GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: את זה לא עושים בוועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: בינתיים, אנחנו נותנים לכם אופציה.
כרמל שאמה-הכהן: תרצו – תשתמשו.
כרמל שאמה-הכהן: לא תרצו – לא תשתמשו.
כרמל שאמה-הכהן: בחינם.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין מה הסערה פה.
פרוספר תורג'מן: ישנה סערה כיוון שיש משהו שמסתתר מאחורי זה.
כרמל שאמה-הכהן: לדעתי, לא מסתתר מאחורי זה כלום.
פרוספר תורג'מן: אנחנו רואים את זה אחרת.
פרוספר תורג'מן: הם הולכים לתת היום ליישובים מכסות בשביל לעודד אותם לרוץ עם הנושא של הרפורמה.
פרוספר תורג'מן: אנחנו יודעים לרן מוביל כל המהלך הזה של לתת 100,000 ביצים.
פרוספר תורג'מן: לפני הרפורמה לא אמרו שחסר ביצים במדינת ישראל.
פרוספר תורג'מן: זה צץ עקב הנושא של הרפורמה.
פרוספר תורג'מן: זה צעד דמגוגי.
פרוספר תורג'מן: אני רוצה להעיר גם בנוגע לרישוי עסקים.
כרמל שאמה-הכהן: לא תתקן פה את הנושא של רישיון עסקים, כי לוועדה הזו אין סמכות בעניין.
כרמל שאמה-הכהן: הסמכות היא של ועדת הפנים.
פרוספר תורג'מן: השירותים הווטרינריים קבעו כל מיני כללים.
פרוספר תורג'מן: ביום רביעי ישבתי עם מרצה שהרצתה בבית דגן, טענתי בפניה כל מיני דברים, והיא אמרה: אין לי תשובה בשבילך.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא בסמכותנו, ואני לא מכיר את זה.
פרוספר תורג'מן: אז אולי תסייגו את זה במילה או שתיים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מוכן שתבוא, ונקיים ישיבה בנוגע לרישוי עסקים אצלי בחדר.
כרמל שאמה-הכהן: תביא לי חומר מסודר, ואני אנסה לקדם את זה בוועדת הפנים במידה ואני אמצא לנכון ויהיה באפשרותי.
קריאה: הם חשבו שזה יציף את המדינה.
כרמל שאמה-הכהן: הם לא חשבו.
כרמל שאמה-הכהן: יש בעיה להחזיק את המקל אם הוא גדול.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא קטן, אין בעיה להחזיק אותו משני הקצוות.
כרמל שאמה-הכהן: מצד אחד אתה אומר שלא יהיה שדרוג כי זה בלתי אפשרי בלי רישוי עסקים, ומצד שני אתה מדבר על הצפה של המדינה בשדרוגים.
קריאה: בביצים.
לאה ורון: בביצים כתוצאה מהשדרוג.
כרמל שאמה-הכהן: אני הבנתי, שמדובר בתוספת מכסה של 100,000 ביצים לכל אדם.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין,  בכל שנה יש ייבוא של עשרות מיליוני ביצים.
קריאה: גם על זה צריך לתת את הדין.
קריאה: למה לא לתת את זה לחיזוק הבנים הממשיכים בצפון?
כרמל שאמה-הכהן: איך אוזנה אומר?
כרמל שאמה-הכהן: אני מארח אנשים, ואני אומר להם שהלול הזה הוא לא שלי.
כרמל שאמה-הכהן: זו התחושה האישית שלו.
כרמל שאמה-הכהן: לא הכל נמדד בכמה ביצים אני מוכר בחיים.
דוד עגיל: אני רוצה לקרוא מכתב של שלום שמחון אליך בנוגע לתקנה 6. הם אומרים השקם וערב בסיורים שלהם ביישובים, שזה תמריץ להיכנס לרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה עושה נזק לעצמך.
כרמל שאמה-הכהן: כשאתה אומר "עושים מחטף", לפעמים אני לא מבין על מה אתה מדבר, ולפעמים אני אומר "אולי באמת יש פה מחטף".
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שאני אומר לך שאני סגור מאה אחוז על הסעיף הזה ושאין פה שום מחטף, ואתה אומר לי שיש מחטף, אני מתחיל להתייחס שלא ברצינות לטענות שלך בנוגע למחטף.
כרמל שאמה-הכהן: תאמין לי, שאין פה שום מחטף.
כרמל שאמה-הכהן: אם אני לא סגור על עצמי, אני עדיין מקשיב ולומד.
כרמל שאמה-הכהן: אני יכול להגיד לך במאה אחוז שאין פה שום בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שמחקנו את סעיף 6(א) אין שום זיקה לרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה משהו שיכול להיות במקרה הטוב טוב, ובמקרה הרע הוא לא יהיה.
לאה יוגב: אז שזה יהיה כתוב, כדי שלא נמצא את עצמנו בצרה אחר כך.
כרמל שאמה-הכהן: הדברים ברורים.
כרמל שאמה-הכהן: יושב פה היועץ המשפטי של הוועדה, הבין את רוח הדברים, הניסוחים יהיו ברורים.
יוסי ישי: לפני שאתה מבטל את סעיף 6(א) אני רוצה בכל זאת לומר משפט.
