GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
להב קניזו: למיטב ידיעתי, הסמכויות שקיימות בידי המועצה הן סמכויות פיקוח, הן לא סמכויות אכיפה פליליות, ועם פיקוח שהוא לא מחיל אכיפה פלילית אין לנו התנגדות, אנחנו לא נכנסים לעניין הזה.
רענן בר-נס: אבל החוק הוא חוק מדינה, אנחנו קיבלנו אותו מהמדינה.
ד"ר סער פאוקר: אני רוצה להפנות את הוועדה הנכבדה.
ד"ר סער פאוקר: היתה ישיבה אצל שר החקלאות הקודם לפני קרוב לשנה, נדמה לי ב-17 במרס 2010.
ד"ר סער פאוקר: הפתרון שהציע השר הקודם היה איזושהי פשרה שאומרת שהחוק יסמיך את השר, בתנאים מסוימים, להסמיך גם פקחים מבין עובדי מועצת הצמחים.
ד"ר סער פאוקר: הסטנדרט יהיה עובדי המשרד, אבל השר יהיה רשאי להסמיך בתנאים מסוימים, באישור המשטרה ובסייגים מסוימים, גם פקחים מטעם מועצת הצמחים.
ד"ר סער פאוקר: שלא תהיה פסילה גורפת של הגוף הזה שנקרא מועצת הצמחים ושתהיה בחינה פרטנית וחריג שבו השר יוכל לעשות את זה, כאשר הדבר הזה יהיה אפשרי ולא יסתור את הדברים שאמרה נציגת המשטרה.
לירון אדלר מינקה: הדברים האלה לא תואמו עם שאר המשרדים.
לירון אדלר מינקה: השר, אני מבינה שהוא התחייב, אבל זה לא היה בתיאום.
ד"ר סער פאוקר: לא אמרתי שהוא התחייב, אמרתי שהיתה ישיבה.
לירון אדלר מינקה: הוא אמר דברים.
לירון אדלר מינקה: זה לא היה בנוסח ה"כחול", זה לא תואם עם שאר משרדי הממשלה, וכאמור, העמדה שלנו נשארת.
רענן בר-נס: כבוד היושב-ראש, כל החוק הזה, התשתית שלו נבנתה כך שמועצת הצמחים עם אנשי השירותים להגנת הצומח בנינו ביחד את הסטנדרטים, הם לבד לא יכולים לעשות את זה.
רענן בר-נס: אם אנחנו לא משתפים איתם פעולה, לא יהיה הדבר הזה, הם לא יגיעו לכלום.
רענן בר-נס: אנחנו חוזרים ומבקשים – תעשו את זה מתואם איתנו, אל תעמידו את זה כמשטרה.
רענן בר-נס: היום אנחנו עושים לבד את כל הפיקוח.
רענן בר-נס: אנחנו עושים את זה לבד היום, בלי משטרה, בהבנה עם המגדלים.
רענן בר-נס: אתם רוצים להפוך את היוצרות, לכפות את זה בכוח של משטרה.
רענן בר-נס: זה חוטא חטא ענק לכל הסיטואציה הנוכחית שהמגדלים מבינים.
רענן בר-נס: זה חוק שאנחנו גם צריכים אותו, אנחנו לא מתנגדים לו, אבל הצורה הזאת תביא את ההיפך.
להב קניזו: אני רוצה להבהיר.
להב קניזו: לא מדובר על אכיפה של המשטרה בחוק הזה.
כרמל שאמה-הכהן: נא להשלים את ההקראה של סעיף 12.
מיכל סגן כהן: "12(ב) לא יוסמך מפקח לפי הוראות סעיף קטן (א), אלא אם כן התקיימו בו כל אלה: משטרת ישראל הודיעה, לא יאוחר משלושה חודשים מפניית השר אליה, כי היא אינה מתנגדת להסמכתו למפקח מטעמים הנוגעים לשלום הציבור ובטחונו, לרבות בשל עברו הפלילי; הוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שיהיו נתונות לו לפי חוק זה, כפי שהורה השר בהסכמת השר לביטחון הפנים, ובלבד שההכשרה לעניין בטיחות הייצור והשיווק של צמחים תהא כפי שהורה שר הבריאות; הוא עומד בתנאי כשירות נוספים, ככל שהורה השר, בהסכמת השר לביטחון הפנים.
מיכל סגן כהן: (ג) הודעה על הסמכת מפקח לפי סעיף זה תפורסם ברשומות.
איתי עצמון: שאלה לגבי פסקה (2).
איתי עצמון: האם ההכשרה שמורה עליה שר הבריאות, גם היא טעונה הסכמה של השר לביטחון הפנים?
גבריאלה פיסמן: השר לביטחון הפנים מתערב בהכשרה שהיא בתחום המומחיות שלו.
איתי עצמון: סמכויות יותר שיטוריות?
גבריאלה פיסמן: סמכויות, לא הידע המקצועי.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 12, עם השינויים שהוכנסו?
יצחק וקנין: אני נגד הסעיף הזה.
יצחק וקנין: אם לא יגיעו להסכמות, אני מתנגד לסעיף.
רענן בר-נס: יוסי, אתה יודע את המצב, אל תטעו פה.
רענן בר-נס: אתה יודע הכול, הרי אתה יודע איך אנחנו פועלים.
יוסי ישי: פתחתי את הפה?
יוסי ישי: לא פתחתי את הפה.
