GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גבי שוחט: יש מצב, אני מודה, יש לחצים לעבור – אם זה במסגרת הקמת יחידות חדשות או יחידות חדשות שמטעמים כאלה ואחרים, יכולים להיות טעמים בהחלט ראויים להתייחסות.
גבי שוחט: בצורה הברורה ביותר אנחנו לא נותנים שום אור ירוק למעבר של משרדים מחוץ לירושלים.
גבי שוחט: אנחנו כבר בתהליך של העברת חלק מהיחידות במסגרת אותה החלטת ממשלה.
גבי שוחט: חלקם מתוכננים לעבור ב-2012  לבניין בכניסה לעיר, בניין שהולך ומוקם, ואני מניח שהוא יושלם כבר ב-2012 מדובר במספר יחידות, סדר גודל של קרוב ל-5,000.
גבי שוחט: אני רוצה להזכיר שבעצם הועברה כבר יחידה נוספת וזה המל"ל, גוף שהיה מחוץ לירושלים ונמצא היום בקרית הממשלה.
גבי שוחט: עשינו את כל המאמצים להעביר אותם וצריך להודות לעירית ירושלים בנושא הזה שפתחו את המסלול להכשיר את הבניין ולו כדי להעביר את המל"ל.
גבי שוחט: הפעילות הזו לוותה גם במהלך מאד זריז.
גבי שוחט: אתמול כבר פורסם מכרז בסדר גודל של 70 אלף מטר.
גבי שוחט: אי אפשר להתעלם מהמספרים האלה.
גבי שוחט: זו מסה לא קטנה על מה שכבר נוסף ומה שעוד מתוכנן.
גבי שוחט: 70 אלף מטר, כאשר משרד מבקר המדינה אמור לבוא לכאן.
גבי שוחט: בעניין הזה באמת קידמנו מהלכים, גם מול משרד התיירות, כדי לשחרר את המתחם יחד עם עירית ירושלים ורשויות התכנון.
גבי שוחט: להערכתי, בתוך מספר חודשים מכרז ביצוע יצא לדרך, אפשר יהיה להיכנס לתהליך של עבודה.
גבי שוחט: זה בניין משרד מבקר המדינה.
כרמל שאמה-הכהן: מבקר המדינה כבר היום יושב בירושלים, לא?
גבי שוחט: יושב בירושלים,  - - לעבור מאזור גבעת שאול, אנחנו מדברים על חיזוק מרכז העיר.
גבי שוחט: הוא לא במתחם של מרכז העיר.
אמנון לורך: -מול עזריאלי שם, המטרים שם יותר זולים.
קובי כחלון: ברחוב הארבעה,בתל אביב.
אמנון לורך: אבל יש לו גם שם.
קובי כחלון: לא, בעזריאלי אין לו.
גבי שוחט: יש גם סיבות למה הוא נמצא שם.
גבי שוחט: מדובר פה בביקורת על גופים ביטחוניים, וכו', וזה חשוב מאד שהם יהיו שם, בסמיכות.
גבי שוחט: הנושא הזה נדון בעבר, גם בישיבות פה, בוועדות, בכנסת.
גבי שוחט: התקבלה החלטה.
גבי שוחט: שמבקר המדינה יבוא וייתן את התשובות, לא אני.
גבי שוחט: בנין גנרי מספר 2, סדר גודל של קצת למעלה מ-30 אלף מטר.
גבי שוחט: גם כן יצא לאוויר, אתמול היה מכרז, כך שאנחנו מדברים על מכרז בסדר גודל של 70 אלף מטר.
גבי שוחט: לגבי קרית רשות השידור, מבחינתנו קידמנו כאן את כל המהלך כולל נושא של קידום התב"ע.
גבי שוחט: - -  רשות השידור זה פרויקט שהוטל עלינו כדיור ממשלתי, למרות שזה לא במסגרת האחריות שלנו.
גבי שוחט: רשות השידור היא כמובן גוף אוטונומי שיכול לעשות, וקיבלנו על עצמנו את הפרויקט הזה לקדם אותו.
גבי שוחט: לצערנו זה לא נעצר בנסיבות שקשורות בנו.
גבי שוחט: מבחינתנו אנחנו יכולים - -
כרמל שאמה-הכהן: באיזה נסיבות זה נעצר?
גבי שוחט: מסיבות שקשורות ברשות השידור – הסכם הבראה והסדרה של כל הנושא.
גבי שוחט: זה היה התנאי.
גבי שוחט: מבחינתנו, אם היו סוגרים את הפרוגרמה, מאותה נקודת זמן שבה הנושא של הפרוגרמה היתה מאושרת על ידם, יכולנו לצאת לאוויר.
גבי שוחט: אנחנו פה היינו מוכנים למכרזים – גם לאדריכל, גם למנהל פרויקט, גם לקידום התב"ע - -
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שמושלמת הרפורמה ברשות השידור - -?
גבי שוחט: יש הסכם?
גבי שוחט: מבחינתנו, ברגע שהם מעבירים לנו את הפרוגרמה, הם הבטיחו כבר מספר פעמים שזה עניין של חודשים.
גבי שוחט: לצערי זה לקח איזה 3 שנים.
גבי שוחט: עד היום לא קיבלנו פרוגרמה כזו.
גבי שוחט: אבל אני מניח שזה נובע מהסכם ההבראה, תכניות צמצומים, וכו'.