כרמל שאמה-הכהן: לא יהיו פה דברים הקשורים לרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מתוך עיקרון שקיבלנו אתמול.
כרמל שאמה-הכהן: אני גם התייעצתי עם עוד חברי כנסת בוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: כאשר תביא את הרפורמה לכאן, לא יהיה חסר לך זמן להסברים.
כרמל שאמה-הכהן: אני פורש לך שטיח אדום כדי לשכנע אותי שהרפורמה טובה.
יוסי ישי: אני חושב, שקשה לשכנע אותך שהרפורמה טובה.
כרמל שאמה-הכהן: על סעיף 6(א) אנחנו לא מצביעים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף 6(ב) בהתאמת ניסוח בגלל מחיקת סעיף 6(א).
כרמל שאמה-הכהן: ה צ ב ע ה     בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 6(ב) התקבל
משה רודנסקי: מה לגבי סעיף 6(3).
ניר ימין: זה בתוך תקנת משנה (ב).
יוסי ישי: ודאי.
לאה יוגב: בסעיף 6(ב) יש בעיה עם חוק צער בעלי חיים.
יוסי ישי: אין שום בעיה.
לאה ורון: סעיף 6(ב)  אושר כבר, גברת יוגב.
כרמל שאמה-הכהן: טענתם כל כך הרבה טענות, אבל לא טענתם בנוגע לצער בעלי חיים.
כרמל שאמה-הכהן: את הסוגיה הזו אני לא מכיר.
יוסי ישי: אבל זה כתוב.
כרמל שאמה-הכהן: על מה מדבר סעיף 6(ג)?
יוסי ישי: סעיף 6(ג) נוגע לחקלאי המפריש קרקע משלו לטובת הקמת לול חדש במסגרת הרפורמה.
יוסי ישי: אנחנו משפים אותו.
כרמל שאמה-הכהן: זה  ירד מהפרק.
כרמל שאמה-הכהן: אני חייב להגיד לכם שמישהו שלח לי עכשיו הודעה, שהוא הדליק נרות כדי שנצליח לבטל את תקנות 6-8.
כרמל שאמה-הכהן: הוא אומר: "הדלקתי בצדיק הנביא נרות ביחד עם אמא שלי ואשתי להצלחה".
ניר ימין: תקנה 6(ג) לא אושרה.
אפרת ורד: אבל תהיה התאמה.
אפרת ורד: קוראת סעיף 7.         7.  (א) ועדת המכסות תקבע את תוספות המכסה החד פעמית כמפורט להלן, לבעל מכסה שניתן לו כתב אישור, בהתאם לבקשתו, ובלבד שהמכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנה זו לא תעלה על 30 מיליון ביצים:     תוספת מכסה בהיקף השווה למחצית כמות הביצים שתטיל הלהקה המצויה בלול הבסיס ממועד העתקתו לאתר ייעודי ועד גיל 26 חודשים או בתקופה של שישה חודשים, הנמוך מביניהם.
אפרת ורד: תוספת מכסה בהיקף של עד 250,000 ביצים, תמורת התחייבות של בעל המכסה להעביר לרשותו, מכוח סעיף 34 לחוק, מכסה באותו היקף ועד למועד העברה כאמור, ובלבד שהיקף המכסה בצירוף התוספת האמורה לא יעלה על 750,000 ביצים אם הוא בעל מכסה כהגדרתו בסעיף 1 בחוק הגליל, התשמ"ח-1988, ועל 1,500,000 אם הוא בעל מכסה אחר.
אפרת ורד: המועצה תהיה רשאית להתנות את הקצאת התוספת לפי תקנת משנה זו בבטוחות שיבטיחו את ביצוע ההתחייבות האמורה של בעל המכסה.
אפרת ורד: (ב) נוסף על המכסה לפי תקנות 4, 5 ו-6 ותקנת משנה (א), ועדת המכסות תקבע לכל בעל מכסה שלא נקעה לו מכסה חד פעמית מכח תקנת 6(ב) לכללי 2010, תוספת חד פעמית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, בשיעור מהמכסה האישית שנקבעה לו, כמפורט בתוספת השלישית לצד גיל הלהקות שהוא מחזיק בשנת התכנון לפי מועד בקיעתן.
אפרת ורד: (ג) בעל מכסה רשאי להודיע למועצה, בתוך 30 ימים מיום פרסום תקנות אלה, כי הוא מוותר על תוספת המכסה לפי תקנת משנה (ב).
אפרת ורד: (ד) בעל מכסה שנקבעה לו תוספת מכסה חד פעמית מכוח תקנה 6(ב) לכללי 2010, תוקטן המכסה שתיקבע לו לפי תקנה 4, בשיעור התוספת האמורה.
אפרת ורד: היו"ר כרמל שאמה:     	זה סעיף נטו רפורמה.
יוסי ישי: הוא היה בשנה שעברה.
ערן אתינגר: זה סעיף 6 בתקנות של שנה שעברה.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא היה בשנה שעברה אין בעיה לאשר את הסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: גם אתם טענתם בפניי, שאין שום בעיה עם הניסוחים של שנה שעברה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מתכוון לפתוח את ההסכמה הזו מחדש.
כרמל שאמה-הכהן: במפגש הראשון שלי אתכם אמרתם: אנחנו מבקשים שיאשרו את הנוסח של שנה שעברה.
