GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דנה שפיגל: כן, לא נותנים לי.
דנה שפיגל: אני עורכת דין דנה שפיגל.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת רוברט אילטוב, אמנם הגיע באיחור אבל הוא אחד מיוזמי הדיון.
רוברט אילטוב: קודם כל, כבוד יושב ראש הוועדה, אני מודה לך על היענות לבקשתי לדיון מהיר.
רוברט אילטוב: הדיון הוא מאוד חשוב.
רוברט אילטוב: אני כבר לא מתייחס למספרים.
רוברט אילטוב: לגבי האיחור, נלחמנו על חוק הגיור הצה"לי בוועדה אחרת.
רוברט אילטוב: כיוזם הדיון שם הייתי חייב להיות שם.
כרמל שאמה-הכהן: נגמר טוב?
רוברט אילטוב: זה נגמר בניצחון שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: כרגיל.
רוברט אילטוב: אנחנו משתדלים מאוד.
רוברט אילטוב: הנושא הזה הוא דיון עקרוני בעניין התחרות וודאות או אי ודאות ומי תופס ראשון את השוק.
רוברט אילטוב: כפי שנאמר, השוק מאוד מוגבל.
רוברט אילטוב: אפשר לספור את החברות בשתי ידיים ואולי בעוד אצבע שתיים.
רוברט אילטוב: אלה הלקוחות הגדולים שעליהם המלחמה.
רוברט אילטוב: מה שעשינו כאן כמדינה זה ליצור אי ודאות בנוגע לחברות ישראליות.
רוברט אילטוב: יש פה מלחמת איתנים.
רוברט אילטוב: ישנה חברה אחת שיכולה לפעול כאן וזאת החברה המצרית.
רוברט אילטוב: היא היחידה שיכולה להיות פה ללא שום תחרות.
רוברט אילטוב: בעצם היא תופסת היום את השוק.
רוברט אילטוב: אני אומר לך שמחר, כשמדינת ישראל תרצה להכניס את היצרנים הישראלים למשחק, אתה תשמע כאן על הגנות ינוקא, אתה תשמע - - -
כרמל שאמה-הכהן: איזה הגנות?
רוברט אילטוב: ינוקא כאלה ואחרות.
כרמל שאמה-הכהן: ל-EMG?
רוברט אילטוב: לא. לחברות ישראליות כי הן לא יוכלו לקום.
רוברט אילטוב: אין להן היום וודאות.
רוברט אילטוב: אין להן שום יכולת עסקית להקים את החברה.
רוברט אילטוב: אין להם היום לקוחות.
רוברט אילטוב: כלומר, בזה שיצרנו את הוועדה והלכנו לוועדה ואנחנו מתווכחים, יכול להיות שאנחנו צריכים להתווכח.
רוברט אילטוב: בסופו של דבר זה יגיע לכנסת ואנחנו נדון על כל המסקנות של הוועדה הזאת.
רוברט אילטוב: אם יהיו חברי כנסת שלא יסכימו למסקנות, בטח תהיה חקיקה.
רוברט אילטוב: יהיה פה מאבק על הסיפור הזה.
רוברט אילטוב: אבל אני אומר לך שכל הסיפור הזה נמשך ונמשך ובסוף לא יהיה לך פה יצרן ישראלי עוד הרבה זמן.
רוברט אילטוב: מדובר באלפי מקומות עבודה, זה הכנסות למדינה, אלה דברים שאנחנו מפסידים אותם כבר היום.
רוברט אילטוב: אתה רואה היום בתפישת השוק הזאת, סימן ומגמה שחברות ישראליות לא יהיו לך פה בשוק.
רוברט אילטוב: אתה תצטרך לייצא את הגז שלך למדינות אחרות בעלויות הרבה יותר יקרות כי התשתית להוביל את הגז היא מאוד מאוד יקרה.
רוברט אילטוב: כל הוועדה הזאת זה כיפופי ידיים.
רוברט אילטוב: כן הלאה, לא הלאמה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אתה מתכוון לששינסקי לא לפה?
רוברט אילטוב: פתאום החלטנו לשנות את כללי המשחק, שלדעתי ברמה עולמית זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת.
רוברט אילטוב: אבל, בוא נגיד שזה מקובל, בוא נגיד שאנחנו נלך על זה, אבל עדיין מספר חודשים יקרים מאוד ליצרן ישראלי אנחנו איבדנו אותם.
רוברט אילטוב: אנחנו מאלצים אותם להגיע למצב עובדתי בשוק שהם לא תחרותיים, אין להם מצב להיכנס למערכת פה.
רוברט אילטוב: אני לא אכנס עכשיו לכל הנושא של מספרים כי אין טעם.
רוברט אילטוב: נאמרו פה הרבה מספרים.
רוברט אילטוב: אני אומר לך בצורה מאוד ברורה.
רוברט אילטוב: הגישה הזאת: תחזירו לנו את הדבר הזה, אנחנו נחזיר לכם את הכסף, היא לא מתקבלת על הדעת.
רוברט אילטוב: כך לא מתנהלת מדינה עם שוק חופשי, עם כלכלה חופשית.
