GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: שנית, אני רוצה לדעת האם בתוך הוועדה הזאת נמצאים גם הצרכנים – נניח, המועצה הישראלית לצרכנות, כלומר נציגי ציבור.
מירי רגב: כי הרי אתה יודע שבוועדה על המים ישבו רק הממשלה, ומי שהחליט על הדברים זה האוצר.
מירי רגב: אז אין טעם לקיים ועדות שרק הממשלה יושבת בהן.
כרמל שאמה-הכהן: זאת שאלתך – האם יש נציגי ציבור.
כרמל שאמה-הכהן: מי היושב ראש ומי נציגי ציבור.
מירי רגב: אני רוצה להצטרף לשאלה לגבי מע"מ דיפרנציאלי, והאם בהמשך למע"מ הדיפרנציאלי אתם גם בודקים לא להוריד את המיסים הישירים?
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת סולודקין, יש לך שאלה לסגן השר?
מרינה סולודקין: אדוני סגן השר, אני מאוד מבקשת לא לשכוח בדיונים של הוועדה את שמן הזית.
מרינה סולודקין: אתמול ראינו שאנחנו משלמים פי שלושה לעומת שכנינו ביוון- -
יצחק כהן: וזעתר בסדר?
מרינה סולודקין: - - ובגלל זה גם לחשוב על ייבוא.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת פרץ, שאלה קצרה.
עמיר פרץ: אני מוותר.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אקוניס, שאלה קצרה.
אופיר אקוניס: לא, אני רוצה- -
כרמל שאמה-הכהן: מוותר על שאלה.
מירי רגב: אבל עוד מעט יש לנו זכות דיבור.
כרמל שאמה-הכהן: סגן השר ממהר לישיבה דחופה.
אופיר אקוניס: כולם ממהרים.
יצחק כהן: אני מצטער, הדיון מתחיל לסטות מהמהות שאתה התכוונת אליה.
יצחק כהן: אני רוצה להגיד לך, גברת שמאלוב, שאני אוכל כשרות מהדרין, ומאז שביטלו את המכסות על הפטם אני אוכל עוף מהדרין זול מאוד.
יצחק כהן: אז השאלה שלך לא אצלנו, אלא במקום אחר.
יצחק כהן: יושב ראש הוועדה הוא מר שרון קדמי, מנכ"ל התמ"ת, והוא יענה לך, שלמה, על כל השאלות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רגע, אבל עוד לא קיבלתי תשובה.
יצחק כהן: עניתי לך תשובה מצוינת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, ממש לא.
יצחק כהן: אני אוכל פטם מהדרין מאז שביטלתם- -
כרמל שאמה-הכהן: אני אחדד את השאלה שלך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לחדד את השאלה.
כרמל שאמה-הכהן: האם הוועדה תתייחס לעניין הכשרות?
יצחק כהן: לא תתייחס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני, אני רוצה לחדד את השאלה, בבקשה.
יצחק כהן: דקה, דקה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם ידוע לך כמה עולה קופסת קוטג' כשר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לדעת האם אתה יודע כמה כסף זה.
יצחק כהן: זה שהקוטג' ירד עכשיו ל-5 שקלים, אני מאוד שמח על זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הבנתי, אני שאלתי כמה כסף - -
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ'.
יצחק כהן: מה את רוצה, שיאכלו טרפות?
יצחק כהן: מה את רוצה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בדיוק הפוך, על מה אתה מדבר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני בדיוק מדברת הפוך:
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם הגענו למסקנה שצריך להוזיל את מחירי המזון כי בלתי אפשרי לחיות פה ביוקר מחיה, אחד המרכיבים, לצערי הרב, במדינה יהודית זה מחירי ההכשר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש הרבה מאוד מסעדות, ואנשים שמוכרים בשר ומזון שמכיוון שההכשר עולה הרבה כסף הם בכלל לא מחזיקים תעודת כשרות.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא דיון על הכשרות, הנקודה שלך ברורה - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא קשור- -
כרמל שאמה-הכהן: והוא ענה באופן ברור שהוועדה לא תעסוק בזה.
יצחק כהן: אני אמרתי לך דבר פשוט, מסקנה מהשוק: אני אוכל פטם מהדרין.
יצחק כהן: מאז שבוטלו המכסות הפטם הזה הוא זול מאוד, והוא מהדרין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגיד לי איפה אתה קונה שאני אשלח לשם את הציבור.
יצחק כהן: ברמי לוי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברמי לוי, תודה.
מירי רגב: ביטול המכסות, תחרות אמיתית.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רגב, פעם שנייה.
כרמל שאמה-הכהן: ענית לכולם?
יצחק כהן: אני אמרתי שהוועדה תבדוק היבטים מיסויים, לא התייחסתי למע"מ.
כרמל שאמה-הכהן: והיום יש למשרד האוצר עמדה בסיסית לגבי מע"מ דיפרנציאלי?
יצחק כהן: אני אקבע להם עמדה בסיסית לפני שהם יושבים?
כרמל שאמה-הכהן: למשרד האוצר, לא לוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: אני שואל על משרד האוצר.
יצחק כהן: משרד האוצר חושש למדיניות המע"מ שהיא המדיניות שהוא גיבש אותה גם בתקציב 2012, והוא לא מתכונן לשנות אותה.
