GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חן בר יוסף: יש מגוון מקרים - -
בועז ארד: הם מאוד דומים.
בועז ארד: הסכמי הנכים מאוד דומים ואתה לא צריך להקריב אותנו ולחסל אותנו חיסול ממוקד כדי להגיע למטרה שלך.
בועז ארד: הגיע הזמן שתפסיק עם המהלך הזה ותתעלם מאתנו ומהצרכים שלנו.
בועז ארד: אני חושב שחובתה של מדינת ישראל וחובתך כרגולטור לפתור את הבעיה.
צבי קורמן: אתה שולח תחנת דלק לבתי משפט.
צבי קורמן: אתה יודע מה העלות של משפט כזה?
צבי קורמן: זה לא פחות מ-300 עד 400 אלף דולר.
צבי קורמן: אתה חושב שכל אחד יכול להרשות לעצמו את זה?
צבי קורמן: תנסה אתה להגיע לבית משפט.
צבי קורמן: כמה אתה משלם ליועצים שלך?
צבי קורמן: בעל תחנה יכול לעשות את זה עם חוזה כבול?
בועז ארד: אחרי שכולנו נקרוס אז תגידו שזה לא היה בסדר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נציג התשתיות, אני לא מבינה למה בגלל 45 תחנות דלק צריך להחיל את זה על אלף ומשהו במקום להגיד שצריך להחריג 45 תחנות - -
צבי קורמן: זה 80,90 תחנות דלק של נכים ועוד 400 תחנות כבולות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הבנתי מה הבעיה להחריג אותן.
חן בר יוסף: אני אסביר: נחזור לציבור ואני מזכיר שהפיקוח על המחירים נועד בשביל לשרת את הציבור ולתת לו מחיר סביר.
חן בר יוסף: פיקוח על מחיר נועד בסוף שהציבור ידע מה המקסימום שמותר לקחת ממנו ועל בסיס זה יוכל להשוות בין התחנות ולהחליט לאיזו תחנה הוא נכנס.
חן בר יוסף: בין השאר הוא נוצר גם כיוון שאין מציאות תחרותית מספקת בשוק תחנות התדלוק.
חן בר יוסף: ללכת ולעשות בתוך זה ניו אנסים של פיקוח, שמתייחסים ל-5% מהיקף התחנות, זה משהו שרגולטור בשיטה תמחירית סבירה, אי אפשר להגיע אליו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה, זה שטויות.
חן בר יוסף: זה לא שטויות, זאת המציאות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה שעתיים עבודה, אם אתה מחליט לעשות את זה.
חן בר יוסף: אני מזמין אותך למשרדנו לשבת על ה"אקסל" ולפתור לי בשעתיים את הבעיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: להחריג 80,100 תחנות זה ממש לא סיפור.
חן בר יוסף: אז 1. זה סיפור קשה.
חן בר יוסף: 2. יש שונות בין התחנות בהיבט של מה בנתה החברה, מה מערכת היחסים ומה מספר השנים שהתחנה נמצאת בה.
חן בר יוסף: על מה משלם בעל התחנה, איזה הוצאות אחזקה יש, איזה הוצאות הון יש, איזה הוצאות שכר יש, האם זה משלם אותם או זה משלם אותם.
חן בר יוסף: לכל תחנה כמעט יש הסכם קצת שונה.
חן בר יוסף: זה משהו שנכון ברמה המשפטית, של בירור ההסכם כן כובל לא כובל, המדינה אמרה שהוא בעיניה הסכם כובל וסייענו בזה, להחליט ספציפית לכל מקרה ומקרה מה נכון בו.
חן בר יוסף: לבוא ולחשוב שבאמצעות רגולציה שבאה לתת מחיר מקסימום אחד בתחנה, לבוא באמצעות זה ולחשוב שאני יכול לשחרר 45 הסכמים פה, ויש עוד כמה הסכמים כובלים לאו דווקא עם נכים.
חן בר יוסף: נחתמו כל מיני הסכמים - -
מתי יצחק: יש איזה 400...
בועז ארד: אתה לא צריך לשחרר.
בועז ארד: מספיק שתקבע בהחלטה שלך שסף המחיר שמקבלת תחנה לא - - תהיה ריצפה שאסור לפגוע בה.
חן בר יוסף: אבל זה לא נכון על 950 תחנות אז איך אני אקבע את זה?
חן בר יוסף: זה נכון על התחנות הספציפיות בחוזה המסוים.
חן בר יוסף: - -
בועז ארד: יש הרבה תחנות כובלות שהן לא נכים...
חן בר יוסף: אבל מבנה העלויות ומבנה ההשקעות ומבנה ההוצאות השוטפות שם שונה משלך.
חן בר יוסף: איך אני אקבע את מערכת היחסים הזאת?
צבי קורמן: אתה טועה ומטעה.
צבי קורמן: יש מסמך של מינהל הדלק איך היה מחולק מרווח השיווק.
חן בר יוסף: אתה חושב שהוא נכון היום על 950 תחנות נוספות?
קריאה: הוא לא אקסיומה.
צבי קורמן: תבדוק אותו אם זה נכון או לא נכון.
