GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קריאה: ברגע הזה הסולר קפץ בהרבה מעל הבנזין.
קריאה: היום הוא הזמן היום להחזיר את זה לפיקוח.
קריאה: היום הוא 40% מהתשומות בכלל, על מה אנחנו מדברים?
כרמל שאמה-הכהן: רגע, חברים.
כרמל שאמה-הכהן: מדברים רק ברשות דיבור.
כרמל שאמה-הכהן: משרד התשתיות, האם יש לך עוד משהו לעדכן בעניין?
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת עמיר פרץ, בבקשה.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני אינני רוצה להיכנס למדיניות ארוכת הטווח של משרד התשתיות.
עמיר פרץ: אין לי ספק ששיקולכם הם שיקולים שמנחים את משרד התשתיות, משרד האוצר ואת כל המעורבים בזה כך שהמדינה נוע תנוע לכיוון הנכון.
עמיר פרץ: אבל, לעיתים הצדק צריך גם להיראות ולא רק להיעשות.
עמיר פרץ: אני חושב שאנחנו נמצאים בסיטואציה בלתי סבירה מבחינתנו ככנסת.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד למסיבת העיתונאים הדרמטית שעשה ראש הממשלה, לא ייתכן בכלל שמחיר הדלק ירד ומחיר הסולר לא.
עמיר פרץ: זה נראה לי דבר בלתי הגיוני בעליל, מה זה הדבר הזה?
עמיר פרץ: לפחות מיידית כפי שהורדתם את מחיר הדלק.
עמיר פרץ: ולמה לכם?
עמיר פרץ: גם דלק זה דבר דליק.
עמיר פרץ: אז נכון שאתם צודקים שעליית מחירי הדלק כמעט הדליקה את החברה הישראלית כולה, והנה דאגתם מה שנקרא לפזר.
עמיר פרץ: עוד לא הגיעה טייסת שעושה כיבוי.
עמיר פרץ: אבל, יש כמה פטנטים שעדיין קיימים, ועשו איזה הרגעה למערכת כולה.
עמיר פרץ: אבל, אדוני היושב-ראש, אני חושב שההתבטאויות שלך בעניין היו חד-משמעיות.
כרמל שאמה-הכהן: גם היום, את פספסת.
עמיר פרץ: אני קראתי אותך, אין לי ספק.
יעקב אדרי: הוא אמר את זה היום.
עמיר פרץ: אני יודע שכל מה שאתה אומר בגלוי אתה אומר גם כאן, ואנחנו מברכים אותך על כך.
עמיר פרץ: זה בהחלט מצב חשוב ביותר מבחינת - - -
יעקב אדרי: דבר חריג לכשעצמו.
עמיר פרץ: לא, זה חלק מהחזרת האמון של האזרחים בכנסת.
עמיר פרץ: הם נותנים את מבטחם שבסופו של דבר הם בוחרים את חברי הכנסת.
יעקב אדרי: יש בודדים כאלה.
עמיר פרץ: בסדר, בוא נחזק את הבודדים.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, צריכה להיות החלטה חד-משמעית.
עמיר פרץ: קודם כל, באותו היקף שהורידו את מחיר הדלק, יורידו את מחיר הסולר.
עמיר פרץ: אחר כך נדבר מה הלאה – כן פיקוח, לא פיקוח.
עמיר פרץ: בוא ניכנס לדיון המאוד מאוד אסטרטגי הזה בשלב מאוחר יותר.
עמיר פרץ: מבחינתנו, צריכה להיות החלטה מבלי לגמגם בעניין.
עמיר פרץ: חבר'ה, אני מציע לכם ללמוד ממה שקורה.
עמיר פרץ: באמת לא צריך ללחוץ, ללחוץ, ללחוץ.
עמיר פרץ: בסוף משהו מתפרק.
חן בר-יוסף: צריך לדבר עם נציגי רשות המיסים.
כרמל שאמה-הכהן: אמור להגיע.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה כיסא שמור למנהל רשות המיסים מר יהודה נסרדישי.
כרמל שאמה-הכהן: אני מניח שהוא בדרכו אלינו?
לאה ורון: זה מה שאנחנו מבררים ברגע זה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שאנחנו בודקים כרגע.
כרמל שאמה-הכהן: כי הרי בסיפור של הסולר - - -
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, המזל של הדלק – זה בחתימת מצב של שר האוצר מהיום להיום, נכון?
עמיר פרץ: זאת אומרת, הוא יכול לעשות אותו הדבר.
עמיר פרץ: זה צו.
עמיר פרץ: כפי שהוא העלה את הבלו, הוא יכול להוריד אותו, נכון?
עמיר פרץ: אין פה שאלה של מסלול נוסף.
עמיר פרץ: כן, אדוני?
חן בר-יוסף: יש פה נציג רשות המיסים והוא יסביר יותר טוב.
חן בר-יוסף: ממה שאני מבין, שר האוצר חותם על צו, זה אכן יורד.
חן בר-יוסף: אבל, זה מצריך אישור של ועדת - - -
יעקב אדרי: ועדת הכספים תוך 30 יום.
חמד עמאר: האם מרווח השיווק הוא בסמכות משרד התשתיות או בסמכות משותפת של תשתיות ו- - -?
חן בר-יוסף: מרווח השיווק זה המלצה של ועדה משותפת למשרד התשתיות ומשרד האוצר, והחתימה על צווי פיקוח המחירים היא משותפת.
