GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן אטיה: לגבי הצעת החוק.
ישראל אייכלר: אתה מבין מה יקרה פה כשתהיה - - -
אלי אפללו: הרב אייכלר, אני בירכתי את השר ואת חבר הכנסת חנין- -
ישראל אייכלר: אבל אתה אומר שאין תיאום.
אלי אפללו: ה"אין תיאום" הוא לגבי הצעת החוק.
אלי אפללו: יש בהצעת החוק דברים שסותרים את הרשת המטרופולינית שיזם אותה בסופו של דבר משרד התחבורה.
אלי אפללו: אנחנו אמורים להגיע לסיכומים על הסכם שעובדים עליו מהנדסי ערים יחד עם ראשי ערים.
אלי אפללו: כולם בירכו עליו לפני כחודשיים-שלושה בכנס שהיה בתל-אביב.
אלי אפללו: אז לא יכול להיות שיש תיאום בכיוון מסוים בנושא מסוים, בנושא של הסעת המונים, ומצד שני מביאים חוק שאנחנו מברכים על היוזמה שלו, אבל לא יכול להיות שלא יהיה שום תיאום עליו עם השלטון המקומי.
ישראל אייכלר: זה ברור.
ישראל אייכלר: אני עד עכשיו לא מבין.
ישראל אייכלר: אולי משרד התחבורה רוצה להגיב על הטענה שלו?
אלי אפללו: אנחנו לא יכולים להיות בחוק הזה שק חבטות.
ישראל אייכלר: בואו נשמע לרגע רק להערת ביניים את משרד התחבורה, מה הם אומרים.
יהודה אלבז: קודם כול אני די מופתע מהתגובה.
יהודה אלבז: אני שמח שפורום ה-15 ועיריית נתניה מברכים על החוק כמו שאנחנו בירכנו על ההצעה הזאת- -
אלי אפללו: על היוזמה, לא על מה שכתוב פה.
יהודה אלבז: על היוזמה ועל ההצעה.
יהודה אלבז: אני די מופתע כי כמו שנאמר בהתחלה הצעת החוק הונחה על שולחן הכנסת לפני יותר משנה.
דב חנין: כמעט שנתיים.
יהודה אלבז: כמעט שנתיים.
יהודה אלבז: חלק מערי פורום ה-15 כן התייחסו להצעת החוק, אז אני מאוד מצר על כך שבתוך השלטון המקומי המידע לא עבר- -
איתן אטיה: אדוני, אתה ישבת בישיבת תיאום על נוסח החוק עם חבר הכנסת חנין ועם חברי כנסת אחרים אולי?
איתן אטיה: אתם ישבתם לתאם את נוסח החוק, ואני גם מבין שמשרד האוצר מעורב בניסוח החוק – למה לא קראתם לשלטון המקומי לשבת איתכם ולתאם את נוסח החוק?
דב חנין: אין פה בעיה, אין פה ויכוח.
אלי אפללו: דב, אנחנו מאוד מכבדים אותך ואת היוזמה.
דב חנין: יש פה- - -
אלי אפללו: אנחנו מאוד מכבדים אותך גם על היוזמה, וגם את משרד התחבורה – אני ציינתי.
אלי אפללו: אבל אין פה תיאום, שכחו אותנו.
אלי אפללו: פשוט שכחו, לא ייתכן.
דב חנין: חברים, אני רוצה להרגיע אתכם.
דב חנין: בהחלט ההערות שלכם תילקחנה בחשבון ויישבו איתכם.
דב חנין: אדוני חושב אולי שזה נגמר בקריאה שנייה ושלישית היום בערב.
דב חנין: יש לנו חוקים אחרים היום בערב במליאה.
דב חנין: יישבו איתכם, זה מקובל.
דב חנין: אף אחד לא מתווכח.
אלי אפללו: זה מה שאנחנו מבקשים.
דב חנין: מקובל, מקובל.
אלי אפללו: שכחו אותנו ברחוב, לא בבית אפילו.
דב חנין: מאה אחוז, מקובל.
ישראל אייכלר: אז אם זה מקובל גם על חבר הכנסת חנין, גם על משרד התחבורה וגם עליכם שצריך להיות תיאום אז פשוט צריך לקבוע פגישות ולתאם.
אלי אפללו: לקבוע לוח זמנים עם פגישות לפני אישור הטיוטה.
ישראל אייכלר: נשמע עכשיו את מר אלדד מרחב, משנה למהנדס העיר תל-אביב.
אלדד מרחב: אני רוצה להוסיף בעניין הרשות המטרופולינית.
אלדד מרחב: בדצמבר 2010 היה כנס של ראשי ערים, וזה אחרי שעשינו סבב דרך ראשי הערים של כל המטרופולין וקיבלנו שם הסכמה מלאה מעבר להסכמה המלאה שהתקבלה במסגרת הכנס.
אלדד מרחב: בעקבות הכנס הוחלט שממשיכים ומתקדמים; הוקמו ארבע ועדות עבודה שמובילים אותן מנכ"לים מעיריות שונות; הוקמו כמה ועדות: ועדה כלכלית, ועדה ארגונית שעוסקת בתפקידים שהרשות הזאת תקבל וכן ממשל תאגידי שיחליט איך לחלק את הכוחות וועדה משפטית.
אלדד מרחב: הוועדות האלה נמצאות בעבודה אינטנסיבית, והיעד שלנו הוא להגיע להסכמה תוך חצי שנה בין הרשויות המקומיות.
