GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לירון אדלר: אפשר לשנות את הנוסח, ורק לכתוב שהסמכויות שלו ייקבעו בתקנות?
יוסי ישי: כן, כן.
רענן בר-נס: ואם אנחנו לא מסתדרים עם גוף הבקרה, ויש אתו תקלים כל הזמן, מי נותן לו את הרישיון?
רענן בר-נס: מתי לוקחים לו את הרישיון?
יוסי ישי: זה בהמשך.
יוסי ישי: אתה עוד מעט תראה את ההתליה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם ניסוח מוסכם?
יוסי ישי: "שייקבעו בתקנות", זה הכול.
איתי עצמון: אני ממליץ לוועדה לא לכתוב "בכל האמצעים הנדרשים".
כרמל שאמה-הכהן: אבל "בכל האמצעים" - - - יאושרו בתקנות.
יוסי ישי: בדיוק, שם יהיה פירוט.
איתי עצמון: כיוון שזה רחב.
איתי עצמון: זה נותן הסמכה רחבה לקבוע בתקנות.
כרמל שאמה-הכהן: ההגדרה הכי רחבה בעולם כשאתה אומר "שיאושרו בתקנות", אתה מצמצם אותה ומגדר אותה.
כרמל שאמה-הכהן: כל עוד לא אושרו פה תקנות, ואתה לא תיתן לזה יד- -
איתי עצמון: תקנות באישור ועדה?
איתי עצמון: "בכל האמצעים הנדרשים באופן סביר בהתאם להוראות שיקבע השר באישור הוועדה"?
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 8 עם השינוי?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 8 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 8 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 8 אושר פה-אחד.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, היועץ המשפטי.
איתי עצמון: אני חוזר על ההערה שלי לעניין הסמכות להתנות את האישור בתנאים נוספים.
איתי עצמון: אני מבין שגם כאן זה להתנות באישור.
איתי עצמון: שאלה לגבי הגדרת אמצעי שליטה בתאגיד: יש סיבה מדוע לא הפניתם להגדרות השגורות בחקיקה, מתוך חוק הבנקאות או חוק ניירות ערך?
איתי עצמון: בעצם קבעתם כאן הגדרה מיוחדת- -
מיכל סגן כהן: זה נוסח שתואם עם משרד המשפטים.
איתי עצמון: לכן אני שואל מה הסיבה שלא הפניתם, אלא קבעתם הגדרה מיוחדת.
לירון אדלר: פשוט לקחנו את זה מאחד המקומות.
איתי עצמון: זאת אומרת אין הבדל בהגדרות.
לירון אדלר: אני לא חושבת שיש הבדל.
כרמל שאמה-הכהן: לא עשיתם התאמות מיוחדות לחוק הזה.
לירון אדלר: לא, אני לא חושבת.
כרמל שאמה-הכהן: העתקתם.
מיכל סגן כהן: משרד המשפטים- - - תהיה אחידות בחקיקה.
לירון אדלר: כן, אז הסתכלנו ולקחנו הגדרה.
לירון אדלר: אני יכולה לבדוק את זה ליתר ביטחון.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף 9, לרבות השינוי הקטן "בהיתר".
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 9 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 9 אושר
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 9 אושר פה-אחד.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 10?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 10 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 10 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 10 אושר.
מיכל סגן כהן: אם הייתה תוצרת בדרך לשינוע לפני שבוטל ההיתר ניתן יהיה להמשיך לשווק את התוצרת הזאת.
קריאה: כדי לא לפגוע ביצרנים.
יוסי ישי: שלא ייפול קורבן.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שלא הבנתי קודם.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 11?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 11 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 11 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: משרד הבריאות, בבקשה.
מרינה אוספלד: אנחנו מבקשים למען הדיוק ולמען ההבהרה לציין ולהוסיף בסעיף קטן (א) אחרי "השר רשאי להסמיך מפקחים" – "ובלבד שהסמכת מפקחים כהגדרתם בסעיף (2) ו-(3) תהיה בהסכמה של שר הבריאות".
מרינה אוספלד: אנחנו מבקשים להבהיר את ההסכמה של שר הבריאות לעניין.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם התנגדות?
איתי עצמון: מאיפה את מבקשת את התיקון?
רינה ורסנו: להוסיף: "ובלבד שמפקח בהגדרתו" – יש הגדרה של מפקח - -
איתי עצמון: בחוק הזה?
רינה ורסנו: "ובלבד שמפקח בהגדרתו יהיה על-פי סעיפים (2) ו-(3)".
רינה ורסנו: בהגדרה הסמכתו תהיה בהסכמת שר הבריאות.
לירון אדלר: אבל (3) זה עובד ששר הבריאות יסמיך.
לאה ורון: בגלל טעות שלנו לא הוזמנו לישיבה נציגים של המשרד לביטחון הפנים.
לאה ורון: לפיכך אני מבקשת אחד מהשניים: או שהסעיף הזה יידון בישיבה הבאה כאשר יהיו נציגים של משטרת ישראל או שהסעיף יאושר כפוף לכך שככל שתהיינה הערות למשרד לביטחון הפנים – הסעיף ייפתח.
