GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתי עצמון: סעיף 45א קובע שפקיד רכבת לא יפעיל סמכויות סילוק ועיכוב לפי סעיף 44 ו-45, אלא אם כן עבר הכשרה מתאימה כפי שקבע השר, בהתייעצות עם השר לביטחון פנים ומשטרת ישראל הודיעה לגביו כי אין מניעה, מטעמים של ביטחון הציבור, כי יפעיל סמכות כאמור.
גיתית שיינין: כמה הערות.
גיתית שיינין: אחת, זה היה נושא שהצלחנו להגיע לגביו לאיזה שהיא הבהרה והתדיינות ואני מאוד שמחה על כך.
גיתית שיינין: העניין הוא כזה, הנוסח של טיוטת החוק, התיקון לפקודה שהתפרסמה בעצם להוריד לחלוטין את כל סמכויות העיכוב ובתיקון שמוצע כעת שהגיעה הבהרה לפנינו הבוקר, מדובר על להחזיר רק חלק מהסמכות הזאת שזה אותו חלק שמדבר לעניין אכיפת תשלום.
גיתית שיינין: יש בעיה מסוימת נוספת שצריך לתת עליה את הדעת, בכך שכאשר מבטלים את היכולת לעכב נוסע שעשה.
גיתית שיינין: חלק מהסעיף הזה מדבר על כל מיני עברות של התפרעות או ונדליזם, ברור שאם לא תהיה אפשרות לעכב נוסעים שמפרים את הסדר ומפריעים לנוסעים, אז...
כרמל שאמה-הכהן: אז אולי המשטרה תענה על הטענה.
מרק פיליפס: ברשותך אני אוסיף עוד משהו על זה.
מרק פיליפס: כשהמכרז יצא לפועל היתה פה טיוטה של תיקון לפקודה שכללה את הסמכויות האלה לפקחים.
מרק פיליפס: חלוקת הסיכונים בהסכם הזיכיון הפילה את האחריות על הוונדליזם על הזכיין.
מרק פיליפס: כלומר אם יש מחר מישהו שמתפרע ועושה כל מיני פעולות על הרכבת, הזכיין צריך לתקן אותם.
מרק פיליפס: ברגע שלוקחים לו את הסמכות, אין לו כלים לאכוף את הזכויות האלה ובעצם הוא חשוף לסיכון שהוא לא יכול לטפל בו.
מרק פיליפס: זה בעצם משהו שהוא שינוי לעומת המצב הקיים היום.
יערה למברגר: הדין הכללי שהזכרת קודם זה בסעיף 75 לחוק המעצרים, שזה חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה מעצרים) שאומר שכל אדם רשאי לעכב אדם אחר עד בואו של שוטר אם מתקיים אחד מאלה: אדם חשוד כי ביצע בפניו עברת אלימות, פשע, גנבה או עברה שגרמה נזק של ממש לרכוש.
יערה למברגר: התיקון שיצא מקודם זה בגלל שאנחנו סבורים שהנסיעה ללא כרטיס לא נכנסת לגדר עברת גנבה, אבל ההתנהגויות שאתם מתארים עכשיו נשמעות לי כמו עברת אלימות, יכולים ליפול לתוך עברת אלימות, לתוך פשע אחר, לתוך עברה שגרמה נזק של ממש לרכוש.
יערה למברגר: אני בהחלט רואה שהדין הכללי פה כן נותן מענה.
גיתית שיינין: אבל תסתכלי בסעיף 37 לפקודת מסילות הברזל, למשל אחד הדברים שנמצאים כאן, שבעצם היתה אמורה להיות לנו סמכות להפעיל סמכות עיכוב, נכנס בלי הצדק כדין לקרון או לחלק מקרון, או לחדר או לתא ש... זה לא קיים.
יערה למברגר: ולזה אתם חושבים שצריך סמכות עיכוב?
יערה למברגר: אנחנו סבורים שלא.
יערה למברגר: יש גם 'יורק על המסילה'.
מרק פיליפס: כל המכרז הזה תומחר על בסיס הנחות מסוימות.
מרק פיליפס: אחת מההנחות, שיש לנו סמכויות אכיפה נגד מתפרעים ומי שעושה נזק ל---
יערה למברגר: אז אני עונה שיש לך מהדין הכללי.
מרק פיליפס: יערה, ברשותך, קודם כל, אני מודה, אנחנו לא בדקנו אם כל העברות פה נופלות בגדר של הסעיף שהקראת קודם.
מרק פיליפס: אני מודה.
מרק פיליפס: מצד שני, זה ברור לנו שהיום יש לנו את הסמכויות הספציפיות של עיכוב וסילוק בגין העברות האלה ואתם לוקחים לנו אותם ואנחנו לא מבינים את זה.
מרק פיליפס: אם את טוענת, דרך אגב, שזה קיים ממילא, אז בואו תסבירו.
יערה למברגר: אני אסביר.
יערה למברגר: יש עברות שמנויות פה בסעיף 37 שאני אגיד בפירוש, משרד המשפטים, ואני חושבת שגם משטרת ישראל, חושבים שלא ראוי לתת סמכות עיכוב בגינן.
יערה למברגר: אדם שיורק על המסילה, שזו אחת העברות שמנויות פה---
מרק פיליפס: הסכמנו.
יערה למברגר: אז יש פה מספר עברות שאני לא חושבת שראוי לתת סמכות עיכוב.
