GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קריאה: למה שם יש אפליה?
כרמל שאמה-הכהן: חברים, תנו לי לקדם את הדיון, זה לטובתכם.
כרמל שאמה-הכהן: מתוך הפוטנציאל של ה-100% החזרי מס, של החזרי בלו – 50% למובילים, 69% - כמה בפועל מוחזר באחוזים?
כרמל שאמה-הכהן: כמה לא מממשים את ההחזר?
ערן יעקב: אני לא יודע להגיד לך בדיוק, אני יודע שנגיד - - -
קריאה: 50%.
ערן יעקב: לא, לא.
עמי צדיק: כמה אתם מחזירים מסך תקבולי הבלו על הסולר - - -
ערן יעקב: לא זו השאלה שהוא שאל, ממש לא.
ערן יעקב: זה קל להגיד, זה כ-2 מיליארד.
ערן יעקב: הוא שאל שאלה אחרת.
ערן יעקב: השאלה שהוא שאל היא האם אנחנו יודעים איזה אחוז מהפוטנציאל מממש את הזכאות שלו, נכון?
ערן יעקב: אז יש קבוצות - - -
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, הוא לא 100% - זה אנחנו מבינים.
עמי צדיק: - - - התקבולים שלכם נמוכים, הרוב לא מממשים.
ערן יעקב: לא נכון, אני לא יודע איך אתה מגיע למסקנה – לא.
ערן יעקב: יש קבוצות כאלו ואחרות.
ערן יעקב: אני יכול להגיד לכם שהמובילים מממשים את זה בחלק גדול.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה "חלק גדול"?
ערן יעקב: אני לא יודע להגיד לך באחוזים.
ערן יעקב: אולי גבי יכול להגיד לך.
גבי בן-הרוש: אנחנו מממשים - - -
ערן יעקב: אני אומר לך - 90 לפחות מממשים, כמעט כולם.
ערן יעקב: אני אומר לך שאין מוביל שזכאי להחזר סולר, אלא אם כן כנראה יש לו סיבה טובה לא לעשות את זה.
ערן יעקב: יכול להיות שהוא עובד ב"שחור", זה יכול להיות עוד סיבות כאלו ואחרות, ויש כאלה בסקטורים מסוימים.
ערן יעקב: אבל, זה לא המקום.
שוקי שדה: איך זה בהיסעים?
כרמל שאמה-הכהן: שנייה, חברים.
גבי בן-הרוש: ערן, אתה לא שמעת אותי.
גבי בן-הרוש: ברשות היושב-ראש, המובילים מממשים את זה – ולא היית בבוקר פה – פי כמה עם הצובר, עם העסקה הסיבובית, ואתם יודעים את זה.
גבי בן-הרוש: המדינה מפסידה מיליארדים יום יום.
ערן יעקב: לא, לא מיליארדים.
ערן יעקב: אני מסכים איתך שכשיש מקום שיש בו שיעורי מס גבוהים, כשיש הסדר שהוא לא סגור מאה אחוז, לעולם יהיו כאלה שימצאו דרכים לעקוף אותו.
ערן יעקב: בשביל זה יש את רשות המיסים וישנם גורמי אכיפה.
ערן יעקב: בשביל זה יש גוף של 5,200 עובדים שנותן מענה.
ערן יעקב: אני אומר לך שלאחרונה אכן תפסנו לא מעט כאלה שפעלו או עשו שימוש לא נכון בתקנות, ולא פעלו לפיהן.
ערן יעקב: זה אומר שהם עשו מעבר בין - - -.
ערן יעקב: אני יודע את כל מה שאתה אומר.
ערן יעקב: זה דרישה שלכם – כמו שאנחנו רוצים – לאכוף את זה.
ערן יעקב: צריך לתת לנו את הקרדיט שאנחנו עושים את המאמצים.
ערן יעקב: אני אומר לך שלאחרונה אנחנו עושים את זה ביתר שאת לעניין הסולר.
ערן יעקב: היו לנו לא מעט הצלחות בעניין הזה.
שוקי שדה: ערן, יש גם מערך של היסעים.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אם זה 90% ומעלה במובילים, אז זה כמעט 100%.
כרמל שאמה-הכהן: מה עם נהגי מוניות ומפעלים?
ערן יעקב: נהגי מוניות - אני חושב שזה נמוך.
כרמל שאמה-הכהן: כמה זה נמוך?
ערן יעקב: אין לי את המספר המדויק.
קריאות: אז תחזירו לנו 100% במקום 50%.
קריאות: העלאתם – העלאתם - - - ממילא אנחנו לא מנצלים את זה.
ערן יעקב: יש להם סיבה שהם לא עושים את זה.
ערן יעקב: זה יכול להיות מזה שהוא עובד ב"שחור", והוא לא רוצה שנדע את הנסועה שלו.
ערן יעקב: יכול להיות מסיבות כאלו ואחרות.
יהודה בר-אור: הוא לא צריך את זה, זה קילומטרים.
יהודה בר-אור: אתה עוד הפעם מטעה פה.
יהודה בר-אור: אתה מדבר על נהגי מוניות, זה לא ילך.
יהודה בר-אור: אתה לא עונה - - -
ערן יעקב: עשינו יותר מביקורת אחת או שתיים על נהגי מוניות.
ערן יעקב: הממצאים היו כאלה שהופתענו - - -
יהודה בר-אור: - - -אני אסביר לך 50% לא לוקחים.
