GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: בוא אל חדר המדרגות בביתי ותראה את ההדבקות, תראה מה קורה בחדרי מדרגות.
קריאה: אבל לא כך סוכם.
קריאה: אנחנו חוזרים אחורה.
זבולון אורלב: משפט אחד לגבי הפיצויים לדוגמה.
זבולון אורלב: אני אומר לאדוני היושב-ראש, בכל הפעמים שהכנסת אישרה פיצויים לדוגמה זה היה בהתנגדות משרד המשפטים.
כרמל שאמה-הכהן: זה ברור לי.
כרמל שאמה-הכהן: אני מכיר את העמדה של משרד המשפטים בעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נצביע ונכריע.
אתי בנדלר: אני רוצה להגדיר שוב את הבעיה בשתי מילים.
אתי בנדלר: סעיף 5א לחוק שמירת הניקיון כנוסחו היום קובע כבר חזקות לעניין לכלוך ואוסר בעצם על הנחה, תלייה, השחתה, ציור, חריטה, מה-שאתם-רוצים שלא כדין במקרקעי הזולת.
אתי בנדלר: האיסור הזה קיים.
אתי בנדלר: הבעיה היא האכיפה של הסעיף הזה ככל שמדובר במקרקעין פרטיים.
אתי בנדלר: הסנקציות, או הסעדים שהחוק הזה מאפשר הם ראשית, כפי שאמרתי, סעדים נזקיים, מתחום דיני הנזיקין שהם, כפי שהזכירה קודם עו"ד קלהורה, בקשת צו מניעה, שאני מניחה שברור לכולם שזה לא ריאלי לגבי העניין הזה.
אתי בנדלר: אם מישהו ישים לי מה שכונה קודם "דואר זבל" – אני לא אוהבת את הביטוי הזה בהקשר הזה – אם מישהו ידביק לי דואר פרסומי על הדלת אז אני אלך לבית-המשפט לבקש נגדו צו מניעה כדי שהוא לא יעשה לי את זה פעם נוספת.
אתי בנדלר: ברור שזה לא רציני.
אתי בנדלר: דבר שני, תביעת נזיקין על הנזק שנגרם לי.
אתי בנדלר: מכיוון שצריכים להוכיח את הנזק שנגרם לי, ומדובר בדרך כלל בסכומים לא גדולים, כי איזה נזק נגרם לי מכך שאני צריכה לנקות את הדלת או להסיר את הדבק ולקנות אולי בנזין או אצטון כדי לנקות את המקום – שוב, אנשים לא מטריחים את עצמם לבתי-משפט לצורך עניין כזה.
אתי בנדלר: וכמובן יש את הסעיפים העונשיים, שכאן רשויות המדינה לא מרימות את הנטל הזה כי מדובר בעבירה בעלת משמעות נמוכה מאוד במדרג ולכן לא אוכפים את זה בפועל.
אתי בנדלר: לכן על הוועדה לדון ולקבוע האם יש מקום, גם בהנחה שלא עושים כמעט שינוי בסעיף 5א – והוועדה תחליט האם לקבוע כאן חזקה שהנחה של דברים בתוך תיבת דואר היא בכל מקרה כדין או להרחיב את זה גם למכוניות – מכל מקום, כך או כך, הוועדה צריכה להחליט האם לקבל את החלק השני של ההצעה, שהוא השינוי המשמעותי בנושא הזה, להבנתי, ולתת לנפגע זכות לתבוע פיצויים עונשיים בשל פעולה בניגוד להוראות סעיף 5א.
אתי בנדלר: יש כאן עמדה ברורה מאוד של משרד המשפטים, שבאופן עקבי, כפי שנאמר, סבור שהסעד של פיצויים עונשיים איננו ראוי, בוודאי לא להפרות של מה בכך.
אתי בנדלר: זאת תפיסת משרד המשפטים, וגברת קלהורה בוודאי תסביר את זה טוב ממני, כי היא מייצגת את העמדה הזאת.
אתי בנדלר: פיצויים עונשיים ראוי לאפשר במקום שיש פעולה שדבק בה פגם מוסרי, שנעשית בזדון, ולא בשל הפרות קלות ערך.
אתי בנדלר: הכנסת במקרים מסוימים לא קיבלה את התפיסה הזאת וחשבה שדווקא במקרים שבהם כלי האכיפה הקיימים אינם יעילים ואינם מביאים לאכיפת הוראות חוק שהכנסת חוקקה ראוי לתמרץ את מי שנפגע על-ידי כך שמאפשרים לו להגיש בקשה לסעד של פיצויים עונשיים, כפי שנעשה לגבי מה שמכונה "דואר זבל" בחוק התקשורת או כפי שנעשה בחוק הגנת הצרכן, כדי לתמרץ את הצרכן לעמוד על זכויותיו וכדי להביא בעצם לאכיפת הוראות דין גם אם הן בנושאים לכאורה שוליים, לכאורה קטנים, אבל שמשפיעים על איכות החיים של כל אחד מאתנו.
אתי בנדלר: יש כאן עניין של תפיסה ערכית, שהכנסת צריכה להכריע בה.
תמר קלהורה: עוד לפני התפיסה הערכית, עם כל הכבוד, יש גם עניין של משפט.
אתי בנדלר: חשבתי שאני מבינה במשפטים, אבל אולי גברתי תתקן אותי.
תמר קלהורה: אתקן אותך.
תמר קלהורה: עניין הזדון הוא עניין שגם הכנסת אימצה וקיבלה אותו בחקיקה הפרטית, למעט המקרה היחיד שבו לא נמצא אלמנט של מודעות ושל זדון, בעניין הבקבוקים.
תמר קלהורה: זה המקרה היחיד.
תמר קלהורה: בכל שאר החוקים שבהם הוכנסו פיצויים לדוגמה יש הפרה מכוונת של החוק.
אתי בנדלר: הפרה ביודעין, אך לאו דווקא זדון.
תמר קלהורה: ה"ביודעין" נועד למנוע מצב שבו יש הפרה כתוצאה מתקלה או מרשלנות.
תמר קלהורה: ה"ביודעין" נועד להבטיח שהפיצויים העונשיים נפסקים רק כאשר מדובר בהפרה מכוונת של החוק, ב"צפצוף" על החוק.
אתי בנדלר: בנושא הזה אין בינינו מחלוקת.
אתי בנדלר: כי יש הבדל בין יודעין ובין זדון.
תמר קלהורה: זה דבר אחד.
תמר קלהורה: דבר שני, וזה מתחבר לדבריהם של חברי הכנסת כאן, וצריך להצביע על כך, קודם כול צריך להפריד בין מישור האחריות ובין מישור הנזק.
תמר קלהורה: הרעיון שלא ראוי להדביק מדבקה על רכוש ובכך להשחית אותו ולפגוע בו הוא רעיון שאי אפשר להתווכח עליו.
תמר קלהורה: אפשר לומר: טכניקה משפטית כזאת או אחרת, עוולה ספציפית או לא עוולה ספציפית.
תמר קלהורה: לא משנה, זה לא הדיון כרגע.
תמר קלהורה: השאלה היא באמת של הסעד.
תמר קלהורה: האמירה שאדם לא יטרח להגיע לבית-המשפט כדי לבקש סעד של ציווי שיפתור לו את הבעיה, אבל הוא כן יגיע לבקש סעד של פיצוי עונשי – הרי גם בפיצוי העונשי, זה לא שהאזרחים מתחילים עכשיו לחלק שוברי קנסות כפי שעושה פקח של העירייה.
תמר קלהורה: הרי גם בדבר הזה צריך להגיש תביעת נזיקין.
אהוד פלג: לא, ניתן להגיש את זה בבית-משפט לתביעות קטנות, עם כל ההבדל, שם ניתן לתבוע בלי עורך-דין ובהליכים קצרים.
כרמל שאמה-הכהן: זה הליך יותר ברור וודאי.
תמר קלהורה: גם תביעה לסעד של צו מניעה אפשר להגיש לבית-משפט לתביעות קטנות, בלי עורך-דין.
יואל חסון: אנחנו עוסקים בהכנה לקריאה הראשונה.
יואל חסון: בהכנה לקראת הקריאה השנייה והשלישית נוכל ללבן את הדברים.
תמר קלהורה: לא, זה עניין מהותי.
יואל חסון: את לא עושה כאן עכשיו סדנה אקדמית.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש לסכם.
כרמל שאמה-הכהן: לא נתחיל כעת בהרצאה על הנושא הזה.
תמר קלהורה: אני רוצה להבהיר בדיוק את הבעיה.
יואל חסון: גברתי, את לא עושה עכשיו סדנה אקדמית לחברי הכנסת, עם כל הכבוד.
יואל חסון: זה דיון מהותי עכשיו ולא דיון משפטי תיאורטי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו חייבים לסיים את הדיון.
תמר קלהורה: ההצעה להטיל כאן פיצויים היא לא עמדת הממשלה.
תמר קלהורה: היא עמדת המשרד להגנת הסביבה.
כרמל שאמה-הכהן: זה ברור לנו.
תמר קלהורה: אנחנו מבקשים להחזיר את זה לוועדת השרים לענייני חקיקה ולקבוע עמדת ממשלה, אז אפשר יהיה להמשיך.
כרמל שאמה-הכהן: ברור, זה בסמכותכם.
כרמל שאמה-הכהן: איך אנחנו מתקדמים?
אתי בנדלר: אפשר כרגע להצביע רק על עקרונות, כי אם הוועדה תחליט בכל זאת להוסיף את הפיצויים העונשיים צריך יהיה לקרוא את הסעיף ולהחליט מה הוא סכום הפיצויים העונשיים.
זבולון אורלב: למה אי אפשר להצביע על הנוסח שהציע המשרד להגנת הסביבה?
אתי בנדלר: אף אחד לא קרא אותו עדיין.
תמר קלהורה: על זה צריך לקיים דיון.
אתי בנדלר: אני מתחילה בקריאת סעיף 5א לחוק העיקרי, בלי לקרוא את הנוסח כי הנוסח לא משקף את מה שהתגבש כאן.
יואל חסון: את קוראת עכשיו נוסח להצבעה?
אתי בנדלר: עקרונות להצבעה.
אתי בנדלר: בסעיף 5א שהונח בפניכם, ראשית, האם יש להרחיב אותו כך שיחול גם על כלי רכב?
