GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב אנוך: מה שקורה היום ביבוא האישי, כאשר מפצלים חשבוניות בחוץ לארץ, משלמים כאן מסים רק על חלק מהרכב, על אחת החשבוניות, המדינה מפסידה הכנסות - ואת זה אני מצטט מפי ועדת השופטת בלנץ' ולא אני אומר – ולכן המדינה סובלת מכך שהיא לא גובה את המסים כראוי, האזרח או מי שעוסק בתחום, כולל הסוחרים, נהנים מכך שעל חשבון המיסוי הם מצליחים להביא מכוניות כביכול יותר זולות, אבל גם זה רק במכוניות היקרות ביותר.
יעקב אנוך: הטענה כאילו היצרנים חוסמים את היבוא המקביל היא טענה מופרכת וזאת מסיבה מאוד פשוטה.
יעקב אנוך: אף אחד לא הביא, עד כמה שאני יודע, מסמך שאומר דבר כזה.
יעקב אנוך: זאת אומרת, לבוא ולומר שלא הולך לי כי היצרנים חוסמים, זה הכי קל.
יעקב אנוך: מאחר שאני חי בענף, אני יכול לומר לכם שבבדיקה שאני עשיתי עם מפיצים, נקרא להם כך, במדינות מסוימות באירופה, כל אחד מהם מוכן למכור לי מכוניות.
יעקב אנוך: לא הייתה לי בעיה לא של יצרן שלא מרשה לו ולא בעיה אחרת.
יעקב אנוך: כשביקשתי את המחירון, והמחירון אתי, ראיתי שבמחיר שהוא יכול למכור לי מכוניות, אני לא יכול להביא מכוניות.
יעקב אנוך: כלומר, אי אפשר להביא מכוניות במחיר הזה, גם להרוויח כסף וגם שתהיה הצדקה כלכלית.
יעקב אנוך: אלה שכביכול הסתכלו על השוק הזה חשבו שהם יכולים להביא סטוקים.
יעקב אנוך: המונח סטוקים הוא כביכול מוצר שנמצא זול כי מישהו תקוע אתו.
יעקב אנוך: לצערי בשנות השפל שהיו, במשבר, היו באמת סטוקים בארצות הברית ואפשר היה לקנות מכוניות יחסית בזול, אבל זה נגמר.
יעקב אנוך: המשבר עבר והיום היצע הביקוש די התאזן ואין יותר מכוניות אופורטוניסטיות כאלה שאפשר לעשות אתן את הדברים האלה.
יעקב אנוך: להביא מכוניות ישנות יותר שהן מעבר לשנה מייצורן, זה להוריד את ישראל בחזרה למה שמשרד התחבורה לא רוצה, למכוניות עם תקינה נחותה ועם תופעות שלא היינו רוצים לראות אותן כאן.
יעקב אנוך: לגבי אירופה.
יעקב אנוך: צריך להבין שאירופה היא מדינה אחת.
יעקב אנוך: אירופה היא אמנם אוסף של מדינות אבל מבחינה כלכלית היא מתנהגת כמדינה אחת.
יעקב אנוך: השוק המשותף הוא מדינה אחת וברגע שזאת מדינה אחת, אין חסמים.
יעקב אנוך: החסמים הוסרו ברגע שאירופה הפכה להיות איחוד אירופאי ולכן אי אפשר להשוות את אירופה לישראל.
יעקב אנוך: מה שקורה באירופה לא יכול לקרות בישראל אלא אם כן אנחנו נהפוך להיות חלק מהשוק.
יעקב אנוך: אם זה יקרה, כחלק מהשוק אנחנו ניכלל באותם תנאים שיש בשוק האירופאי.
יעקב אנוך: גם באירופה, ואני מדגיש, אין מכירה מסיבית של מכוניות מארץ לארץ.
יעקב אנוך: אדם פרטי יכול לקנות בכל מדינה שהוא רוצה באיחוד האירופאי מכונית או מספר מכוניות, אבל אין תנועה של מאה מכוניות ממדינה למדינה או דברים כאלה.
יעקב אנוך: זה לא קיים.
יעקב אנוך: מה שמטעה אותנו מאוד זה שיש תנועה של מכוניות משומשות באירופה, ממערב אירופה למזרח אירופה שהיא משמשת פח האשפה של מערב אירופה ומכוניות ישנות עוברות לשם.
יעקב אנוך: אני לא חושב שזה דבר שיכול לקרות כאן כי אנחנו לא רוצים להעלות את זיהום האוויר, להוריד את הבטיחות ותופעות שקיימות בתחום הזה.
יעקב אנוך: בנושא של רכבים מעל 200 אלף שקלים, כאן המשחק קצת שונה כי מטבע הדברים הכמות היא קטנה ולא מדובר בכמויות גדולות ביחס לשוק.
יעקב אנוך: כשהכמות קטנה, הטיפול הוא יותר פרטני.
יעקב אנוך: יכול להיות שמישהו ייסע לחוץ לארץ וימצא רכב כזה זול יותר מאשר אולי היבואן כאן קונה ושם בשוליים זה יכול להיות, אבל אין טעם ללכת ליבוא מקביל במכוניות יוקרה כי יש יבוא אישי משגשג בצורה יוצאת מן הכלל על חשבון המסים בישראל, ואם זה כך, למה ללכת לדבר האמיתי כאשר הדבר הלא אמיתי הרבה יותר רווחי והרבה יותר משתלם?
