GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאורה עופרי: אנחנו רק העברנו תקנות שמשרד הבריאות דרש, שמעבדה מוסמכת תהיה מי שהסמיכה הרשות להסמכת מעבדות לענין בדיקות איכות של מי שתיה, וגם שם כל המעבדות האלה נדרשות לשלם את התשלומים.
ליאורה עופרי: זה אותו תהליך.
ליאורה עופרי: לצורך הענין, זה לא משהו שמוגדר כעיסוק אלא דרישה לגיטימית כדי להבטיח - -
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר לקבוע שמי שעבד בזה מעל 20 שנים לדוגמה, לא יצטרך את ההסמכה הראשונית?
יעל מייסון: לא, אי אפשר לקבוע את זה כי הבעיה היא שאנחנו רוצים להבטיח שפועלים לפי הנחיות המשרד העדכניות.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, תעשי לו את ההסמכה מדי שנה.
יעל מייסון: אנחנו לא יכולים לעשות את זה.
יעקב אדרי: 30 שנה הוא עבד אז עכשיו את אומרת לו...
יעל מייסון: אני לא יודעת איך להגיד את זה בשפה מספיק עדינה.
יעל מייסון: מר פולישוק אינו בקי בהנחיות הבינלאומיות לדיגום קרקע ואינו מכיר את המתודולוגיה - -
צלי פולישוק: מה זה ההשמצה הזאת?
צלי פולישוק: מאיפה את יודעת מה אני מכיר ומה אני לא מכיר?
צלי פולישוק: זו חוצפה.
צלי פולישוק: מעולם לא כתבתם לזה הערה.
צלי פולישוק: מעולם.
צלי פולישוק: איזה מן דבר זה?
יעל מייסון: זה לא נכון מה שאתה אומר.
יעקב אדרי: גברתי, אני לא מכיר אותו, אני חייב להגיד את זה.
יעקב אדרי: את אשתו אני מכיר, אותו לא.
יעקב אדרי: ההערה שלך מקוממת.
יעקב אדרי: הוא עובד 30 שנה, כך אני שומע ממנו, ולא הערתם לו אף פעם.
יעקב אדרי: עכשיו את אומרת לו: תשמע, אתה בשבילי טירון.
יעל מייסון: אני יכולה להגיד לך במה הוא עובד?
יעל מייסון: הר דוקטור פולישוק - -
צלי פולישוק: מה זה הר דוקטור?
יעל מייסון: אמרתי "מר" והתחרטתי ל"דוקטור".
לאה ורון: תסלחי לי, מה זה?
יעל מייסון: דוקטור פולישוק, אני רוצה להגיד למה הוא כן מומחה ולמה הוא לא מומחה.
יעל מייסון: אין לי שום כוונה חס וחלילה לזלזל במישהו.
יעל מייסון: הוא יועץ לענייני תשתיות לחברות הדלק, וכך זה גם מופיע אצלו.
יעל מייסון: הוא אינו דוגם קרקע.
יעקב אדרי: יש כאן התחשבנות אישית, ואני מקווה שלא.
צלי פולישוק: ממש לא.
צלי פולישוק: אדוני, לא בזה זה מסתיים, זה לא רק סכומי הכסף.
צלי פולישוק: תקראו את התקנה ותראו מה כתוב שם: המשרד הכיר.
צלי פולישוק: אין שום קריטריון להכרה הזאת.
צלי פולישוק: איך תתבצע ההכרה הזאת, לפי העיניים היפות שלי או של מישהו אחר?
ליאורה עופרי: הקריטריונים קיימים, אפשר להגיד אותם, זה יהיה שקוף ונפרסם את זה.
צלי פולישוק: אז בבקשה, לציין.
צלי פולישוק: שיהיה כתוב בחקיקה כזה דבר.
צלי פולישוק: זה לא נראה סביר?
ליאורה עופרי: אנחנו נפרסם את זה באתר.
יעקב אדרי: יכניסו את זה, זה ברור שזה צריך להיות על פי אמות מידה שוות והגיוניות.
איתי עצמון: הוא צודק ב-100%.
כרמל שאמה-הכהן: נכניס את ההתאמה הזאת.
צלי פולישוק: יותר מזה, בתקנה הזאת כתוב: עוסק בקרקע.
צלי פולישוק: תסתכלו היטב.
צלי פולישוק: לא כתוב "דוגם קרקע" אלא "עוסק בקרקע".
יעקב אדרי: זה מכסה גם "דוגם".
צלי פולישוק: רגע.
צלי פולישוק: תלך סעיף אחד קדימה ותראה מה דורשים מעוסק בקרקע?
צלי פולישוק: דורשים ממנו סקר קרקע.
צלי פולישוק: את זה חייב לעשות גיאולוג, הידרולוג.
צלי פולישוק: לא יכול להיות דוגם שקיבל הסמכה מאיזו מעבדה, ויהיה טיבו אשר טיבו.
צלי פולישוק: תסתכל.
צלי פולישוק: ההתמודדות בינינו היתה על דוגם והם כתבו "עוסק בקרקע".
צלי פולישוק: תסתכלו טוב, תקראו.
יעקב אדרי: מה יותר מחמיר העוסק או הדוגם?
צלי פולישוק: העוסק הוא הרבה יותר - -
ליאורה עופרי: איפה אתה רואה את העוסק?