יערה למברגר: יש עברה אחת שדיברנו עליה, שאנחנו סבורים שהיא לא נכנסת לדין הכללי ולכן מנינו אותה במפורש, זה 36(א)(1), ויש פה רשימה של עברות שאני חושבת שעל פני הדברים בנסיבות מסוימות יכולות להיכנס לדין הכללי.
יערה למברגר: אתה שואל אותי מה ראוי, אני חושבת שככל שמדובר בעניין של אלימות, אם מדובר בפשע, אם מדובר בגרימת נזק לרכוש, כן, אני חושבת שזה ראוי ואני חושבת שזה גם נכנס ב-75 ולכן אני לא צריכה לתת את זה במפורש.
יערה למברגר: לכן כן, אני חושבת שתהיה דלתא מסוימת בין מה שנכנס בסעיף 75 למה שנמצא בסעיף 37, אבל הדלתא הזאת אלה הן עברות שהן עברות שאינן חמורות ואני לא חושבת שראוי לתת סמכות עיכוב לגורם פרטי על אדם אם הוא יורק על המסילה.
גיתית שיינין: מה קורה עם מישהו שנכנס או מנסה להיכנס לקרון או יוצא או מנסה לצאת מקרון, כאשר הרכבת בתנועה.
גיתית שיינין: את לא רוצה שתהיה לי את האפשרות למישהו שנמצא שם כדי ל---
מרק פיליפס: כל אלה הם נושאים שנוכל לדון בהם---
יערה למברגר: המשטרה תוכל להגיד יותר, אבל אם הוא מסוכן את הבטיחות, אז זה יכול להיכנס לעברות מסוימות של פשע בחוק העונשין.
מרק פיליפס: יערה, זו התפלפלות משפטית עכשיו.
מרק פיליפס: אנחנו ראינו מה שיש לנו בחוק נכון לשלב המכרז, נכון לשלב הסגירה הפיננסית והיום אנחנו רואים שאתם לוקחים את הסמכויות האלה ולא ברור לנו למה.
מרק פיליפס: אם את רוצה לדון בזה שלא תהיה לנו סמכות עיכוב וסילוק על מי שיורק, נו, זה ברור, אנחנו לא דורשים על דברים של מה בכך.
חוה ראובני: בואו נמפה, בואו נהיה פרקטים, איזה סעיפים בסעיף 37 הדין הכללי לא נותן לכם מענה ואתם חושבים שאתם נפגעים מזה?
חוה ראובני: על מישהו שיורק במסילה, הסכמנו שזה לא רלוונטי.
חוה ראובני: נכנס עם כלב או בעל חיים---
מרק פיליפס: כן, להיכנס עם בעל חיים זו בעיה.
יערה למברגר: יש איסור בתקנות התעבורה.
גיתית שיינין: ומה אני יכולה לעשות עם זה?
מרק פיליפס: איך אני יכול לאכוף את זה?
חוה ראובני: לאכוף את מה?
מרק פיליפס: את האיסור על כניסה עם בעלי חיים לרכבת.
יערה למברגר: אתם אמרתם שלא ברור לכם למה, אז אני אגיד עכשיו.
יערה למברגר: ניסיתי להגיד את זה, אני אגיד את זה שוב, אם לא ברור לכם למה אז אני אגיד.
יערה למברגר: לתת סמכות עיכוב לגורם פרטי שהוא לא גורם שהוא חלק מהמדינה, שהוא לא עובד מדינה, הוא דבר חריג, וגם בחקיקה לא תמצאו את זה בהרבה מקומות.
יערה למברגר: כדי לתת סמכות כזו חריגה, צריך הצדקה מיוחדת, הצדקה מיוחדת גם קשורה לחומרת העברה ולכן אם העברות אינן חמורות, לא ראוי לתת את הסמכות הזאת, שזה לא רק עיכוב, אגב, צריך לזכור מה זה אומר 'עיכוב', זה גם אומר להשתמש בכוח סביר.
יערה למברגר: נותנים פה סמכות לאדם להשתמש בכוח, אדם פרטי, עובד של חברה, משתמש בכוח כנגד אדם אחר.
יערה למברגר: לא, בעברות שאינן חמורות, אני לא חושבת שזה ראוי.
יערה למברגר: עכשיו אתם אומרים כניסה עם בעל חיים, אני מצטערת, זה לא נשמעת לי כמו עברה חמורה.
מרק פיליפס: אבל בשבילנו ובשביל הרכבת זה---
יערה למברגר: כמובן זה לא רק העניין הסובייקטיבי שלי.
יערה למברגר: חומרה, גם החוק קובע אותה.
יערה למברגר: פשע למשל, בדין הפלילי יש הבחנות בין חומרות של עברות, זה לא רק מה שאני, כיערה, חושבת שזה חמור.
יערה למברגר: הדין הפלילי---
כרמל שאמה-הכהן: ואם הוא עולה עם כלב אמסטף או עם נחש?
כרמל שאמה-הכהן: כלב שמשתולל.
יערה למברגר: סעיף 37 מדבר על מאסר חודש.
יערה למברגר: המחוקק הראה את דברו שהוא חושב שאלה עברות שאינן חמורות.
קריאה: להוריד אדם כזה מהרכבת.
יערה למברגר: עברה חמורה, גם העונש שנותנים עליה הוא עונש גבוה.
