GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: אם אתה מחליט להפסיק את הדיון הזה, אני מציעה לך להחליט על פיצול, כי אחרת ההצעה מתה לגמרי.
כרמל שאמה-הכהן: שתי דקות הפסקה בדיון.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, איך עושים את הפיצול?
אתי בנדלר: קודם כל יש טענת נושא חדש שעומדים עליה.
אתי בנדלר: הטענה הזאת תעבור לוועדת הכנסת.
אתי בנדלר: אני רק מבקשת, חבר הכנסת חנין, שתעביר את כל הצעותיך בכתב, כי אני מניחה שהטענה הזאת תיטען לגבי כל הצעותיך שנוגעות לסעיפים אחרים בהצעה ואז נראה אם מי מחברי הכנסת מעוניין לטענה הזאת לגבי כל התיקונים המוצעים על ידך ואז נעביר אותם במרוכז לוועדת הכנסת.
אתי בנדלר: דבר שני, הועלה כאן רעיון, על ידי היושב ראש, אם הוא ירצה להעלות את זה, לפצל את הסעיף הזה, לפי סעיף 121 לתקנות.
דב חנין: את כל התיקון הזה?
אתי בנדלר: את כל התיקון לחוק הנפט, לחלק את הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012, ולדון בסעיף הזה כהצעת חוק נפרדת, ככל שהמליאה, כמובן, תאשר את הפיצול.
דב חנין: מאה אחוז, מקובל עליי.
כרמל שאמה-הכהן: טוב.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מבקשים לפי סעיף 121, כפי שהציגה היועצת המשפטית של הוועדה, לחלק ולפצל את הפרק מחוק ההסדרים.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, מי בעד?
דב חנין: חבר הכנסת חסון, אתה מצביע נגד הפיצול?
דב חנין: אם אתה מצביע נגד, אני איתך.
ישראל חסון: מה המשמעות של נגד?
אתי בנדלר: נגד הפיצול, ממשיכים את הדיון.
אתי בנדלר: ככל שמסיימים אותו, זה יאוחד עם חוק ההסדרים.
אתי בנדלר: ככל שהדיון לא יסתיים, אז הסעיף ימות מות נשיקה.
ישראל חסון: אני אומר לך את הדבר הבא, מאחר ואני משוכנע שהעריצות פה תנצח וטענותינו לא יתממשו, אז אני מתלבט אם לא נכון להפיל את זה, חבר הכנסת חנין.
דב חנין: כן, אני איתך.
ישראל חסון: ברור לך שבדיון הבא יהיה לך פה הגיוס ויגמור את הסיפור.
אתי בנדלר: אבל אני רוצה, לפני שתסתיים ההצבעה, להביא לתשומת לב חברי הכנסת שאכן הצעת החוק המקורית דיברה רק על מספר חברי המועצה שימונו.
אתי בנדלר: בהתאם לבקשת הוועדה בדיון, לא האחרון אלא שקדם לכך, הביאה הממשלה הצעה משלימה, שיש לה חשיבות רבה לגבי התפקוד של הוראות נוספות שקשורות, ניגוד עניינים למשל וכל מיני כאלה.
ישראל חסון: עורכת דין בנדלר, אין לי שום ויכוח על חשיבות החוק, אבל אני אומר לך, מאחר והטיעונים שלנו הם ענייניים, ולא טיעונים שמצוצים מהאצבע, ואני לא מקבל תשובה עניינית, אלא מה שאני מקבל...
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חסון, אני רוצה להגיד שאם הפרק הזה לא יפוצל עכשיו, הוא יאושר כמו שהוא וזה נגד האינטרס של הגנת הסביבה.
כרמל שאמה-הכהן: כי הרי ברור לך שזה לא יעצור את כל חוק ההסדרים.
ישראל חסון: אדוני היושב ראש, שים לב, נכון להיום ההצעה היא כזו, יש חמישה נציגי ציבור שממנה שר התשתיות, יש שני נציגי משרד התשתיות, ארבעה נוספים ששר התשתיות ממנה ושני נציגי אוצר.
אודי אדירי: שאותם שר התשתיות ממנה גם.
ישראל חסון: אם יש חשיבות כל כך רבה לאוצר, אני כאן אומר שיש גם חשיבות להגנת הסביבה.
ישראל חסון: מאחר ואתם מכירים בחשיבות הזו, אז אוקי, אז עכשיו על מה נדון?
ישראל חסון: אתה רוצה שנפצל את הסעיף הזה, אני מוכן להעלות את זה להצבעה.
אודי אדירי: אנחנו נשמח שזה יעלה להצבעה.
אודי אדירי: הציעו פה נציג ציבור מתחום סביבתי---
דב חנין: לא, לא נציג ציבור, נציג של המשרד להגנת הסביבה.
אודי אדירי: בסדר, תעלו להצבעה, ייפול ייפול.
אודי אדירי: תעלו נוסח להצבעה.
אודי אדירי: חבר הכנסת חנין, אני חושש, אדוני, לנוכח מה שאמרת אתמול שאתה רואה חשיבות בשינוי המוצע, שהוא בחלק לפחות נכון, אני סבור שהמשמעות של הפיצול, לאור המחלוקת בין המשרדים ובין השרים, שכנראה לא תיפתר גם מחר או מחרתיים, שהדבר הזה עלול לקבור את הדבר לחלוטין.