יעקב אנוך: אני שוב מפנה את אדוני היושב ראש לדוח ועדת בלנץ'.
יעקב אנוך: השופטת בלנץ' הגישה את הדוח אבל דבר ממנו לא יושם, לא לטוב ולא לרע, במשרד התחבורה.
יעקב אנוך: לפחות אני לא הצלחתי להבין עד היום מה ממנו יושם.
יעקב אנוך: אם כבודו יקרא את הדוח, זה יאיר לו בהרבה מאוד מובנים גם את הנושא של היבוא המקביל.
קריאה: הדוח נגנז.
יעקב אנוך: כן, אבל היושב ראש יוכל לקבל אותו ממשרד התחבורה.
יעקב אנוך: אגב, הדוח מעולם לא פורסם לציבור אבל אולי תוכל לקבל אותו ממשרד התחבורה ואם לא, אולי אני אוכל לדאוג לך לעותק ממנו.
יעקב אנוך: יחד עם זאת, אני רוצה לומר שבעקבות מה שקרה בשנה האחרונה בהורדת מסים דרך המיסוי הירוק, התחלנו לראות מכוניות קטנות, מכוניות של 70 אלף שקלים.
יעקב אנוך: המטרה היא להוריד את מחירי המכוניות.
יעקב אנוך: באמצעות הורדת המסים שנובעת ממיסוי ירוק, פתאום אנחנו פוגשים בשוק מכוניות שעלותן 70-80 אלף שקלים, דבר שלא היה קודם לכן כאשר לפני שלוש שנים, המכונית הכי זולה בשוק, מחירה עמד על 100 אלף שקלים או על 95 אלף שקלים.
יעקב אנוך: היום יש מכוניות קטנות שמיסוי ירוק נותן להן יתרון גדול, יתרון במיסוי ולעתים הסכום הוא עד 15 אלף שקלים והנה הן בשוק.
יעקב אנוך: לפני שלוש שנים כל המומחים בתחום אמרו שהאזרח הישראלי לא אוהב מכוניות קטנות, אבל הנה , כאשר המחיר נכון, האזרח הישראלי אוהב גם מכוניות קטנות.
יעקב אנוך: סקרתי איך עובד השוק ומה הסיבות לכך שאין יבוא מקביל.
יעקב אנוך: אני חושב שהבשורה הגדולה שבה התחלת את הישיבה הייתה מוקדמת מדיי וגדולה מדיי.
יעקב אנוך: מי שבישר את הבשורה אמר מתוך מאוויי לבו, אבל לא מתוך ראייה מפוכחת של השוק.
יעקב אנוך: הדבר האחרון שאני רוצה לגעת בו ואני מצטער שאני צריך לגעת בו בישיבה כל כך רצינית.
יעקב אנוך: אנחנו השכם והערב נתקלים בידיעות שיוצאות מהדובר – ואני חושב שהוא אחד הדוברים הטובים שאני מכיר – על כך שיבואנים פונים ליצרנים ועוצרים את היבוא.
יעקב אנוך: בואו ניתן פרופורציה.
יעקב אנוך: בעולם מייצרים מעל שישים מכוניות.
יעקב אנוך: ישראל בשנה האחרונה שהייתה שנת שיא רכשה 220 אלף מכוניות, במספרים עגולים.
יעקב אנוך: כלומר, זה פחות מחצי אחוז מהייצור העולמי.
יעקב אנוך: שליש אחוז מהייצור העולמי.
יעקב אנוך: מישהו כאן חושב בתמימותו או לא בתמימותו שבאמת יבואן בישראל יכול להגיד ליצרן והיצרן הענק מעניין אותו בכלל מה חושב היבואן בישראל על העניין?
יעקב אנוך: זה דבר שלא קיים.
יעקב אנוך: אני הייתי יבואן רכב והייתי מנהל במספר חברות – בפורד, בטויוטה, בפיאט – ואני מודיע לכם שהסיפור שהיבואנים כאן משפיעים על היצרנים, אין לו שום אחיזה במציאות.
יעקב אנוך: לעניין פתיחת השוק דרך היבוא מאמריקה.
יעקב אנוך: לפני שאני אגע ביבוא מאמריקה, אני רוצה לומר שאני מצר ואני רוצה למחות על השמועות והפרסומים שיוצאים מהדובר שיבואנים חוסמים.
יעקב אנוך: אף יבואן לא חוסם שום דבר.
יעקב אנוך: אני מצר על כך שזאת הדרך שהדובר והמשרד מתנהל.
יעקב אנוך: אם יש לכם הוכחות, אם יש לכם עובדות, לכו לבתי משפט ותביאו את היבואן הסורר, תעמידו אותו לדין ותעשו סדר לשם מה לצאת לעיתונות עם הסיפורים האלה שאין בהם שום ממש?
יעקב אנוך: גם היום אני שמח שיצא מכתב, כפי שאני מבין, לממונה על ההגבלים.
יעקב אנוך: אדרבה, שיבדוק, אבל שגם יפרסם הדובר את התוצאות של הבדיקה ושלא יהיה מצב לפיו תוצאות הבדיקה יהיו בשורה אחת בעמוד אחורי.
