GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: הממשק שבין שני הגורמים האלה לא עובד, וכמובן, זה יוצר מצב שבו הרשויות המקומיות מאשימות את המדינה, המדינה מאשימה את הרשויות המקומיות, אבל הנושא לא מתקדם.
דב חנין: התפיסה שהחוק הזה מציע בגדול היא התפיסה האירופית שבאה לידי ביטוי, בין היתר, בדירקטיבה האירופית 1370/2007.
דב חנין: זאת אפילו לא דירקטיבה, זו רגולציה, זאת אומרת זאת חקיקה ראשית של הקהילה האירופית.
דב חנין: התפיסה שם נותנת קדימות לשלטון המקומי – נותנת גם אחריות וגם סמכות לשלטון המקומי כדי להסדיר תחבורה במסגרת של תוכניות כוללות ורשויות, מקומיות או אזוריות, לפי המדינות השונות.
דב חנין: התפיסה שלנו בהצעת החוק הזאת היא תפיסה דומה.
דב חנין: אנחנו נותנים את האחריות הבסיסית לרשות המקומית, אבל אנחנו קובעים שאם הרשות המקומית לא מעוניינת או לא יכולה או לא מסוגלת לקדם תוכניות של תחבורה ציבורית בתחומה אז הממשלה נכנסת לתמונה ובעצם מקבלת גם את הכלים, גם את הסמכויות וגם את האחריות לקדם את התפיסה הזאת.
ישראל אייכלר: איך יודעים שהרשות המקומית לא מסוגלת או לא רוצה או לא יכולה?
דב חנין: החוק קובע מנגנונים.
דב חנין: הרשות המקומית צריכה להגיש תוכניות, אם זה אזורים שהם נפגעי עומס.
דב חנין: אם היא לא מגישה תוכניות אז המדינה נכנסת ומשרד התחבורה נכנס.
דב חנין: יש מערכת מדורגת של הסדרים.
דב חנין: האמת היא, אדוני היושב ראש, שחקיקה דומה כבר נעשתה בכנסת במסגרת תיקון 84 לפקודת התעבורה שעבר כחלק מחוק אוויר נקי.
דב חנין: התיקון ההוא כבר יצר את המנגנון הזה של שיטת שני השלבים: השלב המקדמי, ברירת המחדל – אחריות של הרשות המקומית; והשלב השני, אם הרשות המקומית לא מבצעת – משרד התחבורה.
דב חנין: אבל מה שקרה הוא שתיקון 84 שנולד מתוך חוק אוויר נקי הסתכל על כל הפרובלמטיקה מזווית מאוד צרה של הפחתת זיהום אוויר שהיא כמובן זווית מאוד חשובה, חיונית וראויה, ותחבורה ציבורית מאוד קשורה לזה, אבל זה לא נכון להסדיר תחבורה ציבורית אך ורק מהזווית של זיהום אוויר.
דב חנין: נכון יותר להסדיר תחבורה ציבורית ולקדם תחבורה ציבורית מתוך זווית משולבת שעוסקת גם בהפחתת זיהום אוויר וגם בהפחתת עומסי תחבורה, כפי שהצעת החוק הזאת באה להשלים.
דב חנין: זאת אומרת כאשר החוק הזה יושלם אנחנו בעצם נשלים ונתקן מהלך שהכנסת כבר חוקקה בתיקון 84 לתיקון פקודת התעבורה על-ידי השלמת השיקולים שצריכים להוביל לתוכנית של העדפת תחבורה ציבורית שהם שיקולים של הפחתת זיהום אוויר מצד אחד ושיקולים של הפחתת עומס תחבורתי מהצד השני.
דב חנין: לקראת הדיון הזה נעשתה עבודה רבה מאוד ורצינית עם משרדי הממשלה השונים.
דב חנין: קודם כול אני רוצה לציין את משרד התחבורה, שנמצאים פה נציגיו: יהודה שהוא ראש האגף לתחבורה ציבורית, ונציגים אחרים ממשרד התחבורה.
דב חנין: אני רוצה לציין את העבודה המקצועית מאוד והרצינית מאוד שהם עשו איתנו על הצעת החוק הזאת, וכמובן משרד האוצר ומשרדי ממשלה נוספים.
דב חנין: ישנן עדיין כמה הערות למשרדי הממשלה שאנחנו נשמע אותן בדיון, וישנן גם הרבה תרומות של ארגונים אזרחיים והתאחדות הסטודנטים וגורמים אחרים שבוודאי יכולים להעשיר את החוק הזה ולתרום לו.
דב חנין: לפני שאנחנו נכנסים לפרטים, כיוון שנמצא נוסח שהוא מתואם ביני לבין משרד הממשלה, וזה הנוסח שאני מציע שנעבוד לפיו, אני רק רוצה מראש להגיד שיש עוד כמה הסכמות והבנות שנעשו לאחר שהניסוח הזה גובש.
דב חנין: ההסכמה הראשונה נעשתה עם משרד האוצר ומדברת על אותו סעיף 77א1(ב)(5).
דב חנין: זה נמצא בראשית העמוד הרביעי של הצעת החוק – נושא ההסדרים המיוחדים לעידוד התחבורה הציבורית ששר התחבורה רשאי לקבוע.
