GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל, ברשויות שלהם היו בעיות בירוקרטיות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם באו להגיש את הבקשה, ונאמר להם שהם כבר איחרו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מדברת על אנשים שהשקיעו מיליוני שקלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ולסיכום, אני חושבת שראוי שמדינת ישראל, נכון לעכשיו, תאפשר לכל מי שנרשם עד היום להיכנס לתוך הפרויקט הזה, ואחרי זה לחשוב על אלו שעדיין לא הספיקו להירשם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בעיניי, גם אותם אנשים שהם באמצע התהליך, וחסרים להם כמה ניירות מבחינה בירוקרטית, צריכים להיכנס לתוך המכסה, נכון לעכשיו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מרגע זה יש לחשוב קדימה, אם המדינה החליטה להגיע ל-10%, ל-7%, או אפילו ל-12%.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: (מחיאות כפיים באולם)
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תודה, אני שמחה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מודה לכם, לא ידעתי אפילו שאני כזאת פופולארית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
רוברט אילטוב: אם זה יקרה עוד הפעם אני סוגר מייד את הישיבה.
רוברט אילטוב: אל תנסו אותי.
רוברט אילטוב: תודה רבה לחברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ.
רוברט אילטוב: חבר הכנסת רוברט טיבייב, בבקשה.
רוברט טיבייב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
רוברט טיבייב: בכל מקרה אני אשתדל לדבר בשני כובעים – אין מה לעשות.
רוברט טיבייב: אני מהנדס חשמל, וכמובן שאדבר מהרקע הזה.
רוברט טיבייב: יוליה דיברה פה על העסקים הקטנים, והיא כנראה יודעת על מה היא מדברת.
רוברט טיבייב: כנראה שהיא בצדק זכתה למחיאות כפיים.
רוברט טיבייב: אני לא מתווכח, יש גם הרבה היגיון במה שהיא אמרה.
רוברט טיבייב: אבל, אני רוצה קצת להרחיב את השאלה לגבי המכסות, כי לא סתם המדינות האירופיות אמרו שאנחנו צריכים לעבור לאנרגיה סולארית.
רוברט טיבייב: ודרך אגב, כל העולם.
רוברט טיבייב: זה אחד מהתנאים.
רוברט טיבייב: שמעון פרס כמובן הסכים להכניס 20% אנרגיה חלופית, והשאלה היא למה.
רוברט טיבייב: כמובן שזה אקולוגי ונקי ושזה ידידותי למערכת.
רוברט טיבייב: יש לנו שמש, ברוך השם, במדינת ישראל, ויש לנו שטחים פתוחים שבהם אפשר להכניס את המתקנים ואת המערכות.
רוברט טיבייב: אין סיבה להגבלת המכסות, אלא אם כן זה פונקציה של כסף, ולא סתם משרד האוצר, כמו שאני מבין, מתערב פה בעניין.
רוברט טיבייב: לא סתם שאלתי עד כמה זה כלכלי, ועל אלו תעריפים מדובר, כי לא הצלחתי להגיע לנוסחה שהיא טובה גם לעסקים וגם למערכת.
רוברט טיבייב: אגב, ניסיתי.
רוברט טיבייב: אבל לא הצלחתי.
רוברט טיבייב: זו נוסחה מאוד מסובכת, ויש פה המון המון גורמים.
רוברט טיבייב: כמובן שהשחקן הגדול הוא גם חברת חשמל.
רוברט טיבייב: דיברתי עם אנשי חברת החשמל, והם לא מתנגדים.
רוברט טיבייב: הם בעד.
רוברט טיבייב: איפה הבעיה?
רוברט טיבייב: רשות החשמל.
רוברט טיבייב: באופן הגיוני, זה עוזר גם לרשות החשמל.
רוברט טיבייב: צריך לקחת בחשבון שאין לנו רזרבות חשמל במדינה, ולכן באופן הגיוני זה צריך לעזור.
רוברט טיבייב: אני מפנה את השאלה ואת השאלות האלה למשרד האוצר, וגם לרשות החשמל – למה הם מתנגדים?
רוברט טיבייב: אני ממש אשמח לשאול את השאלות.
רוברט טיבייב: כנראה שהשאלות שלי ושל חבריי היו קשות.
רוברט טיבייב: אין לנו ברירה, אנחנו חייבים להתקדם בנושא הזה.
רוברט טיבייב: אם לא נתקדם, אני מזמין את כולכם להקים שדולה למען המטרה הזאת.
רוברט טיבייב: אני מוכן להוביל את הנושא.
רוברט אילטוב: בלי מחיאות כפיים, לא נהוג למחוא כפיים בכנסת.
רוברט אילטוב: חבר הכנסת ניצן הורוביץ, בבקשה.
ניצן הורוביץ: קודם כל, אני רוצה להזכיר שהדיון הזה מתקיים היום לרגל יום הסביבה הבין-לאומי.
ניצן הורוביץ: אני מדבר כאן מטעם השדולה הסביבתית-חברתית שיש לי הזכות להוביל אותה יחד עם חברי דב חנין.
ניצן הורוביץ: יש יתרונות ברורים וחד-משמעיים, ולא צריך להרחיב על כך את הדיבור, במעבר לאנרגיות מתחדשות, נקיות.
ניצן הורוביץ: ודאי וודאי שבמדינה כמו ישראל, יש לזה יתרונות אפילו עוד יותר גדולים מאשר במדינות אחרות.
