GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לאה ורון: אנחנו כמובן נעביר אותה גם לחבר הכנסת פרץ.
יצחק וקנין: תעבירו אלי טיוטה ובהתאם לזה אנחנו נמשיך.
יצחק וקנין: אין לנו שום כוונה לתקוע את החוק הזה.
יערה למברגר: ההסדרה של זה נכון שהיא תהיה בהוראת מעבר ולא בסעיף עצמו.
יערה למברגר: זה בהקשרים רבים.
יערה למברגר: עשינו את זה בחוק הטיס, עשינו את זה בכל מקום.
יערה למברגר: אנחנו נותנים הוראת מעבר לגבי הקיימים.
יערה למברגר: זה לא הסעיף עצמו, זה לא מכאן ואילך.
יצחק וקנין: בחוק הטיס זה עלה כל הזמן לגבי התקנות.
יצחק וקנין: הבנו שישנה בעיה להתקין חלק מהתקנות והבנו שאם לא נלך קדימה, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו בעוד 3 שנים ו-4 שנים עם חוק הטייס עדיין על השולחן.
יצחק וקנין: הכוונה היא לקדם את הדברים.
יצחק וקנין: בד בבד אני מבין מה שאומר חבר הכנסת פרץ.
יצחק וקנין: הייתי רוצה לקבל טיוטה של התקנות ובהתאם לזה אנחנו נתקדם.
איתי עצמון: השאלה אם לא ראוי שיהיו הוראות מעבר בחוק עצמו ולא לחכות לתקנות?
איתי עצמון: ראוי שמשרד התחבורה יביא הוראות מעבר.
יצחק וקנין: הייתי שמח שהדבר הזה ייעשה בהוראות מעבר.
איתי עצמון: גם אני חושב שזה ראוי.
יצחק וקנין: השאלה אם מסוגלים לעשות את זה בתקופה הזאת?
איתי עצמון: זאת לא הוראת מעבר מסובכת.
חוה ראובני: לגמרי לא מסובכת.
איתי עצמון: אני מציע שיביאו הוראות מעבר שייכנסו לתוך החוק.
גיתית שיינין: אני יועצת משפטית של "סיטיפס".
יצחק וקנין: זאת החברה של מפעילה את הרכבת הקלה בירושלים.
גיתית שיינין: אני רוצה להצטרף למה שנאמר כאן ולחזור על ההתנגדות שלנו מהישיבה הקודמת לנושא הזה.
יצחק וקנין: בישיבה הקודמת מצאנו פיתרון לגבי הנהגים.
גיתית שיינין: בישיבה הקודמת סוכם בסופו של דבר שתובא איזו טיוטה שתהיה יותר מגובשת ותראה לנו איזה פיתרון מוצע, אבל עוד לא הוסכם שום דבר.
יצחק וקנין: ישבתם על זה?
גיתית שיינין: לנושא הזה לא הגענו עדיין.
יצחק וקנין: אני לא אצביע על סעיף 46 יט.
יצחק וקנין: אני מבקש שבישיבה הבאה תביאו טיוטה בהסכמה או גם אם אין הסכמה.
יצחק וקנין: אנחנו פה נפעיל את שיקול דעתנו וננסה להגיע לעמק השווה.
איתי עצמון: אם לא, אנחנו ננסח.
יצחק וקנין: אם לא, אנחנו ננסח את הוראות המעבר.
יצחק וקנין: אני מתקדם הלאה, חבל שנבזבז את זמננו על הסעיף הזה.
גיתית שיינין: אדוני מתייחס לתקופת מעבר וכפי שנאמר כאן בצדק לא מדובר פה רק על תקופת מעבר.
גיתית שיינין: גם מדובר על תקופת מעבר של 5 שנים זה יפה וטוב אבל השאלה האם אחרי 5 שנים יידרשו הנהגים להצמיח פתאום השכלה אקדמאית?
יצחק וקנין: גם לזה התייחסנו בישיבה הקודמת ואתם חוזרים שוב.
יצחק וקנין: תשבו ביחד, תביאו לנו את הדברים לכאן ואנחנו נהיה הגורם שיגשר ביניכם.
יצחק וקנין: אמרנו את הדברים בצורה ברורה, הדיון היה לפני שבוע וחצי.
גיתית שיינין: לגבי סעיף 46יט אנחנו צריכים להגיע לנוסח מוסכם.
יצחק וקנין: אני לא מצביע על הסעיף.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לסעיף 46כ.
יצחק וקנין: יש רצון לקדם את הצעת החוק הזאת.
יצחק וקנין: השר ביקש ממני אישית לסייע כמה שאפשר.
יצחק וקנין: אני מוכן לסייע.
יצחק וקנין: שבו ביניכם ותסכמו את הדברים כדי שנסיים את החקיקה הזאת.
חוה ראובני: היתה לנו ישיבה קבועה להיום.
חוה ראובני: "סעיף 46כ.
חוה ראובני: "השר רשאי לקבוע מקרים או נסיבות שבהם יהיה אדם פטור מחובת קבלת רישיון נהיגת רכבת מקומית או מעמידה בתנאי מהתנאים לקבלת רישיון כאמור.
חוה ראובני: בתנאים שיקבע, וכן רשאי הוא לקבוע מקרים או נסיבות שבהם רשאי המנהל לפטור אדם מחובת קבלת רישיון או מעמידה בתנאי מהתנאים כאמור, בתנאים שיקבע".