אודי אדירי: תציעו הצעה סבירה, תעלו להצבעה ובא לציון גואל.
לאה ורון: אתה אפילו לא ישבת פה בדיון.
אודי אדירי: ישבתי, אבל לא שמעתי הצעה.
אתי בנדלר: נטענה טענה לנושא חדש, היושב ראש הציע...
אתי בנדלר: אתה מדבר כאילו לא---
אודי אדירי: שמעתי הכל.
אודי אדירי: יכול להיות שההצעה---
כרמל שאמה-הכהן: אני אפצל את זה ונקיים על זה דיון מסודר ב---
ישראל חסון: אני אומר לך את האמת, אני כל כך לא סומך...
ישראל חסון: הטיעונים פה כל כך לא ענייניים שאני בטוח שמה שנפל פה זה העריצות.
כרמל שאמה-הכהן: אז אתה רוצה לאלץ אותנו לגמור את זה עכשיו?
ישראל חסון: לא, אתה שואל אותי מה אני רוצה?
כרמל שאמה-הכהן: אתה פועל הפוך, נגד ה---
אתי בנדלר: אני רק רוצה להפנות את תשומת לב חברי הוועדה שאכן הנהלת הקואליציה, במסגרת ההסכמות המוקדמות, הסכימה שהסעיף הזה יישאר במסגרת חוק ההסדרים, אבל אם יש נושא שאין לו שום רלוונטיות, לא לתכנית כלכלית ולא לתקציב זה הנושא הזה.
אתי בנדלר: ועדת הכספים קיבלה החלטות בנושאים שיש להם זיקה הרבה יותר ברורה על פיצול, ואם ועדת החוץ והביטחון קיבלה החלטה על פיצול לגבי נושא שיש בו זיקה ברורה לתקציב, אני פשוט מציעה שתיקחו גם את השיקול הזה כשיקול רלוונטי בשאלה אם לפצל או לא.
לאה ורון: נכנסה חברת הכנסת מירי רגב.
לאה ורון: היא יושבת על המקום של הליכוד.
לאה ורון: חבר הכנסת חנין לא יכול להצביע.
אתי בנדלר: אני צריכה לבדוק את העניין, אני לא יודעת.
דב חנין: כמה נציגים יש לליכוד בוועדה?
כרמל שאמה-הכהן: שלח אותה חבר הכנסת דני דנון, להחליף אותו.
לאה ורון: היא יכולה להגיד שהיא יושבת על המקום של חבר הכנסת דני דנון.
אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שאני לא בדקתי מה המעמד של חבר הכנסת חנין כאן בוועדה.
דב חנין: אדוני, יש הצעה---
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו השאלה מי מצביע נגד, חסון וחנין, או חסון ומירי?
דב חנין: אדוני היושב ראש, באמת בצורה מאוד מאוד עניינית, אני מציע לכל הגורמים מסביב לשולחן לקבל את ההצעה שהציע חבר הכנסת חסון ותשקול את זה בכובד ראש.
דב חנין: אפשר כמובן לעשות דיון ענייני ומקיף בכל הנושאים.
דב חנין: אם יהיה נציג שהשר להגנת הסביבה ימנה אותו בתוך ה-13, פתרנו מבחינתי.
דב חנין: אז יהיו הסתייגויות, בסדר, אני אשאר בעמדותיי ו---
אתי בנדלר: מה המעמד שלו?
אתי בנדלר: הוא ממלא מקום?
כרמל שאמה-הכהן: לא, הליכוד במקום חד"ש.
לאה ורון: חבר הכנסת דני דנון יושב על מקום של חד"ש.
לאה ורון: בהיעדר של נציגים של הליכוד בחדר---
דב חנין: רגע, אנחנו יכולים לקבל את המקום שלנו בכל רגע.
לאה ורון: בהיעדרם של נציגים של הליכוד בחדר, יכול נציג אחר של סיעת חד"ש...
לאה ורון: זאת אומרת המקום חוזר לסיעה.
כרמל שאמה-הכהן: ---בעדיפות קודם כל מהליכוד, זה מה שאני מבין.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת מירי רגב לא מצביעה בהצבעה הזו.
דב חנין: היא לא מצביעה בהצבעה?
כרמל שאמה-הכהן: היא לא מצביעה נגד.
כרמל שאמה-הכהן: היא תצביע נגד ההצעה שלי?
כרמל שאמה-הכהן: נו באמת, אנחנו מאותה סיעה.
דב חנין: היא תצביע נגד השר להגנת הסביבה?
דב חנין: זה מה שאתה מציע לה, היא תצביע נגד השר.
דב חנין: חבר הכנסת שאמה, תן לי נציג של הגנת הסביבה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שאני רוצה.
אתי בנדלר: שניים הצביעו בעד הפיצול, חבר הכנסת כרמל שאמה וחבר הכנסת חאמד עמאר.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני ממשיך את ההצבעה.
ישראל חסון: אני נגד.
דב חנין: אני לא יכול להצביע.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא יכול להצביע.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה פוצלה.
אתי בנדלר: חבר הכנסת חנין, אני מבקשת שתעביר את כל הצעותיך במרוכז כדי שנוכל להעביר את זה בכל מקרה לוועדת הכנסת.
יצחק וקנין: רננה, יש לנו שאריות מישיבות קודמות שלא סגרנו אותן, נכון?
