GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלקנה אפרתי: (א) לא ישווק אדם לצרכן משקה משכר אליו נלווים פרס, מתנה או זכות להשתתפות בהגרלת פרסים או בתחרות.
אלקנה אפרתי: לא ישווק א דם שיווק מסחרי של משקה משכר ללא תמורה.
דני דנון: עוברים לסעיף 8.
אלקנה אפרתי: "לשון האזהרה .
אלקנה אפרתי: לא ישווק אדם משקה משכר במיכל, אלא אם מודפסת או מודבקת על פני העטיפה אזהרה באותיות דפוס שנוסחה הוא "צריכה מופרזת של אלכוהול מסכנת חיים ומזיקה לבריאות".
אלקנה אפרתי: האזהרה תהיה בעברית ובאותיות פרנקריהל 8 נקודות דפוס שחור ברורות וקריאות.
אלקנה אפרתי: המילה "אזהרה" תודגש על-ידי קו מתחתיה.
אלקנה אפרתי: " הייעוץ המשפטי של הוועדה מבקש להוסיף לסעיף הזה תוספת ולפיה: "השר רשאי לשנות, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, את נוסח האזהרה".
אלקנה אפרתי: זה כדי לא ליצור איזה קיבוע.
רוני גמזו: לשנות או להוסיף.
אלקנה אפרתי: לשנות או להוסיף, כמובן.
קריאה: כרגע זה הנוסח המוסכם גם על-ידי משרד הבריאות?
דני דנון: הערות לסעיף 8.
מרינה אוסטפלד: אני ממשרד הבריאות.
מרינה אוסטפלד: מכיוון שזה מאוד דומה למה שעבר כרגע לפי חוק רישוי העסקים (הוראת שעה), שבעצם על משרד הבריאות הוטלה סמכות להתקין תקנות שכבר עברו ואושרו על ידי הוועדה של הכנסת לעניין שלטי אזהרה בבית הממכר, אנחנו מבקשים גם פה לתת לנו את האפשרות והגמישות להתקין ולעבוד על נוסח התקנות.
מרינה אוסטפלד: יש לזה מחלקות מקצועיות.
מרינה אוסטפלד: לא לקבוע את הנוסח פה, אלא בדיוק כפי שזה נעשה.
מרינה אוסטפלד: התקנות עברו כבר, זה נעשה מאוד מהר.
מרינה אוסטפלד: אני חושבת שזאת הדרך הנכונה לעשות את זה.
דני דנון: אנחנו רוצים שתהיה פה אמירה פוזיטיבית אבל אנחנו ניתן לכם אפשרות לתקן בכל רגע שתרצו.
דני דנון: מי הסמכות כרגע?
רוני גמזו: שר הבריאות.
רוני גמזו: אין שום בעיה לסיים את הסעיף ב"השר יתקין תקנות להחלת סעיף זה".
רוני גמזו: זה נותן גם את האמירה בתוך הסעיף וגם תקנות.
מרינה אוסטפלד: בסדר.
דני דנון: הערות לסעיף 8 עם התוספת?
אלקנה אפרתי: אני רק חוזר.
אלקנה אפרתי: הוספתי: "השר רשאי להוסיף או לשנות את נוסח האזהרה באישור ועדת הכלכלה של הכנסת".
אלקנה אפרתי: כרגע זה הנוסח.
דני דנון: מי בעד סעיף 8?
קריאה: האם תחולתו של הסעיף היא מיידית?
דני דנון: החוק הוא בשלבים ראשונים.
דני דנון: יהיה זמן היערכות סביר.
דני דנון: לקראת הסוף אבקש להוסיף סעיף תחילה.
אלקנה אפרתי: שוב, על פי החלטת הוועדה.
דני דנון: תחשבו כבר על רעיון.
אלקנה אפרתי: "9.
אלקנה אפרתי: לעניין חוק זה, דין המדינה כדין כל אדם.
אלקנה אפרתי: "10.
אלקנה אפרתי: (א) העובר על הוראות חוק זה, דינו – (1) ביחיד – קנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין, התשל"ז-1977; (2) בחבר בני אדם – קנס כאמור בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין.
אלקנה אפרתי: " שתי הערות לעניין זה.
אלקנה אפרתי: אנחנו לא נוהגים בחקיקה לכתוב הוראה כללית "העובר על הוראות חוק זה".
אלקנה אפרתי: נדרש כאן פירוט שתקבע הוועדה ביחס להוראות המדויקות.
אלקנה אפרתי: בנוסף, החוק, כפי שהוקרא עד עתה וכפי שהוצבע עד עתה, יש בו כל מיני סוגים של עבירות, עבירות של פרסום, עבירות של נושא האזהרה.
אלקנה אפרתי: גם על זה הוועדה צריכה לתת את דעתה, לפרט את העניין הזה.
אלקנה אפרתי: בהקשר הזה נשמח לשמוע את עמדת משרד המשפטים, ככל שיש להם.
דני דנון: הערות לסעיף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה "בחבר בני אדם".
דני דנון: נציג משטרת ישראל.
קובי עזרא: אני מהלשכה המשפטית של המשטרה.
קובי עזרא: אמר פה מנכ"ל משרד הבריאות וגם החוק אומר זאת במפורש מי שיאכוף זה משרד הבריאות.
