GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איוב קרא: גברתי מנהלת הוועדה, אני חושב שעשית דבר נכון שחיברת את שני הדיונים.
איוב קרא: אני רוצה לברך את חברי הכנסת, חברי הוועדה ואת ראשי הרשויות דלית אל-כרמל ועוספייה ואת חברי שתי המועצות שהגיעו, אורחים נכבדים.
איוב קרא: ראשית כולנו, גם הוועדה, גם הכנסת גם הממשלה, משתתפים בצער משפחות כיוף על הטראומה הנוראה שהייתה בסוגיה שאנחנו דנים כאן היום.
איוב קרא: אני לא יודע אם מישהו נמצא מהם כאן.
איוב קרא: אני מדבר על המשפחה, על הבית.
איוב קרא: בשבילי משפחה זה בית – זה לא חמולה, הבית – זה משפחה.
איוב קרא: הם בדרך כלל חיים עם הכאב, עם כל הכבוד.
איוב קרא: ראשית לעניין העובדות: ועדת שחל שהחלה לבדוק ב-1995 אפשרויות לעסוק בסוגיית הבנייה הלא חוקית ובמקביל לחבר בתים לחשמל מצאה לנכון ב-1996 בתקופת ממשלתו הראשונה של נתניהו לחבר בהוראת שעה צו שהוציא השר בזמנו, ולא בחקיקה.
איוב קרא: זה צו מנהלתי של השר שנמשך עד הממשלה הקודמת ב-2007 והופסק בעקבות חוות דעת משפטית שקבעה שלא יכולים להמשיך בחיבור בתים לרשת החשמל ללא טופס 4, ללא היתר בנייה.
איוב קרא: זה תקופה אנחנו דנים עם שר התשתיות כמעט בכל פגישה בסוגיה הזאת, ואני יודע ששר התשתיות היה קשוב מהיום הראשון כדי למצוא פתרון לעניין הזה.
איוב קרא: יש מגבלות משפטיות בעניין הזה, אבל אני לא נכנס כרגע אליהן כי צריך למצוא פתרון.
איוב קרא: אני אומר את זה לצורך העובדות.
איוב קרא: בזמנו חיברו 9,000 מבנים מתוקף הוראת השעה הזאת, הצו המנהלתי של שר התשתיות, ו-2,000 לא אושרו אף על פי שוועדת מרקוביץ' המליצה עליהם.
איוב קרא: הקריטריונים שנקבעו בזמנו הם שהמבנה צריך להיות קבוע וישמש למגורים.
איוב קרא: שאר התנאים הם שהמבנה אינו מיועד להריסה ולא יתווספו למבנה – הקריטריונים הללו יכולים להתאים גם היום, ואין בעיה עם התנאים.
איוב קרא: יש בעיה מבחינת חקיקה.
איוב קרא: שר התשתיות ניסה להוביל מהלך של חקיקה בתקופה האחרונה, ואני יודע שהוא עשה הכול כי יש בעיה לקבל את הצעת החוק מסיבות שונות, ואני לא רוצה להיכנס אליהן כרגע.
איוב קרא: דה-פקטו יש בדליית אל-כרמל 592 בתים ובעוספייה – 341 בתים שאנחנו צריכים לדאוג להם.
איוב קרא: אין מס שפתיים – צריך למצוא לזה הסדר.
איוב קרא: יושב ראש הוועדה, לדעתי, נתאחד סביב מה שאמרו מגלי והבה וחנא סוויד, שצריך להחזיר את הוראת השעה.
איוב קרא: מאחר שאני חי בתוך עמי, ואני לא יודע מה יהיה מחר בבוקר, אם לא תפסול חוק כזה פסקת ההגבלה – אם מישהו מבין בנושא המשפטי – אז אני מציע שנתאחד סביב דליה-עוספיה, אדוני היושב ראש- -
חמד עמאר: הדיון מתקיים עכשיו סביב דליה-עוספיה.
מגלי והבה: אבל לא - - - הבעיות האחרות.
איוב קרא: אני אמרתי שאני תומך במה שאמרו חברי הכנסת, זה דבר נכון.
איוב קרא: אבל לחילופין ולחילופי חילופין אנחנו צריכים לדאוג ל-592 בתים ול-341 בתים גם מתוקף הוראת שעה, אם זה יהיה.
איוב קרא: מאידך אנחנו צריכים להתבסס על התקדים של בית-אורן, ששם חוברו בתים ללא היתרי בנייה- -
קריאה: קראווילות.
איוב קרא: קראווילות.
איוב קרא: בהסתמך על התקדים הזה אנחנו נאמר שבדליה ובעוספייה יחוברו בגלל עיקרון השוויון שמחייב גם בגלל השריפה שתפסה גם את עוספייה וגם את דלית אל-כרמל וגם מכיוון שלא צריכה להיות איפה ואיפה בהקשר לסכנות שטמונות בכל מה שקרה שם.
איוב קרא: על בסיס זה נוכל למצוא מוצא לדלית אל-כרמל ולעוספייה, ועל בסיס זה – די לחכימא ברמיזה איך אנחנו נמצא איזשהו המשך לשאר היישובים ולכל הכפרים.
איוב קרא: זה דבר שאפשר להילחם למענו כדי לצאת עם המלצה ראויה ונכונה ואולי גם עם קצת מטען חיובי שנוכל להעביר איתו את ההחלטה.