יערה למברגר: אם המחוקק אמר שמי שנכנס עם כלב, מאסר חודש, אז המחוקק הראה את דעתו שזו עברה שאינה חמורה.
יערה למברגר: אם הוא מסכן את בטיחות הרכבת, יש לזה עברות בחוק העונשין---
מרק פיליפס: מישהו שצובע, שעושה ריסוס.
מרק פיליפס: זה פשע?
קריאה: זו תקיפה, ריסוס על אנשים זו תקיפה.
מרק פיליפס: לא, על הרכבת.
קריאה: על הרכבת?
קריאה: לא על אנשים?
קריאה: אבל זה עדיין, נדמה לי, גרמת נזק בזדון.
קריאה: אם זה גורם נזק, זה היזק בזדון ואז יש לאדם סמכות לעכב.
יערה למברגר: מתן סמכויות לגורמים פרטיים.
יערה למברגר: יש תהליך כזה במדינה שמצמצם, כיום בחקיקה המודרנית תמצאו פחות ופחות דוגמאות של מתן סמכויות כאלה לגורמים פרטיים.
אברהם בייגה שוחט: אוקי, אבל המדינה התחייבה ועשתה את הדברים והכניסו את זה לתוך הזיכיון.
יערה למברגר: אם תנסו לתת לי דוגמאות, אתם תמצאו מעט מאוד דוגמאות לתת לי.
מרק פיליפס: זה כמעט כולם, זה בתחום ה-BOT שזה אחד מהם.
מרק פיליפס: כלומר אם תסתכלו על...
מרק פיליפס: יש גם סמכויות מרחיקות לכת לא פחות, אבל הן קיימות.
מרק פיליפס: ונכון שחוה דיברה קודם שמנסים לצמצם אותן, אבל הן עדיין קיימות כי הם מבינים שזה חיוני להצלחת הפרויקטים האלה, כי אחרת לא תהיה הצלחה.
מרק פיליפס: ואני אומר פה, עוד פעם, אנחנו לא יכולים להיות---
אברהם בייגה שוחט: יש לזה משמעות כלכלית.
מרק פיליפס: אם אנחנו לוקחים על עצמנו סיכונים נוספים ועם כל הכבוד, זה מטיל עלינו את הסיכון של כל הנזק שייגרם מהדבר הזה בלי אף כלי להתמודד עם זה.
חוה ראובני: אני חוזרת ומציעה, בואו תגידו לי איזה סעיפים מתוך 37 לא מקבלים מענה.
חוה ראובני: בעל חיים באוטובוס, למשל, זה עברת קנס של 250 שקל.
חוה ראובני: על זה אני אתן סמכות עיכוב?
יערה למברגר: עכשיו אתם אומרים שאתם מעכבים בכוח בן אדם, מחזיקים אותו בכוח שלוש שעות, כי הוא הכניס בעל חיים ל...
יערה למברגר: זה מה שחברת סיטיפס רוצה להגיד?
איתי עצמון: אבל השאלה מה הכלים בעצם שכן יהיו להם להתמודד עם תופעות כאלה.
לאה ורון: ומה לגבי כאלה שמעשנים?
לאה ורון: שלאחרונה יש מגמה מאוד חזקה להחמיר בענישה עם אנשים שמעשנים.
חוה ראובני: אלה הפקחים שמפקחים על עישון, גם בבתי קפה ובכל מקום אחר.
חוה ראובני: יש פקחים שייעודיים לדבר הזה של עישון.
חוה ראובני: לאגד אין סמכות לעכב נוסע מעשן באוטובוס.
מרק פיליפס: כמה פקחים יש?
אברהם בייגה שוחט: באוטובוס יש שליטה, כאן אין שום שליטה.
מרק פיליפס: זאת בדיוק הבעיה.
מרק פיליפס: אנחנו רוצים את הזכות לעכב את הבן אדם אם הוא לא מזדהה.
מרק פיליפס: הוא גרם לנזק, מה הסעד שלי?
מרק פיליפס: אני יכול לקרוא לשוטר ואני יכול גם לסלק אותו, אני יכול לקחת פרטים או לתבוע אותו גם, אבל אם אני לא יכול לגרום לו להזדהות ולעכב אותו עד שהוא מזדהה, אין לי כלום.
מרק פיליפס: הוא יברח.
הילה הדר: מה קורה למישהו שנכנס אליך לחצר?
גיתית שיינין: יש לך סמכויות הרבה יותר...
גיתית שיינין: אבל את לא מדברת על קניין פרטי.
מרק פיליפס: קודם כל זה לא קרקע פרטית שלי.
הילה הדר: זה קניין פרטי שלך.
גיתית שיינין: ממש לא.
תמר ליברטי: אני רוצה לציין ראשית שגם בנושא הסמכויות שניתנות היום לפקחים שהם לא גורמים פרטיים, גם בעניין הזה עמדת המשטרה ועמדת משרד המשפטים היא שלא נותנים סמכויות עיכוב בגין כל עברה, וכאמור זו העמדה כשמדובר בגורמים שהם לא גורמים פרטיים.
תמר ליברטי: כאן שונתה ההגדרה של פקיד רכבת, מדובר על גורם פרטי.
