GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: אמנם היא לא הצליחה להוציא אנשים באופן מקיף אבל יצאו לדרך.
יואל חסון: הפעילות השנייה היתה בבית הזה.
יואל חסון: יזמתי עם חבריי בקדימה יחד עם חברי אופוזיציה אחרים ויזמנו לפני כשבועיים דיון בכנסת שבו התחלנו את המאבק בנושא הדלק.
יואל חסון: בתוך המקום הזה אני רוצה לומר לך אדוני היושב ראש שאני מאוד מעריך את זה שקיימת את הדיון.
יואל חסון: אני רואה בזה מהלך אמיץ כי אתה איש קואליציה.
יואל חסון: אני יודע מה המשמעות לבוא ולפעול היום נגד החלטה של ממשלה שאתה חלק מהקואליציה שלה.
יואל חסון: אני חושב שזה מהלך אמיץ.
יואל חסון: אני כבר אומר לך שמבחינתי העניין הזה הוא לא עניין של קואליציה אופוזיציה.
יואל חסון: אני מבטיח לך כאן ואני מאמין שכל חבריי באופוזיציה מסכימים איתי, 54 אצבעות עומדות לרשותך בכנסת, האצבעות של האופוזיציה, לטובת המהלך הזה, להוריד את המס באופן מיידי וניכר.
עמיר פרץ: האופוזיציה גדלה, מה?
יואל חסון: אנחנו 54.
יואל חסון: הנה נוספו עוד 8 שעברו מהקואליציה לאופוזיציה.
שלמה מולה: לא לקחת בחשבון את חבר הכנסת אמסלם.
כרמל שאמה-הכהן: אל תיקחו בעלות על חבר הכנסת אמסלם.
יואל חסון: הנה אני משחרר ומוותר ואני בטוח שגם האזרחים שהתחילו את העניין הזה, מוותרים על כל קרדיט של הובלה, מוותרים על כל קרדיט של ציון לשבח.
יואל חסון: מבחינתנו, התהליך של המאבק יכול להתחיל מהיום ומה שהיה קודם לא היה.
יואל חסון: אני מוותר מראש על כל קרדיט.
יואל חסון: אני בא ואומר לך, אדוני היושב ראש, אתה אדם משכיל, אתה מכיר את המערכת הכלכלית.
יואל חסון: אין שום היגיון בדרך הזאת להכניס כסף לממשלה.
יואל חסון: אם לממשלה יש חוסרים, יש לה דרכים אחרות, חוץ מהדרך הזאת, להכניס לקופתה כסף.
יואל חסון: בכלל, גל ההתייקרויות הכולל שקיים היום למעמד הביניים, לשכבות החלשות, הוא פשוט גל התייקרויות מדהים שלא ניתן בכלל לתאר אותו ולקבל אותו.
יואל חסון: העומס הוא אדיר.
יואל חסון: לכן אני מציע, אדוני היושב ראש.
יואל חסון: קודם כל, אני חושב שהוועדה צריכה לקבל פה החלטה ברורה שהדלק לא יכול להיות הכלי שדרכו הממשלה משלימה פערים.
יואל חסון: כאיש אופוזיציה אני לא אגיד למה היא משלימה את הפערים האלה, חלק יודעים וחלק לא יודעים.
יואל חסון: קודם כל, זה לא הכלי.
יואל חסון: דבר שני, העובדה שבשנים האחרונות היתה העלאה כל-כך משמעותית של המחירים ועליות המחירים הצפויות של הדולר, הדלק וכל ההשפעות העולמיות, מחייבת הורדה מיידית.
יואל חסון: לדעתי, זאת ההחלטה שצריכה להתקבל, הורדה מיידית של הפעימה שיצאה לדרך ב-2011 והפעימה הצפויה ב2012.
יואל חסון: אם נבטל את שתי הפעימות האלה, עשינו מהלך חשוב לציבור בישראל.
אודי אדירי: נמצא פה גם ערן יעקב מרשות המיסים וגם הוא יוכל להתייחס.
אודי אדירי: במישור היותר רחב, המס הזה, כמו כל מס אחר, נועד להוות חלק מהכנסות המדינה.
אודי אדירי: יש כל מיני אלטרנטיבות.
אודי אדירי: צריך להבין שהסכום שמונח פה על השולחן, של אותן 40 אגורות או 43 אגורות בבלו, שזה 2011 ו-2012 ביחד, מדובר בסכום משמעותי מאוד ששקול לסדר גודל של 1% או אפילו למעלה מ-1% במע"מ כאלטרנטיבה.
ישראל חסון: כמה זה נומינאלית?
מירי רגב: מיליארד שקל לשנה.
אודי אדירי: ה-20 אגורות מגלם סדר גודל של - -
ישראל חסון: 40 אגורות.
אודי אדירי: - - 2.5 מיליארד שקל - - -
מירי רגב: 20 אגורות זה 1.2 מיליארד שקל.
חמד עמאר: אלה הנתונים שנתנו לנו במליאה.
עמיר פרץ: ב-2012 יש 2.5 מיליארד, כמו שהוא אומר.
מירי רגב: 40 אגורות זה 2.5 מיליארד.
אודי אדירי: זה סדרי הגודל.
אודי אדירי: מבחינת השוואה לדברים אחרים, זה קרוב ל-1% במע"מ לשם השוואה.
