GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: עם ההסתייגות, בסעיף 2 פסקה (1): בסעיף 4א(ד3) יבוא: "ציוד קצה שהוא ציוד רדיו טלפון נייד העומד בתנאים שקבע השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
אתי בנדלר: " וגומר.
התקשורת משה כחלון: הממשלה מסתייגת.
אופיר אקוניס: הצבעה בעד הסעיפים – פה אחד נגד – אין הסעיפים נתקבלו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת, הממשלה דואגת רק לתחרות ולא לבריאות הציבור.
אופיר אקוניס: אנחנו מתחילים היום את הישיבה שאינני יודע את מספרה, הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מספר 33).
אופיר אקוניס: אני מבקש לעשות את הדבר הבא, יש שורה של רוויזיות, כבוד השר, שאנחנו פתחנו אותן ואישרנו לקיים בהן דיון וגם קיימנו דיון ואנחנו צריכים להגיע בהן להכרעות ולהצביע עליהן.
אופיר אקוניס: כמו למשל בקשתו של חבר הכנסת בן ארי, לצירוף מורשת ישראל, הצעתו של חבר הכנסת אפללו, לצירוף הטלוויזיה הלימודית, ערוץ 23, בקשה לדיון מחדש, בקשה חדשה של חבר הכנסת שי, שלא הצבענו עליה בכלל, אם אנחנו מעוניינים לפתוח אותה, אנחנו נצביע, אם אנחנו בכלל מעוניינים לפתוח את הרוויזיה.
אופיר אקוניס: כל הרוויזיות שהקראתי אותן עכשיו כבר פתוחות ואנחנו צריכים להצביע עליהן.
אופיר אקוניס: אני מודיע שעל חלק מהרוויזיות אני מקיים הצבעה, כלומר האם אנחנו מקבלים או לא מקבלים.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת שי, הרוויזיה שלך, צריך לקיים הצבעה אם בכלל דנים בה.
נחמן שי: רציתי לנצל את הנוכחות של השר פה כדי להעלות דבר שהוא לכאורה מחוץ לסדר היום, אבל הוא מאוד מעסיק אותנו בוועדה הזאת וזה עניין המערכת הסלולרית של מדינת ישראל שעברה אתמול זעזוע כבד.
נחמן שי: השקענו זמן רב בניסיון לשחרר את המערכת מכבלים מסוימים ולתת לה חופש.
נחמן שי: אני לא יודע אם זה היה עוזר אתמול, אבל אני רוצה לבקש ממך, השר, גם פה, ואם תוכל דרכנו גם לעדכן את הציבור, מה הפעולות שהמשרד שלך עושה בסוגיה הזאת של השבר במערכת הסלולרית, האם אתה מתכוון לחקור את זה, באיזה אופן הציבור יקבל פיצוי.
נחמן שי: אני חושב שזה עדכון מאוד מאוד חשוב, כי גם באולם הזה יושבים מנויים כאלה וגם בציבור כולו ואני חושב שחשוב לקבל דין וחשבון.
אופיר אקוניס: אני אציע את הדבר הבא, אדוני השר, ואני מקווה שאם השר רוצה להתייחס, הוא יתייחס.
אופיר אקוניס: אם לא, ביום שני ב-10:00 אנחנו מקיימים דיון בוועדת הכלכלה בנושאים הסלולריים, בנושא המשך הרפורמות הגדולות, חבר הכנסת שי.
אופיר אקוניס: אני מוכרח להגיד לך, חבר הכנסת שי, שבשבוע אחד נעשו דברים שלא נעשו שנים, כמעט עשור, בתחום הסלולר.
נחמן שי: לא מכחיש את זה.
נחמן שי: אמרתי, דווקא בגלל המעורבות העמוקה של השר, אני אשמח לשמוע איך המשרד נוהג במשבר הזה.
אופיר אקוניס: אבל לא סיימנו את הדיונים ולכן אני חושב שביום שני, שר התקשורת, בלאו הכי אנחנו עוסקים בנושאים סלולריים, אולי תרצה להתייחס לדבר ביום שני.
משה כחלון: בוקר טוב.
משה כחלון: אני חושב שהרוויזיות הרבה יותר דחופות.
אופיר אקוניס: אם כך ביום שני.
משה כחלון: הרבה לשנות בסלקום לא נצליח מן הסתם, אז כשיהיו לנו דברים, אנחנו נשמח---      היו"ר אופיר אקוניס:     אני הצעתי את יום שני.
משה כחלון: אני מוכן לעשות את זה פה בוועדה, אני מקווה שמר שי יתאפק עד יום שני.
אופיר אקוניס: אני מעלה עכשיו להצבעה את הרוויזיות הפתוחות כבר.
אופיר אקוניס: סעיף ד', בקשה לדיון מחדש של חבר הכנסת מיכאל בן ארי, בנושא הוספת ערוץ ייעודי, מורשת ישראל, למערך השידורים הדיגיטלי.
לאה ורון: זה נפתח, אדוני.
אתי בנדלר: אבל הבקשות האלה כבר התקבלו.
אופיר אקוניס: לא, לא, אני רוצה להצביע על אם מקבלים אותה או לא.
