GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנא סוייד: זה לא ניהול, זה גם לא מקצועי, אני חייב להגיד לך.
חנא סוייד: זאת לא רק מדיניות נכונה, זה גם לא מקצועי.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, חבר הכנסת חנא סוויד.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ', בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אחת הבעיות בישראל היא שאין אחריות מיניסטריאלית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין אחריות מיניסטריאלית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יושבים מיניסטרים שמחליטים החלטות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אחרי שנה-שנתיים מתברר שההחלטה הזאת עולה הרבה מאוד גם למדינה ובטח לאזרחי מדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אחד הדברים שצריך לקדם בכנסת הזאת הוא שתהיה אחריות מיניסטריאלית לכל גווניה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין דבר כזה לשבת כאן ולשמוע מנציג האוצר שיש מישהו שמעכב את הצינור הצפוני כבר חצי שנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואני אגיד לכם מי זה המישהו הזה, זה פשוט מאוד: ביורוקרטיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת בירוקרטיה פשוטה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי מטפל בבירוקרטיה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אותו מיניסטר, אותו שר שאחראי על אותם הפקידים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה שאנחנו יושבים כאן, מבינים שמשק החשמל נמצא במשבר, ומישהו לא משלם על זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הגיע הזמן שנגרום למצב שמי שרוצה לשרת את הציבור צריך לדעת שבמידה שהוא מקבל החלטות לא נכונות הוא ישלם על זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא בחירות שבפעם הבאה הוא לא נבחר והולך הביתה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מדובר על דברים הרבה יותר גדולים מאשר שהוא לא נבחר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מקסימום הוא לא נבחר, אבל 90% מהציבור בישראל לא יודע איך לגמור את החודש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא סיימתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יודעת שאתה רוצה שאני אסיים, אבל אני לא סיימתי.
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא, בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רק בתחילת דרכי בישיבה.
חנא סוייד: לא לפני ששינסקי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שהיינו מאוד ברורים לגבי ששינסקי כי אני אחד מהאנשים שנאבק קשות לא על ששינסקי, כי לדעתי, דוח ששינסקי נכון לכל מי שיבוא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ניסיתי להסביר את זה עשרות פעמים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אי אפשר היה לבוא, בדיוק מאותה סיבה שאני מדברת על אחריות מיניסטריאלית שהייתה בשנת 2002 שמישהו חתם על חוזים, שזה סך המס שישלמו- -
כרמל שאמה-הכהן: מה הצבעת בסוף במליאה?
כרמל שאמה-הכהן: בעד או נגד?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא זוכרת.
כרמל שאמה-הכהן: אה, את לא זוכרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא זוכרת, אבל זה גם לא רלוונטי.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה "לא רלוונטי"?
כרמל שאמה-הכהן: צריך להיות עקבי.
כרמל שאמה-הכהן: גם אם את בתחילת דרכך את צריכה להיות עקבית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כרמל, אני יודעת שאתה מרגיש קצת לא נוח כי אתה היית אחד מאלה שמוביל את הנושא של ששינסקי- -
כרמל שאמה-הכהן: ועל זה גאוותי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גאוותך?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה שקורה פה זה גם גאוותך?
כרמל שאמה-הכהן: מה זה קשור?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה קשור מאוד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא יעזור שאתה תגיד שזה לא קשור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה קשור, זה מאוד קשור- -
כרמל שאמה-הכהן: חוץ ממך ומחברת הכנסת רגב כולם אמרו שזה לא קשור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם נציג הגז אמר שהייתה אי ודאות.
כרמל שאמה-הכהן: כן, הוא בכלל היה רוצה לבטל את ששינסקי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נכון, כי הוא טייקון, הוא רוצה להרוויח כסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא חמס – כל טייקון בישראל רוצה להרוויח כסף.
כרמל שאמה-הכהן: התפקיד שלו להרוויח כסף, וזה בסדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא רוצה להרוויח כסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להמשיך, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא מייצג את בעלי המניות שלו.
כרמל שאמה-הכהן: בעלי המניות שלך זה הציבור.
כרמל שאמה-הכהן: משהו כאן קצת התבלבל.
חנא סוייד: הוא לא מסכים שתקראי לו "טייקון".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אה, בסדר, תקן אותי, באמת אתה צודק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: להגיד "טייקון" בישראל זה נהיה באמת - - -
חנא סוייד: תשאלי אותו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להמשיך, בבקשה, אדוני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפשר, בבקשה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חיכיתי בסבלנות לומר את מה שרציתי להגיד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואני אמשיך להגיד את הדברים שלא נעים לשמוע אותם, אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי בעיה, רק מולך יש שעון.
כרמל שאמה-הכהן: תסתכלי עליו.
