GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בנימין קלנר: הם לא צריכים להיות רופאים, ובזמנו הם לא היו רופאים בכלל.
בנימין קלנר: כרגע זה מועבר לבתי דין מנהלתיים.
בנימין קלנר: אני לא יודע לפי מה הם יעשו.
איתי עצמון: יש הסדרה מפורטת.
יערה למברגר: אנחנו לא מדברים פה על ועדת ערר רפואית אלא ועדת ערר לרישוי.
בנימין קלנר: לא, הסתכלתי - - -
רננה שחר: 6א זה לא בית דין מנהלי.
רננה שחר: סעיף 6א להצעת החוק : השגה וערר בעניינים רפואיים, מדבר על ועדת הערר הרפואית, קובע מי יהיו חבריה, כיצד ימונו, מה יהיה הרכבה.
רננה שחר: אין שם הוראה שמכילה את חוק בתי דין מנהליים על ועדת הערר הרפואית.
בנימין קלנר: סעיף ב'(5): הליכי ערר על החלטת רופא הרשות ורופא המורשה לפי סעיף זה.
רננה שחר: הוא נמחק, אדוני.
רננה שחר: עשינו סעיף 6א במקומו.
בנימין קלנר: בנייר שלי זה לא כך.
רננה שחר: זה נדון ארוכות והוחלט.
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף ב'.
רננה שחר: "(ג)	תקנות רישוי שירותי תעופה (בתי ספר להוראת טיס), התשל"א–1971, כנוסחן ערב יום התחילה, שאינן סותרות הוראה מההוראות לפי חוק זה, יעמדו בתוקפן, ויראו אותן לעניין חוק זה לרבות לעניין פרקים ח' ו-ט', כאילו הותקנו לפי סעיפים 14, 42(ב) ו-43, והכל כל עוד לא שונו או בוטלו.
איתי עצמון: אני חוזר על ההערה לעניין פרשנות "שאינן סותרות הוראה מהוראות לפי חוק זה".
איתי עצמון: אני חושב שכאן זה ממש מיותר.
רננה שחר: תקנות בתי הספר לא סותרות הוראות מהוראות חוק.
רננה שחר: מהבחינה הזאת אלה תקנות מאוד מצומצמות, הן לא סותרות שום דבר, לא נקבעו הסדרים במקומן.
רננה שחר: הסעיפים שעוסקים בכך הם סעיפים מסמיכים בלבד.
איתי עצמון: צריך להוסיף בסיפה: "כאילו הותקנו לפי סעיפים 14, 42ב, 43.
איתי עצמון: צריך להוסיף את 44ב, זה סעיף שנוסף במהלך הדיונים לעניין איסור העברת רישיון, מכיוון שבתקנה 8 לתקנות בתי הספר יש הוראה בעניין הזה.
רננה שחר: מה אתה מציע?
איתי עצמון: אני מציע למחוק "שאינן סותרות הוראה מהוראות חוק זה" ולהוסיף, בסיפה,  ברשימת הסעיפים: כאילו הותקנו לפי סעיפים 14, 42ב ו-43, להוסיף גם את 44ב.
יצחק וקנין: אני מצביע על הסעיף כולל השינויים שהוצעו בו והתיקונים.
רננה שחר: 170, באופן כללי, זה הסעיף שמעמיד בתוקף את מה שנקרא הוראות המנהל: רישיונות, היתרים, אישורים, פטורים חוץ ממינויים עליהם נדבר אחר-כך.
רננה שחר: "(א)	רישיון עובד טיס, הגדר ברישיון כאמור, תעודה רפואית וכל אישור של רישיון או תעודה כאמור שניתנו לפני יום התחילה מאת רשות הרישוי לפי תקנות הרישיונות, אשר עמדו בתוקפם ערב היום האמור, יראו אותם כרישיון עובד טיס, כהגדר ברישיון כאמור, כתעודה רפואית או כאישור שלהם, לפי העניין, שניתנו לפי הוראות סימן א' לפרק ב'.
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף 170א?
יצחק וקנין: מי בעד     הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין
רננה שחר: "(ב)	אישור שניתן לפני יום התחילה מאת קצין הביטחון של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים לגבי עובד טיס או איש צוות, לפי תקנה 12א לתקנות הרישיונות, אשר עמד בתוקפו ערב המועד האמור, יראו אותו כקביעת התאמה ביטחונית לגבי אותו עובד טיס או איש צוות, שנעשתה לפי סעיף 5."
איתי עצמון: אני מבין שהערר על ההחלטה יהיה בפני ועדת השלושה שמוסדרת בחוק השב"כ, ולא בפני ועדת ערר שמוסדרת היום בתקנה 12א לתקנת הרישיונות.
רננה שחר: כן, זה הסבר שמחליף.
יערה למברגר: מעצם זה שאנחנו בעצם אומרים שיראו אותה כקביעת התאמה ביטחונית לפי סעיף 5 וסעיף 5 מכיל את ההוראות של חוק השב"כ.
יצחק וקנין: מי בעד בסעיף ב'?