גבי שוחט: אבל אנחנו קידמנו כבר לא מעט מהלכים כדי להיכנס ממש לתהליך של ביצוע.
גבי שוחט: מבחינת היכולת – יש.
גבי שוחט: מבחינת התשתית – היא קיימת, התכניות קיימות,גם מבחינה תקציבית אני חושב ששם אין בעיה כי מדובר פה באיגום מקורות.
גבי שוחט: כאשר הכוונה היא גם בחלק מהפרויקט הזה לשלב גם את משרדי הממשלה כדי לשפר את היעילות הכלכלית של הפרויקט הזה.
גבי שוחט: לקחנו על עצמנו את הנושא הזה, כך שמבחינה זו נעשית פעילות בעת ובעונה אחת בנושאים האלה.
אמנון לורך: יש שם עודף שטחים עצום, והמצב הוא שהזנב מחזיק את הכלב.
אמנון לורך: אם בונים את כל מה שיש לגבי בפרוגרמה, יישאר גם לרשות השידור.
אמנון לורך: אפשר יהיה להשכיר לערוץ 10, אפשר יהיה להביא את כל רשתות השידור הבינלאומיות – אני מדבר על הדיבורים שלנו בחדר, על החזון = יהיה  בניין שידור ממלכתי מירושלים.
אמנון לורך: לא הבניין ממול, שאתה מכיר, של אולפני הבירה, אלא משהו מכובד ויפה ל "שערי צדק" הישן, שהדבר הזה יביא לפה – יישב ה- BBC שם ויישב ה- France Press ולא יישבו בתל אביב.
אמנון לורך: אם ניתן להם מקום מספיק מכובד כמו משרד החוץ, ולכן כולם נשארים שם – יתנו להם מקום מספיק מכובד, זה יביא לפה עוד עשרות ומאות של צלמים, שדרים, כל הדברים האלה – באותו מתקן.
אמנון לורך: ותקועים בגלל רשות השידור, שהיא החלק הקטן בכל הפרויקט הזה.
גבי שוחט: אני רוצה להזכיר שלגבי  -- רשות השידור, שקיבלנו, שהיתה משימה, אחד הנושאים שעלו במסגרת החלופות שנבחנו היתה כוונה של רשות השידור לצאת מירושלים.
גבי שוחט: מי שמנע את זה זה דווקא אנחנו, למרות שמבחינת היכולת, עד כמה יכולנו - - אבל הצלחנו להוביל את המהלך תוך כדי הבאת טיוטת החלטה לממשלה לבלום את הנושא הזה.
גבי שוחט: אבל אני מניח שכולם כבר מבינים שאין שום סיבה לצאת משם.
גבי שוחט: זה יהיה המיקום – בקרית רשות השידור.
גבי שוחט: אני רק רוצה להפנות את השאלה לוועדה- אנחנו עוסקים בגופי ממשלה ומשרדי ממשלה, חברות ממשלתיות, שזה לא בתחום אחריותי.
גבי שוחט: אני חושב שצריכה גם לצאת קריאה, יכול להיות שזה עניין פוליטי, או לא: מה קורה עם מרכזי המפלגות?
גבי שוחט: למה הם לא עוברים לירושלים?
גבי שוחט: למה ההסתדרות לא עובדת מירושלים?
כרמל שאמה-הכהן: נקודה מעניינת, אני חייב לומר.
גבי שוחט: למה ההסתדרות לא עוברת לירושלים?
גבי שוחט: אגב, ההסתדרות היתה מתכוננת לעבור לירושלים, עברה לירושלים,  וירדה לתל אביב.
גבי שוחט: אני חושב שגם הם צריכים לתת תשובה.
כרמל שאמה-הכהן: העברת לנו חצי כדור, בעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל עדיין אנחנו מצפים ממך - - מפלגות יש להן גם שיקולים כספיים.
כרמל שאמה-הכהן: לפעמים יש להם בית מפלגה שהם נטועים בו  - - אתה יודע, המפלגות האלה הם בדרך כלל על כרעי תרנגולת מבחינה פיננסית.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אין לי ספק שלפחות מפלגת הליכוד, המפלגה שאני מייצג פה, ראוי שתשב בירושלים, כשירושלים נישאת ופתרונה ומצעה ובכל נאום של כל נבחר ציבור מהמפלגות הציונות לפחות, ראוי שיישבו בירושלים, אין ספק.
גבי שוחט: להשלים, ברשותך, נקודה כגורם שמטפל בנושא של הדיור הממשלתי או הבינוי הממשלתי - אנחנו יכולים להתקדם בצעדים לפרויקטים של בינוי וביצוע אבל האחריות שלנו היא לא לנושא של יחסי עבודה, וכל מיני החלטות שקשורות לגופים אחרים בממשלה, שצריכים לטפל בנושא הזה, אם זה במסגרת הממונה על השכר, ואם זה במסגרת נציבות שירות המדינה, וכמובן ההסתדרות, שצריכה לתת יד למהלך הזה.
גבי שוחט: לי אין ספק, ומהניסיון שלנו, מעבר של משרדים במרחקים מאד קצרים יוצר פה התנגדויות.
גבי שוחט: זו נקודה שראוי שתיבחן כבר בשלב הזה, ולא להמתין לרגע האחרון.
