GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון שפירה: אך, מאחר וכל המערך עכשיו נמצא בהקפאה אנחנו לא מפרסמים עדיין את התעריף ואת ההסדרה.
אמנון שפירה: ההסדרה לרוח גדול ל-800 מגה-ואט נמצאת בסיומה.
אמנון שפירה: אני מאוד מאוד מקווה שאנחנו נגיע, ואנחנו מביאים בשבועות הקרובים לפרסום התעריף.
אמנון שפירה: אני מקווה שנוכל לפרסם את התעריף כי נהיה אחרי הסאגה של מה שהוגדר בכותרת "הקפאה".
אמנון שפירה: בנושא התפתחות משק האנרגיות המתחדשות במדינת ישראל – הטריגר הראשון להתחלת התהליך הוא שיש תעריף והסדרה.
אמנון שפירה: לצערי, אחרי זה אנחנו מוצאים שאין מוכנות ביתרת המשרדים, ויתרת הבירוקרטיה איננה מוכנה.
אמנון שפירה: זמן רב מושקע על-ידי אותו צוות מצומצם ברשות החשמל כדי ללוות את היזמות, ולפתור בעיות בירוקראטיות במקומות אחרים.
אמנון שפירה: די אם אני אציין את הפגישות הדחופות שיש לנו במינהל מקרקעי ישראל, די אם אני אציין את הפגישות שיש לנו במשרד המשפטים.
אמנון שפירה: אני יודע שפה כולם יודעים שרק לאחרונה ניתנה החלטה לגבי מהות היתרים, היתרי בנייה, וכן הלאה.
אמנון שפירה: הצוות ברשות החשמל יורק דם לצורך קידום הענף הזה באמצעים שיש לו ובמסגרת הסמכויות שיש לו.
אמנון שפירה: אני יכול להגיד לכם שזה בהוראה שלי, ונכון להיום ועד היום גם בתמיכת מליאת הרשות.
רוברט אילטוב: כמה אנשי צוות יש?
אמנון שפירה: הצוות הישיר שנמצא באגף הישיר – 3 אנשים.
אמנון שפירה: לפני שנה וחצי אני הגשתי בקשה לתקנים נוספים.
אמנון שפירה: לזכותו של משרד האוצר ייאמר שהוא נרתם למשימה.
אמנון שפירה: באוגוסט שנה שעברה קיבלתי את האישור התקציבי.
אמנון שפירה: בצער רב אני מציין שרק היום אני נמצא במכרזים לקליטת עובדים חדשים.
אמנון שפירה: כמובן שקיבלתי שלישי ממה שביקשתי.
רוברט אילטוב: למה לקח לך שנה להגיע למכרזים?
אמנון שפירה: מכיוון שאני צריך לעבור בירוקראטיות אחרות.
אמנון שפירה: יושב-ראש רשות או מנהל כללי במשרד ממשלתי לא יכול לקלוט עובדים כאוות נפשו, או דברים כאלה.
אמנון שפירה: פה היתה במקרה בעיה בנציבות שירות המדינה שלא הגיבה במשך תקופה, וכשהגיבה הם כמובן עושים את העבודה שלהם ורוצים לראות הגדרות תפקיד.
אמנון שפירה: השטף ההיסטרי שקיבלנו ב-1,250 מגה-ואט לא היה לי ברור.
אמנון שפירה: אנחנו צפינו לפחות.
אמנון שפירה: אבל, עדיין זו היתה עלייה של לפחות 300% מסדר הגודל של 20 – 30 רישיונות שאנחנו נתנו בשנה.
אמנון שפירה: רצינו להיערך, וזה המצב.
אמנון שפירה: אנחנו לוקחים יועץ שיעזור לנו בנושא הסטטוטורי.
אמנון שפירה: אנחנו היום נכנסו לרוטינה, והעסק הזה יתחיל לרוץ ברמה של עשרות רישיונות שיאושרו בישיבות הרשות, כך אני מקווה.
רוברט אילטוב: האם אתם לא חשבתם להקים ועדת משנה שתעסוק בנושא הזה?
אמנון שפירה: עם מי אני אקים ועדת משנה?
רוברט אילטוב: בתוך המליאה שלך.
אמנון שפירה: יש לי שני חברים במליאה שיכולים להצביע, שני חברים אחרים מנועים.
אופיר פינס-פז: כמה חברים בכלל יש במליאה?
אמנון שפירה: חמישה.
אמנון שפירה: רבותי, אני סובל מחוסר כוח-אדם, ואני צועק את זה לא פעם, ולא פעמיים.
אמנון שפירה: הרשות הזאת מנסה להזיז דברים במשק הזה.
אמנון שפירה: כולנו עם כל הצוות המינהלי והמזכירות ברשות החשמל – 30 איש.
אמנון שפירה: רבותי, זה המצב.
אמנון שפירה: לא רציתי חס וחלילה, והציעו לי לבוא ולהגיד כמו שאומרים במשרדים אחרים: אין תקציב, אין עבודה.
אמנון שפירה: לא נקטתי בשיטה הזאת.
אמנון שפירה: רבותי, אני מעלה על נס, ויכול להיות שזה יעלה גיחוך, את זה שיש לי היום 130 מגה-ואט של רישיונות, ו-120 רישיונות.
אמנון שפירה: החבר'ה האלה רצים לממ"י ולמשרד המשפטים, וכמובן העבודה שלנו עם משרד התשתיות, וכן הלאה.
