GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טל רוזנפלד: סעיף 42, תיקון סעיף 62ג, בסעיף 62ג לחוק העיקרי, 1. בסעיף קטן (א), ברישא, אחרי "ו' בחשון התשס"ד (1 בנובמבר 2003)" יבוא: "עד יום ח' בחשון התשע"ו  (31 באוקטובר 2015).
טל רוזנפלד: 2. אחרי סעיף קטן (א) יבוא: (א1) בעל רישיון לשידורי טלוויזיה יוציא, בכל שנה, הוצאה למימון הפקה ורכישה של התכניות המשודרות בערוץ שבו הוא משדר, באותה שנה, הכוללת את ההוצאה באותה שנה לתפעול השוטף של חברת החדשות, או לרכישה של שידורי חדשות אם אושרה לפי סעיף 63א1 וכן הוצאה לשם הפקת סרטים ישראליים; מרכיבי ההוצאה כאמור בסעיף זה יהיו כמפורט בתוספת השנייה, וסכומה לא יפחת מהסכום הקבוע בה.
טל רוזנפלד: (א2) (1) על אף הוראות סעיף קטן (א1), בעל רישיון חדש יהיה רשאי, במהלך השנתיים הראשונות החל במועד תחילת תוקפו של הרישיון, לשדר מחצית מהיקף השידורים הקבוע לגביו בסעיף 5ב לתוספת השנייה וכן להוציא מחצית מסכומי ההוצאה שהוא מחויב בהם בהתאם להוראות סעיפים 5(א1) ו-5א לתוספת השנייה; הוציא בעל הרשיון מחצית מסכומי ההוצאה כאמור, תופחת בהתאמה ההוצאה השנתית המזערית שהוא מחויב בה בהתאם להוראות סעיף 2 לתוספת השנייה.
טל רוזנפלד: 2. בסעיף קטן זה "בעל רשיון חדש" – מי שניתן לו רשיון לשידורי טלוויזיה ולא היה בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה או בעל רשיון לשידורי טלוויזיה בשנתיים שקדמו למועד קבלת הרשיון האמור, ואם היו בינו לבין בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה או בעל רישיון לשידורי טלוויזיה (בהגדרה זו - בעל זיכיון או רישיון קודם) יחסים כמפורט להלן - חלפה שנה לפחות ממועד סיום היחסים כאמור:  (א) הוא היה בעל עניין בבעל זיכיון או רשיון קודם; (ב) בעל זיכיון בעל זיכיון או רישיון קודם היה בעל עניין בו; (ג) בעל עניין בו היה בעל עניין בבעל זיכיון או רישיון קודם.
טל רוזנפלד: לעניין הגדרה זו, יראו גם במועד פקיעתו או ביטולו של הזיכיון או הרישיון של בעל הזיכיון או הרישיון הקודם, כמועד סיום היחסים בינו לבין בעל הרישיון החדש.
אופיר אקוניס: תסבירי בבקשה בקצרה את הסעיף.
טל רוזנפלד: הסעיף עוסק בהגנות ינוקא שניתנות לבעל רשיון חדש.
טל רוזנפלד: התוספת השנייה קובעת סכומים מינימליים שצריך להוציא, בין היתר לסוגה עלית וסרטים ישראליים, וגם היקף שידור שצריך לשדר לעניין סוגה עלית.
טל רוזנפלד: הסעיף הזה קובע שבעל רשיון חדש יוכל לשדר מחצית מהמחויבויות שלו לעניין סוגה עלית, ולהוציא מחצית מהסכומים שהוא מחויב בהם לפי התוספת השנייה לעניין סוגה עלית ולעניין סרטים ישראליים.
טל רוזנפלד: התוספת גם קובעת סכום כולל שהוא צריך להוציא בשנה, אז כמובן שהסכום שיופחת לו לעניין סוגה עלית וסרטים ישראליים, יופחת גם מההוצאה הכוללת שהוא צריך להוציא – זו ההגנה שניתנת לו.
נגה רובינשטיין: למה אתם מתנגדים?
חמד עמאר: אולי בגלל שכולם מתחרים על האפיקים, אין מקום- -
נגה רובינשטיין: אז אולי בוא נבטל את ההגנות המפליגות שאנחנו נותנים גם לישראל 10 להישאר באפיק, אם שני בעלי הזיכיון נשארים, וגם ההחזקה המשותפת שאנחנו נותנים לזכיינים החדשים לחלוטין בערוץ 2, שמחזיקים 20 שנה בערוצים, ויש להם תוכן, ובואו לא נשכח את ההגנות האלה בדיוק שערוץ 10- -
אופיר אקוניס: הדבר הזה שקורה פה הוא חמור ביותר.
אופיר אקוניס: אני יודע מה קורה.
אופיר אקוניס: תפסיקו עם זה.
אתי בנדלר: אני רוצה להסביר משהו לחברי הכנסת.
אתי בנדלר: בעולם התקשורת בעיקר אנחנו מכירים כל הזמן הגנות ינוקא.
אתי בנדלר: לערוץ 10 ניתנו הגנות ינוקא מפליגות כדי לאפשר למתחרה חדש להיכנס לשוק ולהתבסס.
