GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עינת רובין:     	בוודאי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ':     	זה לא מקובל עלי.
עינת רובין: דבר נוסף – אם מישהו מאזין.
עינת רובין: יוליה שמאלוב-ברקוביץ':     	כולם מאזינים לך.
עינת רובין: אנחנו שומעים, אנחנו קולטים מהר.
עינת רובין: היו"ר כרמל שאמה:     	חברים, חברים.
עינת רובין: אלכס ודנה, אתם מנהלים שיחה, אי-אפשר לרשום פרוטוקול.
עינת רובין: בבקשה.
עינת רובין: עינת רובין:     	אני רוצה להציע עוד שני דברים, ברשותכם.
עינת רובין: אם אתם מצרפים דבר-דואר - - -  ישראל חסון:     	חברים, אי-אפשר ככה.
עינת רובין: עינת רובין:     	כן, גם אני מתקשה, אני מודה.
עינת רובין: אם אתם מצרפים דבר-דואר לציבור לשם הידיעה – שאני חושבת שזה חשוב כי אכן לא כל הציבור, ודאי לא האוכלוסייה היותר מבוגרת, נגישה או לא יודעת להשתמש במחשב או באינטרנט – אני יכולה להציע אולי גם לצרף איזשהו פלאייר או טקסט נוסף שמדבר על השפעת הפורנוגרפיה או צפייה בפורנוגרפיה, על רמת האלימות והאלימות המינית.
עינת רובין: יש גם מחקרים שמדברים על כך ואני חושבת שזה גם יידוע חשוב מאוד להורים, גם לאנשים הצעירים, שיידעו ויהיו חשופים לזה בהיבט של החינוך וההסברה.
עינת רובין: דבר נוסף שאני רוצה להאיר לתשומת-הלב.
עינת רובין: מאוד-מאוד חשוב גם לעשות את הצעד הבא, והצעד הבא זה יחידת אכיפה.
עינת רובין: אני יודעת שזה מעורר אולי איזשהו גיחוך אבל זה משהו שאנחנו מוצאות שהוא מאוד-מאוד חסר במרכזי הסיוע.
עינת רובין: אנחנו הרבה פעמים מדוּוחות על אתרים פורנוגרפיים - לצערי לא פעם ולא פעמיים במהלך שבוע- על אתרים שמעלים תכנים, כשיש לך אפילו כתובת, אתה יודע להיכן להגיע, ואין לנו אפשרות - - -  ליאת גלזר:     	תכנים לא חוקיים?
עינת רובין: עינת רובין:     	תכנים לא חוקיים.
עינת רובין: ליאת גלזר:     	כי פורנוגרפיה זה חוקי.
עינת רובין: עינת רובין:     	תלוי לאיזה גיל, תלוי מי צופה בזה.
עינת רובין: היו"ר כרמל שאמה:     	זה כבר דיון אחר.
עינת רובין: תודה.
עינת רובין: יוליה שמאלוב-ברקוביץ':     	זו הצעת החוק?
עינת רובין: לא הבנתי.
עינת רובין: עינת רובין:     	אני ככה מאירה לכם.
עינת רובין: אין למי לפנות ואין מי שיאכוף את התכנים האלה ויסיר אותם.
עינת רובין: היו"ר כרמל שאמה:     	זה דיון אחר ונראה לי גם ועדה אחרת.
עינת רובין: ניר יוגב, סלקום, מנהל קשרי מפעלים.
עינת רובין: ניר יוגב:     	שלום.
עינת רובין: ראשית, אנחנו ביקשנו את הדיון היום משום שבדיון הקודם, שנקבע יחסית בהתרעה מאוד קצרה, לא נכחנו.
עינת רובין: ברור שהצעת החוק הזאת היא שונה בתכלית מהצעות חוק שעלו בעבר ושדיברו על חסימה בעצם כברירת מחדל של כל הלקוחות, ואנחנו תומכים במה שעמד במרכז הצעת החוק הזאת בכל הנוגע ליידוע של הלקוחות בדבר הסכנות שיש באינטרנט.
עינת רובין: יחד עם זאת, ההוספה של חברות הסלולר לתחולת הצעת החוק היא בעייתית ובמידה מסוימת אינה נדרשת, ואני אסביר בקצרה בארבע נקודות מדוע.
עינת רובין: הנקודה הראשונה היא שיש היום על חברות הסלולר רגולציה, שלא קיימת על ספקיות האינטרנט.
עינת רובין: בכל חברות הסלולר יש הוראות ברישיון שמחייבות אותן לחסום שירותים אירוטיים ופורנוגרפיים ללקוחות.
עינת רובין: חברת סלקום באופן ספציפי לא מספקת את השירותים האלה בכלל, אבל למעשה כל הלקוחות של סלקום חסומים כברירת מחדל לשירותים אירוטיים ופורנוגרפיים של חברות הסלולר בפורטל של חברות הסלולר, וזה דבר שלא קיים אצל ספקיות האינטרנט.
עינת רובין: אני אציין רק למען השלמת התמונה שאני מדבר על תכנים שניתנים בפורטל של בעל הרישיון.
עינת רובין: נתי ביאליסטוק כהן:     	לא בגלישה חופשית.
עינת רובין: ניר יוגב:     	ולא בתכנים שניתנים מחוץ לפורטל.