אמנון שפירה: זה בנושא הזה.
אמנון שפירה: זו בעיה, ואני מניח שפתרנו אותה.
אמנון שפירה: צר לי שזה לוקח את הזמן.
אמנון שפירה: אבל, זה לקח לנו את הזמן.
אופיר פינס-פז: מה העמדה שלך על ההקפאה?
אמנון שפירה: יפה.
אמנון שפירה: לגבי נושא ההקפאה – אני לא אהבתי את זה.
אמנון שפירה: כיושב ראש הרשות אני אומר שלא אהבתי את זה.
אמנון שפירה: אבל, אני חייב לעבוד על-פי חוק.
אמנון שפירה: החלטת הממשלה כפי שהפנו לתשומת ליבי הורתה לעצור תהליך, ולחזור לממשלה ב-2011.
אמנון שפירה: אני הצעתי הצעה, ולדעתי היום אני רואה הרבה ממנה בתוך ההצעה של יוג'ין קנדל.
אמנון שפירה: לדעתי, אנחנו מושכים את הסיפור הזה הרבה יותר מידיי.
אמנון שפירה: לטעמי, ההקפאה הזאת היא הרסנית עבור המשק, היא הרסנית עבור הממשלה.
אמנון שפירה: שימו לב, הגענו ל-50 מגה-ואט הראשונים, ב-2009 עצרנו את המשק - גמרנו.
אמנון שפירה: זה השתחרר אחרי תשעה חודשים, ועוד פעם אנחנו עוצרים עכשיו את המשק.
אמנון שפירה: לטעמי, המצב הזה הוא מצב לא נכון.
אמנון שפירה: ולכן, אני ניסיתי, ככל שביכולתי, לשכנע גם באוצר וגם במשרד התשתיות.
אמנון שפירה: אני כמובן לא מתעסק בכמויות, הכמויות הן הכמויות הקיימות פה במסמך השר.
אמנון שפירה: אבל, אני הצעתי לתת נקודות בדיקה כדי באמת לעשות את העסק הזה בצורה מלומדת.
אמנון שפירה: חייבים לזכור שיש פה בצד השני צרכנים שמשלמים תעריפי חשמל.
אמנון שפירה: אנחנו חייבים לדאוג גם להם.
רוברט אילטוב: אני אתן זכות דיבור לחבר הכנסת דב חנין כי השדולה שלו כבר מחכה בחוץ.
רוברט אילטוב: הוא יצטרך לצאת החוצה ולדחות את הישיבה הבאה כדי שנוכל לשמוע גם את היזמים, וגם את חברת הכנסת עינת וילף.
רוברט אילטוב: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.
דב חנין: אני מברך על קיום הישיבה החשובה הזאת ביום הסביבה.
דב חנין: אבל, אני חייב לומר לכם שאני מגיע לדיון הזה מאוד מאוד מתוסכל, שלא להגיד מאוד מאוד כועס.
דב חנין: אנחנו בנושא הזה מתקדמים מעט מידיי ולאט מידיי.
דב חנין: אני לא אכנס כרגע לכל הפרטים.
דב חנין: אבל, בכל אחת מהחוליות אנחנו רואים בעיה.
דב חנין: הדבר הכי מצער, הכי טרגי, הוא שאנחנו רואים שיש במשק היום אנשים שמוכנים להרים את הכפפה, ורוצים לקדם יוזמות, ורוצים לקדם שינוי שיש לנו אינטרס לאומי לקדם אותו.
דב חנין: לצערי הגדול - אדוני היושב-ראש, אני אומר את זה בצער – בנושא הזה הממשלה לא רק שהיא לא רק חלק מהפתרון, אלא היא בעצם מרכז הבעיה.
דב חנין: כל השיטה הזאת של להפשיר ולהקפיא, לעצור ולקדם, היא שיטה הרסנית שהורסת את האמון.
דב חנין: היא פוגעת ביכולת לפתח את המשק הזה.
דב חנין: אנחנו מדברים פה על מהלך שהוא מהלך חיוני מבחינה סביבתית.
דב חנין: הוא מהלך חיוני מבחינה כלכלית.
דב חנין: למדינת ישראל אין כל-כך הרבה עודפים, ואנחנו בהחלט צריכים לעודד אנרגיה מתחדשת.
דב חנין: בסופו של דבר, משק שידע לקדם אנרגיה מתחדשת יהיה משק שיוכל גם מאוד מאוד להרוויח בשוק הבין-לאומי.
דב חנין: אנחנו קיימנו בנושא הזה דיון גם בוועדה המשותפת לסביבה ובריאות מההיבט הסביבתי-בריאותי.
דב חנין: אבל, אני חושב שהנושא הוא קודם כל נושא של ועדת הכלכלה.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני מציע שוועדת הכלכלה תקים ועדת משנה של ועדת הכלכלה שלא תקיים דיון אחת לחודש-חודשיים, אלא תקיים דיון מעקב אחת לשבוע, ותעקוב בצמידות, עם יד על הדופק, מול משרדי הממשלה ומול הגורמים האחרים כדי להבטיח שבעוד כמה חודשים כשנגיע לדיון נוסף כזה במליאה, נוכל סוף סוף לתאר התקדמויות לאורך כל החזית, ולא רק בעיות.
