GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: דיברו במפגשים גם על כך שמתאים יותר שהאכסניה של החוק תהיה בחוק פקודת התעבורה, ובדיונים שנערכו בינינו בין כל הגורמים זה מתואם עם משרד המשפטים, והבנתי שהנוסח הזה מקובל על כולם.
אמנון כהן: אני רק לא שמעתי את עמדת משרד התחבורה, אני מקווה שגם אתם מסכימים.
אמנון כהן: האכסניה פחות חשובה – המהות של החוק יותר חשובה.
אמנון כהן: לכן אם אין פה התנגדויות לאכסניה, ואני מקבל שלא רק רכבים מבוטחים יהיו בסטטוס הזה, אלא כל רכב שנמצא בתהליך הזה, אז נוכל לקרוא את החוק, אלא אם כן למישהו יש משהו להגיד.
אמנון כהן: אני גם רוצה להודות לאיגוד המוסכים שמלווה גם את הדיונים וחרד לנושא הזה וחושב שהנושא הזה מאוד חשוב.
אמנון כהן: אני אודה לך, אדוני היושב ראש, אם תוכל לתת להם גם להגיד משפט.
כרמל שאמה-הכהן: לפני כן רק משהו.
כרמל שאמה-הכהן: קודם כול אתה תמשיך לנהל את הדיון כי ב-10:45 מתחיל הדיון בוועדת הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: לפני כן אני חייב להודות לחבר הכנסת וקנין ולברך אותו על 35 דיונים של חוק הטיס.
כרמל שאמה-הכהן: נכון, משרד התחבורה?
עוזי יצחקי: אני רוצה להודות.
עוזי יצחקי: זה היה יום היסטורי אתמול, באמת.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה וכולם מודים לך.
כרמל שאמה-הכהן: זאת הייתה עבודה שעשית אותה לבד.
כרמל שאמה-הכהן: בום שלישי בבוקר אתה היית מגיע ונשאת את הנטל הזה לבד- -
לאה ורון: וגם בימי חמישי וגם בימי ראשון.
כרמל שאמה-הכהן: יישר כוח.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו אומרים לך את זה גם כי זה מגיע לך וגם מכיוון שאנחנו מתחלפים כי תכף יגיעו מאות תקנות בעניין.
לאה ורון: מישהו שהתמחה בנושא צריך לטפל בהן.
לאה ורון: (החלפת יו"ר – אמנון כהן – 9:45).
אמנון כהן: חבר הכנסת וקנין, יש לך מה להגיד בעניין החוק שאנחנו מציגים כרגע, כחבר כנסת שבא לתמוך ולעזור?
יצחק וקנין: כמו שאני מכיר אותך אני סומך עליך ועל שיקול הדעת שלך.
יצחק וקנין: לי קרה שרכשתי רכב הוצאה לפועל שהיה מעוקל.
יצחק וקנין: חבר שלי לקח אותי, ואמר לי שהוא מכיר את בעל המגרש – חבל על הזמן, סוף הדרך.
יצחק וקנין: קניתי את הרכב בשביל הבת שלי.
יצחק וקנין: הוא הביא באותו יום שמאי רכב, והוא בדק וראה שיש פגיעה קדימה.
יצחק וקנין: לקח אותי ישר לבגז' ואמר לי, אני רואה שהרכב שמור.
יצחק וקנין: רכשנו את הרכב דרך ההוצאה לפועל במחיר נמוך ב-15% ממחיר המחירון.
יצחק וקנין: הרכב נראה חבל על הזמן, סוף הדרך.
יצחק וקנין: ואז באים למכור את הרכב.
יצחק וקנין: אני ישבתי פה ואפילו לא ראיתי את הצעת החוק שלך, לא ראיתי על מה מדובר, רק שמעתי אותך ועשיתי אחד ועוד אחד.
יצחק וקנין: כשרציתי למכור אומר לי מי שבודק, מאיפה קנית את האוטו הזה?
יצחק וקנין: האוטו הזה עבר תאונה רצינית – ריתכו אותו מצד אחד לצד שני, את כל החלק העליון שלו.
יצחק וקנין: האוטו התקמט.
יצחק וקנין: אמרתי לו, אפילו שמאי בדק אותו.
יצחק וקנין: בקיצור, אמנון- -
לאה ורון: חוץ מענייני מכוניות כדאי שתבדוק גם מי החברים שלך.
יצחק וקנין: את לא יודעת כמה את צודקת.
יצחק וקנין: זה לימד אותי לקח.
יצחק וקנין: דרך אגב, רכב כזה אתה לא לוקח לבדיקה במכון – אתה בא, אתה נותן הצעה.
יצחק וקנין: אתה רוצה להביא מישהו מומחה שיבדוק במקום?
יצחק וקנין: אבל לקחת אותו לבדיקה אתה לא יכול, אתה נותן הצעה וככה אתה קונה אותו.
אמנון כהן: אני רוצה לציין שהחוק נולד בעקבות מקרים כאלה שאזרחים פנו אלינו.
אמנון כהן: אני מקבל מייל שמישהו סיפר לי, אני בודק את הנושא, ואני רואה שזאת תופעה.
אמנון כהן: אני גם הלכתי למגרש.
אמנון כהן: אני גר באזור רמלה, ויש שם כמה מגרשים.
אמנון כהן: אני שואל שאלות ובודק ואומר, ואללה, אפשר לעבוד על אנשים בעיניים, ואנשים תמימים – נופלים.
