GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חוה ראובני: כיום כתוב שזה קורס שאישרה רשות הרישוי.
חוה ראובני: בפועל הקורס לאמבולנסים למעשה מורכב היום משני מרכיבים, ממרכיב תחבורתי, היכולת של הנהיגה הייחודית של נהגי אמבולנסים, נהיגת חירום וכיוצא בזה, ויש מרכיב בריאותי כבד מאוד.
חוה ראובני: רוב הקורס, למעשה התכנים שלו הם תכנים רפואיים של עזרה ראשונה וזה קורס תכנים ש בקיא בהם, יודע אותם ולמעשה מכתיב אותם.
חוה ראובני: אנחנו רוצים לעגן בתקנה ולומר שקורס שאישר גם , שהקורס יהיה על דעת ועל ידי זה אנחנו יודעים שאפשר יהיה לפקח.
חוה ראובני: היה ובעתיד עוד מכללות ייכנסו להוראת הקורסים, יש את התכנים, יש את הגורם שיודע לקבוע את התכנים האלה, שיודע גם לפקח ולבדוק את התכנים הרפואיים.
חוה ראובני: בזה אנחנו מתעסקים.
חוה ראובני: התוכן הרפואי של הקורס.
חוה ראובני: אנחנו נעשה את החלק התחבורתי והם את החלק הרפואי-מקצועי.
מיכאל דור: כמובן מבחינת התכנים והאישור, אין שום בעיה.
מיכאל דור: אנחנו עושים את זה בשגרה.
מיכאל דור: הבעיה שלנו, ברגע שנאמרה המילה מפקח, אין לנו מנגנון פיקוח.
מיכאל דור: זאת הנקודה שאנחנו לא יכולים להתחייב למשהו שהוא לא קיים אצלנו.
מיכאל דור: זה פיקוח על הדבר הזה.
מאיר ברודר: יש כאן הטלת אחריות שלא הייתה קיימת עד היום על משרד הבריאות.
מאיר ברודר: כמו שנאמר כאן, הקורס גם מחולק לשני חלקים, תחבורתי ומקצועי.
מאיר ברודר: כתוב שאישר גם , זה כולל גם את החלק התחבורתי שלנו אין בו נגיעה.
מאיר ברודר: לכן אם כבר, נראה לי שצריך לצמצם את זה רק להיבט המקצועי שיהיה ברור שאם יש אחריות על , הוא על ההיבט המקצועי.
מאיר ברודר: אנחנו מבקשים מהוועדה שאולי זה יהיה לאחר שנועץ עם לגבי התכנים המקצועיים.
מאיר ברודר: זאת אומרת, לא שאישר אלא בהיוועצות עם משרד הבריאות.
מאיר ברודר: זה מקובל בחוקים אחרים, המושג הזה היוועצות, ואנחנו חושבים שזה נכון גם כאן.
חוה ראובני: אני שואלת את עצמי, כאשר הקורס יש בו תוכן רפואי ואומרים שצריך ללמד מידע מסוים לגבי תרופות מסוימות או תהליכים רפואיים מסוימים.
חוה ראובני: המפקחים שלנו הם אלה שיבדקו אם מלמדים את הדברים האלה נכונה?
חוה ראובני: המפקחים שלנו הם אלה שיבדקו אם מלמדים נכון את התרופות?
חוה ראובני: אם מלמדים לספור נכון את ההנשמה ועיסוי הלב?
חוה ראובני: מי צריך לעשות את זה?
מיכאל דור: אף אחד לא מתווכח אתך.
מיכאל דור: אני לא יכול להציע משהו שאין לי.
מיכאל דור: פשוט אין לנו מערכת פיקוח כזאת.
מירי כהן: דיברנו על זה.
מירי כהן: לגבי התוכן המקצועי אנחנו יכולים בשמחה להשתתף ולעזור אבל לא לפקח.
מירי כהן: אין לנו מנגנון כזה.
אלי יפה: יש הצעת חוק עזרה ראשונה ובמסגרת הצעת החוק הזאת, כאשר – אני לא יודע היכן היא עומדת כרגע – בה יש בדיוק מה מלמדים בקורס כזה עם כל המנגנונים וכל מה שצריך.
אלי יפה: נכון להיום כל אחד יכול לפתוח חברה ולהדריך עזרה ראשונה, קורס נהגי אמבולנס.
אלי יפה: כל אחד יכול לעשות זאת.
אלי יפה: קורס נהגי אמבולנס הוא דבר שאיכשהו קצת נשמר, אבל היום מורים חייבים על פי התקנות ללמוד עזרה ראשונה, נהגי רכב ציבורי חייבים ללמוד עזרה ראשונה וכל אחד יכול להדריך אותם.
אלי יפה: אין על זה שום פיקוח ושום חוק.
אלי יפה: לכן אני לא חושב שהחוק הזה יבוא ויסדיר את זה.
אלי יפה: יש הצעת חוק של עשרות עמודים והיא מאוד מפורטת שבנויה על סמך חוות הדעת המקצועיות של ולשם יש לכוון ולא ללכת לשלוש-ארבע מלים באיזשהו מקום וכתוצאה מכך להפוך כאן משהו שהוא עדיין שמור ויקר למשהו שהוא עתיד להתפוצץ לנו בפרצוף.
חנן אהרן: התקנה הזאת נולדה מכך שעד היום מי שעשה את הקורסים האלה של נהגי אמבולנס, היה מד"א.
