GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישגב נקדימון: מציעים את האפשרות לרכוש אותו, לא מחייבים לרכוש אותו ויכול להיות שכשיבואו לרכוש אותו, כבר לא יהיה מה לרכוש.
ישגב נקדימון: זאת ההערה הראשונה שלי וחשוב שמי שצריך לקבל את ההחלטות יידע על מה אנחנו מדברים; שינוי מהותי במצב הקיים כאשר הגוף היחיד שנמצא בסימן שאלה לאור הרפורמה זה חברת החדשות של ערוץ 2, לא חברת החדשות של ערוץ 10 שתמשיך עם הבעלים הנוכחיים שלה לאן שהוא יילך.
נוגה רובינשטיין: זה אותו הסדר שחל על ערוץ 2.
ישגב נקדימון: ההערה השנייה, איזו תקלה בתחום התחרות בשוק שידורי החדשות אנחנו עכשיו באים לתקן?
ישגב נקדימון: התכלית של הרפורמה, שמוביל אותה השר במעבר מזיכיונות לרישיונות, זה להרבות תחרות בין הערוצים המסחריים.
ישגב נקדימון: אף אחד לא אמר שיש בעיה בתחום התחרות בשידורי החדשות שאנחנו צריכים לפתור.
ישגב נקדימון: אז אם אנחנו רוצים לכונן עכשיו משטר חדש שמדבר על תחרות בין בעלי רישיונות, בין ערוצים מסחריים, זה לא אומר שאנחנו צריכים עכשיו לפתור בעיה שאיננה קיימת בתחום התחרות בשידורי החדשות.
ישגב נקדימון: אף אחד לא טוען שיש בעיה בתחרות בשידורי החדשות.
ישגב נקדימון: יש כיום חמישה גופים שמתחרים ביניהם בתחום שידורי החדשות, חדשות ערוץ 1, חדשות ערוץ 2, חדשות ערוץ 10, חדשות ערוץ 9 והחדשות המקומיות, חמישה גופים שהם מתחרים תחרות עזה ביניהם בתחום שידורי החדשות.
ישגב נקדימון: רוצים להוסיף עוד משהו על זה?
ישגב נקדימון: רוצים לאפשר לעוד גופים שיהיו להם חברות חדשות?
ישגב נקדימון: בבקשה, אבל למה כדי להגיע לתכלית הזאת אנחנו צריכים לבטל את קיומו של הגוף החזק, המוביל בתחום שידורי החדשות, שאף אחד לא טוען שיש פה איזה שהיא בעיה של אנטי תחרותיות.
ישגב נקדימון: לכן אם אנחנו רוצים להגיע לתוצאה של שינוי, או להוביל איזה שהוא שינוי, נצטרך קודם כל לאבחן מה הבעיה.
ישגב נקדימון: אף אחד לא טוען שיש כיום בעיה בשידורי החדשות וגם כשרשות ההגבלים העסקיים כתבה את חוות הדעת שלה בעניין השאלה של בעלות משותפת כן או לא בחברת החדשות של ערוץ 2, רשות ההגבלים העסקיים עצמה לא טוענת שיש היום בעיה בתחום התחרות בשידורי החדשות.
ישגב נקדימון: חושבים מה יקרה אחר כך.
ישגב נקדימון: אף אחד לא טוען שיש בעיה היום.
ישגב נקדימון: אם רוצים לשנות, רוצים לפרק גוף קיים, צריך להצביע על בעיה שקיימת היום, שאותה צריך לפתור, אני לא רואה שמישהו מצביע על בעיה כזו.
יוסי ורשבסקי: שלום.
יוסי ורשבסקי: צהריים טובים.
יוסי ורשבסקי: קודם כל אני רוצה לומר שאין לנו מחלוקת בהרבה מאוד דברים.
יוסי ורשבסקי: חברת החדשות של ערוץ 2 זו חברה מעולה, חברה מצוינת שתורמת לדמוקרטיה, מתחרה רצינית, אני גם חושב שמה שיפה בטלוויזיה שלא צריך לשים יותר מדי סופרלטיבים כי כל בוקר קמים לרייטינג ורואים את התוצאות ואני חושב שחברת החדשות של ערוץ 2 זוכה גם לאמון של הציבור ואין מה להוסיף על זה.