עינת רובין: יחד עם זאת, בעולם הסלולר – שלא כמו בעולם האינטרנט הרגיל – חלק ניכר מאוד מהתנועה, בגלל המגבלות שיש בעולם הסלולר של מסך קטן וכולי, חלק ניכר מאוד מהתנועה בעולם הסלולר מגיע דרך הפורטל, ולכן אנחנו חושבים שהחסימה הזאת היא חסימה מאוד אפקטיבית, ועדות לזה היא שבעולם הסלולר, אני אומר לכם אצלנו – דיברו פה ארגונים צרכניים בפגישות קודמות - אצלנו אנחנו לא רואים תלונות בעניינים האלה.
עינת רובין: אנחנו גם נפגשים בצורה שוטפת עם ארגוני צרכנים שונים, לא שמענו באף שלב שיש בעיות עם הנושא הזה.
עינת רובין: צרכנים לא מתלוננים שהם חשופים למידע או שהם לא מצליחים לחסום, וכולי.
עינת רובין: נקודה נוספת מתייחסת להערה של חבר הכנסת שי וחבר הכנסת מילר לגבי מה שנקרא "האח הגדול".
עינת רובין: ההערה פה נגעה לכך שהוועדה רוצה שתוכנת הסינון שתינתן, תינתן ללקוח ושהלקוח יוכל בעצמו בעצם לשלוט ברמת הסינון שהוא חפץ בה.
עינת רובין: הדבר הזה לא קיים בעולם הסלולר.
עינת רובין: בעולם הסלולר אין תוכנות שאתה מתקין על הטלפונים ומאפשר למנוי לחסום כאוות-נפשו.
עינת רובין: בעולם הסלולר היום יש רק פתרון אחד, הוא פתרון של חסימה רשתית, פתרון שבו החברות בעצמן - באמצעות ספקים כמובן, אנחנו לא מפתחי חסימות אבל באמצעות ספקים שעוסקים בכך – הן מבצעות את החסימה ברמת הרשת.
עינת רובין: אני אומר לכם שהפתרון הזה הוא פתרון מאוד בעייתי, בלי קשר לשאלת כן "אח גדול", לא "אח גדול".
עינת רובין: הפתרון הזה הוא בעייתי מהרבה סיבות אחרות.
עינת רובין: אני יכול להגיד לכם שהוא מייצר חסימה של שירותים מתקדמים אחרים כי אתה צריך בעצם לנתב את כל התנועה של הלקוחות – במקום שהתנועה תעבור ישירות אליך, אתה צריך להעביר את זה דרך ספק נוסף שהוא מבצע את הסינון ואז זה חוזר אליך לחברת הסלולר, ומי שבעצם לוקח את הפתרון הזה הוא חוסם שירותים מתקדמים אחרים כמו תוכנות ניווט או גיבוי תכנים או שירותים נוספים.
עינת רובין: נחמן שי:     	אז למה שזה לא ייעשה ברמת המחשב הביתי או המחשב הנייד?
עינת רובין: ניר יוגב:     	אני מדבר כרגע על טלפונים סלולריים, לא על מחשבים.
עינת רובין: בטלפונים סלולריים, אם הוא יקבל את החסימה הרשתית הזאת זה יפגע בשירותים מתקדמים וזה גם עלול להאט את קצב הגלישה כי כפי שאמרתי, אנחנו עושים מעקף כזה דרך ספק נוסף.
עינת רובין: הנקודה האחרונה היא עניין של פרופורציות.
עינת רובין: זה נכון ששירותי הגלישה בסלולר הם בצמיחה אבל עדיין להערכתי, כל הגלישה בסלולר בישראל דרך הטלפונים הסלולריים מהווה חלק קטן מאוד מסך הגלישה בישראל שמבוצעת ברובה בתשתית נייחת.
עינת רובין: מכל הסיבות האלה אני חושב שנכון להחריג את חברות הסלולר מהצעת החוק הזאת.
עינת רובין: הן לא היו בהתחלה, אני חושב שזה לא נדרש גם היום.
עינת רובין: לאה ורון:     	אני מבקשת להתייחס למלים שאמרת לגבי ההתרעה הקצרה.
עינת רובין: מאחר שאנחנו גם שוחחנו בטלפון וגם התכתבנו בינינו, במכתב שלי כתבתי לך: "בהתאם לאמור, הוזמנו נציגי חברות הסלולר לישיבות הוועדה אשר התקיימו ב-16 בנובמבר 2009, ב-5 וב-13 ביולי, לשם הכנת הצעת החוק לקריאה הראשונה.
עינת רובין: " זאת אומרת, התרעה קצרה לא היתה פה.
עינת רובין: ניר יוגב:     	אוקיי.
עינת רובין: זה היה למיטב זיכרוני.
עינת רובין: אני מתנצל אם זכרתי בשגגה.
עינת רובין: היו"ר כרמל שאמה:     	יהונתן קלינגר, עמותת אשנ"ב, חבר הנהלה ויועץ משפטי.
עינת רובין: יהונתן קלינגר:     	בוקר טוב.
עינת רובין: אתי בנדלר:     	מה זה העמותה הזאת?