כרמל שאמה-הכהן: שלא יהיה ויכוח – נעביר את זה לישיבה הבאה.
יוסי ישי: זה דווקא - -
כרמל שאמה-הכהן: מחר יבואו ונדבר על זה.
יוסי ישי: אבל נחסוך.
יוסי ישי: אם לא תקבל הערה, הסעיף אושר.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא יבואו מחר אז זה אושר.
רינה ורסנו: אבל לגבי ההערה של משרד הבריאות?
רינה ורסנו: אנחנו רוצים שלא יהיה מצב- -
כרמל שאמה-הכהן: גם מחר נכריע בה.
כרמל שאמה-הכהן: תנסו להגיע להסכמה עד מחר; לא תגיעו להסכמה – אנחנו נכריע.
מאיר פרוש: סליחה, יש הערה- -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו כבר לא חוזרים, 12 נגמר – נחזור מחר.
מאיר פרוש: מילה אחת.
מאיר פרוש: מינוי מפקחים מטעם המדינה, ויש אפשרות גם מטעם מועצת הצמחים.
כרמל שאמה-הכהן: מר יפרח, אנחנו כבר לא דנים בסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מחר.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 13, בבקשה להקריא.
מיכל סגן כהן: סמכויות מפקחים צריכות להיקבע בחוק ראשי.
מיכל סגן כהן: החוק פה מפרט את סמכויות המפקחים כאשר הם אומתו במלואם, נבדקו על-ידי משרד המשפטים, והן מותאמות בחקיקה המקובלת בחוקים דומים.
איתי עצמון: אני רק מבקש לשאול מדוע מחקתם את הפסקה שהייתה בנוסח שפורסם בנוסח הכחול, שהמפקח חייב להזדהות לפני הפעלת הסמכויות.
מיכל סגן כהן: לפי דעתי, זה היה לפי בקשת המשרד לביטחון הפנים, אם אני לא טועה.
מיכל סגן כהן: בכל מקרה גם בחלק מתפקידי הפיקוח, אם הוא לא מזדהה כשהוא נכנס – נדמה לי שזה היה לפי בקשת- - -
איתי עצמון: בדקתי בחקיקה אחרת, ובחקיקה אחרת זה מופיע.
יוסי ישי: זה מופיע ב-14.
מיכל סגן כהן: סליחה, סליחה, זה עבר ל-14.
יוסי ישי: סעיף 14 – זיהוי מפקחים.
איתי עצמון: ב-14 נאמר שמפקח צריך להציג תעודה חתומה לפי דרישה.
איתי עצמון: זה לא בעצם מיוזמתו שהוא צריך להזדהות לפני שהוא מפעיל סמכויות.
איתי עצמון: יש הבדל בין שני הדברים.
איתי עצמון: אני יודע שגם בחקיקה אחרת מקובל לכתוב שמפקח יזדהה.
יוסי ישי: סליחה, מפקח לא יעשה שימוש בסמכויותיו לפי חוק זה, אלא בעת מילוי תפקידו, ואלא אם כן יש לו תעודה חתומה.
יוסי ישי: זה "עשה".
כרמל שאמה-הכהן: הוא מדבר על פעולת ההזדהות.
כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה שהוא יזדהה?
כרמל שאמה-הכהן: הוא יפעל כל פעם לאחר שהזדהה, מה הבעיה?
יוסי ישי: אז תוריד את המילה "על-פי דרישה".
יוסי ישי: כשנגיע לסעיף 14 תוריד את המילים "על-פי דרישה", ונגמר הסיפור.
איתי עצמון: צריך להגיד להזדהות.
איתי עצמון: אם יש לו תעודה חתומה אתה לא מטיל עליו חובה אופרטיבית בחקיקה להזדהות.
יוסי ישי: אבל כתוב: "שאותה יציג".
יוסי ישי: אני מוריד רק "על-פי דרישה".
איתי עצמון: "שאותה יציג בטרם הפעלת סמכויותיו"?
יוסי ישי: בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות לסעיף 13? אין.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף 13.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 13 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 13 אושר פה-אחד.
מיכל סגן כהן: אפשר להוריד את המילים "על פי דרישה".
יוסי ישי: "שאותה יציג" זה "עשה".
יוסי ישי: הורדנו את שלוש המילים האחרונות: "על-פי דרישה".
כרמל שאמה-הכהן: זה לשביעות רצון היועץ המשפטי?
איתי עצמון: כלומר יובהר שבכל מקרה של הפעלת סמכויות הוא יצטרך להציג.
כרמל שאמה-הכהן: אתה תנסח את זה איך שאתה רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא חייב להציג תעודה ולהזדהות.
איתי עצמון: ברור שההחלטה היא שהוא חייב להזדהות.