כרמל שאמה-הכהן: איזה סוג של התנגדויות?
גבי שוחט: של עובדים.
גבי שוחט: גם היום אנחנו נתקלים בזה, וחבל שזה יתגלגל לפתחנו.
גבי שוחט: לצערי, מניסיוני בעבר, אנחנו נאלצנו להיות חשופים לנושאים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: מה המשקל של הרכיב הזה?
גבי שוחט: הוא משמעותי מאד.
גבי שוחט: ולא כדאי להמתין לרגע האחרון – אחרי שפרויקט כזה מושלם ומושקע, המדינה הכניסה יד לכיס ושילמה, מתחילים להיכנס פה לתהליך של פשרות.
גבי שוחט: אם הדבר לא ייעשה עכשיו, ובמקביל –לא נוכל להקדם בנושא הזה.
גבי שוחט: שיתוף הפעולה הוא הכרחי כרגע בשלב הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מי הגורם שאחראי, לדעתך, על - -
גבי שוחט: הממונה על השכר, נציבות שירות המדינה, וכמובן – ביחד עם ההסתדרות, חייבים לסכם את הנושא הזה כבר בשלב הזה.
גבי שוחט: זו שאלה שנוגעת בנושא אופן העסקת העובדים היום.
גבי שוחט: כיון שאנחנו מדברים על תכנית לטווחי זמן של 3-4 שנים, זו תכנית ל-8-10 שנים.
גבי שוחט: וכדאי להיכנס למהלך הזה כרגע, להביא את הכל בחשבון, שבבוא העת, כשיצטרכו לעבור, אנחנו יודעים מה קורה, עם אותן נציגויות של עובדים, לאן הם מובילים את המהלך הזה, וישנן התנגדויות, ומטבע הדברים, כשדבר כזה נכנס לאיזושהי הקפאה, אז מתפשרים.
גבי שוחט: כל אותה תכנית שדובר עליה, תכניות שהיו היסטוריות, ראינו לאן הם הגיעו, ורק בגלל הסיבות האלה.
גבי שוחט: ככל שיקדימו בעניין הזה, יהיה נכון.
גבי שוחט: נקודה נוספת שהיא חשובה, היא בשיתוף הפעולה של אותם משרדים.
גבי שוחט: אנחנו יכולים להיכנס.
גבי שוחט: ראינו מה שקרה בקרית רשות השידור.
גבי שוחט: לא היה שיתוף פעולה, לא קיבלנו את הגדרת הצרכים במסגרת הפרוגרמה שלהם, ואנחנו לא יכולים להתקדם.
גבי שוחט: מישהו צריך להגדיר את הצורך, וזה רק הגוף.
גבי שוחט: ברגע שישנה התנגדות כבר בשלב המוקדם הזה, אנחנו לא יכולים להתקדם.
גבי שוחט: כרגע אנחנו מעריכים את סדרי הגודל והשטחים והדבר הזה מהווה איזשהו אילוץ, וצריך להיכנס לתהליך הזה.
גבי שוחט: אני קורא לוועדה שתפנה את העניין הזה לגורמים המתאימים.
כרמל שאמה-הכהן: יש כאן מישהו מהמשרדים שצוינו שלא נמצאים בירושלים, שנמצא פה, בוועדה?
רן בר: אני סמנכ"ל משרד התרבות והספורט, ביחד עם משרד המדע והטכנולוגיה.
רן בר: זה אולי דיון אחר לוועדה – אנחנו מטה משותף שנותן שירות חסכוני לשני המשרדים.
רן בר: בעניין משרד התרבות והספורט, אנחנו הכנסנו – מכיוון שזה משרד שפוצל, שרת התרבות והספורט ירדה באופן זמני לתל אביב, זה המקום היחידי שיכולנו לתת לה מענה.
רן בר: אף אחד לא שמח, ואף אחד לא חושב שזה הפתרון - -
לאה ורון: למה זה המקום היחיד שיכולתם לתת לה מענה?
רן בר: זה היה משרד המדע, התרבות והספורט, שר המדע התיישב בירושלים יחד עם כל אנשי משרד המדע, לא היה מענה לתת לה, אז היא התיישבה בתל אביב באופן זמני, באופן לא מכובד וצפוף.
רן בר: פנינו בצורה מסודרת ואנחנו עושים עבודה מסודרת יחד עם הדיור הממשלתי.
רן בר: אנחנו בירושלים, משרד התרבות והספורט הוא משרד קטן.
רן בר: המטה נמצא בשייח' ג'אראח.
רן בר: התרבות וחלק מהספורט נמצא בכנפי נשרים, שירות הסרטים נמצא במקום אחר.
רן בר: כבר ביקשנו בצורה מסודרת, הכנו פרוגרמה מסודרת, התחלנו הליך מסודר כבר מזמן כדי לתת מענה מלא למשרד התרבות והספורט בירושלים.
רן בר: אנחנו מקווים שבמסגרת המענה שהציג עכשיו גבי שוחט של הדיור הממשלתי, אנחנו נקבל מענה מלא ואני מקווה שאנחנו נמשיך ונהיה בסדר עדיפות עליון ולא נידחק, כמו במקרים אחרים, והפתרון יינתן למישהו אחר.
רן בר: אנחנו גם רוצים את זה מטעמים שאנחנו יושבים פה היום, וגם מטעמי חסכון בכל היבטי המשאבים שאנחנו מכירים.
