GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם פורז: מר כספי אמר שהוא מייצג  קבוצה מסויימת של 180, הוא לא יכול להיות פרשן לעניינים אחרים.
אברהם פורז: הוא יכול לטעון את הטענות שלו בשם הקבוצה שהוא מייצג.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     הוא אומר כל מה שהוא אומר מנקודת השקפתו.
אברהם פורז: הרצל כספי:     נכון.
אברהם פורז: אני לא מתיימר להציג השקפה אחרת מעבר להשקפה שאני חושב שהיא השקפה של בעלי המניות מקרב הציבור שלהם שייכת האגודה.
אברהם פורז: אפי אושעיה:     מר כספי, אחרי שברור לי שאתה מייצג קבוצה מסויימת בתוך ה- 20,000, לא הבנתי את העניין של הבחירות.
אברהם פורז: לגבי ההנהלה שמונתה – אני לא יודע מיהם האנשים, אבל אני מניח אנשים טובים – הם ודאי מקבלים שכר.
אברהם פורז: אלה אף פעם לא ירצו לפזר את עצמם כי זה נוח.
אברהם פורז: למה לפזר את עצמך כשאתה מקבל שכר?
אברהם פורז: לא הבנתי למה אתם מתנגדים לבחירות.
אברהם פורז: מרים פורת:     להפך, אנחנו רוצים למכור כמה שיותר מהר.
אברהם פורז: אפי אושעיה:     גברתי השופטת גם בהנהלה?
אברהם פורז: אליעזר שמעוני:     היא בוועד הממונה.
אברהם פורז: מרים פורת:     כעסת על כך שמישהו אמר דברים בוטים, עכשיו אתה מעביר זאת אלינו.
אברהם פורז: חבל, צריך לדבר לעניין.
אברהם פורז: אפי אושעיה:     אני לא מעביר, אני שואל.
אברהם פורז: כל אחד חושב שהוא מדבר לעניין, כולל גברתי שחושבת שמדברת רק לעניין.
אברהם פורז: כל אחד יכול להחליט אם הוא מדבר לעניין או לא, והציבור ישפוט.
אברהם פורז: מרים פורת:     לא.
אברהם פורז: אבל אמרת שאנחנו רוצים לסחוב את זה כדי לקבל שכר – יש לזה צליל צורם.
אברהם פורז: אפי אושעיה:     אני אמרתי שכל אחד שממונה לתפקיד – לא רוצה לפזר את עצמו.
אברהם פורז: מרים פורת:     אני מאד רוצה לפזר את עצמי – כמה שיותר מהר.
אברהם פורז: אפי אושעיה:     אני מקבל את הדברים שלך.
אברהם פורז: אני מאמין וסומך על מה שאת אומרת.
אברהם פורז: עכשיו אני מנסה לשאול את מר כספי  האם זה לא אינטרס של אנשים שהוא  מייצג אותם שיהיו בחירות בתוך המערכת הזאת.
אברהם פורז: הרי מי בוחר?
אברהם פורז: הגוף הבוחר זה בעלי המניות.
אברהם פורז: הם יבחרו לעצמם את המייצג הכי טוב לצורך ההנהלה הזאת.
אברהם פורז: הרצל כספי:     מצד אחד, זה נראה מאד דמוקרטי, אבל הכוונה היא כאן כזו.
אברהם פורז: יש קבוצה מאוגדת ומרוכזת של אנשים צעירים יחסית של בין 1,500 ל- 2,000 אנשים שנמצאים בשליטתה של ההנהלה הקודמת.
אברהם פורז: האנשים האלה מורכבים בעיקר מעובדי הקו-אופ שהם גם חברים בקו-אופ.
אברהם פורז: תיגמלו אותם כל השנים, נתנו להם טובות הנאה, וגם להם יש אינטרס להגיע לשלטון.
אברהם פורז: זו קבוצה שאפשר ב- 99% להביא אותה לקלפי.
אברהם פורז: לעומתם, נמצאת האוכלוסייה של קשישים – 70-90- חולים, תשושים בבתי אבות שאין סיכוי להביא חלק גדול מהם לקלפי.
אברהם פורז: לכן, במערכת הזאת שקיימת, שמצד אחד קבוצה לכאורה קטנה – 1,500-2,000 אנשים, אבל מאורגנת, עם אמצעים כספיים, עם לוגיסטיקה, וכנגדם אותם זקנים תשושים מפוזרים בכל הארץ – אין כמעט סיכוי שהרוב יכריע בסיטואציה הזו.
אברהם פורז: לכן, בסיטואציה הזאת הסיסמה של בחירות היא לעג לרש.
אברהם פורז: היא סתם תחבולה כדי לסבר את האוזן.
אברהם פורז: הדבר השני – שני הגופים האלה מתנגדים לכל שינוי באגודה, ולמה?
אברהם פורז: כל שינוי באגודה יחסל את בסיס הכוח.
אברהם פורז: הם רוצים להשאיר את האגודה כמו שהיא, עם הנכסים שלה, כדי להשתלט עליה.
