GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמן שי: זה קצת ציני אבל זה בסדר גמור.
נחמן שי: מוטב כך מאשר אחרת.
נחמן שי: מוטב כך מאשר הם היו מתנערים לגמרי מהאחריות הציבורית שלהם.
נחמן שי: אני שואל היכן הם היו קודם והאם לא יכולתם לחסוך מאתנו ומהציבור את המקום הזה אליו הגענו.
נחמן שי: אני גם שואל את השרה, כי לפי מה שאת אמרת לי אני תמיד שואל את עצמי אולי היה אפשר שלב אחד קודם כבר לעשות את הדברים האלה.
נחמן שי: אם את אומרת שיש עבודה שאתם עשיתם.
אורית נוקד: הסמכויות לא היו אצלי.
נחמן שי: לפני חודש אתם הגעתם למסקנה.
אורית נוקד: מוצרי החלב חזרו אלי.
נחמן שי: בחודש האחרון?
נחמן שי: <
אורית נוקד: חזרו אלי בשבועיים האחרונים.
נחמן שי: אני קודם כל חושב שלדיון הזה יש חשיבות גבוהה ועצומה מבחינה ציבורית.
נחמן שי: אי אפשר לסיים אותו כאן ואנחנו צריכים לחקור ולבדוק כל אחת מהחוליות בדרך.
נחמן שי: אם אתה חושב שוועדת חקירה פרלמנטארית תעזור, אני מוכן ללכת אתך גם בכיוון הזה למרות שאני קצת מהסס.
נחמן שי: אם זאת הדרך היחידה כדי להביא את כולם אל השולחן הזה, נעשה גם את זה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת שי חרמש.
שי חרמש: אני רוצה לומר שהסרת הפיקוח, זה ממש כמו סרט שקהל הצופים לפחות ידע את סופו מראש.
שי חרמש: לא הייתה כאן שום הפתעה.
שי חרמש: ברגע שפועל יש קרטליזציה של הרשתות, אם לא רשמית אבל בפועל, אף אחד לא צריך להתפלא שברגע שמסירים פיקוח, המחירים עולים.
שי חרמש: רמי לוי, עם כל הכבוד לו, הוא אולי תופעה צבעונית וחריגה בתוך השוק הזה, אבל עדיין רמי לוי הוא לא עשרים, שלושים וארבעים אחוזים מהשוק.
רמי לוי: אני מקווה שבעזרת השם אני אהיה.
קריאה: נעזור לך.
שי חרמש: אצלך לפחות הציבור ייהנה כי הוא בעל מניות ואחרים הם חברה פרטית שם הכסף נוסע לחוץ לארץ כמו שעמיר אומר.
שי חרמש: אני מאחל לך.
שי חרמש: ברור לגמרי שכל אחת מחברות השיווק מעסיקה צוות שכל בוקר עושה ביקור בית בכל החנויות האחרות ובודק את המחירים.
שי חרמש: אם אין תיאום פורמאלי, יש תיאום בפועל.
שי חרמש: לכן, ברגע שמסירים את הפיקוח ויש קרטליזציה בפועל של חמש-שש ואפילו פחות רשתות גדולות, לא צריך להתפלא שהתוצאה היא אותה תוצאה.
שי חרמש: אני רוצה לציין שהענף שנקרא ענף החלב הוא הענף היחיד שיש לו חוק.
שי חרמש: חסרה לו רק חוליה אחת.
שי חרמש: רמת הייצור מפוקחת, רמת השיווק חופשית, ורמת השיווק הזאת, כמו שאמרתי קודם, לית דין ולית דיין.
שי חרמש: כשאתה מחזיק את הניירות האלה, אני לא מתפלא שהחברים הנכבדים שלנו, בקופה שלהם אנחנו עוברים מדי שבוע, לא מגיעים לכאן.
שי חרמש: הנייר שהגיע לכאן מבהיר דבר אחד פשוט לגמרי והוא שבמשך שש שנים חלקן של הרשתות הקמעונאיות הוכפל.
שי חרמש: מה זה משנה כרגע כמה עולות התשומות?
שי חרמש: בתוך אותה עוגה שהייתה 4.82 שקלים בשנת 2005 והיום היא 7.29 שקלים, הנתח הקמעונאי הוא כפול.
שי חרמש: הוא היה 11 אחוזים והיום הוא 19 אחוזים.
שי חרמש: אני לא צריך לחפש מעבר לעיניים ולא צריך לחפש מתחת לפנס כי זה נמצא כאן בטבלה הזאת  כאשר גזר הדין, פסק הדין והטיעונים לעונש נמצאים כאן כרגע.
שי חרמש: הדרך היחידה להשתלט על המערכת הזאת – וזה לא רק הקוטג' – היא להחזיר את הפיקוח.
שי חרמש: אני אומר שוב שהרשתות הקטנות תורמות את חלקן אבל הן קטנות מדיי כדי להשפיע על מחיר השוק  ועדיין גם הרשתות הקטנות לא נמצאות בכל אתר ואתר אבל הרשתות הגדולות נמצאות בכל אתר ואתר.
שי חרמש: אני מציע לכל מי שמציע לייבא, לעשות משהו אחר, שקודם כל ינסה לייצא.
שי חרמש: שינסה לייצא לגרמניה, להולנד, לאיטליה וישאל אם נותנים לו להיכנס.
