רעות רבי: לא.
הילה דוידוביץ: משפטים מתנגדים.
כרמל שאמה-הכהן: אני רושם אחד אחד.
כרמל שאמה-הכהן: תיירות יש כאן?
כרמל שאמה-הכהן: לא הגיע.
כרמל שאמה-הכהן: תחבורה?
דפנה עין דור: לא מתנגדים.
כרמל שאמה-הכהן: יש רוב במשרדים שלא מתנגד.
לי דגן: זה לפרוטוקול, להשלמת התהליך לגבי הצעת החוק הזאת.
לי דגן: ברשותכם, רציתי להציג את אותה מצגת שהצגנו באותו דיון אשר שכנעה את אותם שרים ונציגיהם שנכחות בדיון להתנגד להצעת החוק.
לי דגן: זה יהיה קצר, ואחרי זה אשלים עוד כמה דברים ואתייחס - -
כרמל שאמה-הכהן: כמה שתרצי תוכלי לדבר ובלבד שנגיע לעשרה לארבע.
לי דגן: כמה דברים לגבי הסיכון ברכיבה על אופנוע: המספרים מדברים בעד עצמם.
לי דגן: ..
כרמל שאמה-הכהן: נכנסה חברת הכנסת קירשנבאום.
כרמל שאמה-הכהן: את רוצה שנחזור, כי יש פה בקשה מקדמית לבטל את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: את רוצה רשות דיבור כי אולי את לא צריכה להציג מצגת.
פניה קירשנבאום: קודם כל, בתור אחת שמובילה את החוק, הייתי מצפה שהוועדה תקבע מועד שנוח לי ולא בעוכרי.
פניה קירשנבאום: ישיבת הסיעה שלנו ב-2:00, וגם כך עזבתי את הישיבה לפני שהסתיימה אז לפחות הייתם מחכים עד שאגיע.
פניה קירשנבאום: מכיוון שהתחלתם, אז התחלתם.
כרמל שאמה-הכהן: קבענו ב-2:30.
פניה קירשנבאום: אני יצאתי מפה ב-2:10 והסיעה ישבה וחיכתה עד שאגיע בתור מזכ"לית המפלגה.
פניה קירשנבאום: אז גם חיכו לי, איחרתי לישיבת סיעה - -
כרמל שאמה-הכהן: אין ישיבות סיעה בלעדיך?
פניה קירשנבאום: אם אני בחו"ל אז יש, אם אני לא, אז אין.
פניה קירשנבאום: אגיד לכם מה אני חושבת: קודם אני אדבר על החוק ואחר כך על התהליך ואחר כך אגיד את המסקנות שלי ונחליט מה אנחנו עושים.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שהנושא של ההעמסה על האופנועים לא צודק אחרת לא הייתי מובילה את החוק הזה.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שהאופנועים מקלים על העומס על הכבישים, ועל לזה יש לנו חילוקי דעות עם לי דגן אבל כשהמדינה הפריטה את ביטוח החובה והובטח שזה לא ירד מ-8% ובהתחלה דובר על 16%, וחברות הביטוח שירוויחו, ועיני לא צרה באף אחד.
פניה קירשנבאום: הם מרוויחים מיליארד שקל על ביטוחי החובה, אז לא היה צריך לאיים על אף אחד שכל אחד מאתנו בביטוח פרטי יישא בעוד 100 שקל עלות של הביטוח של האופנועים, כי בהחלט ניתן היה לספוג את עלות ההעמסה הזאת של האופנועים.
פניה קירשנבאום: עד לפה הביטוח.
פניה קירשנבאום: אני כבר לא אחזור על כך שרוב האופנועים זה הסטודנטים או אלה שלא יכולים להרשות לעצמם רכבים.
פניה קירשנבאום: הניידות בתל אביב או במרכזי ערים אחרות היא קשה במיוחד ואני יודעת, שזאת הדרך שאנשים מנסים להניע את עצמם ממקום למקום.
פניה קירשנבאום: עכשיו, עוד עם הרפורמה של האוטובוסים, מזל למי שיש אופנוע.
פניה קירשנבאום: לנושא של כל התהליך: אני התחייבתי בפני הממשלה, שכשהחוק הזה הועלה לטרומית, שהוא יעבור בהסכמה.