חוה ראובני: הרעיון פה הוא סמכות לתת פטורים.
חוה ראובני: למשל בהמרות.
חוה ראובני: אם מישהו בא עם רישיון נהיגת רכבת מקומית מחו"ל אז התנאים יהיו אחרים והוא לא יצטרך לעמוד בכל התנאים.
חוה ראובני: למעשה אנחנו ראינו דרך הסעיף הזה ולא דרך הוראות מעבר אבל אם עוברים למתכונת הוראת מעבר אז זה פחות רלוונטי פה.
חוה ראובני: הנהגים הקיימים שקיבלו רישיונות לא לפי החוק הנוכחי אלא לפי התקנות של תקופת הניסוי.
חוה ראובני: כמו כן, הרישיונות ברכבת, בניגוד לאוטובוסים, למשל, הרישיונות הם פר קו.
חוה ראובני: רישיון נהיגת רכבת מקומית הוא פר קו.
חוה ראובני: בעתיד יתכן ויהיה לנו יותר מקו אחד אז יכול להיות שאנחנו נוכל להקל בתנאים ולתת פטורים נרחבים למי שיש רישיון נהיגה בקו הרכבת הנוכחי, לקו שייווצר בעתיד.
חוה ראובני: לצורך זה אנחנו רוצים לעשות סעיף פטור.
איתי עצמון: מה ההבדל בין המקרים שבהם השר יקבע שהאדם יהיה פטור לבין הסמכות של המנהל שתיקבע גם היא בתקנות לפטור אדם?
חוה ראובני: זה עניין של רזולוציה של הוראות השר.
חוה ראובני: השר יכול לקבוע גם מסגרת של סוגי מקרים שבהם הוא ישאיר שיקול דעת למנהל לקבל החלטה לגביהם.
חוה ראובני: יהיו מקרים שהוא יגיש שזה פטור ויהיו מקרים שאנחנו נותנים מסגרת למנהל לשקול.
יערה למברגר: יש הבדל בין פטור סוג לבין פטור ספציפי.
יערה למברגר: השר יכול לתת פטורי סוגים.
יערה למברגר: כל מי שיש לו רישיון לנהיגה באיחוד האירופאי, אז השר קובע את זה בתקנות.
יערה למברגר: השר מבנה את שיקול הדעת של המנהל במתן פטור.
יערה למברגר: אתה תיתן פטור מנסיבות אישיות כאשר אחד, שניים שלוש, ואז בסוף את הפטור האישי נותן המנהל אבל השר בתקנות היבנה לו את מסגרת שיקול הדעת למתן הפטור.
איתי עצמון: כלומר, יהיו מקרים שמראש אדם לא יהיה מחויב לקבל רישיון ויהיו מקרים ספציפיים שהמנהל ייתן פטור?
חוה ראובני: יהיו מקרים שמראש לא יהיה חייב לקבל רישיון.
חוה ראובני: יהיו מקרים שהוא יצטרך לקבל רישיון אבל בתנאים מקלים ולא במלוא התנאים שייקבעו בתקנות, ויהיו מקרים שבהם המנהל יהיה רשאי לשקול בדיוק מה נדרש לאותו נהג.
חוה ראובני: זאת התפישה שלנו.
יצחק וקנין: יש לי עצה.
יצחק וקנין: כל הסעיפים שאנחנו דנים בהם בנושא רישיונות, לדעתי כדאי מאוד שנדלג על כל הפרק הזה ונעבור לפרק התאונות.
יצחק וקנין: ואז, בישיבות הבאות, לאחר שתשבו, אולי עד יהיו תקנות, הוראות מעבר, אולי טיוטה, ויהיה לדעתי יותר קל.
יערה למברגר: כל התקנות?
יצחק וקנין: לא כל התקנות.
יצחק וקנין: אפילו אם יהיו לכם הוראות מעבר לנושאים שמועלים פה.
יצחק וקנין: לדעתי כמעט ולא יהיה פה נושא שלא נשמע התנגדויות כמו ששמענו בסעיף הקודם.
חוה ראובני: הוראות מעבר זה רלוונטי רק לגבי הנהגים הקיימים כבר.
חוה ראובני: זה לא קשור להוראות מעבר.
חוה ראובני: 46כג לא רלוונטי לתקנות, זה סמכויות ישירות.
יערה למברגר: גם אם זה רלוונטי לתקנות.
יערה למברגר: אני רואה הבדל בין מה שעולה בסעיף יט' לבין הסעיף של הפטור עכשיו.
יערה למברגר: זה תקנות אחרות.
גיתית שיינין: עולה פה הנושא של הוראות המעבר.
גיתית שיינין: נניח שהוראות המעבר יפתרו את הצורך באיזה עדכון של ההשכלה שנדרשים להם המנהגים הקיימים.
גיתית שיינין: כאשר מדובר על זה שכל נהג חדש, החל מעוד 5 שנים, יצטרך להיות בעל דרישות שהן הרבה יותר גבוהות מהנהגים שהוכשרו עד היום, זה כבר גם כך חורג מגדרי - - -
יצחק וקנין: התייחסנו לנושא הזה ואמרנו שזה לא ישפיע כהוא זה על אותם נהגים.
גיתית שיינין: לא, זה בדיוק העניין, אני רוצה להסביר.
גיתית שיינין: אני לא מדברת רק על הנהגים הקיימים.