ניצן הורוביץ: מעבר לעניין הסביבתי שאני חושב שהוא כבר הנחת יסוד בכל הדיון הזה, אנחנו צריכים להסתכל על עוד כמה פרמטרים שצריכים להנחות את המדיניות האנרגטית בישראל.
ניצן הורוביץ: קודם כל, יציבות באספקת אנרגיה.
ניצן הורוביץ: שנית, גיוון מקורות האנרגיה - לא לשים הכול בסל אחד, אלא להשיג תמהיל נכון.
ניצן הורוביץ: שלישית, עצמאות אנרגטית.
ניצן הורוביץ: עצמאות אנרגטית חשובה במיוחד למדינה כמו ישראל.
ניצן הורוביץ: הדבר הרביעי שציינתי אותו ראשון הוא כאמור שמירה על הסביבה ועל איכות החיים של כולנו, על בריאות הציבור, וכל מה שכרוך בזה.
ניצן הורוביץ: נכון שאם בודקים את העניין מבחינת ניצולת, יש עדיין הבדל, ואפילו הבדל ניכר.
ניצן הורוביץ: אבל, כשמסתכלים על התחזית לעתיד רואים עקומת גידול מאוד ברורה מבחינת הניצולת בסולארי, וכדי להגיע למצב הזה שהטכנולוגיה תגיע אליו בעוד מספר שנים, אנחנו כבר צריכים להשקיע היום ולהתחיל עכשיו – זה ההיגיון שעומד בבסיס העניין.
ניצן הורוביץ: בישראל יש מספר שיא של ימי שמש בשנה, זה נתון שהוא ברור לכולם.
ניצן הורוביץ: יש לנו את הטכנולוגיה.
ניצן הורוביץ: חברות ישראליות הן מהמובילות בעולם בתחום הזה, ורק בארץ הן תקועות.
ניצן הורוביץ: צריך לתת להן לפרוס כנפיים, ובמיוחד בנגב.
ניצן הורוביץ: זה דבר חשוב ביותר לאפשר את זה בנגב, הן על המגזר הכללי, והן על המגזר הבדווי.
ניצן הורוביץ: מה שנכון בכל העולם, נכון גם לישראל, והוא אפילו נכון יותר מאשר במדינות אחרות בגלל הנתונים המיוחדים שלנו.
ניצן הורוביץ: אין שום ספק שתוכנית המכסות כפי שהיא מסתמנת מצד הממשלה היא שגיאה מכל הבחינות האלה.
ניצן הורוביץ: היא לא תאפשר לתעשייה הזאת ולמגזר הזה להתפתח, ובכך תהיה פגיעה בענפים ובתחומים רבים נוספים.
ניצן הורוביץ: אני רוצה לפנות לנציג משרד האוצר מר אדירי, ולנציגים אחרים.
ניצן הורוביץ: אנחנו מדברים כאן מלכתחילה על יעדים צנועים.
ניצן הורוביץ: אם אנחנו משווים למדינות ה-OECD, או למדינות האיחוד האירופי, מלכתחילה היעדים האלה הם צנועים אם זה 10% בשנת 2020.
ניצן הורוביץ: לכן, לפחות ביעדים הצנועים האלה אנחנו צריכים לעמוד.
ניצן הורוביץ: ולכן, אתם צריכים להגדיל את המכסות.
ניצן הורוביץ: זה לא בא בחשבון כפי שזה מוצע כאן, תודה.
רוברט אילטוב: חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה.
חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, לא מזמן קיימנו דיון בוועדה הזאת בנושא המחסור בגז שעלול להיגרם כתוצאה מהפסקת הגז ממצרים, וראינו את החשיבות של האנרגיה שקשורה בגז.
חמד עמאר: קיבלנו עדכונים מחברת החשמל – יעברו לפחם, ואחרי זה למזוט ולסולר, וכל נושא העלויות.
חמד עמאר: אנחנו מדברים כאן על ההקפאה של כל נושא האנרגיה המתחדשת.
חמד עמאר: אני מלווה את זה כבר יותר משנתיים, ואני רואה שבכל ועדה וועדה אנחנו אומרים אותו הדבר, ושאנחנו לא מתקדמים.
חמד עמאר: אנחנו אומרים שהיעד של הממשלה בשנת 2014 הוא 15%, היעד של הממשלה בשנת 2020 הוא 10%, ואני לא רואה איך אנחנו מגיעים לזה.
חמד עמאר: אנחנו לא נגיע לזה בקצב הזה בשום צורה.
חמד עמאר: למדינת ישראל צריכה להיות מדיניות יציבה, מדיניות שאינה משתנה.
חמד עמאר: לא יכול להיות שאנחנו מקפיאים היום, ומחר לא מקפיאים.
חמד עמאר: משקיע פרטי מהארץ או מחוץ-לארץ צריך לדעת מהי המדיניות.
חמד עמאר: אני לא יכול לשנות את המדיניות שלי כל יום, ואני לא יכול להחליט שהיום אני מקפיא את כל הנושא.
חמד עמאר: מנתונים שקיבלתי אני רואה שכבר ב-2010 יכלו להתחיל לקבל רישיונות למתקנים בינוניים.
חמד עמאר: אבל, אנחנו באמצע שנת 2011, ועדיין אין לנו מתקן בינוני אחד, וגם לא מתקן גדול אחד.
