GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנה טירי: לפי הצעת החוק העוסק צריך לפתוח את האריזה ולרשום את התאריך, אבל כשיש תנאי שהוא התקנה או הדרכה, אי אפשר לעשות את זה.
חנה טירי: מי יכתוב את זה?
חנה טירי: המתקינים שבאים לביתו של הצרכן?
חנה טירי: זאת שאלה שצריך לחשוב עליה כי אני לא רוצה שהחיובים יתחילו ממועד מסירת הטובין, כשבעצם על פי האחריות של היצרן, האחריות צריכה להתחיל בשלב מאוחר יותר.
חנה טירי: העלו כאן שאלה מה לגבי מוצרים שלא נמצאים בחנות, למשל מקרר.
חנה טירי: זה מוצר שאני לא לוקחת אתי מהתצוגה אלא מביאים לי מהמלאי.
חנה טירי: מי מדביק את תעודת האחריות?
חנה טירי: מי מציין את התאריך?
חנה טירי: השאלה האחרונה נוגעת למיקום המדבקה.
חנה טירי: צריך לחשוב גם מה הצרכן רוצה.
חנה טירי: המיקום צריך להיות במקום כזה שהוא לא יקלקל את המוצר וכו'.
חנה טירי: יש כאלה שלא היו רוצים שהמדבקה תהיה בחזית.
חנה טירי: נכון שאנחנו רוצים שזה יהיה מקום שהצרכן רואה, אבל מצד שני אולי צריך להגיד שהמיקום יהיה לבחירת הצרכן.
חנה טירי: צריך לחשוב איך פותרים את הנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: עוד מישהו רוצה לדבר?
עו"ד ירון לוינסון: באופן כללי, יש באמת בעיה עם כל תעודות האחריות והצעת החוק יכולה לפתור את הבלגן שיש היום.
עו"ד ירון לוינסון: ברור שהצרכן לא יכול לשמור היום חשבוניות ולדעתי צריך למצוא הוכחה אחרת ולפתור את הבעיה.
עו"ד ירון לוינסון: לעצם העניין, בתעודות אחריות רשום היום שלוש שנים או שנתיים ובאותיות הקטנות בצד יש את כל הסייגים, שלא כוללים את ביקורי הטכנאי או לחילופין לא את החלקים וכו'.
עו"ד ירון לוינסון: יש כל כך הרבה סייגים או הטעיות או דברים לא ברורים, שאם ירשמו "שבע שנים אחריות" והצרכן יבוא בפועל לממש את זה, יאמרו לו שזה לא כולל את החלקים או את עלות ביקור הטכנאי וכו'.
עו"ד ירון לוינסון: תמרור האזהרה הזה יכול להיות אחר כך חרב פיפיות כי יש בו הרבה עלויות שהצרכן לא ידע עליהן מראש.
עו"ד ירון לוינסון: לכן, חייבים למצוא את הדרך שבה המדבקה לא תהפוך לכסות, כך שמי שהדביק אותה יצא ידי חובתו ואחר כך יתחילו בעיות יותר גדולות ממה שיש היום.
עו"ד ירון לוינסון: במכונת כביסה, למשל, האחריות מתחילה מרגע שפותחים אותה ואין פתיחה מיידית.
עו"ד ירון לוינסון: מועד ההתחלה יהיה, מן הסתם ביום הקנייה, ויש פה בעיה של פערי זמנים בין השימוש בפועל לבין הקנייה.
עו"ד ירון לוינסון: זה יוצר פערים בזמנים ואלה בעיות שחייבים לתת עליהן את הדעת.
כרמל שאמה-הכהן: חן שקוף, מנהלת תקשורת שיווקית, תדביק מדבקות.
יולי תמיר: אני אדבר.
יולי תמיר: שמי אייל, אנחנו יצרני מדבקות, חברה גדולה בישראל.
יולי תמיר: המחיר של מדבקות פשוטות הוא אגורות בודדות וככל שהן הולכות ונעשות מתוחכמות יותר, וכוללות אלמנטים נגד זיופים, הולוגרמות וכו', המחירים קצת עולים והם כפי ששמעון ציין.
יולי תמיר: המנעד רחב והפתרונות מאד רחבים.
יולי תמיר: רשמנו לעצמנו כמה פרמטרים שצריך לחשוב עליהם כשבאים ליישם את החוק הזה.
יולי תמיר: הדבר הראשון הוא אורך חיים ועמידות של המדבקה.
יולי תמיר: אורך חיי המדבקה ועמידות המדבקה מוגבלים למספר שנים.
יולי תמיר: ככל שמספר השנים עולה ויש מוצרים עם שבע או עשר שנות אחריות, כך חומרי הגלם הופכים להיות יותר מיוחדים ויותר יקרים ובהתאם עלות המדבקה תהיה יותר גבוהה.
יולי תמיר: צריך לתת לזה התייחסות.
יולי תמיר: אני לא יודע מה מחויב בחוק הקיים היום, מה ערך המוצר המחויב בתעודת האחריות, אבל צריך לראות איך מיישמים את זה.
יולי תמיר: כמובן, יש מוצרים וחומרי גלם שלא ניתן להדביק עליהם מדבקות.
יולי תמיר: הגברת דיברה קודם על מזרונים או על מצעים, מארגים מאד מיוחדים, שמאד קשה להדביק עליהם.