כרמל שאמה-הכהן: יש דיון נוסף מאוד חשוב בעניין בזק שאמור היה להתחיל ב-12:00.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אני שמעתי קצת את רשות החשמל, ובעצם במין צורה מאוד עדינה אתה בא לפה ומבקש: הרשו לי לזהם קצת את עם ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לזהם קצת כי אני במשבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני פשוט כרגע לא יכול שלא לזהם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל מישהי פה מהגנת הסביבה דיברה על ההשלכות הבריאותיות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברור לגמרי שכל חולה במדינת ישראל עולה מאות אלפי דולרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שלא לדבר על זה שזאת משפחה הרוסה, שלא לדבר על כך שיש משפחות שכבר לא הולכות לעבוד וצריך לתמוך בהן – איפה כל השיקולים האלה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשמדברים על זה שאתה מבקש לזהם קצת, טיפה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עכשיו קצת תרפו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אתם ככה, הגנת הסביבה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קצת, תנו לנו, זה משבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רק כל מה שזמני בארץ זה קבוע, אז כשאתה טיפה תזהם אתה תמשיך לזהם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמובן, אני מצטרפת לקריאה להורדת הבלו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להגיד משהו מאוד חשוב אליך, אדוני יושב ראש חברת חשמל.
יפתח רון טל: שומע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני קוראת לציבור לקחת אחריות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אי אפשר להפיל הכול על הממשלה ועל הוועדות ועל חברת חשמל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם הציבור צריך לקחת אחריות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבינה, ויצאתי בקריאה הזאת לפני שנה, שהדלקת מזגנים במדינת ישראל שמורידה טמפרטורה ב-3-2 מעלות חוסכת 15% מהחשמל.
יפתח רון טל: לא 15% מהחשמל אבל 15% מהחשמל של אותו גנרטור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אני אקח 15 פה ועוד 15 שם, אני אקח את כל ה-15 במדינת ישראל יכול להיות שאם נתחיל להיות קצת יותר אחראים יכול להיות שנוריד את תעריף החשמל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אני רוצה להגיד- -
כרמל שאמה-הכהן: אבל יש גבול לכל דבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בכנסת ישראל אנחנו יושבים כאן באמצע הקיץ עם סוודרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להבין, אדוני היושב ראש, מדוע אנחנו לא מובילים את ההחלטה בכנסת, קודם כול, לשים מזגנים בטמפרטורה נורמלית?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה נכנס לסופר-פארם, אתה קופא; אתה בא לקופת חולים בריא אתה יוצא משם חולה.
כרמל שאמה-הכהן: יש מדינות שעשו את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אני מבקשת שתצטרף אליי ליוזמה הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבל שעל כל דבר אנחנו מגישים עוד חוק ועוד חוק, אבל כנראה, אין ברירה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: צריך להוציא הנחיות שבמוסדות ציבור ובמקומות פרטיים במדינת ישראל לא יפעילו מזגנים בטמפרטורה שמקפיאה את הציבור.
כרמל שאמה-הכהן: גם הצעתך הובהרה וגם טענותייך הובהרו היטב.
כרמל שאמה-הכהן: ישראלי מני, סמנכ"לית אגף כלכלה ומיסים, איגוד לשכות המסחר.
ישראלה מני: שלום לכם.
ישראלה מני: הוועדה שומעת שיש משבר כי הרשות לשירותים ציבוריים חשמל החליטה להעלות את זה לתודעת הציבור, וחבר הכנסת העלה את זה פה לדיון.
ישראלה מני: אבל אנחנו כמגזר עסקי – ותשאלו גם תעשיינים שיושבים לידי – נקראים לשימוע אחת למספר חודשים ברשות לשירות ציבוריים חשמל מכיוון שהרשות היא שקופה, כי יש בעיה כי צריך להעלות תעריפים.
ישראלה מני: אז נכון שהפעם יש גם גורמים אקסוגניים שהשפיעו על המשבר הזה, אבל צריך לזכור שאנחנו בסוג של כדור של שלג שמתגלגל כבר מספר שנים בגין התנהלות של חברת חשמל.
ישראלה מני: דבר ראשון, לדעתנו, צריך להיות מענה רב מערכתי.
ישראלה מני: כלומר אם אנחנו פונים לאוצר ומבקשים השתתפות שלו בהעלאת התעריפים, ומבקשים שההעלאה הזאת תיעשה באמצעות הלוואה ולא באמצעות מתנה מהאוצר.
ישראלה מני: הסיבה לכך שזה צריך להיות באמצעות הלוואה היא שחייבת להיות השתתפות של חברת החשמל בתהליך התייעלות כדי להגיע ליעדים שכולנו רוצים להגיע אליהם.
ישראלה מני: שנית, צריכה להיות התגמשות של המשרד להגנת הסביבה בתהליך הכללי.
ישראלה מני: אני רוצה להגיד לכולם שאנחנו לא מדברים פה רק על סיטואציה שלמגזר העסקי העלויות יעלו ב-2 מיליארד שקלים, אלא על סיטואציה שלאזרח הפרטי הולכת להצטמצם ההכנסה הפנויה ב-1.4 מיליארד שקלים.
