GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד שריג: אני רוצה להעיר טכנית שההסתייגות ב-31א רבתי היא גם ל-(א) וגם ל-(ב).
אורנה ואגו: יש לי הערה של דיוק בניסוח.
כרמל שאמה-הכהן: התאמות ניסוח – עם היועצת המשפטית.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מסמיכים אותה, אין שום בעיה.
אתי בנדלר: ובלבד שאין בכך שינוי מהותי.
אורנה ואגו: אני יכולה להגיד, ותגידי לי אם יש בזה שינוי מהותי.
אורנה ואגו: לגבי 31ד כתוב: או על כוונתו לתת הוראה לפי סעיף 31ג(א).
אורנה ואגו: פה הכוונה היא רק הוראה שנועדה למנוע פגיעה או חשש לפגיעה.
אורנה ואגו: מלכתחילה ההוראה שנועדה להגביר את התחרות, צריך את הסכמת המשרד, אז אין משמעות להכניס.
אתי בנדלר: אני חושבת שזה שונה בדיונים.
כרמל שאמה-הכהן: תיקונים טכניים הוסמכתם לתקן.
כרמל שאמה-הכהן: אני מקווה שאין לכם עוד הערות של הדקה ה-90.
כרמל שאמה-הכהן: מה היה קורה אם לא הייתה רביזיה שהנגיד ביקש?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו חייבים לסיים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על הצעת החוק של חבר הכנסת כהן.
אתי בנדלר: הצעת החוק של חבר הכנסת כהן מתייחסת אך ורק לנושא שיש לגביו מחלוקת, לא לכל הסעיפים האחרים.
אמנון כהן: כל הסעיפים כבר הוכנסו לחוק הרגיל, לא צריך לחזור על זה.
אמנון כהן: אז את מכינה את זה לפי הנוסח הזה שאנחנו מצביעים עליו עכשיו.
אמנון כהן: אנחנו מסמיכים אותך להביא נוסח אחרון למליאה.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין הצעת החוק נתקבלה.
כרמל שאמה-הכהן: ברכות לחבר הכנסת אמנון כהן.
כרמל שאמה-הכהן: זה יעבור לקריאה ראשונה ותישאר בהמתנה.
לאה ורון: חבר הכנסת אמנון כהן הצביע במקום חבר הכנסת דוד אזולאי וחבר הכנסת מילר הצביע במקום חבר הכנסת רוברט אילטוב.
כרמל שאמה-הכהן: זו פעם ראשונה שאנחנו מארחים אותך פה לא כחבר הוועדה אלא כיושב ראש ועדת הפנים, חבר הכנסת כהן.
כרמל שאמה-הכהן: היית חבר ותיק ופעיל בוועדה.
לאה ורון: נציג אגף התקציבים של האוצר יודיע אם הצעת החוק של אמנון כהן כרוכה בעלות תקציבית.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו אנחנו עוברים להצעת החוק הממשלתית.
כרמל שאמה-הכהן: השינוי האחד הוא שמחזירים את הנוסח הממשלתי.
כרמל שאמה-הכהן: שינוי שני, הגבלה בזמן.
אתי בנדלר: בתיקונים שאושרו בישיבות הקודמות.
אתי בנדלר: אינני זוכרת אותם כרגע.
כרמל שאמה-הכהן: הפרדה בין ההכרזה לבין הצעדים; שקיפות המנגנון; הווטו הוא זמני ומצריך אישור של ועדת הכלכלה החל מה-1.1.2014 כל שנתיים.
כרמל שאמה-הכהן: הרים ברורים?
כרמל שאמה-הכהן: מוסכמים?
טל נד"ב: יש לי שאלת הבהרה.
טל נד"ב: לא הבנתי בנושא הפרסום, אם ישנה הסכמה בין הרגולטורים לא לפרסם את עצם הסירוב, אז אוטומטית גם לא חושפים את הנימוקים.
טל נד"ב: אין אחרי חצי שנה עוד פעם פרסום של הנימוקים או דיון בזה.
טל נד"ב: ברגע שיש הסכמה בין הרגולטורים שלא לפרסם את עצם הסירוב, אז בזה זה גומר את העניין.
אתי בנדלר: ממש לא, זה לדחות את הפרסום.
אתי בנדלר: יכול להיות שההחלטה היא לא לפרסם את עצם הסירוב בעיתוי זה.
אמנון כהן: אתה צודק.
אמנון כהן: אמרנו שאנחנו מסמיכים את הרגולטורים, שאם יש נושא מסוים רגיש מאוד שלא צריך לפרסם אותו, אז הוא לא מפרסם אותו לעת עתה, ולמעשה הוא גם לא מפרסם אותו אחר כך.
עודד שריג: לתקופה קצובה.
אתי בנדלר: זו תמיד דחייה לתקופה קצובה שתוסכם בין הצדדים.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד השינוי שהצגנו?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין הצעת החוק אושרה.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, התקבל פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, בשעה טובה ומוצלחת.
כרמל שאמה-הכהן: אני מקווה שזו הפעם האחרונה שאנחנו נפגשים בעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שהחוק הזה הוא צעד ראשון במלחמה בריכוזיות.
יצחק וקנין: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בעניין הצעת חוק לתיקון פקודת מסילות הברזל (מס'6), התשע"א-2011.
יצחק וקנין: מספר הערות לפני שנתחיל בחקיקה.