יולי תמיר: הפתרונות קיימים, אבל הם בשוליים ולא במסה העיקרית של הפעילות שלנו.
יולי תמיר: במידה ונידרש, יימצא פתרון לדברים, אבל העלויות יגדלו, כמובן.
יולי תמיר: לגבי הטבעת תוקף האחריות עלתה השאלה מי מטביע את תוקף האחריות.
יולי תמיר: אנחנו יכולים להגיד שאנחנו יכולים לעשות את תוקף האחריות מראש, אם זה על פי חודשים וכו'.
יולי תמיר: יש לנו דוגמאות שאנחנו עושים יחד עם חברת LIT, והעברנו גם אליכם.
יולי תמיר: מדובר במקרה הזה בסלולר, מין מטריצה של חודשים ושנים והצרכן או הלקוח צריך לסמן שתי נקודות.
יולי תמיר: זה התאריך שממנו מתחילה האחריות.
רז הילמן: הלקוח יבחר מתי תתחיל האחריות?
יולי תמיר: לא, אני מדבר על הלקוח שלי שהוא זה שמסמן והצרכן הסופי הוא זה שמקבל את האינפורמציה.
כרמל שאמה-הכהן: יש מספיק יצרנים של מדבקות בישראל?
יולי תמיר: כן, זה שוק מאד תחרותי.
יולי תמיר: יושב פה קולגה שלנו, גם כן חברה גדולה בישראל.
יולי תמיר: זה שוק מאד תחרותי ויש הרבה מאד יצרנים.
שרון אלון: אני מבקש להוסיף.
שרון אלון: מתי לקוח ניגש לתעודת האחריות?
שרון אלון: כשיש לו בעיה.
שרון אלון: בתעודת האחריות מופיעים כל מספרי הטלפון והכתובות של תחנות השירות כי אנחנו יודעים שלכל יבואן יש הרבה תחנות שירות בכל הארץ כי מבחינה גאוגרפית הוא צריך להיות קרוב לאותה נקודה שבה גר הלקוח.
שרון אלון: הוא צריך לדעת לקבל תמיכה טלפונית ויש המון מידע בתעודת האחריות.
שרון אלון: אני לא חושב שאפשר להחיל כזה מידע על מדבקה.
שרון אלון: במוצרים כגון מסכים, טלוויזיות, מקררים וכו', הלקוח לא ימשוך את המוצר על מנת לקרוא את כל מה שכתוב על המדבקה.
שרון אלון: זה יוצר פה איזושהי בעיה.
שרון אלון: אולי במוצרים קטנים אין בעיה כי לוקחים את המוצר וקוראים מה שכתוב במוגבלות שיכולה להיות, אבל אני לא חושב שלקוחות יזיזו את המוצר כדי לראות את כל המידע שהוא צריך.
רז הילמן: מי אמור להטביע את התאריך על המוצר או ידביק את המדבקה?
כרמל שאמה-הכהן: מי שמוסר את התעודה.
רז הילמן: מי שמוסר את התעודה זה היבואן, שבשלב מוקדם שם אותה בתוך המוצר.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא מוסר אותה לצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: אני זוכר שפעם המתקין החתים לי את התעודה.
כרמל שאמה-הכהן: תהיה אותה פרוצדורה, אותו דבר.
עו"ד הילה דוידוביץ: החובה לפי התקנות היא שהעוסק ימסור את התעודה.
רז הילמן: אבל קודם בא המוכר ואחר כך בא המתקין.
כרמל שאמה-הכהן: כל אחד יכול לעשות את זה ולא צריך קורס בטכניון להדבקת מדבקות אחריות ולמילוי שלהן.
כרמל שאמה-הכהן: זאת פעולה פשוטה שעושה אותה היום כמעט כל אחד ואם מישהו לא סומך על העובדים שלו, על מי שהוא שולח לבצע משימה, זאת בעיה אחרת.
רז הילמן: חשוב להדגיש שהאינטרסים מנוגדים כי למשווק יש אינטרס לרצות את הצרכן והוא יכול להטביע תאריך מאוחר יותר ולנותן האחריות יש אינטרס שיהיה תאריך מוקדם יותר.
כרמל שאמה-הכהן: כל מי שאחראי כלפי האחריות יכול ליצור מדבקות ממוספרות, שהוא יודע שהוא נתן אותן והוא רושם אצלו את המספרים.
רז הילמן: הגורם שלא בשליטתו הוא הדרך שבה נמכר המוצר.
דליה איציק: המספור מסייע גם למוכר לשמור על בקרה.
דליה איציק: אני חותמת לך בלי לדעת, שכנראה חבר הכנסת שאמה, שאמר שהוא לא ממלא את תעודת האחריות, מייצג את מרביתנו.
רז הילמן: אין היום חובה למלא.
דליה איציק: אנחנו יודעים שאין היום חובה והיא גם נוחה.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת מרינה סולודקין ממהרת לדיון אחר.
מרינה סולודקין: הרעיון של החוק מבריק ואנחנו רואים שהאינטרסים של הצרכן ברורים מאד כדי להקל עליו את החיים.
מרינה סולודקין: אני זוכרת ב-1997, כששרנסקי היה שר התמ"ת, הוא חוקק חוק ממשלתי לסימון מחירים.
