GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל נסראלדין: אנחנו רוצים שכולם יכנסו לטופס 4, אבל אין לנו את ארגז הכלים לעשות את זה ואם יש לך את ארגז הכלים, את מוזמנת אלי מחר למשרד, וכל מי שלא יהיה חוקי, אני אדאג להעניש אותו.
כרמל נסראלדין: אני מבטיח לך שזה לא המקרה.
כרמל נסראלדין: אנחנו עובדים היום על תכנית מתאר, במצב שמשרד הפנים מראש קובע תנאים בלתי אפשריים כי בדליית אל כרמל היום יש 1,500 דונם שהם ריקים והם רוצים לחבר אליהם 20,000 יחידות כי החישוב של היחידה במשרד הפנים הוא שונה אבל מה לעשות שבדליית אל כרמל, אדוני סגן השר וכולכם צריכים לדעת, ש-1,500 הדונם הריקים שייכים סך הכול לבעלות של 10% עד 15% מהאנשים ושאר האנשים אין להם אדמות.
כרמל נסראלדין: במשך 50 שנה המדינה לא דאגה לאדמה לאנשים האלה, היא לקחה.
כרמל נסראלדין: עכשיו באים לדבר אתי על בנייה?
כרמל נסראלדין: שיתנו לי כמו יוקנעם, אדמות מדינה שאני אבנה עליהם, אין שום בעיה, אבל זה לא המקרה.
כרמל נסראלדין: לגבי הסכנה, צריך להיות מידתי.
כרמל נסראלדין: כמו שבג"צ יודע להגיד אם ישנה זכות הפרט מצד אחד אבל מצד שני ישנו דבר אקוטי ואז אנחנו פוסלים את זכות הפרט שהיא ערך עליון ומעלים את הדבר האקוטי,  שכולם יכירו אותו וידעו אותו, כנ"ל המקרה פה.
כרמל נסראלדין: יש מצד אחד חוק שאומר שצריך לבנות בנייה לגאלית, אבל יש סכנת חיים, עובדה שבעוספיא מתו אנשים, עובדה שמחר בבוקר תיירים יכולים לטייל בדליית אל כרמל ולהתחשמל ואז ישוב כזה לא יכנסו אליו יותר תיירים.
כרמל נסראלדין: המצב מאד מסוכן, אין מידתיות בנושא הזה?
כרמל נסראלדין: לא חושבים בראייה מפוכחת?
כרמל נסראלדין: ישנן הוכחות שבהרבה מקומות זה קורה.
כרמל נסראלדין: הגיע הצוות של המועצה המקומית עם המהנדס של המועצה המקומית של דלייה ועוספיא, עם הרשימות של כל האנשים האלה, אנחנו מבקשים שבמקרה הזה, וזה אפשרי, להביא את התקנה של בית אורן – אנחנו דומים.
כרמל נסראלדין: כמו שאני יודע לשכב במארב ליד האיש מבית אורן בגבול, אני דומה לו, הוא לא עושה לי טובה, גם אני משלם מיסים במדינת ישראל.
כרמל נסראלדין: הסכנה שהגיעה לבית אורן יכלה להגיע לדליית אל כרמל ואתם יודעים מה קרה שם?
כרמל נסראלדין: בגוף שלנו עצרנו את האש מלהגיע לדליית אל כרמל, הרמטכ"ל היה באותו יום בדלייה והוא השתתף בכיבוי השריפה, גם בעוספיא, זה מצב דומה במאה אחוז.
כרמל נסראלדין: אני מבקש שהמקרה הזה יועתק במלואו, ואתה סגן השר, כחבר בקואליציה, להוביל את העניין הזה, שכמה שיותר מוקדם הבתים האלה יתחברו, תכניות מפורטות אנחנו בונים, תכנית מתאר אנחנו עושים, ייקח חמש שנים ואני מקווה שעד אז לא יתחלפו חמש או שש ממשלות והמדיניות תשתנה.
כרמל נסראלדין: בינתיים אני נדרש בדלייה ועוספיא למלוא העניין של החיבורים, חברת החשמל מוכנה מחר כבר לעשות את זה.
כרמל נסראלדין: היו"ר חמד עמאר:     	 תודה, ראש מועצת עוספיא בבקשה.
כרמל נסראלדין: כיוף וגיה     	אני קודם כל רוצה לברך את קבוצת הצעירים שבאה מעוספיא ולומר לכם, מה שאתם קוראים בספרי האזרחות זה לא אמת, האמת זה פה, הדמוקרטיה זה פה ותלמדו שיעור איך מתייחסים אליכם.
כרמל נסראלדין: אדוני היו"ר חברי הכנסת, אני פונה לאנשי המקצוע, יש בעוספיא כפר מוכר וכפר בלתי מוכר, לא  רק בנגב יש כפרים בלתי מוכרים גם בעוספיא יש.
כרמל נסראלדין: מה ההבדל בין כפר מוכר לכפר לא מוכר?
כרמל נסראלדין: לכפר לא מוכר לא נותנים חשמל, לא כביש, לא מים לא טלפון, מה ההבדל בינינו לבין הבדואים בסיני?
כרמל נסראלדין: שום דבר, לכן אנחנו לא דומים.
כרמל נסראלדין: מה צריך לקרות עוד על מנת שנקבל חשמל?