רננה שחר: "(ג)	רישיון בית ספר להוראת טיס שניתן מאת המנהל לפני יום התחילה לפי תקנות רישוי שירותי תעופה (בתי ספר להוראת טיס), התשל"א–1971, ורישיון מכון הסמכה שניתן מאת המנהל לפני יום התחילה לפי תקנות הטיס (מכון בדק, מכון הסמכה ואחזקה עצמית), התשל"ט–1979‏‏, אשר עמדו בתוקפם ערב היום האמור, יראו אותם כרישיון להפעלת בית ספר לעובדי טיס שניתן לפי סימן ב' לפרק ב'.
רננה שחר: "(ד)	רישיון הפעלה מבצעית ומפרטי הפעלה שניתנו מאת המנהל לפני יום התחילה, לפי תקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה), התשמ"ב–1981 (בפרק זה – תקנות ההפעלה), אשר עמדו בתוקפם ערב היום האמור, יראו אותם כרישיון הפעלה אווירית וכמפרטי הפעלה שניתנו לפי סימן ג' לפרק ב'.
איתי עצמון: דנו בזה בנושא של רישיונות הפעלה מבצעית, שיש כיום גם לגבי הפעלת כלי רחיפה.
איתי עצמון: דנו בזה בדיון  שנערך ב-15.6.
איתי עצמון: באותו דיון, בעקבות הערה שלי, נאמר שנסדיר את הנושא כשנגיע לסעיף 170 וכרגע הגיעה העת.
איתי עצמון: אני מדבר על הנושא של העמדה בתוקף של רישיון הפעלה מבצעית שניתן לפני תחילתו של חוק זה.
איתי עצמון: מה בעצם יהיו דינם של אותם רישיונות?
איתי עצמון: כאן מוצע לקבוע שיראו אותם כרישיון הפעלה אווירית.
איתי עצמון: לפי סעיף 17 מדובר על הפעלה מסחרית של כלי טיס.
איתי עצמון: יש היום גם רישיונות הפעלה מבצעית, שניתנו לא רק לגבי הפעלה מסחרית אלא גם לגבי הפעלה כללית, הפעלה של כלי רחיפה.
רננה שחר: היועץ המשפטי צודק.
רננה שחר: בעצם לפי מה שהצענו, כל רישיונות ההפעלה המבצעיים, יראו אותם כרישיון הפעלה מסחרי, AOC.
רננה שחר: זה לא נכון משום שיש שני סוגים של רישיונות הפעלה מקצועיים שצריך להעמיד אותם בתוקף כדי שחלילה מחזיקם לא יהיו עבריינים ביום התחילה, אבל לא צריך לראות אותם כרישיון הפעלה אווירית והם רישיונות ההפעלה המבצעית שניתנו למפעילי אווירונים זעירים לפי תקנות ההפעלה ורישיונות להפעלה מבצעית שניתנו למפעילי כלי רחיפה.
עמרי טלמון: לא לכל כלי הרחיפה, נכון?
רננה שחר: מה שניתן.
רננה שחר: לסוגים מסוימים יש רישיון הפעלה מבצעית.
רננה שחר: צריך להעמיד אותם בתוקף אבל לא צריך לראות בהם כ-AOC.
רננה שחר: זה לא אומר שאם לעמרי טלמון יש אז"מ, יכול מחר לפתוח חברת תעופה עם הרישיון ההפעלה שלו.
עמרי טלמון: אגב, אותו דבר לגבי טיסנים.
רננה שחר: טיסן מוגדר ככלי רחיפה.
איתי עצמון: אני רק אומר מה השינויים שאנחנו צריכים לערוך בסעיף קטן ד' כדי לעגן את התיקון.
איתי עצמון: קודם כל צריך להבהיר שמדובר כאן על רישיון הפעלה מבצעית ומפרטי הפעלה, שניתנו לשם הפעלה מסחרית של כלי טיס.
איתי עצמון: רק אותם יראו כרישיון הפעלה אווירית.
איתי עצמון: מדובר פה רק על הפעלה מסחרית ובעצם נצטרך לקבוע באותו סעיף או בסעיף אחר - - -
יצחק וקנין: איך תהיה ההתייחסות לאותם כלים.
איתי עצמון: - - בהפעלה כללית.
איתי עצמון: אנחנו נאמר או באותו סעיף או בסעיף אחר, שרישיון הפעלה מבצעי ומפרטי הפעלה שניתנו מאת המנהל לפי תקנות ההפעלה, לשם הפעלת כלי רחיפה או לשם הפעלה כללית של כלי טיס, ועמדו בתוקפם ערב יום התחילה, יוסיפו לעמוד בתוקף, כל עוד לא נקבעו הוראות אחרות בעניין זה או נוסח אחר, כפי שאנחנו נמצא, שיעגן את אותו עיקרון.
איתי עצמון: העיקרון הוא שהרישיונות האלה ימשיכו לעמוד בתוקף והשינוי הוא שלא יראו אותם כרישיון הפעלה אווירית.
מירב בן עטר: מה לגבי רישיונות שניתנו על-ידי רת"א לפקחים של הצבא, לפי סעיף 1552ג(2) - - -
יצחק וקנין: מה עם רישיונות שניתנו לפקחים?
רננה שחר: לגבי בקרים צבאיים, ההסדר שב-155ד(2) לגבי פקחי טיסה צבאיים שנותנים שירותי תעבורה אווירית לתעופה הפנים ארצית הוא הסדר שהתחלנו אותו לפני תחילת החוק ונקבעו נהלים למתן האישור הזה לבקרים וניתנו אישורים.
