GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לאה ורון: ה-מ.מ.מ זה ראשי תיבות למרכז המחקר והמידע של הכנסת.
יוסי אריה: פתחנו לפניו את כל מה שידענו.
יוסי אריה: ישבנו שם בדיון של ארבע שעות, ובזה זה נגמר.
יוסי אריה: זו הערה ראשונה לסדר, ואם לא התכוונת אלינו אז אני לוקח את דבריי בחזרה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, תגיד מה לא בסדר במה שאמרתי.
יוסי אריה: אמרתי.
קריאה: שעשינו מסע יח"צני.
יוסי אריה: שעשינו מסע יח"צני וציבורי וכו'.
כרמל שאמה-הכהן: מי זה דיבר מאחוריך כרגע, ועוזר לך לדבר שם?
יוסי אריה: שעשינו פעולה יח"צנית וציבורית.
יוסי אריה: עמי צדיק גם יושב כאן, והוא - - -
כרמל שאמה-הכהן: עמי צדיק, האם אתה מסכים לכותרות היום שהדוח שלך שגוי, שהדוח הקודם שגוי.
עמי צדיק: - - -לא.
כרמל שאמה-הכהן: בהחלט לא.
כרמל שאמה-הכהן: אז היה פה מסע יח"צני.
יוסי אריה: אבל, אל תשייך את זה אליי.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אני יזמתי את הסיפור הזה בתקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: לי יש את האינטרס להוציא את ה- - -
יוסי אריה: אל תשייך את זה אליי, כי אני ישבתי עם עמי צדיק ונתתי לו את כל הנתונים.
יוסי אריה: הם באים לידי ביטוי בטבלה 20 ובמקומות אחרים.
יוסי אריה: הדבר השני – אני רוצה שלא נתבלבל בנתונים.
כרמל שאמה-הכהן: דרך אגב, האם אתה הספקת כבר לעבור על הדוח המעודכן של ה-מ.מ.מ?
יוסי אריה: לא, קיבלתי אותו היום.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני מציע לך לקרוא את טבלה 20.
יוסי אריה: אני הסתכלתי עליה עכשיו.
יוסי אריה: הסתכלתי על טבלה 20, וזה גם מה שידעתי בדיון הקודם.
כרמל שאמה-הכהן: שעדיין מרווח השיווק בישראל הוא היקר ביותר באירופה.
יוסי אריה: לא, לא.
יוסי אריה: עדיין המדינות עם מאפיינים דומים לישראל: לוקסמבורג, דנמרק - וחסרות פה עוד שתיים - הוא דומה לישראל.
כרמל שאמה-הכהן: לא דומה.
כרמל שאמה-הכהן: שום דבר לא דומה.
כרמל שאמה-הכהן: איפה דומה?
יוסי אריה: דומה לישראל במחיר הגבוה.
כרמל שאמה-הכהן: אה, סליחה.
יוסי אריה: ובמחיר הנמוך, במחיר האפקטיבי, אנחנו נמצאים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אין דבר כזה "מחיר אפקטיבי".
יוסי אריה: במחיר, בממוצע, - - -
כרמל שאמה-הכהן: תדבר איתי על מחיר משאבה.
יוסי אריה: אני קורא מה שכתוב בדוח.
יוסי אריה: אני קורא: ישראל מחיר נמוך, משווה אותו לממוצע EU15 בטבלה, לפחות בעותק שיש לי שנתנו לי אותו, בטבלה 20, ואני רואה שזה שווה לממוצע.
עמי צדיק: - - -הכי גבוה, חוץ מדנמרק.
כרמל שאמה-הכהן: הכי גבוה חוץ מדנמרק במחירים שוטפים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, בכוח קנייה - - - עמי צדיק, בבקשה בוא.
כרמל שאמה-הכהן: לא אני ולא אתה, אני רוצה שתגיד.
כרמל שאמה-הכהן: באיזה מקום ישראל במונחים של כוח קנייה במרווח שיווק לגבי מחיר משאבה?
עמי צדיק: כרגע החישוב המדויק לא לפניי.
עמי צדיק: אבל, במחירים שוטפים ישראל היא 16 אירו סנט לעומת ממוצע של 13 אירו סנט באירופה.
כרמל שאמה-הכהן: וזה מחירים שוטפים.
עמי צדיק: במחירים שוטפים.
כרמל שאמה-הכהן: וכשאני מוסיף כוח קנייה?
עמי צדיק: אז זה הרבה יותר.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, הפער בערך בכוח קנייה הוא 30%, רק בכוח קנייה.
יוסי אריה: אבל, זה לא מה שכתוב בדוח, עמי.
יוסי אריה: אני קורא את מה שכתוב פה.
עמי צדיק: זה הנתונים.
כרמל שאמה-הכהן: אלו הנתונים, הוא אמר לך.
יוסי אריה: זה דבר אחד.
יוסי אריה: לגבי הרצינות של הדיון, אני חושב שאנחנו הופענו למחרת פה בכנסת, ופתחנו לפניך את כל הספרים.
יוסי אריה: כל מה שביקשת קיבלת.
עמי צדיק: לא מערער.
עמי צדיק: היו חילוקי דעות שחלק קיבלנו, חלק לא קיבלנו.
יוסי אריה: אבל, היה דיון ענייני.
יוסי אריה: אתה מסכים עם זה?