כרמל נסראלדין: כמה אסונות עוד צריך לעבור, את חושבת שהשריפה שהייתה, החיבורים הפיראטים לא היו סכנה בין הבתים, בתוך שכונת חיילים משוחררים.
כרמל נסראלדין: מה צריך לקרות?
כרמל נסראלדין: תגידו לנו?
כרמל נסראלדין: מי אחראי על התכנון?
כרמל נסראלדין: עד שנת 1986 מי שהיה אחראי על התכנון של עוספיא ודלייה זו הוועדה של חיפה, המנהל שלה זה משרד הפנים.
כרמל נסראלדין: מה הקשר שלהם עם  הבחורים הצעירים האלה שאין להם חשמל בבית?
כרמל נסראלדין: מה העוד צריך לקרות?
כרמל נסראלדין: חוסר תכנון זה תכנון ואני אומר שזה תכנון.
כרמל נסראלדין: שלנו לא יהיה חשמל, שלא יהיו לנו בתים.
כרמל נסראלדין: שנעזוב את הקרקע שלנו.
כרמל נסראלדין: אם לא, בבקשה תפתרו את הבעיה.
כרמל נסראלדין: דעו לכם שהשריפה מחקה את הגבולות בינינו לבית בית אורן אבל דבר אחד היא לא מחקה בינינו וזה היחס של הממסד.
כרמל נסראלדין: זו ההרגשה שלי.
כרמל נסראלדין: זו היכולת שלכם לתת לי להרגיש שונה, שהילדים שלי חיים בלי חשמל ויכולים למות בכל יום מזה.
כרמל נסראלדין: אני בדיוק נוגע בנקודות האלה.
כרמל נסראלדין: נכנסתי לבית הזה שקרה בו האסון ואני יודע שיש עוד 200 גנראטורים בעוספיא.
כרמל נסראלדין: אני יוכל לתת לך את הנתונים בעצמי אבל אני רוצה להגיד לך שאין תכניות מפורטות בעוספיא.
כרמל נסראלדין: אני אומר לך את זה כראש המועצה.
איוב קרא: חשוב שיהיה רשום שראש מועצת דלייה אמר שאין אף תכנית מאושרת.
כיוף וגיה: כל האנשים רוצים היתר, מטומטם מי שלא רוצה היתר.
כיוף וגיה: מי שאין לו היתר לא מקבל חשמל, לא מקבל כביש, לא מים, לא טלפון, משלמים הוצאות לעורך דין, משפטים קנסות הריסות, לא מקבל משכנתא ויש לו תיק פלילי.
כיוף וגיה: את אומרת בעצם שיש לך כתב אישום שאנחנו אנשים מפגרים.
שירה ברנד: זה ממש לא מה שאמרתי.
כיוף וגיה: אם אנחנו לא רוצים את זה, אז מה אנחנו אם לא מפגרים?
כיוף וגיה: אני אגיד לך מה אנחנו, אזרחים שמחפשים לחיות, אין לנו מקום אחר ואין לנו מדינה אחרת, בסך הכול אנחנו רוצים לחיות בשקט.
כיוף וגיה: אני שומע שלמשרד התשתיות אין בעיה אבל אני קורא את המסמך של שחל שיש בחוק החשמל בטיחות לחשמל.
כיוף וגיה: זאת אומרת אם יש לי 5000 בתים שבשכונה אחת ויש סכנה, יש בטיחות חשמל ויש חשמל זמני, מה אנחנו מבקשים בסך הכול?
כיוף וגיה: שהבתים האלה שבתכנון, שאנחנו הולכים לחדש את התכניות המפורטות שנעצרו לפני עשר שנים, שיקבלו בעתיד חשמל, שנאפשר להם לקבל חשמל זמני, טופס 2, ועם קבלת ההיתר יקבלו טופס 4 ואז יהיה להם חשמל קבוע.
כיוף וגיה: איזו עבירה יש פה?
כיוף וגיה: זה חשמל זמני, ראש המועצה צריך להתחייב לזה.
מגלי והבה: ומוכן להתחייב.
כיוף וגיה: ומוכן להתחייב, שיקבלו חשמל זמני על מנת למנוע אסונות.
כיוף וגיה: זה מה שאנחנו מבקשים, לא יותר מזה.
כיוף וגיה: בעוד שנה וחצי טופס 2 יהפוך להיות קטליזטור על מנת לקבל חשמל קבוע.
כיוף וגיה: מצד אחד נהיה בעלי עניין לקדם את התכנון על מנת לתת לאנשים שלנו טופס 4 יחד עם משרד הפנים, מצד שני התושבים שלנו יהיו בעלי עניין לקחת היתר ולקבל חשמל קבוע.
כיוף וגיה: אני חושב שעם קצת פתיחות וכוונות טובות אפשר לפתור את הבעיה עוד היום, בפניה שלכם של ועדת הכלכלה הן למשרד הפנים ולמשרד התשתיות על מנת לפתור את הבעיות.
מרזוק קדור: אדוני היו"ר אני רוצה להפנות את דברי לנציג היועץ המשפטי לממשלה.
איוב קרא: לנציגי משרד הפנים.
מרזוק קדור: במשך עשרות שנים, למעשה לא הוגשו תכניות, לא תכניות מתאר ולא תכניות מפורטות.
מרזוק קדור: התכנית האחרונה שהוגשה בדליית אל כרמל הייתה שנת 75 ונקראת  עד/300.
