GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמיר פרץ: היו"ר כרמל שאמה-הכהן: כן, זה מכתב של ישראכרט, הלוגו של ישראכרט.
עמיר פרץ: שיהיה של מי שיהיה, מצידי שלך, מצידי של אחרים, לא מעניין אותי של מי.
עמיר פרץ: אני חושב שהמפקח על הבנקים, כפי שכתוב כאן, יהיה מוסמך להפחית מ-20% עד ל-10%, לפי שיקול דעתו.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, חבר הכנסת פרץ.
כרמל שאמה-הכהן: דוד בועז, בבקשה.
דוד בועז: תודה רבה.
דוד בועז: שמי דוד בועז, הייתי יועץ כלכלי של הוועדה הבין-משרדית, עשינו עבודה שנים רבות, לפחות חמש שנים.
דוד בועז: מה שהטריד אותנו בעניין הזה זה לא ישראכרט ולא טובתה ולא חוסנה אלא טיפלנו בכשלי השוק שזיהינו אותם, וכתבנו את זה בדו"ח.
דוד בועז: אני לא הולך לתת פה הרצאה על כשלי השוק שקיימים בתחום הזה, אבל זה הדבר שמפריע.
דוד בועז: בין היתר, אני מסכים גם עם חבר הכנסת פרץ וגם עם חבר הכנסת חסון, שתחרות זה דבר שהוא לא חזות הכול.
דוד בועז: צריך לראות מה זה בסופו של דבר עושה, כנ"ל אני יכול להגיד על הפרטה ויש עוד כל מיני פרות קדושות אחרות.
דוד בועז: עמיר פרץ: אני מאוד שמח.
דוד בועז: דוד בועז: אנחנו חשבנו שצריך – אנחנו הצענו; אנחנו לא חשבנו, אנחנו יועצים – הצענו לשכלל את השוק הזה.
דוד בועז: עמיר פרץ: אתם יועצים של מי?
דוד בועז: דוד בועז: של הוועדה הבין-משרדית של האוצר.
דוד בועז: אנחנו טיפלנו בנושא של רווחים אנורמליים, טיפלנו בהשפעה של העמלה הצולבת וטיפלנו בכל הנושא שיכול לגרום לדברים החשובים שאתה דיברת עליהם בעניין הזה, חבר הכנסת פרץ – איך אפשר לגרום לכך שבעצם מעלים את הרווחה של האדם הבודד, של הצרכן הסופי.
דוד בועז: יש פה בעיות רבות וגדולות מאוד, שאי-אפשר לטפל בהן דווקא בנושא הזה – של עלויות הובלה מיוחדות שקיימות בפריפריה, או שהשווקים בפריפריה הם לא כל כך גדולים כמו במקומות אחרים; אלה בעיות כלליות – אבל מעבר לכך, יש פה הצעות שהן כולן מבוססות על התפיסה הכלכלית ולכן צריך ללכת עליהן ולא צריך לראות את הנושא של הגדרת מנפיק גדול כנושא של האם זה מספיק 10% או לא.
דוד בועז: גם ב-10% אני חושב שזו פשרה מספיק מרחיקת לכת, התחלנו מהרבה פחות.
דוד בועז: אם היה יותר זמן, מוכן הייתי להסביר את הנושא הזה יותר בפירוט.
דוד בועז: תודה.
דוד בועז: היו"ר כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.
דוד בועז: אנחנו נועלים את הדיון הזה.
דוד בועז: שי חרמש: - - - היו"ר כרמל שאמה-הכהן: כבר חרגנו לתוך הסעיף הבא, יש לנו עוד דיון.
דוד בועז: את הדיון הבא אתה תפתח.
דוד בועז: אתה פותח את הדיון הבא.
דוד בועז: הוועדה תשמח לקבל הצעות לגבי הוראות מעבר לעניין הסעיף.
דוד בועז: הדיון הבא – תקבלו הודעה – ביקשתי ממנהלת הוועדה לקבוע אותו ל-6 ביוני בשעה 09:00, הכול בהתאם לאילוצים.
דוד בועז: תודה רבה, הישיבה נעולה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום בחינת חלופות לייקור מחירי החשמל.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן, כולנו התבשרנו כמו כל עם ישראל על כוונת רשות החשמל לבקש עדכון תעריף החשמל כלפי מעלה, משמע ייקור החשמל בסביבות 20%.
כרמל שאמה-הכהן: במיוחד בתקופה שוועדת הכלכלה עוסקת מעת לעת ביוקר המחיה בישראל שהפך להיות בלתי נסבל לאורך שורה רחבה של ענפים, לרבות מוצרי היסוד.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן, ברשימה הכי יסודית של מוצרי היסוד נמצא החשמל גם כמוצר יסוד של צרכני הקצה וגם כמוצר בסיסי שרכיב שלו נמצא בכל מוצר שאנחנו רוכשים – גם בתוך הקוטג' יש חשמל.
כרמל שאמה-הכהן: אם יש מוצר שלא התייקר באחרונה, ואם הייתה נקודת אור זה היה החשמל שגם הוזל, לדעתי, בשנתיים האחרונות.
כרמל שאמה-הכהן: לבוא עכשיו ובהחלטה אחת לייקר אותו ב-20% אנחנו רוצים לוודא שהייקור הזה הוא בלתי נמנע, מה הסיבות לייקור, מה החלופות או לפחות חלופה אחת שקראתי עליה וגם פניתי לשר האוצר בעניינה.
כרמל שאמה-הכהן: זה אומר שאם באמת חברת החשמל חייבת לעבור לשימוש בסולר מסיבות כאלה ואחרות בגלל קשיים באספקת הגז המצרי או נסיבות אחרות מדובר בתוספת שימוש שהאוצר לא תכנן אותה, לא בנה עליה.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר אנחנו לא מבקשים ממנו לוותר על משהו מהגברת השימוש בסולר, לא יוצרים לו חור בתקציב.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אם האוצר מבקש לגבות מס בלו על תוספת השימוש בסולר של חברת החשמל זה סוג של חמדנות, זה כבר לא ניהול תקציבי אחראי, זה כבר לא עניין של שמירה על מסגרת תקציב, זה באמת סוג של חמדנות ואטימות כלפי הקשיים של משקי הבית בישראל; וזה לא רק משקי הבית, זה גם המגזר העסקי, זה גם התעשיינים – כל אחד מאתנו, חוץ מהרגע שהוא הולך לישון הוא צורך כל היום חשמל.
כרמל שאמה-הכהן: לכן הדיון הוא באמת בסיסי ויורד לשורש העניין.
כרמל שאמה-הכהן: נכון שייקור החשמל אינו מצריך את אישור ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו ערים לכך שאנחנו לא יכולים לחסום באופן מהותי, גם אם לא נשתכנע, את ייקור החשמל, אבל זה מסוג הדברים שנצא עליהם ממש למלחמה בדיוק כמו שעשינו בייקור הבלו על הדלק בתחילת השנה ובנושא מוצרי החלב.
כרמל שאמה-הכהן: זה משהו שאנחנו ניקח אותו עד הסוף מול כל מי שלא ישקול שיקולים סבירים ונכונים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לפחות נגעתי בנקודה אחת, אבל יש כמובן גם צו ההרחבה של המשרד לאיכות הסביבה שמשליך פה ייקור של כמעט 1.2 מיליארד לעלויות הייצור של חברת חשמל.
כרמל שאמה-הכהן: אני באמת לא בטוח היום ממה אזרחי ישראל יותר נחנקים: מחלקיקים באוויר או מהעול הכלכלי ומיוקר המחיה.
כרמל שאמה-הכהן: זאת גם שאלה שנצטרך לבחון.
כרמל שאמה-הכהן: ראשון יציג, כמובן, מר אמנון שפירה, יושב ראש הרשות לשירותים ציבוריים – חשמל.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שהכנתם לנו מצגת בעניין.
כרמל שאמה-הכהן: תסביר אותנו מה מוביל אתכם למסקנה הבלתי נמנעת שנדרש ייקור בחשמל.
אמנון שפירה: בוקר טוב.
אמנון שפירה: תודה רבה לך אדוני היושב ראש שזימנת אותנו לכאן.
אמנון שפירה: לפני שבועיים לאחר דיון במליאת הרשות עם חברת חשמל הגענו למסקנה שהגולם של כניסת נתונים למחשב ויציאת פלט מוציא לנו תוצאה כבדה, ולכן אני פניתי במכתבים גם למנכ"ל חברת חשמל וגם לשר האוצר ולשר התשתיות.
אמנון שפירה: שר התשתיות, כידוע, אחראי על משק החשמל, זה גם מובהר בחוק משק החשמל, ושר האוצר, כמובן, אחראי על כלכלת ישראל.
אמנון שפירה: פניתי אליהם בבקשה להפעיל שיקול דעת כי לשיטתנו, מה שראינו שם זה שלא הכול הוא גזירה משמים.
אמנון שפירה: אני רוצה להתחיל את המצגת ברקע קצר על מועד שינוי התעריפים.
אמנון שפירה: יש לנו מנגנון עדכון אוטומטי.
אמנון שפירה: כ-50% ממשק החשמל זה דלקים; הדלקים האלה מתייקרים, הדלקים האלה מוזלים, מדדים במדינת ישראל עולים ויורדים.
אמנון שפירה: כל פעם שהשינוי הזה הוא מעל 3.5% זה קצת יותר מורכב.
אמנון שפירה: אם זה במשך חודשיים ראשונים לאחר עדכון זה מעל 5%, ואם זה אחר כך – זה 3.5%, ובנוהל העבודה של מליאת הרשות משנים את התעריף.
אמנון שפירה: מעבר לזה אנחנו עושים עדכון תעריף שנתי פעם בשנה.
אמנון שפירה: החשיבות של העדכון השנתי עולה מהעובדה שאנחנו נמצאים בעצם בעשור האחרון, ולשמחתי, או גם לתקוותי גם בעשור הבא אנחנו נמצאים באיזושהי תקופת מעבר במשק החשמל.
אמנון שפירה: המעבר הוא מעבר טכנולוגי.
אמנון שפירה: בתחילת שנות ה-2000 המשק ייצר מפחם, מסולר וממזוט, וממשלת ישראל קיבלה החלטה להביא גז טבעי למדינת ישראל, בוודאי משני טעמים עיקריים: מחיר ואיכות הסביבה.
אמנון שפירה: בעשור הקרוב כולי תקווה שהשינוי הטכנולוגי יתבטא בכניסת אנרגיות מתחדשות – גם מהלך שאנחנו צריכים לזהות אותו.
אמנון שפירה: אנחנו לא בתקופה שהמערכת רובצת על מי מנוחות מבחינה טכנולוגית, יש לנו כל הזמן שינויים בפנים.
אמנון שפירה: על כן בזמן העדכון השנתי אנחנו גם נותנים ביטוי להון חדש שנכנס; בעשור הקודם זה היה בעיקר להסבות הקיטוריות לגז.
אמנון שפירה: פעם בחמש שנים או כל אימת שמזוהה שינוי ניכר בטכנולוגיות או בעקום הביקוש רשות החשמל מבצעת עדכון שנתי.
אמנון שפירה: בעדכון הזה נכנסים כל הפרמטרים- -
מירי רגב: מי שותף לעדכון של התעריפים אצלכם?
מירי רגב: יש צוות שיושב על זה?
מירי רגב: מי אחראי על עדכון התעריפים?
אמנון שפירה: רשות התעריפים אחראית על עדכון התעריפים- -
מירי רגב: זה אני יודעת, כמו רשות המים.
מירי רגב: אני לא סתם שואלת – מי עוד שותף לעניין הזה?
אמנון שפירה: האם יש לנו יועצים?
אמנון שפירה: לא הבנתי את השאלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי מפקח?
מירי רגב: מי יושב בוועדה?
מירי רגב: מי קובע את מחיר החשמל?
מירי רגב: אתה לבד כפקיד ממשלה קובע את הדבר?
מירי רגב: אני רוצה לדעת פשוט.
אמנון שפירה: זה בחוק.
יפתח רון טל: התשובה היא כן.
אמנון שפירה: התשובה היא כן.
אמנון שפירה: בחוק זה כך.
אמנון שפירה: אבל במליאה שלי, כפי שאת יודעת, לבד משני נציגי ציבור יושבים גם שני נציגי משרדים.
מירי רגב: מי הם?
מירי רגב: מאלו משרדים?
אמנון שפירה: משרד התשתיות ומשרד האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: נא להמשיך במצגת.
אמנון שפירה: כמובן, העבודה שלנו, וזה על פי חוק, כלומר שלושת העקרונות שמופיעים פה מופיעים בחוק משק החשמל: עקרון העלות, מזעור עלויות ומניעת סבסוד צולב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה מניעת סבסוד צולב?
אמנון שפירה: בחוק משק החשמל אסרו עליי שצרכן אחד מסבסד צרכן אחר, זאת אומרת משלם תשלום גבוה יותר כדי שצרכן אחר ישלם תשלום נמוך יותר או פעילות אחת לא יכולה לסבסד פעילות אחרת.
אמנון שפירה: חוק משק החשמל, מטרתו תחרות.
אמנון שפירה: התחרות הזאת מחייבת את הפרדת הפעילויות, ויש היום רישיונות לכל פעילות, לייצור להולכה, לחלוקה ולמה שהחוק קרא "אספקה".
אמנון שפירה: היום יש עוד פעילות שנקראת "ניהול המערכת".
אמנון שפירה: לא יכולה פעילות אחת לסבסד פעילות שנייה כי למשל אם ההולכה שהיא הקווים שקשורים לתחנות הכוח מעמיסה עליה עלויות של הייצור לי יהיה קשה להציג תנאי תחרות הוגנת בייצור.
אמנון שפירה: כי היצרנים הפרטיים יהיו בעמדת נחיתות.
אמנון שפירה: לכן החוק בעניין הזה נוקשה.
ישראל אייכלר: כשאתה מדבר על תחרות, כמה חברות מתחרות בשוק הזה?
חנא סוייד: התחרות במסגרת חברה אחת – חברת החשמל.
כרמל שאמה-הכהן: יש ספקי חשמל נוספים.
ישראל אייכלר: כמה?
ישראל אייכלר: באיזה אחוזים?
חנא סוייד: יש בטריות, אתה מתכוון.
אמנון שפירה: יש לנו למעלה מ-1,500 מגה-ואט או שמייצרים או סגרו סגירה פיננסית.
אמנון שפירה: יש לנו רמת רישיונות מותנים, ואני חייב לסייג שזה עוד לא אומר שהם יהיו בעלי רישיון קבוע בתחום של חשמל קונבנציונלי ולא אנרגיות מתחדשות או קוגנהרציה.
חנא סוייד: כמה באחוזים?
ישראל אייכלר: כמה אחוז כל המתחרים האלה לוקחים מחברת חשמל?
ישראל אייכלר: אפס.
אמנון שפירה: היום מייצרים כ-500 מגה-ואט בידיים פרטיות.
ישראל אייכלר: כמה אחוז זה?
חנא סוייד: מתוך 11 אלף מגה-ואט.
אמנון שפירה: לא, 13.
חנא סוייד: 13.
ישראל אייכלר: אבל אתה מדבר על הצורך בתחרות, ולכן אתה מייקר את המחירים, אז אין תחרות.
אמנון שפירה: אני לא מדבר על תחרות, אני מדבר על החוק – מהי מטרתו.
אמנון שפירה: אני רוצה לעדכן מהם הגורמים החריגים – אלה לא הגורמים היחידים המשפיעים על העדכון הנוכחי, אבל מהם הגורמים החריגים שאנחנו זיהינו.
אמנון שפירה: אחד מהם הוא כמובן אספקת גז לישראל.
אמנון שפירה: יש פה ההיסטוריה.
אמנון שפירה: החל מהפיצוץ השני אספקת הגז היא אספקה חלקית בלבד.
אמנון שפירה: בתרחיש שתכף תראו אנחנו, לצערי, צריכים להיות שמרנים.
אמנון שפירה: התרחיש בנוי על היקפי זרימה אפילו של 25% מהיקף החוזה בממוצע.
אמנון שפירה: הגורם החריג האחר הוא החלת מה שנקרא בלשון העם "המצב הרוחבי"- -
מירי רגב: רגע, אז מה שאתה אומר בסעיף הראשון הוא שהסיפור עם הגז המצרי הוא אחד הנושאים המרכזיים בייקור מחיר החשמל.
מירי רגב: שהציבור יבין את מה שאנחנו אומרים.
מירי רגב: הפסקת הגז ממצרים מביאה להעלאת מחירי החשמל.
מירי רגב: חשוב שהוועדה תקשיב לזה, יושב ראש הוועדה, חברי הכנסת שדיברו על כך שאין השפעה באספקתו של הגז המצרי על מחיר החשמל במדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דיברנו על זה בישיבות קודמות.
חמד עמאר: את לא מוסיפה כלום.
חמד עמאר: שר התשתיות - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - - שדיברנו.
חמד עמאר: שר התשתיות דיבר על הנושא, והוא - - - כל ההמלצות.
מירי רגב: שר התשתיות היה היחידי שאמר שהוא מקבל שצריך לדבר על - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רגב, את לא ברשות דיבור.
מירי רגב: חשוב שנדע ונכיר את העניין הזה של הגז המצרי.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רגב, פעם ראשונה.
אמנון שפירה: הגורם החריג השני היה החלת הצו הרוחבי.
אמנון שפירה: הצו הרוחבי של המשרד להגנת הסביבה בעצם מורה לחברת החשמל בכל זמן נתון לייצר בדלק הנקי ביותר שקיים.
אמנון שפירה: הנושא הזה בא לידי ביטוי בעיקר עקב חוסר הגז והצורך להשתמש בדלקי גיבוי באותן תחנות.
אמנון שפירה: יש לנו דלק גיבוי שנקרא מזוט 0.5%; זאת אומרת להבדיל ממה שהיה לנו בשנים עברו – מזוט עם 3% גופרית, חברת החשמל קונה היום מזוט הרבה יותר יקר שהוא אכן פחות מזהם, אבל עדיין מזהם יותר משאר הדלקים.
אמנון שפירה: סתם להשכלה כללית באשכול באשדוד יש לנו למעלה מ-900 מגה-ואט של טורבינות שיכולות לייצר במזוט.
אמנון שפירה: בעצם היום הנושא הזה כמעט לא בא לידי ביטוי.
אמנון שפירה: מדוע אני מעלה את זה כגורם חריג?
אמנון שפירה: קודם כול זאת השנה הראשונה שאנחנו- -
כרמל שאמה-הכהן: ממתי התחיל הצו הרוחבי?
אמנון שפירה: הצו הרוחבי הוחל בסוף דצמבר 2010, זאת אומרת השנה זאת השנה הראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: יש אפשרות של החרגה או השהיה שלו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הוא עושה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עדיין לא הבנתי את הרוחבי הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה אומר שזה בשפת העם, ואני בטוחה שכל העם שרואה אותנו לא קולט אף מילה ממה שדיברת כרגע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא רק יודע על 20% עלייה במחירי החשמל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שהוא מבין.
כרמל שאמה-הכהן: אנא הבהר את דבריך.
אמנון שפירה: אלה הסיבות ל-20%.
אמנון שפירה: הצו הרוחבי בנוי כהוראות אישיות לעובדי חברת חשמל שבהן ניטלת מהם היכולת להסתכל על המערכת ולהעמיס את מערכת החשמל אך ורק לפי שיקול טכנו-כלכלי נטו, ומחייב אותם לשקול גם שיקול סביבתי שזה מבורך, לכל הדעות.
אמנון שפירה: במצב שנוצר מאחר שאין לנו גז, כלומר אספקת הגז ממצרים ירדה, אז אנחנו סוטים מתוכנית חברת החשמל נאלצת להשתמש באותן תחנות כי אחרת תהיה לנו הפסקת חשמל.
אמנון שפירה: היא חייבת לייצר חשמל, והשאלה היא באיזה דלק היא מייצרת.
אמנון שפירה: בעבר היא ייצרה באופן כללי לפי השיקולים בחוק משק החשמל שזה טכנו-כלכלי – מזעור עלויות.
אמנון שפירה: היום היא חייבת לשקול גם את השיקול הסביבתי.
אמנון שפירה: כפי שאמרתי במצב "עסקים כרגיל"- -
ישראל אייכלר: השאלה היא כמה זה עולה לנו.
ישראל אייכלר: אתה מדבר במונחים- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הנה, הוא עשה לך, יש לך טבלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה עולה לך 7% עלייה במחירי החשמל.
אמנון שפירה: נכון.
כרמל שאמה-הכהן: תנו לו להציג את הדברים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: והאזרחים צריכים לשלם.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ', את לא ראש רשות החשמל, הוא מציג עכשיו את הדברים.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי שהוא יציג אותם תהיה לך זכות דיבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבל שאני לא ראש הרשות.
כרמל שאמה-הכהן: היית מורידה את מחירי החשמל.
אמנון שפירה: כן?
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, בגלל זה את חברת כנסת, והוא ראש רשות החשמל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם היינו מתייחסים לששינסקי קצת אחרת אז אולי לא היינו עכשיו עם כל הפיצוצים של המצרים- -
כרמל שאמה-הכהן: את נגד ששינסקי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני בעד ששינסקי לא רטרואקטיבית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היה צריך לעשות, והיה צריך להביא את הגז הטבעי שלנו ולא להסתמך על המצרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא חושבת שאזרחי המדינה צריכים לשלם על עסקאות מוזרות של ממשלת ישראל כי יש עכשיו פיצוצים בצינור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה קשור לאזרח?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש ביטוחים – אתם תשלמו את זה, איך זה קשור לאזרחי המדינה, אני לא מבינה את זה.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש קשר בין מסקנות ועדת ששינסקי והחקיקה של חוק ששינסקי לבין הייקור הצפוי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברור - - -
אמנון שפירה: לטעמי, ואני מתנצל על כך, אין שום קשר.
מירי רגב: אין קשר?
מירי רגב: כי מעניין, שר התשתיות- -
כרמל שאמה-הכהן: חברים, חברים, הוא אומר משהו שלא מוצא חן בעיניכם אז זה לא בסדר?
מירי רגב: אתה אומר עכשיו שאין גז במצרים ולכן צריך פחם - -
כרמל שאמה-הכהן: מה הקשר לששינסקי?
כרמל שאמה-הכהן: אתן - - - על מה אתן מדברות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זאת אומרת, מה הקשר?
מירי רגב: - - - ישראלי - - - לא הייתה בעיה.
מירי רגב: לפחות תגידו את האמת כשאתם מציגים פה בוועדות הכנסת דברים- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נכון מאוד.
מירי רגב: - - נמאס לי לשמוע את רשות החשמל ואת רשות המים מציגים פה מספרים שאנחנו לא יודעים עליהם.
מירי רגב: רשות המים היה בתפקיד ואמר שאין מים – השתחרר מהתפקיד – יש מים.
מירי רגב: מעניין מה אתה תגיד כשתעזוב את התפקיד.
מירי רגב: זה מה שקורה כשפקידים מנהלים את הדברים האלה.
מירי רגב: חצי מהמצגת המבוא זה על הגז המצרי, אבל אין קשר.
כרמל שאמה-הכהן: מה הקשר של הגז המצרי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אגיד לך מה הקשר- -
מירי רגב: אין גז במדינת ישראל, אין ממה לייצר חשמל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בגלל שהתעסקתם בשטויות אז אין גז.
מירי רגב: אם היה גז ממצרים לא היינו יושבים פה, לא היינו - - -
כרמל שאמה-הכהן: וששינסקי אמר לפוצץ בצינורות של המים?
מירי רגב: לא, ששינסקי אמר לעודד את הגז הישראלי.
כרמל שאמה-הכהן: עודדנו.
מירי רגב: איך עודדת אותו?
כרמל שאמה-הכהן: עודדנו אותו.
מירי רגב: אז אם יש גז ישראלי, למה אנחנו נמצאים במצב כזה שצריך לעשות- - -
כרמל שאמה-הכהן: כי הוא עוד לא זמין.
מירי רגב: אה, הוא עוד לא זמין.
מירי רגב: הוא לא היה זמין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אם לא היו מבזבזים זמן והיו נותנים להם אפשרות- -
מירי רגב: אנחנו לא נחזור על זה, אתה יודע טוב מאוד שהסיפור הזה הוא בגלל הגז המצרי.
חנא חנא סוויד: אבל באמת אדוני היושב ראש, אם אין קשר לגז המצרי אז למה הוא תופס את - - - כאן?
כרמל שאמה-הכהן: לא, יש קשר- -
חנא חנא סוויד: זה לא מה שאתה אומר.
כרמל שאמה-הכהן: ברור שיש קשר בין הייקור הצפוי לבין הפסקת אספקת הגז המצרי- -
חנא סוייד: בסדר, כי אמרת שאין.