פניה קירשנבאום: פה זה הענין של הליכוד כי בתוך הליכוד, עם משרדי הליכוד נעשה איזה סיכום ולכן החוק עלה היום, כאשר בבוקר שלפני החוק, כל משרדי הממשלה נסוגו מהסיכום.
כרמל שאמה-הכהן: לא היית בדיון, אגיד לך מה אמרו לפרוטוקול: משרד התחבורה לא מתנגד והמשרד להגנת הסביבה לא מתנגד.
פניה קירשנבאום: ומה עם המשרד העיקרי, משרד האוצר?
פניה קירשנבאום: הוא לא בישראל ביתנו עדין.
כרמל שאמה-הכהן: אגיד לך מה נאמר לי מהאוצר: בסוף שבוע שעבר, ביום רביעי, אמר לי האוצר: תקבע את הדיון, זה היה על דעתו, תן לנו אפשרות עד יום ראשון לברוח מהסיכום.
כרמל שאמה-הכהן: יום ראשון עבר והם לא ברחו.
פניה קירשנבאום: אני מציעה לכל מי שנמצא וכל מי שדן, וזה הסיכום שכרגע הגענו עם האוצר, ואם זה מקובל, נחתום שזה הדבר האחרון ואם זה לא מקובל, אנחנו נסגור את הדיון וננסה להגיע אתם לסיכום אחר.
פניה קירשנבאום: הסיכום עכשיו, שאני באה ממנו בדרך מהסיעה לפה, ואני לא רוצה לנקוב בשמות כל המשרדים אבל בראש, כמובן, עם האוצר, אנחנו נסכם שההעמסה תהיה 6% וזה הדבר האחרון ולא יהיו ירידות לפני קריאה שנייה ושלישית, וזה הדבר האחרון שיהיה.
פניה קירשנבאום: אם מקובל עליכם, אני מוכנה לתמוך בכם עד הסוף, ובחוק הזה.
פניה קירשנבאום: אני מבינה עד כמה זה חשוב.
פניה קירשנבאום: אני מוכנה להגיד: בואו נעצור את הדיון ונלך ונמשיך את המשא ומתן.
פניה קירשנבאום: אני אלך לפי מה שאתם ממליצים.
פניה קירשנבאום: אם אתם אומרים שאנחנו יכולים להסתפק בזה, ושתהיה פה תמיכה של כל המשרדים, אנחנו נמשיך את הדיון ונשמע את כל מי שרוצה להגיד מה שהוא רוצה על החוק הזה.
מירי רגב: את יכולה להסביר מה ההבדל בין ה-6% לבין מה שמראש התכוונו?
פניה קירשנבאום: היום אני לא יכולה להגיד כי - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, כמה שיעור ההעמסה היום?
פניה קירשנבאום: היום התחלנו העמסה ב-4.25 והיום ההעמסה היא 3.75.
פניה קירשנבאום: זאת אומרת, בכל מקרה 6% לעולם לא היה, גם כשדיברו על 8%.
פניה קירשנבאום: לכן, אם אתם שואלים אותי כמה ההעמסה היום, אני לא יודעת כי אף פעם לא עמדנו במציאות הזאת.
פניה קירשנבאום: גם כשדיברו על 8%, אחרי שהתפרשו מ-16%, ההעמסה התחילה ב-4.25.
פניה קירשנבאום: בזמן האחרון, בגלל ההתנהלות זה ירד ל-3.75 מה שהקפיץ להם את הביטוח.
פניה קירשנבאום: אז להגיד כמה זה 6% אני לא יודעת.
פניה קירשנבאום: אני רק יודעת שזה בטח יהיה יותר זול ממה שהיום, ומשמעותית.
כרמל שאמה-הכהן: לי, מה המשמעות של 6%?
פניה קירשנבאום: 180 מיליון, אם אני לא טועה.
לי דגן: ברשותך, - - - בעיניי ההצעה הזאת לא מספיק טובה, היא בעייתית.
לי דגן: הצעת החוק, אנחנו לא יכולים לתמוך בה, גם ב-6%.
כרמל שאמה-הכהן: פאינה, את פספסת מה שהיא אמרה.
כרמל שאמה-הכהן: היא גם נגד 6%.
פניה קירשנבאום: היא יכולה להתנגד.