ליאורה עופרי: ראשית, לא מדובר על עוסק.
ליאורה עופרי: שנית, אנחנו מדברים על מעבדה שבחוק הרשות להסמכת מעבדות מוגדרת לא כמעבדה כמו שאנחנו מכירים אותה - -
יעקב אדרי: מעבדות מוכרות.
ליאורה עופרי: - - אלא גם כל גוף בודק.
ליאורה עופרי: זאת אומרת, יש פה ריבוי של גוף בודק.
ליאורה עופרי: לצורך הענין, בודק קרקע מבחינת החוק הזה הוא מעבדה בהגדרה המשפטית שלה, בסמנטיקה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשמעו את הערות היועץ המשפטי לוועדה.
איתי עצמון: אני רוצה להפנות את תשומת הלב לכך שלפי התקנה המוצעת כל פעולה בקרקע לפי תקנות 9ב ו-10א צריכות להיות מבוצעות על ידי מעבדה מוכרת כאשר בתקנה 10א רבא מדובר גם על סילוק לאלתר של הדלק שנקווה בקרקע.
איתי עצמון: גם זו פעולה בקרקע לצורך הענין.
איתי עצמון: אני חושב שכדאי להגדיר בצורה מאוד ברורה ומפורשת מהן אותן פעולות בקרקע שצריכות להיות מבוצעות על ידי מעבדה.
ליאורה עופרי: יש לי הצעה: אם כך, אנחנו מדברים על פעולות של דיגום ואנאליזה, וזה כלול בהגדרה - -
איתי עצמון: מה זה אנאליזה?
ליאורה עופרי: זה לא כתוב.
ליאורה עופרי: כל פעולה בקרקע לענין הסקר לפי תקנה 9ב2, ששם אנחנו מדברים על ביצוע הסקר.
ליאורה עופרי: כל פעולה בקרקע הנוגעת לביצוע הסקר לפי תקנה 9ב2 וכל פעולה לענין דיגום בקרקע לאחר טיפול לפי תקנה 10א רבתי.
ליאורה עופרי: אלה הפעולות בקרקע שנדרשות.
כרמל שאמה-הכהן: הערה נוספת?
איתי עצמון: אני רק רוצה להוסיף אולי התאמה יותר נוסחית כשמדובר על מי שהוסמך על ידי הרשות להסמכת מעבדות לבצע את אותן פעולות והוכר על ידי המשרד או המנהל הכללי של המשרד לשם ביצוע אותן פעולות.
איתי עצמון: פשוט לחדד את זה.
ליאורה עופרי: בסדר גמור.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על 10ב עם השינויים.
שרה אלחנני: אני רוצה להעיר בקצרה: שוב, אני חוזרת לשאלה שהועלתה פה על ידי צלי פולישוק.
שרה אלחנני: ההכרה של המנהל הכללי חייבת להיות מבוססת על קריטריונים שקופים.
שרה אלחנני: לא ברור מה זה הכרה - -
כרמל שאמה-הכהן: הערה טובה.
כרמל שאמה-הכהן: דיברנו ולא מיצינו.
שרה אלחנני: דבר שני, אני מסכימה שיועץ הוועדה העיר על זה ואת זה צריך לשנות פה וזה נכון:
שרה אלחנני: הרשות להסמכת מעבדות יכולה להסמיך על דיגום ואנאליזה.
שרה אלחנני: היא לא יכולה להסמיך לא על טיפול ביולוגי ולא על תקינות קו ולא על עריכת סקר ולא על איזה מחפרון שבא לסלק קצת קרקע מזוהמת.
שרה אלחנני: במצב הזה, לא יימצא אף גורם שיענה לקריטריון ויענה להכרה הזאת.
שרה אלחנני: אי אפשר, צריך לפרט בצורה הרבה יותר מדויקת מה דרישות ההכרה.
ליאורה עופרי: נפרסם באינטרנט.
שרה אלחנני: לגבי ההכרה, אני מבקשת שיוסף פה או על ידי הממונה או על ידי מנהל הרשות משום שכיוון שגם אנחנו נותנים הנחיות דומות, אני רוצה שזה יהיה גם וגם או או.
שרה אלחנני: זאת אומרת, מי שקיבל הכרה על ידינו, שלא יהיה מצב שהוא לא יקבל ושהוא יצטרך פעמיים גם וגם, כי גם אנחנו מנחים פעולות בקרקע בדיוק באותה מידה.
שרה אלחנני: שזה יהיה שקוף לציבור, שזה יפורסם באתרי האינטרנט, שיהיה כתוב פה שזה יפורסם באתרים של המשרדים, כל מי שקיבל הכרה.
איתי עצמון: אז אולי אני אציע שינוי: מדובר על מי שהוסמך לבצע את הפעולות האמורות על ידי הרשות הלאומית להסמכת מעבדות והוכר על ידי המנהל הכללי של המשרד או מי שהוא הסמיך לענין זה לשם ביצוע אותן פעולות בהתאם לאמות מידה, כפי שהורה המנהל וכפי שפורסמו באתר המשרד.
ליאורה עופרי: המנהל הכללי.
צלי פולישוק: סליחה, אבל לא הגדרת איזה פעולות.
ליאורה עופרי: זה יפורסם.
איתי עצמון: רק הפעולות בקרקע שנדרשת לגביהן הסמכה.