תמר ליברטי: במצב כזה ברור שהנטייה לתת הסמכות היא יותר מצומצמת ואני רוצה לציין עוד שההסדר שנקבע בו הוא משקף איזה שהיא נקודת איזון שבין מצד אחד הרצון שלא להיגרר לאיזה שהוא תהליך של מסירת סמכויות שלטוניות, פוגעניות, שפוגעות בחרות הפרט, של גורמים פרטיים, לבין מצד שני הרצון לתת כלים להתמודד עם סיטואציה.
תמר ליברטי: אז נכון, זה אולי לא מכסה את כל הסיטואציות ויכול להיות שיש סיטואציות שזה לא נותן להן מענה מלא, ואני, שוב, לא מתייחסת באופן ספציפי, אם יש רעיונות ספציפיים, אפשר להתייחס לזה בהמשך, אני מניחה, אבל זה משקף איזה שהיא נקודת איזון עקרונית.
תמר ליברטי: גם אם זה לא מכסה את הכל, יש לצד איזה שהוא רציונל שעובר כחוט השני בכל העמדה של המשטרה ושל משרד המשפטים בכל דברי החקיקה.
תמר ליברטי: אתם אולי לא מודעים לכל התהליך הזה, אבל אנחנו נפגשים בהצעות החוק האלה יום ביומו.
מרק פיליפס: אני רק רוצה להגיד על זה עוד פעם, הסמכות שאתם מעניקים היום כסמכויות המצומצמות זה לא נכון.
מרק פיליפס: יש היום סמכויות כאלה בחוק, בפקודה, הן קיימות.
מרק פיליפס: זה תוקן לפני שבע-שמונה שנים, עם כניסת---
תמר ליברטי: אני רוצה לציין שהעמדה שלנו היתה שצריך לבטל את כל סמכויות העיכוב.
תמר ליברטי: רק מתוך הבנה לגבי הצורך הייחודי, מאחר שמדובר בכלי תחבורה שהעלייה אליו היא לא מבוקרת, רק מהסיבה הזו וכחריג אנחנו הסכמנו לתת.
מרק פיליפס: אני מבין את זה, אבל ההסתכלות שהיום מעניקים משהו זה לא נכון.
מרק פיליפס: היום מצמצמים משהו שקיים.
מרק פיליפס: כי עוד פעם, ההתחייבויות החוזיות שלנו, אני מבין שזה פחות התחום שלך, והמחיר שנתנו היו מבוססים על הדברים האלה.
מרק פיליפס: אם אתם משנים פרמטר אחד ולא את השני, זה לא הגיוני.
תמר ליברטי: אגב, אני לא משוכנעת שסמכות העיכוב היא זאת שתיתן לך את המענה כולו ותאפשר לך לעשות.
תמר ליברטי: ..
מרק פיליפס: זה נותן כלים.
חוה ראובני: הטענה היא שכל אחת מהסמכויות האלה רלוונטית לאיזון הכלכלי, אני חושבת שהיא קצת מרחיקה את התחום של מה זה האיזון הכלכלי פה בהסכם הזיכיון.
חוה ראובני: כאשר אנחנו מדברים על גרימת נזק לרכוש, כאשר דיברנו על אכיפת נסיעה בלי כרטיס, נתנו את הסמכות הזאת.
חוה ראובני: אבל מעבר לכך, יש, אני חושבת, הגזמה וניסיון להלך אימים באמירה שכל דבר שיש פה ברשימה הזאת, שאם מכניסים כלב בלי רשות, זה לא עניין שאסור או מותר להכניס כלב, אלא העברה היא רשות להעלות את הכלב, שזה מה שממוטט את הסכם הזיכיון ומשבש את האיזונים בין הכנסות והוצאות, אני חושבת שאם תתמקדו בדברים האמיתיים, אז אולי יהיה קל יותר לכבד את זה מאשר---
יערה למברגר: אני מודה שזה נראה לי כמו ניסיון לבזבז את זמנו של הדיון.
מרק פיליפס: כמה פעמים הערנו את ההערה הזאת ולא קיבלנו שום התייחסות ספציפית לזה.
יערה למברגר: לא, אנחנו כבר דיברנו על זה ואני מוכרחה להגיד שהובעו עמדות אחרות לגבי ההצעה שאנחנו הצענו.
גיתית שיינין: לא יצא לנו להביע שום עמדה על ההצעה שהצעתם מהסיבה הפשוטה שהיא הועלתה היום.
יערה למברגר: אתם לא שמעתם את זה ביום רביעי, מהמנהל הכללי?
יערה למברגר: זה כל פעם נאמר כאילו אתם ראיתם רק היום.
יערה למברגר: בואו נשים את הדברים על השולחן, אמרתם שזו אמירה לא פורמלית, זה לא היה לא פורמלי.
גיתית שיינין: מיום רביעי, לפני ארבעה ימים.
גיתית שיינין: ארבעה ימים ולא הגבנו על זה לגופו של עניין בוועדה, כי זה נאמר בסוף הישיבה.
יערה למברגר: זה היה סיכום הדיון.
יערה למברגר: אני חושבת שזה חוסר תום לב להגיד שאתם לא---
גיתית שיינין: זה לא היה הסיכום, זה היה הצגה שלכם.
גיתית שיינין: יערה, זה ממש לא נכון.
גיתית שיינין: לגופו של עניין, יש לנו בעיה מסוימת.