דב חנין: אני כמובן מאוד מאוד תומך במהלכים של קידום מתקנים סולאריים על הגגות.
דב חנין: אני חושב שבמדינה שיש בה כל-כך הרבה מצוקה של שטחי קרקע, זה צריך להיות שיקול מאוד מרכזי.
דב חנין: זה נכון סביבתית, זה נכון חברתית.
דב חנין: אבל, זו רק אחת משורה ארוכה של בעיות שלצערי הגדול מאפיינות את ההתייחסות הבעייתית שלנו לתחום הזה.
רוברט אילטוב: חברת הכנסת עינת וילף, בבקשה.
עינת וילף: אני רוצה בעיקר לדבר על ההסתכלות בנושא הזה מבעד להיבט הכלכלי הצר בלבד.
עינת וילף: אומנם ההמלצה באה מכם.
עינת וילף: אבל, אני חושבת שבסופו של דבר ההסתכלות חייבת להיות הרבה יותר רחבה.
עינת וילף: ההסתכלות לא יכולה להיות רק של תעריפים ומכסות.
עינת וילף: קודם כל, יש כאן היבטים מאוד משמעותיים של ביטחון, והסתכלות כוללת בכלל על משק האנרגיה, ותרומתה של מדינת ישראל לשינוי משק האנרגיה.
עינת וילף: יוצאות מזה גם טכנולוגיות, ואנחנו בטח לא יכולים להישאר מאחור.
עינת וילף: יש כאן היבטים מאוד חשובים של ביטחון העורף בכך שאנחנו מייצרים מקורות אנרגיה מבוזרים.
עינת וילף: גם את הדבר הזה צריך לתמחר בצורה מסוימת.
עינת וילף: יש כאן תרומה אדירה לפיתוח של אזורים שתיעשה באופן טבעי באופן הזה.
עינת וילף: כל הזמן אנחנו מדברים על הצורך לפתח את הפריפריה, לפתור את נושא הבדווים ואת יכולתם לתמוך בעצמם מבחינה כלכלית בתחומים חדשים, כמו כן, הקיבוצים, המושבים שנמצאים בדרום ובהרבה מקרים חקלאות היא כבר לא רלוונטית.
עינת וילף: כל הדברים האלה יכולים להיפתר באמצעות האנרגיה הסולארית, ויש לזה יתרון כלכלי שלא נמדד אך ורק בתעריף ומתי מגיעים Grid Parity.
עינת וילף: גם כשאתה אומר שאתה צריך לשמור שאזרחי ישראל לא ישלמו יותר מידיי, השאלה היא על מה הם משלמים.
עינת וילף: כי אם הם משלמים עוד קצת בתעריף, אבל מנגד ביטחון העורף חזק יותר, והביטחון הלאומי חזק יותר, ופותרים בעיות של הפריפריה ושל בדווים, מושבים וקיבוצים, ומפתחים משהו כלכלי ויוצרים תחום טכנולוגי חדש, אז זה דבר שכדאי לשלם עבורו.
עינת וילף: אגב, אני חושבת שבסוף גם לא נשלם עבור זה.
עינת וילף: אבל, אם על זה מתווכחים, יש כאן יתרונות הרבה יותר גדולים.
עינת וילף: ולכן, בעיניי התפיסה היא לא איך מחלקים את המכסות פה ושם.
עינת וילף: צריך בכלל ללכת על תפיסה אחרת – לוותר על המכסות, להוריד את התעריפים, לנהל משא-ומתן אולי על תעריף אחר, ופשוט לרוץ קדימה כדי לעמוד ביעדים, ובאיזשהו שלב אפילו ללכת מעבר להם.
עינת וילף: אמרו לי באוצר לגבי סיבת ההקפאה - יש כרגע התלהבות גדולה מזה שמצאנו גז.
עינת וילף: זה יפה, זה חשוב.
עינת וילף: אי-אפשר ללכת כל פעם רק למקום בו ישנה התלהבות ממשהו חדש.
עינת וילף: מדינה בריאה מבחינת האנרגיה שלה חייבת שיהיה לה תמהיל.
עינת וילף: ראינו מה קרה ביפן, ראינו מה קרה עכשיו עם המצרים.
עינת וילף: אנחנו חייבים שיהיה לנו תמהיל, וזה ההיבט הביטחוני, וביטחון העורף, וההיבט הכלכלי החשוב.
עינת וילף: ולכן, אני בעד שתלכו להמלצות אחרות.
עינת וילף: שוברים את הראש איך לחלק את המכסות, ואז יושבים פה אנשים שרק עסוקים בלריב אחד עם השני איך לחלק את המכסות.
עינת וילף: תקבעו תעריף, תנהלו משא-ומתן על תעריף שיהיה סביר.
עינת וילף: תפתחו את המכסות, תרימו אותם, ואז נוכל לעמוד ביעדים.
עינת וילף: אני גם פונה לקולגה שלי שהוא יושב-ראש סיעה שיש לה הרבה שרים.
עינת וילף: אני יושבת-ראש סיעה שיש לה הרבה שרים.
עינת וילף: אני חושבת שביחד יש לנו יכולת.
עינת וילף: יש לנו גם את השרים הרלוונטיים.
עינת וילף: צריך לגרום לכך שניתן יהיה להעמיד כוח משמעותי בממשלה מול משרד האוצר באמצעות שיתוף הפעולה של שרי הסיעות שלנו.