יהודה בר-אור: אתה סתם מטעה את כולם.
כרמל שאמה-הכהן: תגיד למה לא לוקחים.
כרמל שאמה-הכהן: נותנים לבן אדם כסף, למה הוא לא לוקח?
יהודה בר-אור: כי הוא לא יודע למלא טפסים, כי אין ו
קריאה: או שהוא עובד אצל מישהו אחר.
קריאה: הוא לא מגיש חשבונות.
יהודה בר-אור: - - - כי זה קילומטרים.
יהודה בר-אור: הלוא כשהוא הולך לבדיקה במס הכנסה, ורואים לו את הקילומטר הראשון של אותו שנה עד הקילומטר האחרון על-פי הדפסה שיצאה במונה.
יהודה בר-אור: הוא לא יכול להעלים את זה, כי הכול זה על-פי קילומטרים.
יהודה בר-אור: למה אתה מטעה?
ערן יעקב: רגע, אתה יודע שיש דין ודברים בינינו.
ערן יעקב: אנחנו יודעים לדבר כשאנחנו צריכים לדבר.
ערן יעקב: בוא תן לי להגיב.
ערן יעקב: ראשית, הדיווח – אני חושב שהטופס לדיווח לעניין הסולר הוא הכי טיפש שאני מכיר ברשות המיסים.
ערן יעקב: זה אומר שכל אדם מן היישוב – כזה או אחר – יכול לעשות את זה בצורה מאוד פשוטה.
ערן יעקב: אפשר לעשות דרך האינטרנט, דרך טפסים.
ערן יעקב: נתנו את האפשרות לקבל את ההחזר בכל אופן.
ערן יעקב: האם יש לך יועץ מס?
ערן יעקב: האם יש לך מנהל חשבונות או לא? יפה.
ערן יעקב: האמן לי שהוא יודע לעשות את זה.
ערן יעקב: זה בקלות, זה דקה או שתיים.
ערן יעקב: אז אנא מכם, בוא לכאן ותטענו טענות שהן טענות - - -
גבי בן-הרוש: למה לא תעשה את זה כמו בארצות-הברית?
גבי בן-הרוש: תן לו את ההרגשה לא לרמות אותך - - -
כרמל שאמה-הכהן: איזה תרבות דיון יש לכם?
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין את זה.
ערן יעקב: כן, באמת זה גורם לי להרים את הקול.
ערן יעקב: אני אומר מעל במה זו - אני מוכן.
ערן יעקב: אפשר לדון על זה, בשמחה.
ערן יעקב: אנחנו רצינו לעשות את זה, אבל אני לא בטוח שאתם רציתם באותו זמן.
ערן יעקב: אני יודע שלא – אני רק אומר.
ערן יעקב: אמרנו שבמקום לעשות החזר שהוא מקשה עלינו – חבר'ה, אנחנו מפסידים מההחזר הזה.
ערן יעקב: למה?
ערן יעקב: כי אנחנו מחזירים, אנחנו צריכים לבדוק אם עושים לנו הונאות, לא הונאות.
ערן יעקב: הרי מה היה יותר פשוט לעשות?
ערן יעקב: לקבוע שהבלו על הסולר – ובזמנו היתה הצעה כזאת של אורון, אני חושב – ואנחנו רצינו שמחר הבלו על הסולר במקום שהוא יהיה נניח 3 שקלים, יהיה 2 שקלים.
ערן יעקב: נמצא את המינון הנכון שבו הוא יהיה, והוא יהיה לכולם.
ערן יעקב: יש בזה כמובן פשטות, יש בזה רציונאל.
ערן יעקב: אני אומר לכם שזה אולי גם יותר נכון.
ערן יעקב: אבל, אני אומר לכם שגם אתם לא רציתם.
ערן יעקב: אז אל תבואו ותטענו.
קריאה: אנחנו לא רצינו כי הוא התחיל איתנו ברף גבוה.
קריאה: הוא התחיל איתנו ב-1.20 שקלים.
קריאה: אנחנו התחננו.
ערן יעקב: כי מה שקורה הוא שכאשר אתה מחלק את זה לכולם, אז גודל ההטבה אולי תקטן אליהם.
ערן יעקב: כי יש מפעלים שלא - - -
ערן יעקב: זה לא יהיה 50% - זו הסיבה.
ערן יעקב: זה פשוט יותר, זה נכון יותר.
עמי צדיק: ככה זה באירופה.
ערן יעקב: כן, וזה פחות בעיות אכיפה.
ערן יעקב: אבל, הסיבה שלא עשינו את זה כי - - -
שוקי שדה: ערן, איפה עומד ההיסעים?
ערן יעקב: אז אני אומר לכם שאני מוכן.
ערן יעקב: גבי, בואו נקבע את המחיר.
שוקי שדה: גבי זה לא כולם, יש פה אנשים אחרים.
שוקי שדה: גבי זה לא כל המדינה.
ערן יעקב: אוקיי, אז הנה אני אומר לכם שאני מוכן ללכת למהלך כזה שמחר בבוקר - - -
קריאה: אבל, מה קורה לגבי - - -
כרמל שאמה-הכהן: הוא מדבר איתכם, והוא הולך לקראתכם.
כרמל שאמה-הכהן: תקשיבו לו.