צלי פולישוק: אבל את הסקר לא עושה דוגם קרקע אלא עושה גיאולוג, עושה הידרולוג.
צלי פולישוק: מדובר בגיאולוגיה, מדובר בליתולוגיה, סליחה על הביטוי, לא מדובר בדגימות.
צלי פולישוק: נניח שאני מביא עכשיו מעבדה והוא עושה את הדגימה בלבד.
צלי פולישוק: זה בסדר או לא בסדר?
קריאה: למה אתה מתכוון?
צלי פולישוק: אני מביא מעבדה, היא עושה את הדגימות אבל אני מביא לכם את המסמך כולו.
צלי פולישוק: את משמעות הסקר, את התיאור הגיאולוגי, אתם דורשים את זה אבל לא כך זה כתוב.
איתי עצמון: עורכת הדין עופרי, תוכלי לחזור אולי על הפעולות הספציפיות שלגביהן נדרשת הסמכה והכרה?
ליאורה עופרי: אנחנו מדברים על הפעולות שקשורות לסקר הקרקע - -
איתי עצמון: מה זה פעולה שקשורה לסקר?
קריאה: זה סעיף נרחב מדי, ליאורה.
צלי פולישוק: אתה תראה מה דורש המשרד.
צלי פולישוק: אני יכול להראות לך מה דורש המשרד בסקר קרקע.
צלי פולישוק: סקר היסטורי וסקר גס קרקע וסקר גיאולוגי וסקר הידרולוגי.
צלי פולישוק: אתה צריך לראות איזו חבילה של דברים ופתאום אני מנוטרל מזה.
ליאורה עופרי: אנחנו מדברים כרגע על פעולות שקשורות לסקר, בעיקר על דיגום ואנאליזה.
ליאורה עופרי: הרשות להסמכת מעבדות, זה מה שהיא עושה היום בעיקר אבל אין שום מניעה שבהמשך אנחנו נוכל יחד אתם להגיע להסדר של ביצוע פעולות נוספות שקשורות לביצוע הסקר, ושהן באמת יבצעו את ההסמכה.
ליאורה עופרי: לצורך הענין לא ניתן כרגע להגדיר, אני לא הייתי רוצה שתהיה פה איזו שהיא רשימת מכולת סגורה - -
איתי עצמון: למה לא לקבוע רשימה סגורה?
ליאורה עופרי: משום שכמו שאמרתי, הרשות להסמכת מעבדות הפיצה תזכיר חוק עם אפשרות לבצע הסמכות - -
איתי עצמון: אבל כרגע החוק הזה לא התקבל, אנחנו כרגע במצב המשפטי הקיים.
ליאורה עופרי: איתי, לצורך הענין אנחנו מדברים פה על פעולה בקרקע ואנחנו לא היינו רוצים למסגר את עצמנו באיזו שהיא החלטה.
ליאורה עופרי: אנחנו לגמרי מתייחסים לביצוע הפעולות של הסקר.
ליאורה עופרי: בשלב זה זה אכן דיגום, כולל דיגום לאחר טיפול בסילוק אבל אנחנו בהחלט יכולים להגיע למצב שאנחנו נבוא ונגדיר ביצוע פעולות נוספות שקשורות לביצוע הסקר, וכרגע לא הייתי רוצה לסגור את עצמנו.
ליאורה עופרי: מדובר פה על תקנה שלא פשוט לתקן אותה.
ליאורה עופרי: אנחנו מעלים היום את הדרישה הזאת, שהיום היא נמצאת בתנאים ברישיון לרמה של תקנה.
ליאורה עופרי: לא הייתי רוצה שתמסגר את המשרד לענין הזה, ותחשק אותו.
ליאורה עופרי: זה סוג של הגבלה, שאני לא בטוחה שנכון לעשות אותו.
יעל מייסון: בכל מקרה, זה לא נוגע לכתיבת הדוח ולא נוגע לדברים האלה.
איתי עצמון: את אומרת את זה כרגע אבל כאשר אתם אומרים "כל פעולה שנוגעת לסקר", זאת הגדרה מעט רחבה.
יעל מייסון: זה לא קשור לשיקום.
יעל מייסון: הסקר זה נושא של בדיקות הקרקע.
איתי עצמון: למה אי אפשר להגיד "סקר בקרקע" ו"דיגום בקרקע לאחר - -
יעקב סופרין: רק דיגום.
יעקב סופרין: הרשות נותנת הסמכה רק לדיגום.
יעקב סופרין: אני לא יודע שהיא נותנת הסמכה לכותב הסקר.
יעל מייסון: אמרנו שאת כותב הסקר - -
קריאה: המשרד מכיר בו, לא הרשות.
קריאה: לכן הרשות צריכה להסמיך רק דיגום ולא את עושה הסקר.
איתי עצמון: מה הבעיה שזה יהיה מוגדר ככה?
ליאורה עופרי: משרד המשפטים מציע הצעה שכל הסמכה שתעשה הרשות זה בתנאי ש...
רוני טלמור: שבכלל הרשות לא עושה הסמכות כאלה.
איתי עצמון: לכן אני כתבתי שהיא רשאית להסמיך לביצוע אותן פעולות.
רוני טלמור: זה לא ענין של רשות, זה למיטב זכרוני החלטה של הרשות שהיא אכן מבצעת הסמכות כאלה.