כרמל שאמה-הכהן: - - אבל מסקנות ששינסקי לא הן הפסיקו את- -
חנא סוייד: עם זה אני מסכים, אבל הגז המצרי- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, אני אגיד לך- -
כרמל שאמה-הכהן: מנסים לעשות פה שקשוקה שלא קיימת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סליחה, מסקנות ששינסקי – לא, אבל התעסקות בששינסקי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: במקום להביא לנו- -
כרמל שאמה-הכהן: היא שלחה את הבדואים לפוצץ את הצינור?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, היא לא שלחה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נו, מה זה קשור, באמת?
לאה ורון: אשתו שלחה.
כרמל שאמה-הכהן: אשתו שלחה את הבדואים, כן.
מירי רגב: אשתו של מי שלחה את הבדואים?
כרמל שאמה-הכהן: של ששינסקי.
מירי רגב: ששינסקי ממש לא מעניין.
מירי רגב: הוא עצמו ממש לא מעניין, מה שמעניין הוא הגז המצרי.
חנא חנא סוויד: זה לא קשור.
מירי רגב: מה קשור פה פיתוח גז ישראלי?
מירי רגב: הורדת מחירי החשמל – זה מה שמעניין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו מנסים לפתוח את האמת.
כרמל שאמה-הכהן: לא תשנו את חוק ששינסקי אז חבל על המאמץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל בינתיים הציבור צריך לשלם על זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פעם מי שהיה נגד נחשב נגד הציבור, היום הציבור צריך לראות שדווקא כשבאנו ואמרנו שצריך לעודד גז ישראלי היינו בעד הצרכן, והיום אנחנו רואים את התוצאות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שחשוב להגיד פה.
מירי רגב: הטייקונים יהיו טייקונים גם בלעדינו, אבל הציבור הישראלי יותר עני בגלל החוק הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מעכשיו קריאות לסדר.
כרמל שאמה-הכהן: ראש רשות החשמל אמר בצורה נחרצת וברורה שאין קשר – והוא הרי מביא את ההמלצה לייקור בעל כורחו- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה ברור שהוא יגיד שאין קשר, מה אתה רוצה שהוא יגיד?
אמנון שפירה: אבל מותר לי להגיד גם למה?
כרמל שאמה-הכהן: מותר לו להגיד?
כרמל שאמה-הכהן: את רוצה גם להגיד לו מה להגיד?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, אבל ברור שהוא יגיד שאין קשר.
אמנון שפירה: רבותיי, הנושא של ששינסקי, בלי כל קשר, לא היה מביא את הגז הישראלי לפה לפני 2013.
אמנון שפירה: אנחנו דנים בבעיה של היום.
אמנון שפירה: אין קשר לששינסקי בהיבט הזה.
אמנון שפירה: זה הכול.
חמד עמאר: השאלה שלי היא האם מסקנות ששינסקי לא עיכבו את אספקת הגז?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עיכבו, ועוד איך.
מירי רגב: בוא נשמע את האנשים – עיכבו או לא עיכבו?
חמד עמאר: מה שהיה צריך להיות באמצע 2012 יידחה ל-2013.
חמד עמאר: עיכבו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: צודק במאה אחוז.
חמד עמאר: עיכבו את זה בשנה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא ענה תשובה ברורה.
מירי רגב: הוא ענה תשובה ברורה, אפשר לשמוע תשובה גם מהצד השני?
מירי רגב: יש פה נציגים של אחת החברות שיכול לעזור לנו?
מירי רגב: רשות החשמל צודק או לא צודק?
יצחק וקנין: אבל זה לא יכול להיות ככה.
מירי רגב: אני רוצה להבין, הציבור צריך לדעת את האמת.
יצחק וקנין: אי אפשר להשתלט על הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: בפעם הבאה את בחוץ.
יצחק וקנין: גם אנחנו רוצים לשמוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם היא יוצאת, אני יוצאת.
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה – עסקת חבילה.
כרמל שאמה-הכהן: שתיים במחיר אחת.
מירי רגב: לא יעזור לך, זה עולה הרבה יותר.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים שנקיים דיון רציני?
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים לעצור את הייקור הזה?
כרמל שאמה-הכהן: את ששינסקי כבר לא תעצרו, חבל לכם על הזמן.
יצחק וקנין: אנחנו לא שומעים כלום.
כרמל שאמה-הכהן: וקנין צודק בכל מה שהוא אמר עכשיו.
מירי רגב: לא שמעתי מה שהוא אמר.
כרמל שאמה-הכהן: ראש רשות החשמל, תמשיך בדבריך.
אמנון שפירה: מה שפרסמנו שהוא 20% זה אותו תרחיש שאתם רואים פה.
אמנון שפירה: היום פשוט קיבלנו את השפעת מדדי יוני.
אמנון שפירה: יש לנו מחירי הדלקים, מה שלא היה לנו אז של יוני.