יצחק וקנין: זה נוהל קבוע שרת"א נותנת את זה לבקרים הצבאיים?
רננה שחר: אחרי שהם מוכיחים ידע, מיומנות וכדומה, כפי שקבוע בנהלים.
לאה ורון: רת"א בהתייעצות עם מפקד חיל האוויר.
רננה שחר: שני הצדדים חתומים על הנוהל.
רננה שחר: הכול מוסדר בין הגופים.
רננה שחר: האם אתה שואל האם צריך להעמיד אותם בתוקף?
רננה שחר: אנחנו נעשה את זה - - -
אבישי פדהצור: אולי נכון להגביל את זה לשירות הסדיר שלהם כדי שזה לא ייראה - - -
רננה שחר: נמצא לזה פיתרון, אדוני.
רננה שחר: אני לא בטוחה שניתן להעמיד אותם בתוקף מכוח החוק.
יצחק וקנין: אלה הסדרים פנימיים?
רננה שחר: זה הסדרים שהם יהיו מכוח 155ד(2).
רינה פאר: נדמה לי שנשמט מעיני רשות שדות התעופה הצורך באישור של תכנית הדרכה לפי סעיף 15 להצעת החוק.
איתי עצמון: זה בהמשך, עוד לא קבענו הוראות לעניין הזה.
איתי עצמון: בסעיף קטן י', אני חושב שמדובר על אישור לתכנית הדרכה.
איתי עצמון: יש מענה.
יערה למברגר: יש סעיף כללי לגבי אישורים.
רינה פאר: כנראה שאז קראנו את הסעיף עד הסוף ולכן לא הערנו.
איתי עצמון: אני מוסיף הבהרה.
איתי עצמון: אמרתי בסעיף קטן ד' שהוא יחול, ככל שמדובר על הפעלה מסחרית של כלי טיס, אנחנו רוצים להפנות להגדרה של הפעלה מסחרית בסעיף 1 לחוק הטיס?
רננה שחר: לחוק הזה, זאת הכוונה.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף ד' כולל התיקונים.
יצחק וקנין: אתה רוצה להקריא את הנוסח?
איתי עצמון: אני יכול לחזור על העיקרון.
איתי עצמון: סעיף קטן ד', בנוסח לא סופי: "רישיון הפעלה מבצעי ומפרטי הפעלה שניתנו מאת המנהל לפני יום התחילה לשם הפעלה מסחרית של כלי טיס, כאשר הפעלה מסחרית תוגדר כהגדרתה בסעיף 1 לחוק זה.
איתי עצמון: צריך לומר את זה משום שהוראות המעבר לא נכנסות לגוף החוק.
איתי עצמון: לפי תקנות הטיס, הפעלת כלי טיס וכללי טיסה, התשמ"ב-1981, (בפרק זה תקנות ההפעלה) ועמדו בתוקפן ערב  היום האמור, יראו אותן כרישיון הפעלה אווירית וכמפרטי הפעלה שניתנו לפי סימן ג' לפרק ב'".
איתי עצמון: עכשיו אנחנו נוסיף הוראה אחרת שאומרת : "רישיון הפעלה מבצעית ומפרטי הפעלה שניתנו מאת המנהל לפי תקנות ההפעלה לשם הפעלת כלי רחיפה או לשם הפעלת כלי טיס בהפעלה כללית ועמדו בתוקפם ערב יום התחילה, יוסיפו לעמוד בתוקף, כל עוד לא נקבעו הוראות אחרות בעניינים אלה".
יצחק וקנין: אם כן, אני מצביע על סעיף ד' כולל התיקונים והנוסח שנקרא.
רננה שחר: "(ה)	רישיון למכון בדק ורישיון אחזקה עצמית שניתנו מאת המנהל לפני יום התחילה, לפי תקנות הטיס (מכון בדק, מכון הסמכה ואחזקה עצמית), התשל"ט–1979, אשר עמדו בתוקפם ערב היום האמור, יראו אותם כרישיון להפעלת מכון בדק שניתן לפי סימן ד' לפרק ב'; ואולם רישיון אחזקה עצמית שניתן מאת המנהל לפני יום התחילה לפי התקנות האמורות, לעובד טיס, לצורך ביצוע פעולות בדק בכלי טיס הרשום על שמו בפנקס הרישום והמיועד להפעלה כללית, יראו אותו כאישור לביצוע פעולות בדק באופן עצמי שניתן לפי סעיף 23(א)(2).
רננה שחר: "(ו)	רישיון שניתן לרשות שדות התעופה מאת המנהל לפני יום התחילה לפי תקנה 66(א) לתקנות ההפעלה, אשר עמד בתוקפו ערב היום האמור, יראו אותו כרישיון להפעלת יחידות הנת"א שמפעילה רשות שדות התעופה ערב יום התחילה, שניתן לפי סימן ה' לפרק ב', עד תום שנתיים מהיום האמור.
רננה שחר: "     במקרה הזה אנחנו צריכים, לפי נספח 11, לאמנה לרשיין את יחידות הנת"א של רשות שדות התעופה בנפרד.
רננה שחר: יצטרכו להיות תקנות.
רננה שחר: דיברתי קודם על משימות התקינה המרובות שעומדות לפתחה של רת"א.
רננה שחר: לכן, למשך שנתיים אנחנו רואים את הרישיון הכללי שניתן לרשות שדות התעופה, לפי דעתי סמוך להקמתה, למתן שירותי התעבורה האווירית, כרישיון לכל אחת מיחידות הנת"א שלה.