יצחק וקנין: אתה יודע איך התפטרתי מהרכב?
יצחק וקנין: רק בטרייד-אין.
יצחק וקנין: בלי זה לא הייתי מתפטר ממנו עוד שלושים שנה.
אמנון כהן: היית מתחתן איתו כל החיים.
אמנון כהן: איגוד המוסכים, בבקשה.
רונן לוי: ברשותך, אני רוצה לחלק את זה לשניים: לפני שאני מתייחס להצעת החוק יש כאן בחור שרוצה לספר מה קרה לו עם אובדן להלכה.
רונן לוי: ברשותך, תן לו רשות דיבור.
אמנון כהן: בקצרה, בבקשה.
טירן עשור: אדוני היושב ראש, אני ממש מאושר שיש לי ההזדמנות אחרי התעללות נפשית וכלכלית של שלוש שנים שעברתי על-ידי חברת הביטוח והאנשים שמכרו לי את הרכב, להיות נציגם של אזרחי ישראל ולהביא לכם ממקור ראשון את הפרספקטיבה של האזרח.
טירן עשור: בסופו של דבר יצאתי עם נזק של 50 אלף שקלים, איומים על חיי ועל חיי אשתי וסכנה מוחשית - -
אמנון כהן: אבל מה קרה, לא אמרת.
טירן עשור: אני מספר.
טירן עשור: וסכנה מוחשית לחייהן של ארבע בנותיי.
טירן עשור: קניתי רכב שהגעתי אליו דרך האינטרנט, ופורסם שם שזה רכב טוב, בלי תאונות ובלי שום בעיה.
טירן עשור: לקחתי את הרכב למכון בדיקה, והרכב עבר בדיקה שהכול בסדר והכול טוב ויפה, אין תאונה, שהקילומטרז' שמופיע – 80 אלף קילומטר – זה הקילומטרז' הנכון.
טירן עשור: קניתי את הרכב בשמחה ובששון ואמרתי לאשתי שעשינו עסקה טובה, הרכב עם 80 אלף קילומטר, חדש לגמרי.
טירן עשור: אני נוסע לבית, אנחנו מצלצלים לעשות ביטוח לרכב, והפקידה שהייתה חברה של אשתי אומרת לה מה את עושה, איך את הולכת לעשות ביטוח לרכב כזה?
טירן עשור: אשתי אומרת לה, למה – היא אומרת, הרכב הזה עבר תאונה קשה מאוד, כך שגם אם אנחנו מבטחים אותו וקורה לו משהו אתם תקבלו רק 75% מערך הרכב ולא את כל ערך הרכב.
טירן עשור: אשתי אומרת לה, אבל אנחנו בדקנו את זה במוסך, היא אומרת לה – לא, בבקשה.
טירן עשור: ואז אשתי מצלצלת אליי נסערת כולה.
טירן עשור: אני מצלצל לבחור שמכר לי את הרכב, ואז אני מקבל איומים על חיי.
טירן עשור: שעתיים אחרי שקניתי את הרכב הבחור אומר לי, אם אתה תעז להתקשר אליי או לחזור אליי החיים שלך ושל הילדים שלך ושל אשתך בסכנה.
טירן עשור: במילים האלה.
טירן עשור: בצר לי פניתי למכון שבדק את הרכב, ובעל המכון אמר לי שאני אביא אישור מחברת הביטוח שהרכב הזה אכן עבר תאונת total-loss, ואני מפצה אותך על 50% מערך הרכב.
טירן עשור: פה מתחילה סאגה שנמשכת שלוש שנים מול חברת הביטוח.
טירן עשור: חברת הביטוח בשום אופן לא מוכנה להמציא לי את האישור הזה.
טירן עשור: אני מתחייב בפניהם ואומר להם שאני מוכן לכתוב להם מכתב התחייבות שכל מה שאני רוצה מהאישור הזה הוא לתת אותו למוסך כדי לתת 50% מערך הרכב, כי אני לא אמכור את הרכב הזה לאזרח אחר – אני לא מוכן לסכן מישהו אחר בסכנה הגדולה הזאת.
טירן עשור: העסק הזה מתגלגל שלוש שנים, אני לא יכול למכור את הרכב, אני צריך לתקן אותו במהלך כל שלוש השנים האלה.
טירן עשור: אני מגיע לסכומים של 45 אלף שקל תיקונים, ימי עבודה, שכירויות של רכב חילופי.
טירן עשור: אני נתקע עם הרכב הזה, עם אשתי ועם הילדים בכל מיני פינות וחורים, כשאני נוסע הביתה, כשאני נוסע לעבודה, כשאני לוקח את הילדים לחוגים.
טירן עשור: נתקעתי עם הרכב הזה בשדרות כשאשתי בהיריון והיה צבע אדום, ואשתי נכנסה שם להיסטריה- -
אמנון כהן: איזו חברת ביטוח?
טירן עשור: חברת איילון.
טירן עשור: כמובן, ניגשתי עם העניין הזה לתביעה משפטית, ואחרי שנתיים השופטת פסקה שחברת הביטוח חייבת להעביר לי את הדוח.
טירן עשור: חברת הביטוח העבירה לי את הדוח, והופיע בו שהרכב ניזוק ב-56%.
