GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי פדר: כן.
מרדכי פדר: מי יחיה ומי ימות?
מרדכי פדר: הקדוש ברוך עדיין קובע את ה"מי".
מרדכי פדר: אבל, בוועדה הזאת מנסים היום להוסיף עוד כמה אנשים לקבוצת המתים כל שנה.
מרדכי פדר: אין עוררין על החיוניות שבחבישת קסדה בעת רכיבה על אופניים בכל נסיעה שהיא מבחינת הבטיחות בדרכים.
מרדכי פדר: הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים שהיא הגוף האמור לפקח על הדברים האלה, קבעה מכבר ש-90% ממקרי המוות בתאונות אופניים הן תוצאה של פגיעת ראש, וחבישת קסדה יכולה למנוע 90% מהפגיעות הקשות בראש.
מרדכי פדר: לא זו אף זו.
מרדכי פדר: בשנת 2009 קבעה הרשות שעל מנת להפחית את חומרת הפגיעות של רוכבי האופניים יש להגביר את השימוש בקסדות מגן.
מרדכי פדר: לא חברת הכנסת יחימוביץ הולכת להסביר לאימא עם שלושה ילדים שמעתה היא אם חד-הורית לאחר שבעלה נפצע אנוש, ומת מוות קליני כשנפל על ראשו בעת רכיבה על אופניים בדרך עירונית?
שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, אני יכולה לבקש בקשה אישית שכשאנשים - - -
מרדכי פדר: סליחה, תני לי בבקשה לגמור.
שלי יחימוביץ': סליחה, זכותי לדבר.
שלי יחימוביץ': אני חברת כנסת, יש נוהל כזה.
שלי יחימוביץ': אתה יכול לבקש שאנשים ידברו לגופו של החוק, ולא יטיחו בי כל מיני אמירות שגובלות ממש בהסתה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מכיר אותך, זה לא אמור להשפיע עלייך.
שלי יחימוביץ': לא, אני מבקשת למען הפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': יש כאן אנשי מקצוע.
שלי יחימוביץ': יש לכם מספיק דברים נבונים וחשובים להגיד.
שלי יחימוביץ': תסתפקו בלהגיד אותם, ותפסיקו לכוון אותם אליי באופן אישי כי זה לא  יועיל לכם.
מוני בניפלא: אני דיברתי לגופו של חוק, גברתי.
שלי יחימוביץ': אתה לא.
שלי יחימוביץ': אבל, האחרים – אני מאוד מבקשת.
כרמל שאמה-הכהן: היו כאן כמה אמירות קיצוניות.
כרמל שאמה-הכהן: לייחס לנו כוונות - - -
קריאה: - - - הציבור.
שלי יחימוביץ': אני לא פניתי אליך, פניתי ליושב-ראש.
כרמל שאמה-הכהן: אני מפנה את הבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: קחו אותה לתשומת ליבכם, כי זה באמת לא תורם לדיון.
דב חנין: זה לא מועיל לאף אחד.
מרדכי פדר: אני מבין גם את אלה שיזמו את ישיבה זו של ועדת הכלכלה ברגע האחרון – מיום חמישי אחר-הצהריים ליום השני על הבוקר.
מרדכי פדר: בנוסף לכל אלה שלא יכלו להגיע, כולל חברי כנסת, חברי ועדה מכובדת זו שלמדו על קיום הישיבה מגורמים חיצוניים רק בשלהי יום חמישי או במשך יום שישי.
כרמל שאמה-הכהן: גם לזה קשה לנו להסכים.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה "למדו מגורמים חיצוניים"?
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שיוצאת הזמנה, היא מפורסמת.
שלי יחימוביץ': יש סדר-יום.
שלי יחימוביץ': כל חבר כנסת רואה סדר-יום, והוא יודע בדיוק באיזה ועדות.
כרמל שאמה-הכהן: סמוך על הנהלת הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: אין אדם שלא ידע על קיום הישיבה.
כרמל שאמה-הכהן: יש אולי אחד שיש לו דברים אחרים לעשות, או שזה מוקדם לו.
מרדכי פדר: לגבי הצעת החוק גופא – אמר היושב-ראש לשעבר של ועדה מכובדת זו, ואני מצטט: אני מעדיף שהמיזם הכלכלי של מר חולדאי יידחה בעוד חודשיים, ושיימצא לזה פתרון אחר.
מרדכי פדר: זאת אומרת, במקום לוותר על החובה לחבוש קסדה.
מרדכי פדר: אנחנו רוצים לשמור על ביטחונם של הרוכבים.
מרדכי פדר: מדובר בעשרות אלפים כל יום.
מרדכי פדר: זה אכן מונע זיהום אוויר, מוריד רכבים מהכביש.
מרדכי פדר: אבל, אני דואג לחייהם.
מרדכי פדר: הראשון שייפגע יבוא למחוקק.
מרדכי פדר: אני מאוד מקווה שהיושב-ראש הנוכחי של הוועדה שותף לרגשות אלו, והייתי מקווה שיפעלו במשותף נגד הצעת חוק זו, לפחות באותה נחרצות שפעלו אתמול נגד העלאת תעריפי האגרה.
מרדכי פדר: בנוסף, אמר היושב-ראש לשעבר של ועדה מכובדת זו ביום 29.6.2010 - -
כרמל שאמה-הכהן: מי זה היושב-ראש לשעבר?