יוסי ורשבסקי: אני פה שמעתי כל מיני אמיתות שהקרחת שלי הצטמררה.
יוסי ורשבסקי: פלורליזם ומדורת השבט.
יוסי ורשבסקי: מועצת העיתונות שרוצה לקדש חופש עיתונות וחופש מידע, להחזיר בעלות צולבת.
יוסי ורשבסקי: אלה דברים שבאמת---
אופיר אקוניס: נדמה לי שהצבענו בעניין.
יוסי ורשבסקי: לא, אבל זה שבמועצת העיתונות מדברים על בעלות צולבת ועוד שופטת שעומדת בראש המועצה, זה נראה לי דברים שהם באמת '1984'.
יוסי ורשבסקי: ממש כך.
אופיר אקוניס: נדמה לי שבנושא הזה חברי הכנסת הכריעו.
יוסי ורשבסקי: עכשיו בואו נדבר רגע על חברת החדשות של ערוץ 2 שיכולה להיות בסיטואציה, אותה סיטואציה בדיוק שהיא מפחדת ממנה כל כך ומנסה למנוע את העניין של בעלות שונה, היא יכולה להיות בסיטואציה אם אחת מהזכייניות תישאר בערוץ 2 והזכיינית השנייה תצטרך להקים חברה נפרדת.
יוסי ורשבסקי: זאת אומרת שהמצב הזה יכול להיות גם במצב שמישהו ממשיך בזיכיון ומישהו לוקח רישיון ומקים חברת חדשות.
יוסי ורשבסקי: אני אומר לכם שהסיטואציה הזאת יכולה להיות ואני רוצה לתאר לכם סיטואציה שמבחינתנו היא מאוד מאוד מסוכנת ועליה התרענו, ואני אומר את זה באמת לא מהאופוזיציה.
יוסי ורשבסקי: עוד מעט אני אדבר מהאופוזיציה של ערוץ 10 על נושא הרישיונות ששמענו פה, דברים שאותנו מזעזעים, של לדחות את החוק, כי אם יידחה החוק לא יהיה ערוץ 10.
אופיר אקוניס: מר ורשבסקי, אני חייב להגיד לך שבעניין הזה, אני גם אמרתי בישיבה הקודמת, כיוון שאני עשיתי כמעט בהרכב הזה, עם אותם אנשים מסביב לשולחן, לפעמים הצטרפו אולי עוד חבר או חברת כנסת, בחוק הקיים, שמאריך אתכם עד ל-27 בינואר 2012, כבר כתוב שתוכלו לקבל הארכת זיכיון נוספת, אם אינני טועה בהוראת שעה, ל-2014.
נוגה רובינשטיין: לא בהוראת שעה.
אופיר אקוניס: אפילו לא בהוראת שעה, עוד יותר טוב.
אופיר אקוניס: אבל נכון שבהארכת זיכיון ולא בשיטת הרישיונות.
אופיר אקוניס: רק לדייק בעניין הזה.
יוסי ורשבסקי: אני חושב שאתם קוראים בעיתונים שכל המימון שלנו מבוסס על מעבר לרישיונות, אבל באמת לא ניכנס לזה.
יוסי ורשבסקי: היו"ר אופיר אקוניס:     אני מדבר מבחינת החוק, מבחינת מה שאפשרנו בחקיקה.
יוסי ורשבסקי: אני אתייחס לזה בסוף.
יוסי ורשבסקי: אני רוצה לדבר על הסיטואציה שאתם מברכים עליה, שמעתי מחברי הכנסת שרוצים אותה, סיטואציה של שתי זכייניות ערוץ 2 שהופכות להיות בעלות רישיון.
יוסי ורשבסקי: אנחנו רואים היום את ערוץ 2 שהוא ערוץ חזק מאוד שהוא כמעט, או לא כמעט, פי שתיים מערוץ 10, אני רוצה להחמיא לידידיי, לשלושת האבים, אבי ניר, אבי צבי ואבי וייס, שעושים עבודה מצוינת ואני מניח שהם ימשיכו לעשות עבודה מצוינת גם בשיטת הרישיונות, ואז אנחנו נהיה עדים לשתי חברות מאוד גדולות שמחזיקות חברת חדשות אחת שמשדרת בשתי החברות המאוד חזקות האלה, שאני מקווה שאנחנו נצליח לצמצם את הפער, אנחנו לא משוכנעים בכך, ואז חברת החדשות של ערוץ 10 תתנוון, ואני אסביר לכם גם מדוע.