טירן עשור: העברתי את הרכב לבדיקה של שמאי חיצוני, והוא אמר לי, מישהו פה ניסה להרוג אותך, את הילדים שלך ואת אשתך, כי אסור היה לרכב הזה לחזור בשום אופן לכביש.
אמנון כהן: הם הורידו 4% כדי שהוא ייכנס לתחום של התיקון.
טירן עשור: בדיוק.
טירן עשור: זה רכב שהתפרק לגורמים.
טירן עשור: ריתכו אותו עם חוטי ברזל.
טירן עשור: תעמיד את הרכב הזה.
טירן עשור: אחרי הבדיקה של הרכב העמדנו את הרכב, ובסופו של דבר הגעתי לגישור.
טירן עשור: בגישור הגענו לסכום של 60 אלף שקל, אבל בשורה התחתונה נשארתי עם הוצאות של 50 אלף שקל אחרי הגישור.
טירן עשור: מצדי – עוגמת נפש במשך שלוש שנים, סכנה לחיי ולחיי הילדים שלי, איומים על חיי.
טירן עשור: והיום אני "האזרח הקטן" אוכל אותה בשקט – 50 אלף שקל ברחו לי מהכיס.
שמואל שמואל מלכיס: למה לא בדקת את זה אצל רונן לוי?
שמואל שמואל מלכיס: יש לך חבר כל כך טוב, היית יכול לבדוק את הרכב אצלו במוסך.
טירן עשור: הוא לא חבר שלי, אנחנו פעם ראשונה מתראים.
רונן לוי: זה רק מראה עד כמה האיש הזה- -
טירן עשור: זה סוג היחס שקיבלתי לאורך כל הדרך.
רונן לוי: רק תראה.
רונן לוי: זאת הפעם הראשונה שאני רואה אותו בחיים שלי.
רונן לוי: תבין עם מי אתה מתעסק.
אמנון כהן: אני מבקש ממך לשמור על הכבוד של הדיון.
אמנון כהן: כל אחד יתבטא, כל אחד יגיד מה שיש לו להגיד, וגם אם זה יהיה לא נכון לא נפריע.
אמנון כהן: מה שמך?
טירן עשור: אני מעדיף לשמור על עילום שם.
אמנון כהן: אנחנו מתעסקים פה בחקיקה, ויש לי שורה של חקיקות בנושא של חברות הביטוח.
אמנון כהן: מצד אחד אנחנו צריכים לשמור על היציבות של חברות הביטוח כך שיוכלו לעבוד באופן כזה שהוא יכול לחיות, ומצד שני אנחנו רואים הרבה פעמים שהאזרח מן השורה הופך להיות כלי שלא יכול להיאבק בחברות הביטוח.
אמנון כהן: יש לנו הרבה מאוד חקיקות בנושא הזה, אנחנו מכירים את החקיקות.
אמנון כהן: לכן החקיקות שאני עושה מול חברות הביטוח זה מה שנולד מהשטח, לא מה שאני ממציא.
אמנון כהן: אין לי סוללת עורכי דין, אין לי כסף לתת שיישבו ויחפשו בחקיקות איך אפשר לעזור – אצלם יש.
אמנון כהן: כל סעיף הם מפרשים אותו כדי לשלם כמה שפחות לאזרח.
אמנון כהן: אני אומר לך, זה גוף כלכלי, זה עובד ככה, לצערי.
אמנון כהן: לכן אנחנו צריכים למצוא פה פתרונות.
רונן לוי: קודם כול התגובה של חברנו פה שמואל מלכיס - -
אמנון כהן: אנחנו ניתן לו להגיב.
רונן לוי: - -היא רק מעידה על כך שהוא חושב שאני אשם שמישהו מכר לו רכב אבדן להלכה.
רונן לוי: זה בדיוק הציניות של איגוד חברות הביטוח.
אמנון כהן: גלעד ארדן ואני עשינו יחד חוק לגילוי נאות איפה הרכב עבר בדיקה.
אמנון כהן: זה נולד מכיוון שבמגרשים לא מדברים אמת, לא אומרים באיזה מוסך תיקנו את האוטו.
אמנון כהן: לכן יש גם גילוי נאות היום שאני חייב להגיד לך איפה האוטו עבר בדיקה, איפה הוא נקנה.
עוזי יצחקי: נקודה חשובה.
אמנון כהן: אנחנו מנסים מאוד למזער את הנזקים, אבל עדיין האזרח צריך לבדוק.
עוזי יצחקי: בסדר, אבל אנחנו מטפלים, ויש בבתי משפט.
עוזי יצחקי: פרידמן פה, ואנחנו עוזרים לאותם אנשים.
ניר ימין: רק לציין בנוגע לחוק שיזם חבר הכנסת ארדן, אני מסכים עם מה שאתה אומר.
ניר ימין: לפי חוק זכאות למידע וגילוי נאות יש רשימה של מסמכים שסוחר רכב צריך לפרט כשהוא מוסר לצרכן שרוכש ממנו את הרכב, וגם יש אפשרות לכל צרכן לקבל מידע מכל מוסך או מכל מבטח, אם אני לא טועה, לגבי תהליכים שהרכב הזה עבר.
ניר ימין: גם מה שהזכרת בהתחלה, השר משה כחלון בהיותו חבר כנסת תיקן את חוק הגבלת רישום ושימוש בחלקי רכב, ואסר גם על אזרחים לתקן בשטחי הרשות הפלסטינית.
ניר ימין: רונן, בבקשה.
