GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה כחלון: אני חושב שהגיע הזמן שהחברות, באמת, כשאתם מגיעים לפה עכשיו כדי להתווכח אם חודש לכאן, חודש לפה.
משה כחלון: אתם לא יכולים להגיד שזה לא נכון שלא יהיו קנסות יציאה.
משה כחלון: אתם כבר מסכימים.
משה כחלון: אז כל הוויכוח אם לשבועיים, חודש, אם מערכת הסראונד עולה 3,990 או 1,430, אלה הוויכוחים שנשארו לנו.
משה כחלון: זאת אומרת על העיקרון כולם מסכימים, שאנשים לא צריכים להיות כבולים.
משה כחלון: הצרכנים צריכים להיות חופשיים, שיהיה להם חופש לבחור, ללא כל אזיקים ולא כבלים, תרתי משמע.
משה כחלון: לכן אני אומר, החוקים האלה כבר מיותרים.
משה כחלון: אני לא יודע מה החוק הבא שנחוקק, אדוני היושב ראש, אני ממש מדבר ברצינות, ואני פונה לחברות, אם יש עוד דברים כאלה, אל תעמידו אותנו במצב לא נוח.
משה כחלון: ממשלת ישראל כל היום מתעסקת עם קנס היציאה הזה ועם איזה עוולה צרכנית שלא מצליחים להתגבר עליה באופן רגיל.
משה כחלון: לכן אני מקווה שזאת הצעת חוק אחרונה שלנו בתחום הזה, וכשיש עוולות, תבדקו את עצמכם ותהיו קשובים לרחשי הלב של הציבור, ואיפה שהציבור צועק כנראה כואב לו, מי שצועק, כנראה כואב לו, תבדקו מה כואב ותעשו את זה לבד.
משה כחלון: זה מיותר להביא לפה את משרד המשפטים ומשרד האוצר ומשרד התקשורת וחברי כנסת כדי לחוקק או להגיע לפעולות שאתם צריכים לעשות אותן לבד.
נחמן שי: אז אתה רוצה להסיר את הצעת החוק הזאת?
משה כחלון: אני מוכן להסיר את הצעת החוק אם קנסות היציאה מבוטלים, ממש הרגע אני אסיר אותה.
נחמן שי: יכול להיות.
משה כחלון: אני מוכן.
משה כחלון: תראה, נחמן שי תמיד מצטיין ב---
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה לא רציני.
משה כחלון: אז אני אתו, אין לי בעיה.
משה כחלון: אני זורם, עם נחמן שי אני זורם.
כרמל שאמה-הכהן: הבנתי, הוא התחיל.
נחמן שי: אני אומר שיכול להיות שהשר אומר דברים של טעם, באמת.
משה כחלון: זה קורה מעת לעת.
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא מבטלים חתונה בחופה.
נחמן שי: לא, הוא אומר שאנחנו מאמינים בחקיקה, הוא אומר שדברים כאלה היו צריכים באופן טבעי להיעשות, חברות היו צריכות להרגיש שהן עוברות איזה שהוא סף.
כרמל שאמה-הכהן: זה נכון, יש נקודת אל חזור שעוברים אותה וזהו.
משה כחלון: דרך אגב, אני ממש לא נבהל מביטול החקיקה, אבל אני נבהל מהקנסות, זה מבהיל אותי יותר.
משה כחלון: על כל פנים, אני מאוד מקווה שאנחנו לא נידרש יותר לתיקונים צרכניים והם יבואו מהחברות עצמן.
משה כחלון: אלה הדברים ואני שוב מודה לך, אדוני היושב ראש.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, אדוני השר, ואנחנו עד עכשיו רק מסכימים ומברכים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מאמין שאתה גם לא תכעס על הוועדה אם הוועדה תערוך כמה שינויים בהצעת החוק.
משה כחלון: כשמדובר בשכל ישר, אני תומך.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נתקדם בדיון.
כרמל שאמה-הכהן: יש עוד מישהו מהממשלה שרוצה לדבר?
כרמל שאמה-הכהן: אז ראשון הדוברים, חבר הכנסת אופיר אקוניס, בבקשה.
אופיר אקוניס: תודה לך, אדוני היושב ראש.
אופיר אקוניס: תודה לך, שר התקשורת, ואני באמת מודה לך, שר התקשורת, באופן מיוחד, בשל ההסכמה שלך להצמיד את הצעת החוק הפרטית שלי ושל חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ’ שהנחנו בחודש ינואר, בעצה אחת איתך, דרך אגב, עם משרד התקשורת, עם הממשלה, הגשנו אותה, היא עברה כמה תלאות בדרך ובסוף הצלחנו לפני שבוע וחצי, בישיבה לילית של מליאת הכנסת, לאשר אותה ולהצמיד את ההצעות.
אופיר אקוניס: אני רוצה לנצל את ההזדמנות להודות גם ליושב ראש הקואליציה, להנהלת הקואליציה וליועצת המשפטית של ועדת הכלכלה ולצוות שלה ולמנהלת הוועדה שהצלחנו בסופו של דבר.
אופיר אקוניס: זה היה לא פשוט, הגענו גם לוועדת הכנסת, עד לשם הגענו, משום שהיה חבר כנסת מסוים שחשב שההצעה נכון שתידון בוועדת החינוך.