קובי עזרא: ברגע שאנחנו מפנים כאן לקנסות לפי חוק העונשין, וזה מתחבר גם לסעיף הבא שנקרא לגבי אישום, מי הגוף שיטיל את הקנס?
קובי עזרא: מי הגוף שיאשים?
קובי עזרא: האם המשטרה תחקור?
קובי עזרא: העמדה שלנו היא שמשרד הבריאות יצטרך לעשות את זה ולא המשטרה.
קובי עזרא: אנחנו מציעים להפוך את זה לעבירה מנהלית לפי חוק עבירות מנהליות.
קובי עזרא: הקנס יוטל לפי חוק העברות המנהליות ואנחנו לא נידרש בכלל לסוגיות הזאת.
קובי עזרא: העמדה של המשטרה היא שהמשטרה לא חוקרת.
קובי עזרא: זה לא משהו שהמשטרה מתמחה בו וזה באוריינטציה של משרד הבריאות.
יאיר גלר: תוקם משטרת הבריאות.
רוני גמזו: בוא נקים משטרה.
רוני גמזו: בוא נקים משטרה במשרד הבריאות.
רוני גמזו: באמת, הלכתם רחוק.
רוני גמזו: זה חלק מהסמכויות והשירות שמשטרת ישראל צריכה לתת למדינת ישראל.
רוני גמזו: מה קרה פה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני המנכ"ל, הרעיון להפוך את זה לעבירה מנהלית זה דבר מאוד נכון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יודעת שבמשרד התחבורה כל עבירה תעבורתית הופכת ישר לעבירה פלילית ולכן אין שיניים למשרד התחבורה לעשות משהו עם כאלה שעברו על החוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לכן, לדעתי, בשלב הראשון זה צריך להיות מנהלי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אתה רואה שאתה צריך לערב בזה את המשטרה – אני חושבת ש עדיף שהכוח יהיה אצלך, מבחינת קנסות, מבחינת משהו שאתה יכול להשתמש בזה.
רוני גמזו: אולי משרד המשפטים יסביר.
טלי שטיין: באמת לעניין כל הפרק הזה, אנחנו צריכים לקבל את העמדה של המחלקה הפלילית שלנו.
טלי שטיין: עדיין אי-אפשר היה לקבל אותה כי הוראות החוק לא היו מלאות.
טלי שטיין: ברגע שיהיה לנו נוסח כלשהו, הם יכולים לעבור אחר-כך על ההוראות הפליליות.
טלי שטיין: אי-אפשר היה לעשות את זה לפני כן.
רוני גמזו: אין למשרד הבריאות יחידה כזאת ואין דבר כזה.
רוני גמזו: אין אנשים שמסתובבים בשטח.
רוני גמזו: אין דרך שכזאת, אין לנו משטרה.
קובי עזרא: יש לכם פקחים, אדוני.
רוני גמזו: איזה פקחים?
רוני גמזו: של מי?
רוני גמזו: אין פקחים של משרד הבריאות, אתה לא יודע על מה אתה מדברים.
קובי עזרא: תסתכל בחוק, זה מה שהחוק קובע.
רוני גמזו: אני לא יודע איפה הוא קובע שיש פקחים.
קובי עזרא: בסעיף 13.
רוני גמזו: כשנגיע לסעיף 13 נדבר עליו.
קובי עזרא: אדוני, זה הכול באותו הקשר.
קובי עזרא: אנחנו לא יכול להגיע ואז לחזור אחורה.
קובי עזרא: גם חוק הטבק, שהחוק הזה נסמך עליו, הוא מופיע בתוספת הראשונה הוא מופיע בחוק העבירות המנהליות.
קובי עזרא: אני חושב שזאת הדרך הנכונה.
קובי עזרא: לא ניתן להטיל על המשטרה – המשטרה מבצעת, אבל האם המשטרה אמורה לאכוף עבירות מהסוג הזה שאנחנו מדברים עליו או שהיא צריכה להפנות את רוב המשאבים שלה לעבירות מסוג אחר?
קובי עזרא: אני חושב שזה חוק באוריינטציה של משרד הבריאות.
קובי עזרא: כפי שאדוני אמור, אתם תאכפו אותו ואין שום מקום להטיל את זה לפתחה של המשטרה, בטח ללא תוספת תקנים ועלות ומשאבים.
קובי עזרא: זה מאוד ברור.
רוני גמזו: תיקח בחשבון שתוספת תקנים אין לאף אחד.
רוני גמזו: אם אתה רוצה לשמור על החוק, תוספת של תקנים אין לאף אחד.
רוני גמזו: אתה לוקח את זה למישור אחר לחלוטין.
דני דנון: כרגע אנחנו דבקים בלשון החוק.
דני דנון: לקראת קריאה שנייה אנחנו נשקול אכיפה מנהלית.
דני דנון: זה דבר לא פשוט.
דני דנון: תביאו הצעה רצינית ונבדוק את זה.
דני דנון: כרגע זה בעייתי להפוך את זה לעבירה מנהלית.
דני דנון: תקריא את סעיף ג'.
אלקנה אפרתי: "(ג) חובת ההוכחה בעניין סדרת הייצור היא על היצרן וביחידת היבוא – על היבואן; לעניין סעיף זה, "סדרת ייצור" – משקאות אלכוהוליים בעלי שם מסחרי אחד ארוזים בארגז אחד.