חנן אהרן: זה מה שהיה עד היום.
חנן אהרן: בשנים האחרונות יש פניות של גופים נוספים, של חברות נוספות שרוצות לעשות את קורס נהגי האמבולנס והן פנו אלינו.
חנן אהרן: פנו גם אל הלשכה המשפטית וכן הלאה.
חנן אהרן: זה דבר שהתפתח ואנחנו עוד לא ענינו להן.
חנן אהרן: כשאני אומר לא ענינו, אמרנו שנבדוק ונבדוק ונבדוק.
חנן אהרן: כל השנים זה נעשה כך.
חנן אהרן: שלחנו אותם לקורס אצל מד"א והם חזרו עם תעודה, ונתנו להם רישיון נהיגה.
חנן אהרן: זה הקטע שלנו בתחום הזה.
חנן אהרן: מאחר שפנו אלינו חברות נוספות, פנינו ל בדיונים משותפים אתם וניסינו לנסח בכלל תוכנית לימודים כך שסוף סוף תהיה תוכנית לימודים שנוכל להציע אותה לכל דורש, לכל מכללה וחברה שתרצה לעשות קורס כזה.
חנן אהרן: ישבנו אתם ואנחנו לא יודעים לבנות תוכנית לימודים כזאת.
חנן אהרן: הם בנו תוכנית לימודים שאושרה על ידם, כך שהיום יש תוכנית לימודים.
חנן אהרן: הרצון שלנו להכניס כאן את הוא כי על תוכנית לימודים כזאת שנבנתה על ידי , לא אני ולא עובדיי ואף אחד אחר באגף הרישוי לא יודע לתת מענה ולא מבין בתחום הזה.
חנן אהרן: לכן אמרנו שתהיה כאן אחריות לתוכנית הלימודים עצמה.
חנן אהרן: נכנסנו לעניין של פיקוח, אבל אני לא יודע.
חנן אהרן: תוכנית הלימודים היום מאושרת על ידי מי?
אלי יפה: מאושרת על ידינו.
אלי יפה: אין בעיה.
חנן אהרן: אצלכם בכל אין בעיה, אבל יש בעיה.
יאיר חברוני: התוכנית אושרה.
חוה ראובני: מי בודק את מי שמלמד אותה?
חוה ראובני: אתה רוצה שאני אבדוק את זה?
יאיר חברוני: חס וחלילה, אבל הדיון האחרון שהיה ב עם נציגי משרד התעשייה, עם משרד התחבורה, עם חנן היקר ואתנו, מנסים להתקדם קדימה והבהרנו מה אנחנו יכולים ומה אנחנו מסוגלים לעשות ובמה אין לנו מסוגלות.
יאיר חברוני: יש לנו מסוגלות לאשר תכנית מקצועית, יש לנו את העניין של לבוא ולבחון ביחד אתכם.
חנן אהרן: לתקנה צריכה להיות כותרת.
חנן אהרן: נוצר מצב כאילו אנחנו יושבים כאן אחרי שקמנו בבוקר ופתאום נגענו בתקנות שקודם לא נגעו בהן.
יאיר חברוני: לא, לנו זה ברור שלא.
חנן אהרן: כך זה נראה.
חנן אהרן: לצערי כך זה נראה.
יאיר חברוני: לא, ממש לא.
חנן אהרן: אני חושב שבאנו לכאן מגובשים וידענו מה אנחנו רוצים.
כרמל שאמה-הכהן: כך יהיה על כל סעיף?
חנן אהרן: זה רק מה שנוגע למשרד הבריאות.
חנן אהרן: אני חושב שאת עבודת ההכנה עשינו לפני כן.
חנן אהרן: יש פניות.
חנן אהרן: כבר שנתיים אנחנו דנים.
חנן אהרן: יותר משנתיים, משנת 2005 אנחנו דנים בנושא הזה.
חנן אהרן: לא מצאנו לו פתרונות.
חנן אהרן: הוא יגיד לך כמה דיונים עשינו עם כי לפתחנו יש בקשות של חברות נוספות ואנחנו מנסים לפתור את הבעיה.
חנן אהרן: הגענו לתוכנית לימודים ובנינו אותה.
חנן אהרן: רצינו מסגרת חוקית, ש יופיע שם בכותרת של המסגרת החוקית.
חנן אהרן: לא קבעתי מי יפקח, כמה מפקחים יהיו, מאיפה כוח האדם אלא מסגרת חוקית לתוכנית לימודים, מסגרת בחוק, כשאני יודע ש אכן עושה את תוכנית הלימודים שאני לא מכיר ולא מבין בה, למרות שאני נהג אמבולנס, ומצד שני יש גם את הנושא התחבורתי שאני לוקח עליו אחריות.
חנן אהרן: מה יותר פשוט מזה?
חנן אהרן: צריך להיוועץ, כאילו שהולכים לעשות איזושהי החלטה.
חנן אהרן: בסך הכול תהיה כותרת שיש סמכות לתוכנית הלימודים מי יפקח, איך יפקחו.
חנן אהרן: אני מניח שהשרים יצטרכו לתת פתרון אחר כך מי עושה פיקוח ואיפה, ומי מביא את כוח האדם לעניין.
