GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבנר פרידמן: תאמיני לי שהוא לא יבחל בזה.
יצחק וקנין: אולי כבודו לא יודע, אבל לחברי כנסת אסור לעסוק בעיסוק נוסף.
יצחק וקנין: זה חד משמעי.
אבנר פרידמן: אוקיי.
אבנר פרידמן: אבל, יש אנשים שיש להם כל מיני עיסוקים והם עושים תיווך במקרקעין והם גורמים נזקים, בחסות בית המשפט המחוזי בתל אביב שנתן הנחיה שכל אדם יכול לעסוק בתיווך אם זו עסקה אקראית.
אבנר פרידמן: אותם המתווכים שקיבלו גושפנקה מבית המשפט המחוזי בתל אביב הם אלה שגורמים את הנזק, ולא בעלי המשרדים שעובדים שנים.
אבנר פרידמן: לא אלה גורמים את הנזק.
אבנר פרידמן: לכן, אני מבקש לתקן את סעיף 2.
אבנר פרידמן: דבר נוסף – דובר על סעיף 2.
אבנר פרידמן: איפה יעלה על הדעת שמתווך שלא שילם אגרה ייכנס לבית הסוהר?
אבנר פרידמן: איפה נשמע דבר כזה?
אבנר פרידמן: בסעיף 2 אם הוא לא שילם את האגרה, אתם החלטתם בישיבה הקודמת שהוא ייכנס לבית סוהר.
אבנר פרידמן: אני אבקש שהטענות שלי יירשמו בפרוטוקול.
אבנר פרידמן: תראי את סעיף 2 – איך אתם רוצים לתקן אותו.
אבנר פרידמן: תודה, אדוני.
יצחק וקנין: ידידי סיימת את דבריך.
ניר ימין: אם אני מבין נכון, אתה רק מתייחס לעובדה שבישיבה האחרונה הוחלט שהרישיון יהיה רישיון בתוקף כתנאי לעיסוק בתיווך?
ניר ימין: זה הדבר היחיד בסעיף 2 שהוסף בישיבה האחרונה, למיטב זכרוני.
אבנר פרידמן: לא, תראה מה אומר סעיף 2.
יצחק וקנין: האם אישרתם את סעיף 2?
יצחק וקנין: האם אישרתם סעיפים בישיבה הקודמת?
לאה ורון: הוועדה הגיעה עד סעיף 5, למעט סעיף 3.
אבנר פרידמן: אבל, הסעיף הוא לא נכון, כבודו.
אבנר פרידמן: אני מבקש להתייחס לזה כי לא הייתי בישיבה הקודמת.
יצחק וקנין: זו בעיה שלך שלא היית.
יצחק וקנין: גם אני לא הייתי.
אבנר פרידמן: לא הודיעו, זה הכול היה ב-"שו שו".
אבנר פרידמן: כל הוועדות כולן כנגד המתווכים.
יצחק וקנין: תן לי לעשות סדר.
יצחק וקנין: תיכף אתן לך לטעון לגבי הסעיף הזה.
יצחק וקנין: אם אראה לנכון שאתה צודק, וההיגיון אומר זאת, אז אני אתייעץ עם מי שצריך להתייעץ פה, עם היועץ המשפטי לוועדה.
יצחק וקנין: אם נחשוב שזה נכון, נעשה את זה.
יצחק וקנין: גברתי, בבקשה.
ענת פרידמן-חכים: קוראים לי ענת פרידמן-חכים.
ענת פרידמן-חכים: אני עו"ד, יועצת משפטית מכללת "נדלניוז" אנחנו רוצים לומר שהצעת החוק לא פותרת את בעיית השורש.
ענת פרידמן-חכים: בעיית השורש היא שבענף התיווך אין תנאי קבלה, אין מבחן רציני.
ענת פרידמן-חכים: אנחנו מנסים לעשות ועדת משמעת בסוף הפירמידה.
ענת פרידמן-חכים: אבל, מה קורה בהתחלה?
ענת פרידמן-חכים: איך אנחנו סוגרים את הדלת בפני אותם אנשים שאנחנו לא רוצים למשוך אותם מלכתחילה?
ענת פרידמן-חכים: איך הם מראים רצינות בכלל?
ענת פרידמן-חכים: היום בכל מקצוע צריך ללמוד, צריך לעבור קורסים והשתלמויות.
ענת פרידמן-חכים: צריך להראות את הרצינות הכי מינימאלית, והיום אין אותה.
ענת פרידמן-חכים: לענות על 15 שאלות במבחן זה - - -
אתי מויאל: זה 25, לא 15.
ענת פרידמן-חכים: נכונות, וזה לא רציני.
לאה ורון: לא הצלחתי להבין - היא אמרה שאין מבחן, ואני שומעת שיש מבחן.
ענת פרידמן-חכים: זה מבחן שבסך הכול צריך לענות על 15 שאלות נכונות בשביל לעבור אותו.
ענת פרידמן-חכים: לדעתי, הענף הזה צריך טיפול מהשורש מבחינת תנאי הקבלה.
ענת פרידמן-חכים: אני לא אומרת עכשיו להיות פרופסורים, ואני לא אומרת להגביל את חופש העיסוק.
ענת פרידמן-חכים: מה שבסך הכול אני אומרת הוא: תראו טיפת רצינית.
ענת פרידמן-חכים: כשיבואו אנשים רציניים ונסגור את הדלת בפני אותם אנשים שלא מוצאים את עצמם, רק אז תעשו ועדת משמעת, ורק אז תפנו לאותם מתווכים שהם לא מצליחים.
יצחק וקנין: את חוזרת על מה שהוא אמר.
הילה דוידוביץ: אני אגיב.
הילה דוידוביץ: קודם כל, אין שום קשר בין דין משמעתי לנושא הבחינה ורף להיכנס לתחום.
הילה דוידוביץ: אני רוצה להבהיר שבימים אלו – תוך כשבוע בערך – יתפרסמו ברשומות תקנות שעושות שינוי מאוד משמעותי בנושא הבחינה הנדרשת למתווכים במקרקעין.
הילה דוידוביץ: אנחנו מרחיבים את הדרישה, את פסקי הדין הנדרשים, את החוקים הנדרשים, וזה לא קשור לדין המשמעתי.
הילה דוידוביץ: הדין המשמעתי מטפל במתווכים הקיימים והפועלים.
הילה דוידוביץ: את מדברת על משהו שחל על אנשים לפני שהם נכנסים למטריאה, ואנחנו בשני עולמות שונים.
רוברט טיבייב: האם יש הגדרה למתווך?
אתי מויאל: יש.
נחמן שי: בחוק הראשון של המתווכים, בסעיף 1 או 2, כתוב בפירוש.
נחמן שי: עברה כמעט שנה עד שההגדרה הזאת הוגדרה בוועדת החוקה, חוק ומשפט, בשנות התשעים הראשונות.
נחמן שי: 92' – קריאה ראשונה.
קריאה: מה ההגדרה של תיווך?
יצחק וקנין: אתה לא שואל שאלות.
יצחק וקנין: רבותי, אם תתנצחו, שניכם תהיו בחוץ.
יצחק וקנין: אני מודיע לכם את זה חד וחלק.
יצחק וקנין: אדוני הוא שאל שאלה, והוא יקבל תשובה לא ממך.
יצחק וקנין: הוא לא שאל אותך, הוא שואל אותי.
יצחק וקנין: אני אתן את רשות הדיבור.
יצחק וקנין: יש פה יועץ משפטי שיכול להגיד, או שמשרד המשפטים יגיד לו.
יצחק וקנין: הוא חבר כנסת והוא רשאי להתפרץ מתי שהוא רוצה, ולשאול מה שהוא רוצה.
יצחק וקנין: אתה בטח לא צריך לענות לו.
יצחק וקנין: אני אקבע מי יענה לו.
אתי מויאל: שלום לכולם, שמי אתי מויאל ואני רשמת המתווכים.
אתי מויאל: קודם כל, לדברי אבנר – דין משמעתי לא מטפל בעיסוק ללא רישיון בכלל.
לאה ורון: גברת מויאל, תדברי לוועדה ולא למאן דהוא.
לאה ורון: הפניות שלך הן ליושב-ראש הוועדה ולחבריה.
יצחק וקנין: הכול נרשם בפרוטוקול.
אתי מויאל: בסדר, לאה - סליחה.
אתי מויאל: עיסוק ללא רישיון מטופל על-ידי משרד התמ"ת בשיתוף פעולה איתי.
אתי מויאל: אני מעבירה מכתבים מידי שבוע למשרד התמ"ת, והוא הולך לשטח, והוא אוכף את החוק.
אתי מויאל: אני חייבת להגיד שלפני מספר שנים פניתי למחלקת ייעוץ וחקיקה.
לאה ורון: אולי תתחילי לפני, כי את קפצת על השלב ואמרת שעיסוק ללא רישיון מטופל על-ידי התמ"ת בשיתוף איתך.
לאה ורון: תסבירי לוועדה מי מוציא את הרישיונות?
לאה ורון: לכמה אנשים בשנה מוציאים רישיונות?
לאה ורון: אחרי איזה הליך הרישיון מוצא?
אתי מויאל: אני מקיימת ארבעה מועדים בשנה.
אתי מויאל: בכל מועד בחינה יש כיום כ-2,000 נבחנים.
אתי מויאל: כיום יש בערך 14,000 מתווכים מורשים שעובדים ומשלמים את האגרות.
אתי מויאל: בערך כ-4,000 מתווכים לא משלמים.
אתי מויאל: אבל, חלקם הקפיאו.
לאה ורון: מה גובה האגרה השנתית?
אתי מויאל: 450 שקל לשנה.
אתי מויאל: ההליך לקבלת הרישיון הוא כך: קודם כל, מתחילים לשלוח לנו את הבקשה לרישיון.
אתי מויאל: כמובן שבחוק יש תנאים לקבלת הרישיון.
אתי מויאל: יש בחינה שבה יש 25 שאלות.
אתי מויאל: כפי שהילה אמרה, אנחנו מעלים עכשיו את הרמה של הבחינה.
לאה ורון: האם אתם מחדשים את הרישיון מידי שנה בשנה?
אתי מויאל: כן.
לאה ורון: בתשלום שנתי של אגרה.
אתי מויאל: בתשלום שנתי של אגרה.
יצחק וקנין: ומה קורה אם הוא לא מחדש אותו?
יצחק וקנין: נכנסים אנשים למשרד של המתווך, ויש לו בטח את התעודה שאתם מנפיקים לו.
יצחק וקנין: למעשה היא יכולה להמשיך להיות תלויה, והוא מתווך לכל דבר ועניין.
ניר ימין: אבל, אסור לפי החוק.
אתי מויאל: אסור לו לפי החוק.
אתי מויאל: אני שולחת אגרות כל שנה בסביבות נובמבר.
אתי מויאל: ולגבי מי שלא משלם עד ה-31 במרס – אני שולחת גם תזכורות עם הסעיפים שאסור להם לפי סעיף 2, ולפי סעיף 14, לעסוק בתיווך.
אתי מויאל: במקביל, אני גם מקבלת תלונות על משרדים ועל מתווכים ללא רישיון, ואת זה אני מעבירה למשרד התמ"ת.
אתי מויאל: אנחנו לא הולכים לשטח, אין לי סמכות לזה.
אתי מויאל: הם יודעים שהם עוברים עבירה פלילית.
אתי מויאל: גם לא זכאים לדמי תיווך.
אתי מויאל: ההליך הוא לא פשוט.
אתי מויאל: מי שמורשע בביצוע עבירה עם קלון- - -
יצחק וקנין: למה אתם מנפיקים תעודה כל שנה?
יצחק וקנין: האם אתם לא יכולים להנפיק אותה לכמה שנים?
נחמן שי: העלינו את זה בדיון הקודם.
אתי מויאל: מה שקורה הוא שאני כל שנה מוציאה רישום פלילי מהמשטרה לגבי מתווכים.
אתי מויאל: אם אני אתן תעודה כזאת לכמה שנים, ייווצר מצב שמתווך ישתמש בה בשנים הבאות מבלי שהוא יכול, מכיוון שלפי החוק אני רשאית לשלול רישיון של מתווך שהוא מורשע בביצוע עבירה עם קלון, גם ללא קלון, והוא ישב במאסר.
אתי מויאל: אנחנו חייבים כל שנה לתת להם את זה, ולא לכמה שנים, כדי שאני אוכל לבדוק את הרישום הפלילי.
יצחק וקנין: האם הרישיון שלו תלוי בתשלום האגרה?
יצחק וקנין: מה קורה אם הוא לא משלם את האגרה, וגם נתת לו רישיון לחמש שנים?
יצחק וקנין: איך אתם מתייחסים אליו?
יצחק וקנין: אלו כלים יש לכם לפעול כנגדו?
יצחק וקנין: אלו סנקציות?
אתי מויאל: סנקציות – כל שנה אני בודקת את הרישום הפלילי.
יצחק וקנין: אני לא מדבר כרגע על הרישום הפלילי, אלא אני מדבר על האקט הפשוט של תשלום האגרה שהוא לא משלם אותה.
יצחק וקנין: מה אתם עושים אז?
אתי מויאל: אני שולחת לו תזכורות ו - - -
הילה דוידוביץ: הוא נחשב כמי שפועל שלא כדין.
יצחק וקנין: זה כמו לנהוג ללא רישיון נהיגה.
אבנר פרידמן: לא, לא, כבודו.
אבנר פרידמן: זה לא נכון.
יצחק וקנין: עורך-הדין, פעם אחרונה אני אומר לך שאם תתפרץ אתה תמצא את עצמך בחוץ.
יצחק וקנין: כנראה שאתה חדש, ושזו הפעם הראשונה שלך פה.
יצחק וקנין: אל תתפרץ.
יצחק וקנין: אתה בין הראשונים שזכו לדבר.
יצחק וקנין: זכית לדבר פה לפני האחרים.
אבנר פרידמן: דברים לא נכונים, כבודו.
יצחק וקנין: תרשום לך את ההערות.
יצחק וקנין: האם אתה עושה כך בבית משפט?
יצחק וקנין: אוי לשופט שנותן לך להתפרץ כך.
יצחק וקנין: זה לא מכובד גם כלפיך כעורך דין.
אתי מויאל: אני חייבת להגיד שזה מקובל בכל המקצועות.
אתי מויאל: גם עורכי דין מחדשים כל שנה.
אתי מויאל: אני מקבלת יום יום עשרות מכתבים מלקוחות שרוצים לדעת האם למתווך יש רישיון או לא.
אתי מויאל: אומנם, יש לי את הפנקס שלי ברשם המתווכים עם כל השמות.
אתי מויאל: אבל, מי שאין לו אינטרנט פונה אליי.
אתי מויאל: הפנקס שלי מתפרסם, ופעם בשבוע אנחנו מעדכנים.
אתי מויאל: זה מפורסם ומסודר.
אתי מויאל: אבל, בכל זאת יש אנשים שפונים ורוצים מכתב לבית המשפט.
אתי מויאל: אני גם נותנת תעודת ציבור.
אתי מויאל: אם מתווך לא יעבוד עם רישיון אז - - -
יצחק וקנין: הדברים ברורים לחלוטין.
יצחק זילברשץ: שמי יצחק זילברשץ, ואני מתווך כבר למעלה מעשרים שנה.
יצחק זילברשץ: אני חבר בארגון חטיבת המתווכים המסחריים בלשכת המסחר.
יצחק זילברשץ: קצת לעזור לרשמת המתווכים – הסנקציה היחידה שיש לנו כמתווכים במידה ולא נוציא את אותה תעודה, היא שאם יתבעו אותנו על עמלה, כלומר, שיבוא לקוח ולא ירצה לשלם את העמלה ונצטרך להתדיין בבתי משפט, השאלה הראשונה שישאל אותנו השופט היא: האם יש לך אישור לעסוק בתיווך או אין לך אישור?
יצחק זילברשץ: זו הסנקציה הכי חזקה.
יצחק זילברשץ: אני לא רואה בשטח את הדברים שהעלתה רשמת המתווכים.
רוברט טיבייב: את הדבר הזה צריך לפרסם מייד בעיתונות, ולא ישלמו את העמלה.
יצחק זילברשץ: אני לא רואה את הסנקציות שרשמת המתווכים דיברה עליהן מיושמות בשטח.
יצחק זילברשץ: אני לא רואה מתווכים שסגרו.
יצחק זילברשץ: אני לא יודע אם הם שילמו או לא שילמו.
יצחק זילברשץ: אבל, אני לא רואה שמתווך הפסיק לעסוק בתיווך במידה ואין לו רישיון.
לאה ורון: בהיעדר נציגים ממשרד התמ"ת – הם הוזמנו, אבל הם הודיעו שהם לא יגיעו – האם אתם יכולים להגיד לוועדה כמה תביעות נעשו, כמה מבצעי אכיפה נעשו, בתחום הזה על-ידי התמ"ת?
אתי מויאל: לצערי, מעט מאוד.
אתי מויאל: אני יכולה להגיד לך שגם היתה שם תחלופה בשנה האחרונה.
אתי מויאל: היום יש ראש הרשות לשכר הוגן, כשלפני כן היה הממונה על הגנת הצרכן.
אתי מויאל: אני פונה אליהם עם עשרות מכתבים.
אתי מויאל: אבל, לא הרבה.
אתי מויאל: היתה לנו פגישה עם תמר פינקוס.
אתי מויאל: ניסינו להעביר את האכיפה גם אלינו.
לאה ורון: האם יש לך נתונים או אין לך נתונים?
לאה ורון: מה שאצלך הרבה אצלי זה מעט, ולהיפך.
נחמן שי: אני יכול לתת תשובה כי עקבתי אחרי זה.
יצחק וקנין: תיכף תקבל רשות דיבור.
יצחק וקנין: למה לא גוף אחד מטפל בעניין הזה?
יצחק וקנין: למה אתם צריכים להעביר לתמ"ת, והתמ"ת - - -
אתי מויאל: כי כך זה מוגדר בחוק – סמכויות.
יצחק וקנין: אני חושב שהכלאיים האלה יוצרים מצב של חוסר טיפול.
יצחק וקנין: את בעצמך אומרת את זה.
יצחק וקנין: משרד המשפטים, אתם יכולים לסייע בדבר הזה.
הילה דוידוביץ: אנחנו ניסינו לבדוק את האפשרות ולהתמודד באמת גם משפטית וגם פרקטית עם הבעיה.
הילה דוידוביץ: יש בעיית אכיפה, ומה שהוסבר לנו בזמנו על-ידי עו"ד תמר פינקוס, שהיא ראש הרשות לסחר הוגן, הוא שיש קשיים גם ראייתיים הרבה פעמים גם לאכוף.
הילה דוידוביץ: כלומר, צריך ראיות מאוד מבוססות שהרבה פעמים מאוד קשה לתפוס אותן.
הילה דוידוביץ: אני לא כל כך מבינה במשפט הפלילי ובנטל שצריך להרים.
הילה דוידוביץ: אבל, זה נטל שקשה ליישם אותו.
הילה דוידוביץ: הרבה פעמים צריך ראיות מאוד חזקות.
הילה דוידוביץ: הרבה פעמים מתלונה אנונימית שהגברת מויאל מקבלת, קשה מאוד לטפל בזה, ואי אפשר להרים את הנטל של הגשת כתב אישום.
ניר ימין: חלק מזה באה לפתור הצעת החוק.
הילה דוידוביץ: אנחנו מנסים עכשיו לבדוק דרך נוספת של מנגנון אכיפה שקיים.
הילה דוידוביץ: אני לא רוצה לפרט כי אנחנו ממש בשלבים ההתחלתיים של הדרך, ויכול להיות שבסוף משפטית נגלה שזה בעייתי.
הילה דוידוביץ: אבל, אנחנו מודעים לבעיה.
הילה דוידוביץ: אנחנו מנסים למצוא עכשיו מנגנון אכיפה חלופי.
הילי כרמלי: שמי הילי כרמלי, ואני היועצת המשפטית של רימקס ישראל.
הילי כרמלי: קודם כל, רימקס ישראל מברכת על היוזמה של ועדת המשמעת.
הילי כרמלי: אני רוצה להתייחס לשני דברים שהועלו כאן.
הילי כרמלי: האחד – נושא הרישיון שהועלה עכשיו.
הילי כרמלי: הבעייתיות בנושא הרישיון כשהוספתם את המילה "בתוקף" היא שמי שעובד עם רישיון – כלומר, הוא שעשה את הבחינה והוא לא שילם בזמן את הרישיון - עלול למצוא את עצמו עובר עבירה פלילית כשהוא מעניק שירותי תיווך.
הילי כרמלי: אנחנו כן רוצים שאנשים ישלמו את הרישיון ויעמדו בחובה הזאת.
הילי כרמלי: אבל, השוואתם קודם לעורכי דין.
הילי כרמלי: אם תשימו לב, לעורכי הדין יש שלוש שנים בחוק לשכת עורכי הדין לא לשלם את הרישיון, עד אשר לשכת עורכי הדין יכולה לבטל את החברות שלהם, ואז הם לא יכולים לעסוק בעריכת דין.
הילי כרמלי: יש משהו לא מידתי בזה שמי שלא משלם עד ה-31.3 את הרישיון, הוא מוצא את עצמו עושה פלילית אם הוא ממשיך להעניק שירותי תיווך.
הילי כרמלי: צריך אולי לפתור את הנושא הזה.