לאה ורון: כן, סעיף 159.
יצחק וקנין: אתם רוצים שנתחיל בזה ונאשר או שנתחיל את פרק יג'?
רננה שחר: אנחנו חושבים שכדאי להתחיל עם סעיף 159.
רננה שחר: העברנו את הנוסחים, אמנם לא כל-כך מדויקים, אבל העברנו אותם לגורמים הנוגעים בדבר, שנתנו את הסכמתם, לנוסחים המדויקים.
רננה שחר: אנחנו רוצים להתחיל עם זה.
יצחק וקנין: את יכולה להקריא את סעיף 159.
רננה שחר: אדוני, יש בפניך את מה שהגשנו?
רננה שחר: השינויים שאנחנו מבקשים לאשר הם אלה המסומנים בצהוב.
רננה שחר: את כל שאר השינויים כבר אישרת.
רננה שחר: "1.
רננה שחר: בסעיף 1 –      ההגדרה "טיסה מסחרית" תימחק ובמקומה יבוא: "הפעלה", לעניין כלי טיס – שימוש בכלי טיס למטרת טיסה, ובכלל זה גרימה או הרשאה לשימוש כאמור.
רננה שחר: "הפעלה מסחרית" – הפעלת כלי טיס לצורכי עסק שעיקרו הסעת נוסעים, הובלת טובין,        או מתן שירות, באמצעות כלי טיס, בתמורה;"      אתה רוצה שאתן את הרקע לשינוי?
רננה שחר: היתה הערה מקורית של היועץ המשפטי של הוועדה, שהתייחס לנושא שהחוק היום מדבר על רישיון מסחרי להפעלת כלי טיס ורישיון מסחרי להשכרת טיס ומה יקרה עם הצד הזה, של אותן חברות שמנהלות צי מטוסים שמושכר לטייסים פרטיים.
רננה שחר: זאת היתה שאלה אחת שהתמודדנו איתה.
רננה שחר: הדבר השני, אלה הערות של איגוד הטייסים שדיברו שבמקרה הזה של חוק רישוי שירותי תעופה, ההפרות של לפעול בלא רישיון או בלא היתר הפעלה או בניגוד לתנאים, לא צריכים להיות עיצומים כספיים על הטייס שהוא מטעם המפעיל האווירי אלא על המפעיל האווירי עצמו.
רננה שחר: שתי ההערות האלה היו מקובלות עלינו.
רננה שחר: אכן בעצם, אנחנו מאמצים את מה שקבענו בחוק הטיס, במקום להגדיר את הטיסה המסחרית אנחנו מגדירים את ההפעלה המסחרית.
רננה שחר: אנחנו מגדירים שהמפעיל הוא בעצם הבעלים או השוכר של הכלי.
רננה שחר: אנחנו מגדירים מה זה מפעיל ישראלי ומה זה מפעיל זר.
רננה שחר: כל האיסורים בעצם יכוונו למפעיל הישראלי או למפעיל הזר או לשניים.
רננה שחר: כך גם העיצומים הכספיים יוטלו על המפעיל הישראלי או על המפעיל הזר, לפי העניין.
רננה שחר: אני מקריאה את סעיף ב'.
רננה שחר: בסעיף ב', אחרי הגדרת המנהל אנחנו מבקשים להכניס הגדרה של "מפעיל זר".
רננה שחר: "בעל כלי טיס או שוכר של כלי טיס שלא מתקיים בו האמור בפסקאות (1) או (2) להגדרה "מפעיל ישראלי"".
רננה שחר: בהגדרת מפעיל ישראלי אנחנו מבקשים שהיא תיקרא: "בעל כלי טיס או שוכר של כלי טיס שמתקיים בו המפורט להלן, לפי העניין"      	את פסקאות 1 ו-2, אדוני כבר אישר.
יצחק וקנין: אני מבין שאת ב' אתם צריכים לפתוח כי אתם משנים פה הגדרה.
איתי עצמון: לגבי המפעיל הישראלי.
יצחק וקנין: אני פותח אותו כיוון שאנחנו צריכים לדון בו.
יצחק וקנין: אנחנו נאשר אותו יחד עם סעיף א'.
יצחק וקנין: אני מבין שזה מוסכם גם על הטייסים.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיפים א' ו-ב', לפי התיקונים שהוצעו.
יצחק וקנין: הצבעה     בעד – רוב נגד – אין נמנעים אין
רננה שחר: לדעתי לא הצבענו על סעיף 2.  	 	"(2)	במקום סעיף 2 יבוא:      	"רישיון הפעלה מסחרית 	     2. מפעיל ישראלי לא יפעיל כלי טיס בטיסה מסחרית, אלא אם כן בידו רישיון לכך מאת שר התחבורה, ובהתאם לתנאי הרישיון.
יצחק וקנין: עוברים לסעיף 6.
רננה שחר: "(6)	בסעיף 8ב, בסעיפים קטנים (א) ו-(ב), המילים "או להשכרה" – יימחקו ובמקום "טיסה מסחרית יבוא "הפעלה מסחרית";"
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף 6. מי בעד מי נגד?
רננה שחר: בפסקה 7 אנחנו מבקשים, בסעיף 8(ג)(א) לתקן והוא ייקרא כך:
יצחק וקנין: רבותיי, אני פותח את סעיף 8(ג) סעיף קטן א'.
