GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב צור: לאורך החוק, בסדרה של דברים אתם הופכים את השר להגנת הסביבה – אני מדבר רק על שקשור להיבטים של מפגעי רעש, אני לא מדבר על כל הפעולות האחרות.
דב צור: בכל הפעולות אחרות שר התחבורה צריך להיות המוביל במה שקשור לחוק הטיס, הוא הממונה על החוק.
דב צור: בנושא המפגעים אתם לוקחים בסדרה של סעיפים ומעבירים את הסמכות והופכים את המעורבות של השר להגנת הסביבה כסמכות מייעצות.
רננה שחר: בהסכמת השר.
דב צור: בהסכמתו איתו.
דב צור: יש מקומות שאתם אומרים בהתייעצות איתו, לרבות בנושא הרעש.
דב צור: נכון?
דב צור: תכף נקרא את זה יחד ונראה.
דב צור: אלה הנקודות העיקריות.
אריה פכטר: בוקר טוב.
אריה פכטר: אני ראש המועצה המקומית באזור.
אריה פכטר: אני הייתי מזמין כל אחד מחברי הוועדה אלי הביתה, לשבת אצלי בבית בין 24:00 ל-5:00 בבוקר ולהרגיש מה שמרגישים התושבים שלנו.
אריה פכטר: אני בטוח, אחרי שהייתם יושבים, שומעים ומרגישים את הרעשים, כולכם הייתם בעד החוק הזה.
אריה פכטר: סך הכול התושבים שלנו זה לא תושבים סוג ב'.
אריה פכטר: צריך שדה תעופה, אנחנו לא נגד שדה תעופה, אבל תנו לנו לחיות.
אריה פכטר: תנו לתושבים שלנו לחיות.
אריה פכטר: בשבת בבוקר, אני חושב שהבית שלי עומד ליפול עלי.
אריה פכטר: למה?
אריה פכטר: מה, אנחנו תושבים סוג ב'?
אריה פכטר: אנחנו לא משרתים את המדינה?
אריה פכטר: לא תורמים, לא נותנים?
אריה פכטר: שבת בבוקר, יום מנוחה.
אריה פכטר: אני אומר לכם, אני מוכן לארח את כל חברי הוועדה, שיבואו אלי הביתה באחד ימי השבוע או בשבת בבוקר ותרגישו מה שאנחנו מרגישים.
אריה פכטר: עד מתי?
אריה פכטר: לא רוצים לפתוח שדה תעופה בדרום, לא רוצים לפתוח שדה תעופה נוסף בצפון, רוצים שאנחנו נמשיך לסבול.
יצחק וקנין: אולי יעבירו את הערים לדרום?
אריה פכטר: בסדר, תביא את זה לישיבה.
אריה פכטר: קחו את זה לתשומת ליבכם ושכל אחד יחשוב שהוא גר בערים האלה והוא חי את החיים האלה.
אריה פכטר: תודה רבה.
גיורא רום: ארגון התעופה הבינלאומי ה-ICAO, כשהוא מגדיר מה שלושת הנושאים העיקריים שעומדים לנגד עיניו זה: Security, Safety, Environment  - ביטחון, ביטחון וסביבה.
גיורא רום: זה בא לידי ביטוי בשני דברים: בפליטת Co2 ובנושא הרעש.
גיורא רום: נשים עכשיו את נושא ה-Co2 כי זה לא הנושא.
גיורא רום: אני רוצה להגיד עוד דבר, שאני לא אומר אותו בשביל מתק שפתיים.
גיורא רום: יש לי המון כבוד לראשי ערים.
גיורא רום: יש כאלה שאני עובד איתם יותר בצמידות.
גיורא רום: עם מוטי דיברתי בטלפון לפני 10 ימים.
גיורא רום: הוא כתב איזה מכתב ואני מייד טלפנתי לענות לו.
גיורא רום: הוא לא סיפר שבבג"צ ששם עוצר בין 2:00 ל-5:00, הבג"צ הגדיר אותי כאדם שמסוגל לאשר טיסות.
גיורא רום: היתה לנו שיחה בנושא הזה וטרחתי לטלפן אליו.
גיורא רום: עבדתי עם דב צור בעבר בנושא מסוים.
יצחק וקנין: האם הכלל של 2:00 עד 5:00 נשמר?
מוטי ששון: כרגע בגלל הצו.
גיורא רום: לא נמצא פה ראש עירית מודיעין, שאני חושב שהוא באמת אדם לעילה ולעילה.
גיורא רום: זה בכלל לא עניין אישי, יש לי המון כבוד לראשי הערים.
גיורא רום: אחד הדברים שתפס אותי מלכתחילה כשנכנסתי לתפקידי היתה החזרה הרבה פעמים של מוטי ששון על העובדה שהוא עוסק בזה כבר 15 שנים.
גיורא רום: אם יורשה לי לומר, הוא עוסק בזה 15 שנים – אני אומר בזהירות – לא בהצלחה גדולה.
גיורא רום: שאלתי את עצמי למה 15 שנים הוא עוסק בזה לא בהצלחה יתרה?
גיורא רום: אני לא צריך לדבר בשבחו כי קטונתי.
גיורא רום: רשות התעופה האזרחית, בניגוד לשקלא וטריא על רוחב העוצר, אורך העוצר וכן הלאה, הכנו מסמך שהוא יותר ברוח של התפישה של ה-ICAO.
גיורא רום: בנושא רעש.