כרמל שאמה-הכהן: בהתאם לנורמה הקיימת בחוקים אחרים שהצגתם אתה תנסח את זה איך שאתה מוצא לנכון.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 14?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 14 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 14 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 14 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את סעיף 15.
מיכל סגן כהן: השגה.
יוסי ישי: השגה על החלטה של גוף הבקרה.
כרמל שאמה-הכהן: אני הבנתי, אבל אולי מישהו אחר לא הבין.
כרמל שאמה-הכהן: שהפרוטוקול גם יבין.
איתי עצמון: זה רק על החלטה?
כרמל שאמה-הכהן: כשאני אומר "הסבר" זה לא תמיד שאני לא מבין.
מיכל סגן כהן: זאת החלטה של גוף בקרה.
איתי עצמון: בסעיף 8 שאושר מוסמך גוף בקרה גם לנקוט כל מיני אמצעים כדי להבטיח את טיב הפיקוח, את איכות הפיקוח.
איתי עצמון: השאלה האם מדובר כאן גם על השגה על פעולות של גוף הבקרה או רק על החלטה.
מיכל סגן כהן: על ההחלטה.
איתי עצמון: ומה לגבי פעולות?
איתי עצמון: למשל אם הוא עשה איזושהי פעולה שפגעה במגדל?
מיכל סגן כהן: בסופו של דבר היא תבוא לידי ביטוי בהחלטה.
רענן בר-נס: צריכה להיות ועדת ערר כזאת- -
מיכל סגן כהן: כל עוד הוא לא קיבל החלטה לגבי התוצרת אין פגיעה, למעשה.
מיכל סגן כהן: אם הוא החליט שהתוצרת לא תשווק, הוא מנמק, ואז בעצם אפשר לתקוף את ההליך, את ההחלטה ואת הכול.
איתי עצמון: אבל אם הוא מבצע פעולה או לוקח דוגמה בצורה שלא נראית למגדל, אין אפשרות?
יוסי ישי: אם זה לא פגע בהחלטה זה לא רלוונטי; אם זה פגע בהחלטה יש לו סמכות לערער.
איתי עצמון: אם נגרם לו נזק?
יוסי ישי: נגרם לו נזק כתוצאה מפעולות המפקח.
איתי עצמון: יכול להיות מצב כזה?
מיכל סגן כהן: בוודאי.
יוסי ישי: החוק הכללי, אני חושב.
מרים פרוינד: אם אנחנו נותנים לו זכות ערר על כל פעולה אז הוא לא מפקח.
מרים פרוינד: הוא צריך איזשהו חופש פעולה כדי לעשות את עבודת הפיקוח שלו.
מרים פרוינד: על החלטה צריך לערור אם היא לא מוצאת חן, אבל לא על תהליך.
מיכל סגן כהן: איתי דיבר על נזק.
מיכל סגן כהן: כשאישרנו את התקנות להסדרת תוצרת אורגנית לעניין גופי בקרה כתנאי סף הם צריכים להגיש ביטוח; כי דאגנו לחקלאים שלא יהיה מצב שלא יהיה להם ביטוח כתוצאה מנזק שייגרם להם.
מיכל סגן כהן: לא רק זה, גם ההשתתפות העצמית של הביטוח שנקבע אינה עולה על 5,000 שקל כדי שיהיה מאיפה לקבל חס וחלילה בגין נזקים אם ייגרמו.
כרמל שאמה-הכהן: על 15 לא מצביעים בינתיים.
כרמל שאמה-הכהן: הקראת סעיף 16, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: 14 ימים זה מספיק?
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 16?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 16 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 16 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 16 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: הסבר על ועדת הערר.
מיכל סגן כהן: ועדת ערר בעצם יכולה לדון בערר על החלטות המנהל.
מיכל סגן כהן: השר ימנה ועדת ערר שהנציגים בה נקבעו פה בחוק, ויחולו עליהם הוראות חוק בתי דין מנהליים.
איתי עצמון: בין היתר לעניין ניגוד עניינים, למשל, נכון?
כרמל שאמה-הכהן: קיבלנו את ההסבר?
כרמל שאמה-הכהן: לי יש הערה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שלפחות חבר אחד בוועדת ערר יהיה ממין נקבה.
כרמל שאמה-הכהן: הבטחת ייצוג לנשים.
יוסי ישי: זאת אג'נדה של השרה באופן קבוע ושוטף.
כרמל שאמה-הכהן: אלא אם כן השרה מתנגדת שתהיה אישה אחת לפחות בוועדה.
איתי עצמון: זאת אומרת שתמונה לפחות אישה אחת.
אורית נוקד: כן, יפה.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 17 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 17 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 17 אושר עם השינוי שלפחות אישה אחת תהיה בהרכב.
כרמל שאמה-הכהן: זה סעיף ברור.
כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש שאלות עליו? אין.
כרמל שאמה-הכהן: לא צריך אפילו הסבר.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 18?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 18 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 18 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 18 אושר.
מיכל סגן כהן: אנחנו צריכים להוסיף את מה שדיברנו על הודעה על מינוי המנהל וממלא מקומו הקבוע.