רוני טלמור: זאת אומרת, יש להם סמכות להכיר במעבדות ולייצר מסלולי הסמכה.
רוני טלמור: אני לא זוכרת איך זה מוגדר בחוק.
איתי עצמון: לקבוע דרישות לגבי השכלה והכשרה מקצועית?
ליאורה עופרי: אתה מדבר על חוק הרשות להסמכת מעבדות.
ליאורה עופרי: יש להם שם אפשרות - -
רוני טלמור: הם מגדירים בעצמם מה הם מסמיכים.
ליאורה עופרי: זה ברור.
רוני טלמור: הנה: "בין תפקידיה של הרשות לקבוע תחומים וסוגי בדיקות שלגביהם תינתן הסמכה למעבדות.
רוני טלמור: "
יעקב סופרין: מעבדות.
רוני טלמור: ההגדרה של מעבדה זה "לרבות גוף בודק, מכייל ומודד העוסק בעבודת מעבדה".
ליאורה עופרי: זה מגוון רחב.
ליאורה עופרי: היום הרשות להסמכת מעבדות מוסמכת להסמיך מעבדה.
ליאורה עופרי: מעבדה בעצמה מוגדרת באופן רחב.
ליאורה עופרי: כמו שאמרתי קודם, לענין הדיגום, בודק בקרקע זה לרבות גוף בודק, זה לא מעבדה כמו שאנחנו מכירים אותה.
ליאורה עופרי: זה יכול להיות גוף מכייל, מדובר על גוף בודק.
ליאורה עופרי: כרגע אנחנו מדברים על בדיקה אבל אנחנו בהחלט יכולים להביא למצב שלענין הכיול והמדידה יהיו לנו דרישות בכל הקשור לביצוע פעולות.
ליאורה עופרי: מה שלא יהיה, זה תמיד יהיה במתחם הסמכות של הרשות להסמכת מעבדות.
ליאורה עופרי: לכן, הייתי כן רוצה להשאיר את זה פתוח, וככל שהיא באמת מוסמכת להסמיך, להשאיר את הדבר הזה בצורה פתוחה לענין ביצוע הסקר.
איתי עצמון: אני מציע בכל זאת לקבוע בצורה מאוד ברורה ומפורשת מהן אותן פעולות.
איתי עצמון: זאת ההצעה שלי.
איתי עצמון: לא להשאיר את נוסח התקנה עמום ורחב.
מרדכי וירצברגר: זו הדעה גם של משרד התשתיות, שהתקנה הזאת לא מספיק טובה.
ליאורה עופרי: כל פעולה בקרקע לענין ביצוע הסקר בקרקע, האחידות שאנחנו יכולים להציע זה לענין עריכת תכנית הדיגום, ביצוע הדיגום - -
קריאות: לא, הדיגום עצמו.
רמי מגל: לא צריך בדיקה.
רמי מגל: בדיקה זה פתח לזה שמר צלי, במקום לשלם 23 ישלם עבור 4 הסמכות, אז הוא ישלם 100 אלף שקל.
רמי מגל: אם זה מה שרוצים לעשות, אז בסדר.
יעל מייסון: לא רמי, סליחה.
יעל מייסון: הרשות הלאומית מסמיכה לטכנולוגיה.
יעל מייסון: בשבילה טכנולוגיה זה דיגום בקרקע.
יעל מייסון: זה לא שיש דיגום כזה ודיגום כזה.
יעל מייסון: זה לא נחשב ארבע, זה נחשב אחד.
רמי מגל: אז תרשמו דיגום.
רמי מגל: ירצו להוסיף עוד, יוסיפו עוד אחר כך.
רמי מגל: ממילא יש לכם את הסמכות.
רוני טלמור: אני רוצה להציע הצעת ביניים.
רוני טלמור: אני מסכימה שהנוסח כרגע הוא קצת לא ברור והוא נראה רחב מעבר למה שהתכוון המשרד.
רוני טלמור: אני רוצה להציע שהדרישה להסמכה של הרשות תהיה ככל שמדובר בתחום או בסוג בדיקה שלגביהם נותנת הרשות הסמכה לפי חוק הרשות להסמכת מעבדות.
איתי עצמון: תוכלי לחזור?
רוני טלמור: ככל שמדובר בתחום או בסוג בדיקה שלגביהם נותנת הרשות הסמכה.
רוני טלמור: אפשר לכתוב לפי חוק הרשות הלאומית.
לאה ורון: את יכולה להקריא לפי חוק הרשות הלאומית מהם העניינים שהרשות נותנת לגביהם הסמכה?
ליאורה עופרי: זה רחב.
רוני טלמור: הרשות, יש לה סמכות רחבה להגדיר ולקבוע מהם התחומים שלגביהם היא תיתן הסמכות.
רוני טלמור: היא בעצמה קובעת את זה לפי הצרכים שמובאים בפניה.
רוני טלמור: אבל מה החשש כאן?
רוני טלמור: שיהיו סוגי פעולות שלגביהם הרשות איננה מסמיכה ואז תיווצר שאלה מה עושים עם זה, איך מבצעים את הפעולות אלה.
רוני טלמור: לכן, ברור שהמשרד יכול לדרוש הסמכה של הרשות להסמכת מעבדות רק במקום שהרשות עצמה החליטה שהיא נותנת הסמכות כאלה, וזאת בעצם המשמעות של ההצעה שלי.
