GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נמרוד נוביק: הפרויקט הזה הופשר על-ידי הסכם בין ממשלות ישראל למצרים משנת 2005, שבו ממשלת מצרים התחייבה שהיא תאפשר לגז בכמות ידועה, 7 מיליארד מטר מעוקב, להגיע ארצה.
נמרוד נוביק: 7 מיליארד מטר מעוקב לשנה למשך 20 שנה, עם אפשרות להאריך לעוד 20 שנה נוספות.
מירי רגב: בתנאי שהמשטר יישאר אותו משטר.
נמרוד נוביק: ממשלת ישראל התחייבה – כמה ראשי ממשלה התחלפו בישראל מאז שמובראק נשיא?
מירי רגב: דיברנו על שם לא פה.
עמיר פרץ: מה זה שייך?
עמיר פרץ: מירי, תפסיקי כבר.
מירי רגב: אנחנו יכולים להיות תלויים בגז מצרי?
נמרוד נוביק: הייתי שמח לקיים איתך שיחה בנושא הזה אבל זה לא הנושא כרגע.
עמיר פרץ: אני פונה גם אליך וגם אליך, מירי.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד, בואו לא נכניס בכל משפט שני את הנושא הרגיש הזה של היחסים עם מצרים.
עמיר פרץ: הגז הוא גז, הדיון הוא לגיטימי, אבל קצת זהירות.
עמיר פרץ: זה לא עניין של כבוד, זה עניין של אינטרסים חשובים ממדרגה ראשונה.
נמרוד נוביק: בהתאם לבקשתו של חבר הכנסת פרץ ובקשתו של חבר הכנסת עמאר מקודם, אנחנו ניצמד לעובדות ולא לדברים אחרים.
נמרוד נוביק: אני באמת מבקש להתייחס רק לעובדות.
נמרוד נוביק: אם אוכל לעמוד בפיתוי לא להגיב לקריאות ביניים, אני אצמד לעובדות.
נמרוד נוביק: כאמור, ממשלת מצרים התחייבה לאפשר הספקת גז.
נמרוד נוביק: ממשלת ישראל התחייבה לאפשר כניסתו ארצה.
נמרוד נוביק: לא לקנות, לא לתמוך, לא לתת ערבויות ולא שום דבר מסוג זה.
נמרוד נוביק: אלה היו שתי ההתחייבויות הבסיסיות.
נמרוד נוביק: בנוסף לזה, התחייבו שתי המדינות לוודא שמי שמופקד על ביצוע הפרויקט יעשה את זה מתוך ציות לחוקים של שתי המדינות, לנושאי איכות הסביבה וכיוצא בזה.
נמרוד נוביק: גם נושא הביטחון מטופל בהסכם הזה.
אריה אלדד: מה קורה אם בעוד 10 שנים אנחנו קונים לא 7.5 מיליארד אלא 3 מיליארד, מי סובל מזה?
נמרוד נוביק: אני אגיע גם לנקודה הזאת.
נמרוד נוביק: היא הועלתה כבר ורשמתי לעצמי את הערתך הקודמת בנושא הזה.
נמרוד נוביק: במסגרת אותו הסכם, שנחתם כאמור בשנת 2005, יש סעיף 6 שהוא סעיף הסדר המס שחל על EMG.
נמרוד נוביק: מאז שנת 2005, כשנחתם ההסכם, הסעיף הזה, כלומר, פטור המס של EMG, מופיע באתר משרד החוץ.
נמרוד נוביק: מי שיקליק שם על "אמנות מצרים גז", יפתח את סעיף 6 ויראה את ההסכם הסודי.
נמרוד נוביק: הוא נמצא שם משנת 2005.
נמרוד נוביק: אני הופתעתי שהיו גורמים בישראל שהטריחו את בית המשפט בנושא הזה כי אם הם היו מרימים לי טלפון, הייתי נותן להם עותק.
נמרוד נוביק: אז לא היה צריך את בית המשפט, בית המשפט לא חשף שום דבר שלא היה חשוף בפני הציבור עוד קודם לכן.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבין, עכשיו זה מקובל על כולם שההסכם לא סודי?
דנה שפיגל: מה שהופיע באתר זה רק סעיף 6.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שעוד יש טענות.
כרמל שאמה-הכהן: חשבתי לפי השקט שכולם מסכימים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע איך אפשר להתווכח עם משהו שמופיע באתר אבל נגיע לזה?
דנה שפיגל: אבל רק סעיף 6 הופיע באתר, לא כל ההסכם.
נמרוד נוביק: אם תרשה לי, אני אחדד.
נמרוד נוביק: זה גם יגשר על הפער לכאורה בין מה שאמר נציג האוצר לבין מה שאני אומר.
נמרוד נוביק: סעיף 6 להסכם המדיני כולל את מלוא הפטור של EMG ממיסים.
דנה שפיגל: אבל ההסכם עצמו - - -
נמרוד נוביק: כל ההסכם מופיע באתר.
נמרוד נוביק: כל ההסכם המדיני מופיע באתר.
נמרוד נוביק: בתוך ההסכם המדיני הארוך יש סעיף אחד שמוקדש לנושאי מס והוא במקרה מספר 6. הסעיף הזה כולל את כל הפטור של EMG ממיסים.
נמרוד נוביק: אלא מאי?
נמרוד נוביק: ופה הגישור ביני לבין נציג האוצר לבין טענתו של מי שאולי למד את הנושא.