אברהם פורז: אני רוצה להגיד מילה לגבי ההסתדרות – על נושא ההנהלה הקודמת התפרסם הרבה.
אברהם פורז: להסתדרות אין שום זכויות באגודה, אני אומר זאת באחריות מלאה כעורך-דין.
אברהם פורז: יש לה זכות עקיפה באמצעות ברית הקואופרציה שם היא מחזיקה 25% והאגודות מחזיקות 75%, דרכן יש לה זכות של 25%.
אברהם פורז: עשרות בשנים ההסתדרות לא הרימה אצבע כדי להגן על הזכויות של בעלי המניות, שום דבר.
אברהם פורז: להפך, על ידי שימוש בכל מיני אמצעים היא גם שלחה נציגים לכאורה שהיו חברים באותם גופים והם קיבלו את טובות ההנאה כמו שקיבלו האחרים.
אברהם פורז: עכשיו פתאום מתעוררת ההסתדרות, לא כדי להגן על החברים.
אברהם פורז: החברים לא רוצים את התרומה של ההסתדרות, מבקשים ממנה להישאר בצד.
אברהם פורז: אם לא – להגן יחד איתם על הזכויות שלהם.
אברהם פורז: אני כאן אומר להסתדרות: כל מי שנגע עד היום בנושא של הזכויות של אותם אנשים זקנים וחולים, בסופו של דבר נכווה.
אברהם פורז: גם ההסתדרות שעכשיו לא דואגת לזכויות החברים – החברים לא רוצים את ההתערבות שלה – היא בסופו של דבר תגיע לבומרנג, מפני שכל זה ייזקף לחובתה בשעת מבחן.
אברהם פורז: לכן, עדיין לא מאוחר שההסתדרות תמשוך את כל ההתנגדויות שלה שהגישה לבתי המשפט, שהיא מתנגדת לכל שינוי שהוא ותתייצב יחד עם העובדים כדי לתת סוף-סוף לאותם אנשים מבוגרים – אחרי שלוש שנים שהם נלחמים – את מה שמגיע להם.
אברהם פורז: אלה אנשים שתוספת הכסף הזאת שתגיע להם, כעת לעת זיקנה, כל עוד שהם בחיים – תתרום הרבה ותהיה לעזרתם.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     תודה רבה.
אברהם פורז: הגברת חוה קדמי, את מסרת לנו מכתב.
אברהם פורז: חוה קדמי:     אני תומכת בדבריו של מר כספי.
אברהם פורז: אני הייתי פעילה בבחירות האחרונות שהתקיימו בדצמבר 1999.
אברהם פורז: היו שם אנשים מבוגרים שקשה היה להם להגיע.
אברהם פורז: האגודה ארגנה את הבחירות באולם קטן כשכל מי שהיה לו כוח להיכנס – נכנס, ומאחור נשארו האנשים המבוגרים.
אברהם פורז: עניין הבחירות זה לא בר ביצוע לגבי הגילאים שלנו – 70-80-90.
אברהם פורז: זה לא בר ביצוע, וישנם כאלה שאומרים לעשות בחירות.
אברהם פורז: הם טוענים שהקו-אופ שייך לחברים.
אברהם פורז: נכון, שייך לחברים, והעניין הזה שהיה פעם בר ביצוע שבוחרים – זה לא בר ביצוע כעת, אחרי שהזניחו אותנו המבוגרים 40-50 שנה.
אברהם פורז: כל אלה שהם בעלי מניות רכשו את המניות שלהם לפני 40 ו-50 שנה, כך שהם היום בני 70-80-90 פלוס.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     מה מציעים לכם היום אם אתם רוצים למכור את המניה?
אברהם פורז: חוה קדמי:     לא מציעים לי שום דבר.
אברהם פורז: אליעזר שמעוני:     ההצעה האחרונה של האגודה היתה 500 שקלים.
אברהם פורז: התחילו עם שני שקלים וחצי.
אברהם פורז: אפי אושעיה:     מה נתנה המניה?
אברהם פורז: זכות הצבעה?
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     זכות קניין.
אברהם פורז: המניה מייצגת גם ערך כספי, רכושי.
אברהם פורז: אפי אושעיה:     כאשר קיבלו את המניה, מה היא נתנה?
אברהם פורז: היא נתנה את זכות ההצבעה?
אברהם פורז: הרצל כספי:     זכות הצבעה ושני אחוז הנחה בקניות.
אברהם פורז: אליעזר שמעוני:     20 שקל לחודש על רכוש של 100,000 שקל.
אברהם פורז: אפי אושעיה:     בתקנון האגודה כתוב שכל מי שקונה מניה – מה זכותו?
אברהם פורז: הרצל כספי:     הוא בעלים.
אברהם פורז: הוא בעל הצבעה, הוא בעלים כמו בחברה.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     זה כמו מישהו שהיה חבר באגד.
אברהם פורז: מי שפורש מאגד, לא יוצא ריק לגמרי, נכון?
אברהם פורז: מרים פורת:     הוא מקבל מניה קבועה, סכום קבוע.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     אבל זה משתנה מעת לעת לפי הערך הנכסי.