גיורא רום: זאת תפישה שמורכבת מארבעה מרכיבים:     אחד, מה האספקטים הטכנולוגיים שהתפתחו במשך השנים.
גיורא רום: מבלי להיכנס ליותר מידי פרטים, זה כבר לא בואינג 707 וזה לא DC8, אלה מנועים אחרים לגמרי.
גיורא רום: המרכיב השני הוא מה התכנון האורבאני שסביב השדה, שאנחנו לא נזיז אותו לדרום ולא נזיז אותו לצפון.
גיורא רום: בואו לא נבנה על זה, אני נותן לכם עכשיו עצה חינם.
גיורא רום: אגב, אני אחד מאלה שגרים ליד השדה ושומע כל המראה.
גיורא רום: כל פעם אני רואה איך הבתים של אור יהודה הולכים ונבנים יותר ויותר קרוב לשדה, כאילו שאין שם שדה.
גיורא רום: ניסע פעם לאור יהודה ולא לאזור, פשוט עיניי נפקחות.
גיורא רום: אז יש את התכנון האורבאני.
גיורא רום: המרכיב השלישי זה נהלי טיסה של הקטנת רעש.
גיורא רום: זה נקרא בשפה מקצועית:  Noise Abetment Departure Procedure .
גיורא רום: הדבר הרביעי זה הגבלות תפעולית, מה שראשי הערים מתייחסים עליהן.
גיורא רום: הגבלות תפעוליות באות לידי ביטוי בתעופה המודרנית בשדות שונים באירופה בעיקר כי בארצות הברית זה פתוח בעיקר לגמרי.
גיורא רום: באירופה יש המון גישות איך לנהל את הרעש.
גיורא רום: אף אחד לא חושב שאפשר לחסל את הרעש.
גיורא רום: העיסוק הוא באיך מנהלים את הרעש.
גיורא רום: יש שיטות שונות של הקצאות רעש, של מכסות רעש.
גיורא רום: כי מהצד השני עומדת השאלה מה עושה מדינה, במיוחד מדינת ישראל - - -
יצחק וקנין: מה קורה בכל העולם בנושא הזה?
גיורא רום: תכף אני אגיד לך.
גיורא רום: מה עושה מדינה כמו מדינת ישראל ששדה התעופה הוא הדרך היחידה שלנו להיות מקושרים לעולם החיצוני?
גיורא רום: מוטי דיבר על התל"ג של תושבי חולון.
גיורא רום: אם נצליח להביא תיירים, גם תושבי ערד ודימונה שגרים ליד ים המלח ייצרו תל"ג.
מוטי ששון: מי מפריע להם היום?
גיורא רום: לא מפריע.
גיורא רום: שר התיירות צריך לדאוג שיהיו יותר תיירים.
גיורא רום: מוטי, אל תפריע לי, אני לא מתנצח איתך.
גיורא רום: תאמין לי, אף מילה לא תשמע ממני של התנצחות.
גיורא רום: יש לתפוס את השדה לא בתור קוריוז או תחביב, יש לו משמעות פנומנאלית.
גיורא רום: אם אני מבין נכון את הפן המשפטי, יש לנו פה שתי חלופות.
גיורא רום: חלופה אחת היא ללכת לשיטתם של ראשי הערים, כי הרי לא יעלה על הדעת שנושא מסוים יטופל על-ידי שני חוקים, גם חוק הטיס וגם החוק למניעת מפגעי רעש.
גיורא רום: דרך אחת היא דרך חוק מפגעי הרעש.
גיורא רום: השר לאיכות הסביבה למעשה יצטרך לנהל את העניין.
דב צור: למה זה לא יעלה על הדעת?
גיורא רום: אני אגיע לזה.
דב צור: אתה אומר את זה באופן כמעט אקסיומטי.
רננה שחר: לא הגיוני שיהיה בשני חוקים.
דב צור: שיהיה בשני חוקים שתי מערכות.
דב צור: את רוצה שאני אתן לך דוגמאות מחוקים אחרים?
רננה שחר: מייד נסביר.
גיורא רום: הדרך השנייה, כבוד היושב ראש, זה ללכת דרך חוק הטיס ואז, כשאנחנו מבטלים את 159, אנחנו אומרים שאנחנו נעשה את זה דרך חוק הטיס.
גיורא רום: אנחנו מפעילים את סעיף 70 שמטיל חובת קביעת ספי רעש  עם סנקציות שהפרת הסעיפים האלה גוררות.
גיורא רום: פרק ט' קובע את הסנקציה.
גיורא רום: זאת אומרת, יש פה חבילה שלמה של חוק, של קביעת הנורמה ושל הסנקציה שבאה בעקבותיה.
גיורא רום: מי שאחראי על זה, אני לא שופט לטוב ולרע, זה שר התחבורה ובמידה רבה מנהל רשות התעופה האזרחית.
גיורא רום: יכול לבוא מישהו ולומר: המנהל?
גיורא רום: יהיו 50 מעברי מגבלות בחודש והוא יטיל סנקציה כספית רק על 3. המנהל, בכל דבר בחוק הזה, עומד לכללי המשפט ולכללי הסבירות ולכללי הבדיקה ולבג"צ.
גיורא רום: מישהו יכול לשאול אותו אם היו 50 עבירות איך קנסת רק 3 מקרים ו-48 פטרת.
גיורא רום: הוא יצטרך לתת הסברים.
גיורא רום: המנהל הוא לא מלך בגדוד.
גיורא רום: יש דברים מסביבו שדי מגבילים אותו.
