GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: אתה אומר להחריג את תמר.
כרמל שאמה-הכהן: אם תמר לא תוחרג?
יוסי לוי: לא יהיה פרויקט.
כרמל שאמה-הכהן: מר תדמור, ואם תמר לא תוחרג?
גדעון תדמור: כמו שאמרתי בדיון הקודם, אם תמר לא תוחרג לאלתר, כפי שהובטח ונאמר, אנחנו נמצאים במדרון חלקלק.
גדעון תדמור: נאבד חוזים נוספים, כמו שאנחנו קוראים בעיתון.
גדעון תדמור: כל חוזה יטיל צל כבד עוד יותר על הפרויקט ובסוף גם אם נורא נרצה לא נוכל.
גדעון תדמור: בסופו של דבר שוק הגז הוא מוגבל, המודל העסקי יקרוס.
גדעון תדמור: בעקבותיו כמובן לא יהיה מימון.
גדעון תדמור: הכתובת רשומה על הקיר.
כרמל שאמה-הכהן: פה אני רוצה לעזור לכם.
כרמל שאמה-הכהן: אם האוצר נותן לכם ערבות מדינה, עדיין אתם רוצים להחריג את תמר?
יוסי לוי: מה זה ערבות מדינה?
כרמל שאמה-הכהן: הלוואי וכל עסק בישראל היה רוצה ערבות מדינה כדי להקים את העסק שלו.
גדעון תדמור: ערבות מדינה היא לא פיתרון.
גדעון תדמור: א', אין ערבות ולא הציעו ערבות ושיפסיקו להלך עלינו – הם לא מסוגלים לגמור דיון בשבוע, אז הם יתנו ערבות?
כרמל שאמה-הכהן: מר תדמור, מפיו של שר האוצר ולא של פקידים שלו ולא מהודעת הדובר שלו.
כרמל שאמה-הכהן: שר האוצר אמר לי שברגע שיגישו בקשה - - -
גדעון תדמור: אה, הבעיה זאת הבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא אומר לי: הם לא מגישים בקשה.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא יבקשו, איך אתן להם ערבות.
גדעון תדמור: את עידן התמימות אני סיימתי ולדעתי זאת לא הבעיה.
גדעון תדמור: אני אומר לך, התשובה היא נורא פשוטה.
גדעון תדמור: צריך לעשות את המעשה הנכון שמאחוריו עמדו כולם, חברי כנסת ושרים, גם שר התשתיות וגם שר האוצר.
גדעון תדמור: לא רוצים טובות, רוצים בסך הכול שיאפשרו לנו לעבוד במתכונת שהובטחה לנו.
גדעון תדמור: לא רוצים סיוע, רוצים שלא יפריעו.
גדעון תדמור: לא רוצים עידוד, רוצים שלא יפריעו.
גדעון תדמור: זה כל מה שאנחנו רוצים.
גדעון תדמור: אנחנו מסוגלים לפתח את תמר במועד אם המתכונת תהיה המתכונת שהובטחה לנו במקור והובטחה לנו פעמים רבות לאחר מכן.
כרמל שאמה-הכהן: שאלה אחרונה לי אליך.
כרמל שאמה-הכהן: מעבר למר ששינסקי שאני מבין שעוד רגע הוא צריך עורך דין, מה לא מבין פרופסור יוג'ין קנדל, ראש המועצה הכלכלית הלאומית, שהוא חבר בוועדה בכל מה שנוגע למימון, לתכנית העסקית שלכם?
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שהוא תומך במסקנות וכנראה לא כל-כך מסכים להחרגות של תמר.
גדעון תדמור: היו עם הוועדה הזאת הרבה מאוד בעיות.
גדעון תדמור: אחת הבעיות היא שהוועדה, בצורה מאוד מוזרה, ישבה על המדוכה 8 חודשים.
גדעון תדמור: לא הסכימה במשך 8 חודשים לפגוש את התעשייה, למרות שהיא תעשייה מאוד ייחודית.
גדעון תדמור: קראו לנו לשימוע שאכן התקיים, וזאת היתה הפעם הראשונה שהוועדה שמעה את החברות.
גדעון תדמור: אתה יודע מתי זה קרה?
גדעון תדמור: 10 ימים לפני הגשת המסקנות הסופיות.
גדעון תדמור: אני מדבר על המסקנות הסופיות.
גדעון תדמור: במסקנות הביניים אף אחד לא שמע אותנו.
גדעון תדמור: אני אומר לך, הרבה דברים הוועדה למדה.
גדעון תדמור: אני חושב שיכול להעיד על זה נציג האוצר.
גדעון תדמור: הרבה מאוד דברים הוועדה למדה בעקבות השימוע.
גדעון תדמור: רק חבל שהיא למדה אותם בדיעבד, אחרי מסקנות הביניים, אחרי שכולם נמצאים על העץ, אחרי שכולם כבר מחויבים למסקנות.
כרמל שאמה-הכהן: לפני מסקנות הביניים הגשתם עמדה בכתב?
גדעון תדמור: אבל לא עמדה כלכלית.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הגשתם.
גדעון תדמור: לא יכולנו להגיש עמדה כלכלית מפני שלא ידענו לאן המסקנות הולכות.
גדעון תדמור: העמדה היתה בעיקרה משפטית.
גדעון תדמור: פעם ראשונה שיכולנו להציג עמדה כלכלית, אחרי שידענו לאיפה הוועדה הולכת.
