GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: כמה זמן המצגת?
דרור גנון: 20 דקות.
יצחק וקנין: בסדר, אז נעבור למצגת.
דרור גנון: (מוצגת מצגת) לבקשת ועדת הכלכלה, הכנו מצגת שמתייחסת לנושא ההסברתי של ירושלים.
דרור גנון: תחילה אני רוצה להסביר באופן כללי את המערכת.
דרור גנון: אנחנו מדברים הרבה על רכבת קלה.
דרור גנון: נכון שרכבת קלה היא החידוש בכל המערך החדש בירושלים.
דרור גנון: רכבת קלה היא אכן החידוש אבל מערכת הסעת ההמונים בירושלים בנויה בערך על 30% על רכבת קלה ו-70% על מערך של אוטובוסים, שחלקם אוטובוסים BRT מהירים ומשודרגים ואוטובוסים רגילים.
דרור גנון: מערך ההסברה בא להסביר לציבור איך להשתמש במערכות שלא הכירו עד היום, שזאת הרכבת וגם את כל המערך הכולל.
דרור גנון: היא מורכבת משלושה חלקים באופן כללי.
דרור גנון: הראשון זה היכרות של הציבור עם המערכת של התחבורה הציבורית.
דרור גנון: השני, זה השימוש במערכת של התחבורה הציבורית.
דרור גנון: השלישי זה כל נושא הזהירות מכל המערך עצמו בפעילות שלו התנועתית.
דרור גנון: בסך הכול אנחנו מייצרים תהליך שבו אנחנו שמים את התושב ואת הנוסע שאמור להשתמש ולבקר במערכות האלה במרכז העניינים.
דרור גנון: שיידע לנווט בצורה ברורה וקלה במערכת .
דרור גנון: אנחנו רוצים ליצור מערך שקוף לנוסע.
דרור גנון: אם הוא עולה ברכבת קלה, באגד או אצל מפעיל אחר, מבחינתו יש לו כרטיס נסיעה אחד והוא נע בין המערכות.
דרור גנון: חשוב להבין שהיום כל נוסע בתחבורה הציבורית קם בבוקר וצריך לחשוב על המון פעולות מהרגע שהוא מחליט לנסוע בתחבורה ועד הרגע שהוא מגיע ליעד.
דרור גנון: הוא צריך לחשוב לאן הוא רוצה להגיע, לאיזה קו אוטובוס הוא צריך להגיע, איפה נמצאת התחנה, באיזו שעה נוסע האוטובוס, כמה תעלה לו הנסיעה, מה המרחק שלו מהתחנה.
דרור גנון: כשהוא מגיע לתחנה הוא צריך לשאול עצמו אם האוטובוס הגיע או לא הגיע, מתי הוא יגיע, איפה הוא יורד, איפה הוא לוקח את האוטובוס הבא או את הרכבת וכן הלאה.
דרור גנון: אנחנו עשינו ניתוחים במהלך השנתיים האחרונות ובנינו איזה מערך שאמור להתאים ולפתור חלק מהשאלות האלה בבסיס.
דרור גנון: המערכת שאנחנו הולכים להפעיל ביום שנכריז על הפעלת הרכבת והמערך החדש - - -
יצחק וקנין: אתם לומדים קצת לקחים ממה שקורה בתחבורה בתל-אביב?
דרור גנון: אנחנו עושים את תל-אביב.
יצחק וקנין: הציבור לא כל-כך מודע לכל ההסדרים החדשים.
יצחק וקנין: חלקם של האנשים מבוגרים, יש כאלה שלא מכירים את השפה ולא קוראים את הפרסומים שלכם.
יצחק וקנין: זה יוצר בלבול גדול.
יצחק וקנין: אנחנו שומעים על זה כל יום בחדשות.
יצחק וקנין: בירושלים זה יהיה בסוף שוק מחנה יהודה.
דרור גנון: אני אסביר.
דרור גנון: כשאתה מנתח מערכת של הסברה, אתה קודם כל מנתח את ההרכב של התושבים של אותו אזור.
דרור גנון: התושבים בירושלים קצת שונים מההרכב הכולל של תושבי מטרופולין תל-אביב בכמה מרכיבים.
דרור גנון: בתל-אביב, אני חושב שהתקשורת עשתה הרבה יותר רעש ממה שהיה בפועל.
דרור גנון: לראייה, המערכת שם עובדת שלושה ימים בצורה טובה.
דרור גנון: כמות התלונות שאנחנו מקבלים פוחתת מיום ליום באופן דרמטי והפיתרונות שנותנים בזמן אמת הם טובים ויעילים.
דרור גנון: אנחנו מעריכים שעד סוף השבוע המערכת בכלל לא תניב הרבה בעיות.
דרור גנון: היה יותר מידי חשש של התקשורת.
יצחק וקנין: איך אנחנו לומדים את אותם ליקויים?
דרור גנון: הפקנו לקחים ואנחנו ניישם אותם כאן.
דרור גנון: אני לא יודע אם אתה תושב ירושלים - - -
יצחק וקנין: אני לא תושב ירושלים אבל אני מכיר את כל ירושלים.
לאה ורון: ביום רביעי תקיים ועדת הכלכלה דיון על הרפורמה בקווי התחבורה.
דרור גנון: בשנתיים האחרונות ביצעתי מספר פעימות של התאמה של רשת הקווים.