ערן יעקב: אני לא בטוח שזה לקראתם, כי בסופו של תהליך - - -
קריאות: אה, - - -
ערן יעקב: רגע, חבר'ה.
ערן יעקב: אתם יודעים שאני שקוף לחלוטין, אני אומר לכם את זה בכנות.
ערן יעקב: אז אני אומר לכם שאני חושב שזה נכון.
ערן יעקב: אני חושב שזה יותר פשוט, אני חושב שמכל הסיבות האלה.
ערן יעקב: אגב, זה ייתן מענה לנכים, זה ייתן מענה לכולם, כי כולם יקבלו את אותה הטבה.
ערן יעקב: אבל, צריך לזכור שההטבה לגבי מי שמקבל אותה היום, תפחת.
ערן יעקב: יותר, פחות – תפחת.
ערן יעקב: כרציונאל – זה נכון.
ערן יעקב: כפשטות – זה נכון.
גבי בן-הרוש: ערן, אני מצטער.
גבי בן-הרוש: אתה מטעה את היושב-ראש ואת חברי הכנסת.
גבי בן-הרוש: כי גם אנחנו ב-50% החזר, יש לנו הגבלה של קילומטראז'.
גבי בן-הרוש: במקום לעודד אותנו לעבוד 24 שעות עם שני נהגים, המדינה אומרת: לא, תעצור - עד גבול.
ערן יעקב: רגע, רגע.
ערן יעקב: אז בואו נגיד את הכול.
ערן יעקב: אני לא נגעתי - - -
שמריהו ארביסמן: אתה מטעה, וזה לא נכון מה שאתה עושה עכשיו כאן.
שמריהו ארביסמן: אתה נותן אינפורמציה לא נכונה.
שמריהו ארביסמן: לדוגמה, מערך ההיסעים.
שמריהו ארביסמן: נקבע לו קילומטראז' הזוי, לא נכון - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לסיים.
ערן יעקב: אני אסיים.
ערן יעקב: הסדר הסולר הוא כזה שיש גם תקרות, למה?
ערן יעקב: כי הרי המדינה גם רצתה לנהל את הסיכון שלה, והיא קבעה תקרות.
ערן יעקב: התקרות האלה בעקבות משאים-ומתנים – כמובן המובילים קיבלו.
ערן יעקב: אני חושב שקיבלו את התקרות הגבוהות.
ערן יעקב: הלכנו מאוד לקראתם.
ערן יעקב: גבי, אתה יודע את זה.
ערן יעקב: זה גם היה בהסכמה, והיה בדיונים איתכם, ארגון המובילים.
ערן יעקב: אם אומרים את האמת, צריך להגיד אותה עד הסוף - זה פעם אחת.
ערן יעקב: פעם שנייה – לעניין ההיסעים.
ערן יעקב: לעניין ההיסעים, מה לעשות, אנחנו מסתמכים גם על נתוני למ"ס.
ערן יעקב: רצינו נתון אקסוגני, כי אני לא אתחיל לבדוק עכשיו כל אחד.
ערן יעקב: בנתוני למ"ס יש מספר קילומטראז' שקבע הלמ"ס.
ערן יעקב: חזקה עליו שהוא יודע את עבודתו.
ערן יעקב: פנו אלינו ההיסעים ואמרו: תשמע, זה לא מייצג, זה לא זה.
ערן יעקב: אנחנו בדין ודברים איתם.
שמריהו ארביסמן: אבל, - - -
ערן יעקב: אתה לא יכול להחזיק את החרב בשני כיוונים.
ערן יעקב: אמרנו שככל שהדברים האלה יהיו נכונים, אנחנו נבדוק אותם.
ערן יעקב: וגם אם זה בניגוד לפרסומי למ"ס, אנחנו נבדוק אם יש לנו דרכים לתת מענה.
ערן יעקב: אבל, יש נתונים אקסוגניים.
ערן יעקב: עבדנו בצורה שקופה.
ערן יעקב: נתנו מענה פה לכולם.
ערן יעקב: הדין והדברים שלנו עם המובילים ועם כולם פה נמשך, והלכנו לקראתם בכל התהליך הזה.
ערן יעקב: זה היה בהסכמה עם התאחדות התעשיינים לגבי המפעלים.
ערן יעקב: הכול נוצר בהסכמה.
עמיר פרץ: אפשר לעצור את זה.
עמיר פרץ: משפט אחרון – רק לשאול אותך.
עמיר פרץ: אתה מדבר אוטוסטראדה, זה בהתאם לכמות הסולר שממלאים.
עמיר פרץ: אתה נוסע יותר מהר.
עמיר פרץ: השאלה – האם יש תקרה בהחזר?
עמיר פרץ: ה-23 אגורות שעכשיו עלו עם הבלו החדש, בטח לא יבואו לידי ביטוי כי כל מי שמגיש לך מגיש עם התקרה.
עמיר פרץ: כבר הגיש לך את מלוא התקרה, אז אין לו מה להגיש על העלייה.
עמיר פרץ: הוא סופג את כל העלייה הזאת.
ערן יעקב: התקרה היא לפי ליטרים.
ערן יעקב: היא לא בכסף.
קריאה: התקרה בקילומטרים.
קריאה: עכשיו אתה - - -
ערן יעקב: התקרה היא בקילומטר, וההחזר הוא לפי ליטרים, כמות הליטרים.