איתי עצמון: מה אנחנו מוסיפים?
איתי עצמון: פרסום ברשומות של מינוי המנהל וממלא מקומו הקבוע.
כרמל שאמה-הכהן: יש למישהו נוסף הערות לגבי סעיף 19? אין.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 19?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 19 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 19 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 19 אושר בשינויים.
איתי עצמון: מה בדיוק יפורסם?
איתי עצמון: יפורסמו באתר גם השמות של האנשים?
איתי עצמון: למה יש צורך דווקא לפרסם את השמות?
מיכל סגן כהן: שיידעו בזמן אמת.
מיכל סגן כהן: זה הכי חשוב שזה באתר כי אז בזמן אמת יודעים מי קיבל היתרים, ומי לא קיבל היתרים.
כרמל שאמה-הכהן: שקיפות.
אורית נוקד: שקיפות.
אורית נוקד: אנחנו לטובת שקיפות כל הזמן.
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את סעיף 20, עונשין.
לאה ורון: הסבר, כולל מה גובה הקנס לפי סעיף 61(א)(3).
כרמל שאמה-הכהן: קבעתם קנס בלי לדעת כמה זה?
יוסי ישי: רגע, יש טעות, מיכל.
יוסי ישי: בסעיף 20(א)(1) צריך להיות "בניגוד לסעיף 3(ב)", לא 3(א).
איתי עצמון: כלומר לא תהיה ענישה - - -
יוסי ישי: 3(א) זה סעיף כללי.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אותו אתה מקריא.
יוסי ישי: סליחה, טעיתי, אני מושך.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם תשובה מה גובה הקנס או שלא נאשר את הסעיף?
כרמל שאמה-הכהן: כמה הקנס, בבקשה?
לירון אדלר: זה קנס די גבוה – 75 אלף שקל או משהו כזה.
איתי עצמון: 75,300 ₪.
מאיר פרוש: לא, אני מתנגד.
כרמל שאמה-הכהן: למה אתה מתנגד?
כרמל שאמה-הכהן: זה נמוך מדי?
מאיר פרוש: החקלאי יסגור את המשק אם תטילו עליו קנס כזה.
איתי עצמון: אבל אפשר להפחית.
מאיר פרוש: זה סכום אגדי.
מאיר פרוש: מי הציע את הסכום הזה?
קריאה: זה 14,400.
מיכל סגן כהן: זה טעות, כי אנחנו התכוונו לסעיף 61(א)(1).
כרמל שאמה-הכהן: 61(א)(1)?
כרמל שאמה-הכהן: אז צריך תיקון פה.
כרמל שאמה-הכהן: ואז כמה הקנס?
מיכל סגן כהן: נכון למועד הפרסום זה 14,400.
איתי עצמון: לגבי כל העבירות.
מאיר פרוש: בתשלומים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רואה, כבר הסכמת ליותר, מר יפרח.
מאיר פרוש: לפי כושר ההחזר.
יגאל אכטנברג: הקנס הוא על כל עבירה או על כל העבירות יחד?
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים שלא נחליט בסעיף הזה היום?
מאיר פרוש: זה סעיף שיכול לממן את ההוצאות של המדינה.
כרמל שאמה-הכהן: משרד החקלאות, מה קורה?
יוסי ישי: התיקון הוא ל-61(א)(1).
כרמל שאמה-הכהן: הערות נוספות יש לסעיף 20? אין.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 20 עם השינוי ל-61(א)(1)?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 20 עם השינוי – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 20 אושר עם השינוי.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 20 אושר עם השינוי ל-61(א)(1), כפי שהוצג לוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את סעיף 21.
לאה ורון: זה אותם 75,300 ₪.
מיכל סגן כהן: בדיוק.
מיכל סגן כהן: המשך ההקראה:
כרמל שאמה-הכהן: הסבר, בבקשה, לסעיף.
מיכל סגן כהן: אנחנו מטילים אחריות בהיקף יותר גדול לגבי נושא משרה בתאגיד.
מיכל סגן כהן: מעבירים את נטל ההוכחה שאם נעברה עבירה, לפי סעיף 20, בידי התאגיד, חזקה היא שהעבירה נעשתה, אלא אם כן - - -
איתי עצמון: השאלה האם ראוי שמדרג העונשין יהיה כזה שהעבירה החמורה יותר היא דווקא העבירה של נושא המשרה.
מיכל סגן כהן: אנחנו חושבים שכן.
איתי עצמון: ככה גם מקובל, משרד המשפטים?
כרמל שאמה-הכהן: יש הסכמה בין כל המשרדים בעניין הזה?
לירון אדלר: אני צריכה לבדוק.
כרמל שאמה-הכהן: קחי לך כמה דקות לבדוק, ובינתיים נעבור לסעיף 22. נא להקריא.
איתי עצמון: ב-(ב) (1) את מתכוונת בהסכמה?
איתי עצמון: אני לא כל כך מכיר את המינוח הזה בחקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: "בהסכמה", אוקיי.
כרמל שאמה-הכהן: למה רק חלק מהתקנות יהיו באישור ועדת הכלכלה?
יוסי ישי: במסגרת הבקשות שלי לעכב מספר סעיפים אני מבקש לעכב את סעיף קטן (ב) ולא להצביע עליו.
יוסי ישי: זאת אומרת 22(ב) אני מבקש כרגע לדחות.
שירה גרינברג: משרד האוצר מסתייג מלהוציא את זה מהצבעה כרגע מהנימוקים שהסברנו קודם.
שירה גרינברג: הנושא הוא מהותי, וכל מה שקשור בנוהל הבסיסי שזה בהתייעצות עם מועצת הצמחים, ואני מבינה שיש על הרקע הזה בעיות.
שירה גרינברג: אנחנו מבקשים לשמור לעצמנו את הזכות של שר האוצר להסתייג מהוצאת הסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא נוציא את הסעיף.
יוסי ישי: לא, לא מוציאים.
שירה גרינברג: אני רק אמשיך את ההסתייגות שגם לגבי סעיף 5 היה כתוב שזה בהסכמת שר האוצר, וכרגע הורידו את זה, וגם לגבי זה אנחנו כמובן מסתייגים ושומרים לשר האוצר את הזכות הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא נכריע בסעיף הזה היום.
כרמל שאמה-הכהן: תתגבשו עד מחר, ומחר נכריע בו.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 23, בבקשה.
מיכל סגן כהן: סעיף (ב) הוסף כדי לוודא שלא יראו באישור הזה היתר לפגיעה בזכויות קנייניות.
לירון אדלר: בסמלי מסחר וכל מיני דברים כאלה.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 23?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 23 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 23 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 24, בבקשה להקריא.
מיכל סגן כהן: ראשית צריך לתקן את שם החוק, ושנית אני מבקשת אישור לבדוק שוב האם זה המיקום הנכון אחרי חוק הודעה לעובד, כי יכול להיות שבינתיים- - -
איתי עצמון: זה בשלב הנוסח נוכל לעשות.
איתי עצמון: תוכלי להסביר מה התיקון?
מיכל סגן כהן: התיקון הזה אומר שיכול שזה יהיה עבירה מנהלית.
מיכל סגן כהן: לכן כדי שזאת תהיה עבירה מנהלית צריך להוסיף את זה לחוק העבירות המנהליות.
כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות לסעיף הזה?
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 24?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 24 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 24 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: הסבר?
מיכל סגן כהן: הסעיף הזה מקנה סמכויות לחוק בתי משפט לעניינים מנהליים.
מיכל סגן כהן: בפרט 21 הייתה התייחסות לחוק שהוא באחריות משרד הבריאות.
מיכל סגן כהן: אנחנו משנים את זה פשוט בשביל המראה.
מיכל סגן כהן: נעשה פרק "חקלאות".
כרמל שאמה-הכהן: הערות לסעיף 25?
רינה ורסנו: כן.
רינה ורסנו: פשוט להשמיט כי אין לו החלטות בחוק הזה.
רינה ורסנו: זאת הייתה גרסה קודמת, אז צריך להשמיט את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה, מקבל.
כרמל שאמה-הכהן: מוסכם.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 25 עם השינוי שהוצג?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 25 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 25 אושר.
מיכל סגן כהן: זה מקנה סמכות לבתי דין מנהליים לדון גם בזה.
איתי עצמון: לא, לא, זה אומר שוועדת ערר היא בית דין מנהלי.
מיכל סגן כהן: סליחה, סליחה.
לירון אדלר: זה כמו שכתבנו בעצם בסעיפים- -
כרמל שאמה-הכהן: מקבלת את הערת היועץ המשפטי?
מיכל סגן כהן: בוודאי שכן.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 26?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 26 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 26 אושר.
כרמל שאמה-הכהן: בסעיף 27 אנחנו לא דנים ולא מצביעים.
כרמל שאמה-הכהן: יוכרע מחר.
כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות לגבי סעיף התחילה?
שירה גרינברג: לא, לפני כן.
שירה גרינברג: רצינו רק להגיד את אותה הערה מקודם לגבי אי הצבעה על סעיף 27.
שירה גרינברג: אנחנו גם כן מסכימים איתך ושומרים את הזכות - - -
כרמל שאמה-הכהן: לסעיף התחילה יש למישהו הערות?
רוברטו דלה-רוקה: כפי שהזכרתי בהתחלה העניין של התקנות הוא קריטי כדי שיהיה תוכן לחוק.
רוברטו דלה-רוקה: חצי שנה זה פרק קצר.
איתי עצמון: חצי שנה?
איתי עצמון: רוברטו דלה-רוקה: תוך חצי שנה הן נכנסות לתוקף, ואין תקנות.
איתי עצמון: התקנות הן מאוד מסובכות, מאוד ארוכות.
יוסי ישי: אני מבקש להאריך את זה לשנה.
