GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמיר פרץ: שאלתי אותו, לאן הוא יגיש את זה; הוא אמר – אני מגיש לשר.
עמיר פרץ: מה יעשה עם זה השר?
עמיר פרץ: הוא לא יודע, הוא צודק.
אופיר אקוניס: הוא יבוא לפה.
עמיר פרץ: סליחה, אתה אומר.
עמיר פרץ: הוועדה צריכה לקבוע שמכיוון שהוא התחייב שתוך שבוע- -
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא סומך על הוועדה שתדאג לזה?
עמיר פרץ: אני מציע.
עמיר פרץ: אני סומך עליה במאה אחוז, אני רק קולע לדעת גדולים.
עמיר פרץ: אני לעולם לא מייצר כלום לבד.
עמיר פרץ: אני בסך הכול קולע לדעתך - -
עמיר פרץ: אז אני מבקש- -
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת פרץ, די.
עמיר פרץ: - - שייקבע עכשיו תאריך שבו אתה מזמין את הצוות שיציג בפנינו את מסקנות הביניים לגבי החלב ומוצריו.
כרמל שאמה-הכהן: מתי יגיע ספטמבר, והפריימריס שלכם יעבור?
עמיר פרץ: אז יגיע שלך.
עמיר פרץ: אל תדאג, יהיה יותר- -
עמיר פרץ: כשיגיע שלך בכלל יהיה קטסטרופה.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת מרינה סולודקין.
מרינה סולודקין: קודם כול אני מאחלת לוועדה הצלחה, אבל אני לא כל כך מאמינה כי מפרים את כל החוקים של הקפיטליזם הבריא, ואחר כך רוצים שהמחירים יהיו נורמליים.
מרינה סולודקין: מהם היסודות של הקפיטליזם הבריא?
מרינה סולודקין: מעמד בינוני ועסקים קטנים ובינוניים.
מרינה סולודקין: שנית, מה זה תחרות במדינה קטנה?
מרינה סולודקין: זה קודם כול ייבוא.
מרינה סולודקין: כי במדינה קטנה ריכוזיות ומונופוליות זה דבר מאוד טבעי, ורק ייבוא ופיקוח יכולים קצת לעצור את הנושא הזה.
מרינה סולודקין: מיסים על מזון – אנחנו צריכים לסיים את הקטע הזה ולהגיע למיסים ישירים.
מרינה סולודקין: דבר אחרון – אני רואה ניגוד אינטרסים מוחלט בכך ששר התמ"ת שעומד בראש הוועדה הוא שר החקלאות לשעבר.
כרמל שאמה-הכהן: רמי לוי, בבקשה.
רמי לוי: שלום לכולם.
רמי לוי: אני שמעתי פה את כל חברי הכנסת, וכולם אמרו דברים נכונים ואמיתיים.
רמי לוי: צריך לבטל את כל מה שמדברים על ריכוזיות ולבדוק מה קרה באמת במדינת ישראל.
רמי לוי: היום יש ארבעה יצרנים גדולים ששולטים על כל ענף המזון במדינת ישראל- -
כרמל שאמה-הכהן: מי אלה היצרנים האלה?
רמי לוי: כולם יודעים.
כרמל שאמה-הכהן: אני אפילו לא יודע.
רמי לוי: תנובה, אוסם, שטראוס, יוניליבר וטרה, שהיא אמנם קטנה יחסית בענף החלב, אבל היא גדולה בענף המשקאות.
רמי לוי: אלה ארבע החברות ששולטות בתחום ייצור המזון בארץ.
רמי לוי: כל מה שקשור לריכוזיות ולהעלאת מחירים, מאחר שיש להם מותגים מאוד חזקים הם העלו מחירים ללא פרופורציה לכל אורך הדרך.
כרמל שאמה-הכהן: איך אתה הצלחת לפצח את זה?
כרמל שאמה-הכהן: אתה הרי מוכר במחירים סבירים.
רמי לוי: לכל אורך הדרך הצלחתי בכך שאמרתי שאני אמכור הרבה ברווח נמוך.
רמי לוי: אם יעשו ככה גם היצרנים הגדולים תהיה אפשרות לצרכנים רבים שקשה להם.
רמי לוי: נניח, אצלי ברשת הקוטג' ירד ל-4.90 שקל ברשת, והמכירות שלנו עלו ב-40%, ולמה?
רמי לוי: כי היו הרבה אנשים שרצו לקנות קוטג' לפני כן, אבל זה היה להם יקר, זה עלה בין 6.49 ₪ שזה יותר יקר, ובמקום אחר זה עלה 7.5 ואפילו 8 שקלים.
רמי לוי: גם שמן זית – היום רק 15% מהמכירות של כל סוגי השמן הוא מכירות של שמן זית במדינת ישראל, יחסית לשמן סויה ושמן קנולה.
רמי לוי: אבל אם היינו מוכרים את שמן הזית במחיר הוגן ונכון, גם מי שלא עשיר היה יכול להשתמש בשמן זית כי זה שמן בריאות משמנים אחרים.
