GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיפים 1, 2. לא היו שינויים, נכון?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה     בעד סעיפים 1, 2 – רוב נגד – אין נמנעים – אין הסעיפים אושרו.
כרמל שאמה-הכהן: יעלה לקריאה ראשונה במליאת הכנסת, ויחזור אלינו להכנה לקריאה שנייה ושלישית.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לכולם, ולמציע בראשם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים ישיבה שנייה של .
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום: מרווחי השיווק בשוק הדלקים.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא סוד שו עורכת דיונים קבועים בענין שוק הדלקים בכמה מישורים.
כרמל שאמה-הכהן: ישיבות קודמות נערכו ב-26 בינואר 2011 וב-14 לפברואר 2011.
כרמל שאמה-הכהן: בשתי הישיבות הוזכר על ידי משרד התשתיות תהליך בדיקה לשימוע לגבי מרווח השיווק של חברות הדלק, וזאת בעקבות נתונים שהוצגו לחברי הכנסת על ידי מחלקת המחקר, שהראו שמרווח השיווק של חברות הדלק שנקבע על ידי משרד התשתיות בשיתוף עם משרד האוצר כנראה גבוה מדי, ויתכן וניתן להקטין אותו ובכך להקל על הצרכים, בטח ובטח בימים כאלה שמחירי הדלקים שוברים שיאים.
כרמל שאמה-הכהן: בשני הדיונים, הבטיח מר חן בר יוסף, בטווח קצר של זמן, בדיון הראשון תוך חודשיים ובדיון שהתקיים חודש לאחר מכן בעוד חודש, שהנתונים יובאו לפנינו.
כרמל שאמה-הכהן: אלה דברים שרשומים בפרוטוקול.
כרמל שאמה-הכהן: לאחר מכן, במספר שיחות שקיימנו המועדים האלה נדחו מטעם שהבדיקה התפתחה והתעמקה והוצבו נתונים חדשים וחלקם מפתיעים, שהצריכו את המשך הבדיקה.
כרמל שאמה-הכהן: הישיבה הזאת נקבעה בתיאום מלא בין מנהלת הוועדה ובין משרד התשתיות - -
לאה ורון: בתיאום מלא עם מר חן בר יוסף.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה לעשות את זה אישי אז אני אומר משרד התשתיות, כדי שנקבל את ההכרעה הסופית שלא רק אנחנו מחכים לה.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שאין היום אזרח במדינת ישראל שלא מצפה ומחכה.
כרמל שאמה-הכהן: כל יום שמתעכבת ההחלטה, בחישוב פשוט אני חושב שכל 10 אגורות של הפחתה, אם זה הגבולות הממוצעים, הציפיות מאותה ועדה, זה בערך 2 מיליון שקלים כל יום שנהגי ישראל משלמים יותר, ובטח ובטח אם נעשה את המכפלה בחודשים של הייקור, מדובר בלא מעט כסף.
כרמל שאמה-הכהן: אני הופתעתי והצטערתי לשמוע שרק אתמול עודכנו, ובשעה לא מוקדמת, שלא יהיה את הנתון היום.
כרמל שאמה-הכהן: א. לא ברמה האישית אלא ברמה של יחסים שבין משרד לוועדה שאחראית עליו, להפתיע אותנו ערב לפני...
כרמל שאמה-הכהן: הזמן של הוועדה הוא זמן יקר מעבר לכך שהנושא הוא חשוב.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שאם לא היה לכם שום נתון יכולתם לדעת את זה קצת לפני כן.
כרמל שאמה-הכהן: יכול לקרות, קורים שיבושים בתהליך כזה מורכב שאתם מובילים, אני לא אומר שאתם מוליכים מהלך פשוט, הוא באמת מהמורכבים שנעשו לאחרונה בתחומים הכלכליים אבל להודיע לנו לפחות מספר ימים.
כרמל שאמה-הכהן: יש נושאים חשובים שיכולנו לשים על סדר היום במקום זה.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה עשרות מוזמנים שהגיעו לא מקרוב אבל אנחנו נמצאים רגע אחרי.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא הסכמתי לבטל את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לקבל, ואני חושב שגם חברי הכנסת והאורחים, הסבר למקור הדחייה ולמה הדברים התנהלו כמו שהתנהלו ומעבר לכך, לעדכן מה נעשה עד עכשיו ומה נותר לעשות כדי להשלים את העבודה ולהביא את הבשורה לנהגי ישראל והפירמות העסקיות בדבר מחיר הדלק.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, חן בר יוסף.
חן בר יוסף: צהרים טובים.
חן בר יוסף: בעיקרון, אני אנסה לפרט מה נעשה עד עכשיו ואת הסיבות לדחייה ולעיכוב.
חן בר יוסף: אני חייב להגיד שעוד טרם עבודת הוועדה פה וטרם שהוגש לנו הדוח של ה-מ.מ.מ העבודה הזאת התחילה.
חן בר יוסף: אנחנו עובדים עליו באינטנסיביות רבה כולל השעות של עובדי משרד התשתיות וכולל יועצים חיצוניים שמלווים אותנו בענין הזה, כולל סופי שבוע, כולל לילות, במטרה להגיע כמה שיותר מוקדם למספרים כמה שיותר נכונים.