דב חנין: הבקשה שלנו בעקבות ההידברות עם משרד האוצר שהדבר הזה ייעשה בהסכמת שר האוצר, לא בהתייעצות שר האוצר.
אתי בנדלר: איפה זה?
דב חנין: בראשית עמוד 4 של הצעת החוק.
אתי בנדלר: במקום "בהתייעצות", יבוא "בהסכמה"?
איתן אטיה: חבר הכנסת חנין, אם אפשר הערת ביניים – למה הנוסח הזה לא תואם עם השלטון המקומי?
דב חנין: השלטון המקומי עדיין איננו משרד ממשלתי, אדוני.
דב חנין: אבל אתה, כנראה, קלעת לדעת גדולים כי בלי לתאם איתכם את הנוסח אני רוצה להציע שינוי בסוף אותו סעיף כדי למנוע אי הבנה שאולי הייתה לשלטון המקומי.
דב חנין: זאת לא הייתה כוונתנו אבל יכול להיות שזה מה שעולה מן הנוסח.
דב חנין: אין שום כוונה בחוק הזה להטיל על הרשויות המקומיות עלויות שלא בהסכמתן.
דב חנין: לכן בסוף אותו סעיף קטן אנחנו מבקשים שיהיה כתוב במקום הסיפא של הסעיף: "הרשות המקומית לא תחויב במימון הסדרים כאמור, אלא בהסכמתה".
אתי בנדלר: באיזו פסקה?
דב חנין: באותה פסקה, פסקה (5).
ישראל אייכלר: אתם כבר נכנסתם לפסקות, ואני עדיין- -
דב חנין: חשוב לי להגיד את הדברים בהתחלה כדי להפיג כל מיני חששות ומתחים שקיימים בחדר, כך נדמה לי, אולי אני טועה.
אתי בנדלר: אז מה שאתה מציע, אדוני, הוא שהסדרים שעלותם תוטל כולה או חלקה- -
דב חנין: במקום זה ייכתב: "הרשות המקומית לא תחויב במימון הסדרים כאמור, אלא בהסכמתה".
ישראל אייכלר: אתם מדברים רק על המימון.
דב חנין: אנחנו מדברים על המימון.
ישראל אייכלר: זאת אומרת המחויבות של העירייה לעשות משהו בניגוד לדעתה כן קיימת?
דב חנין: ברמה העקרונית היא קיימת.
דב חנין: אם העירייה מסרבת לטפל.
דב חנין: אם כבר אני בענייני תיקונים של הסכמות והבנות- -
ישראל אייכלר: לא, אנחנו נאפשר לך, אתה הרי מציע החוק.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע את המומחים ואת האנשים מכל מיני קבוצות שנמצאים פה.
ישראל אייכלר: אני רק מבקש שמי שמופיע יגיד את שמו ואת מי הוא מייצג כדי שאדע.
דב חנין: אולי אדוני, ברשותך, עוד דבר אחד שיכול לשחרר לנו הרבה זמן: אחד הנושאים שאנחנו דיברנו עליהם זה הפחתות חנייה לרכבים פרטיים, ובעקבות הידברות נוספת שעשינו אנחנו מבקשים לוותר על המספר.
אתי בנדלר: 10%?
דב חנין: אנחנו מציעים לוותר על המספר אחוז בשנה למשך עשר שנים, ולהישאר עם העיקרון של הפחתת חנייה לרכבים פרטיים.
ישראל אייכלר: אני מבקש מד"ר מרים לב-און ממוסד "שמואל נאמן" להגיד את דברה.
מרים לב-און: בוקר טוב.
מרים לב-און: אני ד"ר מרים לב-און ולצדי ד"ר פרי לב-און, ואנו עמיתי מחקר בצוות אנרגיה וסביבה של מוסד שמואל נאמן לחקר מדיניות לאומית בטכניון.
מרים לב-און: הצוות הזה ליווה את ועדת המנכ"לים בראשות מר חיים שני, מנכ"ל משרד האוצר, בגיבוש תוכנית לאומית להפחתת פליטות גזי חממה אשר כלל גם צוות עבודה שהתמקד בנושאי תחבורה שבו השתתפנו.
מרים לב-און: התוכנית הובאה לאישור הממשלה ואף הוצגה על-ידי מר שני בכנסת בדצמבר 2010.
מרים לב-און: רצינו להזכיר כאן שסעיף 15 של ההחלטות קובע להטיל על שרי התחבורה, בשיתוף הממונה על התקציבים, להגיש לוועדה המלצות בעניין שילוב אוטובוסים היברידים במערך התחבורה הציבורית עד 1 בינואר 2013.
מרים לב-און: אנחנו רוצים לברך על כל החקיקה הזאת לעידוד התחבורה הציבורית כנדבך חשוב בהפחתת זיהום אוויר בסביבה העירונית בישראל ובהפחתת פליטות גזי חממה.
מרים לב-און: אנחנו ממליצים להוסיף לחקיקה המוצעת התניה שכל תוכנית של עידוד תחבורה ציבורית תבחן לא רק את ההיבטים של זיהום אוויר, אלא גם את הפוטנציאל להפחתת פליטת גזי חממה ותרומתו לביטחון האנרגטי על-ידי מקסום השימוש בדלקים ידידותיים יותר לסביבה אשר הינם כבר עתה, ויהיו אף יותר בעתיד, זמינים בישראל.