צבי קורמן: להיפך, אתה צריך עוד לשפר אותו אבל אתה בכלל - -
חן בר יוסף: אני לא צריך לשפר אותו, אני צריך לעשות אותו ספציפית לכל תחנה ותחנה.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, זה לא ענין של ההגבלים העסקיים?
מתי יצחק: פנינו לממונה על ההגבלים ושטחנו בפניו את הדברים האלה והם לא חזרו אלינו.
כרמל שאמה-הכהן: מי הנציג של ההגבלים העסקיים פה?
כרמל שאמה-הכהן: קובי גולדברג, בבקשה.
צבי קורמן: תראו מה שאתם עשיתם: מצד אחד – שירות עצמי, מצד אחד הגבלים עסקיים העלה באחוז אחד את עמלת כרטיסי האשראי, וכל זה על עמלה שקיימת כבר לפני 25 שנה.
מתי יצחק: על ה-34 אגורות.
צבי קורמן: אחד לא מתואם עם השני.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נשמע את ההגבלים העסקיים.
קובי גולדברג: הובא פה תיאור שהוא לא מדויק, בלשון עדינה של החלטת הממונה משנת 93 ואילך בענין תחנות הדלק.
קובי גולדברג: הממונה קבע ב-93 שכל ההסדרים ארוכי הטווח, הסדרי הבלעדיות במשך עשרות שנים בין חברות הדלק לתחנות הדלק הם הסדרים כובלים.
קובי גולדברג: ב-95 הממונה עדכן את הקביעה שלו והוציא מכללה את תחנות הנכים כיוון שתחנות הנכים הן תחנות שהמקרה שלהם מורכב מאוד.
קובי גולדברג: בית הדין להגבלים עסקיים אישר את הענין הזה.
קובי גולדברג: הענין של תחנות הנכים הוא מורכב כיוון שמדובר פה בקרקע שהוחכרה על ידי מינהל מקרקעי ישראל.
קובי גולדברג: התחנות הוקמו על ידי תחנות הדלק.
קובי גולדברג: אני לא יודע לגבי התחנות שבהן נטען שחברות הדלק קנו אותן מהנכים, אני לא יודע איך הם עשו את זה כיוון שהקרקע היא של מינהל מקרקעי ישראל.
קובי גולדברג: הענין מאוד מורכב - -
בועז ארד: הם לקחו אותן להפעלה והוציאו את הנכה הביתה ניגוד לעמדת משרד הביטחון.
קובי גולדברג: זה ענין מאוד מורכב.
צבי קורמן: אתה לא מדייק במה שאתה אומר.
צבי קורמן: הממונה שחרר 90 תחנות דלק מיחסים כובלים בלבד בהסכם עם חברות הדלק ובאישור בית משפט עליון.
צבי קורמן: בנוסף לזה, 50 תחנות השתחררו בהליכה עצמית לבתי משפט.
צבי קורמן: סך הכל שוחררו 150 תחנות דלק מתוך 650.
צבי קורמן: מה שאתה מספר בכלל לא קיים ולא היה דבר כזה.
צבי קורמן: אתה פשוט לא בקי בחומר.
צבי קורמן: קובי גולדברג:     		אני מתעסק בזה רק 6 שנים...
צבי קורמן: צבי קורמן:     		אז לפני שאתה בא לישיבה כזאת...
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, צריך להיות דיון מיוחד לגבי תחנות הדלק של הנכים.
חמד עמאר: אנחנו עכשיו מדברים על מרווח השיווק - -
צבי קורמן: זה שייך למרווח השיווק.
חמד עמאר: לא, אני אומר שזו נקודה מאוד חשובה שצריך לקיים עליה דיון מיוחד ולבדוק את הנושא של הנכים גם עם ההגבלים העסקיים וגם עם משרד התשתיות, כולם ביחד.
חמד עמאר: אבל בואו נדבר על מרווח השיווק באופן כללי כי - -
צבי קורמן: עוד מילה אחת: הממונה על ההגבלים העסקיים העלה באחוז אחד את העמלה הצולבת של חברות הדלק.
צבי קורמן: לגבינו זה אומר כמעט 20% מהעמלה שלנו.
צבי קורמן: על בסיס מה הוא עשה את זה?
צבי קורמן: היינו אצלו כמה פעמים והסברנו לו ש-70% מהכסף שאנחנו גובים זה כסף ממשלתי, זה לא כסף שלנו.
צבי קורמן: הוא הטיל מס על כסף ממשלתי.
צבי קורמן: איך אפשר לחיות בצורה כזאת?
מתי יצחק: על כל ליטר 8.5 אגורות.
צבי קורמן: מה, חברות האשראי עניות?
צבי קורמן: אין להן כסף?
צבי קורמן: אנחנו היינו משלמים קודם 0.6%  ממחיר הדלק.
צבי קורמן: היום 1.5% או 1.3%, תלוי באיזה מיקום נמצאת התחנה, זה תלוי בסיכונים.
צבי קורמן: הכפילו לנו את עמלת כרטיסי האשראי.
צבי קורמן: אני אגיד לך שהמחזור של חברות האשראי בתחנות דלק, בענף הדלק, הוא מעל 30 מיליארד שקל.
צבי קורמן: הרווח שלהם הוא מעל 200 מיליון שקל.
צבי קורמן: זה יותר מ-20 תחנות דלק שמרוויחות.