כרמל שאמה-הכהן: משותפת: אוצר ותשתיות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, מרווח השיווק זה פעם בחצי שנה?
חן בר-יוסף: לא, שיטת העדכון השוטפת היא פעם בחצי שנה.
חן בר-יוסף: אפשר לקבוע - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל, אתם יכולים להתערב מתי שאתם רוצים?
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, יש לי הרגשה, מניסיוני, שיכול להיות שעושים פה איזה תחכום מולך.
עמיר פרץ: יכול להיות שמישהו השאיר את זה למשא-ומתן כדי להוציא עוד איזה עז קטנה במשא-ומתן כזה או אחר.
עמיר פרץ: אני מציע לכם - - -
קריאה: מורגש שהוא פוליטיקאי.
עמיר פרץ: לא, לא פוליטיקאי - מישהו שעשה כמה הסכמים בימי חייו.
כרמל שאמה-הכהן: הלוואי וזה כך.
כרמל שאמה-הכהן: אם זה כך, אני אהיה מרוצה אם ירצו לתת את ההורדה בסולר מתנה למישהו.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי בעיה מי יגזור את הקרדיט, רק שיורידו את הסולר.
עמיר פרץ: אני מציע שיודיעו לוועדה תוך כמה זמן - - -
כרמל שאמה-הכהן: לדעתי, לא צריך לתת מתנות לאף אחד מהטרמפיסטים שהגיע בשבוע האחרון של המאבק.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, אם מישהו בוחר לעשות זאת – העיקר המטרה המשותפת לכולנו שמחיר הסולר ירד.
עמיר פרץ: אתה צודק במאת האחוזים.
עמיר פרץ: אבל, אני מציע לך לברר את זה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת פרץ, הדיון נקבע לפני כשבועיים ויש לו מטרות ספציפיות.
כרמל שאמה-הכהן: רק אתמול אני הבנתי – ואתה יכול להאמין לי – שהסולר לא הולך להיות מוזל.
כרמל שאמה-הכהן: כשאני תודרכתי, הייתי בטוח שהסולר בפנים.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, לא שמישהו אמר שהסולר בפנים ובסוף הוא לא בפנים.
כרמל שאמה-הכהן: כשאמרו הוזלה של הבלו, הייתי בטוח שזה כולל גם הסולר.
כרמל שאמה-הכהן: לא הייתי מספיק ערני לשאול את השאלה, זה היה ברור לי.
קריאה: זה מה שנאמר: להיזהר מהאותיות הקטנות.
כרמל שאמה-הכהן: לא היו פה אותיות קטנות.
עמיר פרץ: אין אותיות קטנות.
עמיר פרץ: הוא שמע את ראש הממשלה אומר: הוזלה על הבנזין.
עמיר פרץ: הוא היה בטוח שראש הממשלה החליט להיות עממי כשאומרים בנזין.
עמיר פרץ: אבל, הוא התכוון לבנזין, הוא לא התכוון לשום דבר אחר.
קריאה: אבל, כל העם הבין את זה ככה, ולכן שתקנו.
קריאה: תאר לך שכולם היו חושבים כך, היינו עולים פה בשיירות.
כרמל שאמה-הכהן: העמדנו שתי שאלות על סדר-יומה של הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שמי ירצה להתייחס גם לגבי אי הורדת של הבלו מוזמן.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, שתי השאלות העיקריות שעומדות על שולחן הוועדה שנערכנו אליהן, התכוננו אליהן והודענו עליהן הן: האם זה יטיב עם הצרכן אם מחיר הסולר יוחזר לפיקוח?
כרמל שאמה-הכהן: למה חברות הדלק צריכות לאחוז בידיהן מחירוני סולר פיקטיביים של מחיר של 14 שקל לליטר, בשעה שהמחיר הוא כמעט חצי, וחודש חודש זה עולה בהרבה כסף לצרכנים?
עמיר פרץ: למה באמת?
כרמל שאמה-הכהן: מרגע שהוסר הפיקוח יש שתי דרכים להתקשרויות שבהן חברות הדלק עובדות לגבי סולר.
כרמל שאמה-הכהן: עם הגדולים והחזקים, כמו בזק והחברות הגדולות, הן עובדות לפי בסיס אובייקטיבי פלוס מרווח שיווק שמתעדכן, שהבסיס מתעדכן.
כרמל שאמה-הכהן: עם כל העסקים הקטנים, הזעירים, שהם פחות מתוחכמים, עובדים לפי המחירון.
כרמל שאמה-הכהן: אומרים להם שיש להם מחירון פחות הנחה.
כרמל שאמה-הכהן: בשעה שאתה מתקשר זה בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, הם מעלים מידי חודש את המחירון שמנתק אותך מכל בסיס כלכלי.
כרמל שאמה-הכהן: שאלנו את משרד התשתיות האם יש בסיס כלכלי למחירון הזה?
כרמל שאמה-הכהן: הוא אומר: לא מחובר כלום, מנותק מכל דבר.
כרמל שאמה-הכהן: המחירון הוא פיקטיבי.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שאתה חותם על ההסכם עם חברת הדלק אתה מקבל מחיר מצוין.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה לא עוקב אחרי השינויים של המחירון - וכנראה שלא כולם עושים את זה, כי אליי למשרד הגיעו תלונות של בעלי מפעלים.