ישראל אייכלר: לא שמעתי בהצעת
ישראל אייכלר: כם שידאגו גם לחמצן בתוך האוטובוס שלא יהיה עמוס כל כך.
ישראל אייכלר: זה גם עניין של פליטת גזי חממה בתוך האוטובוס.
מרים לב-און: זה נכון, על-ידי מספר הנוסעים.
ישראל אייכלר: מגבלה על מספר הנוסעים שמותר לדחוס באוטובוס.
מרים לב-און: נכון.
מרים לב-און: אף על פי שיש מחקר נרחב בנדון, רק לדוגמה קצרה – לאור הניסיון של שני העשורים האחרונים בארצות-הברית, ולאחרונה גם באירופה, אוטובוסים המונעים בגז טבעי דחוס – CNG – פולטים 23%-13% פחות גזי חממה מאשר אוטובוסים המופעלים בדיזל.
מרים לב-און: כמו כן, אוטובוס דיזל היברידי צורך בממוצע 34% פחות דלק, ולפיכך הפליטות אף הן נמוכות יותר.
מרים לב-און: מובן שהחדרת הנעה בגז טבעי דחוס תחייב תשתיות מיוחדות לדחיסה ולתדלוק מהיר של ציי הרכב.
מרים לב-און: אולם עם הציפיות להבאת כמויות גז טבעי גדולות יותר ב-2013 – ואני יודעת שבדיוק עכשיו המצב של הגז הטבעי הוא קצת על כרעי תרנגולת ליום-יומיים – יש לדעתנו, לבחון את הנושא הזה, וכן את האפשרות להשתמש יותר בגז טבעי "כחול-לבן", אם אפשר לומר כך, נוסף לשילוב אוטובוסים היברידים במערך התחבורה הציבורית.
מרים לב-און: תודה רבה.
ישראל אייכלר: אני חושב שאף אחד מהיושבים פה לא יתנגד שיהיו לנו כאלה מצבורי גז טבעי שלא נזדקק לשום דבר אחר.
מרים לב-און: יהיו לנו, אנחנו צריכים למצוא להם שימוש.
ישראל אייכלר: נבקש מעורך דין איתן אטיה, מנכ"ל פורום ה-15, אולי תסביר לנו מה זה הפורום הזה.
איתן אטיה: שלום.
איתן אטיה: אנחנו כאן מייצגים היום את פורום ה-15 וגם את מרכז השלטון המקומי.
איתן אטיה: מטבע הדברים כיוון שמדובר במערכות הסעה המוניות- -
ישראל אייכלר: סליחה, מה זה ה-15?
איתן אטיה: 15 הערים העצמאיות שחברות בהן כמעט כל הערים הגדולות שכולם מכירים – מחיפה בצפון, חדרה, נתניה- -
ישראל אייכלר: אתה מתכוון שהן עצמאיות תקציבית?
איתן אטיה: כן, הן לא מקבלות לא מענקי איזון ולא מענקי פיתוח מהמדינה.
איתן אטיה: הן למעשה מתנהלות כמשק סגור.
איתן אטיה: ראשית אנחנו רוצים לברך על היוזמה לעודד את התחבורה הציבורית.
איתן אטיה: מניסיון העבר שלי בכנסת יש לוקסוס מיוחד פה בזה שכולם שותפים לאותה מטרה.
איתן אטיה: על המטרה אין בכלל מחלוקת.
פרי לב און: אגב, נדמה לי שיש בפורום ה-15 יותר מ-15.
פרי לב און: אני לא טועה?
איתן אטיה: בפורום ה-15 חברות 15 העיריות הגדולות שהן הערים העצמאיות- -
פרי לב און: חשבתי, 18.
איתן אטיה: 18 – יש לנו פרויקטים שאנחנו משתפים ערים נוספים.
איתן אטיה: אתה צודק, זה לגבי אמנת האקלים שלנו.
איתן אטיה: בכל זאת יש לנו כמה הערות לגבי ההסדר המוצע כאן.
איתן אטיה: הערה ראשונה היא הערה כללית למשרד התחבורה.
איתן אטיה: משרד התחבורה נמצא ממש בימים אלה יחד עם הרבה מאוד רשויות מקומיות במדינת ישראל בתהליך של הקמת רשויות תחבורה מטרופוליניות.
איתן אטיה: יש ניסיון להקים רשות תחבורה מטרופולינית כזאת בחיפה, בירושלים ומדברים דיבורים ראשונים על אזור באר שבע, והפרויקט הקשה ביותר והסבוך ביותר, מטבע הדברים, הוא הקמה של רשות תחבורה מטרופולינית באזור המרכז.
איתן אטיה: כשאני אומר "אזור המרכז" הכוונה היא לאזור המרכז רבתי, לא רק לגוש דן.
איתן אטיה: יש תהליך מסוים שאליו הגיעו הרשויות המקומיות באזור המרכז ובמקומות אחרים להסכמות עם משרד התחבורה לתהליך של הקמת רשויות תחבורה כאלה.
איתן אטיה: באזור המרכז מדובר על רשות תחבורה שתכלול לפחות 17- -
ישראל אייכלר: איגודי ערים לענייני תחבורה?
אתי בנדלר: זה סוג של איגוד ערים לענייני תחבורה, כנראה.