יוסי אריה: הדבר השני - אדוני היושב-ראש, בוא לא נתבלבל.
יוסי אריה: הבלו על הסולר בחמש השנים האחרונות בישראל מ-2005 עלה ב-245% ריאלית.
יוסי אריה: אין תופעה כזאת בשום מקום באירופה, בשום מקום בעולם.
יוסי אריה: הממשלה העלתה בצורה חדה את ה- - -
כרמל שאמה-הכהן: אין לנו מחלוקת על זה.
יוסי אריה: היא העלתה בצורה חדה את המיסים על הסולר, וזה עיקר הבעיה.
כרמל שאמה-הכהן: האם אתה מוכן להתייחס למה שאמר משרד התשתיות?
כרמל שאמה-הכהן: משרד התשתיות אמר לגבי מחירי המחירונים שהם מנותקים מכל דבר.
יוסי אריה: אמר גם משרד התשתיות שהמחיר האפקטיבי של הדלק – וזה גם מופיע בדוח – הוא בערך בין 6.7 ל-7.3.
יוסי אריה: גם על-פי החישוב של ה-מ.מ.מ זה המחיר שצריך להיות.
יוסי אריה: לגבי אותם לקוחות מזדמנים, אותם 3% של לקוחות מזדמנים - ואני מצטט את משרד התשתיות - ישנן הרי תקנות, ובתקנות אומרים: תשימו שלט על התחנה, ותכתבו בדיוק את המחיר.
יוסי אריה: התקנה מקוימת הרי.
יוסי אריה: סיפרו פה חברי הכנסת שכשהם נסעו היום בבוקר, הם ראו את המחיר.
יוסי אריה: כל אחד יכול להיכנס לתחנה של 6.6 ולקנות ב-6.6.
קריאות: אבל, זה ג'ונגל.
קריאות: אנחנו לא צריכים לשרוף חצי טנק עד שמגיעים לתחנה.
יוסי אריה: אני לא הייתי תולה את כל הסיפור, ובאמת לא הייתי משליך כל כך הרבה דברים לא טובים על מגזר שהוא מאוד תחרותי.
כרמל שאמה-הכהן: שואל אותך, אבל למה אתה צריך להחזיק מחירונים פיקטיביים?
יוסי אריה: אני לא נכנס למה עושה כל חברה, ואיך היא מנהלת את ענייניה.
יוסי אריה: זה שוק חופשי.
יוסי אריה: אני רק אומר שהיום בבוקר - - -
כרמל שאמה-הכהן: מר אריה, אתה רשאי להגיד מה שאתה רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, תקשיב.
יוסי אריה: אבל, היום בבוקר עוד יכולת להיכנס לתחנה - - -
כרמל שאמה-הכהן: תקשיב רגע.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אתה רשאי לומר מה שאתה רוצה ובלבד שגם תתייחס לשאלות שמידי פעם אנחנו מציגים לך.
כרמל שאמה-הכהן: זה הדיל פה.
יוסי אריה: אני נתתי תשובות.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני שואל אותך למה אתם צריכים - - -
יוסי אריה: אני לא נכנס למה שעושה כל חברה במקטע תחרותי.
יוסי אריה: אני הסברתי את המחיר.
כרמל שאמה-הכהן: בוא נגיד שיש חברה אחת כזאת שלפחות עושה את זה למרות שזה כל החברות, לפחות הגדולות.
כרמל שאמה-הכהן: האם אתה מוכן להגיד לי אם אתה בעד זה או נגד זה?
יוסי אריה: בטח שלא.
יוסי אריה: מה?
יוסי אריה: בעניינים תחרותיים אני יכול להתבטא?
כרמל שאמה-הכהן: אה, אתה לא יכול להתבטא.
יוסי אריה: יש שוק תחרותי.
יוסי אריה: הנושא של תחרות הוא עניין של מדינה.
יוסי אריה: המדינה קובעת אם שוק מפוקח או לא מפוקח.
יוסי אריה: לא מתערב בזה בכלל.
יוסי אריה: ברגע שהשוק הוא לא מפוקח אני רק בא ואומר לך מה המחיר האפקטיבי.
כרמל שאמה-הכהן: אתה אומר מחיר אפקטיבי – שבעה שקלים - - - -
יוסי אריה: היום פה בכנסת שמעתי שאנשים שעברו בכבישים היום ראו על התחנות 6.7.
יוסי אריה: תכנסו ל-6.7.
יוסי אריה: בשום פנים ואופן אל - - - קריאות ייסעו עד לצפון לתדלק.
יוסי אריה: נטייל בארץ ונחפש.
יוסי אריה: רק 3% אז מה הבעיה?
כרמל שאמה-הכהן: חברים, זה ברור.
כרמל שאמה-הכהן: ברור, ברור ברור שמדובר פה בהתחכמות.
גבי בן-הרוש: הוא אמר פה איזה סכום מוזר.
גבי בן-הרוש: לפני העלייה האחרונה, ביציאה מירושלים תדלקתי בסונול – כי אין לי מקום אחר – 13.80.
גבי בן-הרוש: האם אני יכול להתווכח?
קריאה: הוא אומר לא נכון.
גבי בן-הרוש: הוא לא יכול להגיד עד מחר.
כרמל שאמה-הכהן: אני חייב להתייחס.
כרמל שאמה-הכהן: צר לי מר אריה שזו היתה ההתייחסות שלך לשאלה שהצגנו, צר לי.
כרמל שאמה-הכהן: אני חייב לומר שזהו סוג של התחכמות, ואני יודע שאתה לא תאהב את הדברים.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים למשוך זמן?
כרמל שאמה-הכהן: תמשכו זמן.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי ספק מה תהיה התוצאה הסופית.
כרמל שאמה-הכהן: תרשום לעצמך, יש פה פרוטוקול, לא יהיו מחירונים פיקטיביים.
כרמל שאמה-הכהן: אם זה לא ייגמר בחקירה אפילו של הרשות להגבלים עסקיים, זה בטוח ייגמר בחקיקה שלא תוכלו יותר לרמות את הציבור בסיפור הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול להימנע מלתת תשובה.
כרמל שאמה-הכהן: אני אשאל אותך עוד הפעם ועוד הפעם, ואתה תענה תשובות מתחכמות שאתה לא קשור, שאתה לא יודע על זה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם גונבים, אתם גונבים - -
יוסי אריה: אדוני היושב-ראש, בוועדת הכלכלה להגיד "גונבים", אני חושב שזה חמור מאוד, זה חמור מאוד.
קריאה: חומסים, לא גונבים.
כרמל שאמה-הכהן: אתם גונבים.
יוסי אריה: - - - זה לא המחיר האפקטיבי.
יוסי אריה: להגיד "גונבים" זה לא - - -
כרמל שאמה-הכהן: אתם גונבים ומרמים.
כרמל שאמה-הכהן: כל מי שחתום איתכם - - -
יוסי אריה: אדוני היושב-ראש, זה לא מתאים.
יוסי אריה: אני הרבה שנים בוועדות האלה, זה לא מתאים.
יוסי אריה: להגיד מרמים ומשקרים - - -
קריאה: לא גונבים, שודדים.
חמד עמאר: תגיד לי, האם זה לא הטעיה של הצרכן?
חמד עמאר: זה הטעיה.
כרמל שאמה-הכהן: תנו לי להשלים את המשפט.
יוסי אריה: - - - לפני שאתה נכנס לתחנה אתה רואה בדיוק מה המחיר.
יוסי אריה: אתה לא חייב להיכנס לתחנה שכתוב בה 13.
יוסי אריה: יש תחנות שכתוב בהן 6.
כרמל שאמה-הכהן: אל תיתמם.
יוסי אריה: אדוני היושב-ראש, להגיד רמאים וגנבים?
יוסי אריה: אני באמת הרבה שנים בכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: לא נתת לי להשלים את דבריי.
כרמל שאמה-הכהן: אולי תסכים עם סוף דבריי.
כרמל שאמה-הכהן: כל חברת דלק שמחתימה עוסק כלשהו או אדם כלשהו על חוזה התקשרות שקשור למחיר של 14 שקלים, מחיר מחירון פיקטיבי, מהחודש השני מתחילה לגנוב אותו בעת שהיא מעלה את המחיר באופן פיקטיבי.
כרמל שאמה-הכהן: אין לזה מילה אחרת, אין מילה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: אנשים פשוט לא מודעים למה שהם משלמים.
כרמל שאמה-הכהן: אנשים שניגשים לחברות הדלק אומרים: אנחנו רוצים על בסיס אובייקטיבי - - -
יוסי אריה: שיגישו תלונה.
יוסי אריה: חוזה פיקטיבי, שיגיש תלונה.
קריאה: על מה להגיש תלונה?
כרמל שאמה-הכהן: אתם מנצלים כוח, יש לכם שליטה על תשתיות.
כרמל שאמה-הכהן: אין 2,000 ואין 3,000 תחנות דלק, ואי-אפשר לייצר תחנות.
כרמל שאמה-הכהן: יש 1,000, ויכול להיות שאם היו 2,000 אז לא הייתם מרשים לעצמכם לחגוג את החגיגה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: כנראה שאי-אפשר לייצר הרבה תחנות דלק מכל מיני שיקולים של תכנון ובנייה, של איכות סביבה וכהנה וכהנה, וגם את זה כנראה נצטרך לראות איך פותחים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, לקחת אנשים ולהחתים אותם על הסכמים כאלה, ואחר זה לברוח להם עם המחירון בשקלים למעלה, ולגבות מרווח שיווק שהוא פי 4 ו-5 על אותה פעולה בהקשר של המפוקח – אם תיתן לי מילה אחרת שמתארת את זה - מה?
כרמל שאמה-הכהן: האם תגיד לי חוכמה עסקית?
כרמל שאמה-הכהן: תקרא לזה גאונות עסקית?
כרמל שאמה-הכהן: זה ממש לא.
כרמל שאמה-הכהן: זה חוסר הוגנות במילה העדינה, וזה רמאות.
יוסי אריה: אני חושבת שחברות הדלק הן הוגנות.
כרמל שאמה-הכהן: הן לא הוגנות.
יוסי אריה: אם יש מקרים של רמאות, אז - - - אדוני היושב-ראש, הנושא של הבלו על הסולר ריאלי 245% בחמש שנים – זה הדיון.
יוסי אריה: המחיר האפקטיבי היום הוא - - -
קריאה: הוא מסיט את הדיון, הוא מסיט.
כרמל שאמה-הכהן: למה העלאת את המחירונים ל-14 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: תן לי תשובה, אני אתקן את דבריי.