רמי לוי: זה מה שקורה כשיש ריכוזיות ומיסים מעבר למה שצריך להיות.
רמי לוי: אני קורא לכולם לשלב ידיים, וכמו שאני עושה כל הזמן – מרוויח קצת ומוכר הרבה ומאפשר להרבה לקוחות במדינת ישראל אפילו לגמור את החודש.
כרמל שאמה-הכהן: מה דעתך על הרעיון שמחיר מומלץ לצרכן יוטבע על מוצר היסוד?
רמי לוי: מחיר מומלץ לצרכן זה דבר חשוב, אבל מצד שני- -
כרמל שאמה-הכהן: שיהיה גם גלוי לצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: זה קיים היום במחירונים, אבל הצרכן לא מודע לזה.
רמי לוי: המחיר המומלץ המקסימלי לצרכן – אם זה יהיה, זה יהיה מצוין.
אופיר אקוניס: עלול לפגוע לו בתחרות.
כרמל שאמה-הכהן: לא מינימלי, אתם תמשיכו להתחרות.
רמי לוי: מחיר מקסימלי.
רמי לוי: ואז תהיה תחרות, ומי שירצה למכור ימכור את זה בזול יותר- -
כרמל שאמה-הכהן: לך כרשת שיווק אין התנגדות לזה.
רמי לוי: לי כרשת שיווק אין התנגדות שיהיה בכלל, אבל אני באופן עקרוני תמיד שואף להיות יותר זול.
רמי לוי: אז אין לי בעיה עם זה.
כרמל שאמה-הכהן: יותר זול מהמחיר המומלץ.
כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא, חבר הכנסת ישראל אייכלר, בבקשה.
ישראל אייכלר: תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, על הדיון הזה, הוא דיון מאוד חשוב.
ישראל אייכלר: אני רוצה להפנות למחקר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
ישראל אייכלר: יש פה טבלה מאוד חשובה שמספרת את כל הסיפור שב-6 השנים האחרונות מחירי המזון ירדו בשווייץ ב-4.7%, ביוון, באירלנד, בספרד, בנורבגיה; בצרפת הם עלו ב-0.4%; במדינות "נחשלות" כמו איטליה- -
כרמל שאמה-הכהן: נחשלות, לא צריך להגזים.
ישראל אייכלר: אני אומר את זה במירכאות.
ישראל אייכלר: בגוש האירו: 1.1% עלייה; בארצות הברית – 1.3%; הולנד – 1.9%, בלגיה – 3%, גרמניה – 3%, שבדיה – 3%, מדינות האיחוד – 3%, דנמרק – 5%, בטורקיה – כבר קפצנו ל-10%, בריטניה – 11%, והשיא – מדינת ישראל קיבלה מקום ראשון, את הגביע של הקוטג' – להעלות את המחירים ב-12.7% במוצרי היסוד.
שלמה מולה: 13%.
ישראל אייכלר: המדינה היקרה ביותר.
כרמל שאמה-הכהן: לא היקרה, המתייקרת ביותר.
ישראל אייכלר: המתייקרת ביותר.
ישראל אייכלר: היא גם יקרה.
כרמל שאמה-הכהן: הגרף הזה מציג התייקרות, הוא לא מציג שאבסולוטית היא יקרה.
ישראל אייכלר: זה מראה לנו שיש פה כשל שאנחנו חייבים לטפל בו.
ישראל אייכלר: זה לא קרה במקרה; יש פה קשר בין בעלי הון לבין פקידים במשך 10-5 שנים כמעט.
כרמל שאמה-הכהן: לבין פקידים?
ישראל אייכלר: לבין פקידים באוצר, במשרדי הממשלה, לבין בעלי ההון שהפכו את הקערה: פעם היינו מדינה ענייה ואזרחים עשירים – אני זוכר שהיו אומרים את הבדיחה שהמדינה ענייה והאזרחים עשירים; היום הפכנו למדינה עשירה, ואזרחים עשוקים.
ישראל אייכלר: קרה פה משהו.
ישראל אייכלר: לכן העצות שלי, למעשה, לקבל כמה הצעות שאני לא מחדש – כמו מה שהציע אדוני היושב ראש לפרסם את המחיר המומלץ.
ישראל אייכלר: אני רוצה לעשות כמה נקודות: ראשית, ניתוק הקשר בין פקידים לבין בעלי הון.
ישראל אייכלר: צריך לעשות מחקר כמה פקידי ממשלה ב-5 השנים האחרונות עברו לעבוד אצל בעלי ההון, ואיזה שירות הם נתנו להם להעלאת מחירים ולהורדת מיסים- -
ישראל אייכלר: שנית, החזרת הפיקוח למוצרים שונים.
ישראל אייכלר: אני לא קובע איזה – הוועדה תבדוק.
ישראל אייכלר: ולגבי המוצרים שלא מחזירים את הפיקוח אני ממליץ מאוד על ההצעה של היושב ראש כרמל לעשות מחיר מומלץ על כל מוצר יסוד שאיננו בפיקוח.