אתי בנדלר: אני לא יודעת מה המסגרת החוקית שעליה מדובר.
ישראל אייכלר: יש לנו ניסיון מאוד טוב עם איגודי ערים לענייני כבאות, אתם רוצים לעשות גם איגודי ערים לענייני תחבורה?
איתן אטיה: זה לא איגודי ערים, זה בדיוק העניין.
איתן אטיה: מדובר על הקמה של רשויות כמו בכל העולם.
איתן אטיה: בכל העולם התחבורה בכלל מנוהלת על-ידי רשויות תחבורה מטרופוליניות ולא כל עיר מנהלת את זה בעצמה.
איתן אטיה: כך זה באירופה, כך זה בארצות הברית, כך זה בקנדה, כך זה באוסטרליה, ביפן ובעוד הרבה מקומות.
ישראל אייכלר: מהי הנחת היסוד?
ישראל אייכלר: הנחת היסוד היא שהעירייה איננה מסתכלת על ההיבט הכלל תחבורתי של האזור, אלא רק של האזור שלה?
איתן אטיה: בגדול, כן, אני רק אשכלל את זה קצת.
איתן אטיה: כפורום ה-15 ביקשנו שהעיריות הגדולות יקבלו יותר סמכויות בכל הקשור להסדרה ולהכוונה של התחבורה בעיר.
איתן אטיה: משרד התחבורה אמר, במידה רבה של צדק, שאם נקבל החלטות לבד איזה נת"צ אתם שמים ואיפה – בחיפה, בתל-אביב או בבאר-שבע – אתם משפיעים על כל הסביבה, זה לא רק משפיע על העיר תל-אביב או על העיר חיפה, אלא גם מקרין על כל הרשויות המקומיות מסביב.
איתן אטיה: לכן יש היגיון שניהול התחבורה, תכנון התחבורה, ההכוונה של התחבורה והניהול השוטף ייעשו ברמה מטרופולינית אזורית.
איתן אטיה: אנחנו הסכמנו לעיקרון הזה ולרעיון; הוא עושה שכל, וגם כך זה עובד בעולם.
איתן אטיה: מי שמכיר למשל את אחת הרשויות הכי מתקדמות בעולם – רשות התחבורה של מטרופולין מינכן בגרמניה, יודע שזאת רשות תחבורה שמטפלת בכל המטרופולין, לא רק במינכן עצמה.
איתן אטיה: כך גם בפריז וכן הלאה.
איתן אטיה: יש תהליך של הקמת רשויות תחבורה מטרופוליניות.
איתן אטיה: אני לא רוצה להלאות בפרטים, אבל השלב הראשון הוא שלב שעושים את זה כהסכם, לאחר מכן - - -
דב חנין: אתה יודע שכשנבחרתי לכנסת לפני קצת יותר מארבע שנים, אמרו לי שיש תהליך של הקמת רשויות תחבורה מטרופוליניות.
דב חנין: אגב, אני לגמרי בעד זה, שלא תבין אותי לא נכון.
דב חנין: אני מתייחס לרשויות המטרופוליניות כדבר מאוד חיוני, דחוף וחשוב לקדם אותו.
דב חנין: אגב, החוק הזה גם מקדם את העניין כי הוא יוצר מנגנון שברגע שיוקמו הרשויות האזוריות הסמכויות יעברו אליהן.
איתן אטיה: זה מה שחשוב, וחשוב לתת את הדעת- -
אתי בנדלר: לגבי קיצור ההליכים הזה יהיה לי מה לומר, אדון חבר הכנסת חנין- -
דב חנין: אני בטוח שיהיה לך מה לומר.
אתי בנדלר: כי נותנים כאן בעקיפין הכרה לגוף שהכנסת אינה יודעת מהו, מהם סמכויותיו- -
דב חנין: הכנסת כבר עשתה את זה.
אתי בנדלר: עשתה טעות, אז ש- - - אותה?
דב חנין: לא, עשתה את המהלך העקרוני הזה.
דב חנין: היא עשתה אותו בתיקון 84 לפקודת התעבורה; היא אמרה שהסמכויות של העירייה שניתנות לה מתיקון 84 לפקודת התעבורה תעבורנה לרשות אזורית אם תוקם כזאת.
ישראל אייכלר: הרשות האזורית לא תהיה כפופה לביקורת ציבורית בכנסת?
דב חנין: - - - היא תצטרך להיות מוקמת בחוק, אני מניח.
אתי בנדלר: זה לא כל כך ברור כי כפי שזה מנוסח כרגע החוק הזה נותן לה הכרה בלי שהיא תצטרך להיות מוקמת בחוק.
אתי בנדלר: אדוני יודע שתיקון 84 לפקודת התעבורה נעשה - -
איתן אטיה: סליחה, הייתה רשות דיבור פה, וזה לא יכול להיות.
איתן אטיה: אני אשלים את דבריי כדי שזה יהיה ברור יותר.
דב חנין: ההערות הן- - - לא להתרגז.
איתן אטיה: השלב הראשון בהקמה של רשות התחבורה הציבורית באזור המרכז, קרי אותה רשות תחבורה שאמורה להכיל בתוכה 17 רשויות מקומיות, וייתכן שאף למעלה מזה; אני מדבר על רשות תחבורה שתתחיל מאשדוד ותיגמר צפונית לנתניה.
איתן אטיה: הרשות הזאת נמצאת היום בהליכי הקמה אף על פי שאין חוק שמסדיר הקמת רשויות מטרופוליניות.
איתן אטיה: בשלב הראשון שנקרא "השלב ההסכמי" היא אמורה להיות מוקמת בהסכם בין הרשויות המקומיות האלה לבין משרד התחבורה שיהיה שותף לזה.
איתן אטיה: זה יעבוד כמעין תאגיד ששייך לרשויות המקומיות ולממשלה אף על פי שאין חוק שמסדיר הקמת רשויות תחבורה, ולאחר מכן כשיהיה חוק אותה רשות תחבורה שהוקמה באופן הסכמי של חוזה, תהפוך להיות גם הרשות הרשמית.
איתן אטיה: זאת הכוונה.
איתן אטיה: מדוע אני מספר את כל זה?
איתן אטיה: אני מצטער שהלאיתי את הוועדה- -
ישראל אייכלר: בדיוק, תתמקד בנושא שאנחנו מדברים עליו.
איתן אטיה: כיוון שאם יש היום תהליך כזה, אותה רשות תחבורה אמורה לקבל אליה ברמה המטרופולינית את סמכויות ההסדרה, התכנון, ההכוונה והתפעול של כל מערך התחבורה, ובכלל זה מערך התחבורה הציבורית בכל אזור המרכז.
איתן אטיה: אותו דבר לגבי אותה רשות תחבורה שמוקמת בימים אלה בחיפה וכן הלאה.
ישראל אייכלר: במקום משרד התחבורה, אתה אומר?
איתן אטיה: יחד עם משרד התחבורה, אבל במקום הערים – כל עיר בפני עצמה.
איתן אטיה: כלומר לא יוכלו תל-אביב, רמת-גן, חיפה או חדרה להכין תוכנית בפני עצמה ולנהל את התחבורה, אלא יצטרכו לעשות את זה- -
ישראל אייכלר: העיריות יהיו שותפות ברשות הזאת?
איתן אטיה: בוודאי, זה הרעיון.
איתן אטיה: זה יהיה ארגון, כמו שיש חברות ממשלתיות- -
ישראל אייכלר: איגוד ערים כזה.
איתן אטיה: זאת חברה שגם הממשלה שותפה בה- -
ישראל אייכלר: שזה רק לא יהיה כמו תאגידי המים ואיגוד הכבאים.
איתן אטיה: בשלב הבא זה אמור להפוך להיות רשות רשמית כשיהיה החוק.
איתן אטיה: מכיוון שצריך לשים לב היטב כיצד, והאם, הצעת החוק הזאת עולה בקנה אחד עם ההכוונה הזאת.
איתן אטיה: כיוון שהצעת החוק מדברת על כך שכל עיר תצטרך להכין תוכנית תחבורה משל עצמה, ובמידה מסוימת זה מייתר את כל תהליך ההקמה של רשויות תחבורה מטרופוליניות- -
איתן אטיה: - - לכן יש צורך לתת את הדעת לחיבור הזה, לתהליך הזה.
דב חנין: העיר תל-אביב-יפו היא חלק מפורום ה-15?
דב חנין: אני מקווה, אדוני, שהדברים שאתה אומר הם גם על דעת ראש העיר תל-אביב.
אלי אפללו: בוודאי, יש פה נציג שלו, הוא גם מוביל את זה.
דב חנין: לא אלה הדברים שהוא אומר בכל הופעה - - - אין לו סמכויות - - -
אלי אפללו: היה כנס לפני למעלה מחודשיים, והציג את זה רון חולדאי יחד עם משרד התחבורה.
דב חנין: אז הדברים של רון חולדאי שהוא מעוניין - - - הם לא נכונים?
איתן אטיה: תן לי להשיב לך.
איתן אטיה: אתה שאלת אותי שאלה, ואני רוצה להשיב לך.
אלי אפללו: אולי תשמעו אותנו קודם.
איתן אטיה: פורום ה-15, כל העיריות הגדולות, משוועות ליתר סמכויות בתחום התחבורה הציבורית במשך שנים.
איתן אטיה: משרד התחבורה בא ואמר, אתם לא יכולים לקבל סמכות ולעשות כל היעלה על דעתכם, זה חייב להיות ברמה אזורית כדי שיהיה תיאום כדי שמה שתל-אביב עושה לא יגרום לפקק בפתח-תקווה ועד חדרה, ולכן צריך להקים רשויות תחבורה מטרופוליניות.
איתן אטיה: ויש היום תהליך.
איתן אטיה: מה שאני מנסה להגיד הוא שחשוב לתת את הדעת לכך שיש תהליך כזה כדי שלא יקרה מצב שהצעת החוק הזאת, כשתהפוך – אם תהפוך להיות חוק – תביא למצב של התנגשות בין הסמכויות של העיר הספציפית לבין הסמכויות של הרשות המטרופולינית שתקום.
איתן אטיה: זאת ההערה הראשונה שרציתי להעיר.
איתן אטיה: אדוני היושב ראש, יש לי עוד שתי הערות קצרות: לגבי הנושא של תקני חנייה – אנחנו שמחים שחבר הכנסת חנין מציע להסיר משם את היעד המספרי – 1%- -
לאה ורון: רק שאלה שנוגעת לנושא הקודם שהעלית: מתי ההקמה של הרשויות וההפעלה שלהן יוסדרו בחוק שיובא לכנסת?
איתן אטיה: זה תשאלי את משרד התחבורה, גברתי, כי אני באמת לא יודע להשיב לך.
איתן אטיה: אני חוזר ואומר: השלב הראשון של הקמת אותו ארגון נקרא "השלב ההסכמי".
איתן אטיה: בשביל השלב ההסכמי לא צריך חוק.
איתן אטיה: יש היום חברות משותפות לממשלה ולרשויות המקומיות.
איתן אטיה: זה יהיה תאגיד משותף שבעלי המניות שלו הם הממשלה והרשויות המקומיות, ולכן זה השלב ההסכמי.
לאה ורון: אני שואלת רק לגבי לוחות הזמנים- -
איתן אטיה: - - השלב ההסכמי אמור במסגרת זמן של שישה חודשים עד שמונה חודשים כבר להתחיל לעבוד.
איתן אטיה: לכן חשוב לתת את הדעת לשילוב, ולראות איך משלבים את הוראות החוק הזה בהקמה של אותה רשות מטרופולינית.
איתן אטיה: זאת הערה ראשונה, ויש לי עוד שתי הערות.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשאול אותך יותר על ההערה הראשונה: אני מבין שצריך תיאום בין ראשי ערים, אבל יש לי תחושה שהבירוקרטיה הולכת ומתעבה יותר ויותר, והאזרח נשאר תקוע בפקקים – גם באוטובוסים וגם במכוניות.
ישראל אייכלר: אם משרד התחבורה נמצא מצד אחד, ויש העיריות מצד שני – ואתה מייצג את מרכז השלטון המקומי – ובעירייה יש לי אנשים נבחרים, ובמשרד התחבורה יש לי אנשים נבחרים, ובעירייה יש פקידים ובמשרד התחבורה יש פקידים – למה אני צריך עוד מערכת ולא יכולה להיות הבנה בין משרד התחבורה, בין העיריות, בין ראשי ערים?
ישראל אייכלר: יש לכם מרכז שלטון מקומי – למה לא תקימו במרכז השלטון המקומי ועדה לענייני תחבורה ששם יושבים ראשי הערים ומתאמים ביניהם את הכניסות והיציאות באזור שלהם?
ישראל אייכלר: למה אני צריך עוד מערכת בירוקרטית.
ישראל אייכלר: ושוב אני חוזר בפעם השלישית על המילה "תאגידי המים" ו"איגוד כבאים" שכך יצאה מערכת בירוקרטית שפוגעת באזרח?
אלי אפללו: אני אלי דלל, אני ממלא מקום ראש עיריית נתניה.
אלי אפללו: הבעיה בתאגידי המים היא שלא דיברו עם הרשויות.
אלי אפללו: אני אמור לשאת דברים, אבל אני מציע שאיתן יאמר את דבריו ואחר כך אני אכנס גם למה שאתה אומר.
אלי אפללו: אני רוצה לענות על מה שאתה אומר.
איתן אטיה: אדוני היושב ראש, את השאלה הזאת אני מציע שתפנה אל משרד התחבורה.
איתן אטיה: מי שמכתיב את הרעיון הזה של הקמת רשויות תחבורה מטרופוליניות זה משרד התחבורה.
איתן אטיה: כמו שאמרתי, אנחנו דרשנו ותבענו במשך שנים שכל עיר תקבל אליה סמכויות להסדיר את הנושא- -
ישראל אייכלר: כל מה שאמרת עד עכשיו נראה לי בסתירה לאינטרסים לגיטימיים של מרכז השלטון המקומי ששם אני מיוצג כאזרח בעיר שלי.
איתן אטיה: אני מציע להפנות את השאלה למשרד התחבורה.
איתן אטיה: זאת החלטה של משרד התחבורה שצריך להקים רשויות תחבורה מטרפוליניות.
איתן אטיה: לכן אני אומר – את דברי החוק הזה צריך לתאם גם עם העובדה שמשרד התחבורה מקדם הקמה של רשויות תחבורה מטרופוליניות, ולמעשה עם הזמן, תוך שנה או שנתיים, אותן סמכויות הסדרה, הכוונה ותכנון אמורות לעבור מהעירייה אל רשויות תחבורה מטרופוליניות.
איתן אטיה: לכן חשוב לתת את הדעת כשמדברים על הצעת החוק הזאת.
איתן אטיה: אני רוצה להשלים עוד שתי הערות חשובות לנו: לגבי הנושא של תקני החנייה, לדעתנו, לא נכון לקבוע מספר נקוב, מעין ערך מנדטורי כזה, מכיוון שנכון יהיה להפחית במספר מקומות החנייה בד בבד או רק לאחר שבמשך תקופה סבירה שיוחלט עליה נראה שבאמת התחבורה הציבורית משתכללת- -
דב חנין: עמדתכם מקובלת.
ישראל אייכלר: חבר הכנסת חנין כבר הודיע שהוא מוותר על העניין הזה כי באמת לא- -
אתי בנדלר: לא, סליחה, זה לא מה שהודיע חבר הכנסת חנין.
אתי בנדלר: חבר הכנסת חנין הציע להשאיר את העיקרון אבל לא לקבוע את האחוזים.
איתן אטיה: זה מקובל.