פניה קירשנבאום: לי יש הבטחה שאם אנחנו נחתום בפרוטוקול שזה מקובל על כולם וזה 6%, יהי הדבר האחרון ועליו לא ינוהל יותר משא ומתן.
לי דגן: ברשותכם, אני אשמח להתייחס.
מירי רגב: שנייה, זאת התייחסות שהיא לא רלוונטית כרגע.
מירי רגב: כבוד היושב ראש, הרי את כל הדיונים, עשית עשרות דיונים.
מירי רגב: אנחנו נמצאים כרגע במצב הסופי, האם אנחנו הולכים על זה.
מירי רגב: פאינה אמרה כאן משהו שהוא משמעותי ואנחנו צריכים להבין ולשמוע את מה שהיא אמרה.
מירי רגב: היא אמרה שיש לנו שתי ברירות פה: לעצור את הדיון אם אין הסכמות, ולחזור לשולחן המשא ומתן, שבעצם הבעיה העיקרית במשא ומתן זה האוצר.
מירי רגב: האופציה השנייה זה להגיד: חברים, אנחנו מוכנים ל-6% ובזה נגמרו כל הדרישות שלנו.
מירי רגב: אנחנו בזה מאשרים - -
פניה קירשנבאום: כל המשא ומתן הוא על אחוז ההעמסה.
מירי רגב: לכן אני אומרת שכל המצגות זה בסדר, אנחנו כולנו יודעים על מה מדובר.
מירי רגב: חייבים להגיע כרגע לשפיץ.
כרמל שאמה-הכהן: קדימה.
לי דגן: ברשותכם, למרות שאני חושבת שהדיון, לפחות מהמקום שבו אני יושבת ומהפוזיציה שבה אני יושבת צריך להיות ענייני ומקצועי ולכן, אני אנסה כן להביע את העמדה שלנו ולהראות את המספרים שאתם מדברים עליהם.
לי דגן: אז התחלתי קודם להציג את המצגת, חברת הכנסת קירשנבאום, שהצגנו באותה תת-ועדה, שבעצם הביאה את כל השרים שנכחו בוועדה להתנגד להצעת החוק.
לי דגן: יכול להיות שכשתראו את הדברים האלה ותבינו את המספרים והמשמעויות, אתם תצליחו גם לחשוב אחרת.
אלי בלאו: סליחה, במצגת שלך יש גם את המוטיב של אשמה או שאתם - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה בדיוק מה שרציתי לשאול: מי אשם?
לי דגן: אני אתייחס לדבר הזה.
לי דגן: אז זה הסיכון ברכיבה על אופנוע, הוא גבוה אצל אופנועים בתאונות דרכים פי 2.5 מחלקם במצבת הרכב, ופי 4 מחלקם ב - - השנתית.
לי דגן: הסיכון להיהרג באמצעות רכיבה על אופנוע גבוהה פי 14 מאשר רכב פרטי ולהיפצע קשה פי 16 מרכב פרטי, והסיכוי להזדקק לשיקום גבוה פי 27 מרכב פרטי.
לי דגן: אפשר לראות מהנתונים האלה שכל אופנוען יעשה תאונה פעם ב-5 שנים בממוצע.
לי דגן: יש כאלה שעושים כל שנה ויש כאלה שלא עושים אף פעם, לשמחתם ולשמחתנו אבל בממוצע, כל אופנוען מעורב בתאונת דרכים פעם ב-5 שנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה תאונה?
לי דגן: תאונת דרכים שמביאה לתביעת ביטוח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת, אם אני עכשיו יצאתי מהחניה ומישהו פגע לי במראה ברכב, אני גם יכולה להיות - -
לי דגן: אם לא תבעת את הביטוח ברכב חובה, זה לא נספר בנתונים האלה.
פניה קירשנבאום: הנתונים האלה סטטיסטיים או הערכתיים?
לי דגן: הנתונים האלה מבוססים על בסיס מאגר - -
פניה קירשנבאום: מאיזה שנה?
לי דגן: זה כלל-שנתי.
פניה קירשנבאום: מה זה כלל-שנתי?
פניה קירשנבאום: הרי הסטטיסטיקה מתבססת על נקודת זמן מסוימת.
לי דגן: זה נתונים של עד2009.