יעקב אנוך: באותה צורה שיוציא קומוניקט בסוף הבדיקה ויאמר: נבדק ואף יבואן לא גרם לשום חסם בנושא של היבוא המקביל.
יעקב אנוך: זה חשוב כי חשוב שנהיה אמיתיים ושלא נחיה מסיפורים.
יעקב אנוך: יתרה מזאת.
יעקב אנוך: למיטב ידיעתי, ולא הכל אני יודע, אף אחד מאלה שטוענים טענות כאלה לא הביא כל מסמך.
יעקב אנוך: אני מודיע לכם שיצרני הרכב וסוכני הרכב עובדים עם ניירות ואף אחד לא עובד בעל פה.
יעקב אנוך: אם מישהו פנה ליצרן רכב והוא לא אישר יצוא לישראל, הוא הוציא על זה נייר.
יעקב אנוך: זאת לא תשובה שמישהו קיבל בעל פה.
יעקב אנוך: הנייר הזה, אדרבה, כל מי שפונה למר פלור, יושב אתו ורוצה יבוא מקביל, שיביא את הנייר ויראה שלא רוצים למכור לו.
יעקב אנוך: אז תהיה לו גם הוכחה , יהיה לו מה למסור לממונה על ההגבלים, הוא יוכל להראות שהנה, יצרן מסוים הוציא נייר ויש לו אותו.
יעקב אנוך: אין שום נייר כזה כי לא יהיה נייר כזה.
יעקב אנוך: אם יש, תביא אותו.
יעקב אנוך: אם יש ניירות כאלה, תציגו את הניירות האלה.
יעקב אנוך: כמובן שליצרן יש מדיניות וזכותו לקיים את המדיניות שלו.
יעקב אנוך: אם המדיניות שלו היא מסוימת, היא גלויה והוא ייתן אותה בכתב ולא צריכים סיפורים כי עד כמה שאני יודע לאבנר אין שום מסמך, והוא יתקן אותי.
כרמל שאמה-הכהן: בוא נחזור לטענה הכלכלית שלך.
כרמל שאמה-הכהן: אם אני מזמין מחקר שיבקש להשוות את מרווח השיווק של דלק רכב לדוגמה, מכוניות עממיות כמו מזדה, למקביל למה שקורה בעולם, אני אקבל את אותם שיעורים?
יעקב אנוך: תקבל שיעורים יותר נמוכים.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, דלק רכב, מרווח השיווק שלה יותר נמוך?
יעקב אנוך: ודאי.
יעקב אנוך: אתה לא צריך להזמין מחקר אלא קח את הדוחות.
כרמל שאמה-הכהן: בעולם אני לא יודע מה קורה, אבל בארץ קל לי לבדוק.
כרמל שאמה-הכהן: ביחס למקבילים שלהם בעולם.
יעקב אנוך: בוודאי.
יעקב אנוך: אין לי שום ספק.
יעקב אנוך: מחירי המכוניות כאן ברמה של מכונית משפחתית הם לא רק מהזולים בעולם אלא המרווחים עליהם שואפים לאפס.
יעקב אנוך: כשאני אומר שואפים לאפס, אתם יכולים לבדוק.
יעקב אנוך: הניירות מצויים במכס.
יעקב אנוך: אם היה כאן בועז סופר או מחליפו ערן, הוא היה יכול להראות.
יעקב אנוך: התחרות היא נוראית.
יעקב אנוך: צריך להבין שהשוק כאן הוא שוק של חברות ליסינג שהן יודעות היטב להתמקח.
כרמל שאמה-הכהן: איפה יש תחרות?
כרמל שאמה-הכהן: הרי מזדה, יש לי רק מקום אחד לקנות.
כרמל שאמה-הכהן: בקבוצה 3 נניח, כולם מתאמים את המחיר לרמת המחיר של הקבוצה.
יעקב אנוך: לא.
כרמל שאמה-הכהן: השוק של הליסינג חוסם כמעט את רוב השוק.
יעקב אנוך: אז מה?
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר שאין תחרות.
כרמל שאמה-הכהן: זה שאולי יבואנים לא אשמים בכך, זאת סוגיה אחת.
כרמל שאמה-הכהן: זה שיש גופה , יש גופה, אבל השאלה אם היא התאבדה או נרצחה וזה משהו אחר.
יעקב אנוך: אני שמח שאתה מעלה את זה.
יעקב אנוך: כשאתה הולך לבדוק את נתחי השיווק של היבואנים, כמובן שיש השפעה אדירה למכירות הסיטונאיות או למכירות לחברות הליסינג ולצי הרכב, שהיום זה הרוב.
יעקב אנוך: בקבוצות האלה , זה מגיע לשבעים אחוזים מהמכירות.
יעקב אנוך: אתה תוכל לראות בנקל – גוף מחקרי שיעשה לך את המחקר – שהמכירות ונתחי השיווק על המכוניות האלה שואפים לאפס.
יעקב אנוך: מכירה עם נתח שיווק מאוד נמוך והרבה פחות מאשר באירופה.
יעקב אנוך: באירופה לא עובדים עם פחות מעשרים אחוזים לצרכן.
יעקב אנוך: כאשר מוכרים לצרכן, היד האחרונה שמוכרת לצרכן לא עובדת עם פחות מעשרים אחוזים.
יעקב אנוך: בצי הרכב באירופה, אלה עשרה אחוזים בערך.
צבי פולק: אם היינו עושים את זה, היצרנים היו מעלים את המחיר.
