GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: יגיע עוד מעט השלב שתסיימו לדבר וחברי הכנסת יתחילו לשאול את השאלות הקשות.
כרמל שאמה-הכהן: זה אמור לא רק לגבי אנשי החלב אלא גם לגבי משרד האוצר שהתחמק מלומר, ולכן הערתי את ההערה.
ארן אלסנר: כבוד יושב ראש הוועדה, השרה והחברים, אני העברתי נייר.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אנחנו מחזיקים בו.
ארן אלסנר: עם עובדות.
ארן אלסנר: אני יודע שבשבוע האחרון שאלו אותנו למה אנחנו שותקים אבל עובדות לא מעבירים דרך התקשורת בדרך פופוליזם ואינטרנט אלא אותם מעבירים בשולחן עגול.
ארן אלסנר: תודה שהזמנת אותנו.
כרמל שאמה-הכהן: אתם גם הייתם הראשונים שנעניתם.
ארן אלסנר: ברגע שהוזמנו, אישרנו את ההגעה שלנו.
ארן אלסנר: הנייר הזה מציג מבחינתנו את כל התמונה ושלא יהיה ויכוח, הוא מאושר על ידי אחד מארבעת משרדי רואי החשבון הגדולים בעולם.
ארן אלסנר: הוא נעשה לפי דוח סוארי, כדי שלא יאמרו שפיתחנו לא נכון את הנתונים.
ארן אלסנר: חלב גולמי בתוך גביע קוטג' של מחלבת טרה, 2.25 שקלים.
ארן אלסנר: בסוגריים יש את המספר שהיה ערב הסרת הפיקוח – 1.76 שקל.
ארן אלסנר: יש לכם כך את כל הרכיבים שמייצגים גביע קוטג' של מחלבת טרה.
ארן אלסנר: אנחנו בסך הכול מחזיקים 24 אחוזים מתוך הגביע הזה.
ארן אלסנר: המדינה לוקחת לה 14 אחוזים דרך המע"מ, הרפתנים מקבלים 31 אחוזים דרך החלב הגולמי, הרשתות שכל כך מציגות את עצמן כלא מרוויחות לוקחות לעצמן 21 אחוזים מתוך המחיר, אנחנו ב-20 אחוזים מייצרים את הגביע.
אברהם בירנבאום: כמה מרוויחים בעלי המכולת והמינימרקטים?
ארן אלסנר: הנתונים האלה שאני מוסר הם הנתונים הממוצעים ומאושרים על ידי רואה חשבון של חברת טרה.
ארן אלסנר: הם לוקחים בחשבון את כל המכולות להן אנחנו מוכרים, את כל רשתות השיווק ואת כל הצרכנים שקונים את המוצר שלנו.
אברהם בירנבאום: יש הבדלים במחיר.
ארן אלסנר: אין שום הבדל במחיר.
ארן אלסנר: חברת טרה מוציאה מחירון אחד לשוק.
אברהם בירנבאום: זה לא נכון.
ארן אלסנר: אנחנו בעשרים אחוזים מהמחיר של הגביע קונים את הגביע, את הפלסטיק, את שעות העבודה, את הנפט, את כל מה שצריך כדי לייצר את המוצר.
ארן אלסנר: עוד ארבעה אחוזים מהווים שיווק, הנהלה, רווח ושאר הדברים הנוראיים שאנחנו עושים שנקראים רווח.
ארן אלסנר: עוד עשרה אחוזים נועדו כדי להפיץ את הסחורה הזאת במדינה.
ארן אלסנר: את יתר ההוצאות כבר הצגתי.
ארן אלסנר: מונח כאן בסוגריים מה הסכום שהיה ערב הסרת הפיקוח, כך שאפשר לראות בדיוק שבזמן שאנחנו הוספנו שישים אגורות בשביל לייצר את המוצר בשש השנים האחרונות, המדינה לקחה לעצמה עוד 35 אגורות, הרפתן לקח עוד 49 אגורות והקמעונאי הממוצע לקח עוד 89 אגורות.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, התוספת הכי גדולה היא אצל הקמעונאי.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, רשתות השיווק.
ארן אלסנר: מוצר מפוקח בדרך כלל גורם שלקמעונאי לא יהיה עליו רווח.
ארן אלסנר: ברגע שהמוצר לא מפוקח, הקמעונאי קובע את מחירו.
ארן אלסנר: 7.29 שקלים זה המחיר הממוצע שהיה בשבוע שעבר לקוטג' טרה במדינת ישראל.
ארן אלסנר: זה לא מחיר שמייצג את המחיר אצל רמי לוי או אצל מישהו אחר אלא זה היה המחיר הממוצע.
ארן אלסנר: נכון שאפשר למצוא את הקוטג' גם בשמונה שקלים במדינת ישראל, אבל אפשר למצוא אותו גם ב-6.90 שקלים.
ארן אלסנר: אני מקווה שלפחות לעצם הבקשה שלך לעובדות, הן מונחות כאן.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רצינו לפתח את העובדות שלך ואתה הראשון שהציג עובדות.
כרמל שאמה-הכהן: הוצאות הייצור שלכם, העלייה הזאת היא קצת מעבר לפרופורציות של מדד.
כרמל שאמה-הכהן: ממה הן נובעות?