אלקנה אפרתי: " זאת הגדרה מעט שונה ממה שמופיע בחוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק.
אלקנה אפרתי: נשמח לשמוע אם יש עמדות של גופים שנמצאים כאן, הבהרה לגבי סדרת הייצור ויחידת היבוא.
שירלי אביבי: אני חושבת שהסעיף הזה הוא בעייתי מבחינתנו כי אין לנו הגדרות מה זאת יחידת יבוא ואנחנו לא יכולים לאכוף דברים כאלה.
שירלי אביבי: אני חושבת שהסעיף הזה הוא מיותר ואפשר להעביר אותו לסעיף 12 ולכתוב: "חובת ההוכחה תהיה על היצרן או על היבואן לפי העניין" ולא להיכנס להגדרה מה זאת סדרת יצור.
שירלי אביבי: מבחינתנו זה מאוד בעייתי.
דני דנון: קיבלנו את הערתך.
אלקנה אפרתי: אני חוזר רק למה שהוער בהתחלה לנושא שיש צורך ביתר פירוט ביחס להוראה העונשית, גם כחלק מתפישה שצריך להיות ברור.
אלקנה אפרתי: אדם שעובר על החוק, צריך להיות ברור ביחס למה העבירה מוגדרת.
דני דנון: מחקנו את סעיף ג'.
אלקנה אפרתי: "אחריות פרסומאי ובעל אמצעי הפרסום 11.
אלקנה אפרתי: בעבירה לפי סעיפים 2 עד 7 ייאשמו גם – (1) מי שהביא את הפרסומת או את הפרסומת לשם מסחרי וגרם בכך לפרסומה; (2) מי שקיבל את הפרסומת או הפרסומת לשם מסחרי לפרסום ופרסם אותה.
קובי עזרא: מי יהיה הגוף המאשים?
דני דנון: מדינת ישראל.
קובי עזרא: גם משרד הבריאות הוא חלק ממדינת ישראל.
קובי עזרא: השאלה מי יהיה הגוף שיאשים, הפרקליטות?
קובי עזרא: משרד המשפטים?
רוני גמזו: בחוק העונשין הגוף המאשים הוא ידוע.
קובי עזרא: לא בהכרח, יש גופים שונים שמאשימים.
דני דנון: אם משרד פרסום יחליט עכשיו לעשות מה שהוא רוצה ולעשות קמפיין בניגוד לחוק, צריך להגיש נגדו כתב אישום ולהעמיד אותו לדין.
אלקנה אפרתי: השאלה הזאת רלוונטית לסעיף 10.
קובי עזרא: אני חוזר על ההערה הקודמת שלי, אדוני.
קובי עזרא: אם אנחנו מכוונים את זה לטיפול של המשטרה, לטיפול של גוף אחר, לטיפול של הפרקליטות, זה משהו שצריך להסדיר אותו במפורש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה את השאלה שלך.
דני דנון: אני מחזיר אותך להערה הקודמת שלי.
דני דנון: כרגע אנחנו מאשרים את זה בנוסח הזה.
דני דנון: אם יש לכם הצעה פוזיטיבית לנושא הזה, נשמח לקבל אותה לקראת קריאה שנייה ושלישית.
דני דנון: אם יש לך הצעה פוזיטיבית איך לתפעל את זה, נשמח לפרט את זה ללשון החוק.
אלקנה אפרתי: לעניין הזה אני אזכיר מה שנאמר בישיבה הקודמת.
אלקנה אפרתי: החוק עבר ועדת שרים ודובר על תיאום.
אלקנה אפרתי: חלק מהתיאום הוא תיאום בין משרדי הממשלה.
אלקנה אפרתי: אני מבין שכאן זה קצת יותר מורכב ויש הרבה גופים שדורשים תיאום אבל בסך הכול לא חברי הכנסת יכולים לדאוג לכל התיאומים.
קובי עזרא: בוודאי, אבל צריך להיות מודעים לזה.
קובי עזרא: אני לא רואה פה נציגות של הפרקליטות ושל משרד המשפטים.
אלקנה אפרתי: משרד המשפטים נמצא פה.
קובי עזרא: הפרקליטות צריכה לדעת מזה.
קובי עזרא: אי-אפשר להתעלם מזה.
קובי עזרא: צריך להביא את זה בפני הגורמים הרלוונטיים ולהחליט.
קובי עזרא: צריך גם לתקצב בהתאם, משטרה או כל גוף אחר שיצטרכו לטפל בזה.
רעיה שטנר: אני רוצה לתקן את אלקנה לגבי מה שהתקבל בוועדת השרים.
רעיה שטנר: זה לא בתיאום אלא בהסכמה עם המשרדים האחרים.
רעיה שטנר: אני אומרת את זה גם לגבי ההערה של המשטרה.
רעיה שטנר: גם בדיונים המוקדמים ותמיד אמרנו שהאכיפה צריכה להיות על-ידי פקחים של משרד הבריאות.
דני דנון: אבל יש אכיפה ויש אכיפה.
דני דנון: אם יש משרד פרסום שחרג לחלוטין, אני חושב שלא הגיוני שמשרד הבריאות יגיש כתב אישום נגד אותו משרד פרסום שחרג מכל לשון החוק.
