GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: הפתרונות שהוצעו אינם פתרונות ברורים.
אתי בנדלר: זה נושא אחד שרציתי להעיר את תשומת הלב.
אתי בנדלר: לקראת הישיבה הבאה ראוי שאני אבוא בדברים עם משרד התחבורה; אני אעיר להם בדיוק איפה המוקשים, להבנתי, וכדאי לתת על כך את הדעת ולקבל הצעה ברורה יותר.
אתי בנדלר: הנושא השני שרציתי להעלות להתייחסות קצרה הוא הנושא של הרשות המטרופולינית לתחבורה ציבורית.
אתי בנדלר: אני מחזיקה את החוברת שחולקה קודם כאן, וכפי שנאמר גם בקול רם השלב הראשוני מדבר על שלב הסכמי, ולאחר מכן "גוף מייעץ למשרד התחבורה בנושא התחבורה הציבורית.
אתי בנדלר: לאחר תקופת פעילות שתוגדר בהסכם ההתאגדות תמוסד בחקיקה ותהפוך לרשות מטרופולינית לתחבורה ציבורית.
אתי בנדלר: בשלב שלאחר החקיקה הרשות תקבל את רוב הסמכויות הנוגעות לתחבורה הציבורית במטרופולין במטרה לשפרה ולהתאימה לצורכי האזור".
אתי בנדלר: לדעתי, זאת דרך ראויה שסוקרים שלבים בהתפתחות של רשות חדשה.
אתי בנדלר: דא עקא שבהתאם להצעת החוק כבר יש התייחסות לגוף הזה שעדיין לא הוקם בחקיקה וכבר מציעים לתת לו סמכויות עם וכאשר הם יוקמו בלי שהוועדה יודעת איך הם יוקמו, מה יהיו סמכויותיהם וכולי.
אתי בנדלר: גם לכך אני כמובן אתייחס בשלב הזה.
אתי בנדלר: אני כמובן אציע לוועדה שלא להעניק שום סמכויות לרשות תחבורה אזורית, כפי שהיא מכונה כאן בהצעת החוק- -
איתן אטיה: זה לא מה שאמרנו, גברתי.
איתן אטיה: את מייחסת לנו דברים, וזה לא מה שאמרנו.
ישראל אייכלר: היא לא מתייחסת למה שאתה אמרת, אלא למה שכתוב בחוק.
אתי בנדלר: אני קראתי מתוך המסמך ומה שמופיע בהצעת החוק.
איתן אטיה: אנחנו אמרנו שמשרד התחבורה צריך לתת את הדעת באיזה ערוץ הוא רוצה ללכת- -
ישראל אייכלר: אין פה ויכוח.
ישראל אייכלר: היועצת המשפטית אומרת שבתוך הצעת החוק מתייחסים לגוף שעדיין לא קיים.
אתי בנדלר: בסעיף 2 להצעת החוק המתקן את סעיף 77א לפקודה, בפסקה (4) המתקן את סעיף קטן (ב) כתוב:
אתי בנדלר: "בסופו יבוא: "הוקמו רשויות תחבורה אזוריות לפי חוק או בדרך אחרת" – זאת אומרת, למשל הסכם – "רשאי שר התחבורה / המפקח על התעבורה להטיל את הכנת התוכניות על רשות התחבורה האזורית במקום על הרשות המקומית".
אתי בנדלר: כבר מוצע לתת סמכויות לגוף שהוועדה איננה יודעת מהו, שלא הוקם בחקיקה.
אתי בנדלר: הוקם או בחקיקה או בדרך אחרת, עלומה, הסכמית למשל- -
דב חנין: אבל אם הוא יוקם בחקיקה, אין בעיה עקרונית.
אתי בנדלר: ברגע שתהיה חקיקה שתקים רשות כזאת יינתנו לה הסמכויות באותה חקיקה.
אתי בנדלר: אני לא צריכה לתת כרגע סמכויות לגוף שאינני יודעת מהו.
אלדד מרחב: אבל יש סמכויות שהשר יכול ממילא להעביר במסגרת רשות תִמרור או כל מיני דברים כאלה- -
אתי בנדלר: הוא יכול להקים רשות תמרור חדשה.