לאה יוגב: אבל סעיף 6(א) לא אושר, ובסעיף הזה נכנס סעיף 6(א).
ניר ימין: 6(ג) לכללי 2010 ולא לתקנות הנמצאות בפני הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: אין אם זה בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא קשור לסעיף 6(א) הזה.
ניר ימין: סליחה.
ניר ימין: היא מדברת על סעיף 7(ב).
ניר ימין: נוריד את תקנת משנה (א).
ניר ימין: אנחנו נעשה את ההתאמות.
כרמל שאמה-הכהן: נעבור להצבעה על סעיף 7, לרבות התיקונים וההתאמות.
כרמל שאמה-הכהן: ה צ ב ע ה     בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 7 התקבל
לאה יוגב: יש פה בסעיף הזה אזכור של המועצה, ואין מועצה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו צריכים לתת את הדעת בנוגע למועצה.
לאה יוגב: אין מועצה.
דוד עגיל: תהיה מועצה.
כרמל שאמה-הכהן: הסיפור של המועצה הוא סיפור הזוי.
לאה ורון: אולי מנכ"ל משרד החקלאות יכול לפנות לוועדת שפניץ, שיזרזו את הדברים.
יוסי ישי: פנינו.
אפרת ורד: פנינו מספר פעמים.
תומס מנור: יש עתירה תלויה ועומדת.
תומס מנור: עד ה-31 לינואר כנראה שתהיה  מועצה.
דוד עגיל: שתיגמר הרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: עוד לא התחלנו לדון ברפורמה.
לאה יוגב: כאשר יגמרו התקנות תתחיל הרפורמה.
לאה יוגב: בשנת 2013 אנחנו כבר לא נהיה כאן.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר להתחיל שום רפורמה בלי לעבור עוד פעם דרך השולחן הזה.
אפרת ורד: סעיף 8:     לא ייצר בעל מכסה את מכסתו בלול שאינו מצוי במשקו.
אפרת ורד: תקנת שנה (א) לא תחול על: מגדל חדש שהוקצתה לו מכסה לפי תקנה 5, ובלבד שהוא עומד בתנאים הקבועים בתקנה 5(ב)(1) ו-(ג)(3), לפי העניין.
אפרת ורד: על בעל מכסה שגידל כדין בשנת 2010 את מלוא מכסתו בלול שאינו מצוי במשקו, והוא ממשיך לייצרה בשנת התכנון באותו לול.
אפרת ורד: (ג) בעל מכסה המייצר את מכסתו בלול חלופי, למעט מי שגידל בשנת 2010 את מלוא מכסתו בלול חלופי מכוח הסכם בכתב שנכרת לפני יום כ"ב בשבט התשס"ה(1 בפברואר 2005) והוא ממשיך לייצרה בשנת התכנון באותו לול חלופי, תקטן מכסתו בשנת התכנון ב-10 אחוזים.
אפרת ורד: ציינו בתחילת הישיבה, שההוראות המהותיות הן בתוך התקנות והוראות ביצועיות יכולות להיות גם בנוהל.
אפרת ורד: התפספס לנו העניין של הגבלה על מכסות חדשות, כי גם מכסות חדשות אי אפשר לגדל שלא בלול של בעל המכסה לנצח.
אורי צוקבר: יש פה החרגה של מכסה חדשה.
אורי צוקבר: כל מכסה צריך לגדל בלול של בעל המשק.
אורי צוקבר: במקרה שתינתן מכסה חדשה במסגרת המכסות החדשות, מכיוון שייקח זמן להקים את הלול ולהסדיר אותו לגידול, בעל המכסה יוכל תחילה להצטרף למישהו באותו יישוב לתקופה זמנית.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש לולים פנויים שהוא יכול להצטרף אליהם?
ערן אתינגר: יש מקום פנוי בלול קיים.
אורי צוקבר: המכסה היא קטנה.
אורי צוקבר: מדובר רק ב-250,000 ביצים.
קריאה: ואם אין?
קריאה: אורי צוקבר:     	אז הוא יכול להקים לול של עצמו.
קריאה: זה לא שאסור.
קריאה: יש פה הקלה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא נותן פה עוד אופציה.
ערן אתינגר: הוועדה אישרה לפני שבועיים את חוק החלב.
ערן אתינגר: שם קראנו לזה אמנה.
ערן אתינגר: כלומר, תקופה מוגבלת שבה בעל מכסה חדש יכול להתחיל לגדל.
ערן אתינגר: כך יש לו הכנסות, ואת התקופה הזו הוא מנצל לצורך הקמה.
דוד עגיל: זה באותו יישוב, ועל כן אין בעיה עם זה.
אפרת ורד: זה יהיה לתקופה שאינה עולה על 4 שנים.
אורי צוקבר: כי זה שני מחזורים.
אורי צוקבר: כל מחזור זה שנתיים.
קריאה: והוא יקים לול ב-5,000 שקלים על 250,000 ביצה?
קריאה: האם זה הגיוני?
כרמל שאמה-הכהן: תוך 4 שנים הוא יבנה לול.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא לא יוכל לבנות לול, הוא ילך לגידול משותף.
יוסי ישי: הוא לא יגדל.
יוסי ישי: אני נותן לו מכסה.
קריאה: למה להוריד לנו 10%.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני המנכ"ל, מה באה לשרת ההפחתה של 10%?