דני דנון: מצד שני, יכול להיות שמדובר בבית עסק.
דני דנון: אנחנו לא ניכנס לזה כרגע.
דני דנון: נשמח לקבל הצעות שלכם לגבי היישום לקראת השנייה והשלישית.
אלקנה אפרתי: חשוב להדגיש, זה גם נאמר על-ידי היועצת המשפטית לוועדה בדיון הקודם.
אלקנה אפרתי: ככל שאין הסכמה בין משרדי הממשלה, המשמעות היא לא שחברי הכנסת המציעים והכנסת צריכים לעצור הכול ולהמתין שתהיה הסכמה.
אלקנה אפרתי: היה פרק זמן די משמעותי, גם ביחס לישיבה הקודמת.
אלקנה אפרתי: לכנסת יש את הסוברניות להחליט בעניין הזה.
אלקנה אפרתי: כמובן שלממשלה יש את הכלים שלה ואת היכולת של השרים לבקש למשוך את זה, אבל בהיבט הזה חברי הכנסת לא יכולים לחכות שתהיה הסכמה.
קובי עזרא: אבל אם אתה קורא את סעיף 14, אז אנחנו יכולים פשוט לשבת ולא לפצות פה.
קובי עזרא: ברגע שכתוב בסעיף 14: "שר הבריאות ממונה על ביצוע חוק זה".
קובי עזרא: אז לא צריך פה תיאום ולא צריך הסכמה, זה כתוב במפורש.
קובי עזרא: אני חושב שצריך לברר את הדברים האלה ולא להשאיר אותם לויכוחים בהמשך.
דני דנון: אנחנו מצביעים על הסעיף בנוסח שהוקרא.
אלקנה אפרתי: "חזקה 12.
אלקנה אפרתי: נעשתה פרסומת למשקה משכר או פרסומת לשם מסחרי רואים כאילו נעשתה בידי היצרן, ואם היה המוצר מיובא – היבואן, או נעשתה לפי הוראותיהם, כל עוד לא הוכח אחרת.
אלקנה אפרתי: " אני מוסיף גם את הצעת רשות המיסים: "על ידי היבואן או היצרן לפי העניין".
אלקנה אפרתי: איפה אתם רוצים להכניס את זה?
שירלי אביבי: ההצעה שלנו היא שחובת ההוכחה תהיה על היצרן או על היבואן לפי העניין.
אלקנה אפרתי: זה בסוף בסיפה.
דני דנון: אין עוד הערות לסעיף.
אלקנה אפרתי: 13.
אלקנה אפרתי: מי ששר הבריאות הסמיכו לכך בכתב, מבין עובדי משרדו, רשאי אם הוא משוכנע שהדבר דרוש כדי להבטיח את קיום הוראות סעיף 9, להיכנס לכל מקום ממכר, ייצור או החסנה של משקה אלכוהולי ולתפוס משקה משכר שעל מיכליו אין אזהרה; משקאות משכרים שנתפסו כאמור יוחזרו רק לאחר שבעליהם ידביקו עליהם אזהרה.
רעיה שטנר: זה צריך להיות "משקה משכר" ולא "משקה אלכוהולי".
שירלי אביבי: כתוב כאן: "מי ששר הבריאות הסמיכו לכך בכתב".
שירלי אביבי: כלומר, שר הבריאות יסמיך את רשות המיסים לעשות - - -
דני דנון: מבין עובדי משרדו.
שירלי אביבי: גם אנחנו אחראים על האכיפה ביבוא וביצור המקומי.
אלקנה אפרתי: זאת לא הוראה בלעדית, זה לא שולל את הסמכות שלכם שקיימת מכוח החוק.
רוני גמזו: אני רוצה להאיר נקודה מסוימת.
רוני גמזו: אלכוהול לא מוגדר כמזון.
רוני גמזו: משרד הבריאות, בכל התהליך של יבוא מזון הוא אחראי.
רוני גמזו: הוא בודק את התוויות, הוא בודק את המוצרים.
רוני גמזו: הוא אחראי מכוח החוק על מזון.
רוני גמזו: על אלכוהול הוא לא אחראי.
רוני גמזו: אלכוהול, מכוח החוק, ורשות המיסים תאמר לכם את זה, האלכוהול מוחרג.
רוני גמזו: יש חוק האלכוהול, שהוא נמצא תחת אחריות משרד התמ"ת בהקשר הזה.
קריאה: רק בנושא היבוא.
רוני גמזו: רק בנושא היבוא, על זה אני מדבר.
רוני גמזו: לכן בנושא היבוא, מכיוון שהתמ"ת בכל מקרה בודק את ההתאמה של אותם המוצרים ביבוא.
רוני גמזו: הסמכות הזאת כאן והאחריות הזאת כאן, צריכה להיות מן הסתם על התמ"ת.
רוני גמזו: מרינה תגיד לכם איך צריך לסיים את הסעיף.
מרינה אוסטפלד: העמדה הזאת הוצגה על-ידי מספר פעמים.
מרינה אוסטפלד: אנחנו עומדים כרגע על עמדתנו שהסעיף הזה לא ישים מבחינתנו, מכיוון שהפקחים של משרד הבריאות הם מוחרגים מכוח חוק התקנים על-ידי התמ"ת.
מרינה אוסטפלד: זאת אומרת, סעיף 10 של חוק התקנים, שנותן לפקחי משרד הבריאות אפשרות לכאורה לאכוף את התקן כפי שהוא בעניין מוצרי מזון כאלה ואחרים, מחריג אותם באופן מפורש בכל מה שקשור לאלכוהול.
מרינה אוסטפלד: אין לנו שום דרך לבצע את הסעיף הזה כפי שהוא ואין לנו דרך לאכוף אותו כפי שהוא.
מרינה אוסטפלד: יש פה באמת בעיה.
רוני גמזו: לנו אין בעיה להיות אחראים על אכיפת החוק אבל אנחנו חושבים שבנקודה הזאת, בנקודה של הסימון על המוצרים, זאת נקודה שבה התמ"ת נמצא בלאו הכי.
יעל מליק: אם בלאו הכי הוא נמצא שם, אז הצעת החוק לא משנה.
רוני גמזו: לכן יש כאן התנגשות בין חקיקה קיימת לבין סעיף בחוק הנוכחי.
רוני גמזו: לכן אני חושב שצריך לכתוב "מי שהחוק הסמיכו לכך".
רוני גמזו: היום בחוק זה שר התמ"ת.
שירלי אביבי: הבנתי שזה רק לגבי מדיניות יבוא.
שירלי אביבי: מה לגבי יצור מקומי של אלכוהול?
מרינה אוסטפלד: משרד הבריאות מפקח על מעטפת.
מרינה אוסטפלד: זאת אומרת, שמכוח מתן רישיון ליצרן, מכוח צו פיקוח על מוצרים ושירותים, אנחנו בודקים את המפעלים, בודקים את התנאים התברואתיים, בודקים את המעטפת שניתנה ברישיון.
מרינה אוסטפלד: פה זה יהיה יותר קל, זה יהיה יותר ברור.
מרינה אוסטפלד: יש לנו בסיס יותר מובהק.
מרינה אוסטפלד: לעניין יבוא זאת התנגשות.
רוני גמזו: לכתוב "מבין עובדי משרדי הממשלה המתאימים לחוק".
דני דנון: תחשבו על זה יותר, אפשר לבוא בהידברות.
דני דנון: כרגע נרשום "משרדי הממשלה הנוגעים בדבר".
צביקה גולדשטיין: מבחינת התעשייה, חשוב לנו לדעת מי אחראי על האכיפה כדי שלא יתכן ליבוא על היצור המקומי.
דני דנון: השר יצטרך להחליט.
צביקה גולדשטיין: אנחנו רוויים בבעיות מהבחינה הזאת.
קריאה: איך שר הבריאות יכול להסמיך פקחים של משרד התמ"ת?
אלקנה אפרתי: יש תקדים.
יעל מליק: צריך להיות כתוב "בהסכמת השר הרלוונטי".
רוני גמזו: אני מסמיך רק אם הוא אחראי תחת חיקוק.
רוני גמזו: זאת אומרת, אם הוא אחראי תחת חיקוק אני מסמיך אותו וזה נראה סביר.
רוני גמזו: אני לא יכול להסמיך מישהו שתחת חיקוק הוא לא אחראי.
רוני גמזו: אני מסכים איתך, אבל ההסכמה לא דרושה אם תחת חיקוק הוא אחראי.
יעל קליין: אז הנוסח לא צריך להיות שהוא יסמיך.
יעל קליין: אם זה כבר קיים מכוח החוק אז לא צריך להסמיך אותו.
יעל קליין: השר הרלוונטי לאותו חוק כבר הסמיך אותו.
רוני גמזו: אפשר לומר "מי שמוסמך על-פי כל חוק".
דני דנון: "מי שמוסמך על-פי החוק הנוגע בעניין".
אלקנה אפרתי: צריך לראות איך מנסחים את זה.
אלקנה אפרתי: יש לכם הצעה?
מרינה אוסטפלד: לא כרגע.
רוני גמזו: אפשר לומר הממשלה?
אלקנה אפרתי: אני לא מכיר חקיקה כזאת.
אלקנה אפרתי: אני לא חושב שאתה רוצה להיכנס לזה שכל הממשלה - - -
רוני גמזו: אפשר לכתוב "מי ששר הבריאות או שר התמ"ת יסמיכו יחדיו.
רוני גמזו: ברגע שמישהו לא מסכים, זה לא יקרה.
רוני גמזו: אני רוצה שיהיה ברור, הטלת חובה על מי שהחוק מחייב אותו.
רוני גמזו: "המשרד שאחראי על-פי חוק לאכוף" - - -
אלקנה אפרתי: הניסוח הוא פחות קריטי אבל צריך שעיקרון שהוועדה קובעת יהיה ברור לעניין הזה, דהיינו, שהשרים במשרדים הרלוונטיים שאחראים על הנושאים האלה.
אלקנה אפרתי: כרגע אנחנו מדברים על בריאות ותמ"ת.
אלקנה אפרתי: כשנדבר על נוסח החוק אולי נפרט.
אלקנה אפרתי: על התמ"ת זה מקובל?
יעל קליין: מקובל עלינו מה שכרגע מצוי בחוק.