לאה ורון: לפי דעתי, אתם אומרים אותו דבר.
ישראל אייכלר: אותו דבר.
דב חנין: לא לקבוע אחוז מספרי.
אתי בנדלר: בינתיים ראוי לחייב בתוכנית קביעה כזאת.
אתי בנדלר: אני מבינה שהעמדה שלך אומרת שאין מקום לקביעה כזאת, אלא לאחר שרואים שהתחבורה הציבורית מוסדרת ופועלת בצורה ראויה.
איתן אטיה: לאחר שהתחבורה הציבורית תפעל זה יהיה חלק מהתוכנית שהעירייה או הרשות המטרופולינית יצטרכו להכין תוכנית, בוודאי הם לא יוכלו להפחית את מספר מקומות החנייה עד שנראה שהתחבורה הציבורית הופכת להיות משוכללת יותר או לפחות יש תחילת תנועה בכיוון הזה.
אתי בנדלר: זה לא נובע מנוסח ההצעה גם אם מורידים את האחוזים הנקובים בה.
איתן אטיה: אני בהחלט מקבל את ההערה.
איתן אטיה: אם כך צריך להציע, לדעתי, שזה יהיה בד בבד עם השתכללות התחבורה הציבורית והתפתחותה.
איתן אטיה: היום אנחנו נמצאים במצב שאין תחבורה- -
ישראל אייכלר: אנחנו מבינים את זה.
ישראל אייכלר: גם כבעלי רכב מרגישים במידה מסוימת נרדפים בידי האוטובוסים.
ישראל אייכלר: מקומות החנייה פוחתים בעיריות, וכבר בלתי אפשרי לא לעבור על החוק בחנייה.
ישראל אייכלר: אולי זה מביא הכנסות לעיריות ולמרכז השלטון המקומי, אבל צריך גם לאזן בין הרצון לקדם את התחבורה הציבורית לבין לא לעשות רדיפות נגד בעלי רכבים פרטיים.
איתן אטיה: זאת טענתנו, אנחנו מסכימים לזה לחלוטין.
איתן אטיה: עוד הערה טכנית משפטית שחשוב לתת עליה את הדעת: יש מה שנקרא תקנות התכנון והבנייה (התקנת מקומות חנייה), התשמ"ג-1983.
איתן אטיה: התקנות האלה מחייבות את כל הרשויות המקומיות, והן קובעות מפורשות תקני חנייה עבור ייעודי קרקע שונים.
איתן אטיה: זה מנדטורי, אנחנו לא יכולים לסטות מזה.
איתן אטיה: לכן כשמדברים על הכנת תוכניות, לצמצם, להרחיב או לשנות את מספר מקומות החנייה צריך להבין שבערוץ של תכנון ובנייה במדינת ישראל יש התקנות האלה- -
לאה ורון: אתה מציע שייאמר: "ובהתחשב ב"?
איתן אטיה: לא, התקנות האלה קובעות לנו מהם תקני החנייה בכל אזור ובכל שימוש קרקע.
איתן אטיה: אנחנו לא יכולים לקבוע בתוכנית כזאת- -
ישראל אייכלר: להפחית.
איתן אטיה: להפחית או להגדיל, כשהתקנות האלה מחייבות אותנו לתקני קרקע.
ישראל אייכלר: אתה צודק במאה אחוז.
ישראל אייכלר: ההערה מקובלת.
ישראל אייכלר: פה מחייבים את הקבלנים להכין חניות, ופה ייקחו להם את החניות?
איתן אטיה: גם מחייבים את הרשויות המקומיות בתכנון שלהן.
איתן אטיה: לכן חייבים להיות ערניים לתקנות האלה.
איתן אטיה: הערה אחרונה היא לגבי סעיף קטן (5)(ה).
ישראל אייכלר: אנחנו נגיע לזה.
ישראל אייכלר: ניתן לסגן ראש עיריית נתניה אלי דלל את רשות הדיבור.
ישראל אייכלר: תתמצת.
ישראל אייכלר: על מה שהוא אמר כבר אין מה לחזור.
ישראל אייכלר: תוסיף.
אלי אפללו: אני רוצה לברך את חבר הכנסת דב חנין ואת שר התחבורה ישראל כץ על היוזמה בנושא של התחבורה.
אלי אפללו: נמצא פה גם הנציג יהודה אלבז.
אלי אפללו: אנחנו נמצאים איתם בקשר, ובאמת אני רוצה לברך על הנושא הזה.
אלי אפללו: אבל שכחו אותנו, פשוט שכחו.
אלי אפללו: לא ייתכן שאנחנו נמצאים בקשר עם משרדי הממשלה, משרד התחבורה והאוצר בנושאים של הסעת המונים, ופה מציעים חוק שאנחנו רואים אותו בפעם הראשונה, לפחות אני כממונה על התחבורה והתשתיות בעיריית נתניה – ביום חמישי.
אלי אפללו: לפני מספר ימים.
אלי אפללו: יש פה השלכות על הרשות.
אלי אפללו: לא יכול להיות שאנחנו מקימים שכונה חדשה ולא תהיה בה חנייה.
אלי אפללו: להפך – בשכונה חדשה יש אזורים שבהם אפשר לעשות חנייה, למה לא?
אלי אפללו: למה לצמצם?
אלי אפללו: איפה הבעיה?
אלי אפללו: הבעיה היא במרכזי הערים.
אלי אפללו: בואו נראה למה לא נוסעים בתחבורה הציבורית – בואו תדברו איתנו.
אלי אפללו: מה אני מציע?
אלי אפללו: אפשר להיכנס פה לכל מילה ומילה בוועדה, אבל לא נכון לעשות את זה.
אלי אפללו: מאחר שאנחנו מכירים את האנשים, והם מכירים אותנו – יש פה פורום, גם בפורום ה-15 וגם במרכז לשלטון מקומי וגם תוכנית להסעת המונים, רשת מטרופולין בין אשדוד לבין נתניה.
אלי אפללו: לפני כחודשיים היה שר התחבורה יחד עם רון חולדאי ועם כל ראשי הערים והקמנו פה רשת מטרופולינים.
אלי אפללו: הרשת הזאת אומרת שיהיה תיאום בין כל הגורמים.
אלי אפללו: כי מה קורה היום?
אלי אפללו: הרכבת פועלת בנפרד.
אלי אפללו: שאם אני רוצה לנסוע היום מהבית שלי לתחנה המרכזית, ומשם לרכבת – אין תיאום בין האוטובוסים לבין המוניות לבין הרכבות.
אלי אפללו: דבר נוסף – מגרשי החנייה – מי דואג למגרשי החנייה ליד הרכבת?
אלי אפללו: אני רוצה להגיד לכם, לא הרכבת.
אלי אפללו: בנתניה זאת עיריית נתניה.
אלי אפללו: אנחנו השקענו לפחות 3-2 מיליון שקל במגרשי חנייה, והם לא מספיקים.
אלי אפללו: חונים על המדרכות, חונים איפה שאתם לא רוצים.
ישראל אייכלר: אתם גובים תשלום עבור החנייה?
אלי אפללו: לא, זה בחינם.
אלי אפללו: יותר מזה – אני מקווה שלא שומעים אותי – נתתי הנחיות לפקחים לא להגיע למגרשי חנייה כדי לא לתת דוחות.
אלי אפללו: זה לא ייאמן מה שקורה שם.
אלי אפללו: רק לאחר מספר שנים אחרי כל כך הרבה דיבורים החליטו להקים מגרש חנייה ל-400-300 יחידות.
אלי אפללו: אנחנו זקוקים ל-1,000.
אלי אפללו: אנחנו מבקשים: בדברים האלה צריכה להיות הידברות, צריכים לראות את הדברים.
אלי אפללו: שבילי אופניים –אני במקרה רוכב אופניים אקסטרים.
אלי אפללו: הכנו מיוזמתנו תוכנית למסלולי אופניים, וקיבלנו מקום שני בארץ על התוכנית.
אלי אפללו: אנחנו רוצים להקים שבילי אופניים בעידוד נתיבי איילון, החברה הלאומית לדרכים, משרד התחבורה כדי שאם אני רוצה להגיע למקום העבודה אני אוכל להגיע גם באופניים.
אלי אפללו: היום אין שבילים מוסדרים בנתניה או בין נתניה להרצליה או בין הרצליה לתל-אביב.
אלי אפללו: אז לא יכול להיות, פשוט שכחו אותנו.
אלי אפללו: אני מבקש מיושב ראש הוועדה לדאוג לאיזשהו פרק זמן מסוים שיישבו יחד עם נציגי הרשויות וידונו פה על הנושאים האלה.
דב חנין: אדוני מרכז איזשהו פורום?
אלי אפללו: יש פורום.
דב חנין: אתה עוסק בתחבורה?
אלי אפללו: אני עוסק בתחבורה.
אלי אפללו: יש פורום ה-15 שמרכז את רוב הערים.
אלי אפללו: הבעיה היא בסופו של דבר בין גדרה לחדרה ובאזור הצפון – חיפה ומסביב.
אלי אפללו: שם יש בעיה.
אלי אפללו: יודעים להגיע אלינו ומדברים איתנו על הרבה מאוד נושאים.
אלי אפללו: כשמדברים על רשות מטרופולינית מה אומרים בעצם?
אלי אפללו: שכשנוסע אוטובוס ברחוב ז'בוטינסקי הוא עובר דרך פתח-תקווה, בני-ברק, פרדס-כץ, גבעתיים, רמת-גן ותל-אביב.
אלי אפללו: צריך שיהיה תיאום.
אלי אפללו: מי מפעיל אותו?
אלי אפללו: איך מפעילים אותו?
אלי אפללו: על זה בעצם קמה הרשת.
אלי אפללו: תראו איזו חוברת יפה עשינו.
אלי אפללו: אז לא יכול להיות שאחרי שמדברים כל כך הרבה מכניסים חוק בדרך אגב.
אלי אפללו: ואני מברך על החוק, ואנחנו מברכים על התחבורה הציבורית, רק פשוט שכחו לדבר איתנו.
ישראל אייכלר: אני מבין ממך שעוד לפני שהוקמה הרשות המטרופולינית כבר אין תיאום בין האנשים שצריכים להרכיב אותו.
אלי אפללו: לגבי הרשת המטרופולינית יש תיאום מצוין בין מהנדסי ערים- -
ישראל אייכלר: אז מי לא דיבר איתכם?
אלי אפללו: סליחה, לגבי החוק.