גיורא רום: אנחנו חושבים, וכך הצענו את החוק, שזאת הדרך המועדפת.
גיורא רום: אני רוצה לומר למה הדרך השנייה נראית בעיניי פחות טובה.
גיורא רום: כאשר נותנים לשר לאיכות הסביבה בלעדיות בקביעת כל מה שקשור ברעש, הוא יכול, אפילו מבלי דעת, להשבית את כל התעופה או את חלקה.
גיורא רום: התעופה היא נכס לאומי.
גיורא רום: קל נורא להגיד שהסף יהיה 5 ולא 8. תאמין לי, בהזזת קולמוס אתה כותב 5. אופס, 40% מהטיסות לא תתבצענה ואז נראה את המדינה הזאת מתפקדת.
גיורא רום: ראש עיריית מודיעין לא נמצא פה ויש לנו בג"צ בעניין מודיעין.
יצחק וקנין: היועצת המשפטית נמצאת פה.
גיורא רום: אני רוצה לתת דוגמה.
גיורא רום: אנחנו התחלנו להפעיל תהליך בעקבות "דוח לפידות".
גיורא רום: הותקפנו קשות על-כך שאנחנו לא מיישמים את המלצותיו שהתקבלו על-ידי הממשלה.
גיורא רום: התחלנו להפעיל תהליך נחיתת מכשירים שמעלה את הבטיחות של התעופה בישראל עשרות מונים.
גיורא רום: התהליך הזה עובר מעל מודיעין ויוצר אי נחת למודיעין.
גיורא רום: בסוגריים אני יכול לומר לך שבחודש אוגוסט הקרוב, אם לא תהיינה הפתעות אדירות, זה ייגמר לפחות ל-3 שנים.
גיורא רום: אם פעם ישאלו אותי אנשי מודיעין, אני אסביר להם שכל הסיפור הזה הוא עד אוגוסט ואחר-כך 3 שנות שמיטה כי המסלול הזה נסגר ולכן לא יעברו דרך מודיעין.
גיורא רום: לכן כל הסיפור של מודיעין הוא לעוד 9 חודשים.
אריה פכטר: אז הוא יעבור מעל ישוב אחר.
גיורא רום: תנו לי להסביר, אני מדבר על העניין של מודיעין.
יצחק וקנין: אם יש לכם איזה מסלול תת קרקעי, תגידו לי.
דב צור: אם אדוני רוצה לדעת, יש אפשרות.
דב צור: הוצע להם.
דב צור: רשות שדות התעופה, יחד עם גורמי הצבא הרלוונטיים, וגיורא יודע את זה, מוליכים אותנו שולל שנה.
דב צור: הוצע להם, הוא יודע.
דב צור: ישבנו בישיבות מקצועיות.
דב צור: סיפרו לי שהמטוסים ממריאים מתל-נוף צפונה, מסתבר שהם ממריאים מערבה, סיפורים וקשקושים.
דב צור: לצערי הם לא רוצים לעשות את זה כי – הוא יספר לך, כמה עולה המכשיר הזה שמכוון את התנועה מעל נתב"ג, הג'י.פי.אס האווירי?
דב צור: כמה עולה?
דב צור: מיליון דולר?
דב צור: זה הסיפור.
יצחק וקנין: אם זה היה מיליון דולר, מזמן היו - - -
דב צור: אני מודיע לך.
דב צור: יגיד לך גיורא כמה זה עולה, נדמה לי שפחות, נכון?
גיורא רום: אני אומר לך עכשיו בפני כולם, אין לך מושג על מה שאתה מדבר.
גיורא רום: אני אומר לך את זה "און-רקורד" ואני תכף אפרש את זה.
דב צור: בישיבה אמרת אחרת, אבל בסדר, מותר לך להגיד הכול.
גיורא רום: אני אומר לך את זה ואני אפרש את זה.
דב צור: מותר לך להגיד הכול.
גיורא רום: אתה לא יכול לומר שמוליכים אותך שולל.
דב צור: אתה אמרת לי בישיבה והבאת אותי לדיון אפילו.
יצחק וקנין: מר צור, אתה לא בעיריית ראשון, תשכח מזה.
דב צור: אני במדינת ישראל אבל.
יצחק וקנין: תקבל רשות דיבור ותדבר.
יצחק וקנין: כיבדתי את הזמן שדיברת ולא נתתי להפריע לך.
יצחק וקנין: אתה צריך להבין שזאת לא המסגרת שאתה מכיר.
גיורא רום: הייתי בניסיון לתאר את שתי הדרכים שאפשר ללכת בהן.
גיורא רום: דרך חוק הטיס עם סעיף 70 ופרק ט' של העיצומים.
גיורא רום: הדרך השניה, שבעצם נותנת לשר לאיכות הסביבה את היכולת להחליט שבמודיעין המגבלה תהיה איקס דציבל.
גיורא רום: אני לא ארשה, כמופקד על הבטיחות של הילדים שלכם, ובעקבות דוח לפידות ובעקבות איך שנראית התעופה בעולם, לבצע נחיתת מכשירים מכיוון מזרח.
גיורא רום: אם השר לאיכות הסביבה יוריד את סף הרעש מתחת לגובה מסוים, לא תהיינה טיסות, שזה מבחינתי בסדר גמור.
גיורא רום: לא אני אחראי על התיירות, לא אני אחראי על המטענים, אני אחראי על הבטיחות.