מרזוק קדור: התכנית הזו השאירה מאות בתים בנויים מחוץ לתכנית.
מרזוק קדור: אני רוצה להגיד לנציגת משרד הפנים, שההתרשלות היא של מוסדות התכנון.
מרזוק קדור: ראשי ועדות תכנון וראשי רשויות שכיהנו בפועל כראשי ועדות לא עשו את עבודתם, גם הממונה על המחוז ומשרד הפנים שאמונים עליהם.
מרזוק קדור: עד/300 נמצאת היום בבית משפט מחוזי ובית המשפט שם הכשיר את הבתים האלה.
מרזוק קדור: מדובר ב- 700 בתים שבית משפט מחוזי מכשיר אותם.
מרזוק קדור: כתוצאה מהעד/300 וכתוצאה מזה שזה נמצא בבית משפט מחוזי כיום משרד הפנים מזרז היום תכניות מתאר למסגר את שני הדברים.
מרזוק קדור: בדרך כלל עושים תכנית מתארית עתידית ל- 20 שנה, במקרה שלנו תכנית המתאר באה למסגר את שני הדברים.
מרזוק קדור: תכנית מתאר ששוקד עליה היום משרד הפנים היא תוצאה ישירה מדיון בית המשפט.
מרזוק קדור: התושבים לא אשמים בהתרשלות הזו והאחריות נופלת באופן ישיר על משרד הפנים והממשלה.
מרזוק קדור: דברת על הלגיטימציה, נדמה לי שהלגיטימציה היא של משרד הפנים שמנתה ראשי ועדות מטעמה, שלמעשה לא עשו כלום.
מרזוק קדור: במשך 30 שנה, כל יושב ראש ועדה או ראש רשות, ראש רשות כפוף באופן ישיר למשרד הפנים ויושב ראש ועדה מחוזית שאמור לתכנן, לא עשו את עבודתם.
מרזוק קדור: אז התושב הפשוט במקרה הזה לא אשם.
מרזוק קדור: אלה מינויים פוליטיים וכולנו מכירים את הפרוצדורות שהיו בתקופות האלה, אז הלגיטימציה של בניית כל הבתים האלה היא תוצאה של התרשלות משרד הפנים.
מרזוק קדור: כדי לחזק את הדברים, שר הפנים, בביקורו במועצת דלייה אמר שאנחנו צודקים, הוא דיבר על החוק, אם בית משפט מחוזי מכשיר את הבתים האלה הרי מדינת ישראל, או ממשלת ישראל היום לא תהרוס שני כפרים, אנחנו מדברים על בתים קיימים, מה שישנו בבית אורן, ואת אומרת ששם את נותנת לגיטימציה לחיבורים זמניים, לביתנים וקרוונים, זה חיבור חשמל זמני עד שמפנים את הקרוונים.
מרזוק קדור: אנחנו גם רוצים שיהיו לנו חיבורי חשמל זמניים, הרי עד שתכנית מתאר תהיה, היא לוקחת ארבע עד חמש שנים ואי אפשר להשאיר בתים בלי חשמל, עם משיכת חוטים וגנראטורים שזו סכנת חיים, והזכירו את הטרגדיה של משפחת כיוף.
מרזוק קדור: גם השריפה שהייתה, שבגלל הרוח המזרחית שהייתה כמעט ולא נגעה בדליית אל כרמל.
מרזוק קדור: אם זה היה הפוך, תארי לך מה היה הקורה עם חיבורי החשמל הפיראטיים, אני אומר לך שחצי דלייה הייתה נשרפת.
מרזוק קדור: מה הבעיה לבוא היום, לתת הוראת שעה, ואם בית משפט מחוזי מכשיר את הבתים האלה, מה הבעיה של השר ומה הבעיה של הוראת שעה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שאלה למשרד הפנים, למה אין תכנון?
שירה ברנד: אנחנו טוענים שיש, לפחות ל- 75% מהמבנים יש תכניות שאפשר להוציא מתוכן היתר.
שירה ברנד: יש פה מחלוקת עובדתית שאפשר לברר אותה.
שירה ברנד: אבל הטענה שלנו היא שיש תכניות מפורטות מאושרות, בודאי באזור דלייה, שמתוכם אפשר לתת היתרים ל- 75% מהמבנים שקיימים שם.
שירה ברנד: יישארו עדיין 25% שהם מחוץ לתחום התכניות המאושרות.
שירה ברנד: .
כרמל נסראלדין: את יכולה להוציא לי מסמך רשמי, שיש לנו לגליזציה ל- 75% מהבתים בדלייה?
כרמל נסראלדין: זה מאד משמח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך אני כחברת כנסת יכולה לקבל ממך נתונים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה שאת באה ואומרת "לטענתנו", זה לא מספיק.
שירה ברנד: אני יכולה להראות לכם מצגת עם צילומי אוויר, עם תכניות מאושרות, שרואים איפה יש תכנית ואיפה יש מבנה ולספור את המבנים.
שירה ברנד: יש לנו מצגת מצוינת שמציגה את זה.
חמד עמאר: הוועדה מבקשת לקבל את כל המסמכים האלו, שיהיו אצלי.
כיוף וגיה: מה יותר זול לתושב?
כיוף וגיה: לקבל היתר או לנהל משפט?
כיוף וגיה: לקבל היתר זה פחות כסף, מי רוצה לנהל משפט אם הוא יכול לקבל היתר?
שירה ברנד: לקבל היתר עולה הרבה מאד כסף.
איוב קרא: יש בעיה של אי הבנת הנקרא.
לאה ורון: הושמעו טענות שבשל העלות הגבוהה של קבלת היתר בנייה, אנשים בעוספיא ובדליית אל כרמל - - -
חמד עמאר: אני רוצה לתקן אתכם, אני קצת מכיר את העבודות של אנשים שמשלמים קנסות של מאות אלפי  שקלים.
חמד עמאר: בכפרים הדרוזים היום, בנוסף לעוספיא ודלייה משלמים מאות אלפים ואפילו מיליוני שקלים בשנה לקנסות.
חמד עמאר: אם האנשים האלו יכלו להוציא היתרים, הם לא היו משלמים את הכס הזה.
חמד עמאר: אני יודע שהם לא יכולים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אני מבקשת לזמן ישיבה בנושא כדי לראות את כל ההיתרים.
חמד עמאר: אני אעדכן אתכם בדיון שביקשתי בוועדת הפנים, היא תבוא מוכנה עם כל הנתונים שהיא דברה עליהם עכשיו, תראה לנו אותם ואת ה- 75% מהבתים שיכולים להתחבר מחר.
שירה ברנד: יש לנו גם דיון בוועדת לביקורת המדינה.
חמד עמאר: אז נראה אותך הרבה בכנסת.
חמד עמאר: אני מאמין שבסופו של דבר נעשה את מה שאנחנו צריכים לעשות למען האזרח.
חנא סוייד: אני חושב שהנתון שמסרה נציגת משרד הפנים הוא נכון.
חנא סוייד: את אומרת ש- 75% מהבתים בדלייה יכולים לקבל היתרים.
חנא סוייד: יש עדיין 25% שלא יכולים לקבל ואלו הם ה-500 האלו.
שירה ברנד: יכול להיות, אני לא יודעת.
חנא סוייד: נעשה חישוב פשוט, יש כ- 4,000 בתים בדליית אל כרמל, 75% זה 3,000 בתים, הרי לא כל דליית אל כרמל בלי היתרים.
חנא סוייד: מה שנשאר בלי היתרים, זה נמצא כאן.
חנא סוייד: כך שמה שאת אומרת הוא נכון אבל זה לא פותר את הבעיה.
כרמל נסראלדין: היא אמרה אחרת, היא אמרה 75% מהבתים הפוטנציאליים שבמערכת, היא מטעה את הוועדה.
חנא סוייד: לכן אני רוצה שהיא תדייק ולא תיכנס לבעיות עם ההצהרות שלה, את מדברת נכון אבל זה לא פותר את הבעיה.
חמד עמאר: שאלתי אותה, מתוך ה-563 בתים שרשומים כאן, את מדברת על מעל 400 בתים?
חמד עמאר: והיא אמרה כן.
חמד עמאר: היא מדברת על הבתים האלה.
חנא סוייד: אז הבנתי אותה אחרת.
איוב קרא: אם היא נותנת מסמך של 75% לראש מועצת דלייה - - -
חנא סוייד: זה לא יעזור.
איוב קרא: מה-600.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אפשר בוועדה הבאה להביא נתונים גם על עוספיא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דבר נוסף, אני חושבת שצריך לעשות את זה כמה שיותר מהר כי יש נטייה למשוך את הדברים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שתוך שבוע או שבועיים תביא את הנתונים.
שירה ברנד: יש דיון בשבוע הבא בוועדה לביקורת המדינה, אני רק רוצה לומר שהמבנה שקרה בו האסון היה במקום שלא הייתה בעיה להוציא אישור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו לא מדברים עכשיו על השוליים, הכי קל ללכת לשוליים.
שכיב עלוה: שלום לכולם, אני רוצה לומר לנציגת משרד הפנים, אילו היו תכניות מפורטות, או תכניות מתאר, שיושבים כאן מהנדס הוועדה, יושב מהנדס העיר לשעבר, שלא יכלו להוציא היתרים כי החוק אסר עליהם.
שכיב עלוה: אז איך זה יכול להיות?
שכיב עלוה: למה לא הוציאו בזמנו היתרי בנייה לאנשים האלה, שהיום אנחנו נלחמים עבורם.
שכיב עלוה: בנוסף לזה, אפילו המתחמים שמיועדים לחיילים המשוחררים, עד היום, 20 שנה, לא נתתם חלקה אחת לחייל.
שכיב עלוה: לאן החיילים הצעירים האלו ילכו?
שכיב עלוה: לאן נשלח את הילדים שלנו.
שכיב עלוה: אני בונה לא חוקי, אתם יכולים לצטט אותי.
שכיב עלוה: הבן שלי קצין, לוחם אי שם, שומר על המדינה ואני חייב לקחת תיק על עצמי בגלל שאין היתרים.
שכיב עלוה: למה אני צריך להיות עבריין?
שכיב עלוה: אני בעצמי נכה צה"ל, אני צריך להיות עבריין כדי להגן על העתיד של הבן שלי.
שכיב עלוה: אם אני לא אגן עליו מי יגן עליו?
שכיב עלוה: המדינה?
שכיב עלוה: בשביל המדינה שלו הוא בשר תותחים ולא מעבר לזה.