שי חרמש: ברגע שהוא יביא חבילות ארוזות של , יאמרו לו שזה בסדר אלא שאצלן התקן הוא .
שי חרמש: כשהוא יביא חבילות במשקל של , יאמרו לו שהוא טעה וכי שינו את התקן ועכשיו הוא עומד על .
שי חרמש: אני מציע לכל מי שמתנדב לתת לייבא, כולל משרד התעשייה והמסחר,  שקודם כל יבדוק אם אפשר לייצא ואני אומר לכם שאי אפשר לייצא.
קריאה: כי שם קונים את זה בשלושה שקלים.
שי חרמש: מידע אחד נוסף שלא נאמר כאן.
שי חרמש: משוק מוצרי החלב, עשרים אחוזים הם מוצרים מיובאים.
שי חרמש: יש יבוא.
שי חרמש: עשרים אחוזים משוק החלב הוא יבוא.
שי חרמש: רבותיי, עשרים אחוזים משוק החלב, אם הוא לא היה מיובא, זה עוד 26 אלף פרות וזה לא הולך ברגל.
שי חרמש: לכל מי שמציע לייבא, אני מציע להסתכל על הטקסטיל.
שי חרמש: כשנתנו לטקסטיל לצאת, היא יצא לעירבין.
שי חרמש: אני לא מציע שיישובי בית שאן יעמדו בחלון ביתם ויראו את הפרות עוברות על הגשר שייח' חוסיין לרפתות בעירבין.
שי חרמש: המהלך הראשון שיהיה זה הוצאת רפתות החלב לירדן.
שי חרמש: באותו רגע יש יבוא חופשי אבל אין חקלאות, התיישבות על הגבולות אין ואת המחיר תשלם המדינה לא רק במחיר החלב אלא גם במחיר הביטחון הכלכלי שלה.
שי חרמש: יש לי כאן נתון שאומר דבר פשוט לגמרי.
שי חרמש: במדינות מערב אירופה, ענף החלב לא רק שהוא מוגן אלא הוא גם מסובסד.
שי חרמש: הוא מסובסד בחמישה סנט באופן ישיר, עוד ארבעה סנט במוצרים שאינם מותנים בייצור, ויש אפס סבסוד לייצור החלב.
שי חרמש: גם את זה כדאי לדעת.
כרמל שאמה-הכהן: יגאל אכטנברג, אמון הציבור.
יגאל אכטנברג: תודה רבה כבוד היושב ראש.
יגאל אכטנברג: חברי הכנסת.
יגאל אכטנברג: נאמר כאן על ידי שרת החקלאות שאיבדתם את אמון הציבור וזה נכון.
יגאל אכטנברג: אתם צריכים להחזיר את אמון הציבור לא רק בתחום החלב אלא בכל התחומים.
יגאל אכטנברג: סל הקניות הישראלי התייקר בצורה חסרת תקדים ונדרש כאן טיפול שורש.
יגאל אכטנברג: בסופו של דבר ההחזרה של הפיקוח, אנחנו צריכים לזכור שמחיר הדלק הוא מחיר מפוקח, המחיר של החמאה הוא מחיר מפוקח, ומשלמים מחירים לא הגיוניים, כי מי קובע את המחיר הזה?
יגאל אכטנברג: אותו פקיד לא יכול לדעת.
יגאל אכטנברג: הוא מקבל את כל הנתונים מהחברות עצמן.
יגאל אכטנברג: זאת אומרת, מי שצריך לפקח עליו, הוא זה שקובע את המחיר בפועל.
יגאל אכטנברג: זה מתאים למשק מיושן של שנת 1984.
יגאל אכטנברג: הבעיה היא שיש כשל שוק ורשות ההגבלים העסקיים חייבת לשים על זה את העין.
יגאל אכטנברג: לא יכול להיות שעכשיו שמו את הספוט על מוצרי החלב ופתאום גילו שיש כאן קבוצות ריכוז.
יגאל אכטנברג: יש קבוצות ריכוז גם בתחום המוצרים לתינוקות.
יגאל אכטנברג: אנחנו יודעים שהקרטל או קבוצות הריכוז הן כמעט בכל מה שקשור בתחום המזון.
יגאל אכטנברג: המחאה הציבורית, אסור לה שתגווע ושהקוטג' לא יישאר הדבר היחיד שמוזל.
יגאל אכטנברג: ארגון אמון הציבור, בשיתוף פעולה עם אייסי מילסן, הולך לצאת השבוע, כל שבוע, עם מדד של המוצרים שהם כוכבי סל הקניות הישראלי.
יגאל אכטנברג: אני יכול לתת לכם דוגמה של שלושה מוצרים כמו קורנפלס קלוג, בו יש הפרש של מאה אחוזים לעומת ארצות הברית, 154 אחוזים לעומת גרמניה, מאה אחוזים לעומת בריטניה.
יגאל אכטנברג: קטשופ של אסם, היינז - 79 אחוזים בארצות הברית, 40 אחוזים בגרמניה.
יגאל אכטנברג: אנחנו מדברים על הפרשים שהם לא הגיוניים ואנשים מפסיקים לקנות את המוצרים.
יגאל אכטנברג: המחאה הציבורית – ויושב לידי יצחק אלרוב שהתחיל את המחאה –התחילה באדם אחד.