לי דגן: המצב לא השתפר, לצערנו.
לי דגן: ב-2010 הוא היה הרבה יותר גרוע.
פניה קירשנבאום: זה באמת רעיון טוב, צריך באמת להפריש גם כסף לרשות למלחמה בתאונות דרכים - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פאינה, אני לא רוצה לחמם את האווירה אבל הם פשוט עובדים עליך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם יושבים אתך עם הסכמות ומביאים את השטויות שדיברו עליהם לפני שנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בפעם הבאה, אם אתם רוצים להיות כל כך רציניים, אתם צריכים להביא השוואה של מה זה רכב שמעורב פעם בשנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני בטוחה שרכבים מעורבים בדיוק באותה צורה.
לי דגן: הבאנו פה השוואה, דווקא חשבנו על זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חוץ מזה, אני לא מבינה למה זה רלוונטי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם כל הזמן באים עם הדבר הזה, אני לא מבינה למה זה רלוונטי כל כך.
עמית ברגמן: אני יכול להצטרף ולהגיד משהו?
עמית ברגמן: לי זה פשוט משעמם ולא רלוונטי.
עמית ברגמן: תעשי השוואה עולמית, תראי כמה פצועים והרוגים יש בעולם - -
כרמל שאמה-הכהן: סליחה אדוני, יושבת כאן נציגה בכירה של האוצר, אתה לא תפריע לה לדבר, תן לה להשלים את דבריה.
לי דגן: אז ברשותכם, אני גם אציין שהסתברות לתאונת דרכים ברכב פרטי זה 4%, זאת אומרת 1 ל-25 שנה.
לי דגן: אנחנו רוצים לדבר על המספרים ובעצם על הצעת החוק - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סליחה, תחזרי על המשפט שאמרת קודם, שמה?
לי דגן: אני אומרת שההסתברות להיות מעורבים בתאונת דרכים שמביאה אדם לתבוע את חברות הביטוח ברכב חובה, ברכב פרטי, זה 4% שזה אומר 1 ל-25 שנה.
פניה קירשנבאום: היא מתכוונת, ביטוח חובה נזקי גוף.
לי דגן: 4% זה אומר 1 ל-25 שנה, זה המשמעות אם מתרגמים את זה.
לי דגן: קצת לסבר את האוזן של המשמעויות של הצעת החוק: נזקי התאונות באופנועים ב-2010, מי מימן אותם בעצם?
לי דגן: יש את צו החצייה, שכפי שרוב האנשים שיושבים באולם הזה יודעים שזה אותו צו שמחייב את המבטח שמי שהוא לא האופנוע בתאונת דרכים מעורבת, לשלם חלק נכבד מעלות התביעה של האופנוען, שזה עד לפני שנתיים היה 50% ומלפני שנתיים זה 75%.
לי דגן: זה מהווה 20% מסך נזקי תאונות האופנועים.
לי דגן: מסך התשלום עבור התאונות של האופנועים.
לי דגן: 46% משולמים על ידי האופנועים בעצמם והתוצאה היא שיש איזה גירעון שנתי לפול מדי שנה, שהוא בשנת 2010 היה משהו כמו 34%, שהמשמעות שלו שכל אדם, כל נהג מסבסד ב-75 שקלים, באמצעות הביטוח שלו, את רוכבי האופנועים האחרים.
פניה קירשנבאום: חברות הביטוח הסכימו לשאת את העלות הזאת והם יודעים, וזה לא נופל על הכתפיים של המבוטחים.
לי דגן: חברת הכנסת קירשנבאום, לא אני ואני בטוחה שגם לא את חושדות שחברות הביטוח סופגות את זה על עצמן.
לי דגן: אף מנכ"ל לא יפסיד את משכורתו בשביל לממן את הסבסוד הזה של האופנועים.
לי דגן: בסופו של דבר, וגם לפי הצעת החוק שלך, שעושה את אותו דבר, הסבסוד הזה מגולגל על שאר האזרחים - -
פניה קירשנבאום: יש לי הצעה מצוינת: להלאים בחזרה ביטוח החובה ולהכניס למדינה מיליארד שקל.