רונן לוי: אסיים את ההערה שהתחלתי בה: זאת בדיוק הגישה הצינית שאני אשם או איגוד המוסכים אשם שאיילון מכרה לסוחר רכב, ואחר כך על ההתגלגלות שלו.
רונן לוי: הוא יכול היה לעצור רגע את הבטן שלו ואחר כך לבדוק.
רונן לוי: בעניין החוק.
רונן לוי: פקודת התעבורה היא לא האכסניה הנכונה כי יש שם למעשה פקודת תעבורה מגדירה, והחוזרים של משרד התחבורה מגדירים שב-60% ומעלה הרכב עובר לפירוק, ואין צורך להחליף את זה.
רונן לוי: 60% זה גם סביר היום כי אפשר לתקן רכבים שאחרת אי אפשר היה לתקן אותם – אנחנו לא רואים בזה צורך לתקן פרקטיקה.
רונן לוי: הצורך הוא לתקן פרקטיקה של חברות הביטוח במקום היחידי שנקרא "אובדן להלכה".
רונן לוי: פקודת התעבורה מגדירה את האיסור לשקם רכב שנזקו מעל 60%- -
אמנון כהן: פה אני אומר, מעל 50%.
רונן לוי: אבל אין לזה משמעות של 60%-50%, זה נגזרת של מחיר האוטו.
רונן לוי: אם האוטו הוא משנת 2000 או משנת 2005 זאת לא הבעיה, הבעיה היא הפרקטיקה.
רונן לוי: זאת לא בעיה של אחוז.
רונן לוי: האחוז הוא עניין לדיון.
לאה ורון: אני לא הבנתי איך אתה קושר את שנת הרכב לאחוזים של אובדן להלכה.
רונן לוי: מחירי חלקי הרכב לא קשורים דווקא למחיר הרכב.
רונן לוי: עלות הנזק לא בהכרח קשורה לעלות הרכב.
רונן לוי: פעם זה היה 75%- -
אמנון כהן: מה זה 50%?
אמנון כהן: אתה מבין מה זה 50% או 60%?
רונן לוי: אני מבין היטב.
רונן לוי: את השוק הזה אני מכיר.
אמנון כהן: אני מדבר על 60% מהפגיעה.
רונן לוי: מערך הרכב.
רונן לוי: לכן יכול לקרות שאדם שיש לו רכב בשווי של 10,000 שקלים, והוא רכב מצוין, ויש לו נזק קטן מאוד, כמו למשל להחליף טמבון, אומרים לו, קח 10,000 שקל, האוטו שלך לא לשיקום, ואין לו מה לעשות עם 10,000 שקל כי הוא לא ימצא בשוק אוטו תקין כשהטמבון הוריד לו את הרכב מהכביש.
רונן לוי: לכן העניין הזה של 60%-50% הוא לא השאלה ולא על בסיסו אנחנו הולכים לתקן את הפרקטיקה.
רונן לוי: אנחנו לא צריכים לתקן עכשיו אחוזים.
רונן לוי: הפרקטיקה תישאר, וחברות הביטוח יורידו למטה את הפרקטיקה.
רונן לוי: זה לא משנה כרגע מבחינת האחוזים.
רונן לוי: לכן הרעיון היה לבטל בכלל את "אובדן להלכה".
רונן לוי: אובדן להלכה קיים רק בתקנות או בפוליסה התקנית, הוא לא קיים בשום חוק אחר, הוא לא קיים במקום אחר.
רונן לוי: פרקטיקה של אובדן להלכה קיימת, אבל המושג "אובדן להלכה" בחקיקה במדינת ישראל קיים רק בתקנות הפיקוח על עסקי ביטוח, בפוליסה התקנית.
רונן לוי: אנחנו מהצד שלנו, לפחות, רוצים לתקן את זה.
רונן לוי: באנו לתקן פרקטיקה ולא באנו לתקן סמנטיקה.
רונן לוי: אם נעביר את זה לפקודת התעבורה מה שלא צריך להעביר, כי זה קיים, אז לא עשינו שום דבר, אלא לקחנו את הפרקטיקה והורדנו אותה ב-10% וחברות הביטוח ייהנו מזה, והאזרחים במדינת ישראל ימשיכו להיכנס לאותם מקומות.
רונן לוי: המניע העיקרי לגניבות רכב זה אובדן להלכה; המניע העיקרי להונאות ברכב ולסחר ברכב משומש זה אובדן להלכה, זאת הפרקטיקה.
רונן לוי: אז הפרקטיקה שקיימת בחברות ליסינג שמתעסקות באותו דבר אבל לא תחת הכותרת "אובדן להלכה" צריכה לבוא לידי תיקון אבל לא בחוק הזה.
רונן לוי: יש פעולות אחרות – אתגר מטפלת במה שהיא צריכה לעשות במניעת גניבות ומטפלת הרבה מאוד באובדן להלכה.
רונן לוי: יש עוד דרכים, ו-50% לא יפתור את זה, להוריד את זה אחורה ולהעביר את זה לפקודת התעבורה.
רונן לוי: זאת דעתנו.
רונן לוי: צריכים לתקן את הפרקטיקה וכרגע צריך לתקן אותה בעולם הביטוח שזה עולם גדול.
רונן לוי: הוא מטפל ברוב המכוניות, בין אם זה בצד שלישי ובין אם זה לפוליסה, אבל אובדן להלכה קיים רק בפוליסה.