אתי בנדלר: אתה רוצה דיון לגופו של עניין בבקשות האלה?
אופיר אקוניס: הסעיף נפתח, חבר הכנסת בן ארי הציג את עמדתו.
אופיר אקוניס: אני עכשיו רוצה להצביע האם אנחנו מקבלים את עמדתו או לא, מי בעד הרוויזיה ומי נגדה, על התכנים שלה.
אופיר אקוניס: הסעיף עצמו פתוח.
לאה ורון: מי בעד הנושא של הוספת ערוץ ייעודי מורשת ישראל למערך השידורים הדיגיטליים, ה-DTT?
לאה ורון: ההצעה לא התקבלה, אם כך לא יתווסף ערוץ ייעודי מורשת ישראל ל-DTT.
אופיר אקוניס: אני חושב שנתנו את התשובה לגבי הוספת ערוצים או גריעתם ממערך ה-DTT והיתה על כך הודעה, היועצת המשפטית של משרד התקשורת, שיש לכם ועדה שבוחנת את המכלול, גם לגבי ערוץ 9, גם לגבי ערוץ 23, ודאי יוזמנו אנשים שרוצים להצטרף, להביא את דבריהם.
נוגה רובינשטיין: סביר להניח.
נוגה רובינשטיין: הוועדה הוקמה, הצוות פועל מכח החלטת ממשלה שהתקבלה בחודש יולי האחרון וכל הנושאים הרלוונטיים, כולל 9, כולל ערוצים אחרים וגורמים אחרים, יבואו לדיון בפני הצוות.
אופיר אקוניס: אתם מוזמנים ודאי.
קריאה: והאם בוועדה יכולים לשנות את ההחלטה?
נוגה רובינשטיין: ככל שיהיה תיקון חקיקה, וסביר להניח שיידרש תיקון חקיקה, ככל ש---
אופיר אקוניס: אני אגיד לך, קודם כל התשובה היא כן.
אופיר אקוניס: אם הממשלה תחליט ואחר כך אני מניח זה גם יבוא לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, גריעה או תוספת של ערוצים, אני כבר הודעתי עשרות פעמים שאני תומך בהוספת ערוצים ל-DTT, היתה התנגדות, אבל---
רוברט אילטוב: הרוויזיה שלי לא הועלתה להצבעה.
אופיר אקוניס: הרוויזיה שלך לא תועלה להצבעה.
אופיר אקוניס: אני הודעתי על הרוויזיות שעליהן יצביעו ועל הרוויזיה שלך לא יצביעו היום.
רוברט אילטוב: מתי הודעת את זה?
אופיר אקוניס: בתחילת הישיבה.
רוברט אילטוב: מן הראוי שהיית מודיע קצת לפני, שאנחנו לא נגיע לזה.
אופיר אקוניס: ידידי הטוב, חבר הכנסת אילטוב, יושב ראש סיעת 'ישראל ביתנו', מי שמקיים איתך את ה---
רוברט אילטוב: סליחה, אני דחיתי הרבה מאוד דברים כדי להגיע להצביע היום ברוויזיה.
אופיר אקוניס: קודם כל אף פעם לא חייבים לבוא לפה, אבל הדברים סוכמו עם יושב ראש הקואליציה.
רוברט אילטוב: מתי?
אופיר אקוניס: אתמול בשעת לילה.
רוברט אילטוב: אני לא יודע מזה.
אופיר אקוניס: אז אולי לאחד מכם יש סלקום?
רוברט אילטוב: אני לא הסכמתי לזה.
אופיר אקוניס: אנחנו לא מצביעים עליה.
רוברט אילטוב: אני רוצה שנצביע היום.
אופיר אקוניס: אתה כן רוצה שנצביע?
אופיר אקוניס: אתה מוכן להשאיר את זה לשיקול דעתו של יושב ראש הישיבה?
לאה ורון: אני רק מבקשת להודיע שחבר הכנסת אברהם מיכאלי הצביע ומצביע במקום חבר הכנסת אמנון כהן.
לאה ורון: חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ' תצביע במקום חבר הכנסת אלי אפללו.
אופיר אקוניס: יש סיכום שלא מצביעים.
רוברט אילטוב: לא, אין סיכום כזה.
אופיר אקוניס: אתה יכול לדבר עכשיו עם חבר הכנסת אלקין.
רוברט אילטוב: לא, שיגיע אלקין לפה ויודיע.
רוברט אילטוב: אני הודעתי לו שאני לא מסכים לזה ואין סיכום כזה.
אופיר אקוניס: לחבר הכנסת אפללו יש רוויזיה בנושא ערוץ 23, הוספת הטלוויזיה הלימודית למערך השידורים הדיגיטלי, התקיים דיון והוא הציג את עמדתו.
רוברט אילטוב: אני נמנע.
לאה ורון: ההצעה להוסיף את הטלוויזיה הלימודית חינוכית, ערוץ 23, לא התקבלה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אילטוב, יש כאן שורת רוויזיות שלך.
רוברט אילטוב: אני מבקש לא להצביע עליהן.
רוברט אילטוב: אני מבקש להצביע על DTT, על הרוויזיה שלי בערוץ 9.
