GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צביקה גולדשטיין: ברגע שאתה אומר שבפרסום יהיה רק שם המשקה, סימנו ושם היצרן, זאת לא פרסומת.
צביקה גולדשטיין: אנחנו לוקחים על עצמנו מגבלות ויש הגדרות בסעיפים הבאים, אבל עדיין יש בעיה עם סעיף 3(א).
קריאה: אגב, רוב הפרסומות הן כאלה.
דני דנון: יש ויש.
דני דנון: כרגע אני רוצה להביא להצבעה את סעיף 3(א) עם מחיקת סעיף ב' לחלוטין.
דני דנון: לפי דעתי את צריכה לקרוא את כל החוק.
כרמית פולק: אני קוראת.
כרמית פולק: העיתונות של בני נוער לא מופיעה בחוק.
דני דנון: נכון כי אנחנו אומרים שאין הבדל.
דני דנון: עיתוני נשים, גברים, ילדים, הכול אותו דבר.
כרמית פולק: מה זאת אומרת?
כרמית פולק: פרסומת למשקה אלכוהולי בשמו בסימנו ובצורתו בעיתון של בני נוער?
כרמית פולק: למה?
כרמית פולק: יש פה שהוא סעיף מאוד רלוונטי לסעיף הזה – עיתונות.
דני דנון: זה הופיע בסעיף ב'?
כרמית פולק: זה הופיע בסעיף ב' כסעיף 4: "עיתונות או כל דבר דפוס אחר המיועד בעיקר לילדים ולבני נוער עד גיל 18".
כרמית פולק: זה נראה לי מאוד רלוונטי להוסיף את זה.
כרמית פולק: לא הבנו את המחיקה הזאת.
דני דנון: אנחנו מוחקים את זה, היא צודקת.
דני דנון: יש למישהו התנגדות להשאיר בסעיף ב' רק את 4 שמתייחס לעיתונות לילדים ולבני נוער?
כרמית פולק: שלא תהיה פרסומת ב"מעריב לנוער".
דני דנון: הבנתי אותך, אני מסכים איתך.
קרן שיינדמן: אני ממבשלות בירה ישראל.
קרן שיינדמן: אם סעיף 3(א) נשאר כמו שהוא בחוק המשמעות היא בעצם שלא נוכל לפרסם יותר כל סוג של אלכוהול.
דני דנון: בירה מכבי מפרסמת את הבירה.
קריאה: רוב הפרסומות שלכם היום הן בדיוק כאלה.
קרן שינדמן: זה ממש לא נכון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הבעיה שלך?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגידי תודה שאנחנו מאפשרים את זה כך ולא מבטלים לגמרי כמו סיגריות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סיגריות לא מפרסמים בכלל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי נגיע למסקנה שלא צריך לפרסם אלכוהול בכלל.
דני דנון: אנחנו כרגע מצביעים על סעיף 3.
דני דנון: הוא יקריא אותו כנוסח א' המלא.
דני דנון: בסעיף ב' יישאר רק הנושא של עיתונות לילדים.
אלקנה אפרתי: למעשה הקראנו את סעיף 3(א).
אלקנה אפרתי: אני מודיע מראש שמה שאנסח עכשיו כפוף לשינויי נוסח אבל הוא משקף את העיקרון שעליו החליטה הוועדה ולפיו: "לא יעשה אדם פרסומת למשקה משכר או פרסומת לשם מסחרי של משקה משכר בכל דבר דפוס המיועד בעיקר לילדים ולבני נוער עד גיל 18".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אני מבינה שהאינטרנט לא מופיע פה.
דני דנון: זה נמצא בהמשך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הילדים נמצאים באינטרנט יותר מאשר בעיתונות.
יאיר גלר: צריך להדגיש את זה בצורה משמעותית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האינטרנט זה העיקר.
דני דנון: יש את זה בהמשך.
דני דנון: אני מצביע על סעיף 3 כפי שהוקרא.
אלקנה אפרתי: "הגבלת מספר מודעות בעיתון 4.
אלקנה אפרתי: לא יעשה אדם במהדורה אחת של עיתון אחד, או במהדורה אחת של כל דבר דפוס אחר, יותר מפרסומת אחת לאותו שם מסחרי.
אלקנה אפרתי: " אני מציע להוסיף בסוף "יותר מפרסומת אחת לאותו שם מסחרי של משקה משכר".
דני דנון: קיבלתי פניות ממספר גופים שטוענים שיש עיתונים שבוחרים לפרסם בחצאי עמוד או רבע עמוד - - -
שירה ברוק-חיימוביץ: אני מטעם "ידיעות אחרונות".
שירה ברוק-חיימוביץ: מי שעוקב אחר החומר המערכתי של העיתון "ידיעות אחרונות" יכול להתרשם שמדפי העיתון ומהכתבות משתקף קו תקיף בעד הגבלת מכירת אלכוהול לנוער ונגד הקלות של מכירת האלכוהול לקטינים.
שירה ברוק-חיימוביץ: אפילו היתה תמיכה בהעלאת המיסוי על האלכוהול וכמובן ביקורת חריפה על ענישה קלה מידי כלפי נהגים שיכורים.
שירה ברוק-חיימוביץ: גם כעיתון, גם כאזרחים וגם כהורים אנחנו מעריכים מאוד את כל הנושא של מאבק בתופעה של שכרות בקרב הנוער.
דני דנון: לנושא הסעיף, בבקשה.
שירה ברוק-חיימוביץ: דווקא בגלל שאין לנו הערות על התכנים והגבלות על אזהרות והתכנים בפרסומות, אנחנו בכל זאת רוצים להעיר שתי הערות מאוד ממוקדמות שנובעות מקשיים פרקטיים שהסעיף הספציפי הזה יוצר לנו.
שירה ברוק-חיימוביץ: זה באמת בנושא הניהול המסחרי של שטחי המסחר בעיתון.
שירה ברוק-חיימוביץ: אנחנו עדים היום לתופעה של מודעות יצירתיות כאלה ואחרות שמפצלות את הקמפיין הפרסומי.
שירה ברוק-חיימוביץ: בעמוד אחד יש טיזר מילולי ובעמוד אחר מופיע המוצר ה אלכוהולי.
שירה ברוק-חיימוביץ: יכולה להיות בחירה של המפרסם לפצל את המודעה שלו לשני חצאי עמודים.
שירה ברוק-חיימוביץ: אנחנו חושבים שלהטיל מגבלה כמותית כזאת יוצרת הגבלות על הקריאטיביות של הפרסום.
שירה ברוק-חיימוביץ: אני מציעה לוותר על המגבלה הכמותית.
שירה ברוק-חיימוביץ: אסביר זאת מנקודת מבט אחרת.
שירה ברוק-חיימוביץ: בשביל זה צריך לעבור מאחורי הקלעים של המחלקה המסחרית.
שירה ברוק-חיימוביץ: אין שליטה מבחינה כמותית.
שירה ברוק-חיימוביץ: זה יוצר אצלנו בעיה מערכתית.
שירה ברוק-חיימוביץ: שטחי הפרסום נמכרים על-ידי העיתון לרשתות שיווק.
שירה ברוק-חיימוביץ: אנחנו מוכרים שטח פרסום למגה בול או לשופרסל.
שירה ברוק-חיימוביץ: מגה מכניסים מוצר אלכוהולי מסוים במסגרת המודעה שלהם, אפילו במסגרת מספר מוצרים של מגה.
שירה ברוק-חיימוביץ: בשופרסל אנחנו מקבלים גם פרסום של אותו מוצר מסחרי אלכוהולי.
דני דנון: יש מתנגדים למה שהוצע פה?
אלקנה אפרתי: אגב, איך אתם מסתדרים עם אותה הוראה בחוק הטבק?
שירה ברוק-חיימוביץ: אני חייבת להגיד שאנחנו לא רואים את הרשתות מפרסמות את הטבק באופן דומה.
שירה ברוק-חיימוביץ: אם אתם מכירים את המוצרים של הרשתות, הם מפרסמים 20 מוצרים: יין לחג, לחם, קופסאות שימורים ועוד.
שירה ברוק-חיימוביץ: לנו אין דרך ואנחנו גם לא צד במשא ומתן של רשתות השיווק אל מול הספקים והיצרנים.
שירה ברוק-חיימוביץ: באמת יכול להיווצר מצב שבו נפרסם יין של "יקבי ברקן" – זה לא אכיף מבחינתנו.
קרן רוט: אם הם ידעו שגם באלכוהול אסור, הם לא יעשו את זה.
דני דנון: יש מי שמתנגד להורדת הסעיף?
שמאי גולן: צריך לזכור מה מטרת הפגישה שלנו היום ולאן אנחנו רוצים ללכת.
שמאי גולן: תחשוב מה בעצם נאמר כאן?
שמאי גולן: יש לזה, למשל, דוגמאות ב"עכבר העיר" האחרון.
שמאי גולן: אתה רואה פתאום את אותה מודעה חוזרת על עצמה 6 פעמים.
שמאי גולן: את זה אנחנו רוצים למנוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת היתה ההערה שלי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רציתי לומר שהיא צודקת אבל צריך לשים לב שאתה לא לוקח עכשיו רבע עמוד ומפרסם עכשיו עמוד אחר עמוד.
שירה ברוק-חיימוביץ: זה לא בשליטתנו, אנחנו ניהפך למפרי חוק בעל-כורחנו.
רוני גמזו: אנחנו כגוף שאמור לאכוף, נאכוף את זה אז אל תדאגו.
שירה ברוק-חיימוביץ: אם אתם אומרים שתאכפו את זה על הרשתות, אז זאת לא בעיה שלנו.
שירה ברוק-חיימוביץ: אנחנו מסבירים שכעיתון, מי שעוסק במכירה של שטחי פרסום, שמה שמוכנס אליהם אינו בשליטתנו בפועל, אנחנו לא יכולים – אנחנו מקבלים מודעה גדולה של מספר מוצרים שרשת השיווק בוחרת לעשות בהם כרגע - - -
דני דנון: עורכת דין ברוק, אנחנו מבינים אותך.
דני דנון: מצד שני, אנחנו לא רוצים לראות שיש לך 10 מודעות, אחת אחר השנייה.
דני דנון: השאלה, האם יש לך הצעה שתיתן מענה.
דני דנון: אם יש חצי עמוד פרסומת ליין של מגה ואחר-כך עוד חצי עמוד במוסף השני, זה לא מעניין אותנו.
דני דנון: מצד שני, שתהיה פרסומת עמוד אחר עמוד, זה בעייתי.
דני דנון: אולי תציעי הצעה שתיתן לכם את מרחב התמרון אבל תיתן לנו את היכולת למנוע את הפרסום הזה.
שירה ברוק-חיימוביץ: אם תוחרג האחריות שלנו על מה שרשתות השיווק מפרסמות במודעות רבות מוצרים - - -
רוני גמזו: אז אנחנו מסירים את סמכות האכיפה, אנחנו לא נאכוף.
רוני גמזו: אנחנו לא יודעים להגיד אם זאת פרסומת של העיתון או שזאת פרסומת של הרשת, פרסומת של היבואן.
שירה ברוק-חיימוביץ: זה די ברור.
שירה ברוק-חיימוביץ: למעלה מופיע שם רשת השיווק.
שירה ברוק-חיימוביץ: אם יבואו בטענות למישהו אחר, אז אין לנו בעיה.
יאיר גלר: את הולכת לכיוון רק של אותה פרסומת של רשתות השיווק.
שירה ברוק-חיימוביץ: לא רק.
שירה ברוק-חיימוביץ: הקושי השני הוא באמת פרסומות שמשרד הפרסום מפרסם אותם.
כרמית פולק: יהיה אסור ותלמדו לעבוד עם המגבלה הזאת.
שירה ברוק-חיימוביץ: אנחנו מבקשים שלא תטילו מגבלות.
שירה ברוק-חיימוביץ: תאזנו ואל תגבילו את הקריאטיביות.
שירה ברוק-חיימוביץ: אם אתה כותב מלל בשליש עמוד בעמוד 4 ובעמוד הבא אתה רואה את המוצר לא יצרת איזה אפקט מוגזם.
שירה ברוק-חיימוביץ: אתה פשוט מגביל את היכולת ואת היצירתיות של המפרסמים בצורה מוגזמת.
שירה ברוק-חיימוביץ: יש גם מידה של איזון.
דני דנון: הדיאלוג הזה לא מקובל.
דני דנון: אנחנו לא רוצים להטיל גזירה שאי-אפשר לעמוד בה לחלוטין אבל אנחנו גם לא רוצים את כל התופעות.
דני דנון: אם יש פרסומת זהה של עמוד מסוים של חברה מסחרית, אנחנו לא רוצים לראות אותו חוזר בעיתון יותר מפעם אחת.
דני דנון: את זה אתם יכולים לעשות.
שירה ברוק-חיימוביץ: אם אין זהות, זה לא שכפול של אותו עמוד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היא צודקת במה שהיא אומרת, שיהיה להם קשה לעקוב אחרי זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את אומרת שיש טיזרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מבחינתי לעשות טיזר לפרסום אלכוהול, זה בדיוק מה שאנחנו רוצים למנוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קודם כל, לאסור טיזרים לפרסומות של אלכוהול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בשום פנים ואופן, אין דבר הזה טיזר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה רוצה לפרסם אלכוהול, אתה לא מנסה לפתח פסיכולוגיה מאחורי הפרסום.
שירה ברוק-חיימוביץ: אני לא מדברת על פרסום פתייני.
שירה ברוק-חיימוביץ: אני מדברת על פרסום אינפורמטיבי.
שירה ברוק-חיימוביץ: בעמוד אחד יהיה כתוב: יקב זה וזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, זה פתייני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה נקרא פרסום פתייני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני באה מהתחום הזה ואני יודעת למה היא מתכוונת, זה לא כל-כך פשוט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם היא קיבלה ע כשיו דאבל של סופר מסוים ושם בתוך הרבה מוצרים יש לה את הוודקה, היא לא יכולה לעשות עם זה דבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אם אנחנו רואים שיש חזרה יחידנית על פרסום של בקבוק כזה או אחר של אלכוהול, אז זה לא יכול לחזור יותר מפעם אחת.
דני דנון: שירה, אני מציע כך: כרגע אנחנו משנים לשתי פרסומות.
דני דנון: אני כבר אומר לך, תחשבו יצירתית יותר.
דני דנון: לקראת הקריאה השנייה והשלישית תבואו לוועדה עם פיתרון שירצה אותנו, שלא יהיה וודקה בכל עמוד ומצד שני שתוכלו לחיות איתו.
דני דנון: אנחנו נהיה קשובים לנושא הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אתה לא מדבר על גודל, לא רבע עמוד או חצי עמוד.
דני דנון: מה שכתוב: פרסומת זהה באותה מהדורה.
דני דנון: אלקנה, תקריא שוב את הסעיף, עם שתי פרסומות בשלב הזה.
דני דנון: אנחנו פתוחים לקבל מכם הצעה שתיתן מענה לצרכים שלכם ושל הוועדה.
אלקנה אפרתי: בשלב ההכנה לנוסח אנחנו נתייחס להגדרה של עיתון בפקודת העיתונות, שזאת ההגדרה המקובלת, כדי שיהיה ברור מה נכנס.
כרמית פולק: מה הכנה ב"כל דבר דפוס אחר"?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חינמון זה עיתון?
אלקנה אפרתי: ביחס לעיתון צריך לראות במה מדובר.
אלקנה אפרתי: אני אקריא את ההגדרה של עיתון: עיתון פירושו כל דבר דפוס המכיל חדשות, ידיעות, סיפורי מאורעות או כל הערות, ציונים או ביאורים בקשר עם אותן חדשות, ידיעות או סיפורי מאורעות או עם כל עניין אחר בעל חשיבות ציבורית הנדפס בכל לשון והיוצא לאור בישראל למכירה או להפצת חינם, לעיתים קבועות או בלתי קבועות אך אין הוא כולל כל דבר דפוס היוצא לאור על-ידי ממשלת ישראל או למענה".
אלקנה אפרתי: אגב, להגדרה הזה מפנה גם חוק איסור לשון הרע.
שירלי אביבי: האם התווית שעל הבקבוק נקראת דבר דפוס?
שירלי אביבי: יכול להיות שגם התווית על הבקבוק נחשבת לדבר דפוס.
שירלי אביבי: אני צריכה לדעת זאת מבחינת אכיפה של רשויות המס.
אלקנה אפרתי: אנחנו נבדוק את זה.
דני דנון: כרגע אנחנו בסעיף 4, הגבלת מודעות בעיתון.
כרמית פולק: היא שואלת מה פירוש כל דבר דפוס אחר.
כרמית פולק: הבנו את ההגדרה של עיתון אבל מה זה "כל דבר דפוס אחר".
דני דנון: היועץ המשפטי יכין הגדרה.
אלקנה אפרתי: אנחנו נבחן את זה בהמשך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פלאיירים בתיבות הדואר זה דבר דפוס?
רוני גמזו: מכיוון שמשרד הבריאות יצטרף לאכוף את זה בצד של הפרסומות בלבד, אז ככל שאתם תעשו כל מיני שינויים, לא נוכל לאכוף את זה.
רוני גמזו: אם תעשו עכשיו שאת הפרסומת הזאת נספור ואת זאת לא, אז לא תהיה אפשרות של אכיפה.
רוני גמזו: אני אומר זאת מראש.
שירה ברוק-חיימוביץ: אם אפשר להבהיר שפרסומת רבת מוצרים - - -
דני דנון: מנכ"ל משרד הבריאות אמר דבר נכון.
דני דנון: הקשבנו לכם.
דני דנון: תעשו שיעורי בית ונגיע למקום הטוב.
דני דנון: אלקנה, תקריא את סעיף 4 עם התיקון של 2 פרסומות.
אלקנה אפרתי: "הגבלת מספר מודעות בעיתון לא יעשה אדם במהדורה אחת של עיתון אחד, או במהדורה אחת של כל דבר דפוס אחר, יותר מ-2 פרסומות לאותו שם מסחרי של משקה משכר.
דני דנון: מי נמנע.
דני דנון: עוברים לסעיף 5.
אלקנה אפרתי: "הגבלת הפרסומת באמצעי מדיה 5.
אלקנה אפרתי: (א) בעל זיכיון או בעל אמצעי תקשורת אחר לא ישדר תשדיר פרסומת למשקה משכר בתכנית המיועדת או המופנית לילדים, או המשודרת בשעות הצפייה לילדים.
אלקנה אפרתי: (ב) לא ישדר בעל זיכיון או בעל אמצעי תקשורת אחר תשדיר פרסומת המציג שתייה בלתי מבוקרת של משקה משכר או הטוען או מרמז באופן מטעה, כי שתיית משקה משכר תורמת להצלחה או לאיכות החיים.
אלקנה אפרתי: (ג) לא ישדר בעל זיכיון או בעל אמצעי תקשורת אחר תשדיר פרסומת למשקה משכר באמצעות שימוש בשמו, כינויו, תמונתו, תצלומו, או דמותו של אדם כאמור בסעיף 3.
קרן רוט: צריך לבטל את זה.
אלקנה אפרתי: אנחנו מדברים פה על נוסח כמעט זהה למה שנמצא בכללי הרשות השנייה ביחס לפרסומות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז למה צריך להוסיף את זה?
כרמית פולק: איך מוגדרות שעות הצפייה של ילדים?
כרמית פולק: בסעיף 5א כתוב: "שעות הצפייה לילדים".
דני דנון: מה רשות בתקנות הרשות השנייה?
כרמית פולק: הפרשנות משתנה כל הזמן.
רוני גמזו: אמנם אני מנכ"ל משרד הבריאות אבל זה דבר שראוי לשמוע לגביו את עמדת משרד התקשורת ואת עמדת הרשות השנייה.
דני דנון: פניתי לרשות השנייה לגבי התקנות ולגבי החידוד של התקנות.
דני דנון: יש היענות של השר ובקרוב מאוד הוא יפרסם תקנות חדשות לנושאים נוספים.
דני דנון: אני מסכים עם אלקנה שזה יהיה בסמכות שר התקשורת להגדיר את השעות האלה.
קרן רוט: אני מניחה שהכוונה לחוק סימון וסיווג שבאמת נמצא בדיון מזה זמן רב.
אלקנה אפרתי: חוק סימון וסיווג כבר התקבל.
קרן רוט: כן, אבל יש כוונה של השר לערוך בו שינויים ולחדד אותו.
קרן רוט: אנחנו מכירים את החוק.
קרן רוט: אין הגדרה של שעות וגילאים.
קרן רוט: אין כזאת הגדרה ולכן היא לא תעודכן.
קרן רוט: יש סיווג על פי תכנים.
קרן רוט: מעולם לא הוגדר איזה גיל הוא איזה שעה.
קרן רוט: אני חייבת לציין שיש משהו טיפה מיתמם בהנחה שבני נוער הולכים לישון בשעה מוקדמת כזאת או אחרת.
דני דנון: אני חייב להגיד לך שאני לא מסכים איתך.
דני דנון: אנחנו מגבילים איך הפרסומת תיראה.
דני דנון: אם הבן שלי יישאר עד 10 בלילה והוא יראה פרסומת של בירה מכבי בלבד - - -
קרן רוט: אין ספק שזה שיפור אדיר לעומת מה שהיה.
קרן רוט: אני מבקשת לחדד את לשון החוק.
כרמית פולק: להגדיר את שעות הצפייה שמוגדרות כשעות צפייה לילדים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לדעתי זה 10 בלילה.
דני דנון: הרשות השנייה נמצאים איתנו.
דני דנון: יש לכם סטטיסטיקה לגבי שעות הצפייה של ילדים ובני נוער?
עידית צ'רנוביץ: אני סמנכ"ל רדיו ברשות השנייה.
עידית צ'רנוביץ: עשינו מספר שימועים בכל נושא האלכוהול והחקיקה.
עידית צ'רנוביץ: לגבי שעות הצפייה, בדקנו ומצאנו שבשעות הבוקר זה משעה 09:00 עד 14:00.
עידית צ'רנוביץ: צריך להגיד שזה גם דינאמי ומשתנה.
עידית צ'רנוביץ: בשעות האלה אין צפייה של ילדים ושם אפשר לפרסם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל יש חופשות.
דני דנון: אני לא רוצה לפתוח את זה לדיון.
דני דנון: אנחנו נקבע את זה בתקנות ששר התקשורת יקבע ב התייעצות עם שר הבריאות.
עידית צ'רנוביץ: אם אפשר, בהתייעצות עם מועצת הרשות השנייה.
דני דנון: שר התקשורת יחליט מה הוא עושה בבית שלו.
עידית צ'רנוביץ: בגלל שאנחנו אלה שבודקים את שעות הצפייה של הפריים, זה גם דבר מקובל - - -
דני דנון: תקנות שיקבע שר התקשורת עם התייעצות איתכם ועם משר הבריאות.
צביקה גולדשטיין: אני רוצה להתייחס לסעיף 5(ב).
צביקה גולדשטיין: אני חוזר למה שאמרתי קודם.
צביקה גולדשטיין: סעיף 5(ב), למשל אומר: "לא ישדר בעל זיכיון פרסומת שמרמזת באופן מטעה כי שתיית משקה תורמת להצלחה או לאיכות חיים".
צביקה גולדשטיין: אנחנו מקבלים את זה כמובן אבל מצד שני, ברגע שקיבלנו את סעיף 3(א) אז הסעיף הזה מיותר מפני שסעיף 3 מאפשר רק לסמן בקבוק.
צביקה גולדשטיין: בכל מקרה אי-אפשר להביע דבר מעבר לסימון הבקבוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה זה מפריע לך.
צביקה גולדשטיין: התנגדנו לסעיף 3(א) ואני מסביר מדוע.
צביקה גולדשטיין: אנחנו מסבירים שיש פה סעיפים מקבילים אבל סעיף 3(א) מייתר את שאר הסעיפים.
קרן רוט: אפרופו יצירתיות של משרד הפרסום, הקריאטיביות יכולה למצוא את הדרך גם לגבי מה שכן מותר.
קרן רוט: אם תימצא הדרך הקריאטיבית של אותו משרד פרסום לרמוז לחיים טובים רק באמצעות אותם סימני משקה, מה זה מפריע?
צביקה גולדשטיין: אני מתנגד לסעיף 3(א) ולכן אמרתי את הדברים האלה.
רוני גמזו: אבל סעיף 3 עבר.
דני דנון: יש פה בקשה להוריד את סעיף 5(ב).
דני דנון: מבחינה משפטית אתה צודק.
דני דנון: מבחינת רוח החוק יש פה אמירה.
דני דנון: חברת הכנסת ברקוביץ, מה עמדתך בנושא?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שאין צורך להוריד את זה, שיישאר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הנייר סובל הכול.
דני דנון: זה נלקח גם מחקיקה במדינות אירופה וזה לא משנה את המהות.
דני דנון: את סעיף 5(ג) צריך להוריד.
אלקנה אפרתי: מאחר ואנחנו נכנסים בקרוב למשטר של רישיונות בשוק הטלוויזיה, אז בסעיף א' "בעל זיכיון או רישיון".
עידית צ'רנוביץ: לגבי הרדיו זה נשאר "בעל זיכיון".
אלקנה אפרתי: בעל זיכיון או רישיון, לפי העניין.
דני דנון: תקריא את הסעיף המתוקן.
אלקנה אפרתי: (א) בעל זיכיון או רישיון או בעל אמצעי תקשורת אחר לא ישדר תשדיר פרסומת למשקה משכר בתכנית המיועדת או המופנית לילדים, או המשודרת בשעות הצפייה לילדים.
אלקנה אפרתי: (ב) לא ישדר בעל זיכיון או בעל אמצעי תקשורת אחר תשדיר פרסומת המציג שתייה בלתי מבוקרת של משקה משכר או הטוען או מרמז באופן מטעה, כי שתיית משקה משכר תורמת להצלחה או לאיכות החיים".
אלקנה אפרתי: הוועדה הציעה למחוק את סעיף ג'.
דני דנון: מה עם נושא התקנות?
אלקנה אפרתי: אנחנו נוסיף: "שר התקשורת בהתייעצות עם שר הבריאות ועם מועצת הרשות השנייה יקבע הוראות לעניין סעיף זה".
דני דנון: הסעיף עבר כפי שהוקרא.
כרמית פולק: במקום המילה "ילדים" צריך לבוא "קטינים".
כרמית פולק: זאת הגדרה משפטית יותר מדויקת.
אלקנה אפרתי: בחוק הסיווג ההתייחסות היא לילדים שהם בגיל 12 ומטה.
אלקנה אפרתי: קטינים זה גיל 18 ומטה.
אלקנה אפרתי: את העניין הזה צריך לקחת בחשבון.
אלקנה אפרתי: יכול להיות שזה מאוד מרחיב.
אלקנה אפרתי: צריך לשאול גם את הרשות השנייה בעניין הזה.
אלקנה אפרתי: זה מאוד מרחיב את השעות.
כרמית פולק: מצד אחד הוא מרחיב אבל מצד שני הוא משקף את רוח החוק.
אלקנה אפרתי: אני רק הצגתי את ההבדל בפני חברי הוועדה, שידעו שההבדל הוא בין גיל 12 לגיל 18.
יאיר גלר: עיקר הצריכה זה גילאי 12 עד 18 ולא עד 12.
יאיר גלר: אנחנו רוצים לכוון יותר לקטינים מאשר לילדים.
יאיר גלר: המילה "קטינים" היא הרבה יותר מדויקת.
דני דנון: אתם מבקשים לשנות לקטינים.
דני דנון: אנחנו מצביעים מחדש על הסעיף.
אלקנה אפרתי: לא צריך להצביע מחדש.
אלקנה אפרתי: נחליף את המקום שמופיע בו "ילדים" ב"קטינים".
דני דנון: עוברים לסעיף 6.
אלקנה אפרתי: "חובת הכללת אזהרה בפרסום "6.
אלקנה אפרתי: לא יעשה אדם פרסומת למשקה משכר בכל דבר דפוס אלא אם כלולה בה, בשורה האחרונה ובמסגרת, אזהרה לפי הנוסח שבסעיף 8.
אלקנה אפרתי: האזהרה תהיה בשפה שבה נתפרסם העיתון או דבר הדפוס האחר ובאותיות ברורות שגודלן המזערי 12 נקודות דפוס שחור.
דני דנון: הערות?
כרמית פולק: אני שואלת שוב, מה זה "כל דבר דפוס".
כרמית פולק: השאלה האם זה גם שלטי חוצות, נייחים, ניידים וכדומה?
כרמית פולק: האם זה רק עיתון?
כרמית פולק: ההגדרה הזאת חשובה כדי שידעו איפה הם מחויבים ואיפה לא.
דני דנון: יש לך הצעה?
כרמית פולק: להגדיר בסעיף ההגדרות או איפה שצריך מה זה כל דבר דפוס.
שירלי אביבי: אמרנו שהיועץ המשפטי יבחן את ההגדרה של כל דבר דפוס.
כרמית פולק: יבחן אותה ביחס לסעיף אחר.
כרמית פולק: לי זה חשוב ביחס לכל החוק.
כרמית פולק: צריך שההסדרה תהיה גם בשלטי חוצות.
אלקנה אפרתי: הדברים האלה הם לשיקולם של חברי הכנסת.
אלקנה אפרתי: כל פרסום שהוא, משמעותו, כל פרסום שהוא, בדפוס, שלא בדפוס, בטלוויזיה ובכל דבר.
יאיר גלר: אפשר לומר "בכל פרסום שהוא".
יאיר גלר: אז אתה שם את האזהרה הזאת בכל מקום.
דני דנון: איך באה לידי ביטוי האזהרה ברדיו לגבי סיגריות?
רוני גמזו: זה אסור.
רוני גמזו: חוק השיווק והפרסום למוצרי טבק אוסר את זה.
נועם ריזי: מה לגבי תפריטים?
נועם ריזי: דף המלצת יין היום.
נועם ריזי: כאיגוד המסעדות אנחנו לא פונים לצעירים ולקטינים.
נועם ריזי: זה לא הקהל שלנו, אנחנו לא מכוונים לשם.
נועם ריזי: אנחנו חייבים להגיש רק למי שהוא מעל לגיל 18.
נועם ריזי: אני מפחד שיבוא פקח – חייבים להחריג אותנו בנושא הזה.
דני דנון: איך מגדירים "דבר דפוס"?
אלקנה אפרתי: הדבר הזה דורש בחינה מאחר ועלו פה הרבה אפשרויות לגבי דבר דפוס.
אלקנה אפרתי: לא בדקנו בדיוק את ההגדרה של זה.
אלקנה אפרתי: זה דבר שכן צריך לבוא להכרעת חברי הוועדה.
אלקנה אפרתי: אי-אפשר להסמיך את הייעוץ המשפטי להגדיר הגדרה מהותית.
דני דנון: מה האפשרויות העומדות בפנינו?
יאיר גלר: הצעתנו היא "בכל פרסום".
נועם ריזי: גם תפריט יין?
דני דנון: אבל אם יש תפריט למסעדה ויש פה פרסום ליין, אתה רוצה שהוא ירשום אזהרה גם על התפריט שלו?
דני דנון: אנחנו מדברים על שלטי חוצות.
נועם ריזי: אנחנו מדברים על בתוך העסק.
אלקנה אפרתי: יש אפשרות לפרט איפה זה יחול.
יאיר גלר: לא תצא מזה.
נועם ריזי: אני חושב שרק אנחנו בעייתיים.
נועם ריזי: אנחנו לא פונים החוצה.
נועם ריזי: אם יש לי גג של מסעדה אני לא אשים עליו שלט, אבל תיתנו לפרסם בתוך בית העסק דף עם המלצה.
דני דנון: אתם רוצים שהוא ישים את האזהרה גם על התפריט שלו?
שמאי גולן: אני חושב שכן.
נועם ריזי: זה לא ישים.
נועם ריזי: זה להחליף מאות אלפי תפריטים לכל המסעדות.
דני דנון: יש לך הצעה לנוסח?
נועם ריזי: אני לא שם את התפריט ברחוב והוא לא פונה לילדים.
נועם ריזי: קראנו את ההגדרה של החוק ואנחנו בכלל לא בתמונה הזאת.
דני דנון: כרגע אנחנו כותבים "כל דבר דפוס לרבות פרסום בעיתונים, מגזינים, שלטי חוצות, פרסומים אחרים".
דני דנון: אנחנו כן מקבלים את הערתך.
דני דנון: לקראת קריאה שנייה ושלישית סעיף שייתן לכם את האפשרות שנוכל לחיות אותו.
דני דנון: כרגע אנחנו כותבים: "לרבות עיתונים, מגזינים, שלטי חוצות ועוד".
דני דנון: אנחנו נקבל ממך את ההערה לקראת קריאה שנייה ושלישית כדי שנוכל לעשות את ההתאמה המתבקשת לעניין הזה.
ישראל איבצן: אני מיקבי כרמל.
ישראל איבצן: מכיוון שלא הגענו לנושא היין ועדיין לא הוחלט אם הוא יוחרג או לא, בנושא היין אנחנו בכלל לא מסכימים לתוספת שאתם מבקשים.
ישראל איבצן: אף אחד לא הוכיח עד היום שיין אכן מזיק לבריאות.
ישראל איבצן: ההיפך מזה הוא הנכון.
ישראל איבצן: לכן אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שאנחנו מתנגדים בכלל לסימון היין כמסוכן לבריאות, לנשים הרות ולילודים בני יום.
דני דנון: זה לא רלוונטי לסעיף.
דני דנון: אתה לא היית בדיונים הקודמים.
אלקנה אפרתי: בסעיף 8, שעוסק בלשון האזהרה, מדובר על צריכה מופרזת של אלכוהול.
אלקנה אפרתי: האם גם לנוסח הזה אתם מתנגדים?
ישראל איבצן: כן.
דני דנון: אנחנו מצביעים על סעיף 6 עם ההערות שהתווספו.
דני דנון: אלקנה, תקרא את הסעיף.
אלקנה אפרתי: לא יעשה אדם פרסומת למשקה משכר בכל דבר דפוס, לרבות פרסום במגזינים, עיתונים ושלטי חוצות אלא אם כלולה בה, בשורה האחרונה ובמסגרת, אזהרה לפי הנוסח שבסעיף 8.
דני דנון: הסעיף אושר.
דני דנון: אנחנו עוברים לסעיף 7.
אלקנה אפרתי: "איסור מתן מתנות 7.
אלקנה אפרתי: (א) לא ישווק אדם לצרכן ולא יפיץ לצרכן משקה משכר אליו נלווים פרס, מתנה או זכות להשתתפות בהגרלת פרסים או בתחרות.
אלקנה אפרתי: לא יפיץ אדם לצרכן משקה משכר ללא תמורה.
אלקנה אפרתי: " אעיר ביחס לפסקה א'.
אלקנה אפרתי: כתוב "לא יפיץ לצרכן".
אלקנה אפרתי: אני לא בטוח שהוא נצרך, הוא גם לא ברור.
אלקנה אפרתי: "לא ישווק אדם לצרכן משקה משכר", אני חושב שזה בהחלט מקיף את התכלית שאליה מכוון הסעיף.
סער פאוקר: אני מהתאחדות העיקרים.
סער פאוקר: לגבי סעיף 7ב.
סער פאוקר: אנחנו בהתאחדות קיבלנו לפני שבוע פניות ממספר עמותות שעוסקות בחלוקת יין לפסח לנזקקים.
סער פאוקר: לכאורה, לפי הסעיף הזה, זה אמור להיות אסור.
סער פאוקר: מה קורה עם חלוקת בקבוקי יין לפסח לנזקקים?
אלקנה אפרתי: זה מתחבר.
אלקנה אפרתי: הנושא של ההפצה הוא לא ברור.
דני דנון: אפשר לכתוב "לא ישווק".
דני דנון: אנחנו רוצים למנוע את הפרסום ואת השיווק.
נועם ריזי: אין לנו בעיה עם 7א אבל סעיף 7ב הוא מאוד לא ישים.
נועם ריזי: שוב, אנחנו פונים רק לאורחי המסעדה.
נועם ריזי: מה קורה אם בסוף הארוחה אנחנו נותנים טיפה יין קינוח?
דני דנון: אני אומר "לא ישווק".