יהונתן קלינגר: עמותת אשנ"ב היא עמותת אנשים לשימוש נבון באינטרנט, היא קיימת כבר כ-11 שנים ופועלת להגברת המודעות לשימוש הנבון באינטרנט.
יהונתן קלינגר: בין היתר, בשיתוף איגוד האינטרנט, הדרכנו כ-5,000 הורים בשנה, אם לא יותר, על שימוש נבון, מקיימים סדנאות, אירועים וכנסים.
יהונתן קלינגר: העמותה כמובן תומכת בהצעת החוק ומלווה אותה, ולהערכתנו לגבי סעיף קטן (ד) אפשר למצוא איזון בין הרצון למנוע פיקוח על-ידי שר שיהיה מעורב משיקולים, או פוליטיים או חס וחלילה של חברי מרכז מסוימים שהחליטו שהם כותבים תוכנה כשרה – חס וחלילה כמובן - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברי מרכז יודעים לכתוב תוכנה?
כרמל שאמה-הכהן: ...
כרמל שאמה-הכהן: יהונתן קלינגר:     	יכול להיות.
אתי בנדלר: רק כשרה...
יהונתן קלינגר: לבין האינטרס השני שהוא לא פחות גרוע של הבאת שירות לא טוב, ועל-ידי שימוש והסתייעות בגורמים מקצועיים שנמצאים כבר בתוך הממשלה ומחוץ, לקבוע תקנים והסדרים כיצד התוכנות האלה צריכות להיראות.
יהונתן קלינגר: לא צריך לעשות snapshot של מה שיש היום כי לא כל מה שיש היום הוא טוב וחלק מהדברים שיש היום אולי לא מתאימים לחלק מהציבורים, אלא אפשר לקבוע כללים יחסית פשוטים אולי אפילו בתוך החוק עצמו, שידברו על מה כן ומה לא.
יהונתן קלינגר: כשאנחנו מדברים על סינון, הוא לא רק ברמות, כלומר האם הסינון מחמיר יותר או מחמיר פחות, ולא רק בטכנולוגיה האם זה ברמת השרת או ברמת הלקוח, אלא גם ברמת הגמישות שיש להורה עצמו והשליטה והסמכות שיש להורים.
יהונתן קלינגר: ספקיות האינטרנט יכולות, ברישיון שלהן, לפרט מהן התכונות שהן מציעות במסגרת החוק, ובמצב כזה לאחר הפירוט שלהן, השר בהתייעצות עם – לא יודע, החל מהרשות למשפט וטכנולוגיה, שיכולה לייעץ פה ולקבוע הנחיות כמו שהיא קבעה בנוגע לפרטיות של קטינים לא מזמן - - -
לאה ורון: עורך-דין קלינגר, אתה יכול להציע איזושהי הצעה?
לאה ורון: יהונתן קלינגר:     	זו ההצעה הקונקרטית.
לאה ורון: שברישיון יפורטו התוכנות שניתנות חינם.
לאה ורון: יכול להיות שהם ייתנו גם תוכנות בתשלום אבל בתוך הרישיון יפורטו התוכנות שניתנות חינם.
לאה ורון: ליאת גלזר:     	השר יצטרך לאשר אותן?
לאה ורון: יהונתן קלינגר:     	השר, בהתייעצות או עם הרשות או עם - - -  ליאת גלזר:     	לפי איזה קריטריון?
לאה ורון: מה הוא יבדוק?
לאה ורון: לאה ורון:     	עם איזו רשות?
לאה ורון: יהונתן קלינגר:     	הרשות למשפט וטכנולוגיה.
לאה ורון: נתי ביאליסטוק כהן:     	מה יהיה הפרמטר שיכניס לשם את התוכנות או יוציא?
לאה ורון: יהונתן קלינגר:     	שוב, כמו שאני רואה את זה, הרשות הוציאה בשנה האחרונה לא מעט מסמכים מאוד מרשימים שנוגעים לתקנים אלקטרוניים שהממשלה יכולה להשתמש בהם.
לאה ורון: אני מאמין שהצוות המקצועי שם יוכל לעשות את הסקירה.
לאה ורון: אני הייתי שמח לתת המלצות מהם התקנים, כמו לדוגמה מה אחוז ה- False positives ומה אחוז ה- True negatives.
נתי ביאליסטוק כהן: איך זה מסתדר לך עם תכנים פוגעניים?
ליאת גלזר: אז הוא יצטרך לצפות באתר ולהגיד האם - - -  יהונתן קלינגר:     	לא.
ליאת גלזר: לא לצפות באתר.
ליאת גלזר: הרי כל תוכנה, יכולים לעשות לה מדגמים סטטיסטיים ולבדוק האם היא עומדת בסט של קריטריונים מסוימים.
ליאת גלזר: נתי ביאליסטוק כהן:     	איך זה מסתדר לך למשל עם הסתה גזענית או לאומנית?
ליאת גלזר: לאה ורון:     	אתה לא ברשות דיבור.
ליאת גלזר: תרשום לך את ההערות ותבקש רשות דיבור.
ליאת גלזר: יהונתן קלינגר:     	אני לא חושב שיש תוכנה אחת שיכולה למצוא תכנים גזעניים או לאומניים, אבל בסדר.
ליאת גלזר: היו"ר כרמל שאמה:     	דורון אבני, מנהל מדיניות וקשרי ממשל של "גוגל" ישראל, בבקשה.