כרמל שאמה-הכהן: שר האוצר מתנגד נחרצות למע"מ דיפרנציאלי.
כרמל שאמה-הכהן: אז תגיד את זה, שחברי הוועדה ישמעו.
מירי רגב: זה ברור, חדש לך?
יצחק כהן: אמרתי.
יצחק כהן: מדיניות המיסוי נקבעה בתקציב 2012-2011, ואין שום כוונה לשנות אותה.
כרמל שאמה-הכהן: נכון להוריד חצי אחוז מע"מ במקום להשתמש במשאבים האלה לפתרון הבעיה הזאת?
מירי רגב: במקום להוריד את המיסים הישירים, לדוגמה.
מירי רגב: אל תוריד את המע"מ, תוריד את המיסים הישירים, יהיה לך הרבה כסף – 50 מיליארד שקל לשנה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הוא לא יכול לענות לשאלות בסֶריות.
יצחק כהן: חצי אחוז מע"מ, לפי התוכנית, אמור לרדת בתחילת 2013 משיקולי תקציב מאקרו כלכליים.
שלמה מולה: אדוני סגן השר, זאת התשובה שאתה נותן לבוחרי ש"ס בקריית מלאכי?
כרמל שאמה-הכהן: אתה דואג לו לבוחרים?
יצחק כהן: אני אסתדר עם בוחרי ש"ס, אתה תדאג לבוחרי קדימה, בסדר?
כרמל שאמה-הכהן: מנכ"ל משרד התמ"ת, בבקשה, זכות הדיבור שלך.
כרמל שאמה-הכהן: הייתי רוצה שבדבריך תתייחס מדוע לא תהיה חובה להטביע מחיר מומלץ לצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר אם היצרנים אומרים שהבעיה היא ברשתות השיווק, פשוט יטביעו את המחיר המומלץ לצרכן, הצרכן יחזיק את המוצר, יראה את המחיר המומלץ – לא מחיר מינימום או מחיר מקסימום, אלא מחיר מומלץ – יראה שיש הפרש בין המחיר שרוצים לגבות ממנו, ויידע שיש סוחר לא הוגן מולו.
כרמל שאמה-הכהן: זאת עלות אפסית כמעט, זה רק צריך להיכנס בין היצרנים לבין המשווקים, שאחד שומר על השני.
שרון קדמי: תודה רבה.
שרון קדמי: אני, כמובן, רוצה להצטרף לסגן שר האוצר לברך על הדיון, הוא דיון מאוד חשוב.
שרון קדמי: מכובדי היושב ראש קופץ כבר לפתרון כשאנחנו רוצים להבין קודם איפה הבעיה.
שרון קדמי: הבעיה שכרגע כולם רואים היא עליית המחירים, ועל זה אי אפשר להתווכח, גם יש הדוח של ה-מ.מ.מ, והוא מאוד ברור.
שרון קדמי: למעשה, יש שתי ועדות ולא ועדה אחת ואני תכף אסביר את הנהלים ואיך נעבוד בוועדה.
שרון קדמי: המטרה שלנו בוועדה היא למפות ולזהות את כשלי השוק לכל שרשרת הערך.
שרון קדמי: יש כשלי שוק לאורך כולה, ויש כאלה שאנחנו כבר יודעים יותר, יש פחות, ואנחנו רוצים להבין היכן הם בדיוק נמצאים ולנסות לייצר פתרון.
שרון קדמי: הכי קל לממשלה לפעול בצורה חד-צדדית, ואנחנו לא רוצים לפעול בצורה חד-צדדית.
שרון קדמי: אנחנו רוצים לפעול בשיתוף פעולה עם השוק בכל מקום שאפשר.
שרון קדמי: אנחנו ננסה לייצר פתרון בדיוק לנקודה הזאת.
שרון קדמי: הכול קם ונוצר בגלל הקוטג', והכול טוב ויפה, אבל כמו שהיטבתם להגיד שניכם, הקוטג' הוא רק סימפטום, וזה גם לא רק מוצרי החלב, אנחנו רואים את זה בכל מגוון המוצרים בענף המזון, ובכלל, בכל המשק הישראלי.
שרון קדמי: אבל המנדט של הוועדה הזאת הוא אך ורק ענף המזון.
שרון קדמי: הוועדה הגדולה שאמורה להגיש את המלצותיה, בדיוק כמו שאמר סגן שר האוצר, בעוד כארבעה חודשיים, כשתוך שמונה שבועות נניח דוח ביניים – תתייחס לענף המזון.
שרון קדמי: עד סוף שבוע זה בכוונת צוות משנה של הוועדה הזאת להתייחס למקטע ענף החלב.
כרמל שאמה-הכהן: עד סוף החודש הזה?
כרמל שאמה-הכהן: שרון קדמי: עד סוף השבוע הזה.
כרמל שאמה-הכהן: התכנסנו כבר פעם אחת, אנחנו מתכנסים שוב היום, ונתכנס שוב במהלך השבוע כדי לנסות לייצר פתרון לטווח הזמן הקצר למקטע החלב.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא מעלה על דעתו שתוך 10 ימים יינתן פתרון גורף לכל ענף המזון, משהו שלא נעשה למעלה מ-60 שנה.
כרמל שאמה-הכהן: צריך להבין בדיוק מה הבעיות, לאתר אותן ולפעול.