אופיר אקוניס: אז אני אגיד לך, אני מודיע שכיוון שאין הסכמות ואין הבנה בינך לבין הממשלה, ושר התקשורת עוד מוכן לקיים איתך הידברות עד לישיבה של השבוע הבא, אני מציע לך---
קריאה: אבל זו פרורגטיבה שחלה עליו---
אופיר אקוניס: סליחה, אני לא מעלה.
רוברט אילטוב: אתה אל תלמד אותי מה לעשות.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אילטוב, תודה רבה.
רוברט אילטוב: זה תרגיל שאתה עשית עם יושב ראש הוועדה וזה לא מקובל עליי.
אופיר אקוניס: איזה תרגיל?
רוברט אילטוב: על זה, בדיוק על זה.
אופיר אקוניס: אני הודעתי ש---
רוברט אילטוב: אתה גם אל תגיד לו ואל תנהל אותו.
אופיר אקוניס: טוב, חבר הכנסת אילטוב, תודה, אני מאוד מודה לך.
אופיר אקוניס: על חלק מהרוויזיות, שתיים, הצבענו והן הוסרו מסדר היום.
אופיר אקוניס: אני לא חייב להצביע היום על כל הרוויזיות, נהפוך הוא---
רוברט אילטוב: אבל תודיע לי, שאני לא אגיע, אדוני.
רוברט אילטוב: אי אפשר ככה, אתה מחליט בתחילת הישיבה שאתה לא מצביע?
אופיר אקוניס: זה לא היה בתחילת הישיבה, הדבר סוכם אתמול, אבל לא חשוב---
רוברט אילטוב: זה לא סוכם איתי.
רוברט אילטוב: חלק ממי שצריך לסכם איתו זה אני, עם כל הכבוד.
אופיר אקוניס: אז אני מסביר לך, כיוון שליושב ראש הקואליציה יש שיקולים נוספים בעניין ערוץ 9---
רוברט אילטוב: אבל זה לא סוכם איתי.
אופיר אקוניס: ושיקולים נוספים, יותר גדולים מערוץ 9.
רוברט אילטוב: זו רוויזיה שלי וזה לא סוכם איתי.
אופיר אקוניס: אז אני מודיע שאני לא מצביע עליה היום.
אופיר אקוניס: אגב, מתוך רצון טוב שתמשיך את ההידברות עם משרד התקשורת---
רוברט אילטוב: אני לא רוצה להידבר איתם.
אופיר אקוניס: אז אתה לא רוצה---
רוברט אילטוב: כי מה שאני מבין היום, שעושים הכל מאחורי הקלעים כדי לא לעשות את זה, לכן אני לא רוצה להידבר.
אופיר אקוניס: שום דבר לא נעשה מאחורי הקלעים, הכל שקוף, פתוח על השולחן הזה, יש פרוטוקולים, יש דברים---
רוברט אילטוב: הכל שקוף כמו התקלה של---
אופיר אקוניס: זה דבר שאני מציע לך לבדוק עם יושב ראש הקואליציה.
אופיר אקוניס: זה לא סוכם איתי, אני אומר לך.
אופיר אקוניס: אני הבנתי.
רוברט אילטוב: הוא ביקש ממני לא להעלות את זה,  אני לא הסכמתי לזה.
רוברט אילטוב: לכן אם אתה חושב שזה סוכם איתי, זה לא סוכם איתי.
אופיר אקוניס: אוקי, ובכל זאת החלטתי לא להעלות את זה היום להצבעה ולאפשר לך להמשיך את ההידברות עם שר התקשורת ומשרדו עוד שבוע אחד.
רוברט אילטוב: תגדיר את זה אחרת, שאתה מאפשר להם ללכת איתי להידברות.
אופיר אקוניס: בעולם דמוקרטי כולם מדברים עם כולם.
אופיר אקוניס: אנחנו לא בעולם חד סטרי, אנחנו בעולם של שותפויות, אנחנו בעולם של שיחות, אני לפחות בא מהאסכולה הזאת.
רוברט אילטוב: אם זה עולם של שותפות, זה לא סוכם איתי.
אופיר אקוניס: אז אני מציע לך לפנות ליושב ראש הקואליציה.
אופיר אקוניס: אני מציע לך, אין פה הכתבות.
אופיר אקוניס: אני מחליט לתת עוד שבוע להידברות בעניין הזה, לטובת העניין, בדיוק הפוך ממה שאתה חושב.
אופיר אקוניס: אגב, יש לך עוד שורה של רוויזיות שגם לא נצביע עליהן היום, כדי לתת לך להידבר בינך לבין שר התקשורת.
אופיר אקוניס: עכשיו הרוויזיה של חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ'.
אתי בנדלר: אני רוצה להעיר ששמעתי שאתמול בערב שלחת בקשות נוספות לדיון מחדש.
אתי בנדלר: לגבי חלק מהנושאים, אני לא עברתי על זה כי לא הייתי כבר במשרדי, אבל לגבי חלק מהנושאים, אלה נושאים שעדיין לא הוכרעו, לא היתה עליהם הצבעה, כמו למשל לעניין חברת החדשות שייתכן שידונו היום ויצביעו, כך שאין מקום לדיון מחדש בנושא שטרם הוצבע.
רוברט אילטוב: כשיגיע הזמן, אז במידה ויהיה צורך.