אלדד מרחב: להערכתי, לפי מה שאני מתרשם, מעבר לתחושה שרואים פה הסכמה – אני מאמין שנעמוד ביעד של שישה חודשים.
אלדד מרחב: לוח הזמנים מופיע לכם שם.
אלדד מרחב: התפקידים שהרשות המטרופולינית הזאת אמורה לקחת על עצמה מופיעים בחוברת, והם מאוד חופפים למה שאתם מנסים להוביל בחוק הזה.
אלדד מרחב: אני מתנצל שנכנסתי באיחור, ואני מבין שהתייחסו ליתר הסעיפים שרציתי להתייחס, אז אני רק אתמקד בנושא של הרשות המטרופולינית.
פרי לב און: אפשר לפרסם את החוברת הזאת באינטרנט?
לאה ורון: אולי אפשר לקבל עותקים?
אלדד מרחב: אין שום בעיה, הבאנו.
אלדד מרחב: .
לאה ורון: אז אם לא קשה לכם - -
אלדד מרחב: עשו לי בעיות בביטחון להכניס אותה, אבל אפשר לקבל שניים-שלושה עותקים.
דב חנין: אני מאחל לכם הרבה הצלחה.
דב חנין: אני חייב להגיד שחוברות כאלה יש אצלי בספרייה בכל מיני פרויקטים תחבורתיים אחרים.
דב חנין: יש לי חוברת מאוד יפה מלפני עשור על הרכבת הקלה בתל-אביב.
דב חנין: אני רק מנצל את ההזדמנות כדי לאחל לכם שזה אכן יקרה, ולא נגיע לפה בעוד עשר שנים עם עוד חוברת יפה.
אלדד מרחב: אתה מאחל לי בציניות, אבל אני מקווה שהציניות שלך לא במקום, ואני מקווה שנצליח.
דב חנין: גם אני מקווה.
אלדד מרחב: אני לא מקווה, אני מאמין מפני שאני רואה פה נכונות.
אלדד מרחב: הבעיה של התחבורה הציבורית קיימת בערים השונות וראשי הערים בערים של עצמם סובלים, והם סובלים מתוך קהל היעד שלהם.
אלדד מרחב: לכן הם הבינו שהם צריכים להתארגן לעניין הזה.
אלדד מרחב: הייתי רוצה להתייחס לעניין סעיף 2(5) – הסדרים שעלותם תוטל- -
דב חנין: זה כבר נפתר, אדוני.
ישראל אייכלר: חבר הכנסת חנין כבר דיבר על כך שעניין המימון נגמר.
ישראל אייכלר: נשמע עכשיו את סתיו ארז מהתאחדות הסטודנטים הארצית.
ישראל אייכלר: בבקשה.
סתיו ארז: שלום.
סתיו ארז: התאחדות הסטודנטים מאוד מברכת על היוזמה לקידום ולשימוש בתחבורה ציבורית.
סתיו ארז: יש שלוש נקודות עיקריות שהיינו שמחים להעלות: ראשית בדברי ההסבר כתבתם שהיום בעיקר אוכלוסיות חלשות משתמשות בתחבורה הציבורית, ויש מטרה לעודד אוכלוסיות קצת יותר חזקות.
סתיו ארז: אז קודם כול רוב ציבור הסטודנטים מגיע מרקע שהוא לא סוציו-אקונומי חלש.
סתיו ארז: זאת אוכלוסייה שיש לה פוטנציאל מאוד גבוה לשימוש בתחבורה ציבורית.
סתיו ארז: היום רק 42% מהסטודנטים מצהירים שהם משתמשים בתחבורה ציבורית, והסיבה הראשונה היא קודם כול נגישות.
סתיו ארז: בסעיף 77ג(1) דובר על שיפור השירות בתחבורה הציבורית.
סתיו ארז: מה שחשוב לנו לחדד פה הוא שכדי לשפר את השירות למשתמשים בתחבורה הציבורית צריך קודם כול לדעת מה המאפיינים ומהם הצרכים של אוכלוסיות ספציפיות.
סתיו ארז: באוקטובר 2009 היה דוח של משרד התחבורה שבדק את מאפייני הנסיעה הייחודיים של המגזר החרדי.
סתיו ארז: הדוח הזה היא מאוד טוב, מאוד מקיף וממוקד שהיו לו גם השלכות אופרטיביות על הנסיעות בפועל – מה קרה אחר-כך.
סתיו ארז: מדובר על תחום של תחנות עצירה, על תדירות ועל קווים ייעודיים.
סתיו ארז: לנו מאוד חשוב שיהיה פילוח של מאפיינים של נסיעות של הסטודנטים ושל הצרכים שלהם.
סתיו ארז: רק לדוגמה – בין מכללת רופין לתחנה המרכזית בנתניה יש חמש דקות של נסיעה – אין קו שמחבר בין שני המקומות האלה.
סתיו ארז: כדי להגיע מתחנה מרכזית למכללת רופין עצמה צריך לקחת קו שעובר דרך עמק חפר ונוסע בערך 40 דקות.
סתיו ארז: יש כאן בעיה שקודם כול נובעת ממידע, והיא יוצרת בעיה של נגישות.
סתיו ארז: הנקודה השנייה היא לא קונקרטית לסטודנטים אבל היא שוב נוגעת לעובדה שהבעיה היא נגישות, וחלק מהנגישות היא נגישות של מידע.