שמואל לויט: אינטרס מכוח החלטת הממשלה מ-2007 לייתר את הגידול המשותף.
שמואל לויט: הדרכים שהיו בשנים האחרונות לתת עידוד שלילי לגידול המשותף היו על ידי ניכויי מכסה של 10%.
שמואל לויט: זה היה ב-3 שנים האחרונות, וזה נשאר כפי שזה היה.
ניר ימין: בתקנת משנה (ג) מדובר על הקטנה של המכסה ב-10%.
ניר ימין: דיברתי על זה עם עו"ד ורד.
ניר ימין: צריך להיות ברור לוועדה שמדובר בהפחתה של 10% פעם אחת.
יוסי ישי: ברור.
יוסי ישי: זה חד פעמי.
ניר ימין: בהמשך להערה שהועלתה כאן - מאחר ומצמצמים את האפשרות של הגידול המשותף ביחס למה שהיה קיים בשנים הקודמות, מצמצמים את החריגים.
ניר ימין: השאלה היא האם אפשר להקטין את המכסה ב-10% או שאפשר להקטין אותה בשיעור נמוך יותר, לאור העובדה שהגידול המשותף הרבה יותר מצומצם עכשיו.
אפרת ורד: לגבי מכסות חדשות, ממילא לא חלה החמרה.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה רעיון, שבפעם הראשונה אני שומע אותו.
כרמל שאמה-הכהן: אם באמת אתם הולכים עכשיו לסגור את המשך הגידול של הגידול המשותף, ואנחנו עוזרים לכם לשים את המחסום ואין חשש שזה יתחיל לפרוץ הלאה, למה צריך עדיין לשים עליהם משקולת?
כרמל שאמה-הכהן: אם לא היה את המחסום שאנחנו שמים, שהוא מחסום שהוא פוגע בהם, הייתי מבין.
כרמל שאמה-הכהן: אתם שמים עכשיו גם מחסום וגם משקולת.
כרמל שאמה-הכהן: נראה לי שפה אפשר לאזן.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מבינים את החלטת הממשלה והולכים אתכם יד ביד בעניין, אבל נראה לי שהנימוק הזה היה נכון והיה לו בסיס כל עוד לא היה מחסום.
כרמל שאמה-הכהן: הדרך היתה פתוחה בפניהם ולא רציתם שהם ירוצו קדימה, ולכן שמתם משקולות.
כרמל שאמה-הכהן: היום שמתם מחסום הרמטי, ועל כן אפשר להוריד את המשקולת או להפחית את המשקולת.
שמואל לויט: מאחר ואתה כבר  מצוי במטריה, אני אומר ככה: ברגע שאתה מוריד 10% ניכוי מהגידול המשותף,  אתה מעודד את הגידולים המשותפים הגדולים במקום לתת תוספת מכסות למגדלים הקטנים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין, שמה שאנחנו הולכים לייצר פה עד סופו של היום הזה זה מצב בו הגידול המשותף לא יוכל להמשיך לגדול.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא בא לחסל אותו או לפגוע בו, אבל אנחנו מבטיחים שהוא לא ימשיך לגדול.
כרמל שאמה-הכהן: נתנו לכם את הרצפט הכי טוב למה שאתם דואגים ממנו, ולכן אין סיבה לבוא ולגבות מהם את הקנס הזה.
יוסי ישי: יש פה אפליה והעדפה.
יוסי ישי: חקלאים שרצו לעבור לגידול המשותף בשנה שעברה, ידעו שעומד כאן קנס.
יוסי ישי: כלומר, אם הם יצטרפו לגידול המשותף הם יקבלו קנס של 10%.
יוסי ישי: עכשיו אנחנו מבטלים את הקנס הזה.
יוסי ישי: אם חקלאי שרצה לעבור לגידול המשותף בשנה שעברה היה יודע שהקנס הזה בוטל, הוא היה עובר.
קריאה: הטיעון שלו הוא לא נכון.
כרמל שאמה-הכהן: מי אמר שהוא לא נכון?
כרמל שאמה-הכהן: גם הטיעון שלך יכול להיות לא נכון.
יוסי ישי: התקנה הזו היתה קיימת גם בשנים הקודמות.
כרמל שאמה-הכהן: בני אדם שראו את התקנה בשנה הקודמת ידעו שהיא תקנה לשנה אחת.
יוסי ישי: היא כבר רצה שלוש שנים.
כרמל שאמה-הכהן: תקנה מטבעה תקפה לשנה.
יוסי ישי: עכשיו התקנה הזו היא כבר 5 שנים נמצאת.
כרמל שאמה-הכהן: אבל עדיין תוקפה הוא לשנה.
כרמל שאמה-הכהן: אם אדם מניח שמה שהיה הוא שיהיה, זה על אחריותו.
יוסי ישי: אבל שנה אחר שנה זה חוזר על עצמו.
ניר ימין: גם הרשימה של מקום הגידול מופיעה משנת 2006 שנה אחר שנה, ועכשיו אנחנו משנים אותה.
ניר ימין: אין מגבלה לאפשרות לשנות בתקנות.
ניר ימין: יש מדיניות של משרד שיכולה להשתנות.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני המנכ"ל, בוא נלך בדרך של פשרה.
יוסי ישי: אני מוכן להציע הצעת פשרה אמיתית.
יוסי ישי: אנחנו רוצים לוודא, שהמסך אכן יורד.
יוסי ישי: אם המסך יורד אני שקט.
יוסי ישי: אני מוכן להתחייב, שאם ניווכח בשנה הבאה שאכן לא גדל הגידול המשותף, נבטל את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אני פה עושה משהו דרמטי ביחד איתך, על פי לבקשתך, למורת רוחם של אנשים שיושבים בצד השני של השולחן, ומוריד את המסך.
כרמל שאמה-הכהן: אין דבר יותר חזק מזה.
כרמל שאמה-הכהן: מה יהיה, גידול שחור?
יוסי ישי: אני לא יודע.
יוסי ישי: אני קונה את ההצעה של אדוני, אבל אני מציע להשאיר את זה שנה אחת.
יוסי ישי: אם ניווכח שהגידול המשותף לא גדל, נבטל את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה אמרת שזו הצעת פשרה, אבל זו הצעת דחייה.
כרמל שאמה-הכהן: במקום לבטל את כל הקנס של 10%, שכבר אין בו צורך ברגע שאנחנו מאשרים את סעיף 8(א), נחתוך את זה באמצע ונוריד את זה ל-5%.
יוסי ישי: קיבלתי.
כרמל שאמה-הכהן: בשנה הבאה נוריד את זה לאפס או שהמסך לא אפקטיבי ונחזיר את זה ל-10%.
יוסי ישי: מקובל.
כרמל שאמה-הכהן: חבר'ה, קיבלתם מעל ומעבר.
קריאה: בסדר, אבל צריך לתקן את סעיף 8(א).
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להגיד משהו למשרד החקלאות בנוגע לסעיף 8(א).
כרמל שאמה-הכהן: בסופו של דבר אנחנו איתכם בעניין, אבל אנחנו רוצים להבטיח כמה דברים.
כרמל שאמה-הכהן: אתמול היינו בלולים של מר סוויסה.
כרמל שאמה-הכהן: כייף לראות את הלול הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה, שהלול הזה לא ייפגע.
כרמל שאמה-הכהן: צריך להבטיח את הסיטואציות הבאות: נניח שמחר חלק מאלה שמגדלים איתו שם עוזבים.
כרמל שאמה-הכהן: אין סיבה שלול כזה יעמוד בחצי או בשלושת רבעי תפוקה שלו.
כרמל שאמה-הכהן: צריך לאפשר לו לקלוט חדשים עד הגבול של המחסום.
כרמל שאמה-הכהן: היום אנחנו מורידים את המחסום בעת התקנת התקנות.
יוסי ישי: אתה מדבר על עירויי פנימי ולא חיצוני.
כרמל שאמה-הכהן: כמו בריכה בה מתאדים המים.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שהלולים ימשיכו לפעול כאילו לא קרה כלום.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שהלולים האלה ירגישו שאף אחד לא עשה להם שום דבר רע, כי הם לא עשו רע לאף אחד.
יצחק וקנין: אני רוצה להבהיר את הדברים.
יצחק וקנין: אם אני היום מגדל אצל שלמה סוויסה ואני מחליט לגדל באופן פרטי ולא עובר לקובי טויטו, אתה מציע ששלמה יוכל לקלוט מגדל אחר מהפול.
יוסי ישי: לא. זה לא עירוי פנימי.
יצחק וקנין: אני אומר למגדלים הגדולים: תחשבו אחד עם השני מה אתם רוצים.
יצחק וקנין: אני מציע לכם, שתורידו את הקאט.
יצחק וקנין: לדעתי, קיבלתם פה מעל ומעבר אחרי הקביעה של ה-5%.
יצחק וקנין: אני רוצה שהעסק לא יתפוצץ.
יצחק וקנין: מה שאתם מציעים פה זה דבר כזה: אם אני יצאתי ואני מגדל באופן פרטי, הוא יוכל לקלוט מגדל אחר במקומי מהחבר'ה שמגדלים היום.
יצחק וקנין: כך אנחנו מכניסים לגידול המשותף.
קריאה: איך אתה רוצה לשמור עלינו?
אבשלום רביבו: תקפיא את המצב הקיים היום.
יצחק וקנין: אני מקפיא את המצב היום.
יצחק וקנין: מה שיש לך היום נשאר לך היום.
יצחק וקנין: אין תקנות, אין כללים ואין כלום.
יצחק וקנין: אם היום 20 מגדלים שמגדלים אצל טויטו יחליטו שהם לא רוצים לגדל אצלו יותר, אף אחד לא יכול להכריח אותם.
יצחק וקנין: אם כך, אתם לא רוצים לבטל את הכניסה לגידול המשותף.
יצחק וקנין: אתם אומרים: אם ייצא אחד, ייכנסו עוד עשרים.
כרמל שאמה-הכהן: לא. פה מדובר במתמטיקה פשוטה.
כרמל שאמה-הכהן: אני הצעתי לשמור מצב בו הלולים האלה לא הולכים ומתמעטים.
כרמל שאמה-הכהן: לא הגיוני שאדם הקים לול, ומחר בגלל תהליכים שאין לו שליטה עליהם
יצחק וקנין: כבר עכשיו היטבת איתם עם ההחלטה על 5%.
קריאה: את זה לקחו לנו בלי טובות של אף אחד.
יצחק וקנין: אבל מחזירים לכם אותם.
יצחק וקנין: אנחנו הלכנו, הגשנו תוכניות וקיבלנו היתרים.
יצחק וקנין: אתה עכשיו מקבל החלטה לבטל את הגידול המשותף החדש מהראשון לינואר.
יצחק וקנין: לא מבטלים אותו.
כרמל שאמה-הכהן: ואם נאמר שעד ירידה של 5% אין בעיה ומתחת ל-5% הוא כן יקבל עירויי חיצוני, תהיה לך בעיה עם זה?
יצחק וקנין: זה שיקול של משרד החקלאות ולא שלי.
יצחק וקנין: אני לא יכול לקחת את הניואנסים האלה ולפרוט אותם.
כרמל שאמה-הכהן: אתה נתלית ב-5%.
קריאה: את המנכ"ל כבר שמענו.
קריאה: אנחנו רוצים גם לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין, עמדת המשרד חשובה.
קריאה: הם מנהלים את המדינה.
קריאה: אנחנו המנוהלים.
כרמל שאמה-הכהן: זה לפי חוק.
כרמל שאמה-הכהן: ככה זה.
כרמל שאמה-הכהן: מי שרוצה לנהל את המדינה הולך לפריימריז, הולך לרב עובדיה, ומתחיל לנהל את המדינה.
אבשלום רביבו: אנחנו מנהלים פה דיון על הרפורמה, כאשר התקנות האלה לא אמורות לגעת ברפורמה.
יוסי ישי: אני רוצה להבהיר בצורה ברורה וחד משמעית את עמדתנו.
יוסי ישי: יש מועדון סגור מאחורינו.
יוסי ישי: יש קבוצה של 700 מגדלים מאזור הצפון,  שהחליטה לגדל בגידול משותף.
יוסי ישי: יש 700 מגדלים בצפון שעברו לגידול משותף.
יוסי ישי: זו רשימה סגורה, ואני לא מוכן להגדיל אותה אפילו באחד.
יוסי ישי: אם מגדל מהרשימה לא רוצה לגדל אצל לול משותף אחד, אין לי התנגדות שהוא יעבר ללול משותף שני.
יוסי ישי: 700 זו רשימה סגורה.
יוסי ישי: הם יכולים לבצע עירויי פנימי בין המגדלים.
יוסי ישי: אם אנחנו רוצים לעצור את הריכוזיות, אנחנו חייבים לעצור כאן.
יוסי ישי: אם אנחנו נאפשר לאחד שלא נמצא ברשימת הגידול המשותף להיכנס מסיבה כלשהי, מחר אני חוטף תביעת בג"צ ועוד 10 נכנסים.
יוסי ישי: לכן, הרשימה היא סגורה ואף אחד לא מצטרף.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי בג"צ, אנחנו נשאל את הייעוץ המשפטי.
כרמל שאמה-הכהן: אם יש בעיה עם בג"צ, אנחנו מרכינים ראש בפניו.
יוסי ישי: אני מעריך שאני לא אוכל להפלות בין א' ל-ב'.
יוסי ישי: אם נתתי לא', ב' גם ירצה.
כרמל שאמה-הכהן: יום אחרי אישור סעיף 8(א) יש שני מצבי עולם: מגדל בגידול משותף הולך לגדל בבית, מפעיל את הלול שלו מחדש, ואז הרשימה התכווצה.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה מצרף לשם מישהו, שום דבר לא יתרחב.
יוסי ישי: למה דווקא הוא?
כרמל שאמה-הכהן: זה לפי רשימת המתנה.
יוסי ישי: זה לא יעבוד.
כרמל שאמה-הכהן: אם מגדל במסגרת הגידול המשותף עבר בין סוויסה לטויטו לא קרה כלום.
יצחק וקנין: תאמין לי, שם אחד שומר על השני.
יצחק וקנין: בין המשווקים יש הסכמים.
יצחק וקנין: דוגמא היא  לסר - ביצת הצדק שאני משווק לו.
יצחק וקנין: יש ביניהם הסכמים, כך שאחד לא פוגע בשני ולא לוקח חקלאי לשני.
כרמל שאמה-הכהן: האם אדוני מדבר על קרטל?
יצחק וקנין: לא. מדובר בכבוד הדדי.
יצחק וקנין: חבר'ה, אל תגידו לי לא נכון.
יצחק וקנין: אני אומר את האמת.
יצחק וקנין: מי כמוני מכיר?
יצחק וקנין: אני חי אתכם, בתוככם.
יצחק וקנין: אני חרד שהענף הזה יתחסל.
יצחק וקנין: אני דואג לבחור שיושב פה מפקיעין, וצועק כל הזמן.
יצחק וקנין: חבר'ה אל תלכו על הקו יותר מדי.
יצחק וקנין: קיבלתם 5%.
יצחק וקנין: תשאירו את סעיף 8. אל תנסו לקחת יותר מדי.
קריאה: אנחנו רוצים להשאיר את הגידול המשותף בתוך היישוב.
קריאה: כל יישוב יש לו את הגידול המשותף שלו.
יצחק וקנין: אתה יודע שזה בלתי אפשרי.
