GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונית תירוש: העובדה שמכל הקידוחים האלה, בסך הכול - אני מקווה שאני מדייקת, שלושה מתוך המאות הקידוחים שנוסו הצליחו.
רונית תירוש: מישהו במדינה התכוון לפצות אותם על הקידוחים שקדחו והשקיעו ולא זכו באגורה אחת?
רונית תירוש: אבל עכשיו כשמצאו, כולם התנפלו על העוגה.
מירי רגב: גם עוד לא מצאו, את יודעת.
מירי רגב: עוד קרם נפט לא יצא מתמר והם חייבים 3 מיליארד דולר, אבל כבר כולם קופצים על העניין.
כרמל שאמה-הכהן: אין נפט בתמר, יש גז.
רונית תירוש: העמדה שלי באופן עקרוני היא, שמדינת ישראל לא יכולה להתנהל כמדינת עולם שלישי.
רונית תירוש: זה בנושא אחר של תמלוגים.
רונית תירוש: כשעושים עסק זה עסק ולא פתאום מתחרטים ומשנים תנאים, אבל נעזוב את זה.
רונית תירוש: אני כן רוצה לברך את ועדת ששינסקי כי אתמול בערב, ככל שזה נכון, קראתי בגלובס כי ועדת ששינסקי החליטה לחזור לדיון בטרם היא תוציא את הדוח הסופי שלה.
רונית תירוש: השמועות מתוך הוועדה שכנראה יהיו שינויים ספציפית לנושא של תמר.
רונית תירוש: לקחתי הודעות לעיתונות שיצאו מהדוברות של משרד האוצר, לגבי ההתנהלות של שר האוצר.
רונית תירוש: אני לא ראיתי זיגזוג כזה כל כך תמוה, כל כך לא מקצועי וכל-כך לא ראוי.
רונית תירוש: אני מתייחסת לכתב המינוי לוועדה.
רונית תירוש: "שר האוצר ממנה ועדה לבחינת המדיניות בנושאי משאבי נפט וגז בישראל".
רונית תירוש: בסוף המסמך הם כותבים: 	"על הוועדה להציע מדיניות פיסקאלית עדכנית שתחול על גילויי נפט וגז עתידיים".
רונית תירוש: עתידיים המשמעות היא שי תטיס תמר ודלית הם מחוץ לנושא הזה.
רונית תירוש: לא חלפו ימים ופתאום יוצאות שמועות מתוך הוועדה - - -
כרמל שאמה-הכהן: מאיפה הקראת את זה?
רונית תירוש: אני יכולה להשאיר את זה.
רונית תירוש: הודעה לעיתונות משר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אם תקראי את כתב המינוי ולא את ההודעה לתקשורת, יש גם התייחסות לדברים הקיימים.
כרמל שאמה-הכהן: אני אבקש שיביאו לנו את זה ואני אקריא לך את השורה.
רונית תירוש: כשאומרים את זה, אז החברה עומדת מול חברות אחרות, אלה שאמורות לקנות ממנה את הגז העתידי ומנהלים משאים ומתנים.
רונית תירוש: החברה לישראל ניהלה משא ומתן כבר שנה וחצי קודם לעת הזאת.
רונית תירוש: אבל מה קורה?
רונית תירוש: פתאום מתוך הוועדה יוצאות שמועות שכנראה תמר וגם יתר החברות הולכות להיכנס לתוך הסיפור הזה אז כולם נעצרים.
רונית תירוש: קודם כל נעצרת החברה עצמה, כי בצדק היא מתחילה לחשב לעצמה מה תהיינה המשמעויות של המחירים שהיא צריכה להתחייב להם בעת חתימת חוזים.
רונית תירוש: הרי לא מצפים שהם יחתמו על חוזה ופתאום ישנו את הכללים.
רונית תירוש: אגב, במאמר מוסגר, הייתי לפני שבוע בנמל אילת.
רונית תירוש: מנכ"ל הנמל אמר: רונית, לא תאמיני.
רונית תירוש: אוניה מיפן שעליה  1,500 מכוניות נמצאת בדרכה לישראל.
רונית תירוש: כשהיא בדרך מודיעים לו שעושים שינוי באגרות.
רונית תירוש: שינוי באגרות זה אלפי דולרים.
רונית תירוש: הוא מודיע לחברה ביפן שכשתגיע האוניה ליעדה תדעו שזה לא מה שנאמר אלא זה משהו אחר.
רונית תירוש: כמעט עשו "U Turn" לאוניה אבל החליטו שיותר מהיר להטיס לשם את ראשי החברה.
רונית תירוש: היפנים לא הצליחו להבין איך משנים תוך כדי תנועה כל מיני חוזים, הנחיות, הסכמים ואגרות.
רונית תירוש: רבותיי, אנחנו נפסיד את העולם.
רונית תירוש: מייד אגיד איך עוד נפסיד את העולם גם בהקשר הזה של פיתוח "תמר".
רונית תירוש: אולי אגיד כבר עכשיו.
רונית תירוש: מדינת ישראל צריכה לתת לתמר לא רק ערבויות אלא לממן מימון ביניים, אם צריך, כדי שהיא תהיה הראשונה להקים צינור גז מהמים הכלכליים של מדינת ישראל לכיוון יוון.
