GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דן הראל: באותו זמן גם מתחיל להתברר מה זה הזיהום הזה.
דן הראל: כמו שאמרתי לכם, זה לא זיהום אורגני, כלומר, זה לא בגלל הצנרת או המכלים, אלא בגלל שבאיזה מקום הדלק הוא לא נקי.
דן הראל: אני מקבל גם באותו זמן אמירה שהזיהום הוא מחוץ לנתב"ג ולכן הבעיה, כפי שאני מבין אותה, זה הדלק במיכלים והדלק בצנרת.
דן הראל: אני צריך לגמור אותם או לשפוך את הכל, מבצע לוגיסטי שבלתי אפשרי לעשות אותו בימים בודדים, זה עניין של שבועות לקחת כאלה כמויות עם מכלים ולפנות.
נחמן שי: לאן מפנים?
שמואל גוטשל: מפנים לבתי הזיקוק וזה הופך לומר גלם.
שמואל גוטשל: אנחנו עושים את זה מה-5 לחודש.
דן הראל: ההבנה שלנו - של משרד התחבורה, של רש"ת ושל כל הגורמים שהיו בהערכות מצב, שהזיהום בא מבחוץ, הזיהום הוא לא אורגני.
דן הראל: הבעיה שלנו היא עם התווך שהוא מלא דלק, וזה הרבה מיליוני ליטרים, שאנחנו לא יכולים להיפטר ממנו בדרך דמיונית כי זה ייקח הרבה יותר זמן מאשר זה, , הדבר הכי חשוב, ד"ר יוספה בן אשר היתה בישיבה ואנחנו תחקרנו אותה - -
לאה ורון: מה שם המעבדה שאתה מתייחס אליה כל הזמן?
דן הראל: המכון הישראלי לאנרגיה ולסביבה ושמה ד"ר יוספה בן אשר.
דן הראל: זה מכון מאושר על ידי התמ"ת.
חן בר יוסף: מוסמך ומאושר על ידי התמ"ת כמעבדה.
נחמן שי: זה גוף פרטי?
דן הראל: זה כמו מכוני הרישוי שלנו, נניח, שאנחנו מסמיכים אותם.
דן הראל: אנחנו עמדנו על זה שדווקא היא, "פז", תעשה את הבדיקה כי היא מבחינה שהפה שאסר יהיה הפה שיתיר.
דן הראל: היא היתה בדיון והיא אמרה שאין לה ספק בעניין.
דן הראל: היא גם נתנה את זה בכתב, שהדלק הוא נקי.
דן הראל: זאת אומרת, שאנחנו יודעים שיש זיהום, לא יודעים איפה, חושבים שזה מחוץ לנתב"ג, הדלק בתווך מלוכלך, אבל הדלק שנכנס למטוסים הוא נקי.
לאה ורון: בגלל הפילטרים?
דן הראל: הפילטרים מסננים את זה, זה בסדר.
דן הראל: לכן מקבלים את ההחלטה לעשות את הדבר הבא – אני חוסך לכם הרבה מאד התגלגלויות בדרך, ומחליטים שאנחנו מפסיקים להשתמש במכליות, עוברים למצב שאנחנו מתדלקים מתוך כל התווך הזה, במקביל קיבלנו הודעה שהדלק שמתחיל להיכנס למכלי נתב"ג הוא דלק נקי, ולכן ברור לנו שאנחנו צריכים לגמור את מה שיש.
דן הראל: אבל, כדי להיות בטוחים, למרות שמתדלקים את המטוסים פול, ומבחינת המטוסים, לכאורה, נגמר העניין, אנחנו מבצעים בדיקה באמצעות המעבדה של חיל האוויר על כל מטוס.
דן הראל: מורידים ממנו דגימה.
דן הראל: קבענו נוהל מתי מורידים דגימה ואיך.
דן הראל: בודקים כל מטוס ונותנים לו או.
דן הראל: קיי כי אנחנו לא יודעים להגיד שהבעיה נגמרה.
דן הראל: נותנים לו אוקיי לפני שהוא ממריא לדרך.
דן הראל: הנוהל הזה בהתחלה "התבחבש" קצת ולכן שלושה מטוסים עוכבו, למיטב ידיעתי.
דן הראל: באופן עקרוני, מנתב"ג ממריאים הרבה מטוסים.
דן הראל: כאן אנחנו מדברים על היקף מאד גדול.
דן הראל: כל הטיסות יצאו בזמן ועם מכלי דלק מלאים ותקינים.
דן הראל: ובודקים כל מטוס.
דן הראל: זאת אומרת, זה מאות טיסות.
דן הראל: מפתחים נוהל שהולך מהר, ומשכללים אותו לאורך הדרך – בדיוק מתפתחים לעניין הזה והעסק רץ.
דן הראל: באותו שלב אנחנו מקבלים פורמאלית, על ידי "פז", שמקור הזיהום הוא מחוץ לנתב"ג ולכן אחרי שאנחנו עוברים לתדלוק מלא, שזה בערך מיליון ליטר ליממה, תוך פרק זמן יחסית לא ארוך, כל הדלק יוצא מהצינורות, והדלק שהיה מזוהם, ולמעשה מתבצעת בדיקה על הדלק בצנרת ועל הדלק במכלים.
דן הראל: אם היום בבוקר אני בודק – הדלק תקין.
דן הראל: זאת אומרת, הסיפור נגמר.
דן הראל: הוא נגמר ב- 11.5 שזה לפני שישה ימים.
