GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי חרמש: אצל רואה החשבון שלך.
שי חרמש: אין לך ברירה, אף אחד לא יעשה לך את זה.
שוקי שדה: זה לא יכול לעבוד דרך רואה חשבון.
גבריאל בן הרוש: מה אתה מצפה, שארבע החברות יהיו מתואמות עם דוח אחד, שלך?
גבריאל בן הרוש: אין חיה כזאת.
שוקי שדה: לא, אני מצפה שחברה שאני מגיע אתה להסכם, היא תרכז את רמת הדוחות.
חגית אייזנמן מלכה: אתה רוצה שחברת "פז" תדע כמה אתה מתדלק ב"דלק", "סונול" ו"דור"?
שוקי שדה: זה בכלל לא מעניין אותי.
שוקי שדה: מה זה שייך?
גבריאל בן הרוש: אבל אותה זה מעניין.
גבריאל בן הרוש: אתה נותן להנפיק לך את הדוח אז היא אומרת לך: סליחה, אני הצינור שלך?
חן בר יוסף: אין חיה כזאת.
שוקי שדה: במקום דוח אחד שקיבלת עד עכשיו מול חברה אחת - - -
חן בר יוסף: אני רוצה להסביר.
חן בר יוסף: הרעיון הוא רעיון בסיסי.
חן בר יוסף: בסופו של ר מדובר על דוחות עם שלל נתונים סופי, לא אין-סופי.
חן בר יוסף: אנחנו מניחים - לא שמנו את זה בתקנות כי זה יוצר בעיה אחרת - שאתה יכול לבחור לשכת מידע שמרכזת לך.
חן בר יוסף: אתה מקבל במערכת ממוחשבת ארבעה דוחות, שבעה דוחות, שני דוחות שונים, יודע לסנכרן אותם לטבלה אחת, שמרכזת לך.
חן בר יוסף: אותך מעניין לפי משאיות בכלל, אתה לא רוצה לראות לפי תאריכים.
שוקי שדה: אוטובוסים.
חן בר יוסף: לפי אוטובוסים.
חן בר יוסף: הוא יודע, בפעולת תכנות לא מסובכת, לקבל משלושה גורמים את הפורמטים שלהם, לשים אותם על פורמט אחד, מאוחד לפי מקבצים של תאריכים או מיון לפי אוטובוסים או לפי תחנות תדלוק – איך שתרצה את זה.
חן בר יוסף: זה עניין יחסית פשוט, שניתן לביצוע על-ידי כל לשכת שירות שיודעת לסלוק כאלה רים ויודעת לעשות רים אחרים - אני מניח שיקומו כאלה.
חן בר יוסף: אתה רק מתקשר אתם ויש לך דוח מאוחד.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, חברים.
כרמל שאמה-הכהן: תמשיכו את זה אחרי זה.
ניר ימין: הערה קצרה לגבי תקנה 6.
ניר ימין: מאחר שיכול להיות מדובר על מידע רגיש שנוגע לצרכן והוא יכול לבקש למסור את זה למי מטעמו, השאלה היא אם חברת הדלק צריכה להחזיק נייר בכתב.
ניר ימין: כלומר, שהצרכן יבקש בכתב שזה יימסר למי מטעמו.
עדנה הראל: מראש בכתב.
ניר ימין: אני חושב שזה נוגע גם לתקנה ד(3), אבל שם אני חושב שהסברתם אין נחיצות.
ניר ימין: אני חושב שיש מידע שיכול להיות רגיש.
עדנה הראל: זה נכון לשני החלקים של 6, גם לגבי למי הוא מוסר וגם מה עושים עם נתונים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 6, עם השינויים שהוצגו?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 6 – פה אחד נגד – אין סעיף 6 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: נא לקרוא את סעיף 7 בבקשה.
חגית אייזנמן מלכה: "העברת מידע למנהל 7.
חגית אייזנמן מלכה: בעל מפרט, וכל אדם המייצר התקן תדלוק אוטומטי כללי או אחד מרכיביו, או מעניק שירות בקשר עם התקני תדלוק אוטומטיים כלליים, לפי תקנות אלה, ימציא למנהל כל מידע שיבקש המנהל, ודרוש לו להבטחת ביצוע הוראות סעיף 7 לחוק וביצוע תקנות אלה, ולהבטחת התחרות וטובת הצרכנים; מבלי לגרוע מהוראות כל דין, מידע שנמסר לפי תקנה זו בלבד לא יימסר לאחר, אלא לשם ביצוע מטרות מסירתו לפי תקנה זו.
חגית אייזנמן מלכה: כמו בכל תקנות, אנחנו צריכים מעקב ולפעמים עקב האכילס בתקנות זה היכולת שלנו לאכוף אותן ולבדוק שהן מתקיימות.
חגית אייזנמן מלכה: לכן חשוב להכליל סעיף שמאפשר למנהל לדרוש כל מידע רלוונטי.
חגית אייזנמן מלכה: יחד עם זה, אנחנו מודעים לזה שיכול להיות פה מידע שהוא מאוד רגיש מבחינה מסחרית, ולכן אנחנו אומרים שהשימוש שייעשה במידע הזה יהיה אך ורק לצורך הבטחת ביצוע התקנות האלה בסעיף 7 לחוק, שזה בעצם הסעיף המסמיך, ולא לשום צורך אחר.