לאה ורון: מר לוי, אנחנו לא מבינים את ההצעה שלך, אני מתנצלת.
רונן לוי: ההצעה שלי היא לא להעביר את החוק למקום אחר, אלא את הצעת החוק - -
לאה ורון: את החלק שמדבר על תיקון 50%, הבנו – שמבחינת
לאה ורון: כם זה יכול להישאר 60% משווי הרכב.
לאה ורון: אבל את החלק השני של הדברים שלך אנחנו לא מבינים.
רונן לוי: אבל אמרתי שאנחנו מתנגדים להעביר את החוק - -
לאה ורון: הוא מציע לבטל את הסעיף בתקנות - - -
רונן לוי: לא זה אמרתי.
רונן לוי: אמרתי שאנחנו מתנגדים להעביר את החוק לאכסניה של פקודת התעבורה.
רונן לוי: אנחנו סבורים שכדי לתקן את הפרקטיקה שקיימת בעולם הביטוח זה צריך להישאר פה בחוק הפיקוח על עסקי ביטוח.
ניר ימין: אתה מבקש בעצם שאסור יהיה לחברת ביטוח להשתמש במנגנון הזה בלי קשר לשיעור של הנזק?
רונן לוי: נכון.
רונן לוי: אם האוטו יעבור מתחת ל-60% הוא יתוקן במוסך חוקי.
רונן לוי: אם הוא יתוקן במוסך חוקי, ולא יתוקן בשטחים, כי הוא בין כה וכה מתוקן וחוזר לכביש, חברת הביטוח בפרקטיקה שלה ובשביל לשמור על היציבות שלה היא לא גורמת לכך שהאוטו לא מתוקן.
רונן לוי: האוטו הזה בסוף מתוקן וחוזר לכביש.
רונן לוי: אם הוא חוזר לכביש הוא יתוקן במוסך חוקי תחת שמאי שיתחיל לבדוק את האוטו, ואותו מנגנון שחברת הביטוח יצרה שמגיע שמאי ובודק את הרכב וקובע אומדן נזק מעל 50% הרכב יתוקן במוסך חוקי, בישראל, מפוקח ולא בשטחים כמו שקורה כזה עובר לסוחרים.
שמואל מלכיס: אסור לפי החוק לתקן בשטחים.
ניר ימין: אסור לפי חוק.
ניר ימין: אני לא מבין- -
רונן לוי: זה מה שקורה, שאסור לפי חוק.
שמואל מלכיס: אז אם לא שומרים על החוק אז סתם לחוקק - - -
ניר ימין: לא מתקנים חוק אחד כדי לאכוף חוק אחר.
רונן לוי: גם אם הוא לא מתוקן בשטחים, ומתוקן אחר-כך – נציג יחידת אתגר יכול להעיד ששמאי קובע שהנזק הוא 50%, והאוטו מתוקן בסופו של דבר ב-17% זה בלתי הגיוני.
רונן לוי: זה מה שמוצג ליחידת אתגר.
שמואל מלכיס: אבל אתה מתעלם מחוקים קיימים.
שמואל מלכיס: יש חוק שמחייב את חברת הביטוח לתקן רכב אך ורק במוסך מורשה, והיא חייבת להחזיק את רישיון הרכב, והרכב צריך לעבור בדיקה של מנהל מוסך לפי תקנה 309, ויש חוק במדינת ישראל.
שמואל מלכיס: אם אתה אומר שלא מקיימים את החוק אז אין טעם לחוקק שום חוק אחר.
שמואל מלכיס: יש מנגנון מיוחד שכופה את הפרוצדורה של תיקון רכב, ואם אתה חושב ש-60% זה לא מתאים, ואתה רוצה לעבור ל-50%, אז הנטל הכלכלי של זה גדול מדי ולא בטוח שמדינת ישראל צריכה להוריד את אחוז ה- total-loss מ-60% ל-50%, אבל צריך לחוקק חוק שיחול על כל כלי הרכב.
שמואל מלכיס: היום פחות מ-50% מכלי הרכב מבוטחים בחברות הביטוח.
שמואל מלכיס: איזה טעם יש להוציא חוק שמתייחס אך ורק למבטח?
ניר ימין: מה האחוזים?
ניר ימין: אתה יכול לחזור?
שמואל מלכיס: פחות מ-50% מכלי הרכב היום מבוטחים בביטוח מקיף במדינת ישראל.
שמואל מלכיס: אז איך אפשר לחוקק חוק שחל על פחות מ-50% מכלי הרכב?
שמואל מלכיס: אם התופעה הבטיחותית כל כך חשובה אז למעלה מ-50% מכלי הרכב עדיין תהיה להם בעיה של בטיחות.
שמואל מלכיס: אף על פי שאני לא רואה איפה יש פה בעיה של בטיחות בכלל.
אמנון כהן: שמואל, אתה ככה התפרצת- -
שמואל מלכיס: אמרת לי שמותר לי.
אמנון כהן: כן, לך מותר.
אמנון כהן: אני אחזור אליך עוד, רונן.
אמנון כהן: אני רוצה לברר את הסוגיה הזאת של האכסניה של החוק.
דוד בוקר: אני יושב ראש איגוד קציני בטיחות בתעבורה.
דוד בוקר: אני רוצה לחזק את דבריו של חבר הכנסת שעזב אותנו שנוסעות אלפי מכוניות לא בטיחותיות במדינת ישראל, כאשר משתי מכוניות עשו אוטו אחד או הלחימו חלקים.