אמנון לורך: רחוב המסגר יותר זול.
אמנון לורך: אבל השרה שלך, גם כשהיא היתה שרת החינוך היא ישבה ברחוב השלושה, וכשהיא היתה שרת התקשורת היא גם לא אהבה להגיע לירושלים.
רן בר: אני דווקא זוכר אותה יושבת במשרד החינוך בירושלים.
אמנון לורך: - - תוך כדי הסתכלות על השרה הזו, דווקא, מפני שבכל משרדי  - העבירה בתקופה שלה חצי ממשרד החינוך  - -. אפשר לבדוק את זה, זה קל.
קובי כחלון: אמנון, דיכאת אותנו - -
כרמל שאמה-הכהן: אז גבי שוחט – יש מענה?
כרמל שאמה-הכהן: זה לא משרד כזה גדול.
גבי שוחט: ללשכה?
גבי שוחט: – לא צריכה להיות בעיה.
גבי שוחט: אפשר - - בנפרד.
לאה ורון: אנחנו שומעים שהוכנה פרוגרמה והכל מוכן.
אמנון לורך: לא, זה צריך לבנות.
אמנון לורך: אבל השאלה – האם יש פתרון לשרים, ללשכותיהם, למנכ"ליהם, בירושלים?
אמנון לורך: התשובה היא- כן.
אמנון לורך: מי שקשה לו, אני מוכן לקחת לסיור.
אמנון לורך: יש לי הרבה חברים מתווכחים.
אמנון לורך: ימצאו את הכמה מאות מטרים שצריך לכל הלשכות האלה.
אמנון לורך: הם לא רוצים.
כרמל שאמה-הכהן: מדובר בכמה מאות מטרים?
אמנון לורך: כמה זה הלשכה של יוסי פלד?
אמנון לורך: אני בכוונה נטפל אליו כי זה הוא ועוד שלושה אנשים.
אמנון לורך: תן לו במשרד את החדרים הריקים - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל גבי שוחט יידע להגיד – איזה צורך יש, של מטראז'?
גבי שוחט: ליוסי פלד זה סדר גודל של 300-400 מ'.
אמנון לורך: ברחוב שלי, רחוב הלל בירושלים מכרה המדינה - - -כמה מטרים יש שם, בבניין?
קובי כחלון: עדיין לא, עדיין לא.
אמנון לורך: עדיין לא?
אמנון לורך: אז הנה, תעביר אותו לשם.
אמנון לורך: יש לכם נכס.
גבי שוחט: אני לא רואה בעיה עם לשכות שהן מבחינת  - - שטחים של סדר גודל של 200 מ'.
גבי שוחט: שם לא צריך להיות הקושי.
גבי שוחט: הקושי הוא יותר בשיתוף פעולה מהמשרדים עצמם.
כרמל שאמה-הכהן: מאיזה כיוון?
גבי שוחט: מהמשרדים עצמם.
גבי שוחט: הם לא מתלהבים לעבור.
גבי שוחט: כשמציעים להם את הפתרונות, לצערי – לא מקבלים את התשובות.
כרמל שאמה-הכהן: איפה הלובי למען ירושלים בכנסת, בכל העניין הזה?
כרמל שאמה-הכהן: כי שמעתי פה תיאור שפעם המדינה הבטיחה להעביר 2 מיליון  - - 700 אלף.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה חברי כנסת בודדים שבחצי לחיצת כפתור יודעים לעשות העברות יותר גדולות לגופים שהם מעוניינים בהם.
כרמל שאמה-הכהן: ניסיתם להפעיל פעם את האנשים האלה שמזוהים עם הלובי למען ירושלים?
מירב כהן: פנינו כמעט לכל חברי הכנסת האפשריים.
מירב כהן: אתה רואה שהם לא טרחו להגיע לכאן היום והגישה שלהם היא קצת דומה.
כרמל שאמה-הכהן: יום רביעי הוא יום עסוק, כל הוועדות פעילות.
כרמל שאמה-הכהן: זה יום שבטוח יש ישיבות בכל הוועדות.
לאה ורון: יש גם ישיבות מיוחדות לכבוד יום ירושלים.
אמנון לורך: וככה היושב ראש יושב בדד.
כרמל שאמה-הכהן: היושב ראש לא מודאג מזה שהוא יושב בדד.
כרמל שאמה-הכהן: העיקר שהוועדה יושבת, שמנהלת הוועדה יושבת, מקבלים החלטה, יש פרוטוקול, אפשר להתקדם.
מירב כהן: אני יכולה להפנות שאלה לגבי שוחט?
מירב כהן: אנחנו שומעים בעצם שהולכים לבנות משרדים, ומכרזים יוצאים, וזה נשמע מאד יפה.
מירב כהן: העניין הוא שההחלטה התקבלה ב-2007 והמעבר היה אמור להיות מבוצע תוך 8 שנים, זאת אומרת, תוך שלוש שנים מהיום.
מירב כהן: אתה מאמין שתוך שלוש שנים יכול לקרות?
גבי שוחט: תהיה גלישה, אני מניח, זה ברור לנו.
גבי שוחט: שוב – בהנחה שלא יהיו בעיות כאלה ואחרות שימנעו – אבל, פחות או יותר - -
מירב כהן: מעבר למציאת הקרקע - -
גבי שוחט: אין בעיה של מציאת קרקע.