יוסי ישי: נהיה ריאליים כדי שנעמוד בלוחות זמנים ולא נתבזה.
כרמל שאמה-הכהן: שנה.
עמיר פרץ: אבל אדוני היושב ראש, למה לא תרשום שהם יגיעו הנה בתוך שישה חודשים עם התקנות?
עמיר פרץ: כדי שתבטיח שתוך שנה זה ייכנס.
כרמל שאמה-הכהן: הוא אומר שהוא רוצה שנה כי הוא לא יספיק להכין את התקנות תוך חצי שנה.
כרמל שאמה-הכהן: אז מה אני אגיד לו?
עמיר פרץ: אבל תן לו לוח זמנים.
עמיר פרץ: אחרת בעוד שנה הוא יבוא עם התקנות ונתחיל להתברבר איתן.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה חוק שהמשרד מעוניין בו.
כרמל שאמה-הכהן: זה חוק שהמשרד דוחף, זה לא חקיקה פרטית.
עמיר פרץ: אני תורם לך חינם מניסיוני, אתה רוצה – תקנה, אתה לא רוצה – אל תקנה.
כרמל שאמה-הכהן: קודם כול, אין שום דבר חינם, חבר הכנסת פרץ.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מבקש ממני משהו חזרה.
עמיר פרץ: אחרי שתרמת איפה שתרמת – לא.
כרמל שאמה-הכהן: יש חשש שהמשרד לא יביא את התקנות?
מיכל סגן כהן: נגיע עם תקנות.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 28 עם השינוי לשנה?
לאה ורון: "תחילתו של חוק זה 12 חודשים מיום פרסומו".
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 28 – רוב נגד – אין נמנעים – 1 סעיף 28 אושר.
מרינה סולודקין: אני נמנעת.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת סולודקין נמנעת.
כרמל שאמה-הכהן: בעצם סיימנו את החוק למעט כמה סעיפים שצריכים להגיע בהם להסכמות.
אבשלום וילן: אדוני היושב ראש, יש לי הצעה טכנית, צריך לעשות כמה שינויים והתאמות.
אבשלום וילן: אם זה יעלה על סעיפים שכבר אישרת אז או שתעשה רביזיה או שתודיע שאם צריך לעשות התאמות תפתח אותם כדי שמחר לא נסתבך עם לוחות זמנים.
כרמל שאמה-הכהן: אתם יכולים להגיע עד מחר להסכמות אם נקיים ישיבה מחר?
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה סתם לבזבז את זמן הוועדה.
יוסי ישי: אם תוכל לתת לנו פרק זמן קצת יותר ארוך – יום רביעי, למשל.
כרמל שאמה-הכהן: תגידו מה אתם רוצים.
כרמל שאמה-הכהן: ביום רביעי הוועדה עסוקה.
כרמל שאמה-הכהן: במקרה קדימה ביטלה לנו מחר את חוק הוד"לים אז התפנה זמן.
לאה ורון: אני גם מזכירה לך את חוות הדעת הכלכלית שביקש היושב ראש.
מרים פרוינד: אבל זה לא למחר, זה לעוד שבוע.
יוסי ישי: אני מציע בכל זאת שבוע.
יוסי ישי: שבוע עדיף, והכול יהיה בסדר.
אבשלום וילן: לא צריך רביזיה על סעיפים שכבר סגרת אם יצטרכו לפתוח אותם?
כרמל שאמה-הכהן: אם מישהו מחברי הכנסת יחשוב שצריך לפתוח נגיש רביזיה.
לאה ורון: מי כמוך יודע את הנהלים.
אבשלום וילן: אני שואל אם אתה כיושב ראש יכול- -
אורית נוקד: אני רוצה להודות לך.
כרמל שאמה-הכהן: צהרים טובים לכולם, אנחנו פותחים ישיבה רביעית להיום של ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום הצעת חוק פרטית, הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – עמלת פרעון מוקדם בעת מימוש נכס), התשס"ט-2009, של חבר הכנסת איתן כבל.
כרמל שאמה-הכהן: איתן, אתה חבר כנסת פורה.
איתן כבל: אני משתדל להיות פורה ולהפרות.
כרמל שאמה-הכהן: הצעת החוק היא הצעה קצרה וברורה.
כרמל שאמה-הכהן: היא עוסקת בהסדרה של מימוש כפוי של הלוואות לדיור.
כרמל שאמה-הכהן: במקרה כזה, תאגיד בנקאי יוכל לפרוע בכפייה, על פי תנאי המשכנתא, אך לא יוכל לגבות את העמלה בשל מימוש הנכס או בשל פירעון מוקדם.
כרמל שאמה-הכהן: הצעת החוק עברה בקריאה טרומית ב-23 במרץ 2011.
כרמל שאמה-הכהן: אני מעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת איתן כבל.
איתן כבל: אני גם מודה לך על שהבאת את הנושא הזה לדיון בתחילת המושב, כי אני יודע כמה הוועדה עמוסה בעבודה.