רונית תירוש: הראשון שיעשה את זה ירוויח את כל האיחוד האירופי.
רונית תירוש: אבל אנחנו מטומטמים, אנחנו מדינה שלא חושבת שני צעדים הלאה.
רונית תירוש: אני אומרת את הדברים בכאב.
רונית תירוש: בסוף מי שישלם – הטייקונים יפסידו נתח כלכלי או נתח כספי אדיר.
רונית תירוש: אבל, זה אתה כרמל שאמה, זאת אני.
רונית תירוש: אחר-כך, ככל שזה נכון שיישאר מישהו שיקנה את הגז הישראלי – אני עוד לא רואה מי קונה, כי כולם בורחים.
רונית תירוש: אני לוקחת את העיתונים, דנקנר פתאום רוכשת, נייר חדרה רוכשת, כלל תעשיות, כולם אותו דבר.
רונית תירוש: רבותיי, בסופו של דבר, מי שירכוש - הלוואי שזה יישאר חברת החשמל.
רונית תירוש: אני אומרת לך שחברת החשמל תחתום בקרוב גם חוזה עם EMG המצרית.
רונית תירוש: אם לא, ככל שוועדת ששינסקי תטיל את הגזרות שלה על תמר,  המחירים של החשמל לצרכן הבודד יהיו הרבה יותר גבוהים ממה שחשבנו שנשיג.
רונית תירוש: בסופו של דבר אנחנו נשלם.
רונית תירוש: אני כבר לא מדברת על-כך שאנחנו כן מושקעים או לא מושקעים, לא הספקתי לבדוק אם אני מושקעת במסגרת קרן הפנסיה שלי או קרנות הגמל שלי או קרנות ההשתלמות, האם אני מושקעת באיזה תנועה סיבובית במניות של החברה.
רונית תירוש: אני לא יודעת אבל בטוח שיש הרבה מאוד אנשים טובים - אגב, כשהם יצטרכו לשלם, הם ישלמו כסף רב.
רונית תירוש: הם לא ישלמו את ה-50%, הם ישלמו הרבה יותר מבחינת המיסוי למדינה.
רונית תירוש: הספקתי  בחטף לקרוא את ההערות של "למרחב".
רונית תירוש: אתם מגנים על החברה EMG, שמשלמת למדינה ממנה היא מייצאת.
רונית תירוש: הדאגה שלי היא: האם היא משלמת למצרים או לא?
רונית תירוש: מה אכפת לי, שמצרים תשבור את הראש.
רונית תירוש: אני רוצה לדעת מה הם משלמים לנו.
רונית תירוש: אני אומרת לכם, אנחנו הפסדנו בעסקה האחרונה - - -
לאה ורון: הם שותפים עם חברת מרחב.
רונית תירוש: אני יודעת.
רונית תירוש: לפחות חצי הפסדנו, בסדר?
רונית תירוש: כי אם כל החברה היא כחול לבן, אז כל הכסף היה בא אלינו.
רונית תירוש: היום הם מחויבים לשלם 40% לפני ששינסקי.
רונית תירוש: זאת אומרת, בתחשיב גס, אני אלך על הנמוך, 2 מיליארד לא 4 מיליארד.
רונית תירוש: 2 מיליארד הפסדנו?
רונית תירוש: אמרה מירי קודם שיכולנו לתת את זה לדיור, למשכנתאות, לחינוך, שאני כל-כך חרדה לו.
רונית תירוש: יכולנו לתת לבריאות, לרווחה, לעוני, למה לא.
רונית תירוש: אבל אנחנו משאירים את זה למצרים.
רונית תירוש: עיני לא צרה במצרים.
רונית תירוש: אני רק אומרת לכם דבר כזה.
מירי רגב: עיני לא צרה, אבל עניי עירך קודמים.
רונית תירוש: זה אי של חוסר יציבות.
רונית תירוש: אני מהלכת אימים עליכם ונותנת לכם תסריט שיהיה מצב חירום ומצרים פתאום תחליט לסגור את הברז ולא להעביר גז לישראל.
רונית תירוש: זה אולי תסריט אימים, הלוואי ולא יתממש.
רונית תירוש: אני קוראת גם בעיתונים שלמצרים יש היום חוסר באספקה פנימית לתושבים שלהם.
רונית תירוש: היו הפסקות חשמל בשבועות האחרונים משום שלא היה מספיק גז.
רונית תירוש: כי המצרים הלכו על יצור גז נוזלי.
רונית תירוש: גז נוזלי נועד ליצוא.
רונית תירוש: ראו שבעצם הטכניקה שהם פועלים בה הסיטה את כל ההפקה לטובת גז נוזלי, לא נשאר מספיק גז לצרכים הפנימיים של המדינה.
רונית תירוש: מה עשתה המדינה?
רונית תירוש: אני קוראת מכאן אבל למדתי שאכן אלה הדברים: "מכסת הגז המצרי השמורה לישראל הוגבלה ב-2005", אני קוראת מתוך דה-מרקר "במסגרת הסכם המטריה בין שתי המדינות לכדי bmc7 יחידות כוח למשך 20 שנה, מה שמביא לפיכך את EMG למיצוי הגז שתוכל למכור למשק הישראלי".