אודי אדירי: מדובר בלא מעט כסף.
אודי אדירי: הממשלה שקלה כל מיני אופציות מאיפה לקחת את המס הנדרש הזה.
אודי אדירי: נבחנו אלטרנטיבות, מע"מ, מס הכנסה, אבל הממשלה בחרה להמשיך - - -
מירי רגב: אתם יכולים למנוע את הורדת מס הכנסה.
מירי רגב: אל תוריד את מס ההכנסה ואל תעלה את המע"מ.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשאול אותך שאלה ולהציג לך נתון.
כרמל שאמה-הכהן: אני קורא מדף של האוצר ממנהל ההכנסות: "במהלך שנת 2010 נרשם עודף בהכנסות, כולל א גרות, ב סכום של כ-12.3 מיליארד שקלים".
כרמל שאמה-הכהן: חלק לא קטן מזה זה מבועת הדיור שאתם נהנים ממנה יום יום.
כרמל שאמה-הכהן: בהשוואה ליעד ההכנסות שנכלל בתקציב המדינה לשנת 2010.
כרמל שאמה-הכהן: העודף נרשם בעיקר במיסים ישירים בסכום של כ-8 מיליארד שקלים ובמיסים עקיפים נרשם עודף של 3.7 מיליארד שקל.
כרמל שאמה-הכהן: אפילו באגרות יש לכם עודף.
כרמל שאמה-הכהן: נרשם עודף של 590 מיליון שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: הכנסות אפשר לייצר בלי סוף.
אודי אדירי: בכל מקרה, התחזית שנבנתה לשנים 2011 ו-2012 מבוססת על הידע הטוב ביותר שיש שזה שנת 2010.
אודי אדירי: שנת 2010 הפתיעה את כולנו בדברים רבים, ביציאה מהירה המיתון.
אודי אדירי: בדרך כלל התחזיות שנעשות נועדות להיות תואמות את מה שמתרחש במציאות.
אודי אדירי: מכל מקום, זאת התחזית לשנים 2011-2012 ומכאן בא הצורך.
אודי אדירי: נבחנו מספר אלטרנטיבות וזאת נבחרה על-ידי הממשלה.
אופיר אקוניס: מה האוצר הציע?
אופיר אקוניס: מה היו ההצעות?
עמיר פרץ: שתהיה פה חלוקה הוגנת.
עמיר פרץ: הקואליציה שצריכה לשתוק היום היא המדברת העיקרית, סליחה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה שהקואליציה תשתוק?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו הולכים לקראתכם.
ציון פיניאן: איפה שטועים אומרים שטעינו.
עמיר פרץ: אתם הופכים את פקידי האוצר לקרבנות.
עמיר פרץ: איפה הממשלה?
עמיר פרץ: תפסיקו לפחד.
עמיר פרץ: הממשלה אשמה.
אופיר אקוניס: אני מבקש לדעת מה הצעתם.
מירי רגב: מס על הנשימה הצעתם?
אודי אדירי: חבר הכנסת אקוניס.
אודי אדירי: ברשותך, אני לא רוצה להיכנס פה לדבר שהוא בין שרי הממשלה.
אודי אדירי: אתה יכול להיות סמוך ובטוח שנבחנו באמת הרבה אלטרנטיבות מקצועיות.
אודי אדירי: אני אפילו לא יודע לתת לך את התשובה מה בדיוק שר האוצר הציע לראש הממשלה.
מרינה סולודקין: מהעיזבון - - -
עמיר פרץ: אל תענה, שלא יכשילו אותך.
אופיר אקוניס: זה לא להכשיל אותו, זאת תשובה לציבור.
עמיר פרץ: הם יגידו ששמת מכשול בפני עיוור.
עמיר פרץ: אני מונע שיכשילו אותו, אני מגן עליו.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא יכול להכשיל אותו.
עמיר פרץ: שיבוא שר האוצר לענות.
כרמל שאמה-הכהן: לא, הוא גם חלק מהאוצר.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת פרץ, מה ההתרגשות היום?
עמיר פרץ: התרגשות?
עמיר פרץ: נכנסת לתחנת הדלק היום?
עמיר פרץ: אתה יודע איזה צעקות חוטף כל חבר כנסת שמגיע לשם?
עמיר פרץ: אני צריך לחטוף צעקות בגללכם.
כרמל שאמה-הכהן: כששר האוצר בא אלי אתמול בתלונות אמרתי לו: אני מציע לך להתחפש שלא יזהו אותך ותצא לרחוב.
כרמל שאמה-הכהן: אז תבין שאנחנו ממעיטים.
אופיר אקוניס: למה שיתחפש?
אופיר אקוניס: הוא גאה בהחלטה שלו, שיעמוד מול הציבור.
חמד עמאר: האם אתם מתכוונים להעלות את מס הבלו ב-22 אגורות?
אודי אדירי: כשחבר הכנסת אקוניס אמר 43 אגורות, הוא התייחס לזאת שבוצעה בינואר 2011 ולזאת שעתידה להתבצע בינואר 2012 וביחד הן 43 אגורות.
אודי אדירי: כמה מילים על דלק ועל בלו.
אודי אדירי: מחיר הדלק מורכב משלושה חלקים.
אודי אדירי: אחד, זה המחיר הבסיסי שעליו לממשלה באמת אין שליטה.
אודי אדירי: השני הוא מרווח השיווק שנמצא בפיקוח על-ידי הממשלה ואולי אחרי זה נרחיב.
אודי אדירי: השלישי, הוא המיסוי שנקבע על-ידי הממשלה והכנסת.
ישראל חסון: תאמר שאתה מדבר אך ורק על בנזין.
ישראל חסון: חל ניכר מאוד מהשחיטה מהצד הכהה של הכפית זה הסולר.
כרמל שאמה-הכהן: נעשה על זה דיון נפרד.
ישראל חסון: אתה מדבר אך ורק על בנזין, זה רכיב של מחיר בנזין.
אודי אדירי: אתייחס לבנזין ואחר-כך אולי אומר כמה מילים לגבי הסולר.
אודי אדירי: בעיקר בעניין הבנזין: הבלו בישראל אינו נמוך אך הבלו והמע"מ ביחד בישראל בהחלט עומדים בסטנדרט המקובל באירופה, בוודאי במערב אירופה.
אודי אדירי: אם מסתכלים על סך המס כאחוז ממחיר הדלק, אז בישראל – שמעתם את מרכז המידע וגם אנחנו בדקנו.
אודי אדירי: באחוזים ממחיר הדלק הוא נמוך ביחס לאירופה.
אודי אדירי: במונחי כוח קנייה הוא גבוה ביחס לאירופה ובמונחים מוחלטים הוא בסדרי גודל כמו מערב אירופה.
אודי אדירי: זה לא מעט אבל זה בהחלט סדר גודל מקובל.
אודי אדירי: בענף התחבורה, ספציפית, נעשו בשנים האחרונות מספר הליכים מקבילים של מיסוי וצריך להסתכל עליהם כמקשה אחת.
אודי אדירי: הממשלה החליטה, כמדיניות שבאה לעודד שימוש נכון ברכב, הפחתת השימוש ברכב - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם אין לך תחבורה ציבורית.
אודי אדירי: מה שהממשלה עשתה בחמש השנים האחרונות זה שני צעדים משלימים.
אודי אדירי: אחד, היא הקטינה בצורה משמעותית את מס הקנייה על רכב בסדרי גודל - - -
אופיר אקוניס: באמת, באמת, איך אתה מעז?
אופיר אקוניס: אתה לא מתבייש?
אופיר אקוניס: יש מכוניות שיש עליהן מעל 100% מס.
אודי אדירי: אני בהחלט לא מתבייש, כי באתי עם נתונים.
אופיר אקוניס: אני מבקש לקיים דיון לגבי מיסוי על רכבים.
ציון פיניאן: המיסוי על הרכב הוא 186%.
אודי אדירי: המס על רכב משנת 2005 בשנת 2008 ירד באופן מוחלט מ-95% ל-78%.
אופיר אקוניס: כמה הוא עלה בעקבות המיסוי הירוק?
אודי אדירי: בשנת 2009-2010 נכנסה רפורמת מיסוי ירוק שמה שהיא עשתה זה לא להעלות את סך המיסוי אלא ליצור דיפרנציאציה בין סוגי רכבים.
אופיר אקוניס: בפועל המס עלה.
אודי אדירי: הוא לא עלה.
אודי אדירי: אני יכול לומר לכם כנתון אינדיקטיבי.
אודי אדירי: בואו נסתכל על שני המהלכים האלה יחד.
אודי אדירי: בואו נניח רכב ממוצע שנוסע בשנה.
אודי אדירי: ברכב כזה, עליית הבלו המצטברת, ואני מכניס גם את העלייה של 2009 של ה-30 האגורות וגם את של 2011 וגם את 2012, שלושת העליות האלה יחד מוסיפות לרכב ממוצע פרטי שנוסע על בנזין כ-700 שקלים בשנה.
אודי אדירי: מס קנייה ממוצע על רכב בישראל ירד בכ-8,000 שקלים.
אודי אדירי: אז אם תגידו שרכב חי 10-11 שנה, בהחלט אפשר לומר שברמה הממוצעת, נטל המיסוי הכולל על כלי רכב פרטיים בישראל לא גדל.
אודי אדירי: מה שכן השתנה זה היחס.
אודי אדירי: יש כאן מדיניות ממשלתית שבהחלט מטרתה למסות יותר את השימוש השולי ברכב ולהפחית את השימוש הקבוע.
אודי אדירי: מילה לגבי סולר ואני מסיים.
מרינה סולודקין: איך זה קשור לתחבורה ציבורית?
כרמל שאמה-הכהן: יש פה את הגרף של התפתחות מחירי הבלו משנת 1996 ועד שנת 1998.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רואה בבלו קו ישר כמעט עם תנודות קלות.
כרמל שאמה-הכהן: זה עד לפני 4 שנים כשהתחילו ההעלאות.
כרמל שאמה-הכהן: אני שואל אותך, האם גם באירופה פתאום הבלו התחיל לזנק בצורה כזאת?
כרמל שאמה-הכהן: האם נראה את אותה צורה של גרף?
אודי אדירי: אדוני היושב ראש, אני לא רוצה לענות כי אני לא בטוח בתשובה.
אודי אדירי: אני אומר לך שלאורך השנים ראית גם גרף קבוע במס הקנייה.
אודי אדירי: כלומר, נעשה פה צעד משלים.
אודי אדירי: הממשלה החליטה להפחית משמעותית את מיסי הקניה ומצד השני להעלות את הבלו.
יצחק וקנין: יש לי שאלה מאוד חשובה לגבי מה שאתה אומר.
יצחק וקנין: האם האוצר בחן מה הפער בהכנסות של המדינה בזה שהוריד את המיסוי לרכב והעלה את המס לבלו.
יצחק וקנין: אני מודיע לך שהממשלה החליטה ללכת על השלב של המיסוי לדלק משום שהוא מכניס לה הרבה יותר כסף מאשר מהמיסוי על רכבים.
יצחק וקנין: אני יכול להגיד גם את הסכומים ואני לא טועה במה שאני אומר לך.
ישראל חסון: זה נכון?
יצחק וקנין: כמה רכבים נמכרים במדינה וכמה דלק מתדלקים בכל המדינה?
יצחק וקנין: קח את הממוצע ואתה תראה שזה פער של 2 מיליארד שקל.
יצחק וקנין: המדינה עשתה אחד ואחד, ההכנסות מהבלו על ה דלק זה 2 מיליארד שקל יותר.
יצחק וקנין: זה בדוק.
קריאה: כמה הוסיפו בזקיפת הרכב?
קריאה: הכפילו את זקיפת הרכב.
אודי אדירי: רק מילה לגבי תחבורה ציבורית וסולר.
אודי אדירי: ראשית, באמת בסולר נעשה מהלך שהוא מהלך יותר גדול.
אודי אדירי: נעשתה עליה דרסטית משמעותית בבלו על הסולר על מצד שני בוטלה אגרת הסולר.
אודי אדירי: עד לפני מספר שנים היתה אגרה משמעותית על הסולר.
אודי אדירי: המהלך של הסולר לווה בצעד משלים.
אודי אדירי: פעם אחת, לכל מי שמשת
אודי אדירי: מש בסולר כאמצעי יצור ויש באמת מתוך העלאת הבלו חלק ניכר הולך כהחזר לצרכנים.
אודי אדירי: בשנת 2009 סך ההחזר הגיע ללמעלה מ1.2 מיליארד שקל.
אודי אדירי: לגבי תחבורה ציבורית.
אודי אדירי: יש כאן בהחלט מהלך ברור.
קריאה: קח את זה בחזרה.
אודי אדירי: אני לא רוצה להיות ציני בדבר הזה אבל יש כאן מהלך ברור של תעדוף תחבורה ציבורית.
אודי אדירי: תחבורה ציבורית עולה אך ורק בשיעור המדד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אין תחבורה ציבורית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה תעדוף לתחבורה ציבורית?
אודי אדירי: כל העלות העודפת של הסולר בתחבורה ציבורית מתוקצבת במאות מיליוני שקלים על-ידי תקציב המדינה.
אודי אדירי: לגבי תחבורה ציבורית בהחלט נעשים בשנים האחרונות מאמצים ניכרים בתקציב של הגדלה משמעותית של השקעה ממשלתית בתחבורה ציבורית.
קריאה: רק בגלל הדבר הזה לא נוסעים איתנו במוניות.
אודי אדירי: אתם יודעים שבעוד 3 חודשים תהיה פה רכבת וקו לראשון.
כרמל שאמה-הכהן: האם האוצר מתכוון לעשות שינוי במחיר הבלו?
אודי אדירי: עמדת האוצר כמובן נקבעת - - -
אופיר אקוניס: אדוני היושב ראש, הפקידות תמליץ שלא והדרג הבכיר צריך להכריע.
יואל חסון: הפקידות אמרה את דברה.
יואל חסון: אי-אפשר להמשיך ולהישאר עם הפקידות.
יואל חסון: זה עכשיו החלטה של הקברניטים ושל שר האוצר.
חמד עמאר: תשאלו את השאלות הקשות את שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: מבחינתי הוא יושב כאן, הוא שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אני הזמנתי את שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: שר האוצר שלח אותו.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא מדבר בשמו, הוא מדבר בשם שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: כל אמירה שהוא אומר מיוחסת גם לשר האוצר ומחייבת אותו.
אופיר אקוניס: וגם את שר התשתיות.
כרמל שאמה-הכהן: האם למשרד האוצר יש כוונה לעשות מחדש חשיבה לגבי הבלו?
כרמל שאמה-הכהן: כן או לא?
אודי אדירי: לא ידוע לי על כוונה לעשות חשיבה מחדש.
כרמל שאמה-הכהן: הבנו שלאוצר אין שום כוונה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו כלים לייצר לו כוונה כזאת.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רגב, בבקשה.
מירי רגב: אני רוצה להתחיל בלעשות סדר.
מירי רגב: נתחיל עם זה שההבדלים בינינו לבין העולם הוא שלאורך שנים המס על הרכב היה גבוה והמס על הדלק היה נמוך.
מירי רגב: בעולם המס על הדלק היה קצת יותר גבוה אבל המס על הרכב היה נמוך.
מירי רגב: היום אצלנו גם המס על הרכב גבוה וגם המס על הדלק גבוה.
מירי רגב: קודם כל, בוא נגיד את זה ונתיישר.
מירי רגב: המחיר של הדלק הוא מחיר שלו בלו שהיה 2.8 קבוע.
מירי רגב: היה מרווח של 70 אגורות לתחנות.