ישראלה מני: שני הדברים האלה יחד ככלים שלובים אומרים שהאזרח יצרוך פחות, המגזר העסקי יעלה מחירים, ובזה כולנו נכנסנו פה למעגל קסמים.
ישראלה מני: דבר נוסף שאני רוצה לציין, והוא, לדעתי, מאוד חשוב – כשאני מדברת על תשובה מערכתית, ואני מדברת כרגע על חברת החשמל, מונח לפניי השימוע של הרשות לשירותים ציבוריים חשמל מתחילת השנה שבו כמו שרובי הזכיר נדרש כלל הציבור לתת הלוואה של 2 מיליארד שקלים לחברת החשמל.
ישראלה מני: אני מקריאה שתי שורות: ב-2008, לפני שיפתח רון-טל היה יושב ראש החברה, פנתה חברת החשמל לקבל העלאת תעריפים של 5% שהמשמעות שלה הייתה 1 מיליארד שקלים.
ישראלה מני: היא קיבלה את העלאת התעריפים הזאת, והציבור לא קיבל בגין זה כלום.
ישראלה מני: אחר כך אנחנו רואים שחברת החשמל קיבלה מ-2008 לוח זמנים שלם שהיא צריכה לעמוד בו בהשקעות שהיא צריכה לעשות, והיא לא עמדה באף אחד מלוחות הזמנים.
ישראלה מני: זה לא הנייר שלי, זה הנייר של הרשות לשירותים ציבוריים חשמל.
ישראלה מני: אני מקריאה ממנו רק את הסעיף הנכון: "באשר לסעיף...
ישראלה מני: להחלטה מיום 31 באוקטובר 2008 החברה לא ביצעה מהלך התייעלות משמעותי עליו הכריזה לשיפור מצבה הפיננסי.
ישראלה מני: עד היום טרם יצאה לפועל תוכנית מצפן שעליה הכריז מנכ"ל החברה".
ישראלה מני: מה אני מנסה להגיד?
ישראלה מני: לא ייתכן מצד אחד שנפנה לציבור להעלות תעריפים, לבקש הלוואות, לבקש את לכמה שנים מכיוון שזה במשבר.
ישראלה מני: רק אני שמחה מאוד שזה כבר עלה לדיון כללי כי גם אפשר לבוא ולהגיד את ה לא רק למליאה של רשות לשירותים ציבוריים חשמל, אלא גם לכלל עם ישראל.
ישראלה מני: כל אחד צריך לתת משהו, אין מה לעשות.
ישראלה מני: לחברת החשמל יש הרבה שומנים מסביב אז חברת החשמל צריכה גם לתת משהו.
ישראלה מני: עם כל הכבוד לזה שזה מונופול – משרד האוצר ייתן משהו, המשרד להגנת הסביבה ייתן משהו – גם הציבור יצטרך לתת משהו, אי אפשר שלא תהיה העלאת תעריפים בכלל, אבל גם חברת חשמל צריכה להצהיר פה שהיא נותנת משהו.
ישראלה מני: זאת דעתנו, בכל מקרה, וזה בסמכות הכנסת לבוא ולבקש שגם חברת החשמל תיתן משהו בתהליך הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מה חברת החשמל יכולה לתת?
ישראלה מני: יש לה הרבה שומנים שהיא יכולה לצמצם שם.
יפתח רון טל: את יכולה להגיד לי מה במקרה?
ישראלה מני: אנחנו נשמח לשבת על זה.
ישראלה מני: ישבה פה חברת הכנסת מירי רגב ודיברה על התייעלות, ואנחנו לא מדברים על התייעלות בגדר של צמצום עובדים בהכרח.
ישראלה מני: אבל אלה תהליכים שבהחלט אפשר לעבוד עליהם יחד, ויש לכם הרבה שומנים שאפשר לצמצם.
יפתח רון טל: עלויות ייצור הדלקים לא מכוסות על-ידי התעריף מספר שנים די רב.
יפתח רון טל: זה הביא לכך שיש הידרדרות לא ברמה של 3 מיליארד שקלים חוב, אלא של 60 מיליארד שקלים חוב.
יפתח רון טל: חכמה מאוד קטנה.
יפתח רון טל: מצד שני הצהרתי כאן שאנחנו בעיצומו של תהליך כזה, זה לוקח זמן.
ישראלה מני: סליחה, אדוני, אני מצטערת שאני מפריעה לך, אני לא נוהגת להיכנס לדברים של אחרים – חלק מהחוב שלכם הוא תוצאה של לקיחת הלוואות בלתי כלכליות עם מחירים מאוד גבוהים.
ישראלה מני: אתם בעצמכם יודעים שגייסתם חוב במחירים מאוד גבוהים.
ישראלה מני: אבל אני באמת לא חושבת שזה טיעון - - -
יפתח רון טל: - - - זה כוח.
נורית פלתר: אני מרשות החשמל.
נורית פלתר: אני חייבת להעמיד דבר אחד על דיוקו: עלות הדלקים של חברת החשמל מכוסה במלואה.