כרמל שאמה-הכהן: ארגז הכלים שלנו הוא גדול: הזכרתם פה מע"מ – זה כלי אחד; יש סוגיה של ייבוא – כלי שני; ניתן לדבר על פיקוח – כלי שלישי; נכון או לא נכון – אנחנו עוד לא יודעים, אבל אנחנו צריכים לפרוס את כל ארגז הכלים שלנו, ולהחליט מה נכון ובאיזו סיטואציה.
כרמל שאמה-הכהן: ייתכן מאוד, אדוני היושב ראש, שלא נפעל רק בקו אחד- -
עמיר פרץ: אדוני המנכ"ל, מה התהליך הזה אומר?
עמיר פרץ: בעוד שבוע אתה תלך לממשלה לאשר?
שרון קדמי: בעוד שבוע אני לא אלך לאף מקום.
עמיר פרץ: לא, אמרת שבעוד שבוע יהיו לך המלצות.
שרון קדמי: עד סוף השבוע ההמלצות יוגשו לשר התמ"ת, והוא יעביר אותן לראש הממשלה, אני מניח, שהנחה את שר התמ"ת, את שר האוצר ואת שר החקלאות- -
אופיר אקוניס: בתחום החלב.
שרון קדמי: בתחום החלב בלבד.
מירי רגב: אולי תוכלו להתייעץ גם עם אחרים שהם לא משרדי ממשלה?
מירי רגב: אני שואלת עכשיו שאלה אמיתית.
עמיר פרץ: רגע, מירי, שנבין את התהליך.
שרון קדמי: ועדת המשנה יושבת עם כל החברים השותפים.
שרון קדמי: יושבים פה נציגי- -
עמיר פרץ: אדוני המנכ"ל, אתה צריך להדגיש: החלב ומוצריו.
שרון קדמי: חלב ומוצריו.
עמיר פרץ: לא, אתה אומר "חלב".
שרון קדמי: מקטע החלב – החלב ומוצריו.
כרמל שאמה-הכהן: חלב ומוצריו, באופן ברור.
מרינה סולודקין: אולי יש ניגוד אינטרסים ששר התמ"ת הוא שר החקלאות לשעבר?
כרמל שאמה-הכהן: כבר אי אפשר לשנות את ההיסטוריה, גברת סולודקין.
עמיר פרץ: זה נגמר.
עמיר פרץ: סוף-סוף נפטרנו מברק, עכשיו - - -
שרון קדמי: בקשר לשאלה של חברת הכנסת רגב, בדיונים בנושא מקטע החלב שותפים כל החברים על שרשרת הערך: יש נציגים של המחלבות, נציגים של החקלאים- -
מירי רגב: המחלבות הגדולות או גם הקטנות?
שרון קדמי: כל המחלבות החליטו מי מייצג אותן.
שרון קדמי: יש נציג אחד.
שרון קדמי: לחקלאים יש נציג אחד, ולרשתות יש נציג אחד.
שרון קדמי: לא יכול להיות מצב שכל חברי הרשתות יושבים סביב שולחן אחד – הממונה על ההגבלים העסקיים לא - - -
מרינה סולודקין: אז הגדולים צריכים- - -
אופיר אקוניס: לרשתות יש נציג אחד?
אופיר אקוניס: מי הנציג?
שרון קדמי: איגוד לשכות המסחר.
רמי לוי: אבל הוא לא מייצג אותנו.
אופיר אקוניס: בדיוק, הוא מייצג את הגדולים.
רמי לוי: אני לא חבר באיגוד לשכות המסחר.
אופיר אקוניס: אתה לא חבר באיגוד לשכות המסחר, אז הוא לא מייצג את הרשתות הקטנות, שהן בדיוק הרשתות שצריכות לתת תחרות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל כשכולם מדברים ביחד זאת הבעיה.
מירי רגב: יש בעיה, והוועדה - - - את מה שהרוב רוצה.
אופיר אקוניס: אבל עוד פעם הרשתות הגדולות.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רגב.
אופיר אקוניס: הרשתות הגדולות הן חלק מהבעיה, לא חלק מהפתרון.
כרמל שאמה-הכהן: כל מי שחושב שיש גוף לא מיוצג – יושב כאן יושב ראש הוועדה, רשאים לפנות ולהעיר את תשומת לבו ולהסדיר את זה.
אופיר אקוניס: הנה, אמרו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל במקהלה זה לא יסתדר.
אופיר אקוניס: מר לוי אמר שהוא איננו מיוצג.
מירי רגב: המועצה לצרכנות.
כרמל שאמה-הכהן: בואו ניתן למנכ"ל משרד התמ"ת- -
רמי לוי: אני לא מיוצג.
רמי לוי: הוא לא מייצג אותי.
אופיר אקוניס: לא מייצג אותם, מה לעשות?
אופיר אקוניס: הוא מייצג את הדרקונים.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, מנכ"ל משרד התמ"ת רוצה לדבר.
שרון קדמי: אם אני לא טועה, מר לוי היה בישיבה אצל שר התמ"ת, שבה סוכם שנציג איגוד לשכות המסחר ייצג אותם.
שרון קדמי: אם מר לוי טוען אחרת אנחנו נשמח לדעת, כי הישיבה הייתה אך ורק לפני 10 ימים, ואני לא מעודכן שיש שינויים.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, בואו לא נסטה מהעיקר.
