GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית נוקד: ראינו שהוצאת מוצרי החלב מפיקוח בתקופה שבה המחלבות נמצאות בבעלות פרטית ורשתות השיווק חותרות להעלאת המרווח הקמעונאי גרם לכך שתהיה עלייה במחירי המוצרים הלא מפוקחים וכך מצאנו את עצמנו באמת עם קוטג' שמחירו עולה על שבעה שקלים.
אורית נוקד: ביום חמישי האחרון כינסתי את מנכ"לי המחלבות והבהרתי להם את עמדתי בנושא הפיקוח.
אורית נוקד: הצעתי להם שינקטו בריסון מחירים ויטו אוזן לרחשי הציבור.
אורית נוקד: גם אני חושבת שנעשתה כאן באמת תגובה מאוד מאוד אמיתית של ציבור הצרכנים בארץ.
אורית נוקד: אתם יודעים שבתפקידי הקודם כסגנית שר התעשייה הייתי אחראית על תחום הצרכנות ותמיד סברתי שבאמת מדיניות של צרכנות נבונה צריכה לבטא רגישות, בהירות, שקיפות וכמובן הוגנות.
עמיר פרץ: אולי לא צריך ממשלה.
אורית נוקד: בוא ננסה לראות מה לעשות ולפתור את הבעיה.
עמיר פרץ: השאלה מה הממשלה יודעת לעשות.
אורית נוקד: עוד לא סיימתי את דבריי.
אורית נוקד: הקוטג' הוא סמל אבל מוצרי החלב בכללותם הם מוצרי יסוד בסיסיים ואני מרשה לעצמי להגיד גם שהם מאוד בריאותיים וחשוב שכל משפחה תוכל לרכוש אותם במחיר סביר והוגן.
אורית נוקד: בסיטואציה בה אנחנו נמצאים נראה לי שזה לא נכון להתחיל לחפש אשמים, כמו שקראתי בכמה מהמקומות.
אורית נוקד: אנחנו צריכים לחשוב באמת מהו הדבר הנכון לעשות על מנת להוריד את המחיר של הקוטג' ואולי עוד כמה מוצרים שהם מוצרי חלב.
אורית נוקד: אני חושבת באמת כמוך.
אורית נוקד: יש כאן צעדים שאפשר לעשות במיידי ואחרים בטווח הארוך, כמובן שתוך בחינת כל ההשלכות על משק החלב בכלל וציבור הצרכנים בפרט.
אורית נוקד: בטווח המיידי אני חושבת שעל מנת להשיב את אמון הציבור, יש להחזיר את הקוטג' לפיקוח לתקופה מסוימת ובמקביל לשקול צעדים נוספים.
נחמן שי: באיזה מחיר?
נחמן שי: כשאת חוזרת לפיקוח, באיזה מחיר?
אורית נוקד: אני לא נכנסת כרגע לפרטי מספרים.
אורית נוקד: אני אומרת דבר כללי של מדיניות.
ישראל אייכלר: למה רק את הקוטג'?
ישראל אייכלר: את כל מוצרי החלב.
אורית נוקד: רגע, חכה.
אורית נוקד: אמרתי שהקוטג' הוא כסמל.
אורית נוקד: אני מתכוונת לחתום על צו שיחייב דיווח רווחיות על כל אותם מוצרים שיצאו מפיקוח החל משנת 1999.
אורית נוקד: את הדברים האלה אני כמובן לא יכולה לעשות לבד.
אורית נוקד: שוחחתי הבוקר עם שר האוצר, ואתם שמעתם גם את דבריו נדמה לי ביום רביעי האחרון, ואתם הרי בוודאי מודעים ומכירים את המדיניות המוצהרת של האוצר, וגם הוא – ואני חייבת לציין את זה מאוד לזכותו – היה קשוב.
אורית נוקד: סיכמנו שאנחנו נשב כנראה השבוע, ביום שלישי או רביעי, יחד עם שר התעשייה ונקיים פגישה בה נדון בפתרונות להורדת מחיר הקוטג' בפרט והדרכים לריסון מחירים בתחום מוצרי החלב הבסיסיים.
אורית נוקד: אני מאוד מאוד מקווה שנצליח במשימה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: השורה הכי חשובה בדבריך שנשמעה כאן היא שמשרד החקלאות, וכמובן שרת החקלאות בראשו, בעד באופן מיידי להחזיר את הקוטג' לפיקוח.
אורית נוקד: נכון אבל אנחנו נעשה את זה בתיאום.
אורית נוקד: השורה השנייה החשובה היא שאני רוצה לחייב דיווח על רווחיות על כל אותם מוצרים שיצאו מפיקוח.
רחל אדטו: מה עם השורה השלישית לגבי היבוא?
אורית נוקד: זה חלק מאותו מכלול שאמרתי שיש צעדים שאנחנו צריכים לבחון את ההשלכות שלהם.
נחמן שי: זה לא אותו הדבר.
נחמן שי: לא להתבלבל.
אורית נוקד: הנושא של הפיקוח עלה כחלק מאחד הפתרונות שהוצעו.
אורית נוקד: אני אומרת שכל נושא צריך להיבחן תוך בחינת כל ההשלכות שלו.
רחל אדטו: יש שני מסרים חשובים והשאלה שלי היא לגבי  עמדת המשרד לגבי התרת יבוא של מוצרי חלב מחוץ לארץ ופתיחת השוק ליבוא ומה עמדתכם במצב הזה.