יגאל אכטנברג: גם בטוניס זה התחיל באדם אחד שקיבל סטירה משוטרת.
יגאל אכטנברג: כמו שרמי לוי אמר, הגיע הזמן שהציבור יפסיק לקנות.
שי חרמש: היושב ראש, עוד מעט אנחנו נשארים שני חברי כנסת בדיון.
כרמל שאמה-הכהן: זה לכבוד לשני חברי הכנסת שנשארו.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יותר משניים.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מיכאלי הוא חבר כנסת וגם חבר הכנסת איכלר אלא אם כן אתה לא סופר דתיים.
שי חרמש: אני?
כרמל שאמה-הכהן: אתה אמרת שני חברי כנסת.
כרמל שאמה-הכהן: מנכ"ל תשלובת החלב של תנובה מבקש להבהיר את דבריו.
אייל מליס: ברשותך אדוני היושב ראש, אני רוצה לחדד את דבריי.
אייל מליס: בכל בדיקה שתהיה, כפי שאמרנו, ואנחנו ממליצים שהיא תהיה, כדי שניתן את הפתרון הכי נכון, תנובה תחשוף את כל הנתונים ותעבוד בשקיפות מלאה כולל נתוני העלויות והרווחיות.
אייל מליס: הכול יהיה פתוח ואנחנו נעבוד בשיתוף פעולה כפי שאנחנו עובדים עם הרגולטור היום בכל התחומים שאנחנו עובדים בהם.
כרמל שאמה-הכהן: אהוד פלג, המועצה לצרכנות.
אהוד פלג: קודם כל, קשה להשתחרר מהתחושה הסמלית שבענף שבו חולבים פרות, החליטו לחלוב גם את הצרכנים.
אהוד פלג: הנתונים שמצביעים עליהם גורמים שונים מראים פערים בלתי מוסברים בין מחירי המטרה וההשתנות שלהם, לבין העלייה במחירי המוצר של הקוטג'.
אהוד פלג: היו שנתיים אפילו – לפי אחד הפרסומים – בהן מחיר המטרה ירד ב-8,8 אחוזים ומחיר הקוטג' עלה ב-29 אחוזים וזה אומר דרשני.
אהוד פלג: השאלה גם אם הגרעינים של הפרות יודעים להבדיל בין מוצרים בפיקוח למוצרים שאינם בפיקוח משום שהפער ביניהם, גם לפי מחקר שהמועצה לצרכנות הזמינה, הוא פער של התייקרות של 23 אחוזים יותר במוצרים שיצאו מפיקוח.
אהוד פלג: ב-27 ביולי 2006 משרד החקלאות שחרר את ההודעה הבאה לתקשורת: "ועדת המחירים המליצה לשרים על הוצאה מפיקוח של מחירי גבינת הקוטג' הרגילה, 5 ו-9 אחוזים, לאחר שהשתכנעה כי רמת התחרותיות במוצר זה הינה גבוהה ואין יותר חשש לקביעה מונופוליסטית של מחיר המוצר".
אהוד פלג: אני שואל את עצמו אם זאת הייתה הציפייה של ועדת המחירים, כמה זמן לקח לה לראות שהיא טעתה?
אהוד פלג: וכשלקח לה, מה היא עשתה?
אהוד פלג: ולמה צריך להגיע היום, כמה שנים טובות אחר כך, והרבה מאוד כסף פחות בכיסים של הצרכנים, כדי להתחיל לבדוק מה קרה כאן?
אהוד פלג: מבקר המדינה בדוח שלו משנת 2007 הודיע שבעצם ועדה מקצועית שישבה על המדוכה המליצה להשאיר עשרה מוצרים בפיקוח, כולל הקוטג'.
אהוד פלג: שנה אחר כך משרד החקלאות הולך ומוציא את הקוטג' מהפיקוח בצורה בלתי מוסברת לחלוטין.
אהוד פלג: לא שמענו כאן הסברים לכך.
אהוד פלג: הצעת חוק הפיקוח על מחירי מצרכים ושירותים דיברה על כך שבתנאים בהם אין תחרות, בעיקר כאשר מדובר במוצרים בסיסיים שרוצים להבטיח את זמינותם ואספקתם הסדירה לאוכלוסייה במחירים סבירים, זה המקום להטיל פיקוח.
אהוד פלג: לכן אנחנו לא מבינים איך הגענו למצב של אין פיקוח ואנחנו בהחלט מצטרפים לקולות להחזיר לפיקוח  את מחיר הקוטג' ולא רק הקוטג' אלא מחירי מוצרי החלב הבסיסיים.
אהוד פלג: יש דבר נוסף ואותו אני רוצה להפנות לממשלה.
אהוד פלג: אין שום סיבה שהממשלה תהנה מכל הגורמים שעושים רווחים על גבו של הצרכן, וזה מה שקורה ברכיב המע"מ, וזה לא קורה כך במדינות אחרות מתוקנות שאי אפשר להאשים אותן ולומר שהן לא יודעות.
אהוד פלג: שם  המע"מ שנגבה או שהוא אפס או שהוא נמוך מאוד.
אהוד פלג: אנחנו מבקשים להסיר את המע"מ מהמחירים של המוצרים בפיקוח ולהוזיל אותם בשקל נוסף, אם אנחנו מדברים על הקוטג'.
כרמל שאמה-הכהן: אברהם בירנבאום, יושב ראש ארגון הסוחרים בישראל.