שלמה מולה: מה נעשה עם הרשתות הקטנות?
כרמל שאמה-הכהן: בואו לא נסטה מהעיקר.
כרמל שאמה-הכהן: העניין של הייצוג של רמי לוי יכול להיפתר?
שלמה מולה: לא רמי לוי.
שלמה מולה: יש רשתות קטנות שלא מיוצגות, מה תעשה איתן?
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש לאפשר לו לדבר.
שרון קדמי: הוועדה בוודאי תפתח את דלתותיה לשימוע לכל מי שיש לו עניין בכך במישרין ובעקיפין.
שרון קדמי: אנחנו גם נפתח כתובת מייל למי שירצה להעביר את השאלות שלו במייל.
שרון קדמי: אנחנו נקיים שימועים לכל הגורמים, ולכן אנחנו צריכים את הזמן בדיוק כמו בוועדות אחרות.
שרון קדמי: אי אפשר לקבל פה פתרון מהיום למחר, בוודאי לא בסוגיה מורכבת שכזאת.
שרון קדמי: רק בישיבה הזאת ראית שבאותו מקטע יש מספר גורמים שלא מסכימים האחד עם האחר.
שרון קדמי: צריך למצות את השימוע עם כולם, ואז להביא את המסקנות.
כרמל שאמה-הכהן: לפני שסגן השר הולך אני רוצה שאלה אחת מאוד חשובה ובסיסית- -
מירי רגב: אז שישמע אותנו רגע.
מירי רגב: חשוב מאוד שישמע אותנו.
כרמל שאמה-הכהן: אני כבר אתן לך לדבר.
שלמה מולה: חייב - - - את סגן השר?
יצחק כהן: אל תקיימו ועדות באותן שעות.
כרמל שאמה-הכהן: בבסיס נמצאת בעיית הריכוזיות.
כרמל שאמה-הכהן: הוקמה ועדה על-ידי ראש הממשלה בראשות המנכ"ל שלה, אם אינני טועה, ובשיתוף עם מנכ"ל משרד האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יודעים שמנכ"ל משרד ראש הממשלה עומד לעזוב בסוף החודש, ועדיין אין מסקנות ביניים, ובטח לא מסקנות סופיות.
כרמל שאמה-הכהן: מתי המסקנות של הוועדה הזאת יונחו על שולחן הממשלה, ובעקבות זה חקיקה לכנסת?
כרמל שאמה-הכהן: כי זה הפתרון המערכתי.
כרמל שאמה-הכהן: מה הנתונים של לוחות הזמנים?
יצחק כהן: תוך חודשיים הם אמורים לסיים את העבודה ולהגיש את המסקנות שלהם לממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: תוך חודשיים מהיום?
כרמל שאמה-הכהן: העזיבה של איל גבאי לא מעכבת את התהליך?
כרמל שאמה-הכהן: זאת אמירה מאוד חשובה לפרוטוקול – תוך חודשיים מהמסקנות של ועדת הריכוזיות.
יצחק כהן: תודה רבה, אדוני.
יצחק כהן: אני רוצה להתנצל כיוון שקבעו ישיבות ועדות בזמנים מקבילים.
מירי רגב: לאן אתה הולך?
מירי רגב: שנדע.
שלמה מולה: לוועדת כספים.
יצחק כהן: יוג'ין קנדל- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש פה ציבור, אולי תשמע?
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יכול להחזיק אותו בכוח.
אופיר אקוניס: האם יוג'ין קנדל הוא מעל נבחרי הציבור?
מירי רגב: רק עכשיו אתה יודע שיוג'ין קנדל הוא מעל נבחרי הציבור?
אופיר אקוניס: הוועדה הזאת מייצגת את הציבור, אדוני.
מירי רגב: רק עכשיו אתה יודע את זה?
מירי רגב: יש יועצים משפטיים ונציגי ציבור – הם החשובים.
אופיר אקוניס: פה יושבים נבחרי ציבור מכל המפלגות, והפקיד הוא - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה מציע לי היושב ראש לשעבר לעשות?
כרמל שאמה-הכהן: להחזיק אותו ביד?
אופיר אקוניס: לבקש מהסגן להישאר פה.
אופיר אקוניס: לדחות את הפגישה עם הפקיד.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש שתישאר.
שלמה מולה: למה אי אפשר להביא את השר?
אופיר אקוניס: או להביא את יוג'ין קנדל לפה.
שלמה מולה: השר מסתתר מאחורי סגן השר - - - ובסוף – שרים וסגני שרים – הציבור משלם.
שלמה מולה: זאת התוצאה.
יצחק כהן: אם הפופוליזם היה גז לא היה מחסור בגז.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, תודה רבה.
אופיר אקוניס: הבנו שיוג'ין יותר חשוב.
יצחק כהן: לא, יוג'ין יותר חשוב.
יצחק כהן: אתם יותר חשובים, אבל - -
אופיר אקוניס: לא, לא יותר – כולם שווים- -
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אופיר אקוניס, זכות הדיבור שלך.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול להתייחס לעניין עזיבתו של סגן השר במסגרת הזמן המוקצה לך.
אופיר אקוניס: לא, אני לא אתייחס לעזיבתו.