צבי פולק: היצרן של מזדה רואה דוחות רווח והפסד שלו וכל יצרן – יודע כל יבואן – יושב ליבואן שלו על הווריד, על התמחיר.
צבי פולק: הוא בודק את המחירים של המתחרים והכל שקוף ביניהם.
צבי פולק: אם היו כאן כאלה רווחים ענקיים, הדבר הראשון שהיה קורה זה שכל יצרני הרכב היו מעלים את מחירי ה-FOB כי הן חברות כלכליות וזה מה שהן רוצות לעשות.
צבי פולק: אם הייתה להן בארץ אלטרנטיבה רצינית ליבוא מקביל במחירי FOB יותר גבוהים, הם היו עושים אחד משניים: או שהם היו נותנים יבוא מקביל ומרוויחים יותר על הרכב, או שהם היו באים ליבואן שלהם הנוכחי ואומרים לו: ידידי היקר, יש לי כאן יבואן מקביל רציני, הוא מוכן לשלם לי הרבה יותר FOB, אני מעלה לך את המחיר.
צבי פולק: העובדה שהדברים האלה לא קורים היא כלכלית טהורה.
כרמל שאמה-הכהן: אם אני ניגש ליצרן, למזדה עולמי, ואני אומר שאני מוכן לשלם אחוז יותר מדלק רכב, ימכרו לי?
צבי פולק: הם יעלו לו באחוז.
כרמל שאמה-הכהן: לא לי, כי הם גוף יותר רציני ממני.
צבי פולק: אני אומר לך מה הם יאמרו.
צבי פולק: אם אתה תבוא עם אחוז אחד בלבד, יש להניח שעבור אחוז אחד בלבד הם לא ייקחו את היבואן שלהם ויפטרו אותו.
צבי פולק: הם יבחנו כמה אתה רציני, כמה אתה גדול, כמה אתה יכול לעבוד לאורך זמן, ואם היו חושבים שאתה רציני בעניין הזה – ומדובר על אחוז בלבד – יש להניח שהם היו הולכים ליבואן המקורי ושואלים אותו מה קורה כאן.
צבי פולק: זה טבעי.
צבי פולק: אבל הורדת המחירים במדינת ישראל, אם היא יכולה לקרות, היא לא קורית על אחוז אחד.
צבי פולק: אם מדברים על כך שבמדינת ישראל המחירים גבוהים, אז מדברים על 5-10 אחוזים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר על לעלות.
כרמל שאמה-הכהן: נתתי דוגמה שאני נותן ליצרן להרוויח יותר.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אין לו סיבה לומר לא.
כרמל שאמה-הכהן: בהנחה שאני רציני ואני נותן לו גם אחוז יותר, אין לו סיבה לא למכור לי בנוסף ואז אנחנו באים כאן לשוק הישראלי ואני כצרכן יכול לבחור איפה לקנות את המזדה שלי, ואתם תתחילו לריב על הזכות שלי לקנות.
צבי פולק: אבל למה זה באמת לא קורה?
צבי פולק: אנחנו מנסים לומר שמישהו החליט שבמדינת ישראל הרכבים יקרים כי אין תחרות.
צבי פולק: במדינת ישראל הרכבים יקרים.
צבי פולק: נקודה.
צבי פולק: כולנו יודעים את זה.
צבי פולק: אבל אם מישהו יבחן את זה לעומק ויוריד את המיסוי ויגיע, כמו שאמר יקי, ל-FOB, הוא יגלה שה-FOB במדינת ישראל הוא הכי נמוך.
צבי פולק: העובדה היא שגם ביבוא של רכבי יוקרה מסוג ב.
צבי פולק: מ.וו, מרצדס ואאודי, היבוא האישי של רכב חדש הוא כמעט אפס.
צבי פולק: מייבאים כמעט אך ורק רכב משומש ויש לזה סיבות כי שם אמורים להיות הרווחים הכי גדולים במכוניות היקרות.
צבי פולק: למה לא מביאים רכב חדש?
צבי פולק: משום שגם שם קשה לאורך זמן להתחרות ב-FOB.
צבי פולק: על אחת כמה וכמה ברכבים הזולים.
צבי פולק: אם מדינת ישראל רוצה רכבים שיימכרו זול יותר לצרכן ואם היא רוצה להוריד את רמת המחיר, היא לא יכולה לחפש את המטבע מתחת לפנס אלא היא צריכה לבחון מה במבנה השוק והמיסוי הישראלי מביא לכך שבסופו של דבר לאזרח הרכב יותר יקר והיא מחפשת את זה במקום הפופוליסטי.
צבי פולק: העובדה היא שהיא לא מצליחה לעשות יבוא מקביל וזה לא בגלל שמישהו חוסם אלא זה בגלל מה שיקי אומר.
צבי פולק: אם רוצים לבחון את זה לעומק, אפשר לעשות יבוא מקביל אולי בכל מחיר, להוריד כל סף כניסה, לשחק עם התקינות באופן כזה שתקינות לא יהיו רלוונטיות ויהיו כאן פנסים מסנוורים.
כרמל שאמה-הכהן: כאן אני מסכים אתך.
צבי פולק: אפשר לעשות כל דבר.