אורית נוקד: כרגע אני בוחנת ושוקלת את הדברים.
אורית נוקד: אני לא רוצה לקבל החלטות שעלולות להיות לא נכונות משום שיש לחץ של הציבור ושל התקשורת, ואולי גם שלך, רחל.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא של היבוא הוא רעיון שמועלה ונדחף בעיקר על ידי האוצר, אבל הוא מאוד מורכב ויש לו השלכות על עניין של כשרות, על מה זה עושה לשוק החלב בישראל, כי הרי עמלנו כאן בוועדת הכלכלה להסדיר את המכסות ועל זה בנויה ההתיישבות החקלאית.
כרמל שאמה-הכהן: להתיר יבוא פתוח, זה אומר להרוס את השוק הזה.
אבשלום וילן: אדוני היושב ראש, ניתן לייבא מוצרים קשים בארבעה אחוזים.
אבשלום וילן: 96 אחוזים מהמוצרים שהם רטובים, נושא היבוא כמעט לא רלוונטי כלפיהם.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא של היבוא, אם צריך להיבחן, צריך להיבחן לעומק וכמובן יש כאן גם את המישור של ההגבלים העסקיים שזה טיפול שורש לענפים שסובלים מריכוזיות, אבל אלה דברים שלא יניבו פירות בטווח המיידי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו באנו לכאן לא רק לייצר את ההליך של פתרון הבעיה אלא באנו גם להשיג פתרון מיידי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא מתחמקים מזה.
כרמל שאמה-הכהן: בסוף הדיון אנחנו נוציא מסקנה ברורה, ואני מקווה שהיא תתקבל פה אחד או ברוב דעות, של מה הצעד המיידי שהוועדה חושבת שצריך לעשות כדי להקל באופן מיידי על ציבור הצרכנים בישראל.
כרמל שאמה-הכהן: אני מודה לשרת החקלאות על דבריה.
כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא שהייתי רוצה לשמוע  אותו, זה נציג תנובה.
אייל מליס: אני אייל מליס, מנכ"ל תשלובת החלב של תנובה.
אייל מליס: כבוד יושב ראש הוועדה, השרה, חברי הכנסת.
אייל מליס: אין ספק שהימים האחרונים עוברים אצלנו הם ימים לא קלים.
אייל מליס: אנחנו כולנו עדים לכך שהקוטג' שמסמל את המוצר הכי ישראלי שיש, הפופולארי ביותר, הפך להיות סימבול שמנקז את תחושות הציבור, את תחושות הצרכנים שלנו, קהל הלקוחות שלנו ולא מהיום, במגמות של עליית מחירים, שלתפיסתנו היא רחבה הרבה יותר מאשר הקוטג' עצמו.
אייל מליס: היא מקיפה מגוון גדול מאוד של שירותים ומוצרים ובהיותו מוצר כל כך אהוב, כל כך פופולארי וכל כך רלוונטי, הוא הפך לסמל, לסמל של מחאה של הציבור שאנחנו חייבים להיות קשובים אליה וחייבים לשמוע אותה.
אייל מליס: תפקידנו בסוף היום כחברה, בטח כחברה ישראלית, להאזין לזה, לשמוע את זה ולפעול בהתאם.
אייל מליס: כשאנחנו בוחנים את המציאות הזאת, אין ספק שנדרש כאן מהלך שלתפיסתנו הוא מהלך כולל וצריך לבצע בחינה יסודית רחבה ומקיפה על ידי הרגולטור.
ישראל אייכלר: בינתיים עד הבחינה הזאת אפשר להוריד את המחירים?
אייל מליס: סליחה חבר הכנסת איכלר.
אייל מליס: אנחנו מציעים שתתקיים בדיקה יסודית על כל המרכיבים, על כל מרכיבי העלות של שרשרת הערך כפי שאנחנו קוראים לזה.
אייל מליס: השרשרת הזאת מורכבת מציבור החקלאים, מהמחלבות,  מהקמעונאים, צד הממשלה וכל ההיבטים.
אייל מליס: כמו שאמרה השרה, גם שיקולים נוספים שיכולים להשפיע על מבנה העלויות.
אייל מליס: צריך לקחת את כל מכלול העלויות של השרשרת הזאת ולבדוק.
אייל מליס: תנובה כחברה מובילה תשתף פעולה עם הרגולטור במהירות.
אייל מליס: אין מה לעשות את זה לאט.
אייל מליס: תנובה תהיה פתוחה לכל שאלה.
אייל מליס: תנובה תהיה פתוחה לעשות את כל מה שנדרש ואם הבדיקה תגדיר שנדרש לעשות תיקון במחיר המטרה, צריך לעשות תיקון במחיר החלב או תיקון במחיר המפוקח של המוצר ולהכניס לפיקוח, אנחנו נפעל בהתאם.
אייל מליס: אני משוכנע שבדיקה מקיפה ומרכיבה את כל רכיבי השרשרת תעלה שהכנסת מוצר לפיקוח הוא לאו דווקא הפתרון.
אייל מליס: כמו שאמרתי, אנחנו ננהג בשיתוף פעולה מלא, בשקיפות ובמהירות הבזק כדי שהפתרון הזה יבוא לרווחתו של הצרכן.