פניה קירשנבאום: מתוך המיליארד שקל להפריש 100 מיליון שקל לביטוח אופנועים ולהישאר ברווח של 800 מיליון שקל, ואני ארשה לכולם להציע לאן להשקיע את הכסף הזה.
לי דגן: ביטוח חובה עד לפני 10 שנים היה ביטוח אצל "אבנר".
לי דגן: אנחנו כולנו יודעים מה קרה לביטוח הזה.
לי דגן: כלי רכב פרטיים שהיו 40% פחות על הביטוחים האלה כשהוא היה "חצי מולאם".
לי דגן: אני לא חושבת שאנחנו רוצים לחזור לשם, לפחות זו עמדתי - -
אלי בלאו: אבל זה מוצר בפיקוח, סליחה.
אלי בלאו: זה קצת יותר חזק מאשר קוטג'.
אלי בלאו: ביטוח חובה, ואת הרגולטור, ואת נרדמת בשמירה.
אלי בלאו: אל תגידי לחברות הביטוח, זה תפקיד שלך כמו שבמשרד התקשורת - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול: זאת אומרת, זו פעם ראשונה, ואגב, תמיד שזה קשור לאופנועים, אני שומעת שהאוצר נורא דואג לציבור במדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פתאום לא כל כך בא לכם, במידה וזה נכון למרות שאני מסכימה למה שאמרה חברת הכנסת קירשנבאום, שבמידה וזה נכון, אתם פשוט נורא מודאגים שכל אזרח נהג ישלם 75 שקל לסבסד את הדו-גלגלי, ואתם פשוט לא יכולים לחיות עם זה, קשה לכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רק רציתי להיות בטוחה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ... ומה עם זה שמשלמים לבריאות, אלה שיש להם כסף יותר בשביל אלה שלא משלמים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מדובר פה על סטודנטים, מדובר פה על צעירים, מדובר פה על פחות זיהום אוויר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מדובר פה על הרבה מאוד דברים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ניידות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יכול להיות שאזרחים יסכימו לשלם, אם את צודקת, את ה-75 שקלים האלה.
לי דגן: שני דברים בהקשר הזה: קודם כל, לגבי מדיניות הממשלה, ואנחנו קראנו וגם דיברנו על זה בפורום הזה וגם בפורומים יותר קטנים ויותר גדולים: למדינה אין מדיניות חד-ערכית או חד-משמעית או כל מדיניות לגבי שימוש ברכב דו-גלגלי.
לי דגן: כולנו מכירים או יכולים לשער מה התועלות החברתיות שיכולות לצמוח מעידוד בשימוש ברכב דו-גלגלי אבל אותה נשימה אנחנו גם יכולים להבין מה הבעיות ומה הנזקים שנגרמים על ידי שימוש ברכב דו-גלגלי, שזה כן זיהום אוויר, הרבה אנשים שנהרגים, הרבה אנשים שנפצעים, אובדן ימי עבודה וכדומה.
לי דגן: אנחנו לא מכירים אף מדינה בעולם שמעודדת שימוש ברכב דו-גלגלי.
לי דגן: אנחנו כן מכירים בעולם מדינות שמעודדות צמצום בשימוש ברכב דו-גלגלי ושוב, אני לא חושבת שזה המדד שלי ואני לא חושבת שזה המקום לפתוח ולקבל החלטה לגבי המדיניות של המדינה לגבי שימוש ברכב דו-גלגלי.
לי דגן: אני חושבת שזה דבר שראוי לעשות אותו אבל גם אם יוחלט שהמדינה חושבת, וכמו שאמרתי, זה לא הוחלט ולא נאמר כך, אבל גם אם המדינה תחליט שהיא כן רוצה לעודד שימוש ברכב דו-גלגלי, ביטוח שמושת על שאר המבוטחים, זה לא האמצעי.
לי דגן: המדינה יודעת לעודד דברים שהיא רוצה - -
בנימין נתניהו: תני לי מדינה אחת, מה-17 מדינות מה-OECD ושר האוצר שלה, שלא מעודדת דו-גלגלי.
בנימין נתניהו: אחת מה-17 מדינות.
לי דגן: שוב, אני לא מכירה את המחקר שאתה קראת - -
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא אמר מחקר, הוא אמר: תני לי מדינה אחת.
בנימין נתניהו: - -
כרמל שאמה-הכהן: אדוני, אתה לא ברשות דיבור.