רוברט אילטוב: כך מתנהלות בדרך-כלל מדינות עם שלטון אפל, דיקטטורי.
רוברט אילטוב: כך אסור להתנהל, נקודה.
רוברט אילטוב: הויכוח צריך להשאיר לאחר-כך, לאלה שימצאו אחר-כך את הגז.
רוברט אילטוב: נתת להם כללים, על-פי הכללים האלה הם שיחקו.
רוברט אילטוב: תן להם להמשיך, תעודד אותם.
רוברט אילטוב: תיתן להם לפתח פה אלפי אם לא עשרות אלפי מקומות עבודה נוספים.
רוברט אילטוב: היום אנחנו עצרנו את התהליך הזה.
רוברט אילטוב: אני אומר שלנושא הזה יהיו השלכות קשות למדינת ישראל ולקופת המדינה.
רונית תירוש: מי כמו רוברט יודע איך מדינות מתנהגות.
רונית תירוש: המדינה שבאת ממנה כך היתה עושה, היתה מלאימה.
רוברט אילטוב: לכן אני עזבתי את המדינה ההיא.
רונית תירוש: תוך כדי תנועה היא היתה מלאימה.
כרמל שאמה-הכהן: חשבתי שעזבת כי אתה אוהב את מדינת ישראל ומציונות.
רוברט אילטוב: אני עזבתי את ברית המועצות בגלל שלא היה שם שוויון הזדמנויות ואנחנו פוגעים היום בשוויון הזדמנויות.
רוברט אילטוב: אני עזבתי כי לא היה שם חופש כלכלי, לא היה שם חופש הביטוי, היה שם דיכוי של היהודים.
רוברט אילטוב: בגלל זה עזבתי.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל מדינה מתוקנת, להבדיל ממדינת עולם שלישית, מהזווית שלי, צריכה לדאוג שהאזרחים שלה יקבלו את מה שמגיע להם מאוצרות הטבע.
רוברט אילטוב: במהלך שקורה היום, תבדוק את הנתונים היום, מדינת ישראל לא מכניסה שקל אחד לקופת המדינה.
רוברט אילטוב: התגליות של ישראל תקועות לחלוטין והרבה זמן הם לא יקבלו כסף.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בתקופת ביניים.
רוברט אילטוב: לדעתי תקופת הביניים הזאת תהיה לצמיתות.
רונית תירוש: גם אדוני היושב ראש לא אהב שתוך כדי מכרז, כשראה מי שראה, ראש עיר במקרה הזה, את התוצאות של המכרז הצפויות, הוא שינה את כללי המשחק תוך כדי מכרז.
רונית תירוש: לא מקובל עליך, בטוח.
רונית תירוש: גם עלי זה לא מקובל.
רונית תירוש: אתה לא יודע למה אני מכוונת?
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא, הכללים האלה מאוד לא מקובלים בלי קשר לדוגמאות ספציפיות.
רונית תירוש: בשם שוויון לאזרח על הכיפאק, אבל צריך גם להתנהל ולראות את העתיד של המדינה.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת תירוש, יש למדינה זכות וחובה, כפי שאני רואה את זה, קודם כל לתקן עיוותים.
כרמל שאמה-הכהן: יש מה שנקרא תקנת הציבור.
כרמל שאמה-הכהן: בחוק הנפט הארכאי משנת 1952 הוא עיוות שחובתנו היתה לתקן אותו.
כרמל שאמה-הכהן: מידת התיקון, צורת התיקון, התייחסות למקרים ספציפיים?
כרמל שאמה-הכהן: לפני חודש וחצי הייתי היוזם היחיד שכינס את ועדת הכנסת עם היושב ראש הקודם ואמר איך עוזרים לפרויקט תמר להתקדם?
כרמל שאמה-הכהן: מה המדינה יכולה לעשות?
כרמל שאמה-הכהן: לא הסתפקתי בדיון.
כרמל שאמה-הכהן: תפסתי את שר האוצר פעם ופעמיים ושלוש.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע ששר האוצר אמר לי: שמע, אני מוכן לתת להם ערבות מדינה למימון, רק שיגישו בקשה כי הם מסרבים להגיש בקשה.
כרמל שאמה-הכהן: פה כבר לא היתה לי עוד טענה כלפיו.
כרמל שאמה-הכהן: אני יודע שערבות מדינה זה הכסף הכי בטוח.
רוברט אילטוב: הבעיה היא לא בערבות המדינה, אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: אם יש בעיה אחרת - - -
רוברט אילטוב: אדוני היושב ראש, הבעיה היא באי הוודאות.
רוברט אילטוב: נוצרה פה אי ודאות ואין להם תשתית להקים עסק, נקודה.
כרמל שאמה-הכהן: אם העסק הוא לא רווחי, זאת כבר אמירה אחרת.
רוברט אילטוב: יש פה אי ודאות.
כרמל שאמה-הכהן: שיחזירו את המפתחות.
רונית תירוש: אחרי שהשקעת כל-כך הרבה?
חמד עמאר: אתה בכלל מאמין בתזמון של ועדת ששינסקי?
כרמל שאמה-הכהן: מנכ"ל משרד התשתיות הוא גורם משמעותי וחשוב.