אברהם בירנבאום: חברי הכנסת, לפני חודשיים וחצי, ב-6 באפריל, חתמה שרת החקלאות ופיתוח הכפר אורית נוקד על חוק תכנון משק החלב אותו יזם קודמה לתפקיד וחברה לסיעת עצמאות, שלום שמחון.
אברהם בירנבאום: בסעיף 3 לחוק כתוב: "שיווק חלב ומוצרי חלב בישראל יהיה מייצור מקומי בלבד, או מיבוא שהותר על פי סעיף קטן (ב)".
אברהם בירנבאום: סעיף קטן (ב) אומר: "שר התעשייה, המסחר והתעסוקה –קרי, שלום שמחון – רשאי, בהתייעצות עם השר – קרי, אורית נוקד – להתיר יבוא מוצרי חלב לישראל".
אברהם בירנבאום: סעיף 3 קובע שאפילו הם אינם רשאים להתיר יבוא חלב גולמי.
אברהם בירנבאום: אני חוזר עכשיו מאירופה.
אברהם בירנבאום: המחירים – חצי מחיר וטעם גן עדן.
אברהם בירנבאום: חשוב לייבא.
אברהם בירנבאום: מבחינה בריאותית, השרה, אני אוכל באירופה גבינה לבנה, קוטג', עם 0.1 אחוזי שומן בלבד.
אברהם בירנבאום: שטראוס וטרה מייצרים רק 3,000 אחוזים יותר.
אברהם בירנבאום: מונופול תנובה מייצר אלף אחוזים יותר ועם 420 מיליגרם נתרן.
אברהם בירנבאום: מבחינה בריאותית צריך לייבא.
אברהם בירנבאום: שר התעשייה מדבר הרבה לאחרונה על הדירקטיבה האירופאית.
אברהם בירנבאום: הדירקטיבה האירופאית אומרת שצריך לאפשר יבוא חופשי ללא מכסים והדבר הוא מאוד מאוד פשוט והוא לבטל את סעיף 3 לחוק הזה ולהתיר למחלבות אירופאיות לייצר בישראל תוצרת כשרה למהדרין ואפילו לייצא אותה ליהודים באירופה.
אברהם בירנבאום: מילה אחת על הפיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: זמנך תם.
אברהם בירנבאום: עוד פעם, אותם חתולים ישמרו על אותו הקוטג'.
אברהם בירנבאום: מי שיקבע מה יהיה כתוב בצווים, מי שיחתום עליהם, זאת אותה אורית נוקד ואותו שלום שמחון.
קריאה: עדיף שנשתוק מבחינת גילך.
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה לא מכובד.
קריאה: שטויות מרוכזות.
כרמל שאמה-הכהן: זכותו לומר כל מה שהוא רוצה.
אברהם בירנבאום: זה אמת ויציב.
שי חרמש: בכר, רק לחברי הכנסת מותר לומר לא אמת.
כרמל שאמה-הכהן: מר בירנבאום פעיל מאוד בוועדה ואני רואה אותו כאן.
אברהם בירנבאום: אתה רק לא מאפשר לנו, לסוחרי המכולת והמינימרקטים, להציג את עמדתם.
אברהם בירנבאום: יש לנו עוד הרבה מה לומר ואין אפשרות לעשות זאת.
אברהם בירנבאום: אתה רוצה לשמוע מה מתח הרווח של  רשתות השיווק ואתה לא רוצה לשמוע שסוחרי המכולת והמינימרקטים מקבלים את התוצרת במחירים גבוהים הרבה מאשר מקבלות הרשתות ובתנאי אשראי נחותים.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: איציק אלרוב, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי כן אנחנו עוברים להצבעה על הסיכומים.
איציק אלרוב: תודה ליושב ראש על קיום ישיבת הוועדה באמת בדחיפות כי זה משהו שהציבור דרש.
איציק אלרוב: תודה רבה.
איציק אלרוב: בהחלט כפי שאמרה כאן אחת מחברות הכנסת הנכבדות, אכן נפל דבר בישראל והחברות יבינו שזה כבר לא שאלה של מי שפתח את המאבק או מה הוא עשה אלא זה עבר אל הציבור והציבור כרגע נמצא בעידן שרוצה תוצאות מיידיות.
איציק אלרוב: כפי שאמר היושב ראש, רוצים לצאת מהישיבה כאן עם פתרונות.
איציק אלרוב: אני חושב שעושים קצת עוול למחאה ולשוק החלב ובפרט לחברות כי אנחנו מדברים כרגע על מוצר ספציפי אבל אנחנו לא מתייחסים אליו כאל מוצר ספציפי אלא אל סל מזון נרחב.
איציק אלרוב: משפחה ששני בני הזוג עובדים והם עובדים קשה ובסוף השבוע מוציאים אלף שקלים או 800 שקלים או 1,200 שקלים לקניות לשבוע לבית, הם מסתכלים על עגלת הקניות שלהם ואומרים שיש כאן משהו שהשתנה.
איציק אלרוב: להתייחס למוצר כזה או אחר, זה באמת עוול.
איציק אלרוב: לכן גם התמיכה הציבורית שהצטרפה אלינו, זה בעצם היה בגלל המוצר הזה.
איציק אלרוב: היום שמעתי את הבעלים של רשת ויקטורי שאמר שקובעים מחיר.