יצחק וקנין: אם אני מגדל היום אצל קובי טויטו, אתה לא תוכל להכריח אותי ללכת למישהו אחר.
קריאה: אבל אני רוצה להשאיר את הגידול המשותף בתוך היישוב.
לאה יוגב: נאמר פה על ידי מנכ"ל משרד החקלאות, שהמגמה של כל הסיפור היא למנוע ריכוזיות.
לאה יוגב: אני רוצה לדבר מנקודת ראותם של המגדלים.
לאה יוגב: מי האנשים שיושבים בגידול המשותף?
לאה יוגב: אנשים נכים, מבוגרים וזקנים.
יצחק וקנין: נגמר הסיפור הזה.
יצחק וקנין: למה את אומרת סתם?
יצחק וקנין: למה את מספרת סיפורים?
יצחק וקנין: את מדברת על רפורמה, זאת הרפורמה בהתגלמותה.
יצחק וקנין: את נגד הרפורמה.
יצחק וקנין: תפסיקו לעבוד עלינו.בא לי להצביע על כל הסעיפים של הרפורמה.
יצחק וקנין: זאת הרפורמה, ואת נגד הרפורמה.
יצחק וקנין: האם אתם רוצים לחסל אותנו?
יצחק וקנין: מי ממן אתכם?
יצחק וקנין: מי נותן את הכסף?
קריאה: אתה מממן אותנו.
קריאה: לאה יוגב, את המלחמה הזאת את היית צריכה לעשות.
קריאה: מה שאני עושה פה את היית צריכה לעשות.
לאה יוגב: אני הולכת איתך.
לאה יוגב: אני לא סיימתי.
לאה יוגב: תקשיב לי, ותראה שיש פתרון לדבר הזה.
לאה יוגב: אם מדברים על לא לרכז ולבטל גידול משותף או לצמצם גידול משותף, כאשר הגידול הזה עדיין נותן פתרונות להרבה מאוד משפחות מבוגרות, שיעשו הגבלה.
לאה יוגב: מי שבריא בנפשו ובגופו, מי שצעיר....
יצחק וקנין: אל תהיי פילנתרופית יותר ממני.
יצחק וקנין: כאשר באו לדבר פה על הגידול המשותף הזה, אני ישבתי פה.
יצחק וקנין: אמרו שמדובר בנכים, ונתנו את הדוגמא של השכנה של אמא שלי, אסתר עזרא, שהיא אישה מבוגרת עם מוגבלות, שאין לה בעל.
יצחק וקנין: הבנתי שמדברים על 30-40 איש.
יצחק וקנין: איך הגענו ל-700?
יצחק וקנין: לאן אתם רוצים להגיע?
קריאה: מה זה מפריע לך אם זה לא הורס את התכנון?
קריאה: הרי כל מטרת הרפורמה שלכם היא לצמצם לולים.
יצחק וקנין: אל תטיף לנו מוסר.
יצחק וקנין: אני עמדתי ודיברתי אתכם בהפסקה ואמרתי: עדיף שלא תוציאו את זה מהפה.
יצחק וקנין: היום העלו את השכירות של המכסה.
יצחק וקנין: פעם זה היה 5,000 שקלים, והיום זה כבר 6,000 שקלים.
יצחק וקנין: זה יותר ממה שהוא מקבל בדרך הרגילה שלו.
יצחק וקנין: אחד מהמגדלים הגדולים אמר לי: מה שאתם מציעים עכשיו זה לא בטוח.
יצחק וקנין: עוד שנה-שנתיים אני יכול לתת 1,000 שקלים ולגמור.
יצחק וקנין: זו המציאות שתהיה.
יצחק וקנין: אני מוכן יותר מזה.
יצחק וקנין: תפתחו את הגידול המשותף.
יצחק וקנין: בתקנות ייאמר, שבמכסה לא ניתן יהיה לשלם פחות מ-6,000 שקלים.
קריאה: כל עוד יש סובסידיה.
יצחק וקנין: את זה אני לא יכול להבטיח לך.
יצחק וקנין: סובסידיה לא תהיה.
יצחק וקנין: תשכחו מהסובסידיה.
יצחק וקנין: עוד מעט תראו שבחוק ההסדרים ייקחו לכם את הסובסידיה.
יצחק וקנין: לאה יוגב:     	מה שיקרה משנת 2013 כאשר הרפורמה תתחיל להיספר לאחור יגידו: אל תעשה גידול משותף.
יצחק וקנין: אנחנו נכניס אותך לגידו המשותף.
כרמל שאמה-הכהן: תפסיקו עם הרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם אובססיה לרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: זה משהו לא נורמאלי.
לאה יוגב: אבל זה מה שקורה.
יצחק וקנין: אני אומר לכם במילים הכי ברורות: אין רפורמה.
קריאה: סעיף 8 זה הרפורמה.
יצחק וקנין: אם כך, עוד לא היתה רפורמה וכבר היה מתקיים סעיף 8.
משה רודנסקי: אני מבין את החשיבה של מנכ"ל משרד החקלאות, והיא מקובלת עליי לחלוטין.
משה רודנסקי: עם זאת, בין 100 לאפס יש עוד כמה דרגות.
משה רודנסקי: זה נכון שיש כמה מגדלים, שקוראים להם פה "בעלי הון" ו"טייקונים", שריכזו מכסות של אנשים, גם מחישובים כלכליים.