עינת וילף: אני קוראת לך לשתף פעולה בנושא הזה, אני יודעת שאתם תומכים.
עינת וילף: אבל, באמת לעמוד כחומה בצורה מול משרד האוצר כדי לקדם תפיסה שתאפשר לא רק לתחום הכלכלי.
עינת וילף: היום הוא אומנם יום הסביבה.
עינת וילף: אבל, אני חושבת שהדיון הזה צריך להיות גם בדיון על יום הביטחון ויום העורף ויום הפריפריה, ויום הרבה מאוד דברים, כי הדבר הזה תורם לכל הכיוונים האלה.
רוברט אילטוב: תודה רבה, חברת הכנסת עינת וילף.
רוברט אילטוב: בנימה אופטימית זו נעבור לנציג משרד האוצר, בבקשה.
רוברט אילטוב: תראה כמה כבוד אתה מקבל.
אודי אדירי: אני אגיד כמה דברים.
אודי אדירי: ראשית, - - -
קריאה: רק תציג את עצמך, ואת הגיל שלך.
רוברט אילטוב: מי אמר את זה?
רוברט אילטוב: צא החוצה, בבקשה.
רוברט אילטוב: האם יש עוד מישהו שרוצה להפריע?
רוברט אילטוב: אתה תדבר רק שיהיה פה שקט מוחלט.
רוברט אילטוב: אם לא יהיה פה שקט מוחלט, נפזר את הישיבה.
אודי אדירי: אני אתייחס לכמה נושאים שעלו כאן.
אודי אדירי: ראשית, שלא יהיה ספק בדבר הזה – כולנו פועלים בהתאם להחלטת הממשלה.
אודי אדירי: החלטת הממשלה, כפי שצוין קודם, דרשה בחינה.
אודי אדירי: אנחנו חושבים שזה לא היה יד המקרה, זה היה אלמנט חשוב בהחלטת הממשלה מ-2009, ולפיו אנחנו פועלים.
אודי אדירי: אף אחד לא מתנער מהחלטת הממשלה, אף אחד לא הציע לבטל אותה.
אודי אדירי: באשר להקפאה – ההקפאה היא לא מטרה, ההקפאה היא לא רצויה, ההקפאה היא לא נכונה.
אודי אדירי: ההקפאה היא אילוץ שנוצר מכיוון שהממשלה מבצעת או מתכננת את המדיניות שלה.
אודי אדירי: אני יכול להגיד שלפני שלושה חודשים בוועדת שרים לאנרגיות מתחדשות, משרד האוצר הציע לשחרר מכסות בהיקף גדול - תיכף אני אתייחס - גם ברוח, גם בביו-גז, גם במתקנים גדולים, ולהביא את ההקפאה הזאת לסופה.
אודי אדירי: היתה אפילו הסכמה יחסית רחבה לדבר הזה.
אודי אדירי: בסופו של דבר, זה לא התקבל, ונכנסנו להקפאה הזאת שהיא בוודאי לא שאיפה ולא רצון, לא מדיניות, ולא מטרה, של משרד האוצר.
אודי אדירי: היא אילוץ שנכפה גם עלינו – זה הדבר השני.
אודי אדירי: שלישית, משרד האוצר לא מתנגד לשום ענף מסוים.
אודי אדירי: למשרד האוצר אין עמדה אידיאולוגית כלפי פוטו-וולטאי או תרמו-סולארי, או רוח, או כל דבר אחר.
אודי אדירי: משרד האוצר בסך הכול מנסה לאזן כאן בין שניים או שלושה אינטרסים.
אודי אדירי: אינטרס אחד הוא אנרגיות מתחדשות שיש להן תועלות.
אודי אדירי: זה לא סיסמא, יש להן תועלות וצריך למדוד אותן בתועלות האלה.
אודי אדירי: הן מספקות חשמל נקי, ביטחון אנרגטי, גיוון מקורות, פריפריה וכן הלאה, וצריך לשאוף ולהגיע ליעדי הממשלה.
אודי אדירי: אבל, את הדבר הזה צריך לאזן מול שני אינטרסים ציבוריים נוספים שאני חושב שהם ברמת חשיבות גבוהה מאוד.
אודי אדירי: אגב, אף אחד מהם לא קשור לתקציב המדינה.
אודי אדירי: לא שמעתם פה אף אחד שאומר שמשרד האוצר תוקע או לא תוקע בגלל תקציב.
אודי אדירי: בעניין הזה ידינו נקיות.
אודי אדירי: ההיבט הראשון הוא עלות לציבור.
אודי אדירי: דיברו כאן על תעריפים, על מכסות, על עלות.
אודי אדירי: בואו נשים את הדברים על השולחן ובצורה ברורה וחדה.
אודי אדירי: עבודה שבוצעה על-ידי רשות החשמל וחברת חשמל - ואנחנו השקענו אנרגיות רבות.
אודי אדירי: אנחנו בחנו אותה, ואנחנו סומכים את ידינו עליה - מדברת על כך שהמדיניות שמוצעת על-ידי משרד ראש הממשלה שלא מקובלת פה על היזמים כי זה לא מה שהם מבקשים, היא תביא לעליית תעריפי חשמל בהדרגה על פני כחמש שנים, שש-שבע שנים, של 15%.
אודי אדירי: בואו נשים מספרים – משפחה ישראלית ממוצעת עוד 700 שקל בשנה.
עינת וילף: אבל, יש ניתוחים שחולקים על כך.
אודי אדירי: אני לא אומר שאין תועלות נוספות.
קריאות: האם ה-100 מגה-ואט PV יעלו את מחירי החשמל ב-15%?
קריאות: כמה עולה להקים תחנת כוח?
רוברט אילטוב: חברים, אנחנו רוצים לשמוע את כולם ולקבל החלטה.
רוברט אילטוב: אם לא נשמע את כולם ויהיו הפרעות, אז המשמעות היא שלא נוכל לקבל החלטה.
רוברט אילטוב: אם אתם רוצים לקבל החלטה, אז בבקשה סבלנות.
אודי אדירי: אז פעם אחת – ההצעה אפילו של משרד ראש הממשלה שהיא לא מקובלת פה על היזמות, על-פי רשות חשמל, וחברת חשמל - ואנחנו גם סומכים את ידינו על זה כי עשינו עבודה מעמיקה לבחון את זה - תביא להעלאת תעריפים של כ-15%.
אודי אדירי: אני לא חושב שעל הנתון הזה יש חולקים, לפחות בתוך הממשלה.
אודי אדירי: אמרתי את הערך של הדבר הזה למשק הבית.
אודי אדירי: אינדיקציה נוספת אחרונה – ההוצאה של משפחה בעשירונים התחתונים על חשמל גבוהה פי 3 מההוצאה על מים.
אודי אדירי: אני לא מדבר על עשירונים האחרונים כי תמיד אומרים: חשמל הוא מוצר לעשירים.
אודי אדירי: עזבו את העשירים.
אודי אדירי: בעשירונים התחתונים ההוצאה למשק בית על חשמל היא פי 3 מההוצאה על מים אחרי שמחירי המים עלה.
אודי אדירי: כלומר, העלאה של 15% בחשמל כמוה כהעלאה של 45% במחירי המים.
אודי אדירי: כמשרד אוצר אנחנו שמים את הנתון הזה על השולחן.
קריאה: על חשמל ירוק משלמים בכל העולם, לא קרה כלום.
קריאה: המע"מ פוגע בשכבות החלשות הרבה יותר, ולא ראיתי את האוצר מזדרז להוריד את המע"מ.
קריאה: הדמגוגיה הזאת לא עובדת.
אודי אדירי: אנחנו לא בדיון על מע"מ פה.
אודי אדירי: הנתונים האלה הם עובדות, והדבר הזה צריך להיות מונח.
עינת וילף: הנתונים האלה הם לא עובדות, אתה מציג את זה כך.
עינת וילף: הנתונים האלה הם במחלוקת.
עינת וילף: לי יש פריווילגיה אחת והיא הזכות לשאול שאלות פה.
עינת וילף: תפקידנו הוא לעשות פיקוח על הממשלה ולשאול את השאלות.
עינת וילף: יש דעות חולקות.
עינת וילף: תודה לפחות באפשרות שיש טעות.
עינת וילף: בוא נגיד שיש טעות, ומחיר החשמל לא יעלה.
אודי אדירי: חברת הכנסת וילף, את זה אני לא אומר.
אודי אדירי: אני אחדד על מה יש מחלוקת.
עינת וילף: או שמשווים את זה להיבטים אחרים.
עינת וילף: אודי אדירי אני אהיה הוגן וכנה מספיק להגיד על מה יש מחלוקת.
קריאה: - - -האם אתה יכול להגיד כמה זה במספרים מוחלטים?
רוברט אילטוב: אדוני, סליחה.
רוברט אילטוב: אתה לא עונה.
רוברט אילטוב: אני מכריז על הפסקה כי אני מבין שכמה אנשים צריכים לשתות מים.
רוברט אילטוב: אנחנו נמשיך את הדיון עוד עשר דקות באודיטוריום, ולמען האורחים שלנו נאמר שהאודיטוריום נמצא פה למטה.
רוברט אילטוב: אנשים פשוט מחכים בחוץ רבע שעה על מנת להיכנס לכאן.
רוברט אילטוב: אנחנו הפסקנו את אודי אדירי באמצע דבריו.
רוברט אילטוב: מסגרת הזמן שלנו היא ארבעים דקות, ואנחנו ניתן לכל דובר בין דקה לשתיים.
רוברט אילטוב: אנחנו רוצים לצאת עם איזשהו כיוון והחלטה.
רוברט אילטוב: יהיה בוודאי עוד דיון, ואולי שניים, ואולי אפילו יותר בנושא זה.
רוברט אילטוב: אנחנו גם נשקול את הצעת חבר הכנסת דב חנין להקים ועדת משנה או צוות עבודה במסגרת ועדת הכלכלה על מנת להמשיך בדיון בנושא, וגם לעקוב אחרי פעולות הממשלה, ואולי גם להמשיך בהצעת החוק שיזמנו.
רוברט אילטוב: אודי, בבקשה.
אודי אדירי: לגבי העלות הכלכלית – את המספרים שמתי, ואין צורך לחזור עליהם שוב.
לאה ורון: אולי תחזור שוב על המספרים.
אודי אדירי: אחזור.
אודי אדירי: הצעת המחליטים אפילו בנוסח ראש הממשלה שכמו ששמענו לא מקובלת על גורמים רבים בענף, המשמעות של המכסות שמופיעות בה, המשמעות של העלאת התעריף, היא כ-15% בתעריף בחשמל.