מרינה סולודקין: לפני זה אמרו שזה בלתי אפשרי, בלתי אפשרי לעשות סימון מחירים של כל מוצרי המזון, אבל זה עובד.
מרינה סולודקין: אתם, יוזמי החוק, מנסים בדרך נכונה להקל לצרכן את החיים ואם אפשר, אני חושבת שהחוק מוכן לקריאה ראשונה.
טלי און: במקרה שהלקוח רוכש בסופר את אחד המוצרים ועליו מודבקת המדבקה, הוא מייד ניגש עם זה לקופה, משלם ומקבל את המוצר במקום.
טלי און: אנחנו מדברים על אפשרויות אחרות, כלומר, ברגע שהלקוח רוכש מקרר, תנור או מכשיר טלוויזיה, הוא לא מקבל אותו במקום והולך אתו הביתה.
טלי און: נדרשת הובלה של המוצר, נדרשת התקנה, יש מקרים שהצרכן מבצע התקנה עצמאית ולא נעזר בשירותים שלנו.
טלי און: במקרים כאלה, מי ידביק את המדבקה?
אתי בנדלר: תציידו אותו במדבקה בעת המכירה ושהוא ידביק אותה.
טלי און: לפעמים צרכן עובר דירה ולא רוצה שתחילת האחריות תהיה מיידית.
אתי בנדלר: אבל בדרך כלל במקרים כאלה אתם לא מספקים לו את הסחורה באופן מיידי.
טלי און: יכול להיות מצב שהוא לוקח את זה אתו והוא מתקין את זה באופן עצמאי.
לאה ורון: מה שנהגתם לגבי תעודת האחריות יהיה נכון לגבי המדבקה.
לאה ורון: אנחנו ממציאים את הגלגל?
אתי בנדלר: האחריות מתחילה בעת מסירת המוצר.
טלי און: אבל אז הוא יפסיד כמה חודשי אחריות אם הוא עובר דירה, אם הוא בשיפוצים, אם זאת מתנת נדוניה לילד.
טלי און: אם אני מציידת אותו במדבקת אחריות בעת המכירה.
טלי און: ...
אתי בנדלר: בעת מסירת המוצר, לא בעת המכירה.
לאה ורון: כמו שנהגתם לגבי תעודת האחריות.
אתי בנדלר: אם המוצר נמסר מיידית, האחריות מתחילה ממועד המסירה.
אתי בנדלר: מטרת המדבקה אינה להאריך את תקופת האחריות הנקבעת על פי דין.
אתי בנדלר: מטרת המדבקה היא לשחרר את הצרכן מעול ההוכחה לגבי תקופת האחריות, מקום שהתעודה איננה בידיו.
טלי און: כשיגיע המוביל לספק את המוצר, הוא צריך לפתוח את המוצר מאריזתו, להוציא את הקלקרים, לעיתים לא נמצא הצרכן עצמו שקנה ושולחים את הסבא, את האבא וכו'.
טלי און: לא בהכרח בעל המוצר שאמור להשתמש במוצר נמצא בבית כדי לקבל את ההחלטה, כדי להוציא את המוצר מהאריזה, לפתוח אותו, להתקין אותו.
אתי בנדלר: במקרה כזה תציידו את המוביל במדבקה עם ציון התאריך ושהצרכן ידביק את המדבקה.
אתי בנדלר: לכל דבר יש פתרונות.
טלי און: ואז יגידו: לא קיבלתי את המדבקה.
אתי בנדלר: הוא יחתום על כך שהוא קיבל את המדבקה.
כרמל שאמה-הכהן: כמו שהוא יכול להגיד שהוא לא קיבל את התעודה.
כרמל שאמה-הכהן: דין תעודה כדין מדבקה.
שרון אלון: אפשר למצוא פתרון ולהפוך את תעודות האחריות למדבקות.
גדעון פישמן: חברת פתקית, היא כמו שאמר חברי, יצרנית מדבקות למעלה מ-40 שנה.
גדעון פישמן: אנחנו עושים גם דברים אחרים ופיתחנו גם שיטות אבטחה.
גדעון פישמן: הוזכר המושג אותנטיות.
גדעון פישמן: אנחנו דואגים לכך שכל מדבקה שמודבקת יכולה להיבדק וניתן לאשר באופן ודאי שהיא אותנטית והיא אמיתית ולא מזויפת.
גדעון פישמן: חברת פתקית גם מייצרת את תעודות הזהות של ישראל ויש לנו היום כמה שיטות אבטחה וכמה שיטות קישור של הנתונים של הברקוד, שמוטבע על המדבקה, עם המרכז של היצרן או של היבואן, כך שאפשר בקלות, על ידי טלפון סלולרי, לצלם כל ברקוד ולהתקשר מייד למרכז של מאגר הנתונים כדי לזהות את הברקוד ולדעת אם הוא אותנטי או לא.
גדעון פישמן: בנוסף לזה, כדי להבטיח שאי אפשר יהיה לזייף את הברקודים יש לנו שיטה שמקשרת בין הטלפון הסלולרי, שמצלם את הברקוד, לבין הבדיקה על ידי קורא ידני של הברקוד ורק אז אפשר להיות בטוחים במאה אחוזים שהברקוד לא זויף.
