GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי סתוי: מחדל קשר הריכוזיות בענף המזון והמכולת בישראל נוצר, לדעתנו, לפני למעלה מעשור שנים בסיוע מיזוגים הזויים – אני מדגיש את המילה "הזויים" – שאושרו עד כה בענף וגרמו, לדעתנו, לנזקים הרסניים ומצטברים לענף ולמשק המדינה, המוערכים בלמעלה מ-100 מיליארד שקל, נזקים איומים לציבור הצרכנים ולעשרות אלפי עסקים קטנים ובינוניים שקרסו כלכלית במרוצת השנים ואף גרמו בנוסף לכך לשחיקה משמעותית ביכולת כושר התחרות של המגזר הקמעונאי והיצרני הקטן והבינוני בענף תוך השפעה הרסנית מידית על יכולת התנהלותם התקינה של כל מרכיבי הענף הכוללת את הקמעונאים ואת הספקים בענף המזון בישראל.
אלי סתוי: נוסף לכך אותם משתלטים סיפחו לעצמם מנופי ענק שנגזרים מענף המזון הגדול הזה שמשרתים אותם בתקציבי פרסום ענקיים ובתוך זה שליטה מלאה על כל ערוצי התקשורת במדינת ישראל לצורך מינוף עסקי ומינוף פוליטי.
אלי סתוי: בפורום מזון ומכולת שמייצג את העסקים הקטנים והבינוניים יודעים לספר בוודאות מיהם, לדעתנו, מייסדי הקרטל, מיהם מוביליו, וכיצד לדעתנו, ניתן לפרקו ולנטרלו יחסית במהירות.
אלי סתוי: לפיכך פנינו לאחרונה בבקשה גם לראש הממשלה וגם למבקר המדינה לדון איתנו בהקדם על ההזדמנות הבלתי חוזרת, לדעתנו, שנפלה במיוחד בימים אלה של אווירת מחאה צרכנית.
אלי סתוי: הצעתנו היא להשתמש בשירותיו של עד מדינה פוטנציאלי המוצע על סמך תובנותינו, ובעזרתו לדעתנו, אכן נצליח לפרק מידית ומבפנים את קרטל המזון בישראל לתועלת כלל הציבור, עוסקיו וצרכניו המרובים.
אלי סתוי: כבוד היושב ראש, מרבית יצרני הענף מיוצגים בכנסת ישראל על-ידי חברת לוביסטים אחת.
אלי סתוי: זה כבר מראה לך שגם כנסת ישראל שותפה בעקיפין לקרטל המזון אם היא נותנת את האפשרות לגורם אחד לייצג את כל היצרנים ואת כל הספקים בענף המזון כאשר הם אמורים להתחרות זה בזה לפחות לפי הגדרת התחרות.
אלי סתוי: הנתונים מלמדים שרמת הריכוזיות בענף גבוהה מאוד.
אלי סתוי: אנחנו הצענו תוכנית רפורמה.
אלי סתוי: יושב פה מנכ"ל משרד התמ"ת שקיבל ממני אישית הצעה לתוכנית רפורמה.
אלי סתוי: גם בדיון שעשינו בשנת 2010 במסגרת הוועדה הזאת הצענו את הצעתנו לרפורמה שמדברת על שרשרת אספקה אלטרנטיבית שתשרת את כל הקמעונאים בענף המזון בישראל לטובת התחרות האמיתית שתיושם בענף לתועלת הצרכן במדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: עדי צים, מחסני "כמעט חינם".
עדי צים: שלום.
עדי צים: קודם כול הממשלה עצמה, לצערי הרב, מעודדת את כל הריכוזיות שיש בכלל במשק.
עדי צים: זה מתחיל מהבניין ומתחנות הדלק וגם ענף המזון.
עדי צים: לדעתי, צריך להוריד לכל ארבע החברות הגדולות את הסדרניות בסניפים.
עדי צים: הרי כל ארבע החברות הגדולות שולטות על 60%-50%- -
כרמל שאמה-הכהן: מה זה סדרניות?
עדי צים: סדרניות של החברות ששולטות לנו במדפים.
יצחק וקנין: אתה מקבל סדרנית של טרה- -
עדי צים: שהיא לא תהיה כפופה לחברות, רק לרשתות.
יצחק וקנין: היא כל הזמן שמה לך את כל המוצרים בתוך התא.
עדי צים: בדיוק ככה.
עדי צים: ואז כל המדף יהיה פתוח לתחרות לספקים הקטנים.
אופיר אקוניס: לא היית מזמן בסופר?
כרמל שאמה-הכהן: אני פה.
עדי צים: הספק הקטן לא יכול כי אין לו כסף בשביל זה.
יפתח שקד: שופרסל עשתה מהלך מבורך, תראה- -
עדי צים: כל הכבוד לשופרסל שעשתה מהלך מבורך.
עדי צים: הם עשו עבודה יפה.
עדי צים: לדעתי, צריך להוציא חקיקה על זה, ואז תראו את כל החברות הגדולות האלה מתפרקות.
עדי צים: הם ימכרו פסטה כמו שמביאים בחו"ל ב-2 שקלים.
עדי צים: במקום למכור אותה ב-7 שקלים ימכרו אותה ב-2.5 – תהיה להם תחרות.
עדי צים: אותו דבר לגבי החלב.