שכיב עלוה: אין בנייה ציבורית, אין היתרים ואין מתחמים לחיילים, לאן אתם רוצים שנלך?
שכיב עלוה: אתם רוצים שנלך להתנחלויות, אין בעיה, תתנו לנו חלקות אדמה, נלך ונבנה שם.
מגלי והבה: שם תקבל מבנה עם חשמל ותשתיות.
שכיב עלוה: גם אין לנו בנייה ציבורית ואין לנו תשתיות, ככה אתם נותנים פתרונות לאוכלוסיה נאמנה למדינה?
שכיב עלוה: זו הצורה שאתם צריכים לגמול לנו, זו בושה למדינת ישראל שגומלת ככה לאנשים שלה, שאנשים נותנים את הדם שלהם ואתם, על פי חוק ובירוקרטיה, אוסרים על האנשים האלה לקבל את ההיתרים האלה ואת מה שמגיע להם.
שכיב עלוה: האנשים האלה בנו על אדמות פרטיות, הם לא גלשו לשטח הציבורי ולא הלכו לשטח של המנהל, הם בנו על אדמות שהם רכשו או ירשו.
שכיב עלוה: הם לא עבריינים אבל המדינה הפכה אותם להיות עבריינים.
שכיב עלוה: הם משלמים כאן הון תועפות, במקום לשלם את ההיתר, שזה 20 ₪ הם משלמים קנסות במאות אלפי שקלים.
שכיב עלוה: לדעתי צריך להקפיא את כל ההליכים המשפטיים האלה.
שכיב עלוה: אני מבקש מכם, חברי הכנסת וסגן השר, להקפיא את כל ההליכים המשפטיים נגד האנשים שהיום מתרוצצים בבתי המשפט, לכם יש את היכולת ודרכם צריך להגיע לראש הממשלה ולשר המשפטים ולשר הפנים וכולם צריכים לשמוע את הזעקה שלנו ואת הכאב שלנו.
שכיב עלוה: אני לא סתם צועק, אני עצמי פגוע וכואב, תאמינו לי שהמצב מעבר לכל נקודות הסבל ועבר את כל גבול הטעם הטוב.
שכיב עלוה: תתחילו להתעשת, יש כאן אוכלוסייה שצריכה מענה ואין לכם מענה, לאן ילכו האנשים.
שכיב עלוה: אולי זו  המדיניות לייאש את האנשים, להעמיד אותם בפינה כעבריינים.
שכיב עלוה: אם זו המדיניות תגידו בבירור למה להסתיר.
שכיב עלוה: אנא, התירו את הבניינים האלה כרגע, תאפשר להם חיבורי חשמל עד שיהיו תכניות מתאר ואחר כך נתמודד פעם נוספת.
שכיב עלוה: תודה.
חמד עמאר: מהנדס הוועדה והמועצה המקומית.
סלימאן נסראלדין: צהרים טובים, ראשית אני חייב למסור נתונים מדוקים אשר גיבשנו בוועדה המקומית.
סלימאן נסראלדין: פנינו לאנשים שלא יכולים לקבל היתר ולא טופס 4, ריכזנו רשימות מדויקות לפי גוש וחלקה.
סלימאן נסראלדין: המספרים שנמסרו ממני לאגף המחקר בכנסת מדויקים, המספר מתייחס לסדר גודל של אלף בתים שנמצאים באזורים שלא ניתן לקבל בהם היתר בנייה באופן חד משמעי.
סלימאן נסראלדין: נכון הוא, והמילים של חבר הכנסת סוייד הם בסלע, נכון הוא שיש אזורים בדליית אל כרמל שאנשים לא הוציאו היתרים באופן מסודר במשך השנים, התופעה הזו היא כלל ארצית והיא לא נחלת דליית אל כרמל ועוספיא.
סלימאן נסראלדין: זו עובדה שחייבים להתייחס אליה ולומר אותה באופן מלא וחד משמעי.
סלימאן נסראלדין: לגבי התכנון, שתי עובדות קטנות שמסברות את האוזן, יש בעוספיא מספר מתחמים לבנייה לחיילים משוחררים אשר החל בהם מנהל מקרקעי ישראל לפני 15 שנה.
סלימאן נסראלדין: המתחמים האלה הגיעו לדיון ראשוני בוועדה המחוזית.
סלימאן נסראלדין: התיקים נסגרו מסיבה אחת פשוטה, הופיע נציג מנהל מקרקעי ישראל ואמר, אין תקציבים לשלם למתכננים להשלים את המתחמים האלה.
סלימאן נסראלדין: המתחמים האלה יש פתרונות דיור כמעט לכל הבתים שלא יכולים לקבל חשמל בעוספיא ויותר.
סלימאן נסראלדין: רק עכשיו לאחר שתכנית ברוורמן נכנסה לתמונה ואנחנו מתבשרים על אפשרות – עדיין לא ראיתי את זה באופן מוחשי – של קבלת הרשאה להזמנת תכנון מפורט.
סלימאן נסראלדין: עובדה נוספת קטנה, הופיע אצלנו בזמן פירוק העיר מנכ"ל משרד הפנים.
סלימאן נסראלדין: נעשה סיור בשתי שכונות שיש בהם בנייה בלתי חוקית, עמק הזיתים בעוספיא, תכנית עד/271, 76 , עד/273, הראינו לו את מצב הבינוי ואמרנו לו שנדרש סיוע, כי הרשויות המקומיות והוועדה מרוששות ותכנון מפורש דורש הרבה משאבים.