דרור גנון: לא היו על זה דיונים בוועדת הכלכלה כי זה עבר חלק.
דרור גנון: אנחנו עשינו כבר שינוי במגזר החרדי לפני כ-8 חודשים, הולך להיות שינוי נוסף בעוד חודש.
דרור גנון: שינויים בסדרי גודל של 100,000 נוסעים.
דרור גנון: היה שינוי של התאמה לקווים מהירים בגילה, בפסגת זאב, בארמון הנציב, ברמות.
דרור גנון: את רוב השינויים כבר החלנו במערכת.
דרור גנון: השינוי האחרון שהוא יהיה החשוב מכולם מבחינת ההפעלה של המערכת יהיה של הרכבת הקלה אבל מבחינת ההיקף שלו, הוא יהיה משהו כמו 40% משאר השינויים.
דרור גנון: יש לנו את הקו האדום של הרכבת הקלה, את הקו הכחול שזה קו ה-BRT, לנת"צ שלו תהיה העדפה.
לאה ורון: מה זה הקו הכחול?
דרור גנון: הכחול של מסלול של העדפה בתחבורה ציבורית מלאה לכל אורכו, משכונת רמות עד לשכונת גילה.
דרור גנון: מדובר בקו אוטובוס.
דרור גנון: חלק גדול מהקווים המהירים מתבסס עליו, קווי BRT.
דרור גנון: בהמשך, אחרי שנפתור את הבעיות שיש לנו עם העדפה במסלול של הרכבת ה קלה, לתת גם העדפה לאוטובוסים.
לאה ורון: נפתר הנושא של הרמזורים ברכבת הקלה?
דרור גנון: כן.
יצחק וקנין: המהנדס שהיה צריך לחתום, חתם?
דרור גנון: עוד לא.
דרור גנון: זה לדיון אחר.
דרור גנון: הם לא הגישו לנו את כל התכניות.
יצחק וקנין: גם ספטמבר לא יהיה.
לאה ורון: חשוב שתעדכן וחשוב שתתייחס בכמה מילים לנושא של תושבי נווה יעקב שפונים מעת לעת לוועדה ומודיעים שהם אינם מעוניינים שהרכבת הקלה תעבור בנווה יעקב.
דרור גנון: הרכבת הקלה, בשלב הראשון, לא נכנסת לנווה יעקב, היא מגיעה רק לפסגת זאב צפון.
דרור גנון: תושבי נווה יעקב יוכלו לבחור בין קווים מזינים שיביאו אותם לרכבת הקלה או קווים שהם לא מתחרים ברכבת הקלה, שהם מגיעים ליעדים שהרכבת הקלה לא משרתת.
לאה ורון: אתם מכירים את הפניות.
דרור גנון: אנחנו מכירים וטיפלנו בהם בצורה מאוד אישית אפילו.
דרור גנון: כל הנושא של תחנות נגישות, אנחנו הנגשנו את כל התחנות.
דרור גנון: כל הנושא של המידע, שזה מרכיב מאוד חשוב בכל המערך, מה שבתל-אביב קצת הפקנו לקחים.
דרור גנון: בירושלים אנחנו כבר מיישמים.
דרור גנון: במהלך השנתיים הקרובות יהיה מידע ממוחשב בזמן אמת.
דרור גנון: כבר עכשיו יש ניסוי בקרן היסוד, אני לא יודע אם ראיתם את השלט.
דרור גנון: יהיה מידע סטטי.
דרור גנון: אנחנו ננגיש כל תחנה עם מספר וכל מי שירצה יוכל להתקשר למוקד כזה או אחר או לשלוח מסרון עם מספר התחנה והוא יקבל את המידע לגבי התדירות של האוטובוסים שאמורים לנסוע אותה תחנה.
דרור גנון: אנחנו עוברים לרב קו.
דרור גנון: כנראה בעוד חודש ימים אנחנו נתחיל להפעיל את הכרטיס החכם בירושלים.
דרור גנון: דיברנו על זה בישיבה האחרונה.
דרור גנון: אנחנו נהפוך אותה לכמה שיותר ידידותית, נעימה, אמינה וזמינה לציבור.
דרור גנון: בגדול, קהל היעד שלנו באופן כללי זה תושבי ירושלים והמטרופולין.
דרור גנון: אנחנו כן מתייחסים למגזרים השונים בתוך המטרופולין הירושלמי.
דרור גנון: בכל זאת מדובר על אוכלוסיות שהן שונות במנטאליות שלהם.
לאה ורון: זה אומר שההסברה תיעשה בשפות שונות?
דרור גנון: ודאי.
דרור גנון: אנחנו נעשה הסברה גם בשפות וגם בצורות שונות.
דרור גנון: אנחנו נעשה גם קמפיינים שמתייחסים באופן כללי לכלל המדינה ונושא של תיירות בשלב המתקדם יותר.
דרור גנון: המטרות הכלליות שלנו זה קודם כל בטיחות.
דרור גנון: יש מסע הסברה בנושא הבטיחות בסביבת הרכבת הקלה.
דרור גנון: היכרות והתמצאות עם מערך התנועה החדש, שזה הכי חשוב לנו.
דרור גנון: בכל זאת, המערך החדש מתבסס על מעבר בין האמצעים.
דרור גנון: ישתנו מספרי הקווים ואופי השימוש.
דרור גנון: היכרות עם המפות והמידע עצמו.
דרור גנון: אנחנו גם נסביר לאנשים איך להשתמש במידע.
דרור גנון: בירושלים יש חתך של אוכלוסיה מאוד מבוגר שהוא לאו דווקא שולט בשפה העברית.
דרור גנון: סבתא שלי לא כל-כך יודעת עברית.
דרור גנון: היא לא מתחברת לצ'טים והיא לא מתחברת לאינטרנט וצריך להגיע אליה ולדאוג שהיא תדע בדיוק איך בבוקר היא נוסעת לשוק עם הסל.
יצחק וקנין: מסתבר שמי שקנה קוטג' בשבועיים האחרונים זה אלה שאין להם מסרונים.
יצחק וקנין: זה המזל של שטראוס ותנובה.
דרור גנון: וזה אלה שלא יכולים לשלם את המחיר של הקוטג'.
דרור גנון: כל הנושא של ההנפקה של הכרטיסים החכמים של הרב קו, אם זה בהגדלת עמדות ההנפקה.
דרור גנון: אנחנו עולים ל-50 עמדות ומגדילים גם את שעות ההנפקה ואת הפשטות של ההנפקה.
דרור גנון: באיזה ערוצים אנחנו מתכוונים להעביר את הנושא?
דרור גנון: קודם כל יש מערכי שיעור בכל הכיתות בירושלים שמעביר מנח"י בעיריית ירושלים.
דרור גנון: עשו סבב ראשון בכל הכיתות, העבירו חומר הסברה.
דרור גנון: הסבירו את הנושא של הבטיחות, את הנושא של השימוש בתחבורה.
דרור גנון: צריך להבין שאוכלוסיית הילדים קולטת הרבה יותר מהר, היא יודעת יותר מהר להשתלב במערכת.
דרור גנון: ביצענו מפגשים ישירים עם מנהלים קהילתיים ועם תושבים שרצו לבוא ולשמוע על השינויים.
דרור גנון: קיבלנו מהם הערות.
דרור גנון: הטמענו את ההערות.
דרור גנון: ביצענו מפגשים עם בעלי צרכים מיוחדים, מוגבלים, עיוורים, ב אופן נקודתי ובאופן פרטני.
דרור גנון: הפצנו מידע בבתי אב בירושלים באמצעות עלונים ויש לנו כוונה לעשות את זה בהמשך פעם נוספת.
דרור גנון: אנחנו נפתח ערוץ שהוא מאוד לירושלים - - -
לאה ורון: אני לא קיבלתי.
דרור גנון: הפצנו לפני חצי שנה.
דרור גנון: המאסה הגדולה תהיה כנראה בעוד חודש.
שמואל אלגרבלי: בכל בית יהיה תלי דלת שמותאם לשכונה עצמה.
דרור גנון: תכף נגיע לזה, אני ארוץ מהר.
דרור גנון: אחד הלקחים שהפקנו עוד לפני תל-אביב, בשינוי שעשינו באגריפס, היה שלדיילות יש משמעות מאוד קריטית בהעברת המידע לנוסעים, בפרט לאותם אנשים שלא יודעים להשתמש בערוצים.
דרור גנון: ההכנה דל הדיילים היא עוד יותר משמעותית.
דרור גנון: אם אתה מכין נכון את הדייל אתה עשית 90% מהעבודה.
דרור גנון: יש משמעות לעבודה פנים מול פנים.
דרור גנון: בסוף הנוסע מרגיש שהוא אבוד.
דרור גנון: זורקים אותו לאינטרנט, נותנים לו איזה ספר עם כל מיני קווים וציורים, ובסוף הוא רוצה לשאול פרקטית, איך הוא עולה?
דרור גנון: איך הוא יורד?
דרור גנון: בזה שאתה נותן לו מגע אנושי, אתה פותר לו פסיכולוגית 80% מהבעיה.
דרור גנון: פה אנחנו נשקיע הרבה כסף והרבה מאמץ בעניין הזה.
דרור גנון: כל הנושא של הפעלת מתכנן נסיעות ממוחשב לאלה שירצו.
דרור גנון: יש מערכת של תכנון נסיעה, איך אני נוסע מנקודה לנקודה, כולל מרחקי הליכה במתכונת האפשרית כרגע.
דרור גנון: יהיו כמה אתרי אינטרנט, של משרד התחבורה, של תכנית אב לתחבורה, אנחנו נשתול באתר העירייה, באתר המפעילים.
דרור גנון: ניתן את זה בצורה הכי רחבה שאפשר.
דרור גנון: האמצעים יהיו באמצעות עלונים מפורטים לשכונות אב.
דרור גנון: תהיה הפצה של אלונים.
דרור גנון: זאת דוגמה של עלון של בית הכרם שכולל בתוכו הסברה על האמצעים, מסביר באופן כללי את המבנה.
דרור גנון: לאחר-מכן הקווים, כולל יעד מוצא באופן סכמטי, באופן פרטני בתוך השכונה.
דרור גנון: איפה עובר כל קו בתוך רחוב בשכונה לפי הצבעים שמסבירים גם את היעדים.
דרור גנון: קווים מפורטים של נסיעות ולוחות זמנים, כולל תחנות נקודתיות של כל קו וקו שנמצא בשכונה.
