GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: איזה היגיון זה?
אלי פולק: מה שאתה מנסה לבוא ולומר זה שאם יש עוול במקום אחד, בא נעשה עוול גם במקום שני.
אלי פולק: אתה פותר עוול על ידי זה שאתה פותר עוול.
אלי פולק: יש פה עוול - -
דב חנין: לא, הוא אומר בדיוק את ההיפך.
אלי פולק: היום יש עוול.
אלי פולק: העוול שקיים היום הוא שאנשים שמרוויחים הרבה משלמים פחות.
כרמל שאמה-הכהן: פרופסור פולק, נא לסכם בבקשה.
אלי פולק: סיכמתי, אמרתי מה שיש לי לומר.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת זאב, בבקשה.
נסים זאב: אני חושב שאנחנו אולי לא שמים לב לנקודה העיקרית.
נסים זאב: מדברים על 5% כאשר בפועל אנחנו מגיעים ל-41%.
נסים זאב: זאת אומרת, אם אני מסתכל על שנת 2012 ו-2013, מדובר בהעלאה של עוד 20% ואח"כ עוד 16%.
נסים זאב: בסופו של דבר, זה מסתכם ב-41%.
נסים זאב: אני בעד להעלות בשנה הבאה, הקרובה, ב-5% ופה לעצור.
נסים זאב: אח"כ נעשה חושבים וחשבון נפש.
נסים זאב: אתה לא יכול - -
נסים זאב: אני אומר שנעלה רק ב-5%, שזה דבר סביר, דבר הגיוני וגם אני לא חושב - -
אופיר אקוניס: מאיזו שנה?
נסים זאב: מ-2012 כי ב-2011 כבר רובם שלמו, אני מבין.
אופיר אקוניס: כולם, מה זה?
אופיר אקוניס: יש עוד חובות?
נסים זאב: לפחות מי ששילם, אי אפשר לגבות ממנו עוד פעם, אם הוא שילם מראש הוא צריך לשלם עכשיו תוספת.
אופיר אקוניס: רני, אני מסכים.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, אני מקווה שאתה שומע אותי וגם - -
כרמל שאמה-הכהן: אני לא שומע, אני מקשיב לך.
נסים זאב: - - גם ההיגיון אומר, אדוני היושב ראש, שאי אפשר להעביר את הנושא של אגרת הטלוויזיה - -
רוברט אילטוב: יש לנו ישיבת סיעה.
כרמל שאמה-הכהן: אם חשוב לכם להישאר פה ולשמור שלא יעלו את האגרות לאזרחים, תשבו.
רוברט טיבייב: אבל אל "תשחק" לנו אותה, ובזמן שיש לנו ישיבת סיעה תעלה את זה להצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: לא הבנתי מה אתם רוצים.
נסים זאב: שלא תהיה הצבעה היום.
כרמל שאמה-הכהן: או שבכלל לא...
קריאות: אנחנו מבקשים לדחות את ההצבעה לפעם אחרת, ליום אחר אם אפשר.
כרמל שאמה-הכהן: לכם גם יש ישיבות סיעה?
כרמל שאמה-הכהן: גם לך וגם לך?
אופיר אקוניס: לנו אין במקרה.
נסים זאב: יש גם תפילת מנחה, אני צריך להקדים יותר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו רוצים להצביע נגד.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא אמשיך בלי למצות את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים לנעול את הישיבה ולהמשיך ביום אחר?
קריאות: כן, כן, בהחלט כן.
כרמל שאמה-הכהן: לכולם יש ישיבות סיעה?
קריאות: כן, יום שני...
נסים זאב: לנו יש ישיבת סיעה ותפילת מנחה גם.
דב חנין: אבל אדוני, יש עוד כמה דקות אז האם אפשר להגיד שני משפטים?
כרמל שאמה-הכהן: רגע, חבר הכנסת נסים בזכות דיבור.
נסים זאב: אני מודיע שאני משאיר את זכות הדיבור שלי לפעם הבאה.
דב חנין: אדוני, דקה לפני הנעילה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפשר לשמוע מה הצעות האוצר?
כרמל שאמה-הכהן: האוצר דיבר.
אופיר אקוניס: ביקשנו לפני חצי שנה הצעות אחרות, אדוני היושב ראש.
אופיר אקוניס: בנובמבר ביקשנו הצעות אחרות.
יהודה דורון: אתם לא שמתם לב ואמרתם משהו שפוגע גם בנכים.
לאה ורון: תאפשרו למר דורון לדבר.
יהודה דורון: אנחנו, ציבור הנכים, פטורים מאגרת רדיו.
יהודה דורון: אנחנו לא פטורים מאגרת הטלוויזיה.
יהודה דורון: יש קבוצות בקרב הנכים שפטורות, ויש קבוצה הכי קשה, שלא מקבלת את הפטור.
יהודה דורון: נכי צה"ל פטורים, עיוורים פטורים - -
קריאה: לא פטורים, ממומנים.
יהודה דורון: לא משנה.
יהודה דורון: יש את נכי פעולות האיבה – פטורים.
יהודה דורון: אני ביניהם, כי אני פעולות איבה גם כן, ויש נכים שההכנסה שלהם 2400 שקל לא פטורים.
יהודה דורון: כל הבתים מעוקלים, באים מרשות השידור ומוציאים להם דברים מהבית - -
אבי כץ: סליחה, לא מוציאים.