רונית תירוש: זאת אומרת, גם אם היא נורא נחמדה והשלום שלנו הוא לא שלם יבש, הוא שלום רטוב והכל בסדר, מצרים לא תוכל להמשיך לספק לנו את מה שהיא מחויבת.
רונית תירוש: אני אומרת לכם שוב, מעבר לעניין של כחול לבן.
רונית תירוש: כנראה שכחול לבן זה טוב רק לבגדים של השב"ס.
רונית תירוש: אני אומרת לכם מעבר לזה.
רונית תירוש: התמלוגים והמיסים שחברות ישראליות יכולות להעניק לטובת האזרחים המסכנים של מדינת ישראל, הם פי כמה וכמה ממה שאנחנו ניתרם, אם בכלל, מהמחצית של "למרחב", שהיא מחוברת ל-EMG וכו'.
רונית תירוש: אני מבקשת בכל לשון של בקשה, אדוני יושב ראש הוועדה, אני מאוד מוקירה את הפעילות שלך בנושאים כלכליים, אתה יודע את זה, זה לא מהיום.
רונית תירוש: אני חושבת שבעניין הזה ועדת ששינסקי ושר האוצר, להערכתי ראש הממשלה הוא זה שמנתב ומנווט את כולם שם.
רונית תירוש: אני מבקשת שאתה תקרא לראש הממשלה ובכלים שיש ברשותך לא תיתן לוועדה הזאת להגיש את הדוח הסופי בטרם יהיה שימוע לכל החברות.
רונית תירוש: אני עצמי אשמח להיות חלק מזה כי למדתי והשקעתי המון בלימוד הנושא.
רונית תירוש: צריך להסביר להם מעמדת ההדיוט מה הוא חושב על העסקאות האלה, על הגזרות האלה.
רונית תירוש: אני קוראת לוועדת ששינסקי להסיר מייד את כל החסמים ואת כל העיכובים מחברת תמר.
רונית תירוש: לא רק להחריג אותה מהמסקנות, אלא אני קוראת לממשלה לתת לה הלוואות וערבויות כדי שהיא תתקדם יותר מכל חברה אחרת ונהיה הראשונים להגיע לאירופה.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לחברת הכנסת רונית תירוש.
כרמל שאמה-הכהן: רק הערה קטנה למען הדיוק והצדק עם שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: שר האוצר חתם באפריל 2010 על כתב המינוי, שזה הדבר הכי מדויק לגבי הסמכות והטווח של הפעולה של ועדת ששינסקי.
כרמל שאמה-הכהן: בסעיף 3 במשימות הוועדה הוא אומר: "לבחון את ההשלכות האפשרויות של הגילויים העכשוויים והגילויים העתידיים על הכלכלה הישראלית".
כרמל שאמה-הכהן: לכן הגילויים העכשוויים גם נכללים.
רונית תירוש: כתב המינוי נמצא אצלי גם כן וחתום עליו שר האוצר.
רונית תירוש: אבל בהודעה שהם הוציאו הוא אמר שהוא לא מתכוון – למרות.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שהדובר טעה בהודעה.
מירי רגב: אני לא מכירה הרבה דוברים שטועים בהודעות.
רונית תירוש: הייתי מנכ"לית משרד החינוך.
רונית תירוש: אני אומרת לך שאם השרה לימור לבנת, לא רק שהיא לא נתנה להודעה לצאת לפני שהיא ראתה אותה 100 פעם, אלא שהיא גם הכתיבה אותי.
רונית תירוש: תאמין לי ששטייניץ מאותו בית יוצר של הליכוד פועל אותו דבר.
רונית תירוש: בוא לא ניתמם.
יצחק וקנין: אולי צריך להעביר את זה לנסחים של הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: נתחיל בכחול לבן, שכל העובדים בתעשיית הגז ובחיפושים יהיו עובדים כחול לבן וגם הספקים שזה לא המצב כיום.
רונית תירוש: אני אשמח להצטרף אליך בדרישה הזאת.
מירי רגב: כמובן.
כרמל שאמה-הכהן: אני מכיר חברות ישראליות שפנו אלי, שנדחקו מלעבוד כתוצאה מהשותפות עם חברה זרה שהביאה ספקים זרים.
מירי רגב: הביאו סינים, להם אין ועדי עובדים.
כרמל שאמה-הכהן: אלה הפירורים הקטנים, בואו נתקדם הלאה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אריה אלדד, בבקשה.
אריה אלדד: בתחילה אומר שאני תומך בעקרונות שהובאו בדוח הביניים של ועדת ששינסקי.
אריה אלדד: אני חושב שראוי שהציבור הישראלי ייהנה מנתח גדול יותר ממה שמפיקים במקורות אנרגיה מגז או מנפט שמופק בארץ.
אריה אלדד: אבל נוצר בשבועות האחרונים ספין מכוון מאוד, שאומר שמי שהוא בעד העלאת המיסוי או התמלוגים על נפט או גז ישראלי, הוא גם בעד הגז המצרי או הגז הפלסטיני, מכאן שהוא תומך בחמאס, מכאן שהוא נגד מדינת ישראל, זה מה שרצינו להוכיח.