הילי כרמלי: דבר נוסף - בישיבה הקודמת העלאתם את זה שמתווך שמחדש את הרישיון לאחר ה-31.3, אתם לא מחדשים לו רטרואקטיבית.
הילי כרמלי: כלומר, בכל התקופה הזאת שמינואר עד סוף מרץ הוא בעצם עבד ללא רישיון.
הילי כרמלי: יש פה בעייתיות מסוימת שהיא לא כל כך מידתית.
הילי כרמלי: שוב, כן צריך לשלם את האגרה, זה מאוד חשוב.
הילי כרמלי: אבל, אין מידתיות שמי שלא הספיק לשלם ב-31.3 כי הוא היה בחו"ל או שישנה איזושהי סיבה מיוחדת שבגינה שהוא לא שילם, שהוא כבר עושה עבירה פלילית.
לאה ורון: מה ימנע ממתווך לדחות את התשלום, ורק אם הוא ירצה לפנות לערכאות על מנת לתבוע את דמי התיווך, לשלם אז עבור הבקשה לרישיון?
הילי כרמלי: בגלל שזה לא רק הנושא של דמי תיווך.
הילי כרמלי: המשמעות לעסוק בתיווך ללא רישיון היא שהוא מבצע עבירה פלילית.
הילי כרמלי: לא נכון להכשיר את המעשה בדיעבד כי העבירה הפלילית תעמוד בעינה.
הילי כרמלי: לכן, זה נראה לי לא מידתי.
הילי כרמלי: צריך לחשוב על איזשהו מנגנון שיאפשר מידתיות בנושא הזה של הרישיון בתוקף.
הילי כרמלי: חשוב לי להעלות דבר נוסף.
הילי כרמלי: אני חושבת שכדאי לנצל את ההזדמנות של הוועדה הזאת כדי לתקן את סעיף 2 בחוק.
הילי כרמלי: החוק מגדיר שמי שחייב רישיון הוא מי שעיסוקו הוא תיווך.
הילי כרמלי: כפי שאמר עו"ד פרידמן, והקשבתי לו, פסק דין שניתן ב-2008 במחוזי תל אביב קבע שמי שמבצע פעולות אקראיות של תיווך הוא יכול לעשות את זה.
הילי כרמלי: חוק המתווכים לא חל עליו, והוא לא עובר עבירה פלילית.
הילי כרמלי: פסק הדין קבע את הקביעה הזאת כי הוא פירש את החוק פרשנות כזאת שקובעת בעצם מיהו מתווך שצריך רישיון?
הילי כרמלי: מי שעיסוקו הוא תיווך.
הילי כרמלי: כלומר, מי שעוסק בתיווך בתכיפות.
הילי כרמלי: כלומר, אנשים שרוצים לבצע היום פעולות תיווך - וזו לא חייבת להיות רק פעולה אחת, אלא באופן אקראי - חוק המתווכים לא חל עליהם.
הילי כרמלי: אני חושבת שהוועדה צריכה לנצל את ההזדמנות הזאת כדי לפתור גם את הבעיה הזאת כי אנחנו רוצים שהחוק יחול על כל מי שיעסוק בתיווך, אחרת אותם אנשים לא יהיו כפופים לוועדת המשמעת.
יצחק וקנין: גם לך היתה הערה לסעיף 2, וגם לך היתה הערה לסעיף 2.
אבנר פרידמן: כבודו, האם אני יכול לתקן את הסעיף, ולהגיד איזה סעיף אני חושב שצריך להיות?
אבנר פרידמן: אולי זה יעזור לחברים פה כי זה יפתור בעיה.
יצחק וקנין: אני צריך לפתוח את הסעיף הזה.
יצחק וקנין: לאה, האם הצביעו עליו?
אבנר פרידמן: כבודו, אני חושב שיש פה דבר שלא יעמוד בבג"ץ.
לאה ורון: לדעתי, הוא מדבר על סעיף 2 בחוק הראשי, לא על סעיף 2 שהוצבע בוועדה.
ניר ימין: אבל, הוא מתייחס להוספת המילה "בתוקף" לסעיף 2 שזה כן היה בישיבה הקודמת של הוועדה.
יצחק וקנין: האם התייחסתם לזה?
ניר ימין: היתה התייחסות.
אבנר פרידמן: שתי דקות לפני שהוא סיים הוא אמר: אוקיי, אני מקבל את הסעיף.
אבנר פרידמן: זה מופיע בפרוטוקול, כבודו.
ניר ימין: לא, אני אדייק.
ניר ימין: זה היה אגב תוספת בסעיף 14, אם אני לא טועה - - -
אבנר פרידמן: כבודו, אני באמת כל כך מומחה בנושא הזה.
אבנר פרידמן: תקשיבו גם לאנשים מלומדים.
אבנר פרידמן: אני בתוך הנושא משנת 72'.
אבנר פרידמן: לגבי סעיף 2 – הוועדה רוצה לתקן כך שמי שהוא בעל רישיון והוא עובד שלושים שנה בתיווך, אם הוא לא שילם את האגרה, הוא הופך להיות פלילי - זה לא יכול להיות.
אבנר פרידמן: לכן, אסור לגעת בסעיף הזה, וצריך למחוק את המילה "בתוקף".
אבנר פרידמן: אם אדם עובד והוא לא שילם את האגרה, יש סנקציות חזקות מאוד נגדו.
אבנר פרידמן: אומרת כבוד רשמת המתווכים: מי שלא שילם את האגרה, הוא לא יקבל תיווך.
אבנר פרידמן: שערי בתי המשפט לא נפתחים בפניו.
