GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: אנחנו לא מונעים מכם.
שי בקל: שוב, כי הרשות המקומית לא יכולה להתקשר איתנו למרות שהיא קשורה איתנו היום בהסכמים.
גלעד ארדן: אבל, ההיפך.
גלעד ארדן: עכשיו הכרחתי את כל הרשויות המקומיות לעשות הסדרים של איסוף ומיחזור.
גלעד ארדן: הגדלתי לך את כמות הקליינטים באופן דרמטי.
גלעד ארדן: רק מה?
גלעד ארדן: לא אתה באופן ישיר איתם, אלא ראה אותם ככל הרשויות המקומיות מעתה ואילך.
גלעד ארדן: מה ההבדל?
גלעד ארדן: כמו שאתה היום מתמודד עם אמניר, לדוגמה, מאיזה רשות לאסוף, אז ק.מ.מ ואמניר יתמודדו מי יספק להם את השירותים.
יהודה שגב: מיותר לציין שאנחנו מתנגדים לבקשה.
ישראל חסון: אני מוכרח להגיד שהשר אותי שכנע.
ישראל חסון: אדוני מהאוצר, בבקשה.
יוגב גרדוס: משרד האוצר עומד על כך שיהיה לו רוב של 50% בוועדה.
יוגב גרדוס: זה אומר שאם אנחנו מוסיפים נציג של משרד הפנים ומשרד התמ"ת, אנחנו צריכים לוותר על נציג של משרד להגנת הסביבה, ולהוסיף נציג של משרד האוצר במקום.
יוגב גרדוס: זו ועדת מחירים שקובעת מחירים בשוק.
יוגב גרדוס: אם אתם רוצים להשאיר שני נציגים ממשרד להגנת הסביבה, צריך להוסיף עוד נציג למשרד האוצר, ולכן זה כבר הופך להיות ועדה גדולה מידיי.
ישראל חסון: אני מבקש את הדבר הבא.
ישראל חסון: אני הולך להצביע על הנוסח המוצע.
ישראל חסון: אם אתם תחליטו שחשוב לכם וכו', יש לכם את האופציה להגיש רביזיה.
גלעד ארדן: לא להם, לשר שלהם או לחבר כנסת.
ישראל חסון: לשר שלהם.
ישראל חסון: כן, ברור.
גמי ברזילי: אני מבקש שסעיף 22 לא יוצבע לפני שנוכל להציג את עמדתנו לגבי כללותו של הסעיף הזה.
ישראל חסון: דבר, תציג.
ישראל חסון: זה הזמן.
גמי ברזילי: סעיף 22 לתת סעיפיו השונים מהווה בראייתנו סטייה גדולה מאוד	מהכוונות המקוריות של חוק האריזות כפי שהוסברו לנו, וכפי שאנחנו תפסנו אותם.
גמי ברזילי: בראייתנו חוק האריזות מחייב את הרשויות המקומיות לבצע הפרדה לשני זרמים: מסלול רטוב ומסלול יבש, כשהמסלול היבש מובא לתחנת מיון והפרדה.
גמי ברזילי: שם מופרדת ממנו פסולת האריזות כשאנחנו לוקחים עלינו את האחריות לפסולת יבשה שאינה אריזות, והתאגיד לוקח אחריות על פסולת האריזות.
גמי ברזילי: כך הבנו, כך הוסבר לנו, ולזה אנחנו שואפים.
גמי ברזילי: סעיף 22 בצורתו הנוכחית, בעיקר סעיף (ב) מדבר שאחראי לפינוי פסולת, היינו רשות מקומית, יהיה אחראי לביצוע הפרדת פסולת אריזות באיסוף ופינוי של פסולת אריזות מתחומו.
גמי ברזילי: אנחנו כינסנו ביום ראשון בלילה לדיון ארוך לתוך הלילה את מיטב המומחים בנושא הזה מהרשויות המקומיות ואת אנשי המקצוע.
גמי ברזילי: לא ניתן לבצע הפרדה במקור של פסולת אריזות מהפסולת היבשה, למעט המסלול שתיארתי בתחילת דבריי.
גמי ברזילי: היינו, בתחנת מיון והפרדה.
גמי ברזילי: האמור בסעיף הזה, בסעיף (א), (ב) וגם (ג) לסעיף 22, סותר בראייתנו את מה שאנחנו מציגים כאן.
אתי בנדלר: באיזה נקודה זה סותר?
גמי ברזילי: הוא סותר כי הוא מטיל עלינו את חובת הפרדת פסולת האריזות מהפסולת האחרת.
גמי ברזילי: אין שום אפשרות לבצע את הדבר הזה.
ישראל חסון: הוא אומר: אני יודע לקחת רטוב-יבש, ולהביא את היבש לאדם אחר שאחראי.
יהושע פדרסן: זאת אחת האפשרויות.
גמי ברזילי: תחנת מיון והפרדה ושם תבוצע כשהעלויות מתחלקות.
גמי ברזילי: איך אפשר לעשות את זה אחרת?
ישראל חסון: ג'וש, איך אתה רואה את זה אחרת?
יהושע פדרסן: אני רק מנסה להגיד שכאשר מנסחים את החוק באופן הכללי, צריך לאפשר את הגמישות גם להסדרים שנראים אחרת מאלו שמציג גמי ברזילי.
יהושע פדרסן: יכול להיות שזו אולי האופציה העיקרית שהם רוצים ליישם היום, והנוסח לא סותר את זה.