דני דנון: הרעיון שלא יעשו מבצעים ויחלקו כל מיני בקבוקים.
כרמית פולק: באמת יש פה עיתון שמפרסם: "טעימות חינם כל יום, כל היום ליום שכולו אלכוהול".
כרמית פולק: אני חושבת שלזה מתכוון הסעיף.
כרמית פולק: זה מ"ידיעות אחרונות".
דני דנון: לגבי סעיף 7 אנחנו משנים את סעיף ב' ל"לא ישווק" במקום "לא יפיץ".
סער פאוקר: הגדרת השיווק היא מאוד רחבה.
סער פאוקר: ההגדרה בסעיף ההגדרות: "שיווק, מכירה, אספקה או יבוא של משקה משכר".
סער פאוקר: לכאורה, מבצעים לפני פסח זה גם אספקה.
דני דנון: המילה "שיווק" ברורה.
דני דנון: אם אתה נותן עכשיו תרומות, זה לא שיווק.
סער פאוקר: אז צריך להחריג את זה כי ההגדרה של שיווק בסעיף 1 היא מאוד רחבה והיא כוללת גם אספקה.
אלקנה אפרתי: נכון, יש את המילה "אספקה".
שירלי אביבי: אם מדברים על "לשווק" זה מתקשר גם לעניין מכירה ויבוא.
שירלי אביבי: לפעמים יש מבצעים שעושים יצרנים.
שירלי אביבי: אתה קונה 10 קרטונים של בירה מסוימת ואתה מקבל את הקרטון ה-11 חינם.
שירלי אביבי: זה גם אומר שאי-אפשר לעשות את זה יותר?
שירלי אביבי: אנחנו לעניין מדיניות מיסוי ואיך אנחנו מחשבים מחיר מכירה וכל מיני דברים כאלה?
שירלי אביבי: אנחנו צריכים לדעת אם זה כולל.
רוני גמזו: משרד הבריאות יצטרך לאכוף את כל הדברים האלה אז כל דבר שאתם תגידו כאן:
רוני גמזו: בואו נקל כי יש כמה דברים נדירים.
רוני גמזו: יין לפני פסח זה דבר נדיר, זה לא דרך המלך.
סער פאוקר: זה נפוץ מאוד.
סער פאוקר: אנחנו קיבלנו פניות.
רוני גמזו: דווקא שם אנחנו לא נעשה לכם בעיות.
שירלי אביבי: גם אנחנו מדיניות אוכפת ולכן אנחנו צריכים שהדברים יהיו ברורים כדי לדעת איך אנחנו גובים מיסים.
שירלי אביבי: על בירה ועל משקאות משכרים יש מיסי קנייה.
שירלי אביבי: לכן ההגדרה של "ישווק", שזה כולל גם מכירה וגם יבוא, אנחנו צריכים לדעת אם לגבות על זה מס קנייה או לא.
אלקנה אפרתי: מה המדיניות שלכם ביחס למוצרים אחרים שאדם קונה 2 ומקבל 1 חינם.
שירלי אביבי: יש הגדרות בחוק.
שירלי אביבי: בייצור מקומי זה שונה מיבוא.
שירלי אביבי: ההגדרה צריכה לכלול חלק מההגדרות אצלנו, אם מותר לנו להתייחס אליהן או לא.
שירלי אביבי: לכן אני צריכה לדעת אם ההגדרה היא "לשווק" או "יפיץ".
שירלי אביבי: אולי אפשר אחר-כך להגיב לעניין הזה.
דני דנון: נכתוב עכשיו "לא ישווק".
דני דנון: לקראת קריאה שנייה ושלישית נשמח לקבל הערות.
דני דנון: הכוונה שלנו ברורה, הכוונה לא לחלוקת מתנות.
אלקנה אפרתי: ביחס לעמותות צריך לבדוק יותר לעומק.
אלקנה אפרתי: אנחנו מדברים כאן על צרכן.
סער פאוקר: מי שצורך יין הוא צרכן.
אלקנה אפרתי: יכול להיות.
אלקנה אפרתי: זה נושא שלא בדקנו מראש.
אלקנה אפרתי: אולי צריך להפנות לחוק הגנת הצרכן.
אלקנה אפרתי: אני אומר זאת בכפוף לבדיקה, כדי לראות האם זה בכל זאת פותר את העניין הזה כאשר האדם הוא לא קונה במובן המקובל.
צחי דותן: אני מנכ"ל מועצת גפן היין.
צחי דותן: בענף היין עושים טעימות של יין בביקורים ביקבים גם בארץ וגם בעולם.
צחי דותן: פה מדובר על הצרכן.
צחי דותן: בעצם זה חלק מקידום המכירות שלנו.
צחי דותן: אם אתם טוענים שזה ייאסר אנחנו בבעיה.
דני דנון: זאת לא לשון החוק.
צחי דותן: לא לפי סעיף ב'.
דני דנון: נכתוב "לא ישווק בשיווק מסחרי של משקה משכר ללא תמורה".
דני דנון: זאת הכוונה שלנו.
דני דנון: אם יש לכם עוד הערות, אשמח לקבלן לקראת קריאה שנייה ושלישית.
דני דנון: אנחנו בהחלט לא רוצים לאסור את הטעימות בענף היין.
אלקנה אפרתי: אני חוזר ומקריא את סעיף 7א.