איתי עצמון: השאלה אם ההצעה שלך נותנת מענה לבהירות שאנחנו מבקשים לבטא כאן בעצם, בנוסח התקנה.
איתי עצמון: אני לא כל כך בטוח.
רוני טלמור: אני חושבת שזה מספיק ברור.
רוני טלמור: מה שאומר המשרד להגנת הסביבה זה שההצעה שלך מצומצמת מדי משום שהתקנות האלה, כמו שאתם חווים בעצמכם, השינוי שלהם הוא מאוד מורכב ולכן, הבהירות כאן באה מכוח זה שמלכתחילה לא כל דבר מסמיכים.
רוני טלמור: יש את הסמכויות של הרשות, היא מגדירה מה היא מסמיכה והדברים האלה מפורסמים וידועים.
רוני טלמור: לכן, אני חושבת שזה מספיק ברור.
כרמל שאמה-הכהן: הצעת משרד המשפטים.
לאה ורון: את מתכוונת לתפקידי הרשות וסמכויותיה?
רוני טלמור: אני מתייחסת לסעיף 5 לפסקה 1, שאומר שהרשות קובעת את התחומים ואת סוגי הבדיקות שלגביהם היא נותנת הסמכה.
רוני טלמור: היא בעצם מייצרת את גבולות הרגולציה של עצמה.
רוני טלמור: בעצם מה שאני אומרת כאן, שהתקנות האלה ילכו אחרי גבולות הרגולציה של הרשות להסמכת מעבדות.
יהודה גסנר: כבוד היושב ראש, הדיון הזה, לצערי, כפי שאני רואה אותו, ואני נציג משרד התשתיות, הוא מוטה בכיוון של הגנת הסביבה ולא סתם, מכיוון שאנחנו דנים פה בתקנות הגנת הסביבה.
יהודה גסנר: אם בהתחלה ישבתי וקיבלתי פה את האמירות, פתאום אני רואה שהמשרד להגנת הסביבה, ורק המשרד להגנת הסביבה מבין בצנרת, מבין בדלק, מבין במים, מבין בקרקע, מבין במעבדות, וכל שאר הגופים, דוקטור צלי פולישוק עם 30 שנה ניסיון, עבדך הנאמן עם 35 שנה ניסיון וכל האחרים עם למעלה מ-30 שנה ניסיון לא מבינים בצנרת, לא יודעי לזהות דליפות, לא יודעים לטפל בתקלות.
יהודה גסנר: אז אם אנחנו מקבלים את הגישה הזאת, תהיינה לכך שתי תוצאות, ואני לא אומר את זה כאיום, אני אומר את זה כעובדה - סטגנציה של המערכת.
יהודה גסנר: אתה לא יכול לקדם שום תכנון.
יהודה גסנר: מכלים עומדים מפורקים בנמל הדלק בחיפה מסיבה כזאת, צינורות עומדים ולא מזרימים לשדות התעופה האסטרטגיים בנגב מסיבה אחרת.
יהודה גסנר: אגב, אני לא יודע איזה מי תהום יש בנגב - -
כרמל שאמה-הכהן: יש לך הערות לגבי הסעיף?
כרמל שאמה-הכהן: זאת הערה כללית.
יהודה גסנר: ההערה היא כללית ואני התאפקתי עד עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: זכותך.
כרמל שאמה-הכהן: אמרת וזה נרשם בפרוטוקול.
יהודה גסנר: דבר שני, מדובר פה בעלויות שכולן יושתו על משק הדלק.
יהודה גסנר: לפני כשבועיים הוועדה הזאת הפעילה את כל הכלים כדי להוריד ב-24 אגורות את הבלו על הדלק.
יהודה גסנר: מה שאנחנו עושים עכשיו, אנחנו מעלים את מחיר הדלק.
יהודה גסנר: למשרד שלנו לא תהיה ברירה מאחר וזה החוק ואלה התקנות, אנחנו נכיר לכל הגופים בעלויות הנוספות.
יהודה גסנר: אני חוזר להצעתי המקורית: אני לא בא להתמודד עם הצורך, אני רק אומר:
יהודה גסנר: אי אפשר להגדיר סקרים וכל הפעילויות ללא מגבלה של זמן ושל כסף.
יהודה גסנר: אני מבקש שהדברים האלה יובאו בחשבון כאשר הוועדה מקבלת את ההחלטות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יכולים להתקדם עם הסעיף הזה?
כרמל שאמה-הכהן: תקריא את השינויים שאתה מציע.
איתי עצמון: אני מציע בכל זאת להגיד שנמנה את הפעולות בצורה ברורה, כלומר: ביצוע סקר בקרקע לפי תקנה 9ב2 ודיגום בקרקע לאחר ביצוע הטיפול לפי תקנה 10א.
איתי עצמון: לא פעולות הנוגעות ולא נוסח אחר.
כרמל שאמה-הכהן: די, אין יותר דיון בסעיף הזה.
שרה אלחנני: יכולה להיות כאן איזו בעיה ואני מבקשת להעיר עליה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, יש סוף גם לדיון.
איתי עצמון: אז עשינו כמה שינויים: כלומר, לא יהיה מדובר על כל פעולה בקרקע אלא על פעולות כפי שהקראתי עכשיו.
איתי עצמון: אנחנו מקבלים את הצעת משרד המשפטים, ככל שמדובר בתחום או בסוג בדיקה שלגביהם נותנת הרשות הלאומית להסמכת מעבדות הסמכה.
איתי עצמון: ההכרה שייתן המשרד להגנת הסביבה תהיה בהתאם לאמות מידה שעליהן יורה המנהל ויפורסמו באתר המשרד.
כרמל שאמה-הכהן: מצוין.
ליאורה עופרי: מקריאה סעיף 7: "הוראת מעבר.
ליאורה עופרי: הוראות תקנות אלה לא יחולו על כל אחד מאלה: (1) בודק מוסמך כהגדרתו בתקנה 2 לתקנות העיקריות, כנוסחן ערב תחילתן של תקנות אלה (להלן – יום התחילה); (2) מי שעבר בהצלחה, לפני יום התחילה, בחינה המוכרת על ידי המכון האמריקאי לדלק (API) ויש בידו תעודה בת תוקף המעידה על כך; (3) מי שעבר בהצלחה, לפני יום התחילה, הכשרה, לרבות בחינה, מטעם משרד העבודה; ואולם הוא יידרש לעמוד בבחינה תקופתית שוות ערך לבחינה התקופתית של ה-API (re-certification) אחת לשש שנים ולהוכיח ניסיון כמפורט בתקן API 570 אחת לשלוש שנים ממועד הבחינה האמורה, והכל להנחת דעתו של הממונה; הבחינה הראשונה תהיה בתום שנה מיום התחילה; אין באמור בתקנת משנה זו כדי למנוע ממנו לעמוד בבחינה של ה-API לפי תקנה 4א(א) בתום שנה מיום התחילה ובכלל.
איתי עצמון: יש לי שתי הערות: אני מציע שאת אותו תיקון שעליו החלטת בתקנות העיקריות לענין דרישות ניסיון בהתאם לתקן, אנחנו נעשה כאן את התאמת הנוסח כלומר, דרישות התואמות לתקן.
איתי עצמון: לגבי הסיפא, אני לא כל כך מבין למה היא נדרשת.
איתי עצמון: "אין באמור בתקנת משנה זו כדי למנוע..."
ליאורה עופרי: אנחנו מדברים פה בעצם על מי שהיום מכהן כבודק מוסמך.
ליאורה עופרי: ומשום שאנחנו מתייחסים אליו כמי שחייב לעבור בחינה תקופתית, לא היינו רוצים שישתמע מזה שהוא לא רשאי ללכת למסלול המועדף על ידי המשרד, שזה המסלול של הבחינות של ה-API.
ליאורה עופרי: לכן, התוספת הזאת היא סוג של "שלייקעס" מבחינת הבהירות של הענין.
ליאורה עופרי: אנחנו היינו רוצים לבוא ולהגיד שאין מניעה שאדם כזה יעשה את הבחינה של ה-API ומבחינתנו הוא פשוט נכנס למסלול של ה-API ועושה את הבחינות התקופתיות כמי שעבר את הבחינות של ה-API.
איתי עצמון: אני מוכרח להבין שלהבנתי, מקריאת התקנות לרבות הוספת תקנה 4א לענין בודק מוסמך, ברור שאותו אדם יוכל לגשת לבחינות.
איתי עצמון: אני חושב שאין רבותא בתוספת שהוספתם.
איתי עצמון: מבחינה משפטית זה לא מוסיף כלום.
ליאורה עופרי: אין הכרח אבל זה באמת מחדד פה - -
איתי עצמון: אין מה לחדד, זה ענין של מדיניות.
איתי עצמון: אתם יכולים לעודד או להנחות אבל אני לא חושב שצריך לעגן את זה בתקנות.
שרה אלחנני: אני בכל זאת רוצה להוסיף פה משהו: זה צריך להיות שקוף.
שרה אלחנני: צריך לפרסם מי הגורמים שקיבלו הכרה ולפרסם את זה באתר האינטרנט משום שזה נדרש גם - -
כרמל שאמה-הכהן: קיבלתם את ההערות של היועץ המשפטי?
ליאורה עופרי: אין מניעה משפטית.
איתי עצמון: אנחנו נמחק את הסיפא החל מ"אין באמור".
שרה אלחנני: אני ביקשתי שרשימת אותם גורמים שקיבלו הכרה על ידי המשרד יפורסמו באתר האינטרנט, שהרשימה תפורסם.
שרה אלחנני: אני רוצה להעיר פה שיכולה להיות בעיה משום שאם הפעולות, אותם גורמים מקבלים הכרה גם על ידי רשות המים, אנחנו מפרסמים את זה.
שרה אלחנני: נפרסם חברות שקיבלו הכרה ומוכרות לביצוע עבודות כאלה ואחרות ברשות המים, אם חברה קיבלה הכרה לביצוע דיגום קרקע וסקרי קרקע שאנחנו מנחים לעשות ואותו גורם לא יקבל הכרה על ידי המשרד להגנת הסביבה והוא כבר עשה את זה על פי דרישה שלנו, אני חושבת שיש פה בעיה.
שרה אלחנני: לכן, אני מציעה להוסיף הכרה או של הרשות או של הממונה משום שאחרת יקרה מצב שהוא יעשה כבר את הסקר לפי דרישה, לפי חוק המים, לפי דרישה של מנהל הרשות כאשר הוא קיבל הכרה לזה, והוא לא יהיה מוכר כאילו הוא כבר עשה את הדברים על פי התקנות האלה.