חנן אהרן: אני חושב שצריכה להיות אחריות של לעניין של תוכנית הלימודים שלנו אין בה הבנה, או שנשאיר את זה פתוח אבל אז השאלה איך ניתן תשובות לאותם גופים ששואלים מי עושה את הקורס הזה.
חנן אהרן: כיום זה מופיע לפתחנו כי זה בתקנות התעבורה.
חנן אהרן: אנחנו לעניין התחבורתי בלבד.
חנן אהרן: היה טוב לו אנחנו בכלל לא היינו קשורים לעניין הזה.
חנן אהרן: אנחנו נעשה לו את הטסט והם ייתנו לי תעודה ממשרד הבריאות.
חנן אהרן: ארבעים שנים זה עובד כך ורצינו לתקן כדי שיהיה סדר אחרי כל כך הרבה שנים.
חנן אהרן: אי אפשר להחזיר אותנו אחורה.
חנן אהרן: איפה הבעיה?
חנן אהרן: תוכנית שאישרה רשות הרישוי.
חנן אהרן: תוכנית הלימודים ולא משהו אחר.
חנן אהרן: אני לא רוצה פיקוח ולא רוצה כלום.
חנן אהרן: זה משהו אחר.
חנן אהרן: ביישום של התקנות האלה , שישבו השרים והמנכ"לים וידעו איך נותנים פתרון לפיקוח, אבל כרגע אני חושב ש הוא הגוף שאחראי על תוכנית הלימודים מבחינה רפואית מקצועית, וזה כל הסיפור.
חוה ראובני: אני רוצה להדגיש שהחובה היחידה שמוטלת מכוח התקנות על היא לאשר תוכנית לימודים ולא מעבר לזה.
מיכאל דור: על זה אין ויכוח.
חוה ראובני: על זה אין ויכוח.
חוה ראובני: איך יפוקח, אני חושבת שזה השלב הבא.
חוה ראובני: בוודאי ש יצטרך להיות מעורב.
חוה ראובני: יכול להיות שהמעורבות שלו תתבטא בכך שמפקחים של משרד התעשייה על הכשרת מבוגרים באופן כללי יוכשרו על ידו לבדוק את זה.
חוה ראובני: הרעיון הוא שהאישור של תוכנית הלימודים חייבת לעבור דרכם, כיוון שידע מקצועי יושב אצלם.
מיכאל דור: רק תמחקי את המילה פיקוח.
חוה ראובני: המילה פיקוח לא כתובה.
חנן אהרן: המילה פיקוח לא מופיעה כאן.
חוה ראובני: המילה פיקוח לא מופיעה.
חוה ראובני: זה נותן תשתית לעובדה שהידע הרפואי וכל התכנים יוכתבו על די משרד הבריאות.
חנן אהרן: "ועמד בהצלחה במבחנים לפי תוכנית שאישרה רשות הרישוי ובידו אישור על כך".
חנן אהרן: אנחנו מוסיפים את לחלק המקצועי.
חוה ראובני: שאישר גם משרד הבריאות.
חוה ראובני: תהליכי הפיקוח יבואו בהמשך ואני מניחה שתצטרך להיות מעורבות של , בין במישרין ובין בעקיפין.
חוה ראובני: אולי יכשירו מפקחים חיצוניים.
חוה ראובני: מבחינתי שבנוסח כחובה יהיה כתוב רק שאישר.
יאיר חברוני: אדוני היושב ראש, אני נוטה להסכים עם דבריו של מר אלי יפה, נציג מד"א, שבמידה מסוימת בסעיף הקטן הזה אנחנו רותמים את העגלה לפני הסוסים.
יאיר חברוני: היום ל אין כל סמכות לגבי הנושא הזה של הכשרות עזרה ראשונה.
יאיר חברוני: הדבר יבוא על סיומו עם חקיקת חוק עזרה ראשונה ואין לי מושג מתי הוא יחוקק.
יאיר חברוני: הוא כבר הרבה שנים תלוי ועומד כאן בדיונים.
כרמל שאמה-הכהן: לא כאן.
יאיר חברוני: לא כאן.
יאיר חברוני: כאן בכנסת.
יאיר חברוני: ברור שככל שהחוק הזה יעבור, הלקונה הזאת תבוא על פתרונה כי אז מלכתחילה הגופים האלו יאושרו על ידי דרך חוק עזרה ראשונה.
יאיר חברוני: לכן אנחנו חושבים שאנחנו מקדימים כאן את הסמכויות של שיהיו מעוגנות בחוק עזרה ראשונה.
יאיר חברוני: לכן אני חושב שנכון להיום צריך לצלם את המצב היום שהאישורים ניתנים על ידי רשות הרישוי ורק ההיבטים המקצועיים, רשות הרישוי תקבע אותם בהיוועצות עם ולא להקנות סמכויות היום ל שאין לו אותן.
לאה ורון: אתם המשרד הייעודי.
לאה ורון: למה רשות הרישוי צריכה לעסוק בהן בכלל?
חוה ראובני: איך אני אכתוב תוכנית?
לאה ורון: למה שאתם לא תעסקו בזה?
לאה ורון: אתם המשרד הייעודי לכך.
יאיר חברוני: כי לנו היום למעשה אין שום סמכות לפקח ולתת רישיונות לחברות בעזרה ראשונה.
לאה ורון: מה עשיתם עד עכשיו?
יאיר חברוני: אנחנו לא נותנים.
יאיר חברוני: אנחנו גם לא מונעים.
כרמל שאמה-הכהן: הנוסח מוכן?
חוה ראובני: הנוסח אומר שלגבי אמבולנסים שאישר גם משרד הבריאות.
חוה ראובני: אישור תוכנית על ידי משרד הבריאות.
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות לסעיף 7?
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 7 – אושרה פה אחד
חוה ראובני: תיקון תקנה 190א בתקנה 190 לתקנות העיקריות – (1) בתקנת משנה (ב) בסופה יבוא "או על פי אישור מאת הרשות לקצין בטיחות, לגבי הרכב של המפעל שבו הוא מועסק או המופעל על ידו.
חוה ראובני: לעניין תקנה זו, "הרשות", "קצין בטיחות" – כהגדרתם בתקנה 579".
חוה ראובני: (2) בתקנת משנה (ג) - (א) אחרי "או הסמכת המנהל המקצועי שניתנו לפי הצו" יבוא "או הסמכת קצין הבטיחות".
חוה ראובני: (ב) בסופה יבוא "או הרשות, לפי העניין".
חוה ראובני: תקנה 190א, עניינה זכות הנהיגה ברכב ריק.
חוה ראובני: יש מצב שבו יש כלי רכב שנדרשים להם רישיונות נהיגה מיוחדים בגלל נוסעים או מטען, כמו רכב להובלת חומרים מסוכנים, כבאיות, אמבולנסים, אוטובוסים, אבל יש מצבים בהם צריך לנהוג בהם לצורך בדיקה שלהם ואז נוהגים בהם בלי שום דבר מהמאפיינים הייחודיים שלהם.
חוה ראובני: הם בתור קליפת רכב בלי מטען, בלי נוסעים ובלי שום דבר מהמאפיינים הייחודים שבגללם נדרש לגביהם רישיון נהיגה ייחודי.
חוה ראובני: כיום יש אפשרות לנהוג בכלי רכב כאלה, תקנה 190א, לגבי המנהלים המקצועיים של מוסכים.
חוה ראובני: אנחנו מבקשים לתת את הסמכות הזאת, ושוב, זה לצורך בדיקת רכב בלבד, גם לקצין בטיחות של מפעל.
חוה ראובני: יש מפעל שיש לו כלי רכב כאלה, ואם זאת חברת אוטובוסים, בין אם זה איגוד ערים לכיבוי אש, שיש להם מספר כלי רכב ויש להם קצין בטיחות.
חוה ראובני: קצין הבטיחות הזה, אחד מתפקידיו הוא לפקח על תקינות הרכב פנים מפעלית.
חוה ראובני: אנחנו רוצים לתת גם לו את הסמכות לנהוג בכלי הרכב האלה כשהם ריקים, בלי מטען או נוסעים.
עודד שאולוף: אני חבר הנהלת איגוד קציני בטיחות.
עודד שאולוף: אני רוצה להביע תמיכה ולחדד את זה.
עודד שאולוף: יש הרבה קציני בטיחות שהם מקצועיים, ותיקים ומיומנים שפשוט מטעם בריאותי או משהו לקחו להם את הרישיון לנהוג אוטובוס אבל הם עדיין יכולים לבדוק את האוטובוס.
עודד שאולוף: השינוי הזה יכול רק להיות מבורך.
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות לתקניה 8?
כרמל שאמה-הכהן: אין תקנה 8 – אושרה פה אחד
חוה ראובני: תיקון תקנה 199 בתקנה 199(א) לתקנות העיקריות – (1) בפסקה (1), במקום "לפי תקנות 176 עד 180" יבוא "לפי תקנות 176, 177, 179 ו-180".
חוה ראובני: (2) בפסקה (2), אחרי "לפי תקנות" יבוא "178".
חוה ראובני: גם כאן לדעתי זה תיקון טעות טכנית שנפלה במעבר לתקינה האירופאית בתחילת 2007.
חוה ראובני: תקנה 199 מסדירה את תקן הראייה לנהגים, כאשר התקנות יוצרות שתי מדרגות של ראייה – האם צריך ראייה טובה בעין אחת בלבד או בשתי העיניים, אם נשים את זה בשפה של הדיוטות.
חוה ראובני: לדרגות הנמוכות צריך לראות טוב מבחינת חדות ושדה ראייה בעין אחת בלבד כאשר לצורך נהיגת כלי רכב גדולים יותר, כבדים יותר ומסוכנים יותר, צריך רמת ראייה בשתי עיניים, גם שדה ראייה קצת יותר רחב וגם חדות ראייה מינימאלית בשתי עיניים.
חוה ראובני: בעבר, לפני התיקון של המעבר לתקינה האירופאית בתחילת 2007 אופנוע כבד מעל 33 כוח סוס חייבה תקן ראייה גבוה מבחינת חדות ראייה.
חוה ראובני: בטעות, בתיקונים שם, הוא נשמט ונכנס תקן הראייה הנמוך מבחינת חדות ראייה לאופנוע כבד.
חוה ראובני: זאת תקנה 178.
חוה ראובני: לכן רישיון נהיגה לפי תקנה 178, שזה רישיון נהיגה דרגה A לאופנוע כבד, אנחנו רוצים להוציא אותו מפסקה (1) לתקנה 199א, שזאת הפסקה שמגדירה את חדות הראייה הנמוכה, ולהעביר אותו לפסקה (2) שמגדירה את תקן הראייה הגבוה יותר, כפי שהיה עד שנת 2007.
