GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורן דוד: כשהתאגידים הוקמו ב-2001, והיה החוק ביולי 2001, עוד מעט אנחנו עשר שנים לאחר מכן, איך ייתכן שרק 2/3 מהמדינה ממלאים את החוק הזה?
אורן דוד: איך?
אורן דוד: מישהו חשב על זה?
אורן דוד: זה כמו שיש כביש מהיר, אבל יש רכבים יקרים, רכבי יוקרה, שלהם מותר לנסוע , ולרכבים היותר חלשים, מותר להם לנסוע רק .
אורן דוד: שני חוקים.
אורן דוד: אז נכון שהמחוקק שם השאיר פרצה כזאת לא לאשר לכולם להיות מאוגדים, אבל זה מתחיל ונגמר בנושא של האכיפה, כי יכלו את כל המנגנונים של תאגידי המים להשאיר, כמו שאמר פה חבר הכנסת, אצל רשויות הערים, לתת להם את האחריות על כל תושב ולאכוף את מה שהם צריכים לעשות, אם זה להשקיע בתשתיות, אם זה לעשות מה שצריך לעשות.
אורן דוד: כל מה שתאגיד עושה יכלו לעשות גם תחת הרשויות, עם אכיפה נכונה של החוק, לא להמציא עוד חוקים ו עוד מנגנונים וכולי וכולי וכולי.
אורן דוד: אני רוצה לומר לכם שאנחנו במי שבע, בעזרת ה', לא מחכים לאף תוצאה של אף בדיקה, של אף קבוצה.
אורן דוד: אנחנו נשב יחד, כמו שעד עכשיו פעלנו על פי חוק, אנחנו נמשיך כמובן לפעול על פי חוק ואנחנו גם נפעל לפנים משורת הדין.
אורן דוד: לא ייתכן שאני, כיושב ראש מי שבע, תמים, לפני שנתיים כשנכנסתי לתפקיד יצאתי בהכרזה, כי חשבתי שהכל תלוי בי, שאנחנו לא ניקח שקל שלא מגיע לנו אבל נילחם על כל שקל שכן מגיע לנו, ואני יכול לומר לכם שאנחנו נפעל לעשות את הדברים, כמובן לא נגד החוק, אבל מעבר, לפנים משורת הדין.
אורן דוד: לא יכול להיות שתשבו ותסת
אורן דוד: כלו עלינו כגנבים, לא ייתכן.
אורן דוד: אתם יודעים כמה זה קשה לעמוד בתפקיד כזה, שגם יש לך את החבר'ה מהעבודה שמכירים אותך המון שנים, לעומת זאת אתה אמור לייצג ארגון, אתה חבר מועצה, כובעים כבדים מאוד.
אורן דוד: אז אנחנו מתכוונים בסופו של דבר לפעול כתושבים, כי אנחנו תושבים, ומה שאנחנו חושבים שעושים לנו, כל מיני חברות כאלה ואחרות, אנחנו נעשה את זה לתושבים שלנו.
אורן דוד: אם יש פה עוול, נתקן אותו, נמצא את הפתרונות, ואני בטוח שכשאנחנו נפסיק עם העוול הזה לתושבים, גם השנים יהיו פחות שחונות.
אורן דוד: תודה רבה.
יגאל אכטנברג: הקשבתי כמו חברי פה בקשב לכל הרשויות, לכל הארגונים, ונחה פה רוח נוסטלגית רומנטית, שמה שהיה היה מאוד טוב ואזרחים נהנו מתשתיות טובות, מים נקיים, מחירים זולים ולצערי אני אמנם צעיר, אבל אולי קצת פחות נדבק ברומנטיקה כזאת, אבל התאגידים הוקמו בגלל החטאים של הרשויות המקומיות---
משה אבנון: לא, הם הוקמו כדי להפריט את משק המים העירוני.
משה אבנון: זו הסיבה.
משה אבנון: לפחות דברים שאתה לא יודע, אל תגיד.
משה אבנון: אדוני היושב ראש, כדי להפריט, זו עובדת חיים, אני יכול להוכיח לך את זה.
יגאל אכטנברג: גם יושב הראש יודע ומכיר את זה.
יגאל אכטנברג: אנחנו בארגון אמון הציבור כבר כמה חודשים פועלים---
משה אבנון: פליקס ברמת גן עובד יפה מאוד.
לאה ורון: מר אבנון, אתה לא ברשות דיבור.
יגאל אכטנברג: אני הייתי הכי שקט פה, יחסית.
משה אבנון: אז לפחות תגיד דברים שאתה יודע ולא דברים שאתה לא יודע.
יגאל אכטנברג: אני יודע, הנה, רשות המים פה יודעת אפילו יותר טוב ממני.
משה אבנון: רשות המים יודעת בדיוק--- היו"ר כרמל שאמה: חסל ויכוח.
יגאל אכטנברג: אנחנו עובדים מספר חודשים על דוח ענפי לתאגידי המים, אנחנו מטפלים, כמו המועצה לצרכנות, בעשרות תלונות, אם לא מאות תלונות שמגיעות בשנה.
יגאל אכטנברג: אני יכול להגיד לכם, מנתונים שהגיעו אלינו, ש-50% מהתלונות של הציבור זה חיוב על צריכה לא מוצדקת, 31% מהתלונות זה חיובי יתר.