צבי קורמן: אף אחד לא מתייחס לזה.
צבי קורמן: היינו כמה פעמים אצל הממונה, החליט והלך לו.
צבי קורמן: גם עם משרד התשתיות דיברנו על זה.
בועז ארד: רק שתבין, אם אנחנו משלמים 8.5 אגורות לליטר, בליטר סולר יש 15 אגורות בלבד.
בועז ארד: כלומר, אני משלם יותר מ-50% מהמרווח שלי לחברת האשראי, כי מה עשו?
בועז ארד: במשך יותר מ-10 שנים לא עדכנו לנו את המרווח.
בועז ארד: הוא מדבר פה על מרווח, מלים נורא יפות, אבל המרווח שלנו בסולר נשאר כשם שהוא היה לפני 10 ו-11 שנה והמחיר מאז עלה פי 8 ופי 9.
חן בר יוסף: זה ההסכם שלו.
חמד עמאר: לכן, אדוני היושב ראש, אני מבקש לקיים דיון מיוחד.
צבי קורמן: אבל לא קיבלנו שום חומר.
צבי קורמן: איך אני יכול לענות לו אם לא קיבלתי שום דבר?
בועז ארד: כל החלטה שלו במרווח השיווק גם חלה עלי.
בועז ארד: אני, בשורה התחתונה, אם הוא מקבל היום החלטה, עד שנגיע לדיון הבא אני כבר פשטתי רגל.
חן בר יוסף: הוא לא מקבל היום החלטה, כמו שציינו.
חן בר יוסף: תצא טיוטה בתוך מספר שבועות בודד, ויהיה לך זמן להתייחס לטיוטה הזאת ותוזמן לשימוע בוועדת מחירים, לפי ההליך שאתה מכיר.
חן בר יוסף: אין פה שום שינוי.
צבי קורמן: אנחנו ישבנו אתך מספר פעמים ולא זכינו להתייחסות אחת בכתב לחומר שהבאנו לך.
חן בר יוסף: התייחסות בכתב ניתנה לבג"ץ על הדיון שדיברנו עליו בתחילת הדיון, וההתייחסות בכתב לנושא השימוע תתקבל בטיוטת השינוי.
צבי קורמן: אני לא מדבר על שירות עצמי.
צבי קורמן: עוד מעט תהיה החלטה של בג"ץ ותראה באיזה מקום אתה נמצא.
מתי יצחק: אגב, השופטת בייניש קבעה שהשר לא יכול לחתום בלי אישור .
מתי יצחק: שיהיה ברור.
חגית אייזנמן: לא היתה קביעה כזאת.
מתי יצחק: הנה, יש לי פה את ההחלטה, בחומר שאתם העברתם מהפרקליטות.
חגית אייזנמן: לא היתה הכרעה של בית משפט, וזו בדיוק השאלה שעומדת על הפרק.
חגית אייזנמן: היו"ר כרמל שאמה:     לפני שאנחנו עוברים הלאה, הייתי רוצה להבהיר עם חן בר יוסף לגבי עדכון עמלת השירות המלא.
חגית אייזנמן: זה לא יבוצע לפני ההחלטה על מרווח השיווק?
חגית אייזנמן: לא יהיה מצב שאנחנו מודיעים - -
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשמוע את נציגי העובדים.
שמעון שטרית: אני יו"ר ועד העובדים של חברת סונול.
שמעון שטרית: חברת סונות היא החברה היחידה מבין כל חברות הדלק שיש בה ועד עובדים והעובדים מאורגנים.
שמעון שטרית: אני הקמתי את הועד הזה לפני שנה וחצי במאבק מאוד מתוקשר.
שמעון שטרית: כל חברות הדלק בדרך כלל היו מפטרות אנשים בהינף יד.
שמעון שטרית: אצלנו, בחברת סונול, הדבר הזה הסתיים.
שמעון שטרית: אני חושב שאני מייצג גם את העובדים מהחברות האחרות שלא יכולים לדבר.
שמעון שטרית: ההחלטה שלכם לגבי מרווח השיווק זה אחרי שאני כבר ביחסים טובים עם ההנהלה החדשה של חברת סונול, אנחנו עובדים ביחד, והיום הוא מבין שוועד העובדים זה לטובת החברה ובגלל זה אני פה.
שמעון שטרית: כל הקטנה שלכם במרווח השיווק זה אומר דבר אחד: פיטורי עובדים.
חן בר יוסף: למה?
חן בר יוסף: זה המנכ"ל שלך אמר לך?
שמעון שטרית: לא. אני עובד בצמוד לעופר עיני.
שמעון שטרית: עופר עיני במשק הוא אחד שבא לטובת העובדים נטו.
שמעון שטרית: אי אפשר לעבוד על עופר עיני במספרים.
שמעון שטרית: חברת סונול, ואני מדבר רק על חברת סונול, כל אגורה שאתה מוריד במרווח השיווק זה אומר 4 מיליון שקל בתחשיב שלהם.
שמעון שטרית: אני, מבחינתי, הם דיברו פה על שירות עצמי מה שהיום יש לנו 700 עובדים בשירות עצמי, כל אלה הולכים הביתה למחרת בבוקר.
חן בר יוסף: כי מי החליט?
חן בר יוסף: ניר גלילי מנכ"ל סונול?