נמרוד נוביק: בעת מתן הפטור ל-EMG - אני אגיע מייד לשאלתך, אדוני היושב ראש, מדוע בכלל ביקשנו אותו, ניתן גם הסדר מס ליוסי מימן, בתור השותף הישראלי ב-EMG, אשר מחויב במס בארץ כחוק.
נמרוד נוביק: הסעיף הזה, כמו סעיפי מס של כל איש עסקים ישראלי, היה סודי.
נמרוד נוביק: בא בית המשפט ואמר: אני חושב שזה כן רלוונטי וחשף אותו.
נמרוד נוביק: אז התברר שיוסי מימן, במסגרת ההסדר ההוא, משלם יותר מס מאשר המתחרה משלם באותם הקשרים.
נמרוד נוביק: למה?
נמרוד נוביק: כי כך נקבע לו על-ידי רשות המס באותו מועד.
נמרוד נוביק: אבל אין שום קשר בין הפטור ממס של EMG למחויבות המס של השותף הישראלי בחברה.
נמרוד נוביק: אם יוסי מימן ימכור מחר את מניותיו לכל ישראלי אחר, הוא יהיה חייב במס כחוק אם ימכור את מניותיו.
נמרוד נוביק: אם הוא ימכור את מניותיו לזר, הוא יהיה פטור ממס.
נמרוד נוביק: ישראלי משלם מס כחוק.
נמרוד נוביק: ל-EMG  אין פטור ממס שלא חל על כל יצואן של כל מוצר, אם זה בתחום האנרגיה או בתחום הרכב או בכל תחום אחר ממדינה אחרת.
אריה אלדד: למה  יצואן, הרי הוא מייבא?
נמרוד נוביק: אני מייד אסביר.
נמרוד נוביק: קודם כל אני אתן את העובדות ואחר-כך אני אענה על שאלות.
נמרוד נוביק: כל יצואן למדינת ישראל מסדיר מיסיו במדינת המוצא.
נמרוד נוביק: יצואן מזדה מיפן משלם מיסיו ביפן.
נמרוד נוביק: היבואן ארצה משלם מיסיו בארץ.
נמרוד נוביק: EMG היא חברה מצרית, רשומה כחוק במצרים, מייצאת גז ממצרים לישראל, בדיוק כמו מי שמביא פחם.
כרמל שאמה-הכהן: והיבואן זה החברה לישראל?
נמרוד נוביק: היבואן זאת חברת החשמל, הלקוחות.
קריאה: זה לא נכון, הם הצרכנים.
אריה אלדד: סליחה, גם אם יש לי מזדה, אני לא יבואן מזדה, אני לקוח של מזדה.
נמרוד נוביק: רבותיי, תאפשרו לי לשלם בצורה מסודרת.
חמד עמאר: אתה בעצמך אמרת שהחברה הישראלית שותפה ב-25%.
נמרוד נוביק: גם אם אתה היית שותף בחברת מזדה ביפן, היית משלם מיסים בישראל ושותפיך היפנים היו משלמים מיסים שם.
נמרוד נוביק: זה הכלל הגלובאלי.
נמרוד נוביק: תיראו.
נמרוד נוביק: יש טענה אחת שלה אין לי מענה בהקשר של EMG, כי אני לא מתעסק עם ששינסקי.
נמרוד נוביק: אנחנו לא צד בנושא.
נמרוד נוביק: אנחנו לא מחפשים, אנחנו לא מוצאים ולא מייצרים גז בישראל.
נמרוד נוביק: יש טענה אחת שהעלתה חברת הכנסת רגב וחברת הכנסת תירוש והיא שצריך להגן על כחול לבן ולכן לא צריך להביא גז ממצרים.
נמרוד נוביק: אני אין לי שום תשובה לנושא הזה.
נמרוד נוביק: יש מדינה אחת בעולם שעדיין מקיימת מדיניות כזאת, שלא מאפשרת יבוא ממדינות אחרות בכל תחום כדי להגן על התוצרת שלה וזאת צפון קוריאה.
נמרוד נוביק: אם אנחנו רוצים לנהל מדיניות - - -
מירי רגב: שתהיה שקיפות, שוויוניות.
מירי רגב: אתה יודע מה זאת שוויוניות?
נמרוד נוביק: ביקשת ממני לאפשר לך, אני מבקש ממך לאפשר לי.
נמרוד נוביק: בנושא הזה, האם להביא ממצרים או לא להביא ממצרים, אני רק זוכר שממשלת ישראל נתנה לנו רוח גבית כשאנחנו ביקשנו להביא את הגז ממצרים.
נמרוד נוביק: בקשר לאבחנה בין יצואן ליבואן.
נמרוד נוביק: זה בדיוק הסיפור שבגללו פנינו לקבל פטור.
נמרוד נוביק: אנחנו חששנו שביום מן הימים יבוא מי – אז קראנו לזה חכמולוג, היום אנחנו מתייחסים לזה יותר בכבוד, ויגיד: רבותיי, מאחר ופחם מזרימים לממגורות או למשטחים, וחיטה מזרימים לממגורות, ומכוניות מזרימים, אני לא יודע מה.
נמרוד נוביק: מאחר וגז לא ניתן להביא בבקבוקי קוקה קולה ולהציב אותם במחסני ערובה אלא הוא חייב לבוא בצינור ומאחר והמחוקק, כאשר חוקק את חוקי המס ליצוא למדינת ישראל וקבע שמי שמביא באוניה ומי שמביא במטוס, ומי שלצורך זה משתמש בממגורות או במחסני ערובה, פטור ממס ממדינת ישראל.