איציק אלרוב: חלק מקביעת המחיר הוא למשל אם זה עולה לי שלושה שקלים.
איציק אלרוב: הוא אומר שמתקשרים לאנשים ובודקים כמה לדעתם עולה לייצר את הבקבוק ואנשים עונים 6,5 שקלים או 7 שקלים וכי הם לא יודעים בדיוק.
איציק אלרוב: אם זה עולה על המחיר, הם קובעים כך את המחיר.
איציק אלרוב: זה דבר שגורם עוול לציבור.
איציק אלרוב: האם קובעים מחירים רק לפי זה?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים להתקדם לסיכומים.
כרמל שאמה-הכהן: שוב, יישר כוח על הפעילות.
כרמל שאמה-הכהן: אלי סתוי, ועד המכולות.
כרמל שאמה-הכהן: זה בהמשך לזה שלא נותנים לבעלי המכולות לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש לדבר בקצרה.
אלי סתוי: תודה רבה ליושב ראש.
אלי סתוי: אני רוצה לעדכן את היושב ראש ואת הוועדה ולומר שהמחאה היום התעצמה למוצר מקורטל נוסף.
אלי סתוי: מהיום בבוקר המחאה כבר זורמת לכיוון של לחם אחיד פרוס ומהיום מבקש קהל הצרכנים במדינת ישראל להוריד את המחיר של הלחם האחיד הפרוס, כך שהמחאה מתעצמת ועוברת לפסים נוספים מעבר למוצרי החלב.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מתייחסים למוצרי החלב.
אלי סתוי: אנחנו בדקנו את הנושא בעשור האחרון ומבדיקה שערכנו בעשור האחרון הגענו לנתון מדהים.
אלי סתוי: ענף המזון בישראל קיפח את הצרכנים במדינת ישראל בסכום של כמאה מיליארד שקלים.
אלי סתוי: אני מדבר על נזק למשק המדינה של כמאה מיליארד שקלים שנובע אך ורק בגלל שענף המזון בישראל הוא קרטל לכל דבר ועניין.
אלי סתוי: כשאני אומר קרטל לכל דבר ועניין, אני מזמין עכשיו את היושב ראש לנסוע למלון דוד אינטרקונטיננטל בתל אביב ולמצוא שם את כל קרטל המזון בישראל שנמצא בכנס שנתי שמתחיל היום ומסתיים מחר.
אלי סתוי: מאוד פשוט לעשות את זה ומאוד פשוט לגלות את האמת.
אלי סתוי: אני מסכם את הדברים בצורה פשוטה.
אלי סתוי: מצד אחד צריך לבחון הקמת ועדת חקירה ממלכתית שתדון בנזקים הגדולים שנגרמו לציבור בעשור האחרון, ומצד שני יש תוכניות מצוינות לנטרול הכשל הזה וכבוד היושב ראש זוכר את הדיון שקיימנו בשנה שעברה באותה ועדה, עת הגשנו תוכנית מצוינת לגבי ענף המזון.
אלי סתוי: לפי דעתי רמי לוי מוכיח שאם אפשר היה לשכפל אותו לעוד מאה חנויות כמוהו, הבעיה במדינת ישראל הייתה נפתרת.
כרמל שאמה-הכהן: זמננו תם.
כרמל שאמה-הכהן: אני מתנצל בפני יתר הדוברים שלא הגיעו לזכות הדיבור אבל יהיה דיון נוסף ורחב יותר בעניין והוא יחרוג ממוצרי החלב ליתר מוצרי המזון.
כרמל שאמה-הכהן: זה יהיה אחרי שנקבל מסמך מפורט יותר ממחלקת המחקר של הכנסת ומגורמים נוספים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מסכם את הישיבה ומבקש מחברי הכנסת להקשיב.
כרמל שאמה-הכהן: 1.	ועדת הכלכלה קוראת לממשלה להחזיר את מחיר הקוטג' לפיקוח ולו לתקופה קצובה כדי להוזילו באופן מיידי, וזה כמענה לסערה המתחוללת.
כרמל שאמה-הכהן: 2.	ועדת הכלכלה מבקשת מחברות החלב לנקוט בצעדים מיידיים להוזלת מחיר הקוטג'.
כרמל שאמה-הכהן: 3.	ועדת הכלכלה מבקשת לערוך בחינה של מע"מ מופחת על מוצרי יסוד, לרבות מוצרי חלב.
כרמל שאמה-הכהן: זאת כמובן בקשה שמופנית לאוצר.
כרמל שאמה-הכהן: 4.	ועדת הכלכלה ממליצה על הקמת ועדת חקירה פרלמנטארית, לא רק למוצרי החלב ולא רק לקוטג', לעניין מחירי המזון והריכוזיות בענף רשתות השיווק.
כרמל שאמה-הכהן: 5.	ועדת הכלכלה מעירה את תשומת לבם של העוסקים בענף החלב שאין דבר מסוכן להם מזעמו של הציבור לאורך זמן וראו דוגמה מחברות הסלולר.
כרמל שאמה-הכהן: היו קשובים לרחשי הציבור.
כרמל שאמה-הכהן: היכן שאתם חושבים שאתם צריכים לתקן, תקנו -  זאת לא בושה – כמה שיותר מהר.
כרמל שאמה-הכהן: כל יום שעובר במצב הזה, אתם פשוט צוברים נזק שבא אחרי כן לידי ביטוי גם בפעולות בתוך הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: זה הסיכום.