אברהם פורז: מרים פורת:     זה משהו אחר לגמרי בתחבורה כי זה מסובסד.
אברהם פורז: אליעזר שמעוני:     שמי שמעוני אליעזר ואני מייצג את ועד הפעולה של בעלי המניות בהרצליה, נתניה, פתח-תקוה, כפר-סבא, תל-אביב דרום, תל-אביב צפון, ראשון לציון – כמעט מכל הסניפים של האגודה.
אברהם פורז: אנחנו גם הגשנו הצטרפות לעתירה נגד ההסתדרות והחבורה של בני גאון.
אברהם פורז: יש דיבור על קיום בחירות עכשיו, כאשר ישנן הצעות למכור את נכסי האגודה ולחלק את הכסף.
אברהם פורז: ישנם כמה עשרות אנשים – אולי מאה – שהם רוצים להיות עסקנים.
אברהם פורז: דובר:     ומה עם 10,000 עובדים שעובדים ומתפרנסים?
אברהם פורז: אליעזר שמעוני:     האנשים האלה שדורשים עכשיו בחירות – חוקר מיוחד קבע שהם ניהלו אותם בהונאה, השתמשו ברכוש האגודה כדי לנהל את הבחירות נגד החברים – זה הכל מופיע וזה הופיע לבג"ץ, ובג"ץ "זרק" את בני גאון – שהתנגד לדו"ח הזה.
אברהם פורז: כעבור חצי שעה כל העניין הסתיים כי העוולה היתה על פניו.
אברהם פורז: היה דו"ח של עורך-דין חיים אינדי, שחקר את המעשים שנעשו - בני גאון לקח 11 מיליון שקל, חילק לאחרים שישה-שבעה, חילקו את הכסף ועשו בו כבשלהם.
אברהם פורז: הם עשו ברכוש של האגודה כבשלהם וכבר בשנת 1991 יש פרוטוקול בכתב יד – עם עורך דין רמי כספי ורואה חשבון מהפגישה הלילית  – ששם דובר כך.
אברהם פורז: רמי כספי היה היועץ המשפטי של בני גאון.
אברהם פורז: אפי אושעיה:     גם היועץ המשפטי לממשלה לשעבר, מיכאל בן-יאיר?
אברהם פורז: אליעזר שמעוני:     לא.
אברהם פורז: הוא היה חוקר שמונה עם משכורת, והיה בסדר גמור.
אברהם פורז: לי יש לי מחלוקת טכנית איתו.
אברהם פורז: אבל, בשנת 1991 דנו כך: להקים קרן מיוחדת בערבות ההנהלה, האגודה, שהיא תקנה את המניות מהחברים, וכך האגודה תקנה בכספי האגודה את המניות מהחברים.
אברהם פורז: זו דרך  אחת שדנו בה – זה כתוב בפרוטוקול.
אברהם פורז: דרך שנייה היתה להעלים, לבנות חומות, כך שרשם האגודות לא יוכל לפקח על הנעשה באגודה.
אברהם פורז: זה כתוב שחור על גבי לבן בפרוטוקולים.
אברהם פורז: דנו בכל האופציות, וכתוב: אנחנו לא נעשיר את כל החברים האלה, למה שניתן להם את הכסף?
אברהם פורז: עכשיו ישנם עובדי הקו-אופ – חצי מעובדי הקו-אופ הם עובדי חברות כוח-אדם.
אברהם פורז: מי שהיה מזכיר ההסתדרות – קיסר – טיפל בנושא הזה מטעם האגודה.
אברהם פורז: על כל עובד חברת כוח-אדם מרוויחים מאות שקלים בחודש – 3,500 עובדי חברות כוח-אדם.
אברהם פורז: אלה אנשים שמדברים על זכויות העובדים.
אברהם פורז: מאלה שעובדים, מזכיר הוועד התפעל - אצלנו היה שקט למרות ששני שליש מהעובדים לא מגיעים לשכר מינימום.
אברהם פורז: זאת הדאגה לעובדים שהיתה.
אברהם פורז: זה הכל עסק של חבורת עסקנים שמצצה את כספי האגודה, חילקו תמלוגים לכמה מקורבים לדרג ב'.
אברהם פורז: אנחנו רוצים למכור את רכוש האגודה ולחלק את הכסף לאנשים.
אברהם פורז: כאן הגשנו בג"ץ, חתמו 180 איש – עד יומיים אחרי שחתמנו, עוד אחד מת.
אברהם פורז: מתוך הרשימה של 180 האלה – אנחנו חתמנו על עצומה 50 איש מהשכונה שלי, שניים נפטרו עד שזה נשלח.
אברהם פורז: שלחתי מכתב נוסף שאני מבקש להוריד את השניים האלה כי הם כבר נפטרו.
אברהם פורז: זה המצב.
אברהם פורז: אפי אושעיה:     אדוני היושב ראש, שאלה אליך – אני שומע כאן שיש בג"צים והתדיינויות משפטיות.
אברהם פורז: האם אנחנו סוברנים לדון ולהחליט למרות הבג"צים?
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     כן, אין בעיה.