יהושע פדרסן: אבל, זה ימנע אפשרות להתפתחות וגמישות.
יהושע פדרסן: אנחנו יודעים שיש גם הפרדות כמו נייר במכלי פט כבר היום.
יהושע פדרסן: זה זרם אריזות – אני מתכוון בעיקר לקרטון – שכבר היום מופרדים.
גמי ברזילי: ג'וש, אתה אומר לי שבשביל כוס חלב תקנה פרה שלמה.
גמי ברזילי: אני לא צריך לקנות פרה שלמה בשביל כוס חלב, בשביל האפשרות של העברה במקרים מסוימים של הפרדת פסולת אריזות.
גמי ברזילי: בכללותו החוק לא יכול לחייב אותנו להפריד את פסולת האריזות מהפסולת היבשה, אלא בתחנת מיון והפרדה ועל פי הסכמים עם התאגיד.
יהושע פדרסן: אני רק מציין שלעניין זה נועד סעיף קטן (ג) שמאפשר לקבוע את השילוב הזה בין פסולת אריזות לפסולת אחרת.
גמי ברזילי: אבל, סעיף קטן (ג) משאיר את זה לשיקול דעת השר, והדבר אומר שכל רשות מקומית שתצטרך לעשות את הדבר הפשוט הזה שנקרא הפרדה רטוב-יבש, תצטרך לבוא לקבל אישור של השר.
גלעד ארדן: דיברנו על זה אתמול,  גם אני שאלתי את זה אתמול.
גלעד ארדן: תסבירו.
יהושע פדרסן: אלו דברים שנאמרו קודם לכן בישיבה.
יהושע פדרסן: המודל שמציג גמי ברזילי הוא לא מודל היחיד האפשרי.
גלעד ארדן: עזוב מה הוא אומר.
גלעד ארדן: תסביר בחוק איך הם רגועים שמחר לא יגידו להם: אתם צריכים לממן לא הפרדה של שניים, אלא הפרדה של שלושה, או הפרדה רק של לשים תשתית רק לכל פסולת האריזות.
יהושע פדרסן: זה לא עניין של מימון, זה עניין של יכולת ביצוע.
יהושע פדרסן: זה תלוי בקביעת אמות המידה לפי סעיף (ג).
יהושע פדרסן: לעניין הזה צריך לקבוע אמות מידה לפי סעיף (ג).
גמי ברזילי: אתה הופך את היוצא מהכלל לכלל, ואת הכלל שזה הפרדה רטוב-יבש אתה הופך ליוצא מהכלל.
אילן ניסים: זה מחזיר אותנו לדיון הקודם שהיה לנו למה לא להכתיב שלושה זרמים או יותר זרמים, ובעצם יש לנו כאן את השילוב שבין הגמישות שניתנת בסעיפים הקודמים, ועיקרון ההדדיות גם בסעיף הזה.
אילן ניסים: לכן, רשות מקומית לא נושאת בעלויות של תוספת של-  - -
גלעד ארדן: אדוני היושב ראש, אני חושב שיש לי תשובה לזה.
גלעד ארדן: כתוב בסעיף (ב) כי האחראי לפינוי פסולת הוא יהיה אחראי לביצוע הפרדת פסולת אריזות בהתאם להסדר שנקבע לעניין זה.
גלעד ארדן: ההסדר שאתה קובע כדי להביא למצב שאריזות יופרדו, כפוף לאותן אמות מידה שאני צריך עבורן את הסכמת שר הפנים.
גלעד ארדן: יש כאן מעגל מסוים שמפנה - (ב) מפנה ל-(א), וההסדר שמדברים עליו ב-(א) הוא כפוף לאמות המידה שיש ב-(ג).
גלעד ארדן: ולכן, הנה אני אומר את זה לפרוטוקול, אני מתכוון לבקש משר הפנים את הסכמתו להסדר של רטוב-יבש.
גלעד ארדן: הגמישות שהם מדברים עליה, וזה לא כל כך מובן, זה גמישות לעתיד.
גלעד ארדן: יכול מאוד להיות שאחרי שיהיה הסדר של רטוב-יבש, בעוד 10, 15, 20 שנה -  אולי אתם תבואו אליי כבר לפני - השלטון המקומי אפילו יתמוך בעשיית הסדר של הפרדה משוכללת יותר שלא יהיה רק רטוב-יבש, אלא יהיה גם הסדר בתמיכת משרד הפנים שישים בצד את פסולת האריזות.
גלעד ארדן: כדי שלא לכבול מעכשיו לחלוטין את ההתפתחות העתידית הזאת, כתוב שניתנת פה איזושהי גמישות עתידית.
גלעד ארדן: אבל, ברגע שהסכמתי להסכמה מראש לצורך בהסכמת משרד הפנים, אז אי אפשר יהיה לדרוש מכם הסדר שהוא לא אושר על-ידי משרד הפנים.
גמי ברזילי: אנחנו אומרים: בואו נהפוך את הסדר.
גמי ברזילי: זאת אומרת, אנחנו נעשה את הרטוב-יבש ככלל, ואת היכולת להפריד גם פסולת אריזות כיוצא מהכלל.
יוסי ענבר: אבל, זה מה שכתוב בסעיף (ג) בהמשך.
גלעד ארדן: אבל, זה כתוב: "לעניין זה רשאי השר לקבוע כי הפרדת פסולת אריזות יכול שתהיה במעורב עם פסולת אחרת בעלת מאפיינים דומים" – זאת הכוונה.