יצחק וקנין: ראשית הצדדים בנושא של הזכיין היו צריכים להיפגש ביחד.
יצחק וקנין: אני מבין שקבעתם פגישה ליום רביעי הקרוב, אם אני לא טועה.
הילה הדר: נקבעה ישיבה אחת ויש עוד ישיבה בשבוע הבא.
יצחק וקנין: אף על פי שזה היה צריך להיות לפני הישיבה הזאת כדי שנשמע מכם בדיוק איפה התקדמתם.
יצחק וקנין: אני במקרה קצת מונח בדברים כי ישבתי בישיבות הקודמות.
לאה ורון: הוועדה לא תוכל לסיים את הכנת הצעת החוק כל עוד משרד התחבורה לא מסיים את ענייניו מול חברת סיטיפס.
הילה הדר: אנחנו מודעים לכך.
הילה הדר: יש לנו ישיבה ביום רביעי הקרוב, ובשבוע שלאחר מכן יש גם כן ישיבה ביום שלישי.
יצחק וקנין: אני מאוד מבקש שתאיצו את העניין הזה כדי להגיע להסכמות כיוון שלדעתי בלי שהדברים האלו יוסדרו בין המדינה לבין הזכיין תהיה בעיה לקדם את החקיקה.
יצחק וקנין: דבר שני שאני רוצה לדבר עליו ונגע בו גם היושב ראש כרמל שאמה בישיבה הקודמת הוא נושא ההסברה לנושא התשלום.
יצחק וקנין: אני גם ישבתי בישיבה וגם שמעתי את הדברים, וחשוב מאוד שתציגו בפנינו איך יהיה כל נושא ההסברה והקמפיין שאתם אמורים להציג לציבור.
יצחק וקנין: אנחנו כרגע מעבירים חקיקה שבחובה יש ענישה כלפי מי שלא ישלם.
יצחק וקנין: אנשים לא רגילים לצורת התשלום כפי שזה יהיה ברכבת הקלה.
יצחק וקנין: חייבים לקבל הסבר מקיף.
יצחק וקנין: לכן חשוב מאוד שהדברים ייעשו במקביל.
יצחק וקנין: אני מקווה שתוכלו לזרז את הדברים הללו כדי שנוכל להתקדם.
יצחק וקנין: בכל אופן אני מעוניין לחזור לסעיף- -
איתי עצמון: בישיבה הקודמת- -
יצחק וקנין: דילגנו- -
לאה ורון: תוכנית ההסברה לציבור וקמפיין הכרטוס.
לאה ורון: השאלה היא מתי מתכוונים להציג את זה בוועדה.
יצחק וקנין: מי ממשרד התחבורה פה?
הילה הדר: אני נציגת משרד התחבורה.
הילה הדר: בעיקרון העניין אמור להתגבש, ואני מבקשת מדרור גנון- -
הילה הדר: אוקיי.
הילה הדר: מבחינת הכרטוס יש התקדמות בהקשר של השימוש בכרטיס החכם לגבי אגד, וככל שהדברים יתקדמו – גם לגבי הרכבת הקלה.
הילה הדר: כרגע אין לי מידע שסוגר את העניין הזה.
הילה הדר: הנציג היה אמור להיות פה ולהציג את העניין הזה.
יצחק וקנין: כשהוא ייכנס אבקש ממנו להסביר את הנושא הזה גם אם אני צריך לעצור את נושא החקיקה באותו רגע, כי זה חשוב מאוד, רבותיי.
יצחק וקנין: מדובר על אוכלוסייה גדולה מאוד שחלקה הגדול הם אנשים שלא רגילים למתכונת החדשה המוצעת.
יצחק וקנין: לכן היינו רוצים לשמוע איך תעשו את הדברים, ואיך הם יובאו לציבור גם מבחינת ההסברה וגם בפרקטיקה המעשית שלהם.
יצחק וקנין: אני אעביר לאיתי את רשות הדיבור בעניין החקיקה.
יצחק וקנין: אנחנו דילגנו על כמה נושאים.
לאה ורון: רגע, אדוני, אולי לפני שאנחנו מתחילים בסעיפי הצעת החוק.
לאה ורון: אנחנו קוראים בעיתונים שמועד ההפעלה של הרכבת הקלה בירושלים שנקבע ל-9 באוגוסט 2011 שוב נדחה בכמה חודשים בגלל בעיות של מערכת הרמזורים.
לאה ורון: לא כל הרמזורים הוצבו לאורך התוואי, לא אושרה עדיין מערכת הפעלה תשתיתית וטכנולוגית.
לאה ורון: אולי אתם יכולים להתייחס לכל הנושא הזה.
לאה ורון: מצד אחד יש לחץ מאוד גדול של משרד התחבורה על ועדת הכלכלה להעמיד בראש סדר היום שלה את נושא הצעת חוק לתיקון פקודת מסילות הברזל, ומהצד השני אנחנו שומעים שהמשרד לא ערוך, לא מוכן, והרכבת שוב בחודש אוקטובר לא תחל להסיע נוסעים.
הילה הדר: מנכ"ל סיטיפס או מהנדס המערכת, אם תרצו להשיב.
שמחה אורנשטיין: אני מהנדס המערכת מטעם תוכנית אב לתחבורה.
שמחה אורנשטיין: זה נכון שעדיין יש נושאי בטיחות שלא הושלמו.
