GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: קודם כל, הייתי רוצה לשמוע סקירת מצב מבחינת המשרדים הרלוונטיים: תקשורת פנים ואוצר, וכמובן שגם חברי כנסת שמבקשים לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: משרד התקשורת, בבקשה מנכ"ל משרד התקשורת?
אפרת דון יחיא: אלו תקנות של שר הפנים, ואולי אפשר להציג ממש בקצרה את ההליך שעשינו בין המשרדים.
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה, גם אתם תציגו – בשמחה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, קודם כל, יושב פה לימיני מנכ"ל משרד התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: אבקש ממך לסקור את המצב ואת עמדתכם.
עדן בר טל: אני אנסה לחזור מאוד בקצרה על הדברים שנאמרו בישיבה הקודמת על מנת שנאפשר ליותר דוברים להביע את עמדתם.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו מספיק זמן.
עדן בר טל: בסדר.
עדן בר טל: אדוני היושב-ראש, כפי שאמרת המשרד וועדת הכלכלה עשו בשנה וחצי האחרונות מאמץ מאוד ניכר על מנת לפתור בעיות יסודיות בשוק הסלולר.
עדן בר טל: למעשה, המשרד נקט במדיניות של רפורמות מבניות כשהאלמנט המרכזי ששר התקשורת הצביע עליו היה שהגברת התחרות בשוק התקשורת תיתן מענה לחולאים רבים.
עדן בר טל: יש שתי אסכולות להגברת התחרות, והמשרד נקט בשתיהן.
עדן בר טל: האחת – הוספת מתחרים חסרי תשתיות, מה שקרוי MVNO, מפעילים וירטואליים.
עדן בר טל: הדרך השנייה – אותו מכרז שבעוד שישה ימים אנחנו מקווים לקבל את ההצעות של מספר קבוצות שמתחרות על הזכות להיות שני המפעילים החדשים, מפעילים עם תשתיות.
עדן בר טל: זוהי נקודת החיבור לדיון שמתקיים אצל אדוני.
עדן בר טל: משרד התקשורת רואה חשיבות עליונה.
עדן בר טל: זו החלטת ממשלה – זו לא עמדת משרד התקשורת – להכניס מתחרים חדשים לתחום הסלולר.
עדן בר טל: מתחרים חדשים עם תשתיות צריכים וחייבים על-פי תנאי המכרז על-פי החלטת הממשלה לפרוס רשת, להבדיל מהמפעילים הוירטואליים.
עדן בר טל: פריסת רשת או פריסת אתרים סלולרים במדינת ישראל גם למפעילים קיימים היא נטל מאוד קשה וכבד, על אחת כמה וכמה על מפעיל חדש שאין לו בכלל אתרים סלולרים - הוא יצטרך לפרוס כמות מאוד גדולה.
עדן בר טל: יש לו מגבלת זמן בתנאי המכרז.
עדן בר טל: המדינה רצתה להבטיח שאותם זוכים לא יהפכו להיות מפעילים וירטואליים.
עדן בר טל: על מנת שהם יוכלו לתת תחרות מלאה בשוק הסלולר, יש דרישה פורמאלית שהם יפרסו.
עדן בר טל: יש אבני דרך שהם צריכים לעמוד בהן, ותוך תקופה שלX  שנים הם צריכים לסיים ולגמור את פריסת הרשת.
מאיר שטרית: אחרת הם יהיו זוכים וירטואליים.
עדן בר טל: לא. הם יזכו, ואולי לתקופה מסוימת הם יהיו אפילו מפעילים וירטואליים.
עדן בר טל: אבל, כשיגיע המועד שבו הם היו צריכים להראות פריסת רשת וזה לא יהיה, אני מניח שיהיה מי שיעתור נגד הרישיון שלהם, ויבקש לבטל אותו.
עדן בר טל: הוא יתבסס על תנאי המכרז – אני מניח.
אתי בנדלר: על דרישות החוק, זה כבר עוגן בחוק.
עדן בר טל: זאת מדיניות הממשלה, ואלו ההחלטות שכבר נעשו.
עדן בר טל: על מנת לפרוס רשת באופן יעיל, במיוחד באזורים צפופים - מה שנקרא ביישובים העירוניים, במרכז - נעשה שימוש באנטנות קטנות שמכונות כאן לצורך הדיון מג"אות – מתקני גישה אלחוטית.
עדן בר טל: האנטנות הן יותר קטנות מהאנטנות הגדולות.
עדן בר טל: עד כה היה מצב שעל-פי סעיף בחוק, החברות הקיימות הקימו את אותם מיתקנים בלי לבקש היתר בנייה על-פי אותו סעיף פטור.
עדן בר טל: מצב דברים זה הוחלט, הוכרע, והיו דיונים גם אצל היועץ המשפטי לממשלה שהמצב הוא לא תקין וחייבות להיות תקנות.
עדן בר טל: שר הפנים הגיש נוסח תקנות שמונח לפניכם.
עדן בר טל: אנחנו הבענו את עמדתנו המקצועית לגבי ההשלכות שיש לתקנות האלה.