חמד עמאר: תודה רבה, חבר הכנסת, סגן השר איוב קרא.
חמד עמאר: אני רוצה להגיד כמה דברים בנושא כי התייחסתי קודם כול לאסון בעוספייה.
חמד עמאר: אני מכיר את הסוגיה הזאת מקרוב – סוגיה של חיבורי חשמל וגם הסוגיה של צו שחל.
חמד עמאר: אני שימשתי עוזר שר התשתיות בשנת 2001, ואני הייתי אחד האנשים שישבנו ושר התשתיות דאז אביגדור ליברמן חתם על הצו וחידש את הצו לחיבורי חשמל.
חמד עמאר: אני גם הסתובבתי בשטח ובדקתי גם עם רשות החשמל.
חמד עמאר: היינו ביחד וראינו את החיבורים ואיך עושים את זה.
חמד עמאר: אני עוד זוכר את התנאים – אני לא צריך לקרוא אותם – לפני ינואר 2007: שאין למבנה צו הריסה, אין תוספות בנייה, צריך להביא תצ"א – אני זוכר היטב את הנושא הזה כי התעסקתי בזה מקרוב.
חמד עמאר: נעשתה אז עבודה מאוד טובה, עבודה יסודית.
חמד עמאר: התחברו אז קרוב ל-9,000 בתים דרך הצו הזה.
חמד עמאר: אני אתקן אותך – יש עוד מאות בתים שעומדים אפילו בתנאי הצו, ולפי הנתונים של משרד התשתיות – אלפי בתים שעומדים בתנאים של הצו הקודם, לא מאות בתים.
חמד עמאר: אבל אנחנו עברנו את הצו- -
חנא סוייד: לפי התגובה של מר רונדשטיין, אני לא חושב.
יורם רונדשטיין: לפי התגובה שלי, אני אומר שכן.
חמד עמאר: הוא אומר שכן.
חנא סוייד: שיש?
יורם רונדשטיין: כן.
יורם רונדשטיין: 3,000-2,000.
חנא סוייד: שעומדים בקריטריונים?
חמד עמאר: שעומדים בקריטריונים של צו שחל.
יורם רונדשטיין: לפי הקריטריונים שאנחנו מבינים אותם- -
שירה ברנד: יש מחלוקת של משרד הפנים.
יורם רונדשטיין: - - משרד הפנים חושב שאנחנו לא מבינים- - -
חמד עמאר: משרד הפנים טוען שיש מאות.
חמד עמאר: אבל אנחנו צריכים לשים עכשיו את צו שחל בצד ולהתקדם- -
חנא סוייד: למה לא מחדשים את הוראת השעה?
שירה ברנד: אנחנו טוענים שיש מעט מאוד בתים – אם יש בכלל כאלה.
חנא סוייד: או שיש או שאין.
חנא סוייד: אם יש, למה לא מחדשים?
חמד עמאר: אני אתן למשרד הפנים לדבר.
חמד עמאר: אני מבקש עכשיו לנהל את הדיון.
חמד עמאר: אני ישבתי עם שר התשתיות יותר מפעם וגם עשינו סיורים ביישובים הדרוזיים.
חמד עמאר: גם את העמדה שלו אני מכיר.
חמד עמאר: אני יודע שהוא תומך בנושא, הוא רוצה לפתור את הנושא, הוא מחפש כל דרך משפטית לפתור את הבעיה.
חמד עמאר: אבל אנחנו צריכים להיות מציאותיים.
חמד עמאר: משרד הפנים, עם משרד המשפטים, גוררים רגליים.
חמד עמאר: מונעים את ההתרחבות ואת הגידול הטבעי, לא מפתחים את היישובים.
חמד עמאר: יש גידול טבעי, והם לא מכירים בעובדה שיש גידול טבעי – לא מפתחים את היישובים, לא מאפשרים לתוכניות המתאר להתפתח, ומצד שני אומרים שצריך להביא טופס 4 כאשר הם יודעים שהם לא יכולים להביא טופס 4. זה אומר שאתה בונה בלי אישור בנייה, ואתה עבריין.
חמד עמאר: ובעצם אתה לא עבריין – אתה רוצה לבנות לפי החוק, אבל הם גוררים אותם שנים עם תוכניות המתאר.
חמד עמאר: הם לא יכולים לבנות את הבתים שלהם.
חמד עמאר: אנשים רוצים לבנות משפחות ואת הבתים שלהם.
חמד עמאר: הנתונים שלנו כאן מדברים בעד עצמם: 592 בתים בדליית אל-כרמל – זה לפי הנתונים של מרכז המידע של הכנסת, אבל אני יודע שיש יותר: לפי הנתונים, יש 341 בעוספייה.
חמד עמאר: אני לא רוצה לדבר על שאר היישובים, אני רוצה להתמקד עכשיו על עוספייה ודלית אל-כרמל.
חמד עמאר: אנחנו מדברים על למעלה מ-1,000 בתים.
חמד עמאר: ואנחנו לא עושים כלום.
חמד עמאר: משרד הפנים החליט לא לעשות כלום.
חמד עמאר: חושבים שאם לא עושים כלום הבעיה תיפתר לבד – והבעיה לא תיפתר.
חמד עמאר: אנשים יתחברו דרך גנרטור וגם ימותו ומתו אנשים; אנשים יתחברו דרך השכן ודרך השכן של השכן – אנחנו מסכנים חיים של אנשים ויודעים שאנשים מחוברים, אז אנחנו צריכים למצוא פתרון.