ארן אלסנר: תשומות הייצור, כשאתה בודק אותן – מחיר הנפט, מחיר שעת עבודה, מחיר המים לתעשייה, מחיר הארנונה – ממש לא עלו כמו המדד במדינת ישראל אלא עלו הרבה יותר.
כרמל שאמה-הכהן: וזה בא לידי ביטוי גם במוצרים אחרים?
ארן אלסנר: בוודאי.
כרמל שאמה-הכהן: אלה שבפיקוח.
ארן אלסנר: אני רוצה להוסיף כאן הערה שנאמרה בישיבה שהייתה לנו עם שרת החקלאות.
ארן אלסנר: בשנת 2006, כאשר בחנו את מחיר המוצר בוועדת פיקוח המחירים,  הייתה בעיה קשה.
ארן אלסנר: היה צריך להעלות את המחיר בעשרה אחוזים.
ארן אלסנר: באותה הזדמנות הוחלט להוציא את המוצר הזה מפיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: תסביר לנו את הנקודה הזאת.
ארן אלסנר: בשנת 2006, בוועדת פיקוח המחירים, כאשר בדקו את מחיר הקוטג'.
כרמל שאמה-הכהן: כשעוד היה פיקוח.
ארן אלסנר: כשעוד היה פיקוח.
ארן אלסנר: הגיעו למסקנה, בעקבות עליית מחיר החלב, שצריך להעלות את מחיר הקוטג' המפוקח בעשרה אחוזים.
ארן אלסנר: בוועדה היה ויכוח גדול וההחלטה הייתה להוציא את המוצר מפיקוח.
עמיר פרץ: בכמה הוא עלה מאז?
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא מבין מה הוא אומר לך.
כרמל שאמה-הכהן: הוא אומר שלא היה למישהו אומץ לחתום על עלייה של עשרה אחוזים.
ארן אלסנר: לא אמרתי שלא היה אומץ לחתום.
ארן אלסנר: אני אומר שהבעיה נמצאת על השולחן כבר הרבה מאוד שנים.
עמיר פרץ: כמה הוא עלה מאז 2006?
ארן אלסנר: 41-42 אחוזים.
עמיר פרץ: זאת אומרת, מ-7.29 שקלים, אתה מוכר לרשתות בשישה שקלים.
ארן אלסנר: הרבה הרבה פחות.
ארן אלסנר: מתחת לחמישה שקלים לפני מע"מ.
עמיר פרץ: אתה אומר שהם מרוויחים עשרים אחוזים.
ארן אלסנר: אני מוכר את המוצר  ב-4.76 שקלים לפני מע"מ.
כרמל שאמה-הכהן: המרווח הקמעונאי, אמרת שהוא עלה בגלל הסרת הפיקוח באופן טבעי.
ארן אלסנר: נכון.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אתה לא רואה סיבה אחרת לעליית המרווח, למעט הסרת הפיקוח.
ארן אלסנר: את השאלה הזאת צריך להפנות לקמעונאים ולא אלינו.
ארן אלסנר: אנחנו לא קובעים את מחיר המוצר.
כרמל שאמה-הכהן: יש משהו שאתם יכולים לעשות באופן מיידי?
ארן אלסנר: באופן מיידי עשינו כבר בימים האחרונים.
כרמל שאמה-הכהן: מה עשיתם?
ארן אלסנר: אני חושב שבאופן מיידי צריך לעשות את השולחן העגול הזה.
ארן אלסנר: אולי מדינת ישראל תבחר לצמצם את המע"מ על מוצרי חלב.
ארן אלסנר: משווים אותנו כל הזמן לחוץ לארץ אבל בחלק גדול מהמדינות אין מע"מ על מוצרי חלב.
כרמל שאמה-הכהן: איפה אין מע"מ?
ארן אלסנר: באירופה אין מע"מ על מוצרי חלב.
עמיר פרץ: יש.
עמיר פרץ: מע"מ מופחת.
ארן אלסנר: מע"מ מופחת על מוצרי חלב.
ארן אלסנר: יש מדינות שמסבסדות חלב, יש מדינות שעושות צעדים אחרים.
ארן אלסנר: פתיחה ליבוא?
ארן אלסנר: ישבנו כאן בוועדה הזאת שלוש שנים ולחצו אותנו, את שלושת המחלבות, ואנחנו התנגדנו לחוק החלב.
ארן אלסנר: פחדנו מאוד מסגירת היבוא אבל שכנעו אותנו שצריך להגן על התעשייה ועל החקלאים.
ארן אלסנר: הסכמנו לזה ותמכנו בחוק, אז היום לפתוח את המוצרים ליבוא?
ארן אלסנר: אנחנו נשמח מאוד אם יפתחו את זה  ליבוא.
ארן אלסנר: אנחנו נהיה היבואנים הכי גדולים אבל כולנו ננסר את כל החקלאות עליה העסק שלנו בנוי.
ארן אלסנר: לכן אנחנו מתנגדים לפתיחה ליבוא, כי זה יהרוס את המקור של החלב שעליו בנינו חוק.
כרמל שאמה-הכהן: מישהו מרשתות השיווק מוכן להתמודד עם הנתון של המרווח הקמעונאי שגדל כמעט במאה אחוזים?