כרמל שאמה-הכהן: יש הרבה.
מרדכי פדר: היושב-ראש – חבר הכנסת אקוניס.
מרדכי פדר: - - זאת אומרת, לאחר שההצעה כבר עברה בקריאה ראשונה, שלאוצר לא היתה עמדה בחוק זה.
מרדכי פדר: ובכן, בפרוטוקול מס' 167 של ועדת הכלכלה בדיון לקראת הקריאה הראשונה נאמר שנמסר על-ידי הגברת עידית חנוכה, שלא זוהתה מעבר לזה, בזה הלשון: אודי אדירי מאגף תקציבים באוצר מוסר שההצעה אינה כרוכה בעלות תקציבית.
מרדכי פדר: ברם, על פניו קביעה זו שגויה.
מרדכי פדר: על- פי חוק, פגיעה שסופג אדם בדרכו לעבודה או ממנה, מוכרת כתאונת עבודה.
מרדכי פדר: יש לזכור שאחת ממטרות הצעת החוק היא לעודד שימוש באופניים ככלי תחבורתי אל מקום העבודה וממנו.
מרדכי פדר: לכן, יש לצפות לגידול בכמות תאונות אופניים המוכרות כתאונות עבודה.
מרדכי פדר: כמו כן, אפשר לצפות לגידול במספר תאונות האופניים וחומרתן כיוון שהצעת החוק מסירה את החובה לחבוש קסדה לבגירים.
מרדכי פדר: בשיחה קצרה בין יועץ העמותה לשר האוצר לפני זמן קצר נדונה השאלה האם חוק הגורם לעלייה בתשלומי גמלאות נכות מתאונות עבודה אינו כרוך בעלות תקציבית.
מרדכי פדר: השר הגיב באופן חד-משמעי שתשלומי ביטוח לאומי לנפגעי תאונות עבודה מהוות עלות תקציבית.
מרדכי פדר: ולבסוף, מנקודת מבט אחרת, משפטית, יש סיבות רציניות לחשוב שחוק השולל את החובה שאדם יגן על עצמו מפני פציעה או מוות, הינו מנוגד לחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, ושחוק כזה לא יעמוד במבחן החוקיות בבית הדין הגבוה לצדק.
מרדכי פדר: אנו מבקשים ממך, כבוד יושב-ראש הוועדה, שלא לקיים הצבעה היום בהצעת חוק זו שהיא עניין של חיים ומוות, אלא לדחות את ההצבעה למועד אחר עת יתאפשר לכל חברי הכנסת שרצו להביע דעתם בנושא זה לעשות זאת, לאחר שהאוצר קובע עמדה סופית לגבי ההשלכות התקציביות של החוק, ולאחר שהיועץ המשפטי לכנסת ייתן דעתו לגבי חוקיות החוק.
מרדכי פדר: אני מאוד מקווה שלא תאשרו את ההצעה הזאת היום.
מרדכי פדר: אבל, אני גם מאוד חרד שאכן תעשו זאת.
מרדכי פדר: ולכן, לא נותר לי אלא לסיים בדברי ישעיהו הנביא, פרק א' פס' ט"ו: "ובפרשכם כפיכם, אעלים עיניי מכם – גם כי תרבו תפילה, אינני שומע.
מרדכי פדר: ידיכם, דמים מלאו.
מרדכי פדר: ".
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה.
חמד עמאר: יצאתי מהצפון בשעה מאוד מוקדמת כדי להגיע לכאן, כי ראיתי חשיבות רבה בהשתתפות בדיון בחוק הזה.
חמד עמאר: אני לא תומך בחוק, והיה לי חשוב לבוא ולהביע את דעתי בנושא הזה.
חמד עמאר: אני באמת רוצה לברך על העלייה במספר אנשים שמשתמשים באופניים.
חמד עמאר: אנחנו רואים עלייה מתמדת.
חמד עמאר: זה גם עוזר לאיכות הסביבה, וזה גם חוסך בכל הזיהום הזה.
חמד עמאר: בנוסף לכך, אנחנו רואים שגם התשתיות של שבילי אופניים עדיין לא מפותחות דיין בישראל.
חמד עמאר: לכן, צריך קודם כל להשקיע המון בתשתיות.
חמד עמאר: הרבה פעמים קורה שרוכבי אופניים רוכבים על המדרכות יחד עם הולכי רגל, וגם זה יכול לגרום להרבה תאונות בין אופניים להולכי רגל.
חמד עמאר: מנתונים שקיבלתי – רוב תאונות האופניים הן לא עם רכב בתוך העיר, אלא הן תאונות בין אופניים לאופניים או בין אדם לאופניים, או נפילה עצמית של הרוכב מהאופניים.
חמד עמאר: שנית, אדוני היושב-ראש, אני לא מבין איזה דוגמה אימא ואבא יכולים להוות לילדים שלהם כשהאימא והאבא לא מחויבים לחבוש קסדה, והם יוצאים לרכב בשביל אופניים, והילדים מחויבים לחבוש קסדות.
חמד עמאר: תארו לעצמכם שבגיר לא מחויב לחגור חגורה ברכב, וקטין צריך לחגור חגורה.
חמד עמאר: כולנו רואים שהדבר הראשון שאנחנו עושים כנהגים ברגע שאנחנו נכנסים לאוטו הוא לחגור את הילדים, ואז הילדים שיושבים מאחור ישר חוגרים חגורה כי הם רואים את ההורים שלהם חוגרים חגורה.