יוסי ורשבסקי: היא תתנוון משום שהמקורות ירצו ללכת רק לחברת החדשות החזקה, שיש לה רייטינג כפול, רייטינג מצרפי כפול, ואיפה חופש המידע, ואיפה חופש העיתונות?
יוסי ורשבסקי: רבותיי, אני רוצה להזכיר לכולם, לא מזמן רק השתחררנו ממונופול לופתני של עיתון אחד, ואתם במו ידיכם רוצים ליצור מונופול לופתני של חברת חדשות אחת.
יוסי ורשבסקי: חבל שחברת הכנסת יחימוביץ איננה פה---
אופיר אקוניס: היא בזה הרגע נכנסה.
יוסי ורשבסקי: עכשיו אני אעבור לדרווין, גב' יחימוביץ.
יוסי ורשבסקי: חברת הכנסת יחימוביץ דיברה קודם על עניין דרוויניסטי, אז אני רוצה להגיד לכם איך אני רואה את התהליך שהולך להיות.
יוסי ורשבסקי: יושבים פה, אמרתי כבר קודם, שלושת ידידיי, נחשוב שהם פה, אחד פה, שניים אינם, שהם שלושתם באמת בחורים נפלאים, הם גורי חתולים, אבל מה התהליך הדרוויניסטי, גב' יחימוביץ?
יוסי ורשבסקי: תהיה להם חברת חדשות אחת, טורפנית וחזקה, ואז לאט לאט תראי איך חוקי הג'ונגל מתקיימים והמונופול ישתלט על הנחמדות שלהם.
יוסי ורשבסקי: זה חוקי החיים, כך אנחנו רואים את זה ואני חושב שצריך למנוע את זה.
יוסי ורשבסקי: אני חושב שלטובת התחרות, חברת החדשות של ערוץ 2, אני משוכנע שהיא תיקנה על ידי אחד מבעלי הרישיון, אני משוכנע בכך.
יוסי ורשבסקי: דיבר פה היועץ המשפטי של חברת החדשות של ערוץ 2, אנחנו בגזרה שווה, הלוא גם את חברת החדשות של ערוץ 10 אנחנו לא חייבים לקנות.
יוסי ורשבסקי: אותו דבר בדיוק, זה אותו דבר בדיוק.
יוסי ורשבסקי: צדקת כשאמרת שנקנה, זו חברה מצוינת, חברת החדשות של ערוץ 10, ואני משוכנע שגם רשת או קשת יקנו את חברת החדשות של ערוץ 2, כי זו חברה מצוינת, הם לבד אומרים את זה.
יוסי ורשבסקי: הם לבד אומרים שזו חברה מצוינת.
אופיר אקוניס: תיאורטית, אגב, יכולים, נגיד, לקנות גם אותך.
אופיר אקוניס: כלומר חברת קשת שתעמוד ב---
יוסי ורשבסקי: נכון, אנחנו לא נמכור בשום הון את חברת החדשות של ערוץ 10.
ישגב נקדימון: אולי ערוץ 10 יקנה אותנו.
אופיר אקוניס: נכון, או הפוך.
יוסי ורשבסקי: אנחנו מאוד שבעי רצון מחברת החדשות של ערוץ 10, אבל אני יודע ושומע וגם קראתי את המכתבים של מר אבי צבי ומר אבי ניר, כמה הם מרוצים מחברת החדשות של ערוץ 2.      עכשיו בואו נדבר רגע על העיתונאים.
יוסי ורשבסקי: הציגו פה חזון אפוקליפטי שייקנו רק חמישה טאלנטים גדולים.
יוסי ורשבסקי: החיים הם לא רק חמישה טאלנטים גדולים, החיים הם מגוון שלם, ואני רוצה להזכיר לכם---
אבי וייס: אמר ערוץ 10 שהוא קנה שני טאלנטים כדי להתחיל את חברת החדשות.