יוסי ישי: היושב-ראש חושב.
כרמל שאמה-הכהן: את ההצבעה בסעיף הזה נקיים בסוף הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: מהו הסעיף הבא?
איתי עצמון: יש לי איזושהי הבהרת נוסח לגבי סעיפים 13 ו-14, שעניינם סמכויות פיקוח ואכיפה והזדהות מפקחים.
איתי עצמון: אדוני, אתה הסמכת אותי לבדוק עם משרדי הממשלה מה הנוסחים המקובלים בחקיקה בנושא של הזדהות מפקח, רציתי לקבל איזושהי הנחיה מהוועדה.
איתי עצמון: יש כמה דוגמאות.
איתי עצמון: יש דוגמה שמחייבת מפקח לענוד באופן גלוי תג המזהה אותו ואת תפקידו; יש חובה על מפקח למלא את תפקידו כאשר הוא לבוש במדים שאינם נחזים כמדי משטרה.
איתי עצמון: השאלה מה עמדת הממשלה בנושא הזה.
לירון אדלר מינקה: באופן עקרוני אנחנו הגענו להסכמה שהזדהות פה תהיה באמצעות תג זיהוי.
לירון אדלר מינקה: אציין פה לפרוטוקול שבאופן עקרוני, בדברי חקיקה חדשים יש גם דרישה למדים.
לירון אדלר מינקה: כאן, העניין הוא שמשרד הבריאות שותף לחוק הזה.
לירון אדלר מינקה: עד היום, למפקחים של משרד הבריאות אין מדים.
לירון אדלר מינקה: העניין של להכניס פה דרישה של מדים, בעצם אגב חוק אחר, היתה משהו שהמשרד כרגע לא יכול היה להיערך לו.
לירון אדלר מינקה: בכל אופן, משרד הבריאות אמר לנו שמחוץ לחוק הם מנסים לקדם את העניין הזה במשרד, שתהיה חקיקה חדשה של משרד הבריאות וכן תהיה היערכות של מדים, אז אנחנו גם נתקן אולי את החוק הזה בהקשר הזה.
לירון אדלר מינקה: משרד הבריאות, גם בלי קשר לחוק, התחיל איזושהי עבודה במשרד לגבי עניין של מדים, אבל בחוק, מה שנכתוב כרגע זה שתהיה הזדהות באמצעות תג זיהוי ושהמפקח יפעיל את סמכויותיו לאחר שהזדהה.
איתי עצמון: לאחר שהזדהה בהצגת תעודה?
גבריאלה פיסמן: תג זיהוי ותעודה חתומה.
לירון אדלר מינקה: לאחר שהזדהה בתג זיהוי ותעודה חתומה המעידה על סמכויותיו, כפי שכתבנו פה.
איתי עצמון: כלומר, כמו שהחליטה הוועדה, לגבי סעיף 13: רשאי המפקח, לאחר שהזדהה, ואז אנחנו נפנה לסעיף 14, לאחר שהזדהה לפי סעיף 14, וסעיף 14 יקבע את חובת ההזדהות כפי שציינת.
לירון אדלר מינקה: תג זיהוי ותעודה חתומה המעידה על תפקידו וסמכויותיו.
איתי עצמון: סעיף 15 טרם אושר, אני ביקשתי לבדוק האם החלטת גוף בקרה לפי סעיף 8 היא בעצם החלטה במובן הרחב של המילה, כלומר גם פעולות שנוקט גוף בקרה לשם פיקוח, ואני מבין גם ממשרדי הממשלה, שהמונח "החלטה" כאן הוא במובן הרחב, כלומר כולל גם פעולה.
איתי עצמון: זה השגה בעצם על כל פעולה של גוף הבקרה לפי סמכויותיו שנתונות לו בהתאם לסעיף 8.
מיכל סגן כהן: אמת.
כרמל שאמה-הכהן: סיימנו את כל הסעיפים.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 15?
כרמל שאמה-הכהן: ה צ ב ע ה בעד סעיף 15 – פה אחד סעיף 15 נתקבל.
מיכל סגן כהן: "21(א) נושא משרה בתאגיד חייב לפקח ולעשות כל שניתן כדי למנוע ביצוע עבירות כאמור בסעיף 20 בידי התאגיד או בידי עובד מעובדי התאגיד; המפר הוראה זו, דינו – קנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין; לעניין סעיף זה, "נושא משרה בתאגיד" – מנהל פעיל, שותף, למעט שותף מוגבל, או בעל תפקיד האחראי מטעם התאגיד על התחום שבו נעברה העבירה.
לירון אדלר מינקה: צריך להיות סעיף 61(א)(1), בהתאם למה שעשינו בסעיף 20.
מיכל סגן כהן: "(ב) נעברה העבירה לפי סעיף 20 בידי תאגיד או בידי עובד מעובדי התאגיד, חזקה היא כי נושא המשרה בתאגיד הפר את חובתו לפי סעיף קטן (א), אלא אם כן הוכיח כי עשה כל שניתן כדי למלא את חובתו.
כרמל שאמה-הכהן: מה השינוי?
איתי עצמון: שינוי בסכום הקנס.
איתי עצמון: סכום הקנס יהיה כמו הסכום הקבוע לגבי מי שעבר את העבירה.
יוסי ישי: 14,400.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיף, עם השינוי?