ליאת גלזר: דורון אבני:     	שלום.
ליאת גלזר: תודה רבה.
ליאת גלזר: קודם כול חשוב להגיד, אנחנו לא ספקי גישה לאינטרנט אבל חשוב לנו מאוד גם גלישה בטוחה וגם לא פחות, חופש הביטוי.
ליאת גלזר: לכן, לגבי החלק הראשון כמובן שאנחנו מברכים.
ליאת גלזר: אנחנו גם עושים פעילויות להגברת המידע לציבור ובמיוחד לילדים ולאנשי חינוך בכל מה שקשור לגלישה בטוחה.
ליאת גלזר: אבל אני כן חושב שבכל מה שקשור לסעיף 4ט(ד), שהוא כאן בלב הדיון, חבר הכנסת מילר – ממה שאני שומע שנאמר פה בישיבה – לא התכוון לנוסח הזה, ואני ממליץ בחום לחברי הוועדה להקשיב היטב למה שאומרים כאן משרדי הממשלה וחבר הכנסת שי, מכיוון שבטכנולוגיה אנחנו קצת מבינים.
ליאת גלזר: ומה שנאמר פה, כאשר מסמיכים את השר לקבוע סוג, הכוונה היא לקביעה ערכית.
ליאת גלזר: אי-אפשר להתחבא מאחורי שום מלים אחרות, זו קביעה ערכית.
ליאת גלזר: למה הכוונה?
ליאת גלזר: אני אתחבר דווקא למה שהעלו פה קודם - לא פורנוגרפיה אלא הנושא של הסתה גזענית או לאומנית.
ליאת גלזר: אם רוצים עכשיו לקבוע סטנדרט פרטני להסתה גזענית או לאומנית זה אומר שלמעשה השר צריך לקבוע רשימה של מלים שאותן יחפש אותו מנוע חסימה ואחר כך להגדיר איזה אחוז מאותן מלים כל אחת מרמות הסינון תבלום.
ליאת גלזר: אני לא חושב שאנחנו רוצים - לא ברמה של שר וגם לא ברמה של כנסת – להגיע לכזו רמה של חקיקה בעולם האינטרנט, שהוא עולם של חופש ביטוי.
ליאת גלזר: אומר חבר כנסת מילר, ואני בהחלט מתחבר למה שאדוני אומר, איך נבטיח שהתוכנה היא אפקטיבית?
ליאת גלזר: אז אני מציע לכולנו לקרוא את החוק עוד פעם.
ליאת גלזר: היה לי מרצה בפקולטה למשפטים שאמר: כשכלין כל הקיצין יש לקרוא את הכתוב.
ליאת גלזר: והוועדה עשתה פה עבודה טובה בלהגדיר מהו תוכן פוגעני ומהם אתרים פוגעניים, ובעצם יש כאן רשימה שאם התוכנה הספציפית לא תענה עליה, אז התוכנה פשוט מפרה את החוק.
ליאת גלזר: כל מה שצריך לבוא ולומר – נקבע פה סטנדרט.
ליאת גלזר: יש כאן סטנדרט מסוים למה התוכנה הזאת צריכה לספק.
ליאת גלזר: אם התוכנה הזאת לא תחסום הצגת יחסי מין עם קטין או עם אדם הנחזה לקטין – שזו הגדרה מאוד ברורה – התוכנה הזאת עוברת על החוק.
ליאת גלזר: לא התוכנה אלא ספק האינטרנט.
ליאת גלזר: ואדוני שמע את הדברים שנשמעו כאן ממגוון הדעות.
ליאת גלזר: עלתה כאן הצעה אחת להקים ועדה חיצונית.
ליאת גלזר: אני חושב שאדוני מכיר היטב את הצעת החוק של חבר הכנסת אמנון כהן וכל הדיונים שהיו סביבה, שם דובר על מועצה ציבורית שתקבע איזה תכנים מותר ואיזה אסור.
אלכס מילר: לא מבין איך הגענו לזה.
אלכס מילר: תקשיבו, חברים.
אלכס מילר: דורון אבני:     	אני אסיים, ברשותך.
אלכס מילר: חבר הכנסת מילר, אני בהחלט חושב שהגענו לא למחוזות שאדוני כיוון אליהם.
אלכס מילר: זה בדיוק מה שאני אומר.
אלכס מילר: אלכס מילר:     	רבותי, אנחנו קודם כול לא הגענו לשום מחוזות שאני לא כיוונתי אליהם.
אלכס מילר: נתחיל מזה שהרוויזיה הוגשה - ואפשר לקרוא עוד פעם את נוסח הרוויזיה - על נושא אחר לגמרי.
אלכס מילר: הנושא של השר, אנחנו כבר יומיים מדברים על העניין הזה ומחפשים פתרון.
אלכס מילר: לא היתה פה שום התנגדות, וכמובן שלא היה פה שום רצון לתת למישהו אחד או למדינה אפשרות להתערב בתכנים.
אלכס מילר: חד-משמעית.
אלכס מילר: התכנים כתובים בחוק.