לי דגן: אני אשמח לתת לכם את המידע הזה בפעם הבאה כשנגיע לדיון.
כרמל שאמה-הכהן: יש דבר אחד שראוי שירשם בפרוטוקול: המדינה, באופן ברור, מקיימת סבסוד צולב בענפי התחבורה, בין המכוניות הפרטיות, הרכבים הציבוריים למשאיות באגרת הרישוי.
כרמל שאמה-הכהן: יש סבסוד צולב מאוד ברור.
לי דגן: אבל זה מיסוי.
לי דגן: פה אנחנו לוקחים מוצר שקוראים לו ביטוח - -
כרמל שאמה-הכהן: אגרה זה לא מיסוי.
כרמל שאמה-הכהן: זה אותו דבר, כמו ביטוח.
כרמל שאמה-הכהן: זה אגרה על שירות.
לי דגן: לא, זה מיסוי.
לי דגן: זה סוג של מס.
לי דגן: זה היטל שהולך לקופת המדינה - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא כל מה שלקופת המדינה זה מס.
כרמל שאמה-הכהן: זה לטובת שירות מסוים.
ניר ימין: זה לטובת שירות מסוים וזה גם לא תקציבי.
לי דגן: אני רוצה להתייחס למה שהערתם: אותם 75 שקלים, לא משלמים אותם רק בעלי הרכבים העשירים, בעלי הג'יפים וכדומה - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אה, עכשיו אתם דואגים לעניים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: .. איזה יופי של מצגת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני כל כך מאמינה למשרד האוצר.
לי דגן: זה בסדר, - -
פניה קירשנבאום: גם על כך יש לי הצעה, את יודעת שאני באתי עם הצעה לעשות עוד מדרגה אחת של תשלום מס למשכורות גבוהות, מעל 50,000 שקל עד 200,000 שקל, וגם את הכסף הזה אפשר לייעד לכל מטרה שאנחנו רוצים.
מירי רגב: גם אני הצעתי את זה.
מירי רגב: על הדלק לדוגמא, על המים.
מירי רגב: חסרים?
לי דגן: אני לא אתייחס לזה כי זה לא בתחום הסמכות והאחריות שלי ולכן - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, אבל זה בתחום משרד האוצר שכר הבכירים והמסקנות האלה, שהוועדה שם הוציאה.
לי דגן: אני ברשות
לי דגן: כם לא אתייחס על זה כי אני לא יודעת לדבר על דברים שאני לא יודעת.
כרמל שאמה-הכהן: לא, דיברת על חלשים.
לי דגן: שוב, אני לא מדברת על חלשים אלא אני אומרת שתשימו לב שאותם 75 שקלים מושתים על כל ציבור האוכלוסייה ולא רק על אנשים עשירים אלא גם על הסטודנטים - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רק שאלה שאין לכם כסף, הערה אחרונה, ברשותך אדוני היושב ראש:
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להגיד לך שאלה שאין להם כסף רוצים לנסוע בדו-גלגלי כי לא תמיד יש להם את הכסף לרכוש רכב, ועוד יותר גרוע, עם המסים שאתם מטילים כל בוקר וכל צהרים, גם לא לקנות דלק.
לי דגן: המשמעות היא שמה שמנסים לעשות פה זה לעבור למצב הזה - -
כרמל שאמה-הכהן: זה ב-8%.
לי דגן: כן, זה ב-8%, ושוב, שמה שבעצם הוא רצה לעשות זה שרק 16% מהתשלום ישולמו על ידי האופנוענים ו-64% יסובסדו על ידי שאר הציבור.
לי דגן: המשמעות היא שכל מבוטח בכלי רכב פרטי ישלם בערך 1400 שקלים על הביטוח שלו ועוד 250 שקלים נוספים על מנת לממן את חברינו האופנועים, - -
כרמל שאמה-הכהן: כשביטוח האופנועים התייקר לאחרונה, ביטוח המכוניות ירד במקביל?
לי דגן: לא אבל חשוב להגיד שהוא היה עולה אילולא כך כי היו אינדיקציות שיש להעלות את ביטוח החובה לאופנועים.
לי דגן: עם הכל ביחד זה מתקזז.
לי דגן: זאת המשמעות של הדברים.
