GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שטרית: " זאת אומרת, אם אני בקשתי להגביל את החשבון שלי או של הבן שלי ל-100 שקל, ברגע שמגיעים 100 שקל ינותקו כל השיחות היוצאות ויישארו רק שיחות חירום ושיחות נכנסות.
מאיר שטרית: זו המשמעות של הסעיף הזה מבחינה ניסוחית-משפטית.
מאיר שטרית: אני בטוח שהיועצים המשפטיים יכולים לנסח את זה יותר טוב ממני.
ישראל אייכלר: אני מבין מחברות הסלולר שלמעשה יש את זה.
מאיר שטרית: בחלק כן עובד, כמו שנאמר.
מאיר שטרית: פלאפון הציגה, סלקום מציג דבר חדש ופרטנר, שמענו שיש תעריפים שונים לגמרי מהתעריפים הרגילים של החברות למרות שנציג פרטנר לא אומר את זה פה, התעריפים בהבדלים עצומים, וזה לא מה שנאמר.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, אני רוצה להקריא את מכתבה של פרטנר אלי בישיבה שהיתה בתחילת דצמבר, מה פרטנר הציג לי בכתב: "פרטנר מבינה את הצורך במתן אפשרות ללקוח לשלוט בחשבון החודשי (הורים וילדים וכו').
מאיר שטרית: פרטנר מתכוונת להשיק סט של תוכניות תעריפים אשר יאפשרו ללקוח להגביל את גובה החשבון החודשי של המנויים.
מאיר שטרית: היות ויהיה מדובר בלקוח מזוהה וידוע עם הסכם התקשרות ניתן יהיה להציע לו תעריפים נמוכים יותר כמקובל במגזר המשפחתי בשוק הפרטי.
מאיר שטרית: תוכניות התעריפים יכללו את השירותים הבסיסיים העיקריים: שיחה Voice, SMS, גלישה, שירותי תוכן.
מאיר שטרית: לקוח יוכל להגדיר למנויים תחתיו בתכניות התעריפים הספציפיות הנ"ל תקרה מסוימת כוללת לשימוש (לדוגמה סה"כ 100 שקל).
מאיר שטרית: התקרה יכולה להשתנות מחודש לחודש בהגדרת הלקוח.
מאיר שטרית: המנוי והלקוח יקבלו התראה באמצעות SMS בהגעה לניצול של 80% ו-100%.
מאיר שטרית: " זאת אומרת, פרטנר פה התחייבה על שלושה עקרונות: 1.
מאיר שטרית: אפשרות להגביל את כל שירותי הטלפון לתקרה מסוימת.
מאיר שטרית: אפשר לשנות את התקרה כל חודש.
מאיר שטרית: התעריפים של השירות הזה יהיו נמוכים, כמו שמקובל במגזר המשפחתי.
מאיר שטרית: זה לא המצב היום.
מאיר שטרית: המצב היום, שהתעריפים בתוך הטלפונים שלכם, בשירותים המוגבלים, הם יותר גבוהים, לדעתי, בצורה משמעותית, מחבילות השירותים שאתם מספקים כשיש לי טלפון רגיל ולא טלפון מוגבל.
מאיר שטרית: כשאתה מדבר על 59 אגורות לדקה ו-65 אגורות ל-SMS בחשבון המוגבל, זה לא התעריפים שלכם בחבילות שאתם נותנים לאנשים, וזה בניגוד למה שכתוב במכתב שלכם.
מאיר שטרית: (היו"ר כרמל שאמה 14:14) לכן הצעתי, אדוני היושב ראש, אתה נכנסת לקראת הסוף, שנאשר את הצעת החוק הזאת בקריאה ראשונה כמות שהיא.
מאיר שטרית: אני לא ממהר לחוקק אותה, אני מוכן לחכות עוד חצי שנה ולתת אפשרות לחברות אכן להשתדל, לייעל, לשרת, ובוא נבחן את עצמנו במהלך חצי השנה הקרובה.
מאיר שטרית: היה ולא יזוזו קדימה, נביא לקריאה שנייה ושלישית.
מאיר שטרית: יזוזו – לא אביא את הצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: מה משרד התקשורת אומר על זה?
מאיר שטרית: מה יש לו להגיד על זה?
מאיר שטרית: הממשלה תמכה בזה.
ישראל אייכלר: אני רוצה להציע משהו לחבר הכנסת שטרית: צריך להוסיף סעיף, אם כך, שלא יופלה לרעה אותו אדם שמבקש, והמחיר יהיה זהה.
מאיר שטרית: אמת, מקובל עלי.
מאיר שטרית: שהתשלום לא יחרוג מהתשלום של התעריפים הרגילים.
נתי ביאליסטוק: לנו קשה מאוד להסכים להצעת החוק, כפי שהיא מנוסחת היום, לא לעיקרון.
נתי ביאליסטוק: עם העיקרון אנחנו חיים בשלום - -
כרמל שאמה-הכהן: אני אתן לכם התאמת ניסוח עם - -
מאיר שטרית: היועצת המשפטית תנסח.
אתי בנדלר: אין כאן ענין של ניסוח.
אתי בנדלר: אני צריכה לשמוע הערות לניסוח כי פעמים רבות ההערות הן הערות מהותיות.
אתי בנדלר: הניסוח זה כלי שמביא לידי ביטוי את העקרונות.