כרמל שאמה-הכהן: אין הערות, אנחנו עוברים להצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 7?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 7 – פה אחד נגד – אין סעיף 7 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, סעיף 7 אושר פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את סעיף 8, בבקשה.
חגית אייזנמן מלכה: "החזר עלויות 8.
חגית אייזנמן מלכה: בהסכם תדלוק לא ייכלל סעיף הקונס את הצרכן בשל הפסקת ההתקשרות עם חברת דלק, ואולם, אם התקינה חברת הדלק התקן תדלוק אוטומטי כללי בכלי רכב של צרכן, רשאית היא לגבות מן הצרכן את החזר עלות ההתקן הרכבי שהותקן ברכבו, לרבות עלות התקנתו, ובלבד שלא תגבה כל תשלום כאמור אם חלפו למעלה משלוש שנים ממועד התקנת ההתקן ברכב.
חגית אייזנמן מלכה: " אגב, זה עולה מאחד מסעיפי ההסמכה.
שי חרמש: זה תיקון שעלה בוועדה בדיון הקודם, זאת יוזמה שלנו.
חגית אייזנמן מלכה: בסעיף 7ג(2) לחוק: איסור על חברת דלק לכלול בהסכם התקשרות בינה לבין לקוח הוראות שיש בהן כדי להפחית את התחרות במשק הדלק.
חן בר יוסף: מניעת קנסות יציאה, בקיצור.
חגית אייזנמן מלכה: קנסות יציאה זו בעצם שיטה לכבול את הלקוח אל חברת הדלק שלו.
חגית אייזנמן מלכה: אנחנו לא רוצים שתהיה אפשרות לכבול את הלקוח לחברת הדלק שלו.
חגית אייזנמן מלכה: מצד שני, אנחנו מודעים לזה שהיום חברות הדלק מספקות על חשבונן את התקני התדלוק, ולכן אנחנו מסכימים שיהיה החזר עלויות.
חגית אייזנמן מלכה: החזר העלויות מוגבל לשלוש שנים בלבד, מאחר שההנחה היא שיש איזשהו פחת והחזר עלויות במהלך שלוש שנים.
כרמל שאמה-הכהן: החזר העלות - לא משנה כמה זמן עבר מיום שהתקינו לי?
כרמל שאמה-הכהן: זה לא באופן פרופורציונלי לתקופה?
כרמל שאמה-הכהן: אם נשארו לי חודשיים להשלים את שלוש השנים, עדיין אשלם כמו אם נשארו שנתיים וחודשיים?
שי חרמש: יותר מזה – מי קובע את העלות?
חגית אייזנמן מלכה: היה על זה דיון והוחלט שלא להיכנס לפרטים האלה.
חגית אייזנמן מלכה: האמת - אנחנו לא זוכרים מה היו הנימוקים.
כרמל שאמה-הכהן: חן בר יוסף, מה עלות של התקן והתקנה?
חן בר יוסף: זה משתנה מחברה לחברה, אבל מדובר על מאות שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה מאות שקלים?
חן בר יוסף: השאלה על איזו רמה אתה הולך.
חן בר יוסף: אפשר לייצר - - - משני דולר לטבעת.
כרמל שאמה-הכהן: ממה שהתקינו עד היום בשוק, מה העלות?
אפרת כהן: זה גם עלות ההתקן וגם עלות ההתקנה.
אפרת כהן: זה כמה מאות שקלים, תלוי בחברה ובמה היא מספקת.
כרמל שאמה-הכהן: כמה מאות זה יכול להיות 200 וזה יכול להיות גם 900 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל זה אני שואל.
צבי קורמן: בין 400 ל-1,000 שקל.
חן בר יוסף: הנתונים שאנחנו קיבלנו הם 500 שקלים ומטה.
כרמל שאמה-הכהן: כולל עלות ההתקנה.
חן בר יוסף: כן.
שי חרמש: יש איזו דרך שיהיה פיקוח שלכם על המחיר?
חן בר יוסף: למחיר ההתקנה אני לא חושב נכנסנו.
חן בר יוסף: נכנסנו למחיר הטבעת עצמה.
שי חרמש: האם אפשר לפחות שיהיה כתוב פה שיהיה שיקול דעת שלכם לפקח על העניין?
שי חרמש: לא חייב, אבל שיהיה שיקול דעת, אם מתחילים להשתגע.
חגית אייזנמן מלכה: אפשרות הפיקוח קיימת תמיד, לפי חוק.
חגית אייזנמן מלכה: חוק הפיקוח על מחירי מצרכים ושירותים מקנה לשרים סמכות פיקוח על כל מחיר.
שי חרמש: זה מספיק?
עדנה הראל: אם יש הצדקה כלכלית.
חן בר יוסף: למרות שאני מזכיר שמתקינים יש הרבה, זה כמו מתקיני "איתורן".
חן בר יוסף: הבעיה היא לא בהתקנה, הבעיה היא במפרט שנוצר, ולכן ההצעה במכרז היא שקובעת מחיר לטבעת, מחיר להתקנת עמדה בתחנת הדלק.
חן בר יוסף: היום יש לא מעט מתקינים.
כרמל שאמה-הכהן: אל"ף, צריך להעביר את זה למשהו פרופורציונאלי.
כרמל שאמה-הכהן: בי"ת, איך מגדרים את זה?
עדנה הראל: "פרופורציונאלי" מניח שיש החזר במהלך התקופה, שיש החזר גלום.
עדנה הראל: היתה הנחה שהמודל הכלכלי הנכון הוא לא לכפות תשלום לאורך זמן.
עדנה הראל: אם זה החזר פרופורציונאלי, בהגדרה הלקוח יידרש מההתחלה, ליתר ביטחון.
עדנה הראל: אם החברה תהיה זכאית רק להחזר פרופורציונאלי אז היא תתחיל לגבות ממנו לא תקנה את זה על חשבונה כדי לשכנע ותגבה ממנו רק את עלות השימוש, מתוך הפחתת העלות בפחת בתוך שלוש שנים.
עדנה הראל: השאלה היא אם לסחוב את זה לכיוון הזה או לא.
שי חרמש: אני מציע להשאיר לפחות את האופציה, מעבר להגדרה הכללית של פיקוח, שלשיקול דעתו של הממונה, אם יתגלו כשלים.
שי חרמש: כשהייתי צעיר קראו לזה הפקעת מחירים, היום קוראים לזה כשלי שוק.
עדנה הראל: אבל אז יש חוק הפיקוח על מחירי מצרכים ושירותים.
שי חרמש: על הרים האלה?
ניר ימין: כן, גם.
ניר ימין: יש סמכות של ועדת המחירים.
חגית אייזנמן מלכה: חוק הפיקוח על מחירי מצרכים ושירותים קובע שלכל שר יש סמכות, יחד עם שר האוצר, להטיל פיקוח על מוצר או שירות שבתחום האחריות של משרדו.
חגית אייזנמן מלכה: יש פרוצדורה שנקבעת – ועדת מחירים, שרים – אבל זה חוק שמאפשר להטיל פיקוח על כל ר שקיים.
חגית אייזנמן מלכה: הוא קובע שם את הקריטריונים, את שיקול הדעת, כגון תחרות וכו'.
גיא בר-צור: אני מרשות ההגבלים.
גיא בר-צור: חשבנו שדווקא השוק הזה, של התקני תדלוק, הוא שוק של התחייבויות, ובהתחייבות גם צריך מנגנון שמאפשר את ההתחייבות הזאת.
גיא בר-צור: לכן דווקא ביטול הקנסות נראה לי משהו שעשוי לבטל את ההנחות בסופו של ר.
גיא בר-צור: לכן אני לא בטוח שזה ר טוב.
גיא בר-צור: כלומר, אם חברת "דלק" לא יכולה להטיל קנסות על הצרכנים שעוזבים אותה לפני הזמן, זה עשוי לבטל גם את ההנחות שחברת "דלק" נותנת.
ניר ימין: כלומר כל תקנה 8 היא בניגוד לדעתכם?
ניר ימין: לשיטתכם, היא היתה אמורה להימחק?
גיא בר-צור: לפי דעתי, כן.
גבריאל בן הרוש: הוא מעוניין למכור לי דלק.
גבריאל בן הרוש: הוא צריך להתחרות על הצרכן.
שי חרמש: אני מתפלא עליך בעניין הזה, ואומר לך למה.
שי חרמש: כל הרעיון של התקן אוניברסאלי, ראשיתו וסופו ברעיון שיש ניידות.
שי חרמש: ברגע שיש ניידות יש תחרות, ברגע שיש תחרות החברה לא יכולה לקנוס.
כרמל שאמה-הכהן: ההנחה הכי גדולה שלקוח מקבל היא בתחרות.
כרמל שאמה-הכהן: אין הנחות חינם.
גיא בר-צור: אני הראשון שיסכים עם זה שתחרות זה ר טוב, אבל מה זה שוק צי הרכב?
גיא בר-צור: היום חברות מקבלות הנחות.
גיא בר-צור: למה הן מקבלות הנחות?
גיא בר-צור: כי הן מתחייבות בפני חברת דלק מסוימת לקנות כמות מסוימת במשך תקופה מסוימת, והר הזה מאפשר את ההנחות.
גיא בר-צור: למה נותנים הנחות?
גיא בר-צור: אני יודע שחברת "בזק" תקנה מאוד כמות גדולה עכשיו, ואני מוכן לתת לה הנחה לאורך שלוש שנים.
גיא בר-צור: אם אין קנס, זה אומר שחברת "בזק" מחר יכולה לעזוב את חברת הדלק וזה יכול למנוע את ההנחות.
גיא בר-צור: כלומר, בעצם זה שאנחנו מנסים לגרום לדינמיות בשוק, אנחנו עלולים לבטל את כל מבנה ההנחות.
גיא בר-צור: ככה נראה לי.
גבריאל בן הרוש: אתה אומר ר והיפוכו.
גיא בר-צור: אסביר.
גיא בר-צור: אם חברת הדלק לא יכולה לאכוף את זה שאותו צרכן מראש יקנה ממנה לתקופה מסוימת - - -
שוקי שדה: תעשה את הכול שהוא לא יעזוב אותך.
שי חרמש: אתה באמת נאיבי לחשוב שלא יהיו הסכמים?
גיא בר-צור: אני לא יודע.
גיא בר-צור: ברור שיהיה הסכם כלשהו.