אריה אלדד: הבעיה עם הספין שהוא לא עובד.
אריה אלדד: הוא לא עובד כי אני לא קונה את המסר הטמון בו.
אריה אלדד: אני יכול להיות בעד העלאת המיסוי על גז ונפט ישראלי ואני חושב שאנחנו יכולים, בתהליך שיתחיל ברגע שאצלנו יוכלו לייצר גז ולמכור אותו, לצמצם את רכישות הגז והנפט ממקורות זרים.
אריה אלדד: כשם שאנחנו יודעים להעלות מיסוי בתוך התהליך אפילו על חברות ישראליות שפועלות וקודחות ומשווקות בארץ, אנחנו יכולים לשנות גם את כללי המיסוי של אלה שמביאים לנו גז מחוץ לארץ.
אריה אלדד: אם הנתון שהובא בפנינו הבוקר, שבמצרים אין מספיק גז גם לצרכים הפנימיים ו-EMG התחייבה לקנות כמות מסוימת ומצרים תתעקש להמשיך למכור למרות שבמצרים יש מחסור, אז שימכרו חזרה למצרים אחר-כך את הגז, כי יש במצרים ביקוש גדול לגז.
אריה אלדד: מי שבא ומספר שהתמלוגים שממשלת מצרים מקבלת מהפקות גז ונפט בשטחה  הם בשיעורים עצומים -מישהו הזכיר את המספר 75% תמלוגים.
אריה אלדד: אינני יודע אם הנתון נכון אבל אם הוא נכון, זה רק אומר שעדיין יש חברה או חברות שכדאי להן במתח תמלוגים כל-כך גבוה להרוויח והם מרוויחים.
רונית תירוש: מי אמר את זה?
רונית תירוש: תמר הפסיקה.
רונית תירוש: אתה מבין שמדברים איתם על "עד שתוציאו את התוצאות", והתשואה השנתית שלהם במשך 15 השנים הקרובות היא 5%?
רונית תירוש: אני הייתי משקיעה את הכסף בנדל"ן.
רונית תירוש: בחיים לא הייתי הולכת לקדוח גז.
אריה אלדד: אז כנראה שיימצאו משקיעים.
אריה אלדד: אם יש משקיע שכדאי לו לשלם 75% תמלוגים לממשלת מצרים ועדיין הוא מרוויח איזה שקל או שניים כשהוא מוכר את הגז או את הנפט למדינת ישראל, סימן שאפשר לחיות מה-10% האלה.
אריה אלדד: אפשר להרוויח גם במתח תמלוגים כזה והוא לא זר למה שקורה בשווקים בעולם.
מירי רגב: זה לא קורה.
מירי רגב: מה זה אפשר?
מירי רגב: בסוף אף אחד לא ישקיע כאן בגז ולא יהיה לנו גז.
אריה אלדד: בסוף מרוויחים כסף גם כשמשלמים 75% תמלוגים לממשלת מצרים.
אריה אלדד: כלומר, יש מתח תמלוגים כזה שמאפשר להרוויח אולי פחות ממה שרוצים אבל עדיין סכומים שמאוד כדאי בהם לקדוח, להפיק, להשקיע ולהרוויח סכומים ניכרים.
אריה אלדד: אני אומר שזה לא או זה או זה.
אריה אלדד: אנחנו יכולים לעודד ייצור ישראלי, אנחנו יכולים לשנות את כללי המיסוי מול החברות שמוכרות לנו נפט מצרי ולהעלות את המיסוי הזה ככל שיכולת הייצור של הגז הישראלי תלך ותגבר.
כרמל שאמה-הכהן: מאחר ושני הגופים שהתייחסו אליהם הכי הרבה זה חברת EMG והאוצר נתחיל עם האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים לשמוע את תגובתכם לטענות שהועלו פה.
כרמל שאמה-הכהן: לאחר מכן ידברו נציגי EMG.
קריאה: גם נציגי המשקיעים נמצאים פה וכדאי שישמעו אותם.
כרמל שאמה-הכהן: כל מי שיבקש רשות דיבור וידבר לעניין, ידבר.
כרמל שאמה-הכהן: צריך לבקש ולהירשם בצורה מסודרת.
אודי אדירי: צהריים טובים.
אודי אדירי: אפתח בכמה מילות עדכון על עבודת הוועדה ואז אני  אתמקד בנושא של הגז המצרי וההתייחסות אליו.
אודי אדירי: ראשית, ועדת ששינסקי פרסמה למעשה טיוטת הערות לציבור לפני כחודש וחצי.
אודי אדירי: מאז פרסום הטיוטה, הוועדה עשתה כל מאמץ אפשרי לשמיעה והבנה נרחבת ככל האפשר של עמדות כל הגורמים במשק.
אודי אדירי: ראשית כל המשקיעים והחברות הפועלות בתחום ולאחר מכן גם ארגונים צרכניים וארגונים שונים.
אודי אדירי: נערכו שניים וחצי ימי שימוע ארוכים שבהם החברות השמיעו את טענותיהם.
אודי אדירי: קיבלנו מאות עמודים של חוות דעת שנקראו בעיון.
אודי אדירי: מעבר לכך, פעל צוות משנה מטעם הוועדה וקיים שורה של פגישות, בעיקר עם אנשי שותפות תמר על מנת להבין את הצרכים הספציפיים שלהם.