גיתית שיינין: אני מדברת על כל הנהגים שיידרש המפעיל מטעם הזכיין לגייס.
גיתית שיינין: אנחנו כרגע עם תכנית להכשרת נהגים שאושרה מזמן על-ידי משרד התחבורה.
גיתית שיינין: התכנית הזאת גם תומחרה ותוקצבה באופן מסוים על-ידי הזכיין.
גיתית שיינין: אפילו אם רק בעוד 5 שנים, לאחר הוראת מעבר, יהיה פתאום פתח לעבור ולהעלות את הדרישות באופן דרמטי, ברור שמדובר בחריגה מבחינת מה שהזכיין והמפעיל מטעמו תכנון.
יצחק וקנין: הנושא הזה ברור לנו כי העליתם אותו גם בישיבה הקודמת.
חוה ראובני: אם אנחנו אישרנו תכנית הכשרה מסוימת יש להניח שתכנית ההכשרה הזאת עונה על הצרכים להבנתנו.
חוה ראובני: יכול להיות שבמהלך כמה שנים של תפעול נפיק לקחים.
חוה ראובני: ראשית, השינוי יהיה בתקנות וברור שזה ייעשה מולכם בדיון איתכם.
חוה ראובני: דבר שני, יש להניח עדיין שאם ההכשרה הנוכחית מניחה את דעתנו, אז לא נדרוש דוקטורטים בעוד 5 שנים.
חוה ראובני: אולי נדרוש איזו תוספת לקורס, אולי המרה, אולי יותר דגש על נושא מסוים ויותר דגש על נושא אחר.
חוה ראובני: מכן ועד לשינויים הדרמטיים שמהם את חוששת, אני חושבת שרחוקה הדרך.
מרק פיליפס: אני מבין שהתשובה היא שאנחנו נסמוך על משרד התחבורה.
יערה למברגר: לא, זה תיקון בתקנות.
מרק פיליפס: אבל מה שאתם כותבים פה מבחינת ההסמכה.
מרק פיליפס: אתם אומרים שלא תפעילו את הסמכות.
חוה ראובני: לא אמרנו שלא נפעיל.
חוה ראובני: אמרנו שנכתוב את ההכשרה.
חוה ראובני: אמרנו שייכתבו תקנות שבהם תיאמר ההכשרה.
חוה ראובני: אבל מה שאישרנו עד עכשיו - - -
יצחק וקנין: מה שמסבירה היועצת המשפטית של משרד התחבורה מספק אותי.
יצחק וקנין: רבותיי, זה מספק אותי.
יצחק וקנין: אני חושב שאתם יוצרים פה משהו שזה לא הכיוון.
יצחק וקנין: זה לא שבעוד 5 שנים יבקשו הצגה של תעודת דוקטור או פרופסור או תואר ראשון או תואר שני.
יצחק וקנין: הכוונה היא להפיק לקחים ולהעביר קורסים יותר מתאימים או נוספים במקביל להכשרה שהם כבר קיבלו.
גיתית שיינין: ככל שמה שנאמר כאן כמובן מחייב לפרוטוקול - - -
יצחק וקנין: אני אומר את הדברים לפרוטוקול.
עמיר פרץ: חבר הכנסת וקנין, מה סיכמת?
יצחק וקנין: אני דילגתי על הסעיף.
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף 46כ.
יצחק וקנין: הסעיף התקבל.
חוה ראובני: "תנאים ברישיון לנהיגת רכבת מקומית 46כא.
חוה ראובני: המנהל רשאי לקבוע ברישיון לנהיגת רכבת מקומית תנאים ומגבלות שיחולו על בעל הרישיון במהלך תקופת תוקפו של הרישיון, כולה או חלקה, ובכלל זה תנאים כמפורט להלן: דגם הרכבת המקומית שבה הוא רשאי לנהוג; המטרה שלשמה הוא רשאי לנהוג ברכבת המקומית; קווי הנסיעה של רכבת מקומית שבהם הוא רשאי לנהוג; אמצעי עזר שבהם עליו לעשות שימוש בנהיגה.
חוה ראובני: " הייתי רוצה להחליף בפסקה 2 במקום "המטרה שלשמה" זה צריך להיות "סוגי הנסיעה".
איתי עצמון: זה בעצם תלוי במינוח שבו נשתמש ב-46יט.
חוה ראובני: זה בהתאמה ל-46 יט, סוגי הרישיון.
יצחק וקנין: תקראי שוב את סעיף 2.
חוה ראובני: כיוון שנשארנו ב-46יט עם סוגים אני רוצה שזה ייאמר בהתאמה - "סוגי הנסיעות".
מרק פיליפס: חוה, אני חושב שמה שדיברנו בפעם הקודמת היה: רישיון מלא, רישיון תחזוקה ורישיון תפעול.
מרק פיליפס: אלה שלושת הסוגים.
יצחק וקנין: לצורך הדיון אני רוצה לשאול.
יצחק וקנין: תגידו, אתם יושבים ביניכם לפני הדיון?
יצחק וקנין: זה חשוב מאוד לצורך הדיונים האלה.
חוה ראובני: אנחנו מקיימים ישיבות על הנושאים הקונקרטיים ששנויים במחלוקת.
חוה ראובני: ישבנו פעמיים מאז שהתחילו הדיונים בהצעת החוק.
חוה ראובני: יש לנו לפחות עוד ישיבה אחת נוספת קבועה.
יצחק וקנין: לאיזה סעיפים הגעתם בדיונים הפנימיים?