עדן בר טל: רק לפני זה הדגשנו, גם בישיבה הקודמת, אדוני, שאין מחלוקת בין המשרדים השונים לגבי הצורך להתקין תקנות על מנת להסדיר את נושא מתקני הגישה האלחוטיים, הסדרת הפטור בתקנות – אין מחלוקת בעניין הזה.
עדן בר טל: אם קיימת מחלוקת היא לגבי הנוסחה שבתקנות, ולגבי המשמעויות.
עדן בר טל: על זה אולי אני מניח שמשרד הפנים יציג את הרציונל שלהם בתקנות האלה.
עדן בר טל: אני לא רוצה להגיד את זה בשמם.
עדן בר טל: אני רק יכול להגיד ואני אסכם שמשרד התקשורת חושב שהשפעה של תקנות כאלה על יכולת הפריסה היא דרמטית.
עדן בר טל: יכולת הפריסה של רשת במדינת ישראל אם התקנות האלו בנוסחן הנוכחי יתקבלו על-ידי הוועדה, יהיה קשה ביותר, על גבול הבלתי אפשרי.
עדן בר טל: ניתן לשער שהחלטת הממשלה, החוק ותנאי המכרז - נבצר יהיה מהחברות לעמוד בהם.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש אפשרות לעשות אבחנה בין מפעילים חדשים לעניין התקנות לבין הקיימים?
עדן בר טל: זו היתה ההמלצה שלנו.
אפרת דון יחיא: יש אבחנה בתקנות.
כרמל שאמה-הכהן: האם זה עדיין לא פותר את הבעיה?
אפרת דון יחיא: אנחנו חושבים שהיא מייצרת פתרון, ואנחנו נציג אותו.
אפרת דון יחיא: אבל, יש אבחנה בין מפעיל חדש לקיים.
עדן בר טל: יש אבחנה בנוסח התקנות בין המפעילים.
עדן בר טל: אבל, בכל מקרה גם את המפעיל החדש שולחים לוועדה המקומית.
אפרת דון יחיא: שולחים למהנדס, לא לוועדה.
עדן בר טל: אני לא יודע – אני קורא את נוסח התקנות.
עדן בר טל: לא כתוב: המהנדס.
כרמל שאמה-הכהן: המהנדס זה הוועדה המקומית.
ענת בהרב קרן: לא, המהנדס הוא לא הוועדה המקומית.
כרמל שאמה-הכהן: המהנדס הוא לא ועדה מקומית שחור על גבי לבן בנייר.
כרמל שאמה-הכהן: בפועל, הוא הוועדה המקומית.
ענת בהרב קרן: לא, גם בפועל לא.
כרמל שאמה-הכהן: אני הייתי בוועדת משנה.
כרמל שאמה-הכהן: באיזה ועדת את היית חברה?
ענת בהרב קרן: עיריית הרצלייה.
ענת בהרב קרן: לא חברה, אני היועצת המשפטית של עיריית הרצלייה.
כרמל שאמה-הכהן: בסופו של דבר, בכל עירייה כולם כולם כולם בעירייה זה ראש העיר, וראש העיר לא רוצה לתת רישיונות לאנטנות.
כרמל שאמה-הכהן: קל וחומר שהמהנדס הוא ראש העיר  - תאמיני לי.
כרמל שאמה-הכהן: זה כל כך ברור.
כרמל שאמה-הכהן: אנשים לא מאמינים עד כמה זה מוחלט עד שהם לא חווים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא נתפס, אבל זה כך.
אפרת דון יחיא: אני אסביר את ההסדר, והוא ייתן לנושא הזה.
אפרת דון יחיא: ההסדר קובע שאם רשות, מהנדס, יימנעו מלתת היתר, אז זה פטור אוטומטי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו כבר נגיע לפרטי ההסדר.
כרמל שאמה-הכהן: מר בר טל, סיימת?
עדן בר טל: בשלב זה.
עדן בר טל: אני אבקש לחזור בסוף לאחר שנשמע את כל הדוברים.
כרמל שאמה-הכהן: תמיד תהיה לך פה זכות דיבור.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רשאי לדבר בכל עת שתרצה.
עדן בר טל: תודה רבה.
כרמל שאמה-הכהן: משרד הפנים, בבקשה.
אפרת דון יחיא: רציתי להעיר הערה מקדימה לגבי התיאומים בין משרדי הממשלה.
אפרת דון יחיא: נעשתה פה עבודה מאוד מעמיקה לנסות לייצר את התיאומים האלו.
אפרת דון יחיא: התקנות האלו הן איזונים בין האינטרסים שמייצגים משרד התקשורת, הגנת הסביבה ומשרד הפנים.
אפרת דון יחיא: אם כל משרד היה צריך לכתוב את זה לעצמו, הוא היה מוציא תקנות אחרות.
אפרת דון יחיא: אני רוצה להסביר גם את המצב המשפטי כרגע.
אפרת דון יחיא: כרגע יש חוק שמאפשר את הפטור למה שנקרא מג"א.
אפרת דון יחיא: התדרים של מה שניתן להקים בתוך המג"א נקבעו בתקנות של שר התקשורת.
אפרת דון יחיא: היועץ המשפטי לממשלה כשברקע מצויה עתירה שתוקפת את ההסדר, קבע שהתקנות האלה, ההסדר הזה שמאפשר את הפטור, הוא לא חוקי.
אפרת דון יחיא: זאת אומרת, ההמשך של השימוש בתקנות הוא לא חוקי עד שלא יצאו תקנות של שר הפנים, ולכן אנחנו כאן.
מאיר שטרית: האם יש מניעה חוקית לעשות תקנות שממשיכות את הפטור?
אפרת דון יחיא: כן, אני אסביר שוב.
אפרת דון יחיא: מתקין התקנות לא יכול לשנות את החוק.
אפרת דון יחיא: אבל, החוק לא קבע שזה מתאים לתדרים של רשת סלולרית.
אפרת דון יחיא: הקביעה הזאת נעשתה בתקנות של שר התקשורת.
אפרת דון יחיא: העניין הזה נתקף.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שתסבירי את זה שוב, אני לא הבנתי.
כרמל שאמה-הכהן: מה זאת אומרת "לא מתאים לתדרים"?
אפרת דון יחיא: בשנת 2001 נכנס התיקון בחוק התקשורת שאפשר את ההקמה של מיתקן גישה אלחוטית.
אפרת דון יחיא: אבל, התדרים שניתן להקים באותו מיתקן גישה אלחוטית נקבעו רק שנה מאוחר יותר בתקנות התקשורת בזק ושידורים (תדרים למיתקני גישה אלחוטית).
מאיר שטרית: החקיקה ראשית מאפשרת לשר להתקין תקנות לשנות את התדרים.
אפרת דון יחיא: נכון – לקבוע את התדרים.
אפרת דון יחיא: הסוגיה המשפטית היא התדרים.
אפרת דון יחיא: האם ניתן לאפשר, האם סביר לאפשר תדרים לרשת סלולרית בדרך הזאת?
מאיר שטרית: את אומרת שהחוק הראשי נעשה כדי לעשות - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל, למה נועד החוק הראשי?
מאיר שטרית: התקנות קובעות את התדרים אז ניתן לשנות את התדרים.
כרמל שאמה-הכהן: תסבירי לי את האבחנה, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: האם החוק במקור נועד לא לתדרי סלולר?
אפרת דון יחיא: יש דוח של צוות בין-משרדי, ושם אנחנו ציינו שלפי טענת מרכז השלטון המקומי וגם הממונה על התקינה חוזר על זה, שהפטור במקור נועד למתקנים כנראה מרשת LMDS, בכלל רשת נייחת.
אפרת דון יחיא: אבל, אין ספק ששר התקשורת קבע תדרים אחרים.
אפרת דון יחיא: כבר משנת 2002 זה התדרים שקיימים.
אפרת דון יחיא: מה שקרה הוא שבמהלך השנים האחרונות בבתי המשפט נתקף ההסדר, וניתנו גם הכרעות שונות.
אפרת דון יחיא: כרגע אנחנו נמצאים גם בבית המשפט העליון שתוקף את ההסדר.
אפרת דון יחיא: ואז היועץ המשפטי לממשלה נדרש לשאלה האם התקנות האלה הן חוקיות?
אתי בנדלר: את מדברת על תקנות התדרים למיתקני גישה אלחוטי.
כרמל שאמה-הכהן: אם החוק הראשי לא מאפשר לשים תדרים של סלולר, אז אין לנו בכלל מה לדון.
אפרת דון יחיא: הוא מאפשר כל תדר.
כרמל שאמה-הכהן: כל תדר, אז אין בעיה עם ספקטרום התדרים.
אפרת דון יחיא: שר התקשורת קבע את זה בתקנות.
אפרת דון יחיא: השאלה היא האם התקנות הן סבירות.
אפרת דון יחיא: בנושא הזה היועץ המשפטי לממשלה הכריע - - -
קריאה: הוא הכריע על היישום של המג"א, הוא לא הכריע שהתדרים - --
כרמל שאמה-הכהן: רגע, תנו לה בבקשה להציג את הטיעונים שלה.
קריאה: לא, כי היא מציגה את זה בצורה מעוותת.
אפרת דון יחיא: זה עוד לא טיעונים, אני מתארת.
אפרת דון יחיא: במאי 2008 היועץ המשפטי לממשלה פרסם את סיכום הדיון שלו כשהוא אומר שהתקנות ניתנו כחוק.
אפרת דון יחיא: אבל, ההמשך של הפעילות וההמשך של קיומן הוא תלוי בנסיבות, ובדברים שהשתנו מאז שהן הותקנו בשנת 2002.
אפרת דון יחיא: כדי לתת החלטה בנושא, הוא ביקש שצוות בין-משרדי יאסוף לו נתונים כדי שיהיה לו על בסיס מה לקבוע את הקביעה האחרונה שלו.
אפרת דון יחיא: זה היה צוות שמורכב ממשרד התקשורת, משרד הפנים, והמשרד להגנת הסביבה.
אפרת דון יחיא: לאחר שהיועץ המשפטי לממשלה קרא את הדוח, הוא קבע שהתקנות, ההמשך של ההסדר שמאפשר פטור לתדרים של רשת סלולרית, לא ימשיך להיות סביר וחוקי, אלא אם כן שר הפנים יפעיל את הסמכות שלו, ויקבע מגבלות נוספות על מה שקיים היום.