חמד עמאר: אנשים רוצים לשים על גגות הבתים ועל בנייני תעשייה, אבל גם זה מוקפא ולא מתקדם.
חמד עמאר: לכן, אדוני היושב-ראש.
חמד עמאר: אני חושב שיש הרבה שאלות שאנחנו צריכים להפנות במהלך הדיון גם לאוצר וגם לרשות החשמל.
חמד עמאר: אנחנו רוצים לדעת איך אנחנו מגיעים ליעד שהממשלה קבעה, בהנחה שהממשלה לא שינתה את הכוונה שלה ואת היעד שלה.
רוברט אילטוב: תודה רבה לך, חבר הכנסת חמד עמאר.
רוברט אילטוב: אני רוצה להתייחס בקצרה למה שנאמר עד עכשיו.
רוברט אילטוב: קודם כל, חבר הכנסת דודו רותם, חבר הכנסת כרמל שאמה ואני, הגשנו הצעת חוק להתייעלות אנרגטית, ואנחנו נתקדם עם הצעת החוק – אם הממשלה תרצה או לא תרצה.
רוברט אילטוב: אנחנו גם נגדיל מכסות כי אנחנו רוצים לעמוד בשורה הראשונה של המדינות המפותחות, ולעמוד ביעדים שנקבע כאן בכנסת, או בתיאום עם הממשלה כמובן.
רוברט אילטוב: אנחנו נשמח מאוד לראות את הממשלה שותפה בנושא הזה אם אתם ממשיכים להתנהל כך.
רוברט אילטוב: אני רוצה לתת את זכות הדיבור גם לחבר הכנסת לשעבר אופיר פינס, יושב-ראש חברת גרינגו.
רוברט אילטוב: אופיר, אני חושב שאתה תוכל דווקא להציג את הנושא בשני הכובעים שלך ובשני היבטים: כחבר כנסת לשעבר מההיבט הפוליטי, וכיושב-ראש חברה מההיבט המקצועי-עסקי.
רוברט אילטוב: אופיר פינס, בבקשה.
אופיר פינס-פז: את הניירות שלי השארתי ליד הכסא, ולכן אדבר מהלב.
אופיר פינס-פז: אני לא נוהג לבוא לישיבות כנסת, אבל זהו באמת יום הסביבה.
אופיר פינס-פז: למען הגילוי הנאות, כפי שאמר היושב-ראש, אני יושב-ראש חברת גרינגו שעוסקת בפרויקטים סביבתיים, ומנהלת אותם בעיקר בתחום הפוטו-וולטאי הסולארי, אבל לא רק.
אופיר פינס-פז: קודם כל, אני רוצה לומר במילה אחת את מה שאמר חבר הכנסת הורוביץ.
אופיר פינס-פז: אנחנו שוכחים את הקונטקסט.
אופיר פינס-פז: אני אמרתי את הדברים כחבר כנסת, ואני שמח שאני יכול לומר את הדברים באותה צורה, ובאותו סגנון, ובאותן מילים גם כשאני לא חבר כנסת.
אופיר פינס-פז: מדינת ישראל היא חלק מהעולם.
אופיר פינס-פז: העולם לקח על עצמו לייצר אנרגיה נקייה, חשמל נקי, במסגרת המאבק בפליטות גזי החממה, נקודה.
אופיר פינס-פז: למי שלא זוכר, אנחנו חלק מהעולם.
אופיר פינס-פז: שמעון פרס לא אמר משהו לעצמו, שמעון פרס, נשיא מדינת ישראל, לא אמר בפורום סגור פה את מה שהוא אמר על הפחתה של 20% בייצור החשמל עד 2020.
אופיר פינס-פז: הוא אמר את זה בוועידת האו"ם בקופנהגן.
אופיר פינס-פז: זו היתה התחייבות של נשיא המדינה בשם ממשלת ישראל.
אופיר פינס-פז: על זה יש התחייבויות נוספות בהחלטות ממשלה מפורשות, כפי שאמר איתן פרנס.
אופיר פינס-פז: איך זה יכול להיות שבאים רגולאטורים, על דעת עצמם בשלב הזה, ומחליטים להקפיא, ומחליטים לשנות מעמדת הממשלה?
אופיר פינס-פז: אגב, עדיין לא ראיתי פה את שני הגורמים הראשיים.
אופיר פינס-פז: אני מבין שבעיקר מי שעוסק בזה, חוץ מרשות החשמל באופן פורמאלי, זה מנכ"ל משרד האוצר שאני לא רואה אותו פה.
אופיר פינס-פז: היועץ הכלכלי של ראש הממשלה יוג'ין קנדל, נמצא?
נתנאל עודד: אני נציגו.
אופיר פינס-פז: אני לא יודע מה זה "נציגו".
אופיר פינס-פז: לא ביקשנו להביא את ראש הממשלה, אלא את מי שהוא נציגו של ראש הממשלה.
אופיר פינס-פז: אתה נציגו של נציגו של ראש הממשלה.
רוברט אילטוב: חבר הכנסת לשעבר אופיר פינס, אתם רואים שחברי כנסת לא שולחים את נציגיהם לפה.
רוברט אילטוב: הם באים בעצמם.
אופיר פינס-פז: אני רוצה שתבין – יוג'ין קנדל הוא נציג במדינה נורמאלית.
אופיר פינס-פז: הוא לא נבחר, הוא ממונה.