גיא בר-צור: היום נותנים לחברת "בזק", לדוגמה, 40 אגורות הנחה – אני סתם זורק מספר.
גיא בר-צור: מחר חברת "פז" או "דלק" או "סונול", ו"בזק" אומרת: תנו לי הנחה.
גיא בר-צור: אותה חברת דלק אומרת: זה יופי שאתם רוצים לקנות רק ממני, אבל אתם יכולים מחר לעזוב אותי, אז למה שאתן לכם הנחה?
גיא בר-צור: מחר אתם יכולים לעזוב, אני לא יכולה לכפות עליכם שום ר.
גיא בר-צור: על מה ניתנות ההנחות פה?
גיא בר-צור: על כמויות.
גבריאל בן הרוש: לא, אתה טועה, אני מצטער להגיד לך.
גבריאל בן הרוש: אנחנו צרכנים של מיליוני ליטרים בשנה, אין לי שום הסכם עם חברות הדלק הגדולות, אלא לפי הצריכה העצמית.
גבריאל בן הרוש: אם הוא מוכר לי ב-5.60 שקלים וההוא מוכר לי ב-5.40 – אני אלך ל-5.40.
גבריאל בן הרוש: מה אתה אומר?
גבריאל בן הרוש: אתה בעצם רוצה לכבול אותי.
גבריאל בן הרוש: לא, אני לא רוצה.
גיא בר-צור: לא, אני רוצה לכבול.
גיא בר-צור: אני אומר לא לאסור בתקנות על איזשהו מנגנון.
גיא בר-צור: יש הרבה חברות שחותמות על הסכמים לכמויות גדולות, ותמורת הכמויות הגדולות מקבלים הנחות.
גיא בר-צור: אם חברת הדלק לא יודעת שבצד השני של ההסכם יש כמויות גדולות, למה שהיא תיתן הנחה?
גיא בר-צור: זה נראה לי היגיון כלכלי.
יהודה גסנר: ההנחה לא יכולה להיות - - -.
יהודה גסנר: הנחה שאומרת שתדלקת בחודש 1,000 ליטר וההנחה שלך היא 10 אגורות; תדלקת ב-2,000 – על ה-1,000 השני אתה מקבל 20 אגורות; תדלקת ב-3,000 - על השלישי 40 אגורות.
יהודה גסנר: ואז אין קנסות ואין שם שום ר.
גיא בר-צור: יכול להיות.
גיא בר-צור: מצד שני, יכול להיות שהחודש תדלקת אבל בחודש הבא לא.
גיא בר-צור: נראה לי הגיוני שלחברת הדלק חשוב שהלקוח הזה יקנה ממנה כל השנה.
גיא בר-צור: היום אתה קונה ממנה, מחר אתה לא קונה ממנה, אז עם כל הכבוד - - -
שוקי שדה: תתחרה עליו.
גיא בר-צור: - - תיכנס כל פעם לתחנה אחרת ותתדלק לפי המחיר.
גיא בר-צור: חשוב להבין, בשוק הזה יש הנחות, לעומת צרכן מזדמן.
גיא בר-צור: אנחנו לא רוצים להפוך את ציי הרכב לצרכנים מזדמנים, אני חושב.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חרמש, נוריד את שלוש השנים לשנה?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף 8.
כרמל שאמה-הכהן: נשנה משלוש שנים לשנה, שרק בשנה הראשונה אפשר יהיה לגבות החזר עלות, אם מישהו רוצה לשנות.
שי חרמש: זה סכום זניח, כמה מאות שקלים.
חן בר יוסף: רק שנבין, אם הוא לא יוכל לגבות את זה בשלב הזה, הוא יגבה את זה ב-day 1.
חן בר יוסף: לא בטוח ששנה היא מנגנון שפותר את הבעיה הזאת?
חן בר יוסף: הוא יגיד: אתה רוצה ממני התקן – הסבירו פה נהגי המשאיות שמקבלים אותו חינם – אתה לא יכול לקבל אותו חינם, כי אני לא כובל אותך בהמשך הדרך, אבל תשלם מהיום הראשון.
כרמל שאמה-הכהן: מה שהוא יכול לקחת ביום הראשון, שייקח כמה שהוא רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים את התחרות מהיום הראשון.
חן בר יוסף: השאלה אם לא שווה שנה וחצי וזה כבר יהיה - - -
כרמל שאמה-הכהן: שנה וחצי?
שי חרמש: ותמורת זה, קצר את הפיתוח של - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף 8, עם השינוי לשנה וחצי.
גיא בר-צור: אני רק אגיד שאני חושש שמעצם זה שאנחנו רוצים תחרות דינמית כל הזמן - וזה מעולה - לא נבטל את כל מנגנון ההנחות.
גיא בר-צור: זה מה שאנחנו לא רוצים, אני מעריך.
שי חרמש: אל תדאג, לא יקרה.
כרמל שאמה-הכהן: הגישה שלנו היא שאנחנו רוצים הנחות במחיר, הנחות בתווית.
כרמל שאמה-הכהן: כל השאר זה עבודה בעיניים.
כרמל שאמה-הכהן: אני יודע שלקוח מקבל את ההנחה הכי גדולה כשהוא רואה מספר אחד מול העיניים והוא יודע גם להשוות לאחרים.
כרמל שאמה-הכהן: כל השאר מתחיל להיות מורכב מדי.
כרמל שאמה-הכהן: תאמין לי, אני מכיר אנשים מאוד מתוחכמים שלא יוצאים מכל הסיפורים האלה של ההתחייבויות וההנחות.
כרמל שאמה-הכהן: הם לא יודעים בסוף כמה הם משלמים.
גבריאל בן הרוש: אדוני היושב, תוך כדי השיחה – כדי להיות בטוח עם עצמי – שאלתי את המשרד כמה עולה לנו ההתקן.
גבריאל בן הרוש: התשובה היא: כלום, זה אינטרס שלהם שנתקין.
גבריאל בן הרוש: זה מה שאמרתי, חברות הדלק רצות אחרינו שנקנה אצלן את הדלק.
שי חרמש: למה לא העברת אליי SMS?
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אני הייתי בעד לפטור לגמרי, אבל היתה פה עמדה של הרשות להגבלים עסקיים ועמדה של משרד התשתיות, ולכן נלך לדרך האמצע בעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף 8 – במקום שלוש שנים, שנה וחצי.
ניר ימין: הנוסח – אני לא מכיר סעיף הקונס את הלקוח או את הצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: התאמות נוסח אתה תמיד יכול לעשות.
ניר ימין: רק לוודא שהנוסח הוא מדויק – כשאומרים שהיא רשאית לגבות מן הצרכן את החזר עלות ההתקן הרכבי, לא את עלות ההתקן הכללי שהותקן ברכבו?
חגית אייזנמן מלכה: נדמה לי שההתקן הרכבי זה איזושהי שארית שצריך לתקן.
חגית אייזנמן מלכה: היתה לנו הגדרה של "התקן רכבי" ותיקנו ל- "התקן תדלוק ברכב".
חגית אייזנמן מלכה: פה פשוט פספסנו את התיקון.
ניר ימין: "עלות התקן התדלוק ברכב"?
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 8?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 8 – פה אחד נגד – אין סעיף 8 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, סעיף 8 אושר פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את סעיף 9 בבקשה.
חגית אייזנמן מלכה: "עונשין 9.
חגית אייזנמן מלכה: המוכר דלק באמצעות התקן תדלוק אוטומטי שאיננו כללי או מוכר או מספק התקן תדלוק אוטומטי שאיננו התקן תדלוק אוטומטי כללי, בניגוד לתקנה 2(א), דינו מאסר ששה חודשים או קנס כאמור בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין, התשל"ז - 1977 (להלן – חוק העונשין).
חגית אייזנמן מלכה: אנחנו קובעים פה ענישה על מעבר ההוראות המהותיות של התקנות.
חגית אייזנמן מלכה: ר ראשון, אתה לא יכול למכור דלק באמצעות התקן תדלוק אוטומטי, אלא אם כן זה התקן תדלוק אוטומטי כללי.
חגית אייזנמן מלכה: אם אתה מוכר עדיין באמצעות התקני התדלוק הישנים לאחר התקופה שנראה אחר כך בהוראות התחילה והוראות המעבר, דינך מאסר שישה חודשים או קנס, לפי הסעיף הנמוך ביותר בחוק.
חגית אייזנמן מלכה: האפשרות השניה זה אם אתה מוכר התקן אוטומטי, אתה למעשה מספר שהוא התקן תדלוק אוטומטי אבל הוא לא עומד בכל הדרישות של התקן תדלוק אוטומטי – שוב תקבל את אותה ענישה: שישה חודשים מאסר או קנס.
ניר ימין: בחלק מהמקרים מר על מתקין התקן התדלוק.
ניר ימין: כאן מדובר על רק המוכר או המספק.
ניר ימין: זה בכוונה?
צבי קורמן: כאן מדובר על תחנת דלק.
גבריאל בן הרוש: מי יעז לגנוב תחנות דלק היום?
גבריאל בן הרוש: המצלמות שיש בתחנות, אפילו באח הגדול אין כאלה מצלמות.
צבי קורמן: מעזים.
חגית אייזנמן מלכה: יש פה שתי הוראות נפרדות.
חגית אייזנמן מלכה: הוראה אחת היא לגבי מכירת הדלק, שפה לא רלוונטי מתקין.
חגית אייזנמן מלכה: ההוראה השנייה היא מוכר או מספק הסכם תדלוק, כאשר להבנתי אספקה יכולה להיות גם התקנה ולא רק מכירה תמורת כסף.
ניר ימין: אז הכוונה שזה יתייחס גם למתקין של התקן תדלוק?
ניר ימין: נבדוק אחר כך בנוסח, אני חושב שבמקום אחר בתקנות יש הוראות מפורשות לגבי מתקין.
עדנה הראל: ההוראה של 2(א) מרת על האספקה של הדלק על פי הסכם רק בהתקן תדלוק אוטומטי כללי ולא בהתקן תדלוק אוטומטי.
עדנה הראל: מהו הכללי?
עדנה הראל: הכללי הוא זה שאושר כאן.
עדנה הראל: במובן הזה זה גם משיב להערות שהוערו קודם לעניין זיופים.
עדנה הראל: כלומר, זה כולל את המזייפים, כי גם הם לא ימכרו כזה שמוגדר ככללי.
ניר ימין: צודקת, זה גם לעניין הזיופים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף 9 כנוסח התקנות.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 9 – פה אחד נגד – אין הסעיף אושר.
חגית אייזנמן מלכה: "תחילה והוראות מעבר 10.
חגית אייזנמן מלכה: (א) תחילתן של תקנות 2(א) ו-8 – 36 חודשים מיום שאושר מפרט לפי תקנה 3 (להלן – תקופת המעבר).
חגית אייזנמן מלכה: " תקנה 2(א) זהו התקנה שאוסרת לספק באמצעות התקן תדלוק, תקנה 8 זה החזר עלויות.
כרמל שאמה-הכהן: את תקנה 8 קיצרנו ל-18 חודשים, נכון?
חן בר יוסף: 18 חודשים מרגע ההתקשרות, פה מדובר על מתי הסעיף הזה חל.
חגית אייזנמן מלכה: "(ב) מתום שנה מיום שאושר מפרט כאמור, לא תמכור חברת דלק דלק באמצעות התקן תדלוק אוטומטי, אלא אם כן בתחנה שבה מתבצע התדלוק קיימת פיית תדלוק אחת לפחות לכל מוצר דלק, שבה ניתן לרכוש דלק באמצעות התקן תדלוק אוטומטי כללי (להלן – פיית תדלוק כללי), ומתום שנתיים– לפחות שלוש פיות תדלוק לכל מוצר דלק, או שני שלישים מפיות התדלוק לכל מוצר דלק הקיימות בתחנה - הנמוך ביניהם;" הרעיון הוא הכנסה הדרגתית של השימוש בהתקן תדלוק אוטומטי כללי.
כרמל שאמה-הכהן: תקראי בבקשה את סעיף 10 עד הסוף.
חגית אייזנמן מלכה: "לא יראו תחנה כעומדת בדרישות תקנת משנה זו, כל זמן שמתקיים בה אחד מאלה: (1) פיית התדלוק הכללי אינה פועלת, או שמסיבה כלשהי לא ניתן לתדלק באמצעותה וחברת הדלק הוכיחה כי עשתה כל שניתן כדי להבטיח את פעילותה התקינה של הפייה בכל עת;"
ניר ימין: זה צריך להיות במקום "וחברת הדלק הוכיחה" הפוך: "אלא אם כן היא הוכיחה שהיא עומדת".
חגית אייזנמן מלכה: לדעתי, הנוסח בסדר גמור.
חגית אייזנמן מלכה: אני לא רואה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אין דיון עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את תקנה 10.
חגית אייזנמן מלכה: "(ב) מתום שנה מיום שאושר מפרט כאמור, לא תמכור חברת דלק דלק באמצעות התקן תדלוק אוטומטי, אלא אם כן בתחנה שבה מתבצע התדלוק קיימת פיית תדלוק אחת לפחות לכל מוצר דלק, שבה ניתן לרכוש דלק באמצעות התקן תדלוק אוטומטי כללי (להלן – פיית תדלוק כללי), ומתום שנתיים– לפחות שלוש פיות תדלוק לכל מוצר דלק, או שני שלישים מפיות התדלוק לכל מוצר דלק הקיימות בתחנה - הנמוך ביניהם; לא יראו תחנה כעומדת בדרישות תקנת משנה זו, כל זמן שמתקיים בה אחד מאלה: (1) פיית התדלוק הכללי אינה פועלת, או שמסיבה כלשהי לא ניתן לתדלק באמצעותה וחברת הדלק הוכיחה כי עשתה כל שניתן כדי להבטיח את פעילותה התקינה של הפייה בכל עת; (2) אין בתחנה שלט המכוון את הנכנסים באופן ברור ובולט לעין מן הכניסה אל פיית התדלוק הכללי; (3) פיית התדלוק הכללי אינה מסומנת באופן שמאפשר לנהג לזהות בקלות כי ניתן לתדלק בה באמצעות התקן תדלוק אוטומטי כללי.
חגית אייזנמן מלכה: לא ימכור ולא יספק אדם התקן תדלוק משוייך ברכב או בתחנת תדלוק, באופן המונע התקנתו של התקן תדלוק אוטומטי כללי העומד בדרישות המפרט, או משבש את פעולתו, לא ינקוט פעולות אחרות המונעות התקנה של התקן תדלוק אוטומטי כללי העומד בדרישות המפרט או משבשות את פעולתו, ויבטל פעולות כאמור שביצע לפני תחילת תקופת המעבר ויסיר כל מכשור שהתקין לפני תחילת תקופת המעבר שיש בו כדי למנוע או לשבש פעילותו של התקן תדלוק אוטומטי כללי;
חגית אייזנמן מלכה: (ד) העושה אחת מאלה בתקופת המעבר, דינו קנס כאמור בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין:
חגית אייזנמן מלכה: מוכר או מספק התקן תדלוק משויך, באופן המונע התקנתו של התקן תדלוק אוטומטי כללי, או משבש את פעולתו, או נוקט פעולות אחרות המונעות התקנה של התקן תדלוק אוטומטי כללי או משבשות את פעולתו או שאינו מבטל פעולות כאמור שביצע לפני תחילת תקופת המעבר, או שאיננו מסיר כל מכשור שהתקין לפני תחילת תקופת המעבר שיש בו כדי למנוע או לשבש פעילותו של התקן תדלוק אוטומטי כללי, בניגוד לתקנת משנה (ג)(1);
חגית אייזנמן מלכה: יש פה הוראה שמכניסה באופן הדרגתי את התקן התדלוק האוטומטי.