דן הראל: מי שמאשר לעבור לתדלוק מלא זה שר התחבורה.
דן הראל: מי שמאשר לעשות תדלוק מלא, כלומר, לכאורה לקחת את הסיכון, כל הגורמים, אגב, המליצו לעשות את זה, זה שר התחבורה, בדיון בערב יום העצמאות.
דן הראל: נלקחת החלטה שממלאים מלא, בעקבות ד"ר בן אשר, בעקבות מנהל הדלק ששם לנו את הסייגים שנבדוק את המטוסים כשהם יוצאים וכו', וביחד השר קיבל את ההחלטה ואנחנו הולכים לבצע.
דן הראל: אני אומר – בלילה, או בבוקר יום העצמאות היה לנו ספק אם זה עובד.
דן הראל: היינו בשדה כולנו.
לאה ורון: לאחר מכן לא הופסק התדלוק פעם נוספת?
דן הראל: למרות ידיעות שנכתבו בעיתון מסוים, לא הופסק התדלוק.
דן הראל: לצערי הרב חלק מהתקשורת חלק מהזמן מתמקדת בהבלטת התקלות, הרבה פעמים הם כלב השמירה של הדמוקרטיה, הפעולה היא מאד חשובה, אבל כאן אני חושב שהיה overdoing.
דן הראל: מה שהיה לנו זה שבלילה שבין ערב יום העצמאות והעצמאות היו שני מטוסים שהדגימה שלהם היתה לא תקינה.
דן הראל: ואז לקחו דגימה חוזרת, הוקפץ מנהל נתב"ג ב- 4 וחצי בבוקר, הוא דאג גם להעיר אותי, כולנו הגענו לשדה, מנכ"לי חברות הדלק הגיעו, רט"א הגיעו לשדה - כולנו בילינו את יום העצמאות בשדה כדי לוודא שהדבר הזה ייצא לדרך.
דן הראל: לדעתי, לא היה דלק - -והדבר הזה יצא לדרך.
דן הראל: לכן, בשורה תחתונה, אני רוצה להגיד את הדבר הבא- זה הסיכום מבחינתי.
דן הראל: באמת באמת הביטול של הטיסות – לא היה ביטול, היה עיכוב, כי ברגע שהמטוס רוקן ותודלק, היתה לנו עצירה, למעשה, של 14 שעות עד שהתארגנו עם מכליות וכל הדברים, ועד שכולם נרתמו לפעולה.
דן הראל: כל המטוסים היו מתודלקים, מוכנים ליציאה.
דן הראל: לא בהיבט של הצוותים, אני מדבר בהיבט של הדלק במטוסים.
דן הראל: שלושת הימים האחרים, ארבעת הימים האחרים – הטיסות יוצאות, ובזמן, אבל הן כולן נאלצות לעצור בדרך ולתדלק, וזה שיבוש.
דן הראל: ב-9.5 אחרי שברור לנו שהדלק שמגיע לתוך המטוס הוא דלק נקי, אנחנו עוברים לנוהל של תדלוק מלא ולמעשה אין עצירה, כל הבלאגן לכאורה, הוא מוסתר מהנוסעים, כי הם עולים למטוס, במקביל אנחנו עושים את הבדיקות, זה הרבה לוגיסטיקות פנימיות, אבל המטוסים יצאו.
דן הראל: אז גם יוצא NOTAM שיש דלק בנתב"ג, זאת אומרת - אין בעיה.
דן הראל: וב- 11.5 כל הדלק הוזרם מהצנרת, מהמכלים.
דן הראל: נעשו בדיקות.
דן הראל: יט"א שלח ביום שישי האחרון צוות משלו ועשה בדיקות בלתי תלויות, והבדיקות היו תקינות.
דן הראל: בקיצור, אנחנו סגורים עם דלק נקי.
דן הראל: זה מה שכונה משבר הדלק וזה היה הטיפול.
דן הראל: אני רוצה להגיד מילה על שיתוף הפעולה - זה שנתב"ג נסגר זו צרה גדולה כי יש לנו היום שדה אחד בינלאומי ותו לא.
דן הראל: מה שהיה באירוע הזה זה לדעתי דוגמה טובה לשיתוף פעולה בין חברות הדלק שיש להן אינטרסים סותרים אבל בסוף כולן שיתפו פעולה, שלחו מכליות.
דן הראל: צה"ל שהתגייס לפעולה בהרמת טלפון - -
נחמן שי: מה היינו עושים בלי צה"ל?
נחמן שי: הכל בסוף הולך לצה"ל.
דן הראל: דווקא המכליות שהוא שלח – בסוף לא היינו צריכים לתדלק אתן.
דן הראל: גם החברות, גם צה"ל, גם מעורבות שלנו, משרד התשתיות – לא היתה לנו לאורך כל הדרך בעיה לגייס עזרה של מי מהאנשים שהיו מעורבים.
דן הראל: ברור לי שנגרם נזק לחברות ולגופים השונים.
דן הראל: זה היה אירוע לא טוב, אבל לדעתי הוא טופל בצורה טובה.
דן הראל: אבל באמת נדע אחרי ששתי הוועדות יגמרו את העבודה שלהן, גם הוועדה של משרד התשתיות – שתגיד לנו מה היה עם הדלק באמת, בסוף.
דן הראל: לי יש את דעתי הפרטית, אבל זה לא מוסמך, אז אני מחכה לוועדה של משרד התחבורה.