מירי רגב: כל המרווח, איך שלא תסתכלו על זה, זה מרווח של 70 אגורות עם פיקוח של גורמי האוצר במחיר הנפט.
מירי רגב: כמובן, מעבר למחיר הנפט זה המע"מ.
מירי רגב: לכן, כל הסיפור הוא לא המרווח.
מירי רגב: אני אומרת לך שנבדוק את זה ואני מבקשת גם מהממ"מ לבדוק את זה.
מירי רגב: המרווח הוא לא הסיפור פה.
מירי רגב: זה ללכת לאנשים הלא נכונים.
מירי רגב: הסיפור פה הוא הבלו וזה ששר האוצר אמר בתחילת תפקידו שהוא רוצה להעלות את מחיר הדלק בשקל.
מירי רגב: שר האוצר אומר: מה זה שקל?
מירי רגב: מה זה 20 אגורות?
מירי רגב: באמת, בשבילו, מה זה 20 אגורות?
מירי רגב: 20 אגורות זה 1.2 מיליארד שקלים בשנה.
קריאה: שר האוצר אמר את זה?
מירי רגב: המשמעות שלו זה שכמעט 20%-25% זה מס על הפריפריה.
מירי רגב: 250 מיליון שקלים מהמיליארד זה מס על הפריפריה.
מירי רגב: אז קודם כל יש לנו פה מס על הפריפריה.
מירי רגב: שנית, יש לנו כאן עלייה משמעותית שתגרום לאינפלציה בכל, כי הסולר עולה, החימום עולה, ההסעות עולות, התחבורה עולה, הכל עולה.
מירי רגב: הכל עולה בגלל 20 האגורות הקטנות האלה ששר האוצר כנראה מנותק מהשטח ואתם גם.
מירי רגב: אתה נוסע על רכב שמשלם המיסים מממן אותה.
אודי אדירי: בוא נחדד – לא.
מירי רגב: אם אתה לא, אז רוב הפקידים.
מירי רגב: אם פעם אחת הייתם מוותרים על הרכב הזה, הייתם מבינים מה אנשים מרוויחים.
מירי רגב: קודם כל, זאת לא גזירה משמים, אלה ידי אדם.
מירי רגב: אנחנו יכולים לשנות את זה ובוודאי שב-2012 לא יעלו את ה-20 אגורות, שזה 1.5 מיליארד שקלים.
מירי רגב: שנית, תחבורה ציבורית היא מאוד יקרה.
מירי רגב: היום משפחה שאין לה רכב ורוצה לנסוע לטיול או לבקר את הסבתא בצפון, זה 500 שקלים בלי מים, בלי קפה ובלי סנדוויצ'ים.
מירי רגב: אתם כל הזמן אומרים שאתם מורידים את מס ההכנסה אבל אותם אנשים, כולל חברות ההסעה, לא מגיעים לאפשרות של מס ההכנסה לכן הם לא מרוויחים מהירידה במס ההכנסה.
מירי רגב: אם הוועדה הזאת לא תקבל החלטה, שלפחות את ההעלאה המתוכננת של 2012, שאנחנו נמנע - - -
כרמל שאמה-הכהן: איך הצבעת בוועדת הכספים?
מירי רגב: לא הייתי מוכנה להצביע.
יצחק וקנין: הייתי היחיד מהוועדה בקואליציה שהצבעתי נגד העלאת הדלק.
יצחק וקנין: אני רוצה לומר.
יצחק וקנין: אנחנו נערבב פה הרבה דברים אבל השורה התחתונה תלויה רק בנו ולא באף אחד.
יצחק וקנין: אני אמרת את זה לראש הממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: בוא נראה מי ימשיך לאורך כל הדרך ומי ינשור בדרך.
יצחק וקנין: אני מודיע לך גם היום.
יצחק וקנין: אני הצבעתי והיה עלי רעש גדול.
יצחק וקנין: אמרתי וגם היום אני אומר: צריך להגיד את הדברים בצורה ברורה.
יצחק וקנין: זה תלוי בנו, לא בשר האוצר ולא באף פקיד.
מירי רגב: אני רוצה לברך אותך, כבוד היושב ראש על קיום הדיון הזה.
מירי רגב: אני יודעת מה זה ללכת כנגד הממשלה בנושאים חברתיים.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שפה אני בעד הממשלה, אני פשוט מעיר אותה.
מירי רגב: גם אני חושבת כך.
מירי רגב: אני מציעה שלדיונים הבאים לא יבואו לכאן פקידים שלא מבינים את המדיניות, שיבוא לפה או ראש אגף התקציבים או שר האוצר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת ששר האוצר לא מבין בכלל את המדיניות.
כרמל שאמה-הכהן: בדרך כלל הפקידים באוצר מבינים את המדיניות.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, אולי נעשה דיון משותף עם הוועדה לביקורת המדינה ואז על-פי חוק הם יהיו חייבים לבוא.
יואל חסון: אולי זאת הדרך.
יואל חסון: אם תרצה, אני מכין את הוועדה לרשותך.
כרמל שאמה-הכהן: אהוד פלג, מנכ"ל המועצה לצרכנות.
אהוד פלג: נאמר כבר על-ידי יושב הראש שלמחיר של הדלק יש השלכות גם על התייקרויות ישירות וגם על התייקרויות עקיפות.
אהוד פלג: למעשה הדלק ומחירו הם הברז ליוקר המחייה במדינה.