יוסי אריה: אני אומר לך - אני לא נכנס לשיקולים של חברה וחברה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מתחמק.
יוסי אריה: לא, אני אומר לך "דוגרי".
יוסי אריה: אני יודע מה המחיר האפקטיבי, אני יודע מה שיטת - - -
חמד עמאר: מי קבע את המחיר של 14 שקל?
יוסי אריה: כל חברה קובעת מה שהיא רוצה.
יוסי אריה: זה תחרות.
גבי בן-הרוש: מתקשר אליי נהג מונית מאילת והוא מספר שהוא קיבל הנחה במזומן של 5 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: מנכ"ל המועצה לצרכנות, שמעת את העניין הזה של המחירונים הפיקטיביים.
כרמל שאמה-הכהן: מה יש לארגון שלך להגיד בעניין?
אהוד פלג: הנושא הזה של מחירונים למגזר העסקי הוא לא המגזר שהמועצה לצרכנות עוסקת בו.
אהוד פלג: אני כן הייתי רוצה להגיד משפט אחד נוסף על מה שאמרתי במפגש הקודם לעניין מחירי הסולר.
אהוד פלג: לעניין מחירי הסולר יש השלכה סיבובית גם על יוקר המחייה לצרכנים, מחירי המוצרים, מחירי השינוע.
אהוד פלג: ולכן, אנחנו לא מבינים מדוע דינו של הדלק לעניין אי-החלת הבלו לא מועתק גם לנושא של הסולר, ואנחנו מבקשים שזה ייעשה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, זה ברור.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אין לך שום נגיעה ושום סמכות לגבי הסכמים שנערכים עם בעל מאפיה, נניח?
אהוד פלג: הסמכות של המועצה לצרכנות היא רק לגבי צרכן פרטי.
כרמל שאמה-הכהן: רק אדם פרטי.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, תודה רבה.
כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא הוא משה בר יושב-ראש נכים למען נכים.
משה בר: שלום, שמי משה בר ואני יושב-ראש נכים למען נכים.
משה בר: אני גם נמצא בוועד הפעולה של: "לאזרחים נמאס, תורידו את המס".
משה בר: אני גם נמצא עם המשאיות, עם המוניות, ועם כל הקבוצה הגדולה הזאת.
משה בר: אנחנו חושבים שנשתף פעולה.
משה בר: אני גם רוצה לשמוע מהמשאיות ומכולם שאם יחליטו לשבות אז זה גם עבור הנכים כי הנכים הם אלה שנפגעים יותר מכולם, וכבר אמרו זאת לפניי.
משה בר: לא ייתכן שנכה יישא בדברים כאלה.
משה בר: היום אנחנו שומעים שהחברות "שמות פס" על כולן, והן עושות מה שהן רוצות, ולאף אחד לא איכפת ממה שנעשה.
משה בר: הנכים הם אלה שנפגעים ראשונות.
משה בר: המשאיות יכולות לייקר קצת את ההובלה, והמוניות יכולות לייקר את המחירים.
משה בר: אבל, לאן אנחנו – הנכים - נגיע?
משה בר: את מה אני אייקר?
משה בר: אנחנו לא מקבלים על זה שום דבר.
משה בר: שנים לא הוסיפו לנו שום תגמול עבור ההעלאות – לא להעלאות האלה ולא להעלאות האחרות שנעשות.
משה בר: הנכים הם הנשחקים הכי גדולים פה במדינה, וכל המשפחות שנמצאות במצוקה.
משה בר: עוד מילה אחת.
משה בר: לכולם נתתם אפשרות לדבר, לי אתם לא נותנים?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו קצרים בזמן.
לאה ורון: אני מסתכלת על השעון, ואני רואה שיש עוד מעט דיון נוסף.
משה בר: אני חושב שכולנו צריכים להתאגד יחד.
משה בר: אנחנו לא רוצים להפיל את הממשלה.
משה בר: אבל, אנחנו רוצים ללמד את הממשלה להתחשב בעם.
כרמל שאמה-הכהן: יהודה בר-אור, יו"ר איגוד נהגי המוניות.
יהודה בר-אור: אני אתחיל בזה ש-93% מנהגי המוניות נוסעים על סולר.
יהודה בר-אור: המצרך הזה הוא הכלי שמניע ומשנע אותנו בכבישים, והוא המרכיב הכי חשוב ביום-יום שלנו.
יהודה בר-אור: רק הסכום על הסולר עולה לנו היום למעלה מ-33%.
יהודה בר-אור: קח עוד 16% את המע"מ, ואתה מגיע למצב שאתה 50% הוצאת רק על הסולר ועל המע"מ שלנו.
יהודה בר-אור: מה קורה בפועל?
יהודה בר-אור: כמו שהוא אמר, וזה נכון, עד 2005 לא שילמנו אגורה אחת על הבלו על הסולר, והסולר היה מחוץ לתחום שלנו, ויכולנו להוריד מחירים לנוסעים.
יהודה בר-אור: גם לא היו העלאות גדולות עקב כך.
יהודה בר-אור: העובדה היא שמ-2005 מישהו מצא פטנט איך להכניס לנו את הבלו על הסולר כדי להעשיר את קופת המדינה.
יהודה בר-אור: זה חומת מגן בזמנו.
קריאות: אנחנו בנינו את הגדר.
קריאות: אז ביבי היה שר אוצר, היה צריך כסף לגדר.