אופיר פינס-פז: יואיל כבודו לבוא לחברי הכנסת, לוועדת הכלכלה, ולתת דין-וחשבון מה הוא מתכוון להמליץ לממשלה.
אופיר פינס-פז: האם זה לא הגיוני בעיניך?
אופיר פינס-פז: הרי הוא אמריקאני לשעבר, כך נדמה לי.
אופיר פינס-פז: אם הוא עשה שימוע בקונגרס באמריקה, הוא לא היה נותן תשובות רק על זה, אדוני.
אופיר פינס-פז: אבל, לא חשוב.
רוברט אילטוב: אופיר, אתה עכשיו בכובע אחר.
אופיר פינס-פז: כן, בדיוק.
אופיר פינס-פז: נחזור לענייננו, השאלה היא באמת מה עושים.
אופיר פינס-פז: כי קודם כל יש כאן בריחה של מדינת ישראל כמדינה מעניין שהיא לקחה עליו אחריות, והיא חלק ממנו.
אופיר פינס-פז: אגב, דוח שהזמין השר להגנת הסביבה ממקנזי דיבר על 6,400 מגה-ואט בייצור של חשמל.
אופיר פינס-פז: איתן דיבר על 100, 200, 300.
אופיר פינס-פז: חברה שממשלת ישראל הזמינה ממנה שירות וייעוץ, קבעה מספרים מומלצים לממשלת ישראל.
אופיר פינס-פז: אני מנסה להבין מה לא בסדר, ואני פשוט לא מצליח להבין.
אופיר פינס-פז: החליטו על פוטו-וולטאי, זה עובד "חבל על הזמן" בכל הרמות.
אופיר פינס-פז: האם בגלל שזה טוב מידיי צריך להפסיק את זה?
אופיר פינס-פז: אני לא מצליח להבין.
אופיר פינס-פז: הרי כל יתר האנרגיות המתחדשות מדשדשות, לצערי.
אופיר פינס-פז: גם תחום הרוח, גם הביו-מאסה עדיין מדשדש.
אופיר פינס-פז: אני מקווה שזה יצליח.
אופיר פינס-פז: אבל, זה עדיין מדשדש.
אופיר פינס-פז: האם צריכים להרוג איזשהו תחום שמתחיל לפרוץ?
אופיר פינס-פז: יש פה מאות אנשים שעוסקים בזה היום, קמה תעשייה שלמה בישראל.
אופיר פינס-פז: נכון שאת הפנלים אנחנו לא מייצרים בארץ.
אופיר פינס-פז: אבל, הטכנולוגיה היא במידה רבה ישראלית.
אופיר פינס-פז: אגב, היא תלך ותתפתח, והיא תהיה עוד יותר ויותר טובה, והמחירים ירדו וירדו.
אופיר פינס-פז: מחירי הסיליקון יורדים ויורדים.
אופיר פינס-פז: אגב, אם יש בעיה עם התעריף, זכותכם לשנות את התעריף.
אופיר פינס-פז: אם אתם חושבים שמישהו מרוויח יותר מידיי ב-1.51 שקלים, זכותכם – תורידו.
אופיר פינס-פז: לא מתווכחים על זה.
אופיר פינס-פז: אפשר לעשות שימוע, אפשר לראות – הכול בסדר.
אופיר פינס-פז: אבל, לחסל את התעשייה הזאת בניגוד מוחלט למה שקורה בעולם, למה שצריך לקרות בארץ, בניגוד להחלטות ממשלה – רגולאטור הוא לא גורם מחסל.
אופיר פינס-פז: זה גורם מפקח, זה גורם מבקר, וזה גורם שצריך לקבל החלטות.
אופיר פינס-פז: אבל, יש דרך לעשות את הדברים.
אופיר פינס-פז: אמרו כאן לפניי שאנשים נכנסו לתחום.
אופיר פינס-פז: אני יכול להעיד על עצמי, אנחנו חברה קטנה של עשרה עובדים.
אופיר פינס-פז: התחלנו לפטר עובדים, למה?
אופיר פינס-פז: האם עשינו משהו רע?
אופיר פינס-פז: אני אומר לאנשי האוצר ולאנשים אחרים: האם אתם יודעים כמה זמן לוקח להיות מקצוענים בתחום הזה, ולרכוש מיומנות, לפתח את היכולות?
אופיר פינס-פז: האם זה בדקה?
אופיר פינס-פז: האנשים פה השקיעו כספים ומשאבים, הם למדו.
אופיר פינס-פז: מחסלים אותם.
אופיר פינס-פז: תגידו – האם מישהו פה בכלל חושב על משהו, או שהכול זה שליפות מהמותן?
אופיר פינס-פז: היה כאן מנכ"ל אוצר, ירום אריאב - אדוני היושב-ראש, אני לא יודע למה הוא לא פה - שכתב דוח מקצועי יוצא מהכלל.
אופיר פינס-פז: לא מדובר באדם מהרחוב או באדם מהתעשייה, אלא באדם שהוא איש מקצוע.
אופיר פינס-פז: נכון שהדוח הזה הוזמן על-ידי גורם, אבל זה בסדר.
אופיר פינס-פז: האיש הוא איש מקצוע, הוא היה מנכ"ל האוצר.
אופיר פינס-פז: אני פשוט לא מצליח להבין מה ה"עליהום" הזה.