חן בר יוסף: השילוב של שניהם, לצערנו, עד עכשיו לא הניב פרי שנקרא לו: תוצאה סופית.
חן בר יוסף: יש כמה שלבים של תוצאות ביניים, ואני תכף אפרט, אבל כיוון שהן תוצאות ביניים, כל הצגה שלהן כלפי חוץ רק יכולה להטעות כי עליהם יכולים לחול שינויים שיכולים להיות גם דרמטיים - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל אתה אומר שזה ביניים וזה צפוי לשינויים.
חן בר יוסף: כן, אבל עדין הוסבר והובהר לנו שגם דוחות ביניים משום מה מתפרשים, וכיוון שהחברות הן חברות ציבוריות נסחרות, הם מתפרשים בצורה מאוד קשה, בין על ידי ציבור המשקיעים ובין על ידי גורמים אחרים ולכן, אנחנו מעדיפים לצאת עם משהו, הוא עדין טיוטה לשימוע אבל אנחנו סומכים את ידינו עליו.
חן בר יוסף: אני אפרט קצת: ב-15 לפברואר קיבלו החברות דוח ראשוני.
חן בר יוסף: אנחנו התעסקנו עם קבלת הנתונים בסדר גודל של כמעט שנה וחצי.
חן בר יוסף: התקבלו נתונים חלקיים מאוד ובסוף, כדי שנוכל לקדם את התהליך, הוצאנו ב-15 בפברואר טיוטה שהיתה בהתאם ועל בסיס כל המידע שהיה בידינו באותה עת.
חן בר יוסף: מכיוון שהיה לא מעט מידע שלא היה בידינו, נדרשנו להניח עליו הנחות שבעינינו היו הכי סבירות באותה עת, וכך זה בוצע.
חן בר יוסף: החברות קיבלו את הדוחות האלה באמצע פברואר ונתבקשו להגיב עליהן כשהן ראו את בסיס הנתונים ואת בסיס ההנחות.
חן בר יוסף: לדבריהן, נפלו בדוח הזה מקורות המידע שלו או המידע שעליו הוא התבסס, לדבריהן, היה אחר ממה שצריך להתבסס עליו.
חן בר יוסף: אחרי פגישות שנערכו אתן וגם דחייה שהן ביקשו וקיבלו, אנחנו קיבלנו מהן תגובות לאותו דוח מקורי בסוף מרץ.
חן בר יוסף: בסוף מרץ התקבלו הדוחות האלה, שפרשו והתחילו לתת לנו מידע על נתונים שעד אז בכלל לא קיבלנו.
חן בר יוסף: לפחות את זה הדוח ההוא השיג, דוח פברואר.
חן בר יוסף: הוא השיג שיתוף פעולה הרבה יותר אינטנסיבי מהחברות, ותכף נדבר על זה.
חן בר יוסף: בזכות המידע שהתקבל אפשר להגיד שהשתנה בסיס הנתונים שאליו התייחסנו.
חן בר יוסף: אם עד אז התייחסנו לדוחות מסוימים של החברות, לצורך הענין דוחות סולו, בעקבות זה הלכנו לבסיס שנקרא "ביאור המגזרי" בדוחות החברות.
חן בר יוסף: מתוך הביאור המגזרי הזה עדין נדרשנו לבצע לא מעט הפחתות או לזהות גורמים שאינם רלוונטיים מתוך הביאור המגזרי.
חן בר יוסף: סתם בשביל לסבר את האוזן,  הביאור המגזרי נקרא "ביאור מגזרי לתדלוק ולמסחר".
חן בר יוסף: המסחר זה למשל כל חנויות הנוחות.
חן בר יוסף: ברור לגמרי שמי שמתדלק בנזין בתחנה לא צריך לשלם על חנות הנוחות, והיה צורך מתוך דוח אחד לבוא ולבקש הרבה מאוד נתונים בשביל להבין מה מתוך זה צריך לשייך לתדלוק ומה מתוך זה לא שייך לתדלוק וכרגע מופיע באיזה דוח מאחד.
חן בר יוסף: רק שנבין: כדי להבין מה זה, עשינו עוד סדרת פגישות עם כל אחת מחברות הדלק בנפרד.
חן בר יוסף: בתוך הפגישות האלה הבהרנו להם איזה נתונים אנחנו מבקשים לקבל.
חן בר יוסף: חלקם הצליחו להביא לנו וחלקם עד היום לא קיבלנו.
חן בר יוסף: הנתונים האלה כללו מאות אלפי שורות כי ביקשנו ממש נתונים מוסמכים מתוך דוחות רואי החשבון ודוחות מבוקרים ודוחות פחת ועוד רשימות של דוחות רבים.
חן בר יוסף: הדוחות האלה כללו מאות אלפי שורות שעליהן עבדנו יומם ולילה בחודשים אפריל ומאי.
חן בר יוסף: אני אזכיר עוד משהו: בתוך התהליך הזה, במהלך חודש מרץ, בעקבות זה שראינו לאן הולך מרווח השיווק והעבודה שהעבודה מתעכבת, מצאנו לנכון להקפיא את מרווח השיווק.
חן בר יוסף: אני מזכיר שמרווח השיווק היה אמור להתעדכן ב-1 באפריל בעקבות החלטה של ועדת הבכירים שגם כללה התכנסות והזדמנות לחברות להשמיע את עמדתן וכן הלאה.