נמרוד נוביק: אמרנו: יבוא מישהו ויגיד שבגלל שאין לנו מנוס והצינור חייב להתחבר לחוף ובחוף צריכה להיות תחנת מסירה, שאנחנו מוסרים את הגז לחברת ההולכה הלאומית של מדינת ישראל, נתגז, יבוא מישהו ויגיד שמאחר וקבעו בחוק שבאוניה זה פטור ובמטוס זה פטור, אבל איש לא צפה שבאי הזה שנקרא מדינת ישראל יהיה צינור, יגידו: בזה שיש לכם נקודת מסירה הפרתם את הפטור ונשלול לכם אותו.
נמרוד נוביק: הלכנו לאוצר ואמרנו: רבותיי, האם בזה שיש לנו תחנת מסירה אנחנו שונים מפחם, נפט או כל מוצר אחר שמיוצא מחו"ל למדינת ישראל.
נמרוד נוביק: בא האוצר ואמר: ניתן לכם פסק שאומר שדינו של צינור ותחנת מסירה הוא בדיוק כמו דינו של מטוס ומחסן ערובה בנמל התעופה.
נמרוד נוביק: זאת הסיבה שביקשנו וזאת הסיבה שקיבלנו.
נמרוד נוביק: רק זאת.
נמרוד נוביק: לא היה פה שום פטור מיוחד, לא מחווה למצרים ולא עניין של שלום, לא אסטרטגי, לא מדיני ולא בטיח.
נמרוד נוביק: זה היה שיקול ענייני של חוקי המס של מדינת ישראל.
נמרוד נוביק: זה לנקודה הזאת.
אריה אלדד: אבל אתה עדיין יבואן.
נמרוד נוביק: לא, אני לא יבואן, אני יצואן.
נמרוד נוביק: אני יצואן ממצרים.
נמרוד נוביק: אני השקעתי 550 מיליון דולר כדי להקים מערכת יצוא גז ממצרים.
אריה אלדד: הדיון עוסק במצרים?
אריה אלדד: הדיון עוסק בישראל.
אריה אלדד: אתה יבואן של גז לישראל.
נמרוד נוביק: לא, אדוני.
נמרוד נוביק: אם יכולתי למסור את הגז - - -
אריה אלדד: זה פלפול משפטי שהוא בלתי נסבל.
אריה אלדד: אתה מביא גז לישראל, אתה יבואן.
נמרוד נוביק: אז מי שמביא פחם לישראל הוא יבואן ולא היא.
נמרוד נוביק: ולא היא.
אריה אלדד: חברת החשמל משלמת מס כמו כל חברה.
נמרוד נוביק: לא ליצואן הזר, לא ליצואן הזר.
אריה אלדד: לחברת החשמל יש חברת בת - - -
נמרוד נוביק: מה ההבדל בינו לבין סובארו היפנית.
אריה אלדד: היבואן משלם מיסים?
נמרוד נוביק: כן.
נמרוד נוביק: גם היבואן של הגז שלנו משלם מיסים.
כרמל שאמה-הכהן: לכל עסקה שלו יש צד שני, דוגמה החברה לישראל או חברת חשמל.
כרמל שאמה-הכהן: הם היבואנים במקרה הזה.
אריה אלדד: לא, הם הלקוחות.
חמד עמאר: לא, הם המשתמשים.
אריה אלדד: אם אני קונה מזדה, אני הלקוח לא היבואן.
כרמל שאמה-הכהן: אבל דלק רכב היא היבואן.
נמרוד נוביק: היא משלמת מס בישראל.
נמרוד נוביק: חבר הכנסת אלדד, כשמגיעה אוניה זרה ארצה ועל סיפונה 250,000 טון נפט לבתי הזיקוק שלנו.
נמרוד נוביק: יש לה לקוח שנקרא בית זיקוק, שמשלם על היבוא.
נמרוד נוביק: היא יצואן שלא משלם כלום חוץ מאשר אם יש איזה אגרות נמל אבל לא מיסים במדינת ישראל.
נמרוד נוביק: היא לא משלמת מיסים.
אריה אלדד: בעל האוניה הוא לא יצואן, אתה יבואן.
נמרוד נוביק: לא אדוני, אני יצואן ממצרים.
נמרוד נוביק: אני חברה מצרית.
חמד עמאר: אבל יש חברה ישראלית שמחזיקה 25% מהחברה המצרית.
נמרוד נוביק: חבר הכנסת אלדד, איך יכול להיות יצואן לגז אם כל מי שמעלה אותו לחוף הוא יבואן?
נמרוד נוביק: אז מי היצואן?
נמרוד נוביק: מי התקין את ה-100 קילומטר צינור?
אריה אלדד: יש חברה מצרית שהיא יצואנית והיא לא נושא הדיון כאן, היא לא מעניינת אף אחד.
נמרוד נוביק: זאת החברה שעליה אני מדבר.
כרמל שאמה-הכהן: זאת החברה שהוא מדבר עליה, חברת EMG.
נמרוד נוביק: זאת החברה עליה אני מדבר.
אריה אלדד: אבל הדיון מתקיים בישראל ולא במצרים ולכן מי שמביא - - -
חמד עמאר: יש חברה ישראלית שהיא שותפה בחברה המצרית או אין?