אברהם פורז: חבר כנסת אושעיה, אני צריך לברר עם חבר הכנסת כץ אם הוא מתכוון לקדם את החקיקה.
אברהם פורז: גלית:     מתכוון.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     אני אומר לך את השקפתי – זה נכון שמנהלי האגודה הזאת עשו יפה במשך השנים והשביחו מאד את הרכוש.
אברהם פורז: אם ניקח את הערך הכלכלי של אותם סכומים של המניה שקנו בשעתו – וחלק קנו בתשלומים לדעתי ...
אברהם פורז: אליעזר שמעוני:     ודאי בתשלומים.
אברהם פורז: למי היה כסף?
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     בשנות ה-50 זה היה בסדר גודל אולי של משכורת חודשית או משהו כזה.
אברהם פורז: דובר:     מי שהיה מהנדס, הרוויח את זה בחודש.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     מצד שני, יכול להיות שבינתיים, זה כמו שקנית מניה בחברת נפט והיא מצאה נפט.
אברהם פורז: טוב שמצאו נפט, עדיף מאשר חברה שהפסידה לך את כל הכסף ונכנסה לפירוק.
אברהם פורז: באיזשהו מקום, בעלי המניות הוותיקים, שחלקם אנשים מבוגרים – צריך לדאוג להם.
אברהם פורז: אפי אושעיה:     החברה הזו נסחרת בבורסה האמריקנית, אני חושב.
אברהם פורז: דובר:     כן.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     עורך דין שחל, אתה מייצג את ההסתדרות?
אברהם פורז: משה שחל:     אני מייצג את ההסתדרות.
אברהם פורז: אני רוצה לומר מראש שלחברת העובדים ולהסתדרות, אותה אני מייצג, אין כל אינטרס – לא קנייני, לא רכושי, לא בזכויות, לא בקו-אופ הזה, לא בקו-אופ צפון ולא בקו-אופ ירושלים.
אברהם פורז: אנחנו והיינו בין הגורמים שעזרנו לרשם האגודות לפסילת הבחירות לאחר שהוגש הדו"ח- בכתב ובעל-פה,  ועודדנו, כולל הבדיקה בברית הקואופרציה, כולל פיטוריו של מנכ"ל הברית, שהיום לפני שהגיש לו יושב ראש ההסתדרות את מכתב ההתפטרות, הוא התפטר בעצמו.
אברהם פורז: ההסתדרות רואה את עצמה מחוייבת לייצג את חבריה – עורך דין כספי, לא רק מהכוח הפורמלי של ההשפעה העקיפה דרך ברית הקואופרציה, אלא מכוח העובדה שאגודות אלה – כולן, ללא יוצא מן הכלל – הוקמו על ידי ההסתדרות, קיבלו רכוש, עזרה, סיוע של כל המערכות במדינת ישראל, הודות להסתדרות – אבל מעל ומעבר לכל, אני חושב שהגורם היחיד האובייקטיבי שיכול לדבר על ייצוג כלל חברי ההסתדרות, זה ההסתדרות עצמה, מפני שאלה חבריה.
אברהם פורז: וכל אלה שיושבים כאן – באמת עם כל ההערכה, ויש לי הערכה מלאה לדברים שלהם – הם מייצגים חלק מן החברים, לא את כולם, אלה שבדקו והם רשומים והרישום קיים, אלה שעדיין שילמו תשלום חלקי וקיימת בעיה לגביהם.
אברהם פורז: ההסתדרות רואה את עצמה כנאמן של האנשים האלה לנסות ולהגיד דברים ברורים וחדים, ואני אתחיל מראש – אם באמת מתכוונים למצוא פתרון, בהתחשב בעובדה שמדובר באנשים מבוגרים, עד 120 – יש אפשרות ששר העבודה מחר בבוקר יתן ערך ריאלי שישתווה במשהו לערך המניה, על ידי שימוש בסמכות שלו.
אברהם פורז: בסעיף 65(2) י"ד לפקודת האגודות השיתופיות כתוב: "שר העבודה מוסמך לקבוע בתקנות את שיעור הדיבידנד המקסימלי שמותר לאגודה לשלם לחבריה ושמחולק דיבידנד לכל המניות בזכויות השוות שישנן".
אברהם פורז: הדבר הגדול באגודה שיתופית, שאין דבר כזה שלאחד יש לו יותר מניות מהשני, כולם שווים.
אברהם פורז: שר העבודה רשאי מחר, בהתחשב במצבה הכלכלי, להודיע: אני מחלק את הדיבידנד, אני מורה לחלק דיבידנד.
אברהם פורז: בעיניי, קיימות שתי בעיות – אני כתבתי אותן לוועדת וינוגרד, וידעתי שהולכים להסתבך, כולל הבעיות שכאן מדברים עליהן להפיכה למניות, לחלוקה.
אברהם פורז: אני אומר לכם – ואני אומר זאת לא מפני שאני מתחפר בעמדה כזאת או אחרת.
אברהם פורז: יחליטו החברים שהם רוצים את זה – נברך אותם.