דרור גנון: המערך הכולל של הקווים, אם זה ציר הרכבת הקלה, אם זה קווים מתחברים לכל נקודה בתוך הציר, ואם זה לקווים המהירים עצמם, כולל מפת התמצאות כללית בכל ירושלים של הקווים המהירים ושל הרכבת.
דרור גנון: יהיו תשדירי פרסום וטלוויזיה.
דרור גנון: בכל זאת, פעם ראשונה שעושים רכבת קלה בישראל.
דרור גנון: אנחנו נמתג קצת את הנושא הזה, אנחנו ניתן תשדירי פרסום טלוויזיוניים.
דרור גנון: הרדיו יעבוד הרבה, נעשה תכניות רדיו.
דרור גנון: אנחנו עוד חושבים איך לבנות את זה, אם זה על משפיעי דעה כאלה ואחרים שיהיו גם ושם בעלי מקצוע.
דרור גנון: יפעל גם אתר אינטרנט מיוחד שייתן מידע אינפורמטיבי.
דרור גנון: בגדול, אנחנו הולכים על שפה אחידה בכל המערכת.
דרור גנון: גם מפעילי התחבורה הציבורית והרכבת הקלה ידברו באותה שפה.
דרור גנון: כל אחד יביע באותו אתר את הרכבת בצורה אחידה אבל ייתן גם משהו אישי שלו.
דרור גנון: יש פה דוגמה איך זה ייראה באתר.
דרור גנון: יש פה איזה אחידות וגם שכבה מעל שכבה כדי שיהיה קל להסביר את השימוש.
דרור גנון: נעשה תדרוכים לכתבים.
דרור גנון: יהיו מספר תדרוכים שבהם אנחנו נתדרך את היישום גם ברמה המקצועית וגם ברמה העירונית.
דרור גנון: נעשה סיורי מערכות לכל מי שיבקש להכיר ונרתום את כל מקבלי ההחלטות ואת מי שמעצב דעת קהל לתוך התהליך הזה.
דרור גנון: תכנית ההסברה המיוחדת של הבטיחות בדרכים מורכבת משלושה מרכיבים.
דרור גנון: מרכיב ראשון מתייחס להולכי רגל.
דרור גנון: יש עניין שהולכי רגל עד היום לא יודעים מה זאת רכבת.
דרור גנון: הם לא מצפים שהרכבת תגיע והם גם לא שומעים כי הרכבת שקטה יחסית.
דרור גנון: הם צריכים להכיר את העניין הזה.
דרור גנון: כל הנושא של ההסברה המגזרית.
דרור גנון: דיברנו על חרדים או על אוכלוסייה ערבית, או אוכלוסיית ילדים.
דרור גנון: אלה אוכלוסיות שזקוקות להסברה קצת שונה מבחינת השימוש, אם זה באמצעות מנח"י או באמצעות מעצבי דעת קהל במגזרים האלה.
דרור גנון: לגבי אוכלוסיות מיוחדות.
דרור גנון: התחלנו להסביר גם להם את נושא הבטיחות באופן פרטי.
דרור גנון: אנחנו נעשה גם שילוב בין הקמפיינים.
דרור גנון: אותו אזרח יכול להיות הולך רגל בקטע מסוים, יכול להיות נוסע בתחבורה ציבורית בקטע אחר ויכול להיות גם נוסע ברכב פרטי בשלב אחר.
דרור גנון: צריך להבין שההסברה היום מופנית גם לבעלי הרכב הפרטי וזה כל הנושא של הרמזורים.
דרור גנון: למשל, ניתן את הדוגמה שיכול להיות מצב שרכב פרטי כן נכנס לצומת או לא נכנס לצומת, הירוק נגמר או לא.
דרור גנון: זה חשוב מאוד שנהגי רכב פרטי יכירו את הרכבת.
דרור גנון: אנחנו מנסים עכשיו להגיע בצורה כלשהי להגיע לאוכלוסייה הזאת.
דרור גנון: שפות ההסברה יהיו בעברית לכלל הציבור, ערבית לתושבי מזרח ירושלים ואחרים שיגיעו לאזור הזה.
דרור גנון: אנגלית לפי הצורך ולתיירות.
דרור גנון: רוסית ואמהרית בהתאם.
דרור גנון: אנחנו ניתן את האופציה הזאת אבל לא ניתן אותה באופן כללי אלא נקודתית לאוכלוסיות שנזהה אותם כצורכי שפות כאלה.
שמוליק אלגרבלי: בעבר עשינו פשקבילים גם ביידיש.
לאה ורון: אני חושבת שבעברית פשוטה אומרים שאפו.
יצחק וקנין: הייתי רוצה לשמוע מה מתקדם בעניין הרמזור.
יצחק וקנין: המהנדס צריך לחתום ובישיבה הקודמת אמרתם שזה הולך להסתיים.
יצחק וקנין: צ'רלי סולומון אני סמנכ"ל בכיר תכנון כלכלי במשרד התחבורה וחבר ברשות הממונה שכוללת נציגים של העירייה ומשרד האוצר בפרויקט הזה.
יצחק וקנין: נכון להיום, אנחנו מצפים מהזכיין להשלים את כל מה שהוא צריך להשלים על-מנת להפעיל את הרכבת עם נוסעים, לפי תאריך היעד שנקבע ב-8.8.2011 או סמוך למועד זה.