שמעון שטרית: לא, ניר גלילי, מנכ"ל סונול, עם כל הכבוד יכול להחליט בחברה שלו.
שמעון שטרית: בדברים כאלה הוא צריך אותי כדי להחליט על פיטורי עובדים.
שמעון שטרית: אני לא יכול לראות את חברת סונול עם גירעון של 100 מיליון שקל שאתה תכניס אותם לדבר הזה ואני אגיד לו: אל תפטר.
שמעון שטרית: אני לא יודע לעשות כאלה מלחמות.
שמעון שטרית: אני יודע להילחם מול חברת סונול או מול כל אחד אחר שיפטר סתם ככה עובדים.
שמעון שטרית: אם הממשלה רוצה להיות פופולארית, תורידו מהמסים שלכם, יש לכם שם הרבה כסף.
שמעון שטרית: אל תורידו על חשבוננו.
שמעון שטרית: העלו את שכר המינימום בשתי פעימות.
שמעון שטרית: על חשבון מי זה?
שמעון שטרית: זה על חשבון הגב של העובדים.
שמעון שטרית: אז אי אפשר לקחת את החברה ולרסק אותה, ולהגיד: הוא לא יפטר.
מתי יצחק: הולכת להיות עוד פעימה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז איך אתה מסביר שמרווחי השיווק בישראל הם מהגבוהים בעולם?
קריאות: זה לא מדויק.
מתי יצחק: מה שקורה באירופה לא קורה בישראל וגם לא באמריקה.
מתי יצחק: אי אפשר לתת דוגמאות כאלה והיה לנו ויכוח בנושא הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סתם דוגמה: באירלנד, 4.4%.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השאלה האם באירלנד מפטרים עובדים?
שמעון שטרית: אני רוצה לסיים: אני יודע שאדוני היושב ראש גם דואג לשירות של האזרח ובגלל זה הדיון פה הוא לטובת האזרח בסוף.
שמעון שטרית: הענין של מרווח השיווק בסוף בסוף יפגע באזרח.
שמעון שטרית: לא יהיו מתדלקים בחוץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה לא עונה לי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגדי לי, באירלנד אין עובדים?
שמעון שטרית: אני יושב ראש ועד העובדים.
שמעון שטרית: אני פה כדי לדבר על העובדים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבל מאוד שאתם מכניסים לראש של בעלי סונול ודלק לפטר עובדים אם יורד מרווח השיווק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי הוא ירוויח פחות, חשבת על זה?
שמעון שטרית: אם רוצים להיות פופולאריים, תורידו משם, למה על חשבון העובדים?
שמעון שטרית: היו"ר כרמל שאמה:     	 ואז הממשלה תגיד שהיא תפטר עובדים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בדיוק.
כרמל שאמה-הכהן: בטיעון הזה, באותו שולחן, כשהורדנו את הקישוריות באו חברות הסלולר ואמרו: תורידו לנו את הקישוריות, אין בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נפטר עובדים.
שמעון שטרית: אבל זה לא אותו דבר ואני אסביר.
כרמל שאמה-הכהן: שם זה היה הרבה יותר אכזרי.
שמעון שטרית: אצלנו, בחברת סונול, אתה מדבר על 700 עובדים שכרגע עובדים בשירות העצמי.
שמעון שטרית: תבינו על מה אני מדבר, הם לא בשירות המלא.
חן בר יוסף: אז מישהו אצלכם לא עובד נכון.
חן בר יוסף: שירות עצמי לא צריך עובדים.
שמעון שטרית: יש נכים, אתה מחויב לתת שירות מלא לנכים.
חן בר יוסף: כמה רכבי נכים יש בישראל מתוך סך הכל המכוניות?
חן בר יוסף: 700 עובדים עובדים על שירות עצמי?
שמעון שטרית: אני מנהל את תחנות דימונה, ירוחם וערד ולצערי הרב, יש עשרות נכים במדינה הזאת.
שמעון שטרית: מה לעשות?
נעמי מורביה: יש 140 אלף נכים.
חן בר יוסף: זה 5%.
נעמי מורביה: מתוך 2 מיליון כלי רכב בישראל כ-150 אלף רכבים זה רכבי נכים.
מתי יצחק: אין דבר כזה שירות עצמי.
מתי יצחק: זה על הנייר שירות עצמי.
מתי יצחק: תעשה ביקורות בכל התחנות ותבדוק שבשירות עצמי אתה מקבל שירות מלא.
כרמל שאמה-הכהן: יעקב פוני, יו"ר ירושלים, עמותה לקידום מורי הנהיגה.
יעקב פוני: אני נציג העמותה לקידום מעמדם של מורי הנהיגה בישראל.
יעקב פוני: ראשית, אני מברך על היוזמה שלך, כבוד היושב ראש, על הדיון בנושא חשוב זה.
יעקב פוני: חברי כנסת, אורחים יקרים, אני רוצה להביע מחאה מסוימת ולאו דווקא להיכנס לפרטים של כמה אגורות לכאן וכמה אגורות לפה.
יעקב פוני: לפי דעתי, היום זה יום גדול לוועדה.
יעקב פוני: יום גדול מאחר ובנושא זה,  קל לך כיושב ראש הוועדה לנהל אותה וגם לקבל החלטה.