גיורא רום: כל זמן שאני אחראי על הבטיחות, ממזרח בלילה, ובמזג אוויר בעייתי ינחתו נחיתת מכשירים.
גיורא רום: לכן, לדעתי, הדיון צריך להתרכז סביב השאלה, האם הולכים בדרך א' שתיארתי אותה, דהיינו דרך חוק הטיס, ביטול סעיף 158, סעיף 70 פרק ט', או הולכים בדרך השנייה, שמירת 158 ולתת לשר לאיכות הסביבה לנהל את התעופה בישראל.
גיורא רום: עכשיו אני רוצה להגיד מילה לדב, שאני באמת מאוד מכבד אותו ויש הרבה מקרים שאנחנו משתפים פעולה.
גיורא רום: קודם כל, לא הוא המציא את הרעיון של תל נוף, זה בא מרשות התעופה האזרחית.
גיורא רום: ב', אין שום מכשיר, אנחנו כבר סידרנו.
גיורא רום: הרעיון היה לאפשר למטוסים שממריאים מזרחה מנתב"ג, לפנות ימינה ולהיכנס לשדה האווירי של שדה התעופה בתל-נוף.
גיורא רום: בניגוד למה אומר ראש עיריית ראשון, יש בתל נוף שני מסלולים.
גיורא רום: אחד נקרא 36, זאת אומרת, ממריאים צפונה.
גיורא רום: אחד נקרא 33, ממריאים שמאלה מהצפון.
גיורא רום: ממריאים בתל-נוף  צפונה.
גיורא רום: אני הייתי מפקד תל-נוף, הייתי מפקד טייסת בתל-נוף, הייתי כל החיים שלי בתל-נוף.
גיורא רום: לא ממריאים מערבה אלא אם אתה מסוק, אתה ממריא צפונה.
גיורא רום: להכניס מטוסים אזרחיים אל תוך תל-נוף - - -
דב צור: לא אל תוך תל-נוף.
דב צור: גם מנכ"ל אל-על היה מפקד חיל אוויר.
אברהם מיכאלי: ממריאים צפונה, מה לעשות?
גיורא רום: זה לתוך ה- FIR של תל-נוף, זה לתוך המרחב האווירי.
גיורא רום: להכניס מטוסים אזרחיים לאזור הפיקוח של תל-נוף, מייצר מצב שבו – בתל-נוף יש בלילות כוננות שנקראת "כוננות 5 דקות" של מטוסי 15F.
גיורא רום: אני נפגשתי על זה כבר פעמיים עם מפקד חיל האוויר.
גיורא רום: בניגוד למה שדב אומר שמוליכים אותו שולל, מתעצלים וחוסכים כסף.
גיורא רום: אין פה עניין של כסף, אין פה אפילו שקל אחד.
גיורא רום: מפקד חיל האוויר וראש מנהל רת"א, אלה שני אנשים שהתמונה שלהם תופענה ב"הארץ" בעמוד הראשון כאשר יקרה משהו ל-15F ולבואינג 747.
גיורא רום: הם שני המבוגרים האחראים היחידים בכל המדינה שלא ישנים בלילה בגלל הדבר הזה.
גיורא רום: לכן, אולי יום אחד נמצא פיתרון לזה.
גיורא רום: אנחנו העברנו את כל המדינה, במסגרת שאמרתי שאנחנו מטפלים בצד הטכנולוגי, לדבר שנקרא  RNAV.
גיורא רום: 1., שזאת האפשרות להוציא מטוסים מנתב"ג לא בקווים ישרים אלא, נניח, לאורך כביש 431 ולא לעבור מעל אזורים מיושבים של ראשון.
גיורא רום: עדיין צריך לעשות לא מעט דברים בנושא הזה, כמו נחיתה בערפל וכן הלאה.
גיורא רום: יש לא מעט עבודה עוד לעשות.
גיורא רום: אנחנו לא מוליכים שולל אף אחד.
גיורא רום: אנחנו לוקחים את הרעש מאוד ברצינות.
גיורא רום: אנחנו לא מתכוונים, לפחות אני, כמנהל התעופה האזרחית, לגרום רעש באזור, באור יהודה ולא איפה שאני גר באזור יהוד, לא בראשון, לא בחולון, לא בבת-ים ולא בחבל מודיעין.
גיורא רום: אנחנו צריכים למצוא דרך לקיים בצוותא את שדה התעופה ואת הפעילות שלו.
גיורא רום: 12 מיליון אנשים באים לארץ כל שנה.
גיורא רום: 300,000 טון קרגו יוצא מישראל כל שנה ומגיע.
גיורא רום: צריך למצוא דרך לעשות את זה.
גיורא רום: רת"א כתבה מסמך שעמד בבסיס החלטות הממשלה לפתוח את נתב"ג ללילה, שעל זה יש עכשיו בג"צ.
גיורא רום: מה שבג"צ יחליט מקובל עלי.אגב, אני לא חושב שצריך לפתוח את נתב"ג לכל הלילה, זה לא עולה על דעתי.
גיורא רום: תסלחו לי על הביטוי אבל הדיון הזה הוא לא הוצאת קיטור על כעס על הרעש, הוא מה הדרך הרגולאטורית שאתה תבחר ללכת בה.
גיורא רום: האם זה דרך חוק הטיס, כפי שאני תיארתי או האם זה דרך החוק למניעת מפגעים?
גיורא רום: זאת השאלה המעשית שצריך לדון בה ולהחליט עליה.
יצחק וקנין: התייחסות.
דנה חפץ-טוכלר: אני מייצגת את עיריית מודיעין מכבים רעות ואני אבקש להתייחס לדברים.
יצחק וקנין: אבקש שלא תחזרי על דברים שאמרת בשבוע שעבר.
דנה חפץ-טוכלר: לא אחזור, כבודו.
דנה חפץ-טוכלר: אני אבקש ראשית לומר למר גיורא רום שאנחנו מודים לו על קידום החוק.
דנה חפץ-טוכלר: אנחנו חושבים שהחוק הוא נכון והגיע הזמן להסדיר את דיני הטייס במדינת ישראל.
דנה חפץ-טוכלר: אנחנו מודים לוועדה שהיא דנה בזה.
דנה חפץ-טוכלר: אנחנו חושבים שזה דבר נכון.
דנה חפץ-טוכלר: יחד עם זאת, אנחנו חושבים שהמצב החוקי היום, שיש מספר דינים המאפשרים להגן על תושבים במדינת ישראל, מקום שנעשים מפגעים על ידי רשויות התעופה בעצמן, או באישורן.
דנה חפץ-טוכלר: הדינים האלה הם דינים שחיים לצד דיני הטיס.
דנה חפץ-טוכלר: את המצב הזה אנחנו מבקשים להשאיר.
דנה חפץ-טוכלר: אני אסביר את החשיבות.
דנה חפץ-טוכלר: ראשית, כולנו יודעים איפה השדה ממוקם.
דנה חפץ-טוכלר: אין מחלוקת שטיסות המטוסים צריכים לטוס מעל אוכלוסייה.
דנה חפץ-טוכלר: השאלה היא, האם מישהו רואה את התושבים שנמצאים למטה?
דנה חפץ-טוכלר: האם מישהו יודע מעל איזה שכונות זה עובר?
דנה חפץ-טוכלר: יש לנו הקלטה שרשות התעופה האזרחית, על נתיב, אפילו לא ידעה על איזה שכונות הוא עובר.
דנה חפץ-טוכלר: היא הציעה את הנתיב, היא אפילו לא ראתה איפה הוא טוס.
דנה חפץ-טוכלר: אין מחלוקת שרשות התעופה האזרחית היא הרגולאטור.
דנה חפץ-טוכלר: הבעיה היא בתפישה על מה קודם למה ושמירה על איזונים.
דנה חפץ-טוכלר: אם מר רום אמר פה: אני אחראי על הבטיחות, אז זוהי למעשה התפישה שמייצגת את רת"א.
דנה חפץ-טוכלר: אבל יש מישהו שצריך לדאוג לכל אותם שנמצאים למטה וצריך את האיזונים והבלמים הללו.
דנה חפץ-טוכלר: אמר מר רום, ואני חייבת להתייחס לאמירה, שכפי הנראה באוגוסט זה לא יהיה.
דנה חפץ-טוכלר: אם זה היה כל-כך פשוט, מדוע מודיעין היתה צריכה לעתור לבג"צ ולבקש את הסעד של ביטולו של השדה?
דנה חפץ-טוכלר: מדוע פרקליטות המדינה לא הופיע בבג"צ ואמרה שאכן יבוטל הנתיב?
דנה חפץ-טוכלר: מדוע היא מתעקשת להשאיר את הנתיב והיא לא מודיעה לבג"צ שהסעד התקבל והנתיב יבוטל.
יצחק וקנין: אני לא מתכוון לנהל פה את מה שקורה בבית המשפט.
דנה חפץ-טוכלר: אנחנו לא מתכוונים להחליף את בית המשפט אבל אנחנו כן מתכוונים לומר – לראייה, השר להגנת הסביבה הוציא מכתב ב-16.11.2010, לפני ימים ספורים, לרשות שדות התעופה ולמשרד התחבורה והוא מבקש לדעת איזה סעדים נעשים בכל מקרה שעוברים על הדציבלים שנקבעו כחריגים.
דנה חפץ-טוכלר: בנוסף לזה הוא כותב לחבר הכנסת ישראל כץ שר התחבורה, למר גיורא רום ולמר יעקב מור: "באם לא יטופלו החריגות כנדרש ולא יפסקו, אשקול לעשות שימוש בסמכותי על-פי החוק למניעת מפגעים-1961 ולהוציא צו המונע את המשך גרימת הסעד".
דנה חפץ-טוכלר: אם זאת היתה אות מתה, לא היינו נמצאים פה.
דנה חפץ-טוכלר: יש את המשרד להגנת הסביבה.
דנה חפץ-טוכלר: המשרד להגנת הסביבה מציגים או אמורים להציג מצגים ומפות רעש, איפה מתי וכמה יטוסו מטוסים.
דנה חפץ-טוכלר: הבעיה היא מה קורה כאשר זה משתנה, כאשר בהינף לילה, תוך החלטה של 24 שעות, מחליטים לשנות את כל הנתיבים ולהעביר את כל המטוסים, בלי שנעשתה כל בדיקת רעש, בלי תסקיר השפעה על הסביבה, בלי יכולת מיגון אקוסטי.
דנה חפץ-טוכלר: לא אומרים להפסיק את הטיס במדינת ישראל.
דנה חפץ-טוכלר: כל מה שמבקשים הוא שזה יהיה מידתי, קרי, יחשבו להזיז את השעות של ההמראות ונחיתות בשדה, כך שזה לא יהיה בשעות שפוגעות או בשעות של הלילה.
