GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: החוק מסדיר דברים בין לאומיים ברובם כאשר חלקם אין ספק ששייכים לבטיחות כמו כל הנושא של הכשירות של המטוסים שנוגע בכל החקיקה.
יצחק וקנין: אין ספק שזה לא פחות חשוב, אבל יש דברים אחרים שאם כולנו ניתן את הדעת ונלך לקצה הגדול ביותר, בזה שלא נפגע בחיל האוויר שלנו.
לאה ורון: רב סרן בן עטר מבקשת מהוועדה לא להעמיד על סדר היום את פרק ז', והשאלה היא מתי להערכתכם ניתן יהיה לדון בו.
לאה ורון: האם אותו פרק זמן בו נקב עורך דין חלפון של שבוע עד עשרה ימים, אמור גם מבחינת מערכת הביטחון?
מירב בן עטר: בהחלט נראה לנו ריאלי.
עמרי טלמון: הפרק הזה יוצג גם לציבור להערותיו?
עמרי טלמון: אני מבין שאין שום דמיון בין הפרק שמוכן עכשיו לפרק שהיה בזמנו.
יצחק וקנין: הפרק הזה הוא פרק חשוב.
יצחק וקנין: הוא אחד החשובים.
יצחק וקנין: לא סתם דילגנו עליו אלא דילגנו עליו כי יש הרבה מחלוקות לגבי הפרק הזה, כי אם לא, היינו ממשיכים עליו באופן רגיל במהלך החקיקה ולא היינו מדלגים עליו.
יצחק וקנין: דילגנו עליו כי יש מחלוקות ויש דברים שנוגעים לצבא.
יצחק וקנין: בוודאי אני מבקש מרת"ע שיפיצו את הנוסח.
לאה ורון: אדוני, אנחנו מפיצים אותו.
לאה ורון: רת"ע מעבירה אלינו ואנחנו מפיצים לכל הגורמים.
לאה ורון: כך ייעשה גם במקרה זה.
רננה שחר: פרק ז' מונה שלושים סעיפים, שבעה סימנים ששלושה מהם מצויים בסימן ז' שהוא הפרק של החקירות המעורבות והוא היחיד שאין בו עדיין תיקוני נוסח.
רננה שחר: 27 מתוך הסעיפים, כלומר, סימנים א' עד ו' לפרק ז', מופיעים באתר הוועדה בנוסח מה-17 באוקטובר והציבור מכיר את השינויים.
רננה שחר: יותר מכך, לציבור הופץ נוסח מתקדם יותר עם שינויים שמודגשים במרקר צהוב.
יצחק וקנין: החוקר הראשי מסכים לכל השינויים שלכם?
רננה שחר: אלה שינויים שמוסכמים כמובן על הממשלה, בעקבות הערות הציבור.
לאה ורון: אין לכם כוונה להעמיד את הוועדה בסלע המחלוקת ביניכם לבין החוקר הראשי.
לאה ורון: גם החוקר הראשי נמנה על משרד התחבורה.
רננה שחר: בהחלט.
רננה שחר: לכן רוצים לסכם את זה לפני.
יצחק וקנין: אני יושב כאן ואומר לכם את הדברים בדחילו ורחימו.
יצחק וקנין: אני לא מנותק ממה שקורה.
יצחק וקנין: שיהיה ברור שאני נמצא בתוך הקרביים שלכם מכל הכיוונים, פעם אחת עם אל על, פעם אחת עם איגוד הטייסים, פעם אחת עם הפקחים וגם עם החוקר הראשי.
יצחק וקנין: לדעתי זאת תהיה טעות אם אתם לא תיקחו את החוקר הראשי אתכם ביחד.
רננה שחר: אני מבקשת להבהיר, אפילו שהחוקר הראשי לא כאן.
רננה שחר: לפני החוק, כמו שמנהלת הוועדה, הגיעה אל שולחן הוועדה ב-8 לפברואר או משהו כזה, פורסם בכחול ב-2 בפברואר.
רננה שחר: לפני זה נערכו עשרות שעות של דיונים עם החוקר הראשי.
רננה שחר: החוקר הראשי היה בארבעה דיונים במשרד המשפטים, לפי דעתי היה בשלושה דיונים עם חיל האוויר, עשרות שעות, עשרות מיילים, עשרות עמודים של התייעצויות לגבי הפרק המורכב משפטית הזה.
רננה שחר: ההצגה כאילו לא לקחו את החוקר הראשי, היא מטעה ואינה נכונה.
רננה שחר: אני אומר עוד דבר.
רננה שחר: דיברנו קודם על כך ש-14 שנים ממשלת ישראל הצליחה לא להביא נוסח כחול חדש לכנסת.
רננה שחר: דיברנו על זה קודם.
רננה שחר: למה ממשלת ישראל עשתה את זה?
רננה שחר: כי משרד הביטחון ומשרד התחבורה התווכחו ביניהם כל הזמן של מי השמים כאשר זה אומר כולו שלי וזה אומר כולו שלי, וכך זה נראה אדוני.
רננה שחר: מה בעצם הצלחנו לעשות.
רננה שחר: הצלחנו להגיע להסכמה ממשלתית רחבה ולשים נוסח כחול חדש.
רננה שחר: כל צד היה צריך לבוא צעד קדימה לקראת שותפיו ולהבין שעבודה בשיתוף פעולה צריכה להיות וכל צעד צריך להיות אחראי לתחומים שלו וכולי.
רננה שחר: לכן המחויבות של חברי הממשלה או נציגי הממשלה לכחול, הערבות ההדדית של הממשלה שהצליחה לשים, היא מאוד חשובה והיא תנאי לקיום הדיונים כאן.
רננה שחר: אם כל אחד היה אוחז בעמדה הקיצונית שרק הוא, כולה שלו, לא היינו מגיעים עם כחול גם בעוד 14 שנים.
רננה שחר: לכן את ההסכמות אליהן הגיעו בכחול צריך לכבד.
רננה שחר: אם ההסכמות לא מספיק טובות, נעשים הרבה מאוד דיונים אינטנסיביים כדי לשפר את ההסכמות מהכחול ולהגיע למשהו בהסכמה של כל גורמי הממשלה.
רננה שחר: בהחלט אני מסכימה עם מה שאמרה מנהלת הוועדה ועם מה שאתה אמרת, שהתכתשות בין גורמי הממשלה על שולחן הוועדה היא לא ראויה.
יצחק וקנין: שמתי לב בפעם הקודמת שהערת הערה לחוקר הראשי ואני חושב שהיא לא הייתה במקומה.
רננה שחר: בעיניי לא היה במקומו להעיר לסעיף 155(ב) להצעת חוק הטיס.
לאה ורון: מאחר שמר רז חולה ולכן לא יכול היה להגיע לדיון היום, כפי שנמסר לי בזה הרגע, בואו נשאיר את הנושא של מר רז החוקר הראשי בצד.
לאה ורון: כאשר אדוני ידון בפרק ז' על כל סעיפיו וסימניו, ייפתח כל הנושא.
יצחק וקנין: זה לא עומד על מר רז ולא עלי.
יצחק וקנין: כולנו צריכים להבין שכאן אנחנו עושים משהו שלא נעשה במשך שנים רבות והוא חשוב מאוד.
יצחק וקנין: יתרה מזו, אני רוצה לומר כאן משהו.
יצחק וקנין: הקראתי לכם את ההערה של שר התחבורה שכביכול הדבר עומד לפתחה של ועדת הכלכלה ולא לפתחו שלו.
יצחק וקנין: אמרתי שכל אחד מחפש את הכיסוי.
יצחק וקנין: זה זורק על זה וזה זורק על זה, אבל אני לא מחפש כיסוי ובטח הוועדה לא מחפשת כיסוי.
יצחק וקנין: מרגע שהחוק הזה הגיע לכאן, אנחנו דנים בו בצורה אינטנסיבית.
יצחק וקנין: אני לא מאמין שיש חוק אחר שנתנו לו את ההעדפה ואת הקדימות כמו שנותנים לחוק הטיס.
יצחק וקנין: לכן ההערה של שר התחבורה היא לא במקומה.
יצחק וקנין: השר מזהיר מאסון תעופה ומצדו שידונו בחוק הטיס.
יצחק וקנין: חוק הטיס חוקק, זה יפתור לנו את כל הבעיות של התאונות והכל יבוא על מקומו בשלום.
יצחק וקנין: זה בכלל תלוש מהמציאות.
יצחק וקנין: אנחנו צריכים להתפלל שלא תהיה שום תאונה עם חוק טיס ובלי חוק טיס.
יצחק וקנין: אין ספק שזה לא תלוי בחוק הטיס.
יצחק וקנין: יש הרבה דברים אחרים וגורמים אחרים שהם אלה שיגרמו לכך אם תהיה חלילה וחס תאונה או לא תהיה.
יצחק וקנין: הדבר הזה שכל אחד מחפש כיסוי לעצמו, הנה, אני התרעתי ואני הזהרתי, זה לא.
רננה שחר: אנחנו אומרים את זה כל הזמן דוני כלפי המתריעים למיניהם.
יצחק וקנין: אנחנו מקיימים כל שבוע דיון ולפעמים פעמיים בשבוע.
יצחק וקנין: אני מוכן אפילו לעשות יותר מזה ואמרתי זאת.
יצחק וקנין: מלבד הדברים שאני עושה בוועדה, אני נפגש כאן עם הרבה גורמים באופן אישי כי אני רוצה להבין יותר ולדעת.
יצחק וקנין: לפעמים זה לוקח לי שעתיים בשעות הערב המאוחרות או שבמשך היום, כאשר אני מסייר במקום זה או במקום אחר.
יצחק וקנין: אני אומר לכם בכל הרצינות שאני לא רוצה חלילה וחס שמתחת ידי יצא איזשהו קלקול בגלל שיקול דעת או אינטרס כזה ואחר.
יצחק וקנין: בעקבות ההערה של שר התחבורה, אני מבקש ממנהלת הוועדה להעביר ליושב ראש הכנסת את כל מועדי הדיון, מתי הגיע החוק לכאן, באיזה תאריכים דנו בו, כמה פעמים בשבוע דנו בו וכולי.
יצחק וקנין: כל המועדים שדנו בחוק הטיס, וזאת על מנת שיובהר שהכנסת פועלת בהתאם למגבלות שלה ויכולתה, לפי מה שהיא מסוגלת.
יצחק וקנין: דרך אגב, זה לא פשוט.
יצחק וקנין: זה טבעו של חוק מסוג זה.
יצחק וקנין: אני מכיר חקיקה בכנסת של שורה וחצי שצריך לבוא, להצביע ובזה נגמר העניין.
יצחק וקנין: זה אפילו לא חוק ההסדרים ואני אומר  לכם את זה באחריות.
יצחק וקנין: לפעמים לא שואלים אף אחד ומצביעים קואליציה ואופוזיציה ואף אחד לא מבין כלום.
יצחק וקנין: לא מבינים על מה מצביעים ואני אומר את זה באחריות כחבר כנסת.
יצחק וקנין: לא מבינים אבל לפעמים מריצים אותנו ואני אפילו לא יודע על מה מדובר.
יצחק וקנין: כאן אשראי שאני לבד.
יצחק וקנין: לפעמים בא מישהו וזורק הסתייגות שהיא גם לא שלו אלא של לוביסט מבחוץ שנתן לו אותה.
יצחק וקנין: לפעמים זאת עבודה טובה ואני לא פוסל את העבודה של הלוביסטים כי לפעמים הם מעמידים אותנו במקום בו אנחנו רואים רק פן אחד ולא רואים את הפן השני, אבל בגדול כך הדברים נעשים.
יצחק וקנין: החקיקה הזאת לא נעשית כך.
יצחק וקנין: אנחנו קוראים סעיף-סעיף ונותנים את האפשרות להתייחס.
יצחק וקנין: מעולם לא סתמנו את הפה לאף אחד.
יצחק וקנין: אנחנו משתדלים לשמוע ולהבין, והרבה פעמים עשינו את הדברים כי הבנו שהחקיקה  יכולה במקום מסוים לפגוע בטייסים, במקום אחר בפקחים ובמקום אחר במישהו אחר.
יצחק וקנין: לכן שינינו את הדברים וזה לפקידנו.
יצחק וקנין: אשרינו שאנחנו עושים את זה כך ולא במחטף.
לאה ורון: אני מניחה שאדוני  ירצה שאני אעביר מועדים נוספים שכרוכים בכל העניין של חוק הטיס, כמו  ועדת לפידות, הדוח של ועדת לפידות, דוח הביניים והדוח המקיף.
יצחק וקנין: כל מה שקשור לזה אני מציע שתעבירי על מנת שיובהר שאנחנו עושים את עבודתנו.
עמרי טלמון: הערה אחת בהקשר הזה וההערה אומרת גם להעביר את מספר השינויים שנעשו בהצעה הכחולה והם ילמדו על האינטנסיביות של הדיונים כאן ואיזו תועלת הם מביאים.
עמרי טלמון: אני הייתי אומד את מספר השינויים לפחות במאתיים או משהו כזה.
עמרי טלמון: רננה בוודאי יודעת יותר טוב כי היא עושה אותם והיא מכניסה אותם לטקסט.
יצחק וקנין: אני רוצה לומר עוד משהו.
יצחק וקנין: אני רוצה לציין את השיטה בה נקטנו, השיטה של הישיבות המקדימות שלכם, של כל הגורמים סביב השולחן, וכאן אני רוצה לציין בברכה את רננה ואת הצוות שלכם ואת כל רשות שדות התעופה.
יצחק וקנין: נעשתה כאן עבודה מיוחדת בחקיקה הזאת, מה שלא נעשה בחקיקה אחרת.
יצחק וקנין: לולא זה, היינו מגיעים לכאן עם ויכוחים קשים ועם בלי סוף מהמורות.
לאה ורון: לא היינו מסיימים תוך חמש שנים.
יצחק וקנין: נכון, לא היינו מסיימים תוך חמש שנים את החקיקה הזאת.
יצחק וקנין: השיטה בה נקטנו גרמה לכך שיש גורם בלתי אמצעי שיושב עין מול עין כדי להבין את המשמעות של הדברים וזה גרם לכך שאנחנו נמצאים כאן בחקיקה כפי שאנחנו נמצאים.
יצחק וקנין: אני אומר את זה באחריות.
יצחק וקנין: את זה ראיתי מתחילת הדרך ואני מודה לכל מי ששותף לזה, במיוחד לכם, לצוות שלכם.
יצחק וקנין: הייתי מקבל את הפרוטוקולים וקורא אותם, ורבותיי, יש לי כמות כזאת של פרוטוקולים של ישיבות מקדימות לישיבות הוועדה.
רננה שחר: של הטבלאות וכולי.
יצחק וקנין: אני חושב שזה בזכות העבודה שלכם.
יצחק וקנין: אני אומר שאי אפשר לדלג על הדברים האלו והחקיקה הזאת היא לא חקיקה רגילה.
רננה שחר: אנחנו מצטרפים לכל מה שאדוני אומר.
עמרי טלמון: שאלה לרננה.
עמרי טלמון: האם הנוסח מה-17 באוקטובר של פרק ז', למעט החקירות המעורבות, זה הנוסח הסופי שהסכמתם עליו ואנחנו יכולים לעבוד עליו כציבור?
רננה שחר: לא. אחרי ה-17 באוקטובר העברתי לכם – לא העברנו לוועדה שבשלב מסוים היה לה קשה עם כמויות הנוסחים שאנחנו מעבירים לה – ואני יכולה לבדוק פעם נוספת.
עמרי טלמון: אודה לך, כי אני לא זוכר שקיבלתי נוסח.
רננה שחר: שלחתי לכם אבל אני אשלח פעם נוספת.
עמרי טלמון: יש נוסח של כל החוק או רק של פרק ז'.
רננה שחר: של כל החוק.
עמרי טלמון: נדמה לי שיש נוסח מה-11 בנובמבר.
עמרי טלמון: זה נקרא פרק ז' בנוסח הזה והוא כרגע הנוסח הסופי?
עמרי טלמון: אם אתם משנים אותו כל הזמן, זה בסדר גמור.
יצחק וקנין: אנחנו נתחיל את פרק י"ג.
בועז חטיבה: מה שפורסם ב-10 בנובמבר, זאת המתכונת הסופית של פרק ז' למעט סימן ז'?
יערה למברגר: למעט סימן ז' ולמעט הדיווחים למנהל רת"ע שלא בפרק ז' אבל קשורים.
יערה למברגר: זה מפתיע?
בועז חטיבה: זה מאוד מפתיע כי חשבנו שאחרי הדיון עם הציבור ב-19 באוגוסט, יוצאו תיקונים.
יערה למברגר: יצאו תיקונים.
פרק י"ג: 168.	הוראות לעניין כלי רחיפה - תחילה     תחילתו של סעיף 80ב, בתום שישה חודשים מיום התקנת תקנות לפי הסעיף האמור, והכל אלא אם כן קבע השר, בצו, מועד תחילה מאוחר יותר.
איתי עצמון: סעיף 80ב מדבר על חובת רישוי של מדריכי הפעלת כלי רחיפה והפעלה מסחרית.
איתי עצמון: מה שאתם בעצם רוצים לומר  שחובת הרישוי תחול רק כאשר יותקנו תקנות.
איתי עצמון: יש עוד סעיפים בפרק הזה שאתם מתנים את התחילה?
איתי עצמון: במהלך דיוני הוועדה נוספו סעיפים.
איתי עצמון: למעשה כל פרק שנוגע לכלי רחיפה שונה ללא הכר.
איתי עצמון: למשל 80ב(1) לגבי רישוי הפעלת כלי רחיפה.
איתי עצמון: סעיף 80ב(2) לגבי איסור שימוש באלכוהול, לגבי מי שנותן הדרכה להפעלת כלי רחיפה, מי שמפעיל כלי רחיפה בהפעלה מסחרית.
רננה שחר: אנחנו לא חושבים שצריך כאן תחולה אלא אם כן אתה חושב שצריך.
איתי עצמון: לא. אני שואל האם בחנתם שוב  לאור השינויים את ההסדר שאתם מציעים.
רננה שחר: באופן כללי החובה היחידה החדשה שנקבעה מכוח החוק לעניין הפעלת כלי רחיפה זה הנושא של 80ב: "לא יעסוק אדם בהדרכה עיונית או מעשית להפעלת כלי רחיפה אלא אם כן בידו רשיון לכך ולא יפעיל אדם כלי טיס למטרות מסחריות אלא אם כן בידו רשיון לכך".
רננה שחר: אנחנו חושבים שצריך להסדיר את זה בתקנות.
רננה שחר: אי אפשר להחיל את החובה מיום התחילה.
רננה שחר: לכן יש את התחולה הנדחית.
רננה שחר: כל שאר החובות הן או חובות שניתן לעמוד בהן או חובות שקיימות כבר היום, או חובות מכוח תקנות שלכן לא צריך בהן תחילה.
איתי עצמון: יש לי הערה לנוסח של 168.
איתי עצמון: באופן עקרוני, למעט באמת מקרים חריגים כמו מקרה של נושא תקנות ההפחתה שאמרתם שאתם תהיו מוכנים, אפילו זמן קצר לאחר שהחוק ייכנס לתוקף, אנחנו לא נוהגים להתנות חקיקה ראשית בחקיקת משנה.
איתי עצמון: השאלה תוך כמה זמן אתם חושבים, מה המועד שאתם מעריכים להתקנת התקנות לפי 80ב.
רננה שחר: לא לפני שנתיים.
רננה שחר: יש כאן עוד הוראות מעבר לגבי רישוי שדות תעופה, רישוי יחידות, כל מה שקשור לרשות שדות התעופה, הוועדה יודעת באופן כללי והיא תדע באופן פרטני את כמויות תיקוני החקיקה.
איתי עצמון: אני מדבר רק על כלי רכב.
רננה שחר: בראיית מטלות תיקוני החקיקה שמונחת לפתחנו, אני לא חושבת שמועד קרוב משנתיים סביר לנקוב.
איתי עצמון: השאלה אם אי אפשר לכתוב שתחילתו של סעיף 80ב יהיה בתוך שנתיים מיום התחילה ובלבד שעד לאותו מועד יותקנו תקנות.
איתי עצמון: לא הותקנו תקנות, ידחה השר בצו באישור הוועדה את מועד התחילה למועד מאוחר יותר.
איתי עצמון: אני חושב שזה הסדר יותר טוב.
רננה שחר: אבל אם התקנות יותקנו יותר מוקדם, זה ייתן אפשרות או שלא?
יצחק וקנין: שאלה במקומה.
יצחק וקנין: אם אתה מגביל את זה לשנתיים, מה יקרה אם אני מביא את זה תוך שנתיים?
יערה למברגר: אפשר לקבוע את זה הפוך.
יערה למברגר: לומר שייכנסו לתוקף ביום התקנת התקנות ובלבד שלא יעלה על שנתיים והשר רשאי לדחות גם את השנתיים האלה.
יערה למברגר: זאת אומרת, כמו שאתה אמרת אבל להפוך את ברירת המחדל.
איתי עצמון: אנחנו עשינו את זה כמו שאני אומר.
איתי עצמון: לרוב אנחנו לא נוהגים לעשות את זה בחקיקה אלא באמת במקרים חריגים, בתקנות ההפחתה.
איתי עצמון: אמרת שאתם תהיו מוכנים זמן קצר לאחר שהחוק ייכנס לתוקף ולכן הוועדה החליטה כך.
איתי עצמון: בעניין הזה אני חושב שזה לא ראוי.
איתי עצמון: מדובר על מועד מאוד ארוך.
גד רגב: יש כאן סוגיות של סדרי עדיפויות בתוך עבודת הכנת התקנות.
גד רגב: יכול להיות שזה יקבל מקום קצת יותר מוקדם או משהו כזה.
גד רגב: אני חושב שעדיף להתנות את זה בהבאת או באישור התקנות מאשר בקביעת זמן.
רננה שחר: או אפשר בכלל לא להתנות את זה.
יערה למברגר: חשבתי על אמירה כללית יותר.
יערה למברגר: גם אם לא היינו אומרים כלום, פעמים רבות החקיקה, גם אם החקיקה לא אומרת את זה, ואנחנו מכירים את זה בהרבה חוקים, אי אפשר להפעיל סעיפים כי לא הותקנו תקנות.
יערה למברגר: לומר שזאת פעם ראשונה שחוק לא נכנס, זה קורה דה פקטו ואני חושבת שזה אפילו נקי יותר שאנחנו אומרים את זה מאשר המצב שיהיה דה פקטו שבו זה פשוט לא יהיה.
איתי עצמון: אני מציע שנה אבל נכתוב שתחילתו של סעיף 80ב בתוך שנה מיום התחילה ובלבד שעד לאותו מועד יותקנו תקנות.
איתי עצמון: לא הותקנו תקנות, ידחה השר בצו את המועד לתקופות נוספות.
גד רגב: למה לא להצמיד את זה להגעת או אישור התקנות כאן?
גד רגב: אם בטעות או לא בטעות או בכוונה תחילה אנחנו נשנה את סדר הפריוריטיס בתוך רת"ע ונביא את התקנות מהר מאוד, למה להתנות את זה בשנה ולא להתנות את זה באישור התקנות?
איתי עצמון: הסברתי שלמעט מקרים חריגים, לא מתנים תחילה של חקיקת ראשית בחקיקת משנה.
איתי עצמון: לא איכפת לי מועד אחר.
איתי עצמון: תציעו מועד.
רננה שחר: לא נצביע על 168.
יצחק וקנין: אני לא מצביע על 168.
יצחק וקנין: בישיבה הבאה נחזור לפרק י"ג  ונתחיל אותו מחדש.
יצחק וקנין: אם הגעתם לאיזושהי הסכמה לגבי סעיף 168, נמשיך הלאה.
רננה שחר: תודה לך אדוני.
יצחק וקנין: רבותיי, אני מודה לכולם.
אופיר אקוניס: אנחנו ממשיכים את הישיבה שנקטעה אתמול ב-18:00, הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 33).
אופיר אקוניס: אם איני טועה, הנושא האחרון שסיימנו היה הגדרת "מועד המעבר", ולהתאים את סעיף 33ג ל-1(4), שהוא מועד המעבר.
אופיר אקוניס: היועצת המשפטית, על דעתו של שר התקשורת – בפועל זו היתה פתיחה לפי בקשה שלי של סעיף מועד המעבר.
אופיר אקוניס: הדבר הזה מתבסס על המלצה מקצועית של הרשות השנייה, שנשמעה כאן לפני שתי ישיבות.
לאה ורון: אנא תעשה שוב הצבעה על פתיחת הסעיף, שהרי הוא לא היה על סדר היום, ועכשיו הוא כן על סדר היום, הבקשה לדיון מחדש שלך להגדרה של מועד המעבר ולסעיף 33ג בנושא דחיית מועד המעבר.
אופיר אקוניס: חמד, אנחנו צריכים לפתוח סעיף, מועד המעבר, לפתוח, אתה בעד?
אופיר אקוניס: הצבעה     בעד – רוב גדול נגד – אין נמנעים - אין אושר.
אופיר אקוניס: נפתח.
אופיר אקוניס: הדיון בפועל התקיים, ודיברנו – שר התקשורת, אתה לא היית בקטע הזה, אבל אנחנו רוצים לאמץ את ההמלצה המקצועית של הרשות השנייה, שבאה לידי ביטוי לפני שתי ישיבות – לא אתמול; בישיבה הקודמת, של לדחות בשנה את הכול, כלומר מ-1 בינואר נכתוב 2013 במקום 2012, וגם את ההסמכה – היה פה דיון שלא היית, לגבי מה לעשות עם סעיף 33ג, שנותן לך ולשר האוצר את האפשרות לדחות בעוד שנה.
אופיר אקוניס: היתה התנגדות של קשת.
אופיר אקוניס: אני חושב שאפשר להשאיר את זה.
אופיר אקוניס: אתה רשאי לדחות את זה בשנה.
אתי בנדלר: לפני שהשר מקבל החלטה והוועדה מצביעה, אני רוצה להפנות את תשומת הלב לכך שצוות המשפטניות של משרד התקשורת ישב אתמול עד שעה מאוד מאוחרת מתוך ניסיון לסרוק את הצעת החוק, ולבדוק מה ההשלכות של דחיית מועד המעבר על סעיפים שונים שכבר אושרו.
אתי בנדלר: הבנתי שהם לא הספיקו לעבור על כל ההצעה מטבע הדברים, כי לא קל לעשות את זה בשעות המאוחרות, אבל הם כבר הבחינו, שיש הבדל בהשלכות, אם משנים את מועד המעבר ל-1.1.13, ובין אם מאפשרים גם לשר לדחות את המועד לשנה נוספת.
אתי בנדלר: אם תהיה רק האפשרות הראשונה, דהיינו קביעת מועד המעבר ב-1 בינואר 2013, ככל הנראה, בהסתייגויות אני אומרת את זה, ניתן יהיה לדון ולקבל החלטות היום באשר להשלכות האפשריות.
אתי בנדלר: אם מדובר באפשרות של דחייה בשנה נוספת, צריכים לעשות בדיקה הרבה יותר יסודית וארוכה, ובכל מקרה לא ניתן יהיה לבדוק היום מה ההשלכות של זה.
אתי בנדלר: השאלה, אם בכל זאת יש טעם להשאיר את האפשרות הזאת לדחייה, כי זה יסבך את החוק מאוד.
אתי בנדלר: אני מביאה לתשומת הלב.
טלי גורן: למה צריך דחייה?
אופיר אקוניס: כי אנחנו רוצים להשאיר לשרים שיקול דעת.
טלי גורן: אם זה מ-2012?
אופיר אקוניס: מ-2013 ל-2014.
אופיר אקוניס: להשאיר את הסעיף שהיה להם.
אופיר אקוניס: אף אחד לא אומר שהוא יקבל אותו.
דבורה קמחי: השרים ביקשו את שיקול הדעת בשל העובדה שהיה חוסר ביטחון של עמידה בלוח הזמנים.
אתי בנדלר: היתה אפשרות של פינוי התדרים.
דבורה קמחי: במיוחד לפינוי התדרים.
אופיר אקוניס: קודם כל נעשה את 2013.
אופיר אקוניס: יכול להיות שיהיו דרכים אחרות.
אופיר אקוניס: הבנתי את הרעיון.
אופיר אקוניס: גם אבי ניר וגם אתי באותו רעיון.
אופיר אקוניס: הרעיון הוא שזה לא ייגמר היום, אם נשאיר את זה.
יוסי ורשבסקי: לפי מיטב ידיעתי, אתמול דיברתי עם השר - הוא גם באותו רעיון, שאפשר להשאיר את זה 2013 בלי שיקול דעת.
אופיר אקוניס: אני לא שמעתי את זה.
יוסי ורשבסקי: עוד מעט ייכנס.
יוסי ורשבסקי: לא היתה לו התנגדות לזה.
אופיר אקוניס: תכף נשמע את עמדתו בעניין, ונקבל החלטה.
אופיר אקוניס: אפשר לקבל על זה החלטה יחסית במהירות, נשאיר את זה כרגע פתוח.
אופיר אקוניס: יוסי, סעיף 37ג, אתם מציעים, נגה, הארכה אוטומטית לזיכיון ערוץ 10?
נגה רובינשטיין: נגיע לסעיף הזה, אבל זה לא בדיוק הארכה אוטומטית.
נגה רובינשטיין: זה אפשרות הארכה עם הסדר שונה.
נגה רובינשטיין: אנחנו חשבנו על הארכה שהיא במקסימום שנה.
נגה רובינשטיין: שיערנו שיהיה מדובר בכמה חודשים.
נגה רובינשטיין: מה שנדרש, למיטב זיכרוני, ותכף עו"ד רוזנפלד תוכל לפרט, זה, כמובן, עמידה בתנאי הסף, תנאי כשירות.
אופיר אקוניס: בלאו הכי הם צריכים לעמוד בתנאי סף גם לרשיון.
אופיר אקוניס: זה לא משהו חדש.
נגה רובינשטיין: אבל תהליך בדיקה של הרשות השנייה ומתן הגושפנקא צריך שיהיה שם.
אופיר אקוניס: בכל תהליך הוא קיים, בין אם מאריכים להם את הזיכיון בשנה, ובין אם נותנים להם רשיון.
נגה רובינשטיין: יש גם היבט התמורה שצריך להתייחס אליו.
נגה רובינשטיין: נקריא את הסעיף הזה.
אופיר אקוניס: אנחנו נצביע, חבר הכנסת וקנין, על דחייה של שנה- -
לאה ורון: קודם כל אתה מעמיד להצבעה את סעיף 1(4), הגדרה של מועד המעבר.
לאה ורון: טל, את מוכנה לקרוא את ההגדרה של מועד המעבר?
טל רוזנפלד: צריך להיות תאריך עברי, ובסוגריים: 1 בינואר 2013.
אתי בנדלר: הסיפא נמחקת, דהיינו סעיף 33ג גם הוא יימחק.
אתי בנדלר: אני מזכירה ש-33ג זה הסעיף שאפשר לשר לדחות את מועד המעבר.
אופיר אקוניס: הצבעה     בעד – 2 נגד – אין נמנעים – 1 אושר.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת וקנין נמנע.
אופיר אקוניס: אולי תנמק את זה.
יצחק וקנין: אני מציע שתהיה אפשרות לשר, אם יראה לנכון, לדחות את זה ל-2014.
יצחק וקנין: אני רוצה הסתייגות.
אתי בנדלר: לא אוכל לשלב את ההסתייגות הזו בלי לבדוק את כל הצעת החוק על כל ההשלכות, ולעשות- -
התקשורת משה כחלון: סליחה, גברתי.
התקשורת משה כחלון: חבר הכנסת מבקש הסתייגות.
התקשורת משה כחלון: אי-אפשר להגיד לו: אני לא יכולה.
אתי בנדלר: ההסתייגות לא יכולה לעמוד בפני עצמה בלי השלמה בסעיפים אחרים.
התקשורת משה כחלון: תעשו כל מה שדרוש כדי לתת לחבר הכנסת את הזכות הפרלמנטרית שלו להגיש הסתייגות.
התקשורת משה כחלון: מה זה?
אתי בנדלר: זה דברים ששלובים אחד בשני.
אתי בנדלר: נניח שההסתייגות הזו תתקבל.
אתי בנדלר: יהיה חוסר תאימות בין ההסתייגות הזו לסעיפים אחרים.
אתי בנדלר: יהיו הוראות שאינן מתיישבות אחד עם השנייה.
התקשורת משה כחלון: אפשר לקבל דוגמה?
אתי בנדלר: אפשר לקבל כל מיני דוגמאות, ומייד גברת רוזנפלד תתחיל לסרוק את ההוראות שהיא עברה עליהן, והיא תצביע על בעיות שעלולות להיווצר כתוצאה מכך.
התקשורת משה כחלון: הוא רוצה 2090.
אתי בנדלר: אין בעיה, אבל צריך להתאים את יתר הסעיפים.
התקשורת משה כחלון: בסדר.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת וקנין, הסתייגותך תבוא למליאה, ואני מניח שהקואליציה והאופוזיציה וחברי הכנסת יצביעו כפי שיוחלט.
אופיר אקוניס: ההסתייגות שלו צריכה להיות במליאת הכנסת.
אתי בנדלר: נניח שאני רושמת הסתייגות רק בנושא הזה, והיא מתקבלת.
אתי בנדלר: לאחר מכן עלול להיווצר מצב שהנוסח של הסעיף שיתקבל אינו מתיישב עם סעיפים אחרים, ולכן זה יצטרך לחזור לוועדה, להתאים את נוסח ההסתייגות לאחר מכן עם כל סעיפי החוק, מה שאומר שיצטרכו להפסיק את ההצבעה אחרי הקריאה השנייה, להחזיר את זה לוועדה כדי לעבור שוב על סעיפי החוק.
אתי בנדלר: זה מה שאנחנו רוצים?
יצחק וקנין: אין דרך אחרת.
לאה ורון: כבר רואים מהרשימה שהגיש משרד התקשורת, כי להחלטה בנושא מועד המעבר יש השלכות על סעיפים רבים ונוספים.
יצחק וקנין: אני לא בטוח שמה שאת אומרת זה נכון, כי אם הסתייגות עוברת במליאה, רשאי יושב-ראש הוועדה למשוך את כל החוק פה, להביא אותו כדי להפיל את ההסתייגות הזו פה.
יצחק וקנין: אבל אם אתה אומר: אני מסכים להסתייגות חבר הכנסת וקנין, לא צריך להביא את החוק בחזרה לוועדה.
אתי בנדלר: הוא יכול להחזיר את זה רק להתאמות- -
יצחק וקנין: זה לא מחייב.
יצחק וקנין: החוק קובע - ברור לחלוטין.
התקשורת משה כחלון: חבר הכנסת וקנין צודק.
אתי בנדלר: יש אולי תורה שבעל-פה, אבל יש תקנון הכנסת.
יצחק וקנין: אם יושב-ראש הוועדה לא מושך את החוק להפיל את ההסתייגות שלי, היא לא תחזור לפה.
התקשורת משה כחלון: אחרי שהסתייגות מתקבלת במליאה, שואלים את יו"ר הוועדה, האם להמשיך.
יצחק וקנין: בחוק ההסדרים - 320 מיליון שקל חוק הגליל.
יצחק וקנין: מאיר שטרית הפך עולם, ניסה למשוך את החוק- -
התקשורת משה כחלון: שואלים את יושב-ראש הוועדה: אתה רוצה למשוך או להמשיך?
לאה ורון: אז מתי מכניסים את התיקונים שמתחייבים בעקבות השינוי במועד המעבר בסעיפים האחרים?
יצחק וקנין: אוטומטית.
יצחק וקנין: זה החוק.
יצחק וקנין: אי-אפשר לשנות את המצב במליאת הכנסת, כי זה החוק.
יצחק וקנין: היחיד שרשאי למשוך את החוק זה יושב-ראש הוועדה.
אופיר אקוניס: הממשלה לא יכולה למשוך בשנייה ושלישית?
התקשורת משה כחלון: רק בראשונה.
אתי בנדלר: קודם כל, אני לא מניחה נוסח של הצעת חוק, שכוללת הסתייגות, שאם היא תתקבל, היא תסתור הוראות אחרות בחוק, אלא אם כן אני עוברת על כל החוק, וכותבת הסתייגויות מתאימות לסעיפים האחרים, כדי שתהיה אחר כך קוהרנטיות בנוסח הצעת החוק.