אופיר אקוניס: אם כבר הגעת, כדאי שתישאר עד סוף הדיון, אם אתה יכול, כי אני מתכוון לקבוע היום את העיקרון, אדוני השר, לגבי חברת החדשות.
אופיר אקוניס: אנחנו נצביע היום ואז אתם תנסחו ועל הסעיף עצמו נצביע בשבוע הבא.
אופיר אקוניס: קודם כל חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ'.
אופיר אקוניס: בעניין מיקום ורצף אפיקי השידור, לא פתחנו את זה עדיין, נכון, היועצת המשפטית?
אופיר אקוניס: זה סעיף שלא נפתח.
אופיר אקוניס: ויש לך עוד בקשה לדיון מחדש, תיקון לחוק שידורי הטלוויזיה בנושא החלת החובה ללוות משדרים בכתוביות ובתרגום לשפת סימנים.
אופיר אקוניס: אנחנו צריכים להצביע אם בכלל אנחנו רוצים לפתוח את שתי הרוויזיות.
אופיר אקוניס: את רוצה להגיד ואז נחליט אם אנחנו בכלל פותחים את זה.
אופיר אקוניס: קודם תתחילי מעניין הקצאת האפיקים 10 ו-22.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, מאחר וההחלטה להזיז את ערוץ 2 ו-10 ממקומם ולהחליט על רצף ערוצים אחרים גרמה להרבה מאוד בעיות בתוך הרפורמה, אני הצעתי בזמנו, אם כבר, אז לעשות רצף מ-1 עד 10, אתה מקשיב לי, או שכבר יש לך החלטה מה להצביע על הרוויזיה שלי?
אופיר אקוניס: מקשיבים לך, אפילו כתבתי את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לעשות רצף בין 1 ל-10 כשבתוך הרצף הזה יש לנו גם את 2 וגם את 10, כי אנחנו זוכרים את הישיבה האחרונה שלגבי חברת החדשות, זה שאפיק 2 יכול לזוז יכול לגרום למצב שאנחנו נאבד את חברת החדשות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת להצביע על רצף מ-1 עד 10, ואם לא, להשאיר את אפיקי 2 ו-10 במקומם שיהיה מכרז עליהם, של אותן החברות שירצו להתחרות עליהם, אבל לא מזיזים אותם.
אופיר אקוניס: נוגה, את רוצה להתייחס?
אופיר אקוניס: ל-1 כתבנו כבר שהשר יחליט.
אופיר אקוניס: מתי הוא אמור להחליט על רצף האפיקים?
נוגה רובינשטיין: השר אמור להחליט על כך עד ה-1 במרץ, השר יוכל להחליט על כך גם קודם, לתקופת התארגנות שהיא תקופה מספקת, במיוחד כשמדובר ברצף.
נוגה רובינשטיין: לא מדובר על שידור של ערוץ 4 ו-444 אלא יש קרבה בין האפיקים ולכן אנחנו לא רואים שום מקום לשינוי, במיוחד כשאנחנו סבורים שיהיה עיכוב בכל המהלך אם תתקבל ההצעה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה עם ערוץ החדשות?
נוגה רובינשטיין: אין ערוץ חדשות, יש חברת חדשות.
נוגה רובינשטיין: עוד לא התקבלה החלטה, כשתתקבל ההחלטה נתאים אותה.
אופיר אקוניס: אנחנו עכשיו צריכים להצביע על פתיחת הסעיף.
אתי בנדלר: אם הבקשה תתקבל, אז יהיה דיון לגופו של עניין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אני מבקשת שנקבל את זה ונעשה דיון לגופו של עניין.
לאה ורון: ארבעה בעד.
אופיר אקוניס: הסעיף נפתח.
לאה ורון: זאת אומרת הבקשה לרוויזיה התקבלה.
אתי בנדלר: הנושא יכול להיות במועד אחר.
אופיר אקוניס: נכון, דיון והצבעה במועד אחר.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת ברקוביץ', הרוויזיה השנייה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרוויזיה השנייה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בשבוע שעבר אנחנו דיברנו בישיבה אחת לפני אחרונה על כך שלשר התקשורת או למועצה תהיה אפשרות לתת אפיק גם לרישיונות מיוחדים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני בעד זה, למרות שיש לי הסתייגות מאוד קשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה התחיל מערוץ קניות, למרות שאני לא מדברת כרגע על ערוץ הקניות---
קריאה: אתי, על הבקשה של חבר הכנסת אילטוב לא פתחתם.
אתי בנדלר: הבקשה התקבלה, אבל עדיין אין החלטה כזאת, נכון?
אתי בנדלר: זה מה שאני מנסה לבדוק.
אופיר אקוניס: אם זה פתוח, זה פתוח.
אתי בנדלר: יש בקשה של חבר כנסת אילטוב להסמיך את השר לקבוע אפיק גם לבעל ערוץ מיוחד, אבל הבקשה הזאת עדיין לא נדונה ולא התקבלה.
לאה ורון: אז חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ' מבקשת להצטרף.
אופיר אקוניס: וזה פתוח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להצטרף ויש לי תיקון לבקשה של חבר הכנסת אילטוב.
אופיר אקוניס: הסעיף בלאו הכי פתוח.
אתי בנדלר: אבל יש לה בקשה נוספת בקשר לכך.
אופיר אקוניס: אבל זה בלאו הכי דיון והצבעה במועד אחר.
אתי בנדלר: אז אתה רוצה לדחות את הבקשה לדיון חדש בנושא הזה?
אתי בנדלר: אז הבקשה לדיון מחדש תידון במועד אחר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין לי בעיה.
נוגה רובינשטיין: הנושא הזה עלה לדיון בוועדת הכלכלה לפני כשלושה שבועות, אנחנו הבהרנו שעמדתנו היא שכבר היום יש סמכות למועצה.
נוגה רובינשטיין: אנחנו גם הפנינו לסעיף בחוק הספציפי, שכבר מצויה בידה של המועצה הפרורגרטיבה במקרה המתאים עם השר, במקרה המתאים האחר המועצה, הפרורגטיבה לקבל החלטה בדבר הקצאה של אפיק ספציפי לערוץ ספציפי.
נוגה רובינשטיין: זו היתה העמדה במהלך השנים, כך נהגנו.
נוגה רובינשטיין: אני חושבת שיהיה מוזר אם הכנסת תקבל היום החלטה אחרת, היינו שכרגע, במצב הדברים הנוכחי, גם ביחס להחלטות שנמצאות על השולחן, וצריך לדעת שההחלטה הזאת לא באה על רקע מחלוקת ספציפית שיש בין ערוץ ספציפי לבעל רישיון כללי לשידורים, זאת אומרת שהמשמעות של החלטה היום שעד עתה לא היתה סמכות כזאת למועצה.
נוגה רובינשטיין: המשרד, השר והמועצה לא נהגו כך במהלך השנים, הכנסת צריכה להיות מודעת למשמעות של ההחלטה.
אופיר אקוניס: תודה, עורכת דין רובינשטיין.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת ברקוביץ', אמרתי, זה יהיה דיון והצבעה במועד אחר.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת שי, אתה בעצם מציע לבטל את הרפורמה ברוויזיה שלך.
נחמן שי: הרעיון לעשות שינוי בשוק התקשורת בישראל היה רעיון יפה מאוד, אבל הוא היה בנוי מכמה מהלכים, אחד קשור בשני ובסופו של דבר היה צריך כל בית אב בישראל לצאת נשכר באמצעות הקטנת העלות החודשית של החזקת הטלוויזיה הרב ערוצית שמספקת לרוב המכריע של הבתים, אם זה כבלים ואם זה לוויין.
נחמן שי: באופן חד סטרי או חד צדדי הממשלה משכה את חצי מהרפורמה הזאת והשאירה אותה עומדת על רגל אחת, זאת הרגל של השינויים במעבר מזיכיונות לרישיונות כשסופו של דבר למיטב הבנתי הם לא יביאו לשום שינוי בשוק הזה.
נחמן שי: לא יצרו תוספת ראויה, בוודאי לא בתחומי האיכות והתרומה להפקה המקומית.
נחמן שי: היה היבט אחד חשוב ברפורמה שאותו אני חזרתי ולמדתי בימים האחרונים, זה הנושא של ערוץ 10, שכנראה ללא הרפורמה הזאת דינו להיעלם, בגלל הקשיים הכספיים שלהם, המוכרים והידועים, ואני הייתי בין אלה, אחר כך גם הממשלה לקחה את היוזמה, שרצו לשמור על ערוץ 10, משום שחשבתי שראוי שהשוק הזה יהיה בכל זאת שוק עם כמה שחקנים ולא עם שחקן אחד.
נחמן שי: היתה לי גם שיחה עם השר השבוע והוא הסביר לי את הנחיצות, לדבריו, בהמשך הרפורמה, גם במתכונת הנוכחית.
נחמן שי: הוא מאמין, אולי הוא ירצה לדבר, שיהיו יותר משני שחקנים מסחריים, אני מטיל ספק בכך.
נחמן שי: לאור הדברים האלה, אני לא אעלה את הנושא הזה להצבעה בסופו של דבר מפני שאני חושב שאנחנו בתוך התהליך, אני רוצה שהדברים האלה יירשמו, הם נרשמו בלאו הכי, הם יחזרו אלינו בשלב כזה או אחר.
נחמן שי: לדעתי הרפורמה הזאת היא רפורמה מיותרת, היא לא משנה שום דבר משמעותי, היא תורמת כנראה לכמה אנשים מה שהיא תורמת והיא שומרת לפחות על ערוץ אחד, ערוץ 10, שלא ייעלם, שבעיניי זאת אולי אולי התועלת היחידה שבה, לכן מבחינתי אני מושך את הרוויזיה ומשאיר את המצב הנתון.
אופיר אקוניס: לא צריך להצביע, כי המציע משך את בקשתו.
אופיר אקוניס: בדיון הקודם אנחנו הקדשנו את מרב הדיון לחברת החדשות והתגבשה פה, אני חושב, הסכמה רחבה מאוד.
אופיר אקוניס: אתה רוצה, אדוני השר, להביע את עמדת משרד התקשורת שהיא עמדת הממשלה בעניין הזה?