גמי ברזילי: אבל, זה צריך להיות הכלל של היום יום.
גמי ברזילי: אנחנו נפנה את הפסולת היבשה.
גמי ברזילי: פסולת האריזות היא מעורבת.
גלעד ארדן: אבל, אין הגדרה עוד בשום חוק לפסולת האחרת שאיננה אריזות.
גלעד ארדן: אין לי הגדרה עבורה עכשיו.
גמי ברזילי: פסולת שאיננה אריזות.
מילכה כרמל: האם אפשר לוותר בסעיף 22(א) על המילים: "פסולת אריזות מפסולת אחרת", ופשוט להשמיט את המילים: "מפסולת אחרת"?
יהושע פדרסן: נכון אולי מצב של הפיכת את ברירת המחדל, שמה שבסעיף (ג) יהיה ברירת המחדל ב-(א), ואפשר לשנות את זה - - -
גלעד ארדן: מה שהיא אומרת נראה הגיוני.
גלעד ארדן: היא אומרת: תוריד את המילים "מפסולת אחרת" שזה נראה כאילו זה מחייב שהאריזות יעמדו לבד, ואז זה מבהיר שהחובה שלהם כרגע היא שתהיה הפרדה שבמסגרתה האריזות, אולי יחד עם עוד משהו, מופרדות.
יהושע פדרסן: אני חושב שההשמטה הזאת תהיה אז חסרה מבחינת מה המשמעות של הפרדת פסולת אריזות.
גלעד ארדן: נכון, זו הכוונה.
גלעד ארדן: זה אמור להיות חסר ולהתמלא בתוכן על-ידי אמות המידה שאני אקבע בהסכמת משרד הפנים.
גלעד ארדן: מבחינתי זה מקובל, אלא אם תגידו לי שאני טועה.
דלית דרור: שוב, גם בעניין הזה אפשר לא לנסח כרגע, ולקבוע שהעיקרון הוא לפי המצב הקיים, והשר רשאי בהסכמת שר הפנים לקבוע אמות מידה שתהיה הפרדה ליותר זרמים.
קריאה: מה זה "מצב קיים"?
דלית דרור: לא, שמתאים למצב של יבש-רטוב – לא קיים.
דלית דרור: אני לא מנסחת כרגע.
דלית דרור: אבל, להפוך את ברירת המחדל של (ג).
יהושע פדרסן: לדעתי, יותר מתאים להוסיף: שיכול שתהיה במעורב עם פסולת אחרת בעלת מאפיינים דומים, כדי שמה שיהיה איזשהו היגיון במה שיעשו, ולא לערבב גם רטוב עם דברים אחרים.
יהושע פדרסן: את זה להוסיף לסעיף (א) – הפרדת פסולת מפסולת אחרת, ושיכול שתהיה במעורב עם פסולת אחרת בעלת מאפיינים דומים.
יהושע פדרסן: להוסיף את הביטוי הזה לסעיף (א), ושיהיה ברור שלפי סעיף (ג) אפשר להתנות על ברירת המחדל הזאת.
גלעד ארדן: תציע את הניסוח, אני כבר לא מבין את הפלפולים המשפטיים.
גלעד ארדן: אדוני היושב ראש, אני מבקש להצביע על הסעיף עם ההבהרה שלאחר מכן תנוסח משפטית בין היועצת המשפטית לבין המשרד שהכלל הוא באמת שבשלב הראשון ההסדר הוא לא הסדר שבו אריזות יופרדו לגמרי - - -
ישראל חסון: יבש-רטוב, ואת יתר הכללים אתם תסכמו.
גלעד ארדן: כן, שפסולת האריזות תופרד ביחד עם עוד פסולת בעלת מאפיינים דומים.
גלעד ארדן: לא צריך עכשיו את הניסוח.
גלעד ארדן: תמצאו את הנוסח המשפטי שאריזות יופרדו ככלל עם פסולת בעלת מאפיינים דומים, ולשמור את האופציה בעתיד, בהסכמת משרד הפנים, לשכלל את ההפרדה הזאת.
ישראל חסון: רבותי, עוד הערות.
יוגב גרדוס: אבקש הבהרה.
יוגב גרדוס: במידה ויש שינוי מהמצב הקיים, משנים את ההסדר של ההפרדה, לא הבנתי מי מממן את השינוי הזה.
גלעד ארדן: אני מאוד מכבד את משרד האוצר.
גלעד ארדן: אבל, חבל מאוד שמי שדן איתנו לאורך כל הדרך הוא לא זה שנמצא כאן בדיון.
יוגב גרדוס: יש פה נוסח חדש.
גלעד ארדן: אין פה שום שינוי מכל מה שדובר עד היום.
יוגב גרדוס: סעיף (ג1).
גלעד ארדן: אני לא אסתכל, כי אני יודע מה יש כאן.
גלעד ארדן: אנחנו מדברים על רטוב ויבש, ומי שמממן את זה זה המשרד להגנת הסביבה באמצעות כסף שהוא גובה מהרשויות המקומיות.
יוגב גרדוס: לא, זה ברור.
יוגב גרדוס: במידה ויש שינוי מהמצב הזה בעוד שנה, שנתיים, שלוש, מי מממן?
גלעד ארדן: נריב על זה אז.
גלעד ארדן: אין פה בחוק התייחסות.
ישראל חסון: האם אתה רוצה שנקבע מעכשיו?