אברהם פורז: אם לא – זה לא יהיה במשך כמה שנים טובות, בגלל בעיות חוקתיות ששום ממשלה לא תצליח להתגבר עליהן, שום ועדה מוועדות הכנסת לא תצליח להתגבר עליהן, מפני שברגע שאתה מחוקק חוק כזה שלוקח אגודה שיתופית ועושה לה דבר שהוא יוצא דופן, מבחינת התפיסה, רשם אגודות רציני חייב להתייחס למהי ההשלכה על כל היתר.
אברהם פורז: הרעיון הקואופרטיבי מדבר על איך משתתפים בהון, מה השוויון המלא בזכויות, מה קורה כשמפרקים אגודה.
אברהם פורז: זה לא עניין רק של קו-אופ.
אברהם פורז: ברגע שאתה מחליט החלטה כזאת, החלטת למעשה על כל המושבים, על כל האגודות – וקיימות מאות אגודות בעניין הזה.
אברהם פורז: מה כן אפשר?
אברהם פורז: מצומצם יותר אבל אפקטיבי לעניין עצמו.
אברהם פורז: תתקבל החלטה, עם תיקון בחוק, בהסכמה של כל הנוגעים בדבר, האומרת: אל"ף, זכות קניין, בגלל אופי האגודה הזכות להוריש מניה היא בין בני הזוג.
אברהם פורז: החברות באגודה היא לבן או לבת הזוג באגודה עצמה.
אברהם פורז: קיימת בעיה של דור ראשון של יורשים, שבגלל מה ששמענו כאן יש בעיה אמיתית.
אברהם פורז: המספר לא נשאר סטטי, אנשים מבוגרים – תכריז על כך מחר בבוקר.
אברהם פורז: אני אומר לך בגילוי לב ואני לא אוהב להצטעצע במלים: אם יש מחדל אמיתי – זה רשם האגודות השיתופיות.
אברהם פורז: יושב אדם עשר שנים, פנו אליו לפתור בעיה.
אברהם פורז: מה שהוא יודע לעשות זה למנות חוקרים.
אברהם פורז: אני עוד  לא ראיתי דבר כזה, ואני מדבר אתכם אישית.
אברהם פורז: עודדתי אותו, באתי להנה ואמרתי לו: בחירות תפסול.
אברהם פורז: תקבע באופן מיידי שאתה עורך בחירות תוך שלושה חודשים.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     למה צריך בחירות?
אברהם פורז: מה רע בוועד הממונה?
אברהם פורז: משה שחל:     מפני שמחר אני אבוא ואגיד – ותקבל זאת ברוח טובה – שהכנסת לא בדיוק מוצאת חן בעיניי ועדיף לי, במקום ללכת לספור קולות, ללכת לרענן כהן ולהגיד לו: קח קבוצת אנשים יוצאת מן הכלל, היא תנהל את העניינים במקום כולם.
אברהם פורז: אני למדתי במדעי המדינה וגם אתה למדת כלל – בדמוקרטיה סופרים ראשים ולא שוברים אותם.
אברהם פורז: אני אינני יודע מה החברים רוצים, אני יודע שאני צריך להגן על זכותם שהם יגידו את זה.
אברהם פורז: מה אומרים לי?
אברהם פורז: היה קלקול בבחירות.
אברהם פורז: אמת, מזעזע, ואני אומר לכם: אנחנו היינו הראשונים שאמרנו לבני גאון ולכל היתר: מה שעשיתם לא יכול לעבור לסדר היום, תפרקו את האגודה.
אברהם פורז: יש חוק שהכנסת חוקקה – חוק הפיקוח על בחירות בגופים ציבוריים – שבו נקבע שעבירה על שיבוש בחירות זה שנה מאסר, שהמדינה חייבת להעמיד מפקח בחירות מטעמה.
אברהם פורז: הצעתי זאת לרשם האגודות – תוך שלושה חודשים אפשר היה לבצע.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     מר שחל, איך תביא את כל הקשישים?
אברהם פורז: משה שחל:     שיצביעו בכתב.
אברהם פורז: אני חבר אגודה בקו-אופ צפון.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     אתה תבוא לבחירות, אני יודע.
אברהם פורז: משה שחל:     אני לא אסכים ואני חושב שאף אחד לא יכול להסכים שיחליטו קומץ אנשים, ואני מגיע לנקודה.
אברהם פורז: הרצל כספי:     שם מוכרים את הנכסים.
אברהם פורז: משה שחל:     באמת, אתה מדבר לשם שמיים.
אברהם פורז: אין לך כל עניין בשום דבר.
אברהם פורז: תאמין לי, היחיד בעניין הזה שלא ייצא לו כך או כך זה אני וההסתדרות.
אברהם פורז: אין לנו עניין בזה.
אברהם פורז: אנחנו רק חושבים להביע את דעתנו, ואני אומר לך מדוע – מפני שאם ישאלו ברחוב מה זה צרכניה, יגידו לך: זה הסתדרות, על כך אין ויכוח.
אברהם פורז: אנחנו אומרים: אם צריך לסיים – צריך לסיים את זה בצורה מכובדת וצריך לשמור על זכויות כל החברים.