אבנר פרידמן: אם אתה רוצה לעסוק בתיווך ויש לך רישיון, תעסוק.
אבנר פרידמן: לא תקבל דמי תיווך – סנקציה חזקה מאוד על אותו אחד שלא שילם את דמי התיווך.
אבנר פרידמן: לכן, חובה עלינו לא להוסיף את המילה "בתוקף", זה לא יעמוד בבג"ץ.
אבנר פרידמן: האם תכניס לבית הסוהר אדם שעובד שלושים שנה ולא שילם את האגרה?
אבנר פרידמן: לא יעמוד בבג"ץ, לא יעלה על הדעת.
אבנר פרידמן: נושא נוסף לגבי מה שאמרה חברתי לגבי עיסוק.
אבנר פרידמן: אני מבקש שזה לא לא יעסוק אדם בתיווך, בסעיף 2, לא יתווך אדם במקרקעין.
אבנר פרידמן: אז אנחנו פותרים קודם כל בעיה גדולה מאוד של נושא התיווך.
אבנר פרידמן: לא יתווך אדם במקרקעין אם אין לו רישיון.
אבנר פרידמן: אז פתרנו את הבעיה של כל החאפרים, של כל התפקידים המנהלתיים למיניהם.
אבנר פרידמן: כבודו, האם אתה יודע כמה מתווכים עובדים על סעיף מינהלתי?
אבנר פרידמן: מותר לעבוד במשרד בתיווך בתפקיד מינהלתי.
אבנר פרידמן: כשיבוא התמ"ת לשאול מה אתה עושה, הוא ישיב: אני פקיד, אני בתפקיד מינהלתי.
אבנר פרידמן: עשרות ומאות מתווכים עובדים על-פי תפקיד מינהלתי.
אבנר פרידמן: גם את זה אני אומר שחייבים לשנות לפני הוועדה.
אבנר פרידמן: אנחנו עד עכשיו דיברנו על מתווכים.
אבנר פרידמן: מי שאין לו רישיון תיווך הוא בכלל לא בקטגוריה, הוא יכול לעשות ככל העולה על רוחו.
לאה ורון: שמענו שהוא נמצא בטיפול התמ"ת.
לאה ורון: אומנם לא בטיפול משביע רצון, אבל בטיפול.
אבנר פרידמן: איזה טיפול?
אבנר פרידמן: בית המשפט המחוזי אישר לו לעבוד, יש פסק דין מנחה.
אבנר פרידמן: בפסק דין קוטליצקי שיצא עכשיו מבית המשפט השלום בהרצלייה אומרת כבוד השופטת: נכון, אתה עשית בתיווך.
אבנר פרידמן: זה עסקה אקראית.
אבנר פרידמן: נכון, זו עסקה אקראית.
אבנר פרידמן: לכן, אני לא אשפוט על-פי חוק המתווכים, אני אשפוט אותך על-פי חוק החוזים.
אבנר פרידמן: אבל, בגלל סיבות אחרות לא הגיעו לו דמי תיווך.
אבנר פרידמן: אבל, היא בפירוש אישרה את העיסוק שלו.
אבנר פרידמן: זו עסקה גדולה מאוד במרינה בתל אביב, מדובר שם על מאות אלפי שקלים.
אבנר פרידמן: לכן, אני מבקש, אם ניתן - זה לטובת המתווכים, לטובת הוועדה, קודם כל.
אבנר פרידמן: זה גם לא עניין של הוועדה כרגע בכלל.
אבנר פרידמן: לא לא יעסוק, לא יתווך אדם במקרקעין אם אין לו רישיון תיווך.
אבנר פרידמן: לא צריך "בתוקף".
יצחק וקנין: שמענו.
יצחק וקנין: הערה אחרונה, ואנחנו מתחילים בהקראה.
נחמן שי: צריך לדעת מה הרקע לכל החוק הזה.
נחמן שי: החוק הזה עבר את חוק חופש העיסוק, והתחיל כחוק ראוי לתקופה ההיא.
נחמן שי: כל החוק בא בגלל הטירוף שהיה כאשר כל מי שרצה התעסק והרס משפחות שלמות.
נחמן שי: המילה "בתוקף" ועוד איך צריכה להיות.
נחמן שי: אני מסתובב, לא אבנר.
נחמן שי: תאמין לי, אני מכיר עשרות אלפים.
נחמן שי: אני מסתובב מקריית שמונה ועד אילת מקום מגוריי.
נחמן שי: לא היו חמישים תלונות אצל הממונה להגנת הצרכן, אני ישבתי עם עו"ד קמחי עשרות פעמים.
נחמן שי: אני הגשתי תלונות.
נחמן שי: אני הגשתי תלונות למשטרה, ובמשטרת אילת עשו תרגיל.
נחמן שי: אני הגשתי במשטרת קריית אתא תלונה, ובכרמיאל עצרו מישהו.
נחמן שי: לא נעשה כלום כי אותו מתווך הלך לשלם את האגרה, ואז אחרי זה באה הפרקליטות ואמרה: הוא כבר שילם, חבל על הזמן.
נחמן שי: יש לו רישיון.
נחמן שי: באילת נתפס אדם שחמש שנים עשה עסקאות ללא רישיון.
נחמן שי: הוא אמלל משפחה.
נחמן שי: אני אומר את שמו פה, אני לא מתבייש.
נחמן שי: אני כתבתי מכתבים לאתי.
נחמן שי: הגשתי תלונה.