נורית פלתר: אנחנו לא "משחקים" עם הדלקים – כמה שזה עולה אנחנו נותנים.
נורית פלתר: העלות שאינה מכוסה היא עלות עודפת כמו הפרשות עודפות לפנסיה או הפרשות להוצאות לטובת העובדים.
קריאה: או עלות ההון.
נורית פלתר: חייבים לשים דברים על דיוקם – מקטע הייצור הוא רווחי.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חמד עמאר.
חמד עמאר: השר הממונה על האנרגיה במדינת ישראל הוא שר התשתיות.
חמד עמאר: אבל מי שקובע את המחירים, אדוני היושב ראש זה רשות החשמל.
חמד עמאר: אפילו אם יש חילוקי דעות, והשר לא מסכים לא על העלאת המחיר או על הוזלת המחיר אין לשר שום סמכות להתערב בנושא, והם יכולים להחליט בניגוד להחלטה של השר.
לאה ורון: אבל זה חוק שחוקקה הכנסת.
חמד עמאר: כן, ב-96.
חמד עמאר: את החוק שחוקקה הכנסת צריך לתקן, לדעתי.
חמד עמאר: שהשר הממונה על נושא האנרגיה והחשמל צריך לקבוע.
חמד עמאר: צריכה להיות לו העמדה.
חמד עמאר: לא יכול להיות שהשר אומר שאין מקום להעלות המחירים, ומתנגד להעלות את המחירים, אבל רשות החשמל מעלה את המחירים בלי לשמוע את דעתו של שר התשתיות- -
נורית פלתר: אולי כדאי שנשמע את עמדת משרד התשתיות, לא שמענו אותם.
חמד עמאר: אני אומר שבאופן כללי אין לשר התשתיות הסמכות ברשות החשמל.
חמד עמאר: הכנסת החליטה שהכול יהיה בסמכות רשות החשמל.
חמד עמאר: שנית, דיברו על מזוט ועל סולר.
חמד עמאר: זה דבר ברור מאליו: אם מורידים את הבלו על הסולר אנחנו מוזילים ב-12% מהעלות.
חמד עמאר: אז לא צריך לדבר יותר מדי בוועדה הזאת ולא צריך לדון בנושא הזה יותר משעתיים וחצי.
חמד עמאר: שמי שחתם את החוזה עם המצרים זאת לא חברת החשמל לבדה, גם הממשלה הייתה בגיבוי בחתימה הזאת הממשלה והאוצר צריכים החליט שבגלל המצב הקשה היום להוריד את הבלו על הסולר.
חמד עמאר: אז נוריד לצרכן קרוב ל-13%-12%.
חמד עמאר: האוצר גם התנגד לכל האנרגיה החילופית, אני השתתפתי בדיון.
חמד עמאר: האוצר אומר שזה מעלה את המחירים- -
אודי אדירי: בוודאי, אין מחלוקת על זה.
חמד עמאר: - - ב-15%- -
אודי אדירי: אמת.
חמד עמאר: - - ולכן אנחנו לא רוצים לעודד את כל הנושא הזה ולהגיע למצב של 20%.
חמד עמאר: אנחנו רוצים לשמור על הצרכן ועל האזרח.
חמד עמאר: אז תשמור על הצרכן ותוריד את הבלו.
חמד עמאר: אם אתה מתנגד לאנרגיה הירוקה בגלל ה-15% - -
אודי אדירי: אנחנו לא מתנגדים, סך הכול לאוצר היו הסתייגויות, והוא ביקש לשים את הדברים האלה בקצב מדוד כדי למתן את עליית התעריפים.
חמד עמאר: אני יודע, אני הייתי בדיון, אני זוכר.
אודי אדירי: שלא יהיו אי הבנות, זה לא אותם 15%, זה בנוסף.
חמד עמאר: אם אנחנו מדברים על 15% ועכשיו אנחנו מדברים על 20% העלאת המחירים אז בוא נחשוב אחרת על כל העניין של האנרגיה הירוקה, בוא נחשוב על החלטת ממשלה שעד 2020 צריך לקדם את האנרגיה הירוקה ולהגיע ל-20%.
חמד עמאר: אנחנו אפילו לא נגיע ל-5%.
חמד עמאר: ב-2014 צריכים להגיע ל-5% - עכשיו אין לנו אחוז אחד, ואנחנו ב-2011.
חנא סוייד: 50%.
חנא סוייד: אה, ב-2011?
חמד עמאר: ב-2011 אין לנו אחוז, וב-2014 אנחנו צריכים להגיע ל-5%; ב-2020 אנחנו צריכים להגיע ל-20%.
חמד עמאר: אנחנו לא נגיע לכאן ולא נגיע לכאן.
קריאה: 10%.
חמד עמאר: סליחה, ל-10%.
חמד עמאר: לכן אדוני היושב ראש, הכי חשוב עכשיו להוזיל את הבלו על הסולר.
חמד עמאר: ככה לא נזהם וגם נוזיל את העלות לצרכן.