כרמל שאמה-הכהן: שאול צמח, מנכ"ל משרד התשתיות, בבקשה.
שאול צמח: אדוני, הקשבתי בקשב רב לדברים שנאמרו כאן.
שאול צמח: ברשותך, אני רוצה להתייחס לנושא שלשמו התכנסה הוועדה כי אני חושב שהוא חשוב, הוא בליבת הדיון, הוא האינטרס המרכזי של מדינת ישראל כיום וכמעט אי-אפשר למצוא דוגמאות לאינטרסים מהסוג הזה שעומדים היום על סדר היום הציבורי ובמשק האנרגיה בפרט.
שאול צמח: משק האנרגיה הישראלי נמצא במרוץ כדי לנסות להשלים את הביקושים שהוא צופה שיהיו בעשור הקרוב.
שאול צמח: אנחנו יודעים היום שיש לא מעט בעיות.
שאול צמח: אני לא אתייחס כאן לכולן, כי אין לנו מספיק זמן.
שאול צמח: אני אדבר על משק הגז הטבעי.
שאול צמח: משק בהתהוות.
שאול צמח: מה זה אומר משק בהתהוות?
שאול צמח: זה אומר שהצרכנים הגדולים, שהסבו את צריכת האנרגיה שלהם לגז טבעי, חייבים לחפש לעצמם מקורות.
שאול צמח: אמר את זה מנכ"ל חברת החשמל.
שאול צמח: בראייה שלו הוא אומר שהוא צריך גז כדי לשרוף בטורבינות.
שאול צמח: שאין לו ברירה אחרת והוא צודק.
שאול צמח: עם כל הזהירות שאני צריך לדבר כאן מבחינת הרגישות של יחסי החוץ של המדינה, ישנו הסכם עם מצרים.
שאול צמח: ההסכם הזה כמובן מכובד על ידי מדינת ישראל ואין כאן שאלה.
שאול צמח: אבל הויכוח הזה קיים כמעט בכל מדינה.
שאול צמח: גם ארצות הברית לא היתה קונה 50% מהצריכה של הגז שלה או 60% מהצריכה של הגז שלה מקנדה או ממקסיקו, וגם בלגיה לא היתה קונה את כל הגז שלה מהולנד.
שאול צמח: מדינות ב דרך כלל מבזרות את הסיכון מכל מיני סיבות.
שאול צמח: לא רק מסיבות גיאופוליטיות אלא גם סיבות אחרות.
שאול צמח: זה טוב, זה רצוי וראוי ואפילו ד"ר נוביק, שמייצג את EMG, אמר בכנות שהוא חושב שגם הספקים הישראלים צריכים למכור כאן בשיעורים נכבדים.
שאול צמח: השאלה לא מה קורה לנו באופן ממוצע.
שאול צמח: השאלה היא לא הממוצע על פני העשור.
שאול צמח: השאלה מה קורה כל שנה ושנה?
שאול צמח: השאלה מה קורה כל חודש וחודש ובכל יום ויום?
שאול צמח: האם בכל יום ויום יש מגוון מספיק של ספקים שיכולים לספק למשק הישראלי, למשק האנרגיה ובעיקר למשק החשמל את הגז שהוא צורך?
שאול צמח: התמונה שאנחנו רואים לנגד עינינו היום, אומרת שאם ב-2013, שזאת השנה שבה מתחיל המאגר של "Merry B" להתדלדל.
שאול צמח: הוא לא נגמר.
שאול צמח: נאמר קודם בטעות על-ידי מישהו שהוא לא נגמר.
שאול צמח: הוא לא נגמר אבל הוא כבר לא מספיק לספק את כל הכמות השעתית, את כל הצריכה השעתית שצריך בשעות השיא של הלקוחות שלו ואז הוא מתחיל להידלדל ואז צריך להיות מקור אחר שמשלים אותו.
שאול צמח: זה צריך להיות שדה תמר.
שאול צמח: אם שדה תמר לא יהיה ב-2013 אז אנחנו מציבים את משק האנרגיה בסיכון.
שאול צמח: אם זה לא יהיה ב-2014 אנחנו מציבים אותו בסיכון הרבה יותר גדול.
שאול צמח: אם זה לא יהיה ב-2015 אנחנו מציבים אותו בכשל, ואם זה לא ב-2017, אנחנו מציעים אותו בכשל גמור.
רונית תירוש: אבל אתם גם לא מהאו"ם.
רונית תירוש: מה אתם עושים כדי שזה יקרה ב-2013?
רונית תירוש: אתם לא יושבים מהצד ומסתכלים.
שאול צמח: אני אתייחס.
שאול צמח: לכן אני חושב ואמרתי קודם, שהדבר הכי חשוב שצריך להיעשות היום על-ידי מדינת ישראל הוא לגרום לזה שתמר תחובר.
שאול צמח: אני לא שמעתי את מה שנאמר כאן על-ידי יושב ראש הוועדה לעניין ערבויות המדינה.
שאול צמח: אם הנושא הזה לא ייפתר, וזאת לא רק בעיית המימון – אם כל הויכוח הזה לא ייפתר ומהר, אנחנו נעמוד בפני איום גדול.