חוה ראובני: אנחנו לא עובדים כך.
יצחק וקנין: אני רוצה להציע לכם הצעה.
יצחק וקנין: בחוק הטיס לקחנו לנו את הדבר הזה כבדבר שבשגרה.
יצחק וקנין: בלי זה גם אחרי 4 שנים חוק הטייס לא היה מסתיים.
יצחק וקנין: בלי הישיבות המקדימות ביניכם – תאמינו לי, אתם תחסכו לנו פה הרבה כאב ראש.
יצחק וקנין: תשאירו לנו את הדברים בהם אנחנו צריכים להכריע.
יצחק וקנין: אני אומר לכם את זה כהצעה לטובת החקיקה הזאת.
חוה ראובני: אנחנו יושבים איתם על הנושאים השנויים במחלוקת בינינו.
חוה ראובני: לא על כל מילה וניסוח כי גם אנחנו לא נגמור.
עמיר פרץ: מי זה המנהל?
עמיר פרץ: את יכולה להסביר לי מי זה האיש שקובע את הרישיון?
חוה ראובני: המנהל מוגדר בסעיף 2א לחוק.
חוה ראובני: זה סעיף שאושר בישיבה הראשונה: "השר ימנה עובד המדינה שהוא בעל ניסיון בניהול ותפעול מערכות תחבורה".
עמיר פרץ: הוא יקבע את קווי הנסיעה?
חוה ראובני: "ובכלל זה מערכות תחבורה מסילתית לעניין מסילות הברזל כמנהל לעניין מסילות הברזל".
חוה ראובני: הוא לא קובע את קווי הנסיעה, הוא קובע את אותו קו שנהג רשאי לנהוג בו.
חוה ראובני: רישיון הנהיגה הוא לגבי קו.
עמיר פרץ: אבל הרישיון צריך להיות לגבי קו?
עמיר פרץ: הרישיון צריך להיות לגבי נהג שרשאי לנהוג בעומס כזה או אחר.
עמיר פרץ: את קובעת אם יציבו אותו במשמרת על הקו הזה או על הקו הזה?
חוה ראובני: בהחלט כן.
חוה ראובני: בהקשר הרכבתי, וכך זה מקובל בעולם, הנהגים מקבלים הכשרה פר קו וברישיון הנהיגה שלהם נאמר לאיזה קו הם מורשים.
חוה ראובני: יהיה נהג שיהיה מורשה ב-4 קווים שיש להם אותו מפעיל, אז תהיה גמישות תפעולית רבה יותר.
יצחק וקנין: איך אתם רוצים להגדיר את סעיף 2.
חוה ראובני: "סוגי השימושים שלשמם הוא רשאי לנהוג".
חוה ראובני: זאת הכוונה.
חוה ראובני: אולי נשב אחר-כך על הניסוח.
יצחק וקנין: אנחנו נאשר את הסעיף אם אין הערות.
מרק פיליפס: יש לנו שאלה לגבי סעיף 4, אמצעי עזר.
מרק פיליפס: היינו רוצים לקבל הסבר למה הכוונה.
חוה ראובני: משקפיים, למשל.
יצחק וקנין: לגבי הניסוח תשבו ותחליטו.
יצחק וקנין: אנחנו נאשר את הסעיף.
יצחק וקנין: המהות ברורה.
יצחק וקנין: רבותיי, אני מצביע על סעיף 46כא.
חוה ראובני: "46כב.
חוה ראובני: הגבלת רישיון לנהיגת רכבת מקומית, התלייתו, פסילתו או סירוב לחדשו א.
חוה ראובני: המנהל רשאי, בהחלטה מנומקת בכתב ובכפוף להוראות סעיף קטן (ד), להגביל רישיון לנהיגת רכבת מקומית, להתלותו לתקופה שלא תעלה על שלושה חודשים או עד שימולאו תנאים שיקבע, לפסול את בעל הרישיון מלהחזיק ברישיון או לסרב לחדשו, בהתקיים אחד מאלה, לאחר שנתן לבעל הרישיון הזדמנות לטעון את טענותיו לעניין זה:" (בהמשך ארצה לתקן תיקון בסעיף א'.
חוה ראובני: אתייחס לתיקון בסוף הקראת הסעיף).
חוה ראובני: הרישיון ניתן על יסוד מידע כוזב; הרישיון ניתן על יסוד מידע שגוי אשר לו היה ידוע למנהל לפני מתן הרישיון יש יסוד סביר להניח שלא היה ניתן; חדל להתקיים בבעל הרישיון תנאי מן התנאים למתן הרישיון או לחידושו לפי סעיף 46יט; בעל הרישיון הפר תנאי או מגבלה ברישיון או הוראה מההוראות החלות עליו לפי סימן זה; בעל הרישיון היה מעורב בתאונה כהגדרתה בסעיף 46כט; המנהל שוכנע כי קיימות נסיבות המעידות על כך שבדרך נהיגתו של בעל הרישיון ברכבת מקומית יש משום סכנה לביטחון התנועה.
חוה ראובני: השר רשאי לקבוע הוראות בעניין הנסיבות שבהם יראו בדרך נהיגתו של בעל רישיון ברכבת מקומית משום סכנה כאמור.
חוה ראובני: סעיף קטן א' הוא סעיף שרובו ככולו מאוד מאוד מקובל ברישוי.