אמנון שפירה: הבינו כמה מחירי הדלקים אחראים למחירי החשמל, והדלקים היום יורדים, ובסך הכול הוא 18%, ועצם זה שאנחנו צריכים להשתמש בדלקים חילופיים לאספקת חשמל סדירה זה 7% השפעה; הצו הרוחבי – כנ"ל; גידול טבעי מול דחיית מועדי הקמת תחנות – 4%; ושאר מרכיבי העדכון בהיבט של דברים טכניים, לשמחתנו, הביא הפעם ל-0%.
אמנון שפירה: הנחת העבודה פה – וסליחה, יש שם טעות – היא 25% מהחוזה, ולא 20%.
חנא סוייד: המשמעות של מה שאתה אומר היא שאם הגז המצרי יגיע במלוא הכמות שלו אז בעצם 7% ירדו.
אמנון שפירה: לא, ירדו יותר.
חמד עמאר: יותר, כי הצו הרוחבי לא יעבוד.
מירי רגב: כמעט 14% ממחיר החשמל היה יורד אם הגז המצרי היה מגיע בזמן.
מירי רגב: אנחנו משלמים 14% בגלל הסיפור הזה.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רגב, מעכשיו רק ברשות דיבור.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך את זה באופן ברור.
כרמל שאמה-הכהן: בפעם הבאה את לא ברשות את בחוץ.
כרמל שאמה-הכהן: אל תפריעי לדיון, אני מבקש ממך.
מירי רגב: למה, כי אומרים דברים?
כרמל שאמה-הכהן: אין לי בעיה שאת אומרת דברים.
כרמל שאמה-הכהן: את יודעת כמה דיברת מתחילת הדיון?
כרמל שאמה-הכהן: את שמה לב?
מירי רגב: מותר לנו לדבר.
מירי רגב: זה כנסת, אנחנו לא באנו לכאן לאקדמיה.
מירי רגב: בוועדות הכנסת מותר לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אדם מציג מצגת- -
יצחק וקנין: אז אנחנו נלך, נשאיר אותך לבד, ותדברי.
מירי רגב: כשמציגים מצגת צריך להראות גם את הצד השני שלה.
יצחק וקנין: גם לי יש מה להגיד.
כרמל שאמה-הכהן: הנה, חבר כנסת ותיק מאתנו ובעל ניסיון טוען שזה לא מקובל.
מירי רגב: תבוא כשהוא מתעצבן בוועדת כספים.
יצחק וקנין: גם שם את משתוללת אותו דבר.
כרמל שאמה-הכהן: הוא עוד מעט יתעצבן גם פה.
מירי רגב: אין מה לעשות, צריך להגיד את הדברים.
ישראל אייכלר: יש לי שאלת הבהרה על הטבלה: זה אומר שייקור הדלק, מכיוון שלא נותנים לנו להשתמש במזוט, עולה לנו כמו הפיגועים המצריים.
ישראל אייכלר: בדיוק אותם 7%.
ישראל אייכלר: חברי הכנסת צריכים לדעת את זה.
ישראל אייכלר: כשאנחנו מחוקקים כל הזמן חוקי סביבה אנחנו צריכים לדעת שהאזרח ישלם 7% כאילו פגענו באספקת הגז הסדירה ממצרים.
חמד עמאר: אבל יש עוד אפשרות, להוריד את הבלו על הסולר, ושהמדינה תספוג את זה ולא האזרח.
חמד עמאר: לא רק המזוט.
כרמל שאמה-הכהן: אבל תנו לו להציג את זה.
אמנון שפירה: אני מדבר על היערכות לפתרונות שאנחנו חשבנו עליהם גם בהיבט הממשלה ששם כל מה שאני יכול זה לבקש שישקלו וגם בהיבט העבודה שלנו.
אמנון שפירה: החלטות הממשלה התקבלו באווירת "עסקים כרגיל", ואי אספקת הגז מהווה משבר.
אמנון שפירה: זה צריך להיאמר.
אמנון שפירה: אנחנו בתקופת משבר לא פשוטה במשק החשמל עקב יציאה מהתוכנית.
אמנון שפירה: תכננו על כמויות גז מסוימות, והן לא מגיעות.
אמנון שפירה: צריך להגיד את זה.
אמנון שפירה: המשבר הוא משבר כלכלי, הוא לא משבר של אי אספקה.
אמנון שפירה: זאת אומרת אם חברת החשמל רוצה לספק לנו את כל החשמל בקיץ הזה היא חייבת להשתמש בדלקים יקרים, ואז אני שאלתי האם זה גזירה משמים.
אמנון שפירה: זאת השאלה שלי, ולכן פניתי לממשלה.
אמנון שפירה: צריך לפנות אל משרדי הממשלה הרלוונטיים, לבקש שיזהו את המשבר ואפילו יפחיתו את הנטל באופן זמני.
אמנון שפירה: אף על פי שהיו לנו הערות על הצו הרוחבי, ברגע שהוא הוחל בזמן "עסקים כרגיל" אף אחד לא היה שומע ממני כלום.
אמנון שפירה: זיהינו פה שמדובר על צו רוחבי, על מיסוי על הדלק ועל ערבויות.
אמנון שפירה: אלה הפתרונות ברמת הממשלה.
חנא סוייד: מה זה ערבויות?
אמנון שפירה: יש לנו חברה שיש לה בעלים שהוא הממשלה.
אמנון שפירה: בארבע-חמש השנים האחרונות החברה הזאת פונה בבקשת עזרה ואומרת שאין לה כסף- -
חנא סוייד: אתה מתכוון לחברת החשמל.
אמנון שפירה: כן.
אמנון שפירה: היא אמרה שכפו עליה לבצע תוכנית חירום.
אמנון שפירה: חברת החשמל אמרה, בסדר, אבל לא במסגרת "עסקים כרגיל" אצלה כי אין לה היכולת להשקיע.
אמנון שפירה: פנו בבקשה לבעלים – רשות החשמל – ולצרכנים בבקשה לעזור בהשקעות האלה.
אמנון שפירה: עד היום רשות החשמל היא שבסופו של יום מימנה בשיתוף עם חברת חשמל שתמיד מכניסה את מקורותיה לעסקה הזאת- -
חנא סוייד: תבין את השאלה שלי: האם אתה רוצה להגיד שחלק מהייקור הוא במטרה לפתור את הבעיות של חברת חשמל?
אמנון שפירה: אין קשר.
חנא סוייד: אז למה אתה מזכיר את זה?
חנא סוייד: לא הזכרת את זה בניתוח של המחירים.
אמנון שפירה: גם במצב משברי – וזה נושא שאנחנו לא דנים בו היום – אחת הבקשות היום של חברת חשמל ממני, רשות החשמל, היא לממן את רכישת הסולר.
אמנון שפירה: לממן אותה לא דרך התעריף כרגע.
אמנון שפירה: מצב כזה, לדעתי, לא צריך להיות בחברת חשמל.
מירי רגב: אז איך?
אמנון שפירה: לא, אני חושב שחברת חשמל לא צריכה להגיע למצב פיננסי שהיא לא יכולה לרכוש לעצמה סולר.
מירי רגב: אז איך היא מגיעה למצב כזה?
חנא סוייד: אז זה רלוונטי או לא רלוונטי להעלאת המחיר?
חנא סוייד: זה רלוונטי או לא רלוונטי?
אמנון שפירה: זה לא- -
חנא סוייד: אז למה אתה מזכיר אותו בהקשר הזה?
משה בכר: אחרת לא יהיה חשמל בקיץ.
אמנון שפירה: יש לך פה מסגרת שלמה שמכניסה אותך.
אמנון שפירה: זה הקש ששבר את גב הגמל.
אמנון שפירה: אבל יש לך מסגרת שלמה.
אמנון שפירה: אנחנו נשב פה בעוד חצי שנה עם בעיה אחרת.
אמנון שפירה: הדברים האלה צריכים להיפתר.
אמנון שפירה: מה רשות החשמל עשתה ותעשה לצורך העניין הזה?
אמנון שפירה: קודם כול בלי כל קשר מתוקף תפקידנו הרחבנו את ציבור הצרכנים החייבים בתשלום תעו"ז.
אמנון שפירה: להבדיל ממים 60% מהצריכה של חברת חשמל משולמת על-פי מחיר הייצור הרלוונטי.
אמנון שפירה: כלומר כשיקר היא משלמת תעריף יקר, וכשזול היא משלמת תעריף זול.
אמנון שפירה: 60% מהצריכה של חברת חשמל משלמת ככה את התעריפים.
אמנון שפירה: אנחנו הרחבנו את מעגל הצרכנים שחייבים לשלם לפי האיתותים הכלכליים הללו.
אמנון שפירה: בשבוע שעבר, לשמחתי, אנחנו קבענו הסדרה נוספת- -
לאה ורון: ההרחבה של התעו"ז זה על-פי בקשתם של צרכנים שונים או על-פי דרישה מסוימת של הרשות לשירותים ציבוריים - חשמל או של חברת החשמל.
לאה ורון: זאת אומרת השאלה היא האם זה נעשה בכפיה או "בהתנדבות", במירכאות כפולות?
חנא סוייד: וזה אמור לייקר או להוזיל?
אמנון שפירה: זה אמור לתת את המחיר הנכון.
חנא סוייד: מה נכון?
חנא סוייד: אני מבין ש"נכון", לפי ההיגיון שלך זה יותר גבוה.
אמנון שפירה: לא, לא, להפך.
אמנון שפירה: ההיגיון שלי- -
חנא סוייד: אז תענה לי פשוט – זה ייקר או יוזיל?
אמנון שפירה: אני לא יודע להגיד לך, תלוי בתגובה של הצרכן.
אמנון שפירה: אם הצרכן מגיב וצורך פחות כשהחשמל יקר זה יוזיל לו.
חנא סוייד: אז זה ייקר.
אמנון שפירה: לא, זה יוזיל.
אמנון שפירה: אם הצרכן לא יגיב ויצרוך - -
חנא סוייד: מה זאת אומרת "יגיב"?
חנא סוייד: "יגיב" זה יצרוך או לא יצרוך?
אמנון שפירה: "יגיב" זה לא יצרוך.
חנא סוייד: אז אם אתה מייקר הוא לא צורך.
חנא סוייד: אז איזה היגיון- -
מירי רגב: זה כמו המים.