כרמל שאמה-הכהן: האם למישהו מחברי הכנסת יש התנגדות לסיכום?
נחמן שי: עניין ההשוואה עם הסלולר, אני לא יודע.
נחמן שי: הם לא יכולים להחזיר כאן את המכשיר ולא יכולים לשדרג אותו.
כרמל שאמה-הכהן: לצעדים האופרטיביים.
שי חרמש: אמרת חברות החלב או חברות המזון?
נחמן שי: המזון.
כרמל שאמה-הכהן: הקמעונאים.
כרמל שאמה-הכהן: צודק.
כרמל שאמה-הכהן: ועדת הכלכלה כמובן רואה בחומרה את בריחתן של רשתות השיווק מהדיון למעט רמי לוי שהתייצב באומץ וכנראה שלא הייתה לו שום סיבה לא להתייצב כאן.
כרמל שאמה-הכהן: הוא אכן הציג נתונים הוגנים גם כלפי הלקוחות שלו.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נבחן את התגובה הראויה גם לכך.
כרמל שאמה-הכהן: יהיה דיון המשך.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים ישיבה רביעית היום של .
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום: הצעת חוק רשות השידור (תיקון מס' 19) (פטור מתשלום אגרה לחייל בודד), התשס"ח-2008, של חבר הכנסת אלכס מילר.
כרמל שאמה-הכהן: זו בעצם הצעת חוק בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
כרמל שאמה-הכהן: מליאת הכנסת החליטה להחיל דין רציפות ב-9.12.2009.
כרמל שאמה-הכהן: זוהי הצעת חוק מעולה.
כרמל שאמה-הכהן: אין ספק שחיילים בודדים, שבהם עוסקת הצעת החוק, המדינה צריכה לסייע בכל דרך ולכן, הסיוע בפטור מאגרת רשות השידור זה דבר מתבקש ומבורך.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה לפתוח עכשיו חזית עם האוצר אבל בדיוק כמו שפוטרים מארנונה חיילים, ולא רק חיילים בודדים אלא חיילים בכלל, בשירות סדיר - -
אלכס מילר: הם לא משלמים אגרת טלוויזיה.
אלכס מילר: רק חיילים בודדים צריכים לשלם.
כרמל שאמה-הכהן: חייל רגיל לא משלם וחייל בודד נכון להרגע משלם.
כרמל שאמה-הכהן: זה בכלל עיוות.
אלכס מילר: העניין הוא שחיילים בודדים, בגלל שהם לא נמצאים אצל ההורים, זו אותה קבוצה - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל יש הרבה חיילים בסדיר ששוכרים היום דירות.
כרמל שאמה-הכהן: יש המון.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך יוזמות, ננסה לגלגל עוד הצעת חוק וההצלחות שלך מול האוצר...
כרמל שאמה-הכהן: לעצם הענין, הצעת החוק שלך, יש לה קונצנזוס ואני מקווה שנסיים אותה תוך זמן קצר.
אלכס מילר: אדוני היושב ראש, בנוסף לכך - -
כרמל שאמה-הכהן: תודה לי ששמתי את זה בסדר היום...
אלכס מילר: תן לי להגיד מילה.
אלכס מילר: ראשית, אין ספק שכמו שאתה יודע, הצעת החוק הזאת מתגלגלת מהכנסת ה-17.
אלכס מילר: היו כמה וכמה דיונים על הענין הזה, ואני חושב שהגענו לאיזה שהוא הסדר.
אלכס מילר: אין ספק שהדרך להעלות את זה היום, ואני מודה לך באמת מקרב הלב, שבמסגרת כל אותם הדיונים שיש לנו על הרפורמה ברשות השידור וכל הסוגיות שו מעלה, להעלות את הנושא הזה ובאמת לפתור מצוקה של הרבה מאוד חיילים - -
כרמל שאמה-הכהן: כמה חיילים בודדים יש היום?
אלכס מילר: אני חושב שהחוק מדבר בסך הכל על 3000 עד 5000 חיילים.
אלכס מילר: בגלל שהענין הזה מוגבל לתקופת השירות שלהם ובגלל שהם כל הזמן דינאמיים, זאת אומרת, יש כמה שמשכירים דירות ביחד.
אלכס מילר: זאת אומרת, אם 3 משכירים ביחד, כבר אתה יורד בכמות מסוימת.
אלכס מילר: יש חלק שגרים בכל מיני הסדרים שהמדינה נותנת.
אלכס מילר: אני מאמין שהעלות של החוק היא שולית מאשר המצוקה שיכולים החיילים האלה לעבור.
אלכס מילר: שמענו גם סיפורים, שבגלל שהם נמצאים ביחידות מובחרות וחלק גדול מהן נמצא שם, הם נמצאים בשטח ולפעמים חוזרים הביתה ויש להם עיקולים בגלל שלא שילמו אגרה.
אלכס מילר: אין להם אף אחד כאן, לחיילים הבודדים, אין להם הורים ואף אחד לא יכול לבוא ולתת להם גב ותמיכה.
אלכס מילר: הם חיים מחודש לחודש עם כל המשכורות שנותנים להם כחיילים בודדים.
אלכס מילר: אני חושב שזה צעד מבורך שניתן להם סיוע.