דני דנון: אנחנו מצביעים על הסעיף.
דני דנון: הניסוח המדויק יקבע בלשכה המשפטית לפי ה עקרונות שהוצגו.
אלקנה אפרתי: "ביצוע ותקנות שר הבריאות ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו.
קובי עזרא: הייתי מבקש לדעת מה הכוונה בסעיף הזה?
קובי עזרא: האם הכוונה היא אחריות במישור מאלף ועד תו?
דני דנון: לא, יש בחוק הזה דברים שהולכים גם למשרדים אחרים.
קובי עזרא: תקנות לחוק.
דני דנון: זה כמו בכל חוק שבו מופיע "השר הממונה".
שירלי אביבי: אני רוצה להוסיף עוד סעיף.
דני דנון: מי בעד הסעיף הזה?
דני דנון: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים אין
דני דנון: אנחנו רוצים להוסיף סעיף תחילת החוק.
דני דנון: יש לכם הצעה?
דני דנון: חשבתם על מועד?
שירלי אביבי: לפני סעיף תחילת החוק אני רוצה להוסיף סעיף 15: "אין באמור בחוק זה כדי לפגוע בסמכויות של רשות המיסים על פי כל דין".
אלקנה אפרתי: הסמכויות שלכם לא נפגעות.
אלקנה אפרתי: אנחנו לא מוסיפים כאן דברים.
שירלי אביבי: בסעיף 13 כתבתם שמשרד הבריאות ומשרד התמ"ת הם האחראים.
שירלי אביבי: אני רוצה שגם לרשות המיסים תהיה - - -
אלקנה אפרתי: יש לכם את הסמכויות שלכם שקבועות בחוקים הרלוונטיים.
אלקנה אפרתי: אני לא חושב שיש בזה צורך.
טלי שטיין: אין צורך בסעיף הזה.
אלקנה אפרתי: אני שומע שזאת גם עמדתו של משרד המשפטים.
דני דנון: אין צורך.
דני דנון: לגבי התחילה, אם אין תאריך נקבל מכם הצעה לקראת שנייה ושלישית.
דני דנון: אני עובר לנושא של החרגת היין.
דני דנון: לגבי החרגת היין יש מספר דעות בנושא.
דני דנון: מצד אחד, טוענים שאין להחריג.
דני דנון: כרגע נוסח החוק לא מחריג את היין לחלוטין.
דני דנון: גם בוועדת השרים הנושא הזה עלה ויש פה גם מספר מציעים של החוק שמבקשים להחריג את היין לצרכי דת.
דני דנון: אני אשמח לשמוע אם יש הצעות ספציפיות איך לעשות את זה לפני שניגע במהות.
דני דנון: אני לא מדבר על החשיבות, כי לא משכנעים פה אף אחד.
יעקב אייכלר: הממשלה כבר תמכה בזה שלצרכי דת לא צריך לאסור על בני אדם שאלפי שנים שותים יין לצרכי קידוש והבדלה ואני לא צריך להסביר את זה לאנשים.
יעקב אייכלר: אני חושב שלא צריך אפילו לעשות את זה לצרכי דת.
יעקב אייכלר: אפשר להוציא את היין ואם צריך, אז לגבי בני נוער אז הם לא חייבים לשתות כי הם יכולים לצאת קידוש על-ידי הוריהם .
יעקב אייכלר: אפשר להחריג את היין ולהחיל רק על בני נוער.
קריאה: מה לזה ולפרסום?
דני דנון: החוק לא נוגע לשתיה אלא נוגע לפרסום.
יעקב אייכלר: לא צריך לפרסם ולעודד נוער לשתיית יין.
יאיר גלר: איך עושים החרגה בפרסומת?
יעקב אייכלר: תוסיפו אזהרה "לא לילדים".
יעקב אייכלר: יש לי הצעה נוספת.
יעקב אייכלר: לכתוב מפורשות, למרות שלא נעים במדינת ישראל להגיד את זה מפורשות, שחוק זה לא חל על שתיית יין לצרכי מצווה.
שמאי גולן: מישהו אוסר על שתיית יין לצרכי מצווה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יכולה להבין את מה שאתם אומרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרי כל החוק הזה מדבר על לא לפתות ולא לעודד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יכול להיות שאתה יכול להכניס סעיף שאומר שבמידה ויפורסם יין, אז הוא יפורסם באווירה של יום שבת, קידוש ומשפחה.
שמאי גולן: יוליה, אני לא מבין איפה הבעיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מעבר לנושא הדת, יש פה גם משהו שקשור לתעשיית כחול לבן.
קריאה: הבירה והוודקה לא?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברגע שאתם מחריגים את היין אז כל החוק הזה לא רלוונטי ופשוט אפשר לא להגיש אותו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לכם פה עניין שהיין לא יפתה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אתם רוצים להחריג, הדרך היחידה שאתם יכולים לפרסם את היין זה לצרכי קידוש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי אפשר להכניס סעיף כזה שבמידה ומפורסם יין - - -
יעקב אייכלר: איסור זה לא יחול על צריכת יין לצרכי מצווה קידוש והבדלה.
כרמית פולק: אבל אין איסור צריכה, יש איסור פרסום.
יעקב אייכלר: אבל האיסור פרסום כולל גם יין.
שמאי גולן: אין איסור פרסום, זה הגבלות על צורת הפרסום.
יעקב אייכלר: חוק זה לא יחול על פרסום לצרכי קידוש והבדלה.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, אני מבין שהיה קודם סיכום ובאתי לוודא לגבי הסיכום.
אברהם מיכאלי: בוודאי שאני רוצה להחריג את היין והיין יכלול את כל האזהרות.
אברהם מיכאלי: עשינו כבר תקדימי בעבר.
אברהם מיכאלי: בכל החוקים לגבי האלכוהול החרגנו את היין, כולל במכירה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שאתה מפרסם את היין בצורה מפתה?
דני דנון: למיטב ידיעתי, בכל החקיקה היין היה בפנים.
יאיר גלר: לא היתה החרגה.
דני דנון: היה ויכוח על זה.
דני דנון: העניין הוא לא על הקטע של הצריכה אלא על הפרסום.
דני דנון: אני מציע שאנחנו נאשר את החוק לקריאה ראשונה ונוסיף הודעה של הוועדה שנצביע עליה ונאשר אותה, שלקראת שנייה ושלישית ייבחן אפיון של היין לצרכי דת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם היום אתם יכולים לפרסם יין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא מגבילים.
שמאי גולן: אני מציע שנשב איתם.
דני דנון: אני מציע שתשבו בעניין.
שמאי גולן: אנחנו נשב איתם ונסביר להם את העניין הזה.
דני דנון: חברי הכנסת מיכאלי, שמאלוב ואייכלר.
דני דנון: אנחנו נצביע על לשון החוק לקריאה ראשונה.
דני דנון: אנחנו נודיע שלקראת קריאה שנייה ושלישית, אחרי שתשבו, אנחנו נשקול הוספת החרגה לאפיון צרכי דת.
יעקב אייכלר: זה לא טוב.
יעקב אייכלר: בפעם הקודמת, גם בחוק האלכוהול, כשעוד לא הייתי בכנסת, גם הבטיחו שיחריגו ועד היום – כשאשתי היתה השבוע בצרכניה והשעה היתה 22:55 אמרו לה: רוצי לקופה.
יעקב אייכלר: היא אמרה: לא סיימתי את הקנייה.
יעקב אייכלר: אמרו: לא, את היין אסור למכור אחרי 23:00.
יעקב אייכלר: זה לא בסדר כי אנחנו קונים יין לקידוש ולהבדלה ולא לשכרות.
שמאי גולן: אל תקנה בלילה.
יעקב אייכלר: אני מציע: "איסור זה לא יחול על פרסום יין לצרכי מצווה, קידוש והבדלה".
שמאי גולן: ואם יבוא אדם חילוני ויגיד שהוא קונה את זה לצרכי קידוש?
יעקב אייכלר: לבריאות שיהיה לו ושיעשה קידוש.
אברהם מיכאלי: אני מוכן להתפשר על נוסח כזה או אחר אבל הכוונה שלנו היא שהחוק לא יקודם לקריאה שנייה ושלישית עד שלא ייסגר הנוסח.
אלקנה אפרתי: לאחר התייעצות בלשכה המשפטית, הנושא של החרגת היין הוא צריך להיבחן לאור התכליות של החוק שעוסק בהגבלת פרסום ובייחוד ביחס לצריכת אלכוהול על-ידי קטינים.
אלקנה אפרתי: בהיבט הזה צריך להסתכל על המאפיינים הרלוונטיים של היין ביחס למשקאות אלכוהוליים אחרים, כדוגמת בירה, ביחס לאחוזי אלכוהול ודברים כאלה.
אלקנה אפרתי: לכן ההחרגה היא לא פשוטה.
יעקב אייכלר: אתה שומע את היועץ המשפטי, הוא אומר מפורשות שהוא לא ייתן לך להחריג את זה.
אלקנה אפרתי: זה לא מה שאמרתי.
יעקב אייכלר: אתה לא אמרת, אני הבנתי.
אלקנה אפרתי: אני אבקש לדייק בדבריי.
אלקנה אפרתי: אנחנו לא פוסלים את האפשרות להחריג אבל הדבר הזה צריך להיעשות לאור אבחנה ברורה, לאור בדיקת המאפיינים של היין ושל דברים אחרים ביחס לתכליות שעומדות ביסוד הצעת החוק.
יעקב אייכלר: נאשר את ההצעה שאני מציע ובין קריאה שנייה לשלישית נשב עם הלשכה המשפטית לראות איך זה מתיישב עם החוקים האחרים.
דני דנון: אני מציע שנאשר את זה כלשון החוק.
דני דנון: אני מתחייב שהסעיף לא יקודם לקריאה שנייה ושלישית לפני שנעשה את התיקון המתבקש.
דני דנון: בעניין הזה אני מסכים איתך.
יעקב אייכלר: אז למה שלא תאשר את זה עכשיו?
דני דנון: כי עכשיו לא נצליח להגיע להסכמה.
יעקב אייכלר: אני לא צריך עכשיו הסכמה.
יעקב אייכלר: אני צריך הסכמה של 4 חברי כנסת שיושבים.
דני דנון: נוסיף משפט: "בהתחשב ביין לצרכי דין".
דני דנון: נכתוב משהו כללי שנצטרך להגדיר אותו מה הוא אומר בפועל לקראת קריאה שנייה ושלישית.
אברהם מיכאלי: זה לא יקודם בלי - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה מחסל את הצעת החוק שלך.
שמאי גולן: תיכנס לסופר בשעה 24:00 ותגיד שאתה קונה את זה לקידוש.
יעקב אייכלר: עכשיו הוא מדבר על פרסום.
שמאי גולן: על פרסום בכלל לא צריכה להיות לכם בעיה.
יעקב אייכלר: "איסור זה לא יחול על פרסום יין".
שמאי גולן: אבל מותר לפרסם.
דני דנון: אני מציע כך: אנחנו מאשרים את הסעיף של משקה משכר כהגדרתו.
דני דנון: אנחנו נוסיף שורה שכרגע לא נריב עליה: "תוך בחינת מאפיינים ייחודיים ליין".
דני דנון: לגבי השאלה מה זה אומר, אנחנו נשב כולנו ונתווכח על זה לקראת קריאה שנייה ושלישית.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, אני מבקש כהתניה גמורה, שהחוק הזה לא יקודם אחרי קריאה ראשונה מבלי שנפתור את ההחרגה של היין.
אברהם מיכאלי: באיזה מסגרת, באיזה ניסוח – אני לא בא לעשות משהו כדי לשלול את כל החוק.
אברהם מיכאלי: אבל יחד עם זאת, מראש ידענו שהיין יוחרג.
יאיר גלר: לא, ועדת השרים לא החריגה.
דני דנון: נודיע את זה בפרוטוקול ובדברי ההסבר של החוק, שזה יהיה תוך בחינת מאפיינים ייחודיים ליין.
אלקנה אפרתי: זה דבר שנעשה בצורה שוטפת, שבדברי ההסבר מציינים איזה סוגיות הוועדה מתכוונת לבחון לקראת ההכנה להקריאה השנייה והשלישית.
אלקנה אפרתי: אני חוזר להגדרת משקה משכר שלא הוקראה בתחילת הדיון: "הגדרות 1.
אלקנה אפרתי: בחוק זה – "משקה משכר" – כהגדרתו בסעיף 2(ב) לחוק רישוי עסקים, התשכ"ח–1968‏, לרבות משקה שעל פי ריחו, הכלי המשמש לקיבולו או נסיבות העניין, ניתן להניח כי הוא משקה משכר;"
דני דנון: להגדרה של הסעיף, מי בעד?
אברהם מיכאלי: עם ההסתייגות שלנו.
דני דנון: כן, בדברי ההסבר.
שירלי אביבי: אין לנו בעיה עם ההגדרה.
שירלי אביבי: עם ההשגה בדברי ההסבר תהיה לנו בעיה מבחינת אכיפה.
דני דנון: אנחנו מצביעים על הסעיף שהוקרא, מי בעד?
אלקנה אפרתי: זה כולל את כל שאר ההגדרות שהוקראו בתחילת הדיון.
דני דנון: חברי הכנסת מיכאלי ואייכלר, אני רוצה להודיע לפרוטוקול, שלקראת קריאה שנייה ושלישית נתייחס לנושא מאפיינים ייחודיים של היין לצרכי דת.
דני דנון: זה ייכתב גם בדברי ההסבר כשנציג את זה במליאה.
דני דנון: יין בדגש על צרכי דת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לצרכי קידוש למה דת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אתה קורא לזה דת.
דני דנון: חבר הכנסת מיכאלי ואייכלר, אני אבקש מכם לשבת ולראות את הסוגיות.
דני דנון: לדעתי כולנו מסכימים על אותו דבר.
יעקב אייכלר: המטרה משותפת, אנחנו לא רוצים שתהיה שכרות אבל אנחנו לא רוצים שייווצר מצב שמישהו ימנע – חופש דת זה ביסודות.
דני דנון: אני רוצה לבקש מכל מי שביקשתי ממנו, להעביר בהקדם הערות לקראת קריאה שנייה ושלישית כי אנחנו רוצים להתקדם מהר עם החוק.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום הצעת חוק המכר (דירות)(תיקון מס' 5), התשס"ז-2006 – בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש בסעיף 4 לעניין תקופת הבדק לאי-התאמה יסודית.
כרמל שאמה-הכהן: כזכור, הוועדה אישרה את התיקון להצעת חוק מכר (דירות), שכללה מספר רב של שינויים צרכניים חשובים.
כרמל שאמה-הכהן: לאחר דיון ארוך וממצה ביקשו ארגוני הקבלנים להביא טיעונים חדשים ונוספים, ועיקר טענותיהם מתרכזות עכשיו לגבי סעיף 4, לגבי תקופת הבדק בעניין אי-התאמה יסודית.
כרמל שאמה-הכהן: אני נפגשתי ושמעתי את הטיעונים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא חושב שהוועדה טעתה באופן בסיסי בקו שהיא התוותה בסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אני נותן לכם זכות דיבור בקצרה, לנסות לשכנע אותנו לפתוח את הדיון בסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: אם נצליח להגיע למשהו בהסכמה, נשנה את הסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא, נמשיך עם החוק במליאה.
מרדכי כידור: בוקר טוב.
מרדכי כידור: ביקשנו לדון בסעיף הזה פעם נוספת.