כרמל שאמה-הכהן: ה צ ב ע ה בעד סעיף 21 – פה אחד סעיף 21 נתקבל.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 22.
כרמל שאמה-הכהן: מיכל סגן כהן: "22(א) השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו, לרבות - קביעת תנאים לאישור גוף בקרה, ובכלל זה לעניין הרשעות קודמות, דרישות השכלה וניסיון של מבקש האישור ועובדי גוף הבקרה, אישור סמלו, נהלי עבודתו, התליית אישורו או ביטולו; דרכי הגשת בקשות; בהתייעצות עם שר הבריאות – תנאים לאישור מעבדות; קביעת אגרות בעד שירות שנותנת המדינה לפי חוק זה, לרבות בעד בקשה להיתר, ובקשה לאישור גוף בקרה; גביית תשלומים בשל הוצאות שהוציאה המדינה לפי חוק זה.
כרמל שאמה-הכהן: (ב) תקנות לפי חוק זה, לעניין קביעת הנוהל הבסיסי או נוהל משופר, יותקנו בהתייעצות עם מועצת הצמחים כמשמעותה בחוק מועצת הצמחים (ייצור ושיווק), התשל"ג-1973, ובלבד – שתקנות כאמור הנוגעות לבטיחות הייצור והשיווק של צמחים – יותקנו בהסכמת שר הבריאות; שתקנות כאמור הנוגעות לשיווק של צמחים – יותקנו בהתייעצות עם שר התעשיה, המסחר והתעסוקה.
כרמל שאמה-הכהן: (ג) תקנות לפי סעיף קטן (א)(1)(4) ו-(5) יותקנו באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 22?
כרמל שאמה-הכהן: ה צ ב ע ה בעד סעיף 22 – פה אחד סעיף 22 נתקבל.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 27, בבקשה.
מיכל סגן כהן: "27.
מיכל סגן כהן: בחוק מועצת הצמחים (ייצור ושיווק), התשל"ג-1973, בסעיף 29, פסקאות (2), (3) ו-(13) – בטלות.
מאיר פרוש: הסבר בבקשה.
מיכל סגן כהן: אותם סעיפים שאנחנו מבקשים לבטל בחוק מועצת הצמחים הם הסעיפים המקבילים לסמכות להורות את מה שהחוק הזה קובע.
מיכל סגן כהן: מאחר שהחוק הזה מסדיר את כל נושא האיכות והסטנדרטים, אין שום צורך בקיום הסעיפים האלה בחוק מועצת הצמחים.
רענן בר-נס: אני מבקש להתייחס.
רענן בר-נס: חוק מועצת הצמחים אושר לפני חמש שנים כאן בכנסת.
רענן בר-נס: בחוק הזה, השר נתן למועצה – שהיא גוף מבצע של המשרד – סמכויות 1, 2, 3 ו-4.
רענן בר-נס: אנחנו פועלים בלי לחכות ליוזמת המשרד ליצירת סטנדרטים ולקדם את זה.
רענן בר-נס: היום מרוקנים את החוק שניתן לנו על-ידי המדינה מתוכן, ומעבירים אותו למשרד.
רענן בר-נס: אני אומר לכם שזה הוצאת המגדלים מהעניין של קידום בריאות.
רענן בר-נס: אתה מוציא את המגדלים והופך את זה, עכשיו אנחנו צריכים רק לדאוג שהמשטרה לא תתפוס אותנו.
רענן בר-נס: התהפכו היוצרות לגמרי.
רענן בר-נס: אנחנו היינו אלה שעבדנו והשקענו מיליונים מכספנו לחומרים חיוביים ולמניעת ריסוסים – הכול אנחנו.
רענן בר-נס: היום התהפך הגלגל, אני רק צריך שהם לא יתפסו אותי.
רענן בר-נס: ואני יכול לרסס ואני אהיה חכם – שלא יתפסו אותי.
רענן בר-נס: אין יותר אחריות שלי, אני צריך רק שהמשטרה לא תתפוס אותי.
רענן בר-נס: ועכשיו – שוטרים וגנבים.
מיכל סגן כהן: השארת הסעיפים האלה תיתן בעצם סמכות כפולה ותבלבל, ואין לטעמנו שום אפשרות להשאיר אותם בחוק הזה.
מאיר פרוש: למה לא חשבתם על זה כשקיימתם את החוק במועצת הצמחים?
מאיר פרוש: מה, אז לא חשבו על חוק סטנדרטים, רק עכשיו נזכרתם?
אילן אשל: השכל השתנה בחמש שנים.
רענן בר-נס: ישבתם איתנו, גם סיכמנו דברים, שיניתם את הכול היום.
מאיר פרוש: - - - חוק מועצת הצמחים שהחזרתם אותם לאחר שגמרו עליה והרסו אותה, ולא חשבתם שבחקיקה החדשה, כשחוקק החוק, שיש סטנדרטים וזה חופף?
מאיר פרוש: מה קרה עכשיו?
מיכל סגן כהן: אני הייתי מציעה לא להיכנס לזה כי חלק מהסעיפים שאתה מדבר עליהם קבועים בחוק החל משנת 73', ביום שקבעו את החוק.
כרמל שאמה-הכהן: ליועץ המשפטי יש הערה, בבקשה.