לאה ורון: חבר הכנסת ציון פיניאן מצביע במקום חבר הכנסת אופיר אקוניס, חבר הכנסת דוד אזולאי מצביע במקום חבר הכנסת אמנון כהן, חבר הכנסת דניאל בן-סימון מצביע במקום חבר הכנסת עמיר פרץ, חבר הכנסת יואל חסון מצביע במקום חבר הכנסת אלי אפללו, חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ' מצביעה במקום חבר הכנסת רוברט טיבייב.
אתי בנדלר: בסעיף קטן (א), אחרי "על מקרקעין" יבוא "או על כלי רכב".
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על העיקרון, האם האיסור יחול גם על הצמדה של דברי פרסום לכלי רכב.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד האיסור להצמדת דברי פרסום על כלי רכב?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד ההצעה לאסור הצמדה של דברי פרסום לכלי רכב, בסעיף 5א לחוק שמירת הניקיון – 4 נגד – 3 נמנעים – אין ההצעה נתקבלה.
לאה ורון: ההצעה אושרה.
לאה ורון: סעיף 5א יחול גם על כלי רכב.
אתי בנדלר: נושא שני, אינני יודעת אם ימוקם בסעיף קטן (א) או במקום אחר:
אתי בנדלר: האם להוסיף חזקה לפיה הנחת כתב מודעה או שלט בתיבת מכתבים לא יראו אותה כפעולה שלא כדין?
כרמל שאמה-הכהן: מה העיקרון הזה אומר?
אתי בנדלר: מאחר ואנחנו לא יודעים כרגע מה הפרשנות החד-משמעית של "שלא כדין" והאיסור הוא על פעילות: על כתיבה, ציור, שרטוט, חריטה על מקרקעין או על כלי רכב, או על הדבקה, תלייה, הנחה או קביעה עליהם שלא כדין, בכל מקרה קובעים חזקה שהנחת כתב מודעה או שלט בתיבת מכתבים לא יראו אותה כפעולה שלא כדין בניגוד להוראות סעיף קטן (א).
אתי בנדלר: זה לא אומר אילו פעולות אחרות אסורות, אבל זה ייחשב כדין.
דוד אזולאי: המשמעות היא שמותר לשים בתיבות הדואר.
גיא רזניק: וגם על הדלתות.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד ההצעה כי הנחה של דברי פרסום בתיבות הדואר לא יראו אותה כפעולה שלא כדין – 4 נגד – 3 נמנעים – אין ההצעה נתקבלה.
כרמל שאמה-הכהן: 4 בעד, 3 נגד, ההצעה נתקבלה.
פרלי שר: יש לי הערת ניסוח: זה צריך להיות "בתיבת מכתבים".
גיא רזניק: מה עם האפשרות להניח על-יד הדלתות?
אתי בנדלר: לא הוצע כאן על-ידי אף חבר כנסת לקבוע הוראות לגבי דלתות.
אתי בנדלר: העיקרון הבא בא לידי ביטוי בסעיף 4 בנוסח שהועבר אלינו כטיוטה מטעם המשרד להגנת הסביבה, כמובן בשינויי נוסח, כי מדובר כאן על "עבירה" וצריך להיות "הפרה".
אתי בנדלר: אם הוועדה תצביע בעד, אני כבר אומרת שאצטרך להביא עוד נוסח בפני הוועדה, כי יש כאן ניואנסים.
לאה ורון: אני חוששת שהטעיתי את הוועדה.
לאה ורון: חבר הכנסת אורלב הצביע גם?
זבולון אורלב: אני לא חבר בוועדה.
לאה ורון: בסדר גמור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז איך הייתם ארבעה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם שלושה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה שלושה מול שלושה.
לאה ורון: סליחה, הטעיתי את הוועדה.
לאה ורון: לכן ההצעות לא התקבלו.
לאה ורון: חבר הכנסת דניאל בן-סימון הצביע נגד.
אתי בנדלר: כדי לדייק, לא נכון לומר שההצעות לא התקבלו, אלא יש שתי גרסאות.
כרמל שאמה-הכהן: רק רוב חוקי קובע.
לאה ורון: זה עולה למליאה בשתי גרסאות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה שתי גרסאות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הגרסה השנייה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הגרסה השנייה היא שאנחנו מתנגדים להצעת החוק.
אתי בנדלר: אכן לא כל-כך הצעתם כאן גרסה.
דוד אזולאי: אני רוצה להציע דבר מה לסדר, אדוני היושב-ראש.
דוד אזולאי: חבר הכנסת אורלב, ברשותך.
דוד אזולאי: אני מציע, היות ויש כאן נושאים השנויים במחלוקת והדברים לא כל-כך מגובשים, אין טעם להמשיך כעת בהצבעות.
יואל חסון: אני לא מוכן לכך.
יואל חסון: אם התחילו בהצבעה, צריך לסיים אותה.
דוד אזולאי: אתן לך לסיים את ההצבעה.
דוד אזולאי: אני רק מעיר הערה.
דוד אזולאי: אם אתה רוצה, תקבל אותה.
דוד אזולאי: אם אתה לא רוצה, אתה לא חייב לקבל אותה.
כרמל שאמה-הכהן: את זה אומר יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה שהושיב אותנו במשך חמש שעות ובסוף לא ערך הצבעה?
יואל חסון: אבל התחלת כבר בהצבעות, אדוני היושב-ראש.
יואל חסון: לא מפסיקים הצבעה באמצע.
אתי בנדלר: היושב-ראש לא חייב להמשיך בהצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא זוכר שיש סעיף בתקנון הכנסת שקובע שהמתחיל בהצבעה חייב לסיימה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: החלטתם לא להצביע?
דוד אזולאי: היועצת המשפטית אומרת שיש דברים שטרם גובשו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היא אמרה את זה עוד לפני שהצבענו.
כרמל שאמה-הכהן: עד שחלומה של "קדימה" התגשם אנחנו אלה שמחליטים ...
יואל חסון: בגלל זה נחליף אתכם, אדוני היושב-ראש ...
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך אתם ישנים בלילה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגידו לי.
יואל חסון: אגב, זה לא אומר שלא תישאר יושב-ראש ועדת הכלכלה.
יואל חסון: נחזיר את הנוהל שבראש ועדת הכלכלה נמצא איש אופוזיציה.
דוד אזולאי: חבריי חברי הכנסת, היועצת המשפטית לוועדה אמרה שיש כאן נושאים שטרם גובשו.
דוד אזולאי: אני מבקש שתאפשרו - - -
יואל חסון: פתאום?
דוד אזולאי: לא פתאום.
דוד אזולאי: יעיד חברי חבר הכנסת אורלב, אמרתי את זה לפני ההצבעה.
יואל חסון: כאשר מנהלת הוועדה בערנותה הראויה להערכה הבינה שזה קצת אחרת, פתאום עכשיו אתם - - -
לאה ורון: אחרי שהיא שגתה, ומתנצלת בפניכם.
יואל חסון: אני מחמיא לך בכל זאת.
אתי בנדלר: חבר הכנסת חסון, לגבי הפיצויים העונשיים, התחלתי ואמרתי שככל שהוועדה תחליט להצביע אצטרך עוד להביא נוסח בפני הוועדה כי הדברים לא מגובשים.
יואל חסון: בכל זאת היו כאן שתי הצבעות קודמות.
כרמל שאמה-הכהן: הן תקפות.
זבולון אורלב: יש תוצאות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא מתרגשים מן התוצאות הללו.
יואל חסון: אני מבקש לערוך עכשיו רביזיה על ההצבעות שערכנו כבר.
כרמל שאמה-הכהן: בקשתך נרשמה.
כרמל שאמה-הכהן: מעולם לא ערכתי רביזיה דקה אחרי ההצבעה.
זבולון אורלב: אתה רוצה להכתיב ליושב-ראש גם מתי לערוך רביזיה?
לאה ורון: בוועדת הכלכלה מוציאים הודעה בסדר היום על בקשות לרביזיה.
כרמל שאמה-הכהן: זה בניגוד לוועדות אחרות בהן ביקשתי שיערכו רביזיה אחרי שעה ואמרו לי: לא, כבר סיימנו את ההליך.
כרמל שאמה-הכהן: כאן הרביזיה לוקחת כמה ימים.
יואל חסון: אני אהיה פה.
לאה ורון: בכל מקרה מוציאים סדר יום לפני הצבעה על דיון מחדש.
לאה ורון: על מה מתבקשת רביזיה?
כרמל שאמה-הכהן: על הכול.
יואל חסון: על שתי ההצבעות הקודמות.
זבולון אורלב: גם אנחנו מבקשים רביזיה.
דוד אזולאי: אני מבקש רביזיה.
כרמל שאמה-הכהן: גם אני מבקש רביזיה.
יואל חסון: אני מבקש רפורמה ולהחליף את הממשלה ...
אתי בנדלר: אני מציעה, מאחר והנוסח של הפיצויים העונשיים איננו מגובש, לאפשר לנו לנסח בצורה ברורה יותר את ההצעה ולהביא אותה לדיון הבא של הוועדה.
זבולון אורלב: אני שומע לך.
זבולון אורלב: על מה ההצבעה?
זבולון אורלב: אם אנחנו מקבלים את העיקרון של פיצויים לדוגמה?
אתי בנדלר: כן, אבל זה עדיין לא הצבעה על נוסח הסעיף.
אתי בנדלר: אני מדגישה את זה, כפי שאמרתי גם קודם.
אתי בנדלר: מצביעים על העיקרון בלבד, והוועדה בין כה וכה תצטרך להצביע על הנוסח כי אין לי כאן נוסח מגובש.
כרמל שאמה-הכהן: אם כך אין טעם.
דני דנון: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.
דני דנון: על-סדר היום: הצעת חוק הגבלת הפרסומות והשיווק של משקאות אלכוהוליים, של מספר חברי כנסת שחלקם נמצאים איתנו.
דני דנון: אנחנו קיימנו פה דיון מוקדם בהצעה הזאת ואנחנו מתקדמים היום להכנת החוק.
דני דנון: בפתח דבריי אני רוצה לומר שנביא היום את החוק להצבעה.
דני דנון: אם יהיו דברים שדורשים שיפור או שיפוץ נעשה את זה בישיבה לקראת קריאה שנייה ושלישית.
דני דנון: כמובן שנגדיר מהם הנושאים החדשים.
דני דנון: יש נושא שאני רוצה להשאיר אותו לסוף הישיבה וזה הנושא של היין.