אייל מליס: אני מזכיר שמדובר במחאה על הקוטג' שיש לה היבט הרבה יותר רחב מאשר המוצר עצמו.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה אליך.
כרמל שאמה-הכהן: למה שתקתם עד היום?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי אין רגולציה.
שי חרמש: כי לא היה מה לומר.
אייל מליס: ברור היה לנו וברור לנו, כמי שמסתכל, מאזין וקשוב, והצרכנים חשובים לנו מאוד, שמדובר במחאה שהיא יותר רחבה מאשר מחאת הקוטג'.
ישראל אייכלר: בזה אתה צודק במאה אחוזים.
אייל מליס: לכן, לבוא ולהגיב או לתת תגובה עניינית רק על הנושא הזה, אני חושב שזה רק חלק מהתמונה ולא כולה.
כרמל שאמה-הכהן: ערב הסרת הפיקוח -  האם אתה יכול לתת לנו את הנתונים – היה לכם מחירון של הקוטג'.
כרמל שאמה-הכהן: זאת אומרת, היה מחיר הפיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: מה גרם לכם להעלות את המחיר מאז הסרת הפיקוח?
כרמל שאמה-הכהן: מה הרכיב העיקרי שגרם לכך?
אייל מליס: היו הרבה מספרים שנאמרו בכל מיני מקומות וציטטות.
אייל מליס: אני יכול רק לומר שבארבע השנים האחרונות, בחמש השנים האחרונות, מ-2007, עלה מחיר המטרה בכשלושים אחוזים ומחיר הקוטג' עלה בכארבעים אחוזים.
אייל מליס: העלויות שלנו כיצרנים כוללות כמובן את מחיר החלב, כוללות גם עלויות אחרות של אנרגיה, של שכר עבודה, של מים, של כל הרכיבים שחלקם עלו ב-25 אחוזים וחלקם עלו בשישים אחוזים.
כרמל שאמה-הכהן: לגישתך מחיר הקוג' הוא מחיר ריאלי?
אייל מליס: רגע.
אייל מליס: אני חייב לומר שבעליית המחירים האחרונה של חודש מאי, אז עלו מחירי המפוקחים ב-6.5 אחוזים, תנובה הייתה קשובה ולא העלתה את מחיר הקוטג' מאז נובמבר האחרון.
אייל מליס: בעליית המחירים האחרונה מחיר הקוטג' של תנובה לא עלה.
אייל מליס: זה חלק מהרגישות, חלק מההבנה וחלק מהמאמץ שאנחנו עושים, ואני באמת מצפה שזה יהיה מאמץ משותף של כל מרכיבי שרשרת הערך.
כרמל שאמה-הכהן: לשאלתי.
כרמל שאמה-הכהן: המחיר של הקוטג' לדעתך היום הוא ריאלי?
כרמל שאמה-הכהן: הוא הוגן?
פניה קירשנבאום: מה זה ריאלי?
אייל מליס: המחיר משקף את מכלול התשומות של המוצר מהחלב והאנרגיה, שכר העבודה וההשקעה שנדרשת בשוק מפותח כמו השוק של החלב בישראל שכל מקרר שנמצא בעולם יתבייש לעומת המקרר שמוצא הצרכן הישראלי על חדשנות החברות.
עמיר פרץ: מה מתח הרווחים שלכם בקוטג'?
אייל מליס: אנחנו חברה פרטית.
עמיר פרץ: אני מדבר על המוצר.
עמיר פרץ: לא ביקשתי דיווח.
עמיר פרץ: אני מאוד מכבד אותך ומעריך אותך.
עמיר פרץ: אתה מדבר על תשומות ואנחנו רוצים באמת להתייחס ברצינות למה שאתה אומר, אבל בסוף אתה לא אומר לי, אחרי כל מה שתיארת, מה מתח הרווח שלך בין כלל התשומות לרגע זה לבין המחיר לצרכן.
עמיר פרץ: לא ביקשתי דוח כספי.
אייל מליס: אני אענה.
אייל מליס: ניתן לראות שרווחיות חברות המזון הציבוריות כפי שמתפרסם, זאת רמת רווחיות שהיא בהחלט רמת רווחיות סבירה ביחס למה שקורה בשוק המזון במדינות אחרות בעולם.
עמיר פרץ: חברי המנכ"ל, באמת, אני מאוד מתאפק.
עמיר פרץ: אתה קודם אמרת שאתה חברה ישראלית אבל אתה לא חברה ישראלית.
עמיר פרץ: העובדים הם ישראלים, החלבנים ישראלים, אבל בעלי הבית שגורפים את הרווח הם לא ישראלים, עם כל הכבוד, והם אלה שקובעים לך כמה אחוזים הם רוצים ממך לשנה כי אם לא, אתה תפוטר.
עמיר פרץ: הם קובעים לך מה לוח המחירים שהם דורשים ממך ולכן יש לך שתי אפשרויות.
עמיר פרץ: אל תדבר אתי כללית.
עמיר פרץ: או שאתה מסוגל לתת תשובה הכי בסיסית והיא מה מתח הרווחים שלך.
עמיר פרץ: אני לא מבקש את הוצאות תנובה אלא מתח רווחים ממוצע.
קריאה: הם מונופול.
עמיר פרץ: אל תעזור לי.
עמיר פרץ: נראה לך שאני צריך עזרה?