נורית פלתר: אפשר שוב להעמיד דברים על דיוקם?
כרמל שאמה-הכהן: רק למען הדיוק.
נורית פלתר: אני רוצה להזכיר לוועדה את הקמת רשות החשמל שהייתה על-ידי הוועדה הזאת בדיוק במטרה - -
נורית פלתר: - - לנתק את תעריף החשמל מהשפעות פוליטיות ולהפוך אותו לתעריף שמשקף במדויק את העלויות.
נורית פלתר: לכן כדאי שתשימו את הדברים האלה לנגד עיניכם בשעה שאתם מדברים על החזרת פיקוח על התעריף.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו באיחור של 20 דקות.
כרמל שאמה-הכהן: לא נוכל להמשיך לאפשר לדבר, ואנחנו רוצים לסכם את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: יש קונצנזוס מצד חברי הוועדה בדרישה מהממשלה, ובפירוש מהאוצר, לבחון התאמה לרוח ימי המשבר שבהם יוקר המחייה האמיר למצב שהציבור כבר זועק יותר ויותר, ולא רק השכבות החלשות – פשוט לבצע הפחתה של הבלו על הכמות העודפת שנדרשת חברת החשמל לרכוש סולר כדי לעבור את זמני המשבר האלה.
כרמל שאמה-הכהן: כמו כן אנחנו קוראים למנות נציג של המשרד להגנת הסביבה למליאת הרשות לשירותים ציבוריים חשמל.
כרמל שאמה-הכהן: בכל מה שקשור להגנת הסביבה אנחנו קוראים לממשלה לעשות חשיבה נוספת ולבצע התאמות בנסיבות המשבר שתוקף את שוק החשמל.
כרמל שאמה-הכהן: כמו כן הוועדה נדהמה לשמוע שלמרות דיון בהערכת מצב שקיימנו לגבי בצורת חשמל לפני מספר חודשים - -
לאה ורון: בדצמבר 2010.
כרמל שאמה-הכהן: - - המצב לא השתנה.
כרמל שאמה-הכהן: יושב ראש חברת החשמל אומר שייתכן בסבירות לא נמוכה שנעמוד לפני שוקת שבורה באספקת חשמל לצרכנים בישראל, ושהוא עדיין לא יודע לומר מאין הוא רוכש סולר לייצור חשמל כבר בימים הקרובים.
כרמל שאמה-הכהן: אלה דברים שאסור שיקרו במדינת ישראל, מדינה שהצטרפה רק לאחרונה ל-OECD.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא חושב שדבר כזה קיים בשום מדינה אחרת בארגון הזה, זה מתאים למדינות נחשלות ולא למדינות מפותחות.
כרמל שאמה-הכהן: לכן הקריאה היא הצהרתית, ואני פונה פה בעיקר לנציג האוצר, אבל אני רוצה לחדד את הדברים: אם לא נזכה למענה ראוי בסוגיית הבלו, מנומקת, מוסברת ובתזמון הנכון, הדבר הזה לא יעבור לסדר היום בוועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רואים את המאבק הזה בראש סדר העדיפות – להסדיר מחיר מינימלי במידת האפשר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא מצפים למנוע את כל הייקור, אלא רק את הייקור שנמנע.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי ספק, מהטיעונים שהעלו חברי הכנסת שגביית בלו על הכמות העודפת של חברת חשמל היא התעמרות בציבור, היא לא קשורה לשום מדיניות של שיקולי רוחב ולא של תקציב הוגן.
כרמל שאמה-הכהן: כפי שהבטחנו לאוצר לפני ההורדה של הבלו על הדלק שלא נצטרף לשום מאבק נוסף, כפי שניסו להרים בכנסת, להפחתה נוספת של בלו על הבנזין, ועמדנו בכך גם כשחשבנו אחרת, מתוך התחייבות שלא יהיו לכך השלכות רוחב.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מדברים על שיקול נקודתי: תפחיתו את הבלו על הסולר לחשמל בחודשים הקרובים ותקבלו מאתנו גיבוי להתפתחויות אחרות, אם יבואו בעקבות זה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל לא נשב ולא נשקוט בדברים הכי קיצוניים שנוכל לנקוט בקשר בין ועדת הכלכלה לבין האוצר, אם האוצר יתעלם מהקריאה של ועדת הכלכלה.
יצחק וקנין: צהריים טובים.
יצחק וקנין: על-סדר היום: הצעת חוק לתיקון פקודת מסילות הברזל (מס' 6), התשע"א-2011.
יצחק וקנין: בישיבה הקודמת שגם אותה ניהלתי היינו באמצע החקיקה.
יצחק וקנין: אני שמח לשתף פעולה עם משרד התחבורה.
יצחק וקנין: כבר התחלנו בהקראה.
עמיר פרץ: אולי תבקש שיתנו לנו איזה רקע.
יצחק וקנין: האמת שהתכוונתי שתהיה מצגת, אבל נעשה אותה בסוף הישיבה.
יצחק וקנין: אם נתחיל במצגת זה יעכב אותנו ואני רוצה להתקדם עם הסעיפים.
עמיר פרץ: איך נתקדם אם לא נבין את המצב?
יצחק וקנין: המצגת היא בנושא של תכנית ההסברה.
עמיר פרץ: תן לנו רקע כללי על החוק.
לאה ורון: הנציגים של משרד התחבורה, מי ערוך לתת סקירה?
לאה ורון: גברת ראובני, חבר הכנסת עמיר פרץ מבקש הסבר על הצעת החוק.
לאה ורון: מה מונח על שולחן ועדת הכלכלה?
חוה ראובני: הצעת החוק שמונחת על שולחן ועדת הכלכלה עניינה בשניים.
חוה ראובני: החלק הקטן, שלמעשה הדיון בו פחות או יותר הושלם בישיבה הראשונה של הוועדה שהתקיימה לפני חודש ימים.
חוה ראובני: הוא עוסק בתיקונים מסוימים לפקודת מסילת הברזל באופן כללי, שמנוסחים היום בלשון אנכרוניסטית מאוד, גם מבחינת הנוסח וגם מבחינת חלק מההסדרים שנחשבים הסדרים בלתי קבילים בעליל במצב המשפטי הנוכחי.
חוה ראובני: הכוונה לדברים כמו פטורים מאחריות נזיקית למיניהם, ואנכרוניסטית ניסוחית, כי היא עדיין מדברת על קנסות בלירות ועל סמכויות של רשות הנמלים והרכבות שכבר עברה מהעולם לפני שנים.
חוה ראובני: אלה סדרה של תיקונים טכניים שלמעשה הטיפול בהם כבר הושלם בישיבה לפני חודש.
חוה ראובני: יתר ההצעה, שבה אנחנו עוברים צעד אחר צעד, זה ההסדרה של הרכבת הקלה.
חוה ראובני: המסגרת החוקית והרגולאציה להפעלת רכבות קלות.
חוה ראובני: על הפרק כרגע כמובן הרכבת הקלה בירושלים, אבל זה חוק מסגרת שנועד להסדיר רכבות קלות.
חוה ראובני: בחזון ואפילו בפעילות אנחנו צועדים לקראת רכבות קלות נוספות.
חוה ראובני: כרגע אנחנו אוחזים בהצעת החוק בהקשרים של הרישוי של הרכבת והן של בעלי תפקידים שונים במסגרת ההפעלה שלה.
חוה ראובני: למיטב ידיעתי הגענו לרישיון הנהיגה.
יצחק וקנין: הגענו לסעיף 46 יט.
חוה ראובני: למיטב זכרוני הקראנו את סעיף 46יט אם כי זה לא הוצבע.
יצחק וקנין: נקרא מחדש וניתן הסבר.
חוה ראובני: "תנאים למתן רישיון לנהיגת רכבת מקומית 46יט.
חוה ראובני: א.
חוה ראובני: המנהל ייתן למבקש רישיון נהיגת רכבת מקומית או יחדשו אם שוכנע שמתקיימים בו התנאים שקבע השר לפי סעיף קטן (ב)" נדמה לי שבדיון הקודם דובר על להוסיף גם כן: "וסעיף 57א(3)(ו), שזה סעיפי התקנת התקנות הכלליים שנמצאים בסוף החוק".
חוה ראובני: "ב.
חוה ראובני: השר יקבע תנאים למתן רישיון נהיגת רכבת מקומית או לחידושו ובין השאר תנאים בעניינים אלה ורשאי הוא לקבוע תנאים שונים לסוגים שונים של רישיונות: דרישת גיל מזערי של המבקש.
חוה ראובני: השכלה, הכשרה, מיומנות, ידע וניסיון מקצועי הנדרשים לצורך קבלת הרישיון ובכלל זה בחינות שעל המבקש לעמוד בהן.
חוה ראובני: תנאים המביאים בחשבון את עברו הפלילי של המבקש.
חוה ראובני: תנאים לעניין התאמה גופנית, בריאותית ונפשית הנדרשת מהמבקש והליכים לבדיקת ההתאמה כמור.
חוה ראובני: נסיבות שבהן לא ראוי לתת למבקש רישיון נהיגת רכבת מקומית בשל דרך נהיגתו ברכב לפי פקודת התעבורה המהווה סכנה לעוברי דרך בהתאם להוראות לפי הפקודה האמורה.
יצחק וקנין: בבקשה, הסבר.
חוה ראובני: אנחנו כאן מסמיכים את שר התחבורה לקבוע את הדרישות הספציפיות למתן רישיונות נהיגה לשלוש דרגות של שלושת הסוגים של רישיונות לנהיגת רכבת מקומית.
חוה ראובני: זה לא שיקול דעת בלתי מוגבל כמו שיש בפקודת התעבורה בניסוחים שהיו מקובלים בשנת 1961, אלא מסגרת.