גדעון תדמור: לא היה שיג ושיח עם הוועדה.
גדעון תדמור: לגבי כתב המנדט של הוועדה.
גדעון תדמור: כתב המנדט של הוועדה הטיל על הוועדה לבדוק את משק הגז הטבעי, לבדוק את התחרויותיו בו, לראות איך מקדמים את תוצרת הארץ.
גדעון תדמור: אלה דברים שהוועדה לחלוטין לא עסקה.
גדעון תדמור: היא הסתכלה באספקלריה מאוד מאוד צרה, אך ורק לנושא הפיסקאלי ובזה היא פספסה את העיקר.
גדעון תדמור: היא ראתה את העצים ולא ראתה את היער.
כרמל שאמה-הכהן: הדוברת הבאה, סמדר בת אדם, ראש המטה של שר התשתיות הלאומיות.
סמדר בת אדם: יש לי שתי הערות.
סמדר בת אדם: הערה אחת, שאמנם גדעון חזר עליה אבל אני בכל זאת רוצה לחדד אותה.
סמדר בת אדם: ניסית לתקן את חברת הכנסת רונית תירוש בקשר להודעה של השר ואני רוצה להבהיר.
סמדר בת אדם: הוועדה הוקמה שלא על דעתו של שר התשתיות הלאומיות ולכן נוצר שיח של הבנות לגבי כתב ההסמכה.
סמדר בת אדם: לאחר שיצא כתב ההסמכה, בשיחות שנערכו בין המשרדים, ביקשו אנשי האוצר שנשים לב להודעה לעיתונות שיוצאת, כי היא ההודעה שמתקנת את כתב ההסמכה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא שמעתי על מדרג כזה, שהודעת דובר מתקנת כתב הסמכה.
כרמל שאמה-הכהן: אוי לנו ואבוי לנו אם כך תתנהל המדינה.
סמדר בת אדם: שנייה, זה על דעת שר האוצר.
אודי אדירי: שר האוצר אמר את זה?
אודי אדירי: פעם ראשונה שאני שומע את זה.
סמדר בת אדם: אני אמסור לך את שמות שני אנשים הבכירים במשרדכם שאיתם דיברתי.
סמדר בת אדם: הם ביקשו שאנחנו נראה בהודעת הדובר הודעה מתקנת.
כרמל שאמה-הכהן: אני מכיר את השר שלך כאדם יותר רציני ומעמיק.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מאמין שהוא האמין שהודעת דובר מתקנת כתב הסמכה חתום.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע אם הדברים נאמרו או לא.
אודי אדירי: אחרי 8 חודשים של עבודת הוועדה ומאות רבות של שעות עם אנשי המשרד שחברים בוועדה ודיונים ושאלות וויכוחים, את הדבר הזה אני שומע פעם ראשונה.
אודי אדירי: אני לא חושב שזה המקום לדון בזה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מסוג ההסתבכויות - - -
סמדר בת אדם: אוקיי.
סמדר בת אדם: אשר על כן, מצאתי לנכון להבהיר את הנקודה גם לציין שבעקבות אותו דין ודברים יצא שר האוצר ובקולו אמר את הדברים בראיון שהתקיים ימים ספורים לאחר הקמת הוועדה אצל אילה חסון.
סמדר בת אדם: לא בכדי אלא ממש לצורך הזה כדי שיבהיר בקולו מה כוונת המשורר בעניין הזה.
סמדר בת אדם: אני לא רוצה להמשיך כי סדר הדוברים פה צפוף.
סמדר בת אדם: חשוב היה לי שתובהר הנקודה.
כרמל שאמה-הכהן: מנכ"ל חברת החשמל מר עמוס לסקר, בבקשה.
עמוס לסקר: כולם צריכים להבין שפונקציית המטרה של חברת חשמל זה לספק חשמל זמין ואיכותי לכל האוכלוסייה בארץ.
עמוס לסקר: כמו שאתם יודעים היא גם עושה את זה בצורה מעולה.
עמוס לסקר: מניתוח הסיכונים של החברה עולה שכדי לעמוד במטלה הזאת, הבעיה הכי מרכזית שלנו זה סל הדלקים.
עמוס לסקר: תקציב חברת החשמל הוא 20 מיליארד שקלים ובערך חצי מזה הולך לנושא הדלקים.
עמוס לסקר: לכן אנחנו חייבים להגיע לוודאות מלאה, לוודאות מקסימאלית, בכל מה שנוגע לאספקת דלקים.
עמוס לסקר: זה נובע מההיבט הכספי וגם ממצבה הגיאופוליטי של המדינה.
עמוס לסקר: אם לא נצליח להגיע לוודאות מלאה, לא בטוח שיהיו לנו את אותם דלקים: פחם, גז, מזות, סולר וכל דבר אחר ביום שנצטרך אותם.
עמוס לסקר: כל זה מוביל אותנו לכך שהאינטרס המרכזי של חברת חשמל הוא שיהיו לה כמה שיותר ספקים.
עמוס לסקר: אנחנו רוצים את "ים תטיס", אנחנו רוצים את EMG, אנחנו רוצים את תמר, אנחנו רוצים שדות נוספים, אם יהיו, לאורך חופי ישראל.
עמוס לסקר: אנחנו רוצים מתקן LNG.
עמוס לסקר: זה מה שייתן לנו את הביטחון ב-Security of Supply.
עמוס לסקר: זה דבר ראשון.
עמוס לסקר: הערה שנייה קצרה לגבי כמה נקודות שעלו פה.
עמוס לסקר: לגבי פתיחת נושא המכרז, נושא החוזה המצרי.
עמוס לסקר: קודם כל, עובדתית, החוזה נפתח.
עמוס לסקר: אנחנו היום באופוריה, נסיכות גז וכדומה.
עמוס לסקר: אני מחזיר את כולנו לשנת 2008.
עמוס לסקר: היה "ים תטיס" שהולך להיגמר ב-2013.
עמוס לסקר: היה הסכם עם EMG, שעמד תלוי באוויר וזה מה שהיה.
עמוס לסקר: לא היה תמר, לא היה ליוויתן.
עמוס לסקר: דיברו על להביא צינורות מאוזבקיסטן ומתורכיה וכל מיני רעיונות כאלה ואחרים.
עמוס לסקר: עובדתית, בנובמבר 2008, אני כמנכ"ל חברת חשמל לא ידעתי מה אני הולך לעשות בשנה שנתיים הקרובות.
עמוס לסקר: החוזה אכן נפתח אבל החוזה נפתח בצורה כזאת, שמצד אחד, באמת המחיר עלה, אבל מצד שני, מכלול שלם של תנאים, שבין היתר מאפשרים לנו יציאה כזאת או אחרת מהחוזה, הוכנסו שלא לפי החוזה המקורי.
עמוס לסקר: סך הכול, כל האיזון של כל הנושאים בחוזה ששונו, היה כזה שאחרי דיונים ממושכים בחברה, בדירקטוריון, בהתייעצות עם רשות החשמל ועם גורמים ממשלתיים שממונים עלינו, הגענו בסיכומו של דבר למצב של חתימה של חוזה מתוקן.
עמוס לסקר: לגבי הערה נוספת שעלתה פה.
עמוס לסקר: זה נכון שהמחיר המקורי שאנחנו משלמים ל"ים תטיס" הוא נמוך מהמחיר שמשלמים ל-EMG.
עמוס לסקר: אבל כדאי שכולנו נדע, וזה גם פורסם, שאנחנו חתמנו על עוד חוזים עם "ים תטיס".
עמוס לסקר: החוזים האלה, אם לוקחים את סך כל המחירים וסך כל הכמויות ומשקללים אותם, יתכן שמקבלים תמונה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא ברודצקי צביקה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא מגדיר את עצמו כמשקיע קטן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול שאלה את מר לסקר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הבנתי מה שאתה אומר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אתה מדבר על מצב גיאופוליטי, אז אני חושבת שהאינטרס שלך צריך להיות בעיקר שהגז יהיה כחול לבן.
עמוס לסקר: הסברתי.
עמוס לסקר: אני רוצה גז כחול לבן.
עמוס לסקר: אם הייתי יכול להביא גז מירדן, סוריה וסעודיה, גם הייתי לוקח.
עמוס לסקר: הפונקציה שלי היא לספק לך חשמל.
עמוס לסקר: ב שביל זה אני צריך כמה שיותר מקורות.
עמוס לסקר: כמובן שאני רוצה את תמר, את לווייתן ואת "ים תטיס" ואני רוצה כל אחד אחר, כדי לגוון את מרחב הספקים שלי, לגרום לכך שתהיה ביניהם תחרות.
עמוס לסקר: אם ביום מן הימים, אחד הספקים נכשל, שיהיו לי ספקים אחרים שיוכלו להיכנס במקומו.
כרמל שאמה-הכהן: הוא רוצה גז זמין וזול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עד כמה השיקול הגיאופוליטי משפיע על ההחלטות שלך?
עמוס לסקר: השיקול הגיאופוליטי הוא מאוד מרכזי.
עמוס לסקר: מעמדה ומקומה של מדינת ישראל הוא זה שמכתיב לי לנסות ולמצוא כמה שיותר אלטרנטיבות לאספקת דלקים.
כרמל שאמה-הכהן: מר ברודצקי, בבקשה.
צבי ברודצקי: אני רוצה להגיד כמה דברים  בלשון הכי עדינה.
צבי ברודצקי: אני ג'ינג'י אז קשה לי עם העדינה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אז תהיה עדין.
כרמל שאמה-הכהן: מראש אבהיר לך שבאולם פה לא יסבלו אמירות שמותר לומר בכנסים של משקיעי גבעות.
צבי ברודצקי: אני משקיע קטן.
כרמל שאמה-הכהן: אתה כבר הספקת לאיים עלי במפקד לליכוד, אתה כבר הספקת - - -
צבי ברודצקי: אני כבר מבצע את זה.
צבי ברודצקי: זה לא איום, זאת הבטחה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מברך כל אדם שמצטרף לליכוד.
כרמל שאמה-הכהן: אתה חושב שזה איום, אני רואה בזה ברכה.
כרמל שאמה-הכהן: אם בזכות הפעולה שלי אני מצרף עוד אלפי, כמו שאמרת, אנשים לליכוד, וגם גורם להגדלת חלקה של מדינת ישראל בתגליות הגז, זה רווח כפול.
כרמל שאמה-הכהן: תבין, אתה נמצא באולם ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: תדבר כמה שרוצה ולעניין אבל תזכור איפה אתה יושב.
צבי ברודצקי: תודה.
צבי ברודצקי: יושב ראש נכבד, חברי כנסת, אורחים, נציג החברה המצרית, לכולם שלום.
צבי ברודצקי: אני כן רוצה לומר שאני משקיע גם בגבעות אבל לא רק ואני גאה על-כך.
צבי ברודצקי: כשאומרים על חזקות שנמצאו בהן , אז גם גבעות, לא רק ים תטיס ולא רק תמר.
כרמל שאמה-הכהן: גבעות זה נפט.
צבי ברוצדקי: גבעות זה נפט ביבשה בראש העין והוכרזה כבר ב-2003 כחזקה, זה לא רישיון.
צבי ברוצדקי: זה לפרוטוקול.
צבי ברוצדקי: החרגה נוספת שנדרשת שם זאת הפקה ביבשה אבל דנו בזה בוועדת ששינסקי ואני לא אחזור על כך.
צבי ברוצדקי: לגבי הדמגוגיה שנעשתה פה עם סעיף מספר 6. למדינת ישראל 51 אמנות בינלאומיות למסחר לא לפטור.
צבי ברוצדקי: פטור צריך לשלם, לא נותנים פטור למי שלא צריך לשלם.
צבי ברוצדקי: סעיף 6 הוא הסעיף הארוך ביותר בהסכם.
צבי ברוצדקי: מעניין למה.
צבי ברוצדקי: ההחרגה היא מוזרה.
צבי ברוצדקי: זאת ההחרגה היחידה, פטור ממס ל-EMG מתוך 51 אמנות, זאת האמנה היחידה שנתנה פטור ממס, אין עוד כאלה.
צבי ברוצדקי: עוד דבר שהוא לא מדויק.
צבי ברוצדקי: באשקלון EMG מחזיקה אתר.
צבי ברוצדקי: זה לא צינור, לא מדובר על הצינור, זה לא אמצעי הובלה חריג.
צבי ברוצדקי: זה אנשים שמקבלים משכורות מ-EMG, הכול דרך EMG.
צבי ברוצדקי: זה תלושים חודש בחודשו, מתפרנסים מ-EMG.
צבי ברוצדקי: זאת חברה.
צבי ברוצדקי: כמו שלישראל יש חברות בעולם והן משלמות מס פה ושם.
צבי ברוצדקי: גם EMG מחויבת למס במדינה הזאת והפטור שלה הוא לא מקרי.
צבי ברוצדקי: דבר נוסף.
צבי ברוצדקי: את המס שמשלמים המצרים, 75%, צריך לבדוק.
צבי ברוצדקי: מקבלים הכול חזרה דרך PTT, שנמצאת בבעלות חברה פיקטיבית.
צבי ברוצדקי: אין לה נכסים, אין לה כלום.
צבי ברוצדקי: יש לה בור בתאילנד והבעלים של PTT,  הבן של חוסני מובארק.
צבי ברוצדקי: מוזר, רק עובדה.
צבי ברוצדקי: מנכ"ל EMG, הבעלים של EMG זה יוסוף סאלח.
צבי ברוצדקי: החבר של חוסני מובארק?
צבי ברוצדקי: אתה לא יודע מי משלם לך, זה עצוב.
כרמל שאמה-הכהן: מר ברודצקי, איך זה כל זה קשור לעניין - - -
צבי ברודצקי: לא, בוא נשזור הכול.
קריאה: אם לא תחזור בך תוגש תביעת דיבה, אז כדאי שתחזור בך.
צבי ברודצקי: אני ממש מפחד ממך.
צבי ברודצקי: כולי רועד עכשיו.
צבי ברודצקי: דבר נוסף.
צבי ברודצקי: הוא בא ואומר לנו כאן קבל עם ועולם, שהוא בכלל אין לו מילה נגד ששינסקי.
צבי ברודצקי: זה ברור שאין לו מילה.
צבי ברודצקי: המרוויחים היחידים מוועדת ששינסקי, בינתיים, לאור ועדת הביניים, זאת חברת מרחב וחברת EMG, אין עוד מרוויח.
צבי ברודצקי: לא מדינת ישראל, לא האוצר, לא הציבור, לא אף אחד.
צבי ברודצקי: בוודאי שאין לכם מה להגיד נגד ועדת ששינסקי.
צבי ברודצקי: נדמה לי שגם כבוד דוקטור ששינסקי הוא יושב כדירקטור בחברת פסגות.
צבי ברודצקי: במקרה נודע לי שלפסגות יש 10% בעלות באמפ"ל שהיא היבואנית.
צבי ברודצקי: זה עובדות שצריך לדעת.
כרמל שאמה-הכהן: בר ברודצקי, איך כל זה קשור?
כרמל שאמה-הכהן: אין הרבה אנשים - - -
קריאה: אם הוא בניגוד עניינים - - -
כרמל שאמה-הכהן: צריך לזכור שהטענות הועלו נגד מר ששינסקי בצורה פומבית בתקשורת, גם הוגש בג"צ.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שאין הרבה אנשים שמסתובבים עם הכשר של בג"צ לגבי המינוי שלהם.
צבי ברודצקי: בבג"צ אני תומך את שתי ידיי.
צבי ברודצקי: היה שם עלבון אישי, זה לא קשור.
צבי ברודצקי: אין להעליב אדם אישית.
צבי ברודצקי: פה אני מדבר מקצועית.
כרמל שאמה-הכהן: מר ברודצקי, נושא הדיון הוא עסקת הגז בין EMG והחברה לישראל ועסקאות אחרות.
צבי ברודצקי: טוען הדוקטור הנכבד, שאין שום לקוח חדש שבאו איתו במשא ומתן מאז קום ועדת ששינסקי.
צבי ברודצקי: בסך הכול יש 8 גופים שאפשר לשאת איתם בנושא גז בישראל.
צבי ברודצקי: כל השמונה האלה, ברגע שיש לך לביא גז, אז אתה פונה לכל ה-8.
צבי ברודצקי: מה חדש פה?
צבי ברודצקי: ששינסקי לא הועיל לכם בכלום?
צבי ברודצקי: הוא הועיל לכם בכל ההמלצות.
צבי ברודצקי: זה שאף אחד חדש לא הצטרף, 100% מהשוק היה שלכם ועכשיו יש לכם את תמר שמסכנת אתכם ב-100%.
צבי ברודצקי: המשא ומתן היה על 100%, לא היה על 20% ולא על 30%.
צבי ברודצקי: זה הכול או כלום.
צבי ברודצקי: לכן אני אומר שיש קשר.
צבי ברודצקי: יש קורלציה מובהקת בין הגז המצרי, המצב הגיאופוליטי.
צבי ברודצקי: יש לי שאלה קטנה והיא לא של חוסני מובראק.
צבי ברודצקי: אתה יכול לומר שזה לא רלוונטי, אבל אני אומר לך שהוא בן 82 וכל העולם יודע במה הוא חולה.
צבי ברודצקי: אנחנו יודעים מה קורה במדינות האלה כשנשיא מתחלף, הפתעה גמורה.
צבי ברודצקי: איזה מן חוזה זה?
צבי ברודצקי: זה הכול מריח לא טוב.
צבי ברודצקי: גם אם הוא כשר הוא מסריח.
צבי ברודצקי: אז זה מביא אותי לכחול לבן.
צבי ברודצקי: פה צריך מדינה כמו כל מדינה בעולם.
צבי ברודצקי: מדינה אמורה להגן על המשאבים שלה, שיקנו קודם את מה שיש לנו בארץ.
צבי ברודצקי: פה זה לא טקסטיל, זה לא שעת עבודה כזאת או אחרת.
צבי ברודצקי: אני מודה לכם.
כרמל שאמה-הכהן: לפני שנמשיך עם יתר הדוברים, אני מבין ששר האוצר מבקש להגיב באמצעות הנציג שלו פה על דברים שיוחסו לו.
אודי אדירי: לאחר שהדברים נאמרו, נבדק הנושא עם לשכת שר האוצר ומבקשים להבהיר שלא נאמר שוועדת ששינסקי תעסוק רק במאגרים עתידיים או דבר מהסוג הזה.
אודי אדירי: ההיפך הוא, חודד ונאמר מספר פעמים שכתב המינוי של הוועדה הוא הדבר המחייב.
אודי אדירי: הוועדה מחויבת לפעול על פי כתב המינוי ולא נאמר אחרת מעולם.
אודי אדירי: אנחנו מבקשים להבהיר שהדברים לא נאמרו.
אודי אדירי: לגבי יושב ראש הוועדה, פרופסור ששינסקי, כפי שהוזכר כאן, גם הטענות שהזכיר כאן המשקיע הועלו בפני בית המשפט העליון ביושבו כבית דין גבוה לצדק.
אודי אדירי: בית המשפט פסל את הטענות מכל וכל ואפילו חייב את הטוענים בתשלום הוצאות וכן מצא שאין שום מקום לעתירה שהוגשה כנגד מר ששינסקי.
כרמל שאמה-הכהן: אהוד שלוש, בבקשה.
אהוד שלוש: כבוד היושב ראש, אני עורך דין במקצועי אבל פה אני מופיע כמשקיע פרטי ולא מייצג אף אחד רק את עצמי.
אהוד שלוש: השקעתי שנים בחיפושי נפט בארץ.
אהוד שלוש: המדינה במשך עשרות שנים הזניחה את התחום.
אהוד שלוש: היא לא רצתה להשקיע מכיוון שכל הקידוחים יצאו יבשים.
אהוד שלוש: היא לא רצתה לזרוק כסף על דברים שאין להם סיכוי.
אהוד שלוש: אז הם פרסמו את ההקלות בחוק הנפט, שנותנים כל מיני הקלות מס שנועדו למשוך אנשים כמוני, משקיעים בגז ובחיפושי נפט, בכדי שיהיה לנו כדאי להשקיע.
אהוד שלוש: אף אחד לא רוצה להשקיע בתחום והמדינה היתה מעוניינת שבכל זאת ימצאו משהו.
אהוד שלוש: הלכו לאיבוד הרבה כספים.
אהוד שלוש: אני איבדתי 200,000 שקלים לפני הרבה שנים באחד הקידוחים של גבעות.
אהוד שלוש: היה גם "פז חיפושי נפט", אני לא יודע מה גורלו היום, שגם שם הפסדתי כסף.
אהוד שלוש: מה אנחנו כמשקיעים קטנים האמנו?
אהוד שלוש: א', האמנו שאנחנו מביאים תועלת למדינת ישראל ולא שאנחנו מהמרים כפייתיים או אנשים שצריך לבוז להם, שהם מסכנים את העתיד של הילדים שלהם או את הפנסיה שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא אמר את זה, לפחות אני לא.
קריאה: בהחלט זה נאמר.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי אף אחד, התכוונתי רשמית.
כרמל שאמה-הכהן: להיפך, אני אומר לך ההשקעה בתחום חיפושי הגז היא מבורכת, גם המשקיעים הקטנים וגם בעלי חברות הגז עושים דבר חשוב מאוד למען כלכלת ישראל ולמען משק האנרגיה.
כרמל שאמה-הכהן: על זה אין ויכוח.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו אני רוצה עוד פעם לחדד איתכם.
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה שיש פה רשימת דוברים של אנשים שמגדירים עצמם כמשקיעים קטנים.
כרמל שאמה-הכהן: בתחילת הדיון אמרתי שנקיים דיון ספציפי ומיוחד לעניין המשקיע הקטן והאפקט של מסקנות ששינסקי, האם באמת יש פה משהו שצריך התייחסות מיוחדת.
כרמל שאמה-הכהן: לכל האמירות עליהן אתה מדבר כאן אין השלכה לעסקת הגז עם החברה המצרית או לדברים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: יש רשימת דוברים ארוכה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע לך לשמור את הדברים שלך לדיון שבו כולם יהיו ממוקדים בנושא שבאמת חשוב לכם.
אהוד שלוש: אני רוצה להגיד למה ציפינו.
אהוד שלוש: אנחנו ציפינו שההטבות האלה במס נועדו לרווחים, שימצאו נפט וגז, כי אם לא ימצאו בשביל מה ההטבות האלה?
אהוד שלוש: מה קרה בפועל?
אהוד שלוש: אם תסתכלו במסקנות הביניים של ועדת ששינסקי, היא בכלל לא התייחסה אלינו.
אהוד שלוש: היא בכלל לא הזכירה שאנחנו בעצם השקענו כ-70% - אני לא מדבר בדלק ובאבנר, ששם החלוקה בין בעלי העניין היא הפוכה.
אהוד שלוש: אני מדבר, למשל, ברציו, ששם אני משקיע בעיקר.
אהוד שלוש: ברציו, למשל, הציבור הוא 70%.
כרמל שאמה-הכהן: אגב, מה עשתה מניית רציו מיום הקמת ועדת ששינסקי ועד היום?
אהוד שלוש: היא עלתה הרבה.
כרמל שאמה-הכהן: זה בזכות ששינסקי או למרות ששינסקי?
אהוד שלוש: רגע.
אהוד שלוש: אבל אנחנו בדין קיבלנו את זה.
אהוד שלוש: זה כמו שתבוא למי שזכה בפיס אחרי הזכייה שלו ותגיד: מה אתה השקעת, השקעת שקל?
אהוד שלוש: המס הוא 20% אז עכשיו נשים לך 80% מס.
אהוד שלוש: אתה יודע מה?
אהוד שלוש: ששינסקי עשה לנו טובה.
אהוד שלוש: הוא אמר: נחזיר לכם את מה שהשקעתם ועוד 50%.
אהוד שלוש: הוא ייתן לי שקל וחצי ויגיד לי שעל היתר הוא לוקח 80%.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע אם אתה יודע, אבל כשחברת רציו פרסמה תשקיף, אחד הסיכונים שהיא הורתה עליהם לידיעת המשקיעים זה אולי שינוי מדיניות התמלוגים.
אהוד שלוש: אני רוצה להגיד.
אהוד שלוש: המדינה, הכנסת היא סוברנית גם להחליט על עונש מוות.
אהוד שלוש: היא סוברנית להחליט על כל דבר.
אהוד שלוש: אבל, תודה לאל, יש מחוקקים ויש להם דעות פוליטיות והומאניות ולפי זה הם מכלכלים את החקיקה, הם מרסנים את עצמם.
אהוד שלוש: הויכוח פה היה מעניין.
אהוד שלוש: מעניין אותי האם גם בפרלמנט המצרי יושבים חברי כנסת ומבקשים להגן על הגז הישראלי.
אהוד שלוש: בוא נגיד שהמצב היה הפוך או שגם אנחנו יכולנו לייצא להם.
אהוד שלוש: יש הפגנות במצרים, הרי אנחנו מגיעים פה לאבסורד.
אהוד שלוש: מדינות מתוקנות בעולם מגנות על הייצור המקומי על-ידי הגדלת המיסים על יבוא, למשל.
אהוד שלוש: הפוך, פעולה הפוכה.
אהוד שלוש: פה מדברים בדיוק ההפוך, דהיינו, להגדיל את המיסוי על הגז הישראלי ולעשות את הגז הזר – אני לא אומר מצרי מפני שאין לי שום דבר נגד מצרים.
כרמל שאמה-הכהן: יוסי לוי, מנכ"ל ישראמקו, בבקשה.
יוסי לוי: רבותיי, אני רוצה להחזיר אתכם לאחור לשנת 2008.
יוסי לוי: אנחנו יושבים השותפים וצריכים לקבל החלטה האם להשקיע או לא להשקיע בתמר.
יוסי לוי: אני משמש מנכ"ל ישראמקו החל מ-1996.
יוסי לוי: השקעתי בעשרות קידוחים בים וביבשה, סכומים של 600 מיליון דולר.
יוסי לוי: השקענו סכומים בקידוחים יבשים של 600 מיליון דולר, כאשר הציבור הרחב, ציבור המשקיעים בישראמקו, 97% זה ציבור המשקיעים בבורסה הישראלית, לא בעלי שליטה.
יוסי לוי: לבעלי השליטה יש 3%.
יוסי לוי: במשך כל השנים הלכתי וגייסתי הון מאותו ציבור ואמרתי לו שישקיע איתנו.
יוסי לוי: הציבור הזה בא איתי והשקיע איתי בקידוחים יבשים.
כרמל שאמה-הכהן: אין אדם שמחזיק יותר מ-3% בישראמקו?
יוסי לוי: לא, אין.
יוסי לוי: זאת אומרת, בעלי השליטה לא מחזיקים - - -
גדעון תדמור: זה מבנה של  שותפות מוגבלת.
יוסי לוי: אני עומד בשנת 2008, אחרי 8 שנים שבהם ניסינו לבצע את קידוח תמר ולא הצלחנו.
יוסי לוי: כל השותפים ברחו.
יוסי לוי: בריטיש גז הגדולה ברחה, כלל תעשיות, נוחי דנקנר, מפעלים פטרוכימיים, דור כימיקלים.
יוסי לוי: נשארנו רק אנחנו, ישראמקו, יחד עם עוד שני שותפים דור אלון ובני שטייניץ והמשקיעים הקטנים שהיו איתנו.
יוסי לוי: הכנסנו את נובל ואת דלק.
יוסי לוי: עמדנו לקבל החלטה.
יוסי לוי: אני שואל אותך, אדוני היושב ראש, האם אתה, אחרי שהשקעת 600 מיליון דולר בקידוחים יבשים היית עומד בפני החלטה להשקיע עוד 140 מיליון דולר, בסיכון של 65% לא למצוא גז?
יוסי לוי: כל זה באמצע המשבר הפיננסי, ב-2008.
יוסי לוי: האם אתה היית משקיע כדי לקבל תשואה של נדל"ן?
רונית תירוש: כן, כי הוא ציוני.
יוסי לוי: האם אתה היית משקיע?
יוסי לוי: שאלתי את פרופסור ששינסקי, ראיתי את הפרצוף שלו.
יוסי לוי: הוא לא ענה לי.
יוסי לוי: הוא לא היה משקיע כפרופסור.
יוסי לוי: הוא גם לא היה ממליץ לסטודנטים שלו להשקיע בתשואה של נדל"ן בסיכון של 65%.
יוסי לוי: אבל אנחנו השקענו כי ראינו תשואה של 25%, שהיא תפצה אותנו על הסיכון.
יוסי לוי: מה קורה היום?
יוסי לוי: קורה מצב שבאים לגזול את חלקת הרש.
יוסי לוי: אותם משקיעים שלנו, שהשקיעו איתנו כל השנים, שהיו איתנו כל השנים, אני רוצה לפצות אותם על כל הקידוחים היבשים, על 600 מיליון הדולר שהם השקיעו ולא מצאו איתנו גז.
יוסי לוי: אני רוצה לעמוד בפניהם ולבוא ולהחזיר להם את כל ההשקעה שלהם.
יוסי לוי: אבל אתם יודעים מה?
יוסי לוי: אני לא יכול להחזיר להם את זה.
יוסי לוי: אני לא יכול להחזיר להם את זה כי ועדת ששינסקי גרמה למצב שהערך הנוכחי של הפרויקט שלנו, במונחים של ישראמקו, היה מיליארד דולר לפני ועדת ששינסקי, ואז הייתי יכול להחזיר להם את ה-600 מיליון ולהסתכל עליהם בעיניים ולחייך כי החזרתי להם את ההשקעה שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: מה קרה עם הערך הנוכחי?
יוסי לוי: הערך הנוכחי הוא 100 מיליון דולר, אולי במקרה הטוב הוא 200 מיליון דולר.
כרמל שאמה-הכהן: האוצר קצת לא מסכים עם הנתונים.
יוסי לוי: זה לא אני אומר, אומר את זה מנכל "דויטשה בנק", שליווה אותנו בפרויקט הזה במשך שנה שלמה והצליח לגייס 750 מיליון דולר מבנקים צרפתיים, מבנקים סיניים, מבנקים אנגליים ומבנקים ישראלים ועמדנו לפני סגירת חוזה מימון של 750 מיליון דולר.
יוסי לוי: ב-15.12 ישראמקו היתה צריכה לסגור חוזה מימון של 750 מיליון דולר.
יוסי לוי: מה קרה אז?
יוסי לוי: בא פרופסור ששינסקי והטיל את המהלומה הגדולה ביותר ואין לי יותר בנקים, אין יותר בנקים.
יוסי לוי: הבנקים לא מוכנים לממן אותנו בפרויקט הזה.
יוסי לוי: בשיעור תשואה של 10% אי-אפשר לממן פרויקט פיתוח של 3 מיליארד דולר.
יוסי לוי: בספרים הוא 3 מיליארד מה יקרה אם הוא יעלה 4 מיליארד?
כרמל שאמה-הכהן: אם המדינה תממן לכם?
יוסי לוי: לא אשמש כקבלן של המדינה ל-10%.
יוסי לוי: אני רוצה לבוא למשקיעים שלנו ולהסתכל עליהם בעיניים ולתת להם את התשואה של 25%.
יוסי לוי: אם אני לא אתן להם את התשואה של 25%, רבותיי, אני אמליץ לישראמקו לא להמשיך להשקיע, לעצור את הפרויקט הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה לעצור?
כרמל שאמה-הכהן: להחזיר אותו למדינה.
יוסי לוי: לא להחזיר אותו למדינה.
יוסי לוי: נלך לבתי משפט וניאבק עם המדינה עד הסוף כי מה שעושה מדינת ישראל זה הלאמה.
יוסי לוי: אנחנו היינו אחראים.
יוסי לוי: אנחנו כשותפים בישראמקו ושותפים בתמר דלק נובל היינו אחראים.
יוסי לוי: ברגע שגילינו את התגלית אמרנו המשק הישראלי - - -
כרמל שאמה-הכהן: את כל מה שאמרת פה אמרת גם בשימוע?
יוסי לוי: אמרתי בשימוע.
כרמל שאמה-הכהן: הנתונים האלה לא נסתרו על-ידי חברי הוועדה?
יוסי לוי: מה זה נתונים?
יוסי לוי: הראנו להם שחור על גבי לבן.
יוסי לוי: בא איתי מנכ"ל דויטשה בנק, דוקטור בועז שוורץ.
יוסי לוי: הוא ישב עם חברי הוועדה, ישב עם יוג'ין קנדל, הראה לו את המספרים שחור על גבי לבן.
יוסי לוי: הוועדה עשתה טעויות של ילדים קטנים.
יוסי לוי: הם מדברים על מחירי גז עם אסקלציה.
יוסי לוי: יושב פה מנכ"ל חברת חשמל.
יוסי לוי: אנחנו חותמים איתך הסכם עם מחירי גז עם אסקלציה של 3% לשנה?
יוסי לוי: תגיד לנו את התשובה, תגיד לחברי הוועדה, תגיד לוועדת ששינסקי.
עמוס לסקר: זה מידע עסקי.
יוסי לוי: אין דבר כזה בעולם.
יוסי לוי: המחיר מגיע ל-10 דולר.
יוסי לוי: רבותיי, אני לא אתן פה סודות עסקיים, המחיר לא הגיע ל-10 דולר, בסדר?
יוסי לוי: גם ב-400 דולר חבית המחיר לא יגיע ל-10 דולר.
כרמל שאמה-הכהן: גם ב-400 דולר.
יוסי לוי: גם ב-400 דולר חבית, המחיר לא יגיע ל-10 דולר.
כרמל שאמה-הכהן: נציג האוצר מרגיש צורך לענות לדברים.
יוסי לוי: נציג האוצר שמע את זה.
יוסי לוי: כדי לממן את הפרויקט הזה אנחנו צריכים לעשות עסקאות הגנה.
יוסי לוי: יש דברים מקובלים בעולם האנרגיה.
יוסי לוי: הילדים, ילדי האוצר, היו באים אלינו לקורס, היו באים אלינו קצת לשבת, יחד עם מנכ"ל דויטשה בנק.
יוסי לוי: יושב פה אודי אדירי, באת פעם לשבת איתנו לפני שפרסמת את המסקנות?
יוסי לוי: אתה יודע איך קודחים קידוחים?
יוסי לוי: אתה יודע איזה סיכונים.
יוסי לוי: אז אתם לא יודעים כלום, אתם לא בשטח הנפט.
יוסי לוי: כל הזמן שהיה לי 600 מיליון מעולם לא באתי לירושלים לבקש תקציב מדינה.
יוסי לוי: לא באתי ולא רציתי לבוא.
יוסי לוי: אני חושב שהמדינה לא צריכה להיות מעורבת פה.
יוסי לוי: אז המדינה צריכה היום לבוא ולקבל החלטה מיידית לשחרר את תמר מכל הכבלים, להחזיר אותנו לתשואה הנורמאלית שלנו ב-2008.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא חושש שיום אחד יישבר לאוצר, וכמו ששר האוצר אמר באיזו הזדמנות, יתחילו בהליך של לקיחת הרישיון מכם?
יוסי לוי: אדוני היושב ראש, אנחנו נילחם עד טיפת דמנו האחרונה שלא ייקחו לנו את תמר.
יוסי לוי: תמר זה הסנונית שבכתר לכל המשקיעים שלנו ולא ניתן את זה.
יוסי לוי: איך  יכול לבוא שר האוצר במדינת ישראל?
יוסי לוי: כל העולם שומע אותו.
יוסי לוי: הבנקים הצרפתיים, הבנקים הסיניים – אני אלאים את הפרויקט, איזו מילה זאת?
יוסי לוי: הלאמה?
יוסי לוי: זה בוונצואלה אפשר להגיד.
אודי אדירי: הוצגו בפני הוועדה הרבה מאוד נתונים.
אודי אדירי: יש מחלוקת לגבי חלק מהם.
אודי אדירי: כולם הוצגו, כולם נלמדים.
אודי אדירי: חלק מהדברים שנאמרו אינם מדויקים או יוצרים רושם מוטעה.
אודי אדירי: אין ספק שנעשתה השקעה ברמת סיכון גבוהה.
אודי אדירי: זאת השקעה של כ-100 מיליון דולר מתוך 3 מיליארד.
אודי אדירי: רוב ההשקעה שמבוצעת בפרויקט הזה - -
גדעון תדמור: אתה טועה, 1.3 מיליארד.
אודי אדירי: - ברמת וודאות גדולה.
אודי אדירי: הדברים האלה נדונים בפני הוועדה והוצגו לה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא מקבל אותם.
אודי אדירי: את חלקם הגדול אני לא מקבל.
דנה שפיגל: - - -
כרמל שאמה-הכהן: את רשומה לדיבור?