יצחק וקנין: היום בערב מתוכננות ישיבה בבוררות, ישיבת מנהלים משני הצדדים.
יצחק וקנין: מהצד שלנו ינהל את הדיון מנכ"ל משרד התחבורה ואנחנו הולכים להציג עמדה מאוד ברורה שהזכיין צריך להיערך למצב של הפעלה מסחרית כפי שמתוכנן בחודש הבא.
יצחק וקנין: זה מובן לנו שהוא בפיגור רב בכל מה שקשור לתכנון העדפה של הרמזורים לאורך הקו.
יצחק וקנין: אבל, כנראה אחרי שהדבר הזה לפחות נבדק אצלנו, ניתן לשקול הפעלה ברמת שירות נמוכה יותר ממה שנקבע בחוזה הזיכיון בין הצדדים וכך לצאת לדרך לפחות בחודש אוגוסט.
יצחק וקנין: הזכיין יצטרך להשלים את המתלה של ביצוע התוכניות לרמזורים עם העדפה ולהתקין אותם בשטח תוך כדי תנועה.
יצחק וקנין: הזכיין עדיין לא מצא פיתרון לכל הנושא הזה של החתימה של בקר ישראלי, שהוא צריך לאשר את התכניות לפי ההסכמות שאנחנו הגענו עם הזכיין.
יצחק וקנין: אתה מעריך שבתוך חודש התהליך הזה יכול להסתיים?
צ'ארלי סולומון: לא.
צ'ארלי סולומון: אני אמרתי שאנחנו מעריכים שבתוך חודש הזכיין יוכל להפעיל את הקו עם רמת העדפה נמוכה יותר ממה שאנחנו ציפינו לראות.
צ'ארלי סולומון: תוך כדי הוא ישלים את התוכניות של הרמזורים עם העדפה כאשר בחודשים לאחר תחילת ההפעלה הוא יצטרך להשלים את המהלך של התקנת הצמתים בהתאמה, אחרי שכמובן הוא יכין את התכניות, יביא לאישור על-ידי בקר ישראלי ויבדוק את התכניות ברמה כזאת שאפשר להתקין אותן בשטח.
צ'ארלי סולומון: יש הבדל בין מה שאנחנו חושבים שהוא יכול להגיע בתוך חודש ומה שהוא יצטרך להשלים לאחר מכן.
יצחק וקנין: אתם מאמינים שבתוך חודש הוא יוכל להפעיל את המערכת?
צ'ארלי סולומון: אנחנו מקווים מאוד שהזכיין יכול להפעיל את המערכת, עם כל מה שמשתמע מכך, מלבד העדפה מלאה של הרמזורים.
גיתית שיינין: אני יכולה רק להתייחס לנושא של תהליך הבוררות שמתנהל.
גיתית שיינין: כפי שאמר מר סלומון ובצדק, היום בערב יש ישיבה של הבוררים שאנחנו מאוד מקווים שהיא תכריע בנושא הזה.
גיתית שיינין: כפי שכבר ציינו בישיבה שעברה, אנחנו מזה חודשיים ממתינים לאישור המדינה את החתימה של המהנדס שלטעמנו הוא זה – ההליך שהוצע על ידנו הוא זה שבעצם מקיים את מה שהוסכם במסגרת הזאת.
גיתית שיינין: לכן לגישתנו לא היתה כל סיבה שלא לאשר אותו עד כה.
גיתית שיינין: כמו שאמרנו, אנחנו מקווים שזה יבוא לפתרונו.
גיתית שיינין: לגבי הפעלה חלקית, זה בוודאי משהו שיצטרך להגיע לידי דיון ב רמת ההנהלה.
איתי עצמון: אם אינני טועה, הנושא של תכנית ההסברה עלה בהקשר לתיקון לסעיף 17 לפקודת מסילות הברזל שעניינו בנסיעה ללא כרטיס והליכי האכיפה לגבי מי שנוסע ללא כרטיס.
איתי עצמון: דובר אז שבעצם מסירת דרישה לתשלום תיחשב כמסירת התראה לפי חוק ההוצאה לפועל.
איתי עצמון: השאלה אם משרד התחבורה נערך להסברה גם בנושא הזה?
דרור גנון: לא תהיה נסיעה ללא תשלום.
איתי עצמון: ברור שלא תהיה נסיעה ללא תשלום.
איתי עצמון: השאלה לגבי אמצעי האכיפה.
איתי עצמון: על-כך שאל יו"ר הוועדה בדיון שהתקיים ב-5.6 אם אני לא טועה.
דרור גנון: אני לא חושב שעדיין גמרנו את כל התהליך.
יצחק וקנין: אני רוצה לסכם את הדיון.
יצחק וקנין: אני מציע לכם, אם אתם רוצים באמת להתקדם.
יצחק וקנין: אני מאוד סקפטי אם תוכלו להפעיל את המערכת באוגוסט.
יצחק וקנין: בדרך כלל אני אופטימי אבל הפעם אני לא בטוח שזה יפעל בתאריך שאתם ציינתם.
יצחק וקנין: בכל אופן, אני אומר למשרד התחבורה ואני אומר גם לכם.
יצחק וקנין: שבו יחד כי אם אתם רוצים להפעיל החקיקה הזאת צריכה להתקדם קדימה ולא שהרכבת תפעל ולא תהיה חקיקה ואחר-כך נצטרך להלביש טלאי על טלאי.