אתי בנדלר: אינני מציעה לשלול סמכויות שיש היום לשר.
אתי בנדלר: אני מתייחסת להצעת החוק כפי שהונחה על שולחנה של הוועדה, ובאמת הערות מאוד כלליות שנובעות בין היתר מתוך דברים שנאמרו כאן.
אתי בנדלר: הערה נוספת מתייחסת לסוגי התחבורה הציבורית שעליהן תחול הצעת החוק.
אתי בנדלר: סעיף 77א בנוסחו היום מגדיר מהם שירותי תחבורה ציבורית.
אתי בנדלר: אני קוראת הנוסח לפני תיקונו המוצע: "כל אחד מאלה: 1.
אתי בנדלר: רכב ציבורי בקו שירות;".
אתי בנדלר: רכב ציבורי בהתאם לפקודת התעבורה הוא "רכב המשמש או המיועד לשמש להסעת נוסעים בשכר;".
אתי בנדלר: המשך ההגדרה בעניין קו שירות: קו שירות מוגדר "מסלול הסעה של אוטובוס ציבורי או מונית שקבועות בו תחנות להעלאת נוסעים ולהורדתם כפי שנקבע ברישיון קו השירות;".
שמעון דהרי: נכון.
שמעון דהרי: לא שונים מהאוטובוסים.
אתי בנדלר: לכן לכאורה מוניות שירות כלולות.
אתי בנדלר: דא עקא שאינני יודעת מה נקבע ברישיון קו השירות.
אתי בנדלר: לכן יכול שרישיון קו השירות ינוסח באופן שישלול בעצם את הקיום של מוניות השירות כחלק ממערך שירותי התחבורה הציבורית כי בעצם זה מותנה באמור ברישיון.
שמעון דהרי: אתם מחלקה משפטית, אתם תדאגו לזה.
אתי בנדלר: לכן כשאמרת זרקתי שאין התייחסות מפורשת בהצעת החוק למוניות שירות.
אתי בנדלר: לכאורה אתם כלולים, אבל יכול שברישיון ישללו את האפשרות שלכם להיות חלק ממערך התחבורה הציבורית- -
דב חנין: או בכלל ישללו להם את הרישיון.
דב חנין: זה גם יכול לקרות.
אתי בנדלר: - - ולכן הוועדה תצטרך לתת את דעתה במפורש לשאלה הזאת במהלך הדיונים.
אתי בנדלר: ההערה האחרונה היא לנציגי המשרד להגנת הסביבה.
אתי בנדלר: אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה.
אתי בנדלר: כידוע, בשלב הזה אין בעיה של נושא חדש או של חריגה מגדר הנושא.
אתי בנדלר: טענה כזאת יכולה לעלות רק לאחר הקריאה הראשונה, בהכנה לשנייה ולשלישית, וברור שהערותיכם יישמעו בעת קריאת סעיפי הצעת החוק, וככל שהוועדה תקבל את עמדתכם ההתייחסות לעמדתכם תיכלל כבר בנוסח שיוכן לקריאה הראשונה.
אתי בנדלר: זאת ההזדמנות לפנות לכל אחד מהגורמים שחושבים שראוי להכניס תיקונים אלה או אחרים בנוסח הצעת החוק.
אתי בנדלר: אני מציעה להעביר לנו בכתב מראש את הערותיכם, את הצעותיכם לתיקון כדי לייעל את הדיון הבא.
דב חנין: כיוון שאתם טריים מהדיון הזה אני מציע לעשות את זה בתוך שבוע כדי שלא תשכחו את ההערות עד שיגיע הדיון.
דב חנין: פנייתה של היועצת המשפטית היא מאוד חשובה.
דב חנין: מר אטיה, אנא העבירו בכתב את הערותיכם החשובות.
דב חנין: כל סעיף שאתם חושבים שצריך לתקן או לשנות, תעבירו.
דב חנין: זה לא במקום פגישה, אבל זה ייעל את העניין.
ישראל אייכלר: לפני שאני מסכם את הדיון אני רוצה לשאול אם יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו חדש?
