GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליעזר אלג'ם: אנחנו לא מוכנים שייצא שפן מהכובע בדמות השתתפות עצמית או הגדלת אחוז ההשתתפות העצמית.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מדברים על החוק שמונח לפניך ולא כתוב פה "השתתפות עצמית".
אליעזר אלג'ם: יש פה אי שוויון.
אליעזר אלג'ם: ההשתתפות העצמית שהוצעה לנו היא אמנם וולונטארית אבל הירידה בתעריפים וכניסה של חברות ביטוח נוספות - -
כרמל שאמה-הכהן: אין פה בהצעת החוק שום אזכור להשתתפות עצמית.
כרמל שאמה-הכהן: למה להעיר הערות קיטבג?
כרמל שאמה-הכהן: מי עוד רוצה לדבר לגבי ה-6%?
עמית ברגמן: רגע, אפשר לפני ההצעה של ה-6%?
עמית ברגמן: חישובית, לי, איך זה עובד אם 4% זה 75 שקלים ו-8% זה 230?
לי דגן: אני אסביר: קודם כל, מדובר בהערכות ואני אנסה להסביר על מה הן נסמכות: היום, כמו שאמרתי, 25% מבעלי האופנועים מבוטחים לא בפול.
לי דגן: ההערכה שלנו היא שאם ה-8% האלה באמת יקרה, חברות הביטוח יצאו משוק הביטוח הפרטי ובעצם הכל יחזור לפול.
לי דגן: ואז המשמעות היא שיש עוד ביטוח שצריך לסבסד - -
עמית ברגמן: למה זה יעבור לפול?
לי דגן: כי חברות הביטוח, התעריפים, אני מזכירה שתעריפי הפול גבוהים מתעריפי חברות הביטוח הרגילות.
לי דגן: אם תעריפי הפול ירדו, חברות הביטוח יצאו חזרה מהשוק הזה שהן נכנסו אליו רק לפני שנה וחצי, בגלל - -
פניה קירשנבאום: אבל יש לכם כזה שוט של ביטוח חובה בענין הזה, שחבל על הזמן.
קריאה: לא הבנו... מה?
לי דגן: לא הבנתי את האמירה.
לי דגן: ביטוחי חובה שם לרכוש ולא למכור ולכן, מבטחים עד עכשיו לא מכרו - - בעצם הפתיחה של הפער והאפשרות לקבל את הביטוחים היותר טובים אל חברות הביטוח הוציאו חלק מהמבוטחים מהפול - -
יואל חסון: למה את לא מסכימה לפשרה?
לי דגן: אני חושבת שהפשרה לא נכונה והסברתי כאן וניסיתי להראות את המשמעות.
לי דגן: כבר היום שאר הנהגים ושאר כלי הרכב מסבסדים את האופנועים.
לי דגן: המשמעות של ההעלאה של הסבסוד הזה היא העלאה של הסבסוד על ידי שאר כלי הרכב.
לי דגן: כשאנחנו עשינו לפני שנה וחצי - -
יואל חסון: אולי זה לא בטל בשישים עבורם.
לי דגן: כשאנחנו עשינו לפני שנה וחצי סקר ושאלנו את נהגי הרכב האחרים: האם אתם מעוניינים לסבסד את ביטוח האופנועים?
לי דגן: התשובה היתה חד-משמעית "לא".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא יאומן.
יואל חסון: את יודעת שאם תשאלי את הציבור האם הוא מוכן לשלם מע"מ על המים, תראי שהוא לא מוכן.
יואל חסון: אז תבטלי את זה בגלל זה?
מירי רגב: ולהעלות ב-2.83 שקל את המיסוי על הדלק...
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה פשוט זלזול באינטליגנציה של מי שיושב פה.
יואל חסון: זה שהציבור הישראלי משלם לאלה שמשלמים ביטוח לאומי, ובמובן הזה מסבסדים על אלה שלא משלמים ביטוח לאומי על מס הכנסה, את שואלת את האזרחים?
לי דגן: זה מיסוי...
יואל חסון: למה דווקא בענין הזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תקשיבי, אני חושבת שזה ממש ממש לא רציני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה לא עשיתם סקר לגבי האם אזרח מוכן לשלם מס כל כך גבוה, בעיקר מס עקיף כל כך גבוה?
לי דגן: ביטוח הוא לא מס, וזה בדיוק ההבדל.
לי דגן: אם המדינה מחליטה שהיא רוצה לסבסד איזו שהיא תלות זה בסדר גמור, והיא יכולה לקחת מס רחב ולעשות את זה.
לי דגן: ביטוח זה לא מס ומה שאנחנו עושים פה, בעצם ביטלנו מס אופנועים - -
יואל חסון: אבל את אומרת שגם ככה מסבסדים.
יואל חסון: כמה זה יוסיף בכסף למשפחה ה-6% האלה?
כרמל שאמה-הכהן: 70,80 שקלים בשנה.
יואל חסון: אני תורם את זה.
לי דגן: שוב, אתה אומר שאתה תורם ואני מניחה שיש סביב השולחן עוד אנשים שיגידו שהם תורמים אבל כשאנחנו עשינו סקר ושאלנו את הציבור האם הוא מעונין, התשובה היתה "לא".