סלימאן נסראלדין: נדרש סיוע כרגע כדי שנוכל להביא את התכניות האלה להפקדה.
סלימאן נסראלדין: התשובה שלו הייתה ברורה, וגבי אופיר, שהיה בראש הוועדה שאחראית על הפירוק נוכח באותה ישיבה, הוא אמר אני חוזר למשרד , ביקשנו 250,000 ₪ לעוספיא ו- 250,000 לדלייה ואני נותן לכם הרשאה כדי שתפעילו את התכנון, את המתכננים ותוכלו לאשר את התכניות האלה.
סלימאן נסראלדין: כמובן שעד לפני חודשיים הכסף הזה לא הגיע, עברו שנתיים, לא הגיע שום דבר מהכספים האלה.
כרמל נסראלדין: מיהו האדם הזה?
סלימאן נסראלדין: אריה בר מנכ"ל משרד הפנים לשעבר, שהיה גם מנכ"ל משרד השיכון, איש מאד מכובד.
סלימאן נסראלדין: יכול להיות שלא יכול היה לעשות את זה, אבל הוא הבטיח ולא קיים.
סלימאן נסראלדין: כיום יש הכרח להביא לפתרון המצוקה הזו, אני חוזר על דבריו של חבר הכנסת סוייד ואומר, אני מסתכל על התהליך של הכללת הסעיף 157 בחוק תכנון ובנייה, הסעיף הזה הוכלל בתקופת כהונתה של ממשלה  שכיהן בה שר העבודה והרווחה, נשיא מדינת ישראל לשעבר, משה קצב.
סלימאן נסראלדין: הייתי צעיר אבל בקי בתכניות הבנייה וראיתי את המצב הזה של תהליך שהביא בסופו של דבר להכללת הסעיף הזה בחוק.
סלימאן נסראלדין: התהליך הזה הוא פושט מאד, הבנייה הבלתי חוקית התרחשה בסקטור הלא היהודי.
סלימאן נסראלדין: חד משמעית.
סלימאן נסראלדין: בסקטור היהודי בדרך כלל הבנייה הייתה חוקית, היה תכנון והייתה בנייה.
סלימאן נסראלדין: זאת אומרת שהסעיף הזה של הטלת הצורך בעקיפת החוק ומניעת הבנייה הבלתי חוקית על חברת החשמל כדי למנוע את הבנייה הבלתי חוקית, יסודו בבנייה בלתי חוקית במגזר הלא יהודי, זו נקודה חשובה שצריך לציין.
סלימאן נסראלדין: כמובן שאני לא איש פוליטי ולא אתייחס והתרחשויות של אז, אבל חייבים לציין את הנקודה הזו והיה מאבק למנוע את הדבר הזה, הדבר הזה לא התקיים.
סלימאן נסראלדין: לדעתי, חייבים בשלב זה להביא חיבור זמני לבתים האלה.
סלימאן נסראלדין: רוב הבתים האלה נמצאים בשלוש שכונות ענקיות, עמק הזיתים, ואדי אלפאש בדלייה, ואלוונסה, התכניות המפורטות עם הכספים של ברוורמן יגיעו, במשך שנתיים שלוש התכניות המפורטות יאושרו ואז אפשר לתת לגליזציה ויותר.
סלימאן נסראלדין: בשלב הזה אפשר להביא למצב של צו הוראת שעה שתאפשר חיבור זמני תוך התחייבות של כל מי שמתחבר לחיבור הזמני, הוא יחתום על תצהיר.
סלימאן נסראלדין: כאשר התכנית תאושר הוא יוכל לקבל היתר.
מגלי והבה: אתה עובד בוועדת תכנון ובנייה וכפוף לממונה מחוז חיפה שהוא עובד משרד הפנים.
מגלי והבה: הגברת עובדת במשרד הפנים, הנתונים שאמרת הם נתונים סותרים לנתונים שהיא נתנה.
מגלי והבה: אנחנו לא מתמצאים בנתונים כמו שהוא מתמצא וכמו שאת טענת שאת מתמצאת.
מגלי והבה: יש פה בעיה יסודית, לא יכול להיות שנשב בדיון ונקבל נתונים לא מדויקים על ידי הבכיר ביותר במשרד הפנים.
מגלי והבה: לא קרה דבר כזה  בבית הזה.
מגלי והבה: שנציג משרד ממשלתי מתחייב לפרוטוקול על נתונים שאינם מדויקים.
מגלי והבה: אתם צריכים לבדוק את עצמכם.
שירה ברנד: גם המהנדס טען שיש מבנים שיש להם תכניות מאושרות והם לא מחוברים לחשמל כי הם לא מוציאים את ההיתר.
איוב קרא: אבל הוא סתר את זה.
סרג' זאהר: צהרים טובים.
סרג' זאהר: אני רוצה להסתכל על העתיד.
סרג' זאהר: מה שעבר עבר.
סרג' זאהר: משפחת כיוף, זכרה לברכה נספתה כתוצאה מאסון שקרה והיה יכול להימנע.
סרג' זאהר: אני לא צריך להגיד לך שכל התכניות שדיברת עליהם אלה תכניות תב"ע נקודתיות של 2 עד 10 בתים, לא מעבר לזה.