דנה חפץ-טוכלר: קרי, שאם יתחילו עבודות שיפוץ מסלולים, אז לפני שהם יתחילו, המדינה תציע מיגון אקוסטי לאותם בתים שהולכים לסבול.
דנה חפץ-טוכלר: שתהיה מודעות לאוכלוסייה - - -
יצחק וקנין: עם שדרות לא גמרנו, את רוצה שנתחיל עם כל - - -
דנה חפץ-טוכלר: כבודו, לא אומרים להפסיק את הטיס, אומרים להפסיק את המטרד.
דנה חפץ-טוכלר: מטרד אפשר למזער.
דנה חפץ-טוכלר: בטיס, אפשר להזיז את הטיסה לשעה כזאת או אחרת ולפעמים גם אי-אפשר.
דנה חפץ-טוכלר: לפעמים צודקת רשות שדות התעופה ורשות התעופה האזרחית שאי-אפשר, אבל צריך לדאוג מהו הסעד שיקבל האזרח התושב כתוצאה מזה שאי-אפשר להזיז את מועד הטיסה.
דנה חפץ-טוכלר: על-כך מדובר בחוק מניעת מפגעים.
דנה חפץ-טוכלר: הצעת חוק הטיס שעומדת כרגע לדיון, כבודו, איננה נותנת מענה ואני אגיד למה.
דנה חפץ-טוכלר: עיצום כספי הוא עיצום שמוטל על מוביל אווירי או על טיס.
דנה חפץ-טוכלר: הוא איננו בא לטובת התושב, הוא איננו נותן סעד מיידי.
דנה חפץ-טוכלר: למעשה הוא מחליף הליך מעין פלילי, מעין משמעתי.
דנה חפץ-טוכלר: הוא לא פוטר את הבעיה ברמת התושב הקטן שקנה בית, שלא היה שום נתיב תעופה מעל הבית שלו ופתאום - - -
יצחק וקנין: הוא ידע פחות או יותר לאן הוא הולך.
יצחק וקנין: מה, הוא לא ידע?
דנה חפץ-טוכלר: אני אסביר למה.
דנה חפץ-טוכלר: כשעשו את תמ"א 2/4 - - -
יצחק וקנין: אני לא מצדיק את החריגות.
דנה חפץ-טוכמן: לא, זאת הטעות הגדולה.
דנה חפץ-טוכמן: אני מבקשת לציין את זה וזאת חשיבות הדברים.
יצחק וקנין: אבל החוק טיפל בחריגות, לא?
קריאה: החוק לא טיפל בחריגות.
יצחק וקנין: אז כנראה לא קראת את החוק.
יצחק וקנין: אתה רוצה שאני אקריא לך את סעיף 70.
דנה חפץ-טוכלר: סעיף 70 קובע מפלס רעש, הוא לא קובע מה קורה כשמבטלים - - -
יצחק וקנין: מפלס הרעש נקבע ביחד עם המשרד להגנת הסביבה, זאת אחריות שלו.
יצחק וקנין: אם את חושבת שגם את הסעיף הזה היה קל להעביר פה, זה לא היה קל.
יצחק וקנין: גם החברות מרגישות שהן נפגעות מכל הקנסות ומה שהטלנו עליהן כעיצומים בכל תחום.
יצחק וקנין: זה בצורה שלא היתה בעבר, בסכומים של 100,00 שקל ו-150,000 שקלים, דברים קשים מאוד.
יצחק וקנין: אני לא מקל ראש במה שאתם אומרים, אבל חבר'ה - - -
דנה חפץ-טוכלר: אנחנו בסך הכול מבקשים להשאיר את המצב החוקי הקיים.
דנה חפץ-טוכלר: הרי לא כל יום השר להגנת הסביבה מוציא צו.
דנה חפץ-טוכלר: עובדה שעד היום, מיום תחילת החוקים, הוא לא הוציא צווים.
דנה חפץ-טוכלר: הוא רק איים להוציא צווים ואז המטרדים טופלו ולא הוצאו צווים.
דנה חפץ-טוכלר: את הסנקציה הזאת אנחנו מבקשים להשאיר.
דנה חפץ-טוכלר: רשות שדות התעופה אומרת שכל הדינים בדיני הטיס יאוגדו בסעיף אחד.
דנה חפץ-טוכלר: אבל זה לא נכון, לא מבטלים את פקודת הנזיקין.
דנה חפץ-טוכלר: פקודת הנזיקין חיה לצד פקודת הטיס.
דנה חפץ-טוכלר: אם יהיה עוול, יהיה.
דנה חפץ-טוכלר: זאת אומרת שיש דינים נוספים שחלים חוץ מחוק הטיס.
דנה חפץ-טוכלר: אנחנו מבקשים לומר שמקום שברור שלא יוטל עיצום, ויש כאלה מצבים במדינת ישראל שלא יטילו עיצום כי רשות התעופה האזרחית אישרה נתיב טיסה שברור לחלוטין שמטוסים כבדים לא מסוגלים לבצע את הנתיב בלי לעשות רעש.
דנה חפץ-טוכלר: מדינת ישראל יודעת את זה.
דנה חפץ-טוכלר: היא מוציאה דפי טיסה שבה היא כותבת ומודה שמטוסים כבדים יעשו את הרעש.
דנה חפץ-טוכלר: המטוסים הכבדים האלה עוברים מעל אוכלוסייה.
דנה חפץ-טוכלר: באותם מצבים אנחנו מבקשים שיהיה סעד לשר להגנת הסביבה, מעבר לקביעת מפלס הרעש, דהיינו, בסנקציה מה קורה כשעוברים את מפלס הרעש.
דנה חפץ-טוכלר: הטלת עיצום כספי על רשויות תעופה לא תוטל במצבים שרשות התעופה האזרחית אמרה לטייס להטיס את המטוס בצורה הזאת.
דנה חפץ-טוכלר: אבל היא לא התמודדה עם השאלה מה קורה לתושב.
דנה חפץ-טוכלר: נקודה נוספת, כבודו.
דנה חפץ-טוכלר: ההליך של העיצום זה הליך ארוך, הליך משפטי.
דנה חפץ-טוכלר: חוק מניעת מפגעים סביבתיים הוא הליך משפטי ארוך.
דנה חפץ-טוכלר: אנחנו מדברים על סעד שבו ניתן לתת סעד מנהלי, שבו המדינה בעצמה אומרת: כן, יש פה בעיה של מטרד.
דנה חפץ-טוכלר: כן חייבים לטוס, אבל תנקטו את הפעולות הבאות להורדת שיעור הרעש.
דנה חפץ-טוכלר: היא לא אומרת לבטל את הנתיב.
דנה חפץ-טוכלר: אולי היא תאמר זאת במצבים קיצוניים.
דנה חפץ-טוכלר: אבל, רוב הסבירות היא שהיא תאמר: תשנו את שעות הטיסה של הנתיב, תורו שמטוסים כבדים לא יכולים לזוז בנתיב, תזיזו את שעות היצירה של המטוסים מחו"ל, שהם יגיעו בשעות אחרות לארץ.
דנה חפץ-טוכלר: על זה מדובר.
דנה חפץ-טוכלר: עובדה היא, שרשות שדות התעופה בעצמה לא חשבה על זה.
דנה חפץ-טוכלר: אם היא היתה חושבת על זה, לא היינו נמצאים במצב של מטרדים.
דנה חפץ-טוכלר: אתן לך דוגמה ממכתב שכתב המשרד להגנת הסביבה לעיריית מודיעין מכבים רעות, מכתב מפברואר 2009.
דנה חפץ-טוכלר: עירית מודיעין מכבים רעות עתרה מספר פעמים לבג"צ.
דנה חפץ-טוכלר: זה בג"צ שני והוא עדיין תלוי ועומד וניתן צו ארעי המורה לשר להגנת הסביבה לומר מדוע הוא לא עושה שימוש בסמכותו לפי חוק מניעת מפגעים.
דנה חפץ-טוכלר: השר להגנת הסביבה, כאמור - - -
יצחק וקנין: את חוזרת על דברים.
דנה חפץ-טוכמן: יחד עם זאת, ראו מה כותב המשרד להגנת הסביבה על מה אמרה לו רשות התעופה האזרחית בהפעלת הנתיב.
דנה חפץ-טוכמן: "סמנכ"ל המבצעים של רשות שדות התעופה הציג בפני בעל-פה ובכתב שעמדת הרשות היא שמסלול 30 בנתב"ג, באופן המוצע, משמש את המטוסים הנוחתים כל יום בין השעות 1:00 עד 2:00 לבין השעות 5:00 עד 6:00 בערב בלבד".
דנה חפץ-טוכמן: בפועל, אדוני, אולי יש טיסה אחת שחולפת כך ביום.
דנה חפץ-טוכמן: כל הטיסות הן מ-23:00 צפונה.
דנה חפץ-טוכמן: קרי, בין המשרדים עצמם, המשרד להגנת הסביבה שהוא קבע את שיעור הרעש, הוא לא קיבל את הנתונים כי בהינף יד שינו אותם.
דנה חפץ-טוכמן: ראה עוד דוגמה, כבודו.
יצחק וקנין: אני מבקש לקצר, תסיימי תוך דקה.
דנה חפץ-טוכמן: אם כך, אני אבקש לסכם.
דנה חפץ-טוכמן: אפשר שדינים שונים יסדירו את כל הנושאים.
דנה חפץ-טוכמן: לראייה, חוק הטיס איננו מבקש לבטל את פקודת הנזיקין ומאפשר תביעה לפי פקודת הנזיקין במקרה של הפרת חובה חקוקה וכיוצא בזה.
דנה חפץ-טוכמן: אין שום סיבה לבטל חוקים נוספים.
דנה חפץ-טוכמן: מעבר לכך, חוק מניעת סביבתיים, כבודו, אם יבוטל חוק מניעת מטרדים מ-1961 לא תהיה אפשרות ליישם את חוק מניעת מפגעים סביבתיים.
דנה חפץ-טוכמן: לא תהיה אפשרות לרשויות להגיש קובלנה נגד המפגעים, לא תהיה אפשרות לקבל, לפי חוק חופש המידע, דיווחים על רמות הטיס.
דנה חפץ-טוכמן: אותם חוקים, חוק מניעת מפגשים סביבתיים וחוק חופש המידע מפנים לחוק מניעת מטרדים.
יצחק וקנין: לפני שרננה תשיב.
יצחק וקנין: שאני מבקש מהמשרד להגנת הסביבה להתייחס.
יצחק וקנין: הרי אתם הותקפתם פה הרבה עכשיו.
דב צור: אדוני, גם אני אבקש להתייחס.
הדס פיקסלר: אני אשיב בכמה מישור.