כרמל שאמה-הכהן: זה הכול מתחיל מהסדרנים והסדרניות?
עדי צים: זה מתחיל מהשליטה שלהם במדפים.
עדי צים: אם יוציאו להם את הסדרניות לא תהיה להם ברירה, לא תהיה להם שליטה במדף, יבואו הסדרנים שלנו, של הרשתות, והם יעלו גם את הספק הקטן ואת הספק ההוא, ולפתוח את כל הייבוא.
אופיר אקוניס: זה חובה שהסדרן יהיה?
עדי צים: זה לא חובה, זאת שליטה שלהם.
עדי צים: אתה יכול לראות את זה אצלנו – בטעות תזיז מוצר של חברה גדולה שמאלה, 10 ס"מ, ונתת לספק קטן מקום – אתה מקבל איזה טלפון כאילו עולם תחתון – הזיזו לי, הסדרן לא מגיע מחר.
עדי צים: לפרק אותם.
עדי צים: הם הגזימו לגמרי.
עדי צים: אותו דבר לגבי החלב, חבר'ה- -
כרמל שאמה-הכהן: איזה חברות מפעילות סדרנים?
עדי צים: ארבע הגדולות.
יצחק וקנין: אוסם, תלמה, תנובה- -
עדי צים: - - -
יצחק וקנין: אני מכיר את זה, אני מכיר.
עדי צים: הם שולטים לך, אם תרצה או לא תרצה.
יצחק וקנין: אתה רוצה דוגמאות?
יצחק וקנין: אני אתן לכם דוגמאות.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש, מסדרנים לסדרנים, שלא אצטרך להפעיל פה סדרנים.
עדי צים: אנחנו נקלוט את הסדרנים אצלנו בעבודה.
עדי צים: זה לא שהם ייצאו לשוק.
עדי צים: גם ככה קשה לקלוט עובדים.
עדי צים: אנחנו מחפשים עובדים, אנחנו נקלוט, אבל אם זה ייצא בחקיקה הדיון הזה לא יהיה.
עדי צים: יהיה קוטג' – 4 שקלים, תהיה פסטה – 2 שקלים.
עדי צים: הם לא ישלטו במדף ותיגמר החגיגה.
עדי צים: זה הדבר המהותי הראשון.
קריאה: למה אתה לא עושה את זה אצלך?
עדי צים: אנחנו כן עושים את זה אצלי.
יצחק וקנין: אתה רוצה דוגמה?
יצחק וקנין: אני אחזק אותו – מוצר שלא מסדרים לך במדף – קופסת שימורים, שאני לא רוצה להגיד של איזו חברה - -
יצחק וקנין: אני קונה את המוצר לפסח לחלוקה- -
עדי צים: - - - אז הוא מתחנן שתיתן לו לשים.
עדי צים: ואז באה הסדרנית של אחת החברות הגדולות, שמו לו גבינה צפתית, הזיזה לו – החזירה לו את זה ב"חזרות", שמה לו בצד.
עדי צים: פושטים רגל.
עדי צים: לא יהיו פה עוד מחלבות.
עדי צים: יש שלוש מחלבות גדולות, והכול מתוכנן.
רמי לוי: אני לא התייחסתי לחברות הגדולות, לקחתי את גד ופירקתי אותו אצלי במערכת, והגדלתי אותו- -
עדי צים: גד זאת מחלבה רביעית- - - אבל איפה - - -
רמי לוי: אני הגדלתי אותו, אני לא שואל אף אחד.
עדי צים: איפה כל המחלבות הקטנות?
עדי צים: כל המחלבות הקטנות הן לא 15%.
עדי צים: זאת בושה.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, זרקתם לנו כפפה.
עדי צים: אני רוצה להגיד עוד דבר לגבי הסדרנות.
עדי צים: אני לא נגד החקלאים, אני בעדם, אבל לא יכול להיות שתנובה תשלוט בחלב במדינה.
עדי צים: תפתחו את שוק החלב.
עדי צים: אם עולה לתנובה 2 שקלים, חקלאי, במקום לייצר 30 אלף שיהיה יותר יעיל, שייצר 40 אלף.
עדי צים: ימכרו חלב למחלבות הקטנות, תהיה תחרות כמו בענף הירקות.
עדי צים: פעם עגבנייה, 2 שקלים, פעם – 3 שקלים; אתם תראו שתהיה תחרות.
עדי צים: אין תחרות.
עדי צים: יש מכסות – אתה מייצר 10,000 ליטר, אתה 5,000.
עדי צים: תנו לחקלאים שייצרו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם תגדיל כמויות תפגע במחיר המטרה.
עדי צים: לא, להפך.
עדי צים: אותו חקלאי שמייצר 20 אלף ליטר ומביא לתנובה אז יש לו עוד 5,000 ליטר, אז הוא ייתן גם למחלבות הקטנות לעבוד, ולא כולם צריכים לקנות את זה דרך תנובה.
עדי צים: אז תראו שיהיה סדר במדינה.
עדי צים: חבר'ה, אני מסתובב הרבה באירופה – המחירים של מוצרי החלב פה, אני לא מגזים – באירופה זה אפילו לא רבע.
עדי צים: אני לא מגזים.
עדי צים: עכשיו חזרתי מפולין.
עדי צים: מעדן מילקי גדול – 1 שקל, מרגרינה – 1 שקל.