סתיו ארז: לכן נגישות וירטואלית באינטרנט היא בסדר, אבל יש בעיה של נגישות פיזית, כלומר בתחנות בארץ חסר מידע בתחנות – איזה קווים עוברים, דרך איפה הם עוברים, מתי עוברים – זה מידע בסיסי, וזה לא מדבר קונקרטית על סטודנטים, אלא באופן כללי איך לשפר את הנגישות, וזאת אחת הסיבות העיקריות לכך שלא משתמשים בתחבורה הציבורית.
סתיו ארז: הדבר האחרון נוגע לסעיף 6 – תמריצים לעידוד השימוש בתחבורה הציבורית, לרבות באמצעות הפחתת עלות השימוש בה.
סתיו ארז: זה, כמובן, נכון.
סתיו ארז: יש גם מחקרים בעולם וגם מסמך מחקר- -
ישראל אייכלר: סליחה שאני נכנס לדברים, שאלתי פה את המנהלת ואת היועצת המשפטית מי הגוף שבאמת צריך למקד ולבדוק את האוכלוסייה הזאת, את השעות שלהם, את המקומות שלהם.
ישראל אייכלר: הרי אם הייתי מנהל עסקי הייתי אומר שחברת אגד או חברה באזור הזה צריכה לבדוק בעצמה ולעשות סקר נוסעים כי זה כדאי גם לא, כי אם הסטודנטים ייסעו איתה הם לא יפסידו מזה.
ישראל אייכלר: השאלה היא ממי את מצפה שיעשה סקר כדי למקד את ההסעות והנסיעות של הסטודנטים באזורים השונים.
סתיו ארז: אני מצפה ממשרד התחבורה.
סתיו ארז: כמו שכתוב בדוח הוועדה מאוקטובר 2009: "ועדה לבדיקת הסדרי הסעה בתחבורה ציבורית המשמשים את המגזר החרדים" – יצא מטעם משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: מר אלבז, משרד התחבורה מוכן לעשות איזשהו סקר לבדוק מהם הצרכים של הסטודנטים באזורים השונים?
יהודה אלבז: בוודאי.
ישראל אייכלר: אז קחו את זה לתשומת לבכם.
יהודה אלבז: אנחנו כבר עובדים עם ציבור הסטודנטים.
יהודה אלבז: אנחנו בודקים ומשפרים את השירות כמעט בכל האזורים.
יהודה אלבז: נשמח לשמוע אם יש ליקויים ודברים שצריכים טיפול.
יהודה אלבז: אנחנו הראשונים ששמחים- -
אלי אפללו: אני מציע שהסקר יהיה רחב יותר – למה לא משתמשים בתחבורה הציבורית בכלל.
אלי אפללו: זה דבר, לדעתי, הרבה יותר רחב.
ישראל אייכלר: אבל היא נציגת הסטודנטים, והיא מתמקדת בבעיה של ציבור מסוים- -
אלי אפללו: מצוין, ואני מסכים איתה.
ישראל אייכלר: - - מדובר באלפי אנשים שמשתמשים בתחבורה הציבורית ומגיע להם שיידעו לאן הם נוסעים- -
אלי אפללו: היא צודקת, הטענות שלה נכונות, רק אני חושב שהסקר צריך להיות רחב יותר.
איתן אטיה: אדוני היושב ראש, הבעיה הזאת היא של כלל האוכלוסייה במדינת ישראל.
איתן אטיה: אם עושים סקר אולי באמת לעשות סקר רחב.
איתן אטיה: מדוע אנשי עסקים בישראל שמתגוררים בתוך העיר והמשרד שלהם בתוך העיר לא נוסעים בתחבורה הציבורית למקום העבודה?
ישראל אייכלר: לא צריך סקר.
ישראל אייכלר: תשאלו אותם, הם יגידו לכם בדיוק כמה זמן הם מחכים לאוטובוס, איך הם צריכים להצטופף, וזאת הסיבה שהם לא נוסעים.
קריאה: יש עניין של עדיפות לתחבורה ציבורית.
רוני בר-און: אני ראש אגף השיווק בחברת דן.
רוני בר-און: הכלים הרבה יותר משוכללים אפילו יותר מאשר באירופה.
רוני בר-און: יש פה בעיה עם הנת"צים.
סתיו ארז: אני רוצה רק להגיב, ויש עוד לי עוד נקודה אחת.
סתיו ארז: קונקרטית לציבור הסטודנטים יש קווים שמאופיינים כקווים סטודנטיאליים, וגם הם לא אופטימליים; זאת אומרת הם לא עוברים בשכונות שבהן הם מתגוררים, הם לא מגיעים עד הקמפוס עצמו.
סתיו ארז: יש עם זה בעיות, ולכן אנחנו כן חושבים שמה שיכול לפתור את זה, זה מחקר נקודתי.
סתיו ארז: דיברתם על תמריצים לעידוד השימוש בתחבורה הציבורית, לרבות באמצעות הפחתת עלות השימוש בה.
סתיו ארז: יש מחקרים בעולם וגם מחקר של הכנסת שדיברו על כך שהפחתת עלות מעודדת את השימוש.
סתיו ארז: מעבר לזה, במחקר של הכנסת שיעור ההנחה לסטודנטים שונה מעיר לעיר בעולם, אך ברוב המקומות שנבדקו שיעור ההנחה הוא 40% לפחות.