גדעון פישמן: באמת אפשר לעשות היום את הכל, לא צריך לפחד משום דבר.
גדעון פישמן: בעולם מוכרים את הדברים האלה, זה לא יקר וכל מחיר של מדבקה הוא פונקציה של כמות האבטחה שנדרשת על ידי היצרן והצבעים וכל אחד יכול להחליט כמה הוא רוצה לשלם.
גדעון פישמן: בסוף הדרך אפשר גם לחלום קצת יותר רחוק ולומר שבמקום שיהיה מאגר מרכזי אצל אותו יבואן או יצרן, בסוף הדרך יהיה מאגר נתונים במשרד המסחר והתעשיה, שכל הברקודים ירוכזו וינותבו לשם וייבדקו שם, בדיוק כמו שעושים עם תעודות הזהות.
גדעון פישמן: אין שום בעיה.
גדעון פישמן: זה לא חלום.
גדעון פישמן: זה אמנם לא בדרגה ראשונה, אבל בדרגה שנייה אפשר לעשות גם את זה.
כרמל שאמה-הכהן: נא לקרוא את החוק, בבקשה.
סהר פינטו: "הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – מדבקת אחריות), התשע"א-2011.
סהר פינטו: תיקון סעיף 18א.
סהר פינטו: 1.
סהר פינטו: בחוק הגנת הצרכן התשמ"א-1981 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 18א, אחרי סעיף קטן (א), יבוא: (א1) (א) עוסק המוכר טובין לצרכן ומוסר לו תעודת אחריות, ידביק על הטובין מדבקת אחריות שבה יצוין מועד תום תקופת האחריות.
סהר פינטו: (ב) הציג צרכן לעוסק טובין שעליהן מדבקת אחריות תקפה, לא ידרוש העוסק מהצרכן להציג את תעודת האחריות כתנאי למתן שירות.
סהר פינטו: (ג) השר יקבע הוראות לעניין מדבקת אחריות, לרבות סוג המדבקה, צורתה, גודלה וגודל האותיות, וכן רשאי הוא לקבוע סוגי טובין שהחובה הקבועה בסעיף זה לא תחול לגביהן".
שוש רבינוביץ: דיברנו על זה באופן נרחב.
שוש רבינוביץ: העוסק מוכר את הטובין לצרכן, הוא צריך למסור את המדבקה ולא תמיד הוא יכול.
שוש רבינוביץ: הניסוח לא מתאים למציאות.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להוסיף: או מי מטעמו.
שוש רבינוביץ: אם זה היצרן או היבואן זה מי מטעמו?
שוש רבינוביץ: אולי המתקין?
שוש רבינוביץ: זה שנותן הדרכה?
לאה ורון: מה את מציעה לרשום?
שוש רבינוביץ: יש מוצרים שלפחות בהתחלה החוק לא צריך לחול עליהם.
אתי בנדלר: את מדברת על שני דברים שונים, ראשית את שואלת על מי תחול החובה ושנית, לגבי איזה מוצרים תחול החובה.
אתי בנדלר: את אומרת שלא ראוי להחיל את החובה על העוסק משום שלא תמיד הוא מוסר בפועל את המוצר ואני סבורה שהעוסק שמוכר את המוצר הוא זה שצריך להיות אחראי לכך שתימסר מדבקה לצרכן.
אתי בנדלר: יכול להיות שהוא יעשה את זה כך שהוא יוודא מראש שהמדבקה על המוצר שהוא מוכר, יכול להיות שאם מדובר במשלוח, הוא ידאג לשלוח את המדבקה יחד עם המשלוח וכן הלאה, אבל בסופו של דבר, הוא זה שמוכר את המוצר והוא זה שצריך לוודא, כמו שהוא זה שצריך לוודא שהצרכן יקבל את תעודת האחריות.
חנה טירי: אבל מי שרוכש את המדבקות זה היצרן?
אתי בנדלר: אני לא חושבת שהחוק צריך להיכנס לחלוקת העבודה בין היצרן לבין היבואן לבין העוסק שמוכר בסופו של דבר את המוצר לצרכן.
חנה טירי: בתקנות לכאורה יש חלוקה, כי האחריות היא על היצרן.
חנה טירי: "העוסק צריך למסור" – מאחר והעוסק בא במגע עם הצרכן, מי אחראי לספק לעוסק את המדבקות?
חנה טירי: האם העוסק הוא זה שצריך לקנות את המדבקה?
אתי בנדלר: חנה, את נכנסת למישור היחסים בין העוסק לבין היצרן או היבואן ואני לא חושבת שהצעת החוק צריכה להתעסק במערכת היחסים הזאת.
אתי בנדלר: ככל שהעוסק שמוכר את הטובין לצרכן יודע שחלה עליו חובה למסור, שתהיה מדבקה בסופו של דבר על המוצר, על הטובין, כפי שהוא יודע שחלה עליו החובה לספק תעודת אחריות, הוא ידאג לזה.
אתי בנדלר: הוא ידרוש מהיצרן או מהיבואן שבתוך האריזה תהיה מדבקה.
עו"ד רונית פרל: אבל צריכה להיות התאמה.
עו"ד רונית פרל: ברגע שיש לנו תקנות לגבי תעודת האחריות והן כן נכנסות למערכת היחסים, פתאום אנחנו קופצים חזרה לחוק.