ערן יעקב: זאת אומרת, אנחנו נטרלנו בכוונה.
ערן יעקב: עשינו את הכול כמה שאפשר.
ערן יעקב: נטרלנו את עניין הכסף, כי אתה צודק.
ערן יעקב: כי אם היינו עושים את המהלך הזה - זה נכון, אתה צודק.
עמיר פרץ: זאת אומרת, שכמו שאומר יושב-ראש איגוד המובילים אם הוא עובד שעה נוספת, במקום שהשעה הזו תהיה לו שעה עם תמורה יותר גדולה, היא תהיה - - -
קריאה: היא פחות.
ערן יעקב: אתה צודק.
גבי בן-הרוש: ופה במקום לעודד אותנו לעבוד, - - -
ערן יעקב: יש תקרה, והתקרה היא בליטרים.
ערן יעקב: בהתחלה היא היתה נמוכה יותר.
ערן יעקב: העלאנו אותה כדרישה של המובילים.
ערן יעקב: זה היה בתוך הסכמה.
ערן יעקב: צריך להגיד את זה, חבר'ה.
ערן יעקב: המשמעות שלא תהיה תקרה – שלא יהיה לך תקציבית.
ערן יעקב: פעם אחת – זה עניין תקציבי.
ערן יעקב: פעם שנייה - - -
עמיר פרץ: האם משתלם לי לקנות משאית ב-1,000 שקל, ולנצל את התקרה שלך, ולמכור את זה ב"שחור"?
קריאה: קלעת בול.
ערן יעקב: ראשית, אני לא מכיר משאית שעולה 1,000 שקל.
ערן יעקב: משאית עולה חצי מיליון שקל, כמו שאתה יודע.
גבי בן-הרוש: תבוא איתי לסיבוב אחר כך, ואני אראה לך איפה.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו חייבים ל- - -
עמיר פרץ: למה שאלתי אותך?
עמיר פרץ: כי אני מבין.
עמיר פרץ: ממה נפשך?
עמיר פרץ: כי אתה פוחד שאם לא תהיה מגבלה בתקרה, יעשו לך פה מסחר – חבל על הזמן.
ערן יעקב: וזה כבר קורה.
עמיר פרץ: רגע, אתה צודק.
עמיר פרץ: לכן, מכל ההיגיון הסדור שהצגת, עם המכשלות, ועם המובלעות למיניהן שיש כאן, נראה לי שבסוף אתה צריך לחזור לאיזה הסדר שבאמת הוא flat אחד לכולם, והוא ברור, ואז כל אחד פה לא צריך להתחיל לחשוב כמה הוא עובד.
עמיר פרץ: זו דעתי, אבל היושב-ראש קובע.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו רוצים לסכם.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו פשוט דיון בהצעת חוק של חבר הכנסת אורי אריאל שהיה אמור להתחיל בשעה 13:00.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו אסכם כך.
שוקי שדה: לא נתנו להיסעים לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: יהיה לנו עוד דיון, תאמינו לי.
כרמל שאמה-הכהן: לא נגמר.
לאה ורון: יש רשימה ארוכה.
כרמל שאמה-הכהן: כמו שהשלמנו את החובות הקודמים – אין לנו בעיה.
שמריהו ארביסמן: אבל, נאמרו כאן דברים שלא היו אמורים להיאמר, שאדוני היושב-ראש לא מעודכן בהם.
כרמל שאמה-הכהן: אני מוכן לשבת איתך אחר זה ותגיד לי.
כרמל שאמה-הכהן: ראשית, ועדת הכלכלה מבקשת ממחלקת המחקר של הכנסת, וכן ממשרד התשתיות, דף עמדה או מחקר לגבי משמעויות החזרת הפיקוח על הסולר.
כרמל שאמה-הכהן: ועדת הכלכלה תעניק עדיפות לחקיקה פרטית שתמנע שימוש לא הוגן של חברות הדלק במחירונים פיקטיביים המביאים לעושק הציבור.
כרמל שאמה-הכהן: ועדת הכלכלה מבקשת נימוקי האוצר להחרגת הסולר מהוזלת הבלו האחרונה.
כרמל שאמה-הכהן: ועדת הכלכלה תבחן מחדש את הסדר ההטבות לנכים המחזיקים ברכב, וכן את ההסדר הקיים עם המובילים.
קריאות: עם המוניות.
קריאות: מה איתם?
כרמל שאמה-הכהן: מבחינתי מובילים זה - - -
שוקי שדה: גם עם ההיסעים.
שמריהו ארביסמן: אדוני היושב-ראש, - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני באמצע החלטה.
שמריהו ארביסמן: אני רק רוצה לעדכן את אדוני בדבר אחד.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, הבטחתי לך שיחה אישית, אין יותר מזה.
קריאה: תקראו לזה רכב עבודה, חבר'ה.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, קיבלנו את ההחלטה הזאת פה אחד?
קריאות: רכבי עבודה, אדוני היושב-ראש.
כרמל שאמה-הכהן: אני מודה לכולם.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, כמו שהבטחתי לכם נקיים בקרוב דיון נוסף להמשך.
כרמל שאמה-הכהן: כל פעם נלך ונעמיק עד שנגיע לתוצאות.
כרמל שאמה-הכהן: אל תדאגו, אנחנו איתכם.
כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב, נא לשבת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את הישיבה הראשונה להיום של ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום תקנות משק הדלק (קידום התחרות)(כללים לעניין התקני תדלוק אוטומטיים כלליים), התשע"א-2011.
כרמל שאמה-הכהן: מי מציג את זה מטעם משרד התשתיות?
חגית אייזנמן-מלכה: הייתי שמחה אם חן היה מציג את זה.
חגית אייזנמן-מלכה: אבל, הוא לא פה.
חגית אייזנמן-מלכה: בהתאם לחוק משק הדלק קידום התחרות, סעיף 7, מוסמך שר התשתיות הלאומיות להתקין תקנות בנושא התקני תדלוק אוטומטיים.
חגית אייזנמן-מלכה: התיקון שהוסף ב-2010 חידד את זה שהתקנים שאנחנו מדברים עליהם יהיו התקני תדלוק אוניברסאליים.
חגית אייזנמן-מלכה: זאת אומרת, כל מי שיש אצלו התקן תדלוק אוטומטי, יוכל לתדלק בכל תחנת דלק שמתדלקת בהתקן תדלוק אוטומטיים מבלי שהוא יהיה צריך לשייך את התקן התדלוק שלו לחברה ספציפית.
חגית אייזנמן-מלכה: הדרך שבה אנחנו עושים את זה היא יצירת התקן ייעודי שישמש את כל המשתמשים בהתקן הזה, כאשר בשלב הראשון אנחנו ננסה ליצור תקן שיוכן בידי מכון התקנים ואז שותפים לו כל בעלי הזכויות בהתקנים הקיימים.
חגית אייזנמן-מלכה: למעשה, אנחנו ננסה על-ידי זה להביא את האינטרסים של כולם, את הידע של כולם, וליצור איזשהו התקן שיהיה שוויוני ביותר לכל היצרנים.
חגית אייזנמן-מלכה: יחד עם זאת, אנחנו לא היינו רוצים להגיע למבוי סתום בעניין הזה.
חגית אייזנמן-מלכה: ולכן, אנחנו קבענו איזשהו דד-ליין שבסופו אם לא מצליחים להשיג תקן, המשרד שלנו מפרסם מכרז ובוחר תקן או מפרט להתקן תדלוק, וההתקן הזה יחייב את כולם.
חגית אייזנמן-מלכה: זה באופן כללי העקרונות של התקנות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, אפשר להתחיל להקריא.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש למישהו הערות כלליות לגבי התקנות?
יובל מור: שמי יובל מור ואני היזם של הדלקן האוניברסאלי.
יובל מור: מזה כשש שנים ועד היום אני בהתנהלות מול כל הגורמים שעוסקים בנושא הזה.
יובל מור: קצת תמוה ומוזר שמצד אחד עובדים על תקנה מזה כמעט שש שנים.
יובל מור: אני שומע כרגע את מינהל הדלק אומר שרוצים ליצור תקן או ליצור איזשהו התקן.
יובל מור: לא צריכים להמציא פה שום גלגל.
יובל מור: כבר למעלה משש שנים יודעים שהפתרון ישנו.
יובל מור: הפתרון הוא לא של ספק אחד, אלא הוא של כמה.
יובל מור: זוהי תחרות שיכולה להיות בריאה למשק.
יובל מור: מוזר לי שאותם גורמים שתמכו בתקנה, ואמרו: אוקיי, אנחנו רוצים לפתוח את כל החסמים ולפתוח את השוק לתחרות שהיא תחרות בריאה, פתאום אותם גורמים אומרים: רגע, נעשה stop, נעביר את זה למכון התקנים ושמכון התקנים יבדוק את התקן, יתקנן תקן חדש.
יובל מור: זה נראה לי קצת משהו שהוא תלוש קצת מהמציאות.
יובל מור: זאת אומרת, הדלקנים והפזומטים שעובדים היום אין להם תקן.
יובל מור: אז בואו נעצור גם את כל ההתקנים שקיימים היום, נעשה פאוזה– לא קרה כלום.
יובל מור: רק כשיהיה תקן ישראלי, אנחנו ניתן להם לעבוד.
יובל מור: נראה את צה"ל עובד בלי התקני תדלוק, ואת משטרת ישראל.
יובל מור: קורה פה הליך שהוא קצת בלתי סביר.
יובל מור: נמצאים כרגע בהפרת חוק שעבר.
יובל מור: היו צריכים להגיש מזמן, אבל שום דבר.
יובל מור: פתאום כשהגיע דד-ליין אומרים: רגע, בוא נמסמס את הזמן עוד קצת.
יובל מור: רוצים כרגע לעקר את התקנה מכל תוכן, ואת החוק.
יובל מור: בהמשך יהיו עוד הערות.
כרמל שאמה-הכהן: האם למוצר שלכם יש תו תקן?
יובל מור: כל התקני התדלוק של כל היצרנים שעובדים היום בארץ, עובדים לפי תקן בין-לאומי, אירופאי.
יובל מור: מן הסתם, אם הצבא עובד איתו, חברי כנסת, השרים - - -
חגית אייזנמן-מלכה: תקן אירופאי של מה?
יובל מור: תקן של רמת שידור, של רמת הצפנה, אם זה עבודה בסביבה נפיצה.
יובל מור: צריכים לשים את הדברים בפרופורציה.
יובל מור: אגב, לא מזמן עברה פה איזושהי תקנה של החותם האלקטרוני.