אלכס מילר: בנוסף לכך, אדוני היושב ראש, אני מבקש להוסיף סעיף נוסף לחוק הזה והוא להסדיר מצב שנוצר במשך 3,4 שנים בהסכמים קואליציוניים מול סיעות שונות, בעיקר מול סיעת ישראל ביתנו לממשלה המרכיבה את הקואליציה על כך שקיים פטור לפנסיונרים מגיל פרישה, והנושא הזה תוקצב כל שנה.
אלכס מילר: אנחנו כל שנה עוברים את אותה בעיה בוועדת הכספים כאשר ההעברה התקציבית מגיעה.
אלכס מילר: אני חושב שהגיע הזמן שנעשה את זה כחוק, אני מבקש להוסיף את הסעיף הזה שיהיה תקף עד שנת 2013 כולל, ולאחר מכן, לשר האוצר תהיה סמכות להביא תקנות, באישור , במידה ויהיה צורך להמשיך או שיהיה הסדר אחר כי אנחנו באמת עוברים שינויים רבים גם בענין של תשלום עבור האגרה וכולי.
אלכס מילר: זאת הצעתי, אדוני היושב ראש, לנושא זה.
כרמל שאמה-הכהן: תגובת האוצר?
כרמל שאמה-הכהן: אתם בעד או נגד?
יהודה סבן: אנחנו לא מתנגדים להצעת החוק הזאת.
יהודה סבן: אני רוצה לציין שזה יוצר עלות תקציבית, אמנם לא גבוהה כפי שציין חבר הכנסת מילר, בטח לגבי הסעיף הראשון, וכל שאנחנו צריכים לוודא זה שבהסדר המימון הכולל שדיברת עליו בישיבה הקודמת, שבאמת נוכל למצוא לכך מקור.
כרמל שאמה-הכהן: אני מתחייב לא לקדם את הצעת החוק הזאת למליאה אם לא גמרנו את כל ההסדר.
כרמל שאמה-הכהן: זו התחייבות ג'נטלמנית שלי לאוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אז אתם גם לא מתנגדים לתוספת שלו?
יהודה סבן: לא, אנחנו תומכים בו.
כרמל שאמה-הכהן: יש עוד שאלה לגביה.
כרמל שאמה-הכהן: יש יתרת חוב של חיילים בודדים אצלכם?
דובר: עד עכשיו אנחנו לא גבינו מהם כי אנחנו לא יודעים את זהותם.
דובר: מה שכן, גם רשות השידור מקדמת בברכה את הצעת החוק הזאת אבל אני מתחבר למה שאמרת קודם, ואמרת קודם שהמדינה צריכה לסייע בכל דרך.
דובר: השאלה שלנו היא מה הסיוע שהמדינה מסייעת, ויש פה גם התחייבות של חבר הכנסת מילר מ-2007, שהוא לא מקדם את הצעת החוק הזאת - -
אלכס מילר: אבל זה לא בא על חשבונכם, זה בא על חשבון האוצר.
אבי כץ: אם יבוא על חשבון האוצר ומישהו יממן – אין לנו התנגדות.
אבי כץ: יש פה מכתב התחייבות של חבר הכנסת מילר, שבו הוא הודיע שלא יקדם את הצעת החוק הזאת כל עוד לא ימצא הסדר מימון.
אבי כץ: רשות השידור, כידוע לך, לא יכולה לשאת במימון - -
אלכס מילר: זה על חשבון האוצר - -
אבי כץ: אני רוצה שיהיה ברור שאם יהיה כתוב בחוק שהאוצר מממן, מדובר פה לפי מה שאמרת ב-5000 חיילים, זה סכום של מיליון וחצי שקל, ולענין הזה אתה ביקשת להוסיף את התוספת שלך לגבי הגמלאים, ששם מדובר בסכום שהאוצר מעביר אלינו של 62 מיליון שקל.
אבי כץ: ביחד זה מתקרב ל-65 מיליון שקל, וכל שנה אנחנו עוברים מדורי גיהינום כדי לקבל את הסכומים האלה מהאוצר.
אבי כץ: אין לנו התנגדות והאוצר גם לא מתנגד בתנאי שייכתב בחוק שהמימון יבוא ישירות על ידי האוצר.
אבי כץ: מבלי זה, לא נוכל להנפיק להם הודעות פטור כי - -
יהודה סבן: הדיון על המימון אמור להתקיים בוועדה בעוד כרבע שעה.
יהודה סבן: כשהוא ימוצה, אנחנו נמצא את הפתרונות המימוניים לכך.
יהודה סבן: אם זה יגיע ממקורות של אגרה או מתקציב מדינה, זה פחות משנה.
יהודה סבן: אתם רוצים שתהיה ודאות לגבי הסכום.
אבי כץ: בדיוק.
דובר: הדיון בעוד שעה הוא על מקורות מימון של רפורמה שהיא 4 או 5 שנים, ופה מדובר על תיקון שהוא נשאר גם אחר כך.
יהודה סבן: אבל מתווה השינויים באגרה זה מתווה שייכנס לחוק ויהיה לאורך זמן.
יהודה סבן: לכן, ניתן יהיה להסתכל על מודל המימון של הרשות לאורך זמן ולשלב בתוכו גם את הענין הספציפי הזה.
דובר: לכן אין סיבה שתתנגד למה שסמנכ"ל הגביה הציע.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתם באמת לא אובססיביים לענין הגביה מחיילים, וכפי שאני מבין לא מבצעים אותה באופן מלא בפועל, למה לא לפטור את כל חיילי צה"ל בסדיר?
אבי כץ: סליחה, חיילי צה"ל, מי שמממן אותם זה ההורים שלהם.
אבי כץ: הם גרים עם ההורים - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, מדובר על חייל שגר בגפו ולא על חייל שגר עם ההורים.
אבי כץ: אתה אמרת חיילי צה"ל בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא חלק מתא משפחתי, הוא לא מזוהה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר על חיילים שמחזיקים חוזי שכירות על שמם, בדירות נפרדות או בשותפות, ויש דברים כאלה.
אבי כץ: אין לנו מידע עליהם.
חיה אדלר: אני אשמח לתת נתונים: אני ראש ענף ת"ש באכ"א.
חיה אדלר: רק לגבי הנתונים, כי דיברו פה על התמחור של כל זה: יש בצה"ל 5500 חיילים בודדים ולא כולם שוכרים דירה בפועל, רק בסביבות ה-2000.
חיה אדלר: מה שאמר חבר הכנסת מילר נכון, חלקם גם שוכרים ביחד ככה שזה יחידת גבייה אחת.
חיה אדלר: כל השאר גרים בפתרונות אחרים כמו דירות של האגודה למען החייל, בתי חייל, קיבוצים וכולי, ושם אני מניחה שזה לא רלוונטי.
חיה אדלר: לגבי החיילים הנוספים ששוכרים דירה, יש כאלה ששוכרים מטעמי מרחק.
חיה אדלר: הם לא רבים אבל הם שוכרים כי הם גרים רחוק מהיחידה ואז הם יכולים לשכור דירה במקום לגור בבית החייל, ואז הם שוכרים דירה.
כרמל שאמה-הכהן: הם מקבלים סיוע מצה"ל בענין הזה?
חיה אדלר: מסכום מסוים שהוא כמו הלנה בבית החייל, אבל הם לא מנותקים מהמשפחה.
כרמל שאמה-הכהן: כמה כאלה יש?
חיה אדלר: אין לי פה מספר מדויק.
אבי כץ: לא מנותקים מהמשפחה זה אומר שאת הפטור הם יעבירו למשפחה.
חיה אדלר: לא.
כרמל שאמה-הכהן: לא, רק מי שמקבל סיוע מהם, מי שמקבל סיוע בשכר דירה, יש לך את המנגנון בוודאות שהוא באמת שוכר דירה כי הוא מקבל סיוע מהמדינה, הוא יהיה פטור גם.
כרמל שאמה-הכהן: כמה אנשים כאלה יש?
חיה אדלר: אני לא יודעת להגיד לך במדויק, זה כמה מאות, בערך 200 אם אני לא טועה, לא יותר מ-200 אנשים אבל אני צריכה לבדוק.
יהודה סבן: את יכול לשלוח מכתב?
חיה אדלר: אני מדגישה שזה לא החיילים ש - -
כרמל שאמה-הכהן: לא משנה, אצלנו כל החיילים סוציאליים.
אלכס מילר: השאלה אם הם רושמים את עצמם כבעלי אחוזי שכירות?
חיה אדלר: כן, בטח, אחרת הם לא מקבלים החזרי שכר דירה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה אדם שבגלל מרחק מהבסיס שוכר דירה ומקבל סיוע מהמדינה, מצה"ל, על השכירות.
כרמל שאמה-הכהן: החוזה שלו נבדק והוא מקבל כסף.
חיה אדלר: הוא נאלץ לשכור דירה כי הוא משובץ במקום רחוק.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך את כל הנתונים, אתה לא צריך לבדוק אף אחד.
כרמל שאמה-הכהן: היא אומרת שמדובר בכמה מאות בודדות.
חיה אדלר: מעט מאוד.
חיה אדלר: אם אני מכלילה אותם עם הבודדים, זה לא יעבור את ה-2500.
אבי כץ: אנחנו יכולים להבין מכך שבנפרד לדיון שיתקיים לאחר מכן, הסעיף הזה של המימון יופיע בנפרד?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו ניקח בחשבון את הדאגה שלך וניקח בחשבון את הדאגה שהוא הביע מקודם, ואת כל החבילה הזאת נוביל למליאה רק אחרי שגיבשנו את ההסכמות וכל אחד יודע לאן הוא הולך.
כרמל שאמה-הכהן: אין לנו שום ניסיון לעשות מחטף.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אז אנחנו מבצעים שתי תוספות: האחת שביקש חבר הכנסת מילר, ואני מצטרף אליה בחום, זה ענין הגמלאים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שלאוצר אין שום מחלוקת לגבי זה.
דנה נויפלד: אפשר להרחיב כדי שנבין מה העיקרון?
ניר ימין: אבל היום, אם אני לא טועה, לפי חוק האזרחים הותיקים הם זכאים ל-50% הנחה בדמי אגרה.
אבי כץ: ו-50% ממומן.
ניר ימין: הכוונה היא שמי שהוא אזרח ותיק לפי חוק האזרחים הותיקים, יהיה פטור מתשלום אגרה עד 2013, כולל, כשמועד התחילה של ההסדר הזה הוא מתי?
אלכס מילר: 2011 זה כבר תוקצב.