ישראל אייכלר: הדבר הרביעי – מע"מ דיפרנציאלי על מוצרי יסוד הוא הכרחי; המע"מ הזה הוא מס לא צודק- -
ישראל אייכלר: - - העשירים והעניים משלמים אותו אחוז, ואדם שצריך את הקוטג', את הלחם, משלם אותו אחוז כמו מי שגר במגדלי אקירוב.
ישראל אייכלר: לכן צריך לעשות מע"מ דיפרנציאלי במוצרים חקלאיים, במוצרי יסוד, במוצרי מזון צריך להיות מע"מ נמוך יותר מאשר מוצרי יוקרה ודברים אחרים.
ישראל אייכלר: עד כאן, אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: הפתרון הזה של המע"מ הדיפרנציאלי צריך בחינה.
כרמל שאמה-הכהן: יש עמדות שונות גם לאוצר וגם לבנק ישראל - -
אופיר אקוניס: עמדות שונות זה בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: צריך בחינת עומק.
כרמל שאמה-הכהן: זה נראה פתרון מאוד קל.
אופיר אקוניס: לא לפסול על הסף.
אופיר אקוניס: סגן השר אמר - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה פתרון שאומר שהמדינה נושאת בנטל של הבעיה במאה אחוז.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא בטוח שהמדינה צריכה לשאת במאה אחוז.
ישראל אייכלר: לא, יש פה עוד הצעות.
אופיר אקוניס: - - - מה פתאום.
ישראל אייכלר: הצעתי 4 הצעות.
ישראל אייכלר: יש הצעה לפיקוח על המחירים כי ההשתוללות שקרתה עכשיו זה כשל- -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עדיין לא ראינו עבודת עומק לגבי המע"מ הדיפרנציאלי.
אופיר אקוניס: מר קדמי אמר שהוא בוחן את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אז אנחנו נראה את המסקנות.
אופיר אקוניס: אגב, זה כבר דבר טוב, זאת לא פסילה מידית, אלא בחינה - -
כרמל שאמה-הכהן: אמרנו כבר ששר האוצר נגד זה קטגורית.
אופיר אקוניס: שר האוצר נגד, נכון.
אופיר אקוניס: אבל הוועדה מורכבת- -
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אתה צודק בדבר אחד: להטיל הכול על המע"מ זה לא היצע.
ישראל אייכלר: אבל אם יוחזר הפיקוח על דברים שצריך, שאין ברירה – אני לא מדבר על הלאמה- -
כרמל שאמה-הכהן: ציינת את זה בדברים שלך.
ישראל אייכלר: בגלל השילוב.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ', בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת אקוניס דיבר על חמש מ"מים, אז אני לא יודעת למה יש לכם ביקורת – הממשלה מתנהגת על-פי חמשת המ"מים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לנו מס הכנסה, מס בריאות, מס ערך מוסף, מס ביטוח לאומי, מס רכוש ואפילו יש כמה מ"מים נוספים - -
כרמל שאמה-הכהן: משכנתא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה רואה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יופי של ממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: אני ממשיך לך את החגיגה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קחו בחשבון שאולי הבינו לא נכון את מי שכתב את חמשת המ"מים- -
אופיר אקוניס: לא, אני אמרתי מהם חמשת המ"מים.
אופיר אקוניס: אני ממליץ לך לקרוא את זה.
אופיר אקוניס: מומלץ לכולם לקרוא את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו שומעים את זה כמעט כל נאום.
כרמל שאמה-הכהן: זאת לא ועדת חינוך, זאת ועדת כלכלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמעט בכל נאום אנחנו שומעים את חמשת המ"מים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לצערי הרב, אנחנו לא עושים עם זה שום דבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת להגיד, אדוני היושב ראש, שמישהו פה שכח להנהיג את העם.
כרמל שאמה-הכהן: תמלוגים זה ב-ת'.
כרמל שאמה-הכהן: יוליה לא שמעה את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם יכולים להוסיף.
אופיר אקוניס: איפה הקרן שלכם?
אופיר אקוניס: אתה רוצה להתחיל איתי עם זה?
אופיר אקוניס: איפה הקרן שהבטחתם, האוצר?
כרמל שאמה-הכהן: תוך שנה.
אופיר אקוניס: כן, גם הוועדה היא תוך שמונה חודשים.
אופיר אקוניס: איפה הקרן שהם הבטיחו?
אופיר אקוניס: הם בזים לנו.
אופיר אקוניס: גם לך.
כרמל שאמה-הכהן: יש חוק, מה זה "לנו"?
כרמל שאמה-הכהן: זה חוק.
אופיר אקוניס: אין שום חוק, שום דבר לא קורה, אין קרן.
אופיר אקוניס: זה התמלוגים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שעוד לא סיימתי לדבר, אדוני.
אופיר אקוניס: אני רוצה לראות את הקרן, אחר כך נדבר.
אופיר אקוניס: שאזרחי ישראל ייהנו מהדבר הזה, לא שאתם תיהנו מהדבר הזה.
אופיר אקוניס: אתם לא קובעים, הפקידות לא קובעת.
אופיר אקוניס: חל בלבול במדינה, אדוני היושב ראש, הפקידות חושבת שהיא נבחרת הציבור.
אופיר אקוניס: זה חייב להיפסק.
אופיר אקוניס: תאמין לי, זה המאבק העיקרי – שהפקידות תבין שהיא לא קובעת, זה יהיה.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לקדם חקיקה לתפקידים.
אופיר אקוניס: לא צריך חקיקה, צריך ששרים יחליטו, והפקידות תמליץ.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך הצעה אופרטיבית בעניין?
מרינה סולודקין: אם הם לא מקצוענים, מה לעשות?
מרינה סולודקין: אז אלה מחליטים.
אופיר אקוניס: ששרים יקבלו החלטות.
כרמל שאמה-הכהן: ועם מי הם יקבלו את ההחלטות, לא עם הפקידות?
אופיר אקוניס: הם יכולים להתייעץ, אבל לא חייבים לאמץ אוטומטית כל עמדה.
כרמל שאמה-הכהן: זה תלוי באופי של השר.
אופיר אקוניס: זה נכון, אני מסכים.
אופיר אקוניס: כי אני קורא אצל סבר פלוצקר ביום שישי שראש מטה שר האוצר אבי שמחון, היועץ הכלכלי, תומך במע"מ דיפרנציאלי.
אופיר אקוניס: ויש אסכולה אחרת באוצר שמתנגדת למע"מ דיפרנציאלי.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, אני מכיר כמה תהליכים שבאמת היו חילוקי דעות, ובסוף הדעה של שמחון התקבלה.
אופיר אקוניס: היום יש נושא אחד שמגיע לוועדת הכלכלה שבהתחלה היו חילוקי דעות, ובסוף דעתו של שמחון גברה.
ערן פולק: מי שקובע בסוף זה השר.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אפשר לשכנע אותו תמיד.
ערן פולק: כל הנאום לא- -
אופיר אקוניס: לא, לא, ערן, תאמין לי, הנאום לא היה בכדי.
אופיר אקוניס: הוא לא היה פרוזאי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אופיר, מה קרה לך?
כרמל שאמה-הכהן: לאופיר יש אהבה עם האוצר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יכולה להמשיך לדבר, אדוני היושב ראש?
כרמל שאמה-הכהן: זאת הפעם הראשונה שמפריעים לך ולא את מפריעה לוועדה מאז שאני יושב ראש פה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברוך השם.
כרמל שאמה-הכהן: זה נרשם לזכותך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אני מובילה כבר בתחום אחד זה כבר טוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה שקורה כאן זה פיגוע חברתי – פיגוע חברתי אמיתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דרך אגב, אני לא מאשימה רק את הממשלה הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני כן מאשימה ומצביעה גם על ממשלות לפני כן שהתחושה היא שהזלזול בעם הזה שחי פה, שהעם מטומטם – הרי אנחנו שומעים את זה בכל הזדמנות, שהעם מטומטם, הזיכרון קצר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברגע שמעלים את מחירי הדלק, ומישהו רוצה למחות – מיד עד שהוא יוצא למחות, מעלים את מחירי המים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עד שהוא רוצה למחות על מחירי המים – הוא לא הספיק – העלו את מחירי החשמל; עכשיו הוא רוצה למחות על מחירי החשמל – הוא לא הספיק, כי עכשיו העלו את מחירי המזון; הוא לא הספיק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וככה, עם ישראל, העבדים המודרניים שחיים במדינה הזאת, עם שרי מיסים שנמצאים כאן נמצאים כאילו במדבר ויורים בהם מכל הכיוונים, ועד עכשיו התחפרו בתוך החול, אבל לאט-לאט מרגישים שאין אוויר ורוצים לצאת החוצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש הרבה מאוד גרסאות שאני שומעת שגם הבחירות הבאות יהיו בחירות מדיניות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי שיביא את השלום, מי שיעשה משא ומתן – מספיק לחשוב על השכנים, הגיע הזמן שנחשוב על אנשים שחיים כאן.
כרמל שאמה-הכהן: נא לסכם, חברת הכנסת ברקוביץ'.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אתה מייצג את הממשלה הזאת, וכדאי שהיא תבין- -
כרמל שאמה-הכהן: אני מייצג את הכנסת, אני לא מייצג את הממשלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בסדר, סליחה, נכון, אתה צודק, לא ידעתי שאתה בליכוד, שכחתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ראש הממשלה וכל השרים והפקידים וכל מי שנמצא חייבים להבין שמי שיכריע את הבחירות זה לא המצב שהיה – מה שהיה כבר לא יהיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי שיכריע ומה שיכריע את הבחירות זה מה קורה עם יוקר המחיה הבלתי ניתן לתיאור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנשים עדיין בשוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וזה בכוונה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בכוונה עושים כדי שלא יספיקו להתעורר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יושבים פה נציגי ציבור שמגיעים לכאן ואומרים – חברים, נגמר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נגמרו הקלמנטינות, אנחנו לא מוכנים יותר לשתוק.
כרמל שאמה-הכהן: מה הכוונה "נגמרו הקלמנטינות"?
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שלא הבנתי.
קריאה: - - - שהם התייקרו, אף אחד לא קנה אותן.
כרמל שאמה-הכהן: תן לה להסביר.
כרמל שאמה-הכהן: היא אמרה מושג, אז תן לה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מאוד שמחה שמכל מה שאמרתי זה מה שמשך את דעתך.
כרמל שאמה-הכהן: לא, כי לא הבנתי את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אסביר לך אחרי, חבל פשוט על כולם.
מרינה סולודקין: זה מצחיק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה ביטוי כזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מאחר שאצלך יש תמיד קלמנטינות יש אנשים שגם לא אוכלים קלמנטינות.
כרמל שאמה-הכהן: גם את זה לא הבנתי.
אופיר אקוניס: אגב, אין על זה מע"מ.
אופיר אקוניס: זה חשוב, אין על זה מע"מ.
אופיר אקוניס: יש מע"מ דיפרנציאלי כבר.
אופיר אקוניס: מר פולק, יש מע"מ דיפרנציאלי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אופיר, בוא, שב לידי, תירגע קצת.
אופיר אקוניס: לא, אני רגוע מאוד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אני מבקשת לקבל החלטה בוועדה שלנו שוועדה שהוקמה – ברגע שאני שומעת שהוקמה ועדה אני כבר מקבלת צמרמורת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה אומר שדוחים את הקץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עכשיו יש ועדה – כולם רגועים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל עם ישראל יכול להיות עכשיו רגוע – יש מי שדואג לו, יש ועדה שתבוא עם תוצאות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אני מבקשת בכל מקרה שאנחנו נבקש, ואני אומרת לך, אדוני מנכ"ל משרד התמ"ת, שיושב בראש הוועדה, אכן לבדוק את מחירי הכשרות במדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה חלק בלתי מבוטל ממחיר המזון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מאוד מבקשת לקחת את זה לתשומת לבך, ופשוט לחייב אותם לבדוק גם את הנקודה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: יפתח שקד מיוזמי המחאה הצרכנית.
כרמל שאמה-הכהן: איפה מולה, למה הוא לא רשום?
כרמל שאמה-הכהן: לא ביקשת בצורה מסודרת אז עכשיו רושמים.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה מתנצלת בפניך.
כרמל שאמה-הכהן: לא היית פשוט רשום, בגלל זה לא הקראתי את שמך.
כרמל שאמה-הכהן: אבל מיד אחרי מר יפתח שקד.
יפתח שקד: אני מראשי המחאה שמסעירה את המדינה בחודש האחרון.
יפתח שקד: בשנות ה-90 הקמתי את סופר-שוק גרינברג ומכרתי את העסק לפישמן, עסקתי בקמעונאות מספר שנים.
יפתח שקד: אילו תנובה ושטראוס היו מורידות מחירים על מספר מוצרים על המדף היינו מבינים שהם באמת הבינו את רחשי לבו של הציבור; אלא שהם הורידו את מחיר הקוטג' בלבד, ולדעתי, זה ניסיון למסמס את המאבק כאילו רק בקוטג' מדובר.
יפתח שקד: מנכ"ל טרה הראה לנו את עלויות הייצור של הקוטג', ואני קורא לבעלים של טרה, שהוא גם הבעלים של קוקה-קולה שיפתח את מחיר הקוקה-קולה, שיראה לנו כמה עולה לו קוקה-קולה ובכמה הוא מוכר; ושיסביר לנו איך יכול להיות שביריחו מוכרים קוקה-קולה 1.25 ליטר, שאם אנחנו משווים ל-1.5 ליטר שאנחנו מכירים היינו אמורים לשלם קצת פחות מ-3 שקלים לבקבוק.
אופיר אקוניס: של אותה חברה או מזויפת?
יפתח שקד: של אותה חברה, לא מזויפת.
אופיר אקוניס: שיוצאת מהחברה המרכזית למשקאות?
יפתח שקד: שיוצאת מהחברה המרכזית, כן.
כרמל שאמה-הכהן: מהחברה המרכזית למשקאות בישראל?
אופיר אקוניס: ברמת גן?
כרמל שאמה-הכהן: בני ברק.
יפתח שקד: אדוני, צא לסוף-שבוע ביריחו, בטח תמצא את זה.
אופיר אקוניס: לא הוזמנתי, אבל זה דבר מעניין.
יוסי בכר: בטוח שז'בוטינסקי יתמוך בזה.
אופיר אקוניס: בהחלט, ללא ספק.
אופיר אקוניס: הוא גם יתמוך בגדה המזרחית.
יוסי בכר: זה ברור לי.
יפתח שקד: - - - יופלה ודנונה הם מותגים בינלאומיים שנמכרים מעבר לים במחירים של 2.5 שקל למעדנים עם פרי.
יפתח שקד: במדינת ישראל אנחנו קונים את המוצרים הללו ב-4.3 שקלים וצפונה.