אבי וייס: הוא קנה רק שני טאלנטים, רק את המגישים המרכזיים, סה טו.
יוסי ורשבסקי: באמת אני מכבד, הקשבתי בקשב רב, אני מבקש...
יוסי ורשבסקי: אבל אני אענה לך בכל זאת.
יוסי ורשבסקי: אני יודע שיש לכם ביקורת גדולה מאוד על אי עמידה במחויבויות של ערוץ 10 לאורך השנים.
יוסי ורשבסקי: אתם מביעים אותה...
יוסי ורשבסקי: לא היתה חריגה של פעם אחת, ויתקן אותי מר סמירה, או הרגולטורים לדורותיהם, במחויבויות לחברת החדשות.
קריאה: תלוי מתי.
יוסי ורשבסקי: אנחנו לא דיברנו על גיאוגרפיה, דיברנו על השקעה ב---
אופיר אקוניס: אני פה מטעם החוק.
אופיר אקוניס: החוק מחייב אתכם, כדי לקבל רישיון---
יוסי ורשבסקי: תראו, במקום שבו בעלי תשובה עומדים---
אופיר אקוניס: צדיקים גמורים אינם עומדים.
יוסי ורשבסקי: בדיוק, אז אנחנו בעלי תשובה.
יוסי ורשבסקי: לא עמדנו במחויבויות ואנחנו עומדים במחויבויות, יעידו הרגולטורים, ואנחנו נעמוד בכל המחויבויות, אבל אני אומר עוד פעם, הדיון פה הוא לא על ערוץ 10 ואני לא רוצה להפוך אותו להתנצחות, אני באמת מכבד מאוד את יריביי מחברת החדשות של ערוץ 2 ויריביי מערוץ 2, באמת, זה לא מהשפה ולחוץ, ואני לא רוצה להפוך את הדיון פה להתנצחות שהיא לא עניינית אלא לנסות להיות ענייני.
יוסי ורשבסקי: אני חושב שצריך לפתור את הבעיה,  לשמור על חברת החדשות של ערוץ 2, חשוב שהיא תישאר.
יוסי ורשבסקי: אני חושב שהיא תישאר בכל קונסטלציה שהיא, כי היא טובה, כי אלה חוקי הכלכלה, זו חברה מצוינת והיא תהיה בכל סיטואציה שלא תהיה, רגולטורית וחוקית, ייקנו אותה.
יוסי ורשבסקי: דינה המשפטי זה בדיוק כמו דינה של חברת החדשות של ערוץ 10.
יוסי ורשבסקי: אני רוצה לומר מלה אחת על ערוץ 10 ועל העניין של הרישיונות.
יוסי ורשבסקי: הזמזומים שאני שומע על לעצור את החוק, זו כמובן זכותה של הכנסת, אין מחלוקת על כך, אני רק רוצה שתדעו שמבחינת ערוץ 10 חוק הרישיונות הוא סם חיים, אם לא יהיה את הרישיונות בהקדם, ערוץ 10 פשוט לא יכול להתקיים.
יוסי ורשבסקי: לא הסתרנו את זה, אני חושב שאתם גם קוראים את זה בעיתונים מבחינת המימון ואני חושב, מבחינתנו לפחות, שלקדם את החוק הזה זה דבר שהוא דבר ראשון במעלה.
יוסי ורשבסקי: תודה.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת יחימוביץ מבקשת להגיב.
שלי יחימוביץ': קודם כל, מר ורשבסקי, הנוכחות שלך כאן והמכתב שכתבת מעציבים אותי מאוד.
שלי יחימוביץ': יש משהו בתוך תקשורת בכלל שקוראים לו סולידריות והסולידריות הזאת נדרשת מכם במיוחד נוכח שתי עובדות, אחת שאתם בעצמכם ביקשתם שוב ושוב ושוב הקלות ולא עמדתם בתנאי ההסדר איתכם ואני תמיד תמכתי באי העמידה בתנאי ההסכם ותמיד חשבתי שנכון להחיות את ערוץ 10 כדי לסייע לו מעבר לשורת החוק ומעבר לשורת דין, כי חשוב שתהיה תחרות וכי אני חושבת שחברת החדשות של ערוץ 10 היא חברה מצוינת.