חוה ראובני: ברור שאנחנו לא ניקח מאף אחד רישיון שיש לו, אבל מי שמעתה ואילך יבקש רישיון נהיגה דרגה A, יצטרך לעמוד בתקן ראייה גבוה באופנוע כבד.
קריאה: מה זה תקן ראייה גבוה?
חנן אהרן: 6 על 12 בכל אחת משתי העיניים ושדה ראייה של 140 מעלות, כפי שאנחנו דורשים ממשא ומאוטובוס.
חוה ראובני: במקום 6-12 בעין אחת בלבד ו-120 מעלות שדה ראייה.
חנן אהרן: מדובר באופנוע כזה כבד במהירויות גבוהות.
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 9 – אושרה פה אחד
חוה ראובני: תיקון תקנה 203 בתקנה 2034 לתקנות העיקריות, במקום תקנת משנה (ב) יבוא: "(ב) מבקש רישיון נהיגה לפי תקנות 176 עד 178, אשר בידו רישיון נהיגה לפי תקנה 180, פטור מבחינה עיונית, ואם היה בידו רישיון נהיגה לפי תקנה 180 במשך שלוש שנים לפחות והוא מבקש רישיון נהיגה לפי תקנה 176, יהיה פטור גם ממבחן התנהגות בדרך בבחינה המעשית".
חוה ראובני: כאן אנחנו מבקשים לעשות שינוי באופן המבחנים לנהיגה באופנוע.
חוה ראובני: היה צוות עבודה, שחנן יכול להסביר מה הוא עשה.
חנן אהרן: כיום למי שיש רישיון למשל ל-A1, אופנוע קטן, והוא רוצה להוציא רישיון לאופנוע גדול יותר, ל-A2 או ל-A, הוא צריך לעשות מבחן עיוני.
חנן אהרן: זה דבר שהיה בתקנות ולא שמנו לב אליו במשך השנים וכך זה היה תמיד.
חנן אהרן: אנחנו חושבים שמי שיש לו רישיון לדרגה B לרכב פרטי ומעלה והוא ירצה לעשות רישיון לאופנוע, לא יצטרך לעשות את התיאוריה.
חנן אהרן: אנחנו מגבים את זה בכך שיש עכשיו ועדה יחד עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים שממליצה על שיטת הלימוד ושיטת הכשרת הנהג ברכב הדו גלגלי.
חנן אהרן: מדובר על הגברת הלימוד המעשי.
חנן אהרן: זאת אומרת, גם בקטע המעשי שם יהיה חלק עיוני של המעשי.
חנן אהרן: במלים אחרות, במבחן התיאוריה שלנו היום, אין הבדל בין אופנוע לרכב פרטי מבחינת תקנות התעבורה אלא יש שם הבדלים קטנטנים בסוגים של תמרורים.
חנן אהרן: אופנוע הוא רכב לכל דבר והוא כמו כל רכב אחר ולכן כל התקנות חלות עליו.
חנן אהרן: כתבנו 1,800 שאלות חדשות למבחני התיאוריה וב-6 במרץ זה יפורסם באתר האינטרנט של המשרד.
חנן אהרן: אין שם שאלות מיוחדות לאופנוע.
חנן אהרן: כדי לנהוג ברכב מסוג אופנוע, צריך הכשרה מעשית וגם השאלות הן בנוגע להכשרה מעשית ולא לעיונית.
חנן אהרן: לכן, מי שיש לו רישיון לדרגה B ועשה כבר תיאוריה או לדרגה נוספת אחרת, יהיה פטור מלעשות מבחן תיאוריה בלבד לאופנוע.
כרמל שאמה-הכהן: בכל דרגה באופנוע.
חנן אהרן: בכל דרגה באופנוע.
חנן אהרן: גם אם יבוא בחור צעיר בגיל 16 שיכול להוציא היום רישיון ל-A2, לאופנוע הקטן, הוא יעשה תיאוריה ל-B ובסופו של דבר זה גם יחזיק לו גם ל-B וגם לאופנוע כי בסך הכול אם שאלת אותו על B והוא לומד על B, הוא יודע גם לנהוג על האופנוע.
חנן אהרן: לכן זה עושה הרבה יותר שכל והרבה יותר נכון בתחום הזה.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי התקנה הזאת, אני באמת רוצה לברך אתכם.
כרמל שאמה-הכהן: לפני מספר חודשים יצא לי גם להיפגש אתך במשרד בנוגע לנקודה הזאת וגם לפני כן ישבתי עם הנהלת המשרד.
כרמל שאמה-הכהן: זה באמת היה דבר מתבקש ואני רוצה לברך על הגישה החיובית שלכם בעניין בנוגע לתקנה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שזה היה לא חכם ולא יעיל להריץ את האנשים האלה שרוצים לעבור מדרגה לדרגה באופנוע לתיאוריה נוספת ותבורכו.
אלקיה אפרתי: אם תוכל להסביר לגבי ההתנהגות בדרך שאתם גם מבקשים לפטור.
חוה ראובני: זה מצב קיים.
חנן אהרן: התקנה קיימת ולא נגענו בה.