יהודה בר-אור: זה היה בדיון שהיה בוועדת הכספים אצל הירשזון.
יהודה בר-אור: נאמר בצורה ברורה על-ידי פקידי האוצר שאנחנו בונים גדר ואנחנו צריכים לממן אותה, ונממן אותה מנהגי המוניות.
יהודה בר-אור: זה היה הדבר שקומם את כל נהגי המוניות.
יהודה בר-אור: ולכן, הם עשו לנו טובה ונתנו לנו 50% החזר.
יהודה בר-אור: אבל, ממה החזר?
יהודה בר-אור: אתה צריך קודם כל להרוויח כסף.
יהודה בר-אור: אם נהג מונית היום לא מגיע לשכר מינימום ב-8 שעות, והוא נאלץ לעבוד 12 שעות, אז ממה הוא ישלם את התוספות האלה?
יהודה בר-אור: הגלגול לצרכן לא מביא לנו תועלת, אנחנו לא מרוויחים כסף.
יהודה בר-אור: אם אני לא מרוויח כסף אני לא צריך את זה.
יהודה בר-אור: בזמנו, ב-2008, אני באמת ישבתי עם בר יוסף.
יהודה בר-אור: ב-2008 היה ההבדל בין הבנזין לסולר שקל שלם, ואז אנחנו אמרנו: אנחנו מוכנים להיכנס לפיקוח.
יהודה בר-אור: אבל, תכניס את זה במחיר המופחת שאנחנו ניכנס, למה שעמד באותו הרגע הסולר.
יהודה בר-אור: אבל, מה קרה בפועל?
יהודה בר-אור: הוא אמר לי: לא, אנחנו נכניס אתכם במחיר הגבוה.
יהודה בר-אור: למה במחיר הגבוה?
יהודה בר-אור: אנחנו רוצים להיות במחיר הנמוך, וממנו נתחיל לרוץ תחת פיקוח.
יהודה בר-אור: אנחנו עומדים היום על זה שהמחיר ייכנס לפיקוח.
יהודה בר-אור: אנחנו עומדים על זה שהבלו הזה יקוזז לנו כמו לכל אחד בישראל.
יהודה בר-אור: ואם לא – קול הצעקה שלנו יהיה גבוה מקול הצעקה במצרים.
יהודה בר-אור: ברור שהעניין הזה יהיה.
כרמל שאמה-הכהן: דרך אגב, תוך כדי דיון אני מקבל SMS.
כרמל שאמה-הכהן: היום זה מקובל שתוך כדי דיון חברי כנסת מקבלים SMS מאזרחים.
כרמל שאמה-הכהן: כנראה שמישהו צופה בנו או דרך פורטל הכנסת, או דרך אתר "גלובס".
כרמל שאמה-הכהן: כותב לי אחד: "היום אחרי מריבה אני משלם 7.60 לליטר סולר.
כרמל שאמה-הכהן: לפני שעליתי על הטריק, שילמתי 8.5 שקלים לליטר סולר".
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, תבינו את ההבדל.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי שהוא רב הוא עוד משלם אפילו יותר יקר מהמחיר התיאורטי של מרווח השיווק.
כרמל שאמה-הכהן: הוא שילם 8.5 שקלים – תבינו.
כרמל שאמה-הכהן: זה SMS עם השעה והתאריך של הרגע.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, האמת היא שאתה יכול לחזור בך באמת לחזור בך מהמילה "גניבה", כי זה עושק של ממש.
כרמל שאמה-הכהן: עושק של ממש.
כרמל שאמה-הכהן: אני מוכן, מקבל את ההצעה.
כרמל שאמה-הכהן: משה רוטמן, מהמאבק האזרחים להורדת מחירי הדלק.
משה רוטמן: קודם כל, אני רוצה לברך את היושב-ראש על האומץ והאחריות הציבורית.
משה רוטמן: למרות הדברים הקשים שנאמרו, כל מילה קשה ככל שתהיה, היא האמת.
משה רוטמן: הממשלה עושקת אותנו וחברות הדלק.
משה רוטמן: אני רוצה לקרוא את העמדה שלנו, של אותם אזרחים שפתחו במאבק, ולא נעצרים במאבק.
משה רוטמן: כידוע מחיר דלק גבוה לא רק מייקר את הנסיעה, אלא מייקר את מחיר שאר המוצרים.
משה רוטמן: מחיר דלק גבוה מעלה את יוקר המחיה במדינה, והופך את הציבור עני יותר.
משה רוטמן: עוד ידוע כי 60% ממס הדלק הוא מס שנלקח מהאזרחים להעשיר את קופת המדינה.
משה רוטמן: בשנתיים האחרונות לפני ההורדה של היום, מחיר הבנזין - - - ב-2.5 שקל לליטר.
משה רוטמן: קרי, הוצאה של עוד אלפי שקלים בשנה למשפחה ממוצעת.
משה רוטמן: בהקלות שהבטיח ביבי בשבוע שעבר כדי להשקיט אותנו, הוריד ראש הממשלה את מחיר הדלק רק ב-23 אגורות לליטר.
משה רוטמן: הפחתה זו היא לעג לרש ומשולה לנתינת אקמול לחולה הסרטן.
משה רוטמן: זו הפחתה מינורית מידיי.
משה רוטמן: כמו כן, על-פי התקציב הדו-שנתי שאושר בינואר 2012 שוב צפוי לעלות המיסוי על הבנזין ב-20 אגורות לליטר.
משה רוטמן: הציבור חש שהצמד ביבי-שטייניץ לא סופר אותנו, ורק מורח אותנו.
משה רוטמן: עוד טוען ראש הממשלה כי מחיר חומרי הגלם הוא גבוה.
משה רוטמן: נכון להיום מחיר חבית נפט עומד על 90 דולר לחבית.
משה רוטמן: להזכירכם, גם כשמחיר חבית נפט עלה 150 דולר, מחיר הדלק לא האמיר למחיר עתק כמו שהוא היום.
משה רוטמן: מה יקרה אם מחיר חבית נפט יעלה שוב ל-150 דולר?
משה רוטמן: האם אז נצטרך לשלם 10 שקלים לליטר, או יותר?
משה רוטמן: השאלה הזאת מצביעה על חשיבותו של מיסוי נמוך על הדלק כדי שגם אם מחיר הנפט העולמי יעלה, עדיין הציבור במדינת ישראל יוכל להתכלכל בכבוד שכן דלק אינו מותרות.
משה רוטמן: נסיעה היא צורך הכרחי.
משה רוטמן: הרכב הפרטי משמש לאזרח כרגליים.
משה רוטמן: טענת האוצר כי ההעלאה מיועדת, בין השאר, על מנת להפחית את השימוש ברכב פרטי ושמירה על איכות הסביבה כתוצאה מעשן האגזוזים, היא דמגוגית, שקרית ובורה.
משה רוטמן: עלייה במחירי הדלק לא תגרום לנו האזרחים לנסוע פחות, אלא תהפוך אותנו לעניים יותר.
משה רוטמן: מחיר דלק גבוה לא יגרום לעידוד הנסיעה בתחבורה ציבורית שכן במדינת ישראל - - -
משה רוטמן: תן לי רק ארבע שורות, כבודו.
כרמל שאמה-הכהן: ארבע שורות, בבקשה.
משה רוטמן: אני רק אסיים את הדף שלפניי.
משה רוטמן: - - - שכן במדינת ישראל אין באמת תחבורה ציבורית ראויה שיכולה לשמש כתחליף הולם לרכב פרטי.
משה רוטמן: הציבור הישראלי מאס בלהעשיר את קופת האוצר על חשבונו.
משה רוטמן: אפשר להעשיר את קופת האוצר בדרכים אחרות, רבות ויצירתיות שלא על חשבון שלא על חשבון האזרח הפשוט.
משה רוטמן: המחאה הציבורית במחירי הדלק הגבוהים תמשיך עד הורדת מחיר ל-5 ליטר שהוא המחיר ההגיוני.
משה רוטמן: אני קורא לכולם, לאזרחים להצטרף אלינו למאבק.
כרמל שאמה-הכהן: בלי זה, בלי זה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה עושה משהו שלא מקובל לפי תקנון הכנסת.
משה רוטמן: זה מאבק אזרחי.
כרמל שאמה-הכהן: אסור גם לי כחבר כנסת להציג מוצגים.
משה רוטמן: אני מתנצל, לא ידעתי – בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: גם לי אסור.
כרמל שאמה-הכהן: מר ערן יעקב סמנכ"ל רשות המיסים, תן לנו סקירה לגבי הזווית המיסוית של הבלו, שיטות הקיזוז.
קריאה: אוה, ערני פה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה שאתה פופולארי פה.
קריאה: לא, הוא הבטיח לנו שהוא ייתן לנו - את הבלו על הסולר גם יוריד לנו.
קריאה: עכשיו אני רואה שאת הבלו על הבנזין הורדת, את הבלו על הסולר לא הורדת.
כרמל שאמה-הכהן: תנו לו להציג בבקשה את העמדה המקצועית של רשות המיסים.
כרמל שאמה-הכהן: ערן, בבקשה.
ערן יעקב: שלום.
ערן יעקב: ראשית, אני מצטער שלא יכולתי להיות במרבית הדיון, לצערי.
ערן יעקב: זה בגלל ששינסקי וכו'.
ערן יעקב: אני אתחיל לומר בקצרה את הרציונאל שבגינו ממסים דלקים בכלל, ומה המשמעות.
ערן יעקב: אני גם אדבר על העניין שמחיר חבית הנפט היה 147 דולר.
ערן יעקב: אכן, כשהוא היה 147 דולר ב-2008 אז הבלו היה אותו בלו שהיה גם ב-96' על הבנזין, וגם ב-92'.
ערן יעקב: קרי, המשמעות של מה שקרה אז בשונה מהיום, לא היה שינוי גדול במס.
ערן יעקב: ניתן לייחס את העניין הזה מעט מאוד למס, למעט העלייה שהיתה במאי 2009 בבנזין של 30 אגורות.
ערן יעקב: באמת היתה עלייה של 30 אגורות לאחר מעל לעשור שהבלו שהיה כמו שהוא היה הרבה קודם, ולא השתנה לחלוטין.
ערן יעקב: ניתן לראות את זה, אלה כמובן עובדות.
ערן יעקב: לגופו של עניין, למה בכלל גובים מס?
ערן יעקב: למה מוטלים מיסים?
ערן יעקב: הרי זה לא סוד שחלק מגביית המס על הסולר היא מן הסתם עניין תקציבי.