אופיר אקוניס: בסדר, בסוף אנחנו במקום הנכון, בזמן הנכון ואני מוכרח להגיד לך, לפני שאני מתחיל, השר, וגם לך, חבר הכנסת שי, אנחנו לא היינו מגיעים למצבים הללו, לחקיקה כזאת שבה הממשלה או הכנסת, שתיהן בשיתוף פעולה, מתערבות בשוק הזה, אילולא היינו מזהים כשל שוק.
אופיר אקוניס: אנחנו מגיעים למצב הזה משום שיש כשל שוק, מה לעשות.
אופיר אקוניס: בוודאי היה בתחום הסלולר, שמעתי את יושבת ראש האופוזיציה מדברת לפני חצי שעה ברדיו, כל דקה היא הזכירה את הביטוי 'כשל שוק'.
אופיר אקוניס: יושב פה יהודה סבן, כאשר התחלנו, אדוני השר, את החקיקה הסלולרית שבעצם פתחה את השוק הסלולרי לתחרות אמיתית, הוא אמר 'המדינה זיהתה כשל שוק', הציטוט מדויק, נכון, יהודה?
אופיר אקוניס: מאוד מדויק, אתה מייצג את משרד האוצר ולא את עצמך.
אופיר אקוניס: ההצעה הזאת, טוב היה אם לא היתה באה לאוויר העולם, אם החברות, חבר הכנסת שי, היו בעצמן מודיעות שהן לא... אגב, לא קוראים לזה קנס יציאה, אם אני לא טועה זה שווי הטבה, כך זה מוגדר.
אופיר אקוניס: מכבסת מלים שכזאת, אפשר לכבס הרבה דברים, אבל בסופו של דבר זהו קנס יציאה לא ראוי, לא נכון, לא מוסרי, והמצב הזה שבו קונסים מישהו שמבקש, מה הוא מבקש, בסך הכל?
אופיר אקוניס: לצאת, הוא מבקש להתנתק, זה דבר בלתי נסבל, זה לכבול את האזרחים לחברה כלשהי וזה, אדוני היושב ראש, זה חסם תחרות מספר אחת.
אופיר אקוניס: איך נפתרת ריכוזיות במשק?
אופיר אקוניס: איך פותחים תחרות במשק?
אופיר אקוניס: עם כל הכבוד, לא על ידי כתיבת מאמרים ולא על ידי מסות בעיתונים.
אופיר אקוניס: בסוף זה פה, בסוף זה מגיע לחקיקה, בסוף פותחים שוק לתחרות על ידי חוקים מהסוג הזה.
אופיר אקוניס: מכיוון שראיתי, אדוני היושב ראש, שהפצתם מסמך של מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
אופיר אקוניס: אני שמח שקלעתי לדעת גדולים בוועדה, המסמך אומר שבסופו של דבר מה שפותח תחרות, מה שמפרק ריכוזיות, זה רק פתיחת שווקים.
אופיר אקוניס: זה מה שבסוף פותח שוק לתחרות ואני חושב שההצעה הזאת, חבריי מהחברות ושר התקשורת, פותחת את השוק לתחרות אמיתית.
אופיר אקוניס: ירצה מישהו, יעבור, לא ירצה, לא יעבור, יילך לממיר הדיגיטלי, תנו לו את החופש לבחור.
אופיר אקוניס: וזה מה שאנחנו עושים היום.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ’, בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מצטרפת לברכות של חבר הכנסת אופיר אקוניס וגם לעובדה שזאת אכן הצעת חוק משותפת שלנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נפגשתי עם כל חברות הכבלים ואמרתי להם את מה שאמר כרגע אופיר אקוניס, ש'אם הייתם מתנהגים בצורה יותר ערכית כלפי הלקוחות, יכול להיות שהחוק הזה לא היה צריך לקום'.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל עם זה, אני חושבת שאנחנו צריכים להתייחס, למרות שהצעת החוק שלי ושל חבר הכנסת אופיר אקוניס נצמדה להצעת החוק הממשלתית, אני חושבת, אדוני שר התקשורת, שגם בתקופה שהיו רפורמות גדולות מאוד לסלולר, שעליהן קיבלת הרבה מאוד קרדיט, ואחת מהצעות החוק גם היתה שלי ושל אופיר אקוניס, של ביטול קנסות יציאה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מאוד חששתי מזה שיהיו הרבה רפורמות במכה וזה יכול לפגוע באיזה שהיא דרך בשירות שהלקוחות יקבלו, ואנחנו עדים היום שמאוד קשה להשיג היום איזה שהיא חברת סלולר בטלפון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו נמצאים שעות שלמות, לא שעות, אולי אני מגזימה, אבל מינימום חצי שעה להשיג מישהו מאחת מחברות הסלולר, כי אני מניחה שהן לא היו מספיק מודעים לזה שאתה רציני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשבאת ואמרת 'אני אעשה רפורמה', הם באיזה שהוא מקום חשבו שזה לא רציני ואולי אתה לא תעשה את זה באמת, ויכול להיות שבארץ שום דבר הוא לא רציני, אז אולי גם הרפורמה שלך לא תצא לפועל והיא יצאה, ואני חושבת שלא היה להם מספיק זמן התארגנות, אז אני כבר עכשיו רוצה להגיד לך, אדוני שר התקשורת, שאנחנו צריכים לקחת בחשבון בסופו של דבר מה לוקח עם הלקוח, הקצה, שירצה לפנות ולבטל או לא לבטל קנס זה או אחר, שלא יהיה מצב שהוא נפגע מהשירות בגלל שחברות הכבלים והלוויין לא מבינים שהרפורמה הזאת אכן רצינית.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, חבר הכנסת נחמן שי.