אודי אדירי: לגבי מה שנאמר כאן על ידי חברת הכנסת רונית תירוש, נערך פה הליך שימוע ממצה.
מירי רגב: איך זה שפתאום הם באים ואומרים שעושים חשיבה מיוחדת, אם עשו כזאת בחינה ונפגשו עם אנשי תמר?
אודי אדירי: אני לא יודע.
מירי רגב: אי-אפשר להגיד לא יודע.
מירי רגב: או שתבוא לפה עם תשובות או שאל תבוא.
אודי אדירי: אני יכול גם לא להגיד כלום, זה בסדר.
מירי רגב: בדרך-כלל אתם לא אומרים כלום, אתם עושים רק מה שאתם רוצים.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רגב, בואי ניתן לו הזדמנות להשיב.
אודי אדירי: אני יכול גם לא להגיד כלום.
אודי אדירי: אני חושב שזאת החובה שלי להגיד את הדברים.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבין, אין חשיבה מחדש, כפי שפורסם?
כרמל שאמה-הכהן: זאת נקודה שמפריעה לחברת הכנסת רגב.
אודי אדירי: אני אגיע לשם.
מירי רגב: מעניין אותי לשמוע אם תמר היו בשימוע.
רונית תירוש: הם היו או לא היו?
אודי אדירי: אין שאלה שהם היו.
אודי אדירי: כולם הופיעו בפני הוועדה במצטבר לפחות 20 שעות.
אודי אדירי: אפשר לבדוק את זה.
אודי אדירי: בוודאי שהם היו.
רונית תירוש: בסדר, קיבלתי.
אודי אדירי: נערך שימוע נפרד לנובל, שימוע נפרד לדלק, לשתי חברות של דלק, לכהן קידוחים.
אודי אדירי: נערכו 3 דיונים של צוות משנה עם אנשי דלק, נערך שימוע נרחב מאוד.
אודי אדירי: מה הוועדה עשתה?
אודי אדירי: מאז שנערכו השימועים האלה הוועדה עשתה עבודה אינטנסיבית ומאומצת מאוד על-מנת, פעם אחת, להתייחס מאוד ברצינות להערות שהועלו.
אודי אדירי: פעם שנייה, לעשות את זה מאוד מהר.
אודי אדירי: הוועדה מודעת ואין חולק על כך שהמשק הזה חייב ודאות כמה שיותר מהר.
אודי אדירי: כל חברי הוועדה וכל המשרדים מבינים את זה היטב.
אודי אדירי: לכן נעשה מאמץ של עבודה מסביב לשעון להפיק את המרב ממה ששמענו.
אודי אדירי: אני חושב שזה לא יהיה רציני להגיד כוועדה ששמענו עשרות שעות וקראנו מאות ניירות ואין פסיק שצריך לשנות במסקנות הוועדה.
אודי אדירי: לכן הוועדה הקשיבה ובוחנת הרבה מאוד דברים.
אודי אדירי: לא קראתי, אבל שמעתי שהתפרסמו כל מיני דברים.
אודי אדירי: אני רק אגיד שהוועדה באמת בוחנת את כל מה שהיא שמעה, את כל התרחישים שהוצגו על-ידי המשקיעים.
אודי אדירי: בשורה התחתונה והכי חשובה, הוועדה תעשה כל מאמץ לפרסם את המסקנות הסופיות בתוך פרק זמן שלא יעלה על כשבוע ימים.
אודי אדירי: היא תפרסם את המסקנות הסופיות על-מנת לספק את הוודאות למשק.
אודי אדירי: זה באמת דבר מרתוני.
אודי אדירי: מבחינת הוועדה, היינו מצמצמים את הלו"ז יותר, אבל חשבנו שזה לא דבר הוגן וסביר לפרסם מסקנות ולהגיד לחברות: יש לכם 4 ימים לבוא ולשטוח את טענותיהם.
אודי אדירי: נתנו להם 3 שבועות להתכונן, שמענו ונגיב מהר ככל האפשר.
אודי אדירי: המסקנות יפורסמו בטווח של כשבוע ימים, בטח לא הרבה יותר מזה.
אודי אדירי: לגופו של עניין לגבי הגז המצרי.
אודי אדירי: אני חושב שכל חברי הוועדה, ודאי משרד האוצר, רואים את התחרות במשק כרכיב הכרחי.
אודי אדירי: אנחנו סבורים שהעובדה שבראשית העשור, היתה תחרות אמיתית בין הגז המצרי לבין הגז המקומי היתה לטובת המשק והביאה לרמת מחירים נמוכה.
אודי אדירי: זה לא סוד שהמצרים זכו במכרז.
אודי אדירי: זה לא סוד שלאחר מכן אנשי "ים תטיס" הצמידו את המחיר שלהם למחיר המצרי והמשק חסך מיליארדי שקלים.
אודי אדירי: זה גם לא סוד שאחרי זה החוזה עם המצרים נפתח.
אודי אדירי: לכן תחרות אמיתית היא חשובה.
מירי רגב: למה החוזה נפתח?
אודי אדירי: תראי, אני בטח לא מייצג את המצרים ואפילו לא את חברת החשמל.