מירב כהן: מעבר לזה שיבנו.
מירב כהן: מה קורה עם התקציבים לזה?
מירב כהן: מה קורה עם היערכות של העובדים לזה?
מירב כהן: תוך כמה זמן אתה חושב שכל המהלך יושלם?
מירב כהן: הרי לא יעזור לנו שיבנו שטחים בלי שהמשרדים יעברו.
גבי שוחט: אני יכול להתייחס להיקפי השטחים שדיברתי עליהם.
גבי שוחט: המהלך צריך להיות מושלם תוך 4 שנים.
גבי שוחט: זה המאמץ, ואנחנו מרכזים את המאמץ.
גבי שוחט: אם נצליח לקצר, נשתדל לעשות את זה בתהליך של משא ומתן עם הקבלנים ולראות מה המשמעות הכלכלית של הדבר הזה.
גבי שוחט: המאמץ שלנו הוא עד כמה שאפשר להקדים את העניין הזה, אבל זה עדיין באותה מסגרת של אותם 70 או 80 אלף מטר משרדים, שזה בתכנון הראשוני.
גבי שוחט: יש במקביל, מתבצעת תכנית נוספת כדי באמת להרחיב את נפח הבניה, כדי לקלוט עוד יותר משרדים מתל אביב.
גבי שוחט: נקודה שאסור לשכוח אותה זה התחייבויות ארוכות טווח שיש היום בתל אביב, שגם הם מונעים מאתנו להכניס אותם כבר בשלב הראשוני.
גבי שוחט: כל חוזה שהולך ומסתיים עכשיו בתל אביב, אנחנו מגדירים אותו לתקופה קצרה, ומצליחים להכניס אותו למסגרת התכנית.
גבי שוחט: אנחנו גם כרגע בתהליך של הגדרת הצרכים של אותם משרדים שבחלקם אנחנו נתקלים בבעיה.
מירב כהן: אבל השאלה שלי – האם יש מישהו בממשלה שלוקח אחריות על הפרויקט הזה ונותן את  כל החבילה?
מירב כהן: כי אוקיי – אתה מתייחס לשטחים.
מירב כהן: אבל יש את ההיבט של העברת עובדים, יש את ההיבט של התקציבים.
מירב כהן: האם מישהו לוקח אחריות על כל זה ויודע לומר תוך כמה זמן הדבר הזה קורה?
גבי שוחט: הממשלה, באותה החלטה שהתייחסה לנושא של העברת היחידות הארציות, מינתה ועדה בראשותו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שהוא דן בכל הסוגיות האלה, כולל בנושא של הגדרת הצרכים, והחלטה על העברת היחידות, והדיפה, הייתי אומר, של פניות משרדים להמשיך להישאר בתל אביב.
גבי שוחט: זה אותו גוף שמרכז את כל הפעילות, עם הרשות לפיתוח ירושלים ונציגי משרדים, וכולל אגף תקציבים, ואנחנו בתוך התהליך הזה, והוא הגורם שבעצם מנחה אותנו גם בעניין הזה, לצד אותה פעילות שאנחנו ממשיכים לעשות וללוות אותה.
גבי שוחט: אם מתעוררת בעיה, כולל תקציבית, אז אנחנו עדיים במשרד האוצר ואני שמח שאודי ניסן, בנושא הזה, כממונה על אגף התקציבים, רוצה בהחלט לקדם את הפרויקטים בירושלים, ועושה הכל כדי לעשות את העניין הזה, כולל הקמת היכל המשפט בירושלים, דבר שאני מקווה שנצליח לקדם אותו חזק מאד, הוא כרגע בשלב של תכנון.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה הסכמה ביניכם שהבעיה היא לא בדיור הממשלתי אלא במגמה של המשרדים הממשלתיים השונים לא לעבור לירושלים?
מירב כהן: גם, וגם זה שאין פה היום אף אחד מאגף התקציבים שאומר איפה הכסף לזה, ואין אף אחד שמתעסק עם העובדים, עם הממונה על השכר.
כרמל שאמה-הכהן: נעשה על זה ישיבות יותר פרטניות.
כרמל שאמה-הכהן: אני רק רוצה להבין מי עומד פה מול מי.
מירב כהן: לשכות השרים זה אך ורק נכונות – לפי מה שאני מבינה מגבי שוחט, כי הוא הציע להם חלופות שלא התקבלו, זה נתונים הוא מראה.
מירב כהן: זה אך ורק נכונות.
כרמל שאמה-הכהן: הוא הציג גם כמה תהליכים חיוביים, אני חושב.
מירב כהן: מכרזים זה מאד חיובי.
מירב כהן: והמעבר של היחידות הגדולות, עם אלפי עובדים, זה משהו הרבה יותר מערכתי שמצריך איזה טיפול כולל, גם מבחינת העובדים, גם מבחינת התקציב, גם מבחינת הקרקע.
מתי גרינברג: מבחינת העובדים אני רוצה להודיע ליושב ראש הוועדה שאנחנו לא מתנגדים להעברה של העובדים מתל אביב לירושלים.
מתי גרינברג: אנחנו מברכים על זה.
מתי גרינברג: אבל כמובן שאנחנו צריכים להגיע יחד עם הממונה על השכר להסכם שישמור על העובדים בעת ההעברה שלהם, ואני מציעה ליושב ראש הוועדה לזמן לוועדה הזו את הממונה על השכר כדי להגיע אתו להבנה איך עושים את זה.
מתי גרינברג: מדובר באלפי עובדים, מדובר באמהות עובדות לילדים, שיש להן מסגרות שתואמות את הצרכים שלהן.
מתי גרינברג: זה תהליך מאד ארוך, ממושך, וצריך להגיע להבנה עם כל עובד, כי מדובר על תא משפחתי שעובר ממקום למקום, וצריך לתת על זה את הדעת.
מתי גרינברג: אני מבקשת לזמן את אותם אנשים מנציבות שירות המדינה, את אותם מכרזים שדיברת עליהם, אם עובד מדינה או עובדת מדינה מגישים מועמדות למכרז מסוים הם צריכים לדעת שבעתיד המשרה הזו תהיה בירושלים, הוא צריך להיערך לזה.
מתי גרינברג: לכן אני מציעה שיקום איזשהו פורום שיטפל בזה, ועדיף לעשות את זה כמה שיותר מהר כי זה הולך וקרב, הנושא של ההעברה.
מתי גרינברג: תודה.
מירב כהן: מי את חושבת שצריך לשבת בפורום?
מתי גרינברג: הממונה על השכר, נציבות שירות המדינה, שמפיצה את המכרזים והסתדרות עובדי המדינה, כמובן.
עופר ברקוביץ: אני חושב שזה דיון חשוב.
עופר ברקוביץ: הערה אחת קטנה לגבי שוחט – דיברת על התחייבויות ארוכות של המשרדים השונים, של היחידות השונות.
עופר ברקוביץ: האם יש החלטה גורפת היום שלא לאשר, או לאפשר לקבל אחת כזו, שלא לאשר שום הארכה של התקשרות כזו של חוזים בתל אביב?
גבי שוחט: קודם כל – החלטת הממשלה מדברת בעד עצמה.
גבי שוחט: לכן, כל פניה או הארכה כזו מובאת לאותה ועדת חריגים.
עופר ברקוביץ: מתי היתה הפעם האחרונה שאישרו הארכה של חוזה בתל אביב?
גבי שוחט: אין לי כרגע נתונים, אבל בדרך כלל, אם אנחנו מאריכים - -
עופר ברקוביץ: הנה, יש אנשים בקהל שאומרים שלפני שנה.
שרית גולדשטיין: לפני פחות משנה.
שרית גולדשטיין: היחידה האחרונה – אני מאגף תיאום ומעקב במשרד ראש הממשלה.
שרית גולדשטיין: היחידה האחרונה שאושרה הארכת החוזה שלה בתל אביב היא ראמ"ה, יחידה של משרד החינוך, שבשיא כוח האדם צפויה להגיע פחות או יותר ל-60 איש.
שרית גולדשטיין: ההארכה אושרה עד למציאת שטח הולם בירושלים.
שרית גולדשטיין: זאת אומרת, יצטרכו לעשות את ההתאמות האלה,  אבל ההחלטה של הוועדה קבעה חד משמעית שהיחידה הזו תעבור לירושלים.
שרית גולדשטיין: זו יחידה אחת.
שרית גולדשטיין: עברו עוד יחידות, דרך אגב, או בתהליכים של מעבר.
שרית גולדשטיין: דיברת על אגף תקציבים קודם, אז אגף תקציבים סייע למעבר של יחידת המחשוב של משרד התחבורה מבית דגן לירושלים.
שרית גולדשטיין: הם מוכנים לשאת בעלויות שנדרשות לטובת המעבר הזה.
דב לבנשטיין: יושב פה נציג של משרד התחבורה.
דב לבנשטיין: לא שמעתי על דבר כזה.
שרית גולדשטיין: אני אשמח לשלוח לך את הפרוטוקול של הוועדה בראשות איל גבאי והשתתפות אלישע שחף.
שרית גולדשטיין: היתה החלטה כזו.
דב לנשטיין: את אומרת שכבר עברו.
שרית גולדשטיין: לא, אני אומרת שהתקבלה החלטה.
שרית גולדשטיין: אנחנו מדברים פה על תהליכים ארוכי טווח.
שרית גולדשטיין: לבנות מבנה זה לא רק עניין של להרים את הבלוקים אחד על השני.
שרית גולדשטיין: מדברים על תהליכים ארוכי טווח.
שרית גולדשטיין: למצוא מקום מתאים ליחידה לוקח זמן.
שרית גולדשטיין: הנכונות קיימת, קיים צוות.
שרית גולדשטיין: בעניין כל  מה שנאמר לגבי נציבות שירות המדינה והסתדרות העובדים, אני יודעת שב-2007, כשיתחילו באמת להזיז את העניין של יישום ההחלטה הזו אז נציבות שירות המדינה היתה בחלק מהישיבות שדנו בזה.
שרית גולדשטיין: אני מניחה שכאשר יהיה משרד ספציפי גדול שאמור להעביר כמות רצינית של עובדים לירושלים, אז יהיה רלבנטי לקיים דיון נקודתי.
אמנון לורך: זה בדיוק מה שגבי שוחט אמר שאסור שיקרה.
אמנון לורך: כל עובד חד שמתקבל לשירות המדינה ביחידות שאמורות לעבוד - -
שרית גולדשטיין: אתה מדבר על עובדים חדשים, אדוני.