עמיר פרץ: אני יכול להסתדר.
כרמל שאמה-הכהן: בהמשך לשאלה של חבר הכנסת פרץ, אני רוצה לחדד את שאלתי שהיא מאוד חשובה.
כרמל שאמה-הכהן: נדמה לי שענית עליה בחיוב.
כרמל שאמה-הכהן: לדעתך כמנכ"ל תשלובת החלב תנובה, מחיר הקוטג' נמצא בשיווי משקל?
אייל מליס: מחיר הקוטג' משקף את סך העלויות של כל מרכיבי השרשרת.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אין שום בעיה בשום רכיב לדעתך.
אייל מליס: קודם כל, הצרכנים של כולנו ושלנו אומרים שיש בעיה, אז יש בעיה.
אייל מליס: אנחנו צריכים למצוא את הפתרון ולא לחינם תנובה לא העלתה את המחיר של הקוטג' במאי האחרון, אז כל מחירי המפוקחים עלו ב-6,5 אחוזים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עכשיו היא העלתה.
אייל מליס: לשאלתכם לגבי רווחיות החברות, אני אומר שוב ששוק המזון בישראל על החברות הציבוריות שלו הוא עם רמת רווחיות שהיא מקובלת בענפים דומים בעולם והיא לא משקפת חוסר איזון.
כרמל שאמה-הכהן: בעולם הקוטג' עולה חצי מחיר.
אייל מליס: אני חייב לומר שהיו הרבה מאוד השוואות לכל מיני מוצרים.
אייל מליס: אני לא כלכלן אבל ברור להרבה מאוד מהכלכלנים שהשוו שרק אם ייקחו את מחיר הדולר ויעשו את ההשוואה לא של מחיר דולר נוכחי אלא של 4, זה היה שונה.
אייל מליס: אין קוטג' כמו הקוטג' הישראלי גם בחוץ לארץ.
אייל מליס: אני לא יודע איזו השוואה נעשתה.
אייל מליס: אני מכיר השוואות שונות לחלוטין מההשוואות שראיתי.
אייל מליס: אלה לא ההשוואות שראינו בימים האחרונים.
שייקה דרורי: זה ממוצע אחרי לגמרי ואם מישהו מוכן לאכול את הקוטג' הזה, אני אביא לו.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד, בחוץ לארץ עושים קוטג' רע, אבל עושים אותו מחלב?
עמיר פרץ: עושים אותו ממים?
עמיר פרץ: עושים אותו מאותן תשומות?
עמיר פרץ: יכול להיות שהתמהיל שם מוציא קוטג' לא טעים, אז מה?
עמיר פרץ: יש הרבה דברים יקרים שהם לא טעימים לי, ואתה רוצה שאני אמנה לך אותם?
כרמל שאמה-הכהן: רמי לוי, אתה מייצג רשות שיווק.
כרמל שאמה-הכהן: בוא נשמע זווית אחרת ואחרי כן נוכל להתייחס.
כרמל שאמה-הכהן: תאמר איך אתה רואה את ההתפתחות של מחיר הקוטג' מרגע הסרת הפיקוח.
רמי לוי: הקוטג' מסמל רק את המאבק של הנושא הזה.
רמי לוי: יש עוד הרבה מוצרים שלדעתי הם יקרים.
רמי לוי: מי שמייצר בסופו של דבר את התחרות, זה הצרכן.
רמי לוי: הצרכן צריך גם לעזור לנו במלחמה.
רמי לוי: אם יש מוצר שהוא יקר, שפשוט לא יקנה אותו אלא יקנה את המוצר הזול.
רמי לוי: ברגע שהוא מייצג פחות תחרות, החברות הגדולות לא ינצלו את הכוח שלהן ולא ירימו מחירים מתי שהן רוצות.
רמי לוי: יש כאן היצע וביקוש.
רמי לוי: ברגע שיש ביקוש למוצר, באופן אוטומטי, ובגלל שהשוק הוא חופשי, מרימים את המחיר.
רמי לוי: אני חושב שצריך שתהיה כלכלה חופשית ותחרותית, אבל תחרותית ולא לומר שיש כלכלה חופשית ובחלק כן לפתוח את היבוא, בחלק לא לפתוח, ובחלק לשים עשרות אחוזים של מכס.
רמי לוי: אני חושב שאם רוצים לעשות כלכלה חופשית, שתהיה כלכלה חופשית עד הסוף.
רמי לוי: ברגע שתהיה כלכלה חופשית ותהיה תחרות, זה כמו שאני יצרתי תחרות במדינת ישראל בתחום המזון, כאשר הסל יותר זול בעשרים אחוזים בגלל שאני יצרתי תחרות, אני חושב שאם התחרות תהיה תחרות רצינית ופתוחה עד הסוף, הכול יהיה בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: כפי שאתה מכיר את השוק וכבעל רשת שיווק, עליית המחיר נובעת מעליית מחיר שהיצרן מעביר אליכם או מבחירה של רשתות השיווק השונות להגדיל מרווח?
רמי לוי: חד משמעית המחיר עולה בגלל שהיצרן מעלה לנו את המחירים.
רמי לוי: לנו יש את מתח הרווחים.
רמי לוי: אם מישהו רוצה לדעת כמה אחוזים אנחנו מרוויחים, הרשת שלי מרוויחה בין 12 ל-15 אחוזים כאשר עלות התפעול של הרשת שלי היא 16 אחוזים.