אופיר אקוניס: הבנתי את החלטתו.
אופיר אקוניס: אם ירצה – ישמע, אם לא ירצה – לא ישמע.
אופיר אקוניס: אדוני היושב ראש, כותרתה של הישיבה הזאת היא "צעדי הממשלה להוזלת מוצרי המזון".
אופיר אקוניס: לפני למעלה מ-80 שנה כתב ז'בוטינסקי שמדינה חייבת לדאוג לחמש מ"מים בסיסיים- -
יצחק כהן: המ"מים האלה.
יצחק כהן: כיוון- - -
יצחק כהן: אופיר, שמעתי את הנאום הזה, אז אני- -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אולי הכוונה במ"מ היא למונופולים.
אופיר אקוניס: אחד המ"מים העיקריים היה "מזון".
מירי רגב: יש שם מ"מ נוסף – מיסים.
אופיר אקוניס: נדמה לי שהמ"מ השישי שלאחרונה כולנו חולקים אותו הוא – "מיסים".
אופיר אקוניס: זה דבר שצריך להיפסק כי המיסוי העקיף בישראל – ואגב, משרד האוצר הוציא את הדוח הזה או לפחות עזר בהפצתו, על-פי ה-OECD, שהאוצר כל כך מתגאה בו.
אופיר אקוניס: בשבחים שה-OECD חולק למדינת ישראל פה אנחנו דווקא במקום השלישי.
אופיר אקוניס: אדוני, אתה הזכרת את זה, ואני גם בדקתי, האם המע"מ הדיפרנציאלי יהיה בבחינת המצאה ישראלית, המצאה ייחודית או זה דבר מקובל במדינות עם כלכלה לא רעה כמו קנדה ובריטניה.
אופיר אקוניס: גילית שבשתי המדינות הללו ישנו מע"מ דיפרנציאלי כאשר מוצרי המזון הבסיסיים הם בין 2% ל-8%, ומוצרי מותרות הם באחוזים הרבה יותר גבוהים.
אופיר אקוניס: אצלנו, אדוני, כאשר צריכת המזון היא 40% מסל ההוצאה של העשירונים התחתונים בישראל, אם הממשלה – ואני שמעתי כנראה דבר אחד ממה שהשמיע סגן שר האוצר – הממשלה, כך נאמר פה – תבחן את כל ההיבטים באותה ועדה שמר קדמי עומד בראשה, ובתוך זה – מע"מ דיפרנציאלי.
מירי רגב: - - -
אופיר אקוניס: שר האוצר מתנגד, גם את זה שמעתי.
אופיר אקוניס: יש התנגדות, זכותו להתנגד.
אופיר אקוניס: אבל חובתה של הוועדה הזאת לבדוק מה קורה בעולם, לבדוק איך אנחנו יכולים להגיע לסוג של שינוי בדבר הזה- -
מרינה סולודקין: אבל זה לא חכם- - -
אופיר אקוניס: אני אגיד משהו, מרינה.
אופיר אקוניס: אני אומר בשמי ובשמה של חברת הכנסת רגב שיחד לפני שבועיים הנחנו הצעת חוק – וספירה של 45 יום כבר החלה – "הצעת חוק מס ערך מוסף, תשל"ו-1975" – ביטול המע"מ על מוצרי יסוד.
אופיר אקוניס: זה יהיה על מוצרי החלב, זה יהיה על מוצרי הלחם וזה יהיה גם על מע"מ חדש שנולד לו רק מאז שהוקמו תאגידי המים, וזה מע"מ על מים.
אופיר אקוניס: אפרופו הדברים שאמר סגן השר בנושא הלובי החקלאי.
אופיר אקוניס: אני בדקתי את הדבר הזה כי לא הבנתי, שותפתי לחוק חברת הכנסת רגב, איך זה שעל פירות וירקות אין מע"מ?
אופיר אקוניס: איך זה קרה?
אופיר אקוניס: הרי כאשר ממשלתו הראשונה של יצחק רבין עשתה את הרפורמה במס ב-1975 הלובי החקלאי שהיה לא פחות חזק אז כמו שהוא חזק היום, אמר לראש הממשלה ולשר האוצר – אתם לא מטילים מע"מ על פירות וירקות.
אופיר אקוניס: כלומר, אדוני, יש מע"מ דיפרנציאלי במדינת ישראל, הוא קיים; אין מע"מ על פירות וירקות – יש מע"מ על לחם?
אופיר אקוניס: על מים יש מע"מ?
אופיר אקוניס: איך קרה הדבר הזה?
מירי רגב: תרופות מצילות חיים.
אופיר אקוניס: על תרופות מצילות חיים.
שלמה מולה: מה עם - - - הדלק?
אופיר אקוניס: חבר הכנסת מולה, נדמה לי שאני אומר את דבריי בצורה די ברורה.
אופיר אקוניס: יש פה רשימה הרבה יותר ארוכה מרשימת השמות שאני נקבתי בה: אוסטריה, בולגריה, בלגיה, גרמניה- -
כרמל שאמה-הכהן: נא לסכם, חבר הכנסת אקוניס.
אופיר אקוניס: אנחנו נקדם את הצעת החוק הזאת אלמלא מר קדמי ומר פולק, שאינני יודע מה תפקידך בוועדה- -
שרון קדמי: ממלא מקום היושב ראש.