אהוד פלג: כאשר אנחנו מסתכלים על המרכיבים אז אנחנו רואים שלושה.
אהוד פלג: לגבי אחד אנחנו לא כל-כך יכולים לשלוט וזה המחיר הגולמי, אלא אם כן יתגלה נפט בישראל והממשלה תחתום על הסכם טוב יותר אז אולי ניוושע מהכיוון הזה.
אהוד פלג: לגבי המרכיב של מרווח השיווק.
אהוד פלג: כאן נאמרו דברים אבל אני תוהה, האם הנתונים שנמסרו לנו בהשוואה לאירופה, לקחו בחשבון מדינות בנות השוואה משום שבמנהל הדלק עצמו ראיתי באתר שיש הבדל בין השוואה לצפון מערב אירופה לבין השוואה לכלל אירופה.
אהוד פלג: ההשוואה היא שונה מבחינת ההשלכה שלה על המחירים בארץ.
קריאה: כוח הקניה באירופה לא דומה לכוח הקניה בישראל.
קריאה: למה בכלל מביאים את ההשוואה הזאת?
אהוד פלג: דבר שני.
אהוד פלג: אנחנו עדים לכל מיני מבצעי הנחות של חברות הדלק להתאגדויות כאלה ואחרות בסדרי גודל של 50 אגורות לליטר.
אהוד פלג: מאיפה נלקח 50 אגורות לליטר אם אין מרווחי שיווק שיכולים לספוג את הדברים האלה?
אהוד פלג: המועצה לצרכנות קוראת לבחינה מחדש של התחשיב לאותם חישובים של מרווחי שיווק.
יואל חסון: אבל אל תיפלו לפח של הדבר הזה ותלכו רק למרווח.
יואל חסון: הבלו זאת הבעיה.
יואל חסון: אתם נופלים פה בפח.
אהוד פלג: הבעיה מורכבת וצריך לטפל בכל אחד מהשלבים שלה.
אהוד פלג: לבסוף, לגבי רכיב הבלו.
אהוד פלג: רכיב הבלו הוא רכיב של מיסוי שנקבע על-ידי הממשלה.
אהוד פלג: חלקו באחוזים מתוך מחיר הדלק, חלקו באחוזים על המס שכבר נקבע.
אהוד פלג: הדברים האלה אין להם שום מקום כאשר אין אלטרנטיבה זולה וזמינה לתחבורה ציבורית.
אהוד פלג: הוועדה משנת 2008 קבעה שהסיבות להטלת מס בלו, מבחינת הוצאות זיהום האוויר, לא מצדיקות בלו בשיעור כל-כך גבוהה.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אני רוצה להודות לך על קיום הדיון.
עמיר פרץ: אני בהחלט חושב שאתה פועל בצורה אובייקטיבית ומקיים גם דיונים שאינם נוחים באופן ברור לחלוטין לממשלה ולשריה.
עמיר פרץ: אני רוצה שתבחן בצורה רצינית מה שקורה כאן.
עמיר פרץ: אני אינני מתכוון בשום פנים ואופן לאפשר שהמתקפה נגד פקידי האוצר.
עמיר פרץ: פקידי האוצר אלה אנשי מקצוע.
עמיר פרץ: הם מכינים אלטרנטיבות למי שנושאים באחריות.
עמיר פרץ: בסופו של דבר, מי שמקבל את ההחלטות אלה הקברניטים.
עמיר פרץ: הוצגו בפניהם כל האפשרויות עם כל ההשלכות.
עמיר פרץ: לכן יש ממשלה בישראל, יש שרים בישראל.
עמיר פרץ: אני חושב שמן הדין שנפנה אליהם.
עמיר פרץ: אני חושב שמתרחש פה דבר מדהים.
עמיר פרץ: אני אינני מקבל את הטיעונים המקצועיים האלה שקושרים בין עלות הרכב לבין עלות הדלק.
עמיר פרץ: כאשר הורידו את המיסים על עלות הרכב היתה לזה מטרה.
עמיר פרץ: המטרה היתה להשביח את צי הרכב בישראל, להשפיע על תאונות דרכים.
עמיר פרץ: זאת מטרה בפני עצמה.
עמיר פרץ: ברור שמשפחה שתכננה לקנות רכב ב-200,000 שקל, היא תקנה רכב ב-200,000 שקל.
עמיר פרץ: ואם היא תכננה לקנות רכב ב-150,000 שקל היא תיקנה רכב ב-150,000 שקל.
עמיר פרץ: היא תקנה רכב קצת יותר משופר וזה בסדר גמור.
עמיר פרץ: בשום פנים ואופן היא לא תגיד: הרווחתי 10,000 עכשיו אני שמה את זה כקופה קטנה כדי לקזז לי את מחירי הדלק שעלו.
עמיר פרץ: זה דבר בלתי הגיוני.
עמיר פרץ: לכן, מבחינה מקצועית אני פונה אליך, לא לקשור מטרה שלא התכוונתם אליה.
עמיר פרץ: חבר הכנסת אופיר אקוניס, למה אני אומר שמדובר במדיניות?
עמיר פרץ: הרי שר האוצר הגיב אתמול.
עמיר פרץ: הוא אמר באופן ברור: היינו זקוקים לכסף כדי לשלם מס הכנסה שלילי.
עמיר פרץ: כך הוא אמר.
עמיר פרץ: חסר לנו כסף כדי לשלם את מס הכנסה שלילי.
עמיר פרץ: כלומר, הוא הגדיר פה מטרה, הוא דיבר על מדיניות.
עמיר פרץ: אפשר להתווכח עליה ואפשר שלא להתווכח עליה אבל ברור שמדובר במדיניות ובתפישת עולם, שאני מתנגד לה מכל וכל.
עמיר פרץ: אני חושב שמס הכנסה שלילי זה אחד הדברים המופקרים ביותר שעשו במדינה.
עמיר פרץ: עוד יבוא היום, כמה יצטערו על העניין על זה שבאותו מקום עבודה יהיו אנשים, שבגלל שהוא רווק והשני עם שלושה ילדים, יקבלו איזה מענק שפתאום קצבאות נכנסות לתוך מקום העבודה.
עמיר פרץ: על אותו פס ייצור יקבלו משכורות שונות כי יש מס הכנסה השלילי.
עמיר פרץ: אבל המטרה של מס הכנסה שלילי הוא ברור.
עמיר פרץ: זה אתנן למעסיקים, לשלם במקומם את השכר שהם צריכים לשלם.
עמיר פרץ: זה לא בפנסיה, זה לא בזכויות הסוציאליות, זה דבר מעוות לחלוטין.
עמיר פרץ: זה דיון בפני עצמו.
עמיר פרץ: אבל שר האוצר אמר, לא אני ביקשתי ממנו לומר.
עמיר פרץ: לכן אני חושב שיש פה בעיה.
עמיר פרץ: דבר שני.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד, שר האוצר הוא המוסמך.
עמיר פרץ: צווים על מיסים זה בסמכותו והוא לא צריך לחוקק כלום.
עמיר פרץ: הוא מביא את הדברים לוועדת הכספים ושם מצביעים והצביעו.
עמיר פרץ: יכול להיות שמירי רגב העדיפה לא להיות בחזית המצלמות, זה בסדר גמור.
עמיר פרץ: מישהו אחר נשלח בשם הקואליציה והצביע.
עמיר פרץ: שר האוצר לא גנב את ההצבעה בלילה.
עמיר פרץ: הממשלה הזאת קיבלה את הגיבוי מחברי הכנסת שלה ולכן אני חושב שפה מדובר במדיניות ממשלה ואי-אפשר לחמוק מכך.
עמיר פרץ: יפה שיש דיון, אבל אתה יודע שאם הדיון לא יחזור לוועדת כספים, הצו שחוקק כבר הוא צו בתוקף גם ל-2012 ולא רק ל-2011.
כרמל שאמה-הכהן: אי-אפשר לבטל צו בחקיקה פרטית?
עמיר פרץ: אפשר.
עמיר פרץ: בבקשה, אני שותף לך.
עמיר פרץ: אני רוצה לראות - - -
כרמל שאמה-הכהן: אז רק 2012.
עמיר פרץ: אני רוצה לראות איך חברי הקואליציה מצביעים.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לבחון את זה.
עמיר פרץ: אני תמיד שמח להיות מופתע כשדברים טובים קורים אבל תפקידי להיות פסימי כדי לתת לך הזדמנות להפתיע אותי.
עמיר פרץ: לדעתי, מדובר פה בהשלכות על הפריפריה.
עמיר פרץ: מדובר פה בהשלכות על הכלכלה הישראלית בכלל, על מצב הכלכלה הישראלי.
עמיר פרץ: אסיים ואומר שלצערי הרב המסקנה שלי היא רק אחת.
עמיר פרץ: הממשלה הזאת, מדעת או שלא מדעת, מנהלת מלחמה קודם כל נגד מעמד הביניים.
עמיר פרץ: היא רוצה להוריד אותו על הברכיים.
עמיר פרץ: זאת מטרה שלדעתי הולכת ומושגת מיום ליום.
עמיר פרץ: כמובן, מנהלת פשוט מלחמה להנציח את העוני במדינת ישראל ולפגוע בשכבות החלשות במדינה הזאת.
עמיר פרץ: זאת המסקנה שלי.
רחל אדטו: ממשלה ללא חמלה.
כרמל שאמה-הכהן: משה רוטמן, בבקשה.
משה רוטמן: אני לא אדבר על מספרים ולא אחזור על דברים שנאמרו.
משה רוטמן: אני רוצה לדבר עבור אותם אזרחים שהם הכי מופקרים ואני מדבר על ציבור הנכים.
משה רוטמן: מדיניות הרפורמה בדלק גרמה לכך שמרכיב הסיוע בדחק לנכה מוגבל הליכה תצומצם כמעט במחצית.
משה רוטמן: למעל 50,000 נכים במדינה הזאת צומצמה באכזריות יכולת התנועה.
משה רוטמן: כן, מדובר בקרוב למחצית.
משה רוטמן: אם בינואר 2002 מחיר ליטר בנזין עמד על 3.78 אגורות ומרכיב הדלק בקצבת הניידות היה 533 שקל, רוב הנכים מוגבלי ההליכה יכלו לרכוש בסכום זה כל חודש בנזין.
משה רוטמן: כיום, כשמרכיב הדלק בקצבה עומד על 615 שקלים, במחיר המטורף של ליטר בנזין, רוב הנכים יכולים לרכוש רק .
משה רוטמן: היה 140 והיום .