שלי יחימוביץ': תמיד הייתי בעדכם.
שלי יחימוביץ': ומי עוד היה בעדכם?
שלי יחימוביץ': חדשות ערוץ 2. בשיא המאבק שלכם הם באו והתייצבו לימינכם, זה היה בניגוד לאינטרסים שלהם אבל הם גילו סולידריות עיתונאית.
שלי יחימוביץ': אתה לא יכול לגלות את אותה סולידריות ברגע הזה?
שלי יחימוביץ': אל תענה לי, סליחה, אתה לא יכול לענות לי, עכשיו אני מדברת.
יוסי ורשבסקי: את שואלת, אז---
שלי יחימוביץ': לא, זו שאלה רטורית, אתה יכול להתייחס לסימן השאלה כאילו זו נקודה.
שלי יחימוביץ': מונופול לופתני?
שלי יחימוביץ': 17 שנים המונופול הלופתני הזה שורד.
שלי יחימוביץ': מונופול לופתני, איזה מלים, אלוהים אדירים.
אופיר אקוניס: לא, לקח לו קצת זמן לעקוף את הערוץ הראשון, זה לא בדיוק 17 שנים.
אופיר אקוניס: הוא קיים 17 שנים---
שלי יחימוביץ': המונופול השתלט על הנחמדות.
שלי יחימוביץ': 17 שנים המונופול לא השתלט על הנחמדות והיו לכם את כל ההזדמנויות שבעולם לייצר תחרות הוגנת מול חדשות ערוץ 2, עם אנשים מאוד מוכשרים שיש לכם, עם יצירתיות, כל ההזדמנויות שבעולם, אז עכשיו אתם באים, ברגע כזה של מצוקה ושל שבר לחדשות ערוץ 2, כדי לדרוך להם על השברים ולקרוא עוד 'בואו, תעזרו למיטוט חברת החדשות'.
שלי יחימוביץ': אני לא מצליחה להבין, ברמה האנושית, ברמה של הסולידריות---
יוסי ורשבסקי: אם היית מקשיבה, היית רואה ש---
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת אקוניס, אני מבקשת סיוע.
אופיר אקוניס: מר ורשבסקי, רק חברת הכנסת יחימוביץ מדברת.
שלי יחימוביץ': העניין של הטאלנטים הוא באמת מגוחך.
שלי יחימוביץ': נשמע כאן בקריאת ביניים, הרי ברור לחלוטין, מה שקרה בערוץ 10 זו דוגמה הכי מוחשית בעולם לאיך כשערוץ החדשות החדש קם, הוא מיהר, והדבר הראשון שהוא שם לנגד עיניו זה לקחת את הטאלנטים, ואגב לטאלנטים יש זכות לעבור מערוץ לערוץ, זה שוק חופשי ומציעים להם שכר יותר גבוה.
שלי יחימוביץ': אתם עשיתם את זה, אתם לקחתם את הטאלנטים של ערוץ 2 כשקמתם.
שלי יחימוביץ': זה הדבר הכי---
אופיר אקוניס: לא, דבורה.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאתם לא מבינים את כללי המשחק.
שלי יחימוביץ': הישיבה הזאת היא ישיבת ועדה של הכנסת, לחברי הכנסת יש קדימות כשהם מדברים ולכם אין זכות לקרוא קריאות ביניים.
שלי יחימוביץ': מה לעשות, עולם שכזה.
שלי יחימוביץ': לעומת זאת לחברי הכנסת יש זכות לקרוא לכם קריאות ביניים.
שלי יחימוביץ': אלה החוקים.
שלי יחימוביץ': כל אחד והטריטוריה שלו.
שלי יחימוביץ': הדבר הכי טרגי שבסופו של יום גם אתם תצאו ניזוקים מהעניין הזה, כי ברגע שיעבדו כאן חוקי הדרוויניזם ביתר שאת והשוק החופשי, ויקומו עוד זכיינים ותקום עוד חברת חדשות ויתחילו לריב על הטאלנטים, הרי גם...