אברהם פורז: אני אינני יודע, אני רק רוצה לדאוג שהם יידעו.
אברהם פורז: אדוני היושב ראש, דיברתי על כך שתחלקו דיבידנד – זה הוועדה יכולה היום להחליט בהחלטת ביניים, ואז לא צריך לדבר.
אברהם פורז: אם שווי המניה הוא 80,000 שקל – פלוס מינוס – יחליט מחר שר העבודה שהוא רוצה לתת 50,000 שקל, 20,000 שקל, 40,000 שקל – יתנו לו חוות דעת מומחים, יש לו את היכולת ואז הוא נתן מזור אמיתי.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     הרי חייבים למכור את המניות האלה למישהו.
אברהם פורז: משה שחל:     לא.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     מאיפה ייכנס הכסף?
אברהם פורז: איך אתה מחלק כסף ואתה לא מוכר חלק מהמניות למישהו?
אברהם פורז: משה שחל:     אני חושב שהאגודה היום במצב כלכלי שהיא יכולה לחלק דיבידנד, היא רווחית.
אברהם פורז: שנית, ההצעה שלי שהצעתי לוועדת וינוגרד, כדי לא להסתבך בחובות ובכל היתר, לאפשר לחבר להחליט- מיד, לא מחר ולא מחרתיים – ראשית לגבי המניה שהוא יכול להוריש אותה לקרובים מדרגה ראשונה, זאת אומרת לילדים, אולי אפילו להגיע לנכדים, אני חושב שזה לגיטימי ומותר.
אברהם פורז: קודם כל זה היה מרגיע את המערכת וכל המערכת היתה מתנהגת אחרת.
אברהם פורז: זה תיקון חוק שאתה יכול להעביר בלי בעיה, כי יש לי חדשות בשבילך, ידידי חבר הכנסת פורז – החוק של חבר הכנסת חיים כץ הוא לא חוקתי.
אברהם פורז: אני אומר: מאחר שהקו שלנו הוא קו, אנחנו נתנגד לו, אנחנו נפסול אותו בבית המשפט אם הכנסת תקבל אותו.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     	למה הוא לא חוקתי?
אברהם פורז: משה שחל:     	הוא יורד לבסיס של זכויות הקניין השוות במקרה כזה והוא לא יכול להתקבל.
אברהם פורז: אני התאגדתי בגוף, בתנאים מסויימים.
אברהם פורז: אתה לא יכול לשנות את התנאים האלה, עם כל הכבוד לכנסת.
אברהם פורז: היא יכולה להחליט, יש לה רוב.
אברהם פורז: היא תחליט שכל מי שמרכיב משקפיים, מחר הוא בבית סוהר.
אברהם פורז: היא יכולה להחליט, אבל היא לא יכולה להחליט החלטה שהיא נוגדת את הזכויות הבסיסיות שלי כשאני באתי להתאגד באגודה.
אברהם פורז: לכן, אני בא להציע לכם – ואני אומר זאת באמת מפני שהעניין כואב.
אברהם פורז: יש שתי החלטות שאתה יכול לקבל מייד.
אברהם פורז: האחת, תמליץ בפני שר העבודה שיחלק דיבידנד.
אברהם פורז: ההחלטה השנייה – זכות קניין.
אברהם פורז: איך לפתור את הבעיה הכספית – כי אני אינני יודע כמה גופים טובים במדינה הזאת מחכים כרגע לעשות את ההון על חשבון כלל החברים.
אברהם פורז: אני אומר לך ידידי עורך דין הרצל כספי – לך, בעניין – אפילו הלגיטימי – הדבר הזה לא אכפת.
אברהם פורז: אני אומר שגם לוועד הממונה לא אכפת כי אני אגיע אליו, ואני חושב שזה באיזשהו מקום חוסר כבוד לוועדת הכנסת שלא רשם האגודות נמצא כאן, לא הוועד הממונה – בהרכבו המלא – שיהיה כאן וישיב תשובות, חוץ מגברת פורת שאני מאד מכבד ומעריך אותה.
אברהם פורז: יש לה זכות, היא גם חברת האגודה.
אברהם פורז: מרים פורת:     	לא, בשום פנים ואופן.
אברהם פורז: לא הייתי מקבלת את התפקיד אילו הייתי בעלת מניה.
אברהם פורז: משה שחל:     	אני מבקש סליחה.
אברהם פורז: בזמנו פנינו לרשם האגודות, פנה אליו יושב ראש ההסתדרות ואמר לו: בהרכב הוועד הממונה ...
אברהם פורז: דורון כהן:     	גם אתם לא באתם בהרכב מלא.
אברהם פורז: משה שחל:     	תסלחו לי.
אברהם פורז: אני עורך דין, אני מייצג את כולם.
אברהם פורז: יש הבדל.
אברהם פורז: המינוי הוא אישי.
אברהם פורז: חברי הוועד הממונה התמנו באופן אישי.
אברהם פורז: הבעיה היחידה מאיפה יבוא הכסף לתשלום – ההצעה שהצענו אותה לשופט וינוגרד היתה להפוך את המניה על פי בקשתו של החבר, זכותו, לאגרת חוב שהיא ניתנת לפדיון באופן מיידי.