עמיר פרץ: לא, לא רמי לוי.
עמיר פרץ: תן גם לאחרים.
עמיר פרץ: אתה לא מייצג.
עמיר פרץ: יש רשתות שיווק אחרות.
כרמל שאמה-הכהן: מי כאן מרשתות השיווק?
כרמל שאמה-הכהן: יושב ראש הארגון.
כרמל שאמה-הכהן: חוץ מרמי לוי, אף אחד מרשתות השיווק לא הגיע לדיון?
עמיר פרץ: לא הגיע.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שזה דבר שמדבר בעד עצמו.
כרמל שאמה-הכהן: אין עדות טובה יותר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו חששנו וחשדנו שחברות החלב בורחות מהמציאות ומהאמת, אבל לצערי מסתבר שרשתות השיווק הגדולות – ואני לא מדבר על רמי לוי, שאנחנו באמת מודים לך על שבאת – בחרו שלא להגיע לדיון כזה שנוגע להן באופן כל כך ברור.
נחמן שי: הן הוזמנו?
לאה ורון: הן הוזמנו.
ארן אלסנר: כבוד היושב ראש, אם יורשה לי, רמי לוי לא מוכר קוטג' ב-7.29 שקלים אלא הוא מוכר בהרבה פחות.
ארן אלסנר: לכן הוא מרשה לעצמו להגיע לכאן.
רמי לוי: זה מה שאני אומר לאורך כל הדרך.
קריאה: השאלה אם הוא קונה מתנובה במחיר שהוא קונה ממך.
כרמל שאמה-הכהן: סיימנו את הסבב למעט דובר נוסף של משרד התעשייה שהוא המשרד שיכול להחזיר את הנושא לפיקוח.
אברהם בירנבאום: לסוחרי המכולת והמינימרקטים אתם לא נותנים לדבר?
כרמל שאמה-הכהן: יש סדר.
כרמל שאמה-הכהן: מי נציג משרד התעשייה?
צביה דורי: אני.
אברהם בירנבאום: למה אתם לא נותנים לנו לדבר?
לאה ורון: הישיבה נגמרה?
לאה ורון: הסתיימה הישיבה?
אברהם בירנבאום: אני נרשמתי לפני כל אלה.
כרמל שאמה-הכהן: עוד לא התחלנו ברשימת הדוברים.
כרמל שאמה-הכהן: כרגע מדבר מי שהוועדה מחליטה שהיא רוצה שהוא ידבר.
לאה ורון: לפי תקנון הכנסת אין חובה להזמין אף אחד לישיבות.
כרמל שאמה-הכהן: משרד התעשייה, התייחסות שלכם, כיצד אתם רואים את הדברים.
צביה דורי: אני מפקחת על המחירים כבר 15 שנים.
צביה דורי: הניסיון שלנו הוא שפיקוח על המחירים הוא הדבר הכי גרוע שקיים.
צביה דורי: המשרד  שלנו חושב שהדרך הנכונה היא ליצור תנאי תחרות, לפתוח את היבוא ולהסיר חסמים ולכן הקמנו גם את הרשות להגבלים עסקיים ולכן אנחנו מקימים את הרשות לסחר.
צביה דורי: זאת הדרך הכי נכונה ליצור תנאי תחרות.
כרמל שאמה-הכהן: מה עשיתם בחמש השנים האחרונות מאז הסרת הפיקוח כדי להבטיח שכל הרעיונות היפים האלה של הגבלים עסקיים, הסרת חסמים, פתיחה ליבוא?
כרמל שאמה-הכהן: מה עשיתם לנוכח הגרף המשתולל הזה של מחירי הקוטג'?
כרמל שאמה-הכהן: איזה צעד עשיתם?
כרמל שאמה-הכהן: מבחינת בחינה, מה ביצעתם?
צביה דורי: כמו שאתה יודע, במקרה הקוטג' לא שייך למשרד שלנו אלא שייך למשרד החקלאות.
צביה דורי: אני מדברת באופן כללי איך אנחנו בונים את המשק.
כרמל שאמה-הכהן: מתי תקבלו החלטה בעניין הזה?
צביה דורי: זאת לא החלטה שלי.
כרמל שאמה-הכהן: הדובר הראשון מבין חברי הכנסת, חבר הכנסת עמיר פרץ.
נחמן שי: אפשר שאלה?
נחמן שי: לצערי לא נמצאים כאן נציגי הרשתות.
נחמן שי: רציתי לשאול מי העלה בסוף?
נחמן שי: אתם מעלים?
נחמן שי: הגורם המשווק או המוצר התייקר לפני שקיבלתם אותו?
נחמן שי: מה התוספת שלכם לתוך המוצר?
כרמל שאמה-הכהן: נציגי הרשתות לא הגיעו.
נחמן שי: החברות העלו את המחיר או הרשתות העלו אותו?
רמי לוי: בסופו של דבר, ברגע שעולה המחיר, היצרן מעלה את המחיר בגלל שעלו לו כל מיני דברים בעסק.
רמי לוי: מי שמעלה את המחיר זה היצרן ואחרי שהוא מעלה את המחיר והוא נותן את המחירון, הקמעונאי מעלה את המחיר בהתאם.
ישראל אייכלר: זה נכון שזה 21 אחוזים מרווח קמעונאי?