נמרוד נוביק: יש.
חמד עמאר: למה החברה הישראלית לא משלמת מס?
נמרוד נוביק: משלמת ועוד איך.
כרמל שאמה-הכהן: החברה הישראלית כן משלמת.
נמרוד נוביק: השותף הישראלי משלם מס בארץ כחוק.
אריה אלדד: מס הכנסה או מס כיבואן?
נמרוד נוביק: מס הכנסה על רווחיו מהחברה.
אריה אלדד: פה יש פתח שבו אפשר יהיה להשוות את התנאים.
נמרוד נוביק: רבותיי, אני מציע שתיקחו יועץ מס ותשאלו אותו איך זה נעשה בעולם.
כרמל שאמה-הכהן: חבל שאין כאן נציג של רשות המיסים שיכול לתת עמדה מקצועית ורשמית של רשות המיסים.
כרמל שאמה-הכהן: אולי נפנה אליהם בשאלה שעולה פה.
כרמל שאמה-הכהן: לא נראה לי שנוכל להגיע לתשובה סופית ומוחלטת.
כרמל שאמה-הכהן: נראה לי שיש פה גם בסמנטיקה.
אריה אלדד: אני לא מומחה במיסים ולא במשפט.
אריה אלדד: ברור לי שיש פה איזה חור סמנטי שדרכו נכנסו בהבדלי הגדרות.
אריה אלדד: יכול להיות שהכלי הזה יכול לשמש כדי להשוות את התנאים בין יצרנים ישראלים ויבואנים של מוצרים זרים.
אריה אלדד: פה יש פתח שדרכו אפשר יהיה למסות ולהשוות תנאים וליצור תחרות שווה.
אודי אדירי: גם אם כך הם פני הדברים, יבואן יצואן, אין חולק על כך שהגז שעליו מוטל התמלוג, ההיטל או כל דבר אחר, אינו גז ישראלי.
אריה אלדד: באמת אין חולק.
קריאה: כל דבר שהוא ביבוא - - -
אודי אדירי: אני לא עוסק בענייני יבוא פה עכשיו.
אודי אדירי: ההערה נוגעת לדיני יבוא.
אודי אדירי: רשות המיסים לא כאן.
אודי אדירי: מסרתי את עמדתם כפי שהם מסרו לי, עדיף שהם ימסרו אותה ישירות.
אודי אדירי: לעניין תמלוגי הגז, אין חולק על כך שהגז הוא גז מצרי.
כרמל שאמה-הכהן: דוקטור נוביק, אתה רוצה להשלים?
נמרוד נוביק: בוודאי.
נמרוד נוביק: נשאלתי מספר שאלות.
נמרוד נוביק: אם הייתי יכול לדבר ברצף הייתי כבר יכול לסיים את כולן, לטוב ולרע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סליחה שאתה לא לבד פה.
נמרוד נוביק: לטוב ולרע.
נמרוד נוביק: נאמר פה שאין משמעות לדיון לרמת המס שגובה ממשלת מצרים על הגז הטבעי.
נמרוד נוביק: אני מבקש להתייחס לנקודה הזאת.
נמרוד נוביק: מאליו מובן שכאשר ממשלת מצרים גובה מס על הגז הטבעי שלה, מה שמתעשר זה האוצר המצרי ולא האוצר הישראלי.
נמרוד נוביק: זה מובן מאליו.
נמרוד נוביק: אבל הטענה בהקשר הזה לא היתה רק שמדינת ישראל מפסידה כתוצאה מהגז המצרי, אלא שלגז הישראלי אין יכולת להתחרות עם הגז המצרי משום שעל הגז המצרי לא מוטל מס.
נמרוד נוביק: בהקשר הזה, המס המוטל עליו במצרים הוא רלוונטי לשם הערכה האם ניתן להתחרות איתו אם לאו.
נמרוד נוביק: במחיר של הגז שאנחנו רוכשים במצרים לצורך יצוא לישראל, מגולמים 75% שממשלת מצרים גובה כחלקה במס ובנוסף לזה אנחנו משלמים גם מס חברות כחוק במצרים.
נמרוד נוביק: ברור שהאוצר הישראלי לא יוצא נשכר מזה.
נמרוד נוביק: אבל, כל עוד רמת התמלוגים בארץ אינה עולה על 75% שמגולמים במחיר שלנו, אין יתרון לגז המיובא ממצרים מול גז שרוצה להתחרות איתו בארץ.
דנה שפיגל: 75% על מה?
דנה שפיגל: זה לא נכון.
נמרוד נוביק: תמלוגים זה תמלוגים זה תמלוגים.
נמרוד נוביק: 75% מערך הגז של ממשלת מצרים.
כרמל שאמה-הכהן: בפעם השלישית את תיראי את הדרך לדלת.
נמרוד נוביק: ועדת ששינסקי גם בדקה את זה, היועצים הבינלאומיים שלה בדקו את זה.
נמרוד נוביק: אני לא חושב שאני צריך להתמודד עם שאלות של אמינות גם בהקשר הזה.
נמרוד נוביק: נאמר שלקוחות ישראלים בחרו ב-EMG בשל אי הוודאות.
נמרוד נוביק: אני מבקש להצביע על עובדות ורק על עובדות.
נמרוד נוביק: מאז שעלה הנושא של ששינסקי, לא נוסף ל-EMG ולו לקוח אחד שלא היה איתנו במשא ומתן גם קודם לכן.