צבי פולק: אם באמת רוצים לבחון למה אין יבוא מקביל, שיבדקו את היבוא, שילכו וידברו עם היצרנים, יבדקו את ה-FOB ויגיעו למסקנה האם במדינת ישראל אפשר לעשות יבוא מקביל כמו במדינה מסודרת ולא העיקר לעשות, ואני חושב שהמסקנה תהיה מאוד ברורה.
צבי פולק: זה המבנה של השוק, מבנה המיסוי, מבנה הצריכה בשוק ושם טמון העניין.
צבי פולק: לא ללכת ולהוריד שני אחוזים מ-FOB או שלושה אחוזים.
צבי פולק: זה לא יעשה כלום.
צבי פולק: מה שלדעתי קורה כאן זה אחרי שהייתה ועדת סופר שבצורה מאוד מקצועית ניסתה להעמיד את הסטנדרטים, ואני מסכים שיש בעיה, עכשיו מנסים, העיקר שיהיה יבוא מקביל, להוריד כל חסם ובסופו של דבר לא יהיה יבוא מקביל רציני אם יעבדו בצורה הזאת.
יעקב אנוך: ברשותך, אני אמשיך את דבריי.
כרמל שאמה-הכהן: תסכם.
יעקב אנוך: אני אסכם.
יעקב אנוך: עוד ארגומנט אחד ואני אסכם.
יעקב אנוך: נושא נוסף הוא סוג כלי הרכב שמגיעים לישראל.
יעקב אנוך: באירופה חמישים אחוזים מהכלים שנוסעים על הכביש הם דיזל.
יעקב אנוך: לישראל דיזל אתה לא יכול להביא, שוב, בגלל מיסוי.
יעקב אנוך: המיסוי הפלה את הדיזל כך שאי אפשר להביא דיזל לישראל.
יעקב אנוך: אם כן, חמישים אחוזים מהשוק יורד.
יעקב אנוך: בחמישים אחוז הנוספים, תשעים אחוזים מהם אלה רכבים עם גיר רגיל.
יעקב אנוך: אירופה היא יבשת בה נוסעים עם גיר רגיל.
יעקב אנוך: מדינת ישראל, תשעים אחוזים נוסעים עם גיר אוטומטי.
יעקב אנוך: חלק מהיצרנים האירופאים, רכב עם גיר אוטומטי מיוצר לנכים, למדינת ישראל ולשוויץ כי שוויץ היא מדינה בה נוהגים בגיר אוטומטי.
יעקב אנוך: לכן, כאשר אתה רוצה ללכת לשוק האירופאי ככלל, אתה לא יכול למצוא מכוניות עם גיר אוטומטי.
יעקב אנוך: תביא לכאן מכוניות עם גיר רגיל, אף אחד לא קונה אותן.
יעקב אנוך: אם כן, יש כאן בעיה גם של המוצר.
יעקב אנוך: לא כך זה בארצות הברית שם הרכבים אוטומטיים.
יעקב אנוך: יש לי גם פניות עליהן קיבלתי תשובות שלא מסוגלים לספק גיר אוטומטי כי זאת הזמנה מיוחדת מהיצרן וזה לוקח שלושה-ארבעה חודשים, ואז היצרן שואל כמה ולמה אתה צריך את זה ולמה אני לא לוקח גיר רגיל.
יעקב אנוך: בסוף הדרך אתה מגיע למצב שאתה לא יכול להיות זמין בשוק עם מוצר מתאים.
יעקב אנוך: בארצות הברית זה שונה אבל בארצות הברית, צריך לזכור, שמדינת ישראל מקבלת את התקינה האמריקאית כמו שהיא.
יעקב אנוך: לא כל הרכבים שמיוצרים בארצות הברית מיוצרים באותה תקינה והפתיחה מארצות הברית צריכה להיות פתיחה מאוד זהירה כי אחרת אנחנו נמצא כאן מכוניות – והיום חלק גדול מהיבוא האישי שהגיע – עם פנסים שאסור לנוע אתם על הכביש כי הם מהווים בעיה בטיחותית חמורה.
יעקב אנוך: אסור לנוע אתם על הכביש, אבל בכל זאת נעים אתם על הכביש.
יעקב אנוך: מי שהחליט שזה בטיחותי, זה לא אני אלא אלה המוסדות הבינלאומיים של בטיחות רכב.
יעקב אנוך: כדי לסכם את הדברים אומר שיש כאן בעיה כלכלית מובהקת.
יעקב אנוך: אם היו משקיעים הגורמים הכלכליים בבדיקת הנושא עד הסוף ולא נתפסים לכך שאישה אחת בשוק אמרה לי שהיצרנים עושים כך וכך, היו מקבלים תוצאות והיו באים לוועדה הזאת, מכבדים אותה, עם תוצאות אמיתיות.
יעקב אנוך: זאת לא בושה לבוא ולוועדה ולומר לה את המציאות ואת האמת אחרי שהיא תיבדק ואפשר לומר שכנראה שיבוא מקביל למדינת ישראל, יש בו כמה סיבות שלא קשורות בכלל ביבואנים ואי אפשר לעשות אותו.
אבנר פלור: אדוני, מטרת הדיון היא נושא של יבוא מקביל ולא יבוא אישי.
אבנר פלור: יחד עם זאת, הנושא הזה של יבוא אישי, חלק גדול מהמלצות הוועדה אומצו.