נחמן שי: הבחור בדמעות שילם את הכסף חמש שנים לאחור.
נחמן שי: הוא פנה לפרקליטות והפרקליטות סגרה.
נחמן שי: היא אמרה: מר שכטר, תוותר.
נחמן שי: האם לא חבל על הזמן?
נחמן שי: אנחנו דרשנו את בית הדין המשמעתי בתוספת לסעיף 14 לחוק המתווכים.
נחמן שי: יש להחמיר, המצב בשוק קשה.
נחמן שי: אני מגשר מוסמך בנושא.
נחמן שי: מאז שגמרתי קורס גישור עשיתי עוד 12 גישורים בבעיות כאלה.
נחמן שי: כל המלומדים והלא מלומדים יכולים לדבר פה.
נחמן שי: אבל, מי שחי בשטח את הסיפור הזה מ-1989 זה רק אני.
נחמן שי: לכן, באה היוזמה להצעת החוק.
יצחק וקנין: האם יש רק אחד ב- - -?
נחמן שי: תקרא בפרוטוקולים, אין פרוטוקול שלא היה פה.
נחמן שי: השרה דהיום סופה לנדבר קיימה דיון ארוך מאוד בוועדה לביקורת המדינה.
נחמן שי: כבוד, אם תקרא את הפרוטוקול, תבין מה אני אמרתי שם – דברים חמורים מאוד.
נחמן שי: זה היה ב-2002.
נחמן שי: בסיום הישיבה נאמר שם: תיערך בדיקה של מבקר המדינה, ותיערך בדיקה של כל מה שקורה בחוק המתווכים.
נחמן שי: בית הדין המשמעתי הוא גם פתרון פסיכולוגי.
נחמן שי: הם יפחדו אם יש בית דין משמעתי.
נחמן שי: כולם יכולים להתנגד, אבל בלי זה לא יהיה שום דבר.
ניר ימין: אני אתייחס בכמה משפטים לחלק מהדברים, גם למילה "בתוקף", וגם להוראה השנייה של עסקת אקראי.
ניר ימין: לגבי התוספת של המילה "בתוקף" – בישיבה הקודמת של הוועדה שהיתה הישיבה היחידה שהתקיימה, המילה "בתוקף" הוספה במסגרת הסעיף שעוסק בדמי התיווך, בתיקון לסעיף 14(א)(1).
קריאה: זה מצוין.
ניר ימין: אם אני לא טועה, זה גם היה בהצעת החוק הממשלתית, או שהוועדה החליטה להוסיף את זה, שמתווך במקרקעין יהיה זכאי לדמי תיווך מאת לקוח אם נתקיימו כל אלה, ואחת מהפסקאות מתייחסת לכך שהוא היה בעל רישיון.
ניר ימין: נאמר שהוא היה בעל רישיון בתוקף מאחר והועלו טענות שלא יכול להיות שאם לא שילמת אגרה תהיה זכאי לדמי תיווך.
ניר ימין: כדי ליצור איזושהי הרמוניה בין הסעיפים שמתייחסים לחובה לתווך רק ברישיון, תוקן גם סעיף 2 שאמר שאסור לעסוק בתיווך במקרקעין, אלא אם כן יש בידי המתווך רישיון בתוקף.
ניר ימין: אני אבקש מהממשלה לבחון את הטענות שהועלו על-ידי עו"ד פרידמן לקראת הישיבה הבאה.
ניר ימין: להבנתי, אפשר לערוך אבחנה בין עבירה פלילית שאז אתה אומר:
ניר ימין: אם אתה עוסק בתיווך בלי רישיון, אתה נכנס למשטר של העבירות הפליליות.
ניר ימין: ואם אתה עושה עסקה בתיווך בלי רישיון בתוקף – נניח שלא שילמת את האגרה במועד – אז אתה תהיה כפוף לדין משמעתי.
ניר ימין: אבל, העבירה הפלילית לא תחול עליך.
ניר ימין: יחול עליך איזשהו משטר שהוא קצת פחות חמור.
ניר ימין: אפשר לשקול לעשות את האבחנה הזאת בין מי שלא שילם אגרה ועסק בתיווך, ואולי הוא ישלם עוד כמה חודשים את האגרה, לבין מי שבכלל אין לו רישיון מלכתחילה.
הילה דוידוביץ: אנחנו מוכנים לנסות לחשוב על איזשהו פתרון למה שהעלו כאן.
הילה דוידוביץ: קודם כל, לצורך העניין הזה, המאפיינים של מקצוע התיווך הם שונים ממאפיינים של מקצוע אחר כמו עורך דין.
הילה דוידוביץ: אמרה הגברת ורון משהו שהוא נכון וצודק, שאין איך למנוע מצב שבו מי שמבקש לעסוק בתיווך, מחכה עד שתהיה לו עסקה.
הילה דוידוביץ: רץ לרשמת המתווכים ומשלם את דמי התיווך כדי לעסוק במקצוע כדין.
הילה דוידוביץ: אנחנו לא מוכנים לדבר הזה.
הילה דוידוביץ: יש לציין שאת האגרה יש לשלם עד הראשון בינואר.
הילה דוידוביץ: זו אגרה שנתית, שנה קלנדרית.
הילה דוידוביץ: נתנו בתקנות שלושה חודשים נוספים, עד ה-31 במרץ, לשלם את האגרה.
הילה דוידוביץ: עם כל הכבוד, אני לא חושבת שזה לא מידתי.
הילה דוידוביץ: אנחנו מוכנים להאריך את זה בעוד חודש, זה לא קריטי.