שמחה אורנשטיין: יש עיכוב בנושא הרמזורים, יש מערכות שאינן בשלות עדיין.
שמחה אורנשטיין: לכן ביקשנו מהזכיין שיגיש לנו לוח זמנים איך אפשר להגיע להפעלה, מהי תוכנית העבודה שלו להפעיל את המערכת כשעדיין התאריך 8 באוגוסט תקף.
שמחה אורנשטיין: זאת בעיה, זה ערב תשעה באב- -
יצחק וקנין: אני הייתי מציע לכם לדחות את זה ביום, אחרי תשעה באב.
יצחק וקנין: לפחות שיהיה סימן טוב בפתיחה.
יצחק וקנין: זה לא סימן טוב בתשעת הימים האלה.
יצחק וקנין: אני יכול להגיד את זה באופן אישי.
יצחק וקנין: פעם קניתי אוטו – חבל לכם על הזמן.
שמחה אורנשטיין: אולי ט"ו באב יהיה יותר טוב.
שמחה אורנשטיין: לא יהיו פעמים טובים יותר לישראל.
ישראל אייכלר: זה באמת יהיה היסטורי אם תפתחו את הרכבת בט"ו באב.
שמחה אורנשטיין: אנחנו ממתינים לקבל לוח זמנים מפורט מהזכיין, ועל סמך לוח הזמנים הזה נחליט איך לנהוג – האם לבצע הפעלה חלקית או להמתין עד שהכול יהיה בסדר.
יהודה שושני: ברשותך, אם אני אוכל להתייחס.
יהודה שושני: שמי שושני יהודה, אני מנכ"ל סיטיפס.
יהודה שושני: מבחינתנו לוח הזמנים להפעיל את הרכבת באופן מלא במהלך אוגוסט נשארת בעינה.
יהודה שושני: אנחנו מעריכים שנעמוד בכל הקריטריונים התפעוליים והבטיחותיים עד אז.
יהודה שושני: אני מעריך שיש שני נושאים שנמצאים על הפרק: נושא האבטחה שאינו באחריותי, ואני לא יכול להתייחס אליו; והנושא השני הוא נושא הרמזורים החכמים שאנחנו מוכנים להתקין אותם.
יהודה שושני: אבל כיוון שזה נמצא כרגע בהליך של בוררות, עד שהבוררים לא יקבעו לא נוכל להתייחס לזה.
יהודה שושני: זאת אומרת אם אני מחריג את נושא הרמזורים שנמצא בהליך של בוררות – ולהערכתי, תתקבל החלטה בשבוע הקרוב – אני מעריך שנעמוד בהפעלה המסחרים באוגוסט גם מבחינת כל שאר הפרמטרים שתלויים בי כזכיין.
יצחק וקנין: מה בדיוק הבעיה של הרמזורים?
יהודה שושני: נכון להיום הרכבת עובדת על בסיס רמזורים חלקיים זמניים, זאת אומרת היא עוצרת בכל צומת.
יהודה שושני: בהפעלה המלאה הרכבת אמורה לנסוע לאורך כל הקו – 14 קילומטר, 60 צמתים – כשהיא לא עוצרת בצמתים.
יהודה שושני: כשהיא מגיעה לפני כל צומת היא מקבלת אור ירוק.
יהודה שושני: הרמזורים האלה הם רמזורים חכמים שפותחו על-ידי חברה צרפתית-שוויצרית שנקראת "טרנזיטק", הגיעה לארץ, והיינו אמורים להתחיל ולהתקין אותם.
יהודה שושני: כיוון שהמדינה חושבת שיש היבטים אחרים שצריכים להיות מאושרים, וזה מונח על שולחנם של הבוררים, עוד לא התקבלה החלטה להתחיל להתקין את הרמזורים האלה.
יהודה שושני: הותקנו רק שניים, אבל זה זניח.
יהודה שושני: לכן כל 60 הרמזורים זה פרק זמן שלוקח להתקין אותם כל שבוע - -
יצחק וקנין: לא לקחו בחשבון את כל הדבר הזה?
יצחק וקנין: אני שואל.
יצחק וקנין: לא לקחו את זה בחשבון?
יצחק וקנין: ברצינות, כפי שזה נשמע פה, רבותיי – אני מלווה את הנושא של הרכבת הקלה גם בכובע פה וגם בכובע של ועדת כספים.
יצחק וקנין: אני יודע כמה כסף נתנו לרכבת הקלה – כל פעם הוספנו כסף.
יצחק וקנין: אבל לא לקחו את כל המכלול הזה?
יצחק וקנין: זאת ממש שערורייה, לפי איך שאתה מתאר את זה.
יצחק וקנין: רבותיי, זה משהו לא רציני פה בכל הפעולה של הרכבת, בכל מערכת קבלת ההחלטות.
יהודה שושני: נושא הרמזורים עלה לא בשנים האחרונות, אלא בשנה האחרונה עם תוספות של דרישות תפעוליות ובטיחותיות על-ידי המדינה.
יהודה שושני: לכן כדי לעמוד בה יצאו לתכנון של רמזורים.
יהודה שושני: אנחנו לא מחליפים את הרמזורים, אנחנו מחליפים רק את התוכנה לגורם חיצוני שלא נמצא בארץ כיוון שבארץ לא הצליחו לפתח אותם.