נמרוד נוביק: הן חברת החשמל לישראל, הן החברה לישראל והן IDB חילקו את הגז שהן רוכשות עבור מתקניהן, בין שני הספקים כאסטרטגיה ארגונית.
נמרוד נוביק: גם חברת החשמל קונה גם כחול לבן וגם יבוא, גם החבה לישראל חילקה את כמות הגז שהיא זקוקה לה.
נמרוד נוביק: אנחנו חתמנו איתם לאחרונה על כמחצית מכמות הגז שעליה הם ניהלו איתנו משא ומתן.
נמרוד נוביק: במקביל הם ניהלו משא ומתן גם עם שותפויות תמר.
נמרוד נוביק: איתנו הם חתמו על מחצית הכמות, השאירו לעצמם אופציה  למחצית נוספת ונתנו זמן לתמר כדי לחתום איתם על המחצית השנייה.
נמרוד נוביק: לא נוסף לנו אף לקוח שנטש את תמר לטובת הגז המצרי.
נמרוד נוביק: כל הלקוחות שאיתם חתמנו, או איתם אנחנו מקווים לחתום ועדיין לא יודעים – ראיתי פרסומים בעיתונים ביום ראשון שאנחנו גם חותמים עם א', עם ב' ו-ג'.
נמרוד נוביק: עד שלא חותמים לא חותמים.
נמרוד נוביק: החברות הללו מנהלות משא ומתן לא רק איתנו.
נמרוד נוביק: אני מאוד מאוד מקווה שהוא יעלה טוב ויעלה יפה ואכן נחתום גם איתם.
נמרוד נוביק: לנו יש מכסה שאנחנו יכולים להביא ארצה, עד 7BCM לשנה ל-20 שנה.
נמרוד נוביק: לפי התחזיות של משרד התשתיות, בשנים הקרובות המשק הישראלי יצטרך הרבה יותר ממה שאנחנו מחויבים ויכולים לספק.
נמרוד נוביק: רק לסבר את האוזן, אני אתן לכם שלושה נתונים, למי שחושש שאם ירכשו גז מצרי.
נמרוד נוביק: בשנת 2013, בהנחה שתמר תגיע עד אז ואני מתפלל לזה ולא בכדי.
נמרוד נוביק: יוסי מימן היה הראשון, לפני שנה וחצי, שקרא לממשלה להעמיד ערבויות לתמר.
נמרוד נוביק: אז עוד לא היה ששינסקי אבל כבר אז הוא הבין שיהיה להם קושי לממן.
נמרוד נוביק: הראייה, לא היתה התקדמות.
קריאה: לא היה קושי לממן.
נמרוד נוביק: נפלא, אני מחכה לגז הזה.
נמרוד נוביק: בשנת 2013 רמת הביקוש במדינת ישראל, על-פי משרד התשתיות, תהיה 7.5 ממ"ק למיליארד מטר מעוקב.
נמרוד נוביק: מתוכם אנחנו נספק 4 ולא יותר.
נמרוד נוביק: בשנת 2014 הביקוש יהיה 8.1, מתוכם אנחנו נספק 4.5 ולא יותר.
נמרוד נוביק: בשנת 2015 הביקוש יהיה 8.8, מתוכם אנחנו לא נספק יותר מ-5.3.
נמרוד נוביק: כלומר, כל מי שדואג שלא יוותר מקום, נהפוך הוא.
נמרוד נוביק: רבותיי, כשמדברים על תלות, נא לבדוק נתונים.
נמרוד נוביק: שני נתונים לגבי התלות.
נמרוד נוביק: מצרים סיפקה לישראל נפט, במסגרת חוזה השלום, מאז שפינינו את סיני.
נמרוד נוביק: הזרמת הנפט ממצרים לא נפסקה אפילו ליום אחד, גם בתקופה שהעולם הערבי תקף את מצרים על-כך שהטנקים הישראלים בלבנון נוסעים על דלק מצרי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת הציונות החדשה.
נמרוד נוביק: אני מדבר על אמינות אספקה.
נמרוד נוביק: נתון שני.
נמרוד נוביק: סך הגז שמיובא ממצרים למשק האנרגיה הישראלי בשנה זאת, מהווה 18% מסל הדלקים לייצור חשמל בישראל.
כרמל שאמה-הכהן: דוקטור נוביק, תודה רבה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רציתי לשאול, איזה חברות עוד לא ניהלו איתם משא ומתן?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש כאלה?
כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא, גדעון תדמור, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: מנכ"ל דלק מערכות אנרגיה.
גדעון תדמור: אדוני היושב ראש, חברי כנסת נכבדים.
גדעון תדמור: אני מודה על הדיון הזה אבל אני רוצה להתייחס לדיונים הקודמים.
גדעון תדמור: האמת היא, אדוני היושב ראש, שאתה ראית את הנולד.
גדעון תדמור: אתה יזמת את הדיון עוד לפני ששינסקי, אתה יזמת דיון נוסף אחרי שהוקמה ועדת ששינסקי ואנחנו היינו כאן בדיון בנובמבר.
גדעון תדמור: בדיון בנובמבר נשאלה השאלה: האם אי הוודאות שיוצרת ועדת ששינסקי לגבי תמר – אני מתייחס לתמר כי בנושא תמר היה קונצנזוס מקיר לקיר בוועדה.