חוה ראובני: מתן הרישיון הוא מהלך בלתי הפיך וכשהרישיון לא אמור היה להינתן או שכבר מפסיקים להתקיים התנאים לנתינתו, אותו נותן רישיון מוסמך לפסול אותו וליטול ממנו את הרישיון.
חוה ראובני: זה הרעיון הכללי בסעיף קטן א'.
חוה ראובני: אפשר להיכנס יותר לפרטים אם תרצו לברר.
יצחק וקנין: סעיף 3 מתייחס לסעיף שבעצם לא הצבענו עליו.
יערה למברגר: כן, אבל אני אסביר.
יערה למברגר: בעצם זה תנאי עקרוני שתנאי למתן הרישיון הוא גם עילה לביטול הרישיון.
יערה למברגר: זאת אומרת, אם היית צריך לעמוד בתנאי כלשהו, לא משנה מהו למתן הרישיון, אם הוא לא מתקיים זאת עילה לביטול הרישיון.
יערה למברגר: לכן לא משנה בעיניי מה התנאים שנכניס בסוף.
יערה למברגר: יהיו תנאים למתן הרישיון וכעניין עקרוני, אם תנאי שמלכתחילה היית צריך לעמוד בו כדי לקבל ובמהלך תקופת הרישיון הוא הפסיק להתקיים, לכן זה עילה לביטול הרישיון.
לאה ורון: לא ענית לשאלתו של היושב ראש לגבי פסקה 3.
יערה למברגר: אני אנסה לענות.
יערה למברגר: אם לא הייתי ברורה, אני אנסה שוב.
יערה למברגר: זה לא משנה בעיניי מהם התנאים למתן הרישיון.
יערה למברגר: התוכן הספציפי שניצוק למה הם למתן הרישיון: עבר פלילי, השכלה גיל, לא משנה מה הם התנאים.
יערה למברגר: כעיקרון, כתפיסת רגולאציה, כל תנאי שיהיה למתן רישיון, לא משנה מה נקבע שם, הוא עילה לביטול הרישיון.
יערה למברגר: לכן זאת התשובה.
מרק פיליפס: אני רק רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה.
מרק פיליפס: בדיון הקודם דיברנו על הסמכות של המנהל לבטל רישיון של מנהל התפעול.
מרק פיליפס: שם יש הוראה שאומרת שהוא יכול להתנות ולבטל ובתנאי שנתן לבעל הרישיון או לבעל היתר ההפעלה שאצלם הוא מועסק, הזדמנות לטעון את טענותיו לעניין זה.
מרק פיליפס: אני חושב שזה ראוי להוסיף שפה נעשה את אותו תיקון.
חוה ראובני: זה כתוב בפתיח.
מרק פיליפס: "בהתקיים אחד מאלה, לאחר שניתן לבעל הרישיון או למי שמעסיק אותו.
מרק פיליפס: ..".
מרק פיליפס: גם למעסיק שלו יש אינטרס בסיפור הזה.
חוה ראובני: אני חושבת שיש הבדל בין מנהל תפעול לנהג.
חוה ראובני: בעוד שמנהל תפעול הוא תנאי להיתר של בעל הזיכיון, אז אם אני פוגעת בתוקף הרישיון של מנהל התפעול, ממילא זה משליך ישירות על התוקף של ההיתר.
חוה ראובני: נהג מסוים כן או לא יש לו רישיון, זה לא משפיע על התוקף של ההיתר של בעל הזיכיון.
מרק פיליפס: זה נכון אבל זה כן משפיע על מערך התפעול.
חוה ראובני: התנאים של נהג הם גם תנאים בטיחותיים באופן ישיר.
חוה ראובני: אנחנו מדברים על המיומנויות הבסיסיות של הסעת 500 נוסעים.
חוה ראובני: גם אם זה לא נוח לבעל ההיתר, ואני יכולה להבין שזה יכול להיות לא נוח, אנחנו עדיין חושבים שזה לא יכול להיות שהוא ימשיך לנהוג אם הוא לא עומד בתנאים המינימאליים הנדרשים.
מרק פיליפס: כל מה שאנחנו אומרים, שבעל ההיתר או המעסיק של אותו בעל רישיון נהיגה, שתהיה לו גם הזדמנות להשמיע את הטענות.
מרק פיליפס: פה זה "נתן לבעל הרישיון את ההזדמנות" ולא למי שמעסיק אותו.
מרק פיליפס: זאת ההערה.
חוה ראובני: אנחנו מדברים על תנאים למתן הרישיון.
חוה ראובני: אני לא חושבת שזה רלוונטי במקרה הזה.
חוה ראובני: שם זאת סיטואציה מאוד חריגה שהרישיון של אחד מפיל את הרישיון של מישהו אחר.
חוה ראובני: לכן שם, באופן מאוד חריג, כשלא מתקיימים תנאי הרישיון, אנחנו בכל זאת שומעים עוד מישהו.
חוה ראובני: כאן שום דבר לא תלוי בזה חוץ מהרישיון של אותו אדם.
יערה למברגר: נהג משאית שעובר באור אדום.
יערה למברגר: האם תקרא לבעל החברה לשימוע כדי שיסביר למה נהג המשאית עבר באור אדום?
יצחק וקנין: שוכנעתם, נכון?
מרק פיליפס: אני מסכים שזה פחות חשוב.
יצחק וקנין: אתה רוצה שיקראו לאבא שלו?