אופיר אקוניס: הרבה יותר.
יפתח שקד: וצפונה, אמרתי.
אופיר אקוניס: הרבה יותר – 5 שקלים.
יפתח שקד: בתחום המזון בישראל שולט מספר מצומצם של יצרנים ויבואנים.
יפתח שקד: אני בטוח שמי שלא בענף הקמעונאות לא יודע מי זאת חברת "אוסם".
יפתח שקד: אוסם זה "טבעול", זה "עוף טוב", זה "הוד לבן", זה "עסיס", זה "עוגות הבית", זה "ערגל", זה "צבר", זה "מטרנה", זה "בונז'ור", זה "בית השיטה" וזה "נסטלה".
יפתח שקד: ממשלת ישראל צריכה להגביל את החברות הללו ולא לאפשר להן יותר לרכוש חברות חדשות.
יפתח שקד: את הגידול בעסקים שלהן הם צריכים להשיג מפיתוח של מוצרים חדשים בחברות שכבר בבעלותן.
יפתח שקד: מקומם אותנו שאותם יצרנים מקומיים – "אוסם", "עילית", "ויסוצקי" והשאר – מוכרים את מרכולתם בשטחים, באירופה ובארצות-הברית במחירים שעד 40% זול יותר מאשר אצלנו על המדף בארץ.
יפתח שקד: זה לא ייתכן.
יפתח שקד: אנחנו לא נקבל את זה יותר.
יפתח שקד: שמעתי את שרגא ברוש בכנס הקמעונאים קורא לייבא שר אוצר.
יפתח שקד: לא שמעתי אותו פונה ליצרנים ואומר להם, חבר'ה, תעשו בדק בית אצלכם, בואו נבדוק איפה אנחנו לא בסדר.
יפתח שקד: הוא התלהם, הוא ישר קרא לייבא שר אוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אל תדאג, כבר האוצר הטיל מיסי ייבוא על שרי אוצר.
יצחק וקנין: גם זה יעשו להם.
אופיר אקוניס: 86%, כמו על המכוניות.
אופיר אקוניס: מס עצום, עתק.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה לסכם.
יפתח שקד: אני קורא לממשלת ישראל להכניס מוצרים בסיסיים נוספים לסל הפיקוח ולהפחית את המע"מ על אותם מוצרים.
יפתח שקד: חשוב שתדעו שהפחתה של 0.5% במע"מ תתמסמס לכיסו של הקמעונאי ושל היצרן.
יפתח שקד: חד-משמעית אני אומר לכם – הייתי שם, ואני יודע להגיד את זה בוודאות.
עדי צים: אתה צודק.
אופיר אקוניס: יש הצעת חוק על ביטול המע"מ- -
יפתח שקד: מעבר לזה, אני קורא לממשלת ישראל לדרוש מספקי המוצרים שבפיקוח לסמן את המוצרים הללו באותיות קידוש לבנה.
יפתח שקד: צריך להיות רשום על המוצרים האלה שהם בפיקוח.
יפתח שקד: אני עובר לכשל במוצרי ייבוא- -
כרמל שאמה-הכהן: אתה חייב לסכם, לצערי.
יפתח שקד: אני מבקש ממך.
יפתח שקד: פה כל אחד מדבר כמה דקות, תן לי עוד מספר דקות, יש לי מה להגיד.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אין מספר דקות, יש מספר רב של דוברים.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, נא לסכם.
יפתח שקד: בתחום הייבוא עלו מספר יבואנים אינטרסנטיים לאוצר, למשרד הבריאות ולתמ"ת וסגרו שם חוקים אפלים שמתאימים לרפובליקת בננות.
יפתח שקד: הגיע הזמן להסיר את החסמים הללו.
יפתח שקד: אני אתן לכם דוגמה:
יפתח שקד: יבואן פרללי של קולגייט יכול להביא קולגייט רק ממדינה שהיבואן הרשמי יכול להביא ממנה.
יפתח שקד: למשל, היבואן הרשמי מביא קולגייט מארצות-הברית – ליבואן הפרללי מותר להביא רק מארצות-הברית.
יפתח שקד: אני אישית מכיר 7 מפעלי קולגייט בעולם – מה הסיבה לחסום את היבואן הפרללי הזה?
יפתח שקד: שיביא סחורה מסין.
יפתח שקד: אני אישית קונה בקרפור בסין קולגייט 140 מ"ל ב-2.5 שקל, לא מזויף.
כרמל שאמה-הכהן: בכמה זה נמכר בארץ?
יפתח שקד: 15-14 שקלים.
עדי צים: בית משוגעים.
יפתח שקד: ואני מבטיח לכם דבר אחד: אם הרשתות יפחדו לקנות מאותם יבואנים, אני אומר פה כאן ועכשיו – יפתח שקד מבטיח לכם שאני אפתח רשת קמעונאים, ואני אמכור מוצרים פרלליים לצרכן ב-40%-30% זול יותר מכל הספקים.
כרמל שאמה-הכהן: למה זה לא מתאפשר היום?
יוסי בכר: רמי לוי יקנה אותך.
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, מר בכר.
עדי צים: משרד הבריאות סוגר את זה, הוא נותן רק ליבואנים.
יפתח שקד: ישראל לא מאפשרת ליבואנים פרלליים להביא סחורה, אלא- -
כרמל שאמה-הכהן: למי אתה מתכוון במדינת ישראל?
יפתח שקד: זה יכול להיות משרד הבריאות, זה יכול להיות התמ"ת, זה יכול להיות גם האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: מנכ"ל משרד התמ"ת, אנחנו מונעים ממישהו להביא משחת שיניים יותר זולה מאותו מותג?
עדי צים: כן.
שרון קדמי: אני לא רוצה להתייחס לפריט כזה או אחר.
שרון קדמי: סביר להניח שכן, ייתכן שהבעיה נעוצה בהסכמים בינלאומיים שיש לנו, למשל עם ארצות-הברית, ואין לנו עם סין; שנית, צריך לבדוק ספציפית לגבי משחות השיניים.
שרון קדמי: אני לא יודע לתת תשובה.
יפתח שקד: אני לא מדבר רק על משחות שיניים.
לאה ורון: זה כמו קוטג' – משחות השיניים כמשל.
יפתח שקד: ממשלת ישראל לא צריכה להיכנס לחוזה שבין היבואן לבין קולגייט.
יפתח שקד: זה לא מעניין את ממשלת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: הנקודה הזאת מצריכה בירור.
כרמל שאמה-הכהן: תודה שהעלית את זה.
יפתח שקד: חוץ מזה, דבר אחד קטן: בארצות-הברית הגדולה יש רשות מזון אחת בשם FDA.
יפתח שקד: פה יש יותר מ-20 רשויות – כל יצרן צריך לפנות ליותר מ-20 רשויות בשביל לקבל איזשהו אישור.
יפתח שקד: גם את זה צריך לפרק; צריך לפרק את כל האיגודים האלה של החלב וכולי.
יפתח שקד: זה עולה כסף, וזה בא על חשבון כיסו של האזרח.
יפתח שקד: גם על זה צריך לדון.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת יצחק וקנין, אתה מצוי קצת ב"ניגוד עניינים".
יצחק וקנין: אני לא בניגוד עניינים, אני לא מייצר חלב.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אני אגיד לך, אתה מכין עשרות אלפי ארגזי מזון כל שנה לנזקקים, זה מייקר גם לך את העלויות.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מרגיש את זה היטב.
יצחק וקנין: זה נכון.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי "ניגוד עניינים" במירכאות, במובן החיובי.
יצחק וקנין: אבל אני חקלאי אז אני קצת מכיר את המטריה.
יצחק וקנין: אני בכלל חושב שיש עלייה של כל מחירי המזון בשנים האחרונות, והייתי מאשים רק את עצמנו.
יצחק וקנין: יש משרד שאמור לפקח על הדברים הללו ולשים חסמים – זה משרד התמ"ת.
יצחק וקנין: בשלוש השנים האחרונות אנחנו קצת משתוללים במחירים.
יצחק וקנין: אני מכין אלפי סלי מזון – לא מקבל תרומות, בטח לא מהמחלבות, אני אומר את זה באחריות מלאה.
יצחק וקנין: אף מחלבה לא תורמת.
יצחק וקנין: אולי פעם הם היו תורמים – היום הם לא תורמים, הכול במחירים טבין ותקילין, במחירים גבוהים מאוד.
יצחק וקנין: המחירים של מוצרי החלב בשנים האחרונות מופקעים.
יצחק וקנין: אני לא אומר את זה סתם, אלא כמי שיודע איך נקבע מחיר החלב, מחיר המטרה, ואיך זה משורשר הלאה.
יצחק וקנין: תאמינו לי, אם היו עושים פה עבודה אמיתית, והיו מבינים מה באמת המחיר שעולה לייצר את החלב מהרגע שהוא יוצא מהחקלאי למחלבה, כמה פערים, כמה לוקחת המחלבה עד שזה מגיע למשווק שמעביר את זה הלאה למדף – ובזה נגמר העניין.
יצחק וקנין: אני אומר לכם, זה פערי מחירים אסטרונומיים.
עדי צים: מאות אחוזים.
עדי צים: נכון.
יצחק וקנין: מאות אחוזים.
יצחק וקנין: הבחור שם התחיל עם הקוטג', ואני חקלאי ואני אומר את זה – אם לא נעשה לעצמנו סדר אנחנו נמצא את עצמנו בקוטג', במעדנים, בחלב – בכל דבר, ואפילו גם במוצרים אחרים.
יצחק וקנין: אני אמרתי את זה בישיבה שהיה בה רק הלובי החקלאי.
יצחק וקנין: כדי שלא יחשדו בי אמרתי גם שם מה שלא רצו לשמוע.
יצחק וקנין: אם לא נעשה סדר כולם יפסידו, זה לא יעזור לאף אחד.