אופיר אקוניס: - - תמליצו באחת ההמלצות שלכם לקיים מע"מ דיפרנציאלי כי זה הפתרון.
אופיר אקוניס: אתה אומר, אדוני, שזה צעדי הממשלה, נכון?
אופיר אקוניס: ובכן, אנחנו צריכים לדאוג שגם הממשלה תעשה משהו כי הניצחון הצרכני שהיה פה בנושא הקוטג' היה בלי התערבות הממשלה.
אופיר אקוניס: שני דברים אחרונים בקצרה: קודם כול אני לא זוכר שהממשלה אמרה שב-1 בינואר 2013 היא תוריד את המע"מ- -
כרמל שאמה-הכהן: 2012.
אופיר אקוניס: גם אני זוכר 2012.
אופיר אקוניס: ואני אומר לסגן שר האוצר – אולי תעביר לו את דבריי – לקיים את ההבטחה השלטונית: להוריד מע"מ בינואר 2012- -
כרמל שאמה-הכהן: תודה, חבר הכנסת אקוניס.
כרמל שאמה-הכהן: מחכים בתור.
אופיר אקוניס: דבר אחרון, דקה אחת.
אופיר אקוניס: מעל כל הדברים הללו אנחנו צריכים לעשות מה שעשינו כאן בשולחן הזה כאשר טיפלנו בכשל השוק של הסלולר.
אופיר אקוניס: הפתרון הוא תחרות, תחרות, תחרות, תחרות.
אופיר אקוניס: זאת הנוסחה העיקרית והבלעדית לפתיחת ריכוזיות.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת מירי רגב, רשות הדיבור שלך.
מירי רגב: תודה לך, אדוני היושב ראש, על הדיון החשוב הזה.
מירי רגב: דיבר כאן סגן השר, וחבל שהוא לא נמצא, ואני מקווה מאוד שיאשרו לנו גם את ההצעה הזאת כהצעה לסדר – הקוטג' כסמל.
מירי רגב: גם הפיתה הייתה סמל למצרים ותראו מה קרה.
מירי רגב: מהפכות מתחילות מזה שפוגעים לאנשים בסוף בזה שביום-יום הם לא יכולים לגמור את החודש.
מירי רגב: אף אחד לא רוצה להתעשר ולקנות בית באקירוב – אנשים רוצים לגמור את החודש.
מירי רגב: רוצים לשלם על מים ועל לחם ועל מוצרי חלב ועל שמן ועל ביצים ועל קמח, ולגמור את החודש כשהמחיה עולה ב-30%, והמשכורות לא עולות בהתאם.
מירי רגב: אז מה מצפים מאנשים שיעשו?
מירי רגב: מה מצפים מאנשים חלשים שיעשו?
מירי רגב: זה לא רק המעמד החלש שאפשר להגיד שהוא חלש, אין לו כוח התארגנות, הוא נמצא אי שם בשוליים ולא שומעים אותו – זה מעמד הביניים שהצטרף ונשחק למעמד החלש.
מירי רגב: והוא זה שבעצם היום מדבר דרך הפייסבוק, דרך הרשתות החברתיות, ובעתיד הוא ילך וידבר גם דרך מהפכות חברתיות פה בשטח, ואנחנו נפעל בהתאם למה שהשטח אומר או בהתאם למה שממשלה הגיונית צריכה לעשות.
מירי רגב: הממשלה שלנו, כבוד המנכ"ל, ערן והיושב ראש – תעבירו את המסר הזה – מעודדת ריכוזיות במשק: בדלק, בחלב, במלט, בבנזין – בכל דבר יש עידוד של ריכוזיות, אין כאן באמת תחרות חופשית.
מירי רגב: כי תחרות חופשית אומרת, בואו נבטל את המכסות, בואו ניתן לתחנות זעירות של דלק להיכנס לתחרות, בואו ניתן לעוד יזמים של מחלבות קטנות להיכנס לשוק, נבטל להם את המכסות, וזה בעצם יביא לתחרות אמיתית.
מירי רגב: הרי לא יכול להיות מצב – אני במקרה אומרת "רמי לוי" כדי לא להעליב אחרים - שאצל רמי לוי מוצר עולה רבע ממוצר בסופר אחר.
מירי רגב: איך זה יכול להיות?
מירי רגב: הרי רמי לוי מרוויח, הוא לא לא מרוויח.
מירי רגב: הוא מרוויח.
אופיר אקוניס: זה תלוי ברשתות.
אופיר אקוניס: מירי רגב: זאת אומרת, יש פה מצב של כשל שוק אמיתי- -
מירי רגב: יש פה מצב של כשל שוק אמיתי בפערי מחיר שנובע מחוסר פיקוח, מחוסר תחרות, מחוסר ביטול המכסות, מכיוון שהממשלה לא מתערבת כי המצב הזה נוח לה.
יצחק וקנין: איזה מכסות את רוצה לבטל?
מירי רגב: כבוד היושב ראש, אני יודעת שאתה אדם רציני.
מירי רגב: ועדה יכולה למרוח אותנו.
מירי רגב: אני שנתיים מתעסקת בזה, ואתה יודע את זה, כי גם אתה שותף בוועדה בנושא המים.