אופיר אקוניס: אני חושב שאנחנו נבקש להצביע על העיקרון של חברת החדשות שמציעה הממשלה, כיוון שאין נוסח.
אופיר אקוניס: או עורכת דין רובינשטיין, אם אתה רוצה.
משה כחלון: לגבי חברת החדשות, אני חייב לומר שבמקור הצעת החוק דיברה על כך שחברת החדשות תעמוד למכירה וכל מי שירצה יוכל לרכוש אותה.
משה כחלון: לאחר מכן זה הצטמצם, שזה יעמוד לתמחור בין רשת לקשת, שתוך 90 יום מיום המעבר לרישיונות יצטרכו להחליט מי רוכש, והיום הגענו, אני מקווה שזה יהיה מוסכם על החברות, אבל אם לא, זה גם לא נורא, שהחוק יאפשר החזקה משותפת לשלוש שנים מרגע המעבר לרישיונות.
משה כחלון: אם ההצעה הזאת תעלה, אני כמובן אתמוך בה, או ההצעה שלנו---
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תחזור רגע, אדוני השר.
אופיר אקוניס: מתי שהוא זה צריך להיפתח.
רוברט אילטוב: אם לא היום, מה זה משנה אם זה בעוד שלוש שנים?
אופיר אקוניס: אם אני מבין נכון את הצעת השר ואת משפטו האחרון, לי אין מושג מתי החברות הללו יחליטו לקחת את הרישיון, זאת אומרת להפסיק את שיטת העבודה שלהן על פי הזיכיון, ומציע השר שלוש שנים מיום קבלת הרישיון, שזה יכול להיות תיאורטית ב-2018.
משה כחלון: מתי שזה יעבור.
משה כחלון: קודם כל יש בעיה תחרותית.
משה כחלון: יש פגיעה, ואני לא מתעלם ממנה, הם טוענים שזו פגיעה בתחרות וצריך מיידית לעבור.
משה כחלון: יש גם פנייה של משרד המשפטים, ואני מצאתי את עצמי שאני צריך להגיע למשהו שכולם יוכלו לחיות איתו.
משה כחלון: שוב, נשמע את הזכיינים, את המנהלים הכלליים.
משה כחלון: אני פחות או יותר רואה לאן זה הולך, אבל אנחנו פה.
אופיר אקוניס: לא, אדוני השר, את הדיון אנחנו כבר קיימנו ולכן אני רוצה להצביע על העיקרון שהצגת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה העיקרון?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא שמעתי.
אופיר אקוניס: העיקרון, מיום קבלת הרישיון ייספרו שלוש שנים שבהן תותר לחברת החדשות החזקה משותפת.
אתי בנדלר: ומה קורה אם חברה אחת מבקשת לעבור לרישיון והשנייה לא?
אופיר אקוניס: אני שמעתי את דברי השר, אתה אמרת ממועד קבלת הרישיון.
אתי בנדלר: ב-2011, זה רק במידה ושתיהן---
משה כחלון: לא, לא.
משה כחלון: גורם המעבר, עברו ב-2013, יישארו עד 2016, עברו ב-2012, יישארו ב-2015.
משה כחלון: עברו ב-2020 עד 2023.
אתי בנדלר: אני רוצה להזכיר שבהתאם להצעת החוק---
אופיר אקוניס: אז זה ממועד קבלת הרישיון.
אופיר אקוניס: כדאי להבין את הנקודה הזאת כדי שלא יהיו אי הבנות.
אתי בנדלר: אני מבקשת הבהרה.
אתי בנדלר: הצעת החוק הממשלתית, כנוסחה היום, מאפשרת שני מועדים בלבד למעבר לרישיון, או במועד המעבר, שהוא בשנת 2012, אלא אם כן השר ידחה אותו בחודשים ספורים---
אופיר אקוניס: בעניין הזה אני רוצה הערה, אני ביקשתי גרף של לוח זמנים.
קריאה: קיבלנו.
אופיר אקוניס: אני יודע, גם העיתונים קיבלו אותו.
אופיר אקוניס: זה גם מופיע בעיתון.
אופיר אקוניס: קודם כל הדפוס הזה שקודם זה מופיע בעיתון ואחרי זה נידון בכנסת, זה מרתק.
אופיר אקוניס: אבל אני מבקש שתציג את הגרף ואז אנחנו גם נקבל הבנה יותר טובה לגבי מועד המעבר בכלל לשיטת הרישיונות.
אופיר אקוניס: לא כרגע, זו רק הערת ביניים.
אתי בנדלר: הנוסח הנוכחי אומר שהשר רשאי, בהסכמת שר האוצר, ולא יאוחר מ-1 במרץ 2011 לדחות בצו את מועד המעבר למועד שלא יהיה מאוחר מ-1 בינואר 2013, אם רק יש צורך בדחייה כאמור.
אתי בנדלר: דהיינו בהתאם להצעת החוק, כפי שהתגבשה עד כה, או כפי שאושרה בשלב זה, מתאפשר מעבר לבעלי הזיכיונות הקיימים, או במועד המעבר שיהיה ב-1 בינואר 2013, או מועד נדחה, שלא יהיה מאוחר מ-2013, או בשנת 2015.
אתי בנדלר: אין מועדי ביניים.
אתי בנדלר: ייתכן גם מצב, בהתאם לנוסח הנוכחי, שאחת מהזכייניות מבקשת מעבר מזיכיון לרישיון והחברה השנייה נשארת בעלת זיכיון.
אתי בנדלר: דהיינו יש לתת מענה לאפשרות הזאת, האם הכוונה היא שתקופת הביניים תיספר מרגע שאחת מהזכייניות, אני מדברת כרגע על זכייניות בערוץ 2 כמובן, רשת או קשת, עוברות לרישיון, או רק ממועד ששתיהן עוברות לרישיון, והאם אנחנו מדברים על כך שזה רק אם הן עוברות במועד המעבר או במועד כלשהו, זאת אומרת ב-2015 ואז זה יהיה עד 2018.
אתי בנדלר: אם התשובה לשאלה האחרונה היא חיובית, זה אומר שהיום בשלהי שנת 2010 בעצם הכנסת מחליטה לאשר לרשת ולקשת לנהל חברת חדשות משותפת מהיום ועד סוף 2018.
נחמן שי: כי ב-2015 אפשר יהיה לעשות שוב פעם דיון משותף?
אתי בנדלר: לא. אני ניסיתי להבין על איזה שלוש שנים מדובר ואם האפשרות היא שמדובר על כך ששלוש השנים ייספרו מהמועד האחרון שבו שתי החברות יכולות לעבור להיות בעלות רישיון, דהיינו בשנת 2015, זאת אומרת שההחזקה המשותפת תהיה עד סוף 2018.
נחמן שי: אבל אז אין רישיונות בין 2012 ל-2015.
אתי בנדלר: יכול להיות שלאחת מהן יהיה רישיון.
אופיר אקוניס: היועצת המשפטית של משרד התקשורת משיבה.
נוגה רובינשטיין: אני חושבת שברור מאליו שאם מישהו שנשאר בזיכיון ואם מישהו עובר לרישיון, אז אין החזקה משותפת.
נוגה רובינשטיין: אנחנו מדברים על שני משטרי הסדרה שהם שונים ומי שנשאר בזיכיון, ממילא חברת החדשות נשארת בהחזקתו, בין אם בדרך של מעבר מחלקו של השבוע לכל השבוע, ובין אם בדרך של הוספת בעל זיכיון נוסף.
אתי בנדלר: זאת אומרת שתנאי אחד שמדובר על כך ששתי החברות עוברות לרישיון.
אתי בנדלר: האם מדובר על כך ששתיהן עוברות לרישיון במועד כלשהו שאפשרי לפי הצעת החוק, או רק אם הן עוברות במועד הקובע?
אתי בנדלר: המועד הראשון שממנו ואילך בעלות הזיכיון יכולות לקבל רישיון הוא מועד המעבר.
אתי בנדלר: מועד המעבר, בהתאם להצעת החוק, כנוסחה היום וככל שזה לא ישונה אם תוגש בקשה לדיון מחדש שתתקבל, הוא 1 בינואר 2012, והשר רשאי בצו לדחות את המועד הזה למועד שיהיה לא יאוחר מ-1 מינואר 2013.
אופיר אקוניס: על מועד המעבר הצבענו.
רוברט אילטוב: כבוד היושב ראש, אני לא רואה פגיעה בתחרות בין שני הערוצים היום, שיש להן חברת חדשות משותפת.
רוברט אילטוב: יש בין שתי החברות תחרות בריאה, אפילו הייתי אומר רצינית.
רוברט אילטוב: לכן המצב של חברת החדשות שיצרה המדינה במפרטים שהיו לא הפריעו עד היום לאף אחד ויש לנו תופעת טבע שיצרה המדינה ובעצם הצליחה.
רוברט אילטוב: מה שרוצים לעשות זה להגדיל את הדבר הזה בזמן ולחסל את הדבר הזה.
רוברט אילטוב: אני חושב שזה לא נכון לעשות, לעיקרון הזה אני מתנגד ולא יכול לקבל אותו.
רוברט אילטוב: לדעתי הדבר הזה יכול לעבוד גם במתכונת של היום בשתי חברות שונות באפיקים שונים.
נחמן שי: לא הבנתי, אתה בעד?
אופיר אקוניס: בעד ללא מגבלת זמן.
רוברט אילטוב: אני לא רוצה להגביל את זה בזמן, שימשיכו לפעול עד שזה יהיה כדאי עסקית.
נחמן שי: עד שאחת מהן תחליט להקים חברת חדשות משל עצמה.
רוברט אילטוב: עד שזה יהיה כדאי עסקית, או שתהיה החלטה אחרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עורכת דין רובינשטיין אמרה כרגע שזה רק בתנאי ששתי החברות בעצם זוכות לרישיון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בעצם אם זה או קשת או רק רשת, מה קורה עם השנייה?
אופיר אקוניס: אמרה עורכת דין רובינשטיין שאם אחת הזכייניות היום, שהיא זכיינית היום, בוחרת להישאר בשיטת הזיכיון, אז השותפות הזאת לא יכולה לבוא לידי ביטוי, כי אחת עובדת בשיטת הרישיון ואחת בשיטת הזיכיון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואז מה קורה עם חברת החדשות?
אופיר אקוניס: אני אסביר לך מה קורה.
נוגה רובינשטיין: הטענות שעלו כאן בדיון הקודם שאולי אף אחד לא ירכוש את החברה, ממילא בתקופת הזיכיון יש חובה על מי שנשאר בזיכיון להמשיך ולהפעיל את חברת החדשות באופן מלא ולכן הטענות שנשמעו אינן רלוונטיות לסיטואציה שבה מישהו נשאר בזיכיון ומישהו עובר לרישיון.
שלי יחימוביץ': אלה לא היו הטענות.
אופיר אקוניס: אגב, לשאלתה של חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ',  שלא לדבר על מצב ששתיהן בוחרות להישאר בזיכיון, אם רק אחת בוחרת להישאר בזיכיון, בלאו הכי המותג ערוץ 2 נשאר בידיה עד 2015 יחד עם חדשות 2.
אופיר אקוניס: אז זאת אומרת יש פתרון.
נחמן שי: בקיצור אתם מציעים שהם ימשיכו לשדר שלוש שנים לפחות ביחד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, אני מצטערת, אני עוד לא קיבלתי תשובה.
אופיר אקוניס: אנחנו לא מציעים כלום, הבחירה עוברת לידי החברות קשת, רשת וישראל 10.
נחמן שי: השר, אתם מאפשרים להם שלוש שנים להמשיך---
נוגה רובינשטיין: זה לא רלוונטי, זה---
אופיר אקוניס: לא, לא, באופן כללי, תיאורטית, האם ישראל 10 יכולה להשתמש בחוק ישראל 10 כדי להישאר בשיטת הזיכיון עד 2014?
נוגה רובינשטיין: לפי הצעת החוק, לפי תיקון 32, היא יכולה לבקש הארכת זיכיון עד 2014.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אני עוד לא קיבלתי תשובה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא כל כך הבנתי עדיין, במידה ויש חברה אחת שנשארת עם זיכיון, אז היא לבד מתפעלת את חברת החדשות?
אתי בנדלר: כן, כי היא בעלת זיכיון בערוץ 2 והיא ממשיכה להיות לתוחלת חברת החדשות של ערוץ 2.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת מה שאמרתי בשבוע שעבר או לפני שבועיים, שאם היום חברת החדשות עולה קרוב ל-80-100 מיליון שקלים, אז חברה אחת צריכה לתחזק את חברת החדשות ב-100 מיליון שקל.
נוגה רובינשטיין: אז אולי שהמדינה תתמוך בה, איפה חוק עידוד השקעות הון?
נוגה רובינשטיין: אפשר להציע את חוק עידוד השקעות הון לעניין הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זו שאלה חשובה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשמוע תשובה.
שלי יחימוביץ': אני שמחה שהשר נכנס, כי איכשהו אני רואה הבדל בין מה שהציג כאן השר לבין מה שאתי פירשה אותו---
אתי בנדלר: לבין מה שאתי שאלה וביקשה לקבלת תשובות.
שלי יחימוביץ': אוקי, אז כיוון שהשר נכנס, אני חושבת שהוא יכול לתת תשובות, כי אני הבנתי מהשר שמדובר על דבר מאוד מאופיין, שהוא הלך בשביל הזהב, לקח בחשבון את כל הגורמים ואת כל האילוצים והגיע למסקנה של שלוש שנים מיום המעבר של שתי הזכייניות לרישיונות.
אתי בנדלר: זה רק לא נותן תשובה לשאלה, אני ביקשתי לחדד את הדברים.
שלי יחימוביץ': עכשיו צצה כאן פרשנות חדשה, של מה קורה אם אחת בוחרת ברישיון.
אופיר אקוניס: אבל אז בלאו הכי נשאר לנו אפיק 2. במצב שאת מתארת, שאחת נשארת בזיכיון, במצב הזה בלאו הכי אפיק 2 נשאר.
שלי יחימוביץ': אולי ניתן לשר.
שלי יחימוביץ': אני מבינה מה אתה אומר, ההסבר שלך הוא מצוין, אני רוצה לדעת אם הוא התקבל...
שלי יחימוביץ': ואגב, אני לא מסכימה לזה, אם זה ההסבר.
אופיר אקוניס: למה אתם לא מסכימים, אם אחת נשארת בזיכיון?
אופיר אקוניס: בלאו הכי אפיק 2 לא מתבטל ואז גם חדשות 2 לא מתבטלות.
משה כחלון: לי באופן אישי אין בעיה עם זה, אבל זה לא יילך, כי מי שנשאר זיכיון, 2 נשאר איתו וגם חברת החדשות ממשיכה לשדר ב-2.
שלי יחימוביץ': והחברה שעוברת לרישיון?
קריאה: היא צריכה להקים חברת חדשות.
שלי יחימוביץ': אז כל מה שאמרנו כאן לא נקלט, לא נחרת, לא שום דבר?
שלי יחימוביץ': הרי על זה דיברנו בדיוק.
שלי יחימוביץ': על זה שאי אפשר שתהיה עוד חברת חדשות.
אופיר אקוניס: הצעתו של שר התקשורת, לדעתי, מתייחסת למצב ההצעה התיאורטית.