רמי לוי: לא אצלנו.
ישראל אייכלר: לא אצלכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה ממוצע.
רמי לוי: זה ממוצע ארצי.
ישראל אייכלר: זאת התשובה לשאלה של נחמן.
ישראל אייכלר: 21 אחוזים, זה רק הרשתות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רמי לוי הוריד את המחיר בחמישים אחוזים.
נחמן שי: יש כאן שאלה שצריך לדעת, כמה כל חוליה תגברה את עצמה כי רק אתם סופגים את האש עכשיו והם אינם כאן.
קריאה: אנחנו תמיד סופגים.
קריאה: בסוף הכול מגולגל עלינו.
כרמל שאמה-הכהן: כל חבר כנסת, שלוש דקות.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת וכל מי שהגיע היום.
עמיר פרץ: אני חושב שמדובר בדיון שהוא הרבה יותר רחב מאשר שאלה של קוטג' ושל מוצרי החלב.
עמיר פרץ: אין בכלל ספק שהגיע הרגע שמדינת ישראל צריכה לבחון מה חלקם של התהליכים בכל העומס הצרכני.
עמיר פרץ: תפיסת עולמי ידועה ואני לא מסתיר אותה.
עמיר פרץ: אני התנגדתי להפרטות מסוימות שבסופו של דבר הביאו לקטסטרופה מבחינת האזרחים ואני מתנגד לפתיחה של יבוא ללא שום מגבלות.
עמיר פרץ: הפכנו את היבוא לתשובה לכל.
עמיר פרץ: היום כל אחד הולך לאיזו חנות חומרי בניין והוא קונה פלייר, אבל עד שהוא מגיע הביתה הפלייר נשבר אבל כולנו סוגדים ליבוא כי הכול נמדד לפי המדבקה שמצביעה על המחיר על אותו מוצר.
עמיר פרץ: טוב שהקוטג' הפך לקש ששבר את גב הגמל אבל מי שיסתפק בקוטג' ומי שיעצור בו, יעשה עוול גדול לדיון שאנחנו מקיימים כאן היום.
עמיר פרץ: טוב שפרצה המחאה הזאת ומגיע לכם כל הכבוד ויישר הכוח.
עמיר פרץ: לא יכול להיות שמי שידבר כאן על פיקוח על מוצרי חלב, לא יבחן את כל סל המזון של האזרח הישראלי.
עמיר פרץ: נכון שיש נושאים שאנחנו לא אמורים להיכנס אליהם, נכון שיש הבחנה בין מוצרים בסיסיים מול מוצרים נדרשים לבין מוצרים שהם לכאורה נחשבים מוצרי מותרות כאלה ואחרים, אבל אני אומר באופן מפורש שלא נתבלבל כי יש כאן חברות שיש להן בעלים והבעלים תובעים תוצאות.
עמיר פרץ: מנכ"ל שלא יביא תשואה, ילך הביתה.
עמיר פרץ: מה העניין כאן?
עמיר פרץ: אם הוא צריך להעלות בעוד שקל את מחיר הקוטג', בעוד שקל את מחיר הגבינה, הוא יעלה אותו.
עמיר פרץ: לא צריך להדביק את זה לא לחברה כזאת ולא לחברה אחרת.
עמיר פרץ: לכן כאן מדובר במערכת שלמה ולא מדובר כאן באיזו מקריות.
עמיר פרץ: יש כאן תפיסת עולם שהתחילה בתקופות של ממשלות מסוימות.
עמיר פרץ: אין כאן שוק חופשי אלא יש כאן ג'ונגל.
עמיר פרץ: זה לא שוק חופשי כאן אלא זה אחד הג'ונגלים הכי קשים שקיימים מול כל שוק חופשי אחר שאפשר להשוות בעולם כולו.
עמיר פרץ: כאן מדובר בעושק לשמו.
עמיר פרץ: האזרחים הישראלים הם אזרחים שבדרך כלל מקבלים על עצמם הכול עם העומס שיש סביבנו, עם הלחץ הגדול, עם הנושאים המאוד גדולים, וטוב שיש אפשרות לקיים מחאה מהסוג הזה שלא דורשת מהאנשים לעשות מעשה ולצאת מהבית.
עמיר פרץ: אני בהחלט חושב שאסור לנו בשום פנים ואופן לצאת מהדיון הזה בלי שיהיו החלטות.
עמיר פרץ: חייבים להחזיר את הפיקוח באופן מיידי ולהתנגד ליבוא באופן מוחלט.
עמיר פרץ: שאיש לא יעלה זאת על דעתו כי  כדי להגן על תהליך מסוים אנחנו לא הולכים להרוס מערכת שלמה.
עמיר פרץ: מבחינתי שיפקחו גם על היצרנים, גם על יצרני החלב, גם  על החקלאים אם צריך, אבל בשום פנים ואופן בואו לא ניכנס עכשיו לפתרונות שווא שמציג כל הזמן האוצר.
עמיר פרץ: שאף אחד לא ילך אחרי הפתרונות שהם הכי חסרי אחריות מבחינתי כלפי האזרח הישראלי וכלפי המשק הישראלי.