יעקב פוני: אין פה חילוקי דעות בין אופוזיציה ובין קואליציה ובין הגופים השונים.
יעקב פוני: כולנו אחידים בדעות שלנו, שיש מה לעשות על מנת להקטין את...
יעקב פוני: הדלק, לציבור והן לעוסקים בו והן לאותם אנשים שמשתמשים בו לצרכים הפרטיים שלהם.
יעקב פוני: עקבתי ביסודיות בישיבות האחרונות וראיתי כמה הציבור קשוב וכמה הוא מוקיע בצורה קשה מאוד את אותם גופים שעוסקים בשיווק של הדלק.
יעקב פוני: כמה מרווחי השיווק והתאווה לכסף חשובה להם.
יעקב פוני: יש רק לזכור דבר אחד, שמי שמשתמש בדלק הוא בעיקר מעמד הביניים ומטה, שכל שינוי בצורת החיים שלהם יכול להשפיע גם על רמת החיים שלהם.
יעקב פוני: אנחנו, כציבור מורי הנהיגה בישראל עושים עבודה מצוינת על מנת להביא תלמידים לרמת איכות ובטיחות גבוהה.
יעקב פוני: עקב העליות התכופות במחירי הדלק, כאשר מרכיב הדלק הוא חלק נכבד מאוד במחיר שיעור הנהיגה, יש לחץ מצד התלמידים שלא לקבל שיעורים נוספים מעל המינימום הנדרש.
יעקב פוני: יש לציין שחלק גדול מציבור לומדי הנהיגה מגיעים מאזור הפריפריה וישובים רחוקים, וזה יכול לגרום להוצאות נוספות ומיותרות.
יעקב פוני: אין למורי הנהיגה מרווח במחיר שיעור לנהיגה על מנת שמורה יוכל להוריד במחיר שלו.
יעקב פוני: גם ככה המחיר הוא מחיר נמוך, הוא לא מחיר ריאלי על פי כל הנתונים.
יעקב פוני: אדוני היושב ראש, לדעתנו, אנחנו נמצאים בתוך בועה שעלולה להתפוצץ.
יעקב פוני: שמענו את זה פה מכל מיני אנשים, שמענו את זה בישיבות האחרונות, אני מקבל הודעות במיילים איך לטפל בכל מיני גופים על מנת להראות להם כמה אנחנו יכולים להוריד להם את המחיר, אבל לא זה המקום להגיד את הדברים האלה.
יעקב פוני: אנחנו כן מבקשים להצטרף למחאה החריפה והצודקת על מנת להוריד את המחיר של הדלק וגם הבלו.
יעקב פוני: היו"ר כרמל שאמה:     		רונן רגב כביר מאמון הציבור, בבקשה.
רונן רגב כביר: כבוד היושב ראש, אני רוצה להעיר נקודה שלדעתי היא החמורה והמטרידה ביותר בכל הסיפור הזה.
רונן רגב כביר: ונתחיל אולי בברכה שמעידה על החומרה הזאת: אנחנו מברכים את משרד התשתיות שבשעה טובה, בעוד שבועיים יהיה לו בסיס אמיתי לקבוע את מחירי הדלק, לפי מה שהוא אומר.
רונן רגב כביר: מה שמדהים זה שרק בעוד שבועיים, באמצע שנת 2011 יש לו את הבסיס הזה, ולאורך שנים על שנים הוא קובע בלי בסיס נתונים סביר את המחירים.
רונן רגב כביר: זה לא יאומן.
רונן רגב כביר: אני רוצה להצביע על כך שמדובר בתופעה חמורה שלא תקפה רק בתחום הזה, והתופעה היא שלמרות שחוק הפיקוח על מחירי מצרכים ושירותים נותן סמכות לוועדות לדרוש נתונים ולהפעיל סנקציות נגד גופים מפוקחים שמסרבים למסור נתונים דרושים, זה פשוט לא קורה.
רונן רגב כביר: גם חן, כאשר הוא מספר על כל התהליך היסודי שהוא עושה פה, איך הוא לוחץ על החברות ומעודד את החברות לתת לו עוד נתונים, הוא מראה להם הנחות שלו ואז הם זורקים לו עוד פירורי נתונים להראות איפה ההנחות שגויות, ולאט לאט אנחנו מתקדמים.
רונן רגב כביר: לא יתכן המשך המצב הזה.
רונן רגב כביר: לא יתכן המצב שבו ועדות המחירים רודפות אחרי פירורי מידע מהגורמים המפוקחים.
רונן רגב כביר: אני חושב שהמקום של  הוא לטפל בענין הזה.
רונן רגב כביר: אגב, מדובר גם בפיקוח על מחיר ספרי לימוד, כפי שנאמר פה מדובר גם על פיקוח מחירי הקישוריות בסלולר ושורה ארוכה מאוד של דברים.
רונן רגב כביר: אני לא רוצה להציג את הביקורת כביקורת בלעדית על משרד התשתיות.
רונן רגב כביר: לא יכול להיות שגופים מפוקחים, כמו במקרה הזה חברות הדלק, ימנעו לאורך שנים על שנים למסור מידע שהכרחי כדי לקבוע את המחירים, ויקבלו על זה פרס של עוד ועוד ימים וחודשים של מחיר מפוקח לא סביר.