גדעון תדמור: זאת היתה עמדתך, זאת היתה היושב ראש הקודם, זאת היתה עמדת כל חברי הכנסת שאסור לעשות כל מעשה שעלול לעצור את הפיתוח של תמר משום שתמר היא תגלית ידועה.
גדעון תדמור: הנושא הזה היה על השולחן כאן בדיון בנובמבר, זמן ניכר לפני שנחתם ההסכם בין קבוצת החברה לישראל לבין EMG.
גדעון תדמור: החשש בדיון כאן היה האם חוסר הוודאות העסקית והמימונית שמרחפת מעל תמר, לאור שינוי העמדות הקיצוני שנקט בה האוצר, שבתחילת הדרך, גם בהודעת הדובר אבל גם בראיון של השר במאי, הרבה אחרי שהוקמה ועדת ששינסקי, שר האוצר אמר במפורש, און רקורד, שלא תהיה תחולה להמלצות הוועדה על תמר.
גדעון תדמור: שר האוצר אמר את זה במו פיו.
גדעון תדמור: פתאום נעשה פה שינוי.
גדעון תדמור: בעקבות השינוי נכנסנו כאן לאי וודאות עסקית ומימונית.
גדעון תדמור: בעקבות זה היה הדיון כאן, שאתה יזמת אותו, דיון מהיר.
גדעון תדמור: בדיון הזה אמרו נציגי הממשלה שתוך שבוע הנושא הזה יוסדר.
גדעון תדמור: אתה אמרת: תוך שבוע?
גדעון תדמור: נאמר לך: תוך שבוע.
גדעון תדמור: והנה אנחנו נמצאים כאן שבועות אחרי זה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה בהקשר הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אני יודע את העמדה של שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: הוא אמר לי שמבחינתו אין בעיה לתת לכם ערבות מדינה כדי לפתור את בעיית המימון.
גדעון תדמור: לא הוצעה לנו אף הצעה קונקרטית.
גדעון תדמור: אותה ועדת משנה שהוזכרה בדיון הקודם התפוגגה, לא קיימת.
כרמל שאמה-הכהן: לא הסיקה מסקנות?
גדעון תדמור: לא הציגה לנו אף הצעה.
כרמל שאמה-הכהן: נציג האוצר, זה נכון?
כרמל שאמה-הכהן: ועדת המשנה שהצהיר עליה דוקטור מימרן, שהוא חבר בוועדה ובדיון המהיר הצהיר שתוך מספר ימים תגיע למסקנות.
כרמל שאמה-הכהן: האם סיימה את עבודתה והאם הגישה מסקנות?
אודי אדירי: ועדת המשנה סיימה את עבודתה.
אודי אדירי: מה שנלמד בוועדת המשנה יבוא לידי ביטוי בדוח הסופי.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, היא לא הגישה מסקנות נפרדות.
אודי אדירי: אני חייב להגיד פה דבר אחד וצריך להגיד אותו ביושר.
אודי אדירי: החברות שדנו מולנו בוועדת המשנה טענו שעניין המימון – אני מזכיר את זה כי זה מה שרלוונטי לשאלת הערבות, הוא לא הבעיה המרכזית המטרידה אותם.
אודי אדירי: על כן, לגבש פיתרונות מימוש עתידיים, אם היתה איזו ציפייה שהמדינה תבוא ותגיד: קחו ערבות?
אודי אדירי: כשיושב מול גוף ואומר: בעייתי אינה בעיית מימון, התשואה אינה מספקת אותי.
גדעון תדמור: אודי, אני מצטער, זה לא נכון.
גדעון תדמור: יושב פה נציג ישראמקו.
גדעון תדמור: בוועדת המשנה הועלו שתי בעיות - - -
כרמל שאמה-הכהן: אחת של מימון.
גדעון תדמור: אחת של מימון.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מסכימים שערבות מדינה פותרת את העניין?
גדעון תדמור: אבל לא הוצעה לנו ערבות מדינה וערבות מדינה גם לא פותרת את זה משום שאי-הוודאות היא עסקית.
גדעון תדמור: רבותיי, אנחנו חיים את עולם העסקים היטב גם בתחום הספציפי הזה.
גדעון תדמור: הבנק שואל את עצמו שאלה ראשונה, לא אם הוא נותן לך מימון או לא נותן לך מימון אלא איך נראה העסק שאותו הוא הולך לממן.
גדעון תדמור: אם העסק הזה הוא בחוסר וודאות, אם הרווחיות, לפי עמדת הוועדה, קוצצה ב-60% וזאת רק ההתחלה, אם הוא לא יודע לבנות מודל כלכלי, הוא לא מדבר איתך בכלל על המימון.
גדעון תדמור: הוא קודם רוצה לראות שיש עסק.
גדעון תדמור: היום לא ברור איך נראה העסק.
גדעון תדמור: רק אחרי זה נדבר על המימון.
גדעון תדמור: ועדת המשנה התפוגגה, ועדת המשנה לא הציעה שום הצעה.
גדעון תדמור: ועדת המשנה אולי תגמור את עבודתה אחרי ועדת ששינסקי ואנה אנו באים.
גדעון תדמור: אבל, אדוני היושב ראש.
גדעון תדמור: אתה אמרת את הדברים בצורה הכי ברורה.
גדעון תדמור: אמרת איך אנחנו דואגים שתמר תפותח ואין תשובה.
גדעון תדמור: אני חוזר על דברים שנאמרו כאן בוועדה הזאת.
גדעון תדמור: המחיר הנוסף שאנחנו משלמים באופן מיידי, ואני מדבר כאן על אפקט ששינסקי.
גדעון תדמור: אני קורא לו אפקט הדומינו של ששינסקי.
גדעון תדמור: זה נאמר בדיון שהיה כאן ב-30.11.
גדעון תדמור: המחיר הנוסף שכל אזרחי המדינה משלמים באופן מיידי, העובדה שאנחנו מפקירים את צרכני הגז לספק יחיד אחד, שבאופן מפתיע אינו הספק הישראלי, משום שהספק הישראלי היום לא מסוגל לחתום על חוזים כי הוא לא מסוגל להתחייב ללוחות זמנים כפי שנדרש בהסכמים שיחתום, כי הוא לא יודע היכן הפרויקט נמצא.
גדעון תדמור: אם זה מה שקורה אנחנו עלולים למצוא את עצמנו במצב שבו שוק הגז – צריך להבין ששוק הגז בארץ הוא מוגבל.
גדעון תדמור: לכן, כל חלק ממנו שאנחנו נפסיד לטובת המתחרה, לא נוכל לקבל אותו חזרה.
גדעון תדמור: אלה דברים שנאמרו כאן ב-30.11.
גדעון תדמור: היום אנחנו נמצאים ב-28.12 ומה שצפינו שיקרה קרה ובענק.
אריה אלדד: בעצם אתה אומר שכנראה לדלק אנרגיה לא יהיה כדאי לייצר גז בתנאים של ועדת ששינסקי.
אריה אלדד: האם תהיו מוכנים לוותר על הזיכיון?
גדעון תדמור: הזיכיון הוא שלנו.
גדעון תדמור: אנחנו השקענו - - -
אריה אלדד: האם תהיו מוכנים לוותר עליו?
אריה אלדד: המדינה תחזיר לכם את מה שהשקעתם.
גדעון תדמור: זה נקרא הלאמה.
גדעון תדמור: בעברית לעם זאת הלאה.
גדעון תדמור: אני לא מוכן להלאמה.
אריה אלדד: אתה אומר שלא כדאי לך לייצר.
גדעון תדמור: לא, אני אמרתי משהו אחר.
גדעון תדמור: אדוני, אני רוצה שתדייק בדבריי.
גדעון תדמור: אמרתי שכל עוד קיימת אי וודאות עסקית - - -
אריה אלדד: כלומר, אתה רוצה להחזיק את הזיכיון בלי לייצר אותו.
גדעון תדמור: אני רוצה ודאות עסקית.
אריה אלדד: ודאות עסקית של מיליון שקל?
אריה אלדד: מיליארד שקל?
אריה אלדד: כמה ודאות עסקית אתה רוצה?
גדעון תדמור: לפחות כמו ודאות עסקית שמדינת ישראל נתנה ל-20 שנה לספק המצרי.
גדעון תדמור: לפחות את התנאים השוויוניים האלה אני מבקש.
אריה אלדד: לא, יקנו ממך, אבל עם מיסוי גבוה.
אריה אלדד: זה נקרא מיסוי.
גדעון תדמור: לא, זה נקרא הלאמה.
אריה אלדד: עוד פעם יש לי בעיה עם סמנטיקה.
גדעון תדמור: אני רוצה להמשיך.
גדעון תדמור: הדברים האלה היו ברורים.
גדעון תדמור: אני רוצה ליישר כמה אמיתות, או לתקן כמה עובדות שהוזכרו כאן.
גדעון תדמור: המשא ומתן שנוהל בינינו לבין החברה לישראל, ויש פה את הנציג של החברה לישראל, לא היה על 50% מהכמות.
גדעון תדמור: אני מדבר עלינו.
גדעון תדמור: המשא ומתן היה על 100% מהכמות.
גדעון תדמור: לכן אבדן השוק הזה הוא אבדן שוק מלא.
גדעון תדמור: עכשיו נשאלת השאלה, אחרי שהכתובת היתה על הקיר, אחרי שהאובדן הזה של החוזה שלא ישוב מפני שזה פלח שוק מוגבל, פלח השוק הישראלי לא ישוב.
גדעון תדמור: אחרי שהאובדן הזה משפיע עוד יותר לרעה על היכולת לפתח.
גדעון תדמור: אחרי שאותו גז שייקנה מהמצרים משלם אפס אחוז תמלוגים ומיסים.
גדעון תדמור: דהיינו, החוזה הזה, אם אני לוקח את המספרים שפרסמה אמפ"ל, שהיא שותפה ב-EMG, היא דיברה על חוזה של 10 מיליארד דולר.
גדעון תדמור: אם אני לוקח את המיסים שמשולמים היום, מוסיף עליהם מיסים עקיפים כמו בלו וכמו מע"מ, אני מגיע לסדר גודל של מעל 4 מיליארד דולר, כמעט 5 מיליארד דולר.
גדעון תדמור: אני שואל את עצמי, אני שואל את המשקיעים, אני שואל את עצמנו כאזרחי מדינה לא כבעל אינטרס ספציפי: הכסף הזה שנעלם, מי יחזיר לנו אותו?
גדעון תדמור: מאיפה נגבה אותו?
אריה אלדד: אף אחד לא רוצה שתפסידו.
גדעון תדמור: הכסף הזה נעלם, התפוגג.
אריה אלדד: אם אתם הולכים להפסיד כל-כך הרבה, למה אתם לא מוותרים על הזיכיון?
גדעון תדמור: אני שואל אותך איפה הכסף הזה שלקחו מכיסך, איך הוא יחזור אליך.
גדעון תדמור: שמעתי כאן כתב הגנה יוצא דופן ממשרד האוצר.
גדעון תדמור: חבל שעל תוצרת הארץ לא מגנים כמו שמגנים על היבוא.
גדעון תדמור: אני אומר, יש כאן מתכונת של שנים.
גדעון תדמור: יש לי ממש דה ז'ה וו.
גדעון תדמור: יש כאן דפוס פעולה ברור של שנים, של פטנט ישראלי שנקרא אפליה לרעה של תוצרת הארץ.
גדעון תדמור: זה פטנט ישראלי אין כמוהו בשום מקום בעולם.
גדעון תדמור: למרות מה שנאמר קודם, הוא מתחיל בהסדר מס ייחודי.
גדעון תדמור: אני לא מכיר שנותנים פטור למי שלא חייב במס.
גדעון תדמור: פטור נותנים למי שחייב לא למי שלא חייב.
גדעון תדמור: אני מקריא מתוך הפטור שנחשף.
גדעון תדמור: דרך אגב, על פי חוקי המס במצרים – אני פשוט מקריא מהדוח שנחשף: "עקב הקמתה של EMG באזור סחר חופשי עם מצרים, החברה פטורה ממס במצרים על הכנסותיה".
גדעון תדמור: אני מקריא מהפטור.
נמרוד נוביק: הפטור הזה בוטל לפני שהתחלנו לספק.
קריאה: לא לפי עמדת המדינה לבית המשפט.
גדעון תדמור: רבותיי, הכנסות EMG המופקות בישראל - - -
נמרוד נוביק: הפטור הזה בוטל לפני – אנחנו משלמים 20% מס חברות.
גדעון תדמור: יותר מזה, דיבידנדים?
גדעון תדמור: אני אקריא: "לעניין חישוב המס בישראל", אני מקריא שוב ממה שנחשף.
כרמל שאמה-הכהן: אבל מר תדמור, הדברים האלה הם המפריעים לקדם את פרויקט תמר?
כרמל שאמה-הכהן: גם אם EMG קיבלה מתנות - - -
גדעון תדמור: אני אסביר לך בדיוק.
כרמל שאמה-הכהן: מה מפריע לפיתוח של תמר.
גדעון תדמור: אני אתן לך תשובה.
גדעון תדמור: הדיבידנדים מ-EMG, שמקורם ברווחים של חברת מרחב, לא יהיו חייבים במס.
גדעון תדמור: יש כאן פטור על דיבידנד.
כרמל שאמה-הכהן: כנראה שלא נגיע להסכמה בעניין - - -
גדעון תדמור: אדוני היושב ראש, לשאלתך.
גדעון תדמור: מה שפה קורה זה שניתנת כאן העדפה ברורה.
גדעון תדמור: היא התחילה בפטור, היא המשיכה בהסדר המיוחד עם חברת חשמל.
גדעון תדמור: אני חושב שזה מקרה יחיד שחברת חשמל הסכימה לתקן בדיעבד מחיר של ספק שהפר איתה את ההסכם, אפרופו אמינות האספקה ממצרים.
כרמל שאמה-הכהן: מר תדמור, אבל זה לא באחריות ששינסקי.
גדעון תדמור: אני לא מדבר עכשיו על ששינסקי, אני מדבר עכשיו על תמר.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אני רוצה לדעת.
כרמל שאמה-הכהן: כל עוד הם יהיו הספקים היחידים, אנחנו נקרא עוד ועוד כותרות על חברות שמתקשרות עימם ולא עם תמר.
כרמל שאמה-הכהן: זאת הנקודה שאני מבין שמפריעה לכולם.
גדעון תדמור: הסכר נפרץ, אתה צודק.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, את מה שנעשה כנראה כבר לא ניתן להשיב ואפשר אולי לבחון את זה בעתיד.
כרמל שאמה-הכהן: מה שכן אנחנו כן רוצים, כדי להעשיר את קופת האוצר, כדי שיהיה 	גז כחול לבן, כדי שגם אתם תרוויחו כסף, איך מקדמים את פרויקט תמר כי פה הכשל.
כרמל שאמה-הכהן: למדינה יש אינטרס לגז מהיר, לגז כחול לבן, אין ספק בכך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היא לא מתנהגת כך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, המדינה מתנהגת אחרת לגמרי.
גדעון תדמור: יש לי תשובה נורא פשוטה.
גדעון תדמור: התשובה הזאת היא תשובתו של שר האוצר במאי.
גדעון תדמור: התשובה הזאת היא תשובת הוועדה בשלושת הדיונים שהיו בוועדה.
גדעון תדמור: התשובה הזאת היא תשובה מאוד פשוטה: להחריג את תמר.
גדעון תדמור: זאת התשובה שניתנה בוועדה.
גדעון תדמור: זאת התשובה שהיתה עמדת שר האוצר – להחריג את תמר.
גדעון תדמור: לקיים הבטחות, לקיים התחייבויות, לעמוד מאחורי מכתבים שנכתבו.
אריה אלדד: ולקבל יותר כסף.
אריה אלדד: זה לגיטימי לדרוש יותר כסף.