מירי רגב: תעשו גם סקר על הדלק והמים...
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ממתי אתם עושים סקרים כאלה?
כרמל שאמה-הכהן: חברים, די עם הקשקשת הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה באמת קשקוש בלבוש.
אלי בלאו: סליחה, אני לא דיברתי ואני רשום לדבר שם.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, תדבר.
כרמל שאמה-הכהן: אתם יכולים כולם לדבר אבל נצטרך לקבוע עוד יום בשבוע הבא.
אלי בלאו: קודם כל, אני מתייחס לנושא של אחיזת עיניים בנושא של הסבסוד.
אלי בלאו: בינתיים ציבור האופנוענים מסבסד את ציבור המכוניות ובענק.
אלי בלאו: קודם כל, אנחנו רק כ-4% מכלי הרכב.
אלי בלאו: כמו כן, מכיוון ש-75% לפי נתוני המשטרה, 75% מתאונות מעורבות מכונית-אופנוע, זה באשמת המכונית.
אלי בלאו: וכן, כאשר יש מפגש כזה, כמובן שהנזק אצל האופנוען הרבה יותר חמור, ואני במקרה מבין בזה אישית.
אלי בלאו: אז כשאתם מדברים על סבסוד, כשאתם הולכים לסבסד את האופנוענים, קודם כל תתקנו את הסבסוד שהאופנוענים מסבסדים את המכוניות, ובענק.
אלי בלאו: כשאנחנו מדברים על תאונות כאלה, של מפגש מכונית-אופנוע, ואתם, באוצר, יודעים שהחישוב שלכם של הסיכון הטהור זה לא הסיכון הנכון, זה סיכון סטטיסטי, זה לא מה שאנחנו צריכים לשלם.
אלי בלאו: אז לנושא הסבסוד – בואו ניקח בחשבון שיש סבסוד עמוק שאופנוענים מסבסדים מכוניות וצריך לתקן את זה, וגם 8% לא יתקן את זה.
אלי בלאו: זה לגבי ההתקדמות.
אלי בלאו: דבר שני, יושב פה רגולטור שתפקידו לפקח על חברות הביטוח, להגביל את הרווחיות שלהם בנושא של ביטוח חובה.
אלי בלאו: זה לא מוצר חופשי, זה ביטוח חובה כפוי, וגם לווסת בתוך הביטוח את הצרכים של האוכלוסיות השונות, ואנחנו עוסקים בחברות ביטוח שמותר להן והן גם צריכות בסקטורים מסוימים להפסיק.
אלי בלאו: אז לא לוקחים את הסקטור המפסיק ואומרים: אה, גם בזה אני רוצה להרוויח מכיוון שבסך הכל אתם מורווחים בענק, והרגולטור שלנו, קרי: המפקח על הביטוח, נרדם בשמירה.
לי דגן: רק להתייחס לנתון העובדתי ששכחת לציין בין כל הנתונים, שרק 30% הן מהתאונות הן תאונות מעורבות.
לי דגן: 70% מהתאונות של אופנועים הן תאונות עצמיות.
בנימין אלג'ם: זה מה שאת אומרת.
בנימין אלג'ם: זה לא אומר שהמשטרה - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דרך אגב, אני רוצה להגיד שזה לא תמיד בגללכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה בגלל הכבישים, בגלל החלקות וכל מיני בעיות.
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את החוק בבקשה.
ניר ימין: מקריא: "הצעת חוק לתיקון פקודת רכב מנועי (מרכיב ההעמסה בתעריף הביטוח), התשע"א-2011.
ניר ימין: " אם אפשר רק שני משפטים, אדוני, על חלק מהדברים שנאמרו פה: אמרה גברת דגן מאגף הפיקוח, שאין מדיניות היום של הממשלה או של המדינה.
ניר ימין: הזכיר בצדק חבר הכנסת חסון שכבר היום יש סבסוד רק רוצים לשנות אותו קצת.
ניר ימין: היום יש סבסוד מסוים לפי תקנות פיקוח על עסקי הביטוח, הסדר ביטוח שיורי, שאני חושב שב-2009 זה עמד על קצת יותר מ-5% לפי דוחות של אגף שוק ההון.
ניר ימין: הם מבקשים לשנות את זה.
ניר ימין: יש גם את צו החציה, שלי הזכירה אותו לפני החוק של חבר הכנסת ארדן וסטס מיסז'ניקוב, היום השרים, שהעלו את זה ל-75%.
ניר ימין: לפני כן זה היה 50% בצו של שר האוצר.
ניר ימין: כלומר, גם המדינה, עוד לפני שהגיעה בהצעות חוק פרטיות, המחוקק מצא לנכון להסדיר את העניינים האלה.
ניר ימין: וכאן, כמובן, יש צעדים נוספים אבל זה לא אומר שלפני כן לא נעשה שום דבר.
לי דגן: אין החלטת ממשלה שאומרת - -
ניר ימין: אבל כששר האוצר מוציא צו, מתקין צו, הוא מבטא בזה את המדיניות שלו, לא?
ניר ימין: מקריא: "הוספת סעיף 7א 1.