רונן רגב כביר: לא יכול להיות.
רונן רגב כביר: אני חושב שזה אחד הדברים המרכזיים שהוועדה צריכה לתת עליהם את דעתה, גם לנוכח הסיפור שעומד כרגע לדיון.
רונן רגב כביר: תודה רבה.
צבי קורמן: יש הסכם קולקטיבי עם ההסתדרות שיש עליו צו הרחבה משנת 78 כך שזה לא רק חברת סונול.
צבי קורמן: אנחנו משלמים את מלא התנאים הסוציאליים שזה 17.3% לעובדי התחנות, כך שזה לא רק חברת סונול.
יהודה בר אור: הוא אמר שאצלו יש ועד ואצלך אין.
כרמל שאמה-הכהן: עוד מישהו מעונין לומר משהו?
כרמל שאמה-הכהן: ראש המטה של משרד התשתיות.
כרמל שאמה-הכהן: סמדר בת אדם:     אני מייצגת את עמדת שר התשתיות, מר לנדאו, שמסכים אתך שהבלו הוא המרכיב הבעייתי ביותר בתוך העלות, שמייקר את הדלק, והוא צריך באמת לרדת.
כרמל שאמה-הכהן: למר פוני, אם אינני טועה, אתה אמרת שאין פה חילוקי דעות ואני דווקא שמעתי סביב השולחן הזה מחלוקת מאוד רצינית כי כאשר אתה רואה את שיקולי העובדים, שמבקשים לא להוריד ולא לצמצם את מרווח השיווק מול צד אחר, שמבקש לצמצם את מרווח השיווק - -
יעקב פוני: מדובר פה ב-700 עובדים - -
לאה ורון: לא מדובר פה בשיחות אישיות והגברת בת אדם מדברת לוועדה.
יעקב פוני: סליחה.
סמדר בת אדם: לכן קיימת מחלוקת.
סמדר בת אדם: ביקשני השר להופיע כאן מטעמו ובשמו, וכמובן דבריי הם בשם השר.
סמדר בת אדם: מינהל הדלק במשרד התשתיות שוקד מזה תקופה ארוכה על בדיקת נושא מרווח השיווק.
סמדר בת אדם: באמת תקופה מאוד ארוכה, כפי שאתה הסברת, כדי שכולנו נדע על מה מדובר, מהו אותו מרווח שיווק.
סמדר בת אדם: אני רק מבקשת במהירות להזכיר שיש בכל זאת נתונים בסיסיים.
סמדר בת אדם: מחירו של ליטר בנזין נטול עופרת לצרכן נכון להיום, יוני 2011, עומד על 7.46 אגורות.
סמדר בת אדם: מתוכו, מחיר הדלק בפתח בית הזיקוק הוא 2.75, שזה 37% מסך המחיר.
סמדר בת אדם: דלף, ביטוח, אחזקת מלאי תפעול - 0.06 שזה אחוז אחד.
סמדר בת אדם: סכום הבלו 2.92 אגורות, שזה 39% מהמחיר.
סמדר בת אדם: מע"מ – 1.03, שזה 14% וסל הוצאות השיווק מעוגן 0.70 אגורות.
סמדר בת אדם: כאן הבהיר חן בר יוסף שזה 13 אגורות נוספות, ותתקן אותי אם אני טועה, חן, לשירות המלא.
סמדר בת אדם: אנחנו מדברים על 9% מתוך המחיר.
סמדר בת אדם: לכן, מבחינה ציבורית חשוב שיובהר שבדיקת משרד התשתיות עוסקת באותן 70 אגורות שעליהן אנחנו מדברים, קרי: באותם 9% מתוך המחיר שמשלם הצרכן.
סמדר בת אדם: למען הסר הספק ומבלי להפחית מן הערך של כל אגורה וכל שקל, צריך שיובן שככל שישתנה מרווח השיווק לא מדובר במרכיב הנטל העיקרי שהשינוי בו יגרום להקלה משמעותית על ציבור המשתמשים.
שוקי שדה: סליחה, איך זה לגבי הסולר?
סמדר בת אדם: עוד רגע.
סמדר בת אדם: לצורך השוואה, אם ימצא שיש מקום להפחתה של 10% עד 25% קרי: בין 7 אגורות ל-20 אגורות, ומי שיודע לעשות מתמטיקה יכול לתקן אותי.
סמדר בת אדם: במיכל של 40 ליטר, אנחנו מדברים על כך שייהנה הצרכן מ-3.2 שקלים עד 8 שקלים.
סמדר בת אדם: אם מישהו פה יודע לעשות את החשבון יותר טוב, שיעשה.
סמדר בת אדם: לעומת זאת, אם תתקיים אותה הנחה ברכיב המיסוי על אותו  מיכל, אנחנו מדברים על הנחות שבין 16 ל-41 שקלים.
סמדר בת אדם: המשמעות המקצועית היא, וחן כבר דיבר והרחיב, שמדובר בניתוח מאוד עדין ומורכב, כפי שכבר שמעתם במהלך הדיון הזה.
סמדר בת אדם: אנחנו נמצאים כרגע בשלב האחרון של בדיקת מרווח השיווק והעבודה נמשכת באמת מעבר למה שציפינו, זאת כיוון שהשר תובע מאנשיו לא פחות מעבודה יסודית ביותר.