דוד בוקר: זה דבר בטיחותי שמסכן גם את האזרחים וגם את אלה שנוהגים בתוך הרכב.
שמואל מלכיס: כמה אמרת?
דוד בוקר: אמרתי אלפי מכוניות.
רונן לוי: תן לאחרים לדבר.
אמנון כהן: אני היושב ראש פה.
דוד בוקר: אנחנו יודעים מהעניין הזה, ואפילו נשמע אחר כך מיחידת אתגר פרטים הרבה יותר מדויקים.
דוד בוקר: זה דבר שחייבים לגדוע אותו, ומהר.
דוד בוקר: הדבר השני הפרוץ הוא אובדן להלכה – סעיף 309.
דוד בוקר: מכוניות שהיו צריכות לעבור את סעיף 309, אבל לא כתוב בשום מקום שצריכים להוכיח בפני מישהו שהם עשו 309.
אמנון כהן: מה זה 309?
דוד בוקר: סעיף 309 זה תיקון רכב אחרי תאונה – אובדן להלכה.
דוד בוקר: בדיקת האוטו אחרי שתיקנו אותו.
לאה ורון: שימוש ברכב שניזוק – זאת כותרת השוליים של סעיף 309.
דוד בוקר: כן.
דוד בוקר: נוסעות אלפי מכוניות שניזוקו וקיבלו את האישור של סעיף 309.
דוד בוקר: תיקנו או לא תיקנו, הביאו חלקים – אני לא יודע מאיפה, אבל לא צריך להוכיח לאף אחד – לא למשרד הרישוי, לא למשרד התחבורה.
דוד בוקר: זה פרוץ.
דוד בוקר: אני מודיע פה שעוד אלפי מכוניות של סעיף 309 נוסעות במדינת ישראל ומסכנות את אזרחיה ואת יושביה.
שמואל מלכיס: כי הן לא היו מבוטחות.
אמנון כהן: לא להפריע, שמואל.
אמנון כהן: מה כבודו מציע?
דוד בוקר: קציני בטיחות בעד מה שפה ייקבע לגבי 60%-50%.
דוד בוקר: אם זה לטובת הבטיחות אנחנו גם בעד 50%, אין לנו שום בעיה בנושא הזה.
אמנון כהן: לגבי האכסניה של החוק – שירותים פיננסיים או פקודת התעבורה – יש לכם?
ניר ימין: אני יכול להתייחס לזה.
אמנון כהן: עוד מעט.
דוד בוקר: אנחנו יחד עם איגוד המוסכים.
דוד בוקר: אנחנו גם נמצאים בפורום תחבורתי יחד.
אמנון כהן: זאב פרידמן, בבקשה.
זאב פרידמן: שלום, אדוני היושב ראש.
זאב פרידמן: מעבר לדברים שאמר חבר הכנסת וקנין אני רוצה להדגיש שיש לנו מקרים שמצביעים על כך שמדובר במערכות מאוד משומנות; לא מדובר במעשים של יחידים שלוקחים רכב ומשתמשים בו, אלא במערכת שלמה שכוללת בתוכה גם סוחר רכב, כוללת בתוכה גם מוסך שמתקן בצורה לקויה, גם חברת בדיקת רכבים – בדרך כלל עושים את הבדיקות באותו מקום וגם מערכת שיווק שתופסת את הלקוח בדרך כזאת שאי אפשר להימלט מהם.
זאב פרידמן: זאת אחת המחלות שמצביעות על קיומם של גרעינים שלמים שצריך לטפל בהם בצורה מרוכזת.
זאב פרידמן: אחת הדוגמות שהעבירה המועצה לצרכנות למשרד התחבורה שבאמת הצביעה על כך שאפשר לסגור מוסך בדיקה, אפשר לתת טיפול נקודתי חלקי, אבל כשמגיעים באמת לסוחרים הגדולים הם אומרים – תפנו למשטרה.
זאב פרידמן: לצערנו, כשפונים למשטרה, היא אומרת, ידינו כבולות, יש לנו עיסוקים אחרים, יש לנו כל מיני דברים אחרים.
זאב פרידמן: לפני שאני אציע את ההצעות הקונקרטיות שלי אני פונה לאדוני לקרוא גם למשרד התחבורה לחבור אל המשטרה, ובכל מקרה שמידע מגיע גם למשרד התחבורה, שיעבירו אותו למשטרה וייתנו קדימות ויבדקו את קיומן של התופעות.
זאב פרידמן: כשיש סוחר שמחזיק במגרש שלו קבוצה של מכוניות כאלה זה לא פצצה מתקתקת, זה פצצת אטום מתקתקת.
זאב פרידמן: כשיש כזה דבר צריכים לדאוג קצת יותר מאשר אדם מסוים שנפגע.
זאב פרידמן: יש לי דוגמה אחת של בחורה צעירה שקנתה רכב ב-67 אלף שקלים והסתבר שהוא עולה פחות מ-20 אלף שקלים.
זאב פרידמן: היא התקשרה ביום שישי, ואמרו לה, רק תחתמי, תבדקי ביום ראשון.
זאב פרידמן: ביום ראשון אמרו לה, בשביל מה לך לבדוק ולבזבז עוד 1,000 שקל על הבדיקה, את ממילא חתומה על חוזה ולא נשחרר אותך, אז חבל לך.