רמי לוי: אני חברה בורסאית ואפשר לראות את זה.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, לך אין ספק שעליית המחיר של הקוטג' לא נובעת מעליית המרווח של רשתות השיווק אלא מחברות החלב, שטראוס, תנובה וטרה.
רמי לוי: הן מייצרות והן מכתיבות את העלייה.
רמי לוי: הן מעלות את המחיר.
רמי לוי: הרשת שלי היא לא מייצגת כי אנחנו רשת שלאורך כל הדרך מתמקדת ורוצה למכור הרבה ולהרוויח קצת.
רמי לוי: המחיר של הרשת שלי הוא לא מחיר בסיסי.
רמי לוי: המחיר הבסיסי הוא מחיר המחירון שבסופו של דבר היצרן קובע.
ישראל אייכלר: אומרים כל הזמן שהמחירים שלך ישברו את העסק שלך.
ישראל אייכלר: הם שברו את העסק או שאתה עדיין קיים ומרוויח?
שי חרמש: הוא כבר עבר לתקשורת.
ישראל אייכלר: אם כך, הוא צריך להוות דוגמה לאחרים.
כרמל שאמה-הכהן: יפתח שקד נמצא כאן?
יפתח שקד: כן.
כרמל שאמה-הכהן: אתה נציג האזרחים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים לשמוע אותך לפני שנתקדם בדיון.
יפתח שקד: כבוד היושב ראש, חברי הכנסת, כל החברים כאן, תודה רבה על שיתוף הפעולה.
יפתח שקד: שמי יפתח שקד ואני בעבר קצין במילואים.
יפתח שקד: אני משמש כאחד המנהלים במאבק הזה.
יפתח שקד: בעבר הקמתי את סופר שוק גרינברג והייתי הבעלים שלו ומכרתי אותו לאליעזר פישמן.
יפתח שקד: נרתמתי למאבק הזה בגלל ציונות אמיתית.
יפתח שקד: מזה שאני עובר ברחוב, מזה שאני יושב עם חברים ואומרים לי – חברים שהיו מפקדים בצבא – שקרסנו וכי הם חושבים לעזוב את הארץ.
יפתח שקד: הם אומרים לי שהם לא ישלחו את הילדים שלהם לשרת בקרבי.
יפתח שקד: מבחינתי זה לאבד את הבית.
יפתח שקד: אנחנו מנהלים מאבק שפוי, מאבק הוגן וזאת הסיבה שעד עכשיו לא קראנו להחרמה של חברה שלמה אלא קראנו לחרם על הקוטג' ואמרנו את דברנו.
יפתח שקד: מי שנכנס לפייסבוק וקרא את מה שאני כותב הבין שאנחנו לא אנשים מתלהמים, אנחנו לא רוצים להוציא את האנשים לכיכרות, לשרוף ולעשות אלא אנחנו רוצים שיצביעו ברגליים.
יפתח שקד: אנחנו בסך הכול מבקשים שתעשו בדק בית כי הגזמתם.
יפתח שקד: פשוט הגזמתם.
כרמל שאמה-הכהן: אתם עשיתם בדיקה מסוימת או רק על פי תחושה כללית?
יפתח שקד: אנחנו עשינו בדיקה.
יפתח שקד: אני קצת מבין בענף.
כרמל שאמה-הכהן: תתקדם לזה.
יפתח שקד: כולם יצאו עם זה שיש שמונים אלף אנשים בפייסבוק אבל זה לא רק פייסבוק אלא יש המון אנשים שלא נכנסים לפייסבוק.
יפתח שקד: גם אני לא איש פייסבוק.
יפתח שקד: חרדים לא בפייסבוק, ערבים לא בפייסבוק אלא חלקם.
ישראל אייכלר: אנשים שפויים לא בפייסבוק.
כרמל שאמה-הכהן: תעבור למהות.
יפתח שקד: המאבק הוא לא רק על הקוטג'.
יפתח שקד: הקוטג' הוא הסמל והוא הסמל של הבית.
יפתח שקד: אנשים פשוט אוהבים קוטג' וחשבנו שלצאת עם הקוטג' זה יהיה המוצר הנכון.
יפתח שקד: תורידו את מחיר הקוטג' למחיר הגון – חמישה שקלים ואז קראנו לחבר'ה: תיקנו.
יפתח שקד: אל תיקנו גבינה לבנה עד שיוריד את המחיר של הגבינה הלבנה.
יפתח שקד: אם המחיר שפוי, אנחנו קונים.
יפתח שקד: חבר'ה, אנחנו אוהבים את המוצרים שלכם, המוצרים שלכם טובים, הם טעימים אבל אל תגזימו במחיר.
יפתח שקד: לא יכול להיות שבבריטניה – ואני ראיתי את זה אתמול בטלוויזיה, אני שלחתי את הכתבים לעשות את העבודה – מוכרים שקדי מרק של אסם בתשעה שקלים וכאן זה עולה 15.99 שקלים.
יפתח שקד: תביאו לי את מנכ"ל אסם שישב אתי ויסביר לי איך זה קורה.
יפתח שקד: איך יתכן שבמבה של אסם, , עולה בבריטניה 1.39 שקל וכאן היא עולה 2.70 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: אותה במבה?