אפרת דון יחיא: זאת אומרת, אין לנו מה שקיים היום לעומת - - -
מאיר שטרית: או שיתיר.
אפרת דון יחיא: לא, לא.
מאיר שטרית: אני שואל, האם לשר הפנים יש סמכות לשנות תקנות באופן שיתירו פטור מתקנות?
אפרת דון יחיא: לא.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש סיכוי שנתקין פה תקנות והן יהיו לא חוקיות?
אפרת דון יחיא: שר הפנים קיבל הנחיות מאוד ברורות מהיועץ המשפטי לממשלה.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, היועץ המשפטי לממשלה הוא לא המחוקק.
מאיר שטרית: הוא יכול להגיד את דעתו.
מאיר שטרית: הכנסת רשאית לשנות את החוק ואת התקנות וכל דבר אחר, אלא אם תגידי לי אחרת, שזה לא חוקי.
אפרת דון יחיא: אבל, הוא לא יגן על התקנות האלה.
אפרת דון יחיא: כרגע התקנות האלה נמצאות בבית המשפט העליון.
אפרת דון יחיא: כמו שהן היום - - -
מאיר שטרית: אני שואל, האם ניתן לשנות את החוק ואת התקנות?
מאיר שטרית: ניתן או לא?
אפרת דון יחיא: את החוק תמיד מותר לשנות.
אפרת דון יחיא: מחוקק רשאי לשנות.
מאיר שטרית: תודה רבה.
קריאה: בחוק אין מה לשנות, החוק מעניק את הפטור.
כרמל שאמה-הכהן: השיקולים של היועץ המשפטי האם להגן או לא להגן על חקיקה או תקנות הם שיקולים של מהות, או רק לגבי השאלה האם זה חוקתי או לא חוקתי?
אפרת דון יחיא: היועץ המשפטי לממשלה המליץ למשרדים שאם הם רוצים שההסדר של פטור לרשת סלולרית יוכל להמשיך, יש צורך להוסיף מגבלות - - -
כרמל שאמה-הכהן: להסדיר את זה בתקנות.
אפרת דון יחיא: לא, ל- - -
כרמית יוליס: אבל, מה מהות ההסדר שיהיה בתקנות?
כרמית יוליס: הוא התייחס לסוגיה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: לפי מה שיוחלט בדרג של הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: אם הכנסת רוצה פה אחד לתת פטור מלא מהתקנת מיתקני גישה - ואני לא מביע דעה - האם היא לא יכולה?
אפרת דון יחיא: אפשר בחקיקה לשנות את החוק הקיים.
אפרת דון יחיא: כרגע החוק לא מעניק לפטור, התקנות מעניקות.
כרמל שאמה-הכהן: לא, להיפך.
כרמל שאמה-הכהן: החוק נותן פטור מלא, ואתם באים עכשיו בתקנות ורוצים לצמצם את הפטור.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, זה החוק שלי שהממשלה הפילה שבוע שעבר.
כרמית יוליס: יש הצעות חוק משני צידי הקשת.
כרמית יוליס: יש הצעת חוק של חבר הכנסת שטרית.
כרמל שאמה-הכהן: היא לא עברה.
כרמית יוליס: ויש הצעת חוק אחרת.
אפרת דון יחיא: לבטל לחלוטין את האפשרות של - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא סופרים כרגע הצעות, אנחנו סופרים חקיקה קיימת.
כרמל שאמה-הכהן: חקיקה קיימת יש, והיא כרגע פוטרת פטור מלא.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים לצמצם את הפטור.
כרמל שאמה-הכהן: מידת הצמצום היא שיקול דעת של הדרג הנבחר, לא של הייעוץ המשפטי.
קריאה: יש מחלוקת על הפרשנות הזאת.
כרמית יוליס: אני רוצה להוסיף כמה מילים על מה שנאמר כאן, ואני לגמרי מסכימה.
כרמית יוליס: זה היה תיאור של כל ההידיינויות שהתקיימו, בין היתר, אצל היועץ המשפטי  לממשלה.
כרמית יוליס: סעיף 266(ג) הוא מעניק את הפטור מהיתר בנייה.
כרמית יוליס: זה סעיף בחוק התכנון והבנייה.
כרמית יוליס: הוא מעניק פטור למיתקן בממדים פיזיים מסוימים.
כרמל שאמה-הכהן: "התקנת מיתקן גישה אלחוטית" – תקראי לי אותו בבקשה – "והתקנת מיתקן העגינה הנושא אותו על גג בניין, הנעשית בידי בעל רישיון, אינם טעונים היתר לפי סעיף 145.
כרמל שאמה-הכהן: שר הפנים בהתייעצות עם שר התקשורת ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת רשאי לקבוע תנאים נוספים לעניין תחולת הפטור מחובת היתר כאמור ולעניין דרכי ההתקנה.
כרמל שאמה-הכהן: " איפה יש פה הגבלה לסוג המיתקן או לגודלו?
כרמל שאמה-הכהן: להיפך, אנחנו יכולים עכשיו להתקין מגבלות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, אני רואה פה פטור גורף.
כרמית יוליס: אדוני, רגע.
כרמית יוליס: אני רק רוצה להסביר.
כרמית יוליס: המשמעות של מיתקן גישה אלחוטית הוא מיתקן שהוא מעין קופסא בממדים פיסיים מסוימים.
כרמית יוליס: מה שאומר חוק התכנון והבנייה הוא שאת אותה קופסא אפשר להקים בפטור מהיתר.
כרמית יוליס: מה ישדרו מהקופסא הזאת?
כרמית יוליס: איזה תדרים?
כרמית יוליס: במה היא תסייע?
כרמית יוליס: את זה קובע שר התקשורת בתקנות שלו שהן תקנות התדרים.
כרמית יוליס: הוא קבע שאפשר לשדר מאותה קופסא גם את התדרים של הרשת הסלולרית.
כרמית יוליס: הקביעה הזאת של אותו שר נתקפה בהיבט מאוד משפטי שלה, בשאלת הסמכות.
כרמית יוליס: האם סביר שניתן יהיה לשדר ממיתקן שהוקם ללא היתר תדרים סלולריים.
כרמית יוליס: הסוגיה הזאת היא, בין היתר, משפטית.
כרמית יוליס: ועל כן, היא הגיעה ל - - -
כרמל שאמה-הכהן: אם אני מוציא את הפרוטוקולים של הדיונים שבהם חוקקו את החוק הזה ומסתכל בדברי ההסבר לסעיף הזה, האם הוזכרה תקשורת סלולרית?
כרמית יוליס: בסוגיה הזאת יש מחלוקת מאוד קשה.
כרמל שאמה-הכהן: איזה מחלוקת יכולה להיות על פרוטוקולים?
כרמית יוליס: אני לא רוצה לקחת אחריות ולהגיד לך מה כתוב בפרוטוקולים.
כרמית יוליס: אני רק אומר - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, אבל את יכולה להגיד שאת לא יודעת.
כרמל שאמה-הכהן: זה גם בסדר.
כרמית יוליס: לא, אני דווקא כן יודעת.
כרמית יוליס: אני רק לא בטוחה מה בדיוק כתוב בפרוטוקולים כיוון שחלק מהטענות שעלו בהקשר הזה התייחסו למטרת אותו פטור שנחקק אי אז – מה היתה הכוונה.
כרמית יוליס: יש הטוענים שכל הכוונה בפטור הזה היא להציב סוג מסוים של תקשורת, אבל בכלל לא תקשורת שנוגעת לסלולרי, אלא תקשורת שאמורה להוות תחרות בשוק התקשורת הנייחת לסוג של טכנולוגיות שנקראת LMDS.
כרמית יוליס: בין היתר, כשתקפו את תקנות התדרים ואמרו שספק אם הן נעשו בסמכות, ויש שאלה מאוד קשה לעניין הסבירות שלהן, עלתה הטענה הזאת של מה היה מטרת הפטור בעת שהוא נחקק בכנסת.
כרמית יוליס: השאלה הזאת היא לא פשוטה, והיא לא ברורה.
כרמית יוליס: כדי להשלים את התמונה – כשהיועץ המשפטי לממשלה בחן האם התקנות האלה הן סבירות, הוא לא אמר שהן לא סבירות באופן גורף.
כרמית יוליס: הוא אמר שעל מנת שניתן יהיה להמשיך ולהגן עליהן ולשדר תדרים סלולריים מאותן קופסאות שהוקמו ללא היתר, צריך לסייג את הפטור הזה, לסייג אותו אפילו מאוד באופן של התקנות שמובאות היום לדיון.
כרמית יוליס: לא ניתן להמשיך לעשות, להקים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו חסרי שיקול דעת בסיפור הזה?
כרמל שאמה-הכהן: אז שהיועץ המשפטי יכתוב את התקנות, ו - - -
כרמית יוליס: אני לא אומרת שאנחנו חסרי שיקול דעת, אני רק אומרת שהשאלה המשפטית פה של סבירות היא מאוד קשה.
כרמית יוליס: היועץ המשפטי לממשלה נדרש אליה לפניי ולפנים, וברמה של פירוט ההסדרים.
כרמית יוליס: כיוון שהשאלה הזאת היא בהחלט משפטית - - -
מאיר שטרית: בעקבות הבג"ץ.
מאיר שטרית: לפני הבג"ץ אף אחד לא התעסק עם זה.
קריאה: לא, יש פסיקה של בית משפט מחוזי.
כרמית יוליס: השאלה הזאת הגיע לפתחנו לפני - - -
כרמל שאמה-הכהן: היועצת המשפטית של הוועדה רוצה לומר משהו, בבקשה.
אתי בנדלר: אני רוצה לומר משהו על מסגרת הדיון כרגע.
אתי בנדלר: התקנות המוצעות על-ידי שר הפנים - ידוע לכל כי הדברים נאמרו כאן - אינן תואמות לא את עמדת שר התקשורת, ולא את עמדת משרד האוצר, אלא שהם נאלצים הייתי אומרת לתמוך בהן כי בעצם התקנות האלה משקפות את הנחיות היועץ המשפטי לממשלה.
אתי בנדלר: ולכן, נציגות משרד הפנים והמשפטים מגנות עליהן כאן באמת בלהט רב, ובצדק מבחינתן.
קריאה: אבל, הכנסת לא חייבת לאשר.
קריאה: כל הממשלה צריכה להגן עליהן בלהט.
אתי בנדלר: השאלה מה קורה אם יקרה אם ועדת הכלכלה לא תסכים לאשר את התקנות כפי שהוצעו על-ידי שר הפנים, ותסבור שיש לאשר, למשל, הקלות גדולות למפעילים החדשים?
אתי בנדלר: האם במקרה כזה שר הפנים יחתום על תקנות בשינוי שתחליט עליו הוועדה, או שהוא יגיד: רוצה אני או לא רוצה אני, אך נבצר ממני כי היועץ המשפטי לממשלה לא יאפשר לי לעשות כן.
אתי בנדלר: אם זה המצב, אני חושב שכדאי שהוועדה תדע על כך מראש לפני שצוללים לגופן של התקנות המוצעות.
אתי בנדלר: אם זה המצב אז ייתכן שעבודת הוועדה היא עקרה משום שאם הוועדה אמורה לשמש חותמת גומי לתקנות שהוצעו על-ידי משרד הפנים אז כדאי שהוועדה תדע את זה מראש, ותחליט אם היא רוצה לשחק במשחק הזה או איננה רוצה לשחק במשחק הזה.
כרמל שאמה-הכהן: גברתי היועצת המשפטית, אם אנחנו באים וקובעים עכשיו נוסח אחר לתקנות, האם עשינו משהו לא חוקי?
כרמל שאמה-הכהן: שר הפנים לא יחתום - זה כבר עניין שלו.
אתי בנדלר: לא, זה לא עניין שלו משום שהוועדה רוצה להגיע לאיזושהי מטרה.
אתי בנדלר: הוועדה הרי נדרשת כמעט מידי שבוע לאשר תקנות אלו ואחרות, וכמעשה של יום יום הוועדה מחליטה לאשר תקנות בתנאי שיוכנסו בהן שינויים כאלו או אחרים.
אתי בנדלר: ברוב המקרים, אם לא בכולם, השר מקבל את עמדת הוועדה.
אתי בנדלר: הוא משנה את התקנות בהתאם להמלצות הוועדה, חותם עליהן, ושולח אותן לפרסום.
אתי בנדלר: אם השר איננו מקבל את עמדת הוועדה אז בעצם התקנות אינן מאושרות, והוא לא יכול לאשר אותן ככל שמדובר בתקנות באישור ועדה.
אתי בנדלר: השאלה היא מה יקרה כאן?
אתי בנדלר: המצב כרגע אם השר לא יקבל את המלצות הוועדה ככל שהוועדה תחליט שהיא מעוניינת בשינויים אלה ואחרים, והשר יאמר: אינני יכול לקבל את עמדת הוועדה כי היועץ המשפטי לממשלה איננו מאפשר לי לעשות את זה, אז המצב משפטי הוא כרגע שבעצם לא ניתן בכלל להקים מיתקן גישה אלחוטיים בפטור משום שניתן בהתאם לעמדת היועץ המשפטי לממשלה צו מניעה ארעי שאיננו מאפשר בכלל להתקין מיתקנים בפטור מהיתר בנייה.
אתי בנדלר: זאת אומרת שמצב הביניים – כל עוד אין תקנות שמוסכמות על דעת כולם ושהשר יכול לחתום עליהן ולפרסם אותן ברשומות הוא אי מתן פטור.
אתי בנדלר: ולכן, הוועדה צריכה להיות מודעת לכל ההשלכות של העניין.
כרמל שאמה-הכהן: ברור, הוועדה לוקחת את כל הנתונים האלה בחשבון, לרבות קיומן של תקנות – הסיכוי שהשר יחתום או לא יחתום - את הטענות של הירוקים, את הטענות של חברות הסלולר החדשות והישנות.
כרמל שאמה-הכהן: היא מאזנת את הכול, מכניסה את הכול למיקסר, והיא מוציאה את הטוב ביותר שהיא יודעת להוציא.
אתי בנדלר: אני חושבת שכדאי בכל זאת לשמוע מה תהיה עמדת השר, מה תהיה עמדת היועץ המשפטי לממשלה, אם הוועדה תחליט  על שינויים כלשהם בתקנות.
כרמית יוליס: אני רוצה להתייחס, אדוני.
כרמית יוליס: השאלה האם השר יחתום או לא יחתום כמובן תלויה בשר, בעיקר.
כרמית יוליס: אבל, ביחס להיבט המשפטי - - -
אתי בנדלר: השר לא יפעל בניגוד להנחיות היועץ המשפטי לממשלה.
כרמית יוליס: זה מה שאני רוצה להבהיר.
כרמית יוליס: ביחס להיבט המשפטי שכמו שאמרתי הוא עולה פה מהרבה מאוד הוראות של התקנות, וכל מטרת התקנות היא להביא לאיזון משפטי בין אינטרסים שונים שהם לפעמים מנוגדים כמו שהיועץ המשפטי לממשלה ראה אותם.
כרמית יוליס: וכאמור, בסופו של יום זה באמת התקבל על כל דעת משרדי הממשלה הרלוונטיים, ותקנון הממשלה שכולנו מכירים וכו'.
כרמית יוליס: אני רוצה לומר שההסדר הזה כמובן ייבחן לפרטיו.
עדן בר טל: אין החלטת ממשלה.