ערן יעקב: מדובר בסכום עתיר, סכום מאוד גבוה, שבסופו של דבר חוזר לאזרח.
ערן יעקב: הוא חוזר לאזרח ברווחה, חינוך, ובדרכים אחרות שהממשלה קובעת באופן שהיא בוחרת לחלק את זה.
ערן יעקב: המשמעות היא שאם מחר מחליטים בדרך זו ואחרת – הממשלה יכולה להחליט כמובן – לעשות שינויים במס על הבלו, המשמעות של כך היא שכנראה צריך יהיה לבחור מיסים אחרים.
ערן יעקב: הרציונאל שעומד בבסיס גביית המס, עם כל זה שזה שנשמע פופוליסטי – ראשית, נכון, זה עניין תקציבי.
ערן יעקב: מצד שני, יש לזכור – וכך נהוג בכל מדינות העולם, זה לא שאנחנו המצאנו את העניין – מן הסתם לדלק בסופו של דבר יש השפעות חיצוניות שליליות.
ערן יעקב: אני יודע שלא אוהבים לשמוע את זה אולי.
ערן יעקב: אבל, זה המשמעות של זה.
ערן יעקב: בהשוואה למיסים כאלו ואחרים, דווקא פה יש עניין שכשאתה מטיל מס אתה יוצר יעילות לא פעם בדלקים.
ערן יעקב: המשמעות של ההשפעות החיצוניות האלה היא: גודש, תאונות, כביש, תחלואה, מחלות, ומוות כמובן בסופו של תהליך.
ערן יעקב: יש המון דברים שאפשר למנות.
ערן יעקב: נכון שצריך למצוא איזון במובן הזה.
ערן יעקב: יכול להיות שהאיזון גבוה, נמוך.
ערן יעקב: אני לא נכנס לעניין הזה.
ערן יעקב: אבל, כעובדה המס על הבנזין לא השתנה בעשור, למעט מאי 2009, וכמובן עכשיו הוא חזר.
ערן יעקב: למעט אותו מאי 2009 לא היה שינוי לעניין הבנזין.
ערן יעקב: לעניין הסולר – ראשית, אולי צריך להגיד את הנקודה הזאת ש-97% ממשתמשי הסולר הם לא צרכנים פרטיים מן הסתם.
קריאות: תפטור אותם.
ערן יעקב: רגע, בואו נעשה את הדיון מסודר.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, תנו לו לדבר.
ערן יעקב: בשל כך כשאנחנו ב-2005 העלאנו את המס על הסולר, וחשבנו שיש מקום להשוות אותו על מס על בנזין כנהוג במדינות אחרות בעולם, אין שום סיבה שהמס, הבלו על הסולר, המס על הסולר יהיה נמוך מהמס על הבנזין.
יהודה בר-אור: ואין שום סיבה שהוא יהיה יותר.
ערן יעקב: רגע, אני תיכף אתייחס.
ערן יעקב: למה שאני לא אתייחס, אני בשמחה אשמח להגיב.
ערן יעקב: - - -היות והסולר עונה לאותו שימוש שעונה הבנזין.
ערן יעקב: הוא משמש לאותם שימושים, הוא יוצר את אותן השפעות חיצוניות.
ערן יעקב: אגב, זה שונה.
ערן יעקב: הוא יותר מזיק לאדם, פחות מזיק לסביבה בהשוואה לבנזין כי יש שם יותר NOx או PM חלקיקים שמזיקים יותר לאדם – לא צריך להתבלבל.
ערן יעקב: המשמעות של העניין הזה – בגלל שחשבנו שיש מקום לתת מענה לגורמי הייצור מתוך הסכמה עם חלק גדול ממי שיושב פה, וזה אומר: מורי הנהיגה, ונהגי המוניות, והמובילים.
ערן יעקב: יש לנו דיונים ארוכים שהסכמנו, ויש פרוטוקולים כתובים בעניין הזה שהיתה הסכמה.
קריאה: מה היתה הסכמה שצריך לנסוע - - - ?
קריאה: לא היה.
ערן יעקב: זו היתה הסכמה מתוך בחירה שלנו, כי חשבנו - - -
גבי בן-הרוש: הוא התכוון ל-2005.
ערן יעקב: כן, כן ל-2005.
ערן יעקב: היתה הסכמה שבאנו ואמרנו שאנחנו רוצים להעלות את הסולר מהסיבות שטענתי כרגע.
ערן יעקב: אמרנו לאותם גורמי ייצור – ואתם באמת גורמי ייצור – יש מקום לשפות אותם.
ערן יעקב: יצרנו את אותו הסדר סולר שהוא לא הדבר הכי נוח בעולם, מבחינתנו.
ערן יעקב: אנחנו חשבנו על כל מיני וריאציות.
ערן יעקב: זו הווריאציה שהיתה נוחה גם מבחינת
ערן יעקב: כם, פחות נוחה מבחינתנו כי זה להחזיר.
ערן יעקב: כמו שאתם מבינים, ההחזר הזה הוא לחשבון העוסק ישירות.
ערן יעקב: התהליך הוא תהליך קל.
ערן יעקב: אתם מדווחים, אנחנו מחזירים.
ערן יעקב: אני לא בטוח שכולם משתמשים בהחזר הזה למרות שהוא קיים, וזה מכל מיני סיבות.