משה רוטמן: אתם מרימים גבה ואני מבין אתכם כי כולנו מבינים שרכב נכה מוגבל הליכה אינו מותרות והרכב לא נוסע על מים אלא על הדלק והדלק הפך להיות יקר מנשוא.
משה רוטמן: נכה שאינו יכול להלך לא יכול לעבור לחלופה אחרת.
משה רוטמן: אנחנו לא יכולים לעשות שימוש בתחבורה הציבורית כמו ששר האוצר רוצה.
משה רוטמן: לנכה מוגבל בהליכה כל ליטר דלק משמעותו כך וכך קילומטר של יכולת לנוע ולהלך.
משה רוטמן: הדלק הוא זה שמאפשר לנו ניהול אורח חיים תקין.
משה רוטמן: אנו לא יכולים להגיע ליעד שלנו בהליכה כי עבורנו הנכים, הרכב משמש כרגליים וקיצוץ של כמעט מחצית אינו דבר של מה בכך.
משה רוטמן: מדובר בביטול זכותנו היסודית לחופש תנועה.
משה רוטמן: מדובר בשימוש אורח חיים תקין, מדובר בהתעללות לשמה.
משה רוטמן: האוצר מבטיח לנו חודשים על חודשים שידאגו לנו.
משה רוטמן: ראש הממשלה בעצמו הבטיח להסדיר את מצבנו ולשפר את מצוקתנו.
משה רוטמן: ומה קורה בפועל?
משה רוטמן: חודשים על חודשים של מריחה.
משה רוטמן: גם אנחנו הפכנו, כשאר אזרחי המדינה, לכספומט שתפקידו למלא את חוסר התקציב.
משה רוטמן: המהלכים האחרונים שהביאו את מחיר הדלק להיכן שהוא היום הם הקש האחרון ששבר את גב הגמל שלנו ושל כל הציבור.
משה רוטמן: כחלק מכלל הציבור, כחלק מהמדינה הזאת שקוראת לנו להשתלב בלימודים, בעבודה ובחברה ולנהל אורח חיים נורמטיבי, הממשלה הזאת צריכה להבין שמדיניות דלק שכזאת ובדרך התנהלות שכזאת היא לא אחראית.
משה רוטמן: אנו לא דורשים שיעלו לנו את קצבת הניידות.
משה רוטמן: אנו דורשים ומבקשים שיורידו את מחיר הדלק.
משה רוטמן: לא עוד סחף בתשלומים או בתשלומי קצבאות.
משה רוטמן: הפעם אנו כשאר אזרחי המדינה מבקשים להפסיק לנהוג בציבור כחסר דעת.
משה רוטמן: מבקשים שיפסיקו להשתמש בנו למימון עוד ועוד שחיתות פוליטית.
משה רוטמן: אנו מבקשים שיתאימו את מחירי הדלק לרמה הוגנת כזאת שאנו הנכים נחזור לכמות הדלק, זאת שמאפשרת לנו חיים.
משה רוטמן: אנו מבקשים שיתאימו לנו את מחיר הדלק והקצבאות לצרכים שלנו ויאפשרו לנו לחיות.
משה רוטמן: עם התנהלות כזאת שיש היום אי-אפשר יותר.
עמיר פרץ: קצבת הניידות צמודה לעליות?
משה רוטמן: ממש לא.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת וקנין, בבקשה.
יצחק וקנין: ישנה מדיניות שבשנתיים האחרונות אנחנו מרגישים אותה בצורה מאוד דומיננטית.
יצחק וקנין: האוצר חיפש אפיק מאיפה לקחת את הכסף.
יצחק וקנין: הקל ביותר היה ללכת על המס לשכבות הביניים.
יואל חסון: חבר הכנסת וקנין, אתה מבין בזה.
יואל חסון: למה היה חסר כסף?
יואל חסון: למה היה צריך להשלים?
יצחק וקנין: כיוון שלצערי הרב, כאשר אתה עושה הפחתת מס לחברות, אתה צריך לקחת את הכסף מאיזה מקום.
יצחק וקנין: על מי אתה מוריד את זה?
יצחק וקנין: מה הקל ביותר?
יצחק וקנין: הרי אני יכול לתת לו נתונים.
יצחק וקנין: למה התפרצתי למה שהוא אמר?
יצחק וקנין: הם הרי לא אומרים לנו את כל האמת ואפילו לא את המעט שבאמת.
יצחק וקנין: כמה כסף אמור להיכנס מהמס על הבלו?
יצחק וקנין: כ-2.3 מיליארד שקלים.
יצחק וקנין: המס על הפחתת המיסים לכלי רכב מהווה כ-400 מיליון.
אודי אדירי: לא, לא.
יצחק וקנין: אל תגיד לי, אני מוכן – ידידי היקר, ההכנסה שלכם פחתה.
יצחק וקנין: אני יושב בוועדת הכספים ואני יודע את הנתונים לא פחות ממך.
יצחק וקנין: 400 מיליון עד חצי מיליארד שקל, לא יותר מזה.
יצחק וקנין: זאת אומרת, אתם אמרתם: האפיק הזה טוב לנו.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד לכם משהו, בואו לא נלך סחור סחור.
יצחק וקנין: אני לא רוצה לדבר יותר מידי.
יצחק וקנין: יש פה בעיה מאוד רצינית.
יצחק וקנין: אנחנו לא שמים לב.