יובל מור: החותם האלקטרוני הוא של מכליות דלק שעוברות.
יובל מור: הוא מחייב את המשק לעבוד עם ספקי X, Y, Z, והוא לא עבר את מכון התקנים.
יובל מור: איך פתאום נולד מכון התקנים?
יובל מור: עברו הסמכה של מינהל הדלק ושל הטכניון.
יובל מור: ישנו יועץ שמינהל הדלק גם שכר.
יובל מור: בהיבט הטכנולוגי יש פתרונות לאין שיעור, והמוח הישראלי יודע להמציא.
יובל מור: לא צריכים להמציא שום גלגל.
יובל מור: אני ממליץ לקחת את כל הטכנולוגיות הקיימות היום, ולעשות הליך שוויוני של בחירה של טכנולוגיה, ולחייב את היצרן לעבוד בשיתוף פעולה עם מכון התקנים.
יובל מור: וכן, לחייב אותו לשמוע להנחיות מכון התקנים.
יובל מור: מכון התקנים יאמץ את אותו תקן בין-לאומי או אירופאי שהוא עובד, ובמקביל לומר: חברים, אם יש לנו השגות, שינויים או חידודים תוך כדי תנועה, היצרן חייב לעשות לימין שור, ולהתאים עצמו לדרישות מכון התקנים.
יובל מור: אבל, לא לעצור.
יובל מור: כי מה שקורה כאן כרגע – אני לא יודע מי פתאום קם בבוקר על צד ימין או על צד שמאל – עושים פה מהלך לעקר את החוק מתוקף, וזה נשמע לי קצת בלי סביר.
יובל מור: תודה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, חבר הכנסת חרמש.
שי חרמש: אני מוכרח לומר שאני בא לפה ואני מחפש רופא של עין-אוזן.
שי חרמש: אמרו לי: אין עין-אוזן.
שי חרמש: יש אף-אוזן.
שי חרמש: אמרתי: לא, עין-אוזן.
שי חרמש: כי מה שאני שומע אני לא רואה, ומה שאני לא רואה אני לא שומע.
שי חרמש: זה לא יאומן איך מתעתעים בנו.
שי חרמש: אני לא יודע מי חפר והביא את התקנות החדשות.
שי חרמש: יש לי פה את שני סוגי התקנות.
שי חרמש: אני לא רוצה לדבר על העובדה שאנחנו כבר בוהים ותוהים בעניין הזה כבר כ-12 או 14 שנה.
שי חרמש: החוק עבר, חיכינו לתקנות.
שי חרמש: נתנו ארכה, נתנו עוד ארכה, נתנו עוד ארכה.
שי חרמש: המוצר האחרון שיצא הוא מוצר שאומר: אנחנו לא רוצים דלקן אוניברסאלי – אין פה שום חוכמות.
שי חרמש: קודם כל, מכון התקנים איננו מכון פיתוח.
שי חרמש: מטילים על מכון הדברים דבר שהוא בכלל לא יודע לעשות אותו.
שי חרמש: אני לא מבין למה מכון התקנים.
שי חרמש: אפשר להטיל את זה על חברה למרכולים – אותו הדבר.
שי חרמש: הדבר השני הוא לוחות הזמנים.
שי חרמש: בוא נגיד שמכון התקנים כן היה מכון פיתוח, ואני צריך להבין דבר אחד.
שי חרמש: עשיתי השוואה, חבר הכנסת שאמה, רק בלוח הזמנים.
שי חרמש: הרי אנחנו כבר מחכים לעניין הזה שנים ארוכות, וחשבנו שאנחנו כבר מגיעים לרגע הנכסף שבו הדלקן נכנס לפעולה.
שי חרמש: ובכן, בתקנות של 2010 שיצאו בסך הכול לפני ארבעה חודשים היה מדובר על לוח זמנים שתוך חצי שנה מפרסום התקנות בכל תחנת דלק תהיה משאבה אחת.
שי חרמש: בתוך שנה, שני-שליש מהמשאבות בכל תחנה תהיינה מצוידות.
שי חרמש: זאת אומרת, תוך שנה וחצי מיום פרסום התקנות היינו אמורים להיות במצב שהשירות הזה הוא שירות לקהל הרחב, והוא שירות של רוב תחנות הדלק על רוב המשאבות.
שי חרמש: מה שמוצע כרגע פה הוא שנה וחצי לתת למכון התקנים את ההזדמנות לפתח דבר שהם לא יודעים לפתח.
שי חרמש: כעבור שנה וחצי אם הם לא יודעים לפתח – האם מכון התקנים יושב פה?
שי חרמש: האם אתם יכולים להגיד שאתם לא מבינים בזה, שזה לא תפקידכם בכלל לפתח, שאיש לא הטיל מעולם על מכון התקנים לפתח?
שי חרמש: מכון התקנים הוא מכון תקנים, הוא לא מכון פיתוח.
שי חרמש: אנחנו נותנים לו שנה וחצי להשתעשע במיתקן הזה.
שי חרמש: כעבור שנה וחצי במידה והוא יגיד שהוא לא יודע לעשות את זה, אנחנו חוזרים חזרה לתקנות האלה.
שי חרמש: שימו לב, לתקנות האלה שיש לנו כבר ביד מחודש אוגוסט.
שי חרמש: אבל, במידה ויקרה הנס, ומכון התקנים יהפוך למכון פיתוח ובשנה וחצי יגמור את העבודה, אנחנו נותנים עוד שנה לתחנה אחת, ועוד שנה להכול ביחד.
שי חרמש: זאת אומרת, אנחנו מגיעים בסך הכול לארבע שנים וחצי אם הכול עובד הפלא ופלא, ומכון התקנים יודע לעשות את העבודה.
שי חרמש: אנחנו כבר מחכים 14 שנים, ועל-פי התקנות האלה שפורסמו ברבים היינו צריכים לעמוד בעוד שנה וחצי בהספק חופשי שכל תחנות הדלק עובדות עם הדלקן האוניברסאלי.
שי חרמש: האם במקרה נמצאים פה במקרה רשות המיסים?
שי חרמש: חבר הכנסת שאמה, האם יש פה רשות המיסים?
כרמל שאמה-הכהן: אין לי מושג.
שי חרמש: רשות המיסים פרסמה במהלך הדיון על החוק לפני שנה וחצי-שנתיים.
שי חרמש: בועז סופר עוד היה סגן ראש רשות המיסים, והוא אמר שמבחינת רשות המיסים עיכוב בתקנון הדלקן האוניברסאלי הוא נזק לרשות המיסים של 700 מיליון שקל בשנה.
לאה ורון: האוצר הודיע שהם תומכים בתקנות, ולפיכך הם לא יגיעו לדיון.
ניר ימין: ברשותך, חבר הכנסת חרמש, זה גם עלה בדיונים באישור הצעת החוק כאן בוועדה.
ניר ימין: התקנות הן מכוח משק הדלק (קידום התחרות), ולא מכוח פקודת מס הכנסה.
ניר ימין: ולכן, ככל שיש תועלת בתקנות האלה שמועילה גם לעניין הגבייה של רשות המיסים, היא תועלת נגזרת.
ניר ימין: היא לא תועלת העיקרית שהתקנות האלה מבקשות להביא.
ניר ימין: ולכן, אולי הם לא רלוונטיים באופן ישיר לתקנות האלה.
ניר ימין: התקנות אמורות לעודד תחרות בשוק הדלק, ולא לעודד או לייעל את גביית המיסים.
שי חרמש: היות וגם לי וגם לחבר הכנסת שאמה יש בכל זאת גם מעט רגישות גם לנושא גביית המיסים, אז אמר על דעת רשות המיסים שאינם נמצאים כאן כרגע: כל דחייה של שנה בהתקנת ההתקן האוניברסאלי בנושא הברחות דלק, זיופי דלק, העברת דלק מצד מזרח לצד מערב, זה 700 מיליון שקל בשנה.
שי חרמש: אם מישהו מוכן היום לחכות ארבע שנים וחצי שהפלא הזה יקרה, משמעותו היום - 3 מיליארד שקל נזק לרשות המיסים.
שי חרמש: רבותי, אני יודע את הלחצים שהיו פה.
שי חרמש: אבל, הוועדה שלכם ידעה לעמוד בלחצים של חברות הסלולר, ובמאה לחצים אחרים.
שי חרמש: בואו נעמוד גם בלחצים של בעלי העניין שדואגים ליירט את החוק הזה על מנת שהוא לא יהיה.
שי חרמש: אדוני היושב-ראש, אתה עמדת בשבועיים האחרונים בחזית של מאבק במחירי הדלק.
שי חרמש: מהאופוזיציה אני אומר שהצליח לכם חלקית, אפשר להצליח יותר.
שי חרמש: אפשר לא להתחיל עם זה בכלל.
שי חרמש: זה הצליח חלקית, והלילה בחצות ירד מחיר הדלק ב-23 אגורות.
שי חרמש: ברגע שההתקן הזה ייכנס, מחיר הדלק ירד באופן משמעותי לצרכן, לגורמים המוסדיים, לממשלת ישראל, ולכל עם ישראל.
שי חרמש: זה הגברת התחרותיות.
שי חרמש: אם אנחנו נותנים יד לתקנות האומללות האלה של 2011, למסמך כניעה של מי שכתב אותו לגורמים אינטרסנטיים, אני מודיע לכם שהנזק בעניין הזה יגיע לשמיים.
שי חרמש: דבר אחרון – מאחוריי היום ישנם גורמים צרכניים.
שי חרמש: במידה ומדינת ישראל לא מוכנה להגן על התקנות האלה בבג"ץ, אני כבר מודיע שכרגע יש מי שמוכן ללכת לבג"ץ, ולהגן על תקנות אוגוסט 2010.
שי חרמש: אני מציע לחזור לתקנות - - -
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חרמש, הדברים שלך נשמעים כמו דברי כניעה לנוסח התקנות.
שי חרמש: לא, אנחנו לא ניתן לתקנות האלה לעבור – זה הכול.
כרמל שאמה-הכהן: תבוא ותשנה.
כרמל שאמה-הכהן: למה רק להתלונן?
שי חרמש: רק תמוה שהמדינה שבאה ב-2010 עם תקנות כאלה, החליפה את עורה תוך חצי שנה.
כרמל שאמה-הכהן: שב כאן לאורך כל הדיון, ותשנה כל מה שאתה רוצה.
שי חרמש: אין בעיה - נשנה.
שי חרמש: אנחנו נשנה את העולם – יש שיר כזה?
כרמל שאמה-הכהן: את העולם לא, את התקנות כן.
שי חרמש: נשנה את הדלקן.
כרמל שאמה-הכהן: כן, בבקשה - בקצרה.
דור לוי: שמי דור לוי ואני מפורום רפורמה כלכלית.
דור לוי: לגבי מכון התקנים – מדוע זה הועבר?
דור לוי: בוועדות במכון התקנים יושבים בעלי עניין.
דור לוי: זו לא פעם ראשונה.
דור לוי: יש כמה דוגמאות שמכון התקנים העביר תקנים שפוגעים בבטיחות ובבריאות הציבור: שקי המלט, מיטות קומותים, ושקעי החשמל.
דור לוי: זו דרך להרוג את התקנות.
דור לוי: יותר מזה, התקנות האלה מעבר לזה שהן יהרגו את התקנות, הן גם יהרגו את חברות הדלק הקטנות.
דור לוי: יש לכם פה נייר עמדה קצר, ובו מפורטת הדרך איך.
כרמל שאמה-הכהן: עופר עגור ממכון התקנים, בבקשה.
יהודה גסנר: אם יורשה לי – אני רוצה לענות לפני מר עגור.
יהודה גסנר: אני יהודה גסנר - מנהל מינהל הדלק והגז.
יהודה גסנר: ככל שהדלקן האוניברסאלי יגיע למכון התקנים, אנחנו כמזמיני עבודה נוודא שהגופים האינטרסנטים לא יהיו בעלי יכולת כדי להכתיב את הפתרון – חד-משמעי.
שי חרמש: ודחייה של שנה וחצי?
יהודה גסנר: אני מדבר רק על הנושא של האינטרסנטיות.
יהודה גסנר: זה לא יהיה בוועדות במכון התקנים.
עדנה הראל: לגבי מה שניתן כדחייה - אני אבקש להתייחס.
עדנה הראל: אבל, אתם ביקשתם לשמוע קודם את מכון התקנים.
כרמל שאמה-הכהן: כן, מר עגור.
עופר עגור: שמי עפור עגור, מכון התקנים.
עופר עגור: אני רוצה להציג שאנחנו נערכים להכין תקן כזה.
עופר עגור: עשינו בירור ולא מצאנו תקינה זרה תומכת – מה שעל-פי חוק אנחנו מחויבים.
עופר עגור: ולכן, אנחנו נכין תקן מקורי - זה מה שנראה כרגע.
עופר עגור: נכין תקן מקורי.
עופר עגור: אנחנו נענים לאתגר, ולסיים אותו תוך שנה וחצי.
עופר עגור: זה בסך הכול הערכה בתכנון.
עופר עגור: אבל, אני די בביטחון יכול להגיד שנוכל לעמוד במשימה, והתקן יהיה בהחלט תקן טוב, ואני אומר זאת בצניעות.
שי חרמש: הדלקנים הנוכחיים עובדים עם תקן?
עופר עגור: לפי מיטב ידיעתי, לא.
עופר עגור: ייתכן שהם מתייחסים פה ושם לתקינה כלשהי.
חגית אייזנמן-מלכה: לא, אין תקן.
עופר עגור: עובדים לפי מפרטים של יצרנים.
עופר עגור: יש מספר יצרנים בארץ, למיטב ידיעתנו, והם עובדים לפי המפרטים של היצרנים.
עופר עגור: אני רוצה להביא דוגמה לתהליך דומה שמסתיים, ומתקיימת גם חקיקה בכנסת והוא הנושא של קופסא ירוקה - מי שמכיר - רשם נתונים ברכב.
עופר עגור: התחילה חקיקה לפני מספר שנים, והיא נעצרה.
עופר עגור: פנו למכון התקנים וביקשו שאנחנו נכין תקן מקורי.
עופר עגור: זה התחיל עם פיילוט של "אור ירוק".
עופר עגור: מדובר על קופסא שנמצאת ברכב, ורושמת נתוני נהיגה.
עופר עגור: היא יודעת אם הנהג הוא אדום, ירוק, צהוב.
עופר עגור: אם הנהג הוא נהג מסוכן או נהג שנוהג כהלכה.
עופר עגור: התקינה נעצרה.
עופר עגור: סיימנו תקן.
עופר עגור: הכנו מספר תקנים בנושא הזה תוך שנה וחצי, והיום יש תקינה מואצת כדי לחייב את זה בחקיקה – להחיל את התקן על ציי רכב מסוימים: אוטובוסים, הסעות תלמידים ודברים דומים, נהגים צעירים.
עופר עגור: עשינו תקן מקורי, והתקן הוא בהחלט מוצלח ואמור להיות מאוזכר בחקיקה.
שי חרמש: אתה סבור שצריך להמציא את הגלגל?
עופר עגור: זה לא להמציא גלגל.
עופר עגור: זאת אומרת, לעיתים יש תקינה זרה, ומרב העבודה שלנו היא לאמץ תקינה זרה כאשר היא קיימת.
עופר עגור: כשלא קיימת תקינה זרה – אנחנו יודעים לעשות תקינה מקורית.
עופר עגור: יש לנו ניסיון עם זה, וניסיון מוצלח.
עופר עגור: אנחנו מצליחים לעמוד בזה.
עדנה הראל: עדנה הראל, ממשרד המשפטים.
עדנה הראל: אנחנו עבדנו באופן הדוק עם משרד התשתיות על עיבוד התקנות האלה.