אתי בנדלר: מה שמוצע כאן זה הגנות ינוקא לא לזכיינים הקיימים אלא ככל שתקום מתחרה חדש כדי לאפשר לו בכלל להיכנס לשוק הזה.
אתי בנדלר: זה דבר מקובל, וזה היה מאז ומתמיד בכל התחום הזה.
אופיר אקוניס: אם הבנתי נכון את חבר הכנסת עמאר, ביטול האפיק של 22 זה הגנת הינוקא.
נגה רובינשטיין: בהחזרה המשותפת של חברת החדשות, זה לגמרי מתחרה חדש, וישראל 10, שנשארים באפיק 10 עם בעלי הזיכיונות- -
טלי גורן: זו חוצפה.
נגה רובינשטיין: אני לא עובדת אצלך.
טלי גורן: לא ביקשתי ממך.
טלי גורן: רק ביקשתי ממך שתהיי הוגנת.
דנה נויפלד: זה לא הוגן, מה שהולך פה.
אופיר אקוניס: עכשיו אני מגן על פקידי הממשלה שמיוצגים פה.
אופיר אקוניס: יש מדיניות ממשלתית, נכתבה הצעת חוק.
אופיר אקוניס: את יכולה להפגין מול החדר של ישיבות הממשלה עם שלט: זו חוצפה.
אופיר אקוניס: היו מפגינים יותר גרועים ממך, שכתבו דברים הרבה יותר קשים נגד ממשלה מכהנת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני התנגדתי לינוקא מההתחלה, כי יש תחושה, שמי שהולך להיכנס לטלוויזיה זה לא בדיוק אנשים שאין להם כסף, ואם אפיק 22 ו-10 היו נשארים בדיוק כמו שאמר חבר הכנסת חמד עמאר, אולי היה לי יותר קל לקבל את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כרגע נדמה לי שאם כולם בעצם מתחילים – זה נכון שיש יתרון לערוץ 2 וגם לערוץ 10, אבל עדיין, לדעתי, לא מדובר פה על אנשים שאין להם סכומי כסף מפליגים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אלה אנשים כאלה, שלא ייכנסו לתחום.
דנה נויפלד: אני רוצה להזכיר, שכרגע אין כאן פה למי שהוא עדיין קבוצה מתחרה חדשה שלא קיימת, ואני מבינה את הצגת הדברים- -
טלי גורן: אבל אני לא מתנגדת לינוקא.
דנה נויפלד: עכשיו אנחנו צריכים לחשוב גם על הגורמים שלא קיימים, ואין להם פה, והם לא יכולים פה לדבר.
דנה נויפלד: עד עכשיו עשינו הסדרים, שחלקם היו לבקשה ולהתאמה למה שרצו הזכייניות, כמו מה שעשו פה אתמול לעניין החזקה משותפת ושמירת המתכונת הקיימת לעניין חברת החדשות ועוד כל מיני דברים שבאו לבקשתם ולדרישתם של הזכייניות.
דנה נויפלד: כרגע אנו באים לדבר בשם מי שלא נמצא פה, אלה אותם מתחרים חדשים, שאנחנו רוצים ומתקנים את החוק גם למענם.
דנה נויפלד: לכן יש משהו לא הוגן בזה שאנחנו נותנים להם יתרונות.
דנה נויפלד: לא זו בלבד שאנחנו לא מעמידים את כולם בשורה שווה- -
לאה ורון: זו היתה המטרה במרכזית של הצעת החוק.
דנה נויפלד: ודאי.
דנה נויפלד: לבוא עכשיו ולא לתת לאותו מתחרה חדש להיכנס, זה מסכן את מטרת החוק.
טלי גורן: אני רוצה להגיד כמה דברים, וזה לא קשור להגנת ינוקא, אבל זה קשור למי שמשקיע במשך 20 שנה, וזה משהו שכנראה, לא רואים אותו.
טלי גורן: נראה לכם שבזה שמחקתם את אפיק 22 או את אפיק 10, זה משהו שהוא טריוויאלי כדי לתת למישהו אחר להיכנס או באפיק הזה או כדי להחליש אותנו, לייצר תחרות.
טלי גורן: כדי לייצר תחרות לא חייבים להחליש גם את מי שחזק.
טלי גורן: הסיבה שאנחנו חזקים זה לא כי מישהו נתן לנו משהו.
טלי גורן: המודל שאנו עובדים לפניו הוא מודל של צפייה פופולרית בטלוויזיה, טלוויזיה שהיא גם איכותית וגם פופולרית.
טלי גורן: אף אחד לא נתן לנו שום דבר מלבד המקצועיות שלנו והכישרון שיש לאנשים שעובדים במקום הזה שנקרא ערוץ 2 או ערוץ 10.
לאה ורון: מה אתם מבקשים?
טלי גורן: קודם כל, אני רוצה לומר לפרוטוקול כמה דברים: כשאומרים: נותנים לנו הקלות, או באים לקראתנו, או עובדים אצלנו, זו חוצפה, בעיניי, ואני אסביר למה – אף אחד לא נתן לנו- -
לאה ורון: לוועדה נשארו כ-20 דקות להמשך הדיון.
לאה ורון: אני מציעה שאת ההתחשבנות תעשי לאחר מכן, וכרגע תגידי לוועדה מה אתם מבקשים כדי שאפשר יהיה להמשיך.