אבנר פלור: הרכבים שנוסעים כאן, מרביתם, לפחות בשנתיים-שלוש האחרונות אלה כלי רכב שעוברים בדיקות גם בנושא של הפנסים וגם בנושאים אחרים, כך שאני מבטל את מה שיקי אמר בנושא הזה של הבטיחות.
כרמל שאמה-הכהן: אגב, אין לנו בעיה לגעת גם בנושא היבוא האישי כי המטרה היא לא רק יבוא מקביל אלא הגברת התחרות.
כרמל שאמה-הכהן: יבוא אישי, גם זה סוג של הגברת התחרות.
כרמל שאמה-הכהן: עד עכשיו אני לא מצליח להבין את הסיפור של ההגבלות של מדינת ישראל, של רכב שיוצר כאן ונקנה שם או כל מיני תקינות.
כרמל שאמה-הכהן: מה שטוב לארצות הברית, למה לא טוב לנו?
כרמל שאמה-הכהן: זה משהו שנשגב מבינתי.
כרמל שאמה-הכהן: כמה שמסבירים לי את זה, אין לי תשובה לומר לאנשים.
אלי אפללו: למה אתם דווקא מערימים קשיים?
אלי אפללו: אני לא רואה בעיה מצדם, אבל מצד אחד אתם אומרים שאתם רוצים לתת ליבואנים הקטנים אפשרות להתמודד מול היבואנים האחרים, אבל אתם בעצמכם מערימים קשיים על היבואנים הקטנים ואתם מעלים את סף הערבות הבנקאית, לדוגמה, וכך הסבירו לי, ובסף הערבות הבנקאית הזאת אתם בסופו של דבר עושים קושי מול יבואן גדול.
אלי אפללו: אם אתה עושה פר חלוקה לפי פרק רכב, שזה יכול לעלות עשרה שקלים לרכב, מול יבואן קטן שבסופו של דבר זה יכול לעלות לרכב קטן פי עשר ואפילו יכול להגיע אלפי שקלים.
אלי אפללו: איך אתם עושים את זה?
אלי אפללו: בדרישות של התקינה, כמו שהם אומרים, של הפנסים, אין לי ויכוח ואני חושב שזה חשוב מאוד, אבל אתם אלו שמקשים.
אלי אפללו: מהצד השני אתם באים אליהם בטענות.
אלי אפללו: לא בדקתי את הטענות האלו, אבל תוכיחו לנו, תבואו ותאמרו לנו שיש בעיות כאלו.
אלי אפללו: זה לא מתפקידנו לבדוק את הטענות האלו כי אין לנו שום הוכחות.
אלי אפללו: כמו שאמרתם, אתם מביאים את זה להגבלים העסקיים ושם אנחנו נתמודד.
אלי אפללו: אבל אתם הראשונים שמקשים על היבואנים הקטנים ולא רק בנושא של המיסוי אלא בערבויות הבנקאיות.
אלי אפללו: ראיתי את הנתונים והייתי המום.
אלי אפללו: אתם מדברים?
אלי אפללו: נאה דורש נאה מקיים, ידידי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוד נגיע לנקודה הזאת.
אלי אפללו: יש לי כמה נקודות אבל העליתי רק נקודה אחת.
כרמל שאמה-הכהן: בוא לא נבלבל אותו.
אבנר פלור: אנחנו מתייחסים כרגע ---
אלי אפללו: לא, אין כרגע.
אלי אפללו: כרגע זה הכל.
כרמל שאמה-הכהן: בוא נלך נקודה-נקודה.
אבנר פלור: לגבי השאלה של אדוני היושב ראש.
כרמל שאמה-הכהן: הבנת למה אני מתכוון?
כרמל שאמה-הכהן: אולי אני לא יודע להציג את זה בצורה הכי מדויקת.
אבנר פלור: הבנתי למה אתה מתכוון.
אבנר פלור: באמת בשלושת –ארבעת החודשים האחרונים אנחנו בעבודה אינטנסיבית מול מינהל הבטיחות האמריקאי בנושא הזה של הפנסים וכבר עכשיו, בחודש האחרון, אישרנו דגמים נוספים עם תקינה אמריקאית מבחינת הפנסים.
אבנר פלור: עד לפני מספר חודשים אושרו לישראל שלושה מותגים גדולים: פורד, קרייזלר וג'י.
אבנר פלור: אמ, מבחינת היבוא מארצות הברית.
אבנר פלור: אנחנו רוצים להגדיל את מגוון הדגמים, גם ליבואנים הקיימים וגם ליבוא המקביל לכן התחלנו עבודה ואני מקווה שבחודש הקרוב נסיים אותה, כדי להרחיב את התקינה האמריקאית בנושא של הפנסים אבל לא נאשר את כלל הפנסים כי זה בעייתי.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבין מה בעייתי.
כרמל שאמה-הכהן: לפעמים הגודל שלנו הוא מגרעת.
כרמל שאמה-הכהן: יש חסם של שוק, אבל כאן אנחנו יכולים ללכת אחרי הגדולים.
כרמל שאמה-הכהן: מה שטוב לצרכן האירופאי ולצרכן האמריקאי, למה לא יהיה אוטומטית טוב לצרכן הישראלי?
אבנר פלור: מכיוון שבנושא הזה של הפנסים יש שתי שיטות בדיקה ויש שוני מבחינת התקינה האירופאית והתקינה האמריקאית.