דן הראל: גם אנחנו, שאנחנו מתכוננים להכין נוהל שיאפשר לנו להתמודד עם משבר מהסוג הזה או כל משבר אחר – יכול להיות פיצוץ במכלי הדלק.
דן הראל: נדע להתמודד יותר מהר ויותר טוב ולמזער השפעה על תנועת הנוסעים ועל חברות התעופה, כי בסך הכל העניין שלנו הוא לגמור את האירוע הזה הכי מהר שאפשר.
כרמל שאמה-הכהן: מתי בפעם האחרונה קרה בעולם ששדה תעופה הושבת בנסיבות כאלה?
דן הראל: אז אני ביקשתי לדעת את זה בוועדה שלי, בדיוק בישיבה האחרונה שהיתה אתמול.
דן הראל: ביקשתי לדעת.
דן הראל: אנחנו לא בדיוק יודעים.
דן הראל: נכתב בכמה מקומות שב-2005 היה משבר כזה בארץ.
דן הראל: אנחנו לא מוצאים לזה עדות, אבל אני בודק את זה בוועדה.
דן הראל: בסוף בסוף צריך להבין – אין לנו שני קווים משני מקומות שמגיעים ממאגרים שונים שנכנסים לנתב"ג.
דן הראל: ברגע שהדלק שמגיע הוא בעייתי, אנחנו במצב כרגע נצטרך להתמודד כרגע באמצעות מכליות.
דן הראל: זה יכול להיות להשתנות אם יהיה לנו עוד שדה, לדוגמה, שדה משלים נתב"ג, שאנחנו מדברים אליו, אז יהיה לנו עוד שדה בינלאומי, אירוע שייקח הרבה זמן, או אם נעשה צנרת חליפית כמו למשל שאתה עושה במקומות חשובים לך – אתה מחבר שני קווי חשמל משני אזורים שונים, שאם נופל מחלק – שיהיה לך, אירוע מאד כבד, יקר, שייקח גם הרבה זמן, או שאתה מתמודד עם נהלים, מייצר כוננויות, מייצר פתרונות.
דן הראל: ברור שדלק הוא כמו חמצן לאדם שמחובר למכונה.
דן הראל: חייבים לטפל בזה וזה טופל גם כאירוע חרום, אף אחד לא הזניח את זה לשניה.
דן הראל: כולם הבינו שזה בעייתי ורצו לטפל בעניין.
כרמל שאמה-הכהן: תודה לך על הסקירה.
קובי מור: בהמשך לשאלתך לעניין השבתת נתב"ג, אז צריך לשים את הדברים בצורה מסודרת – נתב"ג לא הושבת ולו לדקה בלבד.
קובי מור: הפסקנו תדלוק של טיסות, אבל השדה עבד ועבד כל הזמן - -
כרמל שאמה-הכהן: הדיוטי פרי.
נחמן שי: אבל שדה התעופה זה לא מרכז קניות.
כרמל שאמה-הכהן: מנכ"ל משרד התחבורה אומר שלפחות מספר שעות לא היו המראות ולא היו - -
קובי מור: אני סומך את שתי ידיי על מה שאמר מנכ"ל משרד התחבורה.
קובי מור: אני מודה לו, הוא ליווה את התהליך והיה אתנו, ובאמת הגיבוי שקיבלנו ממשרד התחבורה היא יוצא מן הכלל.
קובי מור: לעניין הסמנטיקה, וזה חשוב, השדה לא הושבת ולו לדקה.
קובי מור: היו נחיתות כל הזמן, היו המראות.
קובי מור: הפסקנו לתדלק מטוסים.
כרמל שאמה-הכהן: הפסקנו לתדלק מטוסים – זה באמת סמנטיקה.
קובי מור: היו מטוסים, היו נחיתות כל הזמן.
קובי מור: לחלק מהמטוסים היה מספיק דלק כדי לצאת, הרי שברגע שקיבלנו את ההחלטה מייד הוצאנו NOTAM, ההודעה האווירית המפורסמת – בואו עם מספיק דלק כדי לצאת ללרנקה.
קובי מור: אז הרי לא ידענו מה מהות הזיהום.
קובי מור: נכון, גם היום אני עדיין לא יודע איפה היה הזיהום.
קובי מור: אני יכול להניח בסבירות גבוהה שזה לא היה בנתב"ג, כי הפילטר בכניסה למכלים בנתב"ג לא היה נקי.
קובי מור: אז אני בסבירות גבוהה מניח שהזיהום לא היה בנתב"ג, אבל זו המשימה של מנהל הדלק ולכן אני לא רוצה להתייחס איפה – זה אנחנו נדע בוודאי יותר טוב.
קובי מור: הערה שניה – תפקידה של רשות שדות התעופה והמחויבות שלה זה לספק שירות טוב ובטוח לנוסעים.
קובי מור: אני חושב שיהיה נכון לבחון את השתלשלות קבלת ההחלטות או התנהלות הרשות, משרד התחבורה, בשלוש נקודות זמן.
קובי מור: נקודה ראשונה, ההחלטה על הפסקת התדלוק.
קובי מור: הנקודה השניה – ניהול המשבר, או ההתנהלות תוך כדי המשבר, ונקודה שלישית – ההחלטה לחזור לתדלוק מלא.
קובי מור: אני, בגילוי לב, רוצה להגיד לכם שההחלטה הראשונה להפסיק את התדלוק לא היתה החלטה קשה.
קובי מור: היא היתה עם כל המודעות למה שזה יכול לגרום ולאי נוחות ולנזקים, זה היה ברור.
קובי מור: אבל ברגע שהמעבדה, המוסמכת, אומרת שיש חשש או שמדובר בפיקוח נפש, ההחלטה היתה מאד ברורה.
קובי מור: אני חושב שסיכונים מהסוג הזה, לפחות במשמרת שלי – אני לא אקח.
קובי מור: פה לא היה ספק, לא היה ספק כי היה איזה ספק.
קובי מור: אני חושב שהנהלת נתב"ג ניהלה את המשבר בצורה טובה.
קובי מור: זה ייבדק על ידי ועדה של משרד התחבורה ואני לא רוצה לדבר על זה יותר מדי.
קובי מור: הפתיחה נעשתה אחרי שקיבלנו מהד"ר בן אשר, בכתב, אמירה מאד חד משמעית שאמרה שהדלק עומד בתקנים הבינלאומיים, תקין, ואז באמת המלצנו לשר והשר קיבל את ההחלטה לחזור לתדלק דרך הדיספנסרים, דרך אותו רכב שמצד אחד מתחבר לפיט ברחבה, ומצד שני לפתח הדלק במטוס.
קובי מור: בשלב הזה אני חושב שאלה הדברים שרציתי, לצורך השלמה של הדברים, לומר.
כרמל שאמה-הכהן: אם כבר דיברת הייתי רוצה לשאול אותך שאלה - לעבור מהמטוסים לאנשים – ברגע שהוחלט על הקפאת התדלוק, נתקעים אנשים בשדה התעופה.
כרמל שאמה-הכהן: מה הרשות והנהלת נתב"ג, וכיצד תפקדה ביידוע האנשים, בתחזוקת האנשים – לחלק אולי לא היה לאן לחזור לישון, חלק אולי היו צריכים שיחת טלפון, אולי מזון קל – כל הדברים האלה שלפעמים קורים בעיכובים של טיסות.
כרמל שאמה-הכהן: איך המערך השירותי שלכם כלפי האורחים בנתב"ג תפקד?
קובי מור: האירוע, מבחינתנו, כיפ שאמר מנכ"ל משרד התחבורה, הסתיים ביום רביעי.
קובי מור: מבחינת יאט"א האירוע הסתיים ביום שישי.
קובי מור: אנחנו נעשה תחקירים מאד מפורטים.
קובי מור: כבר קבענו זמן לתחקירים אצלנו, מול חברות התעופה – מנהל נתב"ג זימן אותם בתחילת המשבר לפגישה, אני יודע שהחברות דאגו להגיש כיבוד, להגיש ארוחות - -
נחמן שי: מי מפצה אותן על זה?
נחמן שי: מי מפצה אותן על ההוצאות הגבוהות מאד שנגרמו להן כתוצאה מזה שהם עיכבו נוסעים על הקרקע?
קובי מור: שאלת הפיצוי לדעתי תיבחן אחרי שנדע איפה היתה התקבלה.
קובי מור: זאת אומרת –עורכי דין - -
נחמן שי: בכל מקרה - לא אצלן.
נחמן שי: מבחינת הנוסעים - -
קובי מור: לא אמרתי שהיא היתה אצלן.
קובי מור: אבל אני אומר שכשמנהל הדלק יגיד איפה היתה התקלה ניתן יהיה לשקול את סוגיית הפיצוי.
נחמן שי: הם ייתבעו עכשיו.
נחמן שי: גם הם ייתבעו.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, היה מענה מלא, כפי שאתה יודע, לכל הנוסעים - -
קובי מור: אנחנו נתחקר את זה, בצורה מסודרת.
קובי מור: כן, אני יודע שחברות התעופה עשו כמיטב יכולתן כדי לדאוג לנוסעים שלהן.
קובי מור: אנחנו נתחקר את הנקודה הזו בצורה מסודרת ונפיק את הלקחים.
כרמל שאמה-הכהן: זו בדיקה שונה מהבדיקה שדיברתם עליה – בדיקה פנימית שלכם - -
עמי אתגר: גם סוכני נסיעות - - טיפלו בתיירים, וההוצאות שלהם, לקחו אותם לבתי מלון -
שמואל גוטשל: בוקר טוב.
שמואל גוטשל: אני מנכ"ל "נכסי תעופה", החברה שמאחסנת את הדלק למטוסים ומזרימה את הדלק לרחבות החניה של המטוסים בשדה התעופה, ו "נכסי תעופה", כפי שהסביר המנכ"ל, היה חוליה בצנרת של תשתית לאומית, כאשר את הדלק אנחנו מקבלים בצינור מיועד של תש"ן.
שמואל גוטשל: "נכסי תעופה" עורכת בדיקות לדלק על פי תקנים ישראלים ובין לאומיים.
שמואל גוטשל: מרגע שהסתמנה תופעה חריגה של סתימת מסננים, וידאנו שהדלק שנכנס למטוסים תקין.
שמואל גוטשל: בנוסף ביצענו בדיקות מוגברות במספר מעבדות.
שמואל גוטשל: בכולם הדלק נמצא תקין.
שמואל גוטשל: ביום חמישי, ה-5 למאי לפני הצהריים קיבלתי טלפון ממנהלת מעבדת המכון לאנרגיה וסביבה שהודיעה לי כי קיים חשש שחומר שהרכבו לא זוהה ואשר נמצא במסננים, עלול להסתנן למכלי התדלוק של המטוסים וכי קיים חשש לפיקוח נפש.
שמואל גוטשל: כמנכ"ל "נכסי תעופה" ואני יכול להגיד גם – מניסיוני כמפקד טייסות בחיל האוויר, במקום שיש ספק אז אין ספק, וברור שבטיחות היא מעל לכל, ולכן מייד הודעתי לרשות שדות התעופה כי ראוי לעצור טיסות.
שמואל גוטשל: מרגע זה פעלנו בשדה התעופה על מנת לתת פתרונות כמו תדלוק בעזרת מכליות כביש, שיאפשרו למטוסים להמריא.
שמואל גוטשל: ואכן, בתוך מספר שעות מטוסים חזרו להמריא עם דלק שתודלק בארץ.
שמואל גוטשל: במקביל כינסנו את בכירי הכימאים במדינת ישראל, הצגנו בפניהם את כל בדיקות המעבדה מהמקורות השונים, ולאחר לימוד הממצאים הם אישרו שהדלק אכן תקין וכי ניתן לחזור לתדלק מטוסים.
שמואל גוטשל: ביום ראשון ה- 8 למאי, לאחר בדיקה נוספת של מעבדת המכון לאנרגיה ולסביבה שאישרה שהדלק תקין, הודעתי לרשות שדות התעופה שניתן לחדש את תדלוק הדלק למטוסים.
שמואל גוטשל: ההמשך – כמו שהוסבר פה על ידי קובי מור.
שמואל גוטשל: ביום שישי ה-13 בחודש, נערך ביקור ב "נכסי תעופה" מטעם יאט"א.
שמואל גוטשל: נציגי יאט"א בדקו את הדס"ל ואישרו את תקינותו וציינו בפני שלא ידוע להם על תופעה דומה לזו שנצפתה באירוע זה.
שמואל גוטשל: אני בסך הכל גאה לומר שפעלנו במהירות תוך שמירה על בטיחות, להחזרת השדה לפעילות שגרתית, ואני גם רוצה לציין את שיתוף הפעולה כמו שהוזכר כאן, בין כל הגורמים.
כרמל שאמה-הכהן: החברה שלך בעצם אחראית – להביא את הדלק - -
שמואל גוטשל: הובלת הדקל, בדיקת טיב הדלק והחזקת קווי הדלק - -
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא מתדלק את הדלק ישירות, אתה מביא את הדלק עד מתחת למטוס.
שמואל גוטשל: מבחינת הובלת הדלק הדלק מובל עד ל "נכסי תעופה" מבתי הזיקוק, כמו שאמרתי, צנרת של תשתית לאומית, הוא מגיע ל "נכסי תעופה" כמקום אחסון, הדלק עצמו שייך לכל חברות הדלק, מוזרם לצנרת של רשות שדות התעופה בתוך השדה, כמו שהוסבר קודם, הוא מתודלק למטוסים על ידי שתי חברות תדלוק – "מרקורי" ו"שירותי תעופה".
שמואל גוטשל: אני גם מנכ"ל של "שירותי תעופה" שהיא חברת התדלוק השניה.
נחמן שי: אז שתי החברות באחריותך?
נחמן שי: למה צריך שתיים?
שמואל גוטשל: ברפורמה של 96 החליטו שהשולחן המשותף של חברות הדלק שהיה לפני כן מאוגד – יפורק לשיטה שאמרתי עכשיו, עם תחרות בין חברות התדלוק, ותחרות על חברות התדלוק.
שמואל גוטשל: אנחנו עברנו מכרזים, כל חברה, ויש תחרות ביניהן, וחברות הדלק מתחרות ביניהן מי ימכור את הדלק, מי ימכור שירותים, כו'ו.
כרמל שאמה-הכהן: להבנתך- באיזה שלב בשרשרת אספקת הדלק הזיהום מתחיל?
שמואל גוטשל: אני חושב שיש סבירות גבוהה שזה התחיל בשרשרת שהגיעה לנתב"ג.
שמואל גוטשל: איפה בשרשרת?
שמואל גוטשל: – אין לי מושג.
כרמל שאמה-הכהן: זאת אומרת שאין לך מושג.
נחמן שי: הוא מקבל אותו מזוהם.
שמואל גוטשל: אני מקבל אותו מצינור אחד.
שמואל גוטשל: אני לא יכול להגיד שזה שהיה לפני הוא זה שזיהם.
שמואל גוטשל: אני לא יודע.
כרמל שאמה-הכהן: תש"ן מביא את זה לחברת המכלים?
שמואל גוטשל: כן.
כרמל שאמה-הכהן: אתה אחראי מחברת המכלים והלאה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מושך את הדלק מחוות המכלים.
שמואל גוטשל: אני חוות המכלים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה גם חוות המכלים?
שמואל גוטשל: אני מאחסן את הדלק כחוות מכלים.
כרמל שאמה-הכהן: הדלק במכלים של חוות המכלים הוא עם סיבי זכוכית, או לא?
שמואל גוטשל: אני לא יודע אם זה סיבי זכוכית.
כרמל שאמה-הכהן: החומר שמדברים עליו.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, כבר בחוות המכלים, לפני המסננים יש כבר זיהום.
שמואל גוטשל: הדלק שמגיע, כמו שנאמר פה – גם סותם את המסננים בכניסה.
כרמל שאמה-הכהן: התחנה הקודמת לחוות המכלים זה הצנרת של תש"ן?
שמואל גוטשל: הצנרת והמכלים של תש"ן בילו.
כרמל שאמה-הכהן: ובתש"ן בילו בדקו?
כרמל שאמה-הכהן: שמואל גוטשל אני לא מנכ"ל תש"ן.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו דיווחנו להם על התופעה.
כרמל שאמה-הכהן: הם באו אלינו, אנחנו הלכנו אליהם.
כרמל שאמה-הכהן: הם בודקים אותם.
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר על טרום האירוע.
כרמל שאמה-הכהן: יהודה חמו, מנכ"ל "מרקורי".
יהודה חמו: לא ביקשתי לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: זו לא חובה.
כרמל שאמה-הכהן: מאחר שהוזכרתם כמה פעמים - -
יהודה חמו: אנחנו - - שירותי תעופה, מספקים את שירותי התדלוק למטוסים, בהתחברות לפיט ומצד שני למטוס.
יהודה חמו: אני חושב שאנחנו הראשונים שהתרענו, לאורך התהליך, על החשד הזה, עקב מסננים שנסתמו, כבר 10 ימים לפני - -השדה, ומשם התחיל העניין הזה להתגלגל.
חן בר יוסף: אקדים שתי מילים.
חן בר יוסף: אחת לגבי המסקנות והידיעות שמוצגות פה.
חן בר יוסף: קודם כל, ועדת הבדיקה היא באמצע עבודתה.
כרמל שאמה-הכהן: גם אצלך הצפי הוא לחודש-חודש וחצי?
חן בר יוסף: כן, ומספר הגורמים שאנחנו פונים אליהם הם כמספר הממצאים.
חן בר יוסף: נתחיל מזה.
חן בר יוסף: יש ועדות שונות, יש ממצאים שונים, הם לא אחידים, הם לא על אותה דגימה של דלק.
חן בר יוסף: נשלחו הרבה דגימות למעבדות שונות, מפילטרים שונים.
חן בר יוסף: אנחנו כמובן צריכים לעשות סדר בממצאים, אבל גם ממצאים שבגינם, לפחות לכאורה בגינם הופסקו התדלוקים זה לא הממצאים שאחר כך מעבדות אחרות מוצאות - - -
נחמן שי: מה, אתה רוצה להגיד שאפשר היה להמשיך לטוס עם הדלק - -
חן בר יוסף: לא.
חן בר יוסף: אני רוצה להגיד שכרגע, אמירות ברורות על מה מקור הסתימה של הפילטרים – אנחנו רחוקים מהם.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, כל האמירות ששמענו פה בסבירות גבוהה, מבחינתכם אין להם בסיס.
חן בר יוסף: לצערנו אין לנו עדיין סבירות גבוהה, זה אחד.
חן בר יוסף: מצד שני, דבר שחזר ועלה פה, וזה אכן ממצא שהכי מקשה עלינו, בדיקות הדלק, מראות שהדלק תקין, והפילטרים נסתמים.
חן בר יוסף: מבחינתנו זה "נבל ברשות התורה".
חן בר יוסף: יש לנו פה דלק תקין, ומסננים נסתמים.
חן בר יוסף: אנחנו מנסים למצוא, בין זה לזה איפה - -
לאה ורון: עדיין המסננים נסתמים?
חן בר יוסף: מבחינתנו עדיין, כרגע, הנושא בעבודה.
לאה ורון: לא השבת לשאלתי – עדיין המסננים נסתמים?
דן הראל: אנחנו נענה – זה לא נסתם.
דן הראל: אחרי שכל הדלק יצא מהמערכת, המסננים כרגע, לפי מיטב ידיעתנו, לא נסתמים.
דן הראל: אני חושב שחן אומר, שכשהדלק תקין - -
כרמל שאמה-הכהן: על זה אין מחלוקת - -
דן הראל: זה מה שמטריד את כולם
כרמל שאמה-הכהן: אבל אני אומר – אנחנו היום במצב שהמסננים מוחלפים בקצב כמו לפני שנה וחצי שנה?
דן הראל: לא נסתמים בקצב הזה.
חן בר יוסף: הקצב הוא פעם בחצי שנה, או יותר מזה - -
כרמל שאמה-הכהן: הצטברות של הממצאים על המסננים חזרה לרמה הנורמלית של לפני האירוע?
כרמל שאמה-הכהן: וזה נבדק על ידכם.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, כרגע, חוץ מהטיפול בעניין – אם לא היה קורה, לא היה היום סיבה לחשוד שמשהו לא בסדר.
שמואל גוטשל: היום – לא.
חן בר יוסף: אז זה ברמת האמצעים.
חן בר יוסף: ברמת האירוע דן הראל פירט באופן אינטנסיבי.
חן בר יוסף: אנחנו מודעים לאירוע פעם ראשונה - אנחנו לא יושבים ברשות שדות התעופה אבל הדיווח הראשון שמקבל משרד התשתיות הוא ב- 5 במאי, בשעה 2, יום האירוע.
חן בר יוסף: איין לנו שום התראה מקדימה, שום ידיעה מאף גורם על זה שמתחילים להסתם מסננים.
נחמן שי: אתם אמורים לקבל?
נחמן שי: אם יש נוהל מסוים שצריך ליידע – אז צריך ליידע.
נחמן שי: אם אתם לא בלופ, אתם לא בלופ.
חן בר יוסף: אנחנו מצד אחד לא בלופ, מצד שני אני חייב להגיד שכל בעל רכב שנתקע לו הרכב, הטלפון השני הוא עושה, אחרי המוסכניק שלו זה למנהל הדלק.
חן בר יוסף: יש לנו עשרות פניות, אם נתקע רכב.
נחמן שי: אנשים פרטיים פונים אליכם עם בעיות של דלק?
חן בר יוסף: בלי סוף.
חן בר יוסף: גם אנחנו נחשוב איזה נהלים ואיך צריך להיות סדר הדיווח.
חן בר יוסף: הוועדה בראשותי קיבלה מינוי לא רק לנסות לזהות את מקור הבעיה אלא גם לנסות להמליץ על נהלים נוספים אם צריך, גם לאורך כל השרשרת.
חן בר יוסף: מבחינת סדר הפעולות שלנו החל מה-5 למאי זה לנסות ולאתר דלק ממקור אחר שאינו מהמכל שסיפק לנתב"ג עד אותו רגע.
חן בר יוסף: הדלק הזה נמצא בשני אתרים שמהם סופק דלק שלמיטב ידיעתנו עומד בכל הבדיקות, למרות שכמו שאמרנו, גם הדלק שסופק מנתב"ג עמד בכל הבדיקות, ומאותו רגע בעצם, למעשה, מבוצעים שני תהליכים.
חן בר יוסף: התהליך הראשון זה תהליך התדלוק באמצעות מכליות הכביש, כפי שהוזכר.
חן בר יוסף: התהליך השני זה בעצם להחליף בתוך אחד המכלים בחוות המכלים שבכניסה לנתב"ג - את אחד המכלים מרוקנים כולו באמצעות חברות בת של "פז", מרוקנים את כל המכל לכיוון בית הזיקוק, ולהזרים לתוכו דלק מאותו מקור אחר כדי שנתחיל לעבוד על דלק שאנחנו סומכים ידינו עליו.
חן בר יוסף: זאת עוד פעולה שמבוצעת, במהלך אותו הלילה.
חן בר יוסף: זו היתה הסנונית הראשונה עד לבדיקות מאוחרות יותר שאמרו שגם הדלק החשוד כמזוהם, בסופו של דבר – למטוס, מעולם לא הגיע.
חן בר יוסף: כלומר, דלק שחשוד כמזוהם, זו הבדיקה שערכה יוספה בן אשר, באותו מוצ"ש בלילה, ולמחרת ביום ראשון, התקבל שגם הוא מגיע למטוס נקי, אבל רצינו שיהיה עוד מקור של דלק, כי לא ידענו מה קורה עם שאר הדלק בנתב"ג.
חן בר יוסף: אלה הפעולות.
חן בר יוסף: מבחינתנו הבדיקה עדיין בעיצומה, ויש לנו ממצאים שונים.
חן בר יוסף: אנחנו מקווים שאכן, בלוחות הזמנים שנתנו לנו, נצליח לעמוד על - -
כרמל שאמה-הכהן: הדלק בשער תחנות הדלק בארץ – הכל כשורה היה?
חן בר יוסף: הזכיר דן הראל את נושא העיתונאים.
חן בר יוסף: מישהו החליט לקשור דברים שאינם קשורים זה בזה, כולל אירוע - -
גדי טפר: בשער שדות התעופה הוא לא היה בסדר.
לאה ורון: לא היתה התייחסות גם לשדות הפנים ארציים.
גדי טפר: אנחנו עמדנו שלושה ימים.
גדי טפר: באילת עמדו שלו/שה ימים מטוסים עד שרוקנו אותם ועד שתדלקו אותם.
חן בר יוסף: המושג לא היה בסדר, ואני חושב שהוא מושג שאול.
חן בר יוסף: ליתר ביטחון - - שנקט בהם בצדק משדר התחבורה.
חן בר יוסף: החליטו להפסיק את כל התדלוקים או את כל הטיסות שתודלקו בדלק שלא זוהה מה מקור הבעיה שלו.
חן בר יוסף: לאור העובדה שנמצא שדלק שנכנס למטוסים שעובר את הסימונים הוא אכן דלק שאפשר לטוס עליו, חודשו התדלוקים גם בשדות האחרים.
חן בר יוסף: שוב – זו פעולה של רשות שדות התעופה שאחראית גם על שדות התעופה הפנים ארציים.
חן בר יוסף: הם בטוח ירחיבו יותר.
חן בר יוסף: אנחנו אכן דאגנו לזה שדלק ממקורות אחרים יוכל להגיע לכל המקומות האלה באמצעות חברות ההובלה, חברת "פז".
נחמן שי: אתה אומר שלא היו בעיות דלק בשום מקום אחר, חוץ ממה שאמר כרגע מר טפר – זו גם נקודה ראויה לבדיקה, אבל אתה אומר שבדלק במכוניות לא היתה שום בעיה.
חן בר יוסף: לא היתה שום בעיה.
חן בר יוסף: דווח לנו ששבועיים קודם נמצאו מסננים סתומים באחת מחברות ההובלה.
חן בר יוסף: אנחנו עד היום לא קיבלנו את הממצא הזה.
נחמן שי: לא ידעתם ששבועיים קודם היתה אתו רק הבעיה.
חן בר יוסף: גם עד היום לא קיבלנו בדיקת מעבדה שמראה את זה.
חן בר יוסף: דלק בתחנות נדגם כמעט כל יום, לאורך כל השנה על ידי חברות ועל ידי פקחים שלנו.
חן בר יוסף: לנו לא היו ממצאים, לא במהלך חודש אפריל, גם לא במהלך מאי שמראים על איזה שהם מקרים חריגים של דלק לא תקין.
חן בר יוסף: נזכיר שוב - אפילו הדס"ל, לצערנו, לא זוהה כדס"ל לא תקין, למרות שהוא סתם מסננים.
דרור בהט: אין ספק שאנחנו בוועדת הכלכלה אבל אנחנו בעצם מדברים והדיון הוא בעצם על דיני נפשות, כאשר אני חושב שאין צורך להכביר מילים שהשירות, עם כל המאמצים שעשינו, ועשינו רבים כאלה, השרות לחלק מנוסעי ישראייר גם בתעופה הבינלאומית וגם בתעופה הפנים ארצית, שלא קיבלה פה התייחסות לחלוטין, למרות ששם היתה גם פגיעה קשה - השירות הזה נפגע, וברור שלצעד הפגיעה בנוסעים, אם זה טיסות שבוטלו, אם זה נוסעים שבעצם ביטלו חופשות שלהם - -
כרמל שאמה-הכהן: כמה טיסות אתם ביטלתם?
דרור בהט: אנחנו ביטלנו עשרות טיסות – פנים ארצי ובינלאומי.
לאה ורון: יש מספר מדויק?
דרור בהט: אנחנו נעביר מספרים מדויקים, כשנבין מה קרה, ותכף אתייחס לזה, גם אנחנו נעביר מספרים.
דרור בהט: ישראייר עצמה, כמו רוב חברות התעופה האחרות, ספגה נזקים כלכליים כבדים.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה נזקים כלכליים כבדים?
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, החזרתם כסף לאנשים?
כרמל שאמה-הכהן: איך זה עובד?
דרור בהט: אני אסביר איפה הנזקים האלה באים לידי ביטוי.
נחמן שי: מנסים להעריך - -
דרור בהט: אני לא רוצה להיכנס למספרים פה.
דרור בהט: כי לדברים האלה יהיה עוד המשך, כמובן.
דרור בהט: יש טיסות שבוטלו, זה דבר אחד, כמובן – אובדן הכנסה ואובדן רווחיות.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אנשים לא איבדו את כרטיס הטיסה.
דרור בהט: אנחנו אפשרנו, בטיסות שעיכבנו הרבה זמן , לנוסעים לבטל את הטיסה מבלי לשלם דמי ביטול.
דרור בהט: את זה, כמובן, אנחנו ספגנו.
דרור בהט: אנחנו נתנו, למשל, את האפשרות לנוסעים – העמדנו אוטובוסים בתעופה הפנים ארצית כדי להגיע לאילת ולצאת ממנה.
דרור בהט: בחלק מהמקומות נתנו בתי מלון.
דרור בהט: בברלין, למשל, כיבדנו את האורחים בשדה התעופה, בנתב"ג.
דרור בהט: לדברים האלה, מן הסתם, יש משמעות.
דרור בהט: כמובן – הוצאת שיחות, חיפוש נוסעים, מוקד שעובד 24 שעות כולל סוף שבוע – אלה נזקים כמובן כבדים.
לאה ורון: אתה לא יכול להציג לוועדה נתונים מספריים?
דרור בהט: אני חושב קודם כל הנכון הוא שהוועדה תקבל בפועל מה קרה ונבין כולנו מה קרה.
דרור בהט: אחרי שנבין מה קרה, כמובן, ישראייר תציג בדיוק מבחינה מספרית וכלכלית את הנתונים.
כרמל שאמה-הכהן: לגישתך כל מה שהוצג פה עד עכשיו זה לא מה ש - -
דרור בהט: אני חושב שיש פה שתי שאלות מרכזיות.
דרור בהט: האחת – מה באמת קרה.
דרור בהט: זאת אומרת, הוצגו הדברים, אבל לחלק מהשאלות לפחות עדיין אין הסבר.
דרור בהט: זאת אומרת, האם אכן אנחנו בטוחים שלא היה זיהום בדלק במטוסים.
דרור בהט: אם אכן כך הדבר, האם אכן היה את הצורך להשבית את הטיסות, לעכב את הטיסות?
דרור בהט: ואם כן האם היה צריך להיות פרק זמן כל כך ארוך?
דרור בהט: זו שאלה אחת.
דרור בהט: שאלה שניה – אם אכן היה זיהום, איך הוא נוצר.
דרור בהט: גם על זה אין תשובה.
דרור בהט: זאת אומרת, כאשר אנחנו מכירים את השתלשלות האירועים ואנחנו לא יודעים לתת תשובות מה אכן קרה, מה גרם לדברים, ואיפה הם נגרמו.
דרור בהט: הדבר השלישי – איך אנחנו דואגים שהדבר הזה לא יקרה שוב.
דרור בהט: אני חושב שברור שיש גם היבטים מעבר להיבטים כלכליים היבטים הרבה יותר רחבים – לאומיים, ביטחוניים – יש אנשים שמבינים בזה יותר ממני.
דרור בהט: הציפיה שלנו היא שהוועדה תקבל תשובות מהר ככל שניתן, לשאלות שהעליתי פה.
דרור בהט: כמובן שאחרי כן, אנחנו נשמח להעביר כל נתון שהוא.
דרור בהט: תודה.
נסים מלכי: אני סמנכ"ל הכספים של "אל על".