רננה שחר: "(ז)	על אף האמור בסעיף 30, רשאית רשות שדות התעופה, בתקופה של שנתיים מיום התחילה, להפעיל שדה תעופה ולהתיר המראה או נחיתה או הפעלה של כלי טיס בו, גם בלא רישיון להפעלת שדה תעופה לפי סימן ו' לפרק ב', ויראו אותה לעניין חוק זה, במהלך התקופה האמורה, כבעל רישיון כאמור.
אילון טל: רציתי להבין האם התקופה של השנתיים היא מיום כ ניסתם לתוקף של התקנות או מיום כניסתו לתוקף של החוק.
רננה שחר: של החוק.
איתי עצמון: יום התחילה זה יום תחילתו של החוק.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף ז'?
רננה שחר: "(ח)	רישיון מנחת שניתן מאת המנהל לפני יום התחילה, לפי תקנות הטיס (מנחתים), התשל"ה–1975, ועמד בתוקפו ערב היום האמור, יראו אותו כרישיון להפעלת מנחת שניתן לפי סימן ו' לפרק ב'.
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף ח'.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף ח'?
רננה שחר: "(ט)	תעודת ייצור, תעודת יצרן חלקים ואישור פריט אווירונאוטי שניתנו מאת המנהל לפני יום התחילה לפי תקנות הטיס (נוהלי תיעוד כלי טיס וחלקיהם), התשל"ז–1977‏‏, אשר עמדו בתוקפם ערב היום האמור, יראו אותם כרישיון ייצור שניתן לפי סעיף 49.
איתי עצמון: מה זה פריט אווירונאוטי?
רננה שחר: אישור פריט אווירונאוטי, זה בעצם ציוד תעופתי.
רננה שחר: תעודת יצור ותעודת יצרן חלקים – יצור זה לכלי הטיס, יצרן חלקים, לפעמים מפעל יכול לייצר כנף שזה חלקים ופריט אווירונאוטי זה כבר הציוד תעופתי, בין אם זה פריט רדיו - - -
אברהם מיכאלי: זה  כולל גם את סוגי החומרים ותהליכים תרמיים.
אברהם מיכאלי: זה ציוד עם פירוט אחר.
אברהם מיכאלי: זה נקרא TSO.
רננה שחר: ההבדל בין זה לזה, שבתעודת יצור ובתעודת יצרן חלקים יש קודם כל את תעודת הסוג ואחר-כך את תעודת היצור.
רננה שחר: פה אין תעודת סוג נפרדת אלא בעצם התכן של המוצר והליכי היצור מוסדרים ביחד בתעודה אחת.
איתי עצמון: כלומר, אישור פריט אווירונאוטי, זה בעצם אישור לייצר?
רננה שחר: כן, אישור לייצר פריט אווירונאוטי.
יצחק וקנין: אין הערות, מי בעד סעיף ט'?
רננה שחר: "(י)	תעודות, אישורים, היתרים ופטורים שניתנו מאת המנהל לפני יום התחילה, לפי תקנות העומדות בתוקפן לפי סעיף 169, ובכלל זה תעודת רישום, תעודת סוג, תעודת סוג זמנית, תעודת סוג – תוספת, תעודת כושר טיסה, תעודת רעש, תעודת איש צוות אוויר, תעודת איש צוות, אישור כושר אווירי ליבוא וליצוא, אישור למיתקן עזר לטיסה, אישור לטייס בוחן, הרשאת אדם כנציג המנהל ואישור לתכנית הדרכה, אשר עמדו בתוקפם ערב יום התחילה, יראו אותם כתעודות, כאישורים, כהיתרים או כפטורים שניתנו לפי חוק זה, לפי העניין.
רינה פאר: אני חוזרת על בקשתי הקודמת.
רינה פאר: האישור של תכנית הדרכה שנתית.
יצחק וקנין: כתוב: "והציג המנהל תכנית לאישור הדרכה".
רינה פאר: תודה, אני חוזרת בי.
איתי עצמון: מכיוון שבחרתם לפרט את כל סוגי התעודות והאישורים וההיתרים, אולי כדאי להוסיף כאן את תעודת הרישוי לשכרן שניתנת היום לפי השלישי לתקנות הרישום, למען הסר ספק.
יצחק וקנין: אין הערות, מי בעד סעיף י', כולל התוספת שהוצעה?
רננה שחר: סעיף 23 לחוק הפרשנות שהזכרנו אותו, מעמיד בתוקף גם מינויים שנעשו לפי החוק הקודם.
רננה שחר: אבל, במקרה הזה, אנחנו מתייחסים למינויים שבעצם חל בהם שינוי בגורם הממונה שלהם.
רננה שחר: להסיר ספק, מינויים אלה אנחנו מעמידים בתוקף בצורה מפורשת, בגלל שהחוק הקודם קבע הליך מינוי מסוים והחוק החדש קובע הליך מינוי אחר.
איתי עצמון: בעצם את אומרת שההוראות האלה מוסיפות בעצם על סעיף 23 לחוק הפרשנות שאומר, שמקום שהחיקוק המבטל קובע הוראות במקום המבוטלות, התקנות והמינויים שנעשו מכוח ההוראות המבוטלות, יעמדו בתוקפם עד שיבוטלו בתקנות ובמינויים מכוח החיקוק המבטל.
רננה שחר: להסיר ספק, מקומות ששינינו את הגורם הממנה, אנחנו קובעים סעיף מיוחד בנושא הזה.
אברהם מיכאלי: בהמשך להערה לגבי תעודת סחרן, שהיא גם כן תעודת רישום.
אברהם מיכאלי: אותו דבר תעודת סוג.
אברהם מיכאלי: אם כבר מפרטים אז צריך לפרט.
אברהם מיכאלי: יש תעודת סוג מוגבל - - -
רננה שחר: זאת תעודת סוג אבל.
אברהם מיכאלי: תעודת סחרן היא גם תעודת רישוי.
איתי עצמון: בחרתי להגיד את זה מכיוון שלפי החוק בעצם סחרן לא צריך תעודת רישום.
איתי עצמון: הוא צריך לפעול לפי תנאים והוראות שקבע השר.
איתי עצמון: חשבתי שראוי להבהיר את הנקודה הזאת.
אברהם מיכאלי: יש תעודת רישום סחרן.
יערה למברגר: בעצם אתה אומר שזה סוג של תעודת רישום.
אברהם מיכאלי: או שנפרט את כל תעודות כושר טיסה.
יערה למברגר: הנוסח אומר שהוא בכלל זה.
יערה למברגר: זה נוסח שהוא אמנם מפרט אבל אני לא חושבת שהוא גורע מהעובדה שתעודות או אישורים אחרים יכולים להיכנס לרישא.
יערה למברגר: נכון שאפשר לפרט אבל זה לא מונע אחר-כך מתעודות או אישורים אחרים מלהיכנס לרישה של הסעיף.
רננה שחר: בכל זאת אני רוצה להסביר את ההבדל.
רננה שחר: בתעודת סוג, הנושא של מוגבל וקטגוריה רגיל, זה קטגוריה בתעודות סוג.
רננה שחר: לכן זאת תעודת סוג לכל דבר ועניין.
רננה שחר: גם בתעודת כושר טיסה - - -
אברהם מיכאלי: גם זמני.
רננה שחר: לא. אני מדברת איך זה מוגדר בתקנות התיעוד.
רננה שחר: בתקנות התיעוד יש קטגוריות בתוך תעודת הסוג.
רננה שחר: לעומת זאת, תעודת סוג תוספת ותעודת סוג זמני מקבלות טיפול נפרד בפרקים נפרדים.
רננה שחר: לכן בחרנו לפרט אותם בנפרד.
רננה שחר: כך גם לגבי תעודת רישום לסחרן, שהיא לא בדיוק תעודת רישום.
רננה שחר: הכלי הרי לא רשום, אנחנו יודעים את זה.
רננה שחר: הסחרן מקבל מספר והוא מעביר אותו לאיזה כלי שהוא רוצה.
רננה שחר: זה לא הליך רישום רגיל, לכן זאת לא באמת תעודת רישום.
רננה שחר: זאת הסיבה שזה נבחר.
רננה שחר: לעומת זאת, סוגי תעודות כושר הטיסה או הקטגוריות השונות בתעודות כושר טיסה ותעודות סוג, אין צורך.
רננה שחר: זה תעודת סוג או תעודת כושר טיסה.
אברהם מיכאלי: האם לא יהיה נכון להוסיף "שניתנו על-פי תקנות הטיס, רישום ותיעוד כלי טיס".
רננה שחר: כתוב: שעומדות בתוקפן לפי סעיף 169.
רננה שחר: תקנות התיעוד עומדות בתוקפן.
איתי עצמון: אני חושב שזה ברור.
יצחק וקנין: תקריאי את סעיף א'.
רננה שחר: "(א)	רופא הרשות שמונה לפי סעיף 12א(א) לחוק הטיס, 1927, יראו אותו כאילו מונה לפי ההגדרה "רופא הרשות" שבסעיף 1."
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף 171א.
רננה שחר: "(ב)	רשות הרישוי שמונתה לפי תקנה 1 לתקנות הרישיונות, וכיהנה ערב יום התחילה, יראו אותה כאילו הוסמכה בידי המנהל מכוח סמכותו לפי ההגדרה "המנהל" שבסעיף 1, לצורך ביצוע תפקידיה לפי התקנות האמורות.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף ב '?
רננה שחר: "(ג)	הרשם שמונה לפי תקנה 1 לתקנות הטיס (רישום כלי טיס וסימונם), התשל"ד–1973‏, וכיהן ערב יום התחילה, יראו אותו כאילו הוסמך בידי המנהל מכוח סמכותו לפי ההגדרה "המנהל" שבסעיף 1, לצורך ביצוע תפקידיו לפי התקנות האמורות.
איתי עצמון: אם אינני טועה, כשהסדרנו את הנושא הזה בחוק, אמרתם שבאמת לא ימונה יותר רשם.
רננה שחר: כמובן שיהיה רשם.
רננה שחר: הוא לא ימונה על-ידי השר, הוא ימונה על-ידי המנהל.
רננה שחר: לא יתכן שהמנהל יהיה הרשם.
רננה שחר: אני אסביר על המודל.
רננה שחר: באופן כללי, ה-ACAO, לפי כל ההנחיות שלו לגבי איך לעשות רגולאציה של התעופה, הוא אומר שצריך להיות: רשות תעופה אזרחית, צריך לעמוד בראשה מנהל, והוא צריך להיות בעל כל הסמכויות: לרשום כלי טיס, לתת רישיונות, לתת רישיונות לאנשים, לעובדי הטיס, לחברות תעופה וכדומה.
רננה שחר: הוא צריך שיהיה לו מערך ארגוני כזה שיוכל לבצע את הדברים והוא יכול להסמיך את זה.
רננה שחר: לכן, בעצם, החוק החדש אומר, המנהל, המנהל, המנהל.
רננה שחר: הוא ממנה את הרשם, הוא ממנה את רשות הרישוי וכדומה והם עובדיו כולם.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף ג'?
רננה שחר: "(ג1)	ועדת הערר הרפואית שמונתה בידי שר התחבורה לפי תקנה 60 לתקנות הרישיונות, וכיהנה ערב יום התחילה, יראו אותה כאילו מונתה לפי סעיף 6א.
איתי עצמון: רציתי לשאול מה תקופת כהונתה של ועדת ערר רפואית?
רננה שחר: בתקנות אין קציבת זמן לכהונתה של ועדת הערר הרפואית.
בנימין קלנר: בתקנות הנוכחיות על ועדת ערר רפואית הן ברורות מאוד.
בנימין קלנר: זה בסך הכול סעיף אחד שלא כתוב בו כלום.
בנימין קלנר: מן הראוי היה לתקן את זה.
איתי עצמון: לכן עיגנו במפורש את הנושא הזה בסעיף 6א.
איתי עצמון: כאן אני שואל מה לגבי ועדת הערר המכהנת כיום?
איתי עצמון: בעצם מתי יהיה בעצם שינוי ההרכב לפי ההוראה שאנחנו קובעים בחוק החדש?
רננה שחר: אנחנו מציעים שתוך שנה.
איתי עצמון: כלומר, תוך שנה ממתי?
רננה שחר: מיום התחילה.
רננה שחר: אנחנו מציעים שתוך שנה יבוצע המינוי החדש, כלומר, לפי סעיף 6א, עם כל מה שהוא קובע.
יצחק וקנין: 6א קוצב את תקופת הכהונה?
יצחק וקנין: כתוב שם לכמה זמן?
איתי עצמון: אין הוראה בעניין הזה.
יצחק וקנין: אתם חושבים שלא צריכה להיות הוראה?
יצחק וקנין: ועדת הערר יכולה לכהן לנצח נצחים?
רננה שחר: לא חשבנו על זה לעומק.
יערה למברגר: זה משהו שהיה מתאים לקבוע אותו ב-6(א)(ו)?
איתי עצמון: מכוח התקנות שם?
רננה שחר: יש גם תקנות לביצוע.
רננה שחר: האמת, אדוני, לא חשבנו על זה לעומק.
יצחק וקנין: יש בעיה עם ועדות רפואיות.
יצחק וקנין: אני מכיר את זה בפן השני של הביטוח הלאומי.
יצחק וקנין: לדעתי כן צריך לקצוב את הדבר הזה.
יצחק וקנין: מה כבודו חושב?
יצחק וקנין: אתה קצת יותר בקיא מאיתנו.
בנימין קלנר: אני לא מאושר מכל העניין של ועדות הערר הרפואיות וגם הכלליות.
בנימין קלנר: הבעיה שכתוב שם איך ימנו ולא כתוב מי ימנה.
יצחק וקנין: כתוב שהשר ימנה.
בנימין קלנר: הוא צריך גם להתייעץ אבל בפועל אנחנו יודעים שזה לא מתבצע.
יצחק וקנין: אבל החוק מסדיר כרגע את נושא המינוי.
יצחק וקנין: השאלה שלי: האם פרק זמן המינוי הוא בלתי מוגבל?
בנימין קלנר: דווקא בוועדת ערר הכללית - - -
יצחק וקנין: רננה, מה קורה בוועדות אחרות, את מכירה את זה בחקיקה אחרת.
יערה למברגר: אני חושבת שכדאי שנבדוק את זה.
יערה למברגר: בכל מקרה, אם כן, צריך לפתוח את 6א.
יערה למברגר: זה לא הסעיף שבו אנחנו עכשיו.
יערה למברגר: אולי כדאי שנבדוק את זה.
יערה למברגר: יכול להיות שכדאי לשנות את סעיף קטן ו' שקובע הסמכה ששר יקבע תקנות ולהתייחס במפורש לנושא הזה בהסמכה של השר.
איתי עצמון: בכל מקרה נצטרך לפתוח אותו בסוף.
יערה למברגר: אנחנו נבדוק את זה עד אז.
רננה שחר: את ג' 1 ניתן לאשר.
איתי עצמון: אבל נוסיף שתוך שנה מיום התחילה תמונה ועדת ערר חדשה, לפי 6א.
רננה שחר: אין לנו בעיה עם זה.
בנימין קלנר: מה שקרה בפועל הוא שוועדת ערר הרפואית מונתה לנצח וכשהיא פסקה משהו שלא מצא חן בעיניי השר, אז האנשים פשוט הודחו ומונו אחרים.
יצחק וקנין: אתה לוקח את זה למקומות - - -
בנימין קלנר: אני רוצה שזה יהיה מסודר ושאי-אפשר יהיה להחליף באמצע.
יצחק וקנין: אתה אפילו לא דיברת איתי.
יצחק וקנין: אני סתם מהרהר מלבי ואמרתי את הדברים.
יצחק וקנין: לכן שאלתי אותך כי אתה יותר בקיא בדברים.
יצחק וקנין: בכל זאת זה נראה לי לא תקין שהוועדה הזאת תמונה ללא הגבלת זמן.
יצחק וקנין: אחר-כך אנחנו מגיעים לוועדות חקירה בגלל דברים שמשאירים אותם כפי שהם ולאף אחד זה לא מפריע.
עמרי טלמון: צריך לזכור שמאגר האנשים שמתאימים לשמש בוועדות ערר רפואיות מסוג זה הוא מצומצם מאוד.
עמרי טלמון: בניגוד, נניח, לביטוח הלאומי שיש הרבה רופאים בכל מקצוע והבחירה היא גדולה.
עמרי טלמון: מה שאמר ד"ר הוא נכון בכיוון של מינימום.
עמרי טלמון: זאת אומרת, שאי-אפשר להחליף אדם אחרי חצי שנה.
יצחק וקנין: זאת לא היתה הכוונה של דבריי.
יצחק וקנין: הכוונה שלי היא שלא אחרי 20 שנה יחליטו להחליף מישהו.
עמרי טלמון: דווקא זמן מקסימאלי פה הוא בעייתי כי ייקחו את אותם אנשים וימנו אותם ואנשים אחרים יתגלגלו במאגר מפני שהמאגר הוא קטן.
עמרי טלמון: צריך לחשוב איך עושים את זה בצורה יעילה.
עמרי טלמון: אם יש שני אנשים וצריך למנות אחד, אז ברור שבין שניהם הם לנצח יתמנו פעם זה ופעם זה.
עמרי טלמון: זה ההבדל מהביטוח הלאומי.
עמרי טלמון: אגב, יש עוד ועדות בארץ הזאת, שבהזדמנות ב-4 עיניים, שאנשים משרתים בהם עשרות שנים מפני שזאת התמקצעות מסוימת וזה מחייב כל מיני תנאים אחרים.
עמרי טלמון: זה לא נדיר במחוזותינו.
יצחק וקנין: אני מכיר את זה.
יצחק וקנין: תאמין לי שאני מכיר, אני יודע על מה אני מדבר.
יצחק וקנין: שאלתי אם לא פה דווקא המקום לשקול את הדבר הזה ולקצוב את זה.
יצחק וקנין: לא אמרתי חצי שנה או 5 שנים.
יצחק וקנין: אמרתי שמישהו צריך לתת דעתו.
יצחק וקנין: צריך לבדוק את זה.
יצחק וקנין: בכל אופן אני אצביע על ג1 כולל השינויים ואתם תבחנו את הדברים.
רננה שחר: ממה שבדקתי בינתיים, בפקודת התעבורה אין קציבה, בתקנות הספנים ימאות אין קציבה.
רננה שחר: אפשר לבדוק את זה ולראות את הנושא.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף ג1 כולל התיקונים שהוצעו?
רננה שחר: "(ד)	ועדת הערר לרישוי שמונתה בידי שר התחבורה לפי תקנה 54 לתקנות הרישיונות, וכיהנה ערב יום התחילה, יראו אותה כאילו מונתה לפי סעיף 37.
רננה שחר: "     	הוועדה הזאת, לפי התקנות, היא לשנה.
איתי עצמון: יש לנו כאן בעיה כי אני לא בטוח שהתקנה הזאת תעמוד בתוקף כי קבענו הוראה אחרת בעניין הזה.
רננה שחר: בסדר אבל אנחנו מעמידים את המינויים בתוקף.
איתי עצמון: השאלה, אם לא צריך לכתוב כאן איזו הוראה מיוחדת, עד תום שנה או עד סיום כהונתה על-פי התקנות כנוסחן ערב יום התחילה או איזו הוראה כזאת.
רננה שחר: אפשר עד תום שנה שתמונה – עד תום שנה מיום התחילה.
איתי עצמון: היא תקבל בעצם עוד תקופת כהונה.
איתי עצמון: מתי מונתה ועדת הערר הנוכחית?
רננה שחר: אני חושבת שלפני חודשיים בערך.
איתי עצמון: אז אולי פשוט נקבע שהיא תשלים את כהונתה, תקופה של שנה - - -
יערה למברגר: אולי אפשר להגיד עד תום שנה מתקופת מינויה.
יערה למברגר: לא צריך להפנות לתקנה אפילו.
איתי עצמון: אני רואה, אבל, שתקופת כהונת יושב ראש ועדת ערר וממלא מקומו תהא 12 חודשים לפי תקנה 54ב(2) אבל לא של שאר החברים.
רננה שחר: בגלל זה בדיוק אני אומרת שאולי זה לא טוב הנושא הזה.
רננה שחר: אז ההם זה לנצח?
יערה למברגר: לא, אנחנו לא אומרים לפי התקנה.
יערה למברגר: אנחנו אומרים פה ספציפית שכל חברי הוועדה יהיה שנה מיום מינויה.
רננה שחר: יושב ראש הוועדה מונה לפני חודשיים, אבל אם הם מונו לפני שנתיים?
רננה שחר: אז שנה מיום מינויים זאת אומרת לפני שנה ודקה?