איתי עצמון: אני רוצה להסב את תשומת לב הוועדה לכך שגם לאחר התיקון שמבקש כאן משרד החקלאות לעניין מחיקת פסקאות (2), (3) ו-(13), יש עדיין פסקאות נוספות בסעיף 29 - שעניינו סמכות המועצה לקבוע כללים - יש כאן פסקאות שיכולות ליצור כפילות עם התקנות בנושא נוהל בסיסי ונוהל משופר.
איתי עצמון: למשל, אני מפנה את תשומת לב הוועדה לפסקה (10) – סדרי הפיקוח על הסחר בצמחים בכל שלביו; פסקה (14) – הוראות בדבר דרכי הניהול של שווקים סיטונאיים של צמחים ואופן הפיקוח עליהם, האם אין כאן איזושהי התנגשות?
מיכל סגן כהן: אנחנו לא רצינו לבטל את הסמכויות האלה מכיוון שעדיין למועצה יש סמכויות לנושא הסדרת השיווק עם משווקים מורשים.
מיכל סגן כהן: אם היא תקבע את זה בכללים, בכל מקרה הכללים טעונים אישור שר החקלאות, כך ששר החקלאות ממילא לא יאשר כללים שהם נוגדים דברים שהותקנו לפי חקיקה ראשית שעליה הוא מופקד.
איתי עצמון: אז למה בכל זאת ביטלתם את (2), (3) ו-(13), דווקא את הפסקאות האלה?
מיכל סגן כהן: מכיוון שהם חזיתית עובדים מול החוק הזה, מול החוק הזה שאנחנו כרגע מבקשים לאשר, ולכן הסעיפים האלה, אין מקום שהם יישארו.
מיכל סגן כהן: דברים אחרים שנשארו, אם היה ספק אם צריך להשאיר אותם, השארנו אותם.
רענן בר-נס: ברשותך, שאלה נוספת.
רענן בר-נס: האם אנחנו, המועצה היום, מפקחת על-ידי החלטות של שולחנות המגדלים כמה אחוז סוכר במשמש, כמה אחוז סוכר בענבים?
רענן בר-נס: ממחר אנחנו מפסיקים לפקח, ואתם מתחילים לרוץ בשווקים ב-2:00 בלילה ואצל המגדלים?
פנינה אורן: לא, כי זה ברמת השדה.
פנינה אורן: דיברנו על האיכות שמתחילה משלב השיווק.
פנינה אורן: אתה תמשיך לעשות את האיכות בשלב השדה.
רענן בר-נס: לקחתם את כל הסמכות פה.
יוסי ישי: שלב השדה נשאר.
יצחק וקנין: אני רוצה לשאול, האם היתה ישיבה ביניכם בכל הנושאים הללו?
רענן בר-נס: כן.
יצחק וקנין: ובסעיפים האלה הסכמתם או לא הסכמתם?
רענן בר-נס: לא הסכמנו.
קריאה: לא הגענו לזה בכלל.
רענן בר-נס: הם שינוי הכול.
רענן בר-נס: הפכו את הכול.
אילן אשל: אחרי ההסכמות, השתנה.
מאיר פרוש: יש להם יועץ משפטי מעל ליועצת המשפטית שיושבת פה.
רענן בר-נס: חזר מחוץ-לארץ, שינה את הכול, את כל ההסכמים שהיו לנו איתם.
יוסי ישי: אל"ף, אני רוצה להבהיר בצורה ברורה שאינה משתמעת לשתי פנים – אנחנו רואים חשיבות רבה בקיומה של המועצה, אין שום כוונה לפגוע בסמכויות שלה, בהחלט יש חשיבות בכל הפעולות שהיא עושה.
יוסי ישי: מה שנעשה בחוק הזה – נעשה פה איזשהו הליך דרמטי.
יוסי ישי: כל נושא בטיחות המזון ואיכות המזון, איכות הירקות והפירות, מנקודת השיווק – החוק הזה קובע שמי שמוסמך להתקין תקנות ומי שמוסמך לפקח זה הממשלה.
יוסי ישי: ולכן, ברגע שהוחלט שזה הכיוון, אין מנוס מלבצע את הפעולות המתאימות, וברגע שהסמכויות לעניין הזה הועברו מהמועצה לממשלה, אין מנוס אלא להוסיף את הסמכויות האלה לממשלה ולגרוע אותן מהמועצה.
יצחק וקנין: אני רק חושש שהממשלה לא תפקח על כלום.
רענן בר-נס: אני רוצה לראות אותם עושים את זה.
יוסי ישי: זו בעיה אחרת.
יצחק וקנין: תאמינו לי, אני חושב שכפי שזה נעשה היום, כולנו רואים את התוצרת – איזה תוצרת – כמה החקלאים יש להם אחריות.
יצחק וקנין: אנחנו כביכול מנסים פה להמעיט בכל מה שעינינו רואות כל יום, וזה אני חושב לא נכון.
יוסי ישי: אם זה הכיוון, אז החוק מיותר משום שהסמכות לבצע את הפעולות האלה קיימת בחוק המועצה.
אילן אשל: נכון.
אילן אשל: השינויים מיותרים.
יוסי ישי: הממשלה החליטה שאת הנושא הזה, בגלל חשיבותו, היא רוצה להעביר לממשלה, וברגע שהיא החליטה כך, אי-אפשר להשאיר את זה דואלי.
יצחק וקנין: יוסי, כולנו יודעים איזו איכות יוצאת תחת ידם של החקלאים.
מאיר פרוש: ממתי הממשלה דנה בעניין הזה, שהממשלה החליטה להעביר את הסמכויות למשרד החקלאות?
מאיר פרוש: לא ראיתי את הדיון הזה בממשלה.
אילן אשל: היה דיון בממשלה?
יוסי ישי: זה עבר את הממשלה.
מאיר פרוש: מי זה בממשלה?
יוסי ישי: זה עבר את הממשלה כולה.
מיכל סגן כהן: זה פורסם בהצעת חוק ביוני.
רענן בר-נס: יוסי, גם אתה וגם מיכל יודעים מי מוביל את זה.
רענן בר-נס: ממשלה, ממשלה, איזה ממשלה.
מאיר פרוש: תעשו חקיקה להוריד את מועצת הצמחים ותישארו, משרד החקלאות, תעשו הכול.
רענן בר-נס: קחו באמת אולי את כל האחריות ותנהלו את המועצה עם הכול, ואנחנו לא נהיה שותפים לעבירות.
מיכל סגן כהן: זה לא מה שהמנכ"ל אמר.
רענן בר-נס: עושים טעות לדורות, בכי זה יהיה.
כרמל שאמה-הכהן: לא מצליחים להגיע להסכמה?
יוסי ישי: זה בעייתי.
יוסי ישי: זה בבסיס, זה בגרעין.
יוסי ישי: אם מקבלים את זה, אז החוק הזה מיותר.
מאיר פרוש: לא מיותר.
יוסי ישי: הרי מה החוק הזה אומר?
יוסי ישי: החוק הזה אומר – גורעים את הסמכות הזו מהמועצה, מעבירים אותה לממשלה.
איתי עצמון: האם אי פעם המועצה עשתה שימוש בסמכות שלה, יש כללים של מועצת הצמחים?
אילן אשל: ודאי שיש.
רענן בר-נס: הכנו חוברות, לכל מין פרי הכנו חוברת, בשיתוף פעולה איתם.
איתי עצמון: כללים לפי החוק, לפי סעיף 29 לחוק.
מיכל סגן כהן: אני חושבת שהוויכוח פה הוא ויכוח מיותר מכיוון שממילא, כל כלל שהמועצה תקבע, היא צריכה לקבוע באישור שר החקלאות.
מיכל סגן כהן: ממילא היא לא יכולה לעשות שום פעולה בלי שר החקלאות.
מיכל סגן כהן: עושים פה חוק שהוא חוק צרכני והוא מיועד גם לתת תמורה מיטבית לחקלאי בעד התוצרת שהוא ישווק.
מיכל סגן כהן: רענן בר-נס: אין שום הבטחה לזה.
רענן בר-נס: אין שום הבטחה לזה.
רענן בר-נס: ה צ ב ע ה בעד סעיף 27 – 1 (חה"כ כרמל שאמה הכהן) נגד – אין נמנעים - אין סעיף 27 נתקבל.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו חוזרים לסעיף הבעייתי האחרון שנשאר לנו.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע הצעה, תגידו אם אתם מסכימים לה.
כרמל שאמה-הכהן: נוסיף הוראה ששר החקלאות, בהסכמה ובהתייעצות עם שר המשפטים, יוכל להרחיב.
איתי עצמון: יש בעיה לתת סמכויות פיקוח כל כך רחבות לגוף שרוב רובו בעצם כולל נציגי מגדלים, צריך להבין את זה, זה לא גוף שלטוני.
לירון אדלר מינקה: ושאין עליו דין משמעתי.
איתי עצמון: הדבר הזה לא נעשה היום בחקיקה מודרנית, זה לא תואם את המודלים, את הזכויות שאנחנו רוצים להגן עליהן.
כרמל שאמה-הכהן: אז מה לא מבין פה חבר הכנסת וקנין אם זה בלתי אפשרי לגמרי?
לירון אדלר מינקה: אנחנו היום לא נותנים סמכויות כאלה לגופים שאין עליהם דין משמעתי.
איתי עצמון: זה לא רק דין משמעתי.
איתי עצמון: זה גם בעצם המטרה של הגוף.
קריאה: זה אומר שאי-אפשר לגמור את החוק.
כרמל שאמה-הכהן: אני מנסה להציע שלשרים תהיה סמכות להרחיב את זה גם לאנשי המועצה, הם אומרים שזה בלתי אפשרי.
כרמל שאמה-הכהן: הייתי מוכן ללכת על זה.
יצחק וקנין: עד היום הרחיבו להם.
יצחק וקנין: מועצות פיקחו והיו שמים את הפקחים שלהן בכל פינה, עם רכבים, ועצרו רכבים חקלאים ובדקו.
אילן אשל: עשו את העבודה יוצא מן הכלל.
יצחק וקנין: עשו את העבודה ועשו את הכול.
יצחק וקנין: אני לא יודע מה השתנה, אני אומר לכם את האמת.
יצחק וקנין: ואני רוצה להגיד לכם, הם עשו את העבודה יותר טוב מהמדינה, שהיתה צריכה לעשות את זה.
רענן בר-נס: אנחנו השקענו בזה מיליונים מכספנו, מתוך הבנה.
יצחק וקנין: כי זה היה אינטרס של החקלאים ושל המועצה.
יצחק וקנין: זה היה אינטרס הכי גדול.
כרמל שאמה-הכהן: מספיק, הבנו.
גבריאלה פיסמן: החוק הקיים, כפי שהוא קיים היום, עם הסמכויות שהוא כולל היום, לא עומד בסטנדרטים של חקיקה ושל מתן סמכויות שלטוניות, כפי שהם נקבעו בפסיקה וכפי שהם היום מופעלים על-ידי משרד המשפטים.
גבריאלה פיסמן: מה שאני חושבת שאפשר להציע זה לבחון מחדש את הנושא הזה – למשל, אולי את הנכונות של מועצת הצמחים לקבל עליה דין משמעתי; לבחון את ההרכב של המועצה, אבל זה בוודאי לא בשלב הזה.
יצחק וקנין: ההרכב של המועצה כולל בתוכו גם את משרד החקלאות, את המגדלים, את כל הקשת, כולל משרד התעשייה והמסחר.
יצחק וקנין: רוב האנשים שממונים שם, ברובם - - - אילן אשל: מוכנים שהפקחים יקבלו את ההצהרה הזאת.
גבריאלה פיסמן: אני מציעה לעשות את הדיון הזה בצורה מסודרת, לא כאן בוועדה בחמש דקות, אני חושבת שזה לא רציני.
גבריאלה פיסמן: אני חושבת שצריך לעמוד על טיב הסמכויות שהמועצה מעוניינת בהן, טיב הסמכויות שהיו נתונות להם עד היום.
כרמל שאמה-הכהן: ראשית, לכו, קיימו דיון בבקשה בנושא הזה ותחזרו אלינו עם תשובה.
כרמל שאמה-הכהן: נושא שני – הוועדה מבקשת ממשרד החקלאות וממשרד האוצר לסכם את נושא התקציב לפני שאנחנו מעלים את החוק למליאה, ולהעביר לוועדה מסמך מסכם עם הפתרון והמתווה התקציבי ליישום הצעת החוק הזאת, בכל הכרוך לייצור לשוק המקומי.
כרמל שאמה-הכהן: אני מקווה שתסיימו את זה במהרה כך שנוכל לסיים את החוק הזה עוד בכנס הזה.
כרמל שאמה-הכהן: ולעניין הסמכויות, תקיימו דיון פנימי ותגיעו עם איזושהי הצעה לפתרון הבעיה.
יוסי ישי: זאת אומרת, נשארו לנו שני נושאים פתוחים.
כרמל שאמה-הכהן: שני נושאים.
לאה ורון: אני מניחה שאדוני רוצה שעד הישיבה הבאה, מרכז המחקר והמידע של הכנסת יבדוק את חוות-הדעת הכלכלית שהעביר אתמול בלילה משרד החקלאות.
כרמל שאמה-הכהן: מרכז המחקר והמידע יבחן בבקשה את המסמך של משרד החקלאות, שהועבר בלילה.
מאיר פרוש: איפה המסמך הזה, אנחנו לא ראינו אותו.
אילן אשל: אנחנו גם רוצים לראות אותו.
יוסי ישי: אנחנו נעביר לכם אותו.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, תודה רבה על ההשתתפות בישיבה, הישיבה נעולה.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, צהרים טובים.
כרמל שאמה-הכהן: פותחים ישיבה שלישית של ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום: הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – הגבלת התשלום החודשי במכשיר נייד), של חבר הכנסת מאיר שטרית.
כרמל שאמה-הכהן: להצעת חוק זו יש תמיכת ממשלה?
נתי ביאליסטוק: כן, תמיכה בתיאום.
כרמל שאמה-הכהן: התיאום קיים?
מאיר שטרית: לא היתה תמיכה בשום תיאום ממשלה.
לאה ורון: הליכי החקיקה עם משרד התקשורת.
מאיר שטרית: משרד התקשורת אתי בענין.
כרמל שאמה-הכהן: משרד התקשורת תומך בהצעת החוק?
נתי ביאליסטוק: זה קצת יותר מורכב.
נתי ביאליסטוק: אנחנו רואים את הרציונאל שבבסיס ההצעה כדבר חיובי ואנחנו בטח לא מתנגדים לרעיון הזה אבל במהלך שהיה מתואם עם חבר הכנסת שטרית, הסכמנו שההליך הנכון יותר לטפל בנושא הזה הוא לא באמצעות חקיקה ראשית.
נתי ביאליסטוק: למדנו את הנושא ויצאנו בשימוע למול החברות, כשהמטרה בסוף הדרך היא לתקן את הרישיון שלהן שבצורה מידתית יחייב אותן להציע מסלולים מסוימים שעונים על הדרישה שחבר הכנסת ביטא בהצעת החוק שלו.
נתי ביאליסטוק: בינתיים, תוך כדי ההליך, שנינו יודעים שהיו עם חבר הכנסת שטרית בוועדת המדע והטכנולוגיה, החברות, באופן וולונטרי כבר השיקו מסלולים כאלה.
נתי ביאליסטוק: אנחנו לא סיימנו את הליך תיקון הרישיונות אבל הוא ירד, מבחינתנו, בסדר העבודה לדחיפות נמוכה יותר בגלל ההסדרה העצמית, שכבר התרחשה.
כרמל שאמה-הכהן: בא נהיה ספציפיים: יש מניעה, מבחינתכם, שההצעה הזאת תקודם לקריאה ראשונה בתום הדיון הזה?
נתי ביאליסטוק: הצעת החוק הזאת, כפי שהיא מנוסחת היום, לדעתנו קשה מאוד עד בלתי אפשרי ליישם אותה בעת הנוכחית, ולכן אנחנו חושבים שלא כדאי.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, תראה, מה שאמר מנכ"ל משרד התקשורת הוא נכון בחלקו.
מאיר שטרית: אני הסכמתי בתחילת הדרך, מאחר ולצערי, הצעת החוק, אחרי שעברה בקריאה טרומית, לא הועמדה בסדר היום של הוועדה ואני מודה לך, אישית, על כך שהעמדת את זה הפעם במהירות לדיון.
מאיר שטרית: אני כינסתי אז את פורום החברות הסלולאריות ואמרתי: תראו, המטרה שלי זה לא לעשות חוק, המטרה שלי זה להשיג את היעד הזה.
מאיר שטרית: אחרי הדיון הראשון שהיה אצלי בוועדה, ב-7 ליוני 2010, לפני יותר משנה וחצי, חברות הסלולר הביעו נכונות לעשות מסלול כזה, שהרעיון שלו הוא נורא פשוט.
מאיר שטרית: אני רוצה שתבין מה עמד בבסיס הצעת החוק.
מאיר שטרית: הרעיון הוא שהורים יכולים להגביל את חשבון הטלפון של הילדים שלהם כי היום הורים רבים מסתבכים כיוון שהילדים שלהם מדברים ללא גבול, ויש 18 אלף משפחות כאלה בהוצאה לפועל כי הם הסתבכו בגלל שהילדים מדברים וגולשים בלי גבולות, שלא לדבר על ניצול לרעה שעושים לטלפונים הסלולריים.
מאיר שטרית: הצעתי שייעשה מסלול שאדם יכול להגיד: אני מגביל את החשבון של הבן שלי ל-100 שקל לחודש למשל או ל-200 שקל.
מאיר שטרית: ברגע שהאיש יגיע ל-80% הוא יקבל התראה, 90% יקבל התראה, נגמר – מפסיקים את כל השירותים היוצאים, יישארו רק שיחות חירום ושיחות נכנסות.
מאיר שטרית: חברות הסלולר התייצבו בפניי ואמרו שהן מוכנות להפעיל את המסלול הזה.
מאיר שטרית: אכן, נתתי להם זמן, כמה זמן שהן ביקשו, עד סוף שנת 2010.
מאיר שטרית: הסכמתי.
מאיר שטרית: דחינו לסוף 2010 וסיכמנו שעד סוף דצמבר אכן יפעילו את המסלולים הללו.
מאיר שטרית: עשינו פגישה נוספת אצלי בוועדה, לאחר 30 בדצמבר, זה היה בתחילת ינואר, והתייצבו חברות הסלולר והודיעו לי שלושתן, שהן מפעילות מסלול כזה.
מאיר שטרית: יש לי מכתבים מחברות הסלולר, שהן מציגות את המסלול והן כותבות לי שהן כך וכך וכך.
מאיר שטרית: זה בכתב אפילו.
מאיר שטרית: אז אמרתי: די, לא ביקשתי שום דבר אחר מעבר לזה.
מאיר שטרית: מסתבר שהודעות לחוק ומעשים לחוד.
מאיר שטרית: זה לא עובד.
מאיר שטרית: זה עובד בצורה מאוד מוגבלת.
מאיר שטרית: חלק מחברות הסלולר בכלל לא נותנות אפשרות לפתוח מסלול כזה.
מאיר שטרית: ברשותך, אדוני היושב ראש, אני רוצה לעשות ניסיון.
מאיר שטרית: אנחנו יושבים פה בוועדה, נצלצל לשלוש החברות, יושב פה העוזר שלי, הוא יכול לצלצל, יש לו את המספרים שלהם, ויבקש לפתוח חשבון לבן שלי, לבן שלו, מוגבל בסכום ותראה מה התגובות.
מאיר שטרית: תצלצל, תתחיל בטלפון הזה ונראה.
מאיר שטרית: יש לנו רמקול, ישמעו את השיחה חי ונראה את התוצאה.
מאיר שטרית: אני מחכה שחברות הסלולר יגידו לי שזה עובד.
מאיר שטרית: נראה.
מאיר שטרית: ההתרשמות שלי שזה לא עובד ומבחינתו לפחות, עקפו אותי ואותך ואני לא מבין למה אתם נותנים יד למהלך הזה, משרד התקשורת.
מאיר שטרית: אתם צריכים לעמוד אחרי הדבר הזה באופן מובהק וברור, ולאשר את ההצעה.
מאיר שטרית: אדוני, אני לא רואה שום סיבה לא לאשר את החוק בקריאה הראשונה.
מאיר שטרית: אני מוכן להמתין לקריאה ראשונה אם באמת יתקנו את דרכם.
מאיר שטרית: גם אחרי הקריאה הראשונה אני לא ממהר להביא את זה לקריאה שנייה ושלישית, אני מוכן להמתין.
מאיר שטרית: אני מעדיף שהחוק הזה יעבור קריאה ראשונה כי הממשלה תמכה בו - -
כרמל שאמה-הכהן: חברות הסלולר, מי פה?
כרמל שאמה-הכהן: פלאפון, מירס, פרטנר.
כרמל שאמה-הכהן: יש לדעתכם מסלול כזה?
יוליה מרוז: בוודאי.
יוליה מרוז: אנחנו מפעילים מסוף דצמבר 3 מסלולים כאלה לבחירה.