גיתית שיינין: הסכם הזיכיון מטיל עלינו, כפי שגם אתם אמרתם, את האחריות גם לנושא של גבייה וגם לנושא של ונדליזם.
גיתית שיינין: אז זה נכון שההצעה שלכם פותרת את הנושא של גבייה, וגם זה---
יערה למברגר: הדיון הכללי פותר חלק גדול מהבעיה של ונדליזם.
גיתית שיינין: אבל לא את הכל.
גיתית שיינין: אתם רוצים, בואו נעשה דיון, נעבור אחד אחד ונתייחס ונחזור לוועדה עם תשובות.
יערה למברגר: סעיף 37 הוא סעיף של עברות פעוטות וקלות.
גיתית שיינין: לא, אנחנו לא מסכימים.
יהודה שושני: נעשה על זה דיון מסודר ותחליטו אחר כך, אתם הרגולטור, תקשיבו לנו.
יהודה שושני: אני מסכים איתך שזה בזבוז זמן של הוועדה, נשב ביחד ונענה על זה.
יהודה שושני: זו פעם ראשונה שזה עולה בינינו, אז בואו נעשה על זה עוד כמה דקות.
הילה הדר: למה זה פעם ראשונה שזה עולה בינינו?
גיתית שיינין: כי הדיון הספציפי הזה לא עלה.
גיתית שיינין: אתם אמרתם לי שירד הסעיף.
גיתית שיינין: לא היה שום הסדר מפורט שהעברתם אליי.
גיתית שיינין: אני לא ידעתי שאתם---
יערה למברגר: זה לא היה בכתב, זה נכון, אבל---
גיתית שיינין: עד יום רביעי לא היה שום הסדר מפורט שהצעתם.
כרמל שאמה-הכהן: היועץ המשפטי יציג את מה שעולה להצבעה.
איתי עצמון: אתה רוצה להעלות להצבעה את כל הפסקאות, למעט פסקה (5) כיוון שיש לגביה כרגע מחלוקת?
כרמל שאמה-הכהן: נשאיר את זה לישיבה הבאה, כן.
איתי עצמון: כלומר כל הפסקאות מאושרות, למעט פסקה (5).
כרמל שאמה-הכהן: אני מצביע.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה סעיף 46ב אושר, למעט פסקה (5)
לאה ורון: הכוונה היא שתשבו עם הנציגים ותגיעו לנוסח מוסכם שאותו תביאו לישיבה הבאה.
חוה ראובני: אני אעבור לסעיף 46ג.
חוה ראובני: (מקריאה): "46ג.
חוה ראובני: (א) הוראות פקודת התעבורה החלות לעניין רכב, למעט ההגדרות "התליה" של רישיון נהיגה ו"טכוגרף" שבסעיף 1, ולמעט הוראות פרק שני, פרק שלישי, סעיפים 27ג, 41, 41א, 44א, 51 עד 61א, פרק שישי 1, וסעיפים 65, 65א, 65ג, 67, 68, 69א, 69ג".
חוה ראובני: אני מבינה ש עצמון ביקש---
איתי עצמון: אני מציע שאולי לפני זה תתנו הסבר כללי בדיוק איזה סעיפים.
איתי עצמון: החלתם את זה, לא החלתם, מה הרציונל שעומד בבסיס ההסדר שאתם מציגים.
חוה ראובני: אני רק אגמור את הפסקה: (מקריאה): "פרק שמיני, 79, 80, 82, 84, יחולו לעניין רכבת מקומית כאילו היתה רכב, בשינויים המחויבים ובשינויים האלה", תיכף נפרט רשימה של שינויים.
חוה ראובני: הסעיף הזה הוא דומה לחוק התעבורה, חוק הוראת השעה, שהסדירה את תקופת הניסוי בתפיסה שלו, שבו הוא אומר שלמרות שרכבת היא לא רכב, כי יש בה מאפיינים רבים שכן דומים לרכב מנועי שמוסדר בפקודת התעבורה, ולכן חלק משמעותי מהוראות פקודת התעבורה צריכים לחול עליה כאילו היא היתה רכב, בשינויים המחויבים וברשימת שינויים ספציפיים, הן לעניין נוסח והן לעניין מהות.
חוה ראובני: ישנם סעיפים שבעליל לא חלים, ובראש ובראשונה זה כל הסעיפים שנוגעים לרישוי, מתן רישיונות לרכב, נהיגה, שלילת רישיונות, עברות תעבורה ספציפיות שהן אינן רלוונטיות לרכבת, אלה לא יחולו.
חוה ראובני: סעיפים אחרים יצטרכו לחול בשינויים.
חוה ראובני: ברישה מנינו את אותם סעיפים שהם לחלוטין לא רלוונטיים בעינינו לרכבת המקומית ולא צריכים לחול.
חוה ראובני: הדגמתי, למשל כל סעיפי רישוי רכב ונהגים, סעיפי הפסילה, סעיף הטכוגרף כיוון שיש לנו הוראות ייחודיות לגבי טכוגרף.
חוה ראובני: כל הנושא של השבתות רכב לא יחול פה.
חוה ראובני: הפקרה לאחרי פגיעה, לא חל פה.
חוה ראובני: נהיגה בפסילה.
חוה ראובני: רוב הדברים האלה שהם לא חלים, כיוון שאנחנו קובעים לגביהם הסדר ייחודי, או שהם לא רלוונטיים לחלוטין וברובם יש הסדרים.
חוה ראובני: יש לנו כאן הסדרי רישוי, יש לנו כאן הסדרי פסילה, יש לנו כאן הסדרי טכוגרף.
חוה ראובני: הדברים האלה כולם יוסדרו פה והסדרים בפקודת התעבורה לא יחולו.
חוה ראובני: רשימת הסעיפים נמצאת, ועוד פעם, זה מאוד מזכיר את חוק הוראת השעה שמסדיר את תקופת הניסוי מבחינת רשימת הסעיפים.
איתי עצמון: בעניין רשימת הסעיפים, יש לי שניים-שלושה תיקונים.
איתי עצמון: לפני שקוראים את כל השינויים, אני מציע לדון בהם.
איתי עצמון: לפי ההוראות שאתם מציעים כאן, סעיף 65ב, שעניינו תקופת החזקה ושימוש, אמור לחול.
איתי עצמון: אני חושב שהוא לא כל כך רלוונטי להפעלת רכבת קלה.
איתי עצמון: בעצם צריך להחריג גם אותו.
הילה הדר: בעיקרון סעיף 65ב עוסק בעצם בחובת האפוד הזוהר בדרך בין עירונית, והיות והרכבת המקומית צפויה לנסוע בדרך שהיא עירונית, אזי בעצם הסעיף חל על קבוצה ריקה.
יערה למברגר: זה אותו להחיל ולא להחיל.
יערה למברגר: לכן לא צריך לעשות החרגה מפורשת.
הילה הדר: בעצם החובה רק בדרך בין עירונית.
איתי עצמון: למען הסר ספק, לא עדיף בכל זאת לכתוב שזה לא חל?
הילה הדר: יש בעיה.
הילה הדר: יש כמה וכמה סעיפים כאלה.
יערה למברגר: יש לוגיקה כללית שהלכנו לפיה באופן עקבי והסעיף הוא לא רלוונטי והוא לא חל מעצם---
הילה הדר: אולי לצורך של הנסיעות בתל אביב, שזה אולי כן דרך בין עירונית, חלקן.
יערה למברגר: אפשר להוסיף.
איתי עצמון: מניתם כאן גם את סעיף 67 לסעיף התעבורה, שעניינו נהיגה בניגוד לתנאים, שכאילו הסעיף אמור לא לחול אבל למעשה אתם כן מחילים אותו בשינוי, בפסקה 14.
איתי עצמון: אז צריך למחוק מכאן את האזכור של סעיף 67.
חוה ראובני: את הסיפה רק אמרנו.
איתי עצמון: מניתם כאן בין הסעיפים שלא אמורים לחול גם את סעיף 67, אבל בפסקה 14 יש כאן איזה שהוא תיקון לסעיף.
איתי עצמון: אז צריך למחוק.
חוה ראובני: אוקי.
איתי עצמון: ותיקון או שאלה נוספת, לגבי סעיף 68א לפקודת התעבורה, חובת פיקוח של בעל רכב, השאלה אם הוא אמור לחול או לא אמור לחול.
איתי עצמון: אני חושב שהעברות שמנויות בתוספת השמינית לפקודת התעבורה לא רלוונטיות להפעלת רכבת מקומית.
יערה למברגר: אבל אם ישנו את העברות?
יערה למברגר: הסעיף יכול לחול על העברות הרלוונטיות, אבל ככל שמשנים את התוספת משנים את העברות.
איתי עצמון: את יכולה לכתוב 'ככל ש...'.
יערה למברגר: השאלה אם תידרש לחשוב על זה כשתשנה את התוספת השמינית.
חוה ראובני: התוספת השמינית משתנה בתקנות, לא בחקיקה.
יערה למברגר: ואין לך שום נזק מהעובדה שזה יחול, אם זה לא---
חוה ראובני: אם זה ריק.
חוה ראובני: נמשיך לקרוא.
חוה ראובני: (מקריאה): "(1) על אף הוראות סעיף 1 לפקודת התעבורה – "(א) יקראו את ההגדרה "בעל" לעניין רכבת מקומית כ: " "בעל" – בעליה של רכבת מקומית וכן כל אחד מאלה: "(1) האדם המחזיק ברכבת המקומית מכוח הסכם שכירות או הסכם של מקח אגב שכירות או הסכם מכר; "(2) לעניין רכבת מקומית שהיא בבעלות תאגיד – מנהל פעיל, שותף, למעט שותף מוגבל, או עובד מנהלי בכיר בתאגיד האחראי לרכבת המקומית".
איתי עצמון: למה הכוונה הסכם של מקח אגב שכירות.
חוה ראובני: זה המינוח של פקודת התעבורה לענייני ליסינג.
איתי עצמון: זה רלוונטי לרכבת מקומית?
חוה ראובני: לרכבת המקומית של ירושלים לא.
יערה למברגר: אבל יכולים להיות.
לאה ורון: אולי עוד תהיה רכבת שתהיה בליסינג.
יערה למברגר: זה רלוונטי, כמו שאנחנו יודעים, לטיס ברמה מסוימת.
יערה למברגר: אם זה רלוונטי למטוסים, אז יכול להיות שגם רכבות בעתיד יהיו בצורה של חכירה, רטובה, יבשה, או אחרת.