אודי אדירי: אנחנו מדברים על כך שמשפחה ממוצעת יכולה לשלם סדרי גודל של כ-700 שקלים יותר בשנה.
אודי אדירי: ציינתי שאפילו בעשירון התחתון או בעשירון התחתון ההוצאה של משק בית על חשמל גבוהה פי 3 מההוצאה על המים, ולכן עלייה של 15% בתעריף החשמל, כמוה כעלייה של 40 - - -
לאה ורון: עלייה של 15% כתוצאה ממה?
אודי אדירי: כתוצאה מיישום ההצעה בנוסח כפי שהוצג על הלוח.
אודי אדירי: שמענו את ההתנגדות הרבה כי הוא לא נותן מספיק.
אודי אדירי: התחלתי לומר כי את הצורך באנרגיות מתחדשות צריך לאזן בין שני אינטרסים.
אודי אדירי: האינטרס הראשון הוא האינטרס הציבורי של התעריף.
אודי אדירי: אנחנו כמשרד אוצר לא רוצים להתעורר בעוד חמש שנים ולמצוא את עצמנו במצב דומה למצב שבו אנחנו נמצאים בשווקים אחרים.
אודי אדירי: אני אגיד, ופה אני אבהיר משהו, התעריף שניתן ליזמים הוא תעריף מחויב לעשרים שנה.
אודי אדירי: לכן, גם אם בעתיד הטכנולוגיות יהיו יותר זולות, כשיזם מקבל היום תעריף – ואולי בגלל זה כל-כך רוצים לקבל היום תעריף – הוא מחייב את הממשלה לעשרים שנה.
אודי אדירי: ולמרות מה שנאמר כאן קודם לכן, אנחנו לא נוקטים בצעדים רטרואקטיביים.
אודי אדירי: יש הרבה מדינות בעולם שנקטו בתחום הזה בצעדים רטרואקטיביים.
אודי אדירי: כמו שאמרתי, אנחנו קוהרנטיים עם החלטת הממשלה.
אודי אדירי: לא ביקשנו לבטל אותה, לשנות אותה.
אודי אדירי: בוודאי ודאי וודאי שלא ביקשנו לשנות תעריף שניתן לבעל מכסה כלשהו.
לאה ורון: השאלה היא האם לגבי המכסות העתידיות יכולה הממשלה או האוצר לשקול מחדש את המחירים שמובטחים ליזמים?
אודי אדירי: לגבי מכסות עתידיות – הגוף שבוחן תעריפים הוא רשות החשמל.
אודי אדירי: חברים בו גם נציגי משרד האוצר, גם נציגי משרד התשתיות.
אודי אדירי: אני בטוח שבגוף הזה אנחנו נעשה מה שצריך.
אודי אדירי: בין היתר, אני מניח שנבחן את הדבר הזה.
אודי אדירי: אני רוצה להתייחס לאינטרס הציבורי השני שהוא חשוב בעינינו, והוא קידום טכנולוגיות ישראליות.
אודי אדירי: בסופו של דבר, מדברים כאן על גגות, גגות, גגות.
אודי אדירי: 80%, 70% , 90% מהכסף - תלוי בחברה – יוצא למדינות אחרות, גם הפנלים, גם הממירים, כי כל הציוד הוא ציוד זר.
אודי אדירי: ההשקעה הישראלית היא מינימאלית.
אודי אדירי: אנחנו סבורים שמדינת ישראל כן צריכה להשקיע בקידום של מו"פ, בתמיכה במתקני חלוץ, בקידום של טכנולוגיות שיש להן פה יכולת של - - - בישראל, דוגמת טכנולוגיה תרמו-סולארית, גם אם המחיר של זה הוא שיישום היעד יידחה בשנה או שנתיים.
אודי אדירי: אני חושב שפה האינטרס המשקי הוא אינטרס עליון.
אודי אדירי: בסופו של דבר, מה שאנחנו מבקשים בעניין הזה הוא באמת להביא ליישום היעד תוך הסתכלות בשני הדברים האלה: אחד - מזעור עלויות משקיות, שתיים - קידום של טכנולוגיות ישראליות.
אודי אדירי: מה שמבקשים ממני להגיד הוא כמה מאות מגה-ואטים נוספים לגגות, ואני אגיד את זה במשפט פשוט.
אודי אדירי: בתעריף שקיים היום, בוודאי המשמעות של כל 100 מגה-ואט לגגות היא למעלה מ-150 מיליון שקל לצרכני החשמל, וזה כל 100 מגה-ואט.
אודי אדירי: לכן, אנחנו עומדים כאן על המשמר.
אודי אדירי: אני רוצה להתייחס לדבריה של חבר הכנסת עינת וילף.
אודי אדירי: הנתונים לגבי עלות עודפת למשק נכתבו על-ידי רשות החשמל.
אודי אדירי: שמעתם שעמדתה בוודאי לא זהה לעמדת האוצר.
אודי אדירי: נבדקו על-ידי חברת החשמל, על-ידי גורמים נוספים, ומשרד האוצר סומך את ידו עליהם.
אודי אדירי: זה לא נתונים שלנו.
אודי אדירי: המחלוקת היא כמה שווה התועלת.
אודי אדירי: אולי כמה שווה קידום הפריפריה, כמה שווה זיהום האוויר.