עמיר פרץ: לכן אדוני היושב ראש, אני חושב שעם כל האמירות שנאמרו כאן, איש כאן לא הסכים לחשוף  את הרווחים האמיתיים שעושים על גבם של האזרחים.
עמיר פרץ: איש כאן לא הסכים באמת לחשוף ולומר היכן הנקודה בה אנחנו צריכים לשים את האצבע כדי לעצור את התהליך הזה.
עמיר פרץ: אני חושב שצריכה להיות כאן מצד אחד ועדת בדיקה מאוד יסודית.
עמיר פרץ: אם הממשלה מסוגלת, שתעשה.
עמיר פרץ: אם היא לא מסוגלת, אני בהחלט תומך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטארית שתבדוק איך הגענו לשלב הזה.
עמיר פרץ: הדבר האחרון הוא להחזיר את הפיקוח באופן מיידי.
עמיר פרץ: כל הכבוד לנציגת משרד התעשייה, יכול להיות שיש לה חיים יותר נוחים כי היא לא צריכה לפקח, אבל בפועל מאז הסרתם את הפיקוח על מחירי מוצרי החלב, המוצרים עלו ב-41 אחוזים כפי שהחברות אומרות ולא אנחנו.
עמיר פרץ: לכן התהליך מבחינתי של הסרת הפיקוח נכשל וצריך לחזור לפיקוח על מוצרי החלב.
עמיר פרץ: נקודה.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רחל אדטו.
רחל אדטו: אני בהחלט מצטרפת לקריאה להחזיר את הפיקוח ולמנוע יבוא.
רחל אדטו: אני רוצה להסתכל על זה מהיבט אחר.
רחל אדטו: אני מסתכלת על זה מההיבט שמוצרי חלב אינם מותרות אלא מוצרי חלב הם מוצרים בסיסיים בנושא הבריאות.
רחל אדטו: אם אנחנו מסתכלים מה ילד ומה אדם בוגר צריך מבחינת צריכת מוצרי חלב, ברגע שהמוצר יקר לאנשים, הם לא יקנו אותו.
רחל אדטו: ברגע שהם לא יקנו אותו, אנחנו נגדל ילדים שיש להם מחסור בסידן, נשים בהריון עם מחסור בסידן, אנשים מבוגרים עם מחסור בסידן וכל זה עם כל ההשלכות הבריאותיות.
רחל אדטו: בסופו של יום יסבלו מכך אותם אנשים שלא מסוגלים לקנות את המוצרים האלה ואלה הם אותם אנשים שנמצאים בשכבות הסוציו-אקונומיות הנמוכות שממילא צורכים תזונה שהיא תזונה לא מאוזנת ואנחנו מפילים על כתפיהם גם את הבעיה הזאת של המחסור בחלב.
רחל אדטו: לכן מבחינתי חלב הוא מוצר שהוא לא מותרות אלא מוצר שחובה עלינו לספק אותו גם לאלה שלא יכולים להרשות לעצמם לרכוש אותו.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת ישראל איכלר.
ישראל אייכלר: אני רוצה קודם כל להודות לאזרחים על כך שסוף כל סוף קמו ועשו מעשה.
ישראל אייכלר: כמו שאמר מנכ"ל תנובה ואחרים, הבעיה איננה הקוטג'.
ישראל אייכלר: אנחנו חיים בתקופה שיש מעט אנשים שמנצלים הרבה אנשים כאשר במדינות אחרות – כמו בטוניס – היו גורמים למהפכות ובעבר הרחוק זה גרם למהפכה הקומוניסטית בברית המועצות.
ישראל אייכלר: לכן על הדבר הזה צריך להסתכל באמת בהיבט היותר רחב ולא רק דרך הקוטג'.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות ליפתח וליצחק אלרוב שהוא מבני ברק.
ישראל אייכלר: אם היית עושה מעשה עוול, בתקשורת היו אומרים שאתה מבני ברק, אבל עכשיו אני אומר שאתה מבני ברק.
ישראל אייכלר: אם כן, כל הכבוד על המעשה, אבל אסור שהוא יתמקד בקוטג' כי אם הוא יישאר רק בקוטג', לא עשינו שום דבר.
איציק אלרוב: הקוטג' הוא הסמל, אבל יש לנו סל מוצרים רחב.
ישראל אייכלר: אמר חבר הכנסת פרץ שזה עניין של ההפרטה וזה נכון אבל לא רק.
ישראל אייכלר: יש כאן מגמה שנמשכת כמה שנים, אולי עשר-עשרים שנים, של שיטת קפיטאליזם אכזרי, של קבוצות קטנות של אנשים שהחליטו לשכנע את פקידי האוצר כאשר כל פעם הם עלו למשרד האוצר, אל הפקידים, ושכנעו אותם שהעניים אשמים בעוניים, שהמעמד הבינוני מנצל את העשירים והעשירים צריכים להביא משקיעים מחוץ לארץ כדי לעשות כלכלה יציבה.
ישראל אייכלר: גם בסעודיה יש צמיחה, גם במצרים הייתה צמיחה, אבל היא לא מגיעה אל האזרח.
ישראל אייכלר: הבעיה היא הקפיטליזם האכזרי.
ישראל אייכלר: היות שהרע צריך רק שהטוב ישתוק, טוב שהטוב התעורר ולא ייתן לרע לדחוף יותר מדיי.