מירי רגב: אתה מייצג את האוצר.
מירי רגב: זה מגיע למה שאמרתי קודם, שמה שחשוב זאת תחרות.
מירי רגב: אני חושב שאם היום היה לנו גם את תמר וגם את "ים תטיס" ואולי מאגרים נוספים ואולי חברות נוספות, אז אף אחד לא היה צריך להיכנע לתכתיבים של מצרים.
מירי רגב: התחרות היא הדבר החשוב כאן.
מירי רגב: איך תהיה תחרות אם אתה לא מאפשר תחרות?
רונית תירוש: האוצר הוא מהאו"ם?
רונית תירוש: אתם מהאו"ם?
רונית תירוש: אין לכם אינטרס שמדינת ישראל תגבר על כל תחרות?
מירי רגב: אנחנו רוצים לקבור את המדינה הזאת?
אודי אדירי: אני לא אמרתי שתחרות זה ערך יחיד.
אודי אדירי: אמרתי שתחרות זה ערך חשוב ושהוא חסך למדינה מיליארדי שקלים.
אודי אדירי: אבל, לגבי טענת אפליה באשר לגז המצרי, אני רוצה להתייחס לכמה דברים.
רונית תירוש: אם כך, למה ויתרתם על ההלבשה מסין?
רונית תירוש: אם אתם מדברים על תחרות וחשוב לכם - - -
מירי רגב: חשוב מי מעלה את החוק.
רונית תירוש: כן, תלוי מי מעלה את החוק.
רונית תירוש: תעדפתם את כחול לבן.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, הנושא של הלבוש מסין - הוא אחראי על תחום התשתיות.
אודי אדירי: אני בוודאי לא אומר שהעדפת כחול לבן זה דבר פסול.
אודי אדירי: חס וחלילה, לא אמרתי את זה.
אודי אדירי: אמרתי שהערך של תחרות הוא גם ערך חשוב, הוא חסך במקרה הזה מיליארדי שקלים למשק הישראלי.
אודי אדירי: הוא ימשיך לחסוך אם תהיה תחרות.
אודי אדירי: לגבי עניין הגז המצרי.
אודי אדירי: קודם כל כמה דברים עובדתיים.
אודי אדירי: אני לא איש רשות המיסים אבל מכיוון שלא ראיתי פה בחדר איש רשות המיסים, אני אגיד כמיטב הבנתי וכל הדברים שאני אומר נבדקו עם רשות המיסים במסגרת עבודת הוועדה.
אודי אדירי: כידוע, רשות המיסים חברה בוועדה.
אודי אדירי: קודם כל, הסכם הרולינג בין רשות המיסים לבין ספק הגז המצרי הוא הסכם חשאי.
אודי אדירי: היה הסכם חשאי כשם שכל הסכם רולינג של רשות המיסים עם כל נישום הוא הסכם חשאי.
אודי אדירי: כל הסכם שמישהו מאיתנו חותם עם רשות המיסים, על-פי חוק, הוא הסכם חשאי.
אודי אדירי: לא יעלה על הדעת שכל הנתונים הכלכליים שלנו,  של אנשים, ייחשפו בפני כל המדינה.
מירי רגב: אבל כשאתה נותן פטור כן צריך לדעת.
מירי רגב: אתה נותן פטור ל-20 שנה.
מירי רגב: אתם לא בעד לתת פטורים, אתם בעד להוסיף פטורים.
רונית תירוש: יש לי חדשות בשבילך, אתם נכנסים ומפרסמים את כיסו של האזרח.
אודי אדירי: אני אתייחס לטענת הפטור.
אודי אדירי: אכן, לשמחתי ולשמחת כולנו, ההסכם הזה עיקריו נחשפו בהוראת בית המשפט לפני כחודשיים.
מירי רגב: למה בית המשפט היה צריך להתערב?
אודי אדירי: זה החוק אבל אני שמח שזה קרה כי זה אפשר לכולנו ללמוד את מה שכתוב שם.
אודי אדירי: לאחר שראינו את מה שכתוב שם, למדנו את מה שכתוב שם.
אודי אדירי: אני אומר את זה לאחר התייעצות עם כל אנשי רשות המיסים.
אודי אדירי: אין בהסכם הזה סטייה ולו קטנה מהנוהג או מהכלל או מהחוק המחייב בדיני המיסים.
אודי אדירי: החברה המצרית היא לא חברה שפועלת בארץ.
אודי אדירי: הגז המצרי הוא לא גז שמופק בארץ.
אודי אדירי: אפילו הליך ההובלה שלו, ב-90% ומשהו ממנו, לא נעשה בשטחי הארץ.
אודי אדירי: על פי דיני המס, הקשר היחיד של הגז המצרי עם דיני המס של מדינת ישראל, הוא במאות מטרים ספורים של צינור שנכנס בשולי מדינת ישראל.
מירי רגב: גם נתנו לו גם ערבות.
אודי אדירי: תכף נתייחס לטענת הערבות.
מירי רגב: אז ישראלי שעובד בחו"ל לא צריך לשלם מס על מה שהוא מרוויח בחו"ל?
אודי אדירי: אני רק מסביר את העובדות.