כרמל שאמה-הכהן: לא אנשים "פראיירים" במירכאות, אלא בעלי מפעלים עם חשבים שהתקשרו עם חברות דלק, ופתאום מצאו את עצמם משלמים מרווחים על הסולר שהם פי 3 ו-4 מהמרווחים על הבנזין כשסולר ובנזין זו אותה פעולת מכירה.
כרמל שאמה-הכהן: יתרה מזו, כאלה שבאו מוכנים מראש וניסו להגיד לחברות הדלק שהם רוצים את אותו מבנה של הסכם כמו החזקים והחכמים, להם נאמר שאי-אפשר, ורק הנחה ממחירון.
כרמל שאמה-הכהן: ולכן, זוהי נקודה מאוד בעייתית שהצרכן משלם עליה הרבה יותר אפילו מבלי שזה פוטר את הממשלה להוזיל את הבלו מה-23 אגורות.
כרמל שאמה-הכהן: כי בסולר, כמו שדיווח חבר הכנסת עמאר, כשאתה רואה בתחנות תדלוק, ואפשר לראות את זה גם באתרי אינטרנט שסוקרים את המחירים, יש תחנות שמוכרות ב-6.5, וכנראה שיש מלחמת מחירים חזקה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, יש תחנות כמו תחנת פז בדרך השלום שבה נסעתי אתמול, שבה מחיר הסולר מעל 8 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: מה המרווח פה?
כרמל שאמה-הכהן: המרווח יכול להיות כבר 2 שקלים והוא פי 3 או 4 מהמרווח המקובל.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו שוב מדברים על אותה פעילות מכירה.
כרמל שאמה-הכהן: זה אותו מתדלק שמכניס את אותה פיה ומשווק את אותו נוזל שיש לו רק הרכב כימי אחר.
כרמל שאמה-הכהן: ולכן, אנחנו שואלים את חברות הדלק: למה אתן עושות לנו את זה?
כרמל שאמה-הכהן: למה אתן עושות את זה לצרכנים?
כרמל שאמה-הכהן: עד היום לא קיבלתי תשובה טובה.
כרמל שאמה-הכהן: אני ארצה לשמוע מהם תשובה אולי יותר טובה עכשיו.
עמיר פרץ: הממשלה וחברות הדלק בטוחות שהמשפט הידוע: "הפראיירים לא מתים הם רק מתחלפים", כנראה ממשיך לעבוד.
עמיר פרץ: צריך להפסיק עם המשפט הזה, ולהסביר לכולם, עם כל הכבוד.
כרמל שאמה-הכהן: הייתי מגדיר את זה אחרת, חבר הכנסת פרץ.
כרמל שאמה-הכהן: הפראיירים הם ישראלים.
כרמל שאמה-הכהן: בדרך כלל אומרים שהישראלים הם לא פראיירים.
כרמל שאמה-הכהן: במקרה הזה הפראיירים הם ישראלים.
קריאה: אם זה לא ישתנה, לא יהיו פראיירים.
כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא חבר הכנסת טיבייב?
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מיכאלי?
אנסטסיה מיכאלי: לא, מוותרת.
כרמל שאמה-הכהן: מוותרת, אוקיי.
כרמל שאמה-הכהן: גבי בן-הרוש, יו"ר ארגון המובילים, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו חייבים לך עוד מהדיון הקודם להיות ראשון.
גבי בן-הרוש: אני עדיין מאז הדיון משנת 99' כשמחיר הסולר היה 98 אגורות, ותראו לאן הגענו – 13.80, 14 שקל בתחנות.
גבי בן-הרוש: חברי הכנסת פה הציעו אין סוף הצעות חוק להחזיר את הפיקוח.
גבי בן-הרוש: רבותי, אני מציע לוועדת הכלכלה הצעה.
גבי בן-הרוש: אני עוקב ואני רואה שלקחת את העסק באמת ברצינות, בלי שום קשר קואליציה – אופוזיציה.
גבי בן-הרוש: לדעתי, צריך להקים ועדת חקירה.
גבי בן-הרוש: זה המקום היחיד - - - חבר הכנסת עמיר פרץ, כמה דקות.
עמיר פרץ: אני חוזר.
עמיר פרץ: אני צריך להצביע על חוק למח עצם.
עמיר פרץ: סוף סוף אנחנו מעבירים.
עמיר פרץ: אני חוזר מייד.
גבי בן-הרוש: זה לא פחות חשוב.
גבי בן-הרוש: זה המקום היחיד בעולם - ויש פה את האוצר ויש פה את אגף המיסים, כל הגופים הממשלתיים – שעל מוצר אחד שהוא חיוני יש שני מחירים.
גבי בן-הרוש: רבותי, אתם יודעים איזה תעשייה נעשתה פה של הון עתק?
גבי בן-הרוש: מכלי ענק בחצרות של בתים שמוכרים את הסולר, ומקבלים את ה-50% - אותו מאבק מתוקשר שלנו כשסגרנו חצי מדינה – מקבלים החזר.
גבי בן-הרוש: אגף המיסים יודע, האוצר יודע.
גבי בן-הרוש: הם אומרים את זה בשקט.
גבי בן-הרוש: יש פה "מאסחרה".
כרמל שאמה-הכהן: תסביר לי, תסביר לי את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא הבנתי.