רננה שחר: זה לא ניתן.
יערה למברגר: שנה ממועד תחילת החוק.
יערה למברגר: מקסימום ניתן כמה חודשים נוספים ליושב ראש.
יערה למברגר: אני לא חושבת שיש בזה פגיעה.
רננה שחר: זאת אומרת, היא תכהן עד שנה מיום תחילת החוק ואז תמונה וועדה חדשה לפי ההוראות של סעיף 37.
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף ד'.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף ד' כולל התיקונים שהוצעו.
רננה שחר: "(ה)	עובד הרשות שמונה למפקח לפי סעיף 10ג לחוק הטיס, 1927, וכיהן ערב יום התחילה, יראו אותו כאילו מונה למפקח לפי סעיף 86 , ואולם הפעלת סמכות מהסמכויות הנתונות למפקח לפי סעיפים 88 ו-89, שלא הוענקו לאותו מפקח ערב יום התחילה, מותנית בקבלת הכשרה מתאימה בהתאם לסעיף 86(ב)(2).
איתי עצמון: תוכלי להסביר מה נקבע היום לפי 10ג' לחוק הטיס?
איתי עצמון: מכוח מה מונו הפקחים?
רננה שחר: סעיף 10ג' לחוק הטיס קובע את סמכות שר התחבורה למנות מפקחים על קיום הוראות חוק הטיס והתקנות לפיו.
רננה שחר: הסמכויות שניתנות היום לפי חוק הטיס הן סמכויות כמו: סמכות כניסה לכל מקום.
רננה שחר: זה מה שיש לו היום, אבל יש צווים מכוח פקודת הפרוצדורה הפלילית שבה הוסמכו מפקחי רת"א בסמכויות נוספות, בין אם זה סמכות קבלת ידיעות ומסמכים, סמכות חיפוש וכו'.
רננה שחר: אנחנו מציעים להתאים את זה להסדר החדש.
רננה שחר: בתעודה של המפקח כתוב מה הסמכויות שלו.
רננה שחר: גם במינויים, הסמכות שלו מוגדרת במינוי, אם הוא קיבל את ההסמכה או לא קיבל את ההסמכה.
רננה שחר: המינויים גם פורסמו ברשומות.
רננה שחר: לכן, אם יש פה סמכויות חדשות, כמו סמכות נטילת דוגמאות, צריך להכשיר את המפקח לפני שהוא מתחיל להשתמש בהן.
איתי עצמון: בסיפה של הסעיף כתבתם שהפעלת סמכויות לפי סעיפים 88 ו-89, שלא הוענקו למפקח ערב יום התחילה, מותנית בקבלת הכשרה מתאימה לפי 86(ב)(2).
איתי עצמון: בסעיף 86 יש עוד תנאים לכשירות מפקחים.
רננה שחר: ב-86(ב)(1) יש את הנושא של משטרת ישראל לא הודיעה שאין לה התנגדות.
רננה שחר: כמובן שכל המפקחים שלנו עוברים התאמה ביטחונית.
רננה שחר: לא יתכן שהיום, בדיעבד, משטרת ישראל תודיע על הדבר הזה.
רננה שחר: בסעיף 3 כתוב: "עמד בתנאי כשירות נוספים, ככל שהורה השר, בהסכמת השר לביטחון פנים".
רננה שחר: כיום אין תנאים כאלה, לכן זה לא נדרש.
איתי עצמון: כמה מפקחים יש היום?
רננה שחר: כ-70 מפקחים.
רננה שחר: זה לכל התחומים השונים: מפקחים של חברות התעופה, מבצעים, מפקחים באגף תשתיות, מפקחים בחוק רישוי שירותי תעופה.
רננה שחר: יש הרבה תפקידי פיקוח.
איתי עצמון: ההצעה שלי, מאחר שבסעיף 86 הוועדה החליטה לחייב פרסום ברשומות של מינוי מפקח, שתפרסמו הודעה על המפקחים המכהנים כיום ברשומות.
איתי עצמון: אמרתי שהודעה על המפקחים המכהנים כיום תפורסם ברשומות.
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף ה', כולל התיקון שהוצע.
יצחק וקנין: הסעיף אושר כולל התיקון.
רננה שחר: ו' זה הנושא של החוקר הראשי.
רננה שחר: אדוני רוצה לדון בזה עכשיו?
יצחק וקנין: אנחנו מדלגים על סעיף ו'.
רננה שחר: "172.
רננה שחר: שדה תעופה המנוי, ערב יום התחילה, בתוספת לחוק רשות שדות התעופה, יראו אותו כאילו נקבע בצו לפי ההגדרה "שדה תעופה" שבסעיף 1."
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף 172.
רננה שחר: אנחנו מבקשים שלא לאשר את סעיף 173א.
רננה שחר: מחקנו את סעיף 173 והוספנו את 173א, שאנחנו מבקשים מאדוני לא לאשר אותו.
רננה שחר: באופן כללי, הבנו שרק אם משתנים סדרי דין צריך להחליט מה קורה אחורה בהליכים שתלויים ועומדים.
רננה שחר: במקרה שלנו העמדנו את כל סדרי הדין בתוקף ולכן לכאורה השאלה הזאת מתייתרת.
יצחק וקנין: אני לא מצביע עליו.
יצחק וקנין: סעיף 174.
רננה שחר: "174.