אופיר פינס-פז: אגב, גם קראתי את הדוח של משרד האוצר, ואני חושב שהמסקנה מהדוח הזה לא צריכה להיות לא חיסול התעשייה הזאת, ולא ביטול התעשייה הזאת.
אופיר פינס-פז: לכן אני קורא לך, אדוני היושב-ראש – אני חושב שוועדת הכלכלה של הכנסת צריכה להוכיח שיש לה שיניים, ושיש לה יכולות ביצועיות.
אופיר פינס-פז: אני שמעתי את חברי הכנסת, ואני מלא הערכה לדברים שנאמרו כאן.
אופיר פינס-פז: אבל, דעו לכם – הכלבים נובחים והשיירה עוברת.
אופיר פינס-פז: שלא תהיה טעות, הם ישמעו אותנו פה בצורה מנומסת – מי שבא, האחרים יקבלו רק דיווח.
אופיר פינס-פז: נדמה לי שביום הראשון הקרוב מגיעה לישיבת ממשלה הצעת מחליטים.
אופיר פינס-פז: כנראה ששום דבר ממה שייאמר פה לא ישפיע על הצעת המחליטים, אלא אם כן הכנסת תעשה מעשה.
אופיר פינס-פז: אני קורא לך, אדוני היושב-ראש, לעשות מעשה, לקבל פה החלטה ולפנות בעקבותיה לראש הממשלה ולשר האוצר, ולדרוש מהם לעכב כל החלטה עד לדיון עם הכנסת.
אופיר פינס-פז: כמו כן, לראות מה מביאים בכלל לממשלה, כי אחרי הממשלה זה לפי מיטב דעתי לא ברמה של תקנות.
אופיר פינס-פז: תהיה החלטה סגורה שאפשר יהיה רק לתקוף אותה בבג"ץ.
אופיר פינס-פז: אגב, שלא תהיה שום טעות לאף אחד.
אופיר פינס-פז: אם ההחלטה תהיה שרירותית, אין שום ספק שיהיה כאן גם בג"ץ בעניין הזה, כי אי-אפשר יהיה להסכים לחיות עם החלטות שרירותיות.
רוברט אילטוב: תודה רבה, אופיר פינס.
רוברט אילטוב: התכנסנו פה כדי לשמוע גם את הצד הממשלה.
רוברט אילטוב: בשלב זה אנחנו רוצים שתתנו לנו סקירה ותשובות ביניים.
רוברט אילטוב: אנחנו גם ניתן לאנשים לדבר.
רוברט אילטוב: אני רוצה שתתייחסו גם למה שנאמר על כך שביום ראשון יובא הנושא בפני הממשלה להצעת מחליטים.
רוברט אילטוב: אנחנו לא קיבלנו פה שום עדכון, למרות שביקשנו לתת פה את העדכון.
רוברט אילטוב: אולי אתם תתנו לנו עכשיו את העדכון.
רוברט אילטוב: אנחנו נתחיל מסמדר בת אדם נציגת משרד התשתיות וראש מטה השר, בבקשה.
סמדר בת אדם: קודם כל, בקשר להתקדמות באשר להצעת המחליטים.
סמדר בת אדם: ממש כרגע אנחנו ממשיכים באיזשהו דיאלוג שנעשה בלב פתוח ובנפש חפצה יחד עם נציגו של ראש הממשלה, כפי שהטיב להגדיר זאת חבר הכנסת לשעבר מר אופיר פינס, כדי להתקדם עוד ולהשיג את הדברים, שלמעשה צריך לזכור, עליהם החליטה ועדת שרים לקידום אנרגיות מתחדשות – החלטה שאושרה על-ידי אותה ועדת שרים, ועליה הוגש ערר.
סמדר בת אדם: פנינו, פני אנשי משרד התשתיות, למצות את המיטב עבור משק החשמל הישראלי, וכמובן גם עבור השוק שפעיל בנושא הזה.
סמדר בת אדם: לצורך זה, יש כמה דברים שאני ארצה לציין, כמובן בשמו של השר.
סמדר בת אדם: אני אתן רקע קצר ומהיר.
סמדר בת אדם: בשנת 2008 נקבעו יעדי הממשלה - נדמה לי שכבר דיברתם עליהם פה – 5% אנרגיות מתחדשות ל-2014, 10% ל-2020.
סמדר בת אדם: נקבע שלאחר שימומשו 350 מגה-ואט או עד ה-1.1.2011, תיערך בחינה על-ידי משרד התשתיות, האוצר ורשות החשמל.
סמדר בת אדם: תהליך הרגולאציה נמשך, הוא עוד לא מוצה.
סמדר בת אדם: בין היתר, טענה רשות החשמל שמדיניות הממשלה איננה ברורה.
סמדר בת אדם: בפברואר 2010 פורסם מסמך מדיניות של משרד התשתיות שתרגם את יעדי הממשלה למונחים של טכנולוגיות, הספק מותקן, ועדיפות: פריפריה, טכנולוגיה ישראלית, גגות, וכיוצא באלה, תוך דגש על קביעתם באופן שישיג את יעדי הממשלה, ובמועד שנקבע להם.
סמדר בת אדם: אחד מיעדי הממשלה החשובים היה פיתוח הנגב, ובמסמך המדיניות ניתן לכך ביטוי משמעותי.