טלי גורן: לנו אין בעיה עם הגנת ינוקא במקום אחד ספציפי.
טלי גורן: כל הזמן יש תחושה שמישהו נותן לנו משהו.
טלי גורן: אף אחד לא נותן כלום, להפך – רמסתם לחלוטין את ערוץ 22.
טלי גורן: ההערה הזאת היתה בלי שום קשר לסעיף.
טלי גורן: נגה דיברה על מצב שבו אנחנו מקבלים הרבה מאוד הקלות, ולכן יש הגנת ינוקא.
לאה ורון: לא תהיה הצעת חוק בגלל זה שאתם מדברים ואין בקשות.
אמיר רוזנברג: אנחנו באופן מסורתי, גם התבטאנו כך בפעמים הקודמות, כשהיה המכרז על הערוץ, התנגדנו להגנת ינוקא למי שמתחרה על ערוץ 22.
אמיר רוזנברג: חברת הכנסת ברקוביץ, העמדה שלנו היא שאנחנו צריכים, גם באותה תקופה המחשבה שייכנסו שלושה או ארבעה בעלי רשיון, היתה מחשבה אופטימית.
אמיר רוזנברג: כיום יש לנו חשש כבד, וכמו שכאן עולה, שארבעה - לא, שלושה – אולי, מיזוגים יכול להיות שיהיו, ואז אנחנו דווקא כן רואים חשיבות, למרות שלכאורה בטווח הקצר, לכאורה זה בניגוד לאינטרס שלנו – עוד כמה עשרות-מיליוני שקלים בשנה.
אמיר רוזנברג: היינו יכולים בטווח של השנתיים האלה לרצות שלא תהיה הגנת ינוקא כדי לקבל את זה.
אמיר רוזנברג: אבל אם אנחנו חושבים על הטווח הארוך, ואם אנחנו רואים שהפגיעה בתחרות, כן יש פגיעה, כי יכול להיות שאפילו אלה הקיימים לא יישארו כולם, ויהיו מעט מאוד ערוצים, אז אנחנו חושבים כארגוני היוצרים, שחשוב לתת סיכוי, כי זה עומד בלב החוק, לתת את הגנת הינוקא הזאת, לתת שנתיים לאנשים לנסות להיכנס כדי לשפר את המצב.
אמיר רוזנברג: זה ישפר לטווח ארוך – ארבע, חמש, שש שנים קדימה, זה ישפר גם את מצב התעשייה.
ירמיהו קדושי: הגנת הינוקא זה דבר מאוד חשוב.
ירמיהו קדושי: במשך כל החוק הזה עקבנו, וראינו שניתנו הטבות לזכייני ערוץ 2, ושלא תבוא כאן ההיא בקשת וזכייני ערוץ 2, ומדברים כל הזמן כאילו יורדים עליהם.
ירמיהו קדושי: לא יורדים עליהם; הם קיבלו מונופול במשך שנים על הציבור בישראל.
ירמיהו קדושי: הם קיבלו מונופול גם בחדשות וגם בתכנים בזה שהם מכתיבים לעם את סדר היום, וגם בחדשות אנחנו רואים את זה, איך זה נראה בזמן האחרון, שהחדשות הולכות לכיוון מסוים- -
אופיר אקוניס: מונופול זה רק מ-50 אחוז ומעלה.
אופיר אקוניס: כרגע יש סוג של דואפול, אפילו לא טריאפול, כי ערוץ 1 לא נכנס לזה.
ירמיהו קדושי: נגיד, לקבוצה מסוימת שם.
ירמיהו קדושי: והיום אני שומע ששני חברי כנסת רוצים להחליש את הציבור החלש בישראל- -
אופיר אקוניס: זו זכותם.
אופיר אקוניס: הציבור ישפוט.
ירמיהו קדושי: את רוצה במדינת ישראל טלוויזיה לעשירים בלבד?
ירמיהו קדושי: יש כאן אנשים שלא נמצאים ולא מיוצגים בתקשורת במשך שנים.
ירמיהו קדושי: הם מדוכאים על-ידי התקשורת במשך שנים, ואני חושב שמגיע להם שיהיו ערוצים.
ירמיהו קדושי: כמו שחברות סלולר מקבלות הגנות ינוקא כשהם מעלים וכמו שכל דבר אחר מקבל הגנת ינוקא.
אופיר אקוניס: יוסי.
יוסי ורשבסקי: בצורה מפתיעה אני רוצה לשכנע את חברי הכנסת שמאלוב ועמאר לתמוך בהגנות ינוקא.
יוסי ורשבסקי: אני חושב שאסור לחזור על הטעויות שעשו אתנו, עם ערוץ 10.
יוסי ורשבסקי: אני חושב שהטלוויזיה המסחרית צריכה להיות מסחרית, צריכים פה גם להרוויח כסף, ואני חושב שהגנות ינוקא הן הדבר הנכון ביותר - אל"ף לעשות תחרות כמו שצריך, בי"ת, לעשות פה אמות מידה מסחריות ולא אג'נדות אחרות.
מנשה סמירה: שלוש מילים – הצלחת הרפורמה תלויה בכניסתו של מתמודד.
מנשה סמירה: בלי מתמודד נוסף, נהיה בבעיה.
נגה רובינשטיין: אני רוצה להביא לידיעת חברי הוועדה, שמלכתחילה ההצעה שלנו הרבה יותר מצומצמת מבחינת הגנות הינוקא שלה לעומת ההצעה המקורית של משרד האוצר, שהוצגה לפני שנה, כלומר הגנות הינוקא, בהמשך לדיונים שהיו עם הרשות השנייה, והם הבהירו לנו מה הצורך של ערוץ חדש, צומצמה, לדעתי, בלמעלה ממחצית לעומת הגנת הינוקא המקורית, לכן זה כבשת הרש בהיבט הזה.
נגה רובינשטיין: אם אנחנו רוצים שתהיה איזושהי משמעות לרפורמה הזאת, אם אנחנו רוצים להוסיף מתחרים חדשים שבסופו של יום ייתנו מגוון רחב יותר של שידורים, אין ברירה אלא לתת אילושהן הגנות ינוקא.
אופיר אקוניס: טלי.
טלי גורן: לא קשור להגנת ינוקא, אבל זה באופן עקיף רשום שם, והיו לנו כמה שיחות על זה בעניין מועד ההשקעה ומועד השידור, זה ב-62ג.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לי מאוד קשה, זה פעם ראשונה שמאוד קשה לקבל החלטה, כי יש פה חוסר הוגנות כלפי הזכייניות הקודמות כולל ערוץ 10, שאני לא מבינה את העמדה שלך.
יוסי ורשבסקי: עמדה של תחרות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הבנתי מאיפה זה בא לך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת, שאי-אפשר ליהנות מטלוויזיה במשך 15 שנה, לתת להם רייטינג של 20, 25, 30- -
אופיר אקוניס: זה הציבור קובע.
אופיר אקוניס: אני מציע לתת לציבור קרדיט מסוים.
אופיר אקוניס: אם הוא רוצה לראות ב-40 אחוז צפיית "האח הגדול", שיראה.
אופיר אקוניס: אני לא רואה.
אופיר אקוניס: אני רואה "ארץ נהדרת", אבל לא רואה את זה.
אופיר אקוניס: "לילה כלכלי" – לאזן.
אופיר אקוניס: זו תוכנית טובה, בעיניי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין שום הצדקה לומר: הציבור קובע, מה שאומר שכנראה, הזכייניות, גם ערוץ 10, שבתוכניות מסוימות מגיע ל-20 אחוז.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מגיעים לרייטינג גבוה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כנראה, זה מה שהציבור קבע, וכנראה שהם עשו עבודה טובה.
לאה ורון: גם, אבל גם אין מספיק אלטרנטיבות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש היום 100 ערוצים בכבלים ולווין.
אתי בנדלר: זה רק למנויים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מאחר שאני מרגישה שיש פה חוסר הוגנות כלפי הזכייניות, עם כל הכבוד שהם גדולים וחזקים, אני נמנעת מההצבעה הזאת, כי אני מרגישה שזה חוסר הוגנות, ועם זאת, אני לא רוצה לפגוע בתחרות.
אופיר אקוניס: אז יש שתי גרסאות במליאה.
אופיר אקוניס: הצבעה     בעד – 1 נגד – 2 נמנעים – 1 לא אושר.
אופיר אקוניס: הצעת הממשלה נפלה.
אופיר אקוניס: ישראל ביתנו – נגד.
נגה רובינשטיין: כמובן, בכוונתנו להסתייג.
אופיר אקוניס: תודה, הממשלה מסתייגת.
אופיר אקוניס: גם אני רוצה לפתוח לתחרות.
אתי בנדלר: ייתכן שהממשלה בכלל תחליט למשוך את הצעת החוק בחזרה.
אופיר אקוניס: הכול אפשרי.
אופיר אקוניס: אני בעד ההצעה ובעד ההסתייגות.
אתי בנדלר: זה חוק הנצחת השידור של זכייני ערוץ 2 וערוץ 10 בלבד - זה משמעות החוק.
אופיר אקוניס: הממשלה וחבר הכנסת אקוניס בנפרד הגישו הסתייגויות.
אתי בנדלר: היושב-ראש מודיע שהוא שומר לעצמו את הזכות לבקשת דיון מחדש.
אתי בנדלר: אני אומרת את זה בצורה ברורה בקול רם: אם הסעיף הזה של הגנת ינוקא לא יהיה כלול בנוסח הצעת החוק שתתקבל בסופו של דבר, בעצם אפשר לקרוא לחוק: חוק להנצחת השליטה היחידה של זכייני ערוץ 2 וערוץ 10 לשנים רבות - זה משמעות החוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מסכימה אתך.
אתי בנדלר: בכל החוקים בתקשורת יש הגנות ינוקא – למפעילי סלולר חדשים, כולם.
אופיר אקוניס: התקבלה הכרעה, הוגשה הסתייגות, ושמרתי לעצמי את הזכות לרביזיה.
אופיר אקוניס: אני גם מסכים עם זה שצריך לפתוח שוק לתחרות, צריך לאפשר למפעילים חדשים להיכנס.
אופיר אקוניס: האם ישראל ביתנו יודעת מי המפעיל החדש?
חמד עמאר: יבואו אנשים עם כסף.
נגה רובינשטיין: אנחנו יודעים מי זה יהיה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אתם רוצים להביא - מישהו עם כסף לא מספיק, שיתמודד מול ערוץ 2- -
מנשה סמירה: זה עניין של זמן - הוא לא יכול להרים סוגה עלית בשלושה חודשים.
דנה נויפלד: זה לא רק הגנות ינוקא- -
אופיר אקוניס: טל, נא להמשיך.
טל רוזנפלד: עמ' 56, סעיף 66.
טל רוזנפלד: אקרא את שני הסעיפים ביחד, אז זה יהיה ברור:     	תיקון כותרת סימן א' בפרק ח': בפרק ח' לחוק העיקרי בסימן א' בכותרת במקום "תמלוגים ומלגות" יבוא: "תמלוגים, מלגות ותקציב הרשות".
טל רוזנפלד: הסעיף הבא שרלוונטי זה סעיף 70 - באותו עמוד – הוספת סעיף 103א: אחרי סעיף 103 לחוק העיקרי יבוא: 103א, פרסום תקציב הרשות.
טל רוזנפלד: תקציב הרשות יפורסם באתר האינטרנט של הרשות.
אופיר אקוניס: הצבעה     בעד – רוב גדול נגד – אין נמנעים - אין הסעיפים אושרו.
אופיר אקוניס: הסעיפים אושרו – 66 ו-70.
טל רוזנפלד: עוברים לעמ' 25 לעניין שימוש בכספים, סעיף 43 להצעת החוק, זה הוספת סעיפים 62ה ו-62ו.
טל רוזנפלד: 43.
טל רוזנפלד: הוספת סעיפים 62ה ו-62ו: אחרי סעיף 62ד לחוק העיקרי, יבוא: 62ה.
טל רוזנפלד: שימוש בסכומים שהתקבלו בשל מימוש בטוחות.
טל רוזנפלד: א. החל במועד המעבר, סכומים שהתקבלו בידי הרשות ממימוש ערבות או פיקדון כאמור בסעיף 33א(א)(3)(ב), ישמשו למימון הפקות מקומיות קנויות שהן תכניות סוגה עילית, באופן האמור בסעיף קטן (ג), אשר ישודרו בשידוריהם של בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה ובעל רישיון לשידורי טלוויזיה.
אתי בנדלר: אני חוזרת לסעיף הקודם, אני מתנצלת.
אתי בנדלר: תחזרי לעמ' 24 רגע.
אתי בנדלר: האם סעיף קטן (א)(1) אושר, ומה שלא אושר שם זה (א)(2)?
אתי בנדלר: כי היתה הצבעה עכשיו על כל הסעיף, על כל פסקה (2).
טל רוזנפלד: הסעיף הזה לא הוצבע לפני.
לאה ורון: עו"ד בנדלר מדברת על הסעיף שהוועדה הצביעה בנושא הגנת ינוקא.
דנה נויפלד: הכול.
אתי בנדלר: כל פסקה (2) לא התקבלה אם כך, גם לא סעיף קטן (א)(1).
אתי בנדלר: כל פסקה (2) נפלה.
דנה נויפלד: זה הוצאות של בעל רשיון.
דנה נויפלד: זה הגיוני באותה מידה.
דנה נויפלד: זה לא קשור להגנת ינוקא.
דנה נויפלד: לזה אין התנגדות.
אתי בנדלר: ההצבעה היתה, זה לא התקבל.
דנה נויפלד: זה לא כולל הגנת ינוקא.
אופיר אקוניס: יש לי זכות לרביזיה, ויש הסתייגות ממשלתית.
נגה רובינשטיין: אבל לא על זה היה הדיון.
אופיר אקוניס: אין לנו זמן, אנחנו צריכים לסיים.
נגה רובינשטיין: הוועדה לא דנה בכלל על הסעיף השני; חברי הכנסת לחלק השני לא התנגדו.
אתי בנדלר: היתה הצבעה אחת.
נגה רובינשטיין: על הסעיף הקטן הראשון.
נגה רובינשטיין: היה דיון על הסעיף הקטן הראשון, ועל זה היתה הצבעה.
אתי בנדלר: היתה הצבעה אחת על כל הפסקה.
דנה נויפלד: אין הוצאה עכשיו לבעל רשיון להוציא על הפקות, זאת היתה ההצבעה?
אופיר אקוניס: בהסתייגות – היא על כל הסעיף.
דנה נויפלד: אבל למה לקשור בין הדברים?
אופיר אקוניס: תעזבו את זה כרגע.
אופיר אקוניס: תמשיכי להקריא, טל.
אופיר אקוניס: נחזור לזה.
טל רוזנפלד: אני בסעיף קטן (ב) ל-62ה בעמ' 26:      על אף האמור בסעיף קטן (א), המועצה רשאית לקבוע כי סכומים שהתקבלו בידי הרשות כאמור באותו סעיף קטן ישמשו בחלקם למימון הפקות מקומיות קנויות שאינן תכניות סוגה עילית, באופן האמור בסעיף קטן (ג) ובהתאם לכללים שקבעה המועצה, ובלבד שלדעת המועצה קיימים טעמים המצדיקים זאת.
טל רוזנפלד: (ג) סכומים כאמור בסעיף קטן (א) יופקדו בחשבון נפרד שינהל החשב הכללי במשרד האוצר, ויועברו על-ידו לבעל זיכיון לשידורי טלוויזיה או לבעל רשיון לשידורי טלוויזיה אשר ביקשו לקבל מימון להפקות כאמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) והרשות מצאה כי עמד בכללים שקבעה בדבר התנאים שבהם יצטרך לעמוד לשם קבלת מימון כאמור, ובדבר אופן הגשת בקשה למימון הפקות כאמור.
טל רוזנפלד: (ד) בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה ובעל רישיון לשידורי טלוויזיה ישדרו תכניות שהפקתן מומנה לפי הוראות סעיף קטן (ג), בהתאם לכללים שקבעה המועצה בדבר שיבוץ תכניות כאמור.
נגה רובינשטיין: אולי צריך לבטל את התוספת השנייה במקביל, כי אין משמעות לתוספת.
דנה נויפלד: אולי נעשה רביזיה על זה.
דנה נויפלד: אתם הצבעתם על ביטול חובות תוכן לבעלי רשיון – לפי מה שהתקבל, אין שום מחויבות תוכן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני נמנעתי, ברוך השם.
דנה נויפלד: אין מחויבות לתוכן.
נגה רובינשטיין: גם על הינוקא וגם על זה.
דנה נויפלד: זה המהות של החוק.
נגה רובינשטיין: אנחנו צריכים לקיים התייעצות לגבי המשך החוק.
אופיר אקוניס: אם לא מסיימים עוד 3 דקות, נבקש מייד אחרי ההצבעות לחדש את הישיבה, בהצעות לסדר.
אופיר אקוניס: היום אנחנו מסיימים.
אתי בנדלר: אז לא יהיה חוק הסדרים.
אופיר אקוניס: הממשלה תחכה עם חוק ההסדרים.
אופיר אקוניס: אולי ביום שני אפשר.
אופיר אקוניס: טל, בבקשה.
טל רוזנפלד: אני בסעיף קטן (ה) בעמ' 27.
טל רוזנפלד: המועצה תקבע כללים להכרה חלקית בסכומים ששימשו למימון הפקות כאמור בסעיפים קטנים (א) או (ב) ואשר שובצו בשידורי בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה או בעל רשיון לשידורי טלוויזיה, ובהיקף שעות השידור של תוכניות ששודרו כאמור, לצורך עמידתו של בעל הזיכיון או בעל הרשיון האמור, לפי העניין, במחויבויותיו לפי הוראות סעיף 62ג – שלא קיימות כרגע, אגב – ואולם במהלך תקופה של שנתיים שתחילתה במועד שבו מומשו בידי הרשות ערבות או פיקדון שהפקיד בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה או בעל רשיון לשידורי טלוויזיה, לא ניתן יהיה להכיר בסכומים ששימשו למימון הפקות כאמור ששובצו בשידוריו של מי שהפקיד את הערבות או את הפיקדון האמורים, לצורך עמידה במחויבויותיו לפי הוראות סעיף 62ג.
טל רוזנפלד: בסעיף זה - "הפקה מקומית קנויה" - הפקה מקומית כהגדרתה בתוספת הראשונה שהיא הפקה מקומית קנויה כהגדרתה בסעיף 58, העומדת בכללי המועצה שנקבעו לפי סעיף 60.
טל רוזנפלד: 62ו, שימוש בסכומים שהתקבלו בשל שימוש באפיק או בנכסים לא מוחשיים.
טל רוזנפלד: א. סכומים שהתקבלו מתשלומים לפי סעיפים 37ד, 37ה – כאן אנחנו צריכים להוסיף בגלל השינויים שנעשו אתמול גם 71ד(ח) או (י)(1) או 71ה(ו) או (ז).
טל רוזנפלד: ישמשו למימון הפקות מקומיות קנויות אשר ישודרו בשידוריהם של בעל רשיון לשידורי כבלים, בעל רישיון לשידורי לווין, בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה ובעל רישיון לשידורי טלוויזיה, ויחולקו בין הגופים האמורים.
טל רוזנפלד: חלוקה כאמור תיעשה באופן המפורט בסעיף קטן (ב) ולפי היחס שיורה עליו השר, בהסכמת שר האוצר.
אופיר אקוניס: תעצרי, בבקשה.
אופיר אקוניס: חייבים לפי תקנון הכנסת לעצור, וגם קיבלנו אישור רק עד 11:15, אז נודיע על סדר היום בהמשך.
אופיר אקוניס: הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 33).
אופיר אקוניס: אנחנו בשורה מאוד ארוכה של רוויזיות.
אופיר אקוניס: האם הממשלה מבקשת עוד תיקונים?
נגה רובינשטיין: את כל מה שאנחנו יודעים שאנחנו רוצים לבקש הגשנו למנהלת הוועדה.
אופיר אקוניס: תיקחו בחשבון שכאשר נסיים אי אפשר יהיה לתקן יותר.
אופיר אקוניס: אנחנו באופן כללי סיימנו את הדיונים על החוק הזה.
אופיר אקוניס: אני מתכוון להתחיל לקיים הצבעות כדי לקבל הכרעות.
אופיר אקוניס: אנחנו לא נקיים דיון דומה מבחינת האגרסיביות והאלימות כפי שהיה עכשיו בוועדה לביקורת המדינה.
אופיר אקוניס: הדיון יהיה סביר, תרבותי ויתקבלו בו החלטות.
אופיר אקוניס: הבקשה הראשונה היא של חברי הכנסת אילטוב ושמאלוב - ברקוביץ.
אופיר אקוניס: אנחנו מדברים על סעיף 6כא1(א): בעל רישיון מיוחד לשידורי כבלים לרשימת ערוצים שהמועצה לשידורי כבלים ושידורי לווין תהיה מוסמכת לקבוע את מיקומם.
רוברט אילטוב: אני מבקש שיהיה מנגנון - הבנתי שהצדדים הגיעו להסכמה -  שבעל רישיון כללי לשידורים, שזה הוט ויס, יאפשר לבעל רישיון מיוחד אפיק סביר בהתחשב בסוג הערוץ ואפיונו.
רוברט אילטוב: למועצת הכבלים סמכות להתערב אם המיקום הוא בלתי סביר.
נגה רובינשטיין: אנחנו סבורים שהחוק מקנה כבר היום למועצת הכבלים והלוויין את הסמכות הזאת.
נגה רובינשטיין: ככל שהתיקון הזה יתקבל תעלה טענה שעד היום למועצה לא הייתה הסמכות הזאת.
נגה רובינשטיין: זה נראה לנו לא נכון ומיותר כי הוא פשוט קיים במסגרת חוק התקשורת ובמסגרת סמכויות המועצה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אילטוב, אתה עומד על הרוויזיה שלך?
רוברט אילטוב: אני עומד על הרוויזיה.
דב אברמוביץ: ברישיון של הוט יש כיום סעיף שלפיו אם בעל רישיון לשידורי כבלים לא מציע משהו שהוא סביר לדעת המועצה המועצה יכולה להגיד "לא".
דב אברמוביץ: זה מנגנון שהוא לא מנגנון טוב.
דב אברמוביץ: זאת לא הסדרה ראויה.
דב אברמוביץ: אנחנו מדברים על מנגנון פשוט, כמו שיש בכל יתר הערוצים.
דב אברמוביץ: בכל יתר הערוצים יש סמכות לגבי שיקול הדעת שיופעל במקרים הסבירים.
אופיר אקוניס: האם הממשלה מתנגדת?
נגה רובינשטיין: הממשלה מתנגדת.
נגה רובינשטיין: תהיה משמעות משפטית לגבי פעולות שנעשו עד היום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מסכימה עם חבר הכנסת אילטוב, רק יש לי הסתייגות אחת בנושא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם הערוצים האלה כל כך חשובים למדינת ישראל ויושב-ראש המועצה יכול להחליט מה יהיה מספר אפיקו, אז אני מבקשת להחיל על ערוץ שהוא בעל רישיון מיוחד לשידורי כבלים ועל מפיקי ערוץ עצמאי את החובה ללוות משדרים בכתוביות בעברית, ערבית, רוסית ותרגום לשפת הסימנים, על-מנת להנגיש לחרשים ולאוכלוסיות נוספות כגון זקנים, בני מיעוטים, עולים חדשים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מדובר בערוצים לפי ההצעה של חבר הכנסת אילטוב שהחקיקה מעניקה להם הגנה בהיותם בעלי ערך ציבורי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם מספקים במה לנישות שאינן זוכות למענה מספיק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם הערוצים האלה כל כך חשובים אני חושבת שצריכות להיות להם גם חובות.
אופיר אקוניס: אנחנו לא עוסקים כרגע בכתוביות שבסעיף (ו).
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: במידה והרוויזיה שלי מתקבלת אני מבקשת להוסיף חובות לאותם ערוצים.
אופיר אקוניס: אנחנו נקיים הצבעה על סעיף (ו).
לאה ורון: הנושא שמעלה חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ עוד לא נפתח.
לאה ורון: עדיין לא אושרה הבקשה לדיון מחדש.
אתי בנדלר: אני מבינה את אמירתה של חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ שככל שבקשתו של חבר הכנסת אילטוב לדיון מחדש בנושא שהוא העלה לא תתקבל היא תחזור בה מבקשתה בסעיף קטן (ו).
נגה רובינשטיין: אין קשר בין הסעיפים.
אתי בנדלר: יש קשר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם החליטו שהערוץ חשוב צריכות להיות לו גם חובות.
נגה רובינשטיין: החובה שלך לא תלויה בשאלה אם המועצה מחליטה לשים אותו באפיק מסוים או לא, היא חובה כללית לכל בעל רישיון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לזה קשר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם הוא יכול לבוא ולהגיד לכבלים ולווין להזיז את הערוץ צריך שיהיה לערוץ הזה חובות.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת אילטוב, אתה עומד על הסעיף הזה?
רוברט אילטוב: יש הסכמה בין הגופים.
אופיר אקוניס: בין איזה גופים יש הסכמה?
רוברט אילטוב: בין הערוצים של רישיון לפלטפורמות.
אופיר אקוניס: הממשלה מתנגדת?
אופיר אקוניס: מי בעד הצעת חברי הכנסת אילטוב ושמאלוב-ברקוביץ?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם הממשלה מתנגדת אני מושכת את ההסתייגות שלי.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אילטוב, אני מציע גם לך לעשות את זה.
אופיר אקוניס: תאמין לי, לא על זה תקום ותיפול הרפורמה הזאת.