זאב פרידמן: והגברת לקחה את האוטו אחרי שהיא שילמה, והתברר שהאוטו לא שווה כלום.
זאב פרידמן: התוצאה שהייתה היא שסגרו את מוסך הבדיקה ועכשיו גם אין את מי לתבוע.
זאב פרידמן: גם היא ספגה איומים.
זאב פרידמן: התיק הזה נמצא בבית משפט.
זאב פרידמן: לעניין ההצעה של אדוני:
זאב פרידמן: מעבר למה שאמר רונן בשאלה, האם צריכה להיות קיימת האופציה של אובדן להלכה – במצב הנתון שיש אובדן להלכה צריכים לבצע עוד שלושה דברים: דבר אחד, ליצור חובת דיווח כמו שקיים לגבי אותם שמאים שעובדים עם חברות הביטוח – ואני לא מטיל דופי בחברות הביטוח.
זאב פרידמן: כל שמאי וכל בעל מוסך שהגיע לדיו רכב שהוא במצב של אובדן להלכה או שהושבת, שהדבר הזה יהיה מחייב דיווח למשרד התחבורה.
זאב פרידמן: שנית, כאשר יש למישהו רישיון ביד של רכב שהושבת אסור לו להעביר אותו כל עוד אין בידיו אישור נגדי שהרכב באמת עבר את הבדיקה, לפי תקנה 309.
זאב פרידמן: אם לא עבר בדיקה, פשוט אסור לו להעביר את הרישיון, וזה לא משנה אם זאת חברת ליסינג שעושה ביטוח עצמי או חברה אחרת.
זאב פרידמן: הדבר השלישי, ולא פחות חשוב – הצרכנים שקונים את הרכבים האלה; עובדים עליהם בעיניים השכם והערב.
זאב פרידמן: עד שלא יופיע ברישיון של הרכב משפט שאומר: "רכב זה שוקם לאחר אובדן להלכה" או "רכב זה שוקם בניגוד לחוק", אז בעצם עדיין צרכנים ייפלו.
זאב פרידמן: הדוגמה שהעברתי למר יצחקי שטיפל בה הייתה של בחורה סטודנטים בת 22 שהולכת לקנות רכב בפעם הראשונה בחייה, ועל המקום ספגה נזק של 60 אלף שקל.
זאב פרידמן: אם היה מופיע ברישיון במפורש אני מניח שזה היה פותר חלק מהבעיה.
דוד בוקר: רכב מושבת לא אמור לעלות על הכביש.
אמנון כהן: נא לא להפריע.
אמנון כהן: עורכת הדין בתיה לונדון, בבקשה.
בתיה לונדון: בוקר טוב.
בתיה לונדון: למען הגילוי הנאות- -
אמנון כהן: את יכולה להשלים את מה שאמר שמואל.
בתיה לונדון: אני, כמובן, מייצגת את האינטרסים של חברות הביטוח.
בתיה לונדון: אני מברכת את אדוני על היוזמה לעשות ככל שאדוני יכול כדי להגן על האזרחים – זה האינטרס של כולנו.
בתיה לונדון: בואו נבדוק האם הצעת החוק הזאת עונה על הציפיות של אדוני.
בתיה לונדון: קודם כול בואו נעשה סדר בין שני מצבים: יש מצב שלאוטו יש נזק של כ-50%, והרבה פעמים זה גם פחות מ-50%.
בתיה לונדון: בא המבוטח לחברת הביטוח ואומר שהוא לא רוצה את האוטו מכיוון שעבר תאונה לא קלה.
בתיה לונדון: הוא מבקש ממנה לתת לו את המחיר של האוטו ושתעשה עם האוטו מה שהיא רוצה.
בתיה לונדון: יש לנו הרבה מאוד פעמים ויכוחים עם מבוטחים שגם ב-40% מערך הרכב הם לא רוצים את האוטו.
בתיה לונדון: לא מכיוון שיש בעיה בטיחותית, אלא מכיוון שלאוטו יש כבר סטיגמה, וכמה פיצוי על ירידת ערך שהוא לא יקבל הוא חושש שזה לא יספק מחר את המוכר.
בתיה לונדון: לכן אם נקבע שרכב כזה לא ניתן למכור קודם כול האזרח הקטן ייפגע – כלכלית.
בתיה לונדון: תכף נדבר על הביטחון האישי שלו.
בתיה לונדון: צריך לזכור שאנחנו מדברים כאן לא רק על הביטחון של האזרח, אלא יש כאן אינטרסים כלכליים גדולים.
בתיה לונדון: נתחיל מאיגוד המוסכים: איגוד המוסכים מאוד שמחה על ההצעה שאומרת שאי אפשר למכור את הרכב, צריך או לתקן אותו או להשבית אותו.
בתיה לונדון: הצעת החוק בנוסחה היום מאפשרת תיקון הרכב גם ב-50%, גם ב-55%.
בתיה לונדון: אם הרכב במצב כזה גרוע, כמו שאיגוד המוסכים טוען, למה לתקן אותו?
בתיה לונדון: עצם העובדה שאיגוד המוסכים אומר,בואו, תביאו לנו את הרכבים, אנחנו רוצים לתקן אותם – זה אומר שהם חושבים שרכבים ב-50% וב-55% אפשר לתקן.
בתיה לונדון: אז מתי אי אפשר לתקן?