אבי כץ: אני מתנגד, אל תשמיץ.
לאה ורון: מר כץ, תרשום לך את ההערות ולאחר מכן תשיב.
כרמל שאמה-הכהן: אתה ביקשת דקה, זה לא נאום.
יהודה דורון: אצלנו יש שתי מכוניות בבית כי אנחנו נשואים לנכים ולנכות.
יהודה דורון: מה שאתה מציע זה "לסדר" את הנכים פעמיים.
יהודה דורון: ההצעה לגבות מהנכים עכשיו, לפי מה שהצעת, זאת אומרת - -
כרמל שאמה-הכהן: אמרת שאתם פטורים מאגרת רדיו, לא?
יהודה דורון: מרדיו אבל לא מטלוויזיה.
יהודה דורון: הם יכניסו לנו את זה.
יהודה דורון: ..
כרמל שאמה-הכהן: לא הבנת ובפעם הבאה אני מציע שתבין היטב.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה שלי מיטיבה אתכם בצורה מוחלטת, פוטרת אתכם מהאגרה לגמרי.
יהודה דורון: תודה רבה.
דב חנין: אני אנסה לתמצת בדקה: עמדתנו היא שהשידור הציבורי הוא חיוני.
דב חנין: אנחנו חייבים להבטיח אותו ואת עתידו.
דב חנין: הדרך לעשות את זה היא באמצעות תקציב המדינה.
דב חנין: יש למדינה תקציב ולא צריך לגלגל את השירות הזה על האזרחים כמו שלא מגלגלים על האזרחים את שירותי המשטרה, את שירותי מערכת החינוך ושירותים אחרים ברמת העיקרון.
דב חנין: לכן, המדינה צריכה לממן את זה - -
דב חנין: אדוני היושב ראש, בכיוון הזה הגשנו שורה של הסתייגויות.
דב חנין: במידה ואדוני יגיע להצבעה עליהם, אני מבקש שיראו הדברים כהנמקה שלנו, של ההסתייגויות, ושהן יועמדו להצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: דבריך נרשמו.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום: צו שירות (דחיית תחילתו של תיקון מס' 3 לחוק)(מס' 3), התשע"א-2011.
כרמל שאמה-הכהן: משרד המשפטים, בקשה.
אסף תכלת: כידוע, חוק נתוני אשראי, תיקון מס' 3 לחוק נתוני אשראי חוקק ב-2007 כאשר בזמנו המועד המקורי לכניסתו לתוקף של התיקון שנכנס במסגרת הליכי החקיקה, היה כ"ט בניסן, תשס"ח, דהיינו 29.4.2008.
אסף תכלת: המועד הזה הוארך מספר פעמים על-ידי שר המשפטים מאחר וכניסתו לתוקף של תיקון מותנית רק בתקנות.
אסף תכלת: התאריך האחרון שנקבע הוא בעוד יומיים 30.6.2011.
אסף תכלת: מאחר והתקנות, לאחר הפסקה ארוכה, מונחות שוב לפתחה של הוועדה המשותפת שתתכנס עוד מעט, מבקש שר המשפטים את אישור הוועדה להארכת תוקף הכניסה לתוקף של החוק ב-6 חודשים נוספים, עד ה-29.12.2011, כנוסח הצו שהועבר.
אתי בנדלר: אני מציעה שתקרא את הצו.
כרמל שאמה-הכהן: "צו נתוני אשראי (דחיית תחילתו ש תיקון מס' 3 לחוק) (מס' 3), התשע"א-2011.
כרמל שאמה-הכהן: בתוקף סמכותי לפי סעיף 6 לחוק נתוני אשראי (תיקון מס' 3), התשס"ז 2007, להלן החוק, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת אני מצווה לאמור: תחיית תחילתו של תיקון מס' 3 לחוק - תחילתו של החוק תחל ביום ג' בטבת, התשע"ב, 29.12.2011".
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – מדבקת אחריות), התשע"א-2011, של חברת הכנסת דליה איציק ושל חבר הכנסת כרמל שאמה, (פ/2921).
כרמל שאמה-הכהן: אני אתן את רשות הדיבור ליוזמת הראשית של הצעת החוק ורק אגיד בכמה מילים שמדובר בהצעת חוק באמת צרכנית, שלא ברור איך לא חשבו עליה עד היום.
כרמל שאמה-הכהן: אחד הדברים שהכי מייאשים את הצרכן הוא לחפש תעודת אחריות כשצריך אותה ואיפה לשמור אותה עד שצריך אותה.
כרמל שאמה-הכהן: זאת לא תעודה אחת, זה אוסף של תעודות ופתרון שהיה ישים כבר בחלק מהמוצרים, כמו בסלולר, למשל, עניין המדבקות, להפוך אותו לנורמה.
כרמל שאמה-הכהן: מי שיזמה את הצעת החוק היא חברת הכנסת דליה איציק והיא תציג אותה לוועדה.
דליה איציק: בוקר טוב אדוני, האמת היא שהצעת החוק הזאת היא קצת בזיון שלי.
דליה איציק: אני הייתי שרת תעשיה ומסחר ואני לא מאלה שיכולים להגיד שלא היתה לי הזדמנות לעשות את זה קודם, אבל אני מוכרחה לומר שלא הייתי ערה לזה.
דליה איציק: במכתב שכתבה לי אישה לכנסת היא שאלה אותי כך: איך קורה שביום שמתקלקל מכשיר תעודת האחריות איננה, אני לא מוצאת אותה אף פעם, תמיד מחייבים אותי, ודאי לא מאמינים לי שאני אומרת שרק לפני ארבעה חודשים קניתי.
דליה איציק: רוב האזרחים אינם ממלאים את הספח גם כשהם צריכים ובעצם מה הבעיה?
דליה איציק: הרי גם כאן יש פתק קטן כזה ועליו התאריך ונגמר הסיפור.
דליה איציק: זה טוב לכולם, אולי לא טוב לפעמים לאנשי עסקים או לאותן חברות ביטוח כי הן לפעמים מפסידות כסף בשביל זה.
דליה איציק: היועץ המשפטי של הסיעה, שנמצא כאן, וגם מנהל הסיעה החרוץ אמר: נצלצל ליושב ראש ועדת הכלכלה, אני מכיר אותו, הוא איש נמרץ, נרתום אותו לעניין הזה.
דליה איציק: צלצלתי לכרמל והצעת החוק מונחת כאן לפניכם.
דליה איציק: התקשרתי לשר התעשיה והמסחר, סיפרתי לו את הסיפור ומייד הוא אמר לי: כן.
דליה איציק: והנה, הצעת החוק כאן לפניכם, מדברת בעד עצמה.
דליה איציק: היא התקבלה פה אחד גם בוועדת שרים לענייני חקיקה.
דליה איציק: אני מאמינה גדולה באזרח הישראלי.
דליה איציק: אני כל כך שונאת שאומרים לי: לא יכבדו את זה.
דליה איציק: אתמול קניתי מוצר כלשהו ובכוונה לא אני שאלתי את המוכרת האם אני אוכל להחזיר את המוצר כי זה חוק שלי, החזרת מוצרים.
דליה איציק: שלחתי את החברה שהיתה אתי ואמרתי לה: תשאלי אותם האם אני אוכל לקבל את כספי בחזרה תוך כמה זמן.
דליה איציק: "ודאי", נאמר לה.
דליה איציק: חשבתי לעצמי שזה עובד.
דליה איציק: אמרו לי שזה לא יעבוד, ולא יכבדו וישראלים ירמו ויקנו וילבשו ויילכו לחתונות ואחר כך יחזירו את הבגדים.
דליה איציק: באמריקה אין אנשים יותר טובים מאשר בישראל ובסוף זה קורה.
דליה איציק: אני מאמינה גדולה בחינוך ואני מאמינה גדולה בחינוך גם מהגיל הרך ואני בכלל מאמינה באזרח הישראלי.
דליה איציק: בשל כמה רמאים לא נעניש את כל העדה ועובדה שבסוף זה עובד כמו עם הבקבוקים.
דליה איציק: חינוך צריך התמדה.
דליה איציק: אם יזרקו אותנו מהחלון, נבוא מהדלת, אם יזרקו אותנו מהדלת נבוא מהחלון ובסוף אנחנו ננצח.
דליה איציק: זאת הסיבה, אדוני, שאנחנו כאן, ומכאן ואילך העבודה היא שלך.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, יש למישהו דברים כללים לומר?
כרמל שאמה-הכהן: ביקש לדבר רז הילמן, מנהל תחום אלקטרוניקה באיגוד לשכות המסחר.
רז הילמן: שוש תדבר ראשונה מטעמנו, אם זה בסדר, ואני אחריה.
שוש רבינוביץ: האיגוד בכלל וגם החטיבה למוצרי חשמל ואלקטרוניקה בפרט קשובים ומודעים לכל מה שיכול לשפר את מערך הצרכנות.
שוש רבינוביץ: הרי כל עסק רוצה צרכן מרוצה ורוצה גם שהצרכן יחזור אליו.
שוש רבינוביץ: על פניו, כל דבר שיכול להטיב עם הצרכן הוא דבר מבורך.
שוש רבינוביץ: עם זאת, צריך להיזהר מכך שיוזמות צרכניות, על אף הרצון לעשות טוב ואין לנו ספק בכך, לא יגרמו בסופו של דבר לתוצאה לא ראויה.
שוש רבינוביץ: הצעת החוק הזו, אנחנו רואים בה הרבה מאד קשיים ליישום ואני רק רוצה לומר כמה דברים מאד כלליים.
שוש רבינוביץ: קודם כל, במוצרי חשמל גדולים יש היום מערך מאד מאד טוב.
שוש רבינוביץ: הרי כל אחד שקונה מקרר, למשל, ברגע שנותן השירות מגיע לצרכן הביתה כדי להתקין את המקרר, מאותו רגע השם שלו מופיע בצורה ממוחשבת אצל נותן השירות.
שוש רבינוביץ: אם קורה משהו עם המקרר, מתקשרים, אומרים את השם ולא מבקשים מהצרכן שום תעודה.
שוש רבינוביץ: הכל כבר ממוחשב והכל בסדר ולכן לא צריך להכביד ולעשות עוד משהו.
שוש רבינוביץ: זה לא טוב, גם לא לצרכן וגם לא לעוסק.
דליה איציק: לא הבנתי.
דליה איציק: למה זה מכביד כשיש על המקרר מדבקה?
שוש רבינוביץ: לא צריך.
דליה איציק: אבל למה זה מכביד?
דליה איציק: המקרר נהיה כבד יותר?
שוש רבינוביץ: מה צריך לכתוב?
דליה איציק: נמצא את הניסוח.
שוש רבינוביץ: לפי דעתנו שם זה לא רלוונטי כי יש כבר מערך מאד מאד מסודר.
דליה איציק: בפעם הבאה תגידי לי איפה קנית את המקרר הזה כי אני אשמח ללכת לשם.
שוש רבינוביץ: דוגמה נוספת – הרי יש הרבה מאד מוצרים שבכלל לא חובה לתת להם תעודת אחריות.
שוש רבינוביץ: אנחנו מדברים על תקנות אחריות בשירות לאחר מכירה ובמוצרי חשמל מעל 150 שקל חייבים לתת תעודת אחריות, אבל במוצרים אחרים, אם זה ריהוט או כל מוצר אחר, אין שום חובה.
שוש רבינוביץ: יש כבר בעצם פרבילגיה, יש כבר משהו שהצרכן מקבל מתוך מודעות של נותן השירות, של נותן המוצר, וזה לגיטימי ומצוין, אבל עכשיו להכביד עליו עוד?
כרמל שאמה-הכהן: מה פירוש המילה "להכביד"?
כרמל שאמה-הכהן: במה תבוא לידי ביטוי ההכבדה?
שוש רבינוביץ: כי יש הרבה מאד דברים יישומיים ואולי רז יפרט.
כרמל שאמה-הכהן: הגיע הזמן שתגיעו לפירוש של המילה "הכבדה".
רז הילמן: בהצעת החוק הזאת אנחנו רוצים לבחון שני דברים: השאלה הראשונה היא האם יש צורך בחוק, ועל זה שוש התחילה לדבר.
רז הילמן: אמרה חברת הכנסת איציק שהגיעה אליה תלונה והשאלה היא האם מדובר בתופעה רחבה?
רז הילמן: האם יש הרבה תלונות בעניין הזה?
רז הילמן: זה הנושא הראשון שהייתי רוצה להתייחס אליו.
רז הילמן: אני לא יודע אם נמצאת פה נציגת המועצה לצרכנות, אבל דיברתי אתה בטלפון והבנתי ממנה שאין כל כך תלונות בעניין הזה.
לאה ורון: ארגוני הצרכנים הוזמנו לישיבה.
רז הילמן: דיברתי עם "אמון הציבור" והבנתי מהם שבעניין הזה יש פחות תלונות, ויש יותר תלונות בהקשרים אחרים.
רז הילמן: הם גם שלחו אליי את נייר העמדה שלהם, שאומר בסך הכל שההצעה היא טובה אבל מצד שני, הבעיות הן במקום אחר.
רז הילמן: כמו שאמרה שוש, יש היום תהליכים ממוחשבים והעולם התקדם הרבה קדימה.
רז הילמן: אין צורך שיהיה לך משהו פיזי כמו מדבקה.
רז הילמן: ברגע שהמקרר או מכונת הכביסה נרשמו בחברת השירות, אתה יכול להתקשר וישלחו לך במייל או בפקס אישור שיש לך אחריות.
רז הילמן: בכלל לא מבקשים ממך תעודת אחריות.
כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה עם המדבקה?
כרמל שאמה-הכהן: עלות כספית?
כרמל שאמה-הכהן: היא מציקה?
רז הילמן: קודם כל אני רוצה לשאול האם יש בכלל צורך, כי אם אין צורך, למה לעשות?
כרמל שאמה-הכהן: הכל בחיים זה צורך מול עלות.
רז הילמן: בוודאי.
רז הילמן: החוק היום מחייב לתת תעודות אחריות עם סנקציות מאד מאד קשות למי שלא נותן תעודת אחריות.
רז הילמן: אתה יכול לא לקבל תעודת אחריות לטוסטר או למיקרוגל שעלה 200 שקל ואתה בתור צרכן יכול לקבל על זה פיצוי מאד מאד גבוה.
רז הילמן: כבר היום יש סנקציה מאד חזקה שמבטיחה שהצרכן יקבל את תעודת האחריות.
אתי בנדלר: זה לא קשור, כי הצעת החוק לא פוטרת ממתן תעודת האחריות.
אתי בנדלר: הצעת החוק אומרת שלא יחול על הצרכן העול של הצגת תעודת האחריות.
רז הילמן: נכון, אבל אני אומר שזה שיש הגנות לצרכן שגורמות לעסק לתת תעודת אחריות מפחית מהצורך להוסיף גם מדבקה.
רז הילמן: יש לי בבית תיקיה קטנה שבה אני שם את תעודות האחריות.
רז הילמן: מדברים על אחריות של העסק, אבל מה עם האחריות של הצרכן?
רז הילמן: אין לו אחריות מינימלית לשים את תעודת האחריות בתיקיה?
רז הילמן: זה לא נשמע לי כזה כאב ראש.
רז הילמן: יש גם סנקציה פלילית על העניין ובהחלט מעוגנת הזכות של הצרכן לקבל תעודה בצורה מאד חזקה.
כרמל שאמה-הכהן: כנראה תתקשה לשכנע אותנו שאין צורך במדבקה.
כרמל שאמה-הכהן: תנסה לשכנע אותנו במה המדבקה הזאת מפריעה או מכבידה, כי הצורך קיים, ואני אומר את זה כצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: אני מאבד תעודות אחריות, אני לא באמת זוכר איפה שמתי אותן, אני לא יודע מתי מסתיימת האחריות ואני מניח שיש עוד רבים כמוני.
כרמל שאמה-הכהן: תתמקד בעלות המדבקות שתכביד או שהמדבקה תפגע במוצר, באסתטיקה שלו או בתפקוד שלו.
רז הילמן: הנושא הראשון בתחום החשמל והאלקטרוניקה הוא מי ידביק את המדבקה.
רז הילמן: אם אתה קונה מכשיר גדול, אתה לא מקבל אותו במקום אלא הוא מגיע אליך עם שליח עד הבית.
רז הילמן: בוודאי, הנציג שמכר לך את זה לא יכול להדביק את המדבקה.
רז הילמן: אם אתה קונה מכשיר קטן, לצורך הדבקת המדבקה המשווק צריך לבזבז זמן, לפתוח את המארז, להגיע למכשיר עצמו, להדביק את המדבקה במקום שאתה אולי לא תאהב ותשאל למה המוצר תקוע לך עכשיו במטבח עם המדבקה הלא יפה, או שהוא ידביק את זה מתחת למכשיר ולא תראה את זה ותשכח שהדביקו אותה.
רז הילמן: יש היום גם המון ערוצי הפצה ויש גם מכר מרחוק ואז השאלה היא מי מדביק את זה.
רז הילמן: יש סיטונאים שמעבירים את זה למשווקים והיבואן כבר לא בקשר אתם.
רז הילמן: יש חשש שיהיה גם שימוש לרעה במדבקות האלה ומי יקבע איזו מדבקה היא מדבקה אותנטית.
כרמל שאמה-הכהן: כמו שקובעים אם תעודת אחריות היא אותנטית.
רז הילמן: תעודת אחריות היא תעודה שהוציא היבואן, אבל ברגע שאתה לא נותן ליבואן להדביק את המדבקה ואין לו אפשרות להדביק אותה כי הוא לא יודע מתי המוצר יימכר....
כרמל שאמה-הכהן: הוא יכול להדביק את המדבקה, ואת התאריך ישלימו בכתב.
רז הילמן: ואם לא ישלימו?
כרמל שאמה-הכהן: אותן שאלות תקפות לגבי התעודות.
רז הילמן: אבל היום אתה נדרש להציג חשבונית ובה נמצא תאריך הקנייה.
רז הילמן: החשבונית היא הקישור בין תעודת האחריות לבין המוצר.
אתי בנדלר: תמיד צריך לשמור את החשבונית כי תעודות האחריות תקפות רק בהצגת חשבונית.
חנה טירי: אבל אין דרישה כזאת על פי החוק.
רז הילמן: אבל זאת האסמכתה לתקופת האחריות.
חנה טירי: בסופו של דבר זה מה שקורה והם דורשים את החשבונית כי הם רוצים לדעת מתי קנית, אבל זה לא נובע מהחוק.
אתי בנדלר: נכון, כי הם לא ממלאים את המועדים בתעודה עצמה.
רז הילמן: את אומרת "הם לא ממלאים", אבל בואו נעשה הפרדה בין היבואנים לבין המשווקים, שהאינטרסים שלהם לא תמיד חופפים.
דליה איציק: סוף סוף אתה אומר למי זה מפריע וזה כבר לא לצרכנים.
דליה איציק: זה מפריע למוכרים.
רז הילמן: לא, לא.
דליה איציק: זה בסדר גמור, אתה מייצג אותם.
שוש רבינוביץ: יש פה סנקציה פלילית בתור פיצוי.
רז הילמן: אני רוצה להישאר עם הצרכן, כי בסופו של דבר אם יהיו עלויות אדמיניסטרטיביות יותר גבוהות ואם יהיו עלויות לוגיסטיות יותר גבוהות לעוסק, הוא ישית אותן על הצרכן.
רז הילמן: בסוף הכל מתגלגל.
כרמל שאמה-הכהן: מתי יהיה חוק צרכני שבו אני לא אשמע את הטענה הזאת מהצד הזה של השולחן.
כרמל שאמה-הכהן: זה קורה בכל פעם.
כרמל שאמה-הכהן: כשעשו רפורמות בסלולר אמרו שהכל יתגלגל לצרכן ואנחנו רואים שיצאו הרפורמות והמחירים יורדים.
כרמל שאמה-הכהן: בכל דבר אומרים "פיטורי עובדים" או "עלויות על הצרכן".
כרמל שאמה-הכהן: איזה עלויות יש פה?
כרמל שאמה-הכהן: בסלולר היו עלויות, אבל אני לא מבין איזה עלויות יש פה.
כרמל שאמה-הכהן: ראיתי את מדבקת האחריות שיש על הטלפון הנייד.
כרמל שאמה-הכהן: זה נראה כל כך פשוט, כל כך זול, כל כך יעיל.
רז הילמן: אני מבין שיש אינטרסים כלכליים שרוצים שהחוק הזה יקודם.
רז הילמן: בסדר.
רז הילמן: אני מבין שיש גם מהצד השני מי שייהנה מזה.
כרמל שאמה-הכהן: מי ייהנה מזה?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא יודעים מי ייהנה מזה.
רז הילמן: אולי הבחור הזה רוצה לקדם את החוק.
כרמל שאמה-הכהן: לא, הוא עובד בכנסת, הוא מנהל הסיעה.
מרינה סולודקין: אני חושבת שמבחינת עלויות מדבקה יותר זולה מתעודת אחריות וזה ברור.
מרינה סולודקין: ראינו במוצר מודרני כמו טלפון נייד שזה עובד, אז למה להיות כל כך שמרנים?
מרינה סולודקין: כל הזמן השמרנות הזאת, שכבר אי אפשר לשמוע אותה.
מרינה סולודקין: אחת הטענות שלך, אפילו בתת-מודע, אמרה: מתי לצרכן תהיה אחריות?
מרינה סולודקין: אתה מבין מה אתה שואל?
מרינה סולודקין: הצרכן צריך לשמור על תעודת האחריות.
מרינה סולודקין: הצרכן משרת אצל אלה שמייצרים את המוצר?
רז הילמן: אני מעריך את הצרכן ואני חושב שיכולה להיות לו אחריות מינימלית לשמור על התעודה.
כרמל שאמה-הכהן: הדוברת הבאה – עורכת הדין רונית פרל, התאחדות התעשיינים.
עו"ד רונית פרל: אני יועצת משפטית של התאחדות התעשיינים ופה אני מייצגת את איגוד הרהיטים באופן ספציפי.
עו"ד רונית פרל: הצעת החוק הזו מכילה למעשה את החובות גם על מי שנותן תעודות שלא על פי מחויבות לפי החוק, לפי התקנות.
עו"ד רונית פרל: כל יצרני הרהיטים נוהגים לתת היום תעודות אחריות, גם אם הם לא מחויבים על פי חוק.
עו"ד רונית פרל: בטובין מסוג רהיטים, אני לא בטוחה שזה ישרת את הצרכן, אבל זה יכביד על היצרנים כי יש הבדל בין רהיט לבין מוצר סלולרי או מוצרי חשמל.
עו"ד רונית פרל: רהיטים, בניגוד למוצרים בהם השירות ניתן על ידי ספק אחר, בדרך כלל ברהיטים השירות ניתן על ידי אותו ספק, על ידי היצרן.
עו"ד רונית פרל: יש קשר ישיר ולא זורקים אותך לאיש שירות או למערך שירות.
עו"ד רונית פרל: אתה נשאר בדרך כלל אצל מי שקנית, או אצל אנשים מטעמו שעובדים אצלו, לא ספק או מישהו אחר.
עו"ד רונית פרל: בקניית מזרונים נותנים תעודות אחריות.
עו"ד רונית פרל: יש מקומות מסוימים שבהם אתה נותן אחריות לתקופה מסוימת, יש רכיבים מסוימים שאתה נותן עליהם אחריות לתקופה אחרת.
עו"ד רונית פרל: כשאתה מדביק מדבקה, הפרטים שהמדבקה יכולה להכיל מאד מוגבלים וזה יכול לגרום לי להיות מואשמת בהטעיה.
עו"ד רונית פרל: איזה פרטים אני אשים שם?
עו"ד רונית פרל: את האחריות לשבע שנים או לשלוש שנים או לשנתיים?
עו"ד רונית פרל: יש הבדל בין תעודה לבין מדבקה.
עו"ד רונית פרל: אני נותנת תעודה כחלק מהשירות שלי, לא כי אני חייבת והצרכן נמצא אתי בקשר ישיר.
עו"ד רונית פרל: ברהיטים שמיוצרים לפי הזמנה הקשר הוא יותר מאשר שאתה בא וקונה מכשיר סלולרי או מוצר חשמלי.
עו"ד רונית פרל: יש הבדל בין טובין כזה, שגם המדבקה יכולה לפגוע בשלמות המוצר וביופי שלו.
עו"ד רונית פרל: תשים את זה מתחת לכרית?
עו"ד רונית פרל: ואם אתה רוצה כרית שאתה גם הופך אותה?
עו"ד רונית פרל: במזרונים תתחיל לתפור מדבקות?
עו"ד רונית פרל: צריך להבדיל בין הטובין כשמחילים כזאת הצעה בנוסח כל כך כוללני.
עו"ד רונית פרל: ברגע שיש בחוק את הסעיף שמתייחס לתעודות אחריות בתור איזשהו סעיף משנה, כשזה נותן לשר את כל הסמכות לקבוע את כל הסוגיה הזאת בתקנות, ויש תקנות ספציפיות בנושא, אני חושבת שגם פה המקום הראוי הוא בתקנות כשהצעת החוק יכולה להוסיף עוד סעיף משנה לגבי מדבקות אחריות כסעיף 6 לסעיף 18(א), ולתת לשר התמ"ת את האפשרות לקבוע הכל בתקנות כולל התייחסות לטובין מסוג רהיטים או מסוג מוצרים חשמליים.
עו"ד רונית פרל: אפשר להתייחס לנושא ההטעיות כדי שאני כיצרן, בגלל מגבלות מקום, אתפס בהטעיה כי לא מסרתי את כל הפרטים הנדרשים לפי התקנות הקיימות היום, שמחייבות אותי.
עו"ד רונית פרל: אני גם חושבת שצריך להחריג רהיטים באופן ספציפי, אבל אני לא רוצה להיות במצב שבו אני מואשמת בפלילי או בפיצוי מוסכם רק בגלל שנאלצתי לשים מדבקה והמגבלות של הדרישות האלה יצרו מצב נתון מסוים.
עו"ד רונית פרל: אני גם לא רוצה להיות במצב שבו אני אפסיק לתת תעודות אחריות כי אני נותנת את זה כחלק מהשירות ולא מהחובה שלי.
עו"ד רונית פרל: אם מטילים עליי עוד חובות ומכבידים ומוסיפים לי עלויות, למה לי בכלל לתת את תעודות האחריות האלה?
עו"ד רונית פרל: אני מאמינה שזה חלק מהשירות שאנחנו נותנים כי אנחנו רוצים בזה, אבל לעניין הטכני אני חושבת שזה חלק מסמכות השר בתקנות וזה המקום הראוי, כשהתיקון בחוק צריך להיות הוספת סעיף משנה לגבי מדבקות אחריות בסעיף קטן אחרי הסעיף שמדבר על תעודות אחריות.
עו"ד רונית פרל: תודה.
כרמל שאמה-הכהן: שרון אלון, חברת ניופאן.
שרון אלון: בוקר טוב, רציתי לתקן את מה שאמרה חברת הכנסת, שמדבקות יותר זולות מתעודת אחריות.
שרון אלון: זה לא כך.
שרון אלון: מדבקות יותר יקרות מתעודת אחריות כי מדובר במדבקות עם הולוגרמה והן מתגרדות, על מנת שלא יוכלו להעביר אותן ממכשיר למכשיר.
שרון אלון: כמובן, היבואנים ירצו להדביק מדבקות יותר יקרות מתעודת האחריות.
כרמל שאמה-הכהן: מה עלות מדבקה כזאת?
שרון אלון: עלות מדבקת הולוגרמה מעל שני שקלים, לעומת תעודת אחריות שעלותה 25 אגורות.
כרמל שאמה-הכהן: יש מחלוקת על המספרים האלה?
שמעון ניסלוביץ: כן, בוודאי.
שמעון ניסלוביץ: אנחנו ספקים וסיפקנו למעלה ממיליארד מדבקות מאובטחות.
שמעון ניסלוביץ: אף מדבקה לא הגיעה למחיר של 25 אגורות, כולן היו מתחת למחיר הזה.
שרון אלון: אני חושב שיש מדבקות הולוגרמה שעולות קצת יותר.
שמעון ניסלוביץ: המדבקות שלנו הרבה יותר מאובטחות.
שרון אלון: כשאתה מגיע היום לקבל שירות לסלולר, לא מתייחסים בכלל למדבקה.
שרון אלון: המדבקה היא לשם אינפורמציה עבורך.
שרון אלון: יורים על הברקוד שנמצא על הסלולר וכל הנתונים מופיעים במחשב – מתי רכשת, איזו אחריות יש לך וכל היוצא בזה.
שרון אלון: בנוסף לכך, יש קושי להדביק מוצרים בארץ.
שרון אלון: אם אנחנו, כיבואנים, מקבלים מכולות על גבי מכולות של מסכים, נצטרך לפתוח כל מסך ומסך, לפתוח את האריזה הפנימית, להדביק מדבקה ולסגור את האריזה שוב.
שרון אלון: זה פוגע באריזה וכשהלקוחות רואים אריזה שנפתחה אי פעם, זה מפריע להם ומתחילות להתעורר כל מיני שאלות.
שרון אלון: מי בעצם יכתוב את התאריך?
שרון אלון: אנחנו בסך הכל מעבירים את הסחורה לכל מיני משווקים ומפיצים בארץ, אבל מי יהיה זה שיציין את התאריך על גבי המדבקה?
שרון אלון: יש מבצעים שאנחנו רוצים לערוך עם שבע שנות אחריות או שלוש שנות אחריות?
שרון אלון: איך אנחנו כותבים את זה על המדבקה?
שרון אלון: בסופו של דבר, כל העלויות הלוגיסטיות האלה, שהן עלויות גבוהות, יושתו לצערי על הצרכנים ואנחנו יודעים את זה.
שרון אלון: הרווחיות של המוצרים היום היא לא בשמיים ולא מרוויחים כמו שהרווחנו פעם וכל דבר כזה יושת על הצרכנים.
שרון אלון: רז ציין שלכל יבואן גדול שמכבד את עצמו יש היום מערך מחשוב ענק, שיודע לספר את כל ההיסטוריה של המוצר – היכן הוא נקנה, מתי הוא נקנה, איזה סוג של אחריות, מה מגיע לו וכן הלאה.
כרמל שאמה-הכהן: שמעון ניסלוביץ – מנכ"ל חברת טכנולוגיית הדמיה נסתרת, בבקשה.
שמעון ניסלוביץ: החברה שלנו מייצרת ומשווקת מדבקות אחריות בארץ וב-20 מדינות בעולם.
שמעון ניסלוביץ: כמו שאמרתי, סיפקנו למעלה ממיליארד מדבקות.
שמעון ניסלוביץ: מההיכרות שלנו את הנושא, השיטה המוצעת היא שיטה מקובלת בעולם ובסופו של דבר היא מקלה על כל העוסקים, גם על העוסקים, גם על נותני השירות.
שמעון ניסלוביץ: זה חוסך הרבה ויכוחים, הרבה חיכוכים והעלויות הן מינימליות.
שמעון ניסלוביץ: לכל הנושאים שהועלו פה יש תשובות לוגיסטיות בסיסיות ביותר, שמיישמים אותן בעולם הסלולרי ובעולם האלקטרוניקה.
שמעון ניסלוביץ: כל הדברים האלה כבר יושמו בעלויות הרבה יותר זולות ממה שנאמר פה.
שמעון ניסלוביץ: הדבר היחיד שצריך להוסיף להצעת החוק הוא שאת מדבקות האחריות לא ניתן יהיה לזייף, אחרת עלול להיווצר מצב שבו הלקוח יזייף את מדבקות האחריות ותהיה לו אחריות הרבה מעבר למה שמוקנה לו בתעודה המקורית.
שמעון ניסלוביץ: צריך להוסיף פסקה שלא ניתן יהיה לזייף את המדבקות ושבדיקת המקוריות תהיה פשוטה, זולה, מהירה וחד משמעית.
דליה איציק: כל מדבקה עולה 25 אגורות?
שמעון ניסלוביץ: כן, ופחות.
שמעון ניסלוביץ: המתוחכמות ביותר.
חנה טירי: הממשלה, כאמור, תומכת בהצעת החוק.
חנה טירי: אנחנו רוצים להעיר כמה הערות שלדעתנו צריך לחשוב איך אנחנו פותרים במסגרת הצעת החוק.
אתי בנדלר: רק הערות או גם פתרונות?
חנה טירי: עדיין אין לנו פתרונות.
חנה טירי: הסיבה שאני מדברת אחרי שכולם דיברו היא מכיוון שרציתי לשמוע את כל התגובות של הנוכחים כאן.
חנה טירי: יש לנו מספר הערות.
חנה טירי: ראשית, לא ברור מהצעת החוק אם היא חלה רק על המוצריםש בתקנות?
אתי בנדלר: בתקנות, דהיינו המוצרים שיש חובה לתת תעודת אחריות.
חנה טירי: או שזה חל גם במישור הוולנטרי, למשל רהיטים שאין בהם מנגנונים חשמליים והיום אין חובה לתת בהם אחריות.
חנה טירי: השאלה היא האם החובה להדביק מדבקת אחריות חלה גם במישור הוולנטרי.
חנה טירי: ציינו שזה עלול ליצור אפקט שלילי ואם יחייבו אותם לשים מדבקה, הם לא ייתנו אחריות.
חנה טירי: צריך לחשוב ולראות מה נכון לעשות.
חנה טירי: אנחנו ממליצים להישאר במישור של החובה, כלומר היכן שקבענו חובה לתת תעודת אחריות, שם תחול הצעת החוק.
חנה טירי: הערה שנייה – צריך לחשוב גם על החשש להטעיית הצרכן.
חנה טירי: במשרד אנחנו מקבלים תלונות רבות על כך שצרכנים במעמד המכירה אומרים להם שבע שנות אחריות או חמש שנות אחריות ואחרי שהם רכשו את המוצר הם גילו שבשביל תיקון הם נדרשים להוסיף כסף, התיקון לא בבית שלהם והם צריכים להוביל את המוצר וכו'.
חנה טירי: אנחנו חושבים שזאת הטעיה.
חנה טירי: אם במועד המכירה לא ציינו מה הסייגים או הצרכן לא ידע, זה פרט מהותי בעסקה.
חנה טירי: בנושא המדבקה, מה אנחנו יוצרים בזה?
חנה טירי: אנחנו שמים מדבקה, הוא יכול לכתוב "שבע שנות אחריות" וזה מה שהצרכן רואה ואומר: איזה יופי, מוצר עם שבע שנות אחריות אני קונה, אבל הוא לא יודע שיש סייגים.
חנה טירי: יכול להיות שהפתרון הוא שהמדבקה צריכה לכלול גם כוכבית ולומר שיש סייגים לאחריות וצריך להפנות את תשומת לב הצרכן למה שקבוע בתעודת האחריות כי זה חשוב, אחרת זאת הטעיה והרבה צרכנים מתפתים לקנות מוצרים בגלל שמציעים להם אחריות נרחבת.
חנה טירי: על פי תקנות אחריות ושירות, אם יצרן מציע אחריות מורחבת, בתעודת האחריות צריך לציין במפורש שהאחריות מוגבלת ולציין מה ההגבלות באחריות.
חנה טירי: מדובר באחריות שהיא מעבר לשנה שמחויבת על פי התקנות.
חנה טירי: זו הערה שצריך לראות איך אנחנו מתמודדים אתה, אחרת אנחנו מוסיפים על הטעיית הצרכן, שממילא קיימת היום.
חנה טירי: הערה נוספת – מתי מתחילים חיובי היצרן?
חנה טירי: לפי תקנות אחריות ושירות, החיובים מתחילים מיום מסירת הטובין.
חנה טירי: על פי התקנות, יכול להיות מצב שבו יצרן דורש התקנה או הדרכה כתנאי לתחילת האחריות.
חנה טירי: הוא יכול לבוא אחרי שלושה שבועות או חודש.
חנה טירי: הוא קובע עם היצרן בביתו ואומר לו: אל תפתח את האריזה עד אז.