נחמן שי: אני מקבל בברכה את היוזמות של השר כחלון בתחום התקשורת, אני חושב שבאמת הוא הביא רוח חדשה ורעננה וחשיבה אחרת ואני מאוד מקווה שבסופו של דבר הלקוחות, הצרכנים ייצאו נשכרים מהחשיבה הזאת.
נחמן שי: לעניין שנידון לפנינו; לא כל דבר הוא כשל שוק.
נחמן שי: אתה יכול להכניס עוד שחקנים לשם, אתה יכול לפתוח את השוק הרב ערוצי לעוד שחקנים?
נחמן שי: זה נקרא כשל שוק, שאין לך מספיק שחקנים והשוק מתנהל על ידי מספר מצומצם של שחקנים.
נחמן שי: זה לא המקרה.
נחמן שי: אי אפשר, אין יותר פלטפורמות חדשות, אז אלה שיש, כבלים ולוויין, אולי עוד יהיו בעתיד, אז לכן זה לא כמו שעשית, השר, בנושא הסלולרי, נתת לעוד שחקנים.
נחמן שי: נראה, אני מאוד מקווה שהם ייכנסו וישחקו במגרש ויקבלו מחירים יותר נמוכים ואנחנו נצא נשכרים, זה גם עוד נחכה ונראה.
נחמן שי: אני מקווה.
נחמן שי: כאן אי אפשר להכניס שחקנים חדשים, לכן זה נכון שהם יתערבו.
נחמן שי: זה לא כשל שוק.
נחמן שי: כל דבר נעשה כשל שוק במדינת ישראל וישר עוברים לקוטג'.
נחמן שי: כל דבר הוא לגופו.
נחמן שי: במקרה הזה יש שני שחקנים, אי אפשר שיהיו אחרים, הם מתחרים בתוך עצמם.
נחמן שי: אפשר כמובן להציע לעוד, אבל זה כמובן לא ייצא לפועל.
נחמן שי: אני חושב שמאחר שבעיקרון הקנסות האלה הם כנראה נעשו בצורה מאוד שרירותית ואפילו גסה לפרקים, וגרמו לאנשים לוותר על מחשבות או יוזמות שהיו להם להחליף בין כבלים ללוויין, זאת היתה התחרות ואנחנו יודעים איך התרחשה התחרות, יש מקום להתערבות, יש מקום לעשות פה סדר ולחשוב מה אנחנו רוצים.
נחמן שי: אני חושב שלאחר שזה ייעשה, יכול להיות שהם בתוך עצמם כבר יגיעו להבנה שעדיף להגיע להסדרים אחרים ולהימנע, וזה בדרך שאתה מציע.
נחמן שי: מה שאני חושב זה איך בכל זאת, עם כל הרצון, לא להגיע לפגיעה עמוקה גם בחברות עצמן.
נחמן שי: זה לא שוק רווחי כמו שראינו פה מהמזכיר כמו שוק הסלולר, לכן צריכים לחשוב על לוח זמנים ועל הקלות מסוימות, להגיע למטרה הזאת אבל אולי עם גרזן טיפה יותר קהה כדי להגיע לזה.
נחמן שי: אני חושב שהרעיון והיוזמה והדברים שאתה אמרת בראשית דבריך גם כן יעשו את העבודה.
כרמל שאמה-הכהן: עורך דין יורם מוקדי, סמנכ"ל תוכן ורגולציה.
יורם מוקדי: ברשותך, המנהל הכללי של הוט.
הרצל עוזר: בוקר טוב, תודה על זכות הדיבור.
הרצל עוזר: אני אתחיל ואומר שאנחנו לא נגד החוק.
הרצל עוזר: אנחנו חושבים שיש בעייתיות מסוימות בהחלה רטרואקטיבית שלו ואני רוצה להסביר.
הרצל עוזר: קודם כל אני אפתח בתיאור המצב הקיים.
הרצל עוזר: אני מסכים מאוד עם חבר כנסת שי, אין כשל שוק, יש תחרות קשה, ואין שני שחקנים.
הרצל עוזר: אנחנו מתמודדים מול ה-DTT, כמו שאתם יודעים, עם מאות אלפי לקוחות שכבר מצטרפים אליו.
הרצל עוזר: אנחנו מתמודדים מול תכנים באינטרנט, השוק הזה הוא שוק תחרותי בצורה בלתי רגילה.
הרצל עוזר: חברת הוט מאבדת מנויים מדי חודש, זה לא סוד.
הרצל עוזר: זה דבר אחד.
הרצל עוזר: דבר שני, יש תנועה בין החברות.
הרצל עוזר: זאת אומרת הלקוחות הכבולים לכאורה, יש תנועה של מעל 120,000 לקוחות כל חודש בין החברות.
הרצל עוזר: חלק מהלקוחות האלה אפילו עוברים למרות קנסות היציאה שלהם, מה שאתם קוראים קנסות, תיכף אני אתייחס לזה, כי במלחמה הקשה שיש בין החברות אנחנו לוקחים על עצמנו לא פעם את התשלום שנדרש הלקוח לשלם.
הרצל עוזר: המלה 'קנס' היא לא במקום והמלים 'החזר שווי הטבה' היא לא מכבסה, ברשותך, חבר הכנסת אקוניס, ואני אסביר מדוע.
הרצל עוזר: אנחנו לא קונסים את הלקוחות, אנחנו מציעים ללקוחות מאז ומתמיד מגוון של חבילות שבהן יש חבילה ללא התחייבות.
הרצל עוזר: הנה, רגולציה עצמית קיימת.
הרצל עוזר: אתם שואלים אם אנחנו לוקחים על עצמנו, זה קיים עכשיו, זה היה קיים לפני שנה, וזה קיים גם קודם.
הרצל עוזר: כל לקוח יכול להתקשר ולבקש להיכנס ולקנות חבילה ללא שום התחייבות.
הרצל עוזר: אנחנו במקביל הצענו לו גם אפשרות לקבל חבילה עם התחייבות כשבחבילה הזאת הוא קיבל הנחה.
הרצל עוזר: לדוגמה, אם הוא קונה טריפל, אז הוא משלם 315 שקלים במקום 400.
הרצל עוזר: חוץ מזה, הוא מקבל מאיתנו התחייבות שבמהלך תקופת ההתחייבות שלו לא נעלה לו את המחיר.
הרצל עוזר: חוץ מזה הוא מקבל מפעם לפעם גם הטבות מרחיקות לכת, כמו מסך טלוויזיה שעולה מעל 1,500 שקלים, כמו מערכת שמע שבימים אלה אנחנו נותנים לו, והלקוחות, מה לעשות, בוחרים, במרביתם, לקחת את החבילות היותר זולות.
הרצל עוזר: אגב, גם כשהיה קודם 36 חודש מול 18 חודש, היה לנו 36 חודשים התחייבות, 18 חודשים התחייבות וללא התחייבות---
אופיר אקוניס: מי שמקבל את מערכת השמע מתחייב ל-18 חודשים.
הרצל עוזר: כן.
הרצל עוזר: הוא יכול לא להתחייב, ועובדה שהלקוחות התחייבו, ומה שאנחנו בעצם אומרים ללקוח, את אותה רווחיות שיש לנו, שהיא לא גבוהה, כמו שאתם יודעים, המספרים ידועים, כאשר אנחנו יכולים לחלק את אותה רווחיות על פני תקופה יותר ארוכה, אנחנו יכולים לתת ללקוח יותר הטבות.
הרצל עוזר: אנחנו אומרים לו 'אנחנו ניתן לך עוד 100 שקלים בחודש, נחסוך לך 100 שקלים בחודש, ובלבד שתתחייב', כי אנחנו הולכים ומתקינים, אגב בניגוד לחברות הסלולר, עלות התקנה שעולה מאות שקלים, נותנים לו ציוד, נותנים לו ממירים, לפחות שניים בחינם, אם לא יותר, נותנים לו עוד כל מיני הטבות ואנחנו חייבים לראות את ההחזר הזה.
הרצל עוזר: ברגע שלא נוכל לעשות את זה , המשמעות ברורה.
הרצל עוזר: אז זה לא מכבסת מלים ואלה לא קנסות וזה לא שום דבר אחר, נתנו הטבה, זה הכל.
כרמל שאמה-הכהן: אני אגיד לך, אדוני המנהל הכללי, אנחנו כבר כמה שנים אחרי, זו לא תכנית שאתם רוצים ליישם, אנחנו יודעים מה המשמעות.
כרמל שאמה-הכהן: זה מבלבל אנשים, הם לא מבינים את מלוא המשמעות ברגע שההטבה מפתה, הם לא מבינים את המשמעות שלה, מה זה אומר לגבי יכולת הבחירה שלהם בהמשך.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין למה הוט צריכה להתעסק במתן הטבות וחלוקת טלוויזיות במקום לספק את מה שאתם יודעים לעשות לא רע, את שידורי התוכן ושירות טוב וזה הכל.
כרמל שאמה-הכהן: למה לקשור אנשים בהטבות כספיות---
הרצל עוזר: לא, אני הסברתי שזה לא עולה---
כרמל שאמה-הכהן: תתמחר את הכל .
כרמל שאמה-הכהן: הרי אנשים לא יעזבו כל חודש חברה.
כרמל שאמה-הכהן: אנשים מתחברים לחברה, כל עוד לא רע להם, כל עוד אין להם הצעה יותר זולה, אין להם סיבה לעבור, לכן כל עוד אתה תתמקצע ותתייעל בנושא הזה, אתה לא תצטרך לחלק טלוויזיות.
הרצל עוזר: אני כן, לצערי, צריך לחלק טלוויזיות, כי יש תחרות.
הרצל עוזר: זו בדיוק הנקודה.
כרמל שאמה-הכהן: תנקז אותה למחיר.
כרמל שאמה-הכהן: מחיר משוחרר מהתחייבות, זו התחרות הכי טובה.
הרצל עוזר: כשהמחיר המשוחרר מהתחייבות קרוב לוודאי לא יוכל ל---
כרמל שאמה-הכהן: אוקי, זו הערתי.
הרצל עוזר: אני רוצה רגע לזוז קדימה, כי נתתי תיאור של המצב הקיים, אני רוצה להתייחס לקטע של ביטול ההתחייבויות בתחולה רטרואקטיבית ויש עם זה בעייתיות מסוימת.
הרצל עוזר: שוב, אנחנו לא נגד העניין הזה, כי ברור לנו שזה החוק שייכנס, אנחנו מבקשים רק להבהיר את המשמעויות שלו ולהגיד מה נדרש לעשות בו, איזה תיקונים.
הרצל עוזר: אני לא רוצה להתייחס לבעיה המשפטית שיש בעניין הזה של ללכת ולפתוח הסכם, ולקוח שנכנס לפני שלושה חודשים וקיבל מאיתנו 100 שקלים הנחה וקיבל מאיתנו מסך טלוויזיה חינם וקיבל התחייבויות שאנחנו לא נעלה את המחיר, שאת ההתחייבות הזאת אנחנו לא הולכים להפר, ובעצם באים ואומרים לו 'אוקי, אתה יכול מחר בבוקר להשתחרר'.
הרצל עוזר: הבעייתיות היא ברורה.
הרצל עוזר: אני רוצה להגיד שיש עוד נקודה.
הרצל עוזר: משווים אותנו כל הזמן לחברות הסלולר.
הרצל עוזר: בחברות הסלולר היסטורית הפרידו בין התשלום לזמן אוויר לבין התשלום למכשירים.
הרצל עוזר: כשהחוק הזה הוחל על חברות התקשורת, היה ברור לחלוטין שאת מה שהלקוח התחייב על המכשיר הוא ימשיך לשלם.
הרצל עוזר: ההתייחסות של החוק היתה שלא יוכלו חברות התקשורת לדרוש ממנו פירעון מיידי ויצטרכו להמשיך לגלגל את זה על פני החודשים.
הרצל עוזר: אצלנו, בתחום שלנו, אין הפרדה כזאת.
הרצל עוזר: כשהלקוח קנה חבילה, אז הוא קנה את החבילה, את התוכן, את המכשירים וכדומה, ואנחנו לא היינו ערוכים כי לא היה בזה צורך.
הרצל עוזר: אנחנו כרגע כמובן נהיה ערוכים קדימה, במבט רטרואקטיבי לא נוכל לחייב ולכן זה יוצר פה בעיה מאוד קשה ואנחנו מבקשים שלפחות בעניין הזה, שאם מחילים את החוק הזה רטרואקטיבית, לפחות את מה שניתן מעבר, מה שדומה ומקביל למכשירים הסלולריים, אצלנו זה ממירים, אצלנו זה מסכי טלוויזיה, מערכות שמע, פה תהיה לנו אפשרות לבקש מהלקוח לשלם את מה שהוא קיבל מעבר.
אתי בנדלר: לפי איזה מחיר?
הרצל עוזר: במחיר שעלה לנו.
הרצל עוזר: אם אנחנו לוקחים מערכת שמע שעולה 4,000 שקל בשוק אבל אנחנו קנינו אותה ב-1,500 ונתנו אותה ללקוח לפני חודש, אז אם הוא רוצה להשתחרר מאיתנו, יואיל בטובו לשלם את ה-1,500 שקל האלה.
הרצל עוזר: לא יעלה על הדעת שהוא יקבל מכשיר לפני חודש וישאיר אותו אצלו ויעבור לחברת יס, כי יס מציעה לו מחיר יותר זול.
הרצל עוזר: זאת נקודה אחת.
הרצל עוזר: נקודה שנייה, ואני רוצה להבהיר, נדרש זמן התארגנות וזמן ההתארגנות עבור ההחלה הרטרואקטיבית חייב להיות גבוה משמעותית מאשר ההתחייבות קדימה.
הרצל עוזר: הזכירה פה חברת הכנסת ברקוביץ’ את מה שקורה בחברות הסלולר.
הרצל עוזר: אם אתם לא רוצים שהמצב הזה יקרה גם בחברות שלנו, אז אתם חייבים לתת לנו זמן להיערך, מכיוון שזה יכפיל או ישלש את מספר הפניות וזה מחייב הרבה יותר נציגי שירות.
הרצל עוזר: שתבינו את הסיטואציה, רק ככה לסבר את האוזן, מדי יום מתקשרים למוקד שלנו 60,000 איש, כל יום 60,000 ,על מגוון נושאים, לא בהכרח בקשה להתנתק, אבל סיוע, רישום, שאלות וכדומה.
הרצל עוזר: הכמות הזאת, מספיק שתגדל באחוזים בודדים, לא בהכפלה, זה יחייב אותנו לגייס נציגים.
הרצל עוזר: יש קושי מאוד גדול לגייס היום נציגים.
הרצל עוזר: חברות הסלולר נלחמות על גיוס נציגים ולא מצליחות.
הרצל עוזר: חברת פלאפון, ככל שידוע לי, החליטה לא לעשות סינון לנציגים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואם הייתם מעלים את השכר, גם היה קשה להשיג עובדים?
אופיר אקוניס: למה קשה להשיג נציגים?
הרצל עוזר: במצב רגיל קשה מאוד להשיג נציגים.
אופיר אקוניס: סטודנטים, צעירים, צעירות, לא רוצים לבוא?