אבנר פלור: יש קושי של שילוב של שתי השיטות בישראל.
אבנר פלור: זאת אומרת, יכול לנסוע רכב אמריקאי מול אירופאי עם תקינה אמריקאית או עם תקינה אירופאית ויכול גם להגיע למצב של סינוור.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא קורה בארצות הברית?
אבנר פלור: בארצות הברית כולם עובדים לפי תקינה אמריקאית, מה עוד שגם באירופה עובדים כולם לפי תקינה אירופאית.
אבנר פלור: מה שאנחנו עשינו ומה שאנחנו עושים עכשיו כדי להרחיב, אנחנו רוצים לשלב את שתי השיטות, כך שכן יהיה אפשר כי יש לנו יבוא גם מארצות הברית וגם מאירופה.
אבנר פלור: אני יכול לומר לך אדוני היושב ראש שלפחות עם אותם 5-10 היזמים שנפגשתי, לאף אחד מהם לא הייתה בעיה של חסם בנושא הפנסים.
אבנר פלור: לא הייתה שום בעיה בנושא של הפנסים.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא של התקינה, היום באירופה אין שום רכב עם תקינה אמריקאית אלא כולם בתקינה אירופאית?
אבנר פלור: היום באירופה אין רכב עם תקינה אמריקאית שנוסע ביבוא מסחרי שוטף.
כרמל שאמה-הכהן: איזה רכבים נוסעים בישראל?
כרמל שאמה-הכהן: רק תקינה אירופאית?
אבנר פלור: מעל 95 אחוזים נוסעים עם תקינה אירופאית ועד חמישה אחוזים עם תקינה אמריקאית.
כרמל שאמה-הכהן: אם כן, יש רכבים אמריקאים.
אבנר פלור: כן, יש רכבים אמריקאים.
אבנר פלור: אמרתי שהם נוסעים עם תקינה אמריקאית ואנחנו התאמנו את הפנסים לפי הדרישות של תקנות התעבורה שלנו וכן אפשרנו תקינה אמריקאית אבל שלא תגרום לסנוור.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, כל מה שמונע ממני לקנות איזה רכב שאני רוצה ולהביא אותו ארצה מאמריקה, זה הנושא של הפנסים?
אבנר פלור: נכון להיום, אלה פנסים ונושא המיילג', אבל נושא המיילג' נפתר.
יואל שקד: מה עם ארץ המוצא?
כרמל שאמה-הכהן: מהי הנקודה של ארץ המוצא?
אבנר פלור: סליחה היושב ראש, רציתי עוד הערה ליקי, אם אפשר.
אבנר פלור: יש לנו תלונות ואנחנו נגיש אותן לממונה על ההגבלים העסקיים.
כרמל שאמה-הכהן: תשובה ברורה.
יואל שקד: אנחנו מייצגים את עמותת נותני השירותים בתחום היבוא האישי, היועצים של היבוא האישי בארץ.
יואל שקד: אני רוצה לומר שנוצרת היום תופעה כאשר מצד אחד יש את נושא הפנסים שתכף אני ארחיב בו, והנושא השני הוא נושא ארץ הייצור.
יואל שקד: אני היום מסוגל לייבא מארצות הברית רכב שיוצר מה שנקרא בארץ נפטא, קרי, ארצות הברית, קנדה או מקסיקו.
יואל שקד: על פי תקנות משרד התחבורה, אני לא אקבל רישיון יבוא אם אני רוצה להביא רכב שיוצר לארצות הברית אבל מקורו בגרמניה.
כרמל שאמה-הכהן: רכב שנמצא בארצות הברית אבל יוצר בגרמניה.
יואל שקד: נכון.
כרמל שאמה-הכהן: זאת בדיוק השאלה שרציתי לשאול.
יואל שקד: זה היה כך.
יואל שקד: עד לפני שנה וחצי הבאנו את הרכבים האלה.
אבנר פלור: זה לא היה כך.
אבנר פלור: הייתה איזושהי טעות והיא תוקנה.
יואל שקד: אבנר, שלוש שנים הייתה טעות?
אבנר פלור: נמצאת כאן היועצת המשפטית.
אבנר פלור: הייתה טעות והיא תוקנה.
אבנר פלור: מבחינת תקנות התעבורה, מה שאנחנו מאשרים אלה אך ורק רכבים שעומדים בתקינה אירופאית או רכבים שמיוצרים במדינות נפטא שעומדים בתקינה אמריקאית.
אבנר פלור: רכב שמיוצר ביפן מחויב להגיע לכאן עם תקינה אירופאית בלבד, ולא תקינה אמריקאית.
אבנר פלור: אלה בעצם התקנות היום.
כרמל שאמה-הכהן: הוא דיבר על רכב אירופי.
כרמל שאמה-הכהן: מה עם רכב אירופאי ממדינות נפטא?
אבנר פלור: אין בעיה.
אבנר פלור: רכב אירופאי חייב להגיע עם תקינה אירופאית.
אבנר פלור: אדוני היושב ראש, אנחנו סוטים ממטרת הדיון.
אבנר פלור: אם רוצים להרחיב, אין בעיה.
לאה ורון: הדיון מאפשר להעלות מספר נושאים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יורדים למטרה הראשית.
כרמל שאמה-הכהן: הרי יבוא מקביל, לא עשינו את התקנות כדי לאפשר פרנסה לעוד כמה אנשים אלא בעיקר להגביר את התחרות בשוק.