חמד עמאר: אנחנו מהווים דוגמה, ולא יכול להיות מצב שההורים לא יהיו דוגמה לילדים שלהם.
חמד עמאר: אנחנו רואים שזה ספורט משפחתי.
חמד עמאר: אני רואה משפחות שיוצאות ביחד לרכב כשלחלק מותר להיות בלי קסדה, ולחלק האחר לא.
חמד עמאר: זה דוגמה מאוד מאוד לא טובה.
חמד עמאר: אמרתי לעוזר שלי שאנחנו יוצאים מוקדם בגלל הדיון בחוק זה, ואז הוא סיפר על קרוב משפחה שלו שהוא בגיר ואבא לארבעה ילדים ששוכב מחוסר הכרה בבית החולים כבר ארבעה חודשים בגלל שהוא נפל על הראש שלו מהאופניים.
חמד עמאר: אופניים יכולים להגיע למהירויות גבוהות.
שלי יחימוביץ': איפה הוא נפל?
חמד עמאר: הוא נפל מהאופניים בתוך היישוב ירכא, והוא שוכב עכשיו בבית לוינשטיין.
חמד עמאר: הוא סיפר לי את זה לאחר שאמרתי לו שאנחנו צריכים לצאת מוקדם, בשעה חמש וחצי בבוקר, מהצפון כי זהו חוק שהוא מאוד חשוב לי כיושב-ראש הלובי לבטיחות בדרכים.
חמד עמאר: אני הייתי במדינות באירופה, וכולם הולכים עם קסדה, אפילו אופניים להשכרה.
קריאה: בצפון אמריקה.
חמד עמאר: אני מדבר על אירופה.
חמד עמאר: הייתי בצרפת.
כרמל שאמה-הכהן: האם בפריז משכירים לך עם קסדה?
חמד עמאר: אני ראיתי שאנשים שמשכירים אופניים באים, שמים קסדה, ולוקחים את האופניים.
חמד עמאר: במקרה מול בית המלון שבו התאכסני היתה עמדה של השכרת אופניים.
חמד עמאר: אנשים לקחו את האופניים, שמו את הקסדה, ויצאו לרכיבה על האופניים.
חמד עמאר: מי שמחליט להקים חברה יכול לסדר על האופניים גם מקום לשים את הקסדה  - זה לא בעיה.
חמד עמאר: אני קורא את רשימת הגופים שתמכו בהצעת החוק לשים קסדה: ועדת שרים לענייני חקיקה שהיום תומכת בהסרת הקסדה.
חמד עמאר: אני רואה את הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים - תמכתם בחבישת קסדה.
חמד עמאר: אני לא יודע למה משרד התחבורה והרשות הלאומית שינו את דעתם.
חמד עמאר: אני לא יודע איזה דבר חדש יצא שגרם לכך שהם תמכו בחוק ועכשיו הם משנים.
חמד עמאר: כמו כן, הנהלת משרד הבריאות, המחלקה לחינוך לבריאות, יושב-ראש המועצה הלאומית לטראומה.
חמד עמאר: כולם תמכו.
חמד עמאר: אתה רואה רשימה ארוכה, אדוני היושב-ראש, של אנשים שתמכו בהצעת החוק הקודמת.
חמד עמאר: נציגי הרשות הלאומית, אני לא ציפיתי שאתם דווקא תתמכו בהצעת החוק שיש בה סכנת חיים לרוכבי האופניים.
רון מוסקוביץ: אני אתייחס.
חמד עמאר: כשאנחנו רוצים לעודד רכיבה על אופניים, יש כאן דוגמה אישית של בגירים הנוסעים עם הילדים שלהם.
חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, אם יש אפשרות לא להביא את החוק הזה להצבעה היום, וננסה לבדוק את הנושא.
חמד עמאר: אם אנחנו רוצים לקדם חוק צריך לקדם חוק טוב, ולא חוק שיכול לפגוע באנשים.
חמד עמאר: לגבי אכיפת המשטרה – יש חוק קסדה שהמחוקק חוקק, והמשטרה החליטה לא לאכוף את החוק הזה.
חמד עמאר: אני לא מבין את עניין אכיפת הקסדות.
חמד עמאר: אני גם רוצה לשמוע נתונים לגבי האכיפה של המשטרה בקשר לקסדות – אם יש בכלל אכיפה בנושא.
כרמל שאמה-הכהן: יותם אביזוהר, מנכ"ל ארגון ישראל בשביל אופניים, בבקשה.
יותם אביזוהר: תודה רבה, כבוד היושב-ראש.
יותם אביזוהר: נאמרו פה הרבה מאוד אמירות חזקות, חלקן קצת פופוליסטיות.
מוני בניפלא: חלקן גם נאמרו לפני שהגעת, אדוני.
מוני בניפלא: חבל שלא הגעת בזמן ושמעת את כל מה שנאמר כאן.
יותם אביזוהר: אני מתנצל על האיחור.
שלי יחימוביץ': אני מבינה שאורחים נוזפים באורחים אחרים.
שלי יחימוביץ': זה נוהל חדש של הוועדה.
מוני בניפלא: גברתי, אני באתי מהדרום, לא מהצפון.
שלי יחימוביץ': זה לא התפקיד שלי.