חנן אהרן: מי שיש לו רישיון לרכב מסוג B ומעלה, דרגה B, שלוש שנים ורוצה להוציא רישיון לאופנוע A2, עד 14,6 כוח סוס, האופנועים הקטנים, אנחנו דורשים ממנו לעשות מבחן שליטה בתוך המגרש.
חנן אהרן: זאת אומרת, אנחנו לא יוצאים החוצה.
חנן אהרן: בחוץ לארץ, באירופה, הרישיון הזה ניתן לכל מי שיש לו B והוא מקבל גם את הרישיון לאופנוע הקטן.
חנן אהרן: כאן רצינו בכל זאת לעשות איזשהו מבחן קטן, מבחן שליטה כדי שנראה שאכן הוא שולט ולכן זה נשאר.
חנן אהרן: הוא יעשה את מבחן השליטה ללא צורך במבחן מעשי מחוץ למגרש.
חנן אהרן: זאת ההקלה היחידה בעניין הזה.
אבי גולן: מתי התקנה נכנסת לתוקף?
חוה ראובני: אם לא כתבנו, זה פרסום.
חנן אהרן: אין כאן עיכוב.
חנן אהרן: זה מיום הפרסום.
חוה ראובני: זה יתפרסם ברשומות.
חוה ראובני: זה לוקח שבועיים-שלושה בדרך כלל אחרי שמסיימים כאן עד שזה רואה אור ברשומות.
חוה ראובני: שלושה שבועות.
חוה ראובני: סדר גודל כזה.
חוה ראובני: יש תהליך בירוקרטי שזה צריך לעבור עד שזה מגיע לרשומות.
חנן אהרן: אני מניח שמי ששומע אותנו, לא ילך לעשות תיאוריה עכשיו.
חנן אהרן: שלושה שבועות לא תהיה תיאוריה לאופנוע.
נסים בנימין: אני מחכה לזה מ-2007.
נסים בנימין: יש לי שעות מכאן ועד האוקיינוס ולא הצלחתי להזיז את זה ואני מודה לחבר הכנסת כרמל שאמה שהצליח להזיז את זה.
נסים בנימין: כמה שדיברתי להיגיון כי זה היה קרוב לחלמאי.
נסים בנימין: זה לא הגיוני לבקש מאתנו לעשות שוב תיאוריה.
נסים בנימין: ברכות.
חנן אהרן: גם ליושב ראש שהביא את העניין לוועדה.
נסים בנימין: הרבה תודה.
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 10 – אושרה פה אחד תקנה 11 אושרה קודם לכן.
חוה ראובני: הוספת תקנה 221א אחרי תקנה 221 לתקנות העיקריות יבוא: "221א לימוד נהיגה לתושב חוץ מי שאיננו תושב ישראל, לא ילמד נהיגה ברכב מנועי על ידי נהיגת רכב בדרך ולא ייבחן בבחינת נהיגה עיונית או מעשית, אלא אם כן יש בידו אשרה תקפה לשהייה בישראל".
חוה ראובני: זה בהמשך לדיון הקודם שהיה לנו על נהיגה בישראל על ידי מי שנמצא כאן שלא כחוק.
חוה ראובני: אנחנו רוצים לבלום את זה כבר בשלב לימוד הנהיגה.
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 12 – אושרה פה אחד
חוה ראובני: תיקון תקנה 223 בתקנה 223(א) לתקנות העיקריות, במקום "התקנות 221 ו-222" יבוא "התקנות 221 עד 222".
חוה ראובני: אלה התקנות שמטילות חובה על המורים, מה הם צריכים לבדוק אצל תלמיד נהיגה כתנאי לקיום שיעור.
חוה ראובני: היום הם צריכים לוודא שיש לו כשירות רפואית לנהיגה ושהוא עבר את הגיל המינימאלי הנדרש, ואנחנו מוסיפים לו גם את התקנה החדשה שזה עתה אושרה, 221א, שיש לו אשרת שהייה בתוקף בישראל.
לאה ורון: יצטרכו להציג בפני מורה הנהיגה את האשרה?
חוה ראובני: אם הוא מציג תעודת זהות, ממילא הוא לא צריך לבדוק שום דבר אחר אבל אם לבן אדם אין תעודת זהות כחולה, הוא צריך לראות מסמך אחר.
אייל מושיוב: את זה הרישוי לא עושה בחותמת האובלית שהם נותנים?
חנן אהרן: מה שאנחנו נעשה בנוסף לזה, אנחנו נקל על המורים בעניין הזה ולא נהפוך אותם גם כאן לחוקרים.
חנן אהרן: אנחנו נחסום את היכולת שלהם ברגע שהתקנה הזאת תעבור, נחסום את היכולת שלהם בתחנות הצילום לקבל טופס בקשה לרישיון נהיגה.
כרמל שאמה-הכהן: עדיף.
חנן אהרן: אין מצב שהוא יגיע בכלל למורה הנהיגה.
חוה ראובני: אם הוא יגיע, המורה צריך לבדוק את זה.
חוה ראובני: הרעיון הוא שהוא כבר ייחסם בשלבים הקודמים ברמה המינהלית.
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 13 – אושרה פה אחד
חוה ראובני: אנחנו עוברים לרכב.
חוה ראובני: גמרנו עם הנהגים.
חוה ראובני: תיקון תקנה 285 בתקנה 285(א) לתקנות העיקריות – (1) בפסקה (1), במקום "או צו אישור צוואה", יבוא "צו קיום צוואה או הודעה על הסכם לחלוקת העיזבון, הערוכה באופן שאישרה רשות הרישוי".