חן בר יוסף: בוצעה הקפאה של מרווח השיווק כדי שלא יפגע ציבור הצרכנים מעבר למה שחשבו השרים שנדרש.
חן בר יוסף: בעקבות כל הפעולות האלה למעשה רק בימים האחרונים, ואנחנו כבר בשלהי חודש מאי או בתחילת חודש יוני, הגענו לטיוטה בסיסית של חישוב לכל אחת מהחברות בנפרד.
חן בר יוסף: כל אחת מהחברות, על בסיס הנתונים שהן מסרו לנו והעיבודים שעשינו על הנתונים האלה, היה לנו חישוב מהו מבנה ההוצאות שלה בכל אחת מתחנותיה.
חן בר יוסף: בסוף השבוע האחרון העברנו לכל אחת מהחברות טיוטת דוח כזאת, על מנת שלא נפתח שימוע עם סט מספרים אחד ונמצא את עצמנו עם חשש לטעויות או חשש למספרים שעובדתית אפשר להוכיח אחרת.
חן בר יוסף: מה שאפשר להוכיח, יבואו החברות ויוכיחו, וזה קשור ללמה לא עודכנת קודם.
חן בר יוסף: אנחנו לא ידעו איזה תגובות נקבל מהחברות.
חן בר יוסף: לא ידענו האם מה שכתבתנו להם, רובו בסדר או על רובו יש הערות.
חן בר יוסף: חלק מהחברות שהגיבו, היו להן הערות שחלקן מהותיות ולצערנו, חלקן דורשות עוד הוכחה ולכן, הן נתבקשו להעביר עוד נתון בשביל להוכיח את מה שהן אמרו אבל לכל אחת מהחברות היתה טענה אחרת לגבי הטיוטה הזאת.
חן בר יוסף: אני אגיד שני דברים: בעיקרון, את הנתונים שהועברו לנו והעדכונים שנשלחו לנו אתמול, אנחנו בכל מקום שנמצא לנכון נבקש הבהרות בטווח זמן מאוד קצר.
חן בר יוסף: אני מזכיר שהם קיבלו רק ביום חמישי בלילה ב-8 בערב, אפרופו עבודתנו, הן קיבלו כל אחת את הטיוטה שלה.
חן בר יוסף: רק אתמול בצהרים, יום ראשון, כולן חזרו עם נתונים או לפי דבריהן, לגבי טעויות שיש לנו בדוחות.
חן בר יוסף: אנחנו נתייחס להערות האלה בסדר גודל של השבוע הקרוב.
חן בר יוסף: אני מזכיר שיש לנו שבוע בלי יומיים עבודה אבל מיד אחר כך ובתחילת שבוע הבא.
חן בר יוסף: הבהרות שנתקבלו לנתונים שהם העבירו, נתייחס אליהן ונצא לשימוע בתוך סדר גודל של שבועיים, עם נתונים מסכמים.
חן בר יוסף: אני אזכיר עוד משהו כי זה עלה בוועדה הזאת בדיון אחר, בנושא הפיקוח על הסולר.
חן בר יוסף: אנחנו במהלך החודש האחרון נחשפנו לנתונים שלא היו ידועים לנו לגבי כמויות התדלוק של הסולר בתחנות שקשורות למתדלק המזדמן.
חן בר יוסף: אם אתה זוכר, בדיון הקודם הנחנו או היתה לנו עבודה מ-2007, שהיקפי התדלוק המזדמן הוא מאוד נמוך בתחנות.
חן בר יוסף: מסתבר שהוא לא כל כך נמוך בתחנות.
חן בר יוסף: כמו כן, מסתבר שגם ציי הרכב, לפחות על פי המידע שנמסר לנו וזה מידע שאנחנו צריכים לאמת, כנראה משלמים מחיר גבוה מהמרווח שמשלם הלקוח המזדמן המפוקח בבנזין.
חן בר יוסף: שני האלמנטים האלה הובילו אותנו לשקול את הנושא של החזרת הפיקוח על הסולר, וצריך עוד לבדוק מה המנגנון וכן הלאה.
חן בר יוסף: התהליך הזה יהיה כמובן תהליך של שימוע מול החברות עם הודעה מסודרת והזדמנות להגיב.
חן בר יוסף: אנחנו חושבים שנכון לגמור את תהליך הבנזין כדי לא ליצור ערבובים בנושאים שונים ואז, להתחיל את נושא הסולר על מנת שגם שם לא יהיו עיוותים בשוק.
חן בר יוסף: אז שוב, אני מתנצל על מלים שלי שנצליח בתוך סדר גודל של חודש להגיע לטיוטה.
חן בר יוסף: לא הגענו לזה, אנחנו מאוד קרובים לזה אחרי עבודה מאוד אינטנסיבית.
חן בר יוסף: בסוף זה יגיע לטיוטה בזמן הקרוב ויתבצע שימוע בוועדת הבכירים ונצא עם המלצה למחיר מפוקח.
כרמל שאמה-הכהן: שני דברים אני מבין ממך, שאני חושב שמבחינתי הם בעלי משמעות: 1. תוך שבועיים אנחנו אחרי הכל.
חן בר יוסף: לא אחרי הכל.
חן בר יוסף: מוכנים עם טיוטה לשימוע.