עו"ד רונית פרל: צריכה להיות התאמה גם למערכת היחסים לפי התקנות כי אנחנו קושרים את תעודת האחריות עם המדבקה.
עו"ד רונית פרל: לכן, להחיל את החובה בחוק זה בסדר כמו שהחלנו את החובה לגבי תעודת אחריות, אבל את כל הבעיות הפרקטיות ואת כל מערכות היחסים צריך להסדיר בתקנות כמו שהסדרנו את תקנות האחריות היום.
עו"ד רונית פרל: אנחנו מנסים להסדיר בחוק הראשי מערכת יחסים שמוסדרת היום בתקנות ולקשור את הדברים ביחד.
אתי בנדלר: אני מחזיקה את התקנות בפניי, תקנות הגנת הצרכן, אחריות ושירות לאחר מכירה משנת 2006.
אתי בנדלר: אכן, התקנות האלה מטילות חובות בתחום האחריות על יצרן או יבואן, אבל בסופו של דבר, תקנה 13 עניינה במסירת תעודת אחריות ותקנה 13(א) אומרת כי: "עוסק המוכר טובין לצרכן חייב למסור לו תעודת אחריות מאת היצרן במעמד מסירת הטובין וכן לציין על גבי התעודה את פרטיו ואת תאריך הרכישה".
אתי בנדלר: אגב, אנחנו יודעים שחלק ניכר מהעוסקים מפרים את ההוראה הזאת ואינם מציינים על גבי התעודה את הפרטים שלו ואת תאריך הרכישה ואומרים: תצרפו לזה את חשבונית המס, שפעמים רבות הפרטים עליה נמחקים.
אתי בנדלר: זו בעיה נפרדת.
אתי בנדלר: על כל פנים, החובה במסירת התעודה חלה היום על העוסק.
חנה טירי: תקנה 12 מדברת על הצירוף.
חנה טירי: כתוב: "יצרן יצרף תעודה".
אתי בנדלר: תסדירו את זה בתקנות, אין שום בעיה.
אתי בנדלר: השאלה כרגע היא על מי תחול החובה לדאוג לכך שהצרכן יקבל את המדבקה.
עו"ד רונית פרל: אבל זאת לא תעודה שאת יכולה לצרף גם אחרי זה במעמד המכירה.
עו"ד רונית פרל: יש פה מדבקה שאם את רוצה לצרף אותה אחר כך, במעמד המכירה, את צריכה לפגוע בשלמות המוצר כי לפעמים את צריכה לפתוח את הקופסה.
עו"ד רונית פרל: את צריכה להסדיר את זה מראש ולכן יש פה איזשהו דיסוננס.
עו"ד רונית פרל: ברגע שזאת תעודה, את יכולה גם במעמד המסירה למסור אותה ואין שום בעיה.
עו"ד רונית פרל: אם את רוצה למסור אותה אחר כך במעמד המסירה ואת מדברת על מדבקה שצריכה להיות מודבקת על המוצר עצמו, יש פה בעיה.
עו"ד רונית פרל: אני לא אומרת שזה לא פתיר, אבל בתקנות ולא בחוק.
חנה טירי: אם צרכן יתלונן שאין מדבקה, אני אבוא לעוסק והוא יגיד: אני צריך למסור, אבל לי לא צירפו מדבקה למוצר.
חנה טירי: איפה כתוב בחוק מה האחריות של מי, אחרת מה אני עושה במישור הפלילי?
אתי בנדלר: אם המדבקה אינה מודבקת על המוצר, ויש מקרים שאכן לא רוצים לפגום בשלמות המוצר ולכן לא מדביקים אותה מראש, האם יש אפשרות מעשית, וכאן אני פונה בעיקר לחברי הכנסת כי הם צריכים לחייב את העוסק למסור מדבקה לצרכן כדי שהוא ידביק אותה בסופו של דבר.
אתי בנדלר: אני חושבת שאין מניעה לכך.
עו"ד רונית פרל: אני חושבת שהכל הדברים שעלו פה הם פתירים, אבל צריך להתאים את זה גם למוצרים וגם לסיטואציה.
עו"ד רונית פרל: היום אנחנו מנסים לתקן את החוק כשאנחנו מנסים להסדיר משהו שצריך להיות מוסדר בתקנות בהתאמה.
עו"ד רונית פרל: אני חושבת שנדרשת חשיבה נוספת ואפשר להטיל את החובה עצמה, כמו שהטלנו את החובה לגבי תעודת אחריות בחוק, בסעיף קטן (5), אפשר להוסיף סעיף שמטיל את החובה לגבי המדבקות בסעיף קטן (6) ולהטיל את הסמכות לשר להסדיר את הכל, כמו שהסדירו את נושא התעודה בתקנות.
אתי בנדלר: הסמכות לשר קיימת ותכף יישמעו הערות, אם רוצים לשנות אותה.
עו"ד רונית פרל: אבל הסמכות צריכה להיות גם לגבי הדברים שמוזכרים פה היום בחוק ואין סנכרון לגבי מה שקיים כבר היום בתקנות.
רז הילמן: הטענה היא שהחוק צריך להיות חוק מסמיך ושכל ה"בשר" יהיה בתוך התקנות.
אתי בנדלר: אני חושבת שהרעיון הזה נשלל על ידי חברי הכנסת.