סתיו ארז: זאת אומרת בהשוואה למצב הסטודנטים בארץ, בעולם יש הנחה של למעלה מ-40% לסטודנטים כמעט בכל העולם.
סתיו ארז: אנחנו מבקשים להתייחס ולהתחשב בזה.
בן בדרי: הנחה לסטודנטים גם במוניות השירות היה מעודד את התחבורה הציבורית, והיו משתמשים בזה הרבה יותר.
סתיו ארז: נכון, אנחנו רוצים להרחיב את זה גם לרכבת ישראל וגם לנסיעות בין-עירוניות.
סתיו ארז: יש היום פיילוט של 50% הנחה בירושלים, בתל-אביב ובבאר-שבע, ואנחנו רוצים שזה יהיה גם בנסיעות בין-עירוניות, אנחנו רוצים שזה יהיה גם ברכבת ישראל ולא רק בקווי אוטובוסים.
סתיו ארז: כלומר הרפורמה צריכה להיות רחבה כדי שסטודנטים יעזבו את הרכב הפרטי וייסעו.
ישראל אייכלר: אני מקווה שאנשים שעוסקים בזה רשמו את ההערות שלכם ויטפלו בזה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע מה אומר נציג המשרד להגנת הסביבה אמיר זלצברג.
אמיר זלצברג: כפי שציין חבר הכנסת חנין, התיקון הזה בא לאחר תיקון 84 לפקודת התעבורה שנותן איזשהו מנגנון דומה בנושא זיהום אוויר.
אמיר זלצברג: אנחנו, כמובן, תומכים בעידוד תחבורה ציבורית, ותומכים במתן סמכויות נוספות לרשויות המקומיות.
אמיר זלצברג: זה מתלכד בד בבד עם האינטרסים שלנו.
אמיר זלצברג: לצערי, הנוסח שציינת לא מתואם איתנו.
אמיר זלצברג: אנחנו העברנו את ההערות שלנו, והנוסח לא מתואם.
אמיר זלצברג: ההערה העיקרית שלנו היא שאנחנו רוצים לוודא שאותם תוכניות או תיקון לחוק לא ייצרו פגיעה בנושאים סביבתיים, ובעיקר באיכות האוויר.
אמיר זלצברג: זה מתחבר למה שאמרה פה נציגת מוסד "שמואל נאמן".
אמיר זלצברג: שימוש לא נכון בתחבורה ציבורית יכול להוביל להחמרה הן בפליטות מזהמי אוויר והן בפליטות גזי חממה.
אמיר זלצברג: אנחנו מכירים הרבה מאוד מקרים כאלה.
אמיר זלצברג: אני מאוד לא רוצה שתיקון חוק כזה שהמטרה שלו לשפר את המצב יגרום לנזקים.
אמיר זלצברג: יש דוגמאות גם מהארץ וגם מהעולם, וכבר כיום יש במדינת ישראל אוטובוסים כל כך ישנים ומזהמים, שעדיף שייסעו ברכב פרטי מאשר באוטובוסים האלה.
אמיר זלצברג: יש חשיבות גדולה לסוג האוטובוסים ואיך זה ישפיע על איכות האוויר.
יהודה אלבז: לצערנו הרב, זאת עמדה עקבית של המשרד להגנת הסביבה, שתחבורה ציבורית מזהמת את האוויר.
יהודה אלבז: זה בעייתי כעמדה.
ישראל אייכלר: זה נשמע לי ההיפך ממה ששמעתי כבר עשרות שנים.
אתי בנדלר: זה לא מה שנאמר.
אתי בנדלר: הוא אמר, תלוי- -
ימית הוניכמן: בואו לא נעוות את הדברים שנאמרו.
ימית הוניכמן: הוא אמר – ישנם מצבים.
אתי בנדלר: הוא אומר שישנם אוטובוסים ישנים- -
אמיר זלצברג: אלה נתונים ידועים ומוכחים בכל העולם שאוטובוסים ישנים – ויש לנו על זה הרבה עבודות – יכולים לגרום יותר נזק ויותר זיהום מאשר חדשים.
ישראל אייכלר: אבל אין עמדה למשרד להגנת הסביבה להעדיף רכב פרטי על אוטובוסים בגלל העניין הזה.
אמיר זלצברג: בוא ניקח את זה לכיוון החיובי: העמדה היא שישנה חשיבות גדולה יותר גם לשימוש בתחבורה ציבורית נקייה וחדישה וגם להגדיל את מספר המשתמשים בתחבורה ציבורית.
אמיר זלצברג: ככל שתגדיל את מספר האנשים פליטת המזהמים פר-נוסע תהיה עדיפה לתחבורה הציבורית.
אמיר זלצברג: זאת עמדתנו.
יהודה אלבז: טוב מאוד.
איתן פיקסמן: מה עמדתכם לגבי הוצאת הרכב בפרטי ממרכזי הערים?
איתן פיקסמן: הרכב הפרטי שגודש את הערים הוא שמזהם בפועל.
איתן פיקסמן: האם יש לכם ברירה גם בעניין הזה?
איתן פיקסמן: אוקיי, אני אשמח לשמוע אותה.
אמיר זלצברג: צריך לבחון כל מקרה לגופו, אבל ברמה העקרונית אין ספק שסגירת מרכזי ערים לכלי רכב פרטיים, בפירוש יכולה להוביל לשיפור גם באיכות האוויר ולזרימה חלקה יותר של התנועה.