אודי אדירי: אבל, אין מחלוקת שזו התוספת לתעריף החשמל, וכך אמרתי.
אודי אדירי: עלו פה כל מיני דברים שאנחנו לא מסתכלים על שעות peak– מסתכלים על הכול.
אודי אדירי: אני מניח שאפשר לקבל את העבודה שאנחנו עשינו, ואת מה שעשתה רשות החשמל.
אודי אדירי: לגבי ההקפאה – כמו שאמרתי, וכמו שראיתי גם במצגת שהוצגה על-ידי נציגי הענף, עד היום ניתנו כבר מכסות והסדרות, כולל מכרז השני, ללמעלה מ-800 מגה-ואט.
אודי אדירי: הוקמו 120.
אודי אדירי: אנחנו לא עוצרים את הענף, לא רוצים להקפיא את הענף.
אודי אדירי: אנחנו רוצים שהענף יצא ויעבוד.
אודי אדירי: מתוך 800, הקימו 120.
אודי אדירי: משרד האוצר אומר – צאו תקימו את השאר.
אודי אדירי: אנחנו יודעים שחלק מהחסמים הם בממשלה.
אודי אדירי: הפתרון הוא לא מכסות נוספות.
אודי אדירי: כולם יכולים לברר מה תקע את החברה האחרונה שסוף סוף הגיעה להסדרה תעריפית.
אודי אדירי: בעינינו, זה בג"ץ.
אודי אדירי: לא נציגי האוצר הגישו אותו.
אודי אדירי: מה שעיכב זו עתירה לבג"ץ שמי שהגיש אותה זה לא נציגי משרד האוצר.
אודי אדירי: זאת אומרת, אנחנו בהחלט רוצים שאותם 800 מגה-ואט שכבר ניתנו ירוצו קדימה.
אודי אדירי: לא מדובר על מכת מוות.
אודי אדירי: אדוני היושב-ראש, מתוך 800 מגה-ואט הוקמו 120.
אודי אדירי: משרד האוצר יעשה כל מה שהוא יכול כדי שה-800 האלה יקומו כמה שיותר מהר.
קריאה: אשלים לא מוקם.
קריאה: - - -אתה מטעה במצח נחושה את הוועדה.
קריאה: תתבייש.
אודי אדירי: לא מטעה בשום דבר, בוודאי ובוודאי שלא מתבייש כמי שמייצג את האינטרס הציבורי מול יזמים.
אודי אדירי: אתם מייצגים את האינטרס שלכם, וזה בסדר.
אודי אדירי: אני בטח לא מתבייש.
רוברט אילטוב: חברים, אנחנו גם במקום גדול מידיי.
רוברט אילטוב: אתם תביעו את דעתכם בדיוק לאחר שהוא יסיים לדבר.
רוברט אילטוב: אני אשתדל לשמוע את כולם, רק סבלנות, תנו לו לסיים.
אודי אדירי: לגבי ההתייחסות העולמית – העולם הוא גדול ונעשו בו הרבה דברים.
אודי אדירי: היקף המכסות שמדינת ישראל נתנה, במידה והן ימומשו בטווח זמן סביר – וזה לא תלוי במשרד האוצר – יעמיד את ישראל בראש רשימת המדינות עם אנרגיה סולארית בעולם, ואפשר לבדוק את הדבר הזה.
אודי אדירי: יש מדינות שנקטו במדיניות בלתי מוגבלת.
אודי אדירי: דוגמת: ספרד, איטליה.
אודי אדירי: שתיהן הפיקו את הלקחים ועשו שינויים.
אודי אדירי: כל אחת עשתה שינוי אחר.
אודי אדירי: אחת הקפיאה את הכול, אחת תיקנה רטרואקטיבית, ואחת קצת שינתה.
אודי אדירי: אנחנו לא רוצים להיות שם.
אודי אדירי: אנחנו רוצים מדיניות מדודה ומאוזנת.
אודי אדירי: שוב, היקף המכסות שמדובר עליו, אם בוודאי נוסיף את ה-500 מגה-ואט שהצענו בזמנו להפשיר, מעמיד את ישראל מבחינת יכולת מותקנת - ולא לבלבל את הוועדה, זה לא יכולת מיוצרת, זה פשוט כדי שיהיה נוח להשוות את הנתונים, ביכולת מיוצרת זה פחות - מעמיד את המשק החשמל הישראלי עם 10% יכולת מותקנת באנרגיה סולארית.
אודי אדירי: תבדקו, תבדקו אותי.
אודי אדירי: יש אולי מדינה אחת או שתיים בעולם שבכלל מתקרבות לדבר הזה.
אודי אדירי: דבר אחרון - הוזכרו כאן אוסף של דברים לא מדויקים.
אודי אדירי: הראשון שבהם הוא אמירתו של נשיא המדינה שמעון פרס שדיבר על 20% ירידה בפליטת מזהמים ולא אנרגיות מתחדשות.
אודי אדירי: משרד האוצר קידם עבודה בין-משרדית, והמליץ המלצות איך מגיעים ליעד הזה.
אודי אדירי: בין היתר, תקצב סכום עתק של 200 מיליון שקל שנה להתייעלות אנרגטית, ולהגיע ליעד הזה של הפחתת מזהמים.
אודי אדירי: הפחתת מזהמים היא לא שווה אנרגיה בהכרח יקרה.