רננה שחר: "7)	אחרי סעיף 8ב יבוא:     	8ג.
רננה שחר: בלי לגרוע מהוראות סעיף 2, מפעיל ישראלי ומפעיל אווירי זר לא יפעיל כלי טיס בהפעלה מסחרית לשם הסעת נוסעים או הובלת טובין בתמורה, מן המדינה או אליה או בשטחה (בסעיף זה – הפעלה בישראל), אלא אם כן בידו היתר הפעלה מאת המנהל ובהתאם לתנאי ההיתר.
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 8ג(א)?
רננה שחר: פסקה 8, אדוני, סעיף העיצום הכספי.
איתי עצמון: סעיף קטן א', לא אושר בישיבה הקודמת.
יצחק וקנין: עיצום כספי.
רננה שחר: "עיצום כספי  	10א.
רננה שחר: (א)	הפעיל אדם כלי טיס בטיסה מסחרית שנדרש לגביה רישיון או היתר הפעלה לפי חוק זה, בלא רישיון בניגוד להוראות סעיף 2 או הפעיל מפעיל ישראלי או מפעיל זר כלי טיס בהפעלה מסחרית שנדרש לגביה היתר הפעלה בלא היתר הפעלה, בניגוד להוראות סעיף 8ג, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות סעיף זה, בסכום השווה ל-150% מהסכום הבסיסי.
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף 10א (א).
רננה שחר: מבקשים אדוני לפתוח את ב2.
איתי עצמון: למרות שאמרנו שנתאים את הנוסח.
רננה שחר: אז זאת התאמת נוסח.
רננה שחר: במקום "הפעיל אדם" יבוא "יפעיל מפעיל ישראלי".
איתי עצמון: אני לא בטוח שהצבענו על סעיף ב(2).
יצחק וקנין: אם אתם רוצים, אפשר להצביע עליו עכשיו.
יצחק וקנין: אגב, אצלי רשום אם הוצבע או לא.
רננה שחר: לי אין וי לידו.
רננה שחר: לי נראה שלא הוצבע.
לאה ורון: למען הסר ספק, חבר הכנסת וקנין מוכן להצביע.
יצחק וקנין: בכל אופן, תקראי על כל הסעיף ואנחנו נצביע.
רננה שחר: "ב(2) הפעיל מפעיל ישראלי כלי טיס בהפעלה מסחרית שנדרש לגביה גם רישיון וגם היתר הפעלה לפי חוק זה, ובאותה הפעלה הפר חובות הנוגעות לרישיון ולהיתר הפעלה כמפורט להלן, יוטל עליו בשל הפרות אלה עיצום כספי אחד, לפי הגבוה מביניהם.
רננה שחר: הפר תנאי ברישיון שנקבע גם כתנאי בהיתר ההפעלה שניתן לו לגבי אותה ההפעלה; הפר תנאי ברישיון, ולא קיבל היתר הפעלה לאותו יעד.
איתי עצמון: איזה סוג של תנאים יש גם ברישיון וגם בהיתר ההפעלה?
רננה שחר: יש שני סוגים של תנאים שיכולים להופיע גם ברישיון וגם בהיתר ההפעלה.
רננה שחר: האחד הוא היעד.
רננה שחר: רשימת היעדים שלמוביל האווירי מותר לטוס אליהם קבועה בנספח לרישיון שלו.
רננה שחר: מעבר לכך, לכל יעד יש לו היתר הפעלה משלו.
רננה שחר: הדבר השני זה כמובן סוג ההפעלה: נוסעים, שכר, טיסה סדירה וכדומה.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף ב2?
יצחק וקנין: יש לנו את 8(א)(1).
רננה שחר: זה תיקון סעיף העונשין של החוק.
רננה שחר: אנחנו מבקשים להוסיף את פסקה 1.      	"(8א) בסעיף 11, בסעיף קטן (א) –      	1.	בפסקאות (1) ו-(2), במקום "בטיסה מסחרית" יבוא "בהפעלה מסחרית".
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 8א(1)?
יצחק וקנין: אנחנו בפרק יג', תחילה והוראות מעבר.
רננה שחר: "168.
רננה שחר: תחילתו של סעיף 80ב, בתום שישה חודשים מיום התקנת תקנות לפי הסעיף האמור, והכל אלא אם כן קבע השר, בצו, מועד תחילה מאוחר יותר.
רננה שחר: "     	באופן כללי, סעיף 80ב קובע לראשונה חובת רישוי אישי למדריך להפעלת כלי רחיפה ולמי שמפעיל כלי רחיפה להפעלה מסחרית.
רננה שחר: זאת חובה שלא קבועה היום.
רננה שחר: אנחנו סבורים שכדי להפעיל את הסעיף צריך תקנות.
רננה שחר: מכאן התחולה הנדחית המוצעת.
איתי עצמון: בישיבה האחרונה התייחסתי לשאלת ההתניה של כניסה לתוקף של חקיקה ראשית בחקיקה משנה ואמרתי שלמעט מקרים מאוד חריגים, כפי שנעשה לגבי תקנות ההפחתה, אנחנו לא נוהגים לעשות זאת.
איתי עצמון: לכן הצעתי מנגנון אחר, מכיוון שאני מבין שייקח זמן מה להתקין את כל סט התקנות שנוגע לרישוי מפעילים מסחריים ומדריכי רחיפה.
רננה שחר: קשה לנו להעריך כמה זמן זה ייקח.
רננה שחר: יש המון  מטלות חקיקה לפתחנו.
איתי עצמון: אם אני לא טועה, בתקנות ההפחתה מדובר על תקנות מאוד קצרות.
איתי עצמון: אלה תקנות שתהיו מוכנים איתם שבועות מעטים לאחר שהחוק ייכנס לתוקף.
רננה שחר: אנחנו מקווים מאוד.
רננה שחר: בדצמבר הם יפורסמו לציבור.
רננה שחר: אני מקווה שלא ב-31.12 אלא לפני.
איתי עצמון: כאן בעצם מדובר על הסדרה מאוד רחבה של כל נושא הרישוי, של הפעלה מסחרית ושל מדריכי רחיפה.
איתי עצמון: לכן אני חושב שראוי יותר לקבוע מועד שבו הסעיף הזה, הסעיף שבעצם מסמיך לקבוע תקנות לעניין רישוי הפעלת כלי רחיפה, ייכנס לתוקף שנתיים מיום התחילה, ובלבד שעד לאותו מועד יותקנו תקנות לפי אותו סעיף.
איתי עצמון: אם לא הותקנו תקנות, אני מציע להסמיך את שר התחבורה לקבוע בצו, באישור הוועדה, כמובן, כדי לאפשר פיקוח פרלמנטרי, מועד תחילה מאוחר יותר, שלא יעלה על 6 חודשים נוספים בכל פעם.
יצחק וקנין: זה דבר שנעשה הרבה בחקיקה.
רננה שחר: זה מקובל גם שבאישור הוועדה אפשר יהיה להקדים את המועד?
יצחק וקנין: אני חושב שכן.
לאה ורון: אפשר לנסח את זה כך שברור שככל שזה יוגש יותר מוקדם אין עם זה קושי.
יערה למברגר: בהיטל הבצורת נכתב משהו שאפשר לקצר ואפשר להאריך.
איתי עצמון: בהיטל הבצורת זה לגבי התקופה.
איתי עצמון: טיפלתי בנושא אני זוכר.
איתי עצמון: זה קצת אחרת.
רננה שחר: איתי, אבל באותו מנגנון של אישור הוועדה.
יצחק וקנין: אם המערכת תהיה מוכנה לפני הזמן, למה אני צריך לדחות?
יצחק וקנין: הכול, כמובן, באישור הוועדה.
רננה שחר: כמובן, רק אם הותקנו תקנות וגם באישור הוועדה.
איתי עצמון: אנחנו לא רוצים להתנות את כניסתו לתוקף של הסעיף בתקנות.
איתי עצמון: כלומר, אתם רוצים בעצם לקבוע איזה מועד או שניתן יהיה להקדים את המועד בצו באישור הוועדה?
רננה שחר: וגם, כמובן, כמו שאמרת, רק אם הותקנו תקנות.
איתי עצמון: אז בעצם הסעיף ינוסח כך:     	"תחילתו של סעיף 80ב, שנתיים מיום התחילה או מועד מוקדם יותר כפי שקבע השר בצו באישור הוועדה, ובלבד שעד לאותו מועד, לפי העניין, הותקנו תקנות לפי אותו סעיף".
איתי עצמון: אם לא הותקנו תקנות עד שנתיים, נאפשר לשר לקבוע מועד תחילה מאוחר יותר, באישור הוועדה, שלא יעלה על 6 חודשים בכל פעם.
איתי עצמון: זה ברמה העקרונית.
יצחק וקנין: העיקרון ברור לנו.
רננה שחר: החוק קבע שנתיים ואם יותקנו תקנות ניתן יהיה להקדים באישור הוועדה.
רננה שחר: אם יותקנו תקנות אחרי, ניתן יהיה לדחות באישור הוועדה, חצי שנה בכל פעם.
יצחק וקנין: רבותיי, יש הערות לסעיף?
יצחק וקנין: נשאר פה העניין של הניסוח, הדברים ברורים.
יצחק וקנין: אני אצביע על הסעיף כפי שהוצע, כולל התיקון.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 168, כולל התיקונים שהוצעו?
יצחק וקנין: הסעיף אושר, כולל השינויים.
רננה שחר: אצלנו בנוסח מופיע עכשיו 168א שזה הנושא של תחילת תקנות ההפחתה.
איתי עצמון: הוועדה אישרה את העיקרון בישיבותיה ב-2.11 וב-9.11.
איתי עצמון: שילבתם את זה בגלל שזה המקום אבל אין צורך להצביע על זה שוב.
איתי עצמון: זה כבר הוצבע.
רננה שחר: אנחנו עוברים להוראות מעבר לעניין תקנות, סעיף 169.
רננה שחר: באופן כללי, סעיף 23 לחוק הפרשנות, שהוא הדין הכללי שלנו, אומר שאם חוק מבוטל ובא במקומו חוק חדש, אז התקנות מכוחו של החוק המבוטל עומדות בתוקף.
רננה שחר: לכאורה, לא צריך את 169 כי תקנות הטיס השונות, כפי שאנחנו מכירים אותם, ימשיכו לעמוד בתוקף משום שחוק הטיס החדש מחליף את חוק הטיס שבוטל.