ישראל אייכלר: אני חייב לומר שדעתי קצת השתנתה.
ישראל אייכלר: אני חשבתי שהאשמים העיקריים אלה הן חברות תנובה, טרה ושטראוס, אבל לפי המפה שיש לנו – והיושב ראש אישר שזה נכון – 21 אחוזים המרווח הקמעונאי וכאן עיקר הבעיה.
כרמל שאמה-הכהן: לא אישרתי שזה נכון אבל רשתות השיווק לא באו לומר שזה לא נכון.
ישראל אייכלר: שיבואו ויסבירו שזה משהו שונה.
איציק שניידר: הם לא באו כי כנראה זה יותר.
ישראל אייכלר: אם זה כך, זה עוד יותר חמור.
ישראל אייכלר: אנחנו עברנו משליטה ממשלתית הסתדרותית בולשביקית לשליטה משפחתית ריכוזית מאפיונרית.
ישראל אייכלר: תסלחו לי על הביטויים האלה אבל אלה הביטויים המדויקים ואתם יכולים לבדוק באבן-שושן.
ישראל אייכלר: אנחנו צריכים למצוא איזון, לא סוציאליזם של ברית המועצות ולא קפיטליזם אכזרי אלא איזון.
ישראל אייכלר: אני רוצה להביא משפט מחז"ל.
ישראל אייכלר: רבן גמליאל אמר לאלה שייקרו את מוצרי הסוכה, כאשר העלו את מחירי ההדסים, שהוא יפסוק שאפשר להביא הדס אחד לבית הכנסת ולא שלושה, אם הם יהיו מייקרים.
ישראל אייכלר: הגמרא אומרת קללה חמורה מאוד על מייקרי שערים.
ישראל אייכלר: היו רבנים שאסרו לקנות דגים לשבת כאשר הדייגים והסוחרים העלו את המחירים של הדגים.
ישראל אייכלר: אני רוצה להזכיר שעמיר פרץ כבר לפני 15 שנים הזהיר שמהפכת העשירים תגרום לכך שהעניים יעלו על הבתים שלהם.
ישראל אייכלר: אני מאוד מקווה שזה לא יהיה אלא שאותם אנשים עצמם יתעשתו יחד עם הממשלה כי שר התעשייה אמר בכנסת לפני חודש שהוא בעד הסרת הפיקוח על כל מוצרי החלב והביצים אבל היום אני שומע משרת החקלאות שיש מחשבה שנייה.
ישראל אייכלר: אני מבקש שממשלה  והיצרנים ישבו ביחד וייענו לזעקת הציבור כדי שהציבור לא יצא לרחובות.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אני מודה לך על הדיון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רציתי לומר שלפני שבועיים הגשתי הצעה דחופה לסדר למליאת הכנסת בנושא של פיקוח על המחירים בנושא של עליית מחירי הקוטג'.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: באתי אז לספר לעוסקים בדבר, למשרד האוצר, לראש הממשלה, שכאשר מדובר על קוטג', לא בהכרח מדובר על פיסת נדל"ן כי נדמה לי שבאיזשהו שלב הם התבלבלו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שנפל דבר בישראל וכדאי מאוד שכל מי שנמצא כאן – וגם אלה שלא נמצאים כאן – יתחילו להבין שמה שהיה, כבר לא יהיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להיות יותר קשה מחבר הכנסת איכלר ולומר שיש שילוב של קפיטליזם חזירי עם ממשלה שלצערי אתה חלק ממנה.
עמיר פרץ: חבר הכנסת איכלר לא מערב חזירים בשום דיון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמרתי שאני אומרת את הדברים יותר קשה וזה מאוד לא כשר מה שאני אומרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שילוב של קפיטליזם חזירי עם ממשלה חסרת חמלה הביא למצב שבמדינת היהודים יש אנשים שעל פי שכר ממוצע בחודש יכולים לקנות 27 אלף גביעי קוטג' בחודש מול משפחה אחת שלא יכולה לקנות גביע קוטג' אחד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נתתי כדוגמה את שכרו של ראש הממשלה בתקופה שהוא נתן הרצאות בארצות הברית כאשר לא היה ראש ממשלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תמורת הרצאה אחת הוא יכול היה לקנות 27 אלף גביעי קוטג'.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לסכם ולומר שכשאני שומעת את נציגי חברת תנובה, שטראוס וטרה, לא פלא שהם הגיעו לעמדות כאלו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם מדברים בצורה מאוד פיוטית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם מגיעים לכאן ומדברים כל כך יפה, כאילו מישהו מכריח אתכם להעלות את המחירים ואתם לא יודעים מה לעשות עם הרגולציה הזאת במדינת ישראל, עם הממשלה הזאת, ואתם ממש מבקשים שולחן עגול סביבו תשבו ותחליטו כי אתם מתים להוריד את המחירים האלה אבל אתם לא יכולים לעשות זאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רציתי לדעת מדוע מחיר החמאה עלה בארבעים אחוזים ומחיר הקוטג' עלה בארבעים אחוזים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על פי הנתונים שאתה הבאת – מרכז המחקר והמדע של הכנסת - שני המוצרים האלה שהם המוצרים הכי בסיסיים למשפחות חסרות יכולת כלכלית עלו בארבעים אחוזים ואני שואלת מה קרה ולמה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מישהו יכול לתת לי תשובה לנושא הזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול את רמי לוי.