חוה ראובני: (מקריאה): "(ב) יקראו את ההגדרה "עברת תעבורה" לעניין רכבת מקומית כך: " "עברת תעבורה" – כל אחת מאלה: "(1) עברה על ההוראות לפי פקודת התעבורה, כפי שהוחלו לעניין רכבת מקומית לפי סעיף זה; "(2) עברה על הוראות פקודה זו, החלה על רכבת מקומית; "(3) עברה כאמור בסעיף 343 לחוק העונשין תוך כדי שימוש ברכבת מקומית".
חוה ראובני: שזה איסור הסעה בכלי תחבורה מסוכן.
איתי עצמון: למה נדרש בעצם התיקון?
איתי עצמון: כי החוק חל על כל כלי תחבורה.
חוה ראובני: לא, אם זו עברת תעבורה, אז זה בסמכות בית משפט לתעבורה ואפשר לקבוע על זה גם עברות קנס.
גיתית שיינין: לא קשור לעברות קנס---
חוה ראובני: גם קשור.
גיתית שיינין: סעיף 343?
חוה ראובני: לא סעיף 343, הגדרת עברת תעבורה.
גיתית שיינין: יש לנו הערה למה שהיה בסעיף (א).
גיתית שיינין: מתי אנחנו עוצרים להערות?
גיתית שיינין: כי הסעיף הזה הוא די ארוך.
כרמל שאמה-הכהן: איפה שהמשרד חושב, או מתי שרוצים לעצור, איפה שנוח לכם להציג את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים הפסקות באמצע?
חוה ראובני: נגמור את זה.
חוה ראובני: (מקריאה): "(2) בכל מקום במקום "רישיון נהיגה" יקראו "רישיון לנהיגת רכבת מקומית שניתן לפי סימן ח' לפקודת מסילות הברזל".
חוה ראובני: הערת היועץ המשפטי היתה שצריך להגיד במקום 'רישיון נהיגה', גם בכל מקום שכתוב 'רישיונות', צריך להיות 'רישיונות וגם רישיון לנהיגת רכבת מקומית'.
איתי עצמון: למשל בסעיף 28 לפקודת התעבורה נאמר 'רישיונו', כאשר הכוונה היא לרישיון נהיגה.
חוה ראובני: (מקריאה): "(3) בסעיף 27(א)(2) לפקודת התעבורה, אחרי "עברה מן העברות המפורטות בתוספת הרביעית" יקראו "שהיא עברת תעבורה".
חוה ראובני: יש לנו כמה כאלה דומים, עם כל ההפניות לתוספות.
חוה ראובני: אני אסביר כאן, יופיע לנו כמה פעמים תיקון בנוסח דומה.
חוה ראובני: יש סעיפים בפקודת התעבורה שמחייבים את בתי המשפט לקבוע פסילות מינימום, בקשר לעברות שמנויות בתוספות.
חוה ראובני: אנחנו רוצים לומר שההוראות האלה והסמכויות הנובעות מהן יהיו קשורות לאותן רשימות שנמצאות בתוספות בתנאי שהעברות המנויות בהן הן עברות תעבורה.
חוה ראובני: אנחנו מקצצים בבת אחת בדרך זו את התוספות, כך שהן יהיו רק אותן עברות שהן עברות תעבורה גם לפי התיקון הזה.
דנית גלעד: אני עדיין מבקשת להבין את התיקון בפסקה (2), במקום 'רישיון נהיגה', 'רישיונו'?
יערה למברגר: גם רישיון נהיגה וגם רישיונו.
חוה ראובני: (מקריאה): "(4) בסעיף 36(ג) לפקודת התעבורה, אחרי "או אחת העברות המפורטות בתוספת הראשונה או בתוספת השנייה" יבוא "שהיא עברת תעבורה".
חוה ראובני: "(5) בסעיף 37 לפקודת התעבורה, אחרי "עברה מן העברות המפורטות בתוספת השנייה" ואחרי " העברות המפורטות בתוספת הראשונה" יקראו "שהיא עברת תעבורה".
חוה ראובני: "(6) בסעיף 38 לפקודת התעבורה – "(א) בפסקה (1), אחרי "מן המפורטות בתוספת הראשונה" יקראו "שהיא עברת תעבורה"; "(ב) בפסקה (2) אחרי "מן המפורטות בתוספת השנייה" יקראו "שהיא עברת תעבורה".
חוה ראובני: "(7) בסעיף 39 לפקודת התעבורה, אחרי "מן העברות המפורטות בתוספת הראשונה או השנייה" יקראו "שהיא עברת תעבורה".
חוה ראובני: "(8) בסעיף 40א(ב) לפקודת התעבורה, בכל מקום, אחרי "בתוספת העשירית" יקראו "שהיא עברת תעבורה".
חוה ראובני: "(9) בסעיף 46 לפקודת התעבורה, במקום "שסעיפים 35 עד 42, או 43, 44 ו-44א חלים עליה" יקראו "שסעיפים 35, 36 עד 36ב, 39א עד 40א ו-42 עד 44 חלים עליה".
חוה ראובני: "(10) בסעיף 47 לפקודת התעבורה – "(1) בסעיף קטן (ב) אחרי "עברה מן העברות המפורטות בתוספת הרביעית" יקראו "שהיא עברת תעבורה"; "(2) בסעיף קטן (ה)(3), אחרי "עברה מן העברות המפורטות בתוספת הרביעית" יקראו "שהיא עברת תעבורה"; (3) סעיף קטן (י) – לא ייקרא.