חמד עמאר: כשאני לא יודע למצוא פתרון לדבר עובדתי שיש בתים בלי חיבורי חשמל, יש גנרטורים, יש חיבורים פירטיים – אני צריך לבוא כממשלה וכמשרד פנים שאמון על העניין בהתייעצות עם משרד הפנים ולפתור את הבעיה.
חמד עמאר: לא יכולים להמשיך ככה.
חמד עמאר: להקים ועדה ועוד ועדה – זה לא יעזור.
חמד עמאר: צריך לבוא ולמצוא פתרון מיידי, כי כל יום שעובר מסכן חיי אדם, ואנחנו לא יכולים להמשיך.
חנא סוייד: אתה אומר את זה כחבר קואליציה, כן?
חמד עמאר: אני אומר את זה כחבר קואליציה.
חמד עמאר: אני אומר את זה כי אני מכיר את העמדה של שר התשתיות.
חמד עמאר: אם הוא היה יכול להוציא את הצו הוא היה מוציא אותו אתמול, לא היום.
חמד עמאר: וגם שלשום- -
מגלי והבה: בוא לא נחלק ציונים לא לשר התשתיות ולא לשר הפנים- -
חמד עמאר: - - - לא יכול להוציא את הצו עכשיו.
חמד עמאר: הבעיה במשרד הפנים ובמשרד המשפטים, היועץ המשפטי.
חמד עמאר: כמו שהצענו, אנחנו נתמקד בנושא של עוספיה ודלית אל-כרמל, ננסה לפתור את הבעיה של שני הכפרים,  ומשם נצא.
חמד עמאר: יש לנו האפשרות הזאת, ויש לנו היכולת הזאת.
חמד עמאר: ניקח את התקדים שהיה בקיבוץ השכן – איך שם חיברו את הבתים.
חמד עמאר: אני בטוח ששם לא עשו תוכנית מתאר ולא עשו טופס 4 – לא עשו שום דבר.
חמד עמאר: אמרו שיש מצב חריג וצריך לפתור את הבעיה.
חמד עמאר: ומשרד הפנים יודע לפתור את הבעיה כשיש מצב חריג.
חמד עמאר: בעוספייה ובדלית אל-כרמל יש עכשיו מצב חריג.
חמד עמאר: אני רוצה לשמור על חיי אדם ולפתור את הבעיה.
חמד עמאר: לכן אני רוצה לשמוע קודם כול את נציגת משרד התשתיות, ואחרי זה נעבור לראשי הרשויות.
חמד עמאר: סמדר, בבקשה.
סמדר בת-אדם: שלום לכם.
סמדר בת-אדם: עמדתו של השר הוצגה פה יפה מאוד מפי חבר הכנסת חמד עמאר, ולכן אין צורך להטריח את היושבים ולחזור על אותם דברים.
סמדר בת-אדם: הרצון של השר הוא באמת לפתור את הבעיה.
סמדר בת-אדם: אנחנו פוגשים אותה שוב ושוב בסיורים בכפרים רבים, לאו דווקא דרוזים ולאו דווקא בשני היישובים שבהם אנחנו מתמקדים ברגע זה.
סמדר בת-אדם: השר פנה ליועצת המשפטית של משרדנו, ולבקשתו, היא באמת פנתה למשרד המשפטים ולמשרד הפנים כדי לקדם חקיקה שתאפשר לבצע את הדברים בצורה חוקית ומסודרת כדי שלא נהיה אנחנו אחראים על החברה – שלא ברצונה היא האוכפת.
סמדר בת-אדם: היא חברת חשמל – הרי זה לא דבר שאנחנו בחרנו בו – כדי שהדבר ניתן יהיה לעשות כחוק ובצורה מסודרת.
סמדר בת-אדם: רק אתמול אנחנו קיימנו ישיבה שבה נכחו אנשי משרד הפנים ואנשי משרד המשפטים, שלצערי, לא נמצאים פה, והם רכיב מאוד חשוב במשוואה הזאת.
סמדר בת-אדם: אחד הדברים הקונקרטיים שהחלטנו בסיומה של הישיבה היה שאנחנו נפנה לראש מועצת עוספייה, ואני מציעה שנעשה את זה גם עם ראש מועצת דלית אל כרמל- -
איוב קרא: הם נמצאים כאן.
איוב קרא: סמדר בת-אדם:     	- - כדי שישלחו לנו כבר מיפוי של בתים שיכולים כבר לקבל היתר.
איוב קרא: קיבלנו ממשרד הפנים תמונת מצב שיש בתים רבים שיכולים בשלב הזה באופן מהיר ביותר, לקבל היתר.
איוב קרא: אם ניתן באורח החוקי הקיים לזרז את התהליך אנחנו נרצה מיפוי מיידי של הבתים שיכולים לקבל היתר וכן של הבתים שמחוברים באורח פיראטי, ואנחנו נרצה לראות איך אנחנו יכולים- -
לאה ורון: איך אתם מגדירים את האורח החוקי הקיים?
לאה ורון: הרי פג תוקפה של הוראת השעה.
סמדר בת-אדם: בלתי חוקי.
לאה ורון: פג תוקפה של הוראת השעה ב-1 ביולי 2007- -
שבתי אלבוחר: אין סמכות כרגע להורות לחברת החשמל לחבר בתים לפי הוראת השעה.