אברהם פורז: ואז, אני יכול להקל על האגודה מבחינה זאת ביכולת התשלום.
אברהם פורז: אלה דברים מעשיים, וכאן אני מסיים בנקודה זו – אולי מכל הגורמים, היחידים שהציעו הצעות שיש בהן פתרון מיידי היו ההסתדרות.
אברהם פורז: השקענו בכך הרבה מחשבה מכל בחינה שהיא.
אברהם פורז: דובר:     	מה פתאום.
אברהם פורז: איזו המצאה זו.
אברהם פורז: משה שחל:     	כאשר בא רשם האגודות למנות ועד ממונה, הוא היה בשיחות עם יושב ראש ההסתדרות.
אברהם פורז: הוא קבע שני דברים – וכאן אני אומר אותם כי עורך-דין כספי אומר: הוועד הממונה יש לו סמכויות להחליט כל החלטה.
אברהם פורז: אנחנו חולקים על כך, ואנחנו נלך לבית המשפט כדי לוודא.
אברהם פורז: מה היה נוסח ההחלטה של רשם האגודות?
אברהם פורז: הוא אומר: "בהיעדר הנהלה, מאחר שקבעתי כי נבחרה שלא כדין, ולאחר התפטרות המזכירות, חובה עלי לוודא שענייניה של האגודה בתקופת ביניים זו ינוהלו לטובת האגודה ולטובת כלל חבריה".
אברהם פורז: רשם האגודות קבע שמדובר על תקופת ביניים – בין בחירות שנפסלו עד לעריכת בחירות חדשות.
אברהם פורז: ובכן, אני אומר - ובית המשפט העליון יצטרך לתת את הדעת על כך – לדעתי, הוועד הממונה, אסור לו לעשות כל פעולה שמשנה את מבנה האגודה שינוי מעבר לתקופת הביניים הזאת, ואם הוא יעשה  את זה – האחריות תהיה אישית עליו.
אברהם פורז: אנחנו בעניין הזה פנינו לבג"ץ.
אברהם פורז: מרים פורת:     	אנחנו מבקשים ממך לא לאיים עלינו.
אברהם פורז: משה שחל:     	חלילה, אני לא מאיים.
אברהם פורז: אני רק מציין את זה, גברתי .
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     	הגברת פורת, כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה, זה בסדר.
אברהם פורז: מרים פורת:     	אבל לא לאיים עלי .
אברהם פורז: משה שחל:     	אנחנו פנינו לרשם וכאן אני חייב להביא גם בעניין הזה ביקורת, ואני מצטער שהוא איננו.
אברהם פורז: כאשר יושב ראש ההסתדרות בא אליו ואמר לו: יש לנו עניין שההסתדרות, יהיו לה נציגים בוועד הביניים, ההנחה שלנו היתה שמדובר בשלושה-ארבעה חודשים עד לעריכת בחירות חדשות.
אברהם פורז: אומר רשם האגודות שהוא דיבר עם היועץ המשפטי לממשלה והיועץ המשפטי לממשלה אמר שהוא מעדיף הרכב אחר.
אברהם פורז: אני בא ושואל אותך – תהיה דעתך על ההסתדרות אשר תהיה – גוף שהוא הקים את האגודות האלה, בא ואומר: אין לי כל עניין מלבד דבר אחד - אנחנו מרגישים מחוייבות לשמור על זכויותיהם של אותם החברים שאינם משמיעים קול.
אברהם פורז: הם לא נמצאים לא בין ה- 180 ולא בין ה-20 ולא בין ה-30.
אברהם פורז: ממתי במדינה זאת יבואו ויגידו: אנחנו לא פסלנו?
אברהם פורז: ואני שאלתי את הרשם והוא עדיין לא השיב לי תשובה האם מה שהוא אמר זה היה על דעתו של היועץ המשפטי לממשלה.
אברהם פורז: כתבתי ליועץ המשפטי לממשלה, אנחנו נדרוש את התשובה.
אברהם פורז: אנחנו רוצים לדעת האם ההסתדרות במדינת ישראל בשנת 2001 היא פסולה בעניין הזה על  פי דעת כמה מהעובדים שעובדים וממלאים תפקידים.
אברהם פורז: הנקודה הנוספת שצריך לומר אותה בהקשר זה – עריכת בחירות לאלתר יכולה לפתור את הבעיה במסגרת שבה הפיקוח יהיה פיקוח ממשלתי, המערכת תהיה ברת סנקציות, והדבר השלישי – לאפשר לכל החברים היכן שהם נמצאים, בגלל הקושי שלהם, כפי שעשינו בבחירות לכנסת לגבי קלפי עוברת, לבוא אליהם ולתת להם להכריע.
אברהם פורז: למה רציתי לקבוע את הדעה?
אברהם פורז: מי בכלל יכול להגיד ששיטה א' או שיטה ב' היא יותר טובה, מי באמת יכול לבוא ולומר זאת.
אברהם פורז: בכל הכבוד לוועד הממונה ולחברים אחרים, יש לי בעניין הזה שאלה מאד מאד עקרונית שהיא אותי מטרידה.