מאיר שטרית: תקנות של שר לא מופצות כתזכיר, והמשרדים לא מתייחסים אליהן.
מאיר שטרית: השר עושה על דעת עצמו.
כרמית יוליס: לא, המשרדים הרלוונטיים לכאן נטלו חלק בדיונים, ובסופו של יום התוצר הזה הוא מקובל על כולם.
כרמית יוליס: בהחלט, כן.
אפרת דון יחיא: התקנות לא היו נראות כך בהתחלה.
אפרת דון יחיא: נעשו המון שינויים בעקבות - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה את הדברים שהוועדה מחויבת לדון בהם כל עוד יש לה במה לדון.
אפרת דון יחיא: גם השרים של המשרדים הרלוונטיים נפגשו בישיבות בעניין התקנות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: אין לנו בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: כולם יכולים להיפגש.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, בסוף באתם אלינו.
כרמל שאמה-הכהן: אתם לא רוצים לבוא אלינו?
כרמל שאמה-הכהן: תמשיכו הלאה.
כרמל שאמה-הכהן: באתם אלינו, ואתם רוצים שנכריע ונחליט.
כרמל שאמה-הכהן: להכריע ולהחליט זה לא אומר לחתום לכם כחותמת גומי.
אתי בנדלר: הם לא רוצים, אין להם ברירה.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, "רוצים" במונחים האלה של השר רשאי להתקין תקנות.
אפרת דון יחיא: אני הבאתי את זה בהקשר של התיאומים שנעשו בממשלה, ולא מבחינת "כזה ראה וקדש".
אפרת דון יחיא: נעשו תיאומים בין השרים עצמם, ואחר כך הפקידים המשיכו וישבו.
אפרת דון יחיא: ושוב, - - -
כרמל שאמה-הכהן: ככל שיש הסכמות בין המשרדים זה עוזר לנו גם להתקדם.
כרמל שאמה-הכהן: ככל שאין - אנחנו נצטרך לגשר על ההסכמות האלה או למצוא פתרונות.
מאיר שטרית: משרד התקשורת יושב פה, הוא חי.
מאיר שטרית: נשמע אם הוא מסכים.
קריאה: גם הגנת הסביבה.
כרמית יוליס: אדוני, רק רציתי לומר שההסדר שהוועדה תמליץ עליו או תאשר אצלה או תציע אותו, הוא כמובן ייבחן אצל היועץ המשפטי לממשלה.
כרמית יוליס: אי-אפשר לומר מראש האם ניתן יהיה להסכים אליו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, זה נכון לגבי כל תקנות.
כרמית יוליס: במקרה הזה זה קצת יותר רגיש, כי הן באמת כבר נבחנו לפניי ולפנים.
כרמית יוליס: אבל, כמובן ייבחנו.
כרמית יוליס: כל מה שיוצע ייבחן.
כרמל שאמה-הכהן: ברור לנו שהנושא רגיש.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, אני חושב שייעוץ משפטי בוחן תקנות על החוקיות שלהן, ולא בשאלות שהן הכרעות יותר פוליטיות ומקצועיות.
כרמית יוליס: כל השאלה פה היא סבירות.
כרמית יוליס: נצטרך להסביר למה אנחנו חושבים שהסוגיה הזאת, למשל, של מפעילים חדשים והכמות המספרית של אותם - - -, למה זה באמת שאלה מאוד משפטית.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, זה חלק מהדיון.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל זה את יושבת פה.
כרמל שאמה-הכהן: בדרך כלל, את יודעת להבהיר את העמדה שלך בצורה מאוד ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: תעשי את זה בנקודה הזאת, וכל חבר כנסת לא יוכל להתעלם ממה שאמרת, כמו שלא נתעלם משום דבר שייאמר פה על השולחן.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, בסוף הידיים יורמו לפי האמונה של כל אחד.
כרמל שאמה-הכהן: אפרת, האם סיימת?
אפרת דון יחיא: השאלה היא האם אתם רוצים שאני אתאר ממש בקצרה מה הוחלט.
כרמל שאמה-הכהן: כן, כן.
אפרת דון יחיא: התקנות קובעות שהתנאי לקבל את הפטור הוא קודם יציאה להליכה בפרוצדורה של היתר בנייה.
אפרת דון יחיא: אבל, הרבה מהטענות נטענו שאין פעילות ויש גרירת רגליים והימנעות של ועדות מקומיות מלהוציא היתרי בנייה בגלל סיבות לא מקצועיות ולגיטימיות.
אפרת דון יחיא: ולכן, ההסדר קובע שככל שוועדה מקומית לא נתנה את התשובה שלה תוך פרק זמן שקבענו שהוא פרק זמן מאוד קצר של 30 ימים, המשמעות היא שמבקש ההיתר רשאי להקים בפטור את אותה קופסא מהתדרים הסלולריים.
אפרת דון יחיא: אנחנו קבענו מגבלה שהאפשרות להשתמש בפטור הזה תהיה רק בהיקף של 5%.
מאיר שטרית: זה לא מה שאומרות התקנות.
מאיר שטרית: התקנות אומרות שאם הוא לא מקבל  תשובה תוך 30 יום, הוא יכול להגיש ערר על החלטת הוועדה המקומית.
אפרת דון יחיא: אני אקריא:"(3) התקיים אחד משני אלה: הוועדה המקומית לא נתנה החלטה סופית לגבי הבקשה להיתר בתוך 30 ימים מקבלת הבקשה או מתום המועד" – זה אחד מהם.
אפרת דון יחיא: או באפשרות השנייה היא כן ענתה, והיא סירבה.
אפרת דון יחיא: במקרה שהיא סירבה, יש לו אפשרות לגשת אל ועדת הערר שהיא ועדה ניטראלית, היא בראשות יושב-ראש שהוא לא מקרב הרשות המקומית, ושם הוא גם מוגבל ב-30 עד 60 ימים, וניתנת החלטה.
אפרת דון יחיא: זה מסלול מהיר.
אפרת דון יחיא: זה במקרה של סירוב.
אפרת דון יחיא: כשיש סירוב ואומרים: זה מול גן ילדים, אז לגיטימי לשמוע, ולקבל קודם ערר.
אפרת דון יחיא: אבל, במקרה שהיא נמנעה מלתת יש אפשרות להקים.
אפרת דון יחיא: ואז אנחנו קבענו כל מיני הגבלות לגבי המיתקנים.
אפרת דון יחיא: דבר ראשון, הם באמת צריכים להיות קטנים.
אפרת דון יחיא: אני רוצה להבהיר שכשאומרים מיתקנים קטנים לעומת אנטנות הרבה יותר גדולות, אז זה ממש לא מדויק.
אפרת דון יחיא: אנחנו בוחנים את גודל האנטנה לפי טווח בטיחות של הקרינה, טווח בטיחות לבריאות הציבור.
אפרת דון יחיא: אנחנו מדברים על מיתקנים של עד 4 מטר טווח הבטיחות.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה לגבי סעיף (א) שהקראת, לגבי 30 הימים.
כרמל שאמה-הכהן: אם זה יהיה קשיח היה יכול להיות אולי סוג של פתרון.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, אם הרשות המקומית אומרת: לא הבאתי לי את כל הניירות, תעשה שינוי, לך ותחזור.
כרמל שאמה-הכהן: אם את אומרת לי מוחלט, חלוט, 30 ימים, ומשם ממשיכים הלאה לתחנה הבאה, אם אני יודע שיש לו"ז של מספר חודשים שבו חברת סלולר מיצתה את כל ההליכים לגבי הוצאת היתר וגם עברנו את המשוכה המקומית המוניציפאלית, אז זה משהו שאפשר לחיות איתו.
אפרת דון יחיא: ואם היא באמת לא הגישה את המסמכים?
כרמל שאמה-הכהן: בגלל זה מה המשמעות של - - -
אפרת דון יחיא: אפשר לנסות להבהיר עוד את המילה הכתובה.
אפרת דון יחיא: אבל, בוודאי שאם רשות מתנהלת בצורה כזאת זה לא תקין.
אפרת דון יחיא: אבל, גם אם מבקש רישיון לא מגיש את המסמכים, מגיש מפה של נכס אחר, אז באמת אי אפשר - - -
קריאה: מה הסיכוי שזה יקרה?
כרמל שאמה-הכהן: זה בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך מה האינטרסים פה.
כרמל שאמה-הכהן: האינטרס של חברות הסלולר הוא להוציא את הרישיונות ולהתקין אנטנות.
כרמל שאמה-הכהן: זה אינטרס ברור, ולדעתי הם לא יחסכו גם במסמכים.
כרמל שאמה-הכהן: אני עוזב את השיקולים הבריאותיים לרגע, אנחנו עוד נדבר עליהם.
כרמל שאמה-הכהן: מצד שני, יש אינטרסים של הדרג הפוליטי ברשות המקומית לא לתת היתרים.
כרמל שאמה-הכהן: למה הוא צריך?
כרמל שאמה-הכהן: אלו בעיות, אלו בעיות עם תושבים, זה לא פופולארי.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה היא איך מאזנים בין הדברים?
כרמל שאמה-הכהן: לראש עיר אין שום אינטרס להילחם על הדברים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: לדוגמה, ברמת גן שבה הייתי חבר ועדה מקומית, מקימים מגדל של 40 קומות כנגד אלפי תושבים ברגע שלראש העיר יש אינטרס בישיבה של רבע שעה – לא צריך שום דבר.
כרמל שאמה-הכהן: חברות הסלולר לא יכולות להתנהג בנורמות שבהן מתנהגים הקבלנים.
כרמל שאמה-הכהן: ולכן, הן נתקעות בחוסר יכולת לקדם את ההיתרים שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו צריכים לבוא ולייצר פה מסלול.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה לדלג לא על פרסום, ואמרתי את זה בפגישות עם חברות הסלולר, לא על יידוע הציבור, ולא שום הנחה בבריאות הציבור.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, אי אפשר להיתקל בקיר של ראש רשות שפשוט לא מפעיל אפילו שיקול דעת.
כרמל שאמה-הכהן: זה משהו שהוא לא סביר והוא לא הגיוני.
כרמל שאמה-הכהן: טלפונים הוא מערך שהמדינה, הכלכלה, ומערך החירום של מדינת ישראל מתבססים עליו.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים למצוא פה את האיזונים.