יצחק וקנין: אני אומר שתשבו יחד ישיבות מקדימות לישיבות הוועדה באותם נושאים איתם אתם באים לוועדה.
יצחק וקנין: אני אומר לכם שזה יהיה לתועלת כל הצדדים.
יצחק וקנין: זה יכול לסייע לסיים את החקיקה הזאת לפני סוף החודש הזה.
יצחק וקנין: אני אומר לכם את זה באחריות אבל זה תלוי ברצון של משרד התחבורה וגם שלכם.
יצחק וקנין: תקבעו כל יום חמישי וכל יום רביעי ישיבה.
יצחק וקנין: מנהלת הוועדה מעירה שתוסיפו למצגת שלכם גם את הנושא של רכישת הכרטיסים וגם האכיפה והענישה על-מנת שהציבור יהיה מודע בפני מה הוא עומד.
יצחק וקנין: בכל אופן, אני חוזר על הבקשה שלי, היא חשובה מאוד.
יצחק וקנין: רבותיי, אני אומר לכם את זה מניסיון.
יצחק וקנין: אני הצעתי את זה בחוק הטיס, אני מציע לכם את זה פה.
יצחק וקנין: ישיבות יותר מצומצמות עם פחות אנשים יכולות להביא אתכם להסכמות בדברים שפה בוועדה נראים כפערים גדולים.
יצחק וקנין: בישיבה סגורה הם לא ייראו כפערים.
יצחק וקנין: אני נועל את הישיבה ומודה לכם.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום: הצעת חוק זכויות הסוכן ומעמדו, התשס"ט-2009 של חה"כ אלכס מילר.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת, מילר.
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, תודה לך על-כך שאנחנו מקדמים את ההצעה ומעלה את החוק לדיון הנוסף.
אלכס מילר: את הדיון הכללי על החוק עשינו בישיבה הקודמת.
אלכס מילר: היו כל מיני שינויים.
אלכס מילר: בהתחלה חשבנו שצריך להסדיר את הנושא של החברות הזרות אל מול הסוכנים שהיו מופעלים בישראל.
אלכס מילר: בסוף השתכנענו שיש חשיבות שהחוק הזה יכלול גם את החברות הישראליות.
אלכס מילר: כך הגענו יחד עם משרד המשפטים והתמ"ת לאיזה נוסח שבעצם נותן מענה לכל אותן בעיות.
אלכס מילר: כמובן כל מי שעובד היום ומפעיל מטעם חברה כזאת או אחרת כסוכן שלה, צריך להיות מוגן מבחינת זכויותיו.
אלכס מילר: החוק הזה הוא בהסכמה לפי המחויבות שלי כלפי המשרדים הממשלתיים, משרד המשפטים ומשרד התמ"ת.
אלכס מילר: חשוב לי גם שאנחנו נענה ונתחשב כמובן בכל אותם הגופים שכך או אחרת הם חלק מגוף החוק, אם זה התאחדות התעשיינים ואם זה איגוד לשכות המסחר.
אלכס מילר: כמובן שאסור לשכוח שבעצם החוק הזה בא להגן על זכויותיהם של הסוכנים שמי שמפעיל אותן אלה החברות.
אלכס מילר: אנחנו צריכים להיות פרופורציונאליים כלפי הבקשות.
אלכס מילר: כמובן שכל דבר צריך להישמע ונתחשב במידת הצורך.
אלכס מילר: יחד עם זאת, אסור לשכוח שכך או אחרת צריך לסגור את הפינה הזאת כי אנחנו נמצאים במצב שאנחנו מפגרים אחרי החלטות, גם אם זה דירקטיבות אירופאיות וגם אם זה החלטות מחוץ לישראל.
אלכס מילר: אני חושב שדווקא חברה מתוקנת כמו מדינת ישראל צריכה ליישר קו עם מה שקורה בעולם מבחינת זכויות העובדים.
כרמל שאמה-הכהן: נשמעו הערות כלליות להצעת החוק?
לאה ורון: נשמעו בהחלט בישיבה הראשונה ב-1.3.
לאה ורון: כעת נרשמו 3 אנשים לרשות דיבור.
לאה ורון: השאלה האם זה הערות כלליות לנוסח שפרסמה הוועדה לדיון של היום.
כרמל שאמה-הכהן: עו"ד איתמר ענבי מלשכת עורכי הדין.
לאה ורון: לי יש הערות פרטניות לסעיפים.
כרמל שאמה-הכהן: עורך דין אהרון פולק מהתאחדות התעשיינים.
אהרון פולק: תודה רבה.
אהרון פולק: אני לא אביע דעתי הכללית על החוק.
אהרון פולק: אני רק רוצה לומר שכשמהדקים יותר מידי את החגורה אנשים בורחים ממנה.
אהרון פולק: כשמותחים את הבורג יותר מידי חזק הדברים מתפוצצים.
אהרון פולק: למה כוונתי?
אהרון פולק: א', לא תמיד הסוכן הוא הצד החלש והחברה היא הצד החזק.
אהרון פולק: הרבה מאוד פעמים דווקא החברה היא הצד החלש והסוכן הוא הצד החזק.
אהרון פולק: במה דברים אחרים?