אתי בנדלר: הם רוצים שהחובה תהיה בחוק עצמו והפרטים, ככל שיש צורך בהם, ייקבעו בתקנות.
חנה טירי: אנחנו לא מתנגדים לכך שההסדרה, לפחות הנורמה הכללית, תהיה בחוק, אבל אני אומרת שאם עושים את ההסדרה בחוק, ההסדרה צריכה להיות מלאה כמו שבתקנות, לפחות לגבי על מי החובה.
חנה טירי: חובה על היצרן לצרף, חובה על העוסק למסור ולא להסתפק רק בחובת העוסק למסור.
חנה טירי: אנחנו צריכים ללכת גם קצת אחורה כמו בתקנות אחריות ושירות, כשהיה ברור לכולם מי אמור לעשות מה.
חנה טירי: אני אומרת שאם כותבים בחוק שהעוסק צריך למסור, צריך גם לציין את חובת היצרן לצרף.
חנה טירי: שזה יהיה בנוסח כי זו הנורמה הכללית.
אתי בנדלר: אנחנו מוכנים לשמוע כל דבר.
חנה טירי: אני לא אומרת את זה ברמת הניסוח, אבל אני מוכנה לשבת אתך אחר כך על הניסוח.
חנה טירי: שאלה נוספת שצריך לשאול היא על איזה מוצרים זה חל.
אתי בנדלר: זאת שאלה שנייה, אבל קודם כל על מי חלה החובה ואחר כך לגבי מה חלה החובה.
חנה טירי: ברמה העקרונית צריך להיות ברור שהיצרן הוא זה שצריך לצרף למוצר והעוסק צריך למסור לצרכן.
רז הילמן: למסור או להדביק?
חנה טירי: לפעמים זה למסור ולא להדביק, כי מה קורה כאשר האחריות מתחילה בשלב יותר מאוחר?
אתי בנדלר: האם אנחנו יכולים לומר שעוסק יהיה חייב למסירת מדבקה לצרכן בין אם המדבקה תהיה מודבקת על הטובין עצמן ובין אם על ידי מסירתה לצרכן כדי שהוא ידביק את זה?
אתי בנדלר: האם העקרון הזה מקובל?
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם היצרן יזרוק את המדבקה בתוך הקרטון ובזה הוא פוטר את עצמו ממסירת המדבקה?
חנה טירי: זה צריך להיות כמו התעודה שמצורפת.
חנה טירי: צריך שתהיה שם גם מדבקה.
חנה טירי: כשזה במישור של העוסק מול הצרכן, האם העוסק צריך לפתוח את האריזה ולהדביק ממש ולכתוב את התאריך, או שהוא צריך למסור את המדבקה?
חנה טירי: העליתי את הבעיה שכאשר נדרשת התקנה או הדרכה ואומר לך היצרן שהאחריות מתחילה רק אחרי ההדרכה והם קובעים אתך אחרי שלושה שבועות או חודש, ואני הייתי במצב הזה, יכול להיות שבמקרה הזה לא צריך לחייב את העוסק להדביק ממש ולכתוב את התאריך.
חנה טירי: יכול להיות שצריך למסור לו את המדבקה וכאשר בא מתקין או מדריך, לאחר ההתקנה, במעמד ההתקנה, המתקין ידביק אותה.
אתי בנדלר: את זה את יכולה לקבוע בתקנות.
אתי בנדלר: שנית, הוא אחראי למסירה, לא כתוב מתי הוא ימסור את זה.
חנה טירי: לכן בנורמה, בחוק, זה בסדר שכתוב מסירה, אבל אחר כך אפשר להסמיך את השר לקבוע הוראות ספציפיות.
עו"ד רונית פרל: העוסק מוגדר בחוק גם כיצרן.
עו"ד הילה דוידוביץ: אבל כתוב "עוסק המוכר טובין".
אתי בנדלר: מנהלת הוועדה העלתה בעיה שמשום מה איש לא העלה, והיא מה קורה עם זכות הצרכן להחזיר מוצר ככל שהמדבקה כבר הודבקה על המוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אין לו זכות להחזיר.
חנה טירי: צריך לומר במפורש שעצם פתיחת האריזה לצורך הדבקת מדבקה לא פוגמת באפשרות להחזיר את המוצר.
כרמל שאמה-הכהן: הפעולה שבה הצרכן מדביק את מדבקת האחריות על המוצר מעידה על תחילת השימוש.
כרמל שאמה-הכהן: היה ופתח, הדביק את המדבקה על המוצר, לא יוכל להחזיר את המוצר.
רז הילמן: ואם המשווק הדביק?
רז הילמן: זה אותו הדבר.
רז הילמן: אתה רוצה לקבל מוצר שיש עליו מדבקה?
כרמל שאמה-הכהן: אם המשווק הדביק, הצרכן לא עשה שום פעולה אקטיבית של שימוש במוצר.
רז הילמן: אבל המוצר נפגם.
רז הילמן: אתה לא היית רוצה לקבל מוצר שיש עליו מדבקת אחריות של צרכן קודם.
כרמל שאמה-הכהן: המדבקות שלכם משאירות סימנים?
יולי תמיר: אפשר שכן ואפשר שלא.
כרמל שאמה-הכהן: יבחר היצרן מה הוא רוצה.