מירי רגב: אם הוועדה לא תבוא לפה ותגיד, מה היא החליטה, מה הצעדים ומה הנגזרות – הכנסת היא שום כלום, היא במה יפה לתקשורת, במה יפה להעלות את הכעסים שלנו, ומעבר לזה הממשלה ממשיכה בשלה, מחירי המים יעלו, מחירי המוצרים הבסיסיים יעלו, ואנחנו בסוף ניראה כליצני החצר.
מירי רגב: אם אנחנו רציניים – והוועדה הזאת רצינית – קודם כול, אני אשמח מאוד, ואני בטוחה שגם חברי אופיר אקוניס, שתאמצו את הצעת החוק שלנו כהצעת הוועדה- -
אופיר אקוניס: ודאי, נכון מאוד.
מירי רגב: - - שיהיה מע"מ דיפרנציאלי.
מירי רגב: הגיע הזמן.
מירי רגב: במקביל שלא יספרו סיפורים בוועדה הזאת, שהוועדה הזאת תבוא ותגיד מה היא מתכוונת לעשות בכל הקשור לריכוזיות, לתחרות ולמע"מ ושלא יורידו את המיסים הישירים למי שיש כסף – שיורידו את המיסים העקיפים- -
כרמל שאמה-הכהן: תודה, חברת הכנסת רגב.
מירי רגב: - - ויפסיקו לגרום למצב שהציבור עני, והקופה שלנו עשירה.
כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה.
לאה ורון: הוא יצא.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת עמיר פרץ, זכות הדיבור שלך.
עמיר פרץ: תודה, אדוני היושב ראש.
עמיר פרץ: אני באמת רוצה להודות למירי רגב כי אני לא חושב שהייתי יכול לתת נאום טוב יותר כדי להוכיח כמה הממשלה הזאת היא כישלון, וכמה הממשלה הזאת צריכה ללכת הביתה.
מירי רגב: הממשלה הזאת ממש לא כישלון- -
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שאמרת, חברת הכנסת רגב?
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שאמרת?
מירי רגב: - - היא הביאה לכלכלה יציבה, היא הביאה להורדת האבטלה- -
כרמל שאמה-הכהן: היא מצביעה אמון בממשלה כל שבוע.
מירי רגב: - - אבל כן צריכים להיות יותר עם רגישות חברתית.
מירי רגב: אין קשר.
שלמה מולה: אז תחליטי איפה את נמצאת.
מירי רגב: אני נמצאת פה- -
יצחק וקנין: אנחנו לא בפריימריס עכשיו, רבותיי.
מירי רגב: - - - שמטפלים בנושאים החברתיים.
מירי רגב: את נושא המים אתם הבאתם עלינו- -
שלמה מולה: בלי הצגות.
מירי רגב: - - תלכו גאים ותגידו שאתם הבאתם לנו - -
מירי רגב: כי דאגתם- - -
אופיר אקוניס: אגב, המע"מ על המים זה אתם הבאתם עלינו.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אקוניס, פעם שנייה.
אופיר אקוניס: לא, למולה יש זיכרון לא טוב- -
אופיר אקוניס: - - המע"מ על המים זה אתם.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אקוניס, מספיק, נו.
עמיר פרץ: מה קרה לכם?
עמיר פרץ: אפילו לא הספקתי להשלים משפט.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מדליק מדורה, ואחר כך שותק.
יצחק וקנין: מירי, לפחות תכבדי את החברים שלך שעדיין לא דיברו.
יצחק וקנין: את דיברת, אל תקפצי כל רגע.
עמיר פרץ: מותר לה, מותר לה.
עמיר פרץ: אני באמת מצטער על סערת הרוחות.
יצחק וקנין: אולי זה משרת אותך- -
עמיר פרץ: אני בכל זאת הבנתי ככה, שהממשלה הזאת גורמת לכשלי שוק, גורמת לריכוזיות.
עמיר פרץ: ככה שמעתי.
עמיר פרץ: אולי לא שמעתי טוב?
עמיר פרץ: אני בהחלט מוכן לחזור.
מירי רגב: ריכוזיות הייתה מאז ומתמיד.
כרמל שאמה-הכהן: היא אמרה "ממשלה", היא לא אמרה איזו ממשלה.
מירי רגב: ריכוזיות מאז ומתמיד הייתה.
עמיר פרץ: אם כך, אני מצטער שחשבתי להסתפק בעמדתך.
עמיר פרץ: אין לי ברירה אלא לומר את עמדתי.
עמיר פרץ: אין שום ספק שיש פה עניין של תפיסת עולם שמובילים אותה כבר הרבה מאוד שנים שגם ממשלות בלי קשר לזיהוי פוליטי היו שותפות לה.
עמיר פרץ: הגענו למצב שהכשלים האלה, אחרי שהם הסתיימו בכך שמערכות רבות ששירתו את הציבור הופרטו לחלוטין, והשירות לציבור הפך להיות גם יקר וגם פחות טוב, הגענו למצב שיש פה בהחלט חדירה למקרר של האדם, לשולחנו של האדם וליכולת שלו להתקיים בדברים הבסיסיים ביותר.
עמיר פרץ: לכן מדובר בממשלה שגם בורחת מאחריות.
עמיר פרץ: זה לא הממשלה שבורחת מאחריות כי זה מקרה – היא פוחדת מבעלי ההון.