עדי צים: והם מרוויחים.
קריאה: מרגרינה זה לא מוצר חלב.
עדי צים: סליחה, רגע.
עדי צים: גם במרגרינה איבדו שפיות – 4 שקלים לצרכן כי הם שולטים ב-80% מהשוק.
קריאה: אבל זה לא מוצר חלב.
יצחק וקנין: הוא אומר שמרגרינה עולה 4 שקלים, וזה גם איבד שפיות.
עדי צים: איבדו שפיות לגמרי במחירים.
עדי צים: איבדו שפיות לגמרי.
עדי צים: מי מסכן?
עדי צים: מסכן הקטן, שמרוויח 22 או 24 – הוא לא יכול לחיות.
עדי צים: העשיר יהיה יותר עשיר.
עדי צים: אין מה לעשות, זה החוק במדינה שלנו.
עדי צים: העשיר יהיה יותר עשיר, המסכן יהיה יותר מסכן.
עדי צים: לי אישית אין בעיה לקנות- - - אבל אותה גברת שמשתכרת 4,000 שקל- -
כרמל שאמה-הכהן: מר צים, תודה.
עדי צים: אני רוצה עוד דוגמה.
כרמל שאמה-הכהן: באיזה נקודות עוד לא נגעת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מעניין מה שהוא אומר.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא לא היה מעניין הייתי מפסיק אותו מזמן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא מייצג את כולנו פה.
עדי צים: יש מוצרי ייבוא שיפתח דיבר עליהם – אני מעודד אותו, תשמעו טוב.
עדי צים: אני עצמי מייבא הרבה מוצרי פרלל, והרבה פעמים אני נתקע במשרד הבריאות כי אותו מוצר – דגני בוקר של נסטלה שאני יכול להביא לארץ ב-4 שקלים או ב-5 שקלים, ופה זה נמכר ב-30 שקל, ואותו דבר פסטה – תפתחו את השוק לייבוא חופשי.
עדי צים: אני רוצה לייבא קולגייט, רוצה לייבא נוטלה – כל הדברים האלה.
עדי צים: אבל מה קורה?
עדי צים: מגיעים למשרד הבריאות, ואחד הפקידים בדרג הגבוה – סליחה שאני אומר את זה – לא מאשר או כן מאשר.
עדי צים: יש חוק שצריך להביא אישור מהחברה.
עדי צים: למה אני חייב לקנות את זה ישירות מהיצרן?
עדי צים: אני רוצה להביא מיבואן פרללי מאחת מרשתות המזון – את אותו "טסטרסצ'ויס", לא חייב לקנות את זה מהחברה.
עדי צים: אפשר להוזיל פה את המחירים בעשרות אחוזים.
עדי צים: אבל זה שוק סגור, שוק ששומרים אותו.
עדי צים: אותו דבר ב"קולגייט" ובאלף ואחד דברים.
עדי צים: תפתחו את השוק לייבוא חופשי.
כרמל שאמה-הכהן: מה הנקודה השנייה?
עדי צים: זהו.
עדי צים: לצערי, הקהל שלנו מסבסד את החברות הגדולות בחו"ל.
עדי צים: החברות הגדולות כמו נסטלה או יוניליבר מוכרים את המוצרים שלהם במדינות שהם מייצרים שם ברבע או בשליש מהמוצרים.
עדי צים: הם באים פה למנכ"לים שלנו במדינה, מצ'פרים את אותו מנכ"ל, והוא מעלה כל מוצר בחצי שקל, שזה עשרות מיליונים פה לעם.
עדי צים: מצ'פרים את המנכ"לים של החברות, בחו"ל לוחצים אותם ומעלים להם את המחירים.
עדי צים: המחירים פה איבדו שפיות לגמרי בכל הכיוונים.
עדי צים: אין לי מוצר להצביע עליו שהמחיר שלו ריאלי.
עדי צים: סליחה שאני אומר את זה.
כרמל שאמה-הכהן: עורך דין דן כרמלי, סמנכ"ל איגוד לשכות המסחר.
דן כרמלי: תודה, אדוני היושב ראש.
דן כרמלי: אני רוצה להתחיל ולומר שאני יותר מכל מסכים עם חברי חבר הכנסת אופיר אקוניס בעניין.
דן כרמלי: הבעיה האמיתית שלנו זה אי תחרות, ושמענו את זה עכשיו מעדי.
דן כרמלי: אבל הפתרון לאי תחרות, חבר הכנסת אקוניס, הוא לא הורדת המע"מ כי הוא לא יביא לתחרות, וגם לא הכנסת מוצרים לפיקוח – גם זה לא יביא לתחרות.
דן כרמלי: הדבר היחיד שיביא לתחרות, ומדהים אותי שאף אחד לא העלה את זה עד עתה – הוא הורדת המכסים הדמיוניים הבלתי אפשריים על מוצרי מזון יסודיים בסיסיים.
דן כרמלי: שמענו רק היום - -
עדי צים: שמענו את מכס.
עדי צים: תיתנו רק להביא, לא להוריד מכס.
עדי צים: תרוויחו הממשלה- - - תנו לנו רק להביא, אל תעצרו אותנו במשרד הבריאות כי יש אינטרס ליבואן במשרד הבריאות - -
דן כרמלי: עדי, אני אסביר בדיוק ליושב ראש הוועדה ולחברי הכנסת את העניין.