כרמל שאמה-הכהן: עד כאן.
כרמל שאמה-הכהן: יש עוד חברי כנסת שרוצים לדבר.
ארן אלסנר: חמאה מפוקחת במדינת ישראל והמדינה קובעת את המחיר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: התשובה שלך לא מקובלת עלי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תודה שהתערבת כי רציתי לומר שבחלק מהמקרים על אף שזה מאוד לא פופולארי, אנחנו צריכים להגיע למצב של הלאמה במדינת ישראל ולא הפרטה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הגיע הזמן להלאמה.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת קירשנבאום, בבקשה.
פניה קירשנבאום: כבוד היושב ראש, חברי הכנסת והאורחים.
פניה קירשנבאום: כנראה שהעמדה שלי תהיה שונה מעמדת חברי הכנסת כפי שהתבטאו עד עתה.
פניה קירשנבאום: אני נגד החזרת הפיקוח כי אני חושבת שהפיקוח הוא בדיוק קובע את המחיר המקסימאלי למוצר ואת רוב העלויות מגלגל בסופו של דבר לצרכן ושוחק את מעמד הביניים של מדינת ישראל.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שפתיחת שוק או בעצם ביטול של הפיקוח, פותח את השוק.
פניה קירשנבאום: הוא צריך לרסן את הריכוזיות וכך אנחנו נגיע למחיר המינימאלי של המוצרים, וכך באמת אנחנו נקבל את המחיר שרוב הצרכנים יוכלו לקנות את המוצר.
פניה קירשנבאום: אני אומרת שהפיקוח קובע את המחיר המקסימאלי של המוצר.
פניה קירשנבאום: כאשר פותחים את השוק, השוק קובע את המחיר המינימאלי.
עמיר פרץ: את לא יכולה להתעלם מהעובדות.
פניה קירשנבאום: חבר הכנסת איכלר אומר שאנחנו חיים בעולם קפיטליסטי, אז אתה חי באשליה כי אנחנו לא בעולם קפיטליסטי.
פניה קירשנבאום: לנו יש כשלי שוק, יש לנו ריכוזיות ויש לנו קרטלים.
פניה קירשנבאום: לו היינו חיים בעולם קפיטליסטי אמיתי, כל זה לא היה קיים.
פניה קירשנבאום: התפקיד של הרגולטור הוא לשבור את הקרטלים ועל ידי שבירת הקרטלים היינו מורידים את המחירים של המוצרים.
פניה קירשנבאום: מה שנעשה כאן, אתם מחזקים את הריכוזיות של המשק ברגע שאתם מחזירים את הפיקוח על המוצרים האלה וזאת הטעות הגדולה ביותר.
אברהם בירנבאום: נכון מאוד.
כרמל שאמה-הכהן: לא להפריע, מר בירנבאום.
אברהם בירנבאום: אני לא מפריע.
אברהם בירנבאום: אני מחזק אותה.
אברהם בירנבאום: היא היחידה שמדברת לעניין.
פניה קירשנבאום: אנחנו מדברים על היציבות של הקואליציה ושל הממשלה, אנחנו מדברים על שתי מדינות ועל גבולות 67 ואני מבטיחה כאן ליד השולחן הזה שאם הקואליציה הזאת תיפול, זה יהיה בגלל מחירי הדלק, חלב ודיור.
פניה קירשנבאום: זה מה שיפיל את הקואליציה.
שי חרמש: לפחות תהיה  תוצאה אחת טובה.
פניה קירשנבאום: אם אנחנו לא נטפל  בזה כאן  כמו שצריך, זה יהיה סופה של הקואליציה.
שי חרמש: לפחות יצא מזה משהו טוב.
עמיר פרץ: אם היא מבטיחה את זה, אולי כדאי להעלות את המחירים.
פניה קירשנבאום: תראה מה אתה מוכן לשלם .
שי חרמש: יש דברים שאני מוכן לשלם.
שי חרמש: גם הציבור כאן.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת קירשנבאום, את מדברת על הטווח היותר ארוך ואני מסכים אתך.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר לפתור את הבעיה של הריכוזיות של המשק מהיום למחר וגם לא מהיום לעוד שלושה חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יודעים שכולם רוצים את זה, כולם מנסים.
כרמל שאמה-הכהן: הממשלה הזאת דווקא לקחה את זה צעד אחד קדימה וגם ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: אמרת שאת לא מסכימה אתנו ואני אגיד לך במה אני חולק עליך.
פניה קירשנבאום: אני אענה לך על זה.
כרמל שאמה-הכהן: ועדת הכלכלה חוקקה את חוק קבוצות ריכוז, הממשלה הקימה את הוועדה לבחינת הריכוזיות במשק, וייקח לפחות עוד שנה, לא שיהיו פירות אלא שישתלו את הזרעים האמיתיים למאבק בריכוזיות.
כרמל שאמה-הכהן: עד אז אנשים קונים כל יום קוטג'.
כרמל שאמה-הכהן: אנשים לא קונים קוטג' פעם בשנה.
פניה קירשנבאום: המודעות הציבורית והצרכנית צריכה להשתנות במדינת ישראל והיא כבר השתנתה.