אלכס מילר: הדבר היחיד שיפריע לי וגם לאחרים, שהחוק לא - - -
כרמל שאמה-הכהן: אלכס, זה נכון שהרוויזיה הוגשה על נושא אחר, אבל אם כבר עלינו על נקודה שמצריכה תיקון - - -  אלכס מילר:     	אין שום בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: היו"ר כרמל שאמה:     	הרוויזיה, נטפל בה כמו שצריך, ובעניין גם נטפל כמו שצריך.
אלכס מילר: הנושא הקשור לשר, הרי תבדקו גם בפרוטוקול.
אלכס מילר: זה לא שמישהו מחברי הכנסת בא ואמר שהשר חייב, זה לא בא מחברי כנסת.
אלכס מילר: זה היה בעקבות הדיון שהיה בוועדת הכלכלה, אני חושב שגם משרד התקשורת לא כל-כך ידע באיזו רמה צריכה להיות תוכנה ומי מגדיר את הרמה.
אלכס מילר: ואז אמרנו, נקבע בחוק שהשר יהיה אחראי, נבדוק את העניין הזה, ואז במידה ותהיה אלטרנטיבה אחרת, בקריאה שנייה ושלישית אפשר לשנות את זה.
אלכס מילר: זה לא בא מחברי כנסת ואני לא ראיתי פה אחד שדרש שאך ורק השר יקבע.
אלכס מילר: זה לא בא מאתנו.
אלכס מילר: זה בא משום שלא היה פה קונצנזוס מי יהיה אחראי על הרמה.
אלכס מילר: שלא ינוצל המצב כדי לבוא ולתת משהו לאזרחים רק כדי לצאת ידי חובה.
אלכס מילר: זה היה המקרה.
אלכס מילר: אם אתם שואלים אותי, מבחינתי לא משנה.
אלכס מילר: מה שהיה חשוב לי – ותבדקו אותי, שוחחנו על כך גם עם משרד התקשורת – שהלקוח יקבל תוכנה ללא תשלום ויוכל להגן על הילדים.
אלכס מילר: זה הדבר היחיד.
אלכס מילר: אתי בנדלר:     	נכון.
אלכס מילר: התוספות וכל השאר, זה בא מכם.
אלכס מילר: אני לא חיפשתי למי לתת אחריות, אבל כמובן שאתם גם בעצמכם לא יכולים להרשות שהחוק ידבר על משהו שבכלל לא עובד.
אלכס מילר: צריך למצוא פה איזון וזה מה שאני מציע.
אלכס מילר: אני חושב שאין פה איזושהי כוונה לתת לשר להיכנס לרזולוציות של כל מלה ומלה, ולתת לחברות להתחיל עכשיו לתכנן תוכנות חדשות שיתאימו לדרך של השר.
אלכס מילר: זאת לא הכוונה.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה נקודה בעייתית, שאני בטוח שאתה לא כיוונת אליה אבל גם השר דיבר אתי באופן אישי לגביה שהוא לא רוצה למצוא את עצמו בעניין.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שיש נוסח שהוא כן מוסכם, שכן אפשר לשנות את הסעיף ולהתקדם הלאה עם החקיקה כמה שיותר מהר.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע שנאשר את זה.
אלכס מילר: שאלה האם הנוסח הזה הוא הנוסח הסופי או שאנחנו נדון.
אלכס מילר: היו"ר כרמל שאמה:     		עד הקריאה השנייה והשלישית אתה יכול לחשוב עוד פעם על הנושא, אבל זה לפחות נוסח שאנחנו נעלה, תאשר את זה בקריאה ראשונה, ולא יציפו את המייל שלנו ויגידו לנו ישראל הפכה להיות סין או איראן.
אלכס מילר: אלכס מילר:     		אל תיקח את זה לשם כי זה לא שם.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל שזה לא שם, אנחנו נתקן את זה ברמה הזאת ואם צריך לעשות תיקון נוסף, נעשה בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית, מאחר שיש פה קונצנזוס לגבי סעיף קטן (ד) כפי שהוא עכשיו – יש בו סוג של בעייתיות.
כרמל שאמה-הכהן: אלכס מילר:     	אין בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: פשוט שלא נגיע למצב שאנחנו עושים עכשיו שינוי שבא אחרי 20 דקות של דיון כאן בוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: היו"ר כרמל שאמה:     	זה לא 20 דקות, זה נדון כבר מאתמול.
כרמל שאמה-הכהן: נחמן שי:     	אנחנו דנים כבר שעה וחמש דקות.
כרמל שאמה-הכהן: אלכס מילר:     	בסדר, אבל הנוסח הגיע ברגע האחרון.
כרמל שאמה-הכהן: היו"ר כרמל שאמה:     	אבל אני מבין שיש סוג של הסכמה ביניכם.
אתי בנדלר: אני מבקשת לומר, ככל שהבקשה לדיון מחדש תתקבל והוועדה תאשר נוסח מתוקן, והוא יאושר לקריאה ראשונה, יפורסם ברשומות, ברור שעדיין זה לא סוף פסוק.
אתי בנדלר: היו"ר כרמל שאמה:     	זה לא נוסח סופי.
אתי בנדלר: כי עדיין, אחרי שהצעת החוק תתקבל בקריאה ראשונה, היא תחזור שוב לדיון בוועדה ושוב יישמעו עמדות כל הצדדים.
אתי בנדלר: נחמן שי:     	אבל מה הנוסח?