גבי בן-הרוש: אנחנו חתמנו הסכם עם הממשלה ב-2005 על ה-2.20, כי הטענה של האוצר ושל אגף המיסים שבעצם באירופה המחיר של הבלו משתווה לבנזין.
גבי בן-הרוש: אנחנו היינו בפערים מהבנזין.
גבי בן-הרוש: אמרו: רבותי, 2.20 זה התחנה הסופית.
גבי בן-הרוש: חתמנו הסכם לחמש שנים פריסה עם כל מיני פעימות, ובהסכם אנחנו גם מקבלים 50% החזר – המוניות, האוטובוסים.
גבי בן-הרוש: ההחזר הוא 50%.
גבי בן-הרוש: אם זה היה 2.20, קיבלנו 1.10 שקלים.
גבי בן-הרוש: זה קפץ ל-2.80 ומשהו בגלל המדד.
גבי בן-הרוש: אבל, מה קורה?
גבי בן-הרוש: אנשים לא פראיירים.
גבי בן-הרוש: עשו מכלי דלק והתחילו לקבל זיכויים בכל מיני דרכים פיקטיביות.
שוקי שדה: הכוונה היא צוברים.
גבי בן-הרוש: צוברים.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, נהג מונית פתח לו מכל דלק ב- - -
גבי בן-הרוש: נהג משאית, חברת אוטובוסים - מי שאתה רק לא רוצה.
גבי בן-הרוש: האוצר ואגף המיסים יודע את זה, ומעלים עין.
גבי בן-הרוש: יש מגזרים שהם לא מעזים להתקרב אליהם.
גבי בן-הרוש: זה מוצר אחד שיש עליו שני מחירים.
גבי בן-הרוש: אני לא מכיר את זה בשום מדינה בעולם, לא בארצות-הברית ולא באירופה.
גבי בן-הרוש: אבל, בישראל זה קיים.
גבי בן-הרוש: אדוני, ארגון הנכים דיבר איתי במוצאי-שבת, ואני הייתי בטוח שהדיון הזה מתבטל כי זה הזוי.
גבי בן-הרוש: ראש ממשלה עם שר אוצר במסיבת עיתונאים הוזיל את הבנזין ב-23 אגורות.
גבי בן-הרוש: העם הזה הוא לא מטומטם, וגם לא האנשים שיושבים פה.
גבי בן-הרוש: ומה הוא מייקר?
גבי בן-הרוש: הוא מייקר את מוצרי הצריכה היום-יומיים.
גבי בן-הרוש: הלוא הסולר הולך למאפיות, לתעשייה, ולכל הדברים.
גבי בן-הרוש: כל מוצרי חומרי הגלם זה הסולר.
גבי בן-הרוש: נתת לאזרח 23 אגורות, ולקחת לו 2.20 אגורות?
גבי בן-הרוש: באמת הציבור פה מטומטם?
גבי בן-הרוש: רבותי, אני, לפחות, שמרתי על פרופיל.
גבי בן-הרוש: ראיתי כל מיני עמותות ואתרי אינטרנט, וכולם מפגינים.
גבי בן-הרוש: אבל, כמועצת מובילים לא התלהבנו.
גבי בן-הרוש: אנחנו עם ההיסעים, עם מורי הנהיגה, עם הנכים, שמרנו על - - -
קריאה: אל תגיד נכים, לא הייתם איתנו.
גבי בן-הרוש: איתך לא דיברתי, אחרים מדברים איתי.
גבי בן-הרוש: לא יצאנו.
גבי בן-הרוש: אבל, מעבר לדיבורים אני כבר עשיתי אתמול פעילות אחת.
גבי בן-הרוש: אני הייתי צריך לחתום על הסכם ענפי לענף ההובלה הכבדה למתן תוספות שכר.
גבי בן-הרוש: אני הודעתי להסתדרות שאני מפר את ההסכם, אני לא חותם על ההסכם הקיבוצי - שההסתדרות, עופר עיני וחבריו, יכריזו סכסוך עבודה מולי.
גבי בן-הרוש: שהשכירים ישביתו את הנמלים, את מסופי הדלק – אין לי בעיה.
גבי בן-הרוש: כל הקרקס, כל ההפגנות האלה, כנראה - - - לישראל.
גבי בן-הרוש: לסיכום, אדוני, יש לי תחושה לא טובה שבאיזשהו מקום ראש הממשלה ושר האוצר מנותקים באמת מהמציאות, מנותקים מעצמם, כי האנשים שעמלים יום יום - אני מדבר איתך על חברה ממוצעת שיש לה 40 – 50 משאיות, משלמת כל חודש עוד תוספת של קרוב ל-80 אלף שקל על המס הזה שאנחנו משלמים.
גבי בן-הרוש: זה לא מכונית פרטית שמתדלקת פעם בשבוע.
גבי בן-הרוש: אנחנו מתדלקים את האוטובוסים ואת המשאיות יום יום, שעה שעה.
גבי בן-הרוש: את מי אנחנו משרתים?
גבי בן-הרוש: אנחנו משרתים את התעשייה, מסיעים את העובדים ואת חומרי הגלם.
גבי בן-הרוש: האם אנחנו אלו שצריכים לקבל את הקנס?
גבי בן-הרוש: האם השיקול של ראש הממשלה הוא להטיל על האדם העובד?
גבי בן-הרוש: רבותי, אנחנו לא נשב בשקט.
גבי בן-הרוש: בימים האלה אתם תרגישו ותשמעו אותנו.