הילה דוידוביץ: אבל, התפיסה הזאת של לעבוד בלי לשלם אגרה, היא תפיסה שהיא לא מקובלת, מבחינתנו.
הילה דוידוביץ: היא גם לא מתאימה למאפייני המקצוע.
הילה דוידוביץ: אנחנו מוכנים כן לחשוב על מה שהציע עכשיו עו"ד ימין – לנסות לחשוב על איזושהי אבחנה.
הילה דוידוביץ: אבל, זה לא מקובל עלינו מבחינת התפיסה שלנו את החוק, לשנות את התפיסה.
ניר ימין: מה עמדתכם לגבי הכללת גם עסקאות אקראי בסעיף 2?
הילה דוידוביץ: קודם כל, למיטב ידיעתי – אני לא התעדכנתי לאחרונה – התיק הזה של "אפריקה ישראל" נמצא בערעור בעליון.
הילה דוידוביץ: אני יודעת שלא היה דיון, אני לא יודעת אם היתה שם איזושהי פשרה.
הילה דוידוביץ: אבל, למיטב ידיעתי, הוגש ערעור וזה תלוי ועומד.
לאה ורון: סליחה, עו"ד ימין לא קיבל תשובה לשאלתו.
הילה דוידוביץ: היה לנו איזשהו דיון ראשוני מייד לאחר שניתן פסק הדין.
הילה דוידוביץ: אני רוצה לא להתייחס לזה עכשיו.
הילה דוידוביץ: יש איזושהי מחלוקת פנימית במשרד בעניין הזה.
הילה דוידוביץ: אני מבקשת לא להתייחס לזה עכשיו, ולא לתקן כרגע.
הילה דוידוביץ: אני מבינה שלא נסיים בדיון הזה.
ניר ימין: אבל, אולי תשתדלו לבוא עם תשובה לקראת הדיונים הבאים, ועם איזושהי עמדה.
הילה דוידוביץ: כן, כן.
הילה דוידוביץ: אני לא רוצה להגיד רק את העמדה שלי כי יש איזושהי מחלוקת כאן בעניין.
הילה דוידוביץ: בכל מקרה, זה לא עסקאות אקראי.
הילה דוידוביץ: דובר שם על עסקת אקראי, עסקה אחת, שמתקיימת פעם בהרבה זמן.
הילה דוידוביץ: היה שם איזשהו תיאור.
הילה דוידוביץ: זה לא עסקאות, זה לא מישהו שכל חודשיים עושה עסקת אקראי.
הילה דוידוביץ: הוגדר שם בצורה די ברורה למה הכוונה.
הילה דוידוביץ: אני רק מבקשת לא להתייחס לגבי העמדה שלנו בשלב הזה.
יצחק וקנין: הדברים ברורים, הבנו.
יצחק וקנין: מעבר לעניין שצריך לשים את הדגש על נושא תשלום האגרה, אני חושב שאתם צריכים יותר לשים את הדגש על הדברים שהיא העלתה מבחינת הפיקוח והסנקציות שאפשר לעשות.
הילה דוידוביץ: אני מסכימה לגמרי.
הילה דוידוביץ: שוב, אנחנו בודקים עכשיו מנגנון אכיפה חלופי.
יצחק וקנין: אני מציע שנמשיך בהקראה.
הילה דוידוביץ: סעיפים שלא אישרנו בדרך זה סעיף 3 – תיקון לסעיף 5, פסקה ראשונה (4).
הילה דוידוביץ: האם אני אקריא רק את פסקה (4)?
ניר ימין: רק תסבירי במה עוסק הסעיף, ומה הוצע מלכתחילה כדי שיהיה ברור.
הילה דוידוביץ: סעיף 5 לחוק כיום קובע תנאים לקבלת רישיון.
הילה דוידוביץ: אחד הסעיפים קובע שמי שמבקש לקבל את הרישיון לא הורשע בביצוע עבירה שיש עימה קלון בחמש שנים שקדמו להגשת הבקשה.
הילה דוידוביץ: הנוסח של "קלון" הוא נוסח מיושן.
הילה דוידוביץ: החקיקה החדשה היום עוברת לנוסח אחר כמו שמוצע פה, שמדבר על מהות העבירה, חומרתה ונסיבותיה.
הילה דוידוביץ: זה בעצם כמו קלון, רק נוסח מעודכן ומדויק יותר.
הילה דוידוביץ: לכן, אנחנו מבקשים לתקן בהתאם.
הילה דוידוביץ: אני אקריא את הסעיף: "תיקון סעיף 5 – בסעיף 5 לחוק העיקרי – בסעיף קטן (א), במקום פסקאות (4) ו-(5)" – את (5) אישרנו, ואני מקריאה את (4) – "(4) הוא לא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה ונסיבותיה אין הוא ראוי לשמש כמתווך במקרקעין;"
ניר ימין: אני רק אזכיר שהיתה פה סיבה שבשלה הוועדה לא אישרה את הסעיף הזה.
ניר ימין: הסיבה הראשונה שהיתה - מאחר ומתייחסים כאן לביטוי "אין הוא ראוי".
ניר ימין: חשבו הביטוי הזה הוא עמום ורחב מידיי.
ניר ימין: עלתה הצעה - ודיברתי על זה עם עו"ד דוידוביץ גם לאחר הדיון ולקראת הדיון היום - שבמקרים האלה שתהיה סמכות שבשיקול דעת, לרשמת תהיה אפשרות לתת שימוע למי שמבקש רישיון.