אתי בנדלר: היו"ר כרמל שאמה:     	כבר נקרא אותו.
אתי בנדלר: בוא נתקדם כדי שנסיים את זה, יש פה חברים שצריכים ללכת.
אתי בנדלר: בסדר?
אתי בנדלר: אלכס מילר:     	אין שום בעיה.
אתי בנדלר: היו"ר כרמל שאמה:     	אני אתן עוד רשות דיבור, אבל דקה לכל אחד כי אנחנו חייבים לסיים.
אתי בנדלר: מי-טל גרייבר, איגוד האינטרנט.
אתי בנדלר: דקה בבקשה.
אתי בנדלר: מי-טל גרייבר שורץ:     	אני חושבת שהכול כבר הועלה, אציין רק דבר אחד.
אתי בנדלר: דיברו פה על גוף אכיפה שיטפל בתלונות.
אתי בנדלר: איגוד האינטרנט מקים בימים אלה קו חם לטיפול בתלונות על פגיעות כתוצאה מתכנים פוגעניים.
אתי בנדלר: אנחנו לא מטפלים בעצמנו בפגיעות האלה אלא מנתבים לגופים אחרים, הכול נעשה בדרך של שיתופי פעולה עם כל מיני גופים – עם "פייסבוק", עם "גוגל", עם עמותות אחרות, עם המועצה לשלום הילד – כל מי שיכול לטפל, אנחנו מקבלים את הפניות ומנתבים את זה למקום הנכון, עוזרים ומוודאים שהפנייה טופלה.
אתי בנדלר: זה עונה על השאלה שלָך.
כרמל שאמה-הכהן: עורכת-דין עפרה בן-מאיר, המועצה לשלום הילד.
כרמל שאמה-הכהן: דקה בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: עפרה בן-מאיר:	     אני רוצה להגיד שאני שותפה לתחושה, לידיעה של חבר הכנסת מילר שהורה לא יבחר את הספק שלו לפי רמת הסינון.
כרמל שאמה-הכהן: זה קורה בשטח.
כרמל שאמה-הכהן: מבדיקות שלנו, הורים לא מתקינים היום תוכנות סינון כי הם לא יודעים שזה קיים, הם לא מכירים את הטכנולוגיה ומפה בא הצורך בהצעת החוק הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: הדיון כאן הוא לא בעד או נגד חופש הביטוי.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא מבקש לכפות על אף אחד שום דבר, מבקשים לתת להורים את האופציה.
כרמל שאמה-הכהן: היו"ר כרמל שאמה:     ברור.
כרמל שאמה-הכהן: עורך-דין קובי אלנבוגן, 013 נטוויז'ן.
כרמל שאמה-הכהן: קובי אלנבוגן:     תודה.
כרמל שאמה-הכהן: ברשותך, בששים שניות.
כרמל שאמה-הכהן: קודם כול, מיותר להרחיב את הדיון לגבי הפגיעה בחופש הביטוי, זה נאמר כאן.
כרמל שאמה-הכהן: צריך רק לציין שהצעת החוק בפורמט הזה עלולה להביא למצב אבסורדי של חסימת עולמות תוכן שלמים.
כרמל שאמה-הכהן: הרי ההסדר המוצע מהווה חסימה במקורות החיפוש, וחסימה מילולית של מלים כמו עירום או אלימות עלולה להביא אותנו - -  אלכס מילר:     	על-ידי הורים.
כרמל שאמה-הכהן: קובי אלנבוגן:     	- - לתוצאה בלתי מתקבלת על הדעת, שיכול להיות שציור של מיכלאנג'לו או חיפוש של הסרט רמבו לא יימצאו.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא רוצים למצוא את עצמנו שם, אני מתאר לעצמי כל הנוכחים בחדר.
כרמל שאמה-הכהן: ניהול הרשת באופן ובפורמט כפי שהיום מובא בהצעת החוק דורש מספקיות האינטרנט בעצם להתחיל להתערב ולנהל תכנים, לנהל ברמת תוצאות החיפוש.
כרמל שאמה-הכהן: זה עומד בסתירה להוראות ולעקרונות הרישיון שלנו, כאשר אנחנו מחויבים לאדישות בפני התוכן, וכרגע אנחנו נהפוך להיות איזושהי סמכות.
כרמל שאמה-הכהן: ליאת גלזר:     	איך הבנת את זה מהצעת החוק אחרי הדיון שהיה פה שמדובר פה על סינון מרצון?
כרמל שאמה-הכהן: מיצינו את הששים שניות.
כרמל שאמה-הכהן: אלכס מילר:     	אדוני היושב-ראש, מה שהכי מצחיק – לפני שהגענו לסעיף האחרון שהספקים צריכים לממן, על כל הרשימה שהיא נתנה כאן הם אמרו: יש לנו תוכנות שנותנות מענה.
קובי אלנבוגן: עוד חצי דקה.
קובי אלנבוגן: אנחנו גם היום נותנים ומאפשרים ומציעים בכל שיחה ללקוחות – בשיחות המכירה– אנחנו גם מעודדים שימושים בטוחים באינטרנט.
קובי אלנבוגן: אנחנו מציעים תוכנות סינון בתשלום שווה לכל נפש, שקלים אחדים.