פניה קירשנבאום: אני מכבדת את רמי לוי ואני יודעת שאתה אחד הרשתות הזולות, ואני קונה ברשת שלך, אבל לפני היום, לפני שבאתי לכאן, פתחתי את המקרר והסתכלתי על הקוטג' שקניתי אצלך לפני שבועיים והוא עלה 6.49 שקלים.
פניה קירשנבאום: אם היום אתה מוכר ב-4.90 שקלים, זאת אומרת שגם לפני שבועיים יכולת למכור אותו ב-4.90 שקלים.
רמי לוי: לא. אני מפסיד כסף.
רמי לוי: ב-4.90 שקלים אני מפסיד כסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת השאלה שרציתי לשאול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה מפסיד כסף?
רמי לוי: אני מפסיד כסף.
פניה קירשנבאום: התנהלות נכונה של הצרכנים יכולה להוביל להורדת מחירים.
רמי לוי: טוב שאמרת את המחיר.
רמי לוי: המחיר של 6.49 שקלים הוא עם רווח של 12 אחוזים כאשר עלות התפעול של הרשת שלי היא מעל 16 אחוזים.
כרמל שאמה-הכהן: , מזכיר התאחדות מגדלי הבקר.
: שלום לכולם.
: כנציג בשרשרת, הנציג המפוקח בשרשרת, אני רוצה לומר כמה דברים.
: ראשית, אסור שמכל המהומה הזאת נשסה מחלבות ברפתנים, רפתנים במחלבות, מחלבות בקמעונאים.
: זה לא נכון לעשות.
: בכל מקום אני דואג לומר את זה ואני גם אומר את זה לחבריי.
: שנית, כארגון היציג של הרפתנים במדינת ישראל אני רוצה לומר שעל פי חוק אנחנו מפוקחים.
: מפוקחים מדעת ומפוקחים מרצון ותמכנו בכל כוחנו בעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: ברור לי שאתם בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה היא מי לא בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: איפה הבעיה?
: הבעיה העיקרית היא  שכאשר מתייחסים לקונספציות כלכליות כאל דת, קשה מאוד לשנות עמדות.
: כמו שאתה לא מסוגל לשכנע אדם דתי שאין אלוהים, אתה לא מסוגל לשכנע את פקידי האוצר שתוכניות הפיקוח שלהם כשלו, על אף שכל התוצאות מראות שהסרת הפיקוח כשלה והיא זכתה לכל אורך השנים להתנגדותנו ולכל אורך השנים לתמיכתם של פקידי האוצר ושרי האוצר.
: רק לאחרונה הופעל על ידי משרד האוצר לחץ בלתי פוסק  על משרד החקלאות להמשיך ולהתיר את הפיקוח.
: לשמחתי השרה עמדה בלחץ הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מגיע לה יישר כוח.
: אני לא רוצה לדעת איפה היינו אם היא לא הייתה עומדת בלחץ הזה.
: אנחנו תמכנו בכל מקום בעניין הזה מכיוון שאנחנו מחוברים לצרכנים.
: לפי דעתנו צריך לחלק לשניים: האחד, את הטווח המיידי.
: לא יהיה מזור לצרכן אם הוא לא יקבל תשובות במסגרת זמן סביר.
: מסגרת זמן סביר, רק רגולציית הפיקוח יכולה לעבוד.
: היא יכולה לעבוד תוך ימים ספורים.
כרמל שאמה-הכהן: תתייחס ליבוא.
: מילה אחת על היבוא.
: הצעות על יבוא, באמת במילה למרות שאני יכול להאריך, משולות בעיניי לתרופה שמרפאה מדבר אבל מדביקה בשחפת.
: לכן אני מציע לא לעסוק בזה בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת נחמן שי.
נחמן שי: אני מבין שהשחקנים החסרים כאן הם אלה שמשאירים לנו סימני שאלה לגבי ההתנהלות של השוק.
כרמל שאמה-הכהן: ישפוט הציבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הם לא האשמים היחידים.
נחמן שי: כן, אבל זה לא מספיק.
נחמן שי: כרמל, אני חושב שאתה צריך לגרום לכך שכן יהיו שיניים מסוימות לוועדה שהיא יכולה להורות לגורמים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נקבל החלטה.
נחמן שי: אני לא חושב שמי שישנו כאן לא נוגע לעניין, כמובן הוא נוגע, אבל אם חסרה חוליה אחת בתוך שרשרת המזון הזאת, החוליה הזאת באופן טבעי מושכת אליה את כל האש וכנראה ששם נמצאים אותם כשלים עליהם דיברנו.
נחמן שי: תבדוק עכשיו אם הוועדה יכולה להיכנס גם לסוגיה הזאת.
נחמן שי: בכל מקרה, אין לי ספק שכל אחד גרף לעצמו משהו בדרך הזאת והתוצאה היא שהכיס של הצרכן הפך לכתובת העיקרית בתהליך הזה.
נחמן שי: יפה מאוד דיברו הנציגים של  החברות ואני מכבד אותם.
נחמן שי: הם גם באו עם תחושה שהם רוצים לעשות חשבון נפש ועכשיו הם קצת מתוודים בפנינו.
נחמן שי: זה בסדר.