אמיר זלצברג: כל כלי הרכב, ובמיוחד תחבורה ציבורית, יפלטו פחות מזהמי אוויר וגזי חממה כאשר הם ייסעו באופן חלק ורצוף ולא פקקים שנוצרים - -
איתן פיקסמן: אני שמח לשמוע את זה כי אם מביאים דוגמות מכל העולם הנוער זאת הדוגמה הכי ריאלית בנושא הזה.
איתן פיקסמן: הרכב הפרטי מזהם.
אמיר זלצברג: התיקון העיקרי שאנחנו רוצים להכניס בהצעת החוק לאור הדברים שאמרתי הוא: מכיוון ששתי תוכניות ירוצו במקביל – האחת לעידוד תחבורה ציבורית והשנייה צמצום זיהום האוויר מתחבורה מאוד חשוב לנו שגם בתוכנית הזאת אחת מאמות המידע לאישור התוכנית יהיו מידת ההשפעה שלה על איכות האוויר.
אמיר זלצברג: כי אם תבוא תוכנית, שמעודדת תחבורה ציבורית, אבל את התוכנית הציבורית הלא נכונה, עלולה להתעורר בעיה באיכות הסביבה.
אמיר זלצברג: דבר אחרון: תיקון 84 לפקודת התעבורה לא הגיע לידי יישום, הוא לא מוצלח – ואני מניח שחבר הכנסת חנין מכיר את זה היטב – בעיקר מכיוון שהכריזו על מרב הדרכים המרכזיות במטרופולינים כדרכים חיוניות, ובדרכים החיוניות חוקי העזר והתוכניות של הרשויות המקומיות לא תופסות.
אמיר זלצברג: לצערי, לא קבעו הסדרי תנועה חילופיים לצמצום זיהום האוויר באותן דרכים חיוניות.
אמיר זלצברג: לכן כיום המצב הוא שכל חוק עזר שקובעים לא יהיה תקף באותן דרכים, ואין הסדר חילופי.
אמיר זלצברג: לכן נוסף לכך אנחנו רוצים לנצל את ההזדמנות שהצעת החוק הזאת עולה ופותחת את הסעיף ולהכניס גם תיקון לסעיף של הדרכים החיוניות, ולבקש שלא יראו דרך כדרך חיונית, אלא אם קבע המפקח על התעבורה הסדרי תנועה לשם צמצום זיהום האוויר.
לאה ורון: כשהוועדה תגיע לסעיף אתם בטח תעירו את הערותיכם.
ימית הוניכמן: אנחנו לא מבקשים, כמובן, להתייחס לכל סעיף וסעיף, אלא רק רוצים לוודא שההיבטים הסביבתיים מקבלים מענה כדי שבשלבים מאוחרים יותר לא יטענו שמדובר בנושא חדש.
ימית הוניכמן: כיוון שהחלטת הממשלה- -
דב חנין: אין בעיה של נושא חדש.
דב חנין: אנחנו לקראת קריאה ראשונה בינתיים.
דב חנין: אני מקווה שנסיים את זה בחצי השעה הקרובה, אבל משום מה אני לא בטוח.
ימית הוניכמן: בגלל זה אנחנו מבקשים לייצר את התשתית כבר עכשיו כדי שבהמשך לא תהיה בעיה.
ישראל אייכלר: כדי להבין את העמדה של המשרד להגנת הסביבה: האוטובוסים ההיברידיים –בדקתם שזה באמת מזהם פחות מאחרים?
אמיר זלצברג: חד משמעית כן.
ישראל אייכלר: בשעתו כשהייתה העדפה למנועים היברידיים במכוניות פרטיות אנשים שמו בלוני גז על הגג, וזה שזה לא התפוצץ זה רק נס.
ישראל אייכלר: אני לא יודע איך נקרא- -
אמיר זלצברג: בלוני גז זה לא מנוע היברידי, זה שני דברים שונים.
ישראל אייכלר: שילוב של גז וסולר.
אמיר זלצברג: זה מנוע חשמלי ומנוע בערה פנימי שרצים במקביל, אבל מנוע הבערה הפנימי יכול להיות בנזין או סולר.
אמיר זלצברג: בתחבורה הציבורית הכוונה היא למנוע סולר יחד עם מנוע חשמלי.
אמיר זלצברג: כמובן, גם אלטרנטיבות הנעה אחרות הן טובות, אבל זה פחות העיקר.
אמיר זלצברג: גם אוטובוסים חדישים רגילים של מנוע סולר שעומדים בתקינת זיהום האוויר הם גם טובים.
ישראל אייכלר: יושב ראש ארגון "מתונה" מרדכי פדר.
מרדכי פדר: תודה, היושב ראש.
מרדכי פדר: אנחנו ארגון הסתדרותי לבטיחות בדרכים.
מרדכי פדר: אני רוצה להתייחס לנושאים של בטיחות שבולטים בהיעדרם מהצעה זו.
מרדכי פדר: קודם כול בראייה כוללת, אנחנו מפחדים מהסמכות הרחבה שניתנת למשרד התחבורה בהצעה הזאת עקב מה שהיה לנו בירושלים כשמשרד התחבורה הוביל את תהליך פיתוח התחבורה הציבורית פה בירושלים – לא רק הרכבת, אלא כל מערכת התחבורה הציבורית.