נתי ביאליסטוק: אדוני, ההערות הן מהותיות כי הצעת החוק של חבר הכנסת שטרית, כפי הנראה בלתי ישימה.
נתי ביאליסטוק: לעיקרון אנחנו מסכימים והוא גם יושם על ידי החברות לדעתנו, ולא צריך חקיקה.
מאיר שטרית: איך זה בלתי ישימה אם זה אושר?
נתי ביאליסטוק: אם חבר הכנסת שטרית מתעקש שזה יהיה גם בחקיקה ראשית, אז בסדר, צריך להתאים את זה למצב הקיים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם כבר יש מסלולים כאלה, מה לא ישים אני לא מבין?
נתי ביאליסטוק: חבר הכנסת שטרית דורש בהצעת החוק שלו שכל המסלולים שהחברות מציעות, תהיה להן האופציה של הגבלת אשראי.
נתי ביאליסטוק: זה לא ישים.
נתי ביאליסטוק: מערכות של החברות, כפי שהוצג לכם, אינן מסוגלות - -
מאיר שטרית: סלח לי, זה לא מה שאמרתי וכן זה לא מה שקיים היום.
נתי ביאליסטוק: אבל זו הצעת החוק שלך, זה מה שכתוב שם.
מאיר שטרית: שמותר לאדם להגביל את החשבון שלו, ודאי.
מאיר שטרית: אז מה עושים היום?
מאיר שטרית: היום אסור לי להגביל?
מאיר שטרית: אמרו לך כולם שאני יכול להגביל.
מאיר שטרית: סלקום, אני יכול להגביל את החשבון שלי?
ניר יוגב: ב-3 תכניות בלבד.
מאיר שטרית: פלאפון, אני יכול להגביל את החשבון שלי?
יוליה מרוז: ב-4 תכניות.
מאיר שטרית: תודה.
מאיר שטרית: כל מה שאני צריך - -
נתי ביאליסטוק: אבל זה לא החשבון שלך.
נתי ביאליסטוק: צריך לעבור לתכנית - -
מאיר שטרית: אם אני רוצה להגביל את החשבון שלי, אני אבחר אחת מהתכניות הללו ובלבד שהתעריפים שלה - -
כרמל שאמה-הכהן: ואם התכניות האלה לא כדאיות?
מאיר שטרית: רגע, ובלבד שהתעריפים שלה, כמו שהתחייבו חברות התקשורת, יהיו זהים לתעריפים המשפחתיים.
מאיר שטרית: זה כל מה שאני רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: התעריפים המשפחתיים.
מאיר שטרית: כן, הקראתי פה את המכתב שפרטנר כתב לי.
מאיר שטרית: אז אני אומר שאין לי בעיה לבחור מתוך התכניות הללו, ונגיד אני מגביל את אחת מהתכניות הללו בתנאי אחד, שהתעריפים הללו יהיו זהים לתעריפים המשפחתיים כי ככה החברות התחייבו.
מאיר שטרית: שהם לא יהיו תעריפים יקרים.
מאיר שטרית: הנה, פלאפון עושה את זה, סלקום אומרת שהיא עושה את זה, פרטנר צריכים אולי לשנות.
מאיר שטרית: גם מירס אומר שהוא יכול.
מאיר שטרית: אז הרעיון שזה לא ישים, אני לא מבין מאיפה אתה לוקח את זה.
נתי ביאליסטוק: אמרתי שזה לא ישים כפי שהצעת החוק שלך מנוסחת.
מאיר שטרית: הצעת החוק שלי אומרת בדיוק מה שאני אומר.
נתי ביאליסטוק: אדוני היושב ראש, אני מוכן גם להתחייב לתקופת זמן מסוימת לגמור את הליכי תיקון הרישיון.
נתי ביאליסטוק: אם זה יביא את - -
מאיר שטרית: מה זה שייך לתיקון רישיון?
נתי ביאליסטוק: כי תיקון רישיון זה גם דבר מחייב.
נתי ביאליסטוק: הבעיה שאתה חושב שוולונטארית הם לא עושים את מה שצריך לעשות.
מאיר שטרית: הם לא עושים.
מאיר שטרית: אם אתה לא רואה את זה, יש לך בעיה בראיה.
נתי ביאליסטוק: קודם כל, יש לי בעיה בראיה וזה ידוע.
נתי ביאליסטוק: הנושא הזה, חשבנו שהוא הוסדר.
נתי ביאליסטוק: אם צריך לתקן את הרישיון, שם השקענו את המשאבים שלנו.
נתי ביאליסטוק: תיקון החקיקה, כפי שהוא כרגע מנוסח, צריך קצת יותר מאשר הערות נוסח.
נתי ביאליסטוק: יש כאן כמה תובנות מהותיות.
נתי ביאליסטוק: אם וחבר הכנסת שטרית לא מבינים את אותו דבר מהצעת החוק שלו, כנראה שצריך לעבוד עליה.
מאיר שטרית: הצעת החוק הזאת הוצגה בממשלה, אדוני היושב ראש, אושרה בממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל יש פה תנאי של תיאום עם משרד התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא אומר - -
מאיר שטרית: אני אומר מה העקרונות.
מאיר שטרית: מצדי, ככל שהיועצת המשפטית של הוועדה תנסח את העקרונות האלה, מקובל עלי.
ישראל אייכלר: יש לי עוד שאלה לגבי אם מישהו מגיע לסכום הזה, האם החברות ממשיכות לתת לו שירות וגובות מחיר אחר או שסוגרים לו את הקו?
קריאות: סוגרים את הקו.
מאיר שטרית: נשארות רק שיחות נכנסות וחיוג למספרי חירום.
ישראל אייכלר: אז זה בסדר.
ניר יוגב: תראה, אני חייב להגיד לך שהלקוחות לא מתים על הרעיון של לתת לילד שלהם טלפון שפתאום, באיזה שהוא שלב, הילד לא יוכל להתקשר.
ניר יוגב: אני אומר מה הביקושים בסופו של דבר.
ניר יוגב: אני נותן גם את זה.
ניר יוגב: אדוני, 67% מהציבור לא מצטרף לתכנית.
כרמל שאמה-הכהן: כמה זמן משרד התקשורת צריך כדי להגיע לנוסח?
נתי ביאליסטוק: תיקון חקיקה?
נתי ביאליסטוק: אני לא יודע.
אתי בנדלר: של ההערות המהותיות לנוסח.
לאה ורון: להעביר נוסח לוועדה.
מאיר שטרית: נעשה עוד ישיבה אם צריך.
מאיר שטרית: חיכיתי להם שנה וחצי.
נתי ביאליסטוק: יש המון פרויקטים בהולים כרגע.
נתי ביאליסטוק: חודש וחצי, חודשיים.
מאיר שטרית: מה?
מאיר שטרית: בשביל לתקן שני משפטים צריך חודש וחצי חודשיים?
נתי ביאליסטוק: זה לא שני משפטים.
נתי ביאליסטוק: אנחנו צריכים גם - -
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, שמע לעצתי.
מאיר שטרית: אני מציע לך להצביע על זה איך שזה לקריאה ראשונה, ואני מתחייב בפניך שהמשך החקיקה יהיה רק בתיאום עם הוועדה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר בלי הערות.
מאיר שטרית: אז היועצת המשפטית, אם יש לה הערות, בבקשה.
מאיר שטרית: אי אפשר להגיד שאני הזדרזתי בחקיקה, חיכיתי שנה וחצי ונתתי את כל ההזדמנויות ואני לא משנה את המהות.
מאיר שטרית: המהות נשארת על העיקרון שהממשלה אישרה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו קובעים ישיבה לשבוע האחרון של הכנס הזה, שזה בערך חודש מהיום.
כרמל שאמה-הכהן: עד אז, תביאו את כל התאמות הניסוח למציע, לוועדה וכל מי שצריך.
לאה ורון: שיעבירו נוסח לוועדה כדי שנוכל להפיץ לכל הגורמים לפני הדיון.
מאיר שטרית: אני חושב שלא צריך יותר משבועיים לעשות את זה או שבוע אפילו.
נתי ביאליסטוק: אם אני יכול להעביר משהו שגם ירצה אותך, אדוני, תוך שבוע, אני אעשה את זה.
נתי ביאליסטוק: תאמין לי.
מאיר שטרית: טיפלתי בהצעות חוק הרבה יותר מסובכות.
נתי ביאליסטוק: זה לא תיקון כזה מסובך.
נתי ביאליסטוק: את כל מה שעשיתי במסגרת השימוע אני אנסה לנסח כהצעת חוק ולא כהצעה לתיקון ראשון.
נתי ביאליסטוק: אתה יודע, בכל זאת, משרד קטן.
נתי ביאליסטוק: ..
מאיר שטרית: אם אתם עושים תיקון ניסוח, אני מבקש שייכנס העיקרון שהתעריפים במסלולים המוגבלים יהיו זהים לתעריפים המשפחתיים הנמוכים.
נתי ביאליסטוק: זה ברור.
נתי ביאליסטוק: אני לא יודע אם זהים אבל לפחות דומים.
נתי ביאליסטוק: תבין, חבר הכנסת שטרית, יש פה בעיה ברפרנס להשוואה כי כשאתה קונה חבילה של 1000 דקות ב-100 שקל אז לכאורה קנית 10 אגורות דקה.
נתי ביאליסטוק: אבל אם אתה באופן קבוע מנצל רק 100 דקות, אז שילמת שקל לדקה.
נתי ביאליסטוק: לכן הרפרנס פה הוא בעייתי מ בחינתי.
נתי ביאליסטוק: אתה לא יכול לבאו ולומר שהמחיר הוא 10 אגורות לדקה.
כרמל שאמה-הכהן: תמצא לזה פתרון.
כרמל שאמה-הכהן: יש מסלולים אחרים שלא קשורים לחבילות.
נתי ביאליסטוק: זה הרפרנס שהחברות טוענות כרגע שהוא הנכון, ושזה לא שונה.
מאיר שטרית: זה מה שהחברות התחייבו לעשות בכתב, שהתעריפים יהיו זהים לתעריפים המשפחתיים.
מאיר שטרית: ככה פלאפון עושה.
מאיר שטרית: סלקום הבנתי עכשיו כני אני לא ידעתי שזה קיים בכלל כי כשצלצלתי אמרתי שלא ענו בכלל, אמרו שאי אפשר אבל יכול להיות שעכשיו שיניתם, אחרי הקמפיין.