ישראל חסון: זה קל לי.
יוגב גרדוס: לא, אנחנו ביקשנו להכניס פה הסכמת שר האוצר, ו - - -
גלעד ארדן: מה אתה מציע לגבי מי שיממן את זה?
גלעד ארדן: תציע עכשיו, בוא נקבל את עמדתך.
גלעד ארדן: מה שתציע – נקבל.
יוגב גרדוס: מה שאנחנו אמרנו הוא שבגלל שאנחנו לא יודעים מה יהיה ההסדר העתידי, אי אפשר לקבוע מראש - זה ברור.
יוגב גרדוס: לכן רצינו שתהיה פה הסכמת שר האוצר.
גלעד ארדן: הבנתי.
גלעד ארדן: לעניין הזה אני התנגדתי, וסגן הממונה על התקציבים קיבל את עמדתי.
יוגב גרדוס: אני רק אומר את זה לפרוטוקול, אני לא - - -
ישראל חסון: רבותי, האם יש עוד הערות?
אתי בנדלר: סעיף 22 ובו שני שינויים.
אתי בנדלר: אני מתחילה דווקא מהשינוי שדובר עליו קודם.
אתי בנדלר: בסעיף קטן (ד3) תוך 90 ימים מיום ההכרה הראשונה בגוף מוכר.
אתי בנדלר: בנוסף לכך, תהיה הבהרה בסעיף – אינני יודעת כרגע איפה זה ימוקם – לפיה ברירת המחדל, או הכלל יהיה שבשלב הראשון ההפרדה תהיה רק יבש-רטוב, לשני זרמים, ללא הפרדה בתוך הפסולת היבשה בין  פסולת אריזות לבין פסולת בעלת מאפיינים דומים, כשבמסגרת אמות המידה שיקבע השר לפי סעיף קטן (ג) בהסכמת שר הפנים ניתן יהיה לשנות את ברירת המחדל.
יהושע פדרסן: מוצע שהשינוי יהיה בסעיף קטן (א).
אתי בנדלר: אינני יודעת איפה.
אתי בנדלר: היו כל כך הרבה שינויים.
גלעד ארדן: אמרתי לך שהנוסח יהיה אחר כך, זה לא משנה כעת.
גלעד אוסטרובסקי: אני מוכרח להזכיר שמחצית מפסולת האריזות היא קרטון, והיא נאספת כבר.
גלעד אוסטרובסקי: היא נאספת בנפרד.
ישראל חסון: זה לא משנה לנו.
ישראל חסון: אנחנו לא מגדירים פה שלושה זרמים, ולא שבעה זרמים.
ישראל חסון: דיברנו על שניים.
ישראל חסון: אחרת אנחנו מתחילים ב- - -
גלעד אוסטרובסקי: בדיוק בגלל זה אני מעיר.
גלעד אוסטרובסקי: הם נאספים לא במסגרת של שניים, ולכן זו בעיה אם אתה קובע ברירת מחדל.
גלעד ארדן: בקול קורא שהוצאנו עכשיו, פורסמה הבהרה ששום רשות מקומית לא תקבל מאיתנו שקל ליבש-רטוב אם היא תפגע בתשתית הקיימת כבר למיחזור הנפרד של זרמים קיימים.
גלעד ארדן: דבר שני, במסגרת חוק המיחזור שבו אני יכול להביא תקנות על זרמים, גם שם אני צריך את הסכמת שר הפנים וועדת הפנים והגנת הסביבה.
גלעד ארדן: נכון שיכול להיות שאפשר היה בחוק הזה יותר, אבל הלוואי שיתבצע מה שאנחנו היום מול משרד הפנים.
גלעד ארדן: קודם כל, הרטוב-יבש, אחרי זה נביא.
גלעד ארדן: אני לא רוצה להשתמש בקלישאה של האויב של הטוב, כי אני שונא אותה.
גלעד ארדן: אבל, - - -
ישראל חסון: אוקיי, רבותי, תודה רבה.
ישראל חסון: אנחנו מצביעים על סעיף 22 בכפוף לתיקונים.
ישראל חסון: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 22 אושר בכפוף לתיקונים.
ישראל חסון: אנחנו מאשרים אותו כי אין מתנגדים.
ישראל חסון: רבותי, על פי בקשה פה, אנחנו נעשה הפסקה של עשר דקות.
ישראל חסון: אנחנו ב-10:45 מתיישבים חזרה.
ישראל חסון: רבותי, אנחנו ממשיכים את הדיון.
ישראל חסון: ג'וש, אתה באמצע הקראה, קדימה.
יהושע פדרסן: אנחנו נמצאים בסעיף 23 – צו לעניין קביעת הסדרים או התקשרות עם גוף מוכר.
יהושע פדרסן: "23(א) לא קבע אחראי לפינוי פסולת הסדר להפרדת פסולת אריזות או הסדר לאיסוף ופינוי של פסולת אריזות מופרדת או לא התקשר עם גוף מוכר אחד לפחות, בהתאם להוראות לפי סעיף 22 , רשאי המנהל לצוות עליו, בכתב, לקבוע הסדרים כאמור או להתקשר עם גוף מוכר, לפי העניין, בהתאם להוראות שייקבעו בצו, ובכלל זה האופן המועד והמחיר לקביעת ההסדרים או להתקשרות כאמור; הוראות הצו לפי סעיף קטן זה ייקבעו בכפוף להוראות השר לפי" – ופה צריך לתקן סעיף 22 –  "(ג) ו-(ד) ככל שנקבעו.