יגאל אכטנברג: המספרים הם לא סבירים וגם רמת הכוח שהתאגידים לפעמים משתמשים, על מנת לגבות כספים מאנשים מעוטי יכולת, גם מאנשים מהציבור הרחב, זה לפעמים גובל באלימות.
יגאל אכטנברג: אגב, אמורות להיכנס תקנות למסים (גבייה) שאמורות לטפל בדבר הזה, ואני מקווה שלפני מוציאים הוצאה לפועל ומערבים עורכי דין, הדבר הזה גם ימנע מהם להיכנס לנקודות האלה.
יגאל אכטנברג: יש חוסר ביטחון צרכני, אני מסכים עם חבר הכנסת מקלב.
יגאל אכטנברג: אי אפשר שלא לצרוך את המים ועדיין מעטים מאיתנו מבינים על מה אנחנו צורכים, איך אנחנו צורכים, כל המידע מגיע מרשויות המים, ואלא אם כן הצרכן כל בוקר יבוא, יירד למטה, יקרא את המונה, שאי אפשר לסמוך עליו, ויעקוב באמת, רק אז אולי אנחנו נצליח להבין ובסופו של דבר הציבור צריך לסמוך על תאגידי המים, ובסוף מה שמגיע לתקשורת ורק בזכות כנראה לחץ תקשורתי וציבורי, יתחילו לנוע דברים.
יגאל אכטנברג: השורה התחתונה שאני חושב שכדאי לסיים בה את הדיון, זה קודם כל חייבת להיות אחריות כוללת לתאגיד על אמינות החיובים שלו, משרד התשתיות סומך על זה את ידיו, רשות המים, לא יכול להיות שהם רק גובים.
יגאל אכטנברג: לא יכול להיות.
יגאל אכטנברג: הנה, התאגיד של קרית שמונה, בודק את זה, שלח בן אדם שהוא יבדוק ושמע שיש באמת נזילה מהניאגרה של הגברת.
יגאל אכטנברג: למה זה לא יכול להיות משהו סטנדרטי?
יגאל אכטנברג: למה אני צריך לקחת איש מחשבוני, או מחשבון הבניין, והוא יבדוק איפה יש נזילה ואם יש קרניים אולטרה סגולות או קרניים מהחלל החיצון.
יגאל אכטנברג: הם אנשי המקצוע, הם נכנסים לחשבון הבנק שלנו, זה יורד בהוראת קבע, זה המצרך הכי בסיסי שאפשר לקיים, האחריות שלהם לאמינות החיובים צריכה להיות מקסימלית.
יגאל אכטנברג: דבר נוסף, וזה משהו שקצת לא התייחסו פה, זה הסטנדרטים של שירות הלקוחות את התאגידים.
יגאל אכטנברג: אין היום סטנדרטים לתאגידי מים לשירות לקוחות, בשונה מהסלולר, בשונה מחברת חשמל.
יגאל אכטנברג: זאת אומרת בסופו של דבר אומרים לך 'אדוני, האחריות שלך לבדוק', ולא מחויבים בלהחזיר תשובות, איך להחזיר, כמה להחזיר, מה להסביר, שום דבר, ולכן אדוני היושב ראש, צריכה להיות פה קריאה ברורה שגם הכנסת תטפל, חייבים להיקבע סטנדרטים ברורים, מחמירים, בסיסיים, של שירות לקוחות.
יגאל אכטנברג: אני מקווה שעוד שבועיים-שלושה נוציא את הדוח הזה לתאגידי המים, לתקשורת, ליושב ראש הוועדה, כמובן יקבל גם משרד התשתיות, ונקווה שכל התהליך החיובי שהתרחש כאן באמת ישנה משהו לטובת הציבור בישראל.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מסכמים בשם חברי הוועדה: הוועדה תמתין למסקנות הצוות המקצועי שמינה שר התשתיות הלאומיות, ומבקשת כי יונח ב-1.7 על שולחן הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: ככל שיתברר ממסקנות הוועדה הבודקת כי יש חשיבות להתקנת שסתום אל-חוזר, הוועדה תפנה בקשה למשרד התשתיות הלאומיות בשיתוף עם רשות המים, להקצות מתקציביהם להשתתפות בהתקנת אל חוזר, בדומה להשקעה שנעשתה בהתקנת שסתומים להפחתת זרם לחיסכון במים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מודים לכל מי שהשתתף בדיון.
כרמל שאמה-הכהן: לסיכום רק נוכל לומר, אל תתרשמו מזה שרק חבר הכנסת מקלב ואני נוכחנו בדיון, בגלל שזה יום ראשון שבו חברי הכנסת לא נמצאים בדרך כלל בבניין.
כרמל שאמה-הכהן: אם הדיון הזה היה נערך בין שני או רביעי, הדיון הזה לא היה רגוע, ולכן את הגלים האלה, כמו שנהוג לקרוא להם צונמי, צריך לראות מראש.
כרמל שאמה-הכהן: מה שחברות הסלולר פספסו, חבל אם מי שעוסק במים יפספס, כי הגל הזה הולך ומתרומם מהציבור דרך הנציגים בכנסת ובסוף מגיע לאן שהוא צריך להגיע.
אורי מקלב: אני בטוח שכולם התרשמו שאתה כיושב ראש לא תניח לנושא.
כרמל שאמה-הכהן: אתה כיושב ראש ואני כיושב ראש, אין ספק.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום – משבר זיהום הדלקים בנתב"ג.
כרמל שאמה-הכהן: ידוע לכולם על מה אנחנו מתכוונים לקיים את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: המשבר אירע בערך לפני שבועיים.
כרמל שאמה-הכהן: בעצם התקיים עליו המון דיון במישור התקשורתי, ושום דיון ציבורי אמיתי לא נערך.
כרמל שאמה-הכהן: לכן ועדת הכלכלה החליטה לזמן דיון, לשמוע, מעבר לבדיקות שנערכות כעת על ידי גורמים שונים בעניין, ויציגו את המסקנות בבוא העת.
כרמל שאמה-הכהן: זה הזמן שבו חברי הכנסת רוצים לשמוע מה אנחנו יודעים כרגע, איך זה קרה, למה זה קרה, איזה אמצעי הגנה ובקרה היו לנו למנוע מצב כזה, מה הנזקים שנגרמו, וכהנה וכהנה.
כרמל שאמה-הכהן: במהלך הדיון אני מניח שאחרי שהגורמים הרלבנטיים יציגו את העבודות כפי שהם רואים אותן, חברי הכנסת יוכלו להביע את דעתם ולשאול שאלות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נפתח עם מנכ"ל משרד התחבורה.
כרמל שאמה-הכהן: כבודו יציג את זווית הראיה של המשרד שלכם.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי כן נעבור לרשות שדות התעופה שגם הציגה מצגת לצורך העניין.
דן הראל: בוקר טוב, אני מניח שכולם נמצאים פה.
דן הראל: את המצגת הפכתי למצגת כללית ואני רוצה לעבור קודם כל על הדברים כפי שאנחנו מכירים אותם, כדי לעשות סדר בתהליכים, בהחלטות ובדברים העיקריים.
דן הראל: אחרי זה נוכל להתייחס לעניין כפי שרוצים.
דן הראל: קודם כל – מדינת ישראל, תחבורתית, פועלת במנטליות של אי.
דן הראל: כדי לצאת מהמדינה החוצה אנחנו משתמשים בעיקר באוניות ובמטוסים, בין אם זה ליבוא ויצוא ובין אם זה לנוסעים.
דן הראל: בתוך זה נמל תעופה בן גוריון הוא הנמל היחיד בישראל.
דן הראל: אנחנו פועלים לשנות את המצב הזה, אבל כרגע זה המצב.
דן הראל: תחזית התנועות בנתב"ג היא 11,8 מיליון נוסעים, שזה היקף מאד גדול, ומביא פחות או יותר לתנועה של 300 מטוסים ביממה.
דן הראל: מבחינת הדלק, הדלק מיוצר בשני בתי זיקוק.
דן הראל: בז"ן משנעת אותו מעבר למתקן הדלק באשדוד או בבילו.
דן הראל: .
דן הראל: מבילו זה משונע לתוך חוות מיכלים בנתב"ג ומחוות המיכלים הדלק מוזרם בקווי הדס"ל מתחת לאדמה לנקודות תדלוק המטוסים בנתב"ג.
דן הראל: רק כדי להבהיר את ההיקף, אז חוות המיכלים של נתב"ג כוללת מספר מיכלים גדולים, בכל אחד מהם מספר מיליוני ליטרים.
דן הראל: הצנרת מתחת למסלולים היא צנרת די כבדה.
דן הראל: היא יכולה להניע 2.7 מיליון ליטר דלק והיא יוצאת בערך ל-160 נקודות בשדה.
דן הראל: מטוס שנעצר מגיע לפיט של הדלק ושם מתדלקים אותו, מהנקודות האלה.
דן הראל: זאת חוות המיכלים בנתב"ג.
נחמן שי: יש מיכלים תת קרקעיים, או שכולם עיליים?
דן הראל: המיכלים הם עיליים.
דן הראל: מהמיכלים עוברים צינורות בהיקף כמו שאמרתי.
כרמל שאמה-הכהן: כל אחד מהקטעים האלה הוא בתחזוקה והפעלה של מי?
דן הראל: יש שלוש חברות דלק, באופן עקרוני, שעובדות בתחום הדלק, והן חתומות על חוזה מול נתב"ג.
דן הראל: חברת "פז" בכלל היא זאת שמביאה את הדלק לנתב"ג.
דן הראל: היא זאת שאחראית על הדלק, איכותו ואחזקת קווי הדלק בתוך נתב"ג, באמצעותה ובאמצעות חברת בת שקוראים לה "פז נכסי תעופה".
דן הראל: "פז נכסי תעופה" אחראית על איכות הדלק בתוך נתב"ג ואחראית על תדלוק מטוסים, וחברת "מרקורי" זאת חברה שנייה שגם היא עושה תדלוק מטוסים.
דן הראל: זאת אומרת, באמצעות "פז" הדלק מגיע לנתב"ג למיכלים, משם מוזרם ומתודלק במטוסים על ידי שתי חברות, "מרקורי" ו"פז נכסי תעופה", שהיא חברת בת של "פז".
כרמל שאמה-הכהן: ומה זה "פז שירותי תעופה"?
דן הראל: היא חברת בת של "פז" שאחראית בתוך השדה על תדלוק המטוסים - -
לאה ורון: ו"מרקורי" בבעלות מי?
דן הראל: היא חברה פרטית בבעלות בז"ן, דור אלון.
דן הראל: שתי חברות.
חמד עמאר: מי שאחראית להביא את הדלק למיכלים זאת "פז"?
דן הראל: כן.