בתיה לונדון: חברות הביטוח, ברגע שהן קובעות שהרכב הזה הוא אובדן להלכה, יש עליהן חובות על פי החוק, ואני מאמינה שכולנו מאמינים שחברות הביטוח ממלאות אחר הוראות החוק.
בתיה לונדון: הוראות החוק מחייבות כל מבטח לפקח על התיקון מתחילתו ועד סופו באמצעות שמאי ולהעביר את הרכב בדיקה במכון התקנים.
בתיה לונדון: האישור על בדיקת הרכב חייב להיות בתיק של חברת הביטוח ונתון לפיקוח של יחידת "אתגר".
בתיה לונדון: אני רוצה לבשר לכם ש"אתגר" עושה את עבודתה נאמנה, ורק אצלנו היו כבר שתי ביקורות של "אתגר" שבין היתר בדקו את הדבר הזה, ולשמחתי, לא היה מקרה אחד שהייתה תקלה.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים נתונים.
בתיה לונדון: לגבי הנתונים.
בתיה לונדון: אני לא יודעת מה היה לפני שלוש שנים.
בתיה לונדון: אני לא רוצה להיכנס כרגע לשם של חברת ביטוח זאת או אחרת כי זה מקרי לגמרי שכרגע עבדו מול איילון, זה היה יכול להיות כל חברה אחרת.
בתיה לונדון: כפי שהיום כולנו יודעים – אני מבינה שגם בזכותו של אדוני – היום יש חובה על גופים רבים, ביניהם חברות הביטוח שברגע שבעל רכב או בן אדם שקנה אתמול את הרכב רוצה לדעת מה עברו של הרכב, חובתי לתת לו את כל המידע שיש לי.
בתיה לונדון: אין מצב שאני אגיד לו, "לך תחפש את החברים שלך".
בתיה לונדון: חובתי לתת לו את המידע הזה.
בתיה לונדון: דבר נוסף, אין דבר כזה שחברת ביטוח, כשהיא קובעת שהרכב הוא אבדן להלכה מתקנת את הרכב במוסך שאיננו מורשה.
בתיה לונדון: אנחנו מוודאים שלרכב יש רישיון לעשות את סוג התיקון שהוא עשה.
בתיה לונדון: מוסך של פחחות אני לא אתן לו לתקן תיקון שהוא לא מורשה לעשות אותו- -
אמנון כהן: אבל זה נמכר למגרשים.
בתיה לונדון: לא.
אמנון כהן: מה "לא"?
אמנון כהן: אחרי שהוא עבר אחוזים מסוימים כבר לא כדאי לכם.
בתיה לונדון: לא, לא.
אמנון כהן: לא כל תיקון.
אמנון כהן: אם יש לו פגיעה של 30%-20% הוא מתקן במוסכים שאתם קובעים למבוטח.
שמואל מלכיס: כל מה שבין 50% ל-60% גם הולך לתיקון.
בתיה לונדון: סליחה, אני רוצה לתקן, אדוני.
בתיה לונדון: המצב הוא שלפי החוק, כל עוד הרכב לא תוקן עם אישור של שתקנה 309 ודוח שמאי הרכב הוא שלנו, הוא לא נמכר לאף אחד.
בתיה לונדון: הוא על שמנו.
רונן לוי: את מפקחת על - - -?
בתיה לונדון: אני מפקחת על זה.
בתיה לונדון: מרגע ההחלטה שהרכב לא יעבור למוסך של המבוטח אלא יעבור לפיקוחי, הרכב עובר על שמי, לבעלותי, ורק אחרי גמר התיקון הוא עובר לסוחר.
בתיה לונדון: הסוחר לא מתקן עבורי את האוטו, אני אחראית לתיקון.
רונן לוי: אולי תגידי איך את מפקחת.
אמנון כהן: למה אתם מפריעים?
אמנון כהן: רונן, אני מבקש ממך, אתה מפריע לי.
רונן לוי: איך מפקחים?
בתיה לונדון: הפיקוח שלי נעשה באמצעות שמאי מורשה בדיוק כמו - -
אמנון כהן: שמאי מורשה שהוא למעשה במאגר שלכם.
אינגריד הר אבן: זה לא נכון, אף שמאי לעולם לא בודק תיקונים.
אמנון כהן: לא להפריע.
אמנון כהן: לא מתפרצים.
רונן לוי: זה לא נכון.
בתיה לונדון: חברת ביטוח, לפי החוק, אינה מורשית לבדוק רכבים על-ידי שמאים שלה.
בתיה לונדון: השמאים הם שמאים מתוך רשימה, והם נבחרים על-ידי המבוטח ולא על-ידי חברת הביטוח.
רונן לוי: יש פה שמאים, הם יכולים להגיד אם הם מפקחים- -
בתיה לונדון: כאשר הרכב מתוקן עבורי, כמובן, אני רשאית לבחור איזה שמאי, והוא אחראי כלפי.
בתיה לונדון: כי אם התיקון לא יהיה תקין, ו"אתגר" תבוא אליי בטענות, אני אבוא אליו בטענות.
אמנון כהן: אתה דיברת.
קריאה: הערה למה שהיא אמרה.
בתיה לונדון: יש לי נקודה מאוד חשובה.
אמנון כהן: אני לא יכול לתת לך שעתיים.
אמנון כהן: אחרונה.
בתיה לונדון: אמרנו שאנחנו מדברים גם על אינטרסים כלכליים וגם על אינטרסים שקשורים לביטחונו של האזרח.