עדי צים: - - יש אינטרס ליבואן הזה במשרד הבריאות, ועוצרים אותנו.
דן כרמלי: עדי, אני אסביר את מה שקורה.
דן כרמלי: העניין הוא שליצרנים המקומיים, מעבר ליתרון שניתן להם בתחרות, לא מאפשרים תחרות עם מוצרי ייבוא באמצעות המכסים הדמיוניים.
דן כרמלי: בוודאי כולכם שמעתם – על שמן זית משלמים במדינת ישראל 40 שקל בממוצע לליטר, כאשר בכל מדינות אירופה – עד 20 שקלים לליטר לכל היותר, על המדף לצרכן.
דן כרמלי: ממה זה נובע?
דן כרמלי: זה נובע רק ממכסים דמיוניים.
דן כרמלי: כל פתרון אחר לא יביא לתחרות כי אנחנו משאירים את אותם שחקנים במשק.
דן כרמלי: אין שחקנים חדשים.
דן כרמלי: הצרכן הישראלי לא נחשף למוצרים אחרים.
דן כרמלי: שמענו כאן מנציג המחאה הצרכנית שאנחנו משלמים על מוצרים כאן בארץ יותר ממה שהם עולים בחו"ל.
דן כרמלי: אנחנו משלמים אך ורק בגלל המכסים הדמיוניים.
דן כרמלי: הדבר החשוב שצריך לעשות הוא להוריד את המכסים.
דן כרמלי: טונה – אף אחד כאן לא דיבר על טונה.
דן כרמלי: ידידי, מנכ"ל משרד התמ"ת, שרון קדמי יודע, אנחנו משוחחים על זה כבר הרבה מאוד זמן – יש אבסורד בעניין הזה.
דן כרמלי: טונה שמיובאת כחומר גלם ורק נארזת בארץ – יש לה פטור ממכס.
דן כרמלי: טונה שמגיעה אולי אפילו מאותו מפעל- -
עדי צים: מכס.
דן כרמלי: - - אבל ארוז – יש על זה מכס פרקטי של כ-150%.
דן כרמלי: מה ההיגיון בדברים האלו, אדוני היושב ראש?
כרמל שאמה-הכהן: יש לך התייחסות לטונה?
שרון קדמי: בוודאי.
שרון קדמי: אנחנו בדקנו את זה, ופה בא תפקידו של משרד התמ"ת לאזן בין ייבוא כזה או אחר לבין ייצור מקומי כזה או אחר.
שרון קדמי: מהבדיקה שלנו ראינו שפתיחת המכסים עלולה לפגוע בשורה של יצרנים במדינת ישראל.
שרון קדמי: שר התמ"ת קיבל החלטה שהוא מעדיף להגן על היצרנים הישראלים.
עדי צים: - - - שומרים את סטארקיסט.
רמי לוי: מצד אחד הם רוצים לשמור על יצרן אחד של טונה, ומצד שני יש מיליונים של צרכנים שאין להם לגמור את החודש- - - 40%-30% יותר יקר.
דן כרמלי: אתה צודק, רמי לוי.
כרמל שאמה-הכהן: איזה עוד מדינות מגנות על יצרני טונה כמו מדינת ישראל?
עדי צים: רק בישראל.
קריאות: מי מייצר פה טונה?
יפתח שקד: אין טונה במדינת ישראל.
רמי לוי: את אותה טונה סטארקיסט תייבאו מהמפעל בארצות-הברית זה יעלה 40%-30% מאשר הטונה פה.
עדי צים: את טונה סטארקיסט מייצרים במפעל יונה- - -
כרמל שאמה-הכהן: מר צים, פעם ראשונה.
עדי צים: - - גם זה עובדים על הצרכן.
לאה ורון: עדי, די.
עדי צים: כואב הלב על הקטנים.
כרמל שאמה-הכהן: לכולנו כואב הלב.
עדי צים: אנחנו עשירים אין לנו בעיה, אבל כואב הלב על האיש הקטן שלא יכול לגמור את החודש.
כרמל שאמה-הכהן: אבל עכשיו אתה מפריע לדיון בשביל האיש הקטן.
כרמל שאמה-הכהן: איזו עוד מדינה מחזיקה שיעור מכס כזה על טונה?
כרמל שאמה-הכהן: לא משנה איך תסובב את השאלה.
שרון קדמי: אני אחזור עם תשובה.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, בבקשה.
דן כרמלי: אדוני היושב ראש, אני רוצה לסיים במשפט אחרון.
דן כרמלי: אני רוצה לחזק את דבריו של מנכ"ל משרד התמ"ת מר שרון קדמי, איגוד לשכות המסחר שותף לוועדה ויציג בפניה.
דן כרמלי: באיגוד לשכות המסחר גם הוקם צוות שבוחן את הדברים לעומק, ויבוא עם הצעות פרקטיות.
דן כרמלי: כבר אוכל לומר שההצעה הפרקטית האמיתית שתפתור גם את בעיית הריכוזיות וגם את אי התחרות במשק במוצרי המזון במדינת ישראל היא הפחתה הדרגתית – ואני מדגיש, הדרגתית, לא בבת אחת – של המכסים בכ-20% למשך חמש שנים.