אברהם פורז: מול הליך דמוקרטי אי אפשר לקבוע שאנשים – מוכשרים ככל שיהיו – הם יחליטו במקום הרוב.
אברהם פורז: זוהי הדרך היחידה וזו מהותה של האגודה – שרוב חבריה יחליטו מה הם רוצים.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     	תודה, מר שחל.
אברהם פורז: יהודה צופיוף, יושב ראש ועד העובדים בקו-אופ.
אברהם פורז: יהודה צופיוף:     	האגודה שלנו – קו-אופ הריבוע הכחול – נוסדה לפני 63 שנה מחנויות קטנות, מצרכניות.
אברהם פורז: בנינו אותה אבן על אבן.
אברהם פורז: יושבים כאן חבריי בוועד העובדים – לפחות מחצית הזמן הם עובדים בריבוע הכחול.
אברהם פורז: בנינו אותה אבן על אבן כשהמפעל היה קטן והמשכורות לא היו משכורות, והבטחנו להביא את האגודה לאן שהבאנו אותה היום.
אברהם פורז: חנות גדולה, עוד יותר גדולה, מצרכניות הפכנו לסופרמרקטים, מסופרמרקטים לסופרסנטרים, הפכנו לאימפריה רצינית מאד, ומעולם לא נקטנו בצעדים כמו שביתה או מחאה.
אברהם פורז: עבדנו 63 שנה ברציפות מפני שחשבנו שהעסק שאנחנו בנינו הוא העסק שלנו.
אברהם פורז: אנחנו בנינו אחד על אחד.
אברהם פורז: מכרנו סוכר קילוגרם בקילוגרם, שמן ליטר בליטר, סחבנו שקי סוכר ואורז, והיום בא האדון ואומר: למכור את האגודה ולחלק את הכספים.
אברהם פורז: אגודת הרצליה לשעבר, שהיתה אגודה שלא יכלה כבר כמעט לשלם משכורות לעובדיה, אף חבר מבעל המניה לא בא לעזור להם.
אברהם פורז: אותו דבר באגודת רעננה – אף חבר לא בא לעזור להם, מבעלי המניה.
אברהם פורז: מי שהציל את האגודות האלה, למעשה הציל את האגודות האלה למען העובדים – זו האגודה שלנו הריבוע הכחול.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     	מה אתה רוצה שחבר יעשה?
אברהם פורז: מי שקנה מניה באגודה, אתה רוצה שהוא יבוא ויארוז אתכם?
אברהם פורז: איש לא ציפה ממנו.
אברהם פורז: זו לא היתה מניה שאתה אמור לבוא ולעזור בחנות.
אברהם פורז: יהודה צופיוף: 	סליחה, מר פורז, אני מגיע לנקודה.
אברהם פורז: היום, כשאני הגעתי להישג שיש רווחים ויש כספים, היום הוא בא ומבקש את הכסף, למכור ולקחת את הכסף.
אברהם פורז: יוסף ורצברגר:     	מאיפה היה לך כסף?
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     	מר צופיוף, אולי אני לא מבין - הרי אין כוונה לסגור את הסופרמרקטים ולפטר את העובדים.
אברהם פורז: יהודה צופיוף:     	זאת הכוונה שהוא אומר.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     	לא, לא.
אברהם פורז: יהודה צופיוף:     	זאת הכוונה – למכור את האגודה, לחלק את הכסף לחברים.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     	הרי אתה לפחות יודע, לפחות אל תנסה להציג אותי כמי שלא מבין כלום.
אברהם פורז: החנויות לא נסגרות והעובדים לא מפוטרים.
אברהם פורז: השאלה היא מה קורה עם הערך הכלכלי של המפעל הזה, למי הוא שייך – זאת השאלה.
אברהם פורז: שאלה מי הבעלים.
אברהם פורז: יהודה צופיוף:     	אתה שאלת כרגע למי זה שייך והאדון אמר שהעובדים שלנו הם עובדי קבלן.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     	נניח שיש לך עובדים שהם לא עובדי קבלן, למי שייך הכסף.
אברהם פורז: יהודה צופיוף:     	לעובדים.
אברהם פורז: צוריאל לביא:     	שמי צורי לביא, אני עורך דין ואני ממשרדו של עורך-דין ליפא מאיר.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     	את מי אתם מייצגים?
אברהם פורז: צוריאל לביא:     	אני מייצג לצורך העניין את הוועד הממונה, כמו שעורך-דין שחל מייצג את ההסתדרות.
אברהם פורז: משה שחל:     	הוועד הממונה זה גוף משפטי?
אברהם פורז: חברי הוועד המנהל נבחרו אישית.
אברהם פורז: דובר:     	הם לא נבחרו, הם מונו.
אברהם פורז: משה שחל:     	מונו.
אברהם פורז: מן הנכון, מבחינת כבודה של הכנסת...
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז:     	אסור להם להגיד שהם רוצים שעורך דין ידבר בשמם?
אברהם פורז: משה שחל:     	לדעתי, לא על ידי ייצוג.