דן הראל: עד המיכלים זה תש"ן, ועד הפיט של המטוסים זה "פז נכסי תעופה" ו "מרקורי", כאשר "נכסי תעופה" אחראית גם לצנרת עצמה.
דן הראל: "מרקורי" אחראית רק לתדלק, "פז נכסי תעופה" אחראית גם על הצנרת וגם לתדלק.
נחמן שי: אבל "שירותי תעופה" מתדלקת.
דן הראל: אמרתי.
דן הראל: "פז", באמצעות תש"ן מביאים את הדלק עד הכניסה למיכלים.
דן הראל: משם זה מתודלק למטוסים על ידי שתי חברות," פז נכסי תעופה" ו "מרקורי".
דן הראל: אני מתחיל שבועיים לפני המשבר.
דן הראל: מתחיל להצטבר מידע שהמסננים בכניסה למיכלים, ביציאה מהמיכלים והמסננים שנמצאים על הדיספנסרים, מתלכלכים בקצב יותר גבוה מהמקובל.
דן הראל: ברור שיש איזה סוג של לכלוך שמגיע למסננים ונתקע, כאשר המסננים האלה נסתמים לאורך הדרך, כי כל אחד מהם מסנן בסדר גודל אחר.
דן הראל: בכניסה למיכלים מסננים על גודל של 1 מיקרון, ביציאה למיכלים – 1/2 מיקרון, ובכניסה למטוסים, אם אני לא טועה, 0.2 מיקרון.
דן הראל: ניקח לדוגמא את הדיספנסרים שמתדלקים לתוך המטוס.
דן הראל: דיספנסר, באופן רגיל, לפי המידע שניתן לי, כי הייתי שם בנתב"ג מספר פעמים, כולל על המסלולים, צריך להתלכלך ב-9 חודשים.
דן הראל: זאת אומרת צריך להיות מוחלף תוך 9 חודשים.
דן הראל: מה שקורה פה, זה שתוך שבועיים –שלושה צריך להחליף את הדיספנסר, את הפילטר.
דן הראל: ברור לגמרי שמגיע דלק לא נקי.
דן הראל: הלכלוך נתפס על המסנן.
דן הראל: זה לא פורץ את המסנן אבל זה גורם לזה שהמסננים מתלכלכים.
דן הראל: מתבצעות מספר בדיקות כי זה לא נוח לכולם שהמסננים מתלכלכים, בעיקר מהסיבה הכלכלית.
דן הראל: אתה צריך להחליף סט של 7 מסננים שנמצאים בתוך הדיספנסר הזה וזה עולה הרבה כסף.
דן הראל: מתחילים לבדוק למה זה מתלכלך ושולחים דלק לדגימות.
דן הראל: את הדלק לוקחים אחרי המסננים, ומגיעות תשובות שהדלק תקין ועומד בתקנים של ה-IKO.
דן הראל: הדלק הוא תקין.
דן הראל: כלומר, מה שנכנס למטוסים, ככל שידוע לי – דרך אגב, לאורך כל האירוע, - הוא דלק נקי.
דן הראל: בעיה שאנחנו מתעסקים איתה היא שיש זיהום בדלק, איפשהו בין בית הזיקוק למטוס.
דן הראל: המסננים קולטים את הזיהומים ומתלכלכים, ומוחלפים - -
חמד עמאר: באיזה תקופה גיליתם - - ?
דן הראל: אמרתי – שבועיים לפני - -
חמד עמאר: אתם כל שבועיים מחליפים מסננים?
חמד עמאר: אם זה היה לפני שבועיים סימן שגיליתם את זה לפני הרבה זמן.
דן הראל: אני אומר עוד פעם: שבועיים לפני האירוע המסננים מתחילים להתלכלך.
דן הראל: הקצב שמחליפים את המסננים בדיספנסר תלוי בכמה הוא תדלק מטוסים .
דן הראל: בעיקרון זה אמור להחזיק המון חודשים, וזה לא מחזיק, כי אם הוא מתדלק הרבה אז מחליפים אותו יותר מהר.
נחמן שי: היו ידיעות שכבר כמה שבועות קודם - -
דן הראל: שבועיים, שלושה.
דן הראל: היה זיהום במערכת.
דן הראל: אני כרגע לא קובע את מקור הזיהום למרות שלי נאמר משהו.
דן הראל: יש ועדה.
דן הראל: חן הוא ממנהל הדלק והם עושים ועדה למצוא מאיפה היה הזיהום ומה הסיבות לו.
דן הראל: כל מה שקשור בדלק אני לא מתעסק, זה של משרד התשתיות.
דן הראל: זו חלוקת העבודה שעשינו.
דן הראל: דרך אגב, עם הוצאת הוועדות.
דן הראל: הדגישו כאילו יש פער.
דן הראל: לא היה פער.
דן הראל: היה דיבור ביני לבין מנכ"ל משרד התשתיות.
דן הראל: ברור להם מה הם בודקים וברור לי מה אני בודק.
כרמל שאמה-הכהן: אולי תציג מי הוועדות שבודקות את הנושא?
דן הראל: יש שתי ועדות- אחת של משרד התשתיות והשניה של משרד התחבורה.
דן הראל: ועדה של משרד התשתיות בחנת את הדלק, איכותו, איפה היה הזיהום, מי אחראי בזה, כל מה שקשור בדלק.
דן הראל: עומד בראש הוועדה הזאת ראש מנהל הדלק, חן בר יוסף.
דן הראל: הוועדה השנייה היא ועדה בראשותי ואנחנו בודקים את הנהלים, הפעולות, האחריות והסמכות של כל הגופים שפעלו באירוע הזה, קרי, אנחנו מנתחים מה היה, מה היינו רוצים שיהיה, מה הפער ומה אנחנו צריכים לשנות בנהלים, בתחומי אחריות וסמכות, בחקיקה.
דן הראל: בכל הדברים כולם אנחנו פועלים שכדי שיהיה לנו אירוע בפעם הבאה נעשה את זה יותר טוב, כי יכול מאד להיות שיהיה עוד אירוע.
כרמל שאמה-הכהן: יש צפי לסיום העבודה?
דן הראל: אני נזהר פה באמירות.
דן הראל: בלי נדר חודש או חודש וחצי אני אוכל להביא מסקנות לשר.
דן הראל: ה לא משהו ארוך טווח.
כרמל שאמה-הכהן: נמשיך בסקירה.
דן הראל: אז אנחנו מתחילים מזה שבמשך מספר שבועות אנחנו יודעים שהתלכלך.
דן הראל: מי שאחראי על איכות הדלק, "פז נכסי תעופה" לוקחים דגימות ושולחים אותם לדגימות.
דן הראל: יושב פה מנכ"ל "פז נכסי תעופה" והוא יוכל לפרט.
דן הראל: מקבלים תשובה שהדלק שנכנס למטוסים הוא בסדר.
דן הראל: ב-5.5, שה יום האירוע, לכאורה, נעשית שיחת טלפון בין מנכ"ל "נכסי תעופה" למנהל נתב"ג שבה נאמר לו שאחת מבדיקות המעבדה שבוצעו על ידי ד"ר יוספה בן אשר, שהיא מכון מוסמך לבחינת דלקים, אומר שיש חומר בלתי מזוהה בדלק, לא כזה שנכנס למטוסים, אבל יש חומר בלתי מזוהה, והוא יכול לגרום ל - -
כרמל שאמה-הכהן: זה כבר בדלק אחרי המסנן?
דן הראל: ככל שאי יודע - אני אומר עכשיו מה אני יודע: הדלק שנכנס למטוסים לאורך כל הדרך הוא דלק נקי.
כרמל שאמה-הכהן: גם ב-5.5?
דן הראל: תמיד הוא היה נקי, לדעתי – תמיד, אבל את זה שתבדוק הוועדה של הדלק.
דן הראל: יחד עם זה, היות ומצטבר חומר במסננים.
דן הראל: אגב, גם המסננים נשלחים לבדיקה.
דן הראל: לוקחים את המסננים עם הלכלוך עליהם ושולחים לבדיקה.
דן הראל: כולם מבינים שיש בעיה.
דן הראל: אין בעיה עם הדלק שנכנס למטוס אבל יש בעיה.
דן הראל: בשיחת הטלפון הזו נאמר שיש חשש לפיקוח נפש.
שמואל קנדל: השיחה לא היתה ישירה אתי, היא היתה עם ראש אגף מבצעי קרקע.
שמואל קנדל: בשיחה נאמר שהתקבלה אינפורמציה מד"ר יוספה בן אשר על פיה יש חשד לומר בלתי מזוהה.
כרמל שאמה-הכהן: בלתי מזוהה – ברמת המסנן, או ברמה של אחרי המסנן?
כרמל שאמה-הכהן: שמואל קנדל: להבנתי, הכוונה לומר לחומר שנמצא על המסנן.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, זה עדיין לא במיכל הדלק של המטוס.
כרמל שאמה-הכהן: למה זה מסוכן על המסנן?
דן הראל: כי לא יודעים.
נחמן שי: היה מטוס שקיבל דלק שהוא חשוד כ - -
דן הראל: ככל שאנחנו יודעים לא היה מצב כזה.
דן הראל: אני פשוט מסייג את זה – יש ועדה שלמה, עם האנשים הכי מקצועיים בארץ, והיא בודקת את זה.
כרמל שאמה-הכהן: האם במהלך השבועיים היתה מגמה של עלייה ברמת הזיהום במסננים או שזה היה זיהום קבוע?
כרמל שאמה-הכהן: ואם היתה מגמתיות, האם לא ניתן היה לזהות מוקדם יותר את נקודת המשבר בהתאם לקו המגמה, ולהיערך אחרת להשבתת נתב"ג?
דן הראל: אני מציע ש "נכסי תעופה" וחברות הדלק יענו.
דן הראל: יש לי דעה על זה, אבל אני פחות מוסמך מהם.
דן הראל: הם אחראים על זה.
שמואל קנדל: וגם "מרקורי", שחשפו את הנושא, בעצם.
אבי פרידמן: אדוני, מנכ"ל משרד התחבורה, אני מצטער, האינפורמציה שאתה נותן היא לא מדויקת.
אבי פרידמן: אני יו"ר פאנל החברות התעופה הזרות, ומנכ"ל "קונטיננטל" בישראל.
אבי פרידמן: המטוס שלי, של חברת "קונטיננטל" יצא את גבולות המדינה שעה וחצי לפני ההודעה עם דלק מלא.
אבי פרידמן: אני שומע שלא תודלקו מטוסים.
נחמן שי: אתה אומר שכן תודלקו בדלק שהתגלה שהוא חשוד כדלק לא נקי, שעה וחצי קודם.
אבי פרידמן: נכון.
דן הראל: אולי לא הבינו אותי, אז אני אגיד עוד פעם: התדלוק נמשך.
דן הראל: עד ההודעה היה תדלוק.
דן הראל: ככל שאני מבין בזה, הדלק הצטבר במסננים השונים, דרך אגב- לאורך כל הדרך, וכל פעם הוחלפו מסננים, גם בכניסה למיכלים, גם ביציאה מהמיכלים וגם ברכב הזה שהוא רכב פילטר, למעשה, שמתדלק.
דן הראל: ככל שאני יודע, הדלק שהגיע בסוף לבטנים של המטוסים היה דלק נקי.
דן הראל: אנחנו גם לא יודעים על תקלות שהיו, חס וחלילה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה גם דלק שנבדק.
דן הראל: עשו לו בדיקות בשבועות האלה, את זה יגיד מנכ"ל "פז שירותי תעופה".
דן הראל: זה דלק שעשו לו בדיקות.
קריאה: אז למה נעצרו הטיסות?
כרמל שאמה-הכהן: חברים, כרגע מדבר מנכ"ל משרד התחבורה.
כרמל שאמה-הכהן: מי שרוצה לדבר – שיירשם בצורה מסודרת אצל מנהלת הוועדה.
דן הראל: כשמתבצעת שיחת הטלפון הזו לנתב"ג, לעוזר של המנהל או למנהל התפעול – מנהלי אגף מבצעי קרקע בנתב"ג, ונאמר שעלול - - לא יודעים מה החומר, בשלב הזה, דרך אגב, לא ידענו מה החומר.
דן הראל: היום יש לנו מושג הרבה יותר טוב מה החומר.
דן הראל: אבל לא ידעו מה החומר הזה ונאמר שבגלל שלא יודעים מה החומר, נאמר שיודעים שיש חומר שהוא קצת שמנוני, וכו', ולא מצליחים לפענח מה זה - -
לאה ורון: היום יודעים מהו החומר הזה?
דן הראל: היום יודעים הרבה יותר טוב.
כרמל שאמה-הכהן: החומר הזה - אפשר לדבר עליו?
דן הראל: ככל שאני יודע החומר הזה הוא לא אורגני, כלומר, זה זיהום שכולל בתוכו פיח וסיבי זכוכית ועוד חומרים שהיו פחות חשובים בזיהום הזה, ולכן ברור שזה לא זיהום אורגני, כלומר זה לא איזה פטריות שמלבלבות, או במכלים רחוקים, או במכלים קרובים או משהו בצנרת, אלא כנראה – עד שהוועדה לא תסיים – נפרץ איזה פילטר באיזה מקום ולרוע מזלנו הוא העביר דלק לא נקי.
חמד עמאר: כמה זמן לקחה הבדיקה שהחליטו להשבית את ההמראות?
חמד עמאר: אתה אומר ששבועיים שלושה שבדיקות מתנהלות, המסננים מלוכלכים, ושום דבר לא נעשה מבחינת עצירת המראות.
דן הראל: אנחנו לא עוצרים את ההמראות כי הדלק שנכנס לתוך המטוסים כי הדלק נקי.
חמד עמאר: השיחה שקיבלתם אומרת שה - -
דן הראל: השיחה שקיבלנו אומרת, תקשיבו – יגיד את זה, אולי, מי שקיבל את השיחה.
דן הראל: מה שמועבר אלי - יודעים שיש זיהום במערכת, הדלק שנכנס למטוס תקין, אבל בגלל שלא יודעים מה מהות הזיהום, כי באותו שלב לא ידעו מה זה - אז יכול להיות שיש חשש לפיקוח נפש.
דן הראל: שומע את זה מנהל נתב"ג, שומע את המילים "פיקוח נפש", ועוצר את השדה.
דן הראל: אחרי שהוא מתייעץ עם מנכ"ל הרשות הוא מחליט שמפסיקים לתדלק מטוסים בנתב"ג.
דן הראל: הוא לא יודע, העלו לו סימן שאלה על איכות הדלק.
דן הראל: יוצא NOTAM – notice to air men שזה נוהל מקובל בשיטה הזו של ניהול כל התעופה העולמית, כלל עולמי, לכל החברות, לכל מי שמתכנן טיסות, לכולם, שאין דלק בנתב"ג.
דן הראל: שיידעו כולם שאין דלק בנתב"ג, שאי אפשר לתדלק בנתב"ג.
דן הראל: למעשה, מתקבלות ההחלטות הבאות על ידי רש"ת: 1.
דן הראל: לא מתדלקים בנתב"ג 2.
דן הראל: הוצאת ה- NOTAM 3.
דן הראל: תוך כדי האירוע, מאחר שבשלב מסוים הפעילו נוהל של חשד לטרור אז הכל נעצר בשדה, אז נותנים אישור למטוסים שלא תודלקו בנתב"ג, נניח – מטוס שהגיע מיעד קרוב וממשיך, ויש לו עוד דלק – נתנו לו אישור להמריא.
דן הראל: 4.
דן הראל: מתבצעת פגישה והערכת מצב ברש"ת יחד עם כל הגופים שקשורים לעניין הזה והם מחליטים – היות והם לא יודעים אם הדלק הוא טוב או לא טוב, עכשיו, אחרי שאמרו את זה.