יוליה מרוז: זה נקרא: תשלום ידוע מראש...
כרמל שאמה-הכהן: אז למה לבדוק?
כרמל שאמה-הכהן: היא אומרת לך שיש.
מאיר שטרית: בא נראה.
מאיר שטרית: אתה ניסית פעם?
קריאה: השאלה אם מוכרים אותם.
יוליה מרוז: בוודאי שיש מסלול כזה, בוודאי שמוכרים אותו.
יוליה מרוז: רק אתמול, לקראת הדיון, בדקתי את מספר המצטרפים מאז שהמסלול הזה הושק.
כרמל שאמה-הכהן: מה אומר המסלול הזה, שאת מדברת עליו?
יוליה מרוז: המסלול הזה אומר שניתן לבחור בין 3 מסלולים בסכומים שונים: 100 שקלים, 149 שקלים ו-199 שקלים.
יוליה מרוז: בהתאם לכך חבילות של דקות, SMS וגלישה.
יוליה מרוז: ברגע שמגיעים לסכום הזה מבין הסכומים שנבחרו, החשבון נחסם.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מודע למסלול הזה?
כרמל שאמה-הכהן: על קיומו?
מאיר שטרית: בפלאפון אני מודע.
מאיר שטרית: פלאפון הפעילו.
יעל שאואט: האם זה מותנה ברכישת מכשיר?
יוליה מרוז: לא, ממש לא.
עדי ויינברג: גם במירס יש.
מאיר שטרית: משמיע שיחת טלפון מחברת פרטנר.
מאיר שטרית: (היו"ר כרמל שאמה יוצא)
ישראל אייכלר: הבנתי שיש מחירים יקרים יותר או שזה אותו מחיר?
טלפן: אורנג' שלום, מדבר ליאב.
מורן: אני רוצה לעשות קו חדש אבל אני רוצה לדעת אם אפשר להגביל תשלום?
מורן: אני קונה לבן שלי מכשיר חדש ואני רוצה להגביל את התשלום החודשי ל-100 שקלים, שלא יעבור את התשלום הזה בחודש.
טלפן: אתה לקוח של אורנג'?
מורן: עדין לא.
מורן: אני בודק עם החברות אם יש או אין, אני רוצה לדעת אם קיים כזה מסלול בכלל.
טלפן: מה השם שלך בבקשה?
מורן: מורן.
טלפן: מורן, יש לך מספר זמין אם השיחה תתנתק שאחזור אליך?
מורן: השיחה לא תתנתק.
מורן: תן לי לדעת אם יש את האפשרות הזאת.
מורן: אני אחזור אליך שוב אם היא תתנתק.
טלפן: אין בעיה, אני בודק.
מאיר שטרית: אני אומר שהתשובה תהיה שאי אפשר.
ישראל אייכלר: אני שאלתי שאלה בקשר למחירים: אם נניח שההצעה של חבר הכנסת שטרית תתקבל, האם האזרח יוכל לקבל את אותו מחיר גם אם הוא מגביל את - -
נתי ביאליסטוק: ההצעה של שטרית מדברת על - -
מאיר שטרית: שיהיה באותו מחיר.
ישראל אייכלר: אבל אמרו שיש מסלול כזה.
ישראל אייכלר: באלה שזה קיים היום, האם זה באותו מחיר?
מאיר שטרית: אני לא יודע.
מאיר שטרית: אני אומר לך שבחלק מהחברות זה לא קיים, זה לא עובד ורוב האנשים לא יודעים בכלל שזה קיים.
מאיר שטרית: כשאתה פונה, אומרים לך שלא.
ישראל אייכלר: אני שואל את נציגת פלאפון.
ישראל אייכלר: האם בפלאפון, שנותן את השירות הזה, האם המחיר שווה בדומה למי שמגביל ל-100 שקל או למי - -
יוליה מרוז: לגמרי.
טלפן: תודה רבה לך על ההמתנה.
טלפן: מה שיש זה ב-98 שקלים, תעריף של 59 אגורות לדקה.
טלפן: רצית גם מכשיר, נכון?
מורן: עזוב, בלי מכשיר.
מורן: יש לי מכשיר שהוא פתוח.
טלפן: אז בלי מכשיר, אין בעיה.
טלפן: זה 98 שקל לתכנית, 59 אגורות לכל היעדים ו-65 אגורות ל-SMS.
מורן: ומה קורה שהוא מגיע ל-98 שקל לחודש?
טלפן: הוא לא יכול להתקשר יותר.
מורן: זה נועל את המכשיר לגמרי.
טלפן: נכון מאוד.
מורן: ושיחות נכנסות כן נכנס?
טלפן: כן נכנסות.
טלפן: נכנס יש, יוצא אין.
מורן: אם אני רוצה יותר מזה, אני יכול להעלות את הסכום, נכון?
טלפן: אני יכול להציע לך תכנית יותר גדולה, ל-118 באותם תעריפים.
מורן: במסלול אחר, בלי הגבלה, התעריפים יותר זולים?
טלפן: התעריפים אותם תעריפים רק בלי תקרת חיוב.
מורן: אם יש מסלול חיילים, סטודנטים, כל מיני דברים כאלה, התעריף יותר זול, לא?
טלפן: הבן שלך הוא חייל?
מורן: לא חייל.
מורן: תלמידים, סטודנטים, יש תעריפים יותר זולים מ-59 אגורות?
טלפן: לא, אין לנו.