דני דנון: פנו אלי חברי כנסת בנושא הזה וגם בוועדת השרים שאישרה ותומכת בחוק היתה החרגה של היין.
קריאה: זה בדיוק להיפך.
דני דנון: זה מה שנמסר לי.
דני דנון: אנחנו נשמע את העמדות.
דני דנון: לגב י חריגת היין עמדתי ידועה.
דני דנון: נשאיר את הנושא הזה לסוף.
יצחק וקנין: אני מודיע לכם שהחוק לא יעבור אם היין לא יהיה בפנים.
יצחק וקנין: לא יעבור לכם החוק אם היין בפנים, אז אל תנסו - - -
דני דנון: החוק עבר שינויים והערות.
דני דנון: אני רוצה לעבור להקראת החוק ולהתקדם.
דני דנון: את נושא היין נשאיר לסוף הישיבה.
אלקנה אפרתי: נדבר על נושא היין בהמשך והבעייתיות שהוא מעלה בהיבטים שונים.
אלקנה אפרתי: האם אדוני מבקש לדלג לחלוטין על סעיף ההגדרות או לדלג רק על ההגדרה של "משקה משכר".
דני דנון: אם תהיה החרגה אז לגבי "נושא משכר" יצטרך להיות סעיף נוסף.
דני דנון: אם לא תהיה החרגה, הסעיף יישאר כפי שהוא.
אלקנה אפרתי: כרגע אני לא מקריא את ההגדרה של "משקה משכר" ונמשיך עם ההגדרות הבאות בסעיף ההגדרות.
אלקנה אפרתי: הגדרות 1.
אלקנה אפרתי: בחוק זה – "פרסומת" – פרסומת בעל-פה, בכתב, בדפוס או באמצעים אלקטרוניים המיועדת או הזמינה לציבור או לחלקו; "פרסומת לשם מסחרי" – פרסומת לשם מסחרי של משקאות משכרים; "שיווק" – מכירה, הספקה או יבוא של משקה משכר, למעט – (1) יצוא; (2) יבוא על ידי זכאים לפטור מתשלום מכס לפי כל חיקוק בר תוקף בענייני מכס; (3) מכירה בחנויות פטורות מכס.
אלקנה אפרתי: " היו בעניין הזה הערות של רשות המיסים וצריך לשמוע אותם.
שירלי אביבי: אני מרשות המיסים, המחלקה לתכנון וכלכלה.
שירלי אביבי: יש לנו שתי הערות.
שירלי אביבי: לסעיף קטן 2 "יבוא על ידי זכאים" צריך להיות "יבוא לשימוש עצמי על-ידי זכאים".
שירלי אביבי: סעיף 3 "מכירה בחנויות פטורות מכס", אנחנו רוצים שההגדרה תהיה מותאמת יותר לתקנות המכס.
שירלי אביבי: ההגדרה צריכה להיות: "מכירה בחנויות, מכירה במחסן למכירה ליוצאים מישראל כהגדרתו בתקנה 12 לתקנות מכס התשס"ו".
דני דנון: אין בעיה עם זה.
אלקנה אפרתי: לגבי שימוש עצמי זה מקובל, אבל לגבי חנויות פטורות מכס אנחנו לא נוהגים להפנות בחקיקה ראשית לתקנות משום שהתקנות נמצאות באחריות השר והוא יכול לשנותם.
אלקנה אפרתי: אני מציע, בשלב הזה, מאחר ובחוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק, שהחוק הזה במידה רבה נסמך עליו, כן נמצאת ההגדרה של "מכירה בחנויות פטורות מכס", אני מציע שבשלב הזה לפחות נשאיר את ההגדרה כפי שהיא ובהמשך נראה איך להגדיר את החנויות פטורות מכס.
שירלי אביבי: אני אבדוק את ההגדרה לעניין הטבק ואז אראה אם זה מסתדר לנו עם ההגדרה.
אלקנה אפרתי: בחוק הטבק זה מופיע בדיוק במילים האלה.
שירלי אביבי: אני אבדוק את זה ואם תהיה שאלה אנחנו נחזור.
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, נושא היין הוא בעייתי בהגדרה.
דני דנון: אמרתי בפתח דבריי לגבי זה.
אורי מקלב: לא תמיד אפשר להישאר עד הסוף.
אורי מקלב: ישנה גם הצעת חוק של חבר הכנסת וקנין בנושא המשכנתאות.
דני דנון: היום אנחנו מסיימים את הטיפול בחוק.
דני דנון: זה נושא כבד ואם נפתח אותו עכשיו לא נתקדם.
דני דנון: אני רוצה לעבור מהר על דברים שאין בעיות איתם ולהגיע מייד לנושא היין או נושא ההחרגה.
אורי מקלב: אנחנו גם היוזמים של החוק הזה וגם ועדת השרים לענייני חקיקה קבעה מפורשות שנושא היין לא יחול בחוק הזה.
אורי מקלב: זה גם מופיע בפרוטוקול שלהם.
אורי מקלב: אנחנו גם מחויבים והסכמנו לכך.
יצחק וקנין: רבותיי, תבדקו את הפרוטוקול, אולי אתם לא מודעים.
יצחק וקנין: בפרוטוקול כתוב במפורש - - -
דני דנון: תכף יביאו את הפרוטוקול.
יאיר גלר: אין החלטה בעניין הזה.
יצחק וקנין: עדיין אנחנו המחוקקים.
דני דנון: הנושא לא נפתח כרגע לדיון, אני מבקש להתקדם בסעיפים.
אלקנה אפרתי: ".2.
אלקנה אפרתי: לא יעשה אדם פרסומת למשקה משכר או שם מסחרי בשלטי חוצות נייחים או ניידים, או בחצרים הפתוחים לציבור, אשר בהם מוצג שבח שתיית משקה משכר, או המעודדת שימוש במשקה המשכר על ידי קטינים.
אלקנה אפרתי: " הערת נוסח: צריך לומר "אשר בהם הוצג בשבח שתיית משקה משכר".
אלקנה אפרתי: זה גם תואם חוקים אחרים דומים.
אלקנה אפרתי: יש כאן שני היבטים.
אלקנה אפרתי: היבט אחד, מתייחס לשימוש במשקה משכר על-ידי קטינים, שהפרסומת מעודדת אותו, כלומר, מעודדת שימוש על-ידי קטינים.
אלקנה אפרתי: באופן כללי יש כאן נושא של שבח שתיית משקה משכר שהוא לאו דווקא ביחס לקטינים.
חמד עמאר: כשאתה מדבר על מגזין שמיועד לקטינים, יכול להיות שיהיה שם מבוגר בפרסומת?
דני דנון: החוק הוא יותר מקיף.
דני דנון: החוק יאסור בכלל שימוש בדמויות בפרסומות לאלכוהול.
דני דנון: הרעיון הוא שיהיה רק פרסומת רק למוצר האלכוהולי בלי דוגמנויות, שחקני כדורגל וכדומה.
דני דנון: זה המהות של החוק.
חמד עמאר: יש סעיף שנוגע לדבר הזה?
אלקנה אפרתי: כן, בהמשך.
אורי מקלב: מה קורה בעיתון שהוא לא לילדים.
אורי מקלב: הפרסומת אולי לא תהיה על-ידי אנשים אבל מצד שני, היא לא תעמוד בהגדרות האחרות, דהיינו שיהיה רק סמל היצרן.
דני דנון: אנחנו כרגע בסעיף 2.
דני דנון: אני מקריא את הסעיף: "לא יעשה אדם פרסומת למשקה משכר או שם מסחרי בשלטי חוצות נייחים או ניידים, או בחצרים הפתוחים לציבור, אשר בהם מוצג שבח שתיית משקה משכר, או המעודדת שימוש במשקה המשכר על ידי קטינים.
דני דנון: " צריך להוסיף: "בשבח שתיית משקה משכר על-ידי קטינים" כדי להבהיר.
יעקב אייכלר: אולי צריך לכתוב "המעודדת קטינים לשימוש במשקה המשכר".
יעקב אייכלר: מה זה על-ידי קטינים?
יעקב אייכלר: אתה לא רוצה שקטינים ישתו.
יעקב אייכלר: תכתוב "המעודדת קטינים לשימוש במשקה המשכר".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא יודעת באיזה פרסומות יש שמעודדות ילדים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה צריך להיות באופן כללי ולא רק לקטינים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה לא יכול לעשות אבחנה בין קטין ללא קטין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אנחנו לא מאפשרים פרסום של משקה חריף אז לא צריך לעשות אבחנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברגע שאתה עושה אבחנה אתה בעצם נותן פתח ללכת לבית משפט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז יגידו שהכוונה היתה למבוגר ולא לקטין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שהמילה קטין היא מיותרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה דעתכם?
יאיר גלר: כמוך לחלוטין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגידו את זה, אל תפחדו.
כרמית פולק: אני מהמועצה לשלום הילד.
כרמית פולק: אני רוצה להתייחס לנוסח הקודם של הצעת החוק, שכביכול סעיף 4 של הנוסח הקודם מגולם בסעיף 2 של הנוסח הזה.
כרמית פולק: הצמצום שנעשה גרם לכך שירדה האזהרה שאמורה להיות בפרסומת כזאת שמוצגת בחוצות.
דני דנון: סליחה, היא לא ירדה.
כרמית פולק: סעיף 4(ב) לנוסח הקודם: "לא יעשה אדם פרסומת למשקה אלכוהולי או שם מסחרי בשלט מותר אלא אם מופיעה בו האזהרה שבסעיף 9 בעברית" וכו'.
דני דנון: זה עבר לסעיף אחר.
כרמית פולק: זה לא בשלטי חוצות נייחים או ניידים.
כרמית פולק: כל דבר דפוס לא הגדרתם אותו.
כרמית פולק: לא הגדרתם מהו "כל דבר דפוס".
כרמית פולק: האם הוא לא צריך להיות מוגדר?
כרמית פולק: האם זה יהיה בעיתון?
כרמית פולק: בפרסומת של שלט חוצות?
כרמית פולק: של שלט נייח או נייד?
כרמית פולק: שנית, הסעיף הזה מדבר על פרסומת שעוסקת בשבח שתיית אלכוהול.
כרמית פולק: בסעיף 4 זה כל פרסומת.
כרמית פולק: זאת אומרת, מלכתחילה לא יעשה אדם פרסומת למשקה אלכוהולי אלא בשלט מותר.
דני דנון: כרגע את פותח חזיתות.
דני דנון: החוק הזה הוא מקיף, בהמשך יש דברים שמתייחסים לפרסומות ואיפה תהיה האזהרה ומה גודלה.
דני דנון: כרגע אנחנו מדברים על סעיף 2 בלבד.
נועם ריזי: אני מאיגוד המסעדות.
נועם ריזי: קראנו את דברי ההסבר ואת המבוא לחוק ואת כל הרעיון של החוק.
נועם ריזי: אני מבקש להחריג מהחוק, כבר בשלב הבסיסי, את נושא המסעדות.
נועם ריזי: אני מניח שלא כיוונו לכך שבמסעדה לא יהיה שלט או שלא יהיה בקבוק או תפריט.
נועם ריזי: אני מניח שאפשר להחריג אותנו כמו שהחריגו אותנו מהחוק של שעות האלכוהול כי בעצם זאת הפרנסה שלנו.
נועם ריזי: אנחנו מוכרים אוכל ואלכוהול.
נועם ריזי: אנחנו לא מתביישים בכך, זה גם חלק מהתרבות שלנו.
דני דנון: לא הבנתי מה הבקשה שלכם.
נועם ריזי: להחריג כבר בשלב הזה את נושא המסעדות מכל הצעת החוק.
נועם ריזי: אני מדבר על פרסום בתוך העסק.
יצחק וקנין: אמרת שזאת תרבות.
יצחק וקנין: אני מדבר על המגזר החרדי ואני מדבר במלוא הרצינות.
יצחק וקנין: אמנם אמרתי שצריך להחריג את היין אבל ישנה תרבות שהשתרשה בשנים האחרונות בציבור שלנו, דבר שלא ראינו לפני כן, שלוקחים וודקה ורד בול.
דני דנון: סליחה, אני לא פותחים את הדיון.
דני דנון: כרגע אנחנו מתייחסים לסעיף 2 בלבד.
דני דנון: לא לפתוח דיון מהותי במהות החוק, קיימתי על-כך מספיק דיונים.
אלקנה אפרתי: "חצרים הפתוחים" לציבור זה אכן כולל מסעדות, ברים, פאבים וכדומה.
אלקנה אפרתי: לפי הצעת החוק, בתי העסק לא יוכלו לשים פרסומת או שלט וזה אכן דורש את התייחסותה של הוועדה לכאן או לכאן.
נועם ריזי: לראיית
נועם ריזי: כם, האם החוק חל עלינו.
אלקנה אפרתי: זה חל.
דני דנון: החוק חל על כולם.
דני דנון: מותר לך יהיה לשים שלט וודקה אבסולוט בפאב שלך ובמסעדה שלך.
דני דנון: לא יהיה מותר לשים שלט שאומר: "תשתו עכשיו וודקה אבסולוט ותרגישו בשמים".
יעקב אייכלר: לא הבנתי, "חצרים הפתוחים לציבור" זאת מסעדה?
אלקנה אפרתי: כן.
אלקנה אפרתי: מאחר וכל אדם יכול להיכנס למסעדה.
אלקנה אפרתי: אין הגבלה לציבור מסוים שיכול להיכנס.
אלקנה אפרתי: זה נכלל בהחלט.
יאיר גלר: אני רוצה להעיר לסעיף 2.
יאיר גלר: אני חושב שיהיה נכון לכתוב "לא על-ידי קטינים ולא לקטינים" על-מנת להסיר כל ספק.
יאיר גלר: אנחנו צריכים להבין שפה מדובר במלחמה טוטאלית.
יאיר גלר: תכף נתייחס להחרגות אבל צריך להבין דבר אחד.
יאיר גלר: אי-אפשר לבלבל את הילדים ואת הצעירים.
יאיר גלר: אי-אפשר להעביר להם מסר שהוא דו-משמעי ודו-פרצופי.
יאיר גלר: או שאתה נגד או שאתה בעד.
יאיר גלר: אתה לא יכול לשחק באפור, במסעדה מותר ופה אסור.
יאיר גלר: אנחנו רוצים שקטין לא ישתה אלכוהול.
יאיר גלר: זה מיותר - - -
דני דנון: יאיר, עברנו את הדיון הזה.
דני דנון: אתה מציע להשאיר את הסעיף בנוסח הקיים?
יאיר גלר: לא, אני מציע להוסיף במפורש "לא לקטינים ולא על-ידי קטינים".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אם מבוגר מפרסם זה בסדר?
יאיר גלר: גם לא.
יאיר גלר: כאן הם רצו לחדד את הנושא של הקטינים.
יאיר גלר: הרי הקטינים הם הבעיה המרכזית שלנו, אותו קטין ששותה אלכוהול.
יאיר גלר: אנחנו רוצים לחדד כדי - - -
דני דנון: מה אתה מציע להוסיף או להוריד מהנוסח הקיים?
יאיר גלר: "המשכר על-ידי קטינים ולקטינים" או "המיועד לקטינים".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יאיר, אתה טועה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה לא צריך את המילה קטינים.
יאיר גלר: אני מסכים איתך, למחוק את המילה "קטינים"
דני דנון: אנחנו מצביעים על סעיף 1 וסעיף 2 ובסעיף 2 מורידים את המילה "קטינים".