ניר ימין: בפקודת ביטוח רכב מנועי [נוסח חדש], התש"ל-1970, אחרי סעיף 7 יבוא:
ניר ימין: "מרכיב ההעמסה בתעריף הביטוח 7א.
ניר ימין: (א) קבעה הרשות תעריפי ביטוח למשתמש באופנוע, לא יפחת מרכיב ההעמסה בתעריף הביטוח משמונה אחוזים מעלות הסיכון הטהור בשוק החופשי.
ניר ימין: " כאן עלתה הצעה שזה יעמוד על 6% ושאלה נוספת:
ניר ימין: האם זה יהיה רף מינימום שממנו אפשר יהיה לעלות או שזה יהיה אחוז קבוע?
כרמל שאמה-הכהן: כבר נגיע לזה.
ניר ימין: אני לא יודע אם יש נציג של הלשכה המשפטית של האוצר אבל אשמח לקבל הערות לענין ההגדרות.
ניר ימין: אני השתמשתי בהגדרות שמופיעות גם בתקנות מאגר המידע וגם בתקנות הסדר ביטוח שיורי.
ניר ימין: אני לא בטוח שהן מדויקות, אני אשמח לקבל הערות לגבי הסעיפים האלה.
ניר ימין: מקריא: "(ב) בסעיף זה – "מרכיב ההעמסה" – השיעור מתוך תעריף הביטוח שבו על מבוטח לשאת כתוצאה מעלויות ההשתתפות של מבטח במסגרת הפול;" אני מניח שהפול, הכוונה כפי שהוא מוגדר בחוק ביטוח רכב מנועי, והשאלה כאן, למשל, האם כל המבוטחים או רק המבוטחים בשוק החופשי כי כמו שזה מוגדר עכשיו, זה כלל המבוטחים כי זה אומר השיור מתוך תעריף הביטוח שבו על מבוטח לשאת כתוצאה מעלויות שהמבטח נושא בעלויות בפול.
ניר ימין: השאלה אם מדובר רק על מבוטחים שהם לא במסגרת הפול, ככה אני מבין את זה.
ניר ימין: אם אתם מציעים לתקן...
לי דגן: ההערה שהוא העלה היא נכונה.
כרמל שאמה-הכהן: ש...?
ניר ימין: שידובר רק על מבוטחים שלא נמצאים במסגרת הפול, שיממנו את רכבם.
ניר ימין: זאת הכוונה.
אלי בלאו: מה פתאום?
אלי בלאו: אתה רוצה לעקר את זה לגמרי?
אלי בלאו: אמרת שרמת הסבסוד הכי גבוהה זה במבוטחי הפול.
אלי בלאו: אתה רוצה שעליהם זה לא יחול?
לי דגן: לא, הוא אומר שהפול לא יסבסד את עצמו.
לי דגן: שתעריפים של הפול לא יכללו עוד סבסוד לטובת הפול.
ניר ימין: היום ההגדרה אומרת שמכיב ההעמסה הוא מה שנושא בו כל מבוטח, בין אם אתה מבוטח בפול ובין אם אתה מבוטח בשוק החופשי.
ניר ימין: לכן, אני אומר שנראה לי שההגדרה הנכונה צריכה להיות רק שמרכיב ההעמסה יתייחס רק למי שמבוטח שלא במסגרת הפול, כלומר שרק עליהם יחול מרכיב ההעמסה.
ניר ימין: ככה אני מבין את ההצעה - -
ניר ימין: זה יחול גם על מי שמבוטח במסגרת הפול?
לי דגן: אני אציין שאני עדין מתנגדת לענין אבל אני אזכיר את הכשל הלוגי שקיים פה: - -
דפנה עין דור: מי יסבסד, לא מי יסובסד.
דפנה עין דור: אתה לא רוצה - -
לי דגן: השאלה האם הביטוח של עמית יכלול עוד איקס אחוזים לטובת המימון של עמית.
לי דגן: זאת השאלה.
לי דגן: עמית ברגמן, כאופנוען.
אלי בלאו: אז זה מטיל על היתר סכומים יותר גבוהים.
אלי בלאו: למעשה הבעלות על הפול היא קרטל הביטוח.
לי דגן: האקסל לא יודע לפתור את זה.
שמואל מלכיס: איך אתה אומר מלים שאתה אפילו לא מבין אותן?
שמואל מלכיס: מה זה "קרטל ביטוח"?
שמואל מלכיס: על מה אתה מדבר בכלל?
שמואל מלכיס: הפול הוא גוף סטטוטורי שהוקם על פי חוק.
שמואל מלכיס: איך הוא יכול להיות קרטל.
שמואל מלכיס: אתה מדבר דברים חסרי ערך.
שמואל מלכיס: אתה לא מבין מה אתה אומר.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אני לא מבין.
כרמל שאמה-הכהן: ההגדרה כרגע אומרת ששיעור ההעמסה מתוך תעריף הביטוח שבו על מבוטח.
כרמל שאמה-הכהן: זה כביכול יצא מתוך האופנוענים וזה לא הגיוני.
כרמל שאמה-הכהן: שיעור ההעמסה צריך לבוא מכלי הרכב שלא אופנוענים, שלא דו-גלגלי.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שהוא רוצה לעשות.