שלי יחימוביץ': אני לא יושב-ראש הוועדה.
שלי יחימוביץ': תשמרו על איפוק, חברים.
שלי יחימוביץ': אתם לוקחים את זה למקומות מאוד רעים.
מוני בניפלא: אני חושב שאם אני באתי, ואני אומר דברים מקצועיים - - -
שלי יחימוביץ': מה שאמרת עכשיו זה לא מקצועי.
מוני בניפלא: הוא אמר שהוא שמע את הדברים.
מוני בניפלא: אותי הוא לא שמע.
שלי יחימוביץ': סליחה, לדב חנין היה תקר ברכב בדרך לירושלים.
דב חנין: למה להיכנס למסלולים האלה?
דב חנין: עזוב.
דב חנין: יש דיון, יש ויכוח.
דב חנין: השמעת את דעתך, הוא ישמיע את דעתו.
כרמל שאמה-הכהן: מר אביזוהר, קיבלת רשות דיבור, בבקשה.
יותם אביזוהר: אני רוצה להקריא לחברי הוועדה את חוות הדעת המדעית של פרופ' ברזיס מהפקולטה לרפואה באוניברסיטה העברית.
יותם אביזוהר: כשהוא מתייחס לנושא ההוכחה המדעית ליעילות קסדה הוא בפירוש אומר: "קיים בלבול וסתירה במחקרים אפידמיולוגים", והוא מצטט כאן שורה של מחקרים.
יותם אביזוהר: כלומר, "יש תועלת בהחלט בקסדה.
יותם אביזוהר: אבל, מחקרי עוקבה לפני ואחרי כניסת חוק המחייב קסדה לא הראו תועלת.
יותם אביזוהר: מצב כזה מוכר באפידמיולוגיה, ומצביע על אי-ודאות".
יותם אביזוהר: "איזה הסדרה ראויה לנוכח הסתירות במדע?
יותם אביזוהר: יש היגיון לעודד חבישת קסדה, ובהחלט לחייב נוער לפי הנתונים של היפגעות במדינת ישראל.
יותם אביזוהר: אבל, אין מקום לחייב מבוגרים בחבישת קסדה.
יותם אביזוהר: ".     	אני רוצה לצטט לחברי הוועדה את חוות הדעת של ד"ר קובי פלג ממכון גרטנר לחקר אפידמיולוגיה ומדיניות הבריאות, המרכז הלאומי לחקר טראומה ורפואה דחופה.
יותם אביזוהר: הוא בפירוש אומר שלנוכח הנתונים של היפגעות רוכבים במדינת ישראל, אין היגיון בהצעת חוק גורפת, ובהחלט נכון לחייב ילדים בחבישת קסדה, אבל מבוגרים – להשאיר לשיקול דעתם.
יותם אביזוהר: יש כאן שורה של מסמכים גם ממדינות אירופאיות, מפדרציות הרוכבים האירופאית שהוא הגוף המקצועי והגדול בעולם שהוא בפירוש אומר: אנחנו תומכים, מעודדים חבישת קסדה.
יותם אביזוהר: אבל, מתנגדים לחוק גורף שמחייב את כולם – זה לא נכון.
יותם אביזוהר: אני מסכים עם חבר הכנסת עמאר.
יותם אביזוהר: בהחלט נעשים דברים במדינת ישראל.
יותם אביזוהר: ענף האופניים מתקדם.
יותם אביזוהר: הדרך הטובה להגן על רוכבי אופניים מפגיעות ראש היא להגן עליהם מפגיעות בכלל.
יותם אביזוהר: בהחלט צריכים לעשות הרבה יותר כדי לייצר את התשתית הבטוחה, להגביר את המודעות, גם של הנהגים, וגם של הרוכבים.
יותם אביזוהר: זה דבר שלא נעשה מספיק.
יותם אביזוהר: בשנה האחרונה אנחנו רואים שהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים עושה יותר כדי להגביר את בטיחות הרוכבים.
יותם אביזוהר: אנחנו מקווים שהמגמה הזאת תתחזק.
יותם אביזוהר: נכון לייצר את התשתיות, נכון שמשרד התחבורה יתקצב יותר פיתוח של שבילים בטוחים.
יותם אביזוהר: יש פה מה לעשות.
יותם אביזוהר: אנחנו חושבים שהחוק שמוצע היום ושעולה לדיון הוא בפירוש חוק מידתי, חוק נכון, ואנחנו תומכים בו.
יותם אביזוהר: כרוכב אופניים, והיום כמעט הגעתי לירושלים באופניים, אנחנו תמיד חובשים קסדה.
יותם אביזוהר: הוויכוח הוא לא האם נכון לחבוש קסדה, או לא לחבוש קסדה.
יותם אביזוהר: הוויכוח הוא האם נכון לחייב בחוק גורף חבישת קסדה.
יותם אביזוהר: שוב, אנחנו חושבים שהחוק המוצע הוא החוק הנכון.
חמד עמאר: אני רוצה לשאול אותך שאלה.
חמד עמאר: אתה רוכב על אופניים, ואתה נראה רוכב - - -, ואני בטוח שגם המשפחה שלך גם רוכבת על אופניים.
חמד עמאר: אם אתה רוכב עם הילדים שלך בשביל אופניים, איך תוכל לומר לילדים לשים קסדה בשעה שאתה בעצמך לא שם קסדה?
חמד עמאר: איך אתה תרגיש בתור מישהו שמהווה דוגמה למשפחה?
יותם אביזוהר: אני גם שותה אלכוהול, הילדים שלי לא ישתו אלכוהול עד שהם יהיו בגיל שמאפשר להם לשתות אלכוהול.
יותם אביזוהר: יש עוד כמה דברים שאני עושה, והילדים שלי לא יעשו.
חמד עמאר: זה לא דוגמה.
חמד עמאר: האם אתה תגיד לבן שלך: אני רוצה לשמור עליך, אני רוצה שתשים את הקסדה כשאתה רוכב על אופניים.
חמד עמאר: אבל, אני לא מחויב בקסדה כי הראש שלי יותר חזק?
יותם אביזוהר: אני אחבוש קסדה, וגם הבן שלי יחבוש קסדה.
יותם אביזוהר: אבל, אני אתנגד לחוק גורף שמחייב אותי לחבוש קסדה.
יותם אביזוהר: תודה רבה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה ליוזמי החוק.
כרמל שאמה-הכהן: האם מקובל עליכם להכניס כאן סעיף הגבלה של תחולה בזמן?
שלי יחימוביץ': מה?
שלי יחימוביץ': כהוראת שעה?
כרמל שאמה-הכהן: לדוגמה, נבוא לכאן בעוד תקופת זמן, ונראה האם באמת יש מחיר בנפש.
אליהו ריכטר: קוראים לזה ניסוי.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא שאלתי איך קוראים לזה.
שלי יחימוביץ': השאלה גם היתה למציעי החוק.
כרמל שאמה-הכהן: גם לא שאלתי אותך, וגם לא שאלתי איך קוראים לזה.
דב חנין: פרופ' ריכטר, אתה רוצה להיות גם ממציעי החוק?
כרמל שאמה-הכהן: מי שכל כך רוצה, יכול להתמודד, לרוץ לכנסת, ואז לטפל בחוקים.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, אני אתייחס להצעה שלך, ואני גם רוצה להשיב.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, בתמצית.
שלי יחימוביץ': קודם כל, אני ממש מצטערת על הטונים האלימים והאישיים שננקטו כאן בדברים, כי יש מספיק טיעונים נבונים ועמוקים לעמדות שהצגתם.
שלי יחימוביץ': אין צורך לחדד את זה למקומות כל כך קיצוניים.
שלי יחימוביץ': אני דוחה על הסף את הרעיון שמציעי החוק, ובהם אני, דואגים פחות לשלומו של הציבור מהאנשים שיושבים כאן.
שלי יחימוביץ': התפקיד שלנו הוא לדאוג לשלומו של הציבור.
שלי יחימוביץ': בשביל זה אנחנו יושבים כאן.
שלי יחימוביץ': אנחנו נציגים של הציבור, נבחרנו על-ידי הציבור, ואנחנו מבקשים לגונן על הציבור מכל רע, ולדאוג לשלומו.
שלי יחימוביץ': לשיטתנו, ואחרי עבודה מאוד מאוד יסודית שעשינו, הגענו למסקנה שכך אנחנו מגוננים יותר על הציבור.
שלי יחימוביץ': אני מאוד מבינה את ד"ר בניפלא שהוא נוירוכירורג שעוסק בפציעות הספציפיות האלה של פגיעות ראש.
שלי יחימוביץ': אני מניחה שלו היינו מביאים כירורג כף יד, היו לו סיפורים מסמרי שיער על מה קורה לכפות ידיים של אנשים בתאונות אופניים.
שלי יחימוביץ': אני רואה שאתה רוצה לענות לי – אתה לא תענה לי.
שלי יחימוביץ': כיוון שאני רוכבת אופניים בעצמי, ואני רוכבת אופניים הן בעיר והן בשטח, וגם ילדיי רוכבים על אופניים, אני ערה לכל מגוון הפציעות שיכולות להתרחש כתוצאה מאי חבישת קסדה ובכלל.
שלי יחימוביץ': למשל, רוב הפציעות הקשות של רוכבי אופניים – אגב, אני גם נפצעתי באורח בינוני ברגל, וזה היה ממש ממש משמעותי.
שלי יחימוביץ': אני מכירה הרבה פציעות של פגיעה בעצם הבריח, למשל, זה מאוד מאוד נפוץ אצל רוכבי אופניים, או פגיעה קשה בצלעות שזה מאוד מאוד נפוץ אצל רוכבי אופניים.
שלי יחימוביץ': אני מניחה שלו הייתי מביאה לכאן רופא של כל אבר, הוא היה מספר לי על הפגיעה בכל אבר באותה אמפטיה שאתה מטבע הדברים מדבר על פגיעות ראש.
שלי יחימוביץ': זה מסוכן להיות בלי קסדה - גם בחדר הזה.
שלי יחימוביץ': פתאום תהיה תאונה והתקרה תצנח עליי, והראש שלי ייפגע.
שלי יחימוביץ': בוודאי שמאוד מסוכן לחצות כביש בתל אביב ברגל בלי קסדה – מאוד מאוד מסוכן.
שלי יחימוביץ': אנחנו חשופים כל הזמן לפגיעות של כלי רכב ממונעים, בעיקר, וכשאנחנו לא חובשים קסדה או שריון קשקשים לגופנו אנחנו פחות מוגנים.
שלי יחימוביץ': לו היינו באמת רוצים להגן על הציבור מאל"ף ועד ת"ו, ולעטוף אותו בשריון אז היינו מחילים חובת חבישת קסדה מרגע היציאה מהבית.
שלי יחימוביץ': ותאמינו לי שנורא מסוכן אצלי בשכונה לחצות את הרחוב.
שלי יחימוביץ': אני גרה בשולי שוק הכרמל.
שלי יחימוביץ': כשאני חושבת על הבת שלי הקטנה חוצה את רחוב אלנבי ברגל, זה מדאיג אותי יותר מאשר לחשוב עליה רוכבת על אופניים, והיא רוכבת על אופניים עם קסדה.
שלי יחימוביץ': חמד, אני לא מוצאת שום פגם חינוכי.
שלי יחימוביץ': לי אין שום בעיה.
שלי יחימוביץ': אגב, אני חובשת קסדה ברכיבות מחוץ לעיר – לא כי החוק מחייב.
שלי יחימוביץ': אני חובשת קסדה כבר 15 שנים ברכיבות מחוץ לעיר, ואני לא חובשת קסדה בנסיעות בתוך העיר.
שלי יחימוביץ': מדובר בשתי משימות שונות לחלוטין.
שלי יחימוביץ': לא סתם הסברתי עד כמה חובת חבישת הקסדה משבשת את המטרות של רכיבה על אופניים בעיר.
שלי יחימוביץ': למה היא משבשת את המטרות?
שלי יחימוביץ': למה אני לוקחת את האופניים בתוך העיר?
שלי יחימוביץ': אני לוקחת אותם כדי לקנות שניצלים וקילו עגבניות בשוק הכרמל.
שלי יחימוביץ': אם אני אצטרך לסחוב על האופניים גם קסדה שאין לי איפה לשים אותה, אני לא אצא עם האופניים, אני אצא עם האוטו.
שלי יחימוביץ': ולכן, אנחנו בשבתנו כמחוקקים, אנחנו לא מסתכלים על אותו קטע שאתה בצדק רב כרופא ניורוכירורג מסתכל עליו - בצדק רב ביותר.
שלי יחימוביץ': אנחנו כן מסתכלים על תופעות רוחביות, על מה חקיקה מסוימת שלנו תעשה.
שלי יחימוביץ': אם חקיקה כמו זו תאפשר רכיבת אופניים המונית בתל אביב גם לתיירים, גם לתושבים, גם לסטודנטים, אנחנו יודעים בוודאות שכמות הנפגעים תפחת.
שלי יחימוביץ': מה יותר בטוח לאדם מבוגר?
שלי יחימוביץ': האם להיכנס לאוטו ולנסוע, או לעלות על אופניים ולרכב?
שלי יחימוביץ': הרי גם ברכב הוא יכול להיפגע מפגיעת ראש.
שלי יחימוביץ': בסופו של דבר, ככל שיהיו יותר אופניים על הכבישים, וככל שיהיה פחות רכב ממונע על הכבישים בתוך העיר, כי אז אנחנו דואגים לשלומו של הציבור.
שלי יחימוביץ': כאמור, חבלות ראש יש גם ברכב, ואני בטוחה שאם נזמין אתכם לישיבה על חבלות ראש ברכב, אתם תספרו לנו עליהן מכאן ועד להודעה חדשה.
שלי יחימוביץ': אז אפשר גם לחייב חובת חבישת קסדה ברכב תוך נהיגה.
שלי יחימוביץ': אני בטוחה שזה יציל חיי אדם.
שלי יחימוביץ': יש מאות הרוגים בתאונות דרכים מידי שנה.
שלי יחימוביץ': לו הם היו חובשים קסדת אופנוע בתוך האוטו הם לא היו נפגעים.
שלי יחימוביץ': חברים, בואו נסתכל על הדברים לא מנקודת מבט כל כך צרה.
שלי יחימוביץ': שוב, צריך לומר, החוק לא אוסר חבישת קסדה.
שלי יחימוביץ': הוא בסך הכול מתיר במקטע הצר של רכיבה בתוך העיר לאנשים מבוגרים, את הזכות לבחור האם לחבוש קסדה או לא לחבוש קסדה.
שלי יחימוביץ': בטיחות של אותם מבוגרים כשהם נוסעים בתוך העיר תושג באמת על-ידי יצירת תשתית ראויה ומתאימה לרוכבי אופניים.
שלי יחימוביץ': בתשובה למועצה לשלום הילד ול"בטרם" – אני מסכימה איתכם.
שלי יחימוביץ': לכן, אנחנו ממשיכים להחיל את החוק על ילדים.
שלי יחימוביץ': כאימא אני אומרת לכם שאין שום בעיה.
שלי יחימוביץ': עם חוק ובלי חוק אני כופה על הבת הקטנה שלי לחבוש קסדה.
שלי יחימוביץ': על הבן הגדול שלי לא, כי הוא בן 20, והוא עושה מה שהוא רוצה.
שלי יחימוביץ': אבל, זה לא פוגע באוטוריטה שלי כאימא.
שלי יחימוביץ': כשהורים אומרים לילדיהם: אל תעשו דבר כזה או אחר, הורים תקניים לעולם לא יגידו: זה בניגוד לחוק, ולכן אל תעשה את זה – ממש לא.
שלי יחימוביץ': אני לא מכירה הורים שמשתמשים בדבר הזה.
שלי יחימוביץ': האם אתה משתמש בדבר הזה כשאתה מחנך את הילדים שלך?
שלי יחימוביץ': אני לא.
שלי יחימוביץ': אני לא זוכרת את עצמי אי-פעם אומרת לילדים שלי: אל תעשו כך וכך כי זה בניגוד לחוק.
שלי יחימוביץ': אני אומרת: כי זה מסכן אתכם, כי זה לא מוסרי, כי אתם פוגעים כך בבן אדם אחר.
שלי יחימוביץ': יש אלף ואחת סיבות חינוכית להגיד לילד לא לעשות דברים.
שלי יחימוביץ': אני בוודאי מאוד מסכימה עם מר יותם.
שלי יחימוביץ': הבת שלי לא שותה אלכוהול, ואני שותה אלכוהול - אני מבוגרת.
שלי יחימוביץ': יש עוד המון דברים בתחומים רבים מאוד שאני עושה והיא לא עושה, ואני לא אפרט אותם.
שלי יחימוביץ': יש דברים שמותר למבוגר לעשות ולילד אסור.
שלי יחימוביץ': ילד קטן נוסע בבוסטר, בכסא בטיחות מאחור, וההורה שלו לא – מה לעשות?
קריאה: ההורה לא צריך לשבת על בוסטר, והילד כן צריך לשבת על בוסטר – זה ההבדל.
שלי יחימוביץ': לשאלתך, אני מציעה שנעשה דבר אחר.
שלי יחימוביץ': אני מציעה שהוועדה, כשאתה כיושב-ראש ועדה במקביל תבקש שהוועדה תעקוב אחרי יישום החוק.
כרמל שאמה-הכהן: אין לזה שיניים.
כרמל שאמה-הכהן: נניח ויש מצב שחוקקנו את החוק, וכל חוות הדעת שניתנו פה באמת מתבררות אפילו כממעיטות, ופתאום יש עלייה דרמטית במספר נפגעי הראש עקב ההוראות שחוקקנו.
כרמל שאמה-הכהן: נצטרך אז ללכת ולעשות חוק בשלוש קריאות כדי לתקן את המצב.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר – נחוקק את החוק עם תוקף מסוים, והתוקף הזה יהיה מבחינתנו נקודת מבחן, ונבוא ונבחן האם באמת חוקקנו משהו שהוא נקודת איזון, שהוא לא פוגע מידיי, שהוא משרת את האינטרס.
שלי יחימוביץ': כרמל, ההצעה שלך היתה סבירה לחלוטין לו היינו משנים את המצב הקיים.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להסביר מה קרה כאן.
דב חנין: החוק איננו מיושם.
שלי יחימוביץ': החוק הוא היה כלא-היה.
שלי יחימוביץ': אנחנו כאן מתקנים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אז, אדרבה.
שלי יחימוביץ': לא, זה לא שאני אמרתי – זה ברור, החוק לא נאכף.
שלי יחימוביץ': אתה לא צריך מחקר, אתה צריך לצאת לרחוב ולראות.
שלי יחימוביץ': החוק לא נאכף, נקודה.
שלי יחימוביץ': מעולם לא היתה לו משמעות.
שלי יחימוביץ': משקלו כמשקל נוצה.
שלי יחימוביץ': הוא לא היה מעולם.
שלי יחימוביץ': הרי אלמלא הייתי חרדה - - -
כרמל שאמה-הכהן: למה אנחנו צריכים את התיקון הזה?
שלי יחימוביץ': בשביל שיוכלו להחיל את הפרויקטים לרכיבה המונית בערים - זה בדיוק העניין.
שלי יחימוביץ': הרי לא הייתי באה אליך, ולא הייתי מתעסקת עם התיקון הזה כי החוק ממילא לא נאכף, והמשטרה הודיעה רשמית שהיא לא אוכפת אותו.
כרמל שאמה-הכהן: נציג המשטרה, האם המשטרה לא אוכפת את חוק חבישת קסדות?
רוני לווינגר: המשטרה הודיעה כמעט על כל במה אפשרית.
רוני לווינגר: החל, נדמה לי, מ-2004 או 2005 כשהחלו הדיונים בהצעת החוק, המשטרה אמרה שבעיניה החשיבות של החוק הזה היא חשיבות דקלרטיבית, ואנחנו לא אוכפים באופן מסודר את החוק.
רוני לווינגר: אנחנו כן, כמו שהקריאה חברתי באיזה הנחיה - - -
חמד עמאר: למה לא יכולים?
חמד עמאר: - - - אני לא מבין.
שלי יחימוביץ': כרמל, לסיום - שוב, אני אומרת, לא הייתי מגיעה עם החקיקה הזאת כי החוק הזה ממילא הוא לא משמעותי, והוא לעולם לא ייאכף, אלמלא החוק הקודם היה מחבל באופן מאוד משמעותי בעידוד רכיבה המונית על אופניים.
שלי יחימוביץ': הוא מונע הקמת פרויקטים כמו בפריז, וכמו ברומא, וכמו באירופה.
שלי יחימוביץ': כרגע זה האימפקט היחיד של החוק.
דב חנין: החוק לא רלוונטי לפרטים, החוק רלוונטי לרשויות.
שלי יחימוביץ': נכון, בדיוק.