ישראל אייכלר: המוניות כבר דיברו, נכון?
בן בדרי: יש עוד סעיף קטן שאני רוצה לחדד.
בן בדרי: היה דיון לפני שבוע שבו גם אתה נכחת לגבי השימוש המשולב- -
ישראל אייכלר: הכרטוס.
בן בדרי: אם כבר הולכים להליך של עידוד השימוש בתחבורה הציבורית צריך לקדם את מה שדובר בישיבה הקודמת של ועדת הכלכלה, לשלב את מוניות השירות בפרויקט רב-קו.
בן בדרי: אנחנו התחייבנו לעמוד בזה באותם תנאים.
ישראל אייכלר: בהחלט.
ישראל אייכלר: עוד מישהו?
גיתית שיינין: אני היועצת המשפטית של זכיינית של הרכבת הקלה בירושלים.
גיתית שיינין: אנחנו, כמובן, מצטרפים לברכות על חוק שמיועד לעודד את השימוש בתחבורה ציבורית, במיוחד כאשר יש בין היתר סעיפים המדברים על מתן העדפה יתרה לתחבורה הציבורית.
גיתית שיינין: אני רק רוצה להסב את תשומת לבה של הוועדה להערה כללית: כיוון שהחוק מציע להחיל את כל ההסדר גם על הרכבת הקלה, ויש כאן כל מיני הוראות שמאפשרות, בין אם לשר ובין אם לרשות המקומית או לרשות מטרופולינית כזאת או אחרת, לקבוע, כפי שכתוב במספר סעיפים: "הפעלה ושדרוג של תשתית התחבורה" או קביעת ההעדפה שתינתן לאמצעי התחבורה, קביעות על מחירים וכדומה.
גיתית שיינין: יש כל מיני הסדרים- -
ישראל אייכלר: אז בזמן שנקרא את הסעיפים תהיו ערניים.
גיתית שיינין: מה שאני רוצה להגיד זאת הערה כללית: יש מספר רב של נוסעים שמוסדרים כבר בהסכם הזיכיון באופן מאוד מפורט, ודאי כשמדברים על דברים שקשורים לתשתיות, במיוחד כשמדובר על רכבת שנוסעת על פסים, וזה לא משהו מאוד גמיש או הוספה של קרונות או הרחבת הקווים.
גיתית שיינין: אני מבקשת בתור הערה כללית שכל פעם כשבאים להחיל את התוכנית על הרכבת הקלה זה יהיה בשים לב לתנאי הזיכיון.
ישראל אייכלר: זה ברור מאליו.
ישראל אייכלר: אחרון הדוברים, בבקשה.
שלום שמחון: אני מנהל תחבורה ציבורית בעיריית פתח-תקווה.
שלום שמחון: אני כבר 50 שנה בתחבורה הציבורית.
שלום שמחון: הערה לגבי הנת"צ שמוניות לא נכנסות – הנת"צ נבנה על עקרונות הרכבת הקלה.
ישראל אייכלר: היות שהזמן קצר תתמקד במשפט אחד.
שלום שמחון: הנת"צ נבנה לפי עקרונות של הרכבת הקלה.
שלום שמחון: המפרץ הוא לשלוש קרונות.
שלום שמחון: מהמפרץ אי אפשר לעקוף, ולכן כשמוניות נכנסות פנימה הן עוצרות ליד הרמזור בתחילת הנת"צ, ואז הוא חוסם את כל הצומת.
שלום שמחון: לכן הם הפסידו בבית המשפט- -
שמעון דהרי: יש פתרון – יקצו לנו תחנות בתוך המתחם הזה.
שמעון דהרי: אין שום בעיה, נעקוף את זה.
שלום שמחון: לגבי החוק עצמו: אני שואל, בשביל מה החוקים?
שלום שמחון: אם פותחים את ספר חוקי התעבורה יש לנו בלי סוף חוקי תעבורה.
שלום שמחון: משטרת ישראל, עם כל המטלות הכבדות שיש לה לא מסוגלת היום לבצע את זה.
שלום שמחון: עוד חוק?
שלום שמחון: מי יבצע את זה?