קובי אלנבוגן: זו התערבות בעצם קניינית בהחלטות סוברניות של החברה עצמה להחליט ולספק, שאנחנו ממחר נספק את התוכנות האלה בחינם.
קובי אלנבוגן: היו"ר כרמל שאמה:     	תודה רבה.
קובי אלנבוגן: אנחנו עכשיו מצביעים.
קובי אלנבוגן: נחמן שי:     	על מה?
קובי אלנבוגן: היו"ר כרמל שאמה:     	על הבקשה לדיון מחדש כדי לפתוח את סעיף קטן (ד).
אלכס מילר: קודם תקרא את הנוסח.
אלכס מילר: אם זה לא יהיה מקובל עליהם, מה עשינו.
אלכס מילר: היו"ר כרמל שאמה:     	מה שסיכמתם.
נחמן שי: אולי תספרו לנו את הסוד האפל הזה, מה קורה פה.
כרמל שאמה-הכהן: מה זאת אומרת לא מקובל עליהם, אנחנו מצביעים עליו.
כרמל שאמה-הכהן: ממה אתה מודאג?
כרמל שאמה-הכהן: אלכס מילר:     	אם אנחנו פותחים את החוק ומשנים את הנוסח שבעצם מוצע כאן - - -  היו"ר כרמל שאמה:     	מוסכם בינך לבין היועצת המשפטית?
כרמל שאמה-הכהן: אלכס מילר:     	כן.
כרמל שאמה-הכהן: היו"ר כרמל שאמה:     	גמרנו.
כרמל שאמה-הכהן: קריאה:     	אפשר לדעת מה הנוסח?
כרמל שאמה-הכהן: היועצת המשפטית מייד תקרא אותו.
אלכס מילר: אנחנו פותחים את החוק, משנים את הסעיף.
אלכס מילר: לאה ורון:     	קודם כל מצביעים על הבקשה לדיון מחדש.
אלכס מילר: נחמן שי:     	עוד לא העלית את זה לדיון בכלל, אדוני היושב-ראש.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הבקשה לדיון מחדש?
כרמל שאמה-הכהן: נחמן שי:     	קודם כול, לפתוח את הנושא.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול להצביע.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה     בעד – פה אחד הבקשה לדיון מחדש בהצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – יידוע לקוחות בדבר אתרים פוגעניים ברשת האינטרנט ואפשרויות ההגנה מפניהם), התשס"ט-2009, נתקבלה.
כרמל שאמה-הכהן: פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: נפתח מחדש.
כרמל שאמה-הכהן: לאה ורון:     	חבר הכנסת ציון פיניאן מצביע במקום חבר הכנסת אופיר אקוניס; חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ' מצביעה במקום חבר הכנסת אלי אפללו.
כרמל שאמה-הכהן: אלכס מילר:     	אני במקום חבר הכנסת חמד עמאר.
כרמל שאמה-הכהן: היו"ר כרמל שאמה:     	אני מבקש מהיועצת המשפטית לקרוא את הנוסח שנדון פה.
אתי בנדלר: סעיף קטן (ד), אני אקרא את הנוסח המוצע החדש: "ספק גישה לאינטרנט יספק למנוי שביקש זאת שירות יעיל לסינון של ..."
נחמן שי: מה זה יעיל?
נחמן שי: קריאה:     	אפקטיבי.
נחמן שי: אתי בנדלר:     	"...
נחמן שי: שירות יעיל לסינון של אתרים ותכנים פוגעניים באינטרנט, בשים לב למקובל בתחום; בעד שירות סינון הניתן לפי סעיף קטן זה ..."
נחמן שי: - וגומר מהנוסח הקיים – "לא יגבה ספק גישה לאינטרנט מהמנוי תשלום נוסף על התשלום שהוא  גובה ממנו בעד שירות הגישה לאינטרנט.
נחמן שי: "
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הנוסח כפי שהוקרא על-ידי היועצת המשפטית?
כרמל שאמה-הכהן: יוליה, את מצטרפת לפה אחד?
כרמל שאמה-הכהן: יוליה שמאלוב-ברקוביץ':     	כן, ברור.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה     בעד – פה אחד נוסח סעיף קטן (ד), כפי שהוקרא על-ידי היועצת המשפטית, נתקבל.
כרמל שאמה-הכהן: רוברט אילטוב:     	למה אתה לוחץ עליה, אולי היא מתנגדת?
כרמל שאמה-הכהן: לא, אני ראיתי שהיא שולחת "סמס", כמו שאומרת היושבת-ראש שלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא לחיצה, כבר הסברתי את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היו"ר כרמל שאמה:     	הדיון הסתיים.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא הוא תקנות הדיג (הוראת שעה), התשע"א-2010.
כרמל שאמה-הכהן: הישיבה הזאת באה לאחר מספר ישיבות שהתקיימו במקומות אחרים בכנסת ולאחר שביקרתי בשבוע שעבר בעיר טבריה ונפגשתי עם נציגי הדייגים.
כרמל שאמה-הכהן: יצא לי לשוחח בקצרה עם נציגי משרד החקלאות.
כרמל שאמה-הכהן: יש 2 שאלות שמונחות על השולחן.
כרמל שאמה-הכהן: שאלה אחת היא לברר האם באמת סגירת הכנרת לדגה היא הצעד היחידי האפשרי לטיפול במצב הקיים.