כרמל שאמה-הכהן: עוד לא שמתי לב שהוא מתחמק מלתת תשובות, אז בואו ניתן לו לדבר.
רונית תירוש: אדוני היו"ר, אני רואה פה פספוסים.
רונית תירוש: אני רוצה לספר אנקדוטה אמיתית.
רונית תירוש: יש פה פספוס לא נורמאלי.
רונית תירוש: אתם יכולים לתפוס את המצרים.
רונית תירוש: באותו סיור באילת, מספרים לי הטייסים בנחיתה שאילת לא יכולה להנחית ולגרום להם לרעש של מטוסים בזמן של סופות, כמו שהיה לנו לא מזמן.
רונית תירוש: כדי לעשות את זה, המטוס צריך לעשות סיבוב קטן מעל השטח הטריטוריאלי של מצרים ולבוא בזווית מסוימת ואז המכשירים יקלטו ואז אפשר יהיה לנחות גם בשעת ערפל וסופות.
רונית תירוש: אבל המצרים, שיש לנו שלום איתם, לא מוכנים.
רונית תירוש: אולי תעשו בדיל הזה של חתיכת הצינור הקטן הזה שהם כן מצליחים להעביר בשטח שלנו, אז שאנחנו נחוג בשמי מצרים.
רונית תירוש: שיהיה מישהו שיתחלל את כל ההסכמים האלה עם מצרים.
מירי רגב: אני מציעה שניתן את זה לליברמן כי הוא אומר את מה שכולנו חושבים ולא אומרים.
עמיר פרץ: סליחה, עם כל הכבוד.
מירי רגב: בעניין של מצרים לפחות.
עמיר פרץ: כך את חושבת?
רונית תירוש: עד עכשיו העבודה היתה איתך, תראי מה עשית.
אודי אדירי: כל מה שאמרתי הוא שהדין המקובל והקיים הוא שהגז המצרי, הגז כשלעצמו והחברה המצרית לא חייבת מס בארץ.
אודי אדירי: הפטור היה פטור פומבי.
אודי אדירי: באמת להבין אותו לעומקו נדרש ההסכם שפורסם רק לאחרונה.
אודי אדירי: הפטור כשלעצמו היה פטור פומבי וציינו את זה פה בפניי משרד המשפטים.
אודי אדירי: מכל מקום, הפטור הזה בא להבהיר את הכלל בדיני המס, לפחות לפי הבנת רשות המיסים, קובע ממילא.
אודי אדירי: יש לציין שכמובן שהשותפים הישראלים במיזם הגז, חברת מרחב, יש לה הכנסות מהגז המצרי וכמובן שהיא ממוסה על-פי דיני המס המקובלים בישראל.
דנה שפיגל: גם ששינסקי יחול עליה?
אודי אדירי: ששינסקי חל.
אודי אדירי: צריך להבהיר פה עוד דבר אחד - - -
רונית תירוש: מה חלקה בעוגה התקציבית?
מירי רגב: כמה אנחנו משלמים למצרים היום ולמה אנחנו משלמים פי 60 למצרים?
מירי רגב: תענה לי גם על זה.
אודי אדירי: מה אנחנו משלמים?
מירי רגב: פי 60 אם אנחנו לא עומדים במכרז.
אודי אדירי: פי 60?
רונית תירוש: הם העלו את זה מ-2.5 ליחידת כוח ל-4.5 דולר ואף אחד לא מצמץ, כ"ים תטיס" עדיין נותנת את זה ב-2.5.
מירי רגב: 4 לעומת 2.5 זה פי 60.
רונית תירוש: לא, זה פי 100%.
אודי אדירי: המלצות הוועדה מתייחסות – אגב, זה המחיר שמלכתחילה חברת חשמל קיבלו מ"ים תטיס".
אודי אדירי: המלצות הוועדה לא מתייחסות - - -
מירי רגב: אבל הם הורידו את המחיר בגלל המצרים.
מירי רגב: עכשיו העליתם למצרים - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רגב, הדיון זה לא יסתיים אם זה יהיה פינג-פונג.
כרמל שאמה-הכהן: תרשמי לך את ההערות ובתום דבריו תשאלי מה שאת רוצה.
אודי אדירי: המלצות הוועדה עוסקות במיסוי וזה כתב המינוי שלה, מערכת פיסקאלית ומיסוי של אוצרות טבע, גז ונפט שמופקים במדינת ישראל ובמים הכלכליים של מדינת ישראל והיא לא עוסקת בדיני מס על יבוא, על יצוא, על דברים אחרים.
אודי אדירי: אנחנו מתעסקים באוצר הטבע של מדינת ישראל, אוצר הטבע של גז ונפט.
אודי אדירי: מסקנות הוועדה עוסקות במיסוי שלו ועל-כן הגז המצרי הוא לא רלוונטי לעניין הזה.
אודי אדירי: חשוב לציין שהגז המצרי, וחלק מהדברים הם הסכמים כאלה ואחרים – על-פי מיטב המידע שקיים בידנו, ממשלת מצרים גובה חלק ממשלה גבוה למדי בעבור משאב הטבע של הגז.
דנה שפיגל: המידע שיש בידך הוא לא נכון.
אודי אדירי: יכול להיות.
אודי אדירי: לא קיבלתי איזה מידע שסותר.