שלי יחימוביץ': אתה אומר שחברת החדשות של ערוץ 10 היא לא למכירה, אבל הטאלנטים שלכם הם כן נכונים למשא ומתן על מקומות עבודה חדשים, חלק מהם כבר עשו את זה פעם אחת, כשהם עברו ממקומות אחרים.
שלי יחימוביץ': ושוב, אני אומרת, זאת זכותם המלאה, שלא יתפרש כאן משהו אחר, אבל אני ממש מציעה לכם באמת, גם ברמה האנושית, גם ברמה של הסולידריות, גם ברמה של חופש העיתונות ושל התחרות החופשית, וגם בשביל האלגנטיות, יש גם מושג כזה, פשוט להפסיק את המסע הלא נאה הזה שאתם עושים בימים האחרונים.
שלי יחימוביץ': הוא לא מוסיף לכם כבוד, הוא לא יעזור לכם, הוא רק יזיק לכם, ואגב, אם אי החלתו של חוק הרישיונות גורם לכם נזק, אני אשמע אתכם באהדה ואני כמובן אלך לקראתכם ואנסה לסייע לכם, אבל לא תוך כדי רמיסת חדשות ערוץ 2.
אופיר אקוניס: אגב, לגבי ההקפאה או לא הקפאה של חוק הזיכיונות/רישיונות.
אופיר אקוניס: היו כאן רעיונות שעלו בחדר הזה, אף אחד לא אמר לבטל אותו, אלא אם אני הבנתי נכון את מכלול העמדות של רוב חברי הכנסת שדיברו פה זה היה לקיים איזה שהיא התייעצות מחדש.
אופיר אקוניס: ראשון היה חבר הכנסת אורון.
אופיר אקוניס: ובלאו הכי, אני חוזר, לגבי ערוץ 10, ינואר 2012, אבל אני אחזור על החוק, אני חוקקתי אותו ביחד איתכם, ב-2014, בסופו של דבר, בסוף הטבלה, הזמן האחרון שבו נגמר בעצם הזיכיון, הכל בהנחה ש...
אופיר אקוניס: ש..
אופיר אקוניס: . ש...
אופיר אקוניס: וב-2012, כשהם מקבלים רישיון, זה בהנחה שהם עוברים לירושלים למשל וכמובן עומדים בכל המחויבויות.
אופיר אקוניס: כל ההנחות מגיעות בסופו של דבר---
שלי יחימוביץ': מה שהם לא עשו עד עכשיו ואנחנו היינו לצדם כשהם לא עשו את זה.
אופיר אקוניס: כן, אבל בחוק כתוב שאין אפשרות, אם אינני טועה, היועצת המשפטית, לקבל את אותו רישיון להפעלת ערוץ טלוויזיה ב-2012 אם לא יהיה מעבר לירושלים עד אז.
אופיר אקוניס: אגב, הדבר הזה ידוע לחברת החדשות, נכון?
יוסי ורשבסקי: סליחה, אני יכול לענות?
אופיר אקוניס: כן, אתה יכול לענות.
יוסי ורשבסקי: הדבר ודאי ידוע.
יוסי ורשבסקי: כמו שאמרתי קודם, אנחנו נעמוד בכל.
אופיר אקוניס: אוקי, יפה.
אופיר אקוניס: גב' נילי בן גיגי, בבקשה.
אופיר אקוניס: ואחר כך מר אורי שוורץ מהרשות להגבלים עסקיים, שלא שמענו אתכם.
אופיר אקוניס: קראנו, אבל לא שמענו.
אורית זוארץ: בשביל זה אנחנו כאן.
אופיר אקוניס: פעם עיתונות היתה מדווחת על דבר שקורה יום למחרת.
אופיר אקוניס: אנחנו פה במצב שקודם אנחנו קוראים את חוות הדעת באחד העיתונים או בשניים.
נילי בן גיגי: אני מהאגודה לזכות הציבור לדעת.
נילי בן גיגי: אני מבקשת להתייחס בהערות שלי לסוגיה עקרונית של חברת חדשות ברישיונות חדשים, בעלי רישיונות.
נילי בן גיגי: אני ביקשתי את זכות הדיבור בעