GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: ממשיכים בסעיף 154.
רננה שחר: עלו הערות של רשות שדות התעופה וקיימנו דיון אתם ועם המשטרה.
רננה שחר: בעקבות הדיון הזה הצענו תיקוני נוסח שמקובלים על כל הצדדים שיבהירו באיזה מקרים או באיזה תנאים מטס משטרתי יכול לחרוג מהוראות התעבורה האווירית  ומכללי הטיסה.
רננה שחר: 154.
רננה שחר: תחולה על משטרת ישראל "(א)	ההוראות לפי חוק זה לא יחולו לגבי משטרת ישראל לרבות בכל הנוגע לכלי טיס משטרתי, ציוד תעופתי המשמש אותו, כלי רחיפה של משטרת ישראל ועובד טיס הממלא תפקיד בקשר להטסה או להפעלה של כלי טיס משטרתי או בקשר לביצוע פעולות בדק בכלי טיס כאמור, לרבות מדריך לתפקיד כאמור, וכן בכל הנוגע להפעלה או לניהול של תשתית משטרתית, למעט ההוראות לפי פרק א', לפי סימן  א' לפרק ב' למעט סעיף 10א, לפי סימנים ב', ד' ו-ח' לפרק ב', לפי סעיפים 40, 41, 42(ב)(3) ו-(4), ו-(ג), 43 ו-44 שבסימן ט' לפרק ב', לפי סימנים א', ו- ב' לפרק ג' ולפי סימן ג' לפרק ג' למעט סעיפים 61 ו- 63, לפי סעיפים 73(ב), 87, 88 ו-90 עד 92 שבפרק ו', לפי סימן ז' בפרק ז', ולפי פרקים ח', י' ו-י"ב, שיחולו בכפוף לשינויים אלה:"
איתי עצמון: מה לגבי 44א ו- 44 ב'?
רננה שחר: אלו סעיפים שאוסרים העברת רישיון.
רננה שחר: יש את הסעיפים הכלליים בחוק העונשין שאוסרים התחזות שאנחנו חושבים שמספיקים לעניין הספציפי הזה.
יצחק רז: לפי סימן ז' בפרק ז' אמרת שזה יידון יחד עם פרק ז'.
רננה שחר: נכון, נמחק את זה לעת עתה.
עמרי טלמון: הנוסח של הסעיף הזה שאמור לידון פה, ראיתי אותו רק אתמול בערב באתר הוועדה וכמובן שלא הספקתי לעבור עליו.
עמרי טלמון: זו לא פעם ראשונה שזה קורה ואגב, נוסח החוק של ה- 17 לאוקטובר, מאז עשו עוד שני נוסחים.
יצחק וקנין: השאלה אם זה שינוי מהותי?
עמרי טלמון: אני לא יודע.
עמרי טלמון: דבר נוסף, דובר בישיבה הקודמת על הנושא של הפוך על הפוך.
עמרי טלמון: אני רוצה להרחיב, שכאשר כלי טיס שונים טסים באותו גוש אוויר ותחת אותו פיקוח הם צריכים לטוס לפי אותם חוקים, לפי אותם כללים, באותו נוסח דיבור, הכול צריך להיות אותו דבר.
עמרי טלמון: הטייסים צריכים להיות מוכשרים לפחות לרמה מסוימת שמקובלת בהתאם לתקנות הטיס וכן האלה.
עמרי טלמון: מקובל עלי שיש חריגות, עוד נגיע לחיל האוויר אז יהיה בודאי דיון יותר ארוך, שם יש שני סוגי מטוסים ושני סוגי טיסות, אבל במשטרה יש סוג אחר.
עמרי טלמון: נהיר לי שמבחינה תפעולית לי אסור לנחות על גג של בית ספר עם הליקופטר, המשטרה לפעמים חייבת לנחות על גג של בית ספר עם הליקופטר.
עמרי טלמון: פה יש בודאי מקום להחרגות כאלה ואחרות במסגרת כללי טיסה אבל אין שום סיבה שההליקופטר הצבאי יתוחזק אחרת מהליקופטר אזרחי, שהטיס יוכשר אחרת מטיס אזרחי.
עמרי טלמון: הם צריכים לדבר באותה שפה באותו נדב"ר, שזה נוהל דיבור בקשר וכן הלאה.
עמרי טלמון: הסעיף לא צריך להיות הפוך על הפוך, פטורים, חוץ מאשר.
עמרי טלמון: זה לא מוצא את ביטוין בנוסח החדש, זה אותו נוסח בדיוק.
עמרי טלמון: שבע שורות של סעיפים שמוציאים אותם מהכלל שהם פטורים, מי יכול להתמודד עם זה?
גיורא רום: מר טלמון פתח בהערה שחוזרת המון על עצמה.
גיורא רום: שלפעמים הטקסט הסופי מגיע ממש, נניח 24 שעות לפני.
גיורא רום: אני לא בטוח שכל מי שנמצא פה מבין איזו מורכבות ישנה בעבודה על כל סעיף ועל כל שורה ועל כל מילה, כמעט כל יום.
גיורא רום: במקרה של היום, עם נציגי חיל האוויר, עם נציגי רשת, עם נציגי המשטרה, משרד המשפטים, אנחנו עבדנו עד אתמול מאוחר בערב ושלשום.
גיורא רום: הדרישה הזו שכביכול הטקסט יהיה מונח לפני כולנו 96 שעות לפני מועד הישיבה היא אולי אחת הסיבות ש- 80 שנה לא היה חוק במדינה.
גיורא רום: מהיום הראשון שהתחילו הדיונים פה אנחנו מקבלים עצות למה לא להתקדם עם החוק, למה לא לעשות את החוק, למה עוד כדאי להתעסק במטבח בבישול.
גיורא רום: לא יהיה חוק.
גיורא רום: אנשים צריכים, במקום להסביר לנו למה לא, הם מוכרחים לשנס מותנים.
יצחק וקנין: אין לי ספק איזו עבודה קשה מוטלת עליכם.
יצחק וקנין: אני לא יודע כמה מכירים את החקיקה בכנסת, יש חוקים שהם שורה אחת בלבד, לא מסובכים, גם עליהם יש דיון של שלוש וארבע שעות, על שורה אחת בלבד.
יצחק וקנין: אנחנו מתעסקים פה עם חקיקה אמיתית.
יצחק וקנין: יש פה מציאות שכולנו מודעים לה, זו לא חקיקה פשוטה, יש המון גורמים סביב השולחן הזה שקשורים לחקיקה הזו, כל אחד מרגיש את עצמו נפגע ואנחנו צריכים ללכת בשביל הזהב כדי להגיע למטרה הסופית של החקיקה.
יצחק וקנין: אני לא רוצה לדבר על הפרסומים שיש היום, כולכם שמעתם וראיתם אותם, שלא מוסיפים לנו הרבה.
יצחק וקנין: תפקידי הוא לא יושב ראש הוועדה, קיבלתי עלי את המטלה הזו שהיא מטלה לא קלה, במסגרת שאני פועל בה בכנסת.
יצחק וקנין: אני יושב גם בוועדת כספים, בוועדת הכלכלה בוועדת האתיקה ובעוד מקומות.
יצחק וקנין: יש ימים שאני פשוט לא מספיק לעשות כלום, זה ממש לא מה שרואים בטלוויזיה, שמליאת הכנסת ריקה, תשכחו מזה, העבודה האמיתית אלה הוועדות.
יצחק וקנין: אני אישית מוכן לתת יותר ימים לחקיקה הזו אבל זה לא תלוי בי, הוועדה הזו עמוסה מאד בחוק ההסדרים, זו ועדה שחולשת על שבעה משרדי ממשלה כלכליים.
יצחק וקנין: אני מנסה לקבוע פה שעתיים פה שלוש ומבטלים לי אותם כי אני מבין את הצורך לסיים את החקיקה הזו.
יצחק וקנין: כולנו צריכים להבין שזה יפגע בכולנו אם לא נתקדם.
יצחק וקנין: אנחנו לא עושים פה מריחה של הדיונים, אנחנו מתעכבים לפעמים שעה על כל סעיף ומנסים לפתור את הבעיות.
יצחק וקנין: אין בשום ועדה עבודת חקיקה כזו.
יצחק וקנין: יושבים עם כל הארגונים, כל שבוע, אחרי כן באים לוועדה אחרי שעשו את העבודה המקדימה,  אם לא כך זה היה לוקח גם שנתיים ושלוש שנים.
יצחק וקנין: צריך להבין שנעשית פה עבודה קשה, צריך גם לנהל את המערכת כי לא רק החקיקה הזו קיימת, זו מערכת שחיה ונושמת, לכן תנו לנו להתקדם עם הדברים.
יצחק וקנין: רק לגבי הסעיפים הללו אני יודע שישבו במשטרה השובע שעות על גבי שעות כדי להגיע להסכמות.
יצחק וקנין: צריך להבין שכל אחד שומר על החלקה הפרטית שלו, היא לא פשוטה.
איתי עצמון: כדי להשלים את דבריך, יש לנו הצעת חוק מאד מורכבת וארוכה, מתקבלות החלטות משבוע לשבוע.
איתי עצמון: העובדה שהייעוץ המשפטי של רת"א מפיץ נוסחים שכוללים כבר את ההחלטות שהתקבלו בוועדה ולפנים משורת הדין, בהצעות חוק רבות אחרות הוועדה מחליטה, כמובן שהדברים אחר כך מוטמעים בנוסח ואנחנו משלבים אותם בנוסח, הלשכה המשפטית של הכנסת שממונה על הנוסח.
איתי עצמון: העבודה שהם עושים מעל ומעבר, לא אומר שכל החלטה ישר תיכנס לנוסח, יש החלטות ונכניס אותם בסוף התהליך לנוסח.
יצחק וקנין: אנחנו עושים פה עבודה שכמעט ולא נעשית בדרך הרגילה, הישיבות המקדימות על הסעיפים יחד עם כולם, אנחנו משתדלים להתכנס לאותם סעיפים שאין עליהם הסכמה.
יצחק וקנין: אתם יודעים כמה השפעה יש מראשי הרשויות רק על נושא הרעש.
יצחק וקנין: ראיתם מה היה שבוע שעבר וכולם חשבו שלא נצביע או שניקח את כל העסק הזה ונשים במקום אחר.
יצחק וקנין: יש עלי אחריות כבדה, אני מבין את האחריות וכל אחד פה צריך להרגיש את אותה אחריות כי אתם הגורמים שתצטרכו לעבוד עם החקיקה הזו, לא אני.
רננה שחר: גם  שהרישא לא הכי שגרתית בעולם, מה שכתוב בה, ואין על זה מחלוקת, שהטיס המשטרתי צריך את אותה הכשרה כמו הטיס האזרחי והבדק והכשירות טיס של כלי טיס משטרתי היא אותה בדק ואותה כשירות טיסה של כלי טיס משטרתי, לכן הדברים האלה מוסדרים.
רננה שחר: הנושא של ההפעלה של הכלי, שם יש הבדל בין מעטפת ההפעלה, כמו שציינת, נחיתה על גג של בית ספר זו בודאי רק דוגמה, זה מקבל ביטוי בשינויים שהוסכמו והוגשו ב- 154(ב) ו- 154 (ד) , כשנגיע אליהם אני אקריא אותם.
גיורא רום: אלו שינויים שרננה הביאה לי אתמול בשבע בערב.
גיורא רום: בעשר בלילה שלחתי לה מייל, אחרי שקראתי אותם פעם נוספת בבית, הבוקר דברתי אתה בטלפון, אלה שינויים שאיתי עצמון ניסח ונוגעים למתן הסדרים מיוחדים למשטרה, כשהיא צריכה לפעול בתנאים יוצאי דופן.
איתי עצמון: גם את זה ניסחתי אתמול בלילה ברגע האחרון.
גיורא רום: אנחנו יכולים לעבוד ככה, בלילות ובבקרים ונציגי הציבור...
בועז חטיבה: עם כל הכבוד, כולם פה עובדים קשה.
יצחק וקנין: בבקשה אל תקלקלו את האווירה הטובה.
בועז חטיבה: לא מקלקלים.
בועז חטיבה: אתמול עבדתי עד 2:00 בלילה כי נחתתי רק ב- 23:00.
יצחק וקנין: אני בטוח שאתה עובד קשה, כולם עובדים פה קשה, המטרה של כולכם לא רק שלי, שהחקיקה חייבת לצאת מפה.
עמרי טלמון: אני מרגיש ננזף.
עמרי טלמון: מר רום רוצה להגיד שהוא עובד קשה ואמרת כבר שכולם עובדים קשה, אבל אם יש תקנה שהציבור נמצא פה לא רק לשמוע אלא גם כדי לומר, תקנה שעברה שינויים עד היום ב- 8:30 בבוקר, אז צריך לתת גם לציבור הזדמנות להסתכל עליה.
יצחק וקנין: הציבור מסתכל עליה ויכול להעיר את ההערות, אתה יכול להעיר הערות ואני אקבל אותן.
לאה ורון: אנחנו עוסקים בסעיף שעניינו תחולה למשטרה.
עמרי טלמון: אם לוקחים את מה שאמרתי ברצינות, שזה דבר קשה שכולנו טסים באותו גוש אוויר, אז מה שנוגע למשטרה נוגע גם לטיס זוטר בסופו של דבר, לכן יש לזה משמעות ציבורית, זה לא עסק פרטי של המשטרה.
עמרי טלמון: זה לא שאמרו קח פינה משלך, תגור שם ותעשה שם מה שאתה רוצה, זה לא כך.
עמרי טלמון: האוויר משותף לכולם.
עמרי טלמון: לכן יש לזה עניין גם לטייסים כאלה וגם לטייסים אחרים, מעבר לטייסי המשטרה שעושים עבודה יפה מאד, על זה אין מחלוקת.
עמרי טלמון: אבל, אם רוצים לשמוע את דעתו של הציבור צריך לתת לו הזדמנות, לא היה קורה כלום אם הסעיף הזה היה נדון בשבוע הבא, זה לא מפריע לקפוץ ולדון בסעיף הבא, לתת לנו הזדמנות ללמוד את השינויים.
לאה ורון: אני אומר משפט שאני מקווה שיסגור את הדיון בנושא, כבר פסקו בתי המשפט שאין חובה על ועדות הכנסת לשמוע את הציבור בכלל.
לאה ורון: לא חלה חובה להזמין, לא את הציבור ולא את הגורמים הנוגעים ולא על חברי הכנסת, בבואם לקבל החלטה, לשמוע לפני כן את הנוגעים בדבר, כמו גם את הציבור.
לאה ורון: חזקה על חברי הכנסת שימצאו מהיכן ללמוד את החומרים.
יצחק וקנין: למרות הכול, ההערה במקומה, אתה שם לב כמה אנחנו שומעים את נציגי הציבור.
עמרי טלמון: בודאי, אין לי שום טרוניה על זה.
יצחק וקנין: יותר מזה, עוד לא קרה, לפחות בנושא של החוק הזה, אם יעירו הערה, למרות שהצבענו על סעיף מסוים, נפתח אותו ונדון עליו שוב.
יצחק וקנין: מקובל עליך?
עמרי טלמון: מקובל עלי.
רננה שחר: "(1)	על שוטר הממלא תפקיד כאמור בסעיף 2, בקשר להטסה של כלי טיס משטרתי לא יחולו הוראות סעיפים 3(א)(1) ו-5;"     אלה סעיפים הנוגעים להתאמה ביטחונית של שירות הביטחון הכללי, התאמה ביטחונית של שוטרים נעשית על ידי המשטרה.
רננה שחר: "(2)	סמכות המנהל לפי סעיף 35 תופעל כלפי עובד טיס שהוא שוטר במילוי תפקידו, בהתייעצות עם המפקח הכללי של משטרת ישראל או מי שהוא הסמיך לעניין זה;"
יצחק וקנין: מי הסמיך?
רננה שחר: המפכ"ל.
רננה שחר: הכוונה היא שפעולות במישור הרישוי האישי של הטייסים, הסמכות נשארת בידי המנהל כי הוא הגוף שנותן רישיון, אבל עדיין שי פה שיקולים מבצעיים מיוחדים שצריך לתת להם ביטוי ולכן יש פה עניין של התייעצות.
רננה שחר: סעיף (3) מחוק.
רננה שחר: "(4) הוגש ערר לפי סעיף 37 בידי עובד טיס שהוא שוטר במילוי תפקידו, לא תחליט ועדת הערר, בערר, אלא לאחר ששמעה את המפקח הכללי של משטרת ישראל או מי שהוא הסמיך לעניין זה;  	(5) ההוראות לפי סעיף 56(ב) ו-(ג)(2) בדבר רישום עיקולים לא יחולו לגבי כלי טיס של משטרת ישראל; (6) סמכות המנהל להגביל, להתלות, לבטל או לסרב לחדש תעודת רישום, תעודת כושר טיסה או תעודת רעש שניתנו לגבי כלי טיס משטרתי, לפי סעיפים 56(ג)(5), 60(ה), או 61(ג), לפי העניין, וכן סמכותו לשנות רישום של כלי טיס של משטרת ישראל בפנקס הרישום, להשעותו או למחקו, לפי סעיף 56(ג)(5), יופעלו בהתייעצות עם המפקח הכללי של משטרת ישראל או מי שהוא הסמיך לעניין זה;"
איתי עצמון: אני רוצה להעיר הערה לגבי סעיף 61 שאני מבין שהוא אמור לא לחול.
רננה שחר: אפשר פשוט למחוק אותו.
איתי עצמון: כלומר לכלי הטיס האלה אין כרגע תעודת רעש?
רננה שחר: כרגע לכלי הטיס של שמטרת ישראל אין תעודת רעש כי הם לא צריכים, המסוקים שלה האלה עומדים בתקן והמטוס קטן מידי.
רננה שחר: אם בעתיד הם יקנו מסוקים חדשים יותר או יפעילו ג'מבו אז תהיה לו תעודת רעש.
איתי עצמון: תעודת הרעש היא מאת היצרן?
רננה שחר: כן, אבל אנחנו לא חושבים שזה אישיו גדול .
יצחק וקנין: אם אין הערות נצביע על הסעיפים.
יצחק וקנין: מי בעד סעיפים 154 (1), (2), (3) מחוק, (4), (5) ו- (6) כולל השינוי שהציע היועץ המשפטי של הוועדה.
יצחק וקנין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין סעיפים 154 (1) עד (6) אושרו.
רננה שחר: "(7)	על אף האמור בסעיף 58(א), רישומים של כלי טיס של משטרת ישראל, בפנקס הרישום, לא יהיו פתוחים לעיון הציבור, והעיון בהם טעון את הסכמת המפקח הכללי של משטרת ישראל או מי שהוא הסמיך לעניין זה; "
יצחק וקנין: מי בעד סעיף (7)?
יצחק וקנין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 154 (7) אושר.
יצחק רז: לשם הפרוצדורה, לא צריך להגיד למעט  פרק ז'.
יצחק וקנין: אמרנו כולל כל התיקונים.
רננה שחר: (8)	סמכות המנהל למסור מידע מפנקס הרישום לפי סעיף 58(ב) לא תחול לגבי כלי טיס של משטרת ישראל;
יצחק וקנין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 154 (8) אושר
רננה שחר: סעיף (9) מחוק.
רננה שחר: (10)	החלת הוראות לפי סעיף 65 לגבי כלי טיס משטרתי תהא בהסכמת השר לביטחון הפנים;     	מדובר בתקנות על ציוד תעופתי, שיהיו תקנות על ציוד תעופתי, גם היום יש תקנות על ציוד תעופתי, אבל החלתן על כלי טיס משטרתי במסגרת הבנות, תהיה בהסכמת השר לביטחון פנים.
איתי עצמון: קביעת תקנות, שמתייחסות לכלי טיס משטרתי, יהיו בהסכמת השר לביטחון פנים.
יצחק רז: לגבי (8), שתהיה הצהרה כללי.
יצחק רז: זו דוגמה שבמסגרת חקירה נצטרך מידע.
רננה שחר: זה לא הסעיף הרלוונטי.
יצחק רז: מידע לגבי כלי טיס מסוים הרשום בפנקס.
יצחק רז: שתהיה הצהרה שכל נושא חקירת תאונות תהיה בנפרד.
רננה שחר: אני מקריאה את 58(ב):  (1).
רננה שחר: "המנהל רשאי למסור מידע מפנקס הרישום כמפורט להלן, מידע לגבי כלי טיס מסוים הרשום בפנקס, על פי בקשה מאת מדינה חברה או ארגון התעופה הבין לאומי.
רננה שחר: (2) דוחות לגבי הבעלות והשליטה בכלי טיס הרשום בפנקס ומופעלים בטיסות בין לאומיות לבקשת ארגון התעופה הבין לאומי".
עמרי טלמון: הערה לגבי סעיף (10) השאלה שלי מקודם, סעיף 65 מדבר על ציוד תעופתי אז למה צריך את הסכמת השר לביטחון פנים.
איתי עצמון: רק כשהן מתייחסות לכלי טיס משטרתי, ככל שהתקנות האלה חלות, החלק שחל יהיה בהסכמה.
רננה שחר: בכלי טיס משטרתי יכולים להיות כל מיני סוגים של מערכות וציוד שהם לא הציוד השגרתי של כלי אזרחי, בין אם זה מערכות ראייה, מערכות נשק, ישלימו המשטרה שמבינים טוב ממני, ומערכות שיכולות להשפיע על מערכות אחרות בכלי, הוא קצת ייחודי בנושא הציוד שלו.
רננה שחר: בגלל זה יש הוראה מיוחדת לנושא הציוד.
אברהם מיכאלי: זו הכללה של כל הציוד וזה נראה קצת מוגזם.
רננה שחר: החוק קובע מסגרת וקובע הליכים, אין סביה שהשר לביטחון פנים או משטרת ישראל שחפצה מאד שטייסיה ימריאו בשלום וינחתו בשלום, אין שום סיבה שיתנגדו לכל ציוד תעופתי שצריך להיות,ששומר על הכשירות האווירית של כלי הטיס.
רננה שחר: אבל, בגלל הצרכים המיוחדים, יש תהליך אחר והתהליך מחייב את הסכמת השר לביטחון פנים.
אברהם מיכאלי: למה שלא ייאמר במפורש לגבי ציוד שאיננו הציוד הסטנדרטי של כלי הטיס?
רננה שחר: משום שאנחנו חושבים שלגבי הציוד הסטנדרטי של כלי הטיס לא תהיה בעיה ולפעמים יש השפעות.
אברהם מיכאלי: אני אתן לך דוגמאות פשוטות, כאשר מישהו הטיס את המסוק של המטרה עם ציוד שאיננו כשיר והאחריות הכוללת בסופו של דבר היא של המפכ"ל או של השר לביטחון פנים, הוא ירצה לכסות את מקום מושבו ולא ייתן להם לבדוק את הכלי.
רננה שחר: יש סעיף של ציוד תעופתי, כולם מבינים סביב השולחן שלמשטרה יש צרכים קצת שונים מצרכים אזרחיים רגילים בנושא הציוד התעופתי, הנושא של הפיקוח מוסדר בסעיף אחר והוא לא קשור לסעיף הזה, יש הסדרי פיקוח.
רננה שחר: אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שמשטרת ישראל היא גוף שפועל מאינטרסים ציבוריים, למטרות ציבוריות, לא גוף שפועל למטרות רווח, מה שהאנשים האלה רוצים זו הבטיחות והביטחון של תושבי ישראל.
רננה שחר: החוק קובע תהליכים במצב נורמאלי של אנשים תקינים, של רשויות סבירות ותקינות.
יערה למברגר: דווקא הפרוצדורה שעשינו פה היא פרוצדורה מאד מקובלת שצריכים לעשות התאמות, אפשר להגיד שזה מה שנעשה בדרך כלל.
יערה למברגר: בדרך כלל כשיש גופים כאלה צריך לעשות התאמות, ההתאמות נעשות בתקנות וזה בדרך כלל בהסכמת השר הרלוונטי.
יערה למברגר: אני רק יכולה להגיד שלאחרונה אלה הקשרים אחרים, היינו צריכים הוראה כללית שהייתה לגבי אוטובוסים, היינו צריכים להחיל אותה על הרכבת הקלה, אמרנו שההתאמות ייעשו בתקנות.
יערה למברגר: זה נמצא בעשרות דברי חקיקה שהעובדה שזה ענשה פה בתקנות בהסכמת השר, אני לא חושבת שיש בה משהו חריג וזה גם מתאים לצורך שקיים פה.
יצחק וקנין: אם אין הערות, נא להצביע.
יצחק וקנין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 154 (10) אושר, כולל התיקון.
רננה שחר: (11)	לעניין סעיף 73(ב) –  		)א)סמכות טייס מפקד בכלי טיס משטרתי לסטות מהוראות כל דין לעניין הפעלת כלי טיס משטרתי, תהיה נתונה לו גם בשל צורך מבצעי חיוני, ככל שהדבר דרוש בנסיבות העניין; 		(ב)חובת מסירת הודעה למנהל לפי הסעיף האמור לא תחול על טייס מפקד בכלי טיס משטרתי;
איתי עצמון: בדיון בסעיף 73 שעניינו אחריות טייס מפקד, הוועדה קיבלה שינוי שזה יחול גם על טייס שממלא את מקומו של הטייס המפקד.
איתי עצמון: האם זה רלוונטי כאן?
רננה שחר: האם במשטרה טסים עם מטוסים של שני טייסים?
נצ"מ נועם אדר: בהחלט יכול להיות מצב בעת טיסה שהתפעול בפועל של כלי הטיס הוא ידי ממלא מקומו של מפקד המטוס.
איתי עצמון: כלומר צריך את התיקון.
איתי עצמון: נכתוב, "סמכות טיס מפקד בכלי טיס משטרתי או בהעדרו, טיס אחר הממלא את מקומו בהטסה".
נצ"מ נועם אדר: לא "בהעדרו" אין כזה מצב בלי טייס מפקד, תמיד יש טייס מפקד, יכול להיות  בפועל זה שעושה את פעולת ההיגוי לצורך העניין.
גיורא רום: זו רזולוציה שלא מתאימה לחוק, יש טייס מפקד במטוס, מי מטיס ימינה זה לא ברמה של החוק, האחריות היא של מפקד המטוס.
נצ"מ נועם אדר: אני מקבל את ההערה, תמיד נמצא מפקד המטוס במטוס, גם אם בפועל הוא לא עושה פעולה מסוימת, לכן אחריותו תמיד כוללת מהמראה עד נחיתה.
יהודה גילאי: התיקון בסעיף 73 נובע ממצבים של צוות מוגבר שבו הטייס המפקד - - -
יצחק וקנין: השאלה אם אותו טיס מפקד, יכול להיות ששנייה הוא זז הצידה.
נצ"מ נועם אדר: אין סיטואציה כזו.
יצחק וקנין: אז ההבהרה ברורה.
איתי עצמון: לי זה לא כל כך ברור.
איתי עצמון: אז לא צריך את התיקון, זה נשאר רק טיס מפקד בכלי טיס משטרתי ואנחנו לא מחילים את התיקון שהיה שם.
בועז חטיבה: עם כל ההבנה, שגם אנחנו תמכנו בה ואנחנו חושבים שההחלטה פה הייתה נכונה, שבתנאים מסוימים יש לטיס המפקד סמכות לסטות מהוראות כל דין, אני רוצה לשאול את מנהל רת"א אם הוא חי בשקט עם סטייה מהוראות בגלל צורך מבצעי ולא בגלל בטיחותי שכלי טיס נמצא בסכנה, בלי להרחיב לגבי המצבים?
בועז חטיבה: גיורא רום:     	 זה יבוא לידי ביטוי בסעיף 11(א), אחרי דיונים עם המשטרה הבנו שהמשטרה לפעמים עומדת בפני צרכים בזמן אמיתי של תפעול, כשהבעיה היא השליטה במרחב האווירי על ידי אנשי רשת, הפקחים.
בועז חטיבה: זה נוסח שנקריא עוד מעט, קיבלנו את העובדה, שכשלמשטרה יש צורך מבצעי בזמן אמיתי שלא ניתן לדחותו ואי ביצועו עשוי לסכל את המשימה, אנחנו נותנים לה משהו שלא נותנים לאף אחד אחר וזה בינה לבין ניהול  התעבורה האווירית, זה עוד מעט יבוא לידי ביטוי.
בועז חטיבה: מה שמונח ביסוד כל הסעיף הזה הוא הדבר הבא, למשטרה יש כיום שבעה כלי טיס, מחר יהיו לה שמונה, היא לא חיל האוויר, מחד, המשטרה קבלה שטוב לה ונוח לה שרת"א תהיה המעטפת הכללית, עם התקנות שלה של הפעלה ותחזוקה ורישיון וכן הלאה.
בועז חטיבה: מאידך, המשטרה היא גוף עם אופי פעולה מאד ספציפי בתוך המדינה, בתוך גבולות המדינה.
בועז חטיבה: כשהיא רודפת אחרי מכונית תופת, היינו מוכרחים לתת לה דרגת גמישות שאנחנו לא נותנים לאף אחד אחר, זה בעצם בא לידי ביטוי ב- 154 בטקסטים השונים.
יצחק וקנין: הדברים ברורים, מי בעד סעיף 11 כנוסח שהוצע?
יצחק וקנין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין סעיף 154 (11) אושר.
רננה שחר: אנחנו מבקשים להקריא את סעיף 12 בשבוע הבא.
רננה שחר: "(13)	העמדה לדין של שוטר בעבירות לפי סעיף 125(ב)(4), (7), (9), (13), (14), (20) עד (29), (37) עד (39), (43) עד (45) ו-(ג)(5) שביצע בעת מילוי תפקידו, תהא באישור היועץ המשפטי לממשלה או מי שהוא הסמיך לעניין זה;"
איתי עצמון: מה הסיבה דווקא לעבירות שמניתם כאן?
רננה שחר: באופן כללי יש הנחיה מיוחדת של היועץ המשפטי לממשלה לעניין העמדה לדין של עובדי ציבור.
לאה ורון: באיזה עבירות מדובר?
רננה שחר: יש הבחנה בין עבירות רגולציה לעבירות המוסר או עבירות נורמטיביות, מדובר בהפרות של עבירות רגולציה שבהם ייתכן ששיקולים מערכתיים כאלה או אחרים אילצו את השוטר להגיע להפרה הזו ולכן עשינו דיון במשרד המשפטים ומוינו העבירות האלה, עבירות שבהן יחול ההליך של התייעצות המוקדמת, של אישור היועץ המשפטי לממשלה.
יצחק וקנין: אם אין הערות לסעיף 13, מי בעד?
יצחק וקנין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין סעיף 154 (13) אושר
רננה שחר: "(14)	סמכות המנהל לתת פטור לפי סעיף 144, תופעל בהתייעצות עם המפקח הכללי של משטרת ישראל או מי שהוא הסמיך לעניין זה;"     	סעיף 144 הוא סעיף הפטורים שמעניק למנהל סמכות לתת פטורים, דברנו עליו ואישרת אותו, גם בנושא הזה חשבנו לנכון, מאחר וזה כלי טיס משטרתי ויש פה עוד יחידה, צריך לעשות עוד תהליך של התייעצות עם הגורמים המונים במשטרה.
יצחק וקנין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין סעיף 154 (14) אושר
רננה שחר: "(15)	סמכות המנהל לקבוע הוראות שעה לפי סעיף 145 תופעל בכפוף למגבלות הקבועות בסעיף זה;"     	סעיף 145 עדיין לא אושר.
יצחק וקנין: אז נדלג על הסעיף.
רננה שחר: "(16)	תקנות לפי סעיף 146(א)(1) עד (3) יחולו לעניין נוסעים בכלי טיס משטרתי ואנשי צוות בו בכפוף לנוהל שיסכימו עליו השר והשר לביטחון הפנים;"     	כאן אנחנו מבקשים נוסח אחר.
יצחק וקנין: תקריאי את הנוסח שאת רוצה.
איתי עצמון: תזכירי גם מה זה סעיף 146.
רננה שחר: סעיפים 146 (א) (1) עד (3) מדברים על הסמכות של השר להתקין תקנות, (1) לעניין התנהגות נוסעי כלי טיס, (2) לעניין התנהגות צוות של כלי טיס ו- (3) לעניין מניעת סיכון לכלי טיס מחפצים, בין השאר מחפצים מחוץ לכלי הטיס.
רננה שחר: אנחנו חושבים ש- (1) ו- (2) לא צריכים לחול בכלל.
רננה שחר: תקנות 146 א (1) ו- (2) לא יחולו על כלי טיס משטרתי, זאת אומרת התנהגות נוסעים ואנשי צוות בכלי טיס משטרתי זה עניינם של המשטרה, המשטרה תעשה לעצמה את הפקודות שלה.
רננה שחר: לעניין 146 (א) (3), הגבלות לשימוש בחפץ ולהפעלה של חפץ לרבות מחוץ לכלי הטיס העלולים ליצור סיכון לבטיחות התעופה, ככל שזה בתוך כלי הטיס, זה גם עניין של המשטרה, רק ככל שזה מחוץ לכלי הטיס, אז יחולו התקנות.
איתי עצמון: אז מה התיקון שאת מציעה לגבי 146 (א) (3)?
רננה שחר: "תקנות לפי סעיף 146 (א) (1) עד (3) לא יחולו לעניין התנהגות נוסעים בכלי טיס משטרתי ואנשי צוות בו".
איתי עצמון: ו- (2) לא יחול בכלל ו- (3) בשינוי.
רננה שחר: יותר נכון להגיד שב- (17) יהיה כתוב "תקנות לפי סעיף 146 (א) (1), (2), (5), ו- (6) לא יחולו וב- (16) יהיה כתוב "תקנות לפי סעיף 146 (א)(3) לא יחולו לעניין נוסעים בכלי טיס משטרתי ואנשי צוות בו.
לאה ורון: הורדת את המילה "התנהגות" שדברת עליה קודם.
רננה שחר: "(16)	תקנות לפי סעיף 146(א)(3) לא יחולו לעניין נוסעים בכלי טיס משטרתי ואנשי צוות בו.
רננה שחר: (17) תקנות לפי סעיף 146 (א) (1) (2) (5) ו- (6) לא יחולו".
יצחק וקנין: אמרתי בצורה מפורשת שאנחנו נצביע ואם בישיבה הבאה תבואו ותגידו שאחרי בדיקה ראיתם שיש בעיה מסוימת,  אני אפתח את הסעיף ונתקן אותו.
יצחק וקנין: אני אומר את זה לכל הנציגים, גם אם הצבענו על סעיף ויבוא מישהו ויעיר הערה ראויה, לא תהיה בעיה לפתוח את הסעיף.
לאה ורון: אדוני נציג המשטרה, אני מציעה לך להיות קשוב לדברי יושב ראש הוועדה, ככל שתמצאו לאחר מכן שאתם מבקשים את הסעיף, יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת וקנין, הודיע שהוא מסכים.
יצחק וקנין: במיוחד כשתבואו בהסכמה אתם, הם יביאו את זה גם בלי שתרצו.
יצחק וקנין: אני לא אפתח כל סעיף שאתם רוצים אבל אם יהיה משהו עקרוני, הערתי לגבי כמה סעיפים, איפה שיש לכולנו הסכמה, יש לכולנו הסכמה, אבל איפה שישנה בעיה, יכול להיות שמשהו בניסוח לא נראה להם, הם עדיין לא התעמקו בניסוח, אם נצטרך אני אפתח את הסעיף, במיוחד אם הדבר הגיע להסכמה עם רת"א.
יצחק רז: אם את (א)(1) ו- (2) מצרפים ל- (17) אז אני חושב שלא צריך לרשום ב- (16) לעניין נוסעים וכלי טיס.
רננה שחר: אני אקריא את 146(א)(3): "השר רשאי לקבוע תקנות לעניין הגבלות לשימוש בחפץ או להפעלה של חפץ לרבות מחוץ לכלי טיס העלולים ליצור סיכון לבטיחות התעופה".