חוה ראובני: "(11) בסעיף 62 לפקודת התעבורה, פסקה (10)" ולבקשת היועץ המשפטי גם (11), - לא תיקרא.
חוה ראובני: "(12) בסעיף 63 לפקודת התעבורה, הקטע החל במלים "או לפי סעיף 10" עד המלה "פקע" – לא ייקרא, ואחרי "בתוספת הראשונה או השנייה" יקראו "שהיא עברת תעבורה".
חוה ראובני: "(13) בסעיף 66 לפקודת התעבורה, אחרי "לפי פקודה זו" יקראו "או לפי פקודת מסילות הברזל", ובמקום "לרשות הרישוי" יקראו "למנהל, כהגדרתו בפקודת מסילות הברזל".
חוה ראובני: "(14) בסעיף 67 לפקודת התעבורה, המלים "שנהיגתו אסורה בלי רישיון לפי פקודה זו" – לא ייקראו".
איתי עצמון: אני מציע שכאן נעצור ותסבירי ותהיה גם אפשרות להעיר.
חוה ראובני: ההסבר שנתתי בפסקה (3) נכון לגבי רוב הסעיפים שקראנו, גם לגבי (4), (5), (6), (7), (8), (10), אותו הסבר.
חוה ראובני: סעיפי הסמכות לפסול או להחיל סמכויות בהתייחס לעברות שמנויות בתוספות, יחולו רק ככל שאותן עברות הן עברות תעבורה לפי החוק הזה.
חוה ראובני: לגבי פסקה (9) זה התאמת נוסח לשינויים ולסעיפים שנמחקו, שאנחנו לא מחילים פה בכלל.
חוה ראובני: סעיף (11) מדבר על סעיפים שהן עברות לפי פקודת התעבורה, שלא יהיו עברות לפי פקודת מסילות הברזל.
חוה ראובני: סעיף 62 לפקודת התעבורה מונה רשימת עברות.
חוה ראובני: זה טכוגרף, שאמרנו שיש לגביו הסדר מיוחד.
חוה ראובני: דבר נוסף, פסקה (11) ש עצמון ביקש שנוסיף כאן, ובצדק, זה עברה, משמש פעילותו התקינה של מתקן ברכב לפי הוראות סעיף 65, אבל כאן זה לא רלוונטי.
איתי עצמון: כלומר פסקאות (10) ו-(11) לא ייקראו.
איתי עצמון: השאלה, פסקה (1) בסעיף 62, קובעת 'מפר הוראה מפקודות הוראה זו', האם אין צורך לומר 'כפי שהוחלו על רכבת מקומית'?
כרמל שאמה-הכהן: למה אתם לא עושים ישיבות לפני הדיונים פה, מסכמים את כל זה?
כרמל שאמה-הכהן: הכל זה ניסוחים.
יערה למברגר: לא, אבל ההוראות יחולו בשינויים האלה.
יערה למברגר: תמיד פקודת התעבורה, ההוראות שלה יחולו ברשימה הארוכה הזאת של השינויים.
יערה למברגר: צריך לקרוא אותם בפקודת התעבורה, כשקוראים אותם לעניין רכבת מקומית צריך לקרוא אותם עם כל השינויים האלה.
קריאה: בסדר, אפשר להוסיף.
איתי עצמון: שאלה נוספת, בעניין סעיף 64ב לפקודת התעבורה, שעניינו בדיקת שכרות.
איתי עצמון: בסעיף קטן (א) יש הגדרה של ממונה על הרכב, בפסקה (1) לאותה הגדרה, שקובעת שמי שעוסק בהוראת נהיגה, בעת שלומד נהיגה נוהג ברכב, פסקה (2) מי שיושב לצדו של נוהג חדש ברכב וכולי.
איתי עצמון: אני חושב שפסקה (2) לא רלוונטית.
איתי עצמון: צריך לומר שהיא לא תיקרא.
חוה ראובני: ברגע שזה מטבעו לא רלוונטי, אנחנו לא רוצים לומר את זה.
חוה ראובני: אנחנו רוצים להחיל שינויים רק בדברים שהיו יכולים לחול.
יערה למברגר: דברים שהיה לנו ספק אם זה יכול להיות רלוונטי, למען הסר ספק כן מיעטנו, אבל פה אני לא רואה.
איתי עצמון: בסעיף 67, יכול להיות שצריך לקבוע עוד תיקון לגבי הסיפה, כי בסעיף 67 נאמר 'או מי שנהג או הרשה לאחר לנהוג ברכב בניגוד להודעת איסור שימוש או צו איסור שימוש'.
איתי עצמון: השאלה אם גם את זה צריך למחוק.
חוה ראובני: מאחר ומחקנו את הסמכויות לקבוע צווי איסור שימוש, לא החלנו אותם, עוד פעם, זה אותו עניין של תפיסה של מה צריך לומר ומה לא צריך לומר.
איתי עצמון: זאת אומרת התפיסה היא שבכל מקום שזה לא חל, שזה לא רלוונטי, אז לא צריך לקבוע במפורש---
חוה ראובני: לא צריך לומר כלום.
גיתית שיינין: אני רוצה להבין, יכול להיות שהדברים כאן קצת התחדדו, אבל הנושא של עברות שמוחלות על נושא משרה בתאגיד.