דן כרמלי: זאת תהיה ההצעה הראשונה של איגוד לשכות המסחר בעניין הזה.
יפתח שקד: כבוד היושב ראש, אני מבקש שבוועדות האלה ישב גם נציג ציבור.
יפתח שקד: אני מוכן להתנדב, אני לא מבקש מאף אחד שכר.
יפתח שקד: אני משלם מכיסי, ואני מבקש להשתתף בוועדות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: פה הציבור בא לידי ביטוי.
כרמל שאמה-הכהן: יגאל אכטנברג, ארגון אמון הציבור.
יגאל אכטנברג: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
יגאל אכטנברג: האנרגיות פה מאוד חזקות וכאילו זה נפל משום מקום.
יגאל אכטנברג: אין בן אדם לא בחדר הזה ולא בציבור הישראלי שמופתע מהמחירים, מהפערים הבלתי סבירים.
יגאל אכטנברג: לדעתי, ממשלת ישראל קצת מצטערת שהיא נכנסה ל-OECD כי פתאום ה-OECD חשף – פעם לא ידענו, חיינו בוילה באמצע הג'ונגל, ופתאום אנחנו משווים את עצמנו למדינות עשירות הרבה יותר, והמחירים שם זולים הרבה יותר בצורה משמעותית.
יגאל אכטנברג: מכיוון שבסופו של דבר החלה מחאה אמיתית והצרכן פשוט רוצה מידע – הנה, המידע עכשיו חשוף, כל התקשורת כאן, כל העיתונאים הכלכליים והלא כלכליים.
יגאל אכטנברג: אנחנו הוצאנו מידע בשיתוף AC נילסן, מדד שנקרא כמו בחו"ל.
יגאל אכטנברג: אנחנו רוצים שישראלים ישלמו על מוצרים כמו בחו"ל, לא פחות אבל בטח לא יותר.
יגאל אכטנברג: אני אתן דוגמאות:
יגאל אכטנברג: קטשופ היינץ – 80% הפרש מארצות-הברית; משקה קוקה-קולה – 63%, קורנפלקס קלוגס – 154% מגרמניה, ספגטי ברילה – 114% מגרמניה, תה ירוק ויסוצקי שמיוצר בארץ – 100%, שמנת תנובה – 100%.
יגאל אכטנברג: זה רק חלק מהנתונים שהם נתונים בדוקים של AC נילסן.
יגאל אכטנברג: בכל מדינה המוצר מושווה למוצר – זה אותו מוצר.
יגאל אכטנברג: אתם יכולים למצוא את זה גם בדפי הפייסבוק של המחאות, גם של אלי סתוי, גם של - - - וחברים שלו, גם אצלנו.
יגאל אכטנברג: צריך להראות לציבור מהם ההפרשים.
יגאל אכטנברג: אני לא משתמש אף פעם במילה "רק" – זה לא רק מכסים, זה הכול.
יגאל אכטנברג: בסוף הכול גולגל אל הצרכן.
יגאל אכטנברג: אני רוצה לדבר על סל השירותים או סל הפתרונות שמר קדמי מציע.
יגאל אכטנברג: הלוואי שיורידו מע"מ על המוצרים האלה.
יגאל אכטנברג: באמת לא יכול להיות שמוצרי יסוד מתומחרים כמו מוצרי יוקרה- -
עדי צים: זה לא יעזור, החברות- - -
רמי לוי: הם ייתנו לנו לעבוד באופן חופשי בלי מכס.
רמי לוי: תראה מה קורה, הורידו את המע"מ באילת- - -
רמי לוי: תנו לנו לעבוד באופן חופשי.
כרמל שאמה-הכהן: נא לסכם את דבריך, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים לסכם את הדיון.
יגאל אכטנברג: רוצים להחזיר לפיקוח.
יגאל אכטנברג: אני רוצה להזכיר: חמאה זה מוצר בפיקוח – 20% יותר מהעולם.
יגאל אכטנברג: הדלק הוא מוצר בפיקוח – אחוזים מטורפים יותר מהעולם, ספרי לימוד בפיקוח.
יגאל אכטנברג: פיקוח זה לקבע את המחיר הגבוה ממילא.
עדי צים: אצלנו "פיקוח" זה רק מילה.
כרמל שאמה-הכהן: למה, מישהו מונע מחברות- - - בבנזין יש הנחות.
דן כרמלי: איך זה יוצר תחרותיות?
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה מונע חזירות.
עדי צים: - - - זה תרגיל לעבוד עליכם.
כרמל שאמה-הכהן: מר צים.
יגאל אכטנברג: לפני שבוע היה דיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה בדיוק על הנושא הזה.
יגאל אכטנברג: ישב הממונה על המחירים במשרד החקלאות, ואמר, שאם הקוטג' היה בפיקוח היום מחירו היה 7-6.5 שקלים.
יגאל אכטנברג: זה מה שהוא אמר – זה הממונה על המחירים.
יגאל אכטנברג: עכשיו תנובה הורידו את המחיר, מאיפה זה היה?
יגאל אכטנברג: הוא לא מסוגל לעדכן את המחיר האמיתי.
עדי צים: אם הם יורידו את המחירים ב-30% הם עדיין ירוויחו מאות מיליונים, לא עשרות.
עדי צים: מאות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הם רוצים מיליארדים.
עדי צים: זה יכול להיות, הם מעבירים את הכול לחו"ל, לא לנו.
יגאל אכטנברג: גם המחיר המומלץ, איך יקבעו אותו?
יגאל אכטנברג: היצרנים הם שקובעים.
יגאל אכטנברג: כמו שתנובה קובעת את המחיר כל השאר יקבעו.
יגאל אכטנברג: זה יהיה מחיר גבוה ממילא.
יגאל אכטנברג: הציבור צריך לדעת כמה משלמים בחו"ל על אותו מוצר, ואת זה הוא צריך לדרוש.
כרמל שאמה-הכהן: לא, כשיהיה מחיר מומלץ ייפסק הפינג-פונג בין היצרנים לבין רשתות השיווק.
כרמל שאמה-הכהן: אלה אומרים, זה אשם, ואלה אומרים, זה אשם.
יגאל אכטנברג: מי יקבע את המחיר?
כרמל שאמה-הכהן: היצרנים קובעים את המחיר המומלץ.
כרמל שאמה-הכהן: אם הם מדפיסים מחיר גבוה, רשתות השיווק אומרות להם, זה המחיר המומלץ, תפנו ליצרן, הם הבעייתיים, ולהפך.
יגאל אכטנברג: זאת לא ההצלחה של המאבק.
יגאל אכטנברג: ההצלחה של המאבק צריכה להיות הרבה יותר משמעותית.
כרמל שאמה-הכהן: לא פלא שהם בורחים מהפתרון הזה, אבל זה פתרון מידי ובאפס עלות.
יגאל אכטנברג: אבל זאת הבעיה בפתרונות מידיים, כי יכול להיות שבתוך שבוע יהיה פתרון ואיתנו לא ידברו.
כרמל שאמה-הכהן: דובר אחרון.
אהוד פלג: צירוף של תאוותנות מפותחת מצד התאגידים העסקיים ושל ריכוזיות גבוהה ותחרותיות נמוכה גורמת לצרכנים להידרש לעזרת המדינה או להילחם.
אהוד פלג: לאחרונה הוכח שהצרכנים יודעים להילחם, אבל צריך לזכור שמלחמה היא כורח.
אהוד פלג: נשאלת השאלה למה במדינה מתוקנת אנחנו צריכים להילחם?
אהוד פלג: למה המדינה לא מגנה עלינו?
אהוד פלג: אלה שצריכים להגן עלינו – אם הגענו למבחן תוצאה של רמות מחירים כאלה, כנראה, נרדמו בשמירה.
אהוד פלג: זה מבחן התוצאה.
אהוד פלג: נשמעו פה אינטרסים שונים עם פתרונות שונים, אבל מבחן התוצאה, בסופו של דבר, זה המחיר לצרכן.
אהוד פלג: בעוונותיי הייתי בחו"ל, ואני נוהג לשמור עיתונים מהנסיעות כדי לעבור עליהם לאחר מכן.
אהוד פלג: אני מחזיק פה את "דה-מרקר" מ-22 במאי 2011 לפני שכל המהומה פרצה.
אהוד פלג: הכותרת: "האוצר לוחץ לבטל את הפיקוח על מחירי מוצרי חלב".
אהוד פלג: ההנמקה: "התחרותיות בין המחלבות הגדולות וזו שבין רשתות השיווק המובילות מאפשרת את ביטול הפיקוח על המחירים ומתן חופש להיצע וביקוש לקבוע את מחירי המוצרים בלא שתיגרם פגיעה משמעותית בציבור הצרכנים".
יוסי בכר: אם זה לא היה עצוב היינו צוחקים.
עדי צים: זאת בדיחה.
יוסי בכר: המרכז לסיפורי בדיחות באוצר.
כרמל שאמה-הכהן: עובדה שהמהלך הזה נבלם, אז לא בדיחה ולא- -
יוסי בכר: נבלם?
יוסי בכר: הם נבהלו.
יוסי בכר: אבל הם לא השתחררו מהאמונה הדתית הזאת.
יוסי בכר: זה קאט.
כרמל שאמה-הכהן: זה נבלם עוד לפני המחאה, אני יכול להעיד על זה.
יוסי בכר: זה אחרי שלא נתת לי רשות דיבור, גם את זה רשמתי.
אהוד פלג: בנובמבר 2010 בוועדה לענייני ביקורת המדינה המועצה לצרכנות הציגה את דוח מבקר המדינה שחשף את תהליך קבלת ההחלטות על הסרת הפיקוח ממוצרי החלב.
אהוד פלג: ומסתבר, על-פי דוח המבקר, שההחלטות האלה נעשו תוך התעלמות מהמלצות של ועדות מקצועיות שבמקרה לחלק מהן או לאחת מהן גם אנחנו הגענו, ועשתה עבורנו עבודת מחקר שההמלצה שלה הייתה לא להוציא מוצרים מפיקוח.
אהוד פלג: אבל בניגוד להמלצה הזאת מוצרים הוסרו מפיקוח, ואפילו ההמלצות של הוועדה המקצועית לא הובאו בפני הממשלה כשהיא אישרה את ההחלטות האלה, אומר מבקר המדינה.
אהוד פלג: באותה ישיבה תמהו חברי הכנסת האם הוסתר מידע מהממשלה.