יפתח שקד: אותה במבה.
כרמל שאמה-הכהן: במבה של אסם?
יפתח שקד: במבה של אסם.
יפתח שקד: אני לא מדבר על קוטג' של חברה אחרת.
יפתח שקד: אני מדבר על במבה של אסם.
יפתח שקד: תסבירו לי את זה וזה סימפטום שרואים אותו לאורך כל הדרך.
יפתח שקד: איך יכול להיות שקלוגס, שהוא מוצר יבוא שלא קשור ליצרן ישראלי, עולה בחוץ לארץ חצי מחיר ממה שהוא עולה בארץ?
יפתח שקד: היבואן – שסטוביץ, אם אני לא טועה – טוען שמחיר ההובלה עולה אבל חבר'ה, אני היום יבואן, אני מייבא סחורות מסין, אני מייבא סחורות גם מאירופה, ואמרתי לו חד משמעית בפייסבוק שאני יודע למדוד  את גודל המוצר ואני אגיד בדיוק כמה נמכר קונטיינר ואני יודע גם כמה עולה קונטיינר הובלה.
יפתח שקד: זה מרים את המחיר בקצת פחות משקל.
יפתח שקד: איך זה נמכר כאן ב-19 שקלים ושם בתשעה שקלים?
יפתח שקד: אם אתה יודע להסביר, תסביר.
קריאה: יפה מאוד.
קריאה: עבודה יפה.
יפתח שקד: לתנובה יש בעיה אחרת.
יפתח שקד: לתנובה יש כוח אדיר בשוק.
יפתח שקד: גם לשטראוס.
יפתח שקד: בתנובה למשל, קח את הגבינות הצהובות, אם אני לא טועה היא מהווה תשעים ומשהו אחוזים מהשוק.
יפתח שקד: זה קרטל.
יפתח שקד: כתבתי גם בפייסבוק שאני חושב ששר האוצר אתמול או שלשום טעה כשהוא אמר שהוא פותח את השוק ליבוא.
יפתח שקד: זאת יציאה מהאוויר.
יפתח שקד: חבר'ה, גם אני ציוני ואני אומר שצריך לשמור כאן על הרפתנים, צריך לשמור כאן על המגדלים וצריך לנסות להגיע למצב שאנחנו יודעים למכור את הסחורה במחיר שקיים באירופה.
יפתח שקד: אני לא מדבר אתכם על המחירים בסין בה אני מסתובב אלא על המחירים באירופה.
כרמל שאמה-הכהן: מה הסיכום?
יפתח שקד: אני אומר לכם שגם כממשלה יש לכם איזושהי אחריות כלפי הציבור.
יפתח שקד: אני לא אומר שאתם יכולים להכניס את כל המוצרים לפיקוח כי זה דבר בלתי אפשרי.
יפתח שקד: אני לא דורש מהממשלה שתפקח על הבמבה אבל יש מוצרים בסיסיים שחייבים להיכנס לסל הפיקוח הזה ויש חברות שצריך לשמור עליהן.
יפתח שקד: אני לא יודע אם לומר את זה היום אבל אני גם רואה בחדשות שטענו לתיאום מחירים כזה או אחר בין החברות.
יפתח שקד: אם זה נכון, הגיע הזמן שמישהו פעם ייכנס לכלא בגין זה.
יפתח שקד: יש חוקים במדינת ישראל.
יפתח שקד: שייכנס לכלא ושהם ישלמו עשרות מיליוני שקלים בגלל זה.
יפתח שקד: אמרתי את מה שאני חושב ועכשיו זה לטיפול שלכם.
יפתח שקד: מעבר לכך, יש עוד דבר למחשבה.
יפתח שקד: כשקונים חברה כמו תנובה, אני הייתי מצפה מהממשלה , בגלל שהיא חברה כל כך גדולה,  שתיכנס לעובי הקורה  ושתכתיב לקונה שהוא לא מעלה מחירים במשך איקס שנים אלא אם הוא יוכיח שעלו תשומות הייצור.
יפתח שקד: קבל את זה, אנחנו לא אנשים טיפשים.
כרמל שאמה-הכהן: חברת שטראוס.
ציון בלס: צהרים טובים לכולם.
ציון בלס: אין ספק שהדיון הוא מאוד מאוד חשוב ומאוד מאוד משמעותי.
ציון בלס: אני רוצה לומר שאף אחד מהיושבים בחדר לא יכול להישאר אדיש לדברים שקרו בשבוע האחרון ולזעקה הצרכנית.
ציון בלס: אני רוצה להזכיר כאן לכל הנוכחים שאנחנו נבחרים על ידי הצרכנים כל בוקר כשהם הולכים לסופר.
ציון בלס: אתם אולי עושים את זה ברזולוציה של פעם בשנתיים, שלוש וארבע, אבל אנחנו כל בוקר צריכים להיבחר מחדש על ידי הצרכנים.
ציון בלס: לכן, אם יש משהו שהוא מאוד מאוד חשוב מבחינתנו, אלה הם הצרכנים, דעתם ומה הם חושבים עלינו כחברה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מרגיש מה הם חושבים עליכם עכשיו?
ציון בלס: אני מרגיש מה הם חושבים עלינו כרגע.
ציון בלס: אני חושב שאנחנו צריכים לעשות מעשה.