כרמל שאמה-הכהן: הגברת התחרות בשוק, יכולה להיות על ידי שני אלמנטים נוספים: הקלה ביבוא האישי, הרחבה של היבוא האישי והקלה בו, והקלה ליבואנים חדשים ישירים גם בכניסה לשוק.
כרמל שאמה-הכהן: אלה שתי נקודות שהן מאוד רלוונטיות לגעת בהן והשאלות הן שאלות חשובות.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שאני אראה שהדיון מתפזר ללא תוחלת, אני אכניס אותו למסלול הרשמי.
כרמל שאמה-הכהן: אולי תאמר שאתה לא מוכן עם תשובות.
אלי אפללו: אולי לא נוח לו.
אבנר פלור: חבר הכנסת אפללו, אני כאן לתת תשובות על הכל.
אבנר פלור: זה לא משרד פרטי שלי.
אבנר פלור: כל שאלה וכל דבר, אני אתייחס אליו.
כרמל שאמה-הכהן: אתה אומר שהמשכורת שלך לא תשתנה.
אבנר פלור: לא, לא אמרתי את זה.
אבנר פלור: חבר הכנסת אפללו אומר שאולי לא נוח לי, אבל זה ממש לא כך.
אלי אפללו: אם אתה לא רוצה לסטות מהנושא הזה, הרגשתי שזה לא נוח.
אבנר פלור: אני אענה.
אבנר פלור: מדינת ישראל אימצה כתקינה ראשית, ולא רק בתחום הרכב אלא בכלל, בתחום הכבישים, בתחום הדלקים וכולי, את התקינה הראשית שלה שהיא תקינה אירופאית.
אבנר פלור: זאת עובדה וזה בהתבסס על מבנה הכבישים ובהתבסס על כך שאנחנו יותר קרובים לאירופה.
אבנר פלור: יחד עם זאת, מכיוון שלפני מספר שנים היה יבוא של רכב אמריקאי מארצות הברית עם תקינה אירופאית התקבלה החלטה גם לאפשר רכב אמריקאי עם תקינה אמריקאית.
אבנר פלור: יש הבדל ושוני מהותי בין התקינה האמריקאית לתקינה האירופאית במובן של התיעוד ואומר למה אני מתכוון.
אבנר פלור: היום, כאשר אתה רוצה לייבא רכב אירופאי, אתה חייב לייבא אותו עם תעודות תקינה, שהרכב נבדק בפרמטרים ישראליים של זיהום אוויר ורמת רעש.
אבנר פלור: לכל דבר כזה יש תיעוד.
אבנר פלור: לגבי התקינה האמריקאית, אנחנו לא מקבלים תיעוד אלא הצהרת היצרן.
אבנר פלור: לכן תמיד יש קושי לבוא, לבדוק ולוודא שהרכב עונה על אותן הדרישות ועל אותה תקינה.
אבנר פלור: לגבי היבואנים הסדירים, הנושא מוסדר כי עובדים ישירות מול היצרן ואז מקבלים את כל התיעוד ועונים על כל השאלות.
אבנר פלור: במקרה של יבוא אישי יש קושי שלא תמיד יש לנו תשובות לשאלות שלנו, האם הרכב כן או לא עונה לדרישות התקינה לכן אנחנו אימצנו את התקינה האירופאית כתקינה ראשית ולגבי התקינה האמריקאית אמרנו שרק לאותם רכבים שמיוצרים באותן מדינות נפטא - ארצות הברית, מקסיקו וקנדה.
אבנר פלור: זה הנימוק העיקרי והראשי.
אבנר פלור: זה נהוג לא רק בנושא רכב אלא גם בנושא דלק, גם בנושא כבישים, גם בנושא רכבות ועוד.
יואל שקד: חברים, אני רוצה לשאול שאלה לפני שאני אעבור לנושא המקורי.
יואל שקד: רק לסגור את הנושא של ארץ המוצא.
יואל שקד: הרי אם אתה לבד אומר שכאחוז מסוים של רכבים אתה כן מאפשר להביא אותם עם תקינה אמריקאית מארצות הברית.
אבנר פלור: שמיוצרים בארצות הברית, במדינות נפטא.
יואל שקד: כן.
יואל שקד: רבותיי, ארץ מאוד קטנה, ארץ עולם שלישית שנקראת ארצות הברית, אין לה מושג ירוק בדיני תעבורה, אין לה מושג ירוק בבטיחות, החליטה לייבא לתוכה פולקסווגן טוארג מגרמניה.
יואל שקד: נוצר מצב, וזה העולם הפתוח של העולם העסקי, שלרכוש את אותו רכב בארצות הברית עולה יותר זול מאשר להביא אותה מגר מניה.
כרמל שאמה-הכהן: באיזו תקינה עומד הרכב הזה?
יואל שקד: הטוארג שמגיעה לארצות הברית תואמת את התקינה האמריקאית.
יואל שקד: ברגע שהיא הגיעה לשם, היא תקינה אמריקאית.
כרמל שאמה-הכהן: למרות שהיא יוצרה באירופה, היא לא תואמת את התקינה האירופית?
יואל שקד: גם וגם.
יואל שקד: חברים, אני לא רוצה להטעות.
יואל שקד: אני רוצה לומר את הדבר הבא ובזה אני בטוח.