אהוד פלג: זה כבר דוח מבקר המדינה, זאת ועדת ביקורת המדינה של הכנסת, ואני מדבר על נובמבר 2010 – ציפינו שהאחראים על נושא קביעת המחירים יעשו בדק בית, ייקחו אחורה את ההחלטות שהם קיבלו אל מול המציאות של המחירים המשתוללים, ויעשו את הדרוש כדי לתקן את המצב.
אהוד פלג: ומה אנחנו רואים?
אהוד פלג: המחירים מוסיפים להשתולל, והמגמה של אותם קובעי מחירים זה להוציא עוד מוצרים מפיקוח.
אהוד פלג: לכן אני מקווה שלא יקבלו בתימהון את הספקנות שהיום אנחנו מרגישים לגבי הגורמים שקובעים את המחירים, ואנחנו מבקשים שיהיה נציג של המועצה הישראלית לצרכנות שילווה את ועדות הפיקוח על המחירים, את הוועדות שקובעות את מחירי הפיקוח, כדי שבין היתר, לא יוכלו שם להציג מספרים שהקשר ביניהם לבין המציאות יגרום לכך שגם המחירים בפיקוח יהיו גבוהים וגם הם, כנראה, היו גבוהים מדי אם היה ממה להוריד.
אהוד פלג: לכן המועצה לצרכנות מבקשת פתרון לצרכן בטווח הקצר.
אהוד פלג: כי עד שהניתוח יצליח אולי החולה ירעב למוות.
אהוד פלג: אנחנו מבקשים שני צעדים מיידיים, וזה הסיכום שלי, אדוני היושב ראש: צעד ראשון – להחזיר לפיקוח את המוצרים שהוסר מהם הפיקוח, אותם מוצרי יסוד בסיסיים; והצעד השני – להנהיג על אותם מוצרים שנמצאים בפיקוח מע"מ מופחת, כמו בהרבה מאוד מדינות בעולם, כפי שמראה גם דוח ה-מ.מ.מ. ההיגיון, כדי להתמודד עם חלק מהטענות שעלו פה, הוא שהשכבות החלשות והעשירונים התחתונים הם הנפגעים העיקריים מכך שאין מע"מ מופחת על המוצרים האלה; שנית, המוצרים האלה נמצאים בשווקים לא תחרותיים שבהם אין אלטרנטיבה לצרכנים לקחת מוצר חילופי, ובזה להתניע תחרות.
אהוד פלג: לכן הם חייבים גם פה מחיר מופחת על המוצר שהם קונים- -
אהוד פלג: - - והדבר השלישי והאחרון הוא שפה נהיה בטוחים שהפחתת המע"מ תגולגל בצורה של הוזלה לצרכנים, ולא תישאר בבתי העסק משום שהמחיר בפיקוח ייקח בחשבון, ומיד יפחית את המע"מ.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני, מנכ"ל משרד התמ"ת.
כרמל שאמה-הכהן: קודם כול אני רוצה להודות לך כי היית מאוד לחוץ בזמן, ובכל זאת נשארת עד תום הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך הזדמנות להגיב על כל מה שנאמר כאן ואתה מוצא לנכון.
שרון קדמי: נשמעה לא מעט סקפטיות לגבי עבודת הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא סקפטי.
שרון קדמי: לא אמרתי מי, אמרתי שנשמעה מעט סקפטיות.
שרון קדמי: אני מבין מה מקור הסקפטיות.
שרון קדמי: מטרתה של הוועדה להוציא תוך זמן קצר המלצות ביניים, ואנחנו נשמח להציג אותן בפני הוועדה – קל וחומר את המסקנות הסופיות.
שרון קדמי: הוועדה תשמע את כל מי שיש לו צורך להשמיע דבר שהוא ללא כחל וסרק.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר הם פונים אליך למשרד התמ"ת?
שרון קדמי: אנחנו נפרסם.
כרמל שאמה-הכהן: תפרסם קריאה לציבור?
שרון קדמי: איך אפשר לפנות, מתי.
שרון קדמי: כמובן, ייערכו גם שימועים בעל-פה, ייערכו שימועים בכתב.
שרון קדמי: המטרה שלנו היא באמת להתכנס ללוחות הזמנים שניתנו לנו בכתב המינוי כדי להגיע לתוצאה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מבקשים ממך דבר אחד מאוד חשוב: שלא יהיו הארכות זמן.
כרמל שאמה-הכהן: בדרך כלל בעבודות של ועדות יש לוחות זמנים, ואחר כך מבקשים עוד בדיקה.
כרמל שאמה-הכהן: מראש תיערכו, תקבעו סדר יום אינטנסיבי עד כמה שצריך וקחו אפילו יעד מוקדם יותר לסיים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רואה את הסקפטיות גם - - - חברי הכנסת אומרים "ועדה", זה נועד כדי למסמס, כדי שהציבור ישכח ונעבור לסדר היום הבא של מדינת ישראל שהוא מאוד דינמי ואינטנסיבי.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אני מבקש ממך – אנחנו, הוועדה, נכין סיכום דיון עם הנקודות העיקריות שעלו פה, בלי קשר אם יש לגביהם הסכמה או לא: המע"מ הדיפרנציאלי, מכסים, מחיר מומלץ לצרכן – כל טענה שעלתה פה על ידי חברי כנסת, גופים ציבוריים, אנשים בעלי אינטרס בענף ובעלי מקצוע.