רננה שחר: אבל, כדי שאת פרקי האכיפה, פרק העיצום ופרק העונשין, ניתן יהיה להפעיל אותם ולא לחכות להחלפת כל תקנות הטיס, משימה שלפי דעתי תארך עשרות שנים, צריך להעמיד בתוקף ולקבוע שהתקנות האלה הותקנו מכוח החוק החדש בשביל שניתן יהיה להפעיל סמכויות אכיפה לגבי התקנות האלה.
רננה שחר: זה לגבי א'.
רננה שחר: לגבי ב', ההסבר שלו הוא: סדרי דין מעתה בפני ועדת ערר יצטרכו להיקבע לפי חוק בתי דין מנהליים, על-ידי שר המשפטים וכדומה.
רננה שחר: יש היום בתקנות הטיס סדרי הדין בפני ועדת ערר.
רננה שחר: אנחנו בעצם אומרים שאנחנו רואים אותם כאילו הותקנו לפי חוק בתי דין מנהליים.
רננה שחר: האחרון, זה נושא של תקנות רישוי שירותי תעופה.
רננה שחר: בעצם הנושא של רישוי בתי ספר להוראת טיס עובר לחוק הטיס מחוק רישוי שירותי תעופה.
רננה שחר: אנחנו נראה אותן כתקנות שהותקנו מכוח סימן ב' לפרק ב', והסימן הכללי, סימן ט' לפרק ב', לפי חוק הטיס.
רננה שחר: זה ההסבר.
יצחק וקנין: אפשר להתחיל להקריא.
רננה שחר: "הוראת מעבר לעניין תקנות  	"169.
רננה שחר: (א)	תקנות שהותקנו לפי חוק הטיס, 1927, כנוסחן ערב פרסומו של חוק זה (בפרק זה – יום התחילה) ושאינן סותרות הוראה מההוראות לפי חוק זה, יעמדו בתוקפן, ויראו אותן לעניין חוק זה לרבות לעניין פרקים ח' ו-ט', כאילו הותקנו לפי הסעיפים בחוק זה שבהם נתונה סמכות התקנת תקנות באותם עניינים, והכל כל עוד לא שונו או בוטלו.
איתי עצמון: יש לי הערה לעניין סעיף קטן א'.
איתי עצמון: החשש שלי הוא מההוראה שאומרת "ושאינן סותרות הוראה מהוראות לפי חוק זה".
איתי עצמון: עלולה להיווצר אי בהירות.
איתי עצמון: מדוע?
איתי עצמון: בעצם רובו של חוק הטיס כולל סעיפים מסמיכים אבל יש בו גם הוראות מהותיות מפורשות שבעצם נלקחו או שאבנו אותן מתוך התקנות ועיגנו אותן בחקיקה ראשית.
איתי עצמון: למשל, ועדת ערר רפואית, ועדת ערר לרישוי, נושא בדיקות סמים ואלכוהול.
איתי עצמון: לא מדובר על הוראות סותרות בהכרח, הוראות שונות, התאמה לחקיקה מודרנית מתוך התקנות, שחלק מהן ישנות.
איתי עצמון: לא מדובר בהכרח על הוראה סותרת.
איתי עצמון: ואז יכולה לעלות שאלה איך בעצם לפרש את הסעיף הזה.
איתי עצמון: ניסינו אתמול לחשוב על זה גם בישיבה מקדימה.
איתי עצמון: אני מציע למחוק את המילים "ושאינן סותרות הוראה מההוראות לפי חוק זה" ולהוסיף תוספת בסוף הסעיף, שתאמר ברמה העקרונית, שתקנות הטיס שהותקנו לפי החוק כנוסחן ערב פרסומו של חוק זה, יוסיפו לעמוד בתוקף וכו'.
איתי עצמון: הכול או בכפוף להוראות אלה.
איתי עצמון: הוראה ראשונה היא, שככל שנקבע בחוק הסדר באותו נושא שמוסדר בתקנות, כמובן שהתקנות יהיו בטלות והחוק גובר.
רננה שחר: אם ההסדר הוא במקום התקנות.
איתי עצמון: אנחנו נמצא את הנוסח המתאים.
איתי עצמון: כמו שנתתי קודם את הדוגמה של ועדת ערר רפואית.
יצחק וקנין: בכל מקרה חקיקה ראשית גוברת.
איתי עצמון: נכון, אבל כאן יש מנגנון שמעמיד בתוקף את סט התקנות הרחב מכוח חוק הטיס 1927.
איתי עצמון: צריך בעצם לקבוע באיזה תנאים התקנות האלה יחולו.
איתי עצמון: כמובן שאנחנו קובעים במפורש בחוק הסדרים, ההסדרים האלה יחולו.
איתי עצמון: הם לא סותרים הוראה מהוראת התקנות.
איתי עצמון: הם באים לשנות, להחליף, להתאים וכדומה.
איתי עצמון: זאת הוראה אחת.
איתי עצמון: לגבי ההוראה השנייה שאני מציע.
איתי עצמון: התקנות האלה יוסיפו לעמוד בתוקף, ככל שניתן להתקין אותן גם מכוח הסעיפים המסמיכים בחוק החדש.
איתי עצמון: כמובן, כל עוד לא שונו ובוטלו התקנות, כי הרי גם מכוח החוק החדש ניתן יהיה כמובן לשנות את התקנות.
יצחק וקנין: ובתנאי שהן לא סותרות את החקיקה הראשית.