משה רודנסקי: אבל לא כולם מהצפון.
משה רודנסקי: אמרה לאה, שיש הרבה אנשים – ואני לא אגיד המון, כי אני לא יודע לכמת את זה - שבגין גיל ויכולת הם עברו לגידול משותף.
משה רודנסקי: אני עבדתי מספיק שנים בענף הלול במשרד החקלאות.
משה רודנסקי: אני יכול לומר, שלא קיים כמעט בנושא של בעלי חיים מישהו שירד מהענף וחזר אליו.
משה רודנסקי: הכיף בלא לעבוד קשה ולא להיות משועבד הוא גדול.
משה רודנסקי: כאשר אתה מגלה את זה, אתה לא חוזר לזה.
משה רודנסקי: חוץ מהמגדלים הגדולים יש הרבה מגדלים כמוני, שנחשבים למגדלים קטנים, המגדלים בגידול משותף, ואני לא חושב שצריך להכות אותם.
כרמל שאמה-הכהן: מי מכה אתכם?
משה רודנסקי: מכים אותנו.
משה רודנסקי: כאשר אחד יוצא, ואי אפשר לקלוט מישהו חדש שבאמת אינו יכול יותר לגדל.
משה רודנסקי: אם מהראשון לינואר אי אפשר יותר לגדל במסגרת גידול משותף, פוגעים בהרבה חקלאים שהם לא רק לסר וגליקסמן.
משה רודנסקי: אני חושב, שצריך לעשות חשיבה מחדש על כל הנושא של הגידול המשותף.
משה רודנסקי: צריך לחשוב, איך מצד אחד חוסמים ומצד שני לא פוגעים באנשים.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה ויכוח בין רשימה כמותית סגורה, ובין רשימה שמית סגורה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין, למה מתעקשים על רשימה שמית.
כרמל שאמה-הכהן: אני הבנתי, שהבעיה של משרד החקלאות היא לא עם השמות אלא אם הכמות.
יוסי ישי: זו פרצה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה קורה לזה פרצה, ואני קורא לזה הזדמנות.
כרמל שאמה-הכהן: יש טענה שיכולים לזלזל בה, אבל היא טענה אמיתית.
כרמל שאמה-הכהן: מה קורה אם מחר מישהו הופך להיות נכה?
יצחק וקנין: במקרה ספציפי אפשר לפנות.
יצחק וקנין: לא חסר כאלה מקרים.
כרמל שאמה-הכהן: אם יש הזדמנות לפתור בעיה של שני אנשים בלי מחיר למה שאתם מאמינים בו.
כרמל שאמה-הכהן: נניח שמישהי התאלמנה.
כרמל שאמה-הכהן: למה להפעיל מאה אחוז קשיחות?
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין את מה זה משרת.
כרמל שאמה-הכהן: אני הלכתי צעד לקראתכם ואמרתי: ב-5% הראשונים זה עדיין קשוח וסגור, מאחר והם קיבלו הטבה של 5%.
כרמל שאמה-הכהן: מתחת לזה אתם רוצים להרוג אותם.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין מה אתם רוצים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא בעד שהלולים האלה יהיו הפסדיים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא בעד שהם ייפגעו יתר על המידה.
כרמל שאמה-הכהן: (מכאן רושמת הדס צנוירוט)      קריאה:     	אני רוצה לחזק אותך.
מולי לויט: יהיו מספר פתרונות.
מולי לויט: קודם כל, במסגרת הרפורמה יהיו מספר פתרונות.
קריאה: אין רפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: עד הרפורמה.
מולי לויט: יהיו פתרונות, אנחנו נדון בהם כשיהיה הדיון על הרפורמה – כל הפתרונות האלה יעלו.
מולי לויט: פתרונות מסוג שני זה פתרונות של קניית מכסות.
מולי לויט: ניתן היום לסחור במכסות ולקנות מכסות מבעלי מכסות, והם יכולים לקנות מכסות כמה שהם רוצים – היום אין שום מגבלה.
כרמל שאמה-הכהן: לא לכולם זה מתאים; אחד רוצה את ההכנסה החודשית, לא רוצה את הכסף, יבוא הבן שלה, יבקש את זה לקנות דירה.
קריאה: כל הרעיון – לא אמור להיות נכס.
ערן אטינגר: התפישה הבסיסית של משאבים ציבוריים מוגבלים בהקשר הזה צריכה לומר, שמי שאינו יכול יותר לייצר בעצמו – אדם קיבל את זה כדי לגדל ולייצר בעצמו.
ערן אטינגר: זה נוגע לכל גורמי הייצור בחקלאות.
ערן אטינגר: אתה אמור למכור את זה או לפדות את זה במחיר הוגן.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא מה שעשיתם עד היום.
כרמל שאמה-הכהן: דברים עברו בירושה.
ערן אטינגר: ירושה היא בסדר, כי אתה מעביר את זה לבנך, שממשיך לגדל אחריך, כך זה גם, למשל, בקרקע.
ערן אטינגר: אבל שווה בנפשך, למשל, עובדים זרים – הייתכן מצב שאני אומר: אני כבר לא חקלאי, הלכתי להיות עורך דין, אבל עד היום קיבלתי עשרה עובדים זרים, אני ממשיך למכור לחקלאי אחר.