סרג' זאהר: המהנדס מדבר על תכניות שהם בסדר גודל שיכולות לתת מענה ועדיין לא אושרו.
סרג' זאהר: מדברים על המוח היהודי, האם המוח היהודי לא יכול למצוא פתרון משפטי לבעיה קטנה של חיבורי חשמל?
סרג' זאהר: תמיד שרוצים למצוא פתרון, מביאים את היועץ המשפטי, מכופפים אותו כדי לתת פתרון, גם כאן צריך לתת פתרון, הפתרון נמצא אצל היועצים המשפטיים.
סרג' זאהר: משרד הפנים, בבירוקרטיה מכוונת, מונעים מושבי עוספיא ודלייה לקבל היתרים כדי שיהיו עבריינים.
סרג' זאהר: לחברת החשמל אני מציע, על מנת לשמור על הבטיחות שלנו, תנתקו את הכפר.
סמי כיוף: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אני רוצה להודות לכם בשם המשפחה על הכינוס הזה.
סמי כיוף: יש לי להודות לכם פעמיים כי ראינו אתכם כשהשתתפת אתנו באבל שלנו, לא עזבתם אותנו, אנחנו מוקירים לכם את זה ומאד מקווים ומתפללים שמעז יצא מתוק, שמהטרגדיה של המשפחה שלנו ירוויחו ויזכו הרבה צעירים שאין להם חשמל בבית, יזכו באור להם לילדים שלהם ולמשפחה שלהם.
סמי כיוף: יושב לפניכם אב עבריין.
סמי כיוף: יש לי חמישה בנים שמתוך אילוצים משפחתיים הייתי חייב לדאוג, כמו כל אב, לבית לכל בן.
סמי כיוף: שניים יצא חלקם שבנו בחלקות שאפשר לקבל היתר והם קבלו היתר.
סמי כיוף: שילמנו על זה מספיק כסף וברוך השם הכול בסדר.
סמי כיוף: שניים לא יכולתי.
סמי כיוף: לאחד לקחתי את התיק על שמי, גררו אותנו לבית משפט 11 פעמים כאשר החלקה שלנו.
סמי כיוף: פנינו לרכס הכרמל, ביקשו מאתנו לשלם מס ונתנו לנו אישורים.
סמי כיוף: האישורים האלה לא נתקבלו בבית המשפט, שילמנו קנס בעשרות אלפי שקלים ועדיין אין לנו חשמל ואנחנו מחבורים באופן פיראטי שמאד מסכן, לא רק את הבית אלא את כל השכונה.
סמי כיוף: כשיש רוח ועוספיא זה מקום עם הרבה רוחות, אני הולך לראות אם הכבל הזה עדיין נמצא ולא פגע במישהו.
סמי כיוף: אני שם יד על כל מה שאמרו פה הנציגים, כולל חברי הכנסת אבל אני משתומם על דבר אחד.
סמי כיוף: האם ועדת הכלכלה בנויה על טהרת הדרוזים?
סמי כיוף: אין בה חברי כנסת יהודים?
חמד עמאר: נמצאת אתנו חברת כנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ.
חמד עמאר: בהרבה ועדות יושב רק היושב ראש ולוועדה הזו הגיעו חברי כנסת מאד מכובדים שהנושא חשוב להם ואנחנו מודים לכל אחד שהגיע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בחיבור לגנרטור, למי אתה מתחבר ולמי אתה משלם חשמל?
קריאה: לתחנת הדלק.
סמי כיוף: גברתי, אם המשפחה שלך יקרה לך תרחיקי את הגנרטור משם.
חמד עמאר: תודה רבה לך, אנחנו משתתפים בצערך.
חמד עמאר: עלמי נאטור, סגן ראש מועצת דליית אל כרמל.
עלמי נאטור: צהרים טובים לכולם.
עלמי נאטור: עלו כמה נקודות שמחובתי להגיב, יצא לי לבצע עבודות בבית אורן ובכל הישובים מסביב, שם אני מבטיח שמותר לבנות, מותר לסלול, מותר לחבר למערכת החשמל ומותר הכול ללא היתרי בניה, רק בעוספיא ודלייה אנחנו נקראים עבריינים.
עלמי נאטור: כל העבודות שבוצעו בכל הישובים מסביב, הרבה עבודות בוצעו עם כל כך הרבה כסף ששפכה המדינה, בוצעו ללא היתרי בנייה וללא אישורים.
עלמי נאטור: גם בתוף הפארק, חתכו עצים שכואב הלב עליהם, כדי לעשות מבנים חדשים.
עלמי נאטור: שם הירוקים לא התנגדו, נושא הפרק לא עלה ואף אחד לא התנגד.
עלמי נאטור: אבל בשני הישובים העלובים שלנו, המצב מחייב שנשמור על החיות, על החזירים ולכן לא מאשרים לנו ואנחנו מואשמים כאילו חטאנו כלפי המדינה.
עלמי נאטור: ידידי מהנדס המועצה העלה נושאים שאני מציע לך גברתי ללכת ולבדוק את עצמך, אני מכיר את הדברים, השכונות שנמסרו הם אלוונסה, ואדי אלפאשה, רנדה, והמשך השכונה המזרחית לכיוון מוחרקה, כל השכונות האלה ללא היתרי בנייה, לכל השכונות האלה אין אישורי בנייה וכל מי שגר שם לצערי, בעיני משרד הפנים הוא עבריין שצריך לשפוט אותו.