רז הילמן: בכל זאת לא היית רוצה לקבל מכשיר כזה בחזרה.
עו"ד רונית פרל: מה עם המזרונים?
אתי בנדלר: תכף נגיע לזה.
אתי בנדלר: אנחנו עוד בשאלה על מי חלה החובה.
אתי בנדלר: אם אני מסכמת את הדברים, נאמר שהעוסק יהיה אחראי למסור לצרכן מדבקת אחריות, שתודבק על ידי הצרכן וצריך להיות ברור שלאחר ההדבקה הצרכן לא יהיה זכאי להחזיר את המוצר.
חנה טירי: איפה הוא ידביק את המדבקה?
חנה טירי: בחנות?
חנה טירי: מי יכתוב את התאריך של האחריות?
חנה טירי: איך יכול להיות תאריך על המדבקה?
חנה טירי: האחריות היא שנה מיום מסירת הטובין, איך המדבקה תגיע כבר עם תאריך?
מוריס כהן: יש פתרון טכני לעניין הזה.
רוני לוי: יש מדבקות שאי אפשר יהיה לתת לצרכן להדביק אותן כי מטבע הדברים, ברגע שהוא יסיר אותן, הן ישאירו סימנים למניעת זיוף כדי שהוא לא יעביר אותן ממוצר למוצר.
רוני לוי: אני לא כל כך בטוח שכל צרכן יכול להדביק כל מדבקה.
עו"ד הילה דוידוביץ: נראה לי שכדאי שאו העוסק ידביק או המתקין, אם יש מתקין.
עו"ד הילה דוידוביץ: אם זה יינתן לצרכן, זה יכול להיות מנוצל לרעה, שזה יודבק על מוצר אחר, שזה יודבק לא טוב, זה יכול אפילו לפגוע בכיתוב.
דליה איציק: את מעדיפה שזה לא יועבר לקונה.
עו"ד הילה דוידוביץ: או המוכר או המתקין, אם יש מתקין, כלומר מישהו מטעם העוסק ולא הצרכן.
עו"ד הילה דוידוביץ: אני גם לא חושבת שזאת אחריות שצריכה להיות על הצרכן.
אתי בנדלר: אולי זה עדיף.
רוני לוי: לגבי החזרת מוצר, מחזירים, מסירים את המדבקה ושמים מדבקה חדשה כשמוכרים את זה שוב.
אתי בנדלר: אם כך, צריך להיות ברור שהחובה תחול על העוסק או על היצרן או על המתקין ואין בהדבקה זו כדי לשלול את זכותו של הצרכן להחזיר.
אתי בנדלר: לא רואים את פתיחת האריזה לצורך הדבקת המדבקה משום פגימה במוצר עצמו, ששוללת את זכותו להחזיר את המוצר בהתאם לחוק.
רז הילמן: זה יירשם במפורש בחוק?
אתי בנדלר: כן, בוודאי.
אתי בנדלר: לגבי השאלה השנייה, על מה חלה החובה, אני רוצה לפנות לחברי הכנסת ולשאול האם אתם מוכנים שהחובה הזאת תחול בשלב הראשון רק על מוצרים שלפי דין חובה לתת עליהם אחריות והשר יתקין תקנות תוך פרק זמן שתקבעו לגבי מוצרים אחרים?
סהר פינטו: צריך לקחת בחשבון מה קורה במקום שבו צרכן משלם תוספת כדי לקבל אחריות לעוד שנים.
סהר פינטו: זה אמנם וולנטרי, אבל הוא משלם על זה.
לאה ורון: ועל פי רוב זה במעמד הקנייה.
אתי בנדלר: הרעיון הוא שהחוק מלכתחילה יחול רק לגבי אחריות שחובה לתת לפי החוק.
אתי בנדלר: מאחר שהתעוררו הרבה מאד שאלות בהקשר של אחריויות שאינן לפי חוק, בעצם אתה מדבר על אחריות שניתנת בתמורה, בהתקשרות חוזית.
אתי בנדלר: אני חושבת שהנושא הזה מעורר שאלות נוספות שראוי לאפשר לשר לשמוע, לבחון את כל ההשלכות של זה ולהרחיב את החובה הזאת במסגרת התקנות, אבל הוועדה צריכה להחליט תוך כמה זמן השר יתקין את התקנות האלה.
דליה איציק: יושב ראש הוועדה מסכים וגם אנוכי.
דליה איציק: אני חושבת שההצעה שלך היא נכונה כי באמת זה מסוג הדברים שמעוררים הרבה מאד שאלות.
דליה איציק: השר והמשרד ואתם צריכים ללמוד את זה תוך כדי תנועה וזאת גם לא בושה להגיד: אנחנו צריכים עוד שנה, צריכים עוד שלושה חודשים או חודשיים.
דליה איציק: סביר להניח שלא ייתנו לכם כי אנחנו רוצים שתשבו על המדוכה ותראו, אבל כמו שאומרת היועצת המשפטית של הוועדה, יש באמת הרבה שאלות.
דליה איציק: אני מציעה שזה יהיה רק חצי שנה כי שנה זה הרבה מאד זמן וזה יכריח את כולם לשבת על המדוכה.
דליה איציק: תשאלו את השאלות, נלמד תוך כדי תנועה, נראה מה קורה, מה טוב, מה לא טוב ונתקן.