שאול צמח: אני חושב שאי-אפשר להסתכל על כל הנושא של משק האנרגיה דרך הפריזמה של הצד הפיסקאלי שבה.
שאול צמח: נכון, יש צד פיסקאלי וצריך לטפל בו אבל צריך להסתכל מה צרכי משק האנרגיה.
שאול צמח: אני חושב שיציבות משק האנרגיה של מדינת ישראל צריכה לעמוד בראש מעיינינו.
שאול צמח: בוודאי באינטרס של משרד התשתיות הלאומיות להציב את סדר העדיפויות באופן הזה.
שאול צמח: מהטעם הזה אנחנו, גם במסגרת של הוועדה שדנה בנושא הפיסקאלי, אמרנו שלא נסכים שלא יהיה דיון במשתנה הריאלי הזה שקוראים לו תמר ומתי תמר מתחברת לחוף.
שאול צמח: השאלה הזאת צריכה לקבל את ביטויה, לטעמנו, במסגרת המלצות הוועדה.
שאול צמח: עד שלא נגיע למצב שבו יהיו כמה ספקים, כי אנחנו לא נגמור את הצרכים של המשק בחיבור של תמר.
שאול צמח: אנחנו צריכים ספקים נוספים.
שאול צמח: אמרתי שאנחנו אפילו צריכים לעודד ספקים נוספים כדי שיהיה לנו מגוון של ספקים.
שאול צמח: כשל יכול לקרות לא רק מסיבות גיאופוליטיות.
שאול צמח: יכול להיות כשל הנדסי, יכולים להיות כשלים כלכליים.
שאול צמח: צריכים שיהיו מספר ספקים, צריך שיהיו מספר כניסות, שיהיו מספר צינורות, כדי שמערכת הגז הטבעי תהיה יציבה.
שאול צמח: כל השיקולים האלה הם השיקולים הנכונים וזאת הדרך הנכונה להסתכל על צרכי משק האנרגיה.
שאול צמח: במשק בהתהוות צריך לראות איך פותרים את הבעיה של מחר בבוקר.
שאול צמח: אמרתי שהבעיה שלנו היא לא לפתור בממוצע, אלא לפתור כל יום ויום.
שאול צמח: אני חושב שאי-אפשר להפריז בחשיבות של חיבור של שדה כמו תמר ב-2013.
שאול צמח: אגב, ב-2013 ישנן בעיות אחרות במשק החשמל, שאני לא נכנס אליהן ושהן גם כן מכבידות על משק האנרגיה, אבל, אם לא יהיה חיבור של תמר, זה אומר שמדינת ישראל תלך ותיהפך להיות תלויה בספק גז אחד.
שאול צמח: היא תגדיל ותגדיל את התלות שלה בספק אחד ולאומיותו לעניין הזה לא משנה.
שאול צמח: כלומר, היה צריך לבזר את זה גם אם הוא היה - - -
מירי רגב: טוב שהוא אומר דבר כזה.
מירי רגב: אנחנו הולכים ונהיים יותר ויותר תלויים במצרים.
מירי רגב: הוא אומר דבר פשוט.
שאול צמח: גם אם הספק הזה היה על היבשה בתוך מדינת ישראל, היה צריך לבזר למספר ספקים נוספים.
שאול צמח: על אחת כמה וכמה, השיקולים האלה צריכים לבוא בחשבון.
שאול צמח: לכן אמרנו במשרד התשתיות באופן חד וברור, שאי-אפשר לומר ברור ממנו: החיבור של תמר לחוף קודם בעינינו על כל שיקול אחר ב-2013.
מירי רגב: משרד האוצר לא שומע את עמדתכם?
מירי רגב: מי שומע את עמדתכם.
אודי אדירי: ההחלטה אם תמר תחובר לחוף ב-2013, שלא נטעה, היא לא החלטה של פקידי הממשלה, היא החלטה קודם כל של היזמים לעמוד בתכנית הפיתוח שלהם.
מירי רגב: שמעת מה שאמר כאן המנכ"ל ברמה האסטרטגית על התלות שלנו בספק?
מירי רגב: אני שואלת האם אתם מבינים את מה שהוא אמר פה?
אודי אדירי: אני חושב שמבינים היטב.
מירי רגב: על התלות שלנו במדינה זרה בנושא גז.
מירי רגב: זה מה ששאלתי.
אודי אדירי: הדו-שיח בין המשרדים קיים והנתונים ידועים.
אודי אדירי: צריך להבין שבסופו של דבר החלטה האם תמר תספק או לא תספק גז ב-2013, היא קודם כל, לצערנו, של היזמים האם לעמוד או לעמוד בתכנית פיתוח - - -
רונית תירוש: אז אל תפריעו.
מירי רגב: - -  איפה אתם בעידוד וביוזמות?
אודי אדירי: בשולי הדברים, אני חושב שנאמרו כאן דברים על-ידי המשקיעים.
רונית תירוש: אתם מפריעים.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת תירוש, חבר הכנסת ברקוביץ.
כרמל שאמה-הכהן: מילא אתן משתלטות אבל אחת אחת.
חמד עמאר: עכשיו שמענו מנציגת משרד התשתיות שהיה סיכום בין שר התשתיות לשר האוצר והיא הציגה אותו.