רננה שחר: התקנות, אם הם יגבילו שימוש בחפצים בכלי הטיס עצמו, על הצוות או על הנוסעים, אני מניחה שבכלי טיס אזרחי לא מפעילים נשק, לעומת זאת, מכלי טיס משטרתי יכול להיות שכן מפעילים נשק.
רננה שחר: מכלי הטיס עצמו לא אליו.
רננה שחר: לכן, כל מה שקשור להפעלת חפצים ושימוש בחפצים או להפעלה של חפצים בכלי הטיס המשטרתי, זה לא יחול.
יצחק וקנין: זה הניח את דעתך?
יצחק רז: לא ממש, אני חושב שזה ניסוח בעייתי לעתיד.
יצחק רז: שיגידו את זה בלי להגביל את העניין לעניין נוסעים.
יצחק רז: למה להגביל לעניין נוסעים ואנשי צוות?
רננה שחר: אני אציע נוסח אחר: "תקנות לפי סעיף 146 (א)(3) לא יחולו לעניין שימוש בחפץ או הפעלה של חפץ בתוך כלי טיס משטרתי".
יצחק רז: זה ברור.
סנ"צ קלוד גוגנהיים: אלא אם כן יש מערכת שמשפיעה מתוך המעטפת הזו.
נצ"מ נועם אדר: יש פה השפעות חיצוניות, אין ספק.
רננה שחר: "(16) תקנות לפי סעיף 146 (א)(3) לא יחולו לעניין הפעלת חפץ או שימוש בחפץ בכלי טיס משטרתי".
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיפים (16) ו- (17) כולל התיקונים.
יצחק וקנין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין סעיפים 145 (16) ו- (17) אושרו.
רננה שחר: "(18)	תקנות לפי סעיף 146(א)(7) יחולו בכפוף למגבלות הקבועות בסעיף זה".
איתי עצמון: מה הכוונה בכפוף למגבלות.
איתי עצמון: האם את מתכוונת שככל שמדובר על נושאים או סעיפים שחלים על האמנה?
רננה שחר: יישום הוראות האמנה.
רננה שחר: זאת אומרת שאם נספח 6 לאמנה שהוא חל על מובילים מסחריים  לא חל, אז כמובן לא יחילו על המטרה הוראות לפי מספר 6 לאמנה.
איתי עצמון: יכול להיות שנעשה כאן הבהרת נוסח שתבהיר את מה שאמרת.
יצחק וקנין: אני מתנצל אבל עלי להפסיק את הישיבה לכמה דקות כדי להצביע בוועדת כספים.
יצחק וקנין: הפסקה
רננה שחר: "(ב)	על הפעלת כלי טיס משטרתי אגב שימוש בתשתית אזרחית יחולו נוהלי משטרת ישראל; נהלים כאמור ייקבעו בהתייעצות עם המנהל, בהתחשב בבטיחות התעופה האזרחית, וכן בשים לב, ככל האפשר, להוראות סימן ד' לפרק ג' ולהוראות התעבורה האווירית שנקבעו לפי  סעיף 77(א).
רננה שחר: כלי טיס משטרתי לא יסטה מהוראות התעבורה האווירית שנקבעו לפי סעיף 77(א) או מכללי הטיסה שנקבעו לפי סעיף 69(ג)  אלא בשל צורך מבצעי בהתאם להחלטת מפקד היחידה האווירית של משטרת ישראל, או בשל צורך מבצעי דחוף בהתאם להחלטת טייס מפקד של כלי טיס משטרתי, ככל שהדבר דרוש בנסיבות העניין, ובשים לב לבטיחותם של כלי טיס אחרים הפועלים במרחב האווירי".
יערה למברגר: יש לי שלוש הערות לנוסח.
יערה למברגר: האחת, אני חושבת שצריך למחוק את המילים "ככל האפשר" כי בשים לב אומר שצריך לקחת את השיקול הזה בחשבון, אם צריך לשקול את השיקול אני לא רואה למה צריך את ככל האפשר.
יערה למברגר: לפני התוספת שאומרת כלי טיס משטרתי לא יסטה מהוראות התעבורה האווירית לפני הצריך מילה כמו "אולם", כי אנחנו אומרים אמירה בהתחלה ואז אומרים משהו ששונה מזה.
יערה למברגר: הנושא השלישי, שאולי יותר מהותי, החלק שאומר "או בשל צורך מבצעי דחוף בהתאם להחלטת טיס מפקד של כלי טיס משטרתי", אתה חלק הזה אני חושבת שצריך למחוק, לאור הסעיף שהרגע דברנו עליו, שלטיס המפקד יש אפשרות לסטות מההוראות, זה בעצם חוזר על זה במידה מסוימת, מכיוון שהזכרנו את זה, אפשר למחוק את זה פה.
איתי עצמון: אני רוצה להעיר לגבי התיקון שהוספתם בסעיף קטן (ב), אם אני מבין נכון, כל הפעלת כלי טיס משטרתי, אגב שימוש בתשתית אזרחית כפופה לנוהלי משטרת ישראל ואתם כאן כיוונתם את שיקול הדעת איך להורות על אותם נהלים ואמרתם שהם ייקבעו בשים לב להוראות החוק.
איתי עצמון: לא כל כך ברור לי אם החוק לא חל, איך כלי טיס, אסור לו לסטות מהוראות התעבורה האווירית שנקבעו לפי סעיף 77 אם סעיף 77 לא חל.