איתן כבל: אני רוצה קודם כול לפתוח בתודה לעמותת ידיד, שהייתה הכוח המניע מאחורי החוק הזה.
איתן כבל: אומר בקצרה שניים-שלושה משפטים על החוק ואומר מה הסיכומים שהגענו אליהם סביב העניין הזה.
איתן כבל: הצעת החוק, בקדנציה הקודמת הגיעה כבר למצב מתקדם מאוד, ונפילת הממשלה סגרה את הגולל עליה.
איתן כבל: הצעת החוק אומרת שבמקרה – ויש מקרים כאלה – בו הבנק מחליט להשתלט על דירתו של אדם שלקח משכנתא - -
לאה ורון: של לווה.
איתן כבל: של לווה.
איתן כבל: אבל חשוב להדגיש – לא סתם לווה, וכאן הנקודה החשובה, שלא נפתח עכשיו את היריעה למקומות שלא כיוונתי אליהם.
איתן כבל: כשהלווה לקח את המשכנתא עבור הדירה בה הוא גר - לא למטרות ספקולנטיות ולא לשום מטרה אחרת, אלא למטרה שזה יהיה ביתו.
איתן כבל: כשהוא לקח את המשכנתא הוא עבד, אישתו עבדה, היה לו אופק.
איתן כבל: כל הזמן מרים אתי על אותם מסכנים - זה לא אנשים מסכנים, רובם המכריע של האנשים האלה ממעמד הביניים, אנשים נורמטיביים, שיש להם מקום עבודה מסודר.
איתן כבל: קרה מה שקרה והבנק, כתוצאה מכך, נאלץ לקחת את ביתם.
איתן כבל: במצב הזה, שהבנק לוקח את ביתם, הגדרתי את זה כמצב של הירשת וגם רצחת – סליחה בפני הבנקים.
איתן כבל: אבל זה במובן שגם לוקחים את דירה - זה הירשת, והרצחת – הם אומרים שעכשיו גם נקנוס אותך בעמלת הפירעון המקדם.
איתן כבל: אני יודע, כדי שיהיה לפרוטוקול, שכשאנחנו מרים על עמלת פירעון מוקדם הכוונה היא לאותו היוון של אותם תשלומים שהיה צריך לשלם.
איתן כבל: זה לא שאני לא מבין את הר הזה, אבל יחד עם זאת אמרתי שאם לבן-אדם היה את הכסף לשלם את עמלת הפירעון המוקדם – או, כפי שהבנקים קוראים לזה, תשלום החוב – הוא היה משלם את החוב השוטף.
איתן כבל: אני שמח לבשר לאדוני היושב ראש וגם לחברים כאן, שגם איגוד הבנקים - ישבתי עם משה פרל - וגם עודדה, שתי המערכות החשובות האלה הודיעו לי שהן מצטרפות אל החוק.
איתן כבל: הן לא היו רוצות שהחוק הזה יתקיים, זה לא עניין שהם הפכו להיות מויצ"ו או כל גורם הומניטרי אחר, אבל הם מבינים את העניין, הם מבינים גם שכנסת ישראל הולכת לתת רוח גבית לחוק הזה, והם מצאו לנכון לבוא בדין ורים כדי לראות איך סוגרים את החוק בצורה משותפת, כשבאמת כוונת המחוקק תבוא לידי ביטוי בפועל בנוסח החוק.
איתן כבל: עברתי על ההגדרות שהם מציעים, הן מקובלות עליי בגדול.
איתן כבל: האמת שזה מתבקש מרוח החוק, והיה לי חשוב שרוח החוק תבוא לידי ביטוי.
איתן כבל: לא נפתח את זה עכשיו לכל מיני אנשים שכל מטרתם היא לשפר את המשכנתא שלהם.
איתן כבל: בראש ובראשונה אנחנו מרים על אדם שלקח משכנתא עבור בית למגורים, והוא גר בבית הזה.
איתן כבל: אני מסכים לחלוטין עם ההגדרה הזו.
איתן כבל: אני לא רוצה להגיד את המספר היום, ומצדי בדיון הבא ננסה להגיע להסכמה.
איתן כבל: צריך שיהיה מצב שלא מדובר בבית של איזה מיליונר, של בית ב-10 מיליון.
איתן כבל: הנחת העבודה היא שמי שיש לו בית שעלה 10 מיליו,יש לו גם את היכולת.
איתן כבל: לא לכאן אנחנו מכוונים.
איתן כבל: נרצה לקבוע סכום בהסכמה.
איתן כבל: זה לא הסכום שאתם מציעים, הרי ברור שהבאת סכום רק למטרת מיקוח אבל, כמובן, נר על הסכום הזה.
איתן כבל: הייתה רגל נוספת - - -
עודדה פרץ: קודם כול, אנחנו לא קבענו סכום.
איתן כבל: שיפרו את ההצעה שלכם.
עודדה פרץ: שתהיה יתרה לתשלום - - -
איתן כבל: בדיוק, זה ברור.