ציון בלס: אני חושב שמי שצריך לעשות מעשה, אלה כל בעלי העניין שקשורים לעובדה שמחיר הקוטג' הגיע לאן שהוא הגיע.
ציון בלס: בעלי העניין הם אלה בהחלט כל האנשים וכל שרשרת הערך שבסוף גוזרת על הדבר הזה את המחיר שלו – חקלאים, מחלבות, רשתות השיווק, ולא פחות חשוב, מדינה.
שי חרמש: החקלאים כבר בפיקוח.
ציון בלס: הנושא הזה לא כל כך עלה אבל קיימת למשל סוגיית המע"מ  על מוצרי חלב.
ציון בלס: נורא קל להשוות מוצרים בין מדינה למדינה, אבל בואו תשוו גם את מחירי המע"מ על מוצרי החלב בין מדינה למדינה.
ציון בלס: לכן אני חושב שהחכמה היא לא לחפש איפה זה נמצא ומי אשם.
ציון בלס: אני קורא מכאן – ומבחינתי אם זה יהיה הסיכום, אני אברך עליו – להיכנס במיידית כדי לפתור את הבעיה במיידית ונתיישב כל בעלי העניין לאורך כל השרשרת, כולל המדינה, כדי לתת מענה לזעקה הצרכנית הזאת.
ישראל אייכלר: איפה היועצים שלכם כאשר עכשיו יש משבר?
ישראל אייכלר: אם שלושתכם תחליטו שמורידים את המחיר, מבחינה צרכנית זה יהיה לכם טוב.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך מה הבעיה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה אומר מלים מאוד יפות, נקבל החלטה כולם ביחד, אבל הבעיה היא שכולם ביחד זה יפה אבל כל אחד בנפרד אומר שהיוקר לא באשמתו וכי הוא לא הרוויח מהתנפחות המחיר אלא מישהו אחר דאג להתנפחות ומישהו אחר מרוויח ממנה.
כרמל שאמה-הכהן: לכן יהיה קשה להגיע להחלטה ביחד.
כרמל שאמה-הכהן: יש היום מצב – ואחרי כן אולי אפשר יהיה להפיק את הלקחים למה הוא נוצר – שהציבור רואה את הכתובת הישירה – נכון להיום למרות שיכול להיות שמחר זה ישתנה – בחברות החלב, בשטראוס, תנובה וטרה.
כרמל שאמה-הכהן: תהליך הבירור הסופי יכול לקחת חודש-חודשיים ושלושה.
כרמל שאמה-הכהן: אני הייתי חושב ואם הייתי יועץ שלכם, הייתי מציע לכם, לקחת איזשהו סוג של רגולציה עצמי זמני, מבלי להודות שהאחריות עליכם, ולהוריד קצת את הלחץ מהציבור.
כרמל שאמה-הכהן: לקיים את הבדיקה לא באווירה של חרמות ולא במחאות צרכניות אלא באווירה שקטה אבל לתת מענה לציבור.
כרמל שאמה-הכהן: יש רמה סבירה של מחיר לגביע ולהתאים אותו לסל מוצרי החלב.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יודעים שיתר מוצרי החלב עלו בשנים האחרונות – אלה שבפיקוח  - בעשרים אחוזים בערך, בין 15 ל-20 אחוזים.
כרמל שאמה-הכהן: תעשו את ההתאמות הנדרשות, תוריד את זה לשם באופן וולנטרי מבלי שמישהו כופה עליכם.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שכך תרוויחו מכל הכיוונים ובסוף רק האמת כאן תנצח.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אני מסכים עם מה שאמר מנכ"ל תנובה לגבי הבדיקה שצריכה להיות על כולם, כולל על המדינה שאני אמור לייצר אותה.
כרמל שאמה-הכהן: המדינה אמורה להיבדק, הרפתנים, היצרנים ורשתות השיווק.
כרמל שאמה-הכהן: כל מי שיש לו משהו שהוא תרם לעליית מחיר הקוטג' שלא מוצדק משיקולים של עלויות, יצטרך לתת את התשובות, אבל עד אז יש אנשים שרוצים לקנות קוטג' ולא יכול להיות שעם שלם יהיה בסמי שביתת רעב ולא יקנה קוטג'.
כרמל שאמה-הכהן: למה שהציבור לא יאכל קוטג'?
כרמל שאמה-הכהן: כמו שאמר מנכ"ל תנובה, כולנו גדלנו על המוצר הזה, המוצר מזוהה כמוצר ישראלי ואין סיבה שאנשים יהיו בשביתת רעב לגבי המוצר הזה.
כרמל שאמה-הכהן: לכן, זאת הציפייה שלי מכם באופן מיידי.
רמי לוי: אני לקחתי יוזמה והורדתי את המחיר ל-4.90 שקלים.
רמי לוי: נכון שיש היום החרמת הקוטג', אבל בגלל שהורדתי את המחיר ראיתי הרבה אנשים שעברו עם חיוך ליד המקרר ואמרו שעכשיו הם יכולים לקנות את המוצר הזה.
רמי לוי: בסך הכול, למרות המחאה,  מכרנו בחמישים אחוזים יותר.
כרמל שאמה-הכהן: יושב כאן רמי לוי שלפני כמה דקות אמר שעליית מחירי הקוטג' היא בגלל יצרני החלב.
רמי לוי: לא, לא אמרתי שזה רק בגלל יצרני החלב.