אהרון פולק: כאשר חברה חדשה רוצה לחדור לשוק והיא לא יכולה להרשות לעצמה להקים מערכת שיווק המוצר, היא לוקחת סוכן גדול וחזק ואז הוא למעשה יותר חזק ממנה.
אהרון פולק: אני לא רוצה להביא דוגמאות ושמות אבל הדבר ברור.
אהרון פולק: לכן אנחנו צריכים לזכור שלא תמיד הסוכן הוא חלש והיצרן הוא החזק.
אהרון פולק: אם אנחנו ניקח את החוק הזה ונקבע לו תנאים יותר מידי נוקשים ודרקוניים לטובת הסוכן, החברות יברחו מהסוכנים.
אהרון פולק: בסיכומו של דבר הסוכנים יישארו מקופחים כי החברות יפחדו למנות מישהו לסוכן בגלל ההוראות החריפות כל-כך שמגנות על הסוכן.
אהרון פולק: התוצאה תהיה שאותן סוכנויות, אותם אנשים שפרנסתם על סוכנויות, יפסידו את הפרנסה שלהם.
אהרון פולק: למשל, חברה חזקה תגיד: למה אני צריכה להסתבך עם סוכן?
אהרון פולק: אני אקים לי מערכת שיווק אלטרנטיבית, אני אקים חברת בת, אני אקח את הסוכן הזה כעובד שלי ובזה נגמור את העניין.
אלכס מילר: ואז הוא לא יהיה מוגן?
אהרון פולק: רגע.
אהרון פולק: חבר הכנסת מילר, אני מאוד מכבד את מה שאתה אומר.
אהרון פולק: אתה השווית את הסוכן לעובד.
אהרון פולק: אתה לא שמת לב, או כן שמת לב, שאמרת שצריך להגן על זכויות העובדים.
אהרון פולק: הסוכנים הם אינם עובדים.
אהרון פולק: הסוכנים הם הרבה פעמים חברות גדולות שעוסקות בשיווק ובסוכנות.
אהרון פולק: אנא תזכרו את זה.
אהרון פולק: זה גם יקטין את התחרות בשוק.
אהרון פולק: מדוע?
אהרון פולק: אם חברה גדולה מחוץ לארץ תמצא שהיא ממנה סוכן פה היא מסתבכת איתו, היא לא תשתתף במכרז באמצעות סוכן, היא תבוא בשיווק ישיר לכאן.
אהרון פולק: לכן אני מציע שהחוק הזה, ככל שהוא יחוקק, ההוראות תהיינה דיספוזיטיביות ולא קוגנטיות.
אהרון פולק: דהיינו, שאפשר להתנות על-פני החוק.
אהרון פולק: כמו כל חוק חוזים שאומר שבמקרה ואין הסכמה אחרת, זה החוק הרצוי, זה המשפט הרצוי.
אהרון פולק: כל ספר החוקים מלא עם הדברים האלו.
אהרון פולק: מתי יש לנו חוקים קוגנטיים?
אהרון פולק: בזכויות עובדים.
ניר ימין: לא רק זכויות עובדים.
הילה דוידוביץ: חוק הגנת הצרכן למשל, חוק חוזה ביטוח.
ניר ימין: חוק המכר דירות.
אהרון פולק: באותם מקרים שהצד החלש הוא או צרכן או שנותן השירות הוא חזק מאוד.
אהרון פולק: סטטיסטית אני אומר לכם מתוך ניסיון רב שנים בנושא סוכנים ומשווקים, הנושא הזה של הגנה על סוכנים הוא נושא במידה מסוימת אנכרוניסטי.
אהרון פולק: החיים השתנו לגמרי.
אהרון פולק: יש היום שיווק ישיר, יש היום אינטרנט ולא תמיד צריך את הסוכן.
אהרון פולק: לפעמים הסוכן מתחנן על נפשו שייקחו אותו.
אהרון פולק: תיזהרו לא לעשות יותר מידי.
אהרון פולק: לדעתי יש פה סעיפים דרקוניים מידי ובעיקר שהם קוגנטיים.
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את החוק, בבקשה.
רובי גינל: אני מבקש גם להעיר.
כרמל שאמה-הכהן: התאחדות התעשיינים כבר דיברה.
רובי גינל: משפט אחד ברשותך.
רובי גינל: יש את סעיף 5 שמוסכם על חלקנו שאפשר להוריד אותו.
רובי גינל: נכון אלכס?
אלכס מילר: כן, כשנגיע לסעיף.
רובי גינל: אפשר להעיר תוך כדי הקראה?
לאה ורון: בוודאי, לשם כך מקריאים.
ניר ימין: זה כמובן להכרעת הוועדה אבל הממשלה מתנגדת - - -
אלכס מילר: אנחנו נגיע לזה.
אלכס מילר: בוא קודם כל נקריא.
ניר ימין: אני קורא מהנוסח שהועבר לוועדה על-ידי משרד המשפטים.
ניר ימין: בהמשך לתיאום שהם עשו עם המציע הם העבירו נוסח.
איתמר ענבי: תתחיל בבקשה משם החוק.
ניר ימין: כן, עוד לא התחלתי.
ניר ימין: ברשותך, אעיר גם הערות קצרות שיש לי לנוסח.
ניר ימין: שוחחתי עליהן גם עם משרד המשפטים, חלקן מקובלות ומה שלא מקובל אני פשוט לא אתייחס אליו כי השתכנעתי.