מאיר שטרית: בפלאפון עשו את זה, מירס אמרו שאין בעיה לעשות את זה.
מאיר שטרית: פרטנר, שיעשו שדרוג מערכות, אני חושב שאתם צריכים לעמוד בתחרות.
מאיר שטרית: חברות הסלולר, אני אומר לכם, אתם לא תעשו את זה, יכנסו מפעילים חדישים והם יעשו את זה בקלי קלות, הם ישימו אתכם בקיר.
מאיר שטרית: אתם עושים טעות לדעתי.
אורי ויטנר: סליחה שאני מפריע אבל מילה בשביל לדייק: התעריף של ה-59 הוא אכן התעריף הנמוך ביותר שלנו בחבילות הללו.
אורי ויטנר: אנחנו גם יצרנו, כפי שאמרתי בהתחלה, גם תעריפי רצפה ב"פרי פיי".
אורי ויטנר: כשדיברנו בוועדת המדע לא היתה התנגדות לפתרון ה"פרי פיי" - -
מאיר שטרית: היתה, היתה.
אורי ויטנר: לא, ההתנגדות היתה לתעריפים של ה"פרי פיי".
כרמל שאמה-הכהן: חברים, קבענו שהישיבה הבאה בשבוע האחרון של הכנס הזה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 29) (דרכי תשלום לגבי תעריף שנקבע לפי דין), התשע"א-2011 של חברי הכנסת כרמל שאמה ואורי מקלב.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
כרמל שאמה-הכהן: איפה אנחנו עומדים ולאן אנחנו מתקדמים?
אורי מקלב: תודה אדוני היושב ראש.
אורי מקלב: זכות הבכורה להציג את החוק שמורה לך.
אורי מקלב: הגשת את הצעת החוק הזאת לפני ששימשת כיו"ר ועדת הכלכלה מתוך גישה צרכנית והגנה על הצרכן.
אורי מקלב: הצרכנים מתקשים בתשלום עצמו.
אורי מקלב: אנחנו יוצאים מתוך גישה והבנה שאדם שמקבל חשבון צריך לשלם על שירות שהוא מקבל.
אורי מקלב: אם הוא רוצה בשביל נוחות שלו, לשלם תוספות ועמלות כאלה ואחרות, הוא יכול לעשות זאת אבל צריך לתת לאנשים את האפשרות לשלם את התשלום אותו הם צריכים לשלם ללא שום תוספות.
אורי מקלב: אדם שמקבל חשבון טלפון או חשמל על-סך 100 שקלים, אנחנו לא חושבים שזה צודק לקחת ממנו עוד 6% תשלום עמלה עבור תשלום החשבון.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שקיימים עד היום שני מסלולים לחשבונות ללא עמלה: הוראת קבע ותשלום בכרטיסי אשראי.
אורי מקלב: דא עקא, המסלולים האלה לא מתאימים לכל הצרכנים.
אורי מקלב: ישנם צרכנים שאין להם כרטיס אשראי וגם אין להם פעילות בחשבון הבנק שלהם.
אורי מקלב: מכוח הנסיבות האנשים האלה מנהלים אתה פעילות שלהם באופן אחר.
אורי מקלב: בשבוע שעבר הייתי בדואר והמתנתי חצי שעה לקבל מעטפה ששלחו לי.
אורי מקלב: ראיתי מסביבי מי האוכלוסייה שבאה לקבל את השירות מבנק הדואר.
אורי מקלב: מדובר באוכלוסייה של עולים חדשים, קשישים, אנשים שנמצאים באוכלוסייה שנחשבת כסוציו-אקונומית נמוכה.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים לאפשר להם לשלם את החשבונות האלה גם בבנק הדואר, בעיקר בגלל הפריסה והשירות שהם מחויבים להם מכיוון שהם נמצאים תחת רגולאטור שמפקח על הפעילות שלהם.
אורי מקלב: בהצעת החוק שמונחת בפנינו, חסר העיקר מן הספר.
אורי מקלב: סעיף 13ה', ששם מדובר על "ללא תשלום עמלה", היה חסר, אבל זה נמצא בתוך דברי ההסבר.
אורי מקלב: היה מדובר שלקראת קריאה שנייה ושלישית בעצם נכניס אותו בצורה שהמחלקה המשפטית תנסח אותו, שמדובר בתשלום ללא עמלה.
אורי מקלב: את זה אנחנו מבקשים לאשר.
לאה ורון: זה מופיע בדברי ההסבר של הצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: הערות להצעת החוק.
חנית בכר-אברהם: אני מארגון "אמון הציבור".
חנית בכר-אברהם: אנחנו מברכים על ההצעה שלכם, חבר הכנסת שאמה וחבר הכנסת מקלב.
חנית בכר-אברהם: אנחנו חושבים שההצעה הזאת טובה והולמת את הבעייתיות שקיימת היום בפרקטיקה.
חנית בכר-אברהם: אנחנו רואים את זה מהתלונות שמגיעות למוקד שלנו.
חנית בכר-אברהם: הבעייתיות היא שבאמת חברות דוחקות צרכנים לשלם רק בהוראות קבע.
חנית בכר-אברהם: הדגש הוא באמת על צרכנים שאין להם את האפשרות הזאת.