דנה שפיגל: בואו לא נרחם עליהם.
אודי אדירי: היתה כאן וטענה ויש חשיבות להבין אותה, האם כביכול המלצות ועדת ששינסקי פוגעות בתחרות או מונעות את התחרות.
אודי אדירי: אנחנו מציינים - - -
מירי רגב: אנחנו משלמים היום על הגז המצרי יותר מאשר אנחנו משלמים על הגז הישראלי.
מירי רגב: במקום להגיע למצב שלא נהיה – הם יהפכו למונופול.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רגב, ועדת כספים זה בעוד שני אולמות מפה.
אודי אדירי: לגבי הגז המצרי, רק אמרתי שהגז המצרי, אגב, בדומה לגז במרבית המדינות בעולם, משלם תשלומים גבוהים לממשלה או למדינה או לציבור במדינה בה מופק הגז.
אודי אדירי: יש מדינות בהן זה מגיע ל-80%, 60%, 40%, 70%.
אודי אדירי: יש כל מיני מספרים, את כולם הוועדה חשפה.
מירי רגב: לקחתם רק את המדינות הערביות.
אודי אדירי: לא לקחנו רק את המדינות הערביות, חס וחלילה.
אודי אדירי: במצרים, על-פי הנתונים שלנו - - -
כרמל שאמה-הכהן: אתם ביקשתם דיון?
כרמל שאמה-הכהן: לא מתקיים פה דיון.
כרמל שאמה-הכהן: זה דיון שאתם יזמתם.
אודי אדירי: במצרים, השיעור שהממשלה גובה הוא למעלה מ-70%.
אודי אדירי: דבר האחרון שאני אתייחס אליו זה עניין הערבויות.
אודי אדירי: ממשלת ישראל, לפי מיטב המידע המצוי אצלי, ממשלת ישראל לא סיפקה ערבויות לגז המצרי.
אודי אדירי: חברת חשמל היא חברה.
אודי אדירי: היא חתמה על הסכם גז עם המצרים.
אודי אדירי: היא חתמה על הסכם גז עם "ים תטיס".
אודי אדירי: היא זאת שהחליטה לתת שינוי בתנאים כאלה ואחרים והיא זאת שתחליט גם בעתיד, אגב, האם היא קונה גז מתמר או מהמצרים או מכל גורם אחר.
אודי אדירי: על מנת שהמצרים יעשו את ההשקעה הספציפית הזאת, שהיא השקעה ביצוא למשק הישראלי – עוד פעם, לא השקעה בהפקת גז במצרים, לא השקעה בפיתוח מאגר הגז במצרים אלא השקעה בהקמת צינור שכל מטרתו לספק גז לחברת חשמל.
אודי אדירי: חברת חשמל, לפי מיטב המידע שנמצא בידי, ובדקנו אותו רק עכשיו, חברת החשמל נתנה ערבות לספקי הגז המצרי שאכן היא תקנה מהם את הגז.
אודי אדירי: הערבות הזאת הלכה ופחתה ככל שחברת החשמל מימשה את הרכישה.
אודי אדירי: לא דומה הדבר לעלות של פיתוח מאגר.
אודי אדירי: בזה אני מסיים.
אודי אדירי: שוב, נפרסם את המסקנות.
אודי אדירי: אנחנו סמוכים ובטוחים שעם פרסום המסקנות, משק הגז פה יוכל להתקדם במהירות.
מירי רגב: אנחנו בעד כחול לבן ולא בעד תלות באף מדינה זרה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רגב, יוזם הדיון לא בהכרח מנהל את הדיון.
מירי רגב: אתה מנהל את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו אני מבין למה גפני תולש לפעמים את השערות.
מירי רגב: להיפך, הוא נורא שמח, יש אקשן בוועדה שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: בכל מקרה אני רוצה לעשות את האבחנה.
כרמל שאמה-הכהן: תיראו, ועדת ששינסקי כולנו מודעים למסקנות הביניים ומחכים בכיליון עיניים למסקנות הסופיות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מכירים גם את הקמפיין שמתנהל כנגד ועדת ששינסקי.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע באמת לדון בעסקת הגז וכמה שאפשר במנותק מכל הספינים שמסביב.
כרמל שאמה-הכהן: בנתונים אמיתיים ומקצועיים לרדת לחקר העניין ולאמת כי כנראה כבר לא נשכנע אחד את השני בהבדלי הגישות ביחס למסקנות הצפויות של ועדת ששינסקי.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש.
רונית תירוש: יש לי שתי הערות קצרות.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי מר נוביק, נציג EMG.
כרמל שאמה-הכהן: מר נוביק, אני מבקש שתתייחס לפטור ממס, גם לגבי הפומביות שלו, האם הוא היה סודי?
כרמל שאמה-הכהן: למה נדרש לכם פטור ממס?
נמרוד נוביק: תודה רבה.
נמרוד נוביק: אני מייצג חברה ישראלית שהיא שותפה ב-25% בפרויקט הגז המצרי, בחברת EMG, שהיא חברה מצרית שרשומה במצרים.
נמרוד נוביק: חברת EMG מופקדת על-ידי ממשלת מצרים על יצוא גז למדינת ישראל.