לי דגן: מה שמציעה הצעת החוק, שאני מבינה שה-8%, מבקשים עכשיו לרדת ל-6% - -
כרמל שאמה-הכהן: חלק מהחברים פה מבקשים 6%.
לי דגן: - - והמצגת שלנו הוכנה לפני יותר משלושת רבעי שעה, לפני שעה בערך כי סיימנו להכין אותה ושלחנו אותה, אז ההערכה שלנו ש-230 שקלים יגולגלו על כל אחד מהמבוטחים, גם על העשירים וגם על החלשים יותר.
לי דגן: אנחנו לא יודעים לאבחן ביניהם.
לי דגן: ושוב, ביטוח זה גם לא הכלי.
לי דגן: ברשותכם, אני רק רוצה לספר לכם מה תעריף הסיכון היום ביחס לתעריפי הפול, אז אתם רואים שגם היום התעריפים הם נמוכים בהרבה מתעריפי הסיכון.
לי דגן: יש קבוצות שהן כבר אולי יותר באזור, ויש קבוצות שעדין משלמים פחות מ-50% מהסיכון שלהן.
לי דגן: בכמה שורות תחתונות: ההשפעה הצפויה של הצעת החוק זה גידול של סבסוד של הפול על ידי שאר בעלי הרכב, עלייה בפרמיות הביטוח לשאר הציבור ל-230 שקלים במקום משהו כמו 75 שקלים היום.
לי דגן: לא עדכנתי אתכם, אבל מאז לפני שנה וחצי, שהיה העדכון האחרון, נכנסו חברות ביטוח לשוק והיום 25% מהביטוח נמכר על ידי חברות ביטוח אחרות.
לי דגן: אני גם אציין ש-30% מביטוחי האופנועים היום נמכרים לאנשים שרוכשים ביטוח בהשתתפות עצמית.
לי דגן: זאת אומרת, אנשים ממשים את הכלי הזה.
לי דגן: ברשותכם, אספר לכם עוד נתון אחד:
לי דגן: אם אנחנו מסתכלים על מה היה לפני שנה וחצי אז 45% מהציבור משלמים היום פחות ממה שהם שלמו לפני שנה וחצי.
לי דגן: 55% משלמים יותר כאשר מתוך אותם 55%, 60% מתוכם, בערך 37% מתוך ה-55% יכלו לרכוש ביטוח עם השתתפות עצמית ובכך להוזיל גם את הפרמיה שלהם.
לי דגן: זהו.
לי דגן: תודה רבה.
מירי רגב: עכשיו אפשר להתחיל את הדיון.
מירי רגב: ...
פניה קירשנבאום: תשאל אותם אם הם מסכימים להצעת פשרה.
כרמל שאמה-הכהן: היא נגד הצעת הפשרה.
כרמל שאמה-הכהן: מה דעתכם על הצעת הפשרה של חברת הכנסת קירשנבאום?
אליעזר אלג'ם: אני רוצה להגיב בבקשה: אני רוצה למחות בתוקף על התהליך שהמפקח על הביטוח ונציגיו, בעזרת יחצ"נים, זה קרה לפני חצי שנה, זה קרה אתמול, פרסם הודעה לעיתונות.
אליעזר אלג'ם: סליחה, אני מבקש לא להיתמם.
אליעזר אלג'ם: לפני שנה, בעיצומו של המאבק שלנו, נסים משעל שאל אותך בראיון טלפוני, האם מיד לאחר התייקרות התעריפים, פרמיית החובה של הנהגים תרד ב-100 שקלים ולא ידעת לתת לו תשובה.
אליעזר אלג'ם: אתם עורכים מסע הפחדה בקרב הציבור, בקרב חברי הכנסת.
אליעזר אלג'ם: אתמול התפרסמה בכל העיתונים הודעה שהתנאי לירידה בתעריפים מטעם משרד האוצר זה הגדלה של ההשתתפות העצמית.
אליעזר אלג'ם: נעשה פה ממש מסע מתוכנן של יחסי ציבור, ולפני כל החלטה שלנו - -
קריאות: זה לא נעשה.
קריאות: חבל...
כרמל שאמה-הכהן: תתקדם למהות, חבל.
אליעזר אלג'ם: אנחנו בעד לקבל את ההצעה שלכם.