דני דנון: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין
עידית חנוכה: חברת הכנסת שמאלוב מצביעה במקום חבר הכנסת ישראל חסון.
אלקנה אפרתי: אני רק מדגיש שבסעיף 1 לא הצבענו על ההגדרה של "נושא משכר".
אלקנה אפרתי: "3(א) בכל פרסומת למשקה משכר יכללו רק הפרטים הבאים: שם המשקה האלכוהולי; סימנו ושמו המסחרי; שם היצרן וסימנו המסחרי; צורת המוצר ומקום מכירתו, לרבות תמונות מקום ייצורו.
אלקנה אפרתי: (ב) לא יעשה אדם פרסומת למשקה משכר או פרסומת לשם מסחרי של משקה משכר בעיתון, או בכל דבר דפוס אחר באמצעות שימוש בשמו, כינויו, תמונתו, תצלומו, או דמותו של אחד מאלה: (1) ידוע שם; (2) בן פחות מ-40 שנים; (3) לובש מדים; לובש תלבושת ספורט או בגד ים.
דני דנון: אני רואה פה בעיה.
דני דנון: אם ניסחנו בסעיף א' מה מותר לשים בפרסומת, למה צריך את כל ה"מי לא"?
דני דנון: אני מציע למחוק - - -
יצחק וקנין: אדוני היושב ראש, אני חייב להעיר הערה כי אני חייב ללכת לדיון בהצעת חוק שלי בוועדת הפנים.
יצחק וקנין: לגבי היין, אמרתי את הדברים.
יצחק וקנין: לא רק אני אמרתי אותם אלא שזה היה מוסכם במשך כל השנים.
יצחק וקנין: אנחנו עומדים על כך שהיין יוחרג.
יעקב אייכלר: אני מצטרף לעמדתו של ח"כ וקנין כי גם אני צריך לעזוב.
אלקנה אפרתי: מאחר וא' הוא למעשה סעיף סגור, שקובע רשימה סגורה של הפריטים שיכולים להיות בפרסומת, סעיף ב' למעשה מתייתר.
אלקנה אפרתי: שוב, להחלטתם של חברי הוועדה האם להוסיף פסקה 5 לגבי האופן שבו אפשר לפרסם באמצעות אדם משקאות משכרים?
אלקנה אפרתי: או, לחילופין, למחוק את פסקה ב' ולהשאיר רק את הרשימה הסגורה שבפסקה א'.
דני דנון: יש הערות לסעיף 3?
כרמית פולק: בנוסח החדש הורד סעיף "עיתונות או כל דבר דפוס אחר המיועד בעיקר לילדים ובני נוער עד גיל 18".
כרמית פולק: לעניות דעתנו, יש מקום להוסיף את זה ולהדגיש את זה ושזה יהיה חלק מהחוק, בגלל החשיבות של זה.
צביקה גולדשטיין: אני מנהל איגוד המזון בהתאחדות התעשיינים.
צביקה גולדשטיין: בהתייחס לסעיף 3(א).
צביקה גולדשטיין: כשאתה מסתכל על הסעיפים האחרים בחוק שעדיין לא קראנו, הסעיפים האלה למעשה מגדירים הגבלות ספציפיות לסוגי מדיה שונים, לנושא של ילדים, ידוענים, שעות וכדומה.
צביקה גולדשטיין: אבל, סעיף 3(א) למעשה מגביל את הפרסום באופן גורף לפרטים מאוד מאוד בסיסיים.
צביקה גולדשטיין: לכן או שצריך להוריד אותו או להתייחס אליו.
צביקה גולדשטיין: כרגע כל הסעיפים האחרים מיותרים אם אתה משאיר את סעיף 3(א) ומונע מאיתנו בכלל פרסום ומשאיר את זה רק לשם, סימן ושם היצרן.
אלקנה אפרתי: להבנתי, כל שאר הסעיפים מתייחסים לסעיף הזה.
צביקה גולדשטיין: אם אתה לא מאפשר לפרסם בשעות מסוימות, ואם אתה לא מאפשר לילדים, ואנחנו מקבלים את זה וקובע כל מיני מגבלות, עדיין תאפשר לנו לפרסם פרסומת.
צביקה גולדשטיין: כרגע לפי מה שכתוב פה אתה מאפשר לפרסם רק שם, סימן ושם יצרן.
צביקה גולדשטיין: זאת לא פרסומת .
צביקה גולדשטיין: לא ברור למה הכוונה.
צביקה גולדשטיין: אמנם אנחנו לוקחים מגבלות על עצמנו אבל - - -
דני דנון: זאת מהות החוק.
דני דנון: מהות החוק היא הגבלת הפרסומות.
דני דנון: יש שתי אפשרות.
דני דנון: אפשרות אחת, שנכתוב מה מותר ואז יש פירוט מה אסור.
דני דנון: אנחנו אומרים שאין טעם לומר מה אסור כי הגדרת המותר מגדירה למפרסמים את כללי המשחק מבלי להתייחס לדוגמנית, ספורט, פחות מ-40, מדים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי עדיף לכתוב מה אסור ולא מה מותר.
צביקה גולדשטיין: סעיף 3(א) בעצם לא מאפשר לפרסם.