סמדר בת אדם: למעט הסתייגויות משפטיות ממתן העדפה לפריפריה ולטכנולוגיה ישראלית, התקבל מסמך המדיניות על-ידי משרד האוצר ורשות החשמל.
סמדר בת אדם: רשות החשמל בתמיכת משרד האוצר אף קבעה תעריפים ומכסות בהתאם לנייר המדיניות.
סמדר בת אדם: המכסות לטכנולוגיה סולארית סווגו לפי גודל המתקנים: קטנים, בינוניים וגדולים, כשלכל סיווג נקבעו מכסה ותעריף נפרדים משלו, כך שאינם באים זה על חשבון זה.
סמדר בת אדם: לגבי מתקנים גדולים – נקבעה הסדרה על-ידי רשות החשמל בתחילת 2011.
סמדר בת אדם: ואולם, מספר ימים לאחר מכן, כפי שכבר ידוע לפורום הזה בוודאי, שינה משרד האוצר את עמדתו, ויש מאז את ההקפאה על ההסדרה בטענה שיש לבחון מחדש את המדיניות והיעדים.
סמדר בת אדם: קיימת טענה של החברות העוסקות בהתקנות על גגות שיש להקטין את המכסה שיועדה לסוג המתקנים הגדולים, ולהעבירה למתקנים קטנים.
סמדר בת אדם: פה אני מבקשת לומר שעמדת משרד התשתיות היא שמה שנקבע למתקנים גדולים נקבע למתקנים גדולים, ויש צורך דחוף וחיוני להמשיך לקבוע מכסות לגגות.
סמדר בת אדם: הבחינה מכוח החלטת הממשלה מ-2008 כבר נעשתה בפועל לפני למעלה משנה, ובעת קביעת המדיניות וההסדרה הנגזרת ממנה, כך שכמובן אין כל היגיון בדרישה לבחון מחדש הסדרה שטרם נקבעה עד תומה.
סמדר בת אדם: לא ניתן יהיה לעמוד ביעדי הממשלה - - -
רוברט אילטוב: סמדר, אני מבקש לקצר.
סמדר בת אדם: אני פשוט קוראת את העמדה שביקש ממני השר להציג.
לאה ורון: גברת בת אדם, זה מאוד לא מקובל בוועדות של הכנסת לבוא ולהקריא עמדה של השר.
לאה ורון: יתכבד השר, יגיע לוועדת הכלכלה, יאמר את דברו.
דב חנין: הנושא מספיק חשוב.
סמדר בת אדם: כדי לדלג ולתת דיווח לפורום הנכבד הזה ולתאר את המצב שבו אנחנו נמצאים כרגע מול הגוף שמינה ראש הממשלה, שלושת העקרונות שאנחנו נעמוד עליהם הם אלה: ראשית, שיינתן אופק ברור למתקנים על הגגות.
סמדר בת אדם: אנרגיה סולארית – אנחנו מדברים על אנרגיה סולארית לצריכה עצמית במטרה לייצר המשכיות עד לשלב שבו באמת ניתן יהיה לקבוע את התעריף בהתאם לתועלת הכלכלית של המשק.
סמדר בת אדם: כלומר, אנחנו מדברים בצורה ברורה על הקצאת מכסות לטווח המיידי והקרוב לשנה הקרובה שבה יוכל השוק הזה להמשיך לפעול.
סמדר בת אדם: אנחנו נציע אותן בדרך מסוימת שעליה עובדים בשעות אלה.
סמדר בת אדם: אנחנו מדברים על מענקים לטכנולוגיות ישראליות.
סמדר בת אדם: אנחנו מדברים על מו"פ - זה משהו שלא נמצא בהצעה של נציגו של ראש הממשלה – על תקציב ייעודי של 25 מיליון שקל שכבר אושר במסגרת הצעת המחליטים.
סמדר בת אדם: לסיכום, דבר אחרון – יש בעיה עם הקצאה ליהודה ושומרון כאשר אנחנו מדברים על אפליה מתקנת, כיוון שעד לשלב זה, ותתקן אותי עדי, למעט מתקנים קטנים, לבינוני ולגדול לא ניתן באזורי יהודה ושומרון למצות את הזכות לקחת חלק.
סמדר בת אדם: יש בינינו הסכמות בנושא הזה עם משרד המשפטים, ונרצה שגם לדבר הזה יהיה ביטוי בהחלטת המחליטים.
סמדר בת אדם: תודה, וסליחה.
רוברט אילטוב: אני רוצה לשמוע את נציג המועצה לכלכלה.
רוברט אילטוב: אתם אלו שנותנים את ההמלצות בשבוע הבא.
רוברט אילטוב: אנחנו רוצים לשמוע את ההמלצות.
רוברט אילטוב: אני מבקש להעביר את ההמלצות בכתב לוועדה.
נתנאל עודד: שלום, אני נתנאל עודד מהמועצה הלאומית לכלכלה.
נתנאל עודד: ראשית, אני מתנצל בשם פרופסור יוג'ין קנדל ראש המועצה על כך שלא היה יכול להגיע עקב התחייבויות קודמות.
נתנאל עודד: עלינו הוטל מטעם ראש הממשלה לפני כחודשיים לגבש החלטה בעניין שתהיה מקובלת על כל הצדדים, ועל כך אנחנו עובדים בחודשים האחרונים.
נתנאל עודד: כפי שסמדר ציינה, בשעות אלה אנו עובדים על מציאת נוסח שמוסכם על כל הצדדים.