עלמי נאטור: אלה אנשים שלא קבלו חשמל והם מבקשים היום חשמל, אני מבקש ממך שתבדקי את זה שוב, חבל למסור הודעות לא מדויקות לוועדה.
עלמי נאטור: אני יודע שבעבר, המדינה רצתה לפתור בעיות לישובים הערבים והלא מאושרים, אני לא מדבר על צו השעה של חבר הכנסת לשעבר והשר לשעבר משה שחל, אני מדבר על הפתרון השמי לפי תעודת זהות.
עלמי נאטור: לכל אדם שהיה לו בית, לקחו את תעודת הזהות שלו ומסרו לחברת חשמל וישובים פה נציגים מחברת חשמל שיכולים להעיד שלפי הרשימה השמית האנשים האלה קיבלו חשמל, לא היתרי בנייה, נתנו להם חשמל על פי מספר תעודת זהות.
עלמי נאטור: אם מסרתי תעודת זהות של הבן שלי ואני הלכתי לקחת, לא נתנו לי חשמל.
עלמי נאטור: אבל הבן שלי קיבל ועל זה אני יכול להעיד בפועל.
עלמי נאטור: צו השעה של שחל, שפתר הרבה בעיות בדלייה ועוספיא ובהרבה שכונות נוספות.
עלמי נאטור: אבל אני רוצה לדבר על הצד המקצועי, כל בית שמחובר בצורה פיראטית, לא רק הכבל בחוץ מחשמל, גם הבית שלו לא עבר בדיקה.
עלמי נאטור: בית שלא עבר בדיקת בודק חשמל זה מתקן שצריך לאטום אותו ולהוציא את האנשים האלה לרחוב.
עלמי נאטור: שיחיו באוהלים עם מצברים ולא בבית שלא נבדק ואושר לשימוש.
עלמי נאטור: הסכנה הכי גדולה בעולם זה החשמל כי זו סכנה שאי אפשר לראות אותה, אם יש מבול של מים אפשר לראות ואם יש רעידת אדמה אפשר לזוז שמאלה או ימינה, אם חוט חשמל נגע בעמוד ברזל והתחשמלת, אי אפשר לראות את הסכנה הזו.
עלמי נאטור: הבתים האלה לא עברו בדיקת בודק, אפילו אם נרצה שיקבלו חשמל זמני אנחנו נרצה שהבודק יבדוק את המערכת כי אחרת הבתים האלו לא יהיו ראויים לשימוש.
עלמי נאטור: בדרך כלל אלה זוגות צעירים עם ילדים, אם הילדים יתעסקו עם חשמל שלא נבדק זה עובר על חוק החשמל.
עלמי נאטור: כמו שיש חוקים לא לעבור רמזור אדום יש גם חוק החשמל.
עלמי נאטור: כל מי שמתעסק עם חשמל ללא רישיון זו עבירה פלילית וכל מי שמשתמש בחשמל ללא בדיקה זו גם עבירה פלילית.
עלמי נאטור: אתה מכניס את האנשים לברוך גדול ולא סתם קרה האסון לצערי בעוספיא כשמשפחה שלימה הלכה בגלל שהבית שלהם לא נבדק.
עלמי נאטור: אם היה מגיע לבית בודק חשמל הוא בטח היה נותן את כל ההנחיות האמיתיות שצריך לעשות.
כמאל כמאל: אני מודה לוועדה וליו"ר הוועדה, מה שמוצהר מטעם משרד הפנים, יש הטעיה לוועדה ולנוכחים.
כמאל כמאל: דבר נוסף, תכנית המתאר שהופקדה לדלייה ועוספיא לא עונה על הצרכים האמיתיים שצריכים להיות לאנשי המקום.
כמאל כמאל: אפילו תכנית המתאר עצמה לא עונה ולא מתאימה לתנאים בשטח.
כמאל כמאל: דבר נוסף, האדמות הפרטיות שעליהן נבנים הבתים בדלייה ועוספיא הן אדמות פרטיות לפני קום המדינה, אלה לא אדמות מנהל.
כמאל כמאל: אם רוצים לעשות שינוי ייעוד ואני מדבר כעורך דין, קשה לעשות את זה, וזה לא תהליך קל.
כמאל כמאל: ישנם בתים שנמצאים בשטח בנוי, גם בשטח בנוי קשה לקבל היתר, אפילו בתים שנמצאים כבר 40, 50 ו- 60 שנה בדליית אל כרמל ועוספיא.
כמאל כמאל: לא אחזור על הדברים שנאמרו, אני מציע שחברי הוועדה ימליצו לממשלה ולוועדות נוספות לקבל הוראת שעה, לחבר את הבתים האלה לחשמל.
כמאל כמאל: כל בית שנבנה בדלייה ועוספיא, כמעט כל בית, לקח לו מהנדס מורשה, לא לוקחים סיכונים לבנות את הבניה כבנייה לא טובה.
כמאל כמאל: יש  פה בעיה רצינית מאד ויש סכנה מאד רצינית שמתחברים בתים במרחקים של מאות מטרים ויש סכנה אמיתית שנשקפת.
חמד עמאר: שמס חסון חבר מועצה.
שמס חסון: שלום לכולם, כל בעלי העניין שדברו פה צודקים.