יהושע פדרסן: (ב) הוראות סעיף 22(ה) יחולו לעניין חוק עזר בדבר הסדר להפרדת פסולת אריזות או הסדר לאיסוף ופינוי של פסולת אריזות, שקבע אחראי לפינוי פסולת שהוא רשות מקומית בהתאם להוראות לפי סעיף זה.
יהושע פדרסן: "     	הסבר – עוגן מרכזי לכל ההסדר הוא שיתוף הפעולה בין הרשויות המקומיות לגוף המוכר.
יהושע פדרסן: אם תהיה רשות מקומית שלא תשתף פעולה למרות הוראות החוק, זה יכול לפגוע באופן מהותי בכל הסדר אריזות.
יהושע פדרסן: ולכן, מוצע שלמנהל תהיה סמכות להוציא צו מינהלי שמורה על קביעת ההסדר, לרבות המחירים, בכפוף לתנאים שיקבעו בעניין הזה לפי הסעיפים בסעיף 22.
יהושע פדרסן: הערת הבהרה לגבי סעיף 22(ב).
יהושע פדרסן: הכוונה היא שאם נדרש לתקן את החוק העזר בעקבות הצו, שהמנגנון של האישור של חוק העזר גם לפי סמכויות של השר להגנת הסביבה, יחולו גם על התהליך הזה אם יש שם תיקון של חוק העזר בעקבות הצו.
יהושע פדרסן: אין פה כפילות עם סעיף 22(ה).
מיכל צברי דוד: לעניין סעיף 23(א) – אנחנו מבקשים שבסופו יבוא שהצו המינהלי יינתן לאחר התייעצות עם מנהל מינהל שלטון מקומי במשרד הפנים.
מיכל צברי דוד: לפני שאני אסביר למה אני כבר אומר שמנגנון היוועצות הוא מנגנון מקובל בחוקים דומים הקשורים להגנת הסביבה וגם בחוקי תעבורה.
מיכל צברי דוד: אני מפנה לסעיף 12(ז) לחוק אוויר נקי, לסעיפים 12(ב) לחוק איסוף פינוי פסולת למיחזור, לסעיף 77א רבתי (יג) לפקודת התעבורה.
מיכל צברי דוד: הוועדה הזאת מכירה את מנגנון ההיוועצות הזה.
מיכל צברי דוד: העלאתי את הנושא בפני המשרד להגנת הסביבה וסירבו, ולכן ביקשתי להעלות את זה בפני הוועדה.
ישראל חסון: סירבו.
ישראל חסון: שר הפנים דורש להעלות את זה?
מיכל צברי דוד: כן.
מיכל צברי דוד: אנחנו גם בתסקיר עצמו שהופץ בזמנו ציינו את ההערות האלה נוסף להערות אחרות.
מיכל צברי דוד: לצערנו, זה לא התקבל.
אתי בנדלר: מדוע השר לא הביא את הנושא להכרעת הממשלה כשיש מחלוקת בין שרים?
זאב אלקין: ועדת שרים לחקיקה לא אישרה את הנוסח?
מיכל צברי דוד: ועדת שרים לחקיקה קבעה שיהיה תיאום עם משרדי הממשלה.
מיכל צברי דוד: היא קבעה אומנם שיהיה תיאום במהלך הדיונים.
מיכל צברי דוד: זאת אומרת, לא היתה איזושהי החלטה חד-משמעית בוועדת השרים לחקיקה שרק לאחר תיאום יחל הדיון בוועדה.
מיכל צברי דוד: לכן, כן יש לנו את הזכות לבוא ולהציג את אותן מחלקות.
ישראל חסון: מהי התנגדות של המשרד להגנת הסביבה?
יהושע פדרסן: בהתאם לעמדת המשרד והשר, אנחנו לא חושבים שזה יהיה נכון שבהפעלת הסמכות המינהלית הפרטנית בצו ספציפי תהיה חובה של הסכמה עם גורמים ספציפיים במשרד הפנים.
מיכל צברי דוד: אנחנו מבקשים מנגנון היוועצות.
גלעד ארדן: הרי יש לי צורך לקבל מראש את הסכמת שר הפנים לאמות המידה בכלל של כל ההסדר.
גלעד ארדן: שיתוף הפעולה בין משרדי הממשלה הוא מעולה.
גלעד ארדן: אבל, לפעמים כששר פונה לשר יש תקלות ולוקח לפעמים שנה עד ארבע לקבל את התשובה.
גלעד ארדן: לכן, בכל פעם שרשות לא תפעל לפי ההסדר, ואנחנו נרצה להוציא לה צו, נהיה כפופים, לדוגמה, לזיקה של אותו ראש רשות שם לאותו שר פנים שיהיה - אני סומך במאת אחוזים על הנוכחי.
גלעד ארדן: אבל, נניח שפעם יהיה שר פנים שיש לו איזה זיקה כל פעם לראש רשות - אז למה?
גלעד ארדן: יש אמות מידה.
גלעד ארדן: המנהל די מושפע לפעמים מעמדות השר.
גלעד ארדן: יש אמות מידה שכפופות להסכמה כללית של שר הפנים, ואני או מי שיהיה בתפקיד שלי, יכול לפעול רק מכוחן.
מיכל צברי דוד: על פי הבנתי, הצו של המנהל יכול להינתן גם במידה והשר לא קבע אמות מידה, מאחר וזה בכפוף להוראות של השר.
מיכל צברי דוד: אבל, השר לא חייב לקבוע את אמות המידה.
מיכל צברי דוד: הוא רשאי לקבוע את אמות המידה.
אתי בנדלר: אני רוצה להבין את המנגנון.
אתי בנדלר: נניח שרשות מקומית מסוימת לא קבעה שום הסדר, ולא התקשרה עם גוף מוכר, הרי רשות כזאת בעצם תימצא פטורה מהוראות החוק, והמנהל לא יוכל לכפות עליה בצו שום דבר.
אתי בנדלר: את באה ואומרת שמנהל המינהל השלטון המקומי במשרד הפנים עשוי גם לעמוד לצידה של אותה רשות מקומית מסיבות אלו ואחרות.
מיכל צברי דוד: בעבר באמת ביקשנו הסכמה.
מיכל צברי דוד: כעת אני מבקשת היוועצות בלבד.
אתי בנדלר: אבל, אני רוצה להבין לאיזו מטרה.
אתי בנדלר: האם המטרה היא שמשרד הפנים יאפשר לאותה רשות מקומית לפטור את עצמה מהוראות החוק?
מיכל צברי דוד: לא, בפירוש לא.
ישראל חסון: אז לאיזו תכלית?
גמי ברזילי: יש רשויות מקומיות שנמצאות על עברי פי פחת, והן ממש לפני פשיטת רגל.
גלעד ארדן: להזכירכם, החוק הזה יחסוך לה כסף, ולא יעלה לה.
גמי ברזילי: זה נכון.
גמי ברזילי: אנחנו - - - שמשרד הפנים יוכל לתאר את מצבה ולהגיד: כרגע, לא.
גמי ברזילי: אבל, עוד שלושה חודשים - - -
יהושע פדרסן: הפנית לסעיף בחוק אוויר נקי.
יהושע פדרסן: יש בכל זאת אבחנה במטריאה.
יהושע פדרסן: שם זה לעניין תוכנית תחבורתית להפחתת זיהום אוויר, ופה זה משהו יותר אכיפתי.
יהושע פדרסן: שם זה משהו יותר מקצועי בתוכנית תחבורתית, ופה זה צו שיש לו היבטים יותר אכיפתיים.
יהושע פדרסן: אני לא מכיר שבהסדרים של המשרד ברמה האכיפתית של צווים מינהליים מול רשויות מקומיות שם, יש מנגנון של הסכמה או היוועצות עם משרד הפנים.
יהושע פדרסן: כמו שנאמר,  יכול להיות  שמהצד הוא יתמוך ברשות המקומית.
מיכל צברי דוד: אני שוב מפנה לסעיף 12(ב) לחוק לאיסוף פינוי פסולת למיחזור שכן קובע מנגנון היוועצות.
יוסי ענבר: בשביל זה יש הרבה מיחזור ברשויות המקומיות היום.
מיכל צברי דוד: אנחנו כן חושבים שיש צורך במנגנון היוועצות בלבד לאור העלויות שיוכלו להיות מושתתות.
מיכל צברי דוד: שוב, זה היוועצות, לא מדובר בהסכמה.
ישראל חסון: תפיסת העולם שלי היא שבאכיפה צריך להיות מאוד חיתוך חד, ברור ומהיר.
ישראל חסון: אני מדבר איתך בכל הרצינות.
ישראל חסון: אני לא מבין למה אני צריך עכשיו באכיפה לשמוע טיעונים לעונש בסבב כל כך ארוך שבאמת יכול להימשך.
ישראל חסון: אחת הרעות החולות במדינה הזאת זה השיניים הקהות של האכיפה.
מיכל צברי דוד: לעמדתנו, לא מדובר רק באכיפה, אלא מדובר בקביעת סוגי ההסדרים.
מיכל צברי דוד: אם זה משהו שהיה באמת נתון נכון להיום לנבחרי הציבור באותה רשות מקומית, המנהל בעצם מחליף את שיקול דעתה.
מיכל צברי דוד: הוא יכול לקבוע באמת איזשהו הסדר שהוא יבחר – הפרדה במקור, מספר פחים מסוימים.
מיכל צברי דוד: זו בעצם המהות של ההסדרים.
מיכל צברי דוד: זה מעבר לאכיפה, זה באמת להיכנס לתוך הנעליים ולקבוע את ההסדר.
מיכל צברי דוד: זאת עמדתנו, כמובן שהוועדה תחליט.
ישראל חסון: אני מוכן לעשות את הדבר הבא - היוועצות והתשובה להיוועצות תוך שבועיים.
ישראל חסון: אין לי בעיה ללכת איתך להיוועצות, אבל התשובה חייבת להינתן תוך שבועיים.
גלעד ארדן: ואם היא לא ניתנה זה כאילו מולאה חובת ההיוועצות, ובלבד שהודענו להם על הכוונה להוציא צו.
מיכל צברי דוד: בסדר, מקובל.
ישראל חסון: רבותי, עוד הערות?
ישראל חסון: על מה אנחנו מצביעים, גברתי.
אתי בנדלר: סעיף 23 ובו תוספת שצו כאמור יינתן לאחר היוועצות במנהל מינהל השלטון המקומי במשרד הפנים, ובלבד שאם לא נתן המנהל האמור תשובתו בתוך שבועיים ממועד הפנייה אליו, יראו כאילו קוימה חובת ההיוועצות.
אתי בנדלר: וכמובן הפנייה לסעיפים קטנים (ג) ו-(ד) בסעיף 22 במקום מה שכתוב: לפי סעיפים קטנים (ב) ו(ג).
ישראל חסון: אוקיי, אנחנו מצביעים.
ישראל חסון: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 23 אושר.
לאה ורון: חבר הכנסת אלקין מצביע במקום חבר הכנסת דני דנון.
יהושע פדרסן: "סעיף 24 – איסור השלכה, איסוף או פינוי של פסולת אריזות שלא בהתאם להסדר להפרדת פסולת אריזות - 	 	24(א) קבע אחראי לפינוי פסולת הסדר להפרדת פסולת אריזות, לא ישליך אדם פסולת אריזות בתחומו של האחראי לפינוי פסולת אלא בהתאם לאותו הסדר.
יהושע פדרסן: (ב) קבע אחראי לפינוי פסולת הסדר לאיסוף ופינוי של פסולת אריזות מופרדת, לא יאסוף אדם פסולת אריזות בתחומו של האחראי לפינוי פסולת ולא יפנה פסולת אריזות מתחומו, אלא בהתאם לאותו הסדר.
יהושע פדרסן: "
ישראל חסון: רבותי, הערות.
ישראל חסון: תודה, אנחנו מצביעים על סעיף 24 כלשונו.
ישראל חסון: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 24 אושר.
ישראל חסון: אין מתנגדים, אנחנו מאשרים את הסעיף.
ישראל חסון: סעיף 24א.
יהושע פדרסן: ברשותכם, כאן אני עובר לנוסח המעודכן בשלושה עמודים שהופצו במקביל לנוסח לגבי סעיף 24א רבתי.
יהושע פדרסן: יש בו שינוי מהנוסח בסעיף קטן (ד), ואני מתחיל לקרוא את הסעיף.
אתי בנדלר: זה בעמוד 3 בנוסח הנפרד שהופץ.
יהושע פדרסן: "איסוף ופינוי פוסלת אריזות מבית עסק –      24א רבתי (א) בסעיף זה- "בית עסק"- מקום שבמהלך העבודה או העסקים מצטברת בו פסולת אריזות; "בעל בית עסק" - בעל היתר או רישיון הדרושים על פי כל דין להפעלת בית העסק או לניהולו או לעיסוק בעסק, או מי שעליו מוטלת חובה לקבל היתר או רישיון כאמור; (ב) על אף האמור בפרק זה" – עם אופציה להתייחס לסעיפים 22 ו- 24 בלבד – "רשאי בעל בית עסק להתקשר עם גוף מוכר לעניין איסוף ופינוי של פסולת אריזות הנוצרת בבית העסק, כולה או חלקה, בהתאמה לתנאי ההכרה של אותו גוף מוכר.
יהושע פדרסן: (ג) בעל בית עסק שהתקשר עם גוף מוכר, כאמור בסעיף קטן (ב), ינהל רישום מלא ומפורט של משקל פסולת האריזות של המוצרים הארוזים או של אריזות השירות שנוצרה בבית העסק המיועדת לפינוי וסוגי החומר כאמור בסעיף 6 שממנה עשויה פסולת האריזות, ויספק מידע זה לגוף המוכר, לפי דרישתו; (ד) המנהל או מי שהוסמך על ידו רשאי לעיין ברישומים בבית העסק כאמור בסעיף קטן (ג) ולקבל העתק נכון מהם, וכן לדרוש מבעל בית עסק להמציא לו כל מידע הנוגע לעניין סעיף זה; נדרש בעל בית עסק להמציא מידע כאמור, ימציאו במועד ובאופן שצוינו בדרישה.
יהושע פדרסן: (ה) איסוף ופינוי על-ידי גוף מוכר, או מי מטעמו, כאמור, ייעשו בתדירות ובאופן שיבטיחו איסוף ופינוי סדירים וימנעו הצטברות של פסולת אריזות,  והכול בכפוף לכל דין.
יהושע פדרסן: (ו) פסולת אריזות שנאספה מבית עסק לפי התקשרות כאמור בסעיף קטן (ב), על ידי גוף מוכר או עבורו, תהיה קניינו של הגוף המוכר אשר התקשר עם בעל בית העסק שמתחומו נאספה.
יהושע פדרסן: (ז) על אף האמור בסעיף זה, יחול על בעל בית העסק איסור השלכה, איסוף או פינוי של פסולת אריזות שלא בהתאם להסדר להפרדת פסולת אריזות שקבע אחראי לפינוי פסולת שבתחומו נמצא בית העסק, כאמור בסעיף 24(א) ו-(ב), לגבי פסולת אריזות שלא נאספה על ידי גוף מוכר או בכל עת שההתקשרות עם הגוף המוכר אינה עומדת בתוקפה.
יהושע פדרסן: "     	הסבר - זה אומר על אף האמור להסדר הראשי שרשות מקומית קובעת את ההסדר, כל תושב וכל בית עסק חייב לפעול לפי ההסדר – מנגנון שמאפשר במגזר של פסולת עסקית מבתי עסק לעשות התקשרות עם הגוף המוכר לעניין פינוי פסולת האריזות.
יהושע פדרסן: נראה שבעקבות ההחלטה על סעיף 17(ו)  צריך גם את סעיף קטן (ו) פה,על פניו לבחון את זה.
ישראל חסון: הערות, רבותי.
מילכה כרמל: יש לי שאלה לעו"ד פדרסן.