מרק פיליפס: אם לא יאשימו אותנו אחר-כך על מה שהוא עשה, אז אני אשמח לא להופיע.
יצחק וקנין: אני מציע לך שלא יזמינו אותך במקומו.
גיתית שיינין: אם אפשר הערות לסעיפים 5 ו-6.
גיתית שיינין: לגבי סעיף 5.
גיתית שיינין: אני מפנה את תשומת לב הוועדה שבהגדרת התאונה, כפי שהיא הוגדרה, היא רחבה במיוחד.
גיתית שיינין: לכן להגיד שכל אדם שהיה מעורב – לא גרם לתאונה אלא רק מעורב בה.
גיתית שיינין: זה היה נכון גם אם היתה תאונה של ממש.
גיתית שיינין: ודאי שכך כאשר מדובר בתאונה שמוגדרת כמעט תאונה.
גיתית שיינין: כל נהג שמעורב בכמעט תאונה אפשר לשלול לו את הרישיון?
גיתית שיינין: זה נראה לחלוטין חסר רחב.
יצחק וקנין: חבל שאני לא יכול לאמץ לכם את חוק הטיס.
חוה ראובני: אנחנו מדברים כאן על הזמנה, אנחנו מדברים כאן על שימוע.
חוה ראובני: אם הוא רק היה מעורב, זה לא באשמתו והוא נהג על-פי כל הוראות הבטיחות, אז הוא יצא.
יצחק וקנין: זה אפילו מצמצם את העניין.
גיתית שיינין: איפה כל נהג ש"דפק ברקס ברמזור", אם יורשה לי להשתמש בשפה הזאת, מחויב להופיע באיזה שימוע?
יערה למברגר: הוא מסיע 500 נוסעים.
יערה למברגר: את מדברת על רכב פרטי אבל הוא מסיע 500 נוסעים, זאת אחריות מאוד כבדה.
יערה למברגר: נגיע לזה כשנדבר על פרק התאונות.
יערה למברגר: מה שמכונה "כמעט ונפגע" יכול להיות אירוע חמור.
יצחק וקנין: זה יכול להיות גם לא כמעט.
גיתית שיינין: אם זה לא כמעט, אז זאת תאונה ועם זה אין לנו בעיה.
יצחק וקנין: אני לא רוצה שזה יקרה.
יצחק וקנין: אני מעדיף את ה"כמעט".
גיתית שיינין: את הדיון לגבי השאלה מהי תאונה בהחלט נשאיר לדיון בפרק התאונות.
גיתית שיינין: אני חוזרת לנושא כאן.
גיתית שיינין: האפשרות לשלול רישיון של נהג מכיוון שהוא היה מעורב בתאונה, לא גרם לה אלא רק מעורב, היא נראית על פניו קיצונית.
יערה למברגר: צריך לזכור גם שזה לא רק לשלול.
יערה למברגר: את מדברת פה על משהו שנמצא בקצה הספקטרום.
גיתית שיינין: גם התניה.
גיתית שיינין: אם נהג היה מעורב בתאונה שלא באשמתו, למה הוא צריך - - -
יצחק וקנין: מי צריך לקבוע אם זה לא באשמתו?
יצחק וקנין: מישהו צריך לקבוע את זה.
דנית גלעד: בשלב הראשון עוד לא יודעים, קודם כל צריך לפסול.
גיתית שיינין: קודם כל לפסול?
דנית גלעד: רציתי להסביר שבמקרה הזה זה אכן החמרה מסוימת עם הנהג והרחבה מסוימת של סמכות המנהל אבל סביר להניח שחקירה של התאונות האלה תהיה הרבה יותר קשה.
דנית גלעד: מדובר במערכות מורכבות, מערכות ממוחשבות.
דנית גלעד: סביר להניח גם שיופעל פה שיקול דעת.
דנית גלעד: אם תהיה נטייה שמסתמנת אשמה של הנהג, אז יחליטו להתלות את רישיון הנהיגה ולסיים את החקירה ולברר אותה עד תום.
דנית גלעד: לכן זה נראה לך על פניו קצת יותר מחמיר מפקודת התעבורה אבל כאן אין מנוס כנראה מסמכות כזאת.
מרק פיליפס: מה ההסדר לגבי נהגי אוטובוסים?
דנית גלעד: שם החקירה היא הרבה יותר פשוטה.
דנית גלעד: כאן החקירה תהיה הרבה יותר מורכבת כי יתכן שהתאונה נגרמה בגלל תקלה מחשובית שייקח הרבה זמן לעלות עליה.
דנית גלעד: הבדיקה תארך זמן כי יצטרכו להיכנס למחשב.
גילה אדרעי: מה קורה עם אותו נהג שאת מתלה לו את הרישיון?
גילה אדרעי: את בתהליך של חקירה, בדיקת המחשוב.
גילה אדרעי: מה קורה עם אותו נהג שלקחת לו את הרישיון?
דנית גלעד: לכן השאלות האלה יצטרכו לעלות בשאלת האיזונים במסגרת ההחלטה האם לפסול או לא לפסול.
דנית גלעד: זאת החלטה שנתונה לביקורת ציבורית.
דנית גלעד: השאלה אם נפסל או לא נפסל זאת לא שאלה.
גילה אדרעי: אני יו"ר ועד העובדים של רכבת ישראל.
גילה אדרעי: עדיין אין לנו יו"ר, הוא מונה אבל עדיין לא אושר.
גילה אדרעי: אנחנו באנו לבדוק כי המונחים פה לא ברורים לנו ואנחנו מאוד רוצים שתחדדו.
גילה אדרעי: שמדברים על רכבת ברזל מקומית מתכוונים לרכבת קלה ולא מדברים על הרכבת הכבדה.
גילה אדרעי: אתה עושה תנועה כאילו זה ברור, אבל זה לא ברור ואני אגיד לך למה.
גילה אדרעי: בתוך חוק המסילה כתוב שלסלול מסילת רכבת, רק רכבת תוכל לעשות את זה, רק לרכבת יש רישיון.
גילה אדרעי: בזמן הזה בין הבחירות שלנו כוועד, הועברה מסילת עכו-כרמיאל ומסילת העמק לסלילה על-ידי מע"צ.
גילה אדרעי: זאת רשות שאנחנו לא נתנו אלא לקחו מאיתנו.
גילה אדרעי: חוץ מזה שלקחו לנו, תעזוב את הסלילה של המסילה, בדק המסילה שהוא 5 שנים, זה איתות, סידור המסילה, תחזוקתה, נלקח מאיתנו.
גילה אדרעי: זאת פגיעה של 5 שנים בעבודה המאורגנת.
גילה אדרעי: באתי לפה כדי לחדד את המושגים כדי שלא נבוא אחר-כך בשאלות ובפרצופים של תמיהה על הנושא.
גילה אדרעי: אתם מדברים עכשיו על הרכבת המקומית, אני מבקשת לחדד שזאת רק הרכבת הקלה.
גילה אדרעי: אני לא רואה פה את ועד הרכבת הקלה, ואני לא יודעת אם יש להם ועד, אבל אם את מתלה לנהג רישיון - - -
יצחק וקנין: אני אעצור אותך פה.
יצחק וקנין: שלא תטעי ולא יטעו אותך.
יצחק וקנין: אני מציע לך, אם יש לך יועץ משפטי שגם יוביל את הדבר הזה.
יצחק וקנין: החוק מדבר בצורה ברורה.
יצחק וקנין: החוק נקרא: הצעת חוק לתיקון פקודת מסילות הברזל, כך כתוב.
גילה אדרעי: הברזל זה אנחנו.
יצחק וקנין: אתם בתוך כל ההגדרה.
גילה אדרעי: בדיוק, בשביל זה באנו.
יצחק וקנין: שלא תטעי, החקיקה פה נוגעת בכול.
גילה אדרעי: אז בשביל מה בימים אלה אנחנו יושבים מול האוצר ומנהלים משא ומתן?
יערה למברגר: כל הפרק הזה של הרכבת המקומית נוגע רק ברכבת הקלה.
יערה למברגר: כל הפרק הזה שאנחנו מדברים עליו לא נוגע לרכבת ישראל.
גילה אדרעי: אז אם אפשר, בבקשה, בפרק 46 להחליף את המינוח ולרשום "הרכבת הקלה".
יערה למברגר: אני מציעה שאולי תיקחו מישהו שהוא מומחה בחקיקה שילווה אתכם ויסביר לכם את העניינים כי אני חושבת שההגדרות פה הן ברורות.
יערה למברגר: אם הייתם מתעמקים ולוקחים ליווי מתאים הייתם מבינים שזה לא רלוונטי לרכבת הכבדה.
יערה למברגר: גם הנושא שדיברת עליו עם הנושא של ההקמה, הוא פשוט לא רלוונטי לדיון הנוכחי.
גילה אדרעי: הוא לא רלוונטי כי הוא לא נוח?
יערה למברגר: כי הוא לא חל עליכם.
גילה אדרעי: אני שואלת:
גילה אדרעי: האם מחר תוכלי לקרוא לרכבת עכו-כרמיאל רכבת מקומית?
יערה למברגר: אני לא אוכל לקרוא לרכבת הכבדה רכבת מקומית.
גילה אדרעי: אני שואלת אותך שאלה אחרת.
יצחק וקנין: סליחה, את לא תשאלי אותה והיא לא תשאל אותך.
יצחק וקנין: אני מציע שתעשו את מה שאמרתי.
יצחק וקנין: באמת, אני רוצה לסייע לך.
יצחק וקנין: קחו יועץ משפטי.
גילה אדרעי: יש לנו.
יצחק וקנין: הוא יקרא את הדברים ויעיר לכם הערות והוא יכול להשתתף בישיבות כאן וגם בישיבות המקדימות אם אתם רוצים.
יצחק וקנין: אני אומר למשרד התחבורה שיצטרף אתכם לעניין אם אתם רוצים לשבת ותבואו לפה לדיון בצורה מוכנה.
חוה ראובני: כל זמן שאנחנו מדברים על הפרק של מסילת ברזל מקומית אני לא רואה שום צורך ושום עניין לסבך את הדיונים.
חוה ראובני: אנחנו נמצאים בפרק בחוק שמדבר על מסילת ברזל מקומית.
חוה ראובני: למסילת ברזל מקומית יש הגדרה שלא כוללת את הרכבת ישראל.
חוה ראובני: אנחנו מדברים על כל דרישות הרישוי הנזקקים במסגרת מסילת רכבת מקומית.
יצחק וקנין: אני לא מתכוון לאפשר ויכוח בין הצדדים.
יצחק וקנין: הדברים ברורים, נאמרים בצורה הכי ברורה לפרוטוקול.
יצחק וקנין: אלה דברים שנרשמים.
גילה אדרעי: בסדר.
גילה אדרעי: אנחנו נשמח שיהיה רשום בפרוטוקול שמקומי זה רק הקלה.
יצחק וקנין: עוד לפני ששמחת זה כבר רשום.
חוה ראובני: מקומית כמוגדר בסעיף 46א לפקודה.
חוה ראובני: יש הגדרה.
יצחק וקנין: בכל אופן, קחו את היועץ המשפטי שיראה לכם את אותם סעיפים שנוגעים לכם.
יצחק וקנין: אולי אתם חושבים שתיפגעו כך או אחרת.
לאה ורון: יושב ראש הוועדה מפנה אתכם לסעיף 46 להגדרת מסילת ברזל מקומית.
יצחק וקנין: יש הגדרות לכל דבר.
יצחק וקנין: אני לא הייתי מתחילת החקיקה פה, אלא רק מהדיון הקודם.
יצחק וקנין: אני לא יודע אם אהיה בדיון הבא.
יצחק וקנין: בכל אופן, אני אומר לכם את הדברים כהצעה כדי שתוכלו להתקדם הלאה ולא שניתקע פה בכל מיני הבהרות שאין בהן צורך והן רק מעכבות את הדיון.
יצחק וקנין: אנחנו ממשיכים.
איתי עצמון: רציתי לשאול לעניין סעיף קטן א'.
איתי עצמון: האם מדובר על צעד עונשי כי כתבתם "להתלותו לתקופה שלא תעלה על 3 חודשים או עד שימולאו תאים".
חוה ראובני: זה מה שהערתי תוך כדי הקראה שביקשתי לתקן בהמשך.
חוה ראובני: לא, אין הכוונה פה לסמכות עונשית.
חוה ראובני: כאן מדובר על כלים רגולאטיביים, הפקת לקחים.
חוה ראובני: המנהל אחר.
חוה ראובני: כשמתרחש אחד האירועים המפורטים המנהל קורא לנהג ורואה שיש צורך בצעדים כלשהם במישור הרגולאטיבי.
איתי עצמון: אם כך, צריך לשנות את הנוסח.
חוה ראובני: במחשבה נוספת, אנחנו חושבים שאפשר לוותר על המילים "לתקופה שלא תעלה על 3 חודשים או".
חוה ראובני: זה להתלותו עד שימולאו התנאים שיקבע.
חוה ראובני: אם יש תנאי שמבחינה רגולאטיבית הוא חיובי, שבלעדיו המנהל משוכנע שמקצועית לא ראוי שאותו אדם ינהג ברכבת, אם הוא מגלה חסר בידיעותיו, למשל, או בהכשרתו, בין אם בדיעבד ובין אם בגלל איזו טעות או השלמות כלשהן, מאיזו סיבה, הוא יתלה את הרישיון עד למילוי התנאים וישלח אותו להשלים את התנאים.
איתי עצמון: מה תהיה המשמעות של פסילה, אם כך?
איתי עצמון: בפקודת התעבורה פסילה היא גם לצמיתות וגם לתקופה.
יערה למברגר: זה אמנם יוצא דופן שאין בעצם הפרדה קונספטואלית בין שלילת רישיון להתליית רישיון.
איתי עצמון: ביטול רישיון.
יערה למברגר: כן, ביטול לעומת התלייה.
יערה למברגר: משתמשים במילה פסילה כמילה נרדפת שמשמשת בעולם התעבורתי.
יערה למברגר: זה נכון שההתליה היא משולבת לתוך זה כאקט זמני.
יערה למברגר: כיוון שפה אנחנו מדברים על דבר חקיקה מודרני, אנחנו לא נתקן את כל החקיקה בישראל.
יערה למברגר: אולי פעם יתקנו את פקודת התעבורה.
יערה למברגר: אנחנו חשבנו שנכון לדבר על המונחים העדכניים שאנחנו מדברים עליהם ויותר נקי להבדיל בין פסילת רישיון שהיא לצמיתות לבין התליה שהיא לתקופה.
איתי עצמון: השאלה, האם לא כדאי להגיד "לפסול לצמיתות".
איתי עצמון: יכול מאן דהוא לפרש את המילה פסילה בהתייחס למשמעות בפקודת התעבורה.
יערה למברגר: יש פה אפשרות להגיש שוב אחרי תקופה.
יערה למברגר: אם אתה כתב "פסילה לצמיתות" משתמע שאדם לא יכול להגיש שוב.
יערה למברגר: פה יש אפשרות אחרי שנה להגיש שוב.
חוה ראובני: אני לא אמנע ממישהו שאחרי - - -
איתי עצמון: למה אי-אפשר להגיש?
חוה ראובני: לצמיתות זה עד 120.
לאה ורון: לצמיתות זה לא משאיר לך פתח.
איתי עצמון: אבל בביטול רישיון, למשל, יש חקיקה שבה ניתנת תקופה מסוימת שאותו אדם בעצם לא יכול להגיש בקשה לרישיון חדש.
איתי עצמון: לאחר מכן הוא יכול לשוב ולהגיש.
איתי עצמון: כל ההליך מתחיל למעשה מהתחלה.
לאה ורון: כאן זה לא המקרה.
חוה ראובני: אם תרצה לעשות את זה כך, נראה לי שנצטרך להכניס הסדר שלם על עניין = = =
איתי עצמון: אני פשוט רוצה להבין את המשמעות של המילה "פסילה".