דליה איציק: אנחנו פה.
אתי בנדלר: דהיינו, על אחריות שלא לפי חוק, השר יתקין תקנות על החלת ההוראה הזאת.
חנה טירי: יכול להיות שהוא יחליט לא להחיל את זה במישור הוולנטרי.
דליה איציק: לא, אני לא מוכנה.
חנה טירי: לאור ההערות ששמענו עכשיו, יכול לבוא השר ולומר ש....
דליה איציק: יבוא השר, נלמד.
חנה טירי: אבל אתם קובעים חובת התקנת תקנות.
אתי בנדלר: אני מציעה שהשר יחיל בתקנות את החובה על סוגי מוצרים שיקבע ועל ידי כך, מצד אחד תהיה עליו חובה להרחיב את התחולה על התקשרויות וולנטריות ומצד שני, הוא יקבע על איזה סוגים של טובין.
אתי בנדלר: זה מגשר בין הגישות.
רז הילמן: במצב כזה אנחנו חוזרים להצעה שהציעה קודם עורכת הדין פרל, שהסעיף יהיה סעיף מסמיך והדברים ייקבעו בתקנות.
לאה ורון: לא, לא לגבי כל המוצרים.
אתי בנדלר: רק לגבי מוצרים שהאחריות היא פרי התקשרות וולנטרית.
כרמל שאמה-הכהן: למה לא ההיפך, שזה יחול על הכל והשר יחריג?
אתי בנדלר: כי מראש אנחנו יודעים שיש הרבה מאד סוגים של אחריויות.
כרמל שאמה-הכהן: לא, השר יחריג ויבוא לבקרה של הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: כך נדע שזה לא יתעכב.
כרמל שאמה-הכהן: הוא יפעל מהר, אנחנו נפעל מהר, אנחנו נדע מה הוא רוצה להחריג ומאיזה שיקולים.
רז הילמן: החוק אמור להיכנס לתוקף לפני התקנת התקנות על ידי השר?
רז הילמן: זה לא טוב.
אתי בנדלר: אם אנחנו יודעים שלא ניתן להחריג תחולה גורפת כי באמת הושמעו כאן טענות אמיתיות, שאי אפשר להתעלם מהן, אני חושבת שצריך לתת לשר את פרק הזמן כדי לבדוק את כל הנושאים ולקבוע תקנות.
כרמל שאמה-הכהן: ואז לרדוף אחריהם עם התקנות?
אתי בנדלר: אלא אם כן אתה עושה תחילה מאוחרת לכל החוק כדי לתת לו את פרק הזמן הראוי הזה.
דליה איציק: הוא יבוא לוועדה ויאמר: שמעתי את הדברים, אני רוצה להיענות אבל אתם מנותקים מהמציאות.
דליה איציק: מצאנו שזה כך וזה כך וכו', אבל הנסיון מראה שאם אתה לא מגביל את השר, הוא עסוק.
דליה איציק: גם אני הייתי פעם אחת שרה בחיים שלי ולא בדיוק שרה עצלה.
דליה איציק: את חושבת שהם לא יודעים על הבעיות האלה?
כרמל שאמה-הכהן: תקנות להשבת מוצרים לקחו שש שנים, מ-2005 עד 2011.
עו"ד רונית פרל: אני מסכימה עם היועצת המשפטית שהיום החובה חלה על סוגים מסוימים, שעליהם כבר אפשר להחיל את מה שקבענו פה, על הסוגים שיש עליהם את החובה.
רז הילמן: את מסכימה לזה כי את לא מתעסקת עם המוצרים האלה.
עו"ד רונית פרל: לא.
עו"ד רונית פרל: יש רהיטים עם מנגנון חשמלי ועליהם כן חלה החובה.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לעשות תחילה מיידית על המוצרים שבחובה.
אתי בנדלר: בכל מקרה זה לא יכול להיות מיידי.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, הכוונה היא בלי שיקול דעת לשר.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי המוצרים האחרים, שמוסרים וולנטרית, תהיה תחילה בעוד שנה אלא אם כן השר יביא תקנות.
כרמל שאמה-הכהן: יש למשרד שנה לבוא ולשכנע את ועדת הכלכלה למה לפטור את המוצרים.
אתי בנדלר: רעיון נפלא.
רז הילמן: זה טוב, אבל זה לא פותר את כל השאלות שעלו פה.
רז הילמן: חלק מהשאלות יצטרכו לקבל פתרון במסגרת התקנות.
אתי בנדלר: דובר כבר על מי חלה החובה.
רז הילמן: האם מדביקים או לא מדביקים?
רז הילמן: לא הבנו.
אתי בנדלר: כן, מדביקים את המדבקות כי חששתם שהצרכן יעשה שימוש לרעה במדבקות וידביק אותן לא על המוצר שמכרתם לו.
רז הילמן: וזה בסדר שידביק את זה מי שבא להתקין את המוצר?
אתי בנדלר: העוסק צריך להיות אחראי לכך שעל המוצר, על הטובין שחלה לגביהן חובה לפי חוק לתת תעודת אחריות, תודבק מדבקה לא יאוחר ממועד תחילת האחריות.
חנה טירי: צריך לחשוב מה יהיה כתוב על המדבקה.