חוה ראובני: הוא יכול להתקין תקנות דרישות בחמישה ראשים: בעניין גיל, בעניין השכלה והכשרה, בעניין עבר פלילי רלוונטי, בעניין התאמה בריאותית ובעניין נסיבות של מסוכנות כנהג המצדיקות לא לתת רישיון.
חוה ראובני: בתוך המסגרת הזאת השר יהיה רשאי לקבוע תקנות שהן תקנות רישוי.
עמיר פרץ: מה זה אומר לגבי נהגים קיימים?
חוה ראובני: לגבי הנהגים הקיימים, זה כשלעצמו לא אומר כלום.
חוה ראובני: יחד עם זאת אמרנו ואנחנו חוזרים ומודיעים שבכוונתנו לקבוע הוראות מעבר שיתנו תוקף לרישיונות שניתנו במסגרת תקופת הניסוי.
עמיר פרץ: אני מבקש להתנגד לסעיף הזה לפני שנראה את הוראות המעבר.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד, תרגילים כאלה כבר היו בכל מקום.
עמיר פרץ: אני לא נותן סמכות לאף אדם.
עמיר פרץ: אני מכיר את התרגילים האלה של השכלה בדיעבד ושל הכשרות בדיעבד ומאות אנשים נזרקים לרחוב.
עמיר פרץ: אני לא צריך שתגידי.
יצחק וקנין: חבר הכנסת פרץ, תאפשר לה לפחות לענות.
יצחק וקנין: גם אני רוצה להסכים איתך אני רוצה להבין מה היא אומרת.
חוה ראובני: אני אשלים ואומר באופן מלא.
עמיר פרץ: את יכולה להשלים אבל זה ממש לא יוכל לספק אותי בשום מקרה.
עמיר פרץ: קודם תביאי את ההוראות ואחר-כך - - -
לאה ורון: בישיבה הקודמת ב-20.6 ביקש ממלא מקום יו"ר הוועדה, חבר הכנסת וקנין, להביא לישיבה הבאה את הוראות המעבר.
עמיר פרץ: כל הכבוד, קלעתי לדעת גדולים.
חוה ראובני: יש לנו את המידע, אין לנו את הניסוח.
יצחק וקנין: אני משתדל על הכבוד של הפקידים ולא לפגוע בהם יתר על המידה.
יצחק וקנין: אני רואה שהיא מתאמצת לומר את הדברים.
עמיר פרץ: אני המגן הראשון של הפקידים והנהגים שם הם גם חלק מהפקידים.
יצחק וקנין: אני זה שאמרתי את זה בישיבה הקודמת מתוך ראייה של הדבר, אבל תן לה לסיים את ההסבר.
חוה ראובני: האינטרס המשותף של כולם, של כל היושבים פה מסביב לשולחן ולא רק בקטע התעסוקתי אלא גם בקטע המקצועי והתפעולי של משרד התחבורה, אם אתה חושב שזה הדבר היחיד שמעניין אותי, אז גם בדלת הזאת יש לנו אינטרס לרציפות התפעול ושהנהגים הקיימים שקיבלו רישיונות לפי תקנות שנקבעו לתקופת הניסוי יוכלו להמשיך להפעיל.
חוה ראובני: אני לא יכולה להתקין תקנות עד שהחקיקה הראשית לא נחקקת ולכן אני לא יכולה להביא לפה ניסוחים כאשר אני לא יודעת מה יוחלט בסופו של דבר.
חוה ראובני: זה ביצה ותרנגולות.
עמיר פרץ: את צודקת.
חוה ראובני: אני אגיד לך איפה ההסתייגות, כדי שלא יאמר אחר-כך שהטעיתי מאן דהוא.
חוה ראובני: הדבר היחיד שאנחנו מבקשים להוסיף, אבל זה לא יהיה תנאי לתוקף בשלב הראשון - הדבר היחיד שנבקש להוסיף על התנאים שבהם כבר עמדו הנהגים, זה יכולת לעשות להם סינון במישור הפלילי.
חוה ראובני: בתקופת הניסוי לא היתה סמכות לבדוק רישומים פליליים של אנשים.
עמיר פרץ: מה זה רישומים פליליים?
חוה ראובני: תרשה לי להשלים ואחר-כך אני אשיב.
חוה ראובני: יחד עם זאת אנחנו סבורים שנהג - - -
עמיר פרץ: אני חושש שלא אצליח לעקוב.
חוה ראובני: זה לא ארוך, זה עוד משפט אחד.
חוה ראובני: נהג שיכול להסיע עד 500 נוסעים, לא יעלה על הדעת שהוא יהיה כזה אם יש לו עבר פלילי בעבירות אלימות, עבירות תקיפה, עבירות תעבורה חמורות וקשות.
חוה ראובני: אלה דברים שלא נבדקו.
חוה ראובני: אין נהג אוטובוס או נהג מונית שנוהג בלי שהדברים האלה ייבדקו וכאן אנחנו מדברים על מישהו שמסיע 500 נוסעים.
עמיר פרץ: אני ממש לא מתרגש שאת אומרת.
עמיר פרץ: אני מכיר אנשים שנפסלו לתפקידים בגלל שהיה להם סכסוך בכיתה בגיל 16 והיה להם רישום פלילי.
עמיר פרץ: אני מכיר כאלה שפתאום הפכו להם איזה אישום פלילי של סכסוך עם השכן לאירוע רב אלימות.
עמיר פרץ: תרשי י בבקשה להבהיר לך שכשרוצים להשתמש בסעיפים ובפרשנויות, צריך להגדיר.
עמיר פרץ: כמו שיש הגדרת קלון מה היא, לא את מוסמכת ולא השר שלך מוסמך, עם כל הכבוד.
עמיר פרץ: החוק צריך להיות חד וחלק.
עמיר פרץ: אין מקום לשיקול דעת של שום שר בתחומים האלה כי תמיד זה יהיה מניפולטיבי ושימוש לא ראוי, נקודה.
חוה ראובני: אני מוחה על הייחוס של המניפולטיביות האינהרנטית.
חוה ראובני: אנחנו בודקים - - -
עמיר פרץ: תרשי לי להציע לך.
עמיר פרץ: ניסיוני קצת יותר גדול משלך בשירות הציבורי וכבר ראיתי מספיק דברים גם בפרקליטות וגם בקרב הפקידות הבכירה ביותר בישראל שהם מצאו עצמם משתמשים מניפולטיבית בחוק שהפרשנות שלו היא בעייתית, לרבות סעיפים כאלה.
יצחק וקנין: בוא לא נהפוך את זה לויכוח אישי.
יצחק וקנין: המהות יותר חשובה לי.
יערה למברגר: אני ממשרד המשפטים.
יערה למברגר: בחוקים רבים, עשרות חוקים, תנאי למתן רישיון הוא בדיקת עבר פלילי.
יערה למברגר: מקובל לכתוב לא כל עבירה שהיא אלא "עבירות שמפאת מהותן, חומרתן ונסיבותיהן".
יערה למברגר: אין הגדרה של קלון בחוק.
יערה למברגר: אני לא מכירה חוק שמגדיר מהו קלון כתנאי למתן רישיון.
יערה למברגר: החוק לא מגדיר מה הוא.
יערה למברגר: יש הגדרה לגבי מהות העבירות, לגבי חומרתן.
יערה למברגר: לכן לא כל סכסוך שכנים.
יערה למברגר: אני יכולה לתת דוגמה מתחום אחר.
יערה למברגר: סיטואציה של נהג מונית או מורה לנהיגה שיש הרשעה בעבירות של אונס או הטרדה מינית.
יערה למברגר: אדם שנמצא אחד על אחד ואנחנו חשבנו שמדובר בעבירה רלוונטית.
יערה למברגר: אבל לא כל עבירה היא עבירה רלוונטית לעניין.
עמיר פרץ: מי קובע?
עמיר פרץ: יש ועדה?
עמיר פרץ: יש צוות?
יערה למברגר: זה בדיוק העניין.
יערה למברגר: בכל החוקים, נותן הרישיון מתייחס למהות העבירות ביחס לתפקיד.
יערה למברגר: לא יכולה להיות רשימה כללית על מהות העבירות שהן חמורות.
יערה למברגר: זה לא רשימה סגורה, זה חייב להיות מובן פר תפקיד.
יערה למברגר: עבירה של הטרדה מינית יכולה להיות רלוונטית להקשר מסוים ולא רלוונטית להקשר אחר.
יערה למברגר: לכן אפילו רשימה סגורה כזאת תפגע יתר על המידה באנשים.
יערה למברגר: בעניין הזה יש עשרות אם לא מאות דוגמאות.
עמיר פרץ: יש לי מספיק דוגמאות של שימוש לרעה.
עמיר פרץ: מספיקה לי אחת כדי לא לתת לך את הסמכות.
יצחק וקנין: אני אציע פיתרון שאולי יסייע לנו.
יצחק וקנין: עורכת הדין מטעם משרד התחבורה, אתם תוכלו להציג לנו טיוטה?
חוה ראובני: אני כבר מחזיקה ביד טיוטה שמדברים על עבירות נגד ביטחון המדינה, אלימות, תקיפה מינית.
חוה ראובני: על אלה מדובר.
חוה ראובני: המנהל לעולם כפוף לביקורת של בית משפט.
חוה ראובני: אם יעשה שימוש לרעה בסמכותו אז בית המשפט יהפוך את ההחלטה והיו דברים מעולם.
לאה ורון: עורכת הדין ראובני, הדיון כרגע הוא לא בתקנון.
לאה ורון: חבר הכנסת וקנין, יו"ר הוועדה, ביקש לקבל את התקנות.
לאה ורון: אמרת שתנאי לתקנות זה אישור הצעת החוק.
לאה ורון: מבקש אותך כרגע יושב ראש הוועדה, תעבירו לוועדה את טיוטת התקנות.