גבי בן-הרוש: אדוני היושב-ראש, אני פונה אליך.
גבי בן-הרוש: הגיע הזמן להקים ועדת חקירה.
גבי בן-הרוש: כבר מזמן המליצו והציעו הצעות חוק להטיל פיקוח.
גבי בן-הרוש: אני אגלה לכם סוד למה לא מטילים פיקוח, כי איימו על הספקים הגדולים: אם תביאו את הממשלה, את הכנסת, להטיל פיקוח לא תקבלו את ההנחות.
גבי בן-הרוש: מה זה ה"מאסחרה" הזאת?
גבי בן-הרוש: הדלק יוצא מבז"ן ב-3 ומשהו, 4 שקלים, - -
קריאות: 2.40 שקלים.
גבי בן-הרוש: - -וכולם משתוללים?
גבי בן-הרוש: רבותי, חברי הכנסת, הגיע הזמן להתעורר, ויפה שעה אחת קודם.
גבי בן-הרוש: תודה.
כרמל שאמה-הכהן: אבי גולן ארגון מורי הנהיגה, בבקשה.
אבי גולן: קודם כל, אני רוצה להודות בשמי ובשם חבריי: מר גבי בן-הרוש, יושב-ראש מועצת המובילים, פריד אברהם, שוקי שדה מההיסעים, וכן הנכים, והציבור הרחב.
אבי גולן: אדוני היושב-ראש הנכבד מר כרמל שאמה, אני יודע היטב שאתה לא חייב לעשות את הדיון הזה.
אבי גולן: אבל, בכל זאת אתה עושה אותו, ואנחנו מאוד מאוד מודים לך, ומעריכים – יישר כוח.
אבי גולן: אנחנו שמחים שעוד 70 חברי כנסת תומכים בנושא.
אבי גולן: הסקטור הגדול הזה מונה מאות, ואם לא אלפי משפחות שמתקיימות ומתפרנסות מהעבודה הקשה היום-יומית.
אבי גולן: אנחנו יושבים בכביש כל כך הרבה שעות.
אבי גולן: בתחילת שנות האלפיים, אני, גבי בן-הרוש, ואברהם פריד ישבנו באוצר עם הירשזון, והתרענו בפני האוצר שמצבו של הענף הגדול הזה שהוא מתקרב למאות אלפים הוא בכי רע.
אבי גולן: אנחנו לא כלכלנים גדולים, אבל הרגשנו את הענף עוד בתחילת שנות האלפיים.
אבי גולן: התחננו בפני בועז סופר בעשרות ישיבות שהיו לנו: תרדו מהנושא של הבלו הזה שאתם מעלים עלינו, אנחנו לא נעמוד בזה.
אבי גולן: לקחתם ענף כזה גדול, מאוד מאוד גדול שהיה במעמד הביניים ושלחתם אותו לשולי העוני.
אבי גולן: אבל, לא עזר לנו כלום.
אבי גולן: בועז סופר זרק אותנו מכל המדרגות.
אבי גולן: לא הקשיבו לנו, העלו את המס.
אבי גולן: הסקטור הגדול הזה חוסל סופית, והאוצר ופקידי האוצר עשו לו גם וידוא הריגה, חיסלו את כל הענף הגדול הזה.
אבי גולן: מחיר הסולר דאז היה כמעט חצי שקל, והבנזין היה משהו בסביבות שני שקלים.
אבי גולן: ראו לאן זה הגיע.
אבי גולן: זה נסק ל-13.80.
אבי גולן: אני רוצה שחבר הכנסת חמד עמאר ייקח לתשומת ליבו גם את ההיבט הבטיחותי.
אבי גולן: הנהגים נאלצים לעשות הרבה הרבה דברים שלא היינו רוצים לעשות.
אבי גולן: כגון, אם לנהג משאית מותר להסיע 20 טון, ועל מנת למלא את מכל הדלק הוא צריך לנסוע ב-40 טון, אז לא הייתי מציע לאף אחד להיות ליד אותה משאית במידה והוא צריך לבלום או לעצור איזושהי עצירת פתע.
אבי גולן: ידוע ש-99% מתאונות הדרכים הן בגלל הגורם האנושי, האנושי.
אבי גולן: האוצר יחד עם שר האוצר נותן יד לכל התאונות האלה, לאותו נהג מונית או נהג אוטובוס שהתגלגל במצפה רמון עם כל סוכני הנסיעות.
אבי גולן: במקום לנהוג את 8 או 9 שעות הוא יושב בכביש 16 ו-18 שעות.
אבי גולן: כולכם נוסעים עם נהגי מוניות, והם יגידו לכם שב-8 השעות הראשונות שלהם הם לא מכסים את ההוצאות.
אבי גולן: אז מה נשאר להם עוד לעבוד?
אבי גולן: מי היה רוצה שיסיעו את הבן שלו באיזשהו אוטובוס עם נהג כזה?
אבי גולן: איפה אתם נמצאים?
אבי גולן: ממתי איזשהו פקיד האוצר, או שר האוצר, או ראש הממשלה, מילאו מכל דלק?
אבי גולן: מנותקים לחלוטין מהעם.
אבי גולן: אחר כך אתם אומרים: אנחנו – ממשלת העם.
אבי גולן: לא עם, וסליחה על הביטוי, ולא "עאמה".
אבי גולן: קודם כל, אני מאוד מאוד מאוד את מה שאתה עושה, חבר הכנסת כרמל שאמה.