שרית גולדשטיין: אני מפרידה בין עובדים חדשים   - -
אמנון לורך: צריך לחתום.
אמנון לורך: כל אלה שהיו בירושלים - -
שרית גולדשטיין: אני מפרידה בין עובדים חדשים לבין עובדים שכבר - - אם יש משרד שממוקם, סתם לדוגמה, בתל אביב, ויש בו אלף עובדים והם צפויים לעבור לירושלים, והם עובדים שם 10-15 שנה זה כן תהליכים שדורשים פתרון.
שרית גולדשטיין: זה לא היה בחוזה שלפני 15 שנה.
שרית גולדשטיין: אתה דיברת על עובדים חדשים.
שרית גולדשטיין: אני הפרדתי.
שרית גולדשטיין: ברגע שיש תהליך שאנחנו יודעים שהוא כבר קיים, מתחיל לזוז, אז יש טעם לקיים את הדיון הזה.
שרית גולדשטיין: אין ספק שנציבות שירות המדינה צריכה להיות יותר מעורבת.
עופר ברקוביץ: אפשר להשלים את השאלה?
עופר ברקוביץ: מה המנגנון שכשהיום משרד, יחידה ממשלתית, רוצה להמשיך לפעול במשרדה בתל אביב, ממי היא מבקשת את האישור הזה, ואיך אנחנו דואגים לזה שעל כל המשך התקשרות כזו או אחרת אנחנו עושים את המאמצים המרביים ופועלים כדי לגרום לאותה יחידה לעבור ולא ליהנות מהספק ולגרום לאיזשהו מסמוס של התהליך בגלל תשובות כאלה ואחרות של אי מצאי ותשובות אחרות.
גבי שוחט: אז ציינתי  - אם מדובר ביחידה חדשה יש לנו מראש את היכולת למנוע את זה, ולטפל בפתרון בירושלים.
גבי שוחט: אם מדובר ביחידה שהיא קיימת, באו בגוף שהוא קיים כבר ממילא, והוא יושב במבנה  - תלוי גם בסוג השכירות ותנאי השכירות, משך ההתקשרות -  אם יש כוונה של אותה יחידה להמשיך להישאר, הכתובת היא באותה מסגרת של ועדת מנכ"לים שבוחנת את המקרה וכמובן, שומעת חוות דעת גם של הדיור הממשלתי וגם של אותם גורמים מקצועיים, אם זה נכון להאריך עוד שנה לפרק זמן קצוב עד למעבר,  ובהתאם לזה מתקבלות ההחלטות.
עופר ברקוביץ: אז מנכ"ל משרד ראש הממשלה הוא הכתובת.
גבי שוחט: הוא יושב ראש הוועדה, כן.
מתי שולץ: רק לתקן דבר קטן אחד – אכן, שירות בתי הסוהר ישב במשרדים במרכז העיר, מי שמכיר, בסמוך למדרחוב, ובהתאם לעבודה שנערכה בשיתוף הדיור הממשלתי, עברנו בתוך ירושלים.
מתי שולץ: היום אנחנו יושבים בתחנה המרכזית החדשה בבניין שמוגדר כחלק מקרית הממשלה, שיושב שם, אחת הקומות הן של שרות בתי הסוהר, כמו שרות התעסוקה, אגף הגביה של הנהלת בתי המשפט, אז רק לצורך ההבהרה.
מתי שולץ: לא עזבנו.
מתי שולץ: פשוט היה הסכם חוזה במרכז העיר שנגמר, לא ניתן היה להאריך אותו, גם התנאים בבניין לא היו טובים ועברנו במסגרת שיפור התנאים והצורך בתוך ירושלים.
מתי שולץ: שירות בתי הסוהר באופיו הוא ארגון מאד אופרטיבי.
מתי שולץ: היחידות שלו לא נמצאות בירושלים.
מתי שולץ: יש לנו, לשמחתנו הרבה, לצורך העניין, יחידה מאד קטנה – בית המעצר במגרש הרוסים.
מתי שולץ: שאר המתקנים שלנו פזורים ברחבי הארץ ויש לנו צורך לקיים אתם קשרים ולכן חלק מהיחידות שלנו לא נמצאות בירושלים, אבל יש לנו מבנה נציבות או חלק מהנציבות שלנו, המפקדה הראשית נמצאת בירושלים.
שרית גולדשטיין: מעבר למה שהתייחסתי קודם, אם יש שאלה ספציפית, אשמח לענות עליה.
שרית גולדשטיין: כמו שנאמר כאן - ברגע שיחידה מבקשת להיות מוקמת, זה דיון בוועדת חריגים.
שרית גולדשטיין: ברגע שיחידה מבקשת להאריך חוזה, או אפילו לעשות שיפוץ לפי החלטת ממשלה, הנושא מובא בפני ועדת חריגים.
שרית גולדשטיין: היושב ראש הוא איל גבאי.
שרית גולדשטיין: יושב שם אגף התקציבים, הדיור הממשלתי, הרשות לפיתוח ירושלים - הכל נמצא בהחלטת הממשלה.
שרית גולדשטיין: לגבי לשכות השרים - -
לאה ורון: כמה בקשות כאלה אושרו בשנה האחרונה?
שרית גולדשטיין: יש לי כאן רשימה.
גבי שוחט: אני יכול להגיד שאיל גבאי מאד מאד קשוח בנושא הזה.
גבי שוחט: הוא לא מוותר.
גבי שוחט: שרית גולדשטיין:     	יש לי כאן רשימת סיכום, אני מוכנה להעביר את זה.
גבי שוחט: גבי שוחט: 	 	גם אם אנחנו ממליצים לפעמים, ולא לתקופה קצרה, הוא מורה לנו אחרת.
עופר ברקוביץ: אז כמה בקשות כאלה אושרו?
עופר ברקוביץ: לא הבנתי.
שרית גולדשטיין: אני אשמח להעביר את הרשימה.
כרמל שאמה-הכהן: אני אשמח שהנהלת הוועדה תקבל ותפיץ לחברי הוועדה.
שרית גולדשטיין: זה די טיוטה  - אני אעבור על זה, ואעביר לכם.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא דחוף, אלא שעד לישיבה הבאה, או לקראת ההכנה לדיון הבא- שיהיה את זה לחברי הוועדה.
שרית גולדשטיין: זו רשימה משנת 2009, בעצם – מתקופתו של איל גבאי.
שרית גולדשטיין: התקיימו בערך 13 דיונים של הוועדה, עשרות החלטות, לחלק מהיחידות אושר להישאר במרכז מטעמים מקצועיים.
שרית גולדשטיין: לדוגמה – מרכז לבריאות הציבור, של תל השומר.
שרית גולדשטיין: זה קרוב לבית חולים ממשלתי.
שרית גולדשטיין: נדרש שם שיתוף פעולה מקצועי, שינוע דגימות.
שרית גולדשטיין: אין לי כאן את כל ההנמקות, אבל כמו שאמר גבי שוחט, המטרה שלנו היא להעביר את היחידות לירושלים.
שרית גולדשטיין: התהליך הוא לא פשוט.
שרית גולדשטיין: הוא לוקח זמן, אבל זו היא המטרה.
דני לקר: אני סמנכ"ל רשות המים.
דני לקר: אני רוצה, ברשותך, להתייחס לנקודה שדובר בה, הנושא של הכנה של העובדים למעבר.
דני לקר: רשות המים, שמיועדת להעביר כ-150 עובדים מתל אביב לירושלים - -
קובי כחלון: התחלתם בירושלים, אבל.
קובי כחלון: היא נוסדה בירושלים, הרשות.
דני לקר: נוסדה, ויש לה יחידה מאד מכובדת פה, בירושלים – השירות ההידרולוגי, ומתוכננת במסגרת בניין גנרי 2 להעביר עוד 150 עובדים.
דני לקר: לפני כשנה וחצי היתה שביתת עובדים, שחלקה הלא מבוטל  סבב סביב השאלה הזאת.
דני לקר: עוד פעם – עם קושי במתן מענה לעובדים וגם הכנה נפשית ופסיכולוגית לאן הם עוברים, כיצד ומה.
דני לקר: לכן, כל הנושאים האלה צריך לדון בהם היום כמו שנאמר פה, ולא כאשר בפועל היחידה מתוכננת לעבוד, לבצע את העניין הזה מראש.
דני לקר: זה יקל על המעבר, גם פסיכולוגית וגם דה פקטו.
גבי שוחט: אם לא היתה הבעיה הזו, ברשותך, כבר ב—2012 רשות המים היתה בירושלים.
דני לקר: בנוסף לכך, הערה טכנית באשר לחומר שהועבר - 	מנהלת הביוב, שמופיעה במשרד התשתיות, היא חלק מרשות המים שאכן מתוכננת לעבור לירושלים, וכן מה שנקרא מנהל המים במשרד הפנים, גם הוא, נכון להיום, חלק מרשות המים.
קובי כחלון: קודם כל אני מברך על הדיון.
קובי כחלון: אני חושב שיש כאן שני דברים.
קובי כחלון: קודם כל – המצב האובייקטיבי.
קובי כחלון: במצב האובייקטיבי שהיה לפחות ממה שלמדתי מהיום הראשון שנכנסתי לעבודה, בכלל כולם חשבו שירושלים היא זמנית, כי לא עשו שום דבר.
קובי כחלון: באופן עקרוני אמרו – לא צריך בית משפט.
קובי כחלון: לקחו את המוסדות הבריטיים שהיו פה, נכנסו אליהם – משרד הפנים ואחרים, וככה נבנתה הממשלה.
קובי כחלון: אחר כך נבנתה קרית הממשלה.
קובי כחלון: לשמחתי הרבה, מאז שהגענו לתפקיד, אני חושב שנוצרה כימיה מאד טובה וחיובית עם גבי שוחט.
קובי כחלון: העיריה התחילה לקחת אחריות ולתכנן, ואם את בית מבקר המדינה גמרנו בתוך שנה, תב"ע בשנה זה שיא כי בסך הכל בירושלים היתר היה לוקח שלוש שנים.
קובי כחלון: ולכן המבקר היום יבנה את הבית שלו בירושלים במקום ראוי – בין בית המשפט העליון, וצופה למשרד ראש הממשלה.
קובי כחלון: אז קודם כל – העבר אין, צריך לשכוח אותו.
קובי כחלון: ההווה – עדיין, ועתיד כעין.
קובי כחלון: הוא מגיע במהירות.