לאה ורון: כמה זמן קצבו לכם להעביר את ההחלטה לממשלה?
נתנאל עודד: לא ידוע לי על קציבת זמן.
לאה ורון: הממשלה לא קצבה לכם זמן.
נתנאל עודד: כן יש טיוטא שמתגבשת, וכן ברצוננו להעלות אותה לממשלה ביום ראשון.
נתנאל עודד: העקרונות של ההחלטה הם בגדול מחויבות – כפי שנראה לי מוסכם על כולם כאן – ליעדי הממשלה כפי שהוחלטו ב-2009 בהחלטה 4450, והמשך חלוקת מכסות בהתאם - - -
לאה ורון: לא הבנתי את ההמלצה הראשונה.
לאה ורון: סליחה שאני מקשה.
נתנאל עודד: - - - מחויבות הממשלה ליעדים שהיא קבעה לעצמה.
רוברט אילטוב: כלומר, אתם רוצים לקיים את הקווטות שקבעתם.
נתנאל עודד: ל-10% ייצור חשמל באנרגיה מתחדשת ב-2020, זה היעד המנחה שהוחלט אז, תוך חלוקת המדיניות בנושא לשניים: המדיניות כפי שהיתה עד כה, והמשך המדיניות החל מה-1.1.2015 והלאה.
נתנאל עודד: קשה לי עכשיו לדון בדיוק בפרטים של הטיוטא המתגבשת.
נתנאל עודד: אבל, בגדול היא מאמצת את עמדות המשרדים המקצועיים הנוגעים בדבר, מאמצת את מסמך המדיניות של משרד התשתיות מפברואר 2010 שמתרגם את החלטת הממשלה ליעדים, ומחלק בין טכנולוגיות וקבועי זמן, מאפשר לשחרר גם את המכסה שכרגע מוקפאת ברשות החשמל, ומנסה לקבוע שבאמת במהלך התהליך השני של יישום ההחלטה החל מה-1.1.2015, היא תתקדם על בסיס שיקולים של תועלת כלכלית, מתוך הנחה שבאמת אנחנו הולכים ומתקרבים לעידן שבו ה-Grid Parity, או התועלת מאנרגיה מתחדשת, תהיה זהה לעלות שלו.
לאה ורון: החל מאיזה תאריך לשחרר את המכסה שמוקפאת בהמלצה שלכם?
נתנאל עודד: שוב, זה לא בדיוק המלצה.
נתנאל עודד: זה טיוטת החלטה שמתגבשת בתיאום עם כל המשרדים.
נתנאל עודד: היא מדברת על שחרור מיידי של ההסדרה, ואישור שלה בגדול כמו שהיא, למעט שינויים קטנים.
נתנאל עודד: עיקר השינויים הם להעביר מכסה קטנה שתהיה ככל הנראה לא מנוצלת למתקנים קיימים.
רוברט טיבייב: ואם היא כן מנוצלת, אז הורגים את ה- - -
נתנאל עודד: לא "הורגים".
נתנאל עודד: ההחלטה גם כוללת מכסות נוספות, ומאפשרת כלים בהמשך הדרך, לקראת השלב השני של יישום החלטת הממשלה מ-2009, להמשיך להתקדם לכיוון היעד של - - -
רוברט אילטוב: איך אתם מתייחסים לכל נושא הרישוי וקידום הפרויקטים, לדוגמה, במינהל מקרקעי ישראל, וגם ברשות החשמל והעיריות וכל נושא התכנון והבנייה ששם הבעיות הבירוקראטיות הן בלתי נסבלות?
נתנאל עודד: אדוני היושב-ראש, קודם כל, אכן יש הרבה מאוד בעיות בהרבה מאוד תחומים.
נתנאל עודד: התייחסתי לאחד הנושאים שההחלטה מנסה לטפל בהם, והיא סוגיית המכסות וקצב ההתקדמות לקראת מימוש יעדי ההחלטה.
נתנאל עודד: ההחלטה גם מתייחסת באופן כללי לבעיות האחרות.
נתנאל עודד: היא ממנה ועדה בראשות משרד התשתיות אשר יהיה אמון לתת מענה לבעיות הרגולאטוריות, הסטטוטוריות, שקשורות באישור מתקנים חדשים.
נתנאל עודד: היא כוללת מספר כלים לעידוד המו"פ הישראלי בתחום, הן לגבי אישור של מתקני חלוץ, והן לגבי ועדה שתתעסק בחסמים, גם מימוניים, גם רגולאטורים, וגם קרקעיים מול מינהל מקרקעי ישראל, של מתקנים כאלה.
נתנאל עודד: היא נותנת לכל הדברים האלה תאריכי יעד על מנת לוודא שהדבר יתבצע בלוח זמנים סביר.
רוברט אילטוב: אני רוצה לקבל את ההתייחסות שלך לשאלה מהי גודל המכסה ליזמים קטנים.
נתנאל עודד: האם "ביזמים קטנים" הכוונה למתקנים קטנים?
נתנאל עודד: אני חושב שלא יהיה נכון לגעת עכשיו במספרים המדויקים לאור זה שאנחנו נמצאים - - -
רוברט אילטוב: בשביל זה התכנסנו פה, אדוני.
זאב פרץ: 60 ב-2013, הטיוטא פורסמה - - -
נתנאל עודד: לא.