חן בר יוסף: תהליך השימוע הוא תהליך - -
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, למשרד התשתיות יש עמדה סופית לפני שימוע.
כרמל שאמה-הכהן: ואז, אפשר לחשוף לציבור גם כל פרט ופרט.
כרמל שאמה-הכהן: נקודה שנייה - -
חן בר יוסף: כל פרט שהוא לא פרט מסחרי מסווג של החברות.
חן בר יוסף: מבחינת המבנה, כמה זה בסוף בתחנה, אפשרי.
כרמל שאמה-הכהן: הדבר השני זה הנושא של בחינה.
כרמל שאמה-הכהן: מאחר וקיימנו אז את הדיון על הבעייתיות בשוק הסולר, אתה אומר שהבחינה שלכם בענין הפיקוח על הסולר מתקדמת.
כרמל שאמה-הכהן: צפי להכרעה בענין?
חן בר יוסף: אנחנו נגמור עם הבנזין...
כרמל שאמה-הכהן: 3 חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: סביר.
כרמל שאמה-הכהן: שני דברים שהייתי רוצה שתייחס אליהם בענין של העבודה של מרווח השיווק: האם נעשתה בחינה, השפעה של החלטה בענין מרווח השיווק על העובדים של חברות הדלק?
כרמל שאמה-הכהן: יש טענות של ועדי עובדים שזה יביא לפיטורין או לפגיעה בתנאים שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: האם אתם רגישים וערים לסוגיה הזאת?
כרמל שאמה-הכהן: אני לא בטוח שהטענה נכונה, אגב, אבל אני מבקש שהנושא ייבדק.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא השני שעלה במקביל לבדיקה שלכם: במקביל יש מספר סוגי הסכמים בין בעלי תחנות לחברות, שבהם נקבע מנגנון של חלוקת מרווח השיווק בין הגופים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: והיה ואתם מחליטים על הקטנת מרווח השיווק, שמנגנונים מסוימים "יפילו" את כל ההפחתה הזאת על בעלי התחנות.
כרמל שאמה-הכהן: אם נניח בעל תחנה עובד על מרווח כללי מינוס משהו, אז הוא סופג את הכל ויש מנגנונים של פרופורציות.
כרמל שאמה-הכהן: האם אתם גם ערים להשלכות של ההחלטה הזאת לא רק בראיה של מישור של חברות הדלק אלא ברבדים שמתחת, שזה בעלי התחנות והעובדים?
כרמל שאמה-הכהן: אלה שתי נקודות שהייתי מבקש שתתייחס אליהן.
כרמל שאמה-הכהן: חברי הכנסת, יש שאלות נוספות, הבהרות נוספות על דברים שהוצגו לנו?
חמד עמאר: בואו נשמע אותם.
חן בר יוסף: לגבי העובדים: למעשה, עיקר העובדים בתחנה, חוץ מהמנגנון הבסיסי של הפעלת התחנה, זה העובדים שמשמשים לצורך השירות המלא.
חן בר יוסף: מדובר על מתדלקים בתחנה.
חן בר יוסף: יש מנהלי תחנות וכמובן - -
קריאה: חן, זה לא מדויק...
חן בר יוסף: במספרי העובדים זה לא מדויק?
חן בר יוסף: יש יותר מנהלי תחנות מעובדים בתחנות?
מתי יצחק: מתדלקים.
מתי יצחק: היום בשירות העצמי אתה לא יכול לתת בלי עובד.
מתי יצחק: חייב להיות עובד בשירות העצמי.
מתי יצחק: היה גם הסיפור של כרטיסי האשראי והחתימה על מסמך חסר - -
חן בר יוסף: זה ענין של החלטה, זה לא - -
צבי קורמן: 5 שנים אנחנו מדברים שחברות אשראי לא מכבדות כרטיס אשראי - -
כרמל שאמה-הכהן: תנו לו להשלים את הדברים ואחרי זה הנציג שלכם ידבר, בשמחה.
חן בר יוסף: לגבי הענין הזה שוב, אנחנו עדין בטיוטות אבל עד כה הממצאים מראים שכנראה עמלת השירות המלא הולכת לעלות ולא לרדת.
חן בר יוסף: שוב, אנחנו עדין לפני שימוע ואפילו הטיוטה לא קיימת אבל כך זה נראה.
חן בר יוסף: לכן, כל החלטה על פיטורי עובדים זו החלטה שרירותית של החברה/מנהל התחנה, והיא לא נובעת מצמצום המרווח.
חן בר יוסף: היא נובעת מהחלטה, ככל שמישהו רוצה להתנכל לעובדיו כשצמצמו לו את המרווח במקום לצמצם בהוצאות ההנהלה וכלליות או במקום לצמצם את הרווחיות שלו, זאת החלטה שלו.
חן בר יוסף: אפשר להגיד שהממשלה אשמה אבל לא נשכח שיש גם עובדים בצד המתדלק והם לאו דווקא עובדים בתחנות הדלק, אבל גם אליהם צריך להתייחס.
חן בר יוסף: לגבי ההסכמים בין בעלי התחנות לחברות: הסוגיה הזאת היא סוגיה מדיני החוזים.