חנית בכר-אברהם: עם זאת, ההצעה לטעמנו צרה מידי ולא חלה על חברות בעייתיות כמו חברות התקשורת וחברות הסלולאר שהן אלה החברות שבעיקר מקשות על הצרכנים.
חנית בכר-אברהם: הן אלה שנותנות לצרכנים הטבה מסוימת אם ישלמו דרך הוראת קבע או דרך כרטיסי אשראי.
חנית בכר-אברהם: אני חושבת שהשלב שבו אנחנו נמצאים, זה השלב לעשות תיקון חקיקה ולהחיל את זה על כל חברה שיש לה עסקה מתמשכת.
חנית בכר-אברהם: זה הדגש העיקרי.
שרון פליישר: אני סמנכ"ל רגולציה חברת "בזק".
שרון פליישר: היינו פה בדיון קודם לפני מספר חודשים בהצעת החוק הזאת.
שרון פליישר: גם אז הצגנו את הבעייתיות שאנחנו רואים בהצעת החוק.
שרון פליישר: למעשה, המשמעות של החוק הזה היא, במידה והוא יתקבל, בזק תהיה חברת התקשורת היחידה בכל ענף התקשורת בישראל, גם בתחום הנייח שכאמור יש בו 7 מתחרים, וגם בכלל בענף התקשורת מול חברות הסלולאר.
שרון פליישר: זאת החברה היחידה שמחויבת לאפשר ללקוחות שלה לשלם במזומן כששאר החברות יכולות להגיד ללקוח: אתה מחויב לשלם או בכרטיס אשראי או בהוראת קבע.
שרון פליישר: זה יוצר מצב אבסורדי.
שרון פליישר: אנחנו יודעים שכמעט אין אזרח שאין לו טלפון סלולארי.
שרון פליישר: אותו לקוח, את החשבון הסלולארי הוא משלם או בכרטיס אשראי או בהוראת קבע, כי אחרת החברה לא נותנת לו להימנות על הלקוחות שלה.
שרון פליישר: לעומת זאת בבזק הוא משלם במזומן.
שרון פליישר: אני מסכימה לחלוטין עם חבר הכנסת מקלב, שיש ציבור שבאמת נזקק לשירות הזה.
שרון פליישר: "בזק: היא חברה שדוגלת במתן שירות ללקוחות ואנחנו גם רוצים לתת לציבור את האופציה הזאת.
שרון פליישר: בגלל זה, ברישיון שלנו, לאחר שמשרד התקשורת שקל בצורה רצינית את הסוגיה הזאת, הוא קבע הוראה שהיא הוראה שונה מהוראה שמופיעה כאן בחוק.
שרון פליישר: למעשה היא שרק לקוח שיצהיר שאין לו חשבון בנק או כרטיס אשראי, אנחנו מחויבים לתת לו לשלם במזומן.
שרון פליישר: זאת ההוראה שמופיעה ברישיון של החברה.
שרון פליישר: אני חושבת שזאת ההוראה שצריכה להופיע גם בחוק.
שרון פליישר: אני חושבת שגם משרד התקשורת, אם הוא יישאל לגבי הסוגיה הזאת, הוא יתמוך בזה.
שרון פליישר: זה ההסדר שהוא קבע אחרי שהוא שקל את זה בכובד ראש.
שרון פליישר: במידה ולא ניתן בחוק להגיד את זה, אפשר להגיד לחלופין שבמידה וברישיון של חברה מסוימת יש הוראה אחרת, אז ההוראה הזאת תהיה הוראה שקובעת.
שרון פליישר: זה בגלל שהחוק הזה לא חל רק עלינו אלא הוא חוק רחב.
אורי מקלב: אתם יוצאים מתוך הנחה שמי שיש לו חשבון בנק יש לו אפשרות לשלם עמלות?
שרון פליישר: לא, חכה, אני מדברת ללא עמלה.
אורי מקלב: אבל מי שיש לו חשבון בנק זה אומר שהוא יכול לשלם?
אורי מקלב: זה שהוא בעל חשבון בנק מוציא אותו מהאוכלוסייה הקשה יותר ומעבירה אותו לאוכלוסייה אמידה יותר.
שרון פליישר: אני אסביר לך את הרציונל.
שרון פליישר: הרעיון לאפשר תשלום במזומן, כמו שהסברת, בא לתת אופציה לאנשים קשיי יום.
שרון פליישר: אני יכולה לומר לך שחלק מהלקוחות ב"בזק" שמשלמים במזומן הם ממש לא אנשים קשיי יום.
שרון פליישר: אלה אנשים שלחברה הסלולארית הם משלמים בכרטיס אשראי ול"בזק", בגלל שיש את האפשרות הזאת, אנשים שבפרנציפ לא אוהבים לשלם בהוראת קבע, הם בוחרים לשלם במזומן.
שרון פליישר: ככל שהוועדה סבורה שהעיקרון והמדיניות צריכים להיות שצריך לתת לכל אחד אפשרות לשלם במזומן, לא יוכל שזה יוטל אך ורק על חברה אחת בכל ענף התקשורת.
שרון פליישר: אם זאת המדיניות, אז צריכה להיות מדיניות אחידה לכולם.
אתי בנדלר: למה את אומרת שזה חל רק עליכם?
שרון פליישר: בגלל שזה תעריפים על-פי דין.
שרון פליישר: בעצם אנחנו נענשים, תסלחו לי על הביטוי, בחטא על פשע.