אתי בנדלר: אני לא יכולה להניח הצעת חוק שתכלול סעיפים שעלולים לא להתיישב אחד עם השני, זה לפני הנחת החוק בכלל.
אתי בנדלר: יכול להיות שמתקבלות הסתייגויות שאינן מתיישבות זו עם זו, ואז יש גם הליך במליאה, מה עושים במקרה הזה.
אתי בנדלר: עניין שני, מה קורה בקריאה השנייה, אם מתקבלות הסתייגויות- -
אופיר אקוניס: אגב, הרי החוק אומר: 1.1.2013.
אופיר אקוניס: מה אנחנו מבקשים – שהשרים יהיו רשאים לדחות את זה בעוד שנה?
אופיר אקוניס: זה לא הסתייגות מהותית.
יצחק וקנין: זה לא הסתייגות מהותית.
התקשורת משה כחלון: היועצת המשפטית, גם אם ההסתייגות הזו תתקבל, ונגלה פערים בין ההסתייגות לבין החוק, יש לנו שנתיים לשנות חקיקה, לשנות סעיפים.
התקשורת משה כחלון: אנחנו לא חייבים לסיים הכול היום.
אתי בנדלר: אתן לך דוגמה.
אתי בנדלר: לפי הצעת החוק, הזיכיון של ערוץ 10 מוארך עד 2013.
אתי בנדלר: נניח שאתה תדחה את מועד המעבר ל-2014.
אתי בנדלר: מה יקרה עם ערוץ 10?
התקשורת משה כחלון: בינואר 2012 אאריך לו מ-13 ל-14.
התקשורת משה כחלון: למה לעשות את זה עכשיו?
אתי בנדלר: יש לך סמכות?
התקשורת משה כחלון: כן.
התקשורת משה כחלון: יש חוק.
התקשורת משה כחלון: אני מדינה.
התקשורת משה כחלון: באים לפה ועושים סמכות.
אתי בנדלר: אבל אתה אומר שזה יחייב תיקון חוק נוסף.
אתי בנדלר: אז מלכתחילה אני אניח הצעת חוק שאינה סגורה בתוכה?
התקשורת משה כחלון: את עכשיו יכולה לחתום לי על מסמך, שכל מה שעשינו פה נכון?
התקשורת משה כחלון: ודאי שלא.
התקשורת משה כחלון: זה פרט שולי.
יצחק וקנין: אין הצעת חוק שתעבור הסתייגות שלא נצטרך בסופו של דבר לעשות תיקונים.
אתי בנדלר: היועץ המשפטי של ועדה שחותם על הצעת חוק כזאת, לא ממלא את תפקידו כראוי.
חמד עמאר: אין לה האפשרות להתאים לפי ההסתייגות את החוק?
אופיר אקוניס: שאלה טובה.
אופיר אקוניס: רק את ההתאמה.
אתי בנדלר: למשל, אומר השר, במקרה שהוא יחליט לדחות את מועד המעבר מ-2013 ל-2014, הוא מעוניין להאריך את הזיכיון של ערוץ 10 בשנה נוספת, אבל אין לו כרגע סמכות; צריכים להעניק לו סמכות.
התקשורת משה כחלון: אז נעשה את זה.
אתי בנדלר: מתי?
אופיר אקוניס: אנחנו מתחילים את 2011.
אופיר אקוניס: הממשלה מושלת.
אופיר אקוניס: אגב, אני מקווה שבחדר הזה זה מקובל.
לאה ורון: היא לא אמרה שאין פתרון; היא אמרה שהפתרון יארך זמן.
התקשורת משה כחלון: עד 2014 יהיה פתרון.
אתי בנדלר: הרבה לפני, כבוד השר.
יצחק וקנין: לו אני מעביר את ההסתייגות הזאת, הייתי מצביע עליה פה, והיינו מצביעים והיתה עוברת, היית עושה את התיקונים פה.
אתי בנדלר: זה מה שאמרתי גם אתמול – זה מחייב סריקה של הוראות החוק, ולהביא בפני הוועדה את הסעיפים שמחייבים שינוי עם הצעות לפתרון.
לאה ורון: אנשי משרד התקשורת התחילו אתמול להכין, מהם הסעיפים שיחויבו בתיקון.
לאה ורון: הם לא סיימו, וגם עוד לא הכינו את הנוסח שאמור להיות בהצעת החוק.
אופיר אקוניס: בדיוק, חבר הכנסת וקנין.
אופיר אקוניס: אתם יודעים שיש הסתייגות.
אופיר אקוניס: היה דיון כאן, האם נקיים את זה פה, ונאריך את זמן הפעולה שלנו פה, או לאחר מכן, כשההסתייגות של חבר הכנסת וקנין תתקבל או לא תתקבל, אז בלאו הכי זה יבוא, ויצטרכו לעשות את ההתאמות.
אתי בנדלר: לא, אדוני היושב-ראש; זה יבוא לוועדה לפני שאניח את זה לקריאה שנייה ושלישית, אחרי שתושלם הסריקה של הוראות החוק, ויראו אילו התאמות- -
אופיר אקוניס: אני לא מבקש להחזיר את זה לכאן.
אתי בנדלר: לא אניח את זה לקריאה שנייה ושלישית.
אתי בנדלר: אני מבקשת שתינתן שהות לבדוק את ההשלכות של זה ולהביא לוועדה כדי לקבל החלטות.
אתי בנדלר: לא אקבל את ההחלטות במקום הוועדה.