שרה אלחנני: אני חושבת שיש פה בעיה.
ליאורה עופרי: אין שום בעיה.
ליאורה עופרי: מבחינת רשות המים, ככל שהיא תרצה להכיר באותו גורם על פי הדרישות של המשרד להגנת הסביבה, תבוא רשות המים ותגיד: אני אכיר בך - -
שרה אלחנני: אני רוצה שאת תכירי במי שאני הכרתי שהוא כבר עשה, שלא ישלם הוצאות כפולות לעשות את זה שוב לפי ההנחיות שלך וההכרה שלך.
שרה אלחנני: זה הכל.
שרה אלחנני: אנחנו במדינה מתוקנת.
שרה אלחנני: הוא עשה את זה לפי החוק, לפי חובה, הוא קיבל הכרה מאתנו לעשות את זה.
שרה אלחנני: אין שום צורך שהוא יקבל הכרה נוספת מהמשרד כדי לעשות את אותה פעולה שוב.
שרה אלחנני: אני חושבת שזו דרישה מינימאלית במדינה מתוקנת.
יעקב סופרין: כדי לאשר את הצינור צריכות עוד 4 רשויות נוספות לאשר - -
שרה אלחנני: הוא כבר יעשה את זה לפי דרישה של מנהל הרשות, הוא לא יקבל פעמיים.
ליאורה עופרי: אנחנו חוזרים לדיון הקודם וזה לא רלוונטי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מאשרים את הוראות המעבר עם התיקונים, המחיקות וההוספות שסוכם עליהן.
כרמל שאמה-הכהן: עוברים לסעיף תחילה.
ליאורה עופרי: מקריאה: "תחילה.
ליאורה עופרי: 7.
ליאורה עופרי: תחילתן של תקנות אלה 30 ימים מיום פרסומן.
כרמל שאמה-הכהן: נשארה לנו ההגדרה של "דליפה".
ליאורה עופרי: מקריאה: "תיקון תקנה 2(2) פסקה 2 – במקום הגדרת "דליפה" יבוא: "דליפה" – שחרור של דלק מקו דלק לסביבה, לרבות לקרקע או למקור מים.
כרמל שאמה-הכהן: הערות להגדרת "דליפה".
שרה אלחנני: יש הערות למנהל רשות המים או מי שמונה מטעמו.
כרמל שאמה-הכהן: זה לענין "דליפה"?
שרה אלחנני: לא, להגדרה של "מנהל רשות המים" – במקום "מנהל רשות המים" יבוא "או מי שמונה מטעמו".
לאה ורון: זה אושר ב-16 לפברואר 2010.
כרמל שאמה-הכהן: את "דליפה" אישרנו פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: הכל מאושר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים ישיבה ראשונה של ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מתנצל שבעוד כמה דקות אני חייב לעבור לוועדת הכנסת לגבי הכרעה על ששינסקי.
כרמל שאמה-הכהן: יוזם החוק יחליף אותי.
אמנון כהן: ואני גם משחרר את חבר הכנסת וקנין שילך לשם לתמיכה בנושא הזה.
לאה ורון: אולי בכל זאת הצעת החוק תעבור לוועדת הכלכלה.
לאה ורון: של הדיור.
יצחק וקנין: הבנתי שסיכמו עם ראש הממשלה שזה עובר לוועדת הפנים.
כרמל שאמה-הכהן: כן, הדיור הולך לוועדת פנים.
אמנון כהן: אתם תעזרו אחד לשני- -
כרמל שאמה-הכהן: אין מה לעזור, הכול בהסכמה.
כרמל שאמה-הכהן: עסקת חבילה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (תיקון-איסור לתקן עו לשקם כלי רכב שנגרם לו נזק של 50% לפחות), התש"ע-2010.
כרמל שאמה-הכהן: , של חבר הכנסת אמנון כהן (פ/2050).
כרמל שאמה-הכהן: הצעת החוק עברה בקריאה מקדמית ב-2 ביוני 2010.
אמנון כהן: תראה כמה זמן לוקח לנו.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני, אני אחראי על מה שקורה פה מ-20 בדצמבר.
אמנון כהן: לא אמרתי שזה אתה, אמרתי, במשכן.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, נא להציג את החוק.
אמנון כהן: אני נמצא בקואליציה, ומאז שהחוק עבר אמרו בוועדת שרים לחקיקה שאנחנו צריכים לתאם בין המשרדים – בין משרד התחבורה, אגף שוק ההון ומשרד המשפטים וכל אלה שקשורים לחקיקה.
אמנון כהן: אני קיימתי טרום דיונים לפני שהגעתי אליך כי רציתי להגיע להבנות.
אמנון כהן: לכן בשעה טובה, פחות או יותר הגענו לעמק השווה, וגם מצאנו את האכסניה המתאימה לחוק, רק נראה אם זה מקובל על כולם.
אמנון כהן: לגבי הצעת החוק: לאחר תאונה יש הגדרות לגבי מצבו של הרכב; לפי החוק היום, אם הנזק הוא מעל 60% הוא עובר תהליך של total-loss, והוא כביכול יורד מהכביש.
אמנון כהן: האזרח המבוטח בחברת ביטוח לא נפגע מכך, אלא להפך, פה חברת הביטוח באה לטובת הצרכן, והאזרח מקבל את כספו.