אודי אדירי: יש פתרונות אחרים, ומשרד האוצר, וממשלת ישראל, הקצו לזה 200 מיליון לשנה בשנים הקרובות.
אודי אדירי: לגבי דוח מקנזי – גם כאן נאמרו דברים לא מדויקים.
אודי אדירי: דוח מקנזי בדיוק עמד על הנקודה שאנרגיות מתחדשות הן יקרות, ולכן המליץ לממשלת ישראל להתחיל ביישום מוגבר של אנרגיות מתחדשות אחרי שנת 2020.
אודי אדירי: מילה אחרונה, ובזה אני מסכם, אין לנו – ולמשרד האוצר בוודאי – דבר נגד אנרגיות מתחדשות.
אודי אדירי: ככל שעלות הייצור של אנרגיות מתחדשות תפחת, והתחזיות – לא של משרד האוצר, אלא של בלומברג, ושל כל הגורמים בענף – הן ירידה משמעותית בעלות הפנלים הסולאריים.
אודי אדירי: הירידה הזאת לא תלויה בקצב ההתקנה בישראל, זה שוק עולמי אדיר.
אודי אדירי: לדעת משרד האוצר, לבוא היום ולהתקין מאות מגה-ואטים שכולנו מבינים שבעוד חמש שנים יעלו לציבור הצרכנים פשוט חצי – זה נטל מיותר.
רוברט אילטוב: אני מצטער מאוד, אבל פה אני מוכרח לקטוע אותך.
רוברט אילטוב: יש משמעות לאמינות ממשלה, ולפעמים זה עולה יותר מההוזלה בעולם של פנלים כאלה ואחרים.
רוברט אילטוב: הממשלה התחייבה, הממשלה חייבת לעמוד בהתחייבות, נקודה.
רוברט אילטוב: הייתם צריכים לחשוב לפני ההתחייבות.
רוברט אילטוב: אם חשבתם כך אז לא היו יושבים כאן עכשיו קרוב ל-500 חברות או נציגים של חברות, שכבר השקיעו כספים, ושעשו תחזיות ושבנו תוכניות ושהם כבר מעסיקים אלפי עובדים.
רוברט אילטוב: אתם אומרים: מחר זה יהיה יותר זול.
רוברט אילטוב: זה לא עובד כך, אני מאוד מתנצל.
רוברט אילטוב: ברגע שהממשלה מחליטה אז זו התחייבות שלטונית, מבחינתנו.
רוברט אילטוב: זה לא יכול להיות שאנחנו החלטנו, הזרמנו חלק מהתקציב, התחלנו את הפעולה, ופתאום מפסיקים ואומרים: כנראה נמתין עוד שנתיים-שלוש שהמחירים ירדו.
רוברט אילטוב: זה לא יעבוד כך, אנחנו לא ניתן שזה יקרה.
אודי אדירי: אדוני היושב-ראש, אם מה שהיינו עושים היו הדברים שאתה מתאר אז אתה צודק במאת האחוזים.
אודי אדירי: אני אחדד שוב.
אודי אדירי: אפרופו, הפשרה שציין משרד האוצר.
אודי אדירי: אמר פה יו"ר רשות החשמל שהוא הציע פשרה לפני חודשיים-שלושה, ואני אומר כאן מעל השולחן, וכולם יודעים, משרד האוצר קיבל את הפשרה של רשות החשמל.
אודי אדירי: אם הפשרה הזאת היתה מיושמת היו כאן היום 1,300 מגה-ואט שמתוכם הוקמו 120.
אודי אדירי: יש פה עבודה אדירה לתעשייה הזאת.
אודי אדירי: זה הקמה של תשתיות בהיקף של 15 מיליארד שקל, כשמתוכם קם פחות מ-10%.
אודי אדירי: זה לא מכת מוות, זה הרבה מאוד.
אודי אדירי: זה תואם את יעדי הממשלה.
אודי אדירי: אנחנו לא מבקשים לא לבטל, ולא להקפיא ולא לעצור.
אודי אדירי: אנחנו מבקשים להמשיך בהתאם למדיניות שאותה הממשלה הציגה.
אודי אדירי: אני סיימתי, תודה.
רוברט אילטוב: אודי, אני מבקש ממך להמשיך איתנו בדיון.
רוברט אילטוב: תרשום לך את כל ההערות, ואני רוצה שתתייחס בתום הדיון.
קריאה: תרשה לשאול שאלה כי הוא לא ענה לשאלות שלנו.
קריאה: שאלתי משהו, והוא התחמק מהשאלה לגבי העלאת המחיר.
לאה ורון: תרשום לך, וברשות הדיבור שלך תשאל שוב.
רוברט אילטוב: אני מבקש מכולם לגשת למיקרופון.
רוברט אילטוב: הדיון הוא מוקלט, וזה חשוב גם לפרוטוקול וגם בשבילכם.
איתן פרנס: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לצמצם במידה מסוימת את הדיון הרחב לנושא של מכסות לגגות קטנים, כי התוכנית היא תוכנית והיא תייקר את מחירי החשמל.
איתן פרנס: אבל, לא שמענו עד עכשיו כמה תוספת של כל אחד מהמגה-ואטים תייקר את החשמל.
איתן פרנס: ואם מדובר במחיר – על המאזניים על כף האחת לחסל ענף, לחסל יזמות, שלוש שנות ידע, ניסיון, יזמות.