מרדכי פדר: זה נעשה בהיעדר התייעצות עם התושבים שמכירים היטב את האזורים שלהם, ושנית תוך הפקרת בטיחות התושבים, במיוחד הולכי הרגל בירושלים במשך כל שלבי הבנייה וגם עכשיו.
מרדכי פדר: מה שנשאר זאת הרגשה של פחות בטיחות עקב העדפת התחבורה הציבורית.
מרדכי פדר: בראייה ספציפית אנחנו לא חושבים שיש לתת סמכות בלתי מוגבלת למשרד התחבורה להעדפת התחבורה הציבורית בנושא תִמרור ורִמזור, ולכן יש לנו הצעה להוסיף לסעיף ב-77א(ב)(ג), שיהיה כתוב: "לרבות באמצעות תוכנית רמזור ותמרור, ובתנאי שההעדפה לא תגרום לרכב אחר להמתין יותר משתי דקות- -
לאה ורון: מר פדר, תעיר את ההערה על הסעיף עצמו, אנחנו אפילו לא יכולים כרגע לרשום.
מרדכי פדר: בסדר.
מרדכי פדר: שנית, כיום בסעיף 77א יש בשלב התכנון דרישה להתייחסות לבטיחות בדרכים.
מרדכי פדר: לדעתנו, נכון גם בשלב הדיווח השנתי של שר התחבורה לוועדת הכלכלה, גם להכניס סעיף המחייב אותו להתייחס לנושא הבטיחות בדרכים.
ישראל אייכלר: אנחנו נעבור ליושב ראש ארגון נהגי המוניות מר שמעון דהרי.
שמעון דהרי: תודה לך.
שמעון דהרי: בדברי ההסבר להצעת החוק מצוין כך: "קידום התחבורה הציבורית במגוון אמצעים".
שמעון דהרי: רציתי לדעת האם זה כולל את מוניות השירות, איפה הן נמצאות במגוון הזה.
שמעון דהרי: אנחנו מסיעים מספיק נוסעים.
שמעון דהרי: לפניי דיבר ממלא מקום ראש העיר נתניה, והוא דיבר על נתניה.
שמעון דהרי: אני רק רוצה להזכיר ולציין שבנתניה לבד כ-20 אלף נוסעים משתמשים בתוך העיר בתחבורה הציבורית.
אתי בנדלר: בתחבורה הציבורית או במוניות השירות?
ישראל אייכלר: בקווי השירות.
אתי בנדלר: התשובה היא שלפי הצעת החוק אתם לא נמצאים.
שמעון דהרי: זה רק בנתניה.
שמעון דהרי: אני לא מדבר על ראשון, על אשדוד, על חיפה ועל כל הארץ.
אתי בנדלר: אתם לא נמצאים, זאת הטענה.
שמעון דהרי: אני לא רואה איפה אנחנו משתלבים פה.
אתי בנדלר: לא משתלבים בהצעה.
שמעון דהרי: אנחנו מסיעים כ-400 אלף נוסעים ביום, פי 2.5 מהרכבת.
שמעון דהרי: זה חשוב.
שמעון דהרי: זה נתון שאני מחדד אותו.
ישראל אייכלר: אני נמצא כבר בדיון שני שאני שומע שקווי השירות של המוניות עוברים הדרה.
ישראל אייכלר: לא רואים אותם.
ישראל אייכלר: מה הסיבה?
ישראל אייכלר: אולי יש מדיניות למשרד התחבורה בזה?
שמעון דהרי: יש לי עוד נושא אחד, ברשותך, היושב ראש.
שמעון דהרי: בדברי ההסבר להצעת החוק כתוב: "הכרזת דרך כנתיב – תנועה בלעדית לתחבורה ציבורית".
שמעון דהרי: חשוב שהוועדה תקבע שבמקום שעובר אוטובוס תעבור מונית שירות כי זה אותו שירות.
ישראל אייכלר: זה לא קורה היום?
שמעון דהרי: יש שלושה מקומות בארץ: בחיפה, בבלינסון בפתח-תקווה שיש בהם נתיבים לאוטובוסים בלבד.
שמעון דהרי: היינו בסיור עם יהודה אלבז, מנהל אגף תחבורה ציבורית בכיר, והסברנו את העניין, ועד היום לא קיבלנו תשובה.
ישראל אייכלר: תשובה קצרה לעניין הזה, בבקשה.
יהודה אלבז: אנחנו רואים במוניות שירות חלק מהתחבורה הציבורית- -
דב חנין: גם אנחנו, אגב.
דב חנין: אין פה אמירה ששוללת את זה.
יהודה אלבז: אני לא רואה בהצעת החוק הזאת שום אמירה ששוללת את ההשתייכות של מוניות השירות לתחבורה הציבורית.
ישראל אייכלר: היא לא שוללת, אבל למה בהגדרה לא כתוב: אוטובוסים, רכבות, מוניות?
ישראל אייכלר: מה הבעיה?
יהודה אלבז: הוא יודע שיש פה הגדרה של תחבורה ציבורית- -
דב חנין: אין הגדרה של תחבורה ציבורית.
ישראל אייכלר: אין הגדרה של תחבורה ציבורית?
שמעון דהרי: אנחנו תחבורה ציבורית לכל דבר.