שלום שמחון: גם היום אפשר לעודד את התחבורה הציבורית, כפי שהזכירו כאן את מפרצי החנייה שאוטובוסים לא מגיעים אליהם, לא קולטים ולא יכולים לגשת, והנוסעים יורדים בין המכוניות ומסכנים את עצמם- -
שמעון דהרי: המצב הקיים טוב לכם, אתם רוצים להנציח את המצב, זה טוב.
שלום שמחון: אילו משטרת ישראל הייתה מתוגברת זה היה עדיף על כל הדיונים האלה.
שלום שמחון: היא הייתה מתוגברת בכוח אדם, ואת האכיפה צריך להחזיר למשטרת ישראל מהפקחים.
שלום שמחון: הפקחים בעיריות לא עושים את העבודה שלהם כי הם מאוימים.
שלום שמחון: הם מאוימים קשות וקשה להם לעשות את זה- -
יהודה אלבז: אתה מתואם עם הפורום שלך שם?
שלום שמחון: אני אומר את זה: הם מאוימים.
שלום שמחון: נורא קשה לפקח לעבוד.
שלום שמחון: אני אומר את זה מתוך ניסיון- -
בן בדרי: איפה אנחנו?
בן בדרי: בשיקגו.
ישראל אייכלר: אולי נעשה חוק שפקחים חייבים להיות מעיר אחרת שלא יגורו באותה עיר.
איתן אטיה: ויכוח על מה?
איתן אטיה: על מה אתה אומר בדיוק שיש בעיה?
איתן אטיה: על מה, על נת"צים?
שלום שמחון: על אדום-לבן, על חנייה במפרצי אוטובוסים – על כל האפשרויות- -
קריאה: אתה לא צריך פקחים, יש שיטות אלקטרוניות.
קריאה: תצלם אותם וזהו.
ישראל אייכלר: הדברים של אבשלום שמחי מצדיקים דיון מחדש- - -
איתן אטיה: אדוני היושב ראש, חשוב לדעת שבכל מה שקשור לסמכויות פקחים המשרד לביטחון הפנים מתנגד להרחבת סמכויות הפקחים.
איתן אטיה: אנחנו ביקשנו להרחיב את סמכויות הפקחים העירוניים כדי לאכוף את הנת"צים.
ישראל אייכלר: אבל מר שמחי הסביר גם מדוע המשטרה מתנגדת.
ישראל אייכלר: כי הפקחים מאוימים, הם גרים בשכונה.
איתן אטיה: אין קשר בין התנגדות המשטרה לזה.
שלום שמחון: תרשה לי לחזק את דבריך שאמרת לגבי מהירות הנסיעה.
שלום שמחון: הבעיה של תחבורה ציבורית זה מהירות נסיעה; לא המהירות – האיטיות של הנסיעה.
שלום שמחון: זאת אחת הבעיות של תחבורה ציבורית.
שלום שמחון: אז אם יש ציר תנועה מפתח-תקווה לתל-אביב שאוטובוסים צריכים לנסוע בו – ועכשיו מביאים את ה-BRT, שייסעו מהר.
שלום שמחון: לאן ייסעו מהר?
שלום שמחון: אם הם נוסעים ויוצאים מחלוצת הפרדסנות בבני-ברק ימינה לכיוון מערב ושמאלה לרחוב השומה, הם חוסמים ציר שלם.
שלום שמחון: אם יוצאים ממור שמאלה ושוב ימינה לרחוב רבי עקיבא – חוסמים ציר שלם.
שלום שמחון: אם אין רשות אחת שמנהלת את הכביש הזה שהוא עורק ראשי – ויש הרבה עורקים ראשיים, מבת-ים לתל-אביב ומפתח תקווה לז'בוטינסקי – ומנהלת מעקב אחר הרמזורים, לעולם לא תהיה מהירות נסיעה.
שלום שמחון: כי כל רשות עושה את זה לאזרחיה.
שלום שמחון: סגירת מרכזי ערים: ההסכמים הקואליציוניים בתוך הערים לא נותנים לבצע שום דבר – לא סגירת מרכזי ערים.
שלום שמחון: היום מרכז עיר כמו פתח תקווה זה מגרש חנייה של mall בארצות-הברית או באירופה- -
איתן אטיה: אדוני, יש לי חדשות בשבילך: העירייה שלך, כמו גם עיריית תל-אביב ועיריות נוספות מהערים הגדולות, הגישו למשרד התחבורה תוכניות למניעת זיהום אוויר בתוך מרכזי ערים, ובין היתר סגירה של מרכזי ערים.
איתן אטיה: התוכנית של עיריית תל-אביב שוכבת כבר כארבע שנים במשרד התחבורה ומחכה לאישור.
איתן אטיה: זה לא נכון.
שלום שמחון: ואנשי השוק סגרו שני מנופים של 400 אלף כל מנוף.
שלום שמחון: זה מה שיש.
שלום שמחון: קשה היום לסגור את המרכז.
שלום שמחון: תודה רבה.
ישראל אייכלר: אני מאוד מודה לך, מר שמחי, על ההערות החשובות.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם.
אתי בנדלר: בא כוח המשטרה רוצה להתייחס.
רוני לוינגר: היות שהזכירו את המשטרה אני רוצה להתייחס.
רוני לוינגר: המשטרה שותפה בפרויקט של אכיפה אלקטרונית בנתיבי תחבורה ציבורית בשלוש הערים הגדולות בעקבות החלטת ממשלה.
רוני לוינגר: זה בינתיים הולך טוב, ואנחנו מקווים שנוכל להרחיב את הפרויקט הזה.
ישראל אייכלר: כל ההכנסות קודש לאוצר.
רוני לוינגר: אני רוצה להתייחס להערה של חבר פורום ה-15.
רוני לוינגר: ישנה חשיבה כוללת במשרדי הממשלה, כולל המשטרה, ויש נטייה להגביר את סמכויות הפקחים.
ישראל אייכלר: המשטרה בעד הגברת סמכויות הפיקוח?
רוני לוינגר: המשטרה בעד, אבל צריך להבין- - -
ישראל אייכלר: לא בנת"צים.
איתן אטיה: אל תטעה את הוועדה, אדוני.
איתן אטיה: אתם מדברים על מניעת אלימות, שזה סיפור אחר לגמרי.
לאה ורון: מר אטיה, תאפשר למר לוינגר לדבר.
ישראל אייכלר: אמרת את הדברים שלך, עכשיו אנחנו רוצים לשמוע מה המשטרה אומרת.
ישראל אייכלר: הוא אומר שהמשטרה כן מעוניינת לחזק את הפקחים, ולגבי הנת"צים יש לו הערה.
רוני לוינגר: אני רוצה לסייג.
רוני לוינגר: לגבי הנת"צים יש נטייה כללית במשרדי הממשלה לתת יותר סמכויות לפקחים, בין היתר פקחים עירוניים ופקחים של משרדי ממשלה.
רוני לוינגר: יש חשיבה, ומשרד המשפטים מעורב בזה.
רוני לוינגר: צריך לזכור שבמובחן ממצב שבו רכב חונה ואין בו נהג, מצב שנהג נוסע ברכב בנת"צ.
רוני לוינגר: מה קורה אם הנהג לא רוצה להתפנות מהנת"צ?
רוני לוינגר: האם לפקח יהיו סמכויות נלוות של עיכוב, של מעצר, שלא תתפתח אלימות?
רוני לוינגר: אלו דברים שנלקחים בחשבון.
רוני לוינגר: אנחנו לא רוצים להקים עוד משטרה, שתהיה משטרה כפולה, שתהיה מדינת משטרה.
רוני לוינגר: כל הדברים האלה נלקחים בחשבון.
רוני לוינגר: אנחנו מבינים שכן צריך להגביר את סמכויות הפקחים, אבל צריך לעשות את זה תוך כדי חשיבה במינון מתאים, אולי בהדרגה.
רוני לוינגר: לכן הדברים האלה נלקחים בחשבון כל הזמן.
דב חנין: הדברים שאתה אומר הם חשובים, אבל הם לא תשובה לשאלתו של מר אטיה.
דב חנין: מר אטיה לא רוצה כרגע סמכויות מעצר ואפילו לא סמכויות חקירה.
דב חנין: הוא מדבר על סמכות בסיסית לאותו פקח של הרשות המקומית- -
איתן אטיה: הכוונת תנועה, למשל.
דב חנין: להגיש דוח, זה האלמנטרי ביותר.
דב חנין: לכן אני רוצה לפנות אליך ואל המשרד לביטחון פנים, להיכנס לדיאלוג מאוד מואץ עם פורום ה-15 לגבי סמכויות המינימום.
דב חנין: עזוב רגע את השאלות של עיכובים, מעצר, חקירה ומעצר עד תום הליכים – על זה נדבר אחר כך.
איתן אטיה: הוגשה הצעת חוק בעניין של חבר הכנסת זאב בילסקי, והיא עלתה לוועדת שרים לענייני חקיקה.
איתן אטיה: בוועדת שרים לענייני חקיקה הגיע המשרד לביטחון פנים והשר לביטחון פנים ואמרו, לא נעניק סמכויות.
איתן אטיה: ביקשנו לתת דוח לאדם שנוסע שלא כחוק בנת"צ, לא ביקשנו לעצור ולא לסחוט אותו- -
ישראל אייכלר: אני מודה לכם.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את הישיבה כי הזמן כבר הסתיים.
ישראל אייכלר: הוועדה מברכת על הרצון הטוב לעידוד התחבורה הציבורית, כי זה יכול לעזור להרבה אנשים ולרוב האנשים – אם כי צריך מאוד להיזהר לא לפגוע גם בבעלי רכב פרטי שגם הם בני אדם וגם להם יש זכויות.
ישראל אייכלר: העידוד צריך להיות, חבר הכנסת חנין, באופן שהתחבורה הציבורית תהיה כל כך טובה שאנשים ירצו לנסוע, ולא שיכפו עליהם נסיעה בתחבורה ציבורית.
דב חנין: שיטת הגזר.
ישראל אייכלר: כן, הגזר ולא המקל.
ישראל אייכלר: בכל זאת, תקופה של ריכוזיות שלטון שקובע לאנשים תוכניות חומש, כפי שהיה בברית-המועצות – זה לא הצליח.
ישראל אייכלר: לעומת זאת הקפיטליזם האכזרי בארצות-הברית גם לא הצליח.
ישראל אייכלר: לכן אנחנו צריכים למצוא איזון בין הצורך של האנשים לתת להם נגישות וכדאיות לנסוע בתחבורה ציבורית לבין הצרכים של שאר האוכלוסייה.
ישראל אייכלר: מנהלת הוועדה רשמה כאן את הדברים שאתם דיברתם: לבחון להוסיף לחקיקה התניה בנושא הפחתת פליטות גזי החממה; לטפל בנושא מוניות השירות, וכמובן, לשבת על נוסח הצעת החוק עם נציגי הרשויות המקומיות ועם ארגונים למאבק בתאונות הדרכים, לרבות ארגון "מתונה"; גם לרשויות המקומיות צריך לאפשר להפעיל הסדרים להפעלת תחנות האוטובוסים באופן שלא יפריעו להם כלי רכב פרטיים, שלא ייכנסו לתחנות האוטובוסים.
ישראל אייכלר: אגב, זה דבר מובן מאליו בעולם, אבל אני לא יודע למה פה לא מבינים את זה.
ישראל אייכלר: לגבי לקיחת סמכויות מהרשויות המקומיות – צריך לעשות את זה מאוד בזהירות ובהסכמה כמו בכל דבר, ולא לעשות את זה בהגזמה.
ישראל אייכלר: גם כשעושים אזורים מטרופוליניים- -
איתן אטיה: אדוני, אתה מתכוון לעניין המימון?
ישראל אייכלר: לא לעניין המימון, גם לסמכויות.
ישראל אייכלר: הרי אם ניקח מראשי הערים ומחברי העיריות את האפשרות להסדיר את העניינים התחבורתיים בפנים בשם האינטרסים הכוללים עלולים לפגוע בהחלטות מקומיות – לשים תמרור פה, להחליף רמזור, לשנות רמזור.
ישראל אייכלר: אלה דברים מאוד מקומיים.