הדס פיקסלר: ראשית, במישור של סעיף 143 עצמו, כפי שאמרתי בדיון הקודם לאחר שנשאלנו על-ידי הוועדה אם, אנחנו חושבים שאין בעיה עם הסעיף.
הדס פיקסלר: אנחנו לא חושבים שהוא פוגע בזכות בגלל שהוא אומר שאי-אפשר יהיה להגיש תביעה רק בשל כך שמטוס חלף מעל איזה מקום.
הדס פיקסלר: אם יש איזה מפגע או שעברו על ספי הרעש המותרים ניתן להגיש תביעה ולכן א נחנו לא חושבים שתהיה פגיעה בסעיף 143, כפי שהוא מנוסח.
הדס פיקסלר: לגבי סעיף 158א, הסעיף הזה משקף הסכמה שהושגה בממשלה, כפי שגם באה לידי ביטוי בהחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה.
הדס פיקסלר: המשמעות היא שהשר להגנת הסביבה אכן הסכים באותו חלק של הממשלה, שההסדר שמוצע עכשיו בחוק הטיס, שאומר שייקבעו ספי רעש בהסכמת השר להגנת הסביבה ולא בהתייעצות איתו, וגם תהיה עליהם אכיפה באמצעות עיצומים כספיים, מה שעד עכשיו לא היה, זה הסדר מספק בנושא הזה של מניעת רעש.
יצחק וקנין: זה כבר נקבע?
הדס פיקסלר: החוק קובע הסדר.
הדס פיקסלר: רננה גם תוכל להסביר שסעיפי הרעש הקיימים היום יאומצו כתקנות מחייבות מכוח החוק וניתן יהיה להטיל עיצומים כספיים.
הדס פיקסלר: בתקנות שקובעות את ספי הרעש יש גם חובה כללית בדין וגם חובה ספציפית שכתובה בחוק הטיס, לעדכן אותם אחת לכמה זמן ולא לקפוא על השמרים.
יצחק וקנין: זאת אומרת שאין לכם בעיה עם סעיף 143 וגם לא עם סעיף 158.
הדס פיקסלר: נקודה נוספת.
הדס פיקסלר: אנחנו הבנו מבחינה פרשנית, וזאת גם היתה עמדת משרד המשפטים, שלא תהיה פגיעה בחוק חופש המידע או בחוק למניעת מפגעים תביעות אזרחיות שמפנים או מאזכרים את החוק למניעת מפגשים.
הדס פיקסלר: מה שהוסכם, וגם היועץ המשפטי לוועדה יאמר את זה, שכלל שנדרשת הבהרה כדי להסדיר את העניין הזה, אנחנו כמובן מסכימים לה.
רננה שחר: אני מבקשת שמוטי שמואלי מרת"א ייתן דברי הסבר על תכנית המתאר של נתב"ג שמסדירה חלק מהדברים.
גיורא רום: זה קשור למודיעין?
גיורא רום: למה אנחנו צריכים להתעסק בענייני מודיעין?
יצחק וקנין: הוא יענה לו בקצרה.
יצחק וקנין: מבחינתי, מודיעין, חולון, אזור, כולם אותו דבר.
גיורא רום: נכון.
גיורא רום: יותר מזה, יכול להיות שעוד 8 שנים יהיה שדה תעופה או בנבטים או במגידו, והם לא מיוצגים פה.
גיורא רום: לא ראש עיריית עפולה, לא ראש עיריית בלפוריה, לא המועצה המקומית בעומר.
מוטי שמואלי: רציתי להתייחס לנקודה אחת לגבי הנושא של שינוי נתיבים כחלק מתהליך השדרוג של מסלולים ובכלל לכל נושא הנתיבים סביב נתב"ג, שבאמת משתנים מפעם לפעם ומותאמים גם לצרכים.
מוטי שמואלי: עכשיו ספציפית, בשנים האלה, בגלל תהליך השדרוג של המסלולים, כל מסלולי התפעול ונתיבי הטיסה שנתב"ג פועלים  בהם, בין היתר כחלק מתכנית מתאר ארצית ספציפית לנתב"ג, כי מוניציפאלית נתב"ג לא שייכת לשום ישוב.
מוטי שמואלי: זאת תכנית מתאר 4/2 שבתוכה יש התייחסות מאוד רחבה לנושא הרעש, לתסריטי הרעש וכו'.
מוטי שמואלי: יש שם מושגים כמו אשראי רעש וכדומה וזה תהליך שנעשה לאחר תסקיר השפעה על הסביבה.
מוטי שמואלי: הנושא הזה של שינוי נתיבים כחלק מתהליך של שדרוג מקבל מענה.
מוטי שמואלי: הוא לא דורש שינוי של התמ"א, יש שם מענה מפורט מה מותר ומה אסור.
מוטי שמואלי: כל התהליכים האלה של שינוי, להפריד מהטענות על שיתוף פעולה והודעות וכדומה, כל הנושא הזה של שינוי נתיבים וגרימת אי נוחות לתושבים אחרים, מוסדר בתוך תכנית המתאר הארצית.
מוטי שמואלי: לתכנית המתאר הזאת יש גם ועדה מקצועית שפועלת מתוקף אותה תכנית.
מוטי שמואלי: היא מתכנסת אחת למספר חודשים.
מוטי שמואלי: גם רשות שדות התעופה וגם רשות התעופה האזרחית נאלצים, צריכים ועושים ומדווחים על תהליכי השינויים בטיסות.
מוטי שמואלי: יש גם מעקב בדיעבד על מה שנעשה.