כיוף וגיה: אבל מי שיכול להתחבר באופן חוקי לא צריך את כל הדיון הזה.
מגלי והבה: נכון.
כיוף וגיה: למה הוא צריך את הדיון הזה?
סמדר בת-אדם: אני טוענת, ואני לא אדבר במקום נציגת משרד הפנים, שבתים רבים יכולים כבר היום לקבל היתר בנייה.
איוב קרא: אולי נשמע אותה, ונחזור.
חמד עמאר: אחר כך.
חמד עמאר: תן לסמדר.
חמד עמאר: אחרי זה נשמע את נציגת משרד הפנים ואחרי זה נפנה לראשי רשויות.
סמדר בת-אדם: אני ביקשתי רק להקדים ולציין שאנחנו נהיה שותפים לכל פתרון, רק השר לא היה רוצה לבצע דברים באורח שהוא בלתי חוקי.
סמדר בת-אדם: כאשר משרד המשפטים מורה לנו לא לחבר אין לנו אפשרות לעשות משהו אחר.
סמדר בת-אדם: יחד עם זאת אנחנו באמת עושים ככל שביכולתנו, והשר עושה כל מאמץ כדי למצוא פתרונות- -
מרזוק קדור: השר שחל היה שר התשתיות בירדן או בישראל?
מגלי והבה: השר שרון והשר - -
מרזוק קדור: לא, ברצינות – אם השר שחל היה שר התשתיות במדינת ישראל ולא בירדן, אז מה שעשה השר שחל בדברים שנקבעו אפשר היה לחבר את האנשים.
מרזוק קדור: אני לא יודע כמה אסונות צריכים להיות בשביל לשכנע את האנשים כאן שאנשים צריכים חשמל.
חמד עמאר: אני מבקש – אף אחד לא מדבר בלי אישור אצלי.
מרזוק קדור: אני מציע שנציג היועץ המשפטי ידבר בסוף ולא עכשיו.
חמד עמאר: סמדר, סיימת?
סמדר בת-אדם: אני אעצור ברגע זה כי אני חושבת ששבתי, הנציג המשפטי שלנו- -
חמד עמאר: שירה ברנד, נציגת משרד הפנים.
חנא סוייד: ברשותך, אדוני היושב ראש.
חנא סוייד: נניח שראשי המועצות שיושבים כאן עכשיו שולפים רשימה של 300 בתים ומוסרים לך – מה את עושה עם זה?
סמדר בת-אדם: אם אנשים יכולים לקבל היתר אז אנחנו יכולים בעצה אחת עם משרד הפנים- -
מרזוק קדור: אין בתים כאלה שיכולים לקבל היתר.
מרזוק קדור: אין טופס 4.
חמד עמאר: סליחה.
חמד עמאר: אף אחד לא מדבר אצלי בוועדה בלי אישור כשאני מנהל את הוועדה.
חמד עמאר: לא ראש רשות- -
מגלי והבה: רק חברי הכנסת.
חמד עמאר: חבר הכנסת יכול לבקש לדבר, ואני אתן לו לדבר.
מגלי והבה: גם להעיר.
סמדר בת-אדם: אני אסיים בהערה אחת, שההחלטה נעשתה בעקבות דבריה של נציגת משרד הפנים שקיימים כאלה בתים.
סמדר בת-אדם: אם לא קיימים- -
חמד עמאר: אנחנו נשמע עכשיו את נציגת משרד הפנים שירה ברנד.
שירה ברנד: קודם כול אני רוצה לפתוח ולומר שהטרגדיה שקרתה למשפחה היא באמת טרגדיה איומה ונוראה.
שירה ברנד: אין מחלוקת פה על הצער הגדול של המשפחה ושל הסביבה כולה כשקורה מקרה כזה שמשפחה שלמה נספית בגלל בעיות בטיחות.
שירה ברנד: יש בזה באמת איזשהו תמרור אזהרה לכולנו בסכנה הגדולה בחיבור לא חוקי לחשמל ושל בנייה ללא היתר בנייה, כי יש פה שני דברים ביחד.
שירה ברנד: החשיבות של היתר הבנייה היא משני אספקטים: ראשית לעניין התאמה לתוכנית והשני, שהוא חשוב לא פחות, לעניין הבטיחות של הבנייה והרווחה בבנייה.
שירה ברנד: כשאנחנו בונים או מאפשרים או נותנים לגיטימציה לבנייה ללא היתר אנחנו מעמידים בסכנה את כל מי שבפועל אחר כך מתגורר בבניין וגם בסביבתו.
שירה ברנד: בניינים כאלה גם מתמוטטים – ראינו שהסכנה היא לא רק לאותו בעל מבנה, אלא גם - -
חמד עמאר: אני מצדיק אותך אם היית נותנת לו אפשרות לבנות בנייה חוקית.
חמד עמאר: אבל את לא נותנת לו אפשרות לבנות בנייה חוקית, ואת טוענת שהוא בונה לא חוקי כשאת לא מרחיבה את תוכניות המתאר.
שירה ברנד: יש לנו מחלוקת, אדוני.
שירה ברנד: אם תרשה לי, אני הקשבתי בסבלנות.
שירה ברנד: יש חשיבות כפולה ומכופלת לעניין של הוצאת ההיתר.
שירה ברנד: על-פי הנתונים שבידינו, לפחות במקרה הספציפי הזה שבו קרה אסון, קיימת תוכנית מאושרת שאפשר להוציא מכוחה היתרי בנייה.
שירה ברנד: המבנה נמצא באזור שמיועד למגורים.
שירה ברנד: נציג הוועדה המחוזית היה בשטח, היה בוועדה המקומית, היה במקום.
שירה ברנד: אני יכולה להגיד את מספר התוכנית שהוא אישר בשנת 2002.
שירה ברנד: עדב"מ 142 שאושרה ב-22 בנובמבר 2002.
שירה ברנד: אפשר היה להוציא היתר.
שירה ברנד: למה לא הוציאו היתר?
שירה ברנד: אין לי תשובות, אני לא יודעת.
שירה ברנד: אני רק אומר שניתן היה להוציא היתר למבנה הזה ולכל סביבתו.
שירה ברנד: לכן אני מציעה לדייק בעובדות- -
מרזוק קדור: אלה בתים שמחוברים לחשמל, גברתי.
מרזוק קדור: אלה בתים שמחוברים לחשמל- -
שירה ברנד: אז למה היה צריך גנרטור?
מרזוק קדור: את מדברת על 2002- -
שירה ברנד: אני מדברת על תוכנית - - -
מרזוק קדור: את נציגת משרד הפנים, את צריכה לתת תשובות לאנשים.
שירה ברנד: אני נותנת תשובות, אדוני.
מרזוק קדור: את צריכה לתכנן.
מרזוק קדור: הרי 30 שנה לא תכננתם- -
שירה ברנד: אני מסבירה שיש תוכנית מאושרת- -
מרזוק קדור: - - תוכנית המתאר האחרונה- -
לאה ורון: הגברת ברנד קיבלה רשות דיבור.
לאה ורון: אתה תבקש וחזקה על היושב ראש שהוא ייתן לך רשות דיבור.
לאה ורון: בבקשה לא להפריע.
שירה ברנד: אני אומרת שאפשר להגיד שאין תוכניות מתאר, אבל יש.
שירה ברנד: הנה, למקום הזה יש תוכנית מתאר שמאושרת לא מאתמול בבוקר והיא לא חדשה.
שירה ברנד: אפשר היה להוציא מכוחה היתרי בנייה, ולצערנו הרב, לא מוציאים היתרי בנייה.
לאה ורון: "המקום הזה", הכוונה היא למקום שהיה בו האסון?
שירה ברנד: כן.
שירה ברנד: בוודאי, לבניין הזה.
מרזוק קדור: לא, לא.
מרזוק קדור: היא מדברת על דליה.
שירה ברנד: אני מדברת על עוספייה, ואני מדברת על הבניין שהיה - - -
חמד עמאר: בואו לא ניכנס לוויכוח הזה, בואו נתמקד עכשיו.
חמד עמאר: יש בדלית אל-כרמל 592 בתים ללא היתר בנייה וללא יכולת להתחבר לחשמל, ו-341 בתים בעוספייה.
שירה ברנד: לפי הנתונים שבידינו, 75% מהבתים שאינם בעלי היתר כיום בדלית אל-כרמל נמצאים בתחום תוכנית מאושרת ויכולים לקבל היתרי בנייה.
שירה ברנד: לגבי עוספייה אין לי הנתון המדויק.
שירה ברנד: למה לא מוציאים היתרי בנייה?
שירה ברנד: לצערי, חבל מאוד.
שירה ברנד: אנחנו חוזרים לא רק לשאלה של חיבור לחשמל – הבעיה הבטיחותית היא לא רק בעניין החשמל – הבעיה היא הרבה יותר חמורה מזה.
שירה ברנד: חבל מאוד שלא טורחים להוציא היתרי בנייה, ואנחנו פה, לצערי, מנסים לתת לגיטימציה להליך הזה ולתת עכשיו מסלול "עוקף היתר" ולחבר - -
מגלי והבה: גברתי, המשפט האחרון שלך הוא מיותר.
מגלי והבה: אם אין תוכנית מתאר מאושרת אל תנסי להטיף לאנשים.
שירה ברנד: יש.
שירה ברנד: אני אומרת שיש.
מגלי והבה: את אומרת שיש – יושבים פה שני ראשי מועצות, תכף נשמע אותם- -
חמד עמאר: נשמע את ראשי הרשויות.
מגלי והבה: - - את מחלקת ציונים.
שירה ברנד: אני לא מחלקת ציונים.
שירה ברנד: אני אומרת שלפי הנתונים שבידי משרד הפנים יש תוכניות מאושרות מפורטות שאפשר להוציא מתוכן היתרי בנייה.
איוב קרא: הערת ביניים.
חמד עמאר: אני מבקש – עכשיו אף אחד, גם לא חברי כנסת.
חמד עמאר: בואו ניתן לה לסיים, ואחרי זה נשמע את ראשי הרשויות שיכולים לתת לנו את הנתונים המדויקים ונצליב נתונים.
שירה ברנד: אני טוענת שהנתונים של משרד הפנים מדויקים.
שירה ברנד: לא כל מקום חייבת להיות לו תוכנית מתאר ולא מכל תוכנית מתאר אפשר להוציא היתר.
שירה ברנד: יש תכנון שמאפשר להוציא היתר.
שירה ברנד: גם אם לא קוראים לזה תוכנית מתאר, קוראים לזה תוכנית מפורטת – מה זה משנה הכותרת שלו?
שירה ברנד: יש תוכניות שלגבי 75%, ואפילו 76%, מהבתים שנמצאים במקום יכולים להוציא היתרי בנייה ולא מוציאים היתרי בנייה- -
מרזוק קדור: לא נכון, לא מדויק.
מרזוק קדור: את מטעה את האנשים- -
חמד עמאר: סליחה, מבקש לא להתערב.
שירה ברנד: אלו הנתונים שמצויים במשרד הפנים.
לאה ורון: תרשום לך את ההערות, וכשתדבר תאמר את כל הדברים.
מרזוק קדור: מי שנתן לגיטימציה לבתים האלה זה משרד הפנים בעצמו.
חמד עמאר: אתה לא ברשות דיבור.
חמד עמאר: אני מבקש, מדברים רק ברשות דיבור.
מרזוק קדור: אבל לא יכול להיות שנציגת משרד הפנים- -
חמד עמאר: כשיגיע התור שלך לדבר - -
חנא סוייד: תבקש לדבר.
שירה ברנד: אלו הנתונים שנמצאים בידנו ובידי מחוז חיפה.
שירה ברנד: הם נבדקו היטב על בסיס צילומי אוויר ועל בסיס התוכניות.
שירה ברנד: כשבודקים אלו מהמבנים נמצאים בתחום התוכנית – ולא משנה אם קוראים לה תוכנית מתאר או תוכנית אחרת – מבחינתי, כל תוכנית שאפשר להוציא מכוחה היתר היא תוכנית רלוונטית לצורך העניין.
שירה ברנד: גם אם אין תוכנית מתאר אפשר לקבל היתרים.
שירה ברנד: לכן לטעמנו, בנסיבות האלה חבל מאוד שלא מוציאים את ההיתרים.
שירה ברנד: יותר מזה, התכנון שאנחנו מדברים עליו הוא משנת 2002.
שירה ברנד: בעוד אנחנו מדברים אנחנו במשרד הפנים טורחים ומעדכנים את התוכניות בכל המגזר הערבי וגם בדלית אל-כרמל יש תוכנית מתאר שנמצאת כרגע בשלבי הכנה, מעבר למה שכבר קיים.
שירה ברנד: תוכניות המתאר החדשות, ככל הנראה, יכללו  חלק מהמבנים שנמצאים היום במקומות שלא יכולים לקבל היתרי בנייה.
שירה ברנד: ועדיין אני אומרת – בעוד אנחנו מדברים בונים בשטח.
שירה ברנד: אם יבנו בשטח ללא היתר תמיד ישיגו את התכנון, אין מה לעשות.
כיוף וגיה: את יכולה להגיד לי מתי תוכנית המתאר האחרונה של עוספיה הייתה?
מגלי והבה: שאושרה.
שירה ברנד: אני יכולה לבדוק את זה ולחזור לאדוני- -
כיוף וגיה: אז אני אעזור לך.
כיוף וגיה: התוכנית הזאת משנת 1968- -
שירה ברנד: אבל אפשר לבנות לא רק מתוכנית מתאר.
כיוף וגיה: רק רגע.
כיוף וגיה: אני שואל אותך – יש עוד יישוב בארץ- -
שירה ברנד: בוודאי.
כיוף וגיה: - - שהוא מ-1968?
שירה ברנד: לצערנו, יש.
שירה ברנד: אבל יש תוכניות מפורטות, לא רק תוכניות מתאר.
כיוף וגיה: גם תוכניות מפורטות- -
חמד עמאר: סליחה, אני הבנתי אותך- -
שירה ברנד: אני רק רוצה להשלים.
חמד עמאר: את אומרת שאפשר להגיש דרך תוכנית מפורטת- -
שירה ברנד: היא קיימת, היא מאושרת כבר, לא צריך אותה.
לאה ורון: יש תוכניות מפורטות, ועל סמך התוכניות אפשר להגיש בקשות לרישיונות בנייה.
שירה ברנד: צריך להגיש בקשה להיתר.
שירה ברנד: זה כל מה שצריך – לא מתארית.
חמד עמאר: לפי הנתונים שלך, אם מתוך 592 בתים אני מביא קרוב ל-450 בתים את יכולה לחבר אותם עכשיו לחשמל?
שירה ברנד: לא, אני יכולה לחבר אותם לחשמל אחרי שיהיה להם היתר.
חמד עמאר: מתחילים בתהליך של היתר, ואת יכולה לחבר אותם לחשמל?
שירה ברנד: לא צריך שום צו ושום תיקון חקיקה.
חמד עמאר: את רוצה להוסיף עוד משהו?
שירה ברנד: אני רוצה לומר כמה דברים שעלו פה.
שירה ברנד: הייתה טענה שאותם מבנים לא חוקיים, גובים מהם ארנונה, בודאי שגובים מהם ארנונה, האם מגיע פרס על פרס?
שירה ברנד: זה כמו להגיד שמי שנוהג ללא רישיון ברכב, יקבל את האוטו מתנה.
שירה ברנד: בודאי שהוא צריך לקנות אוטו, גם אם אתה נוהג בלי רישיון אתה קונה אוטו.
שירה ברנד: לגבי דוח מרקוביץ - ואפשר אולי למקד את המחלוקת בין משרד הפנים למשרד התשתיות – לפי הנתונים שבידינו, על פי דוח מרקוביץ, סך הכול, ואני מדברת על מחוז חיפה, מדובר היה על חיבור לכאלף מבנים.
שירה ברנד: אם מחוז דרום, ששם זה הרבה מאד מבנים, מגיעים בסביבות ה- 6,000.
שירה ברנד: בפועל חוברו כ- 8,730 מבנים לחשמל, הרבה יותר מהמבנים שנספרו בדוח מרקוביץ.
שירה ברנד: כשאנחנו מדברים היום על אותם קריטריונים שדיבר עליהם חבר הכנסת, של מבנים שלפי החלטה האמורה אינם מיועדים להריסה, אין לגביהם צו הריסה ולא נתבשר על תוספת בנייה   - - -
לאה ורון: אני לא מבינה, ועדת מרקוביץ היא מ- 1986, מה את אומרת לנו?
לאה ורון: שמאז נוספו בתים?
לאה ורון: בודאי שנוספו בתים.
שירה ברנד: נכון, אבל מדברים שעד היום יש מבנים שהיו זכאים לחיבור מכוח אותה ועדה, שאחר כך הוקמו צווי שחל והוראת השעה ואנחנו טוענים שאין מבנים כאלה, לא רק שאין מבנים כאלה, יש הרבה אחרים שחוברו מכוח אותה - - -
חמד עמאר: הדוח דיבר על 2,000 בתים, כשמשרד התשתיות התחיל לעבוד הגיע לחיבור של קרוב ל- 9,000, סימן שדוח מרקוביץ לא מדויק.
חמד עמאר: משרד התשתיות עבד לפי תצ"אות, הייתי שם, הוא עבד מאד מסודר, והוא חיבר את הבתים שמגיע להם, סימן שהדוח שלכם לא היה מדויק.
שירה ברנד: לטענת משרד הפנים, משרד התשתיות חיבר הרבה מאד מבנים, אלפי מבנים שלא היו צריכים להיות מחוברים כבר אז, זו העמדה שלנו.
שירה ברנד: משרד התשתיות טוען שלא, יש פה מחלוקת.
שירה ברנד: היינו אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה לצורך בירור העניין , עוד טרם הסתיים הבירור בעניין.
שירה ברנד: יש בינינו מחלוקת עובדתית, האם נשארו עוד מבנים שיש מקום לחבר אותם לחשמל מכוח אותו דוח או לא, לטעמנו חוברו אלפים של מבנים יותר ממה שהיה צריך לחבר גם כך.
חנא סוייד: זה לא פותר אם יש  בתים שמתאימים להוראת השעה, לתנאים שבה, שהם לא יחוברו.
שירה ברנד: אני מסכימה אתך, הייתה טענה שעוד מאז, מ- 87 מחכים מבנים לחיבור, אנחנו טוענים שאין מבנים שמחכים מ- 87 לחיבור.
שירה ברנד: אני מסכימה שזה לא נותן פתרון לשאלה המהותית.
חנא סוייד: אם יש 2,000, 3,000 כפי שנאמר כאן, חבל שהם לא מחוברים.
מגלי והבה: את כל הזמן זורקת את זה על האזרחים, על הרשויות, מה משרד הפנים עשה מ- 1988 בתכניות המתאר, עד היום?
מגלי והבה: הרי אנחנו יודעים שעבר על כל תכניות המתאר הקלח, והן לא מאושרות, הסיבות שהן לא מאושרות זה משרד הפנים.
מגלי והבה: אז הטענה צריכה להיות מופנית כלפיך, ואם את לא עומדת בתכניות שלך, אף אחד לא מעמיד אותך לדין, כשהאזרח או הרשות לא יכולה, ואנשים צריכים לחיות ולבנות, אז הם אשמים.
שירה ברנד: הפוך, יש תכניות מאושרות עדכניות שמאפשרות הצעת היתר בניה.
מגלי והבה: אין תכניות מאושרות, את לא יודעת את החומר.
שירה ברנד: אפשר להגיד ש- 2002 זה לא עדכני, יכול להיות.
חמד עמאר: קבלתי נתונים על דלייה, לא קבלתי נתונים על עוספיא בקשר ל- 341 בתים.
שירה ברנד: על עוספיא יש לי את הנתון של התכנית הזו, אין לי נתון מדויק לגבי המבנים, אבל אפשר למצוא אותו.
שירה ברנד: אני רוצה להשלים על עניין נוסף, לגבי תקדים בית אורן שנטען כאן, זה לא דומה כלל למקרה הזה.
שירה ברנד: מדובר במבנים שהוצבו - - -
כיוף וגיה: אני מסכים אתך, אנחנו לא דומים בכלל.
שירה ברנד: מבנים שהוצבו בתחום תכנית שמיועדת לבנייה, באזור שמיועד - - -
איוב קרא: גם פה רוב המבנים נמצאים בתחום שטח כזה.
שירה ברנד: אז למה הם לא מוציאים  היתרים?
איוב קרא: רוב הבתים הם כמו בית אורן, אין הבדל.
שירה ברנד: אם אין לנו מחלוקת שהמבנים מצויים בתחום מקום שמותר להוציא מתוכו היתר, אז אפשר להוציא היתר.
חמד עמאר: יש לי שאלה אליך,  בבית אורן היה צורך בטופס 4?
שירה ברנד: בבית אורן הוצבו מבנים מכוח תקנות פטור מהיתר הוצבו מבנים בלא צורך בהיתר, אלו מבנים זמניים שיפונו מהמקום תוך פרק זמן מאד קצר, מיד כשתושלם הבנייה.
חמד עמאר: אבל אין להם טופס 4, לא היה צורך בטופס 4.
שירה ברנד: לא היה צורך בהיתר.
מרזוק קדור: זה נכון גם לגבינו, תכנית המתאר, תוך פרק זמן של 3, 4 שנים יהיה לנו גם חיבור לחשמל.
חמד עמאר: אתה מדבר בלי אישור, אתה רשום, יהיה לך זמן לדבר.
שירה ברנד: המבנים בבית אורן לא יישארו שם לעולם ועד, תוך שנים ספורות הם כבר לא יהיו שם.
איוב קרא: כמו שנמצא פתרון שם, וכולם גיבו את הפתרון הזה, גם ראש הממשלה גיבה את זה, ראש הממשלה גיבה גם אפשרות כזו כשהיה בעוספיא, אני מציע ללכת במתווה הזה.
שירה ברנד: להביא בתים זמניים?
שירה ברנד: הפתרון היה באמצעות מבנים זמניים.
איוב קרא: לא, את אומרת משהו חשוב, את אומרת משהו "זמני" ואת הרי אומרת שאנחנו מתקדמים בקשר לתכניות המתאר.
שירה ברנד: אמרתי שכבר גמרנו להתקדם.
איוב קרא: אז ניתן משהו זמני, כמו שעשינו כאן, נתנו משהו זמני שנפרק תוך שנתיים שלוש ובינתיים יתחילו להריץ את התכניות.
שירה ברנד: ל- 75% אנחנו יכולים לתת פתרון מחר בבוקר, לא צריך שום דבר זמני.
שירה ברנד: אפשר ללכת על פתרון קבע אז למה ללכת על הזמני?
חמד עמאר: ראש מועצת דליית אל כרמל בבקשה.
כרמל נסראלדין: צהריים טובים, קודם כל אני רוצה להביע את תנחומי למשפחת כיוף המכובדת.
כרמל נסראלדין: לדעתי זה היה מאד חשוב שהכנסת העלתה את העניין במליאת הוועדה.
כרמל נסראלדין: הכתובת רשומה על הקיר, אני בטוח שבעתיד, לדאבוני הרב, עוד יקרו מקרים כאלה.
כרמל נסראלדין: לדאבוני הרב זה יקרה, כמו שאנחנו אומרים שרכבים יעלו על הכביש ותהיה תאונה, יקרו גם מקרים כאלה.
כרמל נסראלדין: גברתי המכובדת, כל הנתונים שמסרת הם לא נכונים.
כרמל נסראלדין: תושבי דליית אל כרמל וגם תושבי עוספיא מגיעים לוועדת רכס הכרמל, שיושב בראותה היום הממונה על המחוז ומבקשים טופס 4 בצורה מסודרת והם לא יכולים לקבל.
כרמל נסראלדין: מה שאתם שמים פה על השולחן הוא מצוץ מהאצבע והוא לא נכון.
כרמל נסראלדין: האמת היא שרק היום, אחרי התכנית שנקראת תכנית ברוורמן, רק השבוע הזה קיבלנו אישור  ממשרד השיכון להתחיל בתכניות מפורטות באזור בדליית אל כרמל שיש בו 1,500 בתים, אלוואנסה, ובניית כרמל של משהו כמו 2,500 בתים.
כרמל נסראלדין: כל דליית אל כרמל היא 4,000 בתים.
כרמל נסראלדין: מתוכם 2,500 בתים היום אנחנו מקבלים אישור לתכניות מפורטות שיסתיימו עוד ארבע שנים בסכום של 6 מיליון שקל.
חמד עמאר: אדוני ראש המועצה, מ- 590 בתים - -  -
כרמל נסראלדין: רובם לא יכולים לקבל מחר בבוקר טופס 4 חתום.
כרמל נסראלדין: אף לא בית אחד, אפילו לא טופס 2. אני רוצה להגיד משהו גדול יותר, העניין תלוי במדיניות והמדיניות היא שלא נכונה.
כרמל נסראלדין: דוני סגן השר, אם ממשלת ישראל רוצה, מחר בבוקר היא יכולה לעשות את זה.
כרמל נסראלדין: אברהם פל, האחראי על מחוז חיפה בחברת חשמל הפנה אותי לכפר סירקיס, כפר סירקיס חובר כולו לפני שנתיים.
כרמל נסראלדין: אם מחר מדינת ישראל תראה שהיא צריכה עוד אלף חיילים, קצינים דרוזים בצה"ל בגלל מלחמה, היא תדע למצוא את ארגז הכלים שיחבר את דליית אל כרמל ועוספיא ובית ז'אן וחורפיש.
כרמל נסראלדין: זה עניין של מדיניות.
כרמל נסראלדין: באותה שנייה שהמדיניות תתחלף ויגידו כן, זה יקרה.
כרמל נסראלדין: כשהיו התקנות של בית אורן, הנחה אותי הממונה על המחוז והנחה את וג'יה כיוף ראש מועצת עוספיא להכין רשימות כדי להכניס אותם כמו בית אורן.
כרמל נסראלדין: בסופו של דבר הממשלה לא אישרה את זה.
כרמל נסראלדין: ממשלת ישראל לא אישרה את זה, קרי, תקדים בית אורן יכל להיות פה ואין שום בעיה שזה יקרה.
כרמל נסראלדין: אנחנו לא רוצים לא להיות חוקיים.