איתן כבל: אמרתי לכם שיושב ראש הוועדה חושב הרבה זמן על הצעת חוק בעניין, ואני חושב שהיא לא מופרכת, שאם נשאר כסף ממכירת הדירה – אני לא רוצה להרחיב בחוק הזה את היריעה.
איתן כבל: אם יושב ראש הוועדה ירצה להרחיב את המהלך הזה, זה עניין אחר.
איתן כבל: אנחנו רוצים שהבנק ימכסם את הרווח על הדירה, ולא בהכרח זה מה שהוא עושה.
איתן כבל: אם יישאר כסף, בוודאי ובוודאי שזה קודם כול יבוא עבור כיסוי המשכנתא ועמלת הפירעון המוקדם.
איתן כבל: אין ויכוח על העניין הזה.
איתן כבל: אלה הרגליים המרכזיות.
איתן כבל: אני רוצה להציע הצעה, אדוני היושב ראש, כי הרים די ברורים, לפחות מנקודת המבט שלי כמציע החוק.
איתן כבל: אשב יחד עם עודדה ויחד עם איגוד הבנקים ועמותת ידיד ונביא נוסח סגור לוועדה על בסיס הרגליים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: לקראת קריאה שניה ושלישית?
איתן כבל: כן.
איתן כבל: אני מציע שנאשר את הצעת החוק בקריאה ראשונה ונביא לקריאה שניה ושלישית את הנוסח המתוקן.
איתן כבל: אני מתחייב לרוח הרים האלה.
אלקנה אפרתי: אם אדוני מבקש להישאר עם הנוסח הנוכחי אז – אם זה מקובל - ברי ההסבר נציין בקווים כלליים את העקרונות שהמציע הציג כאן.
איתן כבל: מקובל עלי לחלוטין.
משה פרל: התכוונתי לפתוח ולהגיד שהנאום של חבר הכנסת כבל ייתר את רוב הרים שאני רוצה להגיד ואפתח, בניגוד לדרכי, בשורה התחתונה.
משה פרל: אנחנו בהחלט מסכימים לרוח הרים.
משה פרל: הייתי מעדיף, חבר הכנסת כבל, שנשב על הניסוחים בטרם הקריאה הראשונה.
איתן כבל: בקשה לגיטימית, היא לא תתקבל.
משה פרל: למרות זאת, אבקש ברוח ההרמוניה ששוררת כאן להעיר איזושהי הערה.
משה פרל: אני אומר שזה לא לצורך הפרובוקציה אבל חשוב לי, אדוני היושב ראש, להבהיר משהו שכמעט הפך להיות סופר-שכיח בתפיסה הציבורית של הר הזה, שקיבל את הביטוי הלא מוצלח – עמלת פירעון מוקדם.
משה פרל: אני מבין שחבר הכנסת כבל מכיר את זה, אבל חשוב לנו להבהיר, כי לפעמים נוצרת אי-נוחות, שהבנקים נראים כרצחת וגם ירשת.
איתן כבל: הפוך: ירשת וגם רצחת.
משה פרל: העמלה הזו, חשוב לנו להבהיר, איננה עמלה בנקאית, היא לא באה לתגמל את הבנקים בגין שירותים בנקאיים.
משה פרל: מדובר בפיצוי על נזק שנגרם לבנק בגלל הפרת חוזה.
משה פרל: הדוגמה הכי בנלית, אבל היא באה מעולם התוכן שחלק מהחברים שיושבים כאן יבין מצוין, היא לא מהעולם הבנקאי.
משה פרל: פלוני ששוכר דירה, גדלה משפחתו, יש לו עוד ילד, והוא צריך עוד חדר.
משה פרל: הוא משכיר את הדירה שלו ב-1,000 שקלים, שוכר דירה אחרת ב-1,200 שקלים.
משה פרל: הוא עושה הסכם לתקופה ארוכה, של 15-10 שנים, מתוך הנחה ש-1,000 שקלים לשכר הדירה החדשה הוא יקבל מהשכירות והוא ישלים עוד 200 שקלים ויוכל לשלם את ההתחייבות שלו.
משה פרל: פתאום בא זה ששכר את דירתו המקורית ומפסיק את ההסכם באמצע.
משה פרל: אם הסדר כזה נעשה בעולם שבו עכשיו הוא יכול להשכיר שלו רק ב-700 שקלים נוצרה לו בעיה.
משה פרל: אי-אפשר להתנהל בעולם כזה, בטח לא בעולם פיננסי.
משה פרל: ר כזה בעולם הבנקאי בכל התחומים, בכל העולם, בא להגן על הבנקים כדי שיוכלו לעמוד בהתחייבויות שלהם.
משה פרל: לכן, זאת לא עמלה, גם את המחיר שלה לא קובע הבנק.
משה פרל: זה מוסדר על-ידי בנק ישראל, האוצר והכנסת.
משה פרל: חשוב לנו להבהיר שזה פיצוי על הנזקים שהבנק סופג.
משה פרל: אנחנו מבינים שיש לפעמים נישות שבהן נוצר איזה צורך חברתי.