סמדר בת אדם: על אף רצוננו והעבודה המאומצת שעושים אנשי מינהל הדלק בניצוחו של חן בר יוסף ובסיועה הצמוד של אגף הכלכלה בניצוחה של נופיה, עדין לא הגיעו תוצאות הבדיקה להבשלה שראוי להציגה בפני ועדה מכובדת זו.
סמדר בת אדם: כפי שצוין פה, הדבר יארך, כך אנחנו מצפים, עוד כשבועיים.
סמדר בת אדם: כיוון שכאמור מדובר בניתוח עדין ביותר ומתוך גישה אחראית שמבקשת להימנע משגיאה בהצגת התוצאות, ושגיאה יכולה להיות משהו שבאמת ישפיע או על ציבור העובדים, והשר נמצא בקשר עם עופר עיני והולך לפגוש אותו גם בנושא הזה או על נפגעים אחרים, ופה צריך לבדוק את הדברים בזהירות רבה מאוד, בחר השר להטיל על העושים במלאכה לבחון שוב את הנתונים שבידיהם, טרם פרסומם לשימוע כנדרש.
סמדר בת אדם: דבר זה, כאמור, ייעשה בימים הקרובים.
סמדר בת אדם: לגופו של ענין, מינהל הדלק במשרד התשתיות הלאומיות יציג עקרונות חדשים, בסופו של דבר, לקביעת המרווח, כאשר הנושאים הנבחנים הם תמחור שירות עצמי מול תמחור שירות מלא, מתוך כוונה להביא לביטוי את השונות בין השניים כאשר לוקחים בחשבון שהשירות המלא עתיר כוח אדם והשירות העצמי בעיקר עתיר הון.
סמדר בת אדם: ציי הרכב והלקוחות המוסדיים מול לקוחות מזדמנים.
סמדר בת אדם: במצב הקיים, נהנים ציי הרכב מהנחות גדולות שיכולות להגיע עד לכדי 35%, צריך לקחת גם את הדברים האלה בחשבון, ואילו הלקוחות המזדמנים אינם נהנים מהנחות אלה.
סמדר בת אדם: כאן אנחנו מדברים על עיקר מעמד הביניים, ואולי באופן כל שהוא אפילו מסבסדים אותם.
סמדר בת אדם: מרכז מול פריפריה – באזורים שונים בפריפריה מחירי הדלק זולים יותר, כנראה בגין עלויות נמוכות של תפעול התחנות.
סמדר בת אדם: לא נרצה לראות תוצאה שמובילה לפגיעה בפריפריה.
סמדר בת אדם: פיקוח על הסולר – הנושא הזה לא נבדק, לא היה במנדט הראשון של ועדת הבדיקה אבל במהלך הבדיקה בנושאי הבנזין התעוררו אותן שאלות הקשורות לסולר וכתוצאה מכך, כפי שכבר ציין חן בר יוסף, בשלב מאוחר יותר, כדי לא להפקיר את התהליך שבו עוסקים כרגע, נשקלת האפשרות לפעול להפיכת הסולר למוצר בר פיקוח.
סמדר בת אדם: זה כנראה יוכרע בתוך כ-3 חודשים, כפי שכבר צויין.
שוקי שדה: נתונים בסיסיים אפשר להערכתנו להוציא.
סמדר בת אדם: הנתונים, כפי שכבר ידוע לי, נאספים.
סמדר בת אדם: זה בעצם עיקר הדברים.
לאה ורון: בהתייחס להשוואה שערכתם, שאת הקראת לגבי הפחתה דומה במרכיב מיסוי, יש לשר כוונה להציע לממשלה הפחתה במיסוי, קרי: בבלו על - -
סמדר בת אדם: השר כבר הציע לממשלה.
סמדר בת אדם: הוא דיבר על הדבר העקרוני אבל הוא פנה לשר האוצר והציע שתהיה הפחתה בבלו כי אנחנו רואים מבחינת הנטל על הצרכן, כולנו יודעים לקרוא את המספרים.
אתי גוטמן: 53% מתוך ה-100% זה המסים.
סמדר בת אדם: נכון.
סמדר בת אדם: המפות האלה שנמצאות פה מספרות את הכל.
לאה ורון: סמדר, באיזה גובה הבקשה להפחתה?
סמדר בת אדם: לא צוין גובה, דובר על מהלך עקרוני כרגע.
סמדר בת אדם: המע"מ על הבלו, מדובר במס על מס.
סמדר בת אדם: אנחנו יודעים במה מדובר ולכן מבחינה ציבורית אנחנו יודעים כולנו היכן צריך להניח את מרב כובד המשקל ואיפה צריך לבחון את הדברים בזהירות הראויה ומתוך התחשבות בכל הגורמים, וכמובן תוך ראיית טובת כלל הציבור.
לאה ורון: מתי נעשתה הפניה ומה היתה התשובה של האוצר?
סמדר בת אדם: תני לי לחזור אליך עם פרטים יותר מדויקים כי זה נעשה במהלך התקופה האחרונה, מאז הנושא צף ועלה אבל בהחלט נחזור לוועדה עם תשובות בנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: עוד מישהו?