רננה שחר: כמובן שחקיקה ראשית גוברת על חקיקת משנה.
רננה שחר: זה ברור ולכן נכתב פה "שאינן סותרות הוראה מהוראות לפי חוק זה".
רננה שחר: כך אנחנו הצענו.
רננה שחר: אני חייבת לומר שהמונח "אינן סותרות הוראה מהוראות לפי חוק זה" הוא מקובל ורווח בחקיקה.
רננה שחר: זאת לא המצאה של הצעת חוק הטיס.
רננה שחר: הקונקרטיזציה שאיתי רוצה להיכנס אליה, מקובלת עלינו.
רננה שחר: אם בחוק נקבעו הסדרים במקום ההסדרים בתקנות, כמובן, שההסדרים בחוק יחולו.
רננה שחר: אם ההסדרים בתקנות יכולים להמשיך לחול רק אם בחוק יש באמת עדיין סעיפים שמסמיכים להתקין אותם, כל עוד לא שונו ובוטלו, כמובן.
יצחק וקנין: אני מציע שאיתי יקריא את הסעיף.
יצחק וקנין: העיקרון ברור והוא יקריא את העיקרון.
איתי עצמון: אז בעצם סעיף קטן (א) יהיה כדלקמן:     	"תקנות שהותקנו לפי חוק הטיס 1927, כנוסחן ערב פרסומו של חוק זה (בפרק זה (יום התחילה) יעמדו בתוקפן ויראו אותן לעניין חוק זה, לרבות לעניין פרקים ח' ו-ט', כאילו הותקנו לפי הסעיפים בחוק זה, שבהם נתונת סמכות התקנת תקנות באותם עניינים והכול או בכפוף להוראות אלה:     נקבעו בחוק הסדרים במקום ההסדרים הקבועים בתקנות או בעניינים המוסדרות בתקנות, התקנות האלה יהיו בטלות.
איתי עצמון: "     	זה בעצם חריג לכלל.
איתי עצמון: הוראה נוספת:     	"כל עוד ניתן להתקין את אותם תקנות גם מכוח הסעיפים המסמיכים בחוק החדש, כאשר החוק הזה יעבור, כל עוד לא שונו או בוטלו וכל עוד לא נקבעו גם הוראות אחרות ספציפיות".
איתי עצמון: למשל, בסעיף קטן ב' יש לנו הוראה ספציפית לעניין תקנות 56, 57 ו-58 לתקנות הרישיונות.
איתי עצמון: אלה בעצם ארבעת ההוראות שבכפוף להן יחול סעיף קטן א'.
יובל לוטן: אני חושב שההערה של היועץ המשפטי היא מאוד חשובה ומבורכת.
יובל לוטן: אני רק הייתי מבקש לעשות איזה תיקון קטן.
יובל לוטן: אני מדבר עכשיו כמי שהחוק בעצם חל עליו.
יובל לוטן: בקלות יכול להיווצר מצב שאתה מתמודד מול שני נושאים שמוסדרים בשני מקומות.
יובל לוטן: בדרך כלל עובדים עם התקנות כי זה התפעול היום יומי.
יובל לוטן: אני חושב שבניסוח הסופי צריך להדגיש שבנושאים שבאותו עניין נקבעו הסדרים בחוק החדש, לא יחולו התקנות.
רננה שחר: אנחנו לא מסכימים לזה ואני אסביר למה.
רננה שחר: החוק קובע בעיקר הסדרי מסגרת.
רננה שחר: כמה שהחוק הוא ארוך, התקינה היא הרבה יותר ארוכה ומפורטת בתקנות עצמן.
רננה שחר: סעיף 17 להצעת החוק קובע את התנאים למתן רישיון הפעלה אווירי.
רננה שחר: תקנות ההפעלה אף הן קובעות תנאים למתן רישיון הפעלה אווירית.
רננה שחר: היום קוראים לזה רישיון הפעלה מבצעי.
רננה שחר: אין ספק שהתקנות ימשיכו לחול.
רננה שחר: הן משום שהתנאים האלה קבועים.
רננה שחר: כתוב: "המבקש יוכיח להנחת דעתו של המנהל כי ברשותו כלי הטיס, המתקנים והציוד התעופתי", ואז התקנה מפרטת בדיוק איזה מתקנים, איזה ציוד ואיזה כלי טיס,  והן משום סמכותו של שר התחבורה לפי סעיף 43 לקבוע תנאים נוספים למתן הרישיון.
רננה שחר: לכן, המונח המעורפל באותם עניינים – החוק מסדיר את כל העניינים.
רננה שחר: כל העניינים שקבועים בתקנות מוסדרים בחוק, כהסדר הראשי, העקרונות.
רננה שחר: העקרונות קבועים בחוק, הפירוט בתקנות.
רננה שחר: אם כל התקנות לא יהיו בתוקף באותם עניינים שקבועים בחוק, זה אומר שכל תקנות הטיס לא בתוקף.
רננה שחר: לא ניתן להסכים לכזה סוג של נוסח.
יצחק וקנין: האם ירדתם לסוף דעתה?
יצחק וקנין: אני ירדתי לסוף דעתה.
רננה שחר: אני לא במחלוקת עם יובל באשר לזה שאם חוק הטיס קובע, נניח, סמכויות מסוימות למפקח לבדיקת נשיפה ובדיקות של אלכוהול ויש סמכויות כאלה בתקנות אחרות, בוודאי שההסדר בחוק הטיס הוא ההסדר כי הוא ההסדר במקום ההסדר של התקנות.