יהודה שושני: אנחנו מוכנים להתקין אותם- -
יצחק וקנין: כמה זמן תיקח ההתקנה שלהם?
יהודה שושני: התקנה של בערך 7-5 רמזורים בשבוע.
יהודה שושני: זאת אומרת שברגע שהמדינה תאשר לנו להרכיב נגמור את כל ההתקנה במשך זמן של חודשיים-חודשיים וחצי.
יהודה שושני: זאת אומרת אם אנחנו מתקינים ממחר בבוקר אנחנו נעמוד באוגוסט.
יהודה שושני: אבל כיוון שעדיין לא קיבלנו אישור, וזה עדיין אצל הבוררים אני לא יכול להצביע בדיוק מתי נתחיל.
ישראל אייכלר: לא הבנתי – מה הבעיה עם האישור הזה?
שמחה אורנשטיין: אני אבהיר את זה.
שמחה אורנשטיין: ראשית כדי לשים דברים על דיוקם, גם בלוח הזמנים שמסר הזכיין להעברת התכנון יש פיגור ואיחור.
שמחה אורנשטיין: זה לא שהמדינה עומדת עם 60 תוכניות ומחכה.
שמחה אורנשטיין: הייתה החלטה של הבוררות שאישרה לזכיין לעבוד לפי סטנדרטים שהוא רוצה, לא לפי מה שמקובל, לפי תוכנת "ענבר" שרגילים לה בארץ.
שמחה אורנשטיין: הפשרה הייתה שהזכיין שהוא מתכנן ישראלי שמכיר את התקן הישראלי יחתום על זה – פשוט שיהיה מהנדס שיחתום.
שמחה אורנשטיין: נכון להיום הזכיין לא הביא חתימה של מהנדס ישראלי, ולכן אם מהנדס מטעם הזכיין מפחד לחתום על הדברים האלה, הרי אי אפשר לצפות שאנשים של המדינה יחתמו אם הזכיין לא.
שמחה אורנשטיין: בכל מקרה יש איחורים- -
ישראל אייכלר: למה המהנדס הישראלי לא רוצה לחתום?
יהודה שושני: המהנדס הישראלי מוכן לחתום, רק המדינה חושבת שהוא צריך להיות מהנדס אחר.
יהודה שושני: זה נמצא על שולחן הבוררות.
יהודה שושני: אני כזכיין, עם הרמזורים שיש לי היום – יכול ורוצה להתקין אותם.
ישראל אייכלר: זה שמענו, אבל כשאני שומע את המילה "בוררות" זה לוקח לי שנתיים.
שמחה אורנשטיין: המהנדס הישראלי מוכן להגביל את אחריותו, ולא ייתכן שאנחנו מסכנים פה חיי אדם.
שמחה אורנשטיין: בכלל, מדובר פה במערכת חדשה, ולא ייתכן שלא יהיה מהנדס שמוכן לבדוק את זה.
שמחה אורנשטיין: הבעיה היא שהאלגוריתמים שכותבים אותם בחו"ל לא מוכרים בארץ.
שמחה אורנשטיין: לכן צריך מישהו שייקח אחריות, יבדוק את זה היטב כי אנחנו לא רוצים לסכן חיי אדם.
שמחה אורנשטיין: לכן הדרישה בבוררות היא שמהנדס ישראלי מוכר בנושא תנועה יחתום על זה.
ישראל אייכלר: הבוררות היא מי יהיה המהנדס?
שמחה אורנשטיין: לא, הבוררות החליטה כבר, רק אין מהנדס שמוכן לחתום כרגע.
ישראל אייכלר: למה אין מהנדס שמוכן לחתום?
ישראל אייכלר: יש מהנדס שבדק ואומר שזה לא בסדר?
יהודה שושני: היום במדינת ישראל אנחנו עובדים עם חברה ישראלית מסוימת, ובכל הפונקציות שהוא בדק הוא מוכן לחתום עליהן.
יהודה שושני: הוא היה מוכן לחתום על תרחישים שהוא עשה.
יהודה שושני: המדינה ביקשה משהו נוסף.
יהודה שושני: אין כיום במדינת ישראל אף מהנדס שמוכן לחתום על מה שהמדינה מבקשת.
יהודה שושני: לכן זה לא משהו שאני כזכיין יכול להגיד שאני יכול לעשות אחרת.
יהודה שושני: אין גורם כזה.
יצחק וקנין: משרד התחבורה, אתם לא רואים שיש פה בעיה קשה מאוד?
יצחק וקנין: אתם לא מתכנסים לראות איך פותרים את הבעיה הזאת?
יצחק וקנין: הרי זה על פניו מעכב את ההפעלה של הרכבת, זה לא יעזור.
יצחק וקנין: אף אחד לא ייקח על הגב שלו – כמה שיהיה רחב – את הסיכונים בנושא הזה.
יצחק וקנין: בשום פנים ואופן.
יצחק וקנין: תאונה ראשונה – יגידו שזה הרמזורים, ואותו מהנדס לא יהיה מוכן לחתום על משהו שהוא לא יודע עד כמה הוא מקצועי בדבר הזה.
שמחה אורנשטיין: דבר ראשון, משרד התחבורה, לפי החלטת הבוררים, ויתר על כל עמדותיו מבחינת שיטות התכנון המקובלות בארץ, ובתנאי שמישהו יבדוק את הסיפור הזה.
שמחה אורנשטיין: כמו שמר שושני אמר, המהנדס הישראלי אומר שהוא בדק איקס תרחישים – על זה אני מוכן להתחייב.
שמחה אורנשטיין: אבל אם יש תרחישים שהוא לא בדק אותו, ומחר תהיה תאונה?
שמחה אורנשטיין: אגב, גם בשתי היחידות שהותקנו נמצא באמת תרחיש שהוא לא חשב עליו, והוא היה צריך להפסיק את הרמזורים כי היה מצב מאוד מסוכן שהרכבת נכנסה כשהיה "ירוק" להולכי רגל.
שמחה אורנשטיין: הפריטו את זה מאתנו, והבוררות החליטה שהזכיין יעשה מה שהוא רוצה לפי האלגוריתם שלו, לפי השיטות שלו, רק בתנאי שהוא ייקח מהנדס ישראלי שמעורב בתהליך ויחתום על זה.
שמחה אורנשטיין: משום-מה מהנדס שלהם לא מוכן לחתום, אלא רק על תרחישים מסוימים, ולא יהיה נכון לדרוש ממשרד התחבורה לחתום אם מהנדס שמכיר את התהליך לא מוכן.
יצחק וקנין: לא צריכים לחתום, אתם צריכים לדחוק בזכיין שיסיים את הדברים.
ישראל אייכלר: לתקן את הליקויים, למה לחתום?
ישראל אייכלר: אם יש ליקוי – מתקנים; אם זה תוקן – חותמים.
יצחק וקנין: בוררות יכולה להיגמר גם בעוד שנה.
שמחה אורנשטיין: לבדוק את כל התרחישים שאכן לא יהיו ליקויים, ופתאום תהיה תאונה וחס וחלילה יהיו נפגעים.
שמחה אורנשטיין: אין פה מהנדס ישראלי שמוכן לחתום כרגע.
שמחה אורנשטיין: זה מה שאומר הזכיין.
שמחה אורנשטיין: הזכיין התחייב בזמנו בפסק של בוררות להביא חתימה של מהנדס ישראלי, וקיבל בבעצם לעשות מה שהוא רוצה בתנאי שמהנדס שמכיר את החוק ואת התקינה בישראל יחתום על זה.
שמחה אורנשטיין: הוא לא מספק את הסחורה כרגע.
יהודה שושני: אני רוצה להבהיר: אותה חברה שפיתחה את הרמזורים ותכננה אותם חתמה עליהם ואישרה אותם מבחינה בטיחותית.
יהודה שושני: החברה שפיתחה בסטנדרטים בינלאומיים חתמה עליהם, יש מישהו שחתם עליהם - -
יצחק וקנין: אבל לא גורם ישראלי.
יהודה שושני: - - לא הצלחנו להצביע על אדם פלוני או אלמוני במדינת ישראל- -
יצחק וקנין: אין בכל המדינה- -
יהודה שושני: אין, וביקשנו ממשרד התחבורה, מהמדינה, שיגידו לנו מי מוכן לחתום – אנחנו ניקח אותו, נשלם לו לפי מה שנדרש ממנו, ונחתים אותו.
יהודה שושני: נכון להיום אין לנו שום פתרון אחר, ולכן זה נמצא על שולחנם של הבוררים.
יצחק וקנין: יש לכם איזו הערכה מתי הבוררים יגמרו את זה?
שמחה אורנשטיין: בעוד שבוע או שבוע וחצי זה יהיה על שולחנם.
יצחק וקנין: מה הבוררים צריכים להחליט?
יצחק וקנין: האם לאשר את המהנדס?
יצחק וקנין: מה בדיוק?
שמחה אורנשטיין: - - - הקודם של הבוררים היה שמהנדס ישראלי יחתום על זה.
שמחה אורנשטיין: כרגע הזכיין אומר שאין לו מהנדס ישראלי שמוכן לחתום על זה, ולכן זה חוזר לשולחן הבוררים, והם יחליטו מה לעשות.
ישראל אייכלר: אפשר לייבא מהנדסים?
ישראל אייכלר: אתמול הציעו לייבא שר אוצר, אולי נייבא מהנדסים.
יצחק וקנין: אני חושש שגם ספטמבר לא יהיה, לא אוגוסט.
יצחק וקנין: כך אני חושש, אני אומר לכם.
יצחק וקנין: גם אם נקבל החלטה בשבועיים הקרובים – אם זה יקרה – עדיין לא נוכל לעמוד בפרק הזמן שהצגת להתקין את כל הרמזורים – שבעה בשבוע – קשה לי להאמין שתספיקו לעשות את זה.
ישראל אייכלר: מי במשרד התחבורה אחראי על הבעיה הזאת?
יצחק וקנין: אני אומר למשרד התחבורה משהו שאמרתי אותו בחוק הטיס: ועדת הכלכלה לא אשמה בכלום.
יצחק וקנין: היא מריצה את החוק בזמן, אנחנו עומדים בכל הזמנים.
יצחק וקנין: להפך – עולים לפתחנו דברים שלוועדה אין הרבה מה לעשות, היא יכולה רק לקוות ואולי להציף את הדברים.
יצחק וקנין: יותר מזה, לצערי הרב, יותר משהעגל רוצה לינוק הפרה רוצה להיניק.
יצחק וקנין: הוועדה רוצה לקיים דיונים, להתקדם הלאה, אבל לצערי הרב, הדברים מבחינת הזכיינים וגם המדינה – לא מגיעים לידי הסכמה.
יצחק וקנין: מבחינתנו זאת לא בעיה לסיים את החקיקה.
יצחק וקנין: הבעיה היא איך הצדדים מגיעים להסכמות ביניהם.
יצחק וקנין: נכנס לפה מר יהודה אלבז.
יצחק וקנין: מי היה אמור להציג את הנושא של הכרטוס ושל תוכנית ההסברה?
יהודה אלבז: אני מבין שהדאגה היא לגבי הרכבת הקלה.
יהודה אלבז: הנושא של הכרטוס ברכבת הקלה- -
ישראל אייכלר: סליחה, אם מותר לי להפריע.
ישראל אייכלר: לפני שאנחנו עוברים לכרטוס.
ישראל אייכלר: בנושא הזה של הרמזורים, אני לא חושב שהוועדה יכולה לעבור לסדר היום על מצב כזה, שבו משרד התחבורה והזכיינים לא מצליחים למצוא מהנדס.
ישראל אייכלר: אני ואתה מייצגים עכשיו את האזרח, לא רק את החקיקה ואת הכנסת.
ישראל אייכלר: האזרח שואל למה המדינה השקיעה מיליארדים בשביל שתהיה לנו רכבת קלה, ואין לנו, ויש פה בעיה, כנראה, שהיא ממש בטיחותית וטכנית.
ישראל אייכלר: אף אחד מאתנו לא רוצה שהרכבת תיסע בלי בטיחות, אבל אף אחד מאתנו לא צריך לחכות עוד שנה כדי שההמצאה הגדולה של הבטיחות, כאילו אנחנו ממציאים את הרכבת בעולם.
ישראל אייכלר: יש רכבות בעולם, יש רכבות קלות בעולם.
ישראל אייכלר: אותו דבר שיש בעולם צריך להיות פה.
ישראל אייכלר: מישהו צריך להשיב תשובה למה תוך יומיים לא יהיה סיכום איזה מהנדס.
ישראל אייכלר: אם אין מהנדסים שיביאו מהנדס, אם יש ליקוי שיגידו מהו, אם יש איזו דרישה שיעשו את זה.
ישראל אייכלר: לא ייתכן לעבור על זה לסדר היום ולדבר על כרטוסים ודברים כאלה בשעה שדבר כל כך פשוט מעכב את הרכבת.
ישראל אייכלר: אולי אפשר יהיה לעשות איזו התחייבות.
דורון תמיר: אולי רק הערה.
דורון תמיר: אני יועץ משפטי ב-JPTA, המנהלת שמנהלת את הפרויקט.
דורון תמיר: רק הערה מאוד תמציתית ולא טיעון משפטי- -
לאה ורון: לדעתי, חברי הכנסת לא נחשפו לראשי התיבות JPTA – אולי תסביר.
דורון תמיר: Jerusalem Public Transport Administration, שזה בעצם גוף שמורכב ממשרד האוצר, ממשרד התחבורה ועיריית ירושלים.
דורון תמיר: זאת מנהלת שמקדמת את הפרויקט כבר מתחילתו.
לאה ורון: הכי טוב שהשם באנגלית.
דורון תמיר: החוזה הוא באנגלית, לכן הדברים באו יחד.
ישראל אייכלר: לפי הבושות של הניהול הזה, כדאי שזה יהיה באנגלית.
דורון תמיר: החובה הראשונית של הזכיין הייתה לתכנן את מערך הרמזורים כפי שמתכננים מערך רמזורים בכל המדינה בכל הצמתים בישראל בתוכנה שפותחה במשרד התחבורה, תוכנת "ענבר".
דורון תמיר: לאחר שהזכיין אמר שיש בעולם פרויקטים, ולמה אי אפשר לתכנן כמו בעולם – משרד התחבורה לאחר מאמצים רבים הסכים, ואמר לו, אתה יודע מה, תתכנן.
דורון תמיר: נוותר לך על תוכנת "ענבר", תעשה את זה כהבנתך, תביא מתכננים מחו"ל, ובלבד שבסופו של דבר ניישר קו.
דורון תמיר: שתי התוכנות ירוצו לכאורה במקביל, אבל בסוף תראה לנו שאתה עומד בכל הדרישות הבטיחותיות של משרד התחבורה.
דורון תמיר: משרד התחבורה אפילו הלך לקראתו ואמר שגם אם לא משרד מהנדסים יתכנן בלי תוכנת "ענבר", לפחות שמישהו ישראלי אחד ישים את האצבע ויעשה במירכאות "גיור", ויגיד שזה עובד בישראל.
דורון תמיר: זה היה מוסכם גם על הזכיין.
דורון תמיר: רק שהיום הזכיין, לפחות לטעמנו, וזה די ברור, מתקשה למצוא בן אדם אחד מטעמו שיגיד שמה שהוא תכנן בחו"ל, ומה שהוא מנסה להביא לישראל עומד בכל הדרישות הישראליות.
דורון תמיר: אם הוא היה חוזר לתוכנת "ענבר" הכול היה בסדר.
יצחק וקנין: זה נראה אפילו יותר קשה מהגיור.
ישראל אייכלר: אז מה עושים?
יצחק וקנין: יש שר.
יצחק וקנין: אולי נוציא הודעה בסוף הדיון לגבי שר התחבורה.