יהודה אלבז: אין בהצעת החוק הזאת הגדרה של תחבורה ציבורית, אבל אין ספק שמנקודת הראות של משרד התחבורה, מוניות הם חלק מהתחבורה הציבורית.
בן בדרי: מוניות השירות.
יהודה אלבז: מוניות ומוניות השירות גם.
יהודה אלבז: אנחנו רואים במוניות מרכיב חיוני של רשת התחבורה הציבורית.
יהודה אלבז: אין פה ויכוח מקצועי כלשהו בינינו.
יהודה אלבז: לגבי הנת"צים – כמו שידוע, לגבי כל נתיב בפני עצמו שוקלים את רמת העדיפות שיש לתת בו לסוגי תחבורה שונים, ולגבי כל נת"צ אנחנו שוקלים במפורש איזה כלים יקבלו בו העדפה ואיזה לא.
יהודה אלבז: יש נת"צים שמאפשרים רק למוניות שירות, יש נת"צים שמאפשרים גם למוניות רגילות- -
שמעון דהרי: למוניות שירות לא קיימת.
יהודה אלבז: - - יש נת"צים שמאפשרים לרכבים רבי קיבולת – זה תלוי בנסיבות ותלוי בנת"צ עצמו ובחלופות שיש לידו.
יהודה אלבז: אנחנו מנסים לקבוע את רמת העדיפות לתחבורה ציבורית ולמזער את הפגיעה- -
ישראל אייכלר: אתה מדבר רק על שני מקומות שלא נותנים למוניות, אפשר לסדר את זה?
שמעון דהרי: יש עוד בעיה- -
יהודה אלבז: יש לנו הידברות בנושאים האלה, ואנחנו מנסים להגיע לפתרון.
שמעון דהרי: ברשותך.
שמעון דהרי: קווי הגלילי – חברה גדולה שמסיעה כ-35-30 אלף נוסעים ביום - -
יהודה אלבז: שמעון, אתה לא מצפה שהתיאום התנועתי- - -
שמעון דהרי: - - מנהרייה, עכו, הקריות וחיפה.
שמעון דהרי: לאוטובוסים עשו נתיב של 2-1.5 קילומטרים, והמוניות נוסעות בכל הפקק הזה.
שמעון דהרי: האם זה לא נושא תחבורה ציבורית?
שמעון דהרי: מה זה?
שמעון דהרי: אני לא מבין דבר כזה, אין היגיון פה.
בן בדרי: כשהם מונעים ממוניות שירות להיכנס לנתיב תחבורה ציבורית- -
ישראל אייכלר: אולי נרוויח לפחות דבר אחד, שהמפקח על התעבורה אומר שתשבו איתו ותגיעו להסדרים.
שמעון דהרי: אנחנו ישבנו, היינו בסיור.
שמעון דהרי: היה גם יושב ראש ועדת הכנסת בסיור.
ישראל אייכלר: נו, וזה לא עזר?
שמעון דהרי: יהודה לא נתן לנו תוצאות כבר מספר חודשים.
שמעון דהרי: אגב, הוא בחור טוב, זה לא קשור.
יהודה אלבז: אני די מופתע, אבל אנחנו בהידברות בעניין כל המקרים האלה, ואנחנו מנסים למצוא את הפתרונות המתאימים שהם פתרונות מקומיים בעיקר.
שמעון דהרי: אם מוניות השירות יפסיקו להתקיים, תרשום מה שאני אומר לך: 250 אלף מתוך 400 אלף נוסעים ייסעו ברכב פרטי.
שמעון דהרי: אני אסביר: נוסע עולה בכל מקום ויורד בכל מקום, שירות מהיר, פחות מזהם – אין יותר טוב ממנו, במיוחד בתוך הערים.
שמעון דהרי: אז חבר'ה, קחו את העניין הזה ברצינות.
שמעון דהרי: אנחנו לא נצא ונסגור כבישים ונשתולל, אנחנו מחפשים את הצדק, ופה בכנסת זה המקום.
ישראל אייכלר: אם זה כל כך טוב אז מי שצריך לצאת לכבישים ולהשתולל זה הנוסעים.
ישראל אייכלר: מה הקשר לנהגים?
ישראל אייכלר: הנהגים בסך-הכול רוצים לתת שירות.
שמעון דהרי: אנחנו נדחקים לשולי הדרך אם זה בנושא הכרטוס והסבסוד וכל השאר.
ישראל אייכלר: זה שמעתי, זה נושא אחר.
שמעון דהרי: אנשים היום לא מתפרנסים כבר.
ישראל אייכלר: זה נושא אחר.
דב חנין: מעיון מהיר בפקודת התעבורה אני לא מצאתי הגדרה של תחבורה ציבורית, אבל מכוח ההבחנה שנמצאת בפקודה בין אוטובוס לבין קווי שירות ציבוריים המסקנה המשפטית שלי, ותתקן אותי היועצת המשפטית של הוועדה אם אני טועה, תחבורה ציבורית כוללת בוודאי גם מוניות בקווי שירות.
בן בדרי: אז אתה אומר שאם הצעת החוק הזאת תעבור כפי שכתוב היום, להסמיך את המפקח הארצי על התעבורה לקבוע שזאת דרך לתחבורה ציבורית – גם מוניות השירות כלולות בה.
דב חנין: ככה זה נראה.
שמעון דהרי: חבר הכנסת דב חנין הוא אחד הקברניטים בעיריית תל-אביב.
שמעון דהרי: הוא מבין שבלי קו 4, 5 או 16 אלפי אנשים היו משתמשים ברכב הפרטי.
שמעון דהרי: חולדאי מעדיף להוציא את האוטובוסים ולהכניס אותנו.
שמעון דהרי: זה קלטנו.
איתן פיקסמן: בתוך העיר?
שמעון דהרי: בתוך העיר.
איתן פיקסמן: - - -
שמעון דהרי: למה "או-או"?
ישראל אייכלר: העניין של קווי השירות ברור.
ישראל אייכלר: כבר אומר חבר הכנסת חנין וגם היועצת המשפטית שתחבורה ציבורית – אני לא יודע למה זה לא מוגדר במפורש- -
אתי בנדלר: זה מוגדר.
אתי בנדלר: אני תכף אדייק בדברים שלי.
ישראל אייכלר: אילן קרני, מנכ"ל מטרופולין שנרשם, ואחר כך היועצת המשפטית.
אילן קרני: כולם מדברים על העדפה של אוטובוסים בנת"צים וברִמזור, אבל יש לי פה הצעה מהפכנית, במיוחד כשהרשויות המקומיות יושבות פה סביב השולחן: אולי ייתנו העדפה לאוטובוסים בתחנות אוטובוס?
אילן קרני: לאוטובוסים היום אין העדפה בתחנות אוטובוס.
אילן קרני: פשוט כך.
אילן קרני: פה אני מכוון במפורש לרשויות המקומיות.
אילן קרני: הפריקה וההעמסה נעשות בשעות העומס – עוצרים את האוטובוסים, אין שירות, יש סיכון של חיי אדם.
אילן קרני: אנשים ברכבים פרטיים עומדים בתחנות אוטובוס ברשויות המקומיות.
אילן קרני: אם אני לא מכיר את הרשות המקומית בשביל לזרז פקח האוטובוס עוצר ולא מגיע בזמן, מאבדים את האמינות של תחבורה ציבורית.
אילן קרני: זה נמצא במפורש בשטח של הרשויות המקומיות.
אילן קרני: אז אולי תצא מפה קריאה, זה גם חלק מהעניין.
אילן קרני: אני מציע במפורש העדפה בתחנות אוטובוס, ואז נדבר על כל הדברים האחרים.
ישראל אייכלר: עכשיו אני ארצה לבקש מהיועצת המשפטית לתת לנו את ההיבט המשפטי של כל הדברים שדוברו כאן.
אתי בנדלר: ברשותך, יש הרבה מאוד היבטים משפטיים לכל מיני נוסעים שדיברו עליהם כאן, ולדעתי, אם אתה לא רוצה שאני אקח עכשיו את כל זמן הישיבה פלוס שעה בישיבה הבאה – אני לא אתייחס לכל ההיבטים המשפטיים, אלא רק לשלוש נקודות מצומצמות.
אתי בנדלר: הראשונה היא להערת הפתיחה של חבר הכנסת חנין ובהמשך הערות שנאמרו כאן, לגבי הזווית המשולבת של השיקולים הן של הפחתת זיהום אוויר והן של הפחתת עומס התנועה בדרכים.
אתי בנדלר: כפי שהזכיר חבר הכנסת חנין, תיקון 84 לפקודת התעבורה שהתקבל בשנת 2008 הוא תיקון שנעשה במסגרת חוק אויר נקי בוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, לא בוועדת הכלכלה, שאמונה על נושאי התעבורה.
אתי בנדלר: במסגרתה הוספו מספר סעיפים שהראשון בהם הוא סעיף 77א רבתי שעניינו בנוסחו הקיים "תוכנית תחבורתית לצמצום זיהום האוויר.
אתי בנדלר: בהצעת החוק הזאת מוצע לדבר על כך שסעיף 77א יעסוק בתוכנית תחבורתית לגבי צמצום זיהום האוויר והפחתת עומס התנועה בדרכים.
אתי בנדלר: לאחר מכן יש סעיף נוסף מוצע שעוסק יותר בתוכנית אך ורק לעידוד השימוש בתחבורה ציבורית.
אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שככל שניסיתי להבין את היחס בין שתי התוכניות האלה, היחס איננו ברור.
אתי בנדלר: אני חושבת שאני הבנתי למה הכוונה, אבל הוא ממש איננו ברור בהתאם לנוסח המוצע.
אתי בנדלר: מדוע איננו ברור?
אתי בנדלר: אני אכנס לזה אולי כשהוועדה תקרא את הסעיפים ותשמע הערות ונעיר הערות לגבי כל אחד מהסעיפים.
אתי בנדלר: אז אני אצביע על הקשיים שבעניין הזה.
ישראל אייכלר: שאני אבין יותר טוב: את אומרת שצמצום זיהום האוויר והפחתת עומס תנועה בדרכים הם שני נושאים נכבדים בפני עצמם.
אתי בנדלר: בסעיף אחד מנסים לעשות תוכנית משולבת שזה סעיף 77א שעל-ידי תיקונים מסוימים לאותו סעיף, ולאחר מכן מוצע להוסיף סעיף 77א(1) שעניינו אך ורק עידוד השימוש בתחבורה הציבורית.
אתי בנדלר: היחס בין שתי התוכניות האלה – התוכנית המשולבת מחד גיסא לבין התוכנית שעניינה עידוד השימוש בתחבורה הציבורית – ניסו להתייחס לנושא הזה בהצעה.