חוה ראובני: (2) פסקה (2) – תימחק.
חוה ראובני: כאן אנחנו מדברים על איך רושמים ירושה ברכב.
חוה ראובני: היום כדי לרשום ירושה ברכב, צריך להביא צו ירושה או צו אישור צוואה.
חוה ראובני: המונח צו אישור צוואה לא קיים בדיני ירושה אלא המונח הוא צו קיום צוואה.
חוה ראובני: צריך להביא תעודת ביטוח.
חוה ראובני: אנחנו חושבים שזה מיותר ולכן אנחנו מבקשים למחוק את פסקה (2).
חוה ראובני: לא צריך להביא ביטוח חובה כתנאי להעביר בעלות ברכב, בירושה.
חוה ראובני: אנחנו מוסיפים אפשרות שקיימת לפי חוק הירושה, של הסכם חלוקת עיזבון.
חוה ראובני: היום חוק הירושה מאפשר ליורשים, אחרי שיש צו קיום צוואה או צו ירושה, לעשות ביניהם הסכם חלוקה.
חוה ראובני: יצא שכל אחד קיבל רבע-רבע, שליש-שליש-שליש מהירושה, אבל הם לא התחלקו.
חוה ראובני: הם מחליטים ביניהם שהם לא יירשמו כשלושה יורשים שליש-שליש-שליש, כשלושה שותפים ברכב, אלא הם מחליטים להתחלק ביניהם ואחד לוקח את הרכב ואחד אחר לוקח רכוש אחר של המוריש והם עושים הסכם פורמאלי בדבר הזה.
חוה ראובני: חוק הירושה, סעיף 110, מכיר בזה.
חוה ראובני: תקנות התעבורה לא מאפשרות לכבד את הדבר הזה וזה מחייב אותנו לעשות העברות בעלות דו שלביות.
חוה ראובני: אנחנו רוצים להכיר בזה באופן מסודר.
חוה ראובני: עשינו פנייה גם לאפוטרופוס הכללי והתקנה הזאת היא על דעתו.
חוה ראובני: אנחנו כן רוצים שהסכם חלוקת העיזבון יהיה ערוך באופן שאישרה רשות הרישוי.
חוה ראובני: אנחנו נרצה דרישות צורניות מסוימות שעוד לא קבענו אותן אבל נגדיר אותן, כך שלא יבואו אלינו עם דפי מחברת ששרבטו עליהם ואנחנו לא יודעים באמת מה האמינות של המסמך הזה ושלא מרמים אותנו אלא שזה משהו שהוא בדוק ומוסמך.
חוה ראובני: אנחנו נרצה איזשהו מבנה פורמאלי לזה.
חוה ראובני: זה כדי לתת תוקף להסדר שהוא חוקי וקיים לפי חוק הירושה.
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 14 – אושרה פה אחד
חוה ראובני: תיקון שתקנה 509 בתקנה 509 לתקנות העיקריות, האמור בה יסומן (א) ואחריו יבוא: "(ב) לא יתקין אדם מונה, ולא יפעיל אדם מונית או יסיע בה נוסע, אלא אם כן המונה הותקן במרכז לוח השעונים של הרכב, באופן שלא יסתיר לנהג את שדה הראייה, וצג המונה יהיה גלוי לעיני הנוסעים במונית מכל מושביה במהלך כל הנסיעה".
חוה ראובני: הרבותה כאן הוא המשפט האחרון.
חוה ראובני: מפקחים שלנו גילו מצבים בהם המונים מותקנים באופן שהנוסע לא יכול לראות את המונה, בין אם זה בתוך מה שמכונה תא כפפות ובין אם זה בצדו השמאלי של הנהג, בינו לבין הדלת שלו, והנוסע לא רואה את המונה, הוא לא יודע לפי איזה תעריף מפעילים אותו, הוא לא יכול לוודא שזה אופס לפני תחילת הנסיעה, והוא לא רואה את המחיר איך שהוא רץ ויכול להיות שהוא יחליט שזה יקר מדיי והוא את יתרת הדרך הולך ברגל.
חוה ראובני: הוא צריך להיות מסוגל לראות את המונה ולדעת מה הנתונים שמופיעים עליו.
חוה ראובני: לכן אנחנו רוצים לחייב את בעל המונית, שזה בעל הזכות הציבורית, ואת מפעיל המונית להתקין את הצג של המונה - כיום יש מונים שיש להם צג לחוד והמחשוב לחוד – באופן שהנוסע יוכל לראות את הצג.
יהודה בר-אור: קודם כל, לתקן אותך.
יהודה בר-אור: אין מונים כאלה שמופרדים לשניים.
יהודה בר-אור: יש מונה אחד בלבד.
חוה ראובני: כך סיפרו לנו.
יהודה בר-אור: אמרתי לכם, הרבה דברים מספרים לכם אבל הם לא קיימים במציאות כמו שאתם אומרים.
יהודה בר-אור: דווקא כאן אני יכול להפתיע את כל הוועדה.
יהודה בר-אור: אנחנו לא רק תומכים בזה אלא אנחנו גם שמחים על ההחלטה הזאת.
יהודה בר-אור: ברור שאנחנו רוצים שהנוסע ירגיש בטוח וידע שאף אחד לא לוקח לו אגורה מיותרת, אבל אין שני מונים.