אמנון כהן: מה שקורה לאחר מכן הוא שהרכב לא תמיד הולך לפירוק, אלא הרבה פעמים נמכר בכל מיני מגרשים – לפעמים לא רכב-רכב, אלא 12-10 רכבים שמגיעים למגרשים.
אמנון כהן: אם הוא הולך לפירוק חברת הביטוח מקבלת רק 5% מערך האוטו, ואם הוא הולך לתיקון או להשמיש אותו מחדש הסכום שמקבלת חברת הביטוח היא 40% משווי הרכב.
אמנון כהן: כמובן, כדאי יותר לחברת הביטוח למכור את זה למגרשים, ואחר כך המגרשים קונים את הרכבים הללו; לפעמים מתקנים אותם בשטחים, לפעמים יש להם קבוצות שמזמינות רכבים של אזרחים תמימים שצריכים כרגע את "מזדה" או את "הונדה", ויש הזמנה.
אמנון כהן: בלילה גונבים רכב, מביאים אותו לאיזשהו מקום, מפרקים את החלקים הספציפיים שצריכים לאותו רכב, ומשמישים את הרכב שהיה מוגדר כביכול באחוזים כאלה שאפשר היה עדיין לתקן אותו.
אמנון כהן: לכן יש כאן תעשייה שלמה שעובדת מאחורי זה.
אמנון כהן: האבסורד הוא שכאשר הרכב הזה מתוקן יש לו סימן בחברות הביטוח.
אמנון כהן: האזרח שקנה אותו אחרי התיקון בא לחברת הביטוח, והחברה אומרת לו שהיא לא יכולה לבטח את הרכב הזה כי הוא היה מעורב בתאונה קשה.
אמנון כהן: האזרח התמים לא יודע את הדברים האלה.
אמנון כהן: הוא בא למגרש אחרי שתיקנו את הרכב, הסוחר אומר לו שהמחירון הוא X, והוא יקבל אותו ב-15%-10% פחות.
אמנון כהן: מי שקונה את הרכבים האלה הם בדרך כלל אנשים שידם אינה משגת לקנות רכבים חדשים: סטודנטים, זוגות צעירים, אנשים קשי יום שלפעמים אין להם גם 500-400 שקל לעשות בדיקה לאוטו במכון המורשה.
אמנון כהן: אנחנו תמיד יכולים להאשים את האזרח למה הוא לא בדק, אבל כמדינה וכמחוקקים אנחנו צריכים למזער את הנזקים האלה.
אמנון כהן: הצעת החוק באה להגדיל את אחוז total-loss שלא יהיה מעל 60%, ואז ילך לפירוק, אלא להוריד את הסף ב-10%, כך שיהיה מעל 50%.
אמנון כהן: בכך אולי נמזער קצת את התופעה.
אמנון כהן: כמובן, זה לא ימנע מיחידת "אתגר" שעושה עבודה מצוינת, ואני מודה לאדוני שהגעת.
אמנון כהן: הם עושים עבודה מצוינת בנושא של גניבות רכבים והעברתם לשטחים, בכל נושא חלקי החילוף של הרכב, תיקון רכבים במקומות לא מורשים – כי היום זאת עבירה פלילית.
אמנון כהן: אני יודע שחברות הביטוח עוזרות, מסייעות ומתקצבות את הפעילות הזאת.
אמנון כהן: אני לא יודע למה אי אפשר לעזור יותר כי הבנתי שיש איזושהי מגבלה, ומשרד האוצר מתנגד שייתנו יותר כסף.
אמנון כהן: פה אנחנו רוצים לדאוג לצרכן ושנית שרכבים לא בטיחותיים ושלא עברו בדיקות נכונות לא יחזרו לכביש ולא יסכנו לא את הנוסעים בהם ולא את האזרחים או רכבים אחרים שיכולים להתנגש בהם.
אמנון כהן: לרכב כזה שלא עבר בדיקות ראויות – פתאום יכול גלגל לעוף, הגה לצאת – זה קורה, ואף פעם אתה לא יכול לדעת בסופו של תהליך אחרי תאונה שהיו בה הרוגים ממה נגרמה התאונה הזאת.
אמנון כהן: אנחנו עדים לתאונות קשות שקורות במדינת ישראל.
אמנון כהן: לא הכול בוודאי קשור לנושא הזה, אבל זה חלק מהנדבך שאפשר יהיה לתקן.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, במהלך טרום הדיונים העירו את תשומת לבי שחוק הביטוח שהכנסתי לאכסניה של שירותים פיננסיים דיבר רק על נושא של רכבים מבוטחים, והעירו את ההערה שיש פה אי שוויון, ואם רכב לא בטיחותי זה לא משנה אם הוא מבוטח או לא מבוטח.
אמנון כהן: כל רכב שנקלע לתאונה מסוימת והוגדר שיש לו נזק שהוא מעל 50%, גם אם הוא לא מבוטח שייחשב באותו סטטוס, שיהיה שוויון בין כל הרכבים.
אמנון כהן: אם אנחנו דואגים לבטיחות של אזרחי המדינה כבר לא משנה אם הוא מבוטח או לא.
אמנון כהן: אני, כמובן, הסכמתי – כוונתי היא לדאוג לאזרח ולבטיחותו, וכמובן, למנוע את הדברים הפליליים.