חמד עמאר: אחרי 5 דקות משרד האוצר הכחיש.
חמד עמאר: אז למה אתם מצפים?
רונית תירוש: לא מצפים, אני אחזק את זה.
כרמל שאמה-הכהן: שוקי גולד, מנכ"ל זרוע חשמל של החברה לישראל.
שוקי גולד: אין לי מה להוסיף על מה שנאמר.
שוקי גולד: הכול כבר נאמר עלינו.
כרמל שאמה-הכהן: והעמדה שלכם?
שוקי גולד: אין לנו עמדה.
שוקי גולד: אנחנו רוצים גז.
שוקי גולד: אנחנו ניהלנו משא ומתן.
שוקי גולד: אנחנו בתנופת השקעות של כמיליארד וחצי דולר שכולה מבוססת גז.
שוקי גולד: אנחנו צריכים גז זמין.
כרמל שאמה-הכהן: עד מתי ניהלתם משא ומתן עם קבוצת תמר?
שוקי גולד: אנחנו ניהלנו עם שני הגופים החל ממאי 2009 עד נובמבר 2010.
שוקי גולד: אנחנו גם הוצאנו דיווח לבורסה, כחברה בורסאית.
כרמל שאמה-הכהן: זאת אומרת שב-נובמבר 2010 עדיין הייתם במשא ומתן עם קבוצת תמר?
שוקי גולד: בתחילת נובמבר, כשפורסמו מסקנות הוועדה, הופסק המשא ומתן.
רונית תירוש: בצדק, הם נורמאלים.
שוקי גולד: היות ואנחנו משקיעים הון עתק על תעשייה מבוססת גז, החל מבז"ן, OPC וחי"ל, שהיא תעסיק אלפי עובדים בתקופת ההקמה וכ-500 עובדים אחרי זה.
שוקי גולד: אנחנו חייבים גז ולכן הלכנו ועשינו את מה שעשינו.
רונית תירוש: אני רוצה להשלים את הויכוח שהיה בינינו.
רונית תירוש: תראו, הדברים שהושמעו כאן רק מוכיחים את הפגיעה – אני לא יודעת אם להגיד בזדון, אני רוצה להאמין שלא בזדון, והציפייה התמימה מנגד שב-2013 יונח צינור.
רונית תירוש: אני מקריאה בקצרה שורה ממכתב – היתה טענה שאולי שר האוצר לא מודע למה שהדובר שלו כותב.
רונית תירוש: שר האוצר חתום באנגלית, הוא דוקטור ובטח הוא למד אנגלית.
רונית תירוש: הוא כותב בעצמו:     "I expect the discussion to focus on gas and oil that will be reviled after the establishment date (12/4/2010) of the committee.
רונית תירוש: "
אודי אדירי: מאיפה הציטוט הזה?
רונית תירוש: מכתב של שר האוצר.
רונית תירוש: שר האוצר כותב לצ'רלס דיוידסון - - -
אודי אדירי: חברת הכנסת תירוש אני אומר משהו שחשוב שתדעי.
אודי אדירי: אני אומר את זה כאן ולפרוטוקול.
אודי אדירי: המכתב הזה – המכתב כולו מונח בפניך?
רונית תירוש: אל תטיל ספק בשיעורי הבית שאני עושה.
רונית תירוש: יש פתיחה, יש סיום.
אודי אדירי: קטע המכתב הזה, שגם הוצג לוועדה.
אודי אדירי: כשקוראים את המכתב כולו, שר האוצר אומר במכתב באופן ברור שהוועדה תבחן והמנדט שלה הוא לבחון את מכלול השיקולים.
אודי אדירי: אני מציע לא להקריא רק את אותו משפט שבחרה גם חברת נובל להציג בפני הוועדה.
אודי אדירי: הבאנו את המכתב הזה מול עינינו.
יוסי לוי: על סמך המכתב הזה קיבלנו החלטה להשקיע 1.2 מיליארד.
רונית תירוש: חבל שאתה לא מקשיב.
רונית תירוש: חשבתי שתשב פה ותקשיב כי אני לשימוע לא מוזמנת.
רונית תירוש: תזמין אותי לשימוע, תאמין לי, חבל על הזמן שהשקעתי בשיעורי בית אם דבריי הולכים לריק.
רונית תירוש: אני מבקשת שתקשיב כי הקשבתי גם לך בכבוד.
רונית תירוש: אני אחר-כך אתן ליו"ר הוועדה את כל המכתב.
רונית תירוש: הוא כותב:     I expect the discussion to focus on gas and oil that will be reviled after the establishment date (12/4/2010) of the committee.
רונית תירוש: "     	זה ברור בכל שפה שהיא.
רונית תירוש: אם לא די בכך, יש את חברת הכנסת יחימוביץ, שהיא עטה על הטייקונים.
רונית תירוש: היא הגישה שאילתה.
רונית תירוש: בתשובה לשאלה מספר 4 אומר השר במפורש ובעברית: "חשוב לציין כי שינוי רטרואקטיבי של השיטה עבור רישיונות שכבר ניתנו ובוצעו ב גינן השקעות - - -
כרמל שאמה-הכהן: את זה אנחנו מכירים.