כרמל שאמה-הכהן: נרכז את הנקודות, נפנה אותן בתור פנייה של ועדת הכלכלה לוועדה בצורה מסודרת בתוך מספר ימים בליווי נתונים שנאסוף גם ממרכז המחקר והמידע ומארגונים שונים, ונרצה לראות התייחסות אליהם בדוח הביניים ובדוח הסופי.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך שאנחנו רואים בזה דבר בעל חשיבות עליונה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו יחסי עבודה מצוינים עם המשרדים הרלוונטיים פה, גם עם האוצר וגם עם התמ"ת.
כרמל שאמה-הכהן: אם תהיה משיכה בזמן של מסקנות הביניים או של המסקנות הסופיות – אני אומר את זה בשיא העדינות – יחסי העבודה עם המשרדים ייפגעו.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא נטפל לא בחוקים ולא בתקנות של המשרדים שלכם עד שלא תמצו את הבדיקה.
כרמל שאמה-הכהן: דרך המלך היא שאתם תקדמו, אנחנו לא עושים עכשיו מרוץ סמכויות עם הממשלה, לא נתחיל להתפרע פה עם חקיקה פרטית – אתם אמורים להביא את הפתרון.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מחכים בסבלנות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נקבע דיון מיד לאחר המועד שהצהרת עליו, ומצפים באמת לתשובות מכם.
כרמל שאמה-הכהן: לא רק אנחנו מצפים, וזאת לא הפרזה: עם ישראל מחכה לתשובה מכם.
רמי לוי: אני רוצה להגיד שלשכת המסחר לא מייצגת אותי, היא מייצגת את הרשתות הגדולות.
עדי צים: לא מייצג את השוק הפרטי.
יפתח שקד: לא מייצג את הציבור.
רמי לוי: לשכת המסחר בתל-אביב ניסתה להביא עלינו כל מיני דברים- -
עדי צים: הטייקונים דואגים להלחיץ אותם- - -
רמי לוי: - - שנעלה את המחירים.
רמי לוי: אז אני מבקש - -
כרמל שאמה-הכהן: רמי, הנקודה שלך ברורה.
קריאה: מי מייצג את הציבור בוועדה?
כרמל שאמה-הכהן: יש נקודות במחלוקת פה, אבל יש פה דבר אחד לא במחלוקת: המשק הישראלי חולה במחלה קשה.
כרמל שאמה-הכהן: דרכי הטיפול, התרופות המתאימות, המינונים – לא נשלוף מהשרוול.
כרמל שאמה-הכהן: נחכה שהוועדה תסיים, נסמוך עליה שהיא תציג פתרונות ראויים.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי זה אנחנו חופשיים כולם, כמובן, להמשיך בכיוונים שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל דבר אחד ברור, והוא חשוב מאוד, שהוועדה פה, סביב כל השולחן, ואין כמעט מחלוקת לא מהממשלה, לא מחברי הכנסת, לא אופוזיציה, לא קואליציה, שהמשק הישראלי חולה במחלה קשה שמצריכה טיפול, והטיפול לא יכול להיות לא אקמול, כמובן, ולא איזה טיפול רוחני.
כרמל שאמה-הכהן: זה חייב להיות טיפול כואב ויורד לשורש העניין.
כרמל שאמה-הכהן: זאת הזדמנות היסטורית שאם נפספס אותה, אני לא יודע מתי ייווצר מומנט ציבורי, תקשורתי, פרלמנטרי שמכשיר את הקרקע לפתרונות לא פשוטים.
עדי צים: אנחנו מקווים שהוועדה תכריע לא לטובת החברות הגדולות.
כרמל שאמה-הכהן: לאחר שאני מודה לכל המשתתפות והמשתתפים הישיבה נעולה.
כרמל שאמה-הכהן: הישיבה הבאה תחודש ב-13:15.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום: הצעת חוק רשות השידור (תיקון מס'...) לא כתוב לי איזה מספר, (אגרה), התשע"א-2010.
כרמל שאמה-הכהן: זה בעצם פרק שוועדת הכלכלה בשעתו פיצלה מחוק ההסדרים, שעסק בהעלאת האגרה לציבור.
כרמל שאמה-הכהן: ועדת הכלכלה וגם אני התבטאנו באופן ברור בחודשים האחרונים, שלא ניתן יד להעלאת האגרה.
כרמל שאמה-הכהן: מצד שני, נדרש פיתרון מימוני ואי אפשר לברוח מכך, לרפורמה המבורכת שהוועדה מקדמת וחסר סעיף אחד כדי שתשלים אותה, שכמעט סיימנו היום.
כרמל שאמה-הכהן: אבל מי שחי בתוך עמו יודע שאגרת רשות השידור זה אולי התשלום שהכי מאוס על הציבור, בצדק או שלא בצדק, אבל זו העובדה.
כרמל שאמה-הכהן: לבוא היום, בתקופה זעם של מחירים שבה כל מוצרי היסוד עולים, שהממשלה תביא העלאה נוספת והוועדה תיתן לכך אישור, זה דבר שנראה לי ואני גם יודע את רחשי ליבם של החברים והחברות בוועדה, שזה דבר בלתי סביר שלא ניתן לו יד, ובטח לא נרים בעדו את היד.