חגית אייזנמן מלכה: קבענו שרק בתום שלוש שנים משאושר התקן התדלוק האוטומטי יחול האיסור לתדלק באמצעות התקן תדלוק משויך, אבל אנחנו קובעים מדרגים שבהם תהיה חובה להכניס לתוך תחנת התדלוק לפחות מספר מסוים של משאבות, שבהן ניתן יהיה לתדלק באמצעות ההתקן הכללי.
חגית אייזנמן מלכה: כרעיון הוא שמחד גיסא יש עדיין להרבה מאוד ציי רכב התקן תדלוק קיים, ואנחנו לא רוצים לחייב אותם מיד ביום הראשון להחליף את כל צי הרכב; מצד שני, אנחנו רוצים לאפשר לכלי רכב חדשים או כאלה שיש צורך להחליף בהם התקן תדלוק, להחליף את זה כבר להתקן הכללי ולא להישאר עם הישן, ולכן אנחנו קובעים פה את המדרגים.
חגית אייזנמן מלכה: למדנו מניסיון שהיה לנו עם התדלוק העצמי, שחברות דלק הוכיחו לנו שהיה להן משאבות בתדלוק עצמי, אבל בפועל המשאבות האלה היו מקולקלות או שהיו מוסתרות באיזשהו שביל צדדי שאי-אפשר היה לראות.
חגית אייזנמן מלכה: לכן קבענו פה שלושה תנאים שבהם לא יראו תחנה כעומדת בדרישות התקנה של מספר פיות מינימלי שאפשר לתדלק בהם בהתקן כללי.
חגית אייזנמן מלכה: עד כאן תקנה משנה (ב).
חגית אייזנמן מלכה: תקנת משנה (ג) – יש הוראות שקבענו לתקופת המעבר כי חששנו שבתקופה הזאת יעשו פעולות, שאמנם יהיו התקני תדלוק אוטומטיים אבל ישבשו את הפעולה שלהם.
חגית אייזנמן מלכה: כגון להתקין על כלי רכב טבעת שלא מאפשרת להתקין את התקן התדלוק הכללי.
חגית אייזנמן מלכה: לכן קבענו פה איסור לעשות פעולות משבשות כאלה וגם חובה לבטל פעולות שהתבצעו קודם לכן.
חגית אייזנמן מלכה: מעבר לזה, יש חובה בתקופת המעבר לוודא שהתקן התדלוק האוטומטי תקין.
חגית אייזנמן מלכה: לא קבענו את החובה הזאת באופן כללי בגלל שהחשש שלנו הוא רק בתקופת המעבר, כאשר במקביל להתקן הכללי יש התקן משויך.
חגית אייזנמן מלכה: אנחנו חוששים שיחבלו בהתקן הכללי כדי לחייב את כולם להגיע להתקן המשויך.
חגית אייזנמן מלכה: לאחר תקופת המעבר כל חבלה כזאת משמעותה שיקנו פחות בתחנת התדלוק שלך, ובוודאי אין לך אינטרס כזה.
חגית אייזנמן מלכה: תקנת משנה (ד) קובעת את הענישה על כל אותן הוראות שקבענו לתקופת המעבר.
שי חרמש: הסאגה הזאת, אני כל הזמן מרגיש - - -
כרמל שאמה-הכהן: לעניין.
שי חרמש: זו ממש הערה פוגענית, כאילו שחבר כנסת לא מר לעניין.
שי חרמש: אין ר כזה בבניין הזה.
שי חרמש: אני מציע את התנאי השלישי לקצר.
שי חרמש: אוקיי, זה כבר עבר שנה וחצי מכון התקנים, עוד מכרז, עוד בג"ץ.
כרמל שאמה-הכהן: מה אתה מציע?
שי חרמש: תנאי שלישי להוריד, ומתום שנתיים - - -
כרמל שאמה-הכהן: ר אתי על מספר תקנה.
שי חרמש: (ב) – "ומתום שנתיים".
שי חרמש: שים לב, השנתיים האלה זה כבר אחרי שנה וחצי פיתוח ובטח עוד חצי שנה תביעות משפטיות.
שי חרמש: זאת אומרת, בכל מקרה זה לא לפני עוד ארבע שנים מהיום.
שי חרמש: להחיל בתום שנתיים את כל המערכת, מספיק.
שי חרמש: שנה להסתגל, שנה להתרגל - - -
חן בר יוסף: חבר הכנסת חרמש, מה שבאמת צריך לעניין אותך זה התנאי הראשון – מתי בכל אחת מתחנות הדלק בישראל ניתן על-ידי קורא אוניברסאלי להיכנס לתחנה.
חן בר יוסף: זה הקטע המעניין.
חן בר יוסף: חרמש:
כרמל שאמה-הכהן: מתי הנקודה הזו?
כרמל שאמה-הכהן: שנה?
חן בר יוסף: שנה.
שי חרמש: שלוש שנים מהיום: שנה וחצי פיתוח, חצי שנה בתי משפט ועוד שנה.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, פיתוח זה פיתוח.
חן בר יוסף: למה השארנו את האופציה של שלוש שנים?
חן בר יוסף: הסתכלנו על מערכת ההסכמים עם מי שיש לו היום דלקן לא אוניברסאלי,וכדי שהוא לא ייאלץ להחליף את הטבעת שלו בתוך תקופת ההסכם – והסכמים נחתמים לתקופות ביניים, תקופות ארוכות יותר, אבל שלוש שנים זו תקופה סבירה – אמרנו שלפחות עד תום תקופת ההסכם.
חן בר יוסף: זמן סביר, לא בטוח שכל ההסכמים, בטח יש גם הסכמים של חמש שנים, אבל ברמה הכללית ההסכם הזה ימשיך וירוץ עד תומו ורק אחר כך, אם הוא רוצה, יכול או מעוניין להמשיך בתדלוק אוטומטי כללי, רק אז יתקין את הפיה.
חן בר יוסף: אבל מענה ניתן בתוך שנה לכולם.
כרמל שאמה-הכהן: אם יש לי טבעת קיימת היום, אני יכול להמשיך לתדלק.
חן בר יוסף: שלוש שנים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל ברכבים חדשים אתה יכול לדרוש שיהיו רק אוניברסאליים.
חן בר יוסף: הבעיה בתוך צי רכב שמוסיף עוד רכבים למערכת.
כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה שההתקן יהיה כבר אוניברסאלי?
כרמל שאמה-הכהן: הוא יעשה את ההסכם עם חברה מסוימת.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא מכריח אותו להיכנס עם כל החברות.
חן בר יוסף: זה כבר אינטרס שלו גם.
כרמל שאמה-הכהן: במקרה הזה זה אינטרס שלו, אבל אנחנו רוצים לעשות סטנדרטיזציה של כל השוק בעניין הזה כמה שיותר מהר.
חן בר יוסף: הוא יודע שהשוק הולך לשם, אין לו טעם להתקין טבעת חדשה לשנה וחצי כשהוא יודע שהטבעת הזאת - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל לא נקבע את זה כחובה אז חברות הדלק ימשיכו לדחוף את הטבעות שלהן.
שי חרמש: אפשר להכניס תוספת שאומרת שממועד פרסום המכרז לא יותקנו התקנים חדשים, אלא אוניברסאליים?
כרמל שאמה-הכהן: בחדשים, כן.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא שאסור השימוש.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא דורש החלפה, אני לא דורש מאף אחד להחליף.
שי חרמש: סעיף (ב): מתום שנה מיום שאושר המפרט לא יותקנו התקנים ישנים.
שי חרמש: את זה אפשר לדרוש?
כרמל שאמה-הכהן: חדשים יהיו אוניברסאליים, קיימים יהיו קיימים עד שיסיימו את תקופת ההסכם, כמו שאתה אומר.
כרמל שאמה-הכהן: לא נתערב בזה.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, תעשו שתי דקות התייעצות.
כרמל שאמה-הכהן: מר קורמן, בבקשה.
צבי קורמן: מה שמדובר פה בתקנה זה טוב לתחנות גדולות, שיש להן 50 משאבות או 50 פיות.
צבי קורמן: בואו נניח שיש מספר גדול מאוד של תחנות שיש להן ארבע, חמש או שש פיות.
צבי קורמן: היום אנחנו חייבים להפריש לשירות עצמי שליש מהפיות שנמצאות בתחנה, עכשיו נצטרך להפריש חלק מהפיות להתקן אוניברסאלי, נצטרך להשאיר כמה פיות להתקן הקיים היום, נצטרך להשאיר כמה פיות לשירות מלא.
צבי קורמן: איפה ניקח כל כך הרבה פיות?
צבי קורמן: אז יש תחנות שאין להן בעיה לעמוד בזה, אבל יש תחנות שלא יכולות לעמוד בכל כך הרבה פיות, אז אין מקום להעניש את התחנה בשום מקרה.
צבי קורמן: אם רוצים להפסיק עם ההתקן הישן, שמי שמספק אותו יפסיק לספק אותו אז לא נתדלק.
צבי קורמן: איזה קשר יש בין זה לתחנה?
צבי קורמן: התחנה תספק דלק לכל מי שיכול לשלם.
צבי קורמן: למה להעניש את התחנה.
כרמל שאמה-הכהן: איך זה ישפיע על תחנות קטנות, שיש להן מספר פיות קטן?
חן בר יוסף: על פיה אחת ואז על שלוש פיות.
צבי קורמן: אתה חייב שלוש פיות לשירות עצמי.
חן בר יוסף: שירות עצמי ותדלוק אוטומטי קורים יחד היום.
צבי קורמן: לא, לא, לא.
חן בר יוסף: למה לא?
חן בר יוסף: אתה יכול לקבל תדלוק אוטומטי ושירות עצמי באותה פיה בדיוק.
כרמל שאמה-הכהן: בהכנת התקנות לקחתם בחשבון גדלים שונים של תחנות, לרבות תחנות קטנות?
חגית אייזנמן מלכה: כתוב: שלוש או שני שלישים מהפיות, הנמוך מהשניים.
כרמל שאמה-הכהן: מה לגבי הצעתנו?
כרמל שאמה-הכהן: אין לכם התנגדות, אוקיי.
ניר ימין: כלומר, מתום שנה מיום שאושר המפרט בסעיף 10(ב) יהיה איסור גם למכור התקן תדלוק שאינו התקן כללי.