ערן יעקב: אפשר לשאול את נהגי המוניות ואת האחרים למה לא כולם עושים שימוש בהחזר הזה.
דורון יהודה: מה התשובה לנכים?
גבי בן-הרוש: אני לא רוצה להגיד את זה בקול רם.
גבי בן-הרוש: אבל, אתה יודע את האמת.
ערן יעקב: אז אני יודע את האמת.
ערן יעקב: אני לא רוצה להגיד אותה בקול רם.
ערן יעקב: יש סיבות, לא רוצה כמובן להשמיץ אף אחד.
גבי בן-הרוש: היושב-ראש רוצה לדעת למה.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש איזה סודות בעניין?
גבי בן-הרוש: כן, כן.
קריאות: אדוני היושב-ראש, הוא מתייחס לגופים ולחברות.
קריאות: הוא לא מתייחס אלינו.
קריאות: הוא לא מתייחס לצרכנים הפשוטים.
קריאות: ההחזר הזה הוא לעג לרש, הוא לא באחוזים.
כרמל שאמה-הכהן: אני אתחיל לקרוא לסדר אנשים.
כרמל שאמה-הכהן: תנו לי לשאול שאלה.
כרמל שאמה-הכהן: כמה אחוז מהבלו על הסולר אמור להיות מוחזר כקיזוז?
קריאה: זה לא באחוזים.
ערן יעקב: המס על הסולר הוא מס קצוב.
ערן יעקב: כלומר, הבלו הוא קצוב, וככזה גם ההחזר הוא קצוב.
ערן יעקב: השאלה שלו היתה נכונה, אני מבין בדיוק מה הוא שאל.
ערן יעקב: תנו לי דקה.
ערן יעקב: אנחנו מחזירים אחוזים, כמו שאתה אומר.
ערן יעקב: 50% נגיד למובילים, 69% למפעלים.
עמיר פרץ: 69% ממה?
ערן יעקב: מהבלו.
ערן יעקב: כלומר, המס שהוא רואה לפניו – נניח כשיש עלייה ב-20 אגורות, אז למוביל עלה בסך-הכול 10 אגורות.
ערן יעקב: השאר – הוא מקבל החזר כל חודש לחשבון שלו.
כרמל שאמה-הכהן: מוביל זה גם נהג מונית.
ערן יעקב: כן.
קריאה: לאוטובוסים - לא.
ערן יעקב: - - -מורה נהיגה.
ערן יעקב: מפעלים מקבלים החזר יותר גדול.
קריאה: למה לא להשוות את הבלו לכולם?
קריאה: - - -קצבאות - - -
קריאה: למה אגד ודן מקבלים?
ערן יעקב: אגד ודן מקבלים את אותו החזר של 50% - - -
קריאות: - - - איפה 50,000 נכים קשים?
קריאות: איפה הנכים?
קריאה: גם במוניות תסבסדו, בהיסעים תסבסדו.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אתם הורסים את הדיון.
ערן יעקב: חבר'ה, אני רק רוצה לשטוח את הרמה המקצועית.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה.
כרמל שאמה-הכהן: אמרת לנו לגבי מובילים ומפעלים.
כרמל שאמה-הכהן: נכים מקבלים החזר?
כרמל שאמה-הכהן: אין הסדר לגבי נכים?
קריאה: תגיד ברור.
קריאה: ב-2002 כבודו יכול למלא 141 ליטר, היום רק 85.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אני אתחיל להוציא אנשים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש – אף אחד לא מדבר, ולא מפריע לו.
ערן יעקב: נשאלה פה שאלה לעניין נכים.
ערן יעקב: נכים לא מוחרגים בתוך הסדר הסולר ככזה.
ערן יעקב: ראשית, יכול מאוד להיות שחלקם הגדול נוסע על בנזין או על סולר – אני לא יודע.
ערן יעקב: אני לא יודע את החלוקה.
ערן יעקב: יכול להיות שאם אני אחזיר למי שנוסע, אני אעודד נסועה ברכב שהוא סולר או בנזין.
ערן יעקב: אני לא יודע אם זה נכון, לא נכון.
ערן יעקב: אני לא רוצה להתערב בזה.
ערן יעקב: אני חושב שאם המדינה רוצה לתת מענה לנכים, יש מנגנונים אחרים.
ערן יעקב: כמו שאתם יודעים, יש מנגנונים – במיסי הכנסה, 500,000 שקל יש פטור לנכים.
ערן יעקב: יש לא מעט פטורים שנכים זכאים אליהם.
ערן יעקב: אני האחרון שימנע מנכים איזושהי הטבה אם היא אפשרית.
ערן יעקב: אני אומר לכם שפה אני לא בטוח שזה נכון, מהסיבה שאמרתי כרגע.
ערן יעקב: זה ייצר אפליה.
ערן יעקב: יש כאלה שנוסעים ברכבי בנזין.
ערן יעקב: אני לא יודע מה התמהיל בין בנזין לסולר.
ערן יעקב: אני חושב שבמובן הזה אם רוצים לעזור – יש דרכים אחרות.
ערן יעקב: לא צריך לעשות הכול דרך הסולר.
ערן יעקב: כלומר, יש דברים שצריך לעשות שאנחנו ראינו לנגד עינינו בגדול - שיש גורמי ייצור שצריך לתת להם מענה כי הם גורמי ייצור.
ערן יעקב: ככאלה נתנו להם מענה, זה היה בהסכמה.