יצחק וקנין: שר התחבורה צריך לקחת את הנושא לידיים, לכנס את כל הגורמים, ולשים להם אולטימטום חד-משמעי, ובזה לגמור את העניין.
יצחק וקנין: אחרת אנחנו נמצא את עצמנו בספטמבר-אוקטובר גם אחרי החגים, והרכבת לא תפעל, אני אומר לכם את זה.
יצחק וקנין: אני כל יום רואה אותה, דרך אגב, עוברת ריקה.
יצחק וקנין: מזל שהיא עוברת ריקה.
גיתית שיינין: אני יועצת משפטית של סיטיפס.
גיתית שיינין: אני מעוניינת להעיר על אי דיוקים בדבריו של חברי עו"ד דורון תמיר.
גיתית שיינין: הצורה שבה הוצג נושא התכנון היא לא מדויקת בלשון המעטה.
גיתית שיינין: נושא התכנון היה בפתחה של המדינה.
גיתית שיינין: המדינה העבירה את זה לזכיין ונתנה לו ארבע פעמים הוראות שונות בתכלית איך לתכנן את הרמזורים.
גיתית שיינין: על כן בסופו של דבר הבוררים הורו לזכיין לתכנן בצורה הזאת.
גיתית שיינין: כלומר כדי שיקבלו גם את העדיפות ברמזורים שתאפשר לרכבת לנסוע בצורה שהיא אמורה לנסוע כדי לאפשר שירות ברמה סבירה, שיתכננו בצורה שהם מבינים שתביא לרמת עדיפות כזאת כי אחרת היינו נותרים עם רכבת שלא הייתה לה רמת עדיפות כזאת.
גיתית שיינין: לכן כעת הבוררים נדרשים לסוגיה הזאת ולכל הנושא של קביעת מהנדס ישראלי או לא ישראלי.
גיתית שיינין: כמו שאמר חבר הכנסת אייכלר: רכבות קלות יש בכל העולם, תכנוני רמזורים גם יש בכל העולם – זאת לא הפעם הראשונה ולא הפעם האחרונה, ומדובר על חברה בינלאומית שעושה תכנוני רמזורים בכל העולם, ובוודאי שלרכבות קלות.
גיתית שיינין: כשאנחנו אמרנו שיש תכנון כזה, והמדינה עדיין התעקשה למרות כל המכשולים שהיא הציבה בעבר ואף על פי שהבוררים קבעו שהמדינה היא זו שהציבה את המכשולים האלה – הם עדיין ביקשו אישור של איזשהו בקר על התהליך וגם הבאנו להם אישור של בקר על התהליך בצורה שהבוררים דרשו ממנו, ולצערנו הרב, המדינה מסרבת לקבל את האישור הזה- -
ישראל אייכלר: אז למה אין אף מהנדס ישראלי?
גיתית שיינין: - - אנחנו באמת לא מבינים למה.
יצחק וקנין: אתם אומרים שהבאתם, והוא אומר שלא הבאתם.
דורון תמיר: יש תרחיש קטסטרופה שקרה כבר בפרויקט, ואין להם שום הסבר, ואף אחד לא חתום.
גיתית שיינין: ומי שעלה עליו היה דווקא אך ורק אותו מתכנן בינלאומי שמתכנן את המערכת ומכיר אותה, עלה עליה ותיקן אותה.
יהודה שושני: הוא חתם.
גיתית שיינין: הוא חתם מזמן.
יהודה שושני: פתרנו את הבעיה, הוא חתם.
דורון תמיר: הוא לא חתם על התוכניות כפי ש- - -
גיתית שיינין: הנושא נפתר כי המתכנן הבינלאומי חתם.
יצחק וקנין: רבותיי, בואו לא נריב.
יצחק וקנין: מזל שאין לה ועד עובדים, אחרת השר היה מסתבך לגמרי גם עם הרכבת הקלה.
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, אני מציע לזמן את שר התחבורה בכבודו ובעצמו לוועדה.
ישראל אייכלר: אם האנשים עצמם לא מסתדרים, שיבוא הוא.
יצחק וקנין: אני אמרתי שלדעתי השר צריך לכנס את הגורמים ולהציב להם תאריך ברור ומוחלט כדי לקדם את הדבר הזה.
יצחק וקנין: אני מבין שזה מה שמעכב היום את ההפעלה או לפחות את היעד של ההפעלה באוגוסט.
דורון תמיר: זה ונושא האבטחה – שני נושאים שעדיין נמצאים על השולחן.
יהודה אלבז: זה פשוט לא נכון.
יהודה אלבז: אדוני היושב ראש, אני מתנצל, אבל זה פשוט לא נכון.
יהודה אלבז: יש פה הצגה חד צדדית, אני מוחה על צורת ההצגה של הזכיין.
יהודה אלבז: עם כל הכבוד לכולם, יש ישיבות שבועיות, דו-שבועיות, חודשיות.
יהודה אלבז: אנחנו מנסים להגיע ולעזור לזכיין להתמודד עם כל הבעיות.
יהודה אלבז: ההצגה הזאת היא פשוט לא מקובלת.
יצחק וקנין: השר מודע לכל מה שקורה שם?
לאה ורון: מר אלבז, אני מניחה שברור לך שלוועדת הכלכלה אין לא הכלים ולא היכולת לעמוד באמצע ביחסים בין משרד התחבורה לבין הזכיין וכולי.