דן הראל: כל המטוסים שנתפסו עם דלק שתודלק, אבל טרם המריאו – עוצרים אותם, מרוקנים אותם מדלק, מביאים מכליות עם דלק שלא חשוד כמלוכלך, מתדלקים אותם ומשחררים אותם.
נחמן שי: מאיפה באות המכליות?
דן הראל: היה שיתוף פעולה יפה מאוד בין "פז", עיקר המכליות הן מ "פז", החברה שאחראית ממילא על התדלוק .
דן הראל: אני יודע שהם קיבלו עזרה מחברות נוספות, שהבינו שיש פה צרה והתגייסו.
דן הראל: אנחנו מתקשרים לצה"ל, וצה"ל שולח מכליות – כולם מתגייסים לעזרה.
שמואל גוטשל: עיקר הדלק – מפי גלילות, ממכל שאושר על ידי מנהל מינהל הדלק.
דן הראל: אנחנו יודעים שיש בעיה בצנרת, אנחנו יודעים שיש בעיה במכלים, ולכן אנחנו שמים חיץ, מביאים דלק שאנחנו יודעים שהוא נקי, מתדלקים את המטוסים כדי שיצליחו לצאת מהארץ.
דן הראל: לתדלק בואינג 747, עלפי מידע שנמסר לי, כשמתדלקים אותו מלא זה 170 טון דלק.
דן הראל: זאת כדי להבין את הבעיה שאנחנו מתמודדים איתה.
דן הראל: זאת בעיה עצומה.
דן הראל: רק הצנרת בתוך נתב"ג זה ועכשיו יש חשש שהוא מזוהם.
דן הראל: לכן מחליטה רש"ת, בתיאום איתנו, ואני מעדכן את השר, שעוצרים את הכול ומתחילים להביא מכליות.
דן הראל: כמובן שאתה מוגבל בכמות המכליות שאתה יכול להביא.
דן הראל: מכלית יחסית גדולה, יש של 40 אלף ליטר, יש של 20 אלף ליטר, אבל זה לא הרבה.
דן הראל: אני צריך להעמיד שיירה של מכליות רק כדי לתדלק בואינג אחד שיגיע לארצות הברית.
דן הראל: מאחר ואין אפשרות להתמודד עם זה כמותית, מחליטים שמתדלקים את המטוסים רק כדי שיהיה להם מספיק כדי להגיע ללרנקה.
דן הראל: בלרנקה הם יעצרו.
דן הראל: העיקר להוציא את המטוסים, לא לתקוע אותם.
דן הראל: זה אומר שצריך ללכת למטוס, לרוקן אותו, להיפטר מהדלק הזה, שזה לוקח לנו חלק גדול מהמכליות.
דן הראל: ההתמודדות היא גם בריקון וגם במילוי.
דן הראל: זה התחיל ב-12:53.
דן הראל: מקבלים את ההודעה ועוצרים.
דן הראל: הבנתי שהיה מטוס אחד עד 3 בלילה כל המטוסים הוחלף להם הדלק והם יכולים לצאת.
דן הראל: מיעוטם לא יצאו כי הצוותים נשרפו.
דן הראל: לצוות מותר להיות ער כך וכך זמן עד שהוא לוקח מטוס ויוצא לטוס לארצות הברית, לאירופה.
דן הראל: היות ונוצר עיכוב גדול, הצוותים צברו שעות ערות יותר מידי גדולות טרם הטיסה.
דן הראל: צריך להחליף את הצוות או לתת לו לישון ולכן חלק מהטיסות מתעכבות למחרת.
דן הראל: אבל מבחינת התדלוק והשדה, המטוסים תודלקו עד 3 בלילה.
כרמל שאמה-הכהן: אז כל השבתת נתב"ג זה פחות מיממה?
דן הראל: 14 שעות היתה השבתה ואחר כך היו נהלים - - זה גם לא השבתה כי מטוסים שהגיעו עם מספיק דלק גם יצאו, אבל 29 מטוסים שהיו באירוע, שהיה צריך להוציא מהם את הדלק ולהעלות אותם, כולם תודלקו והיו מוכנים לצאת.
דן הראל: לפעמים לא היו להם צוותים.
דן הראל: חלק מהטיסות בוטלו והנוסעים הועלו על טיסות אחרות שעברו את הנוהל הזה.
נחמן שי: העיכוב המירבי היה 14 שעות?
דן הראל: היו עיכובים אחרי זה כי כולם עצרו בלרנקה, אבל בעיקרון – השדה נעצר ל-14 שעות, בתדלוקים שלו.
כרמל שאמה-הכהן: היינו הך לטיסות נכנסות?
דן הראל: טיסה נכנסת הגיעה.
דן הראל: אפילו אם היה לה קצת דרך בשביל לחזור ללרנקה - - -
כרמל שאמה-הכהן: יש טיסות שלא יצאו מחו"ל עקב הידיעה שאין דלק בישראל?
דן הראל: למיטב ידיעתי – לא.
דן הראל: חלק מהטיסות באירוע הראשון שהיו אמורות להגיע לנתב"ג וקיבלו את ה- NOTAM כשהם היו באוויר, נחתו 2-3 במקומות ביניים, תדלקו ונחתו בישראל.
דן הראל: לא היה מצב שתעופה נכנסת לא הגיעה לארץ ככל שאני יודע ותעופה שיוצאת, יכול להיות שהיו טיסות שבוטלו אבל זה נעשה עם שיקול דעת של חברות, שאמרו – יש טיסה שהתעכבה, ללונדון, ניקח את כל הנוסעים, נעלה אותם – כפי שהחברות הבינו.
לאה ורון: כמה מטוסים תודלקו בלרנקה, לדעתכם?
דן הראל: המונים.
דן הראל: התדלוק בלרנקה נמשך 4 ימים.
דן הראל: מה שהיה בשדה, לשאלתך - הדבר הזה לקח 14 שעות מהתחלה ועד הסוף.
דן הראל: שכחתי להגיד שב-19:00 בערב שר התחבורה יחד עם כל הגורמים עושים ישיבה בנתב"ג, מקבלים דיווח ומסכמים בדיוק את הפעולות שעומדים לעשות לאחר מכן.
דן הראל: זה היה באותו ערב.
דן הראל: מסוכמות כל הפעולות שהולכים לעשות.
דן הראל: זה השלב הראשון.
דן הראל: 14 שעות של ריקון, תדלוק והוצאה.
דן הראל: רק כדי להבין - כך נראית מכלית של תדלוק מטוסים.
דן הראל: זאת מכלית קטנה.
דן הראל: יש גדולות יותר.
קריאה: 170 טון - -
דן הראל: אבל הסברתי קודם – לא מתדלקים 170 טון.
דן הראל: אנחנו מתדלקים אותם עם מספיק דלק כדי שיגיעו ללרנקה.
דן הראל: זה הכל.
דן הראל: כמה צריך כדי להגיע ללרנקה?
שמואל קנדל: תדלקנו בין 10,000 ל- .
דן הראל: זה פחות ממכלית.
דן הראל: ה שאתם רואים כאן זה דיספנסר.
דן הראל: המטוס עוד מעל לפיט.
דן הראל: יש 143 או 160 יציאות כאלה.
דן הראל: המטוס בא, נעמד.
דן הראל: באה המשאית הקטנה, שלמעשה כל מה שיש לה זה משאבה ופילטרים.
דן הראל: על הפילטרים האלה בילינו הרבה שעות כך שיש להם חשיבות.
דן הראל: הפילטרים האלה נמצאים במכל בקדמת המשאית.
דן הראל: הם לוקחים את הדלק, מעבירים אותו תהליך של סינון, שם נסתמו לנו הפילטרים, וזה עולה עם הצינור למעלה, כפי שאתם רואים בצד שמאל.
דן הראל: זאת היתה היימה הראשונה.
דן הראל: מה-5.5 עד ה-11.5, במהלך 5 ימים, נתב"ג פועל במתכונת תדלוק שונה.
דן הראל: אנחנו עוד לא יודעים איפה הזיהום, לא יודעים מה מהותו.
דן הראל: מתבצעות הרבה בדיקות בכל מיני מקומות בארץ, במספר מעבדות בארץ.
דן הראל: מכיוון שאנחנו לא יודעים מה מהות הזיהום ומה גורם לו ועדיין לא רוצים להשבית את השדה, אנחנו פועלים באמצעות מכליות, באמצעות חברות הדלק "מרקורי" ו "פז נכסי תעופה", מתדלקים את המטוסים במספיק דלק כדי שיוכלו להגיע ללרנקה, או, אם הם טסים מזרחה – לרבת עמון, והם יוצאים ומתדלקים.
דן הראל: באירוע הזה, למעשה, לאורך כל הדרך אנחנו בודקים את הדלק שנכנס למטוסים כשהשר אישר.
דן הראל: אנחנו בודקים את הדלק באמצעות שתי בדיקות עיקריות – אחת, זה מעבדה ניידת שביקשנו וקיבלנו מחיל האוויר.
דן הראל: היא שייכת ליחידה יא"א, היא שולחת לנו מעבדה ניידת עם קצינים שמבצעים בדיקות על הדלק כדי לנסות להבין מה קורה.
דן הראל: היא למעשה המחסום האחרון אחרי הדיספנסר ומתבצעות בדיקות של "פז," של רש"ת וכו', במעבדה בקרית שמונה בתל-חי ומתבצעת אצל ד"ר יוספה בן אשר ובעוד מקום, בחיפה, כדי להבין מה הזיהום.
דן הראל: אבל, יחד עם זה אני יכול להגיד שכל הטיסות יוצאות מנתב"ג בזמן.
דן הראל: אין מצב שהשדה מושבת.
דן הראל: יש כאן פגיעה באיכות הטיסה כי חייבים לעצור בדרך וזה לוקח זמן.
דן הראל: אנחנו מתדלקים בלרנקה.
דן הראל: היא הפכה להיות שער התדלוק של מדינת ישראל בדרך החוצה.
דן הראל: בדרך פנימה באים עם מספיק דלק.
נחמן שי: טוב שזה לא תורכיה.
דן הראל: כל זה קורה.
דן הראל: מתבצעות הבדיקות של הדלק.
דן הראל: "פז" עושה ניסוי על מטוס.
דן הראל: עושים את זה מאוד מבוקר, לוקחים ומעבירים את הדלק דרך כל שרשרת הפילטרים.
דן הראל: לוקחים דגימות.
דן הראל: עושים בדיקות, נעשתה בדיקה באותה מעבדה שאמרה שאולי קיים פיקוח נפש, המעבדה של ד"ר יוספה בן אשר.
דן הראל: היא עושה את כל התהליכים.
דן הראל: לוקחים ומקבלים סופית שהדלק בכניסה למטוס נקי.