רמי לוי: אמרתי שבסופו של דבר הם למעשה קובעים את המחיר.
שי חרמש: איך הם קובעים?
שי חרמש: זה מחיר בפיקוח.
רמי לוי: אני יודע שזה מחיר בפיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: הוא דיבר על יצרני מוצרי החלב.
רמי לוי: אני מדבר על יצרני החלב.
שי חרמש: רק על יצרני מוצרי החלב.
רמי לוי: אני לא כל כך מבין בזה.
רמי לוי: אני לא מבין מה המלחמה כאן.
רמי לוי: אני יודע שבסופו של דבר קשה לצרכנים במדינת ישראל ובאמת קשה להם ולכן צריך להוריד את המחירים.
רמי לוי: גם אני לוקח יוזמה ומוכן להרוויח פחות, כמו שאני עושה עד עכשיו, וביחד עם כולם להוריד את המחיר עד שהזעם יעבור ואחרי כן לעשות בדיקה מעמיקה.
רמי לוי: כולם יעשו את הבדיקה, כל אחד לגופו, ואחרי כן ישיגו את התוצאות.
רמי לוי: אפשר לשים את זה על השולחן.
כרמל שאמה-הכהן: נמצא כאן נציג ההגבלים העסקיים?
גושן: כן.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שנושא החלב או החקלאות נמצא מחוץ לרשות ההגבלים העסקיים.
גושן: בסעיף 3(4) לחוק ההגבלים העסקיים יש מה שנקרא פטור לתוצרת חקלאית.
גושן: יחד עם זאת, הפטור הזה אינו חל על מוצרים שיוצרו מתוצרת חקלאית.
גושן: כדי לדעת אם מוצר מסוים הוא בגדר תוצרת חקלאית או מוצר, צריך למעשה לבחון כל מוצר לגופו ולראות את תהליכי הייצור.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, תחום מוצרי החלב נמצא תחת הפיקוח של רשות ההגבלים העסקיים ובסמכותה.
גושן: צריך להבחין בין שני דברים.
גושן: יש לנו את התחום של הסדרים כובלים והפטור שהזכרתי מתייחס להסדרים הכובלים.
גושן: שם באמת אני חושב שצריכים  לבדוק כל מוצר לגופו אבל מאוד יכול להיות שרוב המוצרים עליהם אנחנו מדברים כאן, שאין עליהם פיקוח מחירים, יכול להיות שהם לא נכנסים לפטור כי הם מוצרים שיוצרו מתוצרת חקלאית ולא התוצרת החקלאית עצמה.
גושן: יש פרקים נוספים בחוק ההגבלים העסקיים של מיזוגים ושל מונופולים ושם אין החרגה של מוצרים חקלאיים.
כרמל שאמה-הכהן: האם לאור האירועים יש לכם כוונה לבצע איזשהו הליך מיוחד או חדש לבחינת שוק החלב ומוצריו?
גושן: אני לא יודע אם אני יכול לומר ספציפית לגבי מוצרי החלב.
כרמל שאמה-הכהן: רק מה שאתה יכול לומר.
גושן: הכוונה היא שכאשר התיקון החדש של קבוצות ריכוז ייכנס לתוקף ואז נשב ונעשה הערכות מצב לגבי כל מיני ענפים במשק, ומן הסתם תחום המזון יהיה אחד הענפים שאנחנו נבחן את האפשרות להיכנס אליו יותר לעומק, אבל כרגע אני לא יכול לומר.
כרמל שאמה-הכהן: נמצא נציג האוצר?
שירה גרינברג: כן.
נחמן שי: שיסבירו איך הם מסירים את הפיקוח.
שירה גרינברג: עמדת האוצר היא קודם כל שבאמת אנחנו פועלים לטובת הגברת תחרות.
שירה גרינברג: כפי שגם התפרסם לאחרונה תיערך בחינת הנושא של היבוא עם שר התעשייה ולהתיר מוצרי חלב ליבוא, גם מבחינת המכסים הקיימים, ובחינת הורדת מכסים וכולי על מנת לעודד יבוא.
שירה גרינברג: בנוסף לזה כפי שדיברתם כאן עם רשות ההגבלים העסקיים, הנושא של הפטור מהסדר כובל, גם הוא משהו שנכון להתייחס אליו בהקשר הזה של התחרות.
שירה גרינברג: מעבר לכך, אנחנו גם מעוניינים לעשות איזושהי בדיקה כפי שנעשתה בשנת 2006 ובעקבות זה גם הייתה החלטת ממשלה בזמנו, ועדת קרול, והוגש דוח ואנחנו באמת רוצים לעשות איזושהי בדיקה של מכלול מוצרי החלב.
שירה גרינברג: אני לא מדברת על הקוטג' ספציפית.
שירה גרינברג: יש לבחון את כלל מוצרי החלב, את גמישות ההיצע, את גמישות הביקוש, את הריכוזיות, את התחליפיות בין המוצרים השונים ולפי זה לקבוע אילו מוצרים באמת צריכים להיות תחת פיקוח ואילו לא צריכים להיות תחת פיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: נציג טרה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רק רוצה להעיר ולומר שכולכם מדברים כמעט ללא הפרעה אבל לדעתי כולכם קצת מתחמקים מהשאלות הקשות, ואני אומר את זה לגבי כולם.