חן בר יוסף: היא סוגיה שעולה פעם אחר פעם באינסטנציות משפטיות שונות, כולל התייחסויות של הממונה על ההגבלים והתייחסויות של היועץ המשפטי לממשלה, כאשר היחסים בין התחנות או בין בעלי תחנות כאלה ואחרים לבין חברות הדלק הם יחסים מורכבים שקשורים בעשרות חוזים, וכל אחד הוא חוזה בפני עצמו, כל אחד הוא חוזה עם המאפיינים שלו.
חן בר יוסף: אנחנו, כרגולטור שבסוף צריך לתת מחיר מפוקח אחד בתחנות, לא הצלחנו למצוא מנגנון שיכול לעשות סדר בדיני חוזים מאוד מפורטים, בהתקשרות עסקית מאוד מפורטת וספציפית ושונה מתחנה לתחנה.
חן בר יוסף: אין מנגנון אחד שיכול להציל מן-דהו או לפגוע במן-דהו אחר.
חן בר יוסף: זה ממש עניין לדיון משפטי ספציפי.
חן בר יוסף: כל תחנה, ככל שמרגיש בעל התחנה או לחילופין מרגישה החברה שההסכם אתה הוא הסכם שכבל אותה למנגנון לא סביר, צריכה להתכבד ולמצוא את דרכה לבית המשפט.
חן בר יוסף: אנחנו יודעים שנעשו פעולות כאלה.
חן בר יוסף: אנחנו יודעים שלצערנו, בסוף, כשזה מגיע להכרעה בעליון, שיכולה להיות בעלת השלכת רוחב, איך שהוא נמצאים מנגנונים שמונעים פסיקה גורפת בעליון  שיהיו לה השלכות רוחב ושם זה כל פעם נתקע כי פשוט העותר מושך את עתירתו מסיבות כאלה ואחרות.
חן בר יוסף: כנראה שזה משתלם יותר למשוך את העתירה.
חן בר יוסף: לכן אנחנו, באמצעות מנגנון אחד שמפקח על מחיר ארצי אחד ושוב, יש פה עדין שונות בין התחנות, לבוא ולהצליח להיכנס לתוך החוזים האלה, לצערנו אנחנו לא יכולים לעשות משהו מדויק שייתן מענה לכל הטענה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, עמלת השירות המלא היום עומדת על?
חן בר יוסף: 13 אגורות.
כרמל שאמה-הכהן: והיא נבחנת במסגרת אותו הליך שימוע.
חן בר יוסף: נכון.
קריאה: 13 אגורות?
כרמל שאמה-הכהן: צבי קורמן, ארגון סוכני ובעלי תחנות הדלק, בבקשה.
צבי קורמן: בנושא של תחנות דלק הקשורות לחוזים כובלים, ויש כאלה כמעט 400 תחנות שנשארו עם חוזים כובלים.
צבי קורמן: עמלה של תחנת דלק היום, עם כל התוספות, זה 34 אגורות.
צבי קורמן: מזה תפחית את השירות העצמי של 13 אגורות ו-8.5 אגורות חברות כרטיסי האשראי, שהממונה לא מזמן העלה להם את העמלה.
צבי קורמן: ככה שלבעל תחנת דלק שמפעיל היום תחנת דלק עם חוזה כובל לא נשאר ממה לחיות.
צבי קורמן: אם אין לו תוספות, הוא לא יכול לקיים את התחנה אלא רק למסור אותה לטיפול ידיים אחרות.
צבי קורמן: על זה דיברנו עם חן שנים על גבי שנים, ואנחנו חוזרים על זה אבל ללא כל תוצאות.
צבי קורמן: בעבר היתה חלוקת מרווח השיווק בין התחנה לבין החברה.
צבי קורמן: משום מה, מינהל הדלק מתעלם מזה.
צבי קורמן: המרווח ישנו ועד היום אנחנו מקיימים אותו ומשום מה, הם מסרבים לקבוע מה שייך לתחנה ומה שייך לחברה.
כרמל שאמה-הכהן: מתי יצחק, בבקשה.
מתי יצחק: שמענו מחן בר יוסף לגבי העברת דוח הביניים.
מתי יצחק: משום מה חברות הדלק קיבלו ואנחנו לא קיבלנו אותו והיינו צריכים להיערך לזה היות ואנחנו שיתפנו פעולה בין אלה שצירפו את כל המסמכים, והוכחנו אחת לאחת את כל הנושאים האלה וגם הבהרנו שפעמיים עלה שכר המינימום ואין לנו לזה כיסוי.
מתי יצחק: אז הוא לא יכול להגיד שבעלי התחנות מוצאים איזו פרצה או לפטר עובדים.
מתי יצחק: להיפך, אנחנו נלחמנו שחיילי צה"ל המשוחררים יעבדו אצלנו ועשינו את כל ההחלטות האלה עם שר הביטחון בזמנו.
מתי יצחק: אז הוא לא יכול להגיד שאנחנו, בעלי התחנות, לא רוצים, זה לא נכון.
מתי יצחק: אנחנו בעד שיהיו עובדים אבל גם  הרגישות בשירות העצמי על כל היבטיו הוא משמעותי ביותר.
מתי יצחק: לא רק זה, הבהרנו  בישיבות אתך עשרות פעמים את הנושא של הנכים, ועל הנושא הזה ידבר בועז ארד, שזה נושא מאוד רגיש ואתם לא מתייחסים אליו בוועדה.