הרצל עוזר: לא.
הרצל עוזר: צריך להבין, העבודה במוקדי שירות היא עבודה לא קלה, היא עבודה שהיא בסך הכל---
אופיר אקוניס: יש עבודות יותר קשות.
הרצל עוזר: ברור, אבל מדובר על חבר'ה צעירים.
הרצל עוזר: אני לא חושב ש---
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל, אדוני, אם היית מעלה את השכר---
הרצל עוזר: אני לא חושב שאני צריך להסביר למה, העובדות מדברות בעד עצמן.
הרצל עוזר: קשה מאוד, בימים כתקנם, לגייס נציג שירות.
הרצל עוזר: קשה מאוד.
הרצל עוזר: היום המצב חמור שבעתיים כי חברות הסלולר לא מצליחות לגייס לעצמן.
הרצל עוזר: אם לא יהיה לנו את פרק הזמן להיערך לזה, אז יהיה לנו, שוב, גם אצלנו, אחרי שחברת הוט, אגב, שיפרה את רמת השירות שלה בצורה דרמטית, הורידה את זמן ההמתנה, בחצי השנה האחרונה הוא פחות מדקה.
הרצל עוזר: אתם מדברים שהולכים לחוק על שלוש דקות, פחות מדקה.
הרצל עוזר: כל שינוי שלא יאפשר לנו להיערך יקפיץ אותו לדקות רבות ותזכרו שאנחנו, בניגוד לחברות הסלולר, צריכים לגייס גם נציגי שירות וגם טכנאים, כי יהיה גל יותר גדול של לקוחות שעוברים.
הרצל עוזר: לכן חשוב מאוד בעניין הזה לתת את זמן ההיערכות הנדרש.
הרצל עוזר: משפט אחרון, רק על עוד סעיף קטן שנמצא בחוק הזה וזה הלקוחות העסקיים.
הרצל עוזר: אנחנו בעד להגן על הלקוחות הפרטיים, יותר מאשר הלקוחות העסקיים.
הרצל עוזר: זה מקובל עלינו, ללקוח באמת יש כוח מיקוח הרבה יותר גדול, רק הכלל שאומר שלקוח עסקי זה מעל 10,000 שקלים, אני רוצה לתקן את הדבר הזה.
הרצל עוזר: קרוב ל-90% מהלקוחות שלנו הם מתחת ל-10,000 שקלים, גם לקוחות מאוד גדולים.
הרצל עוזר: אנחנו מבקשים להעמיד את זה על 2,000 שקלים.
הרצל עוזר: דוגמה קטנה, רשת בתי מלון, שהיא לקוח עסקי לכל דבר, כשאנחנו הולכים ומקימים לה מיני מוקד ב-30,000 שקלים ומכניסים אותה להתחייבות, הרשת הזאת, גדולה ככל שתהיה, משלמת 6,000 שקלים בחודש.
הרצל עוזר: לקוחות מאוד גדולים בסופו של יום הם לא משלמים 200 שקלים לטלוויזיה, הם משלמים בסדרי גודל מאוד מאוד נמוכים.
הרצל עוזר: בסוף אתה לוקח לקוח שיש לו 500 ו-1,000 חדרים, או לקוח יותר גדול, והוא משלם 2,000, 3,000, 4,000, 5,000 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: נציג חברת יס, מי מכם רוצה לדבר?
רון אילון: תודה על האפשרות לדבר.
רון אילון: אני בהחלט חושב שהכוונה טובה.
רון אילון: אני אקצר בדבריי, אני רק אאיר שלוש נקודות, שאני חושב שכולן נובעות ממקום אחד, מהעובדה שגזרו את הצעת החוק הזאת מעולם הסלולר, במקרה שלי לעולם הטלוויזיה בלוויין.
רון אילון: שלושה הבדלים משמעותיים; אחד, שיעור החדירה בסלולר.
רון אילון: שיעור החדירה עבר מזמן את ה-120%, 130%.
רון אילון: טלוויזיה זה רק 75% בתי אב, מה שמעיד כאלף מונים על כך שיש תחרות, זה לא מוצר שכולם חייבים אותו, מי שלא רוצה לראות לא רואה, ויש גם אלטרנטיבות.
רון אילון: שניים, רווחים.
רון אילון: כבלים ולוויין, כשבכבלים אני מתייחס לעולם הטלוויזיה, לא לעולם התקשורת, הפסידו בשנת 2010 200 מיליון שקלים, הסלולר הרוויח 3 מיליארד.
רון אילון: וההבדל השלישי והמהותי ביותר לענייננו זה העובדה שעם כל ה-8% שחל על חברות הסלולר, את המכשירים הם מוכרים ללקוחות, שם ה-8% לא חל.
רון אילון: מה הדברים שצריך לתקן על מנת שנוכל ליישם את זה באופן מיטבי?
רון אילון: אחד, זמן יישום.
רון אילון: אנחנו ראינו שבסלולר זמן היישום שניתן לחברות הוא חודש, התוצאה היתה עלייה של 80% בכמות השיחות למוקדים.
רון אילון: לנו יש בין 15,000 ל-20,000 שיחות ביום, עלייה כזאת דורשת מאיתנו יותר מלהכפיל את כמות העובדים שלנו ויש בעיה בלגייס עובדים.
אתי בנדלר: אתה מוכן לתאר לוועדה מה מבקשים הלקוחות באותם 15,000-20,000 שיחות ליום?
רון אילון: כן, בערך כ-40% מהשיחות זה שאלות בנושאים של הדרכה וטכני, איפה נמצאים הדברים, טיפול בתקלות.
רון אילון: החלק השני זה שאלות של בירור, החלק השלישי זה בקשה לשפר את המחיר, זה נושאים שקשורים לנושאים פיננסיים, הם רוצים להבין מה חייבו אותם בחשבונית, הם רוצים לשאול כמה עולה משהו, הם רוצים להסיר, או את כל החבילה, או חלקים מהחבילה.
אתי בנדלר: איזה אחוז זה מכלל הלקוחות?
רון אילון: נושאים פיננסיים, מהזיכרון, בערך כ-20%-25% מהשיחות הם בנושאים פיננסיים, כ-40% מהשיחות הם בנושאים טכניים, והשאר מתפלג לנושאים שונים.
רון אילון: זה פחות או יותר מגוון השיחות.
רון אילון: אין דרך בעולם להיערך לגל כזה של פניות בתוך חודש.
רון אילון: אני מבקש שהדברים האלה יירשמו בפרוטוקול, כדי שאם תהיה כאן הצעת חוק שאומרת שאנחנו צריכים לעמוד בזמני המתנה, אז תדעו שאמרנו לכם.
רון אילון: אין דרך בעולם לעמוד בזה, לוקח מספר חודשים טובים לגייס את האנשים האלה, להעביר אותם קורס, לא כל אדם שמגיע בתור סטודנט מוכשר ככל שיהיה, יודע להיכנס לעמדה ולענות ללקוחות.
רון אילון: יותר מזה, אין לנו עמדות.
אופיר אקוניס: ראינו את זה עליך.
רון אילון: דבר שני, אני מבקש שעל מנת להביא אותנו למצב הסלולרים, שמבחינת היושבים כאן אני מבין שהוא הסמן הימני, תחריגו את נושא הממירים מההצעה הזאת.
רון אילון: גם אם המחיר יהיה פעוט וסמלי.
רון אילון: הכוונה היא שבאותם 8% לא יילקח בחשבון הממיר.
רון אילון: זה אומר שהממיר יהיה מחוץ לעניין.
רון אילון: הממיר אצלנו הוא חלק מהתשתית---
נחמן שי: אבל בקנס, ממה הם מתפרקים כשהם שומעים את הקנס?
נחמן שי: הם מתפרקים מהאחריות לממיר.
רון אילון: הם מתפרקים מאחריות לחבילת התוכן.
רון אילון: אנחנו מבקשים שהממיר---
כרמל שאמה-הכהן: הוא מחזיר לך את הממיר, לא?
רון אילון: הוא מחזיר לי את הממיר, אבל אני הלכתי והתקנתי ואני הלכתי ואספתי.
רון אילון: הסלולר לא אסף ולא---
אופיר אקוניס: בחוק הגנת הצרכן יש לזה פתרון.
אופיר אקוניס: נטו 100 שקלים השארנו שם, היה ויכוח דומה לפני שנתיים, על תיקון 26 לחוק הגנת הצרכן, ושם אתם ביקשתם, אמרתם שזה עולה לכם כסף וטכנאי ומתקין ואישרנו 100 שקלים.
אופיר אקוניס: נדמה לי שזה מה שהיה.
תמר פינקוס: 100 שקלים בנוסף ל-5%.
רון אילון: אני מבקש שתמצאו לי את הטכנאי שמוכן לעשות את העבודה הזאת ב-100 שקלים.
אופיר אקוניס: לא הטכנאי, אתה מעסיק את הטכנאי.
קריאה: אתם אבל הצבעתם לזה אז.
אופיר אקוניס: נכון, הם הסכימו לזה.
כרמל שאמה-הכהן: מר יגאל אכטנברג, אמון הציבור, בבקשה.
יגאל אכטנברג: קודם כל אני רוצה להגיד שאנחנו באמון הציבור מטפלים בעשרות אלפי תלונות בשנה.
יגאל אכטנברג: 63% זה על תחום התקשורת ולכן להחיל את התקנות האלה על תחומים רחבים ככל האפשר זה רק לטובת הצרכנים.
יגאל אכטנברג: אני רוצה להגיד שמאז שעבר החוק על הסלולר חלה ירידה משמעותית בכמות התלונות בכל מה שקשור ליציאה ולכן אני מאחל גם לחברות הכבלים והלוויין, אני אומר לכם, שעם הזמן תחל ירידה אמיתית בדבר הזה.
יגאל אכטנברג: אני רוצה לדבר על שני דברים שעלו כאן.
יגאל אכטנברג: קודם כל הלקוח העסקי, אני יודע ששר התקשורת מודע לזה, גם ועדת הכלכלה, הלקוחות העסקיים הפכו עכשיו להיות הנפגעים העיקריים.
יגאל אכטנברג: אני אתן לכם דוגמה ללקוח עסקי.
יגאל אכטנברג: היישוב אלעד קיבל הטבה לסלולר וכל יישוב אלעד נחשב כלקוח עסקי ועכשיו אי אפשר לצאת, אחרי שנה וחצי, אין קנסות יציאה וכן הלאה.