שלי יחימוביץ': אם אתה מוציא אותו עכשיו בהוראת שעה, אני לא רואה איך אפשר להתקשר עם איזשהו יזם.
רוני לווינגר: אני נשאלתי לגבי המשטרה, ואני רוצה להשלים.
שלי יחימוביץ': אתה מבין?
שלי יחימוביץ': העניין הוא הרי יזמות.
שלי יחימוביץ': בתל אביב יש - - -
כרמל שאמה-הכהן: בתל אביב זה כבר מתחיל לעבוד.
שלי יחימוביץ': זה לא מתחיל לעבוד בגלל זה.
דב חנין: זה לא יכול להתחיל לעבוד בגלל החוק.
כרמל שאמה-הכהן: לא, בתל אביב לא חיכו לחוק.
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה בתל אביב כבר את המתקנים פרוסים בעיר.
שלי יחימוביץ': אבל, הם לא מפעילים אותם.
דב חנין: הם לא יכולים להפעיל את המערכת.
כרמל שאמה-הכהן: זה נכון.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו ניתן להם את האפשרות להפעיל, ונשאיר לנו את שיקול הדעת בעוד תקופת זמן לבוא ולבחון - - -
שלי יחימוביץ': איך הם יחתמו על חוזה?
דב חנין: האם הם יגידו לכל יזם שירצה להיכנס: אתה לשנה פה?
שלי יחימוביץ': זה יזמים מחו"ל.
כרמל שאמה-הכהן: ד"ר בניפלא, בבקשה.
מוני בניפלא: אני אענה בקצרה, כי אני יודע שהדיון עומד להסתיים.
מוני בניפלא: גברת יחימוביץ, אני לא הטלתי ספק ברצון שלכם לעזור לציבור.
מוני בניפלא: אני בא לנסות לשכנע אתכם שמה שאתם עושים הוא כן פוגע בציבור.
מוני בניפלא: לא בכדי בא לפה נוירוכירורג ולא כירורג כף יד.
מוני בניפלא: חבלות ראש אין דינן כחבלת גפיים.
מוני בניפלא: אני מאחל לך ולכולם בריאות שלמה.
מוני בניפלא: אני מאחל לך שאם חס וחלילה תיפגעי, או מישהו מבני משפחתך ייפגע, אם כבר הוא ייפגע שהוא ייפגע בגפיים ולא בראש, כי לחבלת ראש יש משמעות.
מוני בניפלא: אני רוצה לבקש בקשה נוספת.
מוני בניפלא: לי נודע אתמול על הישיבה הזאת.
מוני בניפלא: דחיתי ניתוח כי הייתי חייב לבוא לפה כי רציתי להביע את העמדה.
מוני בניפלא: אני מבקש מכם לדחות את ההצבעה.
מוני בניפלא: גברת יחימוביץ, תני לי את האפשרות לשוחח איתך ועם חבר הכנסת חנין מעבר לחמש דקות פה.
שלי יחימוביץ': אדוני, אני שוחחתי עם עשרות אנשים.
שלי יחימוביץ': אנחנו מובילים את החוק הזה כבר תקופה מאוד מאוד מאוד ארוכה, עוד מהכנסת הקודמת.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת לא לזלזל כי עשינו עבודה יסודית ורצינית.
מוני בניפלא: אני חס וחלילה לא מזלזל.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת אדטו עדיין לא דיברה, וישנם עוד חברי כנסת שעדיין לא דיברו.
רחל אדטו: אני מתנצלת על כך שהגעתי מאוחר, אבל היה חשוב לי להגיע.
רחל אדטו: אני מסתכלת על זה מהפאן הרפואי שלי.
רחל אדטו: אני עוסקת בכנסת בשני תחומים.
רחל אדטו: מצד אחד,  גם בנושא איכות הסביבה.
רחל אדטו: מצד שני, בנושא בריאות.
רחל אדטו: כאשר אני מעמידה את שני הדברים האלה בשיקול האחד מול השני, במקרה הספציפי הזה הבריאות היא זו שגוברת.
רחל אדטו: מבחינה זו אין תחליף למוח.
רחל אדטו: נאמר כרגע, מוח אי-אפשר לתקן.
רחל אדטו: גפה אפשר לתקן, חבלת בטן אפשר לתקן.
רחל אדטו: מוח לא ניתן לתקן.
רחל אדטו: כמה מבוגרים משתמשים היום בנוגדי קרישה, למשל?
רחל אדטו: אדם שמקבל מכה קטנה והוא לוקח אספירין אחד ליום כטיפול מניעה, יכול למצוא את עצמו גם עם שטף דם שלא ניתן לריפוי, ולמות כתוצאה מהנפילה הקטנה הזאת.
רחל אדטו: ולכן, מבחינתי, כאשר שוקלים את שני הדברים האלה יחד - גם עם הקושי שבאכיפה.
רחל אדטו: אי-אפשר יהיה לומר לילד שהוא ירכב עם קסדה בשעה שאבא שלו יכול לרכב בלי קסדה.
רחל אדטו: כי אבא שלו הוא גדול.
רחל אדטו: זה לא תשובה, זה לא מסר.
רחל אדטו: ולכן, אם קשה לאכוף את זה אז זו בעיה.
רחל אדטו: אבל, זה לא יהיה הדבר היחיד שאנחנו לא אוכפים כאן.