דוד רותם: אני מארגון מנהלי הרכש.
דוד רותם: צריך לזכור שבתעשיות, בעיקר שמייצאות ומתחרות על השוק העולמי, כל מרכיבי התשומות היום חשובות.
דוד רותם: גם ככה התחרות קשה.
דוד רותם: מחיר הדלק לרכבי מפעלים ולרכבי עובדים ודברים אחרים מהווה היום מרכיב לא קטן.
דוד רותם: קריאה:     		דלק וסולר זה ביחד או שדלק זה בנזין?
דוד רותם: דורון רותם:     אני מדבר כרגע על בנזין כי רכבים, עיקרם בנזין.
דוד רותם: הלוואי שהיה עידוד לסולר לרכבים אבל זה לא הדיון הזה.
דוד רותם: בכל מקרה, בכל פעם שאנחנו חוזרים למו"מ עם חברות הדלק על מחיר הדלקים, המחירים עולים ועולים, כשאנחנו מנטרלים את בעיית מחיר הבנזין העולמי.
דוד רותם: בנושא הבלו, שעלה פה כבר הרבה פעמים וזה לא הפורום המתאים, אבל גם החלק שנדון פה, של מרווח השירות, הוא בסופו של דבר מכביד נוסף על התשומות של מפעלי תעשייה ובעיקר בייצור.
דוד רותם: לכן, אני חושב שצריך לחשוב ברצינות האם ניתן לחסוך משהו גם בכיוון הזה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת עמאר, בבקשה.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, אני רוצה לברך את שר התשתיות על זה שלקח את כל נושא מרווח השיווק לידיים, ומנסה לקדם את הנושא ולבדוק את הנושא של מרווח השיווק של 9%.
חמד עמאר: לפי הנתונים שלפני, שאני רואה עכשיו, הנושא הרציני וההוזלה הרצינית היא בכל הנושא של הבלו והמע"מ.
חמד עמאר: שם מדובר על קרוב ל-53% ואת הנושא הזה צריך לבדוק.
חמד עמאר: אני יודע שזה לא בסמכות  אבל השתתפתי בדיונים בועדת הכספים שהתקיימו בנושא.
חמד עמאר: אני חושב ששם צריך להתמקד ולהוזיל את זה.
חמד עמאר: גם את ה-9% האלה, צריך לקבל את הבדיקה של משרד התשתיות בהקדם האפשרי כדי שנדע איך אנחנו מתקדמים בנושא הזה.
חמד עמאר: אני לא מקבל את עמדת ועד העובדים, שפגיעה כזאת באה רק על חשבון העובדים.
חמד עמאר: אני לא יכול לקבל את העמדה הזאת.
חמד עמאר: אם הייתי רואה שחברות הדלק בקריסה, הייתי יכול לקבל את העמדה הזאת שהכל עומד עכשיו על מרווח השיווק של החברות, אם מוזילים את זה באחוז או מעלים את זה באחוז.
חמד עמאר: אני חושב שנושא הסולר צריך ללכת ולבדוק אותו בצורה מאוד רצינית כי אתה יכול היום לראות בתחנות סולר שמוכרים עכשיו ב-7.3 ובתחנות אחרות שמוכרים את זה ב-10 או ב-12 שקל.
חמד עמאר: משרד התשתיות צריך לקחת ברצינות את הנושא הזה - -
נעמי מורביה: יש גם 14.3...
חמד עמאר: לא ראיתי מספרים כאלה אבל יכול להיות מצב כזה.
שוקי שדה: פה, בתחנת דלק בירושלים יש.
חמד עמאר: אני רוצה שמשרד התשתיות ייקח את זה מאוד ברצינות, יבדוק את כל הפיקוח על הסולר וינסה לקדם את נושא הסולר.
חמד עמאר: הפרשי המחירים האלה לא יכולים להיות במדינה כזאת, שאם אתה כוח מזדמן שנכנס לתחנה, אתה יכול לשלם מעל 10 שקל לליטר ואם אתה לא לקוח מזדמן אתה יכול לשלם 7 שקל.
חמד עמאר: זה הפרש אדיר וצריך לבדוק את זה.
חמד עמאר: הועלתה נקודה מאוד חשובה של תחנות הדלק לנכי צה"ל.
חמד עמאר: צריך לקיים דיון בנושא הזה ולבדוק איך אנחנו יכולים לעזור לתחנות הדלק.
חמד עמאר: אני בעצמי נכה צה"ל ואני מכיר את המקרים שתחנות שהיו בהפעלה של נכי צה"ל החזירו את זה לחברות והחברות מתפעלות אותם.
חמד עמאר: הם מקבלים את הסכום של נכי צה"ל ויושבים בבית במקום שזה יהיה השיקום שלהם.
חמד עמאר: לכן, חייבים לקיים דיון מיוחד בנושא הזה.
סמדר בת אדם: התחום של החוזים הוא תחום מובהק של שר המשפטים ולא של שר התשתיות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ראשית, אני רוצה לברך אותך, אדוני היושב ראש, כי מעבר לזה שיש לנו שר תשתיות נפלא, ואתם יכולים למסור לו את זה, אני חושבת שהעובדה שאתה התחלת את הנושא של מרווחי שיווק מראה שזאת הסיבה שאנחנו דנים על זה.