יגאל אכטנברג: זאת אומרת כל מיני טריקים להעביר ללקוחות פרטיים---
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו פתרון גם לזה.
יגאל אכטנברג: אני שמח לשמוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הבנתי למה הוא מתכוון
יגאל אכטנברג: זאת אומרת היום חברות הסלולר מעבירות לקוחות רבים ללקוחות עסקיים, כי קנסות היציאה, 8% חל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אני גרה באלעד, אז מעבירים אותו לאלעד עכשיו?
יגאל אכטנברג: למשל את גרה באלעד---
משה כחלון: הם עשו קנייה משותפת בגלל שאלה חרדים.
יגאל אכטנברג: אבל עכשיו אם מישהו רוצה להתנתק מהסלולר, הוא לא יכול.
יגאל אכטנברג: דבר שני, בכל מה שקשור למכשירים.
יגאל אכטנברג: גם הסלולר וגם הממירים, אי אפשר להחיל את המחיר של הממיר או של מכשיר הטלפון ישר לזמן היציאה, זה המון כסף רק לשלם 3,000 שקל או 1,500 שקלים על כל ההטבות.
יגאל אכטנברג: רק הדבר הזה ירתיע את האנשים.
יגאל אכטנברג: זאת אומרת שאם אנחנו מתקנים את החוק, ברגע שיש התחייבות על מכשירים, צריך גם את זה להחיל לטווח ארוך.
יגאל אכטנברג: אם יהיה גרזן לחברות הכבלים והלוויין, זה יהיה בדיוק על אותן הטבות של מכשירי טלוויזיה ועל מכשירי השמע שהם נתנו וה-1,500 שקלים שיגידו עכשיו במזומן, או עכשיו מיד תשלם, זה יעשה צרות צרורות.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, מר אכטנברג.
כרמל שאמה-הכהן: מי מהמועצה הישראלית לצרכנות רוצה לדבר?
כרמל שאמה-הכהן: מיטל בשרי, בבקשה.
מיטל בשרי: קודם כל המועצה לצרכנות מברכת על ההצעה הזאת.
מיטל בשרי: 36 חודשים לצרכנים להיות כבולים זה הרבה זמן, הן מבחינת הכבילה והן מבחינת קנס היציאה.
מיטל בשרי: אמר פה ידידי מר עוזר, ש'אנחנו ניתן לצרכנים הטבה בתנאי שהם מתחייבים', רק חבל שהמצב הזה לא תמיד הדדי.
מיטל בשרי: בפועל מה שקורה, מה שעולה מתלונות הצרכנים, שצרכנים מלינים על כך שלאחר שהם התקשרו חודשים ספורים לאחר שהם התקשרו עם החברה, מוסרים להם ערוצים פה ושם והצרכן לא יכול להתנתק, כי בחוזה ההתקשרות של החברות יש איזה שהוא סעיף שהם יכולים לשנות מדי פעם את הערוצים ולהחליף את ערוצים.
מיטל בשרי: הטענות של החברות האלה, שהם הפסיקו לקנות את הערוצים האלה, הערוצים לא משדרים, או שהערוצים האלה בתשלום, ובפועל הצרכן הזה תקוע עם החברה הזאת 36 חודשים ולא יכול לעבור לחברה אחרת.
מיטל בשרי: מה החשש של החברות?
מיטל בשרי: אם החברה נותנת שירות טוב, אז צרכן, אחרי 18 חודשים, יצטרף לחברה בשנית, לא צריך להיות חשש בעניין הזה.
מיטל בשרי: חשוב מאוד שהחברות האלה יעמדו בהתחייבויות כלפי הצרכנים והצרכנים לא יהיו תקועים איתם 36 חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: מר חיים סלוצקי, סלוצקי הפקות, בבקשה.
חיים סלוצקי: אני הייתי רוצה להסביר משהו.
חיים סלוצקי: אני חושב שהוועדה, כבוד השר, כבוד יושב הראש, חברי כנסת, אני הייתי רוצה להסביר שאני חושב שלא מבינים בכלל.
חיים סלוצקי: כשמדברים על כבלים ולוויין מאחורנית מסתתרים גופים פרטיים קטנים כמוני, מפיק שיש לו ערוץ פרטי, יש עשרות ערוצים שהם בבעלות פרטית שמופעלים על ידי הכבלים והלוויין וכל פגיעה שאתם פוגעים בכבלים ובלוויין בסוף נופלת על המפיקים ועל היוצרים, עלינו.
חיים סלוצקי: יש דברים שפשוט לא יוכלו לעמוד, אז כל מיני פגיעות שנעשו, אני לא מתערב, זה לא תפקידי, עם כל ה-DTT וכל מה שקרה, אבל עכשיו רוצים לעשות התנתקות מהיום למחר.
חיים סלוצקי: אני עובד עם ערוץ קטן, על תקציב שנתי.
חיים סלוצקי: אם מחר בבוקר הוא עוזב, אני מפסיד כסף מראש.
חיים סלוצקי: חייבים לתת טווח של לפחות שישה חודשים, או שנת כספים, שנוכל לעמוד בזה, אחרת אתם תמוטטו עשרות מפיקים וערוצים שהקהל רוצה לראות, רק לא נוכל לעמוד בייצור שלהם.