רננה שחר: גם הדוגמאות שנתן איתי לגבי ועדת ערר לרישוי והוועדה הרפואית, הם מחליפים את התקנות, הם  באו במקומם.
יובל לוטן: אני חושב שיש פה אתגר ניסוחי לא פשוט כי בכל זאת חל שינוי מהחוק הישן לחוק החדש בזה שהחוק החדש הרבה יותר מפורט.
יובל לוטן: קודם היה חוק הרבה יותר כללי ובעצם הכול הוסדר בתקנות.
יובל לוטן: כיום יש לא מעט הסדרים שמצאו את מקומם בחוק, שהם מאוד פרטניים בסעיפים מסוימים ובסעיפים אחרים - - -
יצחק וקנין: כמה שהם יהיו פרטניים, עדיין הם לא יכולים לקחת את כל המכלול.
יצחק וקנין: כמו שציינה רננה, התקנות יותר נכנסות לניואנסים ולמה צריך להיות בכל דבר ועניין.
יצחק וקנין: החקיקה הראשית היא העיקרון.
איתי עצמון: אני מוכרח להגיד שבאמת התלבטתי בעניין הזה, האם כדאי לכתוב במקום או לא כדאי.
איתי עצמון: אני חושב שלמען הבהירות, רצוי כן לומר שככל שיש הסדר שבא להחליף – כמו שנתתי את הדוגמה קודם.
איתי עצמון: אנחנו הגענו במפורש לנושא מסוים של ועדות ערר, אז זה ברור שזה בא להחליף, זה במקום התקנות.
יערה למברגר: אולי גם חשוב להזכיר שנעזרנו בסעיף 23 לחוק הפרשנות, שמשתמש בלשון של "במקום".
יערה למברגר: הוא עוסק באותו נושא.
יערה למברגר: הוא עוסק במצב שדין בוטל ומחליף אותו דין אחר.
יערה למברגר: לכן אני חושבת שיש איזה תועלת להשתמש בלשון שהיא דומה.
יובל לוטן: אני חרד ממצב שבאותו נושא תהיינה שתי תקנות, או תקנה וחוק שהן לא בדיוק אותו דבר.
איתי עצמון: יש לך דוגמה קונקרטית?
יובל לוטן: למשל, בעניין של כל ההסדרים של שלילת רישיון והפקעה.
רננה שחר: אני מסכימה שסעיף 35 גובר, הוא בא במקום.
איתי עצמון: הוא סעיף מפורש, הוא סעיף שמעגן במפורש הסדר - - -
יובל לוטן: אני לא יכול להגיד כי לא בדקתי, שהוא באמת מחליף כל מילה וכל תת סעיף קטן.
יצחק וקנין: אף פעם לא תגיע לזה.
יצחק וקנין: לפי מה שאתה אומר לא צריך תקנות.
יובל לוטן: זה לתקופת הביניים, עד לתקנות החדשות.
יערה למברגר: ההערה האחרונה היתה הערה נכונה.
יערה למברגר: אני לא חושבת ש"במקום" בא להגיד שכל מילה צריכה להיות מוחלפת במילה אחרת אלא שהנושא עצמו הוסדר בצורה מסוימת בתקנון ועכשיו הוא מוסדר בצורה אחרת, שונה ולכן הוא מחליף.
רננה שחר: אני חושבת שהדגש הוא של "מוסדר בחוק" ו-"מוסדר לפי החוק".
רננה שחר: באמת בחוק עצמו אין הרבה הסדרים.
רננה שחר: סעיף 35 הוא דוגמה טובה.
רננה שחר: הוא מוסדר בחוק.
רננה שחר: לא כתוב "השר יתקין תקנות לביצוע סעיף 35" או "כפי העילות שקבע השר".
רננה שחר: סעיף 35 רשימה סגורה של עילות, תהליכים, איך עושים, עם מי מתייעצים.
רננה שחר: ברור שזה הסדר שהוא בא במקום, אם זה לתקנה 15 ו-16 לתקנות הרישיונות או תקנות נוספות, למשל, 375ה לתקנות ההפעלה.
יובל לוטן: אני חושב שזה מאוד נכון.
יובל לוטן: העניינים שמוסדרים בחוק החדש זה תקנות.
יצחק וקנין: בכל מקרה, אתם מקבלים את התיקון שהציע איתי.
יצחק וקנין: אני אצביע על 169א, כולל התיקון שהוצע.
רננה שחר: "(ב)	תקנות 56, 57 ו-58 לתקנות הטיס (רישיונות לעובדי טיס), התשמ"א–1981‏ (להלן – תקנות הרישיונות), לעניין סדרי דין בפני ועדת ערר, יעמדו בתוקפן כל עוד לא הותקנו תקנות לפי סעיף 54(ב) לחוק בתי דין מינהליים, התשנ"ב–1992, בהתאם להוראות סעיף 37(ו)(3).
בנימין קלנר: לגבי ועדות ערר רפואיות.
בנימין קלנר: בתקנות הנוכחיות זה מאוד מעורפל.
בנימין קלנר: יש סעיף אחד שכתוב שם: "השר ימנה" והוא ממנה את מי שהוא רוצה.