שרון פליישר: אנחנו החברה היחידה שהתעריפים שלה מפוקחים, ואתם יודעים את דעתנו בעניין הזה שאנחנו לא צריכים להיות מפוקחים.
שרון פליישר: בגלל שאנחנו מפוקחים אז אנחנו נענשים בזה שאנחנו החברה היחידה בכל ענף התקשורת שהחוק הזה חל עליה.
אורי מקלב: אסור לשכוח שאתם החברה היחידה שאפשר היה לשלם לה ללא עמלה וזה הופסק.
שרון פליישר: צודק.
שרון פליישר: אני אסביר.
שרון פליישר: אנחנו החברה היחידה שבכלל אפשרה לשלם במזומן.
מיכל פליישר: זה לא נכון.
מיכל פליישר: אתם פותחים פה דיון שהוא לא נכון.
מיכל פליישר: גם בחברת "הוט" בשירותים האנלוגיים - - -
שרון פליישר: אפשר לא להפריע לי?
מיכל פליישר: את מכירה את הנושא.
שרון פליישר: תדברי בזכות הדיבור שלך.
מיכל פליישר: אז כל שירותים לפי דין, הרגולאטור הייעודי - - -
שרון פליישר: מה אחוז המנויים האנלוגיים מתוך מנויי "הוט"?
קריאה: ומתי זה מסתיים?
מיכל פליישר: זה לא מסתיים בשלב זה.
שרון פליישר: אנחנו מדברים על כל לקוחות "בזק".
שרון פליישר: חבר הכנסת מקלב, אכן "בזק" בעבר – מה שקרה זה שרשות הדואר באופן חד צדדי לחלוטין העלתה את העמלה מ-2.5 שקלים ל-5.80 שקלים, בלי לשאול את "בזק" ובלי להתייעץ איתה, רק בגלל העניין הזה שהיא ידעה שהיא בלעדית.
אורי מקלב: זה גם על פי דין.
שרון פליישר: עכשיו אומרים לה בחוק שהיא הולכת לקבל את הזכות הזאת.
שרון פליישר: בדיון הקודם עלה העניין של במזומן וללא עמלה.
שרון פליישר: "בזק" מסכימה לאפשר ללקוחות לשלם במזומן וללא עמלה, אבל היא מבקשת שזה לאו דווקא יהיה בדואר.
שרון פליישר: עלתה פה בעיה האם התחליף ש"בזק" מצאה לרשות הדואר, כמו רשת "שופרסל" ו"יש" מספק?
שרון פליישר: לדעת חברי הוועדה הפריסה לא היתה מספקת ויושב ראש הוועדה ביקש מאיתנו לבוא לדיון עם אלטרנטיבה אחרת שנותנת מענה לעניין הזה של הפריסה.
שרון פליישר: "בזק" הרימה את הכפפה ואת הבקשה של יושב ראש הוועדה.
שרון פליישר: אנחנו חתמנו על הסכם עם ארגון שנקרא "טופ אפ", שזה ארגון שמאגד 2,500 מרכולים, מינימרקטים, קיוסקים בכל רחבי הארץ.
שרון פליישר: אני יכולה להעביר ליושב ראש הוועדה את הפריסה.
שרון פליישר: מדובר ב-2,500 נקודות בכל הארץ.
שרון פליישר: זה הרבה יותר מנקודות רשות הדואר.
שרון פליישר: חלק נכבד מאוד מהם פתוח 24 שעות ביממה.
לאה ורון: גם בפריפריה?
שרון פליישר: בעיקר בפריפריה.
שרון פליישר: אני אעביר לכם את הרשימה ואתם תיראו שרוב הסניפים הם בפריפריה.
לאה ורון: אולי את יכולה למסור את הרשימה?
שרון פליישר: בשמחה רבה.
שרון פליישר: הסניפים הם בעיקר בפריפריה, בכל המגזרים ובכל מקום.
שרון פליישר: עשינו את זה כי בדיון הקודם יושב ראש הוועדה ביקש מאיתנו ואמר שה"שופרסל" לאו דווקא נותן מענה לדבר הזה.
לאה ורון: "טופ אפ" זה השם של הרשת או זה שם של חברה שמציבה אפשרויות לתשלום ב"פיצוציות" וכיוצא בזה?
שרון פליישר: בדיוק.
שרון פליישר: חברה שמייצגת כל מיני קיוסקים, מכולות, מינימרקטים וכדומה.
לאה ורון: מייצגת לשם מה?
שרון פליישר: אתה חותם מולה את ההסכם והיא כבר מסדירה את זה מול כל הגופים שעובדים איתה בצורה מאוגדת, כדי שלא תצטרך ללכת לכל גוף כזה בנפרד.
שרון פליישר: היא עושה את הקישור בינינו לבין כל הגופים האלה.
שרון פליישר: בכל גוף כזה יהיה שלט שאפשר לשלם את חשבון הטלפון ללא עמלה.
אורי מקלב: זה לא עונה לשאלה של מנהלת הוועדה.
אורי מקלב: מה הקשר בין המרכולים לבין אותו גוף?
שרון פליישר: זה גוף שמייצג אותם, מאחד אותם.
לאה ורון: אני לא מצליחה להבין, מייצג לשם מה?
שרון פליישר: לשם התקשרות עם כל מיני גופים עסקיים.
שרון פליישר: כדי להקל על גופים עסקיים להתקשר איתם.
שרון פליישר: לדוגמה, שחברה כמו "בזק" לא תצטרך לפנות ל-2.500 גופים כאלה ומול כל גוף לחתום הסכם, אנחנו חותמים הסכם מול הגוף הזה שהוא גוף אחד.
שרון פליישר: הוא כבר מוסדר בהסכם מול כל הגופים האלה.
שרון פליישר: זה עוזר לנו בכך שאנחנו לא צריכים לפנות לכל גוף בנפרד.
אורי מקלב: מה הקשר בין אותו בעל פיצוציה בירוחם לבין אותו רשת "טופ אפ"?
אורי מקלב: מה הקשר ביניהם?
שרון פליישר: אין לי כרגע את ההסכם אבל אם זה מעניין את הוועדה - - -
אורי מקלב: בתוך עמנו אנחנו יושבים וזאת הפעם הראשונה שאנחנו שומעים על החברה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: מוזר שלא שמענו על הדבר הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אם אנחנו לא שמענו אז גם הצרכנים לא שמעו.
לאה ורון: זאת חברה שמספקת אשראי?
שרון פליישר: לא, ממש לה.
כרמל שאמה-הכהן: היא מספקת סליקה?
שרון פליישר: גם לא סליקה.
שרון פליישר: מי שמספק את הסליקה זה הקיוסק עצמו.
שרון פליישר: הגוף הזה בסך הכול מאגד אותם על-מנת להתקשר עם ספקים, על מנת לעשות כל מיני דברים כדי שהם לא יצטרכו להתקשר כל אחד בנפרד.
כרמל שאמה-הכהן: בסוף החודש את מקבלת את הכסף "מטופ אפ"?
כרמל שאמה-הכהן: אז הם סולקים.
שרון פליישר: ואני משלמת להם עבור הדבר הזה.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל זה אמרתי שהם עושים סליקה.
כרמל שאמה-הכהן: איפה אפשר לראות את רשימת הפריסה?
שרון פליישר: אני מוסרת את הרשימה.
שרון פליישר: אני רוצה לסיים בשתי מילים.
שרון פליישר: כמו שאמרתי, בחוק הזה יש אפליה כבר מבראשית.
שרון פליישר: היות והיא כבר קיימת, אנחנו מבקשים שהאפשרות לתשלום תהיה בכל תאגיד שיש לו פריסה ארצית או איך שהוועדה תרצה להגדיר את זה.
כרמל שאמה-הכהן: הניירות האלה לא אומרים לי כלום.
כרמל שאמה-הכהן: אם את רוצה שתהיה לזאת התייחסות בדיון, אני מבקש פריסה עם כתובות.
כרמל שאמה-הכהן: למשל, תני לי את רמת-גן כדי שאראה את הפריסה.
לאה ורון: וגם של עפולה, שאותה אני מכירה ואוכל לעזור לך.
כרמל שאמה-הכהן: זה אם תעשו את זה בדחיפות.
שרון פליישר: ננסה לעשות את זה במהלך הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: המסמך חסר משמעות.
שרון פליישר: אם אפשר לסיים.
שרון פליישר: הבקשה שלנו היא, שהבקשה לתשלום במזומן תהיה בכל גוף שיש לו פריסה ארצית ובטח שלא רק בדואר.
שרון פליישר: עם כל הכבוד, אני לא חושבת שהוועדה צריכה לתת איזו העדפה לדואר שהיא חברה על פני כל גוף אחר במדינה.
שרון פליישר: הדבר השני, שההסדר שקבוע לנו היום ברישיון שאומר שהתשלום במזומן יינתן אך ורק למי שמצהיר שאין לו חשבון בנק, יהיה גם בהצעת החוק.
שרון פליישר: אני חוזרת, אנחנו מבקשים שבהצעת החוק יהיה כתוב שניתן לשלם בכל תאגיד בפריסה ארצית.
אתי בנדלר: לאו דווקא תאגיד.
שרון פליישר: גוף שיש לו פריסה ארצית.
אתי בנדלר: הייתי אומרת, בכל עסק.
אתי בנדלר: את מדברת על בית עסק?
שרון פליישר: לכן חשוב שתהיה פריסה ארצית רחבה.
שרון פליישר: הדבר השני, שההסדר שקיים אצלנו היום ברישיון שרק לקוחות שמצהירים שאין להם חשבון בנק או כרטיס אשראי, הם אלה שיוכלו לשלם במזומן.
שרון פליישר: אני חושבת שהסוגיה הזאת נבחנה לעומק על-ידי משרד התקשורת.
שרון פליישר: נכון שלא דרך הצעת החוק יחמירו עם ההסדר שכבר קיים היום ותנאי הרישיון שלנו.
מיכל פליישר: אני מנהלת רגולציה בחברת "הוט".
מיכל פליישר: הנושא הראשון.
מיכל פליישר: חשוב לי להבהיר מבחינת הצעת החוק, כדי שטענת האפליה לא תיוותר תלויה ועומדת באוויר.
מיכל פליישר: מדובר בהצעת חוק שאינה עוסקת דווקא בשוק התקשורת בכללותו כמו הצעות רבות שעולות בפני הוועדה.
מיכל פליישר: כאן עסקינן בהצעת חוק שמתייחסת לשירותים בסיסיים לאוכלוסיות מעוטות יכולת.
מיכל פליישר: לכן מוגדרים שם שירותים שהתשלום להם נקבע לפי דין.
מיכל פליישר: במקרה של חברת "הוט" אלה גם השירותים האנלוגיים.
מיכל פליישר: אגב, להבדיל מחברת "בזק".
מיכל פליישר: נכון שרישיון לא קובע שהשירותים המפוקחים כולם באופן אוטומטי ישולמו במזומן אלא רק בהתאם להוראה שציינה גברת פליישר ברישיון.
מיכל פליישר: לגבי השירותים האנלוגיים נקבע ברישיון שלכל סוגי הלקוחות הם ישולמו במזומן.
מיכל פליישר: אגב, יש לנו הוראה ייעודית שאוסרת עלינו לגבות עמלה.
מיכל פליישר: זה מבחינת הרקע כדי שהוא יהיה מדויק ונכון.
אתי בנדלר: עד מתי ימשיכו השירותים האנאלוגים?
מיכל פליישר: בשלב זה יש אמנם איזה אישור מול המועצה של צמצום השירותים האנאלוגים אבל בשלב זה הם קיימים.
אתי בנדלר: אבל הם בשלב דעיכה.
אתי בנדלר: כמה לקוחות יש לכם היום שמקבלים שירותים אנאלוגיים?
מיכל פליישר: אין לי כרגע את הנתון מבחינת השידורים.
מיכל פליישר: בתחום השירותים הדיגיטאליים ובתחום הטלקום יש מקרים שבהם לקוחות משלמים במזומן - - -
לאה ורון: יש עדיין ל"הוט" לקוחות אנאלוגיים?
מירב שטרוסברג: עד עוד שנה וחצי.
מירב שטרוסברג: אני מהמועצה לשידורי כבלים במשרד התקשורת.
מירב שטרוסברג: ההסדר הזה אושר.
מירב שטרוסברג: המועצה אישרה לכבות את השירות האנאלוגי בתוך שנה וחצי.
מירב שטרוסברג: בסוף שנת 2010 - - -
אתי בנדלר: אלה שמקבלים שירותים אנאלוגיים חייבים לשלם במזומן או שזאת אופציה?
מיכל פליישר: זאת אופציה שאנחנו חייבים לאפשר.
לאה ורון: אני מבינה שלציבור נמסר שאין יותר שידורים מהסוג הזה והם מחויבים לעבור.
מיכל פליישר: יש היום כ-200,000 לקוחות אנאלוגיים - - -
מירב שטרוסברג: 130,000 לפי הנתון שיש לי.
מיכל פליישר: יכול להיות שהמספר ירד.
מיכל פליישר: התהליך הוא תהליך הדרגתי לפי האזורים, לפי שיקול דעתה של החברה.
מיכל פליישר: אין פנייה גורפת ללקוחות, רק באזורים שהשירות האנאלוגי נסגר אז יש פניה.
מיכל פליישר: גם אז על-פי תנאי המועצה יש מעבר לשירותים דיגיטאליים באותם תנאים של השירותים האנאלוגיים.
אתי בנדלר: חבילת הבסיס מפוקחת?
מיכל פליישר: לא.
מיכל פליישר: אני רוצה להמשיך הלאה.
מיכל פליישר: לגופו של עניין אני מסכימה עם גברת פליישר, שההוראות מהסוג הזה, שקובעות איזה סוגי שירותים צריכים להיות משולמים במזומן ועל איזה סוגי שירותים מותר או לא מותר לשלם עמלה, באמת הרגולטור הייעודי עושה עבודה בנושא וקובע הוראות ספציפיות.
מיכל פליישר: עובדה שבתחום הזה אנחנו לא נמצאים באותו מקום כמו "בזק".
מיכל פליישר: אצלנו כל השירותים האנאלוגיים חובה לאפשר לשלם במזומן ואפילו יש הוראה ייעודית שלא ניתן לגבות עמלה.
מיכל פליישר: באמת השירותים האנאלוגיים ממשיכים לאפשר בגינם תשלום במזומן בבנק הדואר ללא עמלה.
מיכל פליישר: אני נוטה להסכים שהצעת החוק הזה צריכה להיות במקרה הזה מצומצמת לאותם מקרים שהרגולטור הייעודי קבע תשלום במזומן.
אורי מקלב: לקוח אנאלוגי משלם את החשבון החודשי בבנק הדואר ואתם לא דורשים ממנו את העמלה ואת העמלה אתם משלמים.
מיכל פליישר: נכון.
לאה ורון: והלקוחות הדיגיטאליים?
מיכל פליישר: ככל שהם מקבלים אישור.
מיכל פליישר: אנחנו לא מחויבים.
מיכל פליישר: קיבלתי פה מסרון מפורט.
מיכל פליישר: ככל שלקוחות דיגיטאליים שלנו ולקוחות טלקום מקבלים מאיתנו אישור לתשלום במזומן, אז אנחנו לא גובים עמלה.
לאה ורון: זה כפוף לפנייה אליכם ולבקשת אישור מיוחד?
מיכל פליישר: אנחנו לא מחויבים לאפשר על-פי דין.
אורי מקלב: האישור הוא לשלם במזומן ולא אישור לשלם ללא עמלה.