לאה ורון: כל מה שעשתה ועדת הכלכלה בעקבות הדיון הקודם זה להוציא מכתב מאוד מסודר למנכ"ל משרד התחבורה עם הבקשות שיושב ראש הוועדה ביקש בתום הדיון.
לאה ורון: לא זכינו אפילו לתשובה, שלא לומר על התוכנית ועל הצגת הדברים שחבר הכנסת כרמל שאמה ביקש אתכם לעשות לפני שתכונס הוועדה.
לאה ורון: ולמרות זאת הוא ביקש לכנס את הוועדה – אף על פי שלא נעניתם לפנייה שלו ולא הכנתם את כל הדברים.
לאה ורון: הוא אמר לי שמכיוון שזאת הרכבת וזה דחוף בכל זאת נזמן ישיבה.
יהודה אלבז: אני מתנצל על כך.
יצחק וקנין: אחת הטענות של השר היא שמה שמעכב את כל העניין של הרכבת הקלה זה נושא החקיקה.
יצחק וקנין: החקיקה לא מעכבת – מה שמעכב זה הדין ודברים שיש בין הצדדים.
יצחק וקנין: מישהו צריך להגיד את הדברים בצורה ברורה.
יצחק וקנין: לצערי הרב, טוב אולי לזרוק את זה על אחרים, אבל את המציאות אנחנו שומעים פה, ואני רואה את ההתנצחויות בין צד אחד לאחר.
יצחק וקנין: לו הייתי צריך לקבל החלטות בצורה אחרת הייתי מכנס את כל הגורמים יום שלם אצלי ומקבל החלטות ברורות.
יצחק וקנין: לא הייתי נותן לדבר הזה להימשך אפילו דקה אחת.
יצחק וקנין: אני אומר לכם את זה במלוא האחריות.
יצחק וקנין: אי אפשר לזלזל בציבור וגם בחברי הכנסת, ובסופו של דבר להגיד שוועדת הכלכלה לא מקדמת את החקיקה או דברים כאלה.
יצחק וקנין: כל כך הרבה זמן דשים בנושא הזה.
יצחק וקנין: כל דיון אני רואה את אותם אנשים, שומע את אותם דברים.
יצחק וקנין: כל פעם זה מקום אחר – פעם זה היה דברים כאלה, פעם דברים אחרים – פעם זה בטיחות, פעם כרטוס.
יצחק וקנין: כל פעם זה משהו אחר.
יצחק וקנין: הוא גם אומר שנושא האבטחה לא נגמר.
יצחק וקנין: בטח יגידו מי מממן את האבטחה.
יהודה שושני: האבטחה ברורה, אנחנו פשוט לא יודעים עליהם.
יצחק וקנין: מה לא יודעים?
יהודה שושני: אני לא יודע מה סטטוס נושא האבטחה, לכן אני לא מעלה אותו, הוא לא באחריותי.
יהודה שושני: אבל אם אתה שואל אותי כזכיין, למה אני לא יכול להפעיל באוגוסט – אני יכול להפעיל באוגוסט.
יהודה שושני: הנושא היחידי שנשאר באחריותי זה לקבל את האישור להתקין את הרמזורים לפני שבועיים-שלושה.
יהודה שושני: זה הכול.
יצחק וקנין: התקנת את הרמזורים – יש לך בעיה באבטחה, מה אתה עושה?
יהודה שושני: אני לא מפעיל את הרכבת.
יהודה שושני: האחריות היא לא שלי, לכן אני לא יכול להתייחס.
שמחה אורנשטיין: יש כאן שני דברים: ראשית מה שמפריע היום להפעיל את הרכבת הוא שלרכבת אין עדיין אישור בטיחות.
שמחה אורנשטיין: זה לא אומר שהיא לא בטוחה, היא לא הוכיחה את כל נושא הבטיחות.
שמחה אורנשטיין: זה דבר מרכזי.
שמחה אורנשטיין: המדינה לקחה יועצים מהשורה הראשונה מחו"ל שעובדים מול הזכיין.
שמחה אורנשטיין: ב-15 ביוני היינו צריכים לקבל את תיק הבטיחות, והיום – 20 ביוני – עוד לא קיבלנו את תיק הבטיחות.
יצחק וקנין: ממי צריכים לקבל אותו?
יצחק וקנין: מהזכיין.
שמחה אורנשטיין: מהזכיין.
שמחה אורנשטיין: זה הדבר המג'ורי – בלי זה הרכבת לא תיסע.
יהודה שושני: אנחנו נהיה מוכנים עד אוגוסט.
יהודה שושני: הוא דיבר על אוגוסט.
יהודה שושני: ההפעלה באוגוסט – נהיה מוכנים לאוגוסט.
יהודה שושני: זאת השאלה.
שמחה אורנשטיין: היום 20 ביוני, בשביל להיות באוגוסט כשאין עדיין תיק בטיחות- - -
יצחק וקנין: אני מאמין שגם המשטרה צריכה לראות את תיק הבטיחות הזה.
ישראל אייכלר: למה אין תיק בטיחות?
ישראל אייכלר: בגלל הנושא של המהנדס הזה?
יהודה שושני: לא, לא.
ישראל אייכלר: אה, זה עוד נושא?
שמחה אורנשטיין: זה כל נושא בטיחות הרכבת כמערך.