נתנאל עודד: הטיוטא שפורסמה מדברת על 40 מגה-ואט מותקן ב-2012, ו-60 - - -
לאה ורון: אבל, אנחנו ב-2011, ואתה אמרת במיידית.
לאה ורון: יש עוד חצי שנה ל-2011.
נתנאל עודד: בואי נפריד בין המכסה של 500 מגה-ואט לערך למתקנים גדולים שמחוברים לרשת הולכה.
לאה ורון: אני לא מדברת על המתקנים הגדולים, אני מדברת על אותם מתקנים קטנים של עד 700 מטר.
נתנאל עודד: חשבתי שדיברת על ההסדרה שפורסמה והוקפאה, ולכך התייחסתי אז.
נתנאל עודד: לגבי המתקנים הקטנים – ההנחיה היא להוסיף מכסות בשיעור של כ-40 - זאת הטיוטא שפורסמה, המספרים האלה הם לא סופיים – ו-60 ב- - -
קריאה: הבקשות האלה כבר הוגשו, אין 40.
אופיר פינס-פז: נגיד שיש.
אופיר פינס-פז: מה זה 40?
קריאה: אבל, גם את זה אין.
רוברט אילטוב: חברים, אני מבקש שתרשמו את השאלות.
רוברט אילטוב: אני רוצה לסיים עם הסבב של נציגי הממשלה.
רוברט אילטוב: יש לנו עוד שני חברי כנסת שהצטרפו.
רוברט אילטוב: לאחר מכן, אנחנו נתחיל בדיון.
רוברט אילטוב: אמרתי שלדעתי אנחנו לא נספיק לסיים את הדיון היום, אנחנו נקבע עוד תאריך לדיון בוועדה.
רוברט אילטוב: אמנון שפירה, יושב-ראש הרשות לחשמל, בבקשה.
רוברט אילטוב: אני רוצה שתתייחס גם לכל נושא הרישוי, תהליכי הרישוי, שקיפות, ולמה הנושאים תקועים, מבחינתכם.
קריאה: הוא רק תוקע מקלות בגלגלים.
רוברט אילטוב: אדוני, לא שאלתי אותך.
רוברט אילטוב: אני מבקש שתצא החוצה.
רוברט אילטוב: תוציאו אותו החוצה לחמש דקות, בבקשה.
לאה ורון: הפרעת גם קודם.
לאה ורון: היית פה, והיית פה.
רוברט אילטוב: צא החוצה להתרעננות למשך חמש דקות.
רוברט אילטוב: חברים, אני שוב מבקש.
רוברט אילטוב: יהיה פה אפס סבלנות להפרעות.
רוברט אילטוב: אני רוצה שהדיון יהיה שקט, רגוע וענייני, אחרת לא נוכל לקיים אותו.
אמנון שפירה: תודה רבה על הזכות שניתנה לי לדבר פה.
אמנון שפירה: קודם כל, בראש ובראשונה אני רוצה למחות על ההערה שנאמרה פה כרגע.
אמנון שפירה: אני חושב שרוב האנשים שיושבים פה יודעים – הם באים אליי לחדר ואומרים את זה – על הניסיון והמאמץ והזמן שמושקע אצל עובדי רשות החשמל בכדי לקדם את כל התהליך הזה שנקרא אנרגיות מתחדשות במדינת ישראל.
רוברט אילטוב: כמה עובדים עוסקים בנושא הזה ברשות?
רוברט אילטוב: תן לנו סקירה, בבקשה.
אמנון שפירה: נכון, זה חלק מהבעיה.
אמנון שפירה: אני אגיע לזה.
אמנון שפירה: בעזרת העובדים המועטים והמצוינים האלה, נכון להיום הסדירה הרשות במערכות שנקראותPV צרכני – זה הסדרה ללא צורך ברישיון ייצור עד 50 קילו ואט.
אמנון שפירה: המכסה הנוכחית הסתיימה ב-200 מגה-ואט.
אמנון שפירה: ה-PV בין-לאומי זה PV שמחובר לרשתות החלוקה.
אמנון שפירה: אפשר לעשות עם רשתות החלוקה חיבורים שאפילו גדולים מ-12 MVA.
אמנון שפירה: המכסה שנקבעה שם היא 300 מגה-ואט.
אמנון שפירה: יש הסדרה למכרזי קרקע ל-60 מגה-ואט.
אמנון שפירה: לרוח קטן מוסדר 30 מגה-ואט.
אמנון שפירה: עד כאן אלה דברים שפרסמנו, ורצים.
אמנון שפירה: תיכף נתעכב על השאלה איך רצים.
אמנון שפירה: בהמשך, על-פי מסמך המדיניות שפרסם שר התשתיות היה עלינו לפרסם הסדרה ל-500 מגה-ואט תחנות סולאריות שמחוברות לרשת ההולכה, ל-160 מגה-ואט לתחנות בביו-גז, וכן 800 מגה-ואט ברוח.
אמנון שפירה: שלושת ההסדרות האחרונות, לצערי, מוקפאות כאשר בשתיים מהן יש לנו את התעריפים וההסדרה, ואני מדבר על הסולארי הגדול, ואני מדבר על הביו-גז.
אמנון שפירה: הסולארי הגדול קיבל אפילו את אישור מליאת הרשות, ולאחר מכן הובעה דרישה להקפאת האישור הזה.
אמנון שפירה: הביו-גז קיבל את הסכמת מליאת הרשות.