יצחק וקנין: אנחנו מסגלים לעצמנו בשנים האחרונות איזו תרבות שאפשר להשתולל איך שאנחנו רוצים.
יצחק וקנין: ההשתוללות הזאת הביאה אותנו למצב שהציבור יתחיל להתקומם.
יצחק וקנין: רבותיי, אמרתי את זה בלובי החקלאי, ואני אומר את זה פה – הציבור יתחיל להתקומם על כל דבר.
יצחק וקנין: אני אומר לציבור, אם הוא שומע, להתחיל לעשות חרם על מוצרים שהמחירים שלהם מופקעים.
יצחק וקנין: חייבים לעשות את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אז נצטרך לא לקנות בכלל.
יצחק וקנין: אני לא קניתי קוטג'.
יצחק וקנין: אני אומר לך – לא קניתי- -
כרמל שאמה-הכהן: אז מה כן?
כרמל שאמה-הכהן: גם קוטג', גם בשר?
יצחק וקנין: - - ותאמינו לי, אני לא משפחה נזקקת.
יצחק וקנין: לא חסר לי.
יצחק וקנין: ואני אומר את זה במפורש – אני עשיתי חרם על הקוטג' כיוון שהבנתי שפה מישהו פה הגזים לגמרי.
יצחק וקנין: מישהו פה לקח את המחיר הזה והשתולל איתו למעלה.
יצחק וקנין: גם במעדנים משתוללים למעלה.
יצחק וקנין: ואני אומר את זה לתנובה, ואני אומר את זה לשטראוס, ואני אומר את זה לטרה, ואני אומר את זה לכולם.
יצחק וקנין: אין לכם שום זכות להמשיך להשתולל.
יצחק וקנין: אני גם אומר לחקלאים.
יצחק וקנין: אנחנו צריכים לעשות את המוטל עלינו, ולא, אנחנו לא אלה שעושים את הקופון הגדול.
יצחק וקנין: אני חייב להגיד את האמת: לא החקלאים עושים את הקופון הגדול, הקופון הגדול נעשה מרגע שזה יוצא מאתנו.
יצחק וקנין: גם לנו יש מה להגיד.
יצחק וקנין: אני אומר מדם לבי: אם אנחנו רוצים לשמור על מה שאנחנו מייצרים אנחנו חייבים להבין שקצת השתוללנו בשנים האחרונות.
יצחק וקנין: ואני אומר למשרדי הממשלה: אל תירדמו בשמירה.
יצחק וקנין: מישהו מבין שאפשר לעשות מה שהוא רוצה- -
עדי צים: הרגלתם אותם להרוויח מאות מיליונים.
יצחק וקנין: - - ואני אומר לכם, מרוויחים הרבה כסף.
עדי צים: הכול עובר לחו"ל לכל חברות הענק – ל"נסטלה" העולמית, ל"יוניליבר".
עדי צים: אנחנו מסבסדים פה את העולם, המחירים פה בכלל לא ריאליים בשוק.
עדי צים: לא ריאליים בכל הרמות.
יצחק וקנין: מנכ"ל התמ"ת, שמו אותך בראש הוועדה.
יצחק וקנין: דיברו פה על עוד דבר שאני חייב לנגוע בו – לפתוח את השוק לתחרות, לא יהיו מכסות חלב.
יצחק וקנין: תבינו, אם יעשו את הפעולה הזאת אתם תחסלו את כל החקלאים הקטנים.
יצחק וקנין: אני אתן לכם דוגמה מהפטם:
יצחק וקנין: כאשר פתחו את הפטם ונתנו לכל אחד לגדל – היום אני יכול לספור את המגדלים על מספר ידיים כי אם היו לנו 3,000 מגדלים יש היום אולי 50 מגדלי פטם שכולם בעלי הון.
יצחק וקנין: רוצים לעשות את זה גם בענף ההטלה – זה גם ייקח את זה לשם.
יצחק וקנין: אם תיקחו את זה לחלב אז אולי חלק מהקיבוצים הגדולים יישארו עם הדבר הזה, ויכול להיות אפילו שהמחלבות ייקחו את הכול, ויהיו גם המגדל, גם המשווק.
יצחק וקנין: ואז לא יהיה על מי להשתלט בכלל, כי הם יהיו המגדלים, הם יהיו המשווקים, הם יהיו הכול.
יצחק וקנין: זה אסור לנו לעשות.
כרמל שאמה-הכהן: אלי סתוי, יושב ראש פורום מזון ומכולות, בבקשה.
אלי סתוי: תודה רבה, כבוד היושב ראש.
אלי סתוי: יש לי בקשה אולי קצת חריגה: מאחר שאני מייצג את כל העסקים הקטנים והבינוניים בענף המזון, ואני מרשה לעצמי גם לייצג את קהל הצרכנים במדינת ישראל, שכידוע לך, כל תושבי מדינת ישראל הם השחקנים של הענף הזה אני מבקש לתת לי להביע דברים מאוד חשובים שישפכו אור מזווית אחרת על הקשר שאנחנו מדברים פה בוועדה.