ניר ימין: "הצעת חוק זכויות הסוכן ומעמדו, התשע"א-2011.
ניר ימין: " אני חושב שאולי כדאי לדבר על הסוכן המסחרי ומעמדו כדי להבחין מסוכנים אחרים אבל זה באמת עניין של נוסח.
איתמר ענבי: אני מסכים.
איתמר ענבי: לא חייבים לדבר על זכויות אפשר לקרוא לזה "הצעת חוק הסוכן המסחרי", זה נקרא גם "commercial agent" בדירקטיבה האירופית.
הילה דוידוביץ: למרות שזאת מטרת החוק.
הילה דוידוביץ: נדמה לי שמטרת החוק כפי שהמציע מציג היא להגן על זכויות.
הילה דוידוביץ: אנחנו לא קובעים פה חובות.
איתמר ענבי: זה 2 זה חובות.
הילה דוידוביץ: זאת חובה הדדית אבל אנחנו לא מטילים פה חובות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא מתווכחים על שם החוק.
ניר ימין: "הצעת חוק זכויות הסוכן המסחרי ומעמדו, התשע"א-2011.
ניר ימין: חוזה סוכנות 1.
ניר ימין: חוזה סוכנות הוא חוזה בתמורה בין ספק לסוכן שאינו עובד, שבו הספק מייפה כוחו של הסוכן בהרשאה מתמשכת לאתר לקוחות חדשים או עסקאות חדשות לרכישת טובין המשווקים על ידי הספק; בסעיף זה - "טובין" - נכס מוחשי שאינו מקרקעין ו"ספק" - יצרן טובין או בעל זכות להשתמש במוניטין ובסימני מסחר הקשורים בהם ולשווק אותם.
ניר ימין: " אני הצעתי להגדיר גם מיהו סוכן שאינו מוגדר כאן.
ניר ימין: הסכמנו עם משרד המשפטים, ואני מקווה שגם הוועדה תסכים שסוכן יהיה יחיד "שהתקשר עם ספק בחוזה סוכנות בלי שמתקיימים בין הצדדים יחסי עובד ומעביד".
ניר ימין: לגבי ספק, אמרנו שההגדרה שלו היא "יצרן טובין או בעל זכות להשתמש במוניטין או בסימני מסחר", אז להבהיר שמדובר גם בסימני מסחר שהם רשומים וגם בכאלה שאינם רשומים.
אהרון פולק: אפשר להקריא את ההגדרה של סוכן רשום?
ניר ימין: "סוכן יחיד שהתקשר עם ספק בחוזה סוכנות בלי שמתקיימים בין הצדדים יחסי עובד ומעביד" כשיש הגדרה לחוזה סוכנות שהקראתי אותה קודם והיא מופיעה גם בנוסח שהופץ.
הילה דוידוביץ: אנחנו לא כל-כך מכירים את הנושא של הסוכנות אבל מששמעתי שיש גם תאגידים, אז אני מציעה למחוק את "היחיד" ולומר או "אדם" או "מי שהתקשר" כי הכוונה היא לתחולה רחבה.
הילה דוידוביץ: שמענו עכשיו שיש תאגידים שנותנים שירותי סוכנות.
אהרון פולק: אז מייד מגינים על תאגידים גדולים שהם סוכנים גדולים?
אהרון פולק: על זה אתם מגינים?
הילה דוידוביץ: אנחנו מגנים על כל מי שנמצא במערכת יחסית חוזית מהסוג שמדברת עליה הצעת החוק.
דבי מילשטיין: אני מהלשכה המשפטית בתמ"ת.
דבי מילשטיין: אנחנו רק רוצים להבהיר שהסוכן לא כולל סוכן מכס הגדרתו בחוק סוכני המכס.
ניר ימין: ההערה שלי שמתייחסת רק לטובין לא פותרת את הבעיה הזאת?
דבי מילשטיין: הוא סוכן כדי לשחרר טובין.
איתמר ענבי: מדובר על רכישת טובין.
דבי מילשטיין: אם זה ברור, זה רק לשם הבהרה לפרוטוקול שלדעתנו זה לא אמור לכלול סוכני מכס.
ניר ימין: הוועדה מקבלת את זה שזה לא יכלול סוכני מכס?
אהרון פולק: השאלה האם צריך להכניס את זה לחוק?
ניר ימין: בשלב הנוסח נבדוק אם נחוץ לכתוב את זה לא.
ניר ימין: להערכתי אין צורך.
אלכס מילר: תבדקו את זה לקריאה שנייה או שלישית, עד כמה צריך הגדרה מדויקת.
אהרון פולק: צריך להיות ברור שהחוק הזה לא חל על יחסים של sale ו-resale.
אהרון פולק: שהוא חל רק על מי שמקבל עמלה עבור תיווך בעסקאות.
אהרון פולק: זה דבר הברור הזה.
ניר ימין: אני לא יודע מה זאת הגדרה של sale ו-resale.
ניר ימין: יש הגדרה שהקראתי של חוזה סוכנות וסוכן.
ניר ימין: אם יש לך הערה להגדרות האלה אני אשמח לשמוע.
רונית פרל: ה"בתמורה" צריך להיות "בתמורה לעמלה מוסכמת".
ניר ימין: למה דווקא להגביל את התמורה לעמלה מסוימת ולא לכל תמורה.
קריאה: כי זאת הגדרה של סוכן.