כרמל שאמה-הכהן: שאלה שנייה היא כיצד דואגים לאנשים שזאת פרנסתם.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה לא תיתן את ידה לכך שפרנסתם של אנשים תיפגע.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו קודם כל רוצים לברר את העובדות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נשמע את משרד החקלאות שיציג את המצגת שלו, יסביר את השיקולים שלו.
כרמל שאמה-הכהן: לאחר מכן נשמע כל אחד מהצדדים האחרים.
כרמל שאמה-הכהן: נשמע את חברי הכנסת, את נציגי הדייגים.
כרמל שאמה-הכהן: נגיע בסוף הדיון להחלטה שכולם יהיו מרוצים ממנה, או לפחות שתהיה החלטה הכי טובה שאפשר לקבל בנסיבות העניין.
חיים אנג'וני: אני אציג בפניכם את כל תהליך קבלת ההחלטות של משרד החקלאות בנושא השבתת הדייג בכנרת.
חיים אנג'וני: זה תהליך שלקח לפחות שנתיים, תוך התייעצות עם כל הגורמים המקצועיים שעוסקים בנושא הכנרת.
חיים אנג'וני: מסדנא של מומחים שהתקיימה לפני כשנתיים וקיבלה החלטה גורפת בנושא ההשבתה  עד למומחים  מאוניברסיטת תל- אביב.
חיים אנג'וני: כולם תומכים בצורה חד-משמעית בעמדה שאנחנו נוקטים.
אורלי לוי אבקסיס: פרופ' משה גופן תוקף את ההחלטה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא חושב שזה יביא להשבתה חמורה ולפגיעה קשה.
אורלי לוי אבקסיס: אל תגיד חד משמעית ובצורה גורפת.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מכיר את חוות הדעת שהיא מתייחסת אליה?
חיים אנג'וני: ברור לגמרי וזה טבעי ולגיטימי שיש דעות שונות.
אורלי לוי אבקסיס: אל תגיד גורפת.
חיים אנג'וני: מבחינת עוצמת האנשים שעומדים מאחורי זה ההחלטה היא כמעט גורפת.
חיים אנג'וני: יש דעות יחיד, שהן לגיטימיות וטוב שיישמעו.
חיים אנג'וני: בסופו של דבר צריך לקבל החלטה.
חיים אנג'וני: זה מה שעשינו.
חיים אנג'וני: אני אציין את הגורמים המרכזיים שהביאו לדילול משאב הדגה, שזה לחץ של דיג, פעילות יתר של דייגים מעבר ליכולת האגם לייצר, ירידה באיכות המים בהתאם למפלסים, שינויים בהרכב המזון הטבעי – אלה תהליכים טבעיים שעוברים על הכנרת - ועלייה במספר הציפורים הטורפות.
חיים אנג'וני: לפני עשור היו 1000,1500 קורמורנים סובב כנרת, היום אנחנו עדים לכמות של 10 אלפים.
חיים אנג'וני: זה בהחלט הפך למטרד רציני.
כרמל שאמה-הכהן: האם משרד החקלאות מוציא מידי שנה הנחיה לגבי כמות הדיג המומלצת, או שהדייגים דגים כפי שהם מוצאים לנכון?
חיים אנג'וני: משרד החקלאות מנהל את ממשק הדיג על ידי מספר הרישיונות שהוא מנפיק.
חיים אנג'וני: בעשור האחרון הקפאנו את מאמץ הדיג בכנרת ולא הפשרנו הכנסה של סירות נוספות.
חיים אנג'וני: זאת הייתה הדרך שלנו להקפיא את המצב.
כרמל שאמה-הכהן: הדייגים לא עברו על איזו הנחיה של משרד החקלאות לגבי כמות הדגה?
יוסי ישי: לא עברו.
חיים אנג'וני: יש פה נתונים רשמיים של אגף הדיג לגבי שלל הדגה.
חיים אנג'וני: ב-1998 השלל השנתי של אמנון גליל עמד על כ-400 טון.
חיים אנג'וני: ב-2008 הגענו לרמה של 8 טון דגים מזן אמנון גליל שיצאו מהכנרת.
חיים אנג'וני: בסך הכל הגענו למצב של כ-10% מהשלל שהכנרת יודעת לתת.
חיים אנג'וני: את זה קיבלנו ב-2008.
חיים אנג'וני: זה מצב קריטי שמבחינתנו מחייב לנקוט בפעולה משמעותית להצלת הכנרת.
חיים אנג'וני: צצו נתונים חדשים - אנחנו לא מתכחשים אליהם - על כך שיש איזו שהיא עלייה בשלל ב-2009,2010.
חיים אנג'וני: יש איזו שהיא עליה קטנה ב-2010, אבל לדעתנו - קיימנו דיונים על הנושא עם מיטב המומחים - המצב הזה לא משנה מהותית את התמונה והוא מחייב את ההשבתה.
חיים אנג'וני: בדצמבר 2009, על רקע נתונים וההסכמות עם ציבור המדענים, מונה צוות מקצועי על ידי מנכ"ל משרד החקלאות.
חיים אנג'וני: בפברואר 2010 הצוות הגיש את המסקנות לשר החקלאות.
חיים אנג'וני: הוא החליט לאמץ אותן.