אבי גולן: הרבה לא היו עושים את זה.
אבי גולן: אני פונה אליכם חברי הכנסת - תורידו מאיתנו את המיסים הכבדים, ותחזירו לנו את הכבוד שלנו.
אבי גולן: היינו מעמד ביניים, אל תזרקו אותנו לשוליים.
אבי גולן: הרבה תודה.
כרמל שאמה-הכהן: קרני צדקיהו, נמצא?
גבי בן-הרוש: קרני חולה עם חום, ומסר ד"ש לוועדה.
לאה ורון: שתהיה לו רפואה שלמה.
כרמל שאמה-הכהן: יהודה דורון, בבקשה.
יהודה דורון: דורון יהודה מארגון נכי הפוליו, אני נציג הנכים.
יהודה דורון: אני רוצה לגעת בנושא שלא דיברו עליו היום, ואולי גם לא חשבו עליו.
יהודה דורון: אנחנו ציבור הנכים נוסעים עם מכוניות שמי שהכתיב לנו אותן היא המדינה.
יהודה דורון: מדובר במכוניות מסוג ואנים שאליהן אנחנו עולים בעזרת הרמפה.
יהודה דורון: המכוניות האלה צורכות סולר בכמות של 4 ק"מ לליטר.
יהודה דורון: שימו לב למה אני אומר, כל 4 קילומטר אנחנו צריכים לשלם.
יהודה דורון: התחלנו לנסוע עם המכוניות כשהיינו עם 80 אגורות.
יהודה דורון: היום הגענו למצב שאנחנו מגיעים עוד מעט ללמעלה מ-10 שקלים.
קריאה: 14.
יהודה דורון: יש תחנות שלוקחות 14, יש תחנה מול הבית שלי שלוקחת מלא – 13.76.
יהודה דורון: זה התשלום.
יהודה דורון: כשאני שואל האם יש הנחה, אומרים לי: לא, אין הנחה אצלנו.
יהודה דורון: זאת אומרת, יש כל מיני תחנות, ולפעמים אתה צריך לנסוע עם הרכב לתחנה מסוימת כמה קילומטרים בשביל לקנות את הסולר במחיר מוזל יותר.
חמד עמאר: האם קצבת ניידות לא עודכנה?
דורון יהודה: קצבת הניידות לא עודכנה מאז שעמיר פרץ עזר לנו בהפגנה הגדולה ועד היום.
קריאה: 2001.
דורון יהודה: אנחנו אנשים שלא נוסעים ברכב בגלל שאנחנו עובדים עם האוטו או עושים משהו אחר.
דורון יהודה: חשוב לי שתבינו שבשבילנו הרכב זה רגליים, ועם הרגליים אנחנו הולכים לכל מקום.
דורון יהודה: אנחנו נוסעים כל יום, וממלאים כל יום טנק דלק או שניים.
דורון יהודה: שימו לב למה אני אומר, טנק דלק או שניים אנחנו ממלאים כל יום מבלי שאנחנו מתפרנסים.
דורון יהודה: מי מסבסד את זה?
דורון יהודה: מי נותן לנו את זה?
דורון יהודה: אנחנו צועקים.
דורון יהודה: לפני שנתיים יצאנו להפגנה.
דורון יהודה: הייתי באוהל עם הנכים פה ארבעה חודשים וחצי.
דורון יהודה: עשו טובה, העלו את זה ב-500 שקל.
דורון יהודה: אבל, לא את כל העליות שהיו, אלא ממש לקבוצה קטנה מקרב הנכים – לא לכולם.
דורון יהודה: אני אומר שהמצב הזה של לעלות מ-80 אגורות למצב שבו אנחנו נמצאים היום הוא לא ייתכן.
דורון יהודה: מישהו חייב לתקן את זה.
דורון יהודה: יש להוריד את המס לנכים ושהם לא ישלמו מס.
דורון יהודה: האם אתה לוקח לי מס על הרגליים?
דורון יהודה: האם על הרגליים שלי לוקחים מס?
דורון יהודה: האם מישהו לוקח לכם מס כשאתם הולכים?
דורון יהודה: איפה ההיגיון?
דורון יהודה: מישהו צריך לחשוב קצת בהיגיון ולהוריד את המס לגבי ציבור הנכים כך שהנכים לא יישאו בנטל הזה.
דורון יהודה: שנית, אני כן הייתי מציע שיהיה פיקוח על תחנות הדלק.
דורון יהודה: לא יכול להיות שלא יהיה פיקוח על הסולר, חייב להיות פיקוח כי תראו לאן הגענו מ-80 אגורות.
דורון יהודה: אמרו לנו: כדאי לכם לקנות את האוטו הזה כי הוא חסכוני.
דורון יהודה: איזה חסכוני?
דורון יהודה: עברנו את הדלק, לאן הגענו?
דורון יהודה: אנחנו הכרזנו שכל ציבור הנכים יוצא להפגנה גדולה.
דורון יהודה: כל ארגוני הנכים מתלכדים, כולל נכי צה"ל.
דורון יהודה: אנחנו נצא להפגנה מאוד מאוד גדולה.
דורון יהודה: אנחנו לא רוצים לעשות את זה בשבוע הזה אלא בשבוע הבא, כי אנחנו רוצים להתכונן להפגנה מאוד גדולה.
דורון יהודה: אנחנו נישאר פה עד שהדברים יתוקנו.
דורון יהודה: אבל, לא רק הדברים האלה, יש עוד הרבה נושאים.
דורון יהודה: הגענו למצב שאי-אפשר להתמודד היום עם החיים.
דורון יהודה: אתה לוקח כסף שקיבלת מנכות ושם אותו בדלק.
דורון יהודה: לקחת שירותים מיוחדים ושמת בדלק.
דורון יהודה: אתה לוקח את הצרכים שאתה צריך לחיי היום-יום, ואתה לא יודע איפה לשים אותם.
דורון יהודה: כבוד היושב-ראש, אני מאוד שמח שאתה מעלה את הנושא.
דורון יהודה: אני מבקש ממך להעלות את סוגיית הנכים בצורה קצת יותר רצינית מעבר לכל מה שמדובר כאן.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה למר בר יוסף.
כרמל שאמה-הכהן: ממה נבע אז המהלך של הסרת הפיקוח?
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, מה יהיו הסיבות שהביאו להסרת הפיקוח – אם אתה זוכר.
חן בר-יוסף: בדיוק התגייסתי.
קריאה: הוא לא היה, לא היה.
קריאה: ב-92' הוסר הפיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: למה הסירו רק על הסולר ולא גם על הבנזין?
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, מה ההבדל בין שני המוצרים האלה?
חן בר-יוסף: אני חושב שגם הדוח של מרכז המידע מציג את זה, וגם דיברתי על זה קודם.
חן בר-יוסף: למעשה, אנחנו מדברים על מוצר שהיחסים בין הספקים ללקוחות הם יחסים בין יחידות עסקיות.
חן בר-יוסף: נכון שיש את המקרה של הנכים שנאלצים לקחת רכב סולר.
חן בר-יוסף: יכול להיות שהדברים שהועלו פה מצריכים הסדר.
חן בר-יוסף: אבל, זה למעשה כמו הסוגיה של סובסידיה על הלחם שהמדינה באיזשהו שלב קבעה שלא צריך לסבסד את הלחם לכל מדינת ישראל, אלא למי שקשה לו - החוכמה היא לתת את המענה שם.
חן בר-יוסף: אני חושב שבסוגיית הנכים זה נכון.
חן בר-יוסף: כשאנחנו בחנו את זה לפני שנתיים, ראינו באמת שבהסכמים בין חברות מגיעים לאחוזים ולהנחות שהן לעיתים הרבה יותר טובות מהמחיר המפוקח.
חן בר-יוסף: ולכן, יחד עם המידע ש-97% מהמכירות של הסולר זה באמת לא מכירה ללקוח מזדמן, מה שנקרא, אלא ללקוח בהסכם, חשבנו שלא נכון להתערב.
כרמל שאמה-הכהן: אני מסתכל על טבלה מס' 9 שבעמוד 11 על מחיר הסולר המשוערך בינואר 2011 בשקלים לליטר.
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה שאם לוקחים את מחיר שער בז"ן של הסולר, מוסיפים את הבלו, מוסיפים את סל הוצאות השיווק שזה הרי אותו סל כמו הבנזין שאתם קבעתם אותו, מוסיפים את המע"מ שהוא קבוע ואת ההוצאות האחרות שזה דלף שגם אלו הוצאות זהות לבנזין, מגיעים למחיר לצרכן, אם הוא היה מפוקח, של פחות מ-7 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: זה אומר שצרכני ישראל היו חוסכים המון המון המון כסף אם המחיר היה מפוקח.
כרמל שאמה-הכהן: מה היינו מפסידים?
חן בר-יוסף: לא בהכרח, כי מה שאתה לא רואה פה זה את המחיר שבו 97% מהציבור קונה.
חן בר-יוסף: 97% מהסכמי הסולר הם כנראה במחירים אחרים מה-70 אגורות – זה הסיפור.
חן בר-יוסף: הסיפור הוא ש-70 אגורות מייצג מכירה של בנזין שרוב לקוחותיו מזדמנים.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש לכם את הנתון של המחיר בפועל שמשלמים כלל צרכני ישראל על הסולר?
גבי בן-הרוש: אתה יודע למה, אדוני?
גבי בן-הרוש: חסר נתון אחד שהוא לא מעלה אותו - הרשות הפלסטינית.
גבי בן-הרוש: מיליוני ליטרים שעושים עסקה סיבובית - - -, והסולר נשאר פה.
גבי בן-הרוש: שוק שחור מתנהל, והמדינה יודעת את זה ועוצמת עין יום יום, שעה שעה.
קריאה: ועדת חקירה צריך.
חמד עמאר: האם יש לך מושג מה מחיר הסולר ברשות הפלסטינית?
כרמל שאמה-הכהן: לא, אני אומר לך.
כרמל שאמה-הכהן: הרשות הפלסטינית מסבסדת את הסולר לאזרחים שלה.
כרמל שאמה-הכהן: לדוגמה, את ההעלאה האחרונה בשוק העולמי הרשות הפלסטינית סבסדה בגלל שיקולים פוליטיים שלא יצאו להם שם לרחובות, וכל מה שקשור בזה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, זו גישה ייחודית לרשות הפלסטינית.
כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא הוא יצחק שדה מעמותת מורי הנהיגה, בבקשה.
יצחק כהן: אדוני היושב-ראש, אנחנו הגענו היום למצב שבו אנשים קמים בבוקר והם לא חושבים איך להרוויח, אלא הם חושבים רק איך לשרוד.
יצחק כהן: נוצר מצב שבו מורה לנהיגה שמתחיל את יום עבודתו בבוקר, הוא לא מרוויח כסף.
יצחק כהן: הוא במקרה מסוים מחליף כסף, ובמקרה יותר גרוע הוא מפסיד את הכסף.
יצחק כהן: רבותי, יש היום מצבים שבהם אנחנו קמים בבוקר ומתחילים לחשוב איך אנחנו גומרים את היום בצורה שלא נפסיד כסף.
יצחק כהן: התחלנו את המסע שלנו במכוניות דיזל.
יצחק כהן: המדינה עודדה אותנו לעבור לדיזל.
יצחק כהן: עברנו לדיזל כשהמחירים היו בגרושים בודדים - 1.20, 1.30, 1.40 שקלים.
יצחק כהן: רבותי, אנחנו פריפריה, ויש אנשים בפריפריה שמשלמים, וכמה פעמים מענישים אותם.
יצחק כהן: פעם אחת – יש תחנת דלק אחת שתקבע את המחיר שהיא רוצה.
יצחק כהן: פעם שנייה – כשיש תקלה באוטו צריך לנסוע 50 או 70 ק"מ בשביל לתקן את האוטו ולחזור חזרה.
יצחק כהן: פעם שלישית – אחרי עשר שנים מחייבים אותנו להחליף את המכוניות כי אסור ללמד באוטו אחרי עשר שנים.
יצחק כהן: רבותי, אנחנו במצב של קריסה.
יצחק כהן: אתם מביאים את האנשים למצב שבו תהיה פה התארגנות קולקטיבית של כל הארגונים, ובסוף רק המדינה היא זו שתפסיד מזה, ולא אף אחד אחר.
יצחק כהן: אני מציע לאדוני היושב-ראש לשבת ולבדוק בכובד ראש, ולהוציא מצב שמחירי הסולר יהיו מפוקחים, ושלא יהיה קרטל, כמו שאמר אדוני מאיגוד המובילים.
יצחק כהן: יש פה קרטל שלם בנושא מחירי הדלק במחירים שחורים, במחירים לא שחורים, עם מע"מ, בלי מע"מ, וכל הסיפורים האחרים מסביב.
יצחק כהן: רבותי, חשוב לראות שלא יגרמו לאנשים להתארגן כקבוצה אחת גדולה, ובסוף תהיה בעיה.
יצחק כהן: אנחנו יודעים איך זה מתחיל.
יצחק כהן: אבל, אני לא בטוח שאנחנו יכולים לדעת איך זה יסתיים.
עמיר פרץ: למה אתה נגד זה שיתארגנו?
עמיר פרץ: תתארגן, ולא יעלו לך.
עמיר פרץ: אתה מחכה שיעלו לך בשביל להתארגן?
עמיר פרץ: אני מציע לך להתארגן בכל מקרה.
יצחק כהן: אני מציע להוריד את המחירים לפני שיתארגנו.
יצחק כהן: כי הם יתארגנו ויעשו שביתות בחברת חשמל ובכל המקומות האלה, זה יעלה למדינה יותר כסף.
עמיר פרץ: קודם כל, תתארגן.
יצחק כהן: לא, אנחנו בעד לדבר.
עמיר פרץ: תדבר כשאתה מאורגן.
יצחק כהן: אנחנו בעד לדבר, ולא בעד לעשות את זה.
יצחק כהן: אם ישבו ויסגרו את הנושא הזה אז פתרנו להם את הבעיה.
כרמל שאמה-הכהן: יוסי אריה מנכ"ל מכון הנפט, בבקשה.
לאה ורון: השם הוא מנכ"ל המכון הישראלי לאנרגיה וסביבה, ומזכ"ל איגוד חברות הנפט.
כרמל שאמה-הכהן: מזכ"ל איגוד חברות הנפט.
יוסי אריה: אדוני היושב-ראש, אני חושב שבפתיח של דברך אמרת דברים שהם פגעו בי.
יוסי אריה: כי אתה בסוף הישיבה האחרונה שלחת אותי לעמי צדיק, ואנחנו ניהלנו איתו דיון בין כלכלנים.
יוסי אריה: הוא קיבל את כל האסמכתות ואת כל הנתונים.
יוסי אריה: הוא לא קיבל נתונים ממני, הבאתי לו את המקורות.
יוסי אריה: באנו לירושלים למחרת, היינו אצלו.
יוסי אריה: ישבנו 4 שעות עם ה-מ.מ.מ.
יוסי אריה: נתנו לו את כל הנתונים שהוא רצה.
כרמל שאמה-הכהן: מה אמרתי שהוא לא נכון?
יוסי אריה: אתה אמרת עכשיו דברים שהשתמע מהם לפחות – אולי לא הבנתי אותך טוב – שלכאורה עשינו דברים שהם יח"צניים, שהם פוליטיים.
יוסי אריה: אני לא יודע למה התכוונת, אולי אני טועה.
יוסי אריה: אנחנו ראינו את המחקר היום, היום קיבלנו אותו בכנסת.
יוסי אריה: יום אחרי שדיברנו בישיבה האחרונה - ובסוף הישיבה גם הודעתי לך שזה מה שאנחנו הולכים לעשות – באנו ל-מ.מ.מ, ופתחנו לפניו את הכול.