מתי יצחק: לכן, כל פגיעה במרווח השיווק זו פגיעה בנו, כבעלי תחנות.
מתי יצחק: אז אי אפשר להתעלם מהקטע הזה.
כרמל שאמה-הכהן: למה הם לא קיבלו את הטיוטה בארגון בעלי תחנות הדלק?
חן בר יוסף: אני מזכיר שאין טיוטה עדין.
חן בר יוסף: מה שיש זה דוח תמחירים של כל אחת מהחברות, של הנתונים שלה.
חן בר יוסף: אין שם ממוצעים ואין שם כלום.
חמד עמאר: מה קיבלו בין תחנות הדלק לחברות?
חמד עמאר: אתם לא נכנסים לסוגיה הזאת?
חן בר יוסף: לא, ותכף אסביר למה.
מתי יצחק: בלי שתרצה היא נגזרת של תחנות הדלק.
כרמל שאמה-הכהן: זה משתרשר אבל השאלה כמה המשרד - -
חן בר יוסף: את הטיוטה הם יקבלו.
כרמל שאמה-הכהן: הוא כרגע העביר לכל חברה את מה שהוא חושב על הנתונים שלה.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שיהיה הדוח שמתייחס לכל הענף, גם אתם תקבלו אותו.
מתי יצחק: אבל אנחנו חלק מהנתונים האלה.
מתי יצחק: זה לא יתכן שנהיה מופלים.
חן בר יוסף: לא. יש לך מידע אחר שממנו ייגזר מרווח השיווק.
כרמל שאמה-הכהן: מתי, אתה נניח בסונול ואחר בדלק ואחר בפז.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא יתחיל לחלק את הדוחות של כל חברות הדלק וכל בעלי התחנות.
כרמל שאמה-הכהן: רגע לפני שיתחיל השימוע אתם תקבלו את הדוח המסכם, ערב השימוע, וזו תהיה נקודת ההתייחסות שלכם.
כרמל שאמה-הכהן: כרגע להתייחס לכל חברה וחברה, אני חושב שהשיקול דעת שלהם נכון ומבחינתכם זה לבזבז סתם אנרגיה.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שיהיה משהו  מוצהר שתוכלו להגיב, לתקוף אותו, להעיר עליו, תקבלו אותו.
כרמל שאמה-הכהן: אני הבהרתי אותך נכון?
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, הם יהיו שותפים לתהליך?
חן בר יוסף: לחלוטין.
אברהם פריד: אדוני היושב ראש, יש לי שאלה או שתיים מקדימות מכיוון שאני תחת ההשפעה והטראומה של הישיבה הקודמת לא אצלך אלא בוועדת הכספים.
אברהם פריד: ב-15 לחודש או ב-16 לחודש זומנו לועדת הכספים בנושא דלק.
אברהם פריד: ישבנו שעתיים ושמענו סיפורים ובדיחות ועקיצות וכל מה שצריך עד שהתחלנו לדבר או לשאול שאלות.
אברהם פריד: בסוף הסתבר שדיברו על דלק, וכשאומרים דלק זה לא כולל סולר - -
כרמל שאמה-הכהן: דיברנו פה על סולר.
יהודה פריד: אני בכוונה רוצה לחדד את זה היום כדי שלא נשב עוד פעם אחת, ואני מעריך את מה שאתה עושה בענין אבל ישבנו שעתיים ובסוף אמרו: לא כולל סולר.
יהודה פריד: אגב, גם המחאות שהיו בנושא הדלק, אנחנו הבנו שזה כולל סולר אז כשהורידו, הורידו לדלק ולא לסולר.
יהודה פריד: הסולר, אדוני, אם אתה לא יודע ואני בטוח שאתה יודע - -
כרמל שאמה-הכהן: יש לי הצעת חוק בענין...
יהודה פריד: תביא נהגי משאיות ונהגי מוניות וכל מי שעוסק בסולר.
יהודה פריד: לפי פרסומים, נהגי המוניות, 96% נוסעים על סולר.
יהודה פריד: זאת אומרת, יש לנו ענין בקטע של הפער או לא פער, הפיקוח או לא פיקוח.
יהודה פריד: אני בוטח בך, מאמין בך ורוצה שיהיה לזה סוף כי חצי שנה אחרי העליה לא ירד.
כרמל שאמה-הכהן: שמעת מה הוא אמר?
כרמל שאמה-הכהן: הוא אמר שתוך 3 חודשים תהיה הכרעה בענין הסולר.
כרמל שאמה-הכהן: ב. אני אומר לך שלי יש הצעת חוק פרטית - -
יהודה בר אור: מה המשמעות שלה?
כרמל שאמה-הכהן: אם להחזיר את הפיקוח.
חן בר יוסף: אני חייב להגיד שאני לא בטוח שלבעלי המוניות זה יעזור כי הפיקוח קונה במחיר יותר טוב - -
אברהם פריד: לכן אני רוצה לבר לפני, אדוני היושב ראש, אם זה כולל אותנו, עוד פעם נחכה 3 חודשים ויגידו לא.
כרמל שאמה-הכהן: גם שם יהיה שימוע, גם שם יפנו אליכם לתגובה לפני שיחליטו סופית.
שוקי שדה: איך זה עובד לגבי כל מערך ההיסעים?