רוברט אילטוב: בוא נעלה את זה להצבעה.
אופיר אקוניס: ה  צ ב ע ה בעד – 6 נגד –0     ההצעה התקבלה
אתי בנדלר: האם יש הסתייגות של שר התקשורת?
לאה ורון: אנחנו עוברים לבקשת הממשלה לדיון מחדש ודיון מחדש בסעיפים 51א, 52(א) ו-53 המוצעים, בנושא מימון הרחבת ה-DTT באמצעות כספים שהתקבלו מהתמורה עבור חברת החדשות, ערבות להבטחת מימון עלות ההקמה ואי קיזוז מימון עלות ההקמה מתמלוגים שישלם בעל רישיון לשידורי טלוויזיה.
ראובן ריבלין: אני מציע לך לשאול מי בממשלה מבקש.
ראובן ריבלין: לא תמיד הממשלה היא בראש אחד.
ראובן ריבלין: לפעמים יש משרד האוצר, משרד התקשורת, משרד המשפטים.
ראובן ריבלין: השאלה מי מייצג את הממשלה.
אופיר אקוניס: אתה לא היית פה, אבל בחדר הזה היה מצב שבו כששאלתי מה עמדת השר קיבלתי תשובה מה עמדת המשרד.
ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, לי יש דז'ה וו.
ראובן ריבלין: אני חוזר לשנת 2002, לתקופה שבה הייתי שר התקשורת ועיקר מאבקיי לא היו עם האנשים שלא היו בדעתי מהמגזר העסקי, אלא עם משרד המשפטים.
ראובן ריבלין: משרד המשפטים היה בזמנו האיש שעודד כל דבר, לא היה מעליו דבר.
ראובן ריבלין: היה גם כמובן משרד האוצר.
ראובן ריבלין: אני עמדתי על כך שאני נציגה של הממשלה.
ראובן ריבלין: אם שר התקשורת הוא נציגה של הממשלה, אז גם בנושא הבא שבו ביקשתי להתערב כנראה שיהיו מחלוקות שונות בין המשרדים השונים.
נגה רובינשטיין: יש כאן עמדת ממשלה.
ראובן ריבלין: עמדת הממשלה מוצגת על ידי שר התקשורת.
נגה רובינשטיין: אך ורק.
ראובן ריבלין: מצוין.
אופיר אקוניס: היה דבר כזה.
אופיר אקוניס: זכרוני אינו מטעה אותי.
אופיר אקוניס: היה מצב שבו שאלתי מה העמדה והתשובה הייתה שעמדת השר איננה מייצגת את עמדת הממשלה.
אופיר אקוניס: זה ויכוח בין ממשלה לכנסת, בין יחסי הגומלין בין הממשלה לפקידות הממשלתית.
טל רוזנפלד: מדובר ברוויזיה על סעיפים 51א, 52 ו-53, לעניין מימון הרחבת ה-DTT.
טל רוזנפלד: מה שהחליטה הוועדה בדיונים הקודמים זה שהמימון ייעשה מכספי התמלוגים שמשלמים בעלי הזיכיונות ובעתיד בעלי הרישיונות.
טל רוזנפלד: מה שכרגע הממשלה מביאה לדיון זה ההצעה שהתמורה עבור חברת החדשות, הן של ערוץ 10 והן של ערוץ 2  - זה סעיפים שעדיין לא הצבענו עליהם, אבל הנוסחים מונחים כאן - תשמש למימון הרחבת מערך ה-DTT.
טל רוזנפלד: אם יהיה הפרש והתמורה לא תספיק או שיידרש להוציא את הכסף עוד לפני שתתקבל התמורה, אז בסעיף מפורטים הגופים שיממנו את הרחבת המערך.
טל רוזנפלד: אנחנו חוזרים לנוסח שהיה לפני.
אופיר אקוניס: מה שינה את עמדת הממשלה בין מה שכבר היה לבין הבקשה החדשה?
אופיר אקוניס: גם הנוסח הקודם היה לבקשת הממשלה.
טל רוזנפלד: נכון, אבל עכשיו יש לנו את התמורה מחברת החדשות.
טל רוזנפלד: יש את הכיסוי משם.
טל רוזנפלד: ההפרש ימומן על ידי הגופים שמפורטים בסעיף, שאלה הגופים שהיו מפורטים גם קודם.
טל רוזנפלד: מדובר בבעלי הזיכיונות, בבעלי הרישיונות, בערוץ הערבי - ככל שהוא יהיה שם - ובערוץ הכנסת.
רוברט אילטוב: האם במקור הממשלה היא זאת שהייתה צריכה לממן?
משה כחלון: את החלק הראשון הממשלה מממנת.
נגה רובינשטיין: ההצעה המקורית היא שכולם מממנים, למעט רשות השידור.
נגה רובינשטיין: כשהגענו לוועדה עמדתה הייתה שאוצר המדינה ישלם.
נגה רובינשטיין: מכיוון שהעלינו את הקושי הזה שמיעוט גורמים יממנו עבור שאר הגורמים, הוועדה החליטה שאוצר המדינה ישלם.
נגה רובינשטיין: אנחנו באנו עכשיו עם הצעה שמחלקת את התשלומים.
רוברט אילטוב: יש פה שינוי מהותי במדיניות.