יהודה בר-אור: יש מונה אחד ומונה באמצע.
יהודה בר-אור: הדברים האלה שאת אומרת שיש בצד או באמצע או שמים את זה בתוך מגירות, אני חושב שאסור שיהיה דבר כזה אלא זה חייב להיות באמצע.
יהודה בר-אור: אותי מפליא שדבר כזה אתם כל כך מהר מעבירים כשיש כל כך הרבה דברים שמפרידים בינינו לביניכם ואתם לא מעבירים את החוקים בהם.
יהודה בר-אור: אתם מביאים נושא של מונה שבשתי מלים הייתם יכולים לדבר אתנו והיינו נותנים לכם את ההסכמה ולא היה צריך את כל הוועדה הזאת.
יהודה בר-אור: אתם לא משתפים אתנו מספיק פעולה ולכן הרבה דברים נעשים לא נכון כי אתם מדברים עם המשרד ואנחנו בשטח ואתנו אתם לא מתייעצים אתנו מספיק.
יהודה בר-אור: אני חושב שזאת הפעם המאה שאנחנו מעירים לכם בישיבות ומבקשים שתשבו אתנו, תדברו אתנו, כי אז יהיה לכם הרבה יותר קל, יהיה יותר טוב לכולנו ולא נצטרך להטריד כאן את כולם.
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 15 – אושרה פה אחד
חוה ראובני: תיקון תקנה 557 בתקנה 557 לתקנות העיקריות – (1) בכותרת השוליים, אחרי "שפקע תוקפו" יבוא "שהומצא לרשות".
חוה ראובני: (2) בסופה יבוא: "(ה) המציא בעל הרישיון את הרישיון לרשות לפי חלק זה, וחלה עליו, בשל פסילה אחרת, חובה להמציאו פעם נוספת לרשות לפי חלק זה, ימציא לה אישור על ההמצאה הקודמת שנתנה לו הרשות שלה המציא את הרישיון ומרוץ תקופת הפסילה הנוספת לא יתחיל לפני שהמציא את הרישיון כאמור".
חוה ראובני: התקנה מדברת על סיטואציה בה בן אדם קיבל יותר מפסילה אחת אחרי השנייה, והוא הפקיד את הרישיון לצורך הפסילה הראשונה.
חוה ראובני: מה הוא צריך לעשות עם הפסילה הבאה?
חוה ראובני: אין בידו רישיון, מה הוא צריך להפקיד?
חוה ראובני: הנושא הזה, אגב, היה נושא לדיון בבית המשפט העליון ממש בזמן האחרון, ברשות ערעור פלילי 8317/10, מאיר כהן נגד מדינת ישראל, ושם אפילו הייתה מחלוקת בין שופטי בין המשפט העליון באשר לפרשנות הדין הקיים.
חוה ראובני: בסופו של דבר השופט רובינשטיין, שהיה שם בדעת מיעוט, אמר – אנחנו כתבנו את התקנות לפני זה ואני תומכת בעמדתו – שמצב התקנות כיום בהקשר זה אינו משביע רצון והוא מותיר חללים של אי ודאות.
חוה ראובני: עוד לפני שהוא כתב את זה, זה רק מחזק את הצורך בתיקון של התקנה הזאת בגלל שבדיוק בסיטואציה הזאת דן בית המשפט העליון, מה צריך לעשות.
חוה ראובני: השאלה הייתה האם הוא צריך בכלל לעשות משהו ואולי מבחינת מדיניות רצויה הוא לא צריך לעשות דבר.
חוה ראובני: השופט לוי אומר: נכון ולשוב לדרוש מנאשם כזה שישוב וימלא אחר הוראות ההפקדה הקבועות בתקנה 557 בכל פעם שיורשע מחדש.
חוה ראובני: שיבצע תהליך שבו הוא מקבל על עצמו את הפסילה, שהוא מודע לפסילה והוא מתחיל לרצות אותה.
חוה ראובני: אין להתחיל לרצות עונש במחדל, באי עשייה.
חוה ראובני: אדם צריך כשהוא מבצע עונש, הוא משלם קנס, הוא מתייצב למעצר, הוא מתייצב לעבודות שירות, שיפקיד, שיעשה משהו פוזיטיבי שבו הוא אומר שהוא מתחיל לרצות עונש.
חוה ראובני: לכן אנחנו מבקשים שבמצב בו הרישיון מופקד, הוא יפקיד את אישור ההפקדה.
חוה ראובני: לא שיוציא את הרישיון, אני לא רוצה שיקבל בחזרה את הרישיון כי נוח לי המצב אבל שיפקיד את אישור ההפקדה ובזה אני יודעת שהוא אישר את הפסילה.
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 16 – אושרה פה אחד
חוה ראובני: תחילה תחילתה של תקנה 3 – והציע כאן היועץ המשפטי שזה יחול גם על תקנה 11, התקנות המשלימות של תקנה 213, חובת קורס רענון - 60 ימים מיום פרסומן של תקנות אלה (להלן – יום הפרסום) ותחילתה של תקנה 15 – שזה הנושא של המונה למונית, עליו עכשיו דיברנו – 90 ימים מיום הפרסום.
חוה ראובני: יהיה מספיק זמן למי שהתקין מונה באופן לא ראוי ושלא עומד בסטנדרטים האלה, להזיז את מיקומו.