מילכה כרמל: לאיזה היקף פעילות של בית עסק אתם מתכוונים?
מילכה כרמל: אני חושבת שיש כאן אי בהירות שיכולה להביא להרבה בעיות בשטח.
גמי ברזילי: האם כל חנות מכולת?
יהושע פדרסן: בית עסק רשאי.
יהושע פדרסן: זה להבדיל מהמגזר הביתי.
יהושע פדרסן: זה אמור לעשות הפרדה – לא המגזר הביתי.
יוסי ענבר: אם סופרמרקט אוגר בחצרו את הקרטון שמדובר עליו - זה הכוונה.
יוסי ענבר: אם יש בתחום מפעל פסולות שהוא רוצה לפנות ישירות לגוף המוכר, הוא רשאי, ולא דרך הרשות המקומית.
מילכה כרמל: האם זה כפוף לחוקי עזר שיש באותה רשות מקומית?
יהושע פדרסן: בכפוף לכל דין, למעט ההסדר הספציפי לפסולת אריזות שהרשות המקומית קבעה לעניין האריזות.
יזהר יצחקי: ג'וש, אני רק רוצה להעיר שיש איזושהי תחום של חפיפה בין אחראי פינוי פסולת לבין בית עסק.
יזהר יצחקי: למעשה, שניהם חייבים לפי כל דין בפינוי פסולת.
יזהר יצחקי: לכן, צריך לקבוע איזשהו מדרג.
יזהר יצחקי: רק מי שלא נופל להגדרה של אחראי פינוי פסולת יכול להיכנס להגדרה של בית עסק, להבנתי.
יהושע פדרסן: אני לא רואה מצב שבעל בית עסק יהיה בגדר האחראי לפינוי פסולת.
יזהר יצחקי: חייב בפינוי פסולת לפי כל דין.
אתי בנדלר: לא, לא לפי חוקי עזר.
אתי בנדלר: ההגדרה של אחראי לפינוי פסולת כפי שאושרה בישיבה הקודמת ב-22 לנובמבר, תוקנה כך שאחראי לפינוי פסולת לא כולל את מי שאחראי לכך לפי חוק עזר.
יזהר יצחקי: בסדר גמור.
ישראל חסון: ג'וש, מהי הערתך לגבי סעיף (ו) פה?
דלית דרור: בהתאם למה שהוחלט ב-17(ו) – גם פה.
דלית דרור: אם הורדנו שם צריך גם פה.
קריאה: זה בתוך העסק שלו.
קריאה: זה קניינו.
קריאה: למה צריך לקבוע את זה בחוק?
קריאה: אספת ממנו, הוא הסכים שתאסוף ממנו, זה שלך.
קריאה: מה הסיפור?
יהודה שגב: אז תבהירו את זה בחוק.
גלעד ארדן: לא צריך להבהיר את זה בחוק, יש חוק החוזים.
גלעד ארדן: כשאתה נכנס לחנות, אין חוק שאומר שאם קנית חולצה היא שלך, זה כפוף לחוק החוזים.
גלעד ארדן: אדם שילם כסף, המוכר הסכים למכור, היה קיבול, היתה הצעה, שמחה וששון יש לנו העברת בעלות.
גלעד ארדן: לא צריך בשביל זה לקבוע עם כל השליי, שליי, שליי, שלייקס שאיזה עורך דין ביקש.
גלעד ארדן: אני מאוד מצטער, זה פשוט מגוחך.
גלעד ארדן: אני לא מבין את הסעיף הזה.
גלעד ארדן: אמרתי למר קוברובסקי שאני פתוח להשתכנע לאחר הדיון הזה למה יש צורך בו.
גלעד ארדן: אבל, זה נראה מגוחך.
גלעד ארדן: אנחנו לא עובדים בתעשייה, לא כותבים חוקים לצורך שלייקס של מישהו.
גלעד ארדן: יש הצעה, יש קיבול.
גלעד ארדן: קניתם את הפסולת – שלכם.
גלעד ארדן: מי יכול לטעון אחרת?
גלעד ארדן: הנה, אפילו משרד המשפטים ואנחנו מסכימים.
יהודה שגב: אדוני השר, קודם כל, זה סעיף שאתם הצעתם.
גלעד ארדן: אז טעינו, גם אנחנו טועים.
יהודה שגב: שנית, אם זה מוסכם וזה מקובל, אני לא מבין למה שזה לא יהיה כתוב בחוק.
גלעד ארדן: כי זה מיותר.
גלעד ארדן: גם אם נכתוב פה שיודק'ה שגב הוא מנכ"ל התאחדות, זה מוסכם ומקובל.
גלעד ארדן: זה לא אומר שזה צריך להיות בחוק.
גלעד ארדן: זה מיותר, באמת.
גלעד ארדן: אם תשכנעו אותנו איך זה מוסיף על המציאות הקיימת, או איזה חשש עלול להתעורר שלא מגובה על-ידי החוק,  נחזיר את זה.
יהודה שגב: אדוני השר, אנחנו נסביר לך, על פי בקשתך.
יהודה שגב: על פי חשבוננו - - -
ישראל חסון: אולי תסביר לנו כי אנחנו צריכים להצביע על זה.
יהודה שגב: הצבעתם כבר על הסעיף הקודם ב-(ו).
ישראל חסון: המקום היחיד שאפשר לתקן את כל המכאובים שלך זה כאן.
ישראל חסון: אולי תסביר.