חן בר יוסף: כל מי שמתדלק בתחנות דלק ציבוריות, הפיקוח חל עליו אם יוחל פיקוח על סולר.
קריאות: אם יוחל.
אברהם פריד: תפקח על הענין, תלווה את הענין, תייצג אותנו נאמנה ולא נישאר שוב קרחים כמו בפעם שעברה.
אברהם פריד: אמנם אני קרח אבל יצאנו קרחים גם מבחינת סולר.
אברהם פריד: ההנחה לא נפלה עלינו, אדוני.
אברהם פריד: מאז אנחנו ממשיכים הלאה ומשלמים את מלא המחיר.
אברהם פריד: ב-2012 יעלה הכל עוד פעם מבלי שהורידו לנו.
אברהם פריד: אנא ממך, טפל גם בענין הזה כי אנשים חיים מזה, הם לא מקבלים סבסוד, לא מקבלים החזרים - -
כרמל שאמה-הכהן: איך מצבכם ישתפר בשוק הסולר, מה צריך לקרות?
אברהם פריד: תוריד מהבלו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה כמה חדרים מפה הבלו.
שוקי שדה: או להוריד לו החזר בלו.
כרמל שאמה-הכהן: כל מה שקשור למשרד האוצר, לבלו ולמיסוי ולהתחשבנויות אתכם, בין אם זה מס הכנסה, בין אם זה בלו, זה בחדר ועדת הכספים.
כרמל שאמה-הכהן: הייתי מת לעסוק בזה, תאמין לי.
כרמל שאמה-הכהן: תביאו לי סמכות, אני אשב אתכם פה מבוקר עד לילה.
כרמל שאמה-הכהן: הסמכות של  זה לדון ולפקח על משרד התשתיות שאחראי על מרווח השיווק.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שאתם לא מפוקחים, מרווח השיווק לא משפיע עליכם.
כרמל שאמה-הכהן: אם תהיו מפוקחים יש את ההשפעה.
כרמל שאמה-הכהן: מצד שני, אומר פה ביושר ובכנות שיכול להיות שהחזרת הפיקוח, שהייתי בטוח שתעזור לכם, לא תיטיב אתכם כי אולי יש לכם דרכים לקנות את הסולר יותר זול מרוב השוק היום, והרי פיקוח יחזיר את השוק לאיזה שהוא ממוצע.
יהודה בר אור: בזמנו היתה הצעה, כשישבנו לפני 4 שנים בערך, שרצו להתחיל עם הפיקוח בגובה של הבנזין והסולר, שאז היה נמוך בשקל מהבנזין.
יהודה בר אור: אנחנו לא הסכמנו בזמנו כי זה היה משמעותי אבל אם היום המצב הוא תיקו, צריך לשקול את זה בכובד ראש אם כדאי לנו או לא, אבל צריך לקבל נתונים.
כרמל שאמה-הכהן: מה, להשוות את המחיר?
יהודה בר אור: כן.
יהודה בר אור: בין כה כרגע אנחנו נמצאים בהשוואת מחיר.
יהודה בר אור: עד 2009 היינו במצב שהסולר זול בשקל מהבנזין.
יהודה בר אור: הוא היה פחות מהבנזין ואז היתה הצעה שאולי הפיקוח ייכנס עם השר בן אליעזר.
יהודה בר אור: באותו זמן לא היה כדאי כי היה פער גדול בין הבנזין לסולר בענין של הפיקוח.
יהודה בר אור: מה קרה היום?
יהודה בר אור: בגלל כל העלאות של הבלו ובגלל כל ההעלאות במס הסולר נהיה יותר יקר מהבנזין, ואנחנו לא יכולים לעמוד במצב הזה.
יהודה בר אור: יכול להיות שהמצב היום ייכנס לפיקוח, אם ייכנס, אנחנו צריכים לבדוק את זה לעומק יותר, ויכול להיות שזה כן יהיה כדאי.
בועז ארד: תחנות הנכים, להעיר למר חן, הן לא תחנות שהחוזים שלהן נבחרו על ידי הנכים אלא מדינת ישראל היא זו שהכתיבה מה יהיה כתוב בחוזים האלה ומה יהיו התנאים שלהם.
בועז ארד: מאז שהחלה הרפורמה, מינהל הדלק באופן מוחלט מתעלם מהבעיות של הנכים.
בועז ארד: המצב שלהן שהן תחנות כבולות ואנחנו הגענו למצב אבסורדי שהיום העמלה שאני משלם לחברת האשראי גבוהה יותר ממה שנשאר לי.
בועז ארד: עוד אבסורד שנוצר: אני משלם על דלק מחיר כפול ממה שמשלם הצרכן.
בועז ארד: האבסורדים האלה - -
בועז ארד: למה?
בועז ארד: כי חברת הדלק גובה ממני מחיר שהיא החליטה.
בועז ארד: היא מוזילה אותו לצרכן ואני צריך למכור לצרכן זול יותר ואני צריך לרוץ אליה ולהתחנן שהיא תחזיר לי את ההפרש.
בועז ארד: זאת הסיטואציה שאדון חן יודע אותה, מכיר אותה - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מצטערת, אני לא מתמצאת אבל לא הבנתי אותך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אתה משלם מחיר יותר יקר?
בועז ארד: כי בהסכמים שלנו כתוב שחברות הדלק קובעות את המחיר שבו נקנה ובו נמכור.
בועז ארד: חברות הדלק קובעו לי מחיר קניה גבוה יותר ממחיר המכירה.
חמד עמאר: איך זה?
בועז ארד: כי ברגע שהם הסירו את הפיקוח ומאפשרים להם לעשות מה שהם רוצים, נוצר מצב כזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל למה לכם?
בועז ארד: כי אנחנו כבולים בהסכמים האלה.
בועז ארד: מי שבעל תחנה חופשית, הוא מנהל משא ומתן ואנחנו לא יכולים לנהל משא ומתן.
בועז ארד: אנחנו כבולים ולא יכולים לעבור בין חברות.
בועז ארד: זה בדיוק מה שנקבע בזמנו על ידי הממונה על הגבלים עסקיים, שהוא אישר להם להמשיך ולהפעיל אותנו תחת חוזים כובלים, אותו ממונה שאחר כך חזר לעבוד באחת מחברות הדלק.
בועז ארד: אז נוצר מצב פרדוקסאלי שמתקיים, ומינהל הדקל יודע עליו.
בועז ארד: אנחנו מעדכנים אותם והם פשוט מתעלמים מקיומנו.
בועז ארד: גם בדברים שהוא אמר פה קודם, יש הסכמים, שילכו לבית משפט.
בועז ארד: זה לא יתכן שמדינת ישראל תאשפר או הרגולטור יאפשר למצב כזה להתקיים.
בועז ארד: צריך חד-משמעית לקחת את הסיטואציה הזאת ולחתוך אותה.
בועז ארד: או שישחררו את כל תחנות הנכים או שיחזירו פיקוח ויגידו כמה צריכה תחנה לקבל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא ידעתי שיש תחנות נכים, לכן אני שואלת.
בועז ארד: היו בארץ כ-90 תחנות של נכי צה"ל.
בועז ארד: בגלל הסיטואציה שנוצרה - -
קריאות: המפעיל הוא נכה.
לאה ורון: זאת היתה דרך שמדינת ישראל מצאה כדי לשקם את נכי צה"ל, כמו רישיונות למוניות.
בועז ארד: - - היו כ-90 תחנות של נכי צה"ל במדינת ישראל.
בועז ארד: בגלל הסיטואציה הזאת מגיעות חברות הדלק אל הנכים שלא יכולים להתקיים בתנאים האלה כי שוחקים אותם ושוחקים אותם, מגיעים ואומרים להם: בואו, אנחנו ננהל את התחנות, שבו בבית.
בועז ארד: שולחים אותם הביתה ופתאום התחנה פורחת.
בועז ארד: כי קודם הם חונקים את המחיר ומתחרים בהם במחירים ועושים דברים שלא יעשו.
בועז ארד: את כל הדברים האלה הם אמורים לדעת, הם יודעים את הנתונים ולא עושים כלום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מותר לבעל תחנת דלק אחרת לבוא ולקחת את הרישיון שלך ולתפעל את התחנה במקומך?
בועז ארד: לא. אני קיבלתי את התחנה ממדינת ישראל לצורך שיקום.
בועז ארד: אני עובד בה יום יום.
לאה ורון: מר ארד, כמה תחנות נותרו בידי הנכים?
בועז ארד: לצערי הרב, פחות ממחצית התחנות נמצאות בידי הנכים כי חברות הדלק השתלטו עליהם ושלחו אותם הביתה.
בועז ארד: אני רוצה להגיע למצב שבו נחזיר את המצב למצב נורמאלי ונוכל להחזיר את הנכים לתחנות.
כרמל שאמה-הכהן: זה מצריך הליך חקיקתי נפרד אולי.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא חושב שהם יכולים במסגרת הדוח להיכנס למערכת היחסים - -
חן בר יוסף: בא נגיד שני דברים: 1. אנחנו לא מתעלמים.
חן בר יוסף: במסגרת הדיונים עם היועץ המשפטי לממשלה, שוב, במסגרת זה שאחד מהתחנות הכבולות אכן עלו עד לדיון בעליון ונתבקשה עמדת היועץ המשפטי לממשלה וסייענו בידיו.
חן בר יוסף: נכתבה עמדת יועץ שאכן מדובר על הסכמים כובלים.
חן בר יוסף: בסך הכל זו עמדה שהשימוש בה בבית המשפט יכול ליצור תקדים שישחרר תחנה שנמצאת בהסדר כובל.
חן בר יוסף: כמה מהתחנות הולכות ומרימות את הכפפה הזאת על מנת להשתחרר?
חן בר יוסף: כל אחת בוחרת בעצמה את הדרך.
חן בר יוסף: לצערנו, אני מזכיר שהיו איזה 3 על הפרק, וכל אחת מהן בדרכה ירדה מהעתירה שהגישה.
חן בר יוסף: 2. אני מזכיר שמדובר על 45 תחנות מתוך כ-1100 תחנות היום בישראל.
חן בר יוסף: האם נכון שמרווח השיווק יציג מציאות אחת שרלוונטית ל-45 תחנות ולא יציג מציאות שרלוונטית לכל שאר התחנות?
חן בר יוסף: לצערי לא.
חן בר יוסף: זה באמת עסק מאוד מסובך, מאוד ספציפי.
חן בר יוסף: לא דומה הסכם של תחנה להסכם אחר.