עמיר פרץ: זאת ממשלה ששבויה בידי בעלי ההון, זה ברור לחלוטין, מה יש בכלל לדבר?
מירי רגב: העבודה מאוד מסכנים עד היום.
עמיר פרץ: אל תפריעי לי עכשיו.
עמיר פרץ: את לא רוצה שאני אצטט אותך, אני עכשיו מדבר בשמי.
עמיר פרץ: לכן מדובר פה בממשלה שמובילה לפערים החברתיים הכי גדולים שהיו מאז ומעולם, מתפארת כל יום מחדש בעודפים שיש לה, מתפארת כל יום מחדש בכלכלה שצומחת, אבל שוכחת לציין את העובדה שאנחנו אולי המדינה שצומחת הכי יפה ב-OECD, אבל אנחנו גם המדינה עם הפערים החברתיים הכי גדולים.
עמיר פרץ: זאת ממשלה עשירה עם אזרחים עניים.
עמיר פרץ: כל יום מחדש האזרחים בישראל, בגלל מדיניות הממשלה הזאת, לא מסוגלים להשיג את ההישגים הפשוטים ביותר.
עמיר פרץ: אני מיד מסכם.
עמיר פרץ: לא היכולת להשיג דירה, לא היכולת להשיג את ההתמודדות עם התשלומים של מיסים ישירים ומיסים עקיפים.
עמיר פרץ: ההתמקדות של הוועדה בסל מוצרים אחד היא התמקדות שאיננה ראויה, אדוני המנכ"ל.
עמיר פרץ: העובדה שהוועדה קיבלה מנדט להתמקד רק בסל המזון היא בעיה.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד, לא בטוח שתצליחו, אבל אני מקווה שתצליחו להפחית את סל המזון במספר אחוזים, אבל אם במקביל שכר הדירה והמשכנתא יטפסו לשמים אז מה עשו חכמים בתיקונים כאשר אותו זוג צעיר לא יוכל להתקיים?
עמיר פרץ: אם לא נטפל בכשלים אחרים במחירים של דלק, מים, ארנונה וכדומה, אנחנו בהחלט נמצאים במצב לא טוב.
עמיר פרץ: אני רוצה לומר ליושב ראש, לדעתי, אנחנו צריכים להתמקד בשרשרת שמובילה למחיר של שולחנו של האדם- -
עמיר פרץ: - - ולכן לא צריך להיבהל מוויכוח.
עמיר פרץ: אני הייתי מצפה שמשרד התמ"ת יקים אתר – ואם יהיה לכם אומץ, גם לשים כמו במקומות אחרים בעולם שרואים מה המחיר באותיות קידוש לבנה.
עמיר פרץ: הייתי רוצה שיהיה לכם אתר, שאדם לוחץ, ואם אתם לא רוצים לפקח תקבעו מהו סל מוצרי יסוד, ותהיו מחויבים להודיע לציבור כל יום מה המחיר בכל רשת ורשת, שכל אחד ידע מה המצב.
עמיר פרץ: אם הייתי יכול הייתי שם במרכז של כל יישוב שלט מאיר עיניים וכותב, היום הקוטג' עולה בשופרסל – כך; היום הקוטג' עולה אצל רמי לוי – כך.
אופיר אקוניס: הם עושים את זה.
עמיר פרץ: לא, הם לא עושים את זה.
אופיר אקוניס: הרשתות.
אופיר אקוניס: לא, המדינה לא עושה את זה.
אופיר אקוניס: כפרסום הרשתות עושות.
עמיר פרץ: שהמדינה תעשה.
עמיר פרץ: למה להאמין לרשתות?
עמיר פרץ: כל רשת אינטרנסנטית- -
כרמל שאמה-הכהן: תודה, חבר הכנסת פרץ.
כרמל שאמה-הכהן: גלשנו.
עמיר פרץ: - - כל רשת מפרסמת את המוצר הזול שלה, היא לא מפרסמת לך סל.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת מרינה סולודקין רוצה לדבר.
עמיר פרץ: אני מסיים.
עמיר פרץ: לכן אדוני היושב ראש, יש לנו התמודדות עם מע"מ דיפרנציאלי, שחייבים להתמודד עם זה- -
עמיר פרץ: שנית, יש לנו התמודדות האם להחזיר פיקוח, ועל מי להחזיר פיקוח.
עמיר פרץ: ושלישית, יש לנו התמודדות עם זיהוי הגורם המייקר המשפיע ביותר.
עמיר פרץ: לכן אני מבקש, אדוני היושב ראש, שתקבע היום מתי הוועדה מביאה לנו את מסקנות הביניים שלה.
עמיר פרץ: היום תקבע.
עמיר פרץ: היום תקבע את זה, שנדע.
עמיר פרץ: אני שאלתי את היושב ראש, הוא אמר לי, אני לא יודע, אני אמסור לשר התמ"ת- -
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא הוא אמר תוך חודשיים.
עמיר פרץ: לא, סליחה.
אופיר אקוניס: לא, מסקנות ביניים תוך שמונה שבועות, הוא אמר.
אופיר אקוניס: אנחנו לא פה, זה יהיה- -
עמיר פרץ: אני אומר מה שהוא אמר; הוא אמר שתוך שבוע יוגשו מסקנות בעניין החלב ומוצריו.