אלי בלאו: זה ברור אבל השאלה היא אם זה גם האנשים שבפול וגם מחוץ לפול, מקרב המכוניות הוא מדבר.
דפנה עין דור: זה צריך להיות כלל הביטוחים.
דפנה עין דור: מי יסבסד - -
ניר ימין: לא, בלי קשר.
ניר ימין: הצעת החוק הזאת לא נוגעת רק למי שבפול או מי שאינו בפול.
ניר ימין: היא לא עושה אבחנה בין מכוניות או לא מכוניות.
לי דגן: מי שבפול יסבסד את עצמו?
אלי בלאו: להוציא את הפול החוצה עכשיו - -
קריאות: כמסבסדים.
אלי בלאו: ומה השיקול מאחורי זה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז הדו-גלגלי בפנים, מסבסדים את עצמם?
כרמל שאמה-הכהן: איפה שיש הסכמה בין שני הצדדים האלה ...
פניה קירשנבאום: לי, אבל מה קורה היום?
פניה קירשנבאום: הרי היום יש איזה שהוא פול.
לי דגן: היום זה לא משנה כי זה לא באמת משנה אם אתה סופר את זה ככה או אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: אז למה לשנות בכלל את ההגדרה של מרכיב ההעמסה?
כרמל שאמה-הכהן: קיימת הגדרה בחוק.
לי דגן: מרכיב ההעמסה לא מוגדר היום בחוק.
ניר ימין: לא, אין היום הגדרה.
פניה קירשנבאום: אז איך מחשיבים את הפול?
פניה קירשנבאום: איך מחשיבים מי מסבסד ומי מסובסד?
פניה קירשנבאום: זה בדיוק יכול להיות כלי משחק בכל הנושא של המצגות, תלוי איך את מציגה את זה.
פניה קירשנבאום: האם את מציגה שמי שבפול הוא גם מסבסד או שהוא לא מסבסד?
לי דגן: במה שהוא מציע זה לקבוע משהוא חד חד ערכי.
לי דגן: הוא אומר שמה שמוצע היום בנוסח זה מוזר כי יוצא שמי שהוא מבוטח בפול, מתווסף אליו איקס אחוזים לטובת המימון של הפול.
פניה קירשנבאום: אני לא יודעת אם ה-70 שקל האלה זה מה שישבור אותם.
פניה קירשנבאום: זה בסדר שיסבסדו.
פניה קירשנבאום: סך הכל כלי הרכב המבוטחים.
ניר ימין: בין אם אתה בפול או בין אם לא?
בנימין נתניהו: לא.
בנימין נתניהו: בפול נמצאים מסורבי ביטוח, 98% האופנוענים.
בנימין נתניהו: אין שום היגיון שהאופנוענים ייכנסו לתוך ההעמסה הזאת.
בנימין נתניהו: הרכבים הם שוליים שם.
בנימין נתניהו: זה בסדר מה שהוא אומר, שזה לא יהיה מהפול.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו אומרים לפרוטוקול באופן ברור: מדובר במרכיב ההעמסה שנגזר מדמי הביטוח שמשלמים כל מי שאינו דו-גלגלי.
בנימין נתניהו: זה לא משנה, כל מי שאינו בפול.
בנימין נתניהו: הרכבים ממש שוליים.
גיורא נדל: יש איזה משהו לא ברור פה, אני חייב להגיד.
גיורא נדל: "קבעה הרשות תעריף ביטוח למשתמש באופנוע, לא יפחת מרכיב ההעמסה בתעריף הביטוח..." של מי?
גיורא נדל: של רכב אחר, לא של האופנוע.
גיורא נדל: מרכיב ההעמסה צריך להיות אצל הרכב האחר כדי שהוא יועמס.
גיורא נדל: הרי לא יתכן להעמיס על האופנוע.
גיורא נדל: כלומר, על הרכבים האחרים.
גיורא נדל: מרכיב ההעמסה הוא על האחרים ולא על האופנוע.
גיורא נדל: לחילופין, אפשר לראות את זה בתוך תעריף האופנוע, מה מחשיבים בתור סיכון האופנוע שעליו הוא ישלם.
גיורא נדל: על מה הוא ישלם?
גיורא נדל: על הסיכון שלו פחות אותו מרכיב שהוא קיבל מכלי הרכב האחרים.
גיורא נדל: לכן, הניסוח כאן הוא מסורבל, הוא חייב להיות מתוקן.
ניר ימין: אבל למרכיב ההעמסה יש הגדרה ולכן אנחנו דנים כרגע בהגדרה.
ניר ימין: אנחנו אומרים שההגדרה של מרכיב ההעמסה תהיה רק על כלי הרכב של מבוטחים שלא במסגרת הפול.
ניר ימין: אני חוזר שוב כי היתה הערה של גברת דגן מאגף הפיקוח, שוק ההון, שהם מתנגדים לחוק.
ניר ימין: זה לא פוטר אותם מלשתף פעולה בענין ההגדרות והניסוחים של החוק הזה.
ניר ימין: אם יש הערות לנוסח, אני מצפה שהם יעירו את ההערות שלהם כאן
ניר ימין: כדי שהחוק הזה ישיג את המטרה שלו, גם אם הממשלה מתנגדת לו.
ניר ימין: מקריא: "עלות הסיכון הטהור" – חלק מתעריף ביטוח שאינו כולל רווח והוצאות, למעט הוצאות ליישוב תביעות כפי שהוגדרו בתכנית הסטטיסטית, המתבסס על ניסיון התביעות בעבר של הענף כולו לרבות ניסיון התביעות בביטוח השיורי, בתוספת אמדן של תשלומים עתידיים בשל אותן תביעות ובהתחשב במגמות המשפיעות על שכיחות התביעות ועל עלותן;" ההגדרה הזאת נלקחה מתקנות מאגרי המידע.
ניר ימין: גם ההגדרה "תכנית סטטיסטית".
ניר ימין: אני אולי אקרא לא לפי הסדר - -
לאה ורון: לשם מה צריך את ההגדרה של "תכנית סטטיסטית"?
ניר ימין: כי היא נכנסת בתוך ההגדרה של "עלות סיכון טהור".
כרמל שאמה-הכהן: תסיים להקריא ואז נדבר.
ניר ימין: מקריא: "עלות הסיכון הטהור בשוק החופשי" – עלות הסיכון הטהור בהתאם לדוחות מאגרי המידע שהוקמו לפי סעיף 11א, לקבוצת סיכון דומה המבוטחת באופן ישיר אצל מבטח; "תכנית סטטיסטית" – תכנית שאישרה הרשות, המגדירה את האופן שבו על מבטח לקדד ולהעביר את המידע על הפרמיות והתביעות לכל אחד ממאגרי המידע, הכוללת, בין השאר, את פרטי המידע, אופן הגשתם, דרישות האיכות לגביהם ולוחות הזמנים לדיווח של כל מבטח".
ניר ימין: גם כאן אני מתייחס להגדרות שנמצאות כיום בתקנות.
ניר ימין: ניסיתי להעתיק את מה שנראה היה לי רלוונטי לחוק.
ניר ימין: אני אשמח לקבל הערות, בין אם מחברות הביטוח או מאגף שוק ההון לגבי ההגדרות, מי מגורמי המקצוע שמבין בזה קצת יותר ממני.
אלי בלאו: הכניסה לתוקף של זה, זמן להתארגנות.
אלי בלאו: אחר כך נשמע מהחברות שכדי לשנות את הסולם צריך עוד שנתיים.
אלי בלאו: ..
ניר ימין: כרגע זה לקריאה ראשונה.
ניר ימין: אפשר בקריאה השנייה והשלישית ואפשר גם לכתוב את זה עכשיו.
אלי בלאו: בהצעה עצמה צריך להיות מוגדר לוח זמנים.
ניר ימין: אם הוועדה חושבת לכתוב כבר עכשיו תאריך תחילה מאוחר - -
אלי בלאו: לא, זמן מרגע שהחוק אושר ולא מהיום.
יואל חסון: זה עושים בין שנייה לשלישית.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יכולים להצביע?
ניר ימין: זה שאין הערות נשמע לי קצת לא הגיוני.
לאה ורון: רגע, מה החלטתם לגבי השיעור...
כרמל שאמה-הכהן: רגע לפני ההצבעה נחליט.
כרמל שאמה-הכהן: יש הערות לגבי ההגדרות שהקראנו?
לי דגן: אני חושבת שאנחנו צריכים לבדוק את ההערות האלה כי למשל הקטע של "למעט הוצאות ליישוב תביעות" צריך לבדוק את זה.
ניר ימין: אבל זאת הערה מהותית.
ניר ימין: אם רוצים למחוק חלק מההגדרות פה, אי אפשר לעשות את זה בשלב נוסח ולפרסם את זה לקריאה ראשונה.
אנסטסיה מיכאלי: אז אולי נעביר את ההערות לדיון הבא.
כרמל שאמה-הכהן: כן, לדיון הבא, לקראת קריאה שנייה ושלישית.
פניה קירשנבאום: אפשר לעשות את התיקונים האלה לקראת שנייה ושלישית ולא לעכב את זה?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא בורחים, החוק לא נגמר היום.
פניה קירשנבאום: אפשר לעשות את התיקונים האלה לקראת שנייה ושלישית?
כרמל שאמה-הכהן: ברור שאפשר לעשות.
פניה קירשנבאום: נצביע, נעביר בקריאה ראשונה ולקראת שנייה ושלישית תביאו את ההערות שלכם, נעשה דיון ונגיע להבנות אם יהיה צורך.
כרמל שאמה-הכהן: איזה עלות תקציבית יש פה?
אנסטסיה מיכאלי: יש עלות של 7 מיליון שקלים.
לי דגן: אני מתנצלת, אני שכחתי.
לי דגן: אנחנו חייבים להגיד וביקשו ממני להגיד.
לי דגן: נתבקשתי על ידי אגף התקציבים, שהוא חלק ממשרד האוצר, להגיד את הבעייתיות התקציבית שבנושא הזה.
לי דגן: הם ערכו תחשיב והגיעו למסקנה שהעלות התקציבית של החוק הזה על המדינה היא כ-7 מיליון שקלים.
יואל חסון: איפה?
יואל חסון: תצטרכי להסביר את זה.
יואל חסון: אני רוצה לראות את התחשיב המדויק.
יואל חסון: מעניין שזה יצא 7 מיליון.
יואל חסון: טוב שזה לא יצא לך 5 מיליון ו-100,000...
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה הסקרים, הסקרים.
כרמל שאמה-הכהן: שר האוצר מבקש שנחריג את רכבי המדינה?
כרמל שאמה-הכהן: הוא רוצה להעמיס רק על הרכבים הפרטיים?
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שחסר לשר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: העלות התקציבית זה מזה שאת מייקרת את עלות הביטוח על הרכבים של המדינה.
אנסטסיה מיכאלי: לא, לא.
אנסטסיה מיכאלי: זה אומדנים של עלויות שיושתו על ביטוח לאומי ומערכת הבריאות.
יואל חסון: מה אתה אומר?
כרמל שאמה-הכהן: לזה אין סוף.
כרמל שאמה-הכהן: זאת התחכמות...
אליעזר אלג'ם: מה עם כל אלה שנוסעים ללא ביטוח חובה ומגיעים לבתי חולים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגידו, אנחנו באמת נראים מטומטמים?
יואל חסון: אל תעזור לנו.
יואל חסון: תגידו, מה אתם חושבים, שיושבים פה אנשים טיפשים?
כרמל שאמה-הכהן: זה זלזול באינטליגנציה.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה לא מושך את ההצהרה הזאת שאתם עושים את זה 8%, אנחנו נארגן 55 במליאה.
כרמל שאמה-הכהן: סמוך עלי.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים לשחק כך?
כרמל שאמה-הכהן: יש גבול להתחכמויות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא מטומטמים.
כרמל שאמה-הכהן: 5 דקות הפסקה, תתייעץ עם מי שאתה צריך.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא, זה 8%, ואני מראה לך שבאים יותר מ-60 להצביע על זה.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, יש לכם 5 דקות להודיע לנו.
כרמל שאמה-הכהן: יש גבול.
כרמל שאמה-הכהן: ממש חוצפנים.
כרמל שאמה-הכהן: (הישיבה הופסקה בשעה 15:25) (הישיבה חודשה בשעה 15:35)
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו מחדשים את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: האוצר הצהיר על עלות תקציבית.
כרמל שאמה-הכהן: לפי תקנון הכנסת, הם צריכים להגיש לנו את זה בכתב, בצורה מנומקת עם נתונים ואומדנים.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם את זה כרגע בכתב?
כרמל שאמה-הכהן: אין לכם את זה.
כרמל שאמה-הכהן: מבחינתי, לפי תקנון הכנסת, אין עלות תקציבית כרגע להצעת החוק הזאת מאחר - -
ניר ימין: אי אפשר להגיד, אדוני, שאין עלות תקציבית.
כרמל שאמה-הכהן: על פי תקנון הכנסת, לא אמרתי שאין.
ניר ימין: אפשר לפרש את התקנון באופן מאוד מילולי.
ניר ימין: מה שקורה בפועל זה שהרבה פעמים יושבי הראש נותנים לנציגי האוצר סדר גודל של כמה ימים, בדרך כלל שבוע, להעביר את האומדן שלהם כי קורה לא אחת שהאוצר מגיע עם הערכה - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה הם לא עשו את זה קודם?
אנסטסיה מיכאלי: הדיון היה בהפתעה.
ניר ימין: אבל 90% מהדיונים הם לא בהפתעה ועדין יושבי הראש נותנים לאוצר --
לי דגן: יום חמישי בצהרים זה לא הפתעה?
לי דגן: אסור לי לעבוד בשישי שבת.
אנסטסיה מיכאלי: סוף שבוע, אנחנו שומרי שבת.
אנסטסיה מיכאלי: ..
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם אמורים לעבוד 24 שעות ביום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה, אנחנו לא עובדים 24 שעות ביום?
ניר ימין: חברי הכנסת חסון ושמאלוב-ברקוביץ, רוב הדיונים לא נעשים בהפתעה ועדין יושבי הראש הרבה פעמים נותנים לנציגי האוצר כמה ימים, בדרך כלל שבוע, להעביר את העלות התקציבית, את האומדן, בצורה מסודרת ובכתב, כפי שמתחייב - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אני חייב לתת את הארכה הזאת?
לי דגן: יש פה נוהג.
כרמל שאמה-הכהן: הנוהג לא מחייב.
כרמל שאמה-הכהן: אני קורא את סעיף ב: "הערכת השר לגבי העלות התקציבית של הצעת החוק - - שעלותו עלות תקציבית של 5 מיליון שקלים או יותר בשנת תקציב כל שהיא, תוגש בכתב ותהיה מנומקת.
כרמל שאמה-הכהן: .." כלומר, כל הצהרה בעל-פה היא חסרת משמעות - -
אנסטסיה מיכאלי: היא לא בעל פה.
אנסטסיה מיכאלי: היא מוכנה והיא יכולה להיות.
אנסטסיה מיכאלי: אפשר להדפיס את זה עכשיו, אין בעיה.
אנסטסיה מיכאלי: אני אשלח לוועדה.
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו מעבירים את זה עכשיו למייל של הוועדה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך תביאו את זה פתאום כל כך מהר?
כרמל שאמה-הכהן: תציגו מסמך שאומר שיש עלות תקציבית מאגף התקציבים.
כרמל שאמה-הכהן: כמה זמן ייקח לכם?
אנסטסיה מיכאלי: דקות.
לאה ורון: בכל מקרה, הוועדה יכולה לבקש בנוסף הצעה ממרכז המחקר והמידע של הכנסת או לבדוק את ההצעה של האוצר או הצעה אחרת.
יואל חסון: יש לי הצעה לסדר: אני חושב שאם יש הערכת תקציב, בואו נעביר את ה-8% - -
כרמל שאמה-הכהן: כן, זה מה שנעשה.
מירי רגב: אבל אתה רוצה להצביע על זה היום?
כרמל שאמה-הכהן: כן, העוזר של שר האוצר אמר שהוא מדבר עם אגף תקציבים, שהם ימשכו את התעלול הזה ואז נוכל להתקדם על ההסכמות.
כרמל שאמה-הכהן: אני מעדיף להתקדם על בסיס ההסכמות.
כרמל שאמה-הכהן: לא יהיו הסכמות, נתקדם על משהו אחר.
כרמל שאמה-הכהן: יש הצעה נוספת של האוצר, שאתם אומרים שב-5% אין עלות תקציבית, נכון?
לי דגן: לא, היא נמוכה מ-5 מיליון שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אין עלות תקציבית על פי תקנון הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: את רוצה להציג את זה לחברי הוועדה?
לי דגן: 5% יורידו את העלות התקציבית לפחות מ-5 מיליון שקלים וזהו.
אלי בלאו: איפה ההיגיון המתמטי?
אלי בלאו: משהו פה לא מריח...
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברור, הם לא רוצים להעביר את ההצעה הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם זה יהיה 5% פחות אנשים יפגעו בתאונות דרכים ופחות כסף יועבר לביטוח הלאומי ולמשרד הבריאות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תסבירו לי את ההיגיון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אם זה 5% פחות יפגעו, פחות ביטוח לאומי, פחות בריאות?
לי דגן: אני צריכה לראות את כל חוות הדעת.
לי דגן: אני לא יודעת להגיד לך את זה, אין לי את זה פה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אנחנו בכל זאת כנסת והם באים לא מוכנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה כל הזמן אנחנו צריכים לתת להם עוד זמן ועוד ארכה ועוד שבוע ועוד שבועיים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שיתאימו את עצמם אלינו.
כרמל שאמה-הכהן: עוזר שר האוצר ביקש כמה דקות.
כרמל שאמה-הכהן: עוברים להצבעה.
לאה רון: חבר הכנסת יואל חסון מצביע במקום חבר הכנסת אלי אפללו.
לאה רון: חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ מצביעה במקום חבר הכנסת ישראל חסון.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו סיימנו את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: ההצבעה תיערך....
לי דגן: אבל מה הולך להיות?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו הולכים לעשות 8% - -
קריאות: אבל גם על 6 אין הסכמה.
לאה ורון: גם על אחוז נמוך יותר הם לא מסכימים.
כרמל שאמה-הכהן: ששר האוצר יגיש ערר להחזיר את החוק לוועדת שרים לחקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: אני עושה הפסקה של 10 דקות.
כרמל שאמה-הכהן: פאינה, יוזמת החוק, רוצה להצביע.
כרמל שאמה-הכהן: הישיבה הופסקה ל-5 דקות.
כרמל שאמה-הכהן: (הישיבה הופסקה בשעה 15:40) (הישיבה חודשה בשעה 15:50)
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים קודם כל על 7א(א).
כרמל שאמה-הכהן: יש הצעה של 8%, לא שינינו אותה.
יואל חסון: יש לי הצעה נוספת: אני מציע ללכת על הפשרה, על 6%.
כרמל שאמה-הכהן: לא יפחת מ-6%.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד ההצעה של יואל חסון?
כרמל שאמה-הכהן: בעד – 1 נגד – 1 נמנע - 1 שתי גרסאות למליאה בבקשה.
ניר ימין: אנחנו מדברים על "לא יפחת מ..." או "יעמוד על"?
יואל חסון: לא יפחת.
לי דגן: ההסכמה, להבנתי, שזה יעמוד עד 6%.
כרמל שאמה-הכהן: ההסכמות שיש לכם עם פאינה, תדברו עם פאינה.
לי דגן: אתה אומר שיש הסכמות של.
לי דגן: בסוף אתם מביאים משהו אחר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם לא רוצים הסכמות.
לי דגן: ההסכמות הן 6%.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אז נעשה עוד גרסה.
אנסטסיה מיכאלי: ענין העלות התקציבית נרשם?
כרמל שאמה-הכהן: כן, נרשם שלא הוצג בכתב ורק אמרתם את זה לפרוטוקול.
אנסטסיה מיכאלי: שיירשם בפרוטוקול שקיבלנו התראה של 3 ימים לפני הישיבה.
ניר ימין: זה יופיע בדברי ההסבר בתנאי שתעבירו את בזמן הקרוב.
יואל חסון: אתם רוצים למחוק את "הלא יפחת"?
לי דגן: שוב, אני מבינה שההסכמה של פאינה זה "יעמוד על 6%".
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שיש עלות תקציבית, אין הסכמות.
כרמל שאמה-הכהן: את "הלא יפחת" את רוצה למחוק?
לי דגן: אני אומרת שההסכמה שפאינה הגיעה אליה זה "יעמוד על 6%" ולא "לא יפחת" ולא "8%".
כרמל שאמה-הכהן: האוצר מציע למחוק את המלים "לא יפחת" אלא יהיה "יעמוד על".
כרמל שאמה-הכהן: בעד - 1 נגד – 1 נמנע – 1 אני נמנע.
כרמל שאמה-הכהן: יש שתי חלופות.
ניר ימין: שתי הגרסאות הן ל-6% וה-8%.
ניר ימין: אז אי אפשר.
ניר ימין: אם היתה הצבעה ל"לא יפחת", צריך רביזיה להצבעה הזאת כי הצבעתם על סעיף קטן (א).
כרמל שאמה-הכהן: הצבענו על ההצעה, לא אישרנו עוד את סעיף קטן (א) סופית.
כרמל שאמה-הכהן: הצבענו רק על ההצעה של 6% ו-8%.
כרמל שאמה-הכהן: יש שתי וורסיות.
כרמל שאמה-הכהן: הצבענו על "לא יפחת", יש שתי וורסיות על "לא יפחת".
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו אנחנו נצביע על כל 7א, עם שתי הוורסיות שלו.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך פה 4 וורסיות.
ניר ימין: בסעיף קטן (א) - -
קריאות: עשינו כבר.
ניר ימין: רגע, הוסבר לי שזה לא "קבעה הרשות תעריפי ביטוח למשתמש באופנוע" אלא "תעריפי ביטוח בפול".
כרמל שאמה-הכהן: יש על זה הסכמה?
לאה ורון: חברת הכנסת פאינה קירשנבאום תצביע במקום רוברט אילטוב.
כרמל שאמה-הכהן: מקובל בסעיף 7א(א) להחליף את המילה "למשתמש" ל"פול"?
אנסטסיה מיכאלי: גם פה יש משהו שצריך לבדוק בגלל שיכול להיות שאפשר באמצעות מאגרי המידע, שהיום נודע לי שהם קיימים ופועלים, לאפשר את אותו סבסוד, את העמסה, גם לחברות שמבטחות אופנועים.
אנסטסיה מיכאלי: אז זה לא יהיה רק בפול.
קריאה: - הרשות קובעת תעריפים רק לפול.
אנסטסיה מיכאלי: נכון, אבל זה אומר ש - -
לי דגן: החברות האחרות, על פי חוק, מסבסדות את הגירעון של הפול.
לי דגן: הן לא מסבסדות את הגירעון של חברות פרטיות שנוצר להן כתוצאה מביטוח האופנועים.
כרמל שאמה-הכהן: אם אין הסכמה, נשאיר את זה לקריאה שנייה ושלישית.
לי דגן: זה לא יכול להתבצע.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, לפול.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 7א(א), אנחנו מצביעים עם השינוי של "לפול".
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד 7א(א) עם השינוי "לפול"?
כרמל שאמה-הכהן: בעד – 4 נתקבל פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו 4 וורסיות למליאה ל-7א(א).
ניר ימין: אני מזכיר שהשינוי לעומת מה שיש בסעיף קטן (א) בסעיף 7א רבא זה שיהיו שתי גרסאות, האחת לענין ה-6% והאחת לענין ה-8%, ולביטוי "לא יפחת" תהיה גרסה אחת שתגיד שהוא לא יפחת והשנייה של "יעמוד על".
ניר ימין: בסעיף קטן (ב) נמסר לי שחוץ מאשר להגיד "מבוטח שאינו בפול", גם לא נכון בהגדרה של מרכיב ההעמסה להגיד "השיעור מתוך תעריף הביטוח" אלא צריך לומר "שיעור מתוך התעריף של עלות הסיכון הטהור בשוק החופשי", שיש לנו הגדרה של זה.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 7א(ב), עם השינויים?
כרמל שאמה-הכהן: בעד - 4 אושר פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: החוק הוכן לקריאה ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: שיהיה בשעה טובה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אני חושבת שכדאי שזה יישמע בוועדת הכלכלה, שהדברים שהאוצר דיבר, ואני מדברת בעיקר לכל מי שמתעסק בנושא הרכב הדו-גלגלי, שהדברים שדיברו פה על בעיות בטיחות, אני חושבת שאתה צריך לקחת את זה מאוד בחשבון, שלא יהיה מצב שהכנסת מעודדת את מה שהם אומרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו בעד להקטין את התאונות וצריך לעשות חינוך בנושא, וזה צריך - -
כרמל שאמה-הכהן: תודה יוליה.
כרמל שאמה-הכהן: הערה נוספת לפרוטוקול, הודעה לאוצר: אנחנו מבקשים את האומדנים של העלות התקציבית.
כרמל שאמה-הכהן: נא להעביר לוועדה בתוך שבוע ימים.