אודי אדירי: זה לפני הוועדה.
גדעון תדמור: יומיים לפני הוועדה.
רונית תירוש: עכשיו, השר יובל שטייניץ מתראיין לאילה חסון.
כרמל שאמה-הכהן: רונית, הסיכום היה שאת מעירה הערה.
רונית תירוש: זאת אותה הערה.
כרמל שאמה-הכהן: אם הייתי יודע שאתם כל-כך רוצים את שר האוצר, היינו מזמינים אותו.
מירי רגב: תזמין אותו לדיון הבא.
מירי רגב: לא בטוח שהוא היה בא היום.
כרמל שאמה-הכהן: השר מאוד קואופרטיבי.
רונית תירוש: לתמר אני מציעה להגיש בג"צ.
רונית תירוש: אני אומרת לנו שאנחנו צריכים כבר היום לדרוש ועדת חקירה על ההתנהלות.
מירי רגב: מבקר המדינה.
רונית תירוש: מבקר המדינה מקובל גם, הוא הכי מהיר והכי יעיל.
רונית תירוש: על ההתנהלות של שר האוצר בפרשה.
רונית תירוש: אני רוצה להגיד לך, שכמו ששר האוצר מתנהל ומזגזג, אני מציעה לו לקום ולהתפטר כבר היום.
כרמל שאמה-הכהן: אני מאמין שדברייך יעברו לאוזניו.
אודי אדירי: חשוב לציין שהשר הגיב לשאילתה בכנסת ולאחר מכן מינה ועדה במטרה לבחון.
אודי אדירי: בינתיים קיבל את המסקנות שהוצגו להערות הציבור.
אודי אדירי: הדוח הסופי יוגש לו ולממשלה.
אודי אדירי: אני חושב שזה רק לגיטימי שהשר מינה ועדה בראשות פרופסור חיצוני למשרד, מר איתן ששינסקי, על-מנת לעזור לו לגבש את עמדתו בנושא.
אודי אדירי: זה לא דבר פסול שהשר ישמע את המסקנה.
אודי אדירי: זה לא פסול שהשר ימנה ועדה.
שאול צמח: מי שמחליט זאת הממשלה.
רונית תירוש: עכשיו זה ראש הממשלה?
רונית תירוש: בסדר, שראש הממשלה יתפטר.
מירי רגב: ראש הממשלה לא יתפטר.
מירי רגב: אתם לא תבואו כל-כך מהר לממשלה.
מירי רגב: יש לכם עוד הרבה זמן באופוזיציה.
אודי אדירי: זה בטח יותר קשה למנות ועדה.
כרמל שאמה-הכהן: דוד ויינברג, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: בקצרה.
דוד ויינברג: אדוני, אני הולך לגעת כאן בנקודות ענייניות ספציפיות.
דוד ויינברג: כמשקיע קטן אני לא הולך לדבר פה על 85% מס שהוועדה הציעה להטיל עלינו וכדומה.
דוד ויינברג: אני לא הולך לדבר בכלל על הנושא של המשקיע הקטן.
דוד ויינברג: אני רוצה לדבר ספציפית על נושא הדיון היום.
דוד ויינברג: הנושא היחיד הרלוונטי פה מבחינת הדיון הזה זה פשוט מערכת בוטה, מערכת אפליה גסה שהמדינה יצרה בעצם הקמת ועדת ששינסקי לעומת המצב הקודם.
דוד ויינברג: לפני שהוקמה ועדת ששינסקי היה מצב שוק מסוים.
דוד ויינברג: היו באמת שני ספקים עיקריים, היה באמת את EMG, שהיא חברה לגיטימית לחלוטין.
דוד ויינברג: דוקטור נמרוד נוביק, אני מקבל כל מילה שהוא אמר.
דוד ויינברג: מבחינה עובדתית, אני מניח שכל דבר שהוא אמר הוא נכון לחלוטין מבחינה עובדתית.
דוד ויינברג: הנקודה היא, שהיה מצב שוק מסוים ובאה ועדת ששינסקי, על-ידי אי הוודאות, במיסוי, בהצעות שלה, היא גורמת לשינוי מוחלט במצב השוק ולאפליה בוטה כלפי הספקים הישראליים.
דוד ויינברג: איך זה קורה.
דוד ויינברג: זה קורה על-ידי זה שמוצע להטיל – אני באמת מקווה שיחול שינוי בהמלצות, אבל מוצע להחיל מס דרקוני שלא היה קיים עד עכשיו.
דוד ויינברג: זה לא כמו שהוצג פה, שכביכול, עד היום המדינה לא קיבלה תשלום הוגן מספקיות הגז עבור הרווחים.
דוד ויינברג: הנקודה היא נורא פשוטה.
דוד ויינברג: בניגוד לנתונים שהוצגו, גם המשקיעים הקטנים וגם השותפויות שילמו מס הוגן.
דוד ויינברג: אם לוקחים את המיסים העקיפים, הבלו וכדומה והמע"מ שחלו על אותן אספקות של גז, המדינה גרפה וגורפת רווח יפה מאוד גם היום.
דוד ויינברג: אלא מה?
דוד ויינברג: הולכים לשנות את ההסכמים באופן כזה שהמס יהפוך להיות משהו דרקוני, משהו בשיעור שאף אדם בעולם, אף חברה בעולם ואף משקיעה בעולם, לא יהיה לו כדי להשקיע בתנאים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: 3.1 דיון בוועדת הכלכלה על המסקנות הסופיות של ועדת ששינסקי.
דוד ויינברג: ספציפית עכשיו לגבי EMG.
מירי רגב: כבוד היושב ראש, האם נוכל להשפיע על המסקנות אחרי שהן כבר התפרסמו?
כרמל שאמה-הכהן: מי יכול להשפיע יותר ממך, חברה בכירה בוועדת הכספים, מקורבת ליו"ר הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: מי יכול להשפיע יותר ממך, תגידי לי?
דוד ויינברג: הנקודה הספציפית היא שאם באים ובאמת מחליטים על שינוי מדיניות פיסקאלית כלפי גוף אחד שהוא מתחרה בשוק, מן הדין ומן הצדק היה לבוא ולהכניס שינוי כזה במקביל גם על המתחרה שלו.
דוד ויינברג: לא יתכן שמשאירים את המערכת הקיימת כשל-EMG יש את אותם תנאים כפי שהיו קודם ומטילים את המיסוי אך ורק על צד אחד ומקפחים אותו ולמעשה מונעים ממנו את יכולת התחרותיות.
דוד ויינברג: עכשיו אני אכנס לנושאים ספציפיים מעבר לנושא הכלכלי גרידא.
דוד ויינברג: נתחיל קודם כל לגבי הנושא של המיסוי.
דוד ויינברג: דוקטור נמרוד נוביק אמר שחברת EMG משלמת מיסוי כבד במצרים.
דוד ויינברג: מכתב שכבודו פרסם, אם הבנתי אותו נכון – אני אדם קטן, משקיע קטן.
דוד ויינברג: הבנתי שההסכם בין אותו ספק גז לבין ממשלת מצרים מדבר על כמויות, כשממשלת מצרים או העם במצרים זכאי לקבל 70% מהתפוקה של אותו ספק והיתר הוא רכושו הפרטי.
דוד ויינברג: הוא הולך ואת אותו 25% נותרים של אותו גז הוא משווק לישראל.
דוד ויינברג: הנקודה היא, שבית משפט במצרים קבע ש-EMG לא עומדת בתנאים שהיא התחייבה לספק את הגז במצרים.
דוד ויינברג: על מה מדובר?
דוד ויינברג: מדובר על זה שמחיר הקנייה ש-EMG - - -
כרמל שאמה-הכהן: מר ויינברג, מה זה רלוונטי?
דוד ויינברג: מאוד רלוונטי.
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא אמרתי לא רלוונטי, הזמן יותר רלוונטי.
דוד ויינברג: אני אשתדל לקצר.
מירי רגב: זה רלוונטי, בסוף המצרים לא יוכלו לספק לנו את הגז והם יהיו המונופול היחיד שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: בשעה 13:00 התחיל דיון של ועדה משותפת לכלכלה ופנים בנושא רפורמה בתכנון ובנייה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מחויב, על-פי תקנון הכנסת, להפסיק את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: מאחר ויש עוד דוברת אחת שנרשמה ולא דיברה – דיברת על כבוד מינימאלי והיא תדבר דקה.
כרמל שאמה-הכהן: עוד מעט תשמע בדברי סיכומי הביניים של הדיון, שיהיו מספר דיונים לרבות הדיון שהבטחתי לכם המשקיעים הקטנים, ולרבות דיון רחב על מסקנות ועדת ששינסקי.
דוד ויינברג: תן לי, בבקשה, נקודה אחת.
כרמל שאמה-הכהן: הזמן יותר חזק ממך וממני.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יכול להתווכח עם השעון ובטח לא עם תקנון הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: עורכת דין דקה שפיגל.
דנה שפיגל: אני רוצה שנציג האוצר יהיה עם תשומת לב כי אני הולכת לדבר אליו.
דנה שפיגל: מר שטייניץ שלח לך טקסט, אני מקריאה לך: אם יהיו שינויים יחולו על תגליות מכאן ולהבא ולא על מה שכבר התגלה.
אודי אדירי: לא הבנתי את הפתיח.
דנה שפיגל: אמרת שמר שטייניץ ביקש להגיב שהוא לא אמר את זה מעולם.
אודי אדירי: הוא לא אמר מעולם שההודעה לתקשורת באה לתקן את כתב המינוי של הוועדה.
אודי אדירי: הוא חזר והדגיש שהוועדה מחויבת לדבר אחד וזה לכתב המינוי שלה.
אודי אדירי: זה שיצאה הודעה לתקשורת, אין חולק.
דנה שפיגל: זאת לא הודעה לתקשורת.
דנה שפיגל: הוא בעצמו אמר שזה יחול על התגליות שהתגלו מכאן ואילך.
כרמל שאמה-הכהן: איפה הוא אמר את זה?
דנה שפיגל: לגברת אילה חסון ב-21.5.2010.
כרמל שאמה-הכהן: אין ויכוח על זה.
אודי אדירי: דבר אחד ברור זה עבודת הוועדה.
דנה שפיגל: דבר שני.
דנה שפיגל: אתה מאוד בטוח לגבי הנתונים של ישראמקו שהם לא נכונים.
דנה שפיגל: עם זאת, על המיסוי של חברת EMG, שמר נוביק יושב פה ואומר 75%, אתה בטוח לחלוטין שזה נכון.
דנה שפיגל: כך נשמע מדבריך.
אודי אדירי: לא כך אמרתי.
דנה שפיגל: אני אומרת לך שתבדוק כי אני לא בטוחה - - -
לאה ורון: עורכת הדין שפיגל, הנציג של האוצר לא נמצא בחקירה פנמית על ידך.
לאה ורון: את רוצה להתייחס ולומר את דברייך, תאמרי לוועדה את דברייך.
כרמל שאמה-הכהן: עו"ד שפיגל, למה את עם סרט כתום?
דנה שפיגל: זה מה שנתנו לי בכניסה.
קריאה: סמל כתום זה לוביסט.
כרמל שאמה-הכהן: בדרך כלל אנחנו לא נותנים ללוביסטים - - -
דנה שפיגל: אני לא לוביסטית.
כרמל שאמה-הכהן: אפרופו לוביסטים, אין לי ספק איזה לוביסטים היו יותר מוכשרים בהכנה לדיון הזה, זה ברור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש, שלא דיברתי עם אף לוביסט.
כרמל שאמה-הכהן: לא אמרתי מי דיבר עם מי, דיברתי על מגמות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא צריך להתייחס ללוביסטים מתי שנוח לנו שהם מפריעים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני מאוד אוהב את הלוביסטים, מה את רוצה?
כרמל שאמה-הכהן: אנשים נחמדים, תורמים לעבודת הכנסת, מביאים מידע.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי רק שהיה צד אחד שעשה עבודה הרבה יותר טובה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בסוף נדע מי עשה עבודה טובה.
דנה שפיגל: רק לנקודת התחרות ההוגנת, ברגע שלא מאפשרים לשוק הישראלי בכלל להיפתח, לא יכולה להיות תחרות.
דנה שפיגל: אתם סוגרים את השוק ולא תהיה תחרות.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה מי עוצר את התפתחות השוק.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שניסינו להגיע ולא הצלחנו.
דנה שפיגל: מר נוביק ביקש גם הוא לפני כמה רגעים – הוא אמר שהוא רוצה שתמר תתפתח.
דנה שפיגל: משרד התשתיות רוצה, כל הנציגים רוצים.
דנה שפיגל: בבקשה, יש קונצנזוס.
דנה שפיגל: אני סיימתי.
כרמל שאמה-הכהן: בכל זאת זה לא קורה לעת עתה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שהגיע הזמן שאנחנו קצת נהיה פחות קדושים מהאפיפיור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: המצב הזה שהציבור מאוד אוהב לשמוע, שהגז הוא שייך לטייקונים והציבור המסכן במדינת ישראל נפגע מזה, כאשר יש פה הרבה מאוד משקיעים בבורסה, שגם הם ציבור במדינת ישראל, הגיע הזמן שנדבר על זה כמה שיותר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: העבודה הזאת בין המשרדים, שבאופן קבוע בכל ועדה רואים שמשרד אחד לא מתואם בעמדתו עם המשרד השני, זה פשוט דבר שחייב להיפסק בכנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו מבזבזים זמן לאנשים שמגיעים לפה.
כרמל שאמה-הכהן: דווקא לא כולם חייבים להיות בדעה אחת.
כרמל שאמה-הכהן: גם בתוך קדימה זה לא דעה אחת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אם יש פה ממשלה ויש פה שר התשתיות, שעם כל הכבוד הראוי לשר האוצר שרוצה להעלות את הקופה של אזרחי מדינת ישראל, שר התשתיות בשבילי זה הגוף הכי סוברני להחליט על מה קורה לתשתיות במדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לכן, אני פשוט לא מבינה איך קולו נשמע.
כרמל שאמה-הכהן: קולו של שר התשתיות לא נשמע?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לדעתי לא מספיק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה יודע מה, נשמע אבל לא מתקבל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה ששמעתי עכשיו מנציג האוצר ששר האוצר החליט לקבל החלטה יותר נבונה ולכן היה ששינסקי, יש דבר שנקרא "Common Sense".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא כל דבר צריך לעשות ועדות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש שכל ישר, גז כחול לבן מול גז מצרי, צריך לראות איך אנחנו עושים הכול כדי שאנחנו ניקח ונעזור לגז כחול לבן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא צריך ששינסקי פה אבל הוא היה צריך להחליט, היה לו נורא קשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי הצעה לסיכום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאנשים יודעים פה את דעתי לגבי התמלוגים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני אפילו לא יודע מה דעתך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה יודע כי אני איתך באותה ועדה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא זוכר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני התנגדתי להגדיל את התמלוגים לתמר.
כרמל שאמה-הכהן: מה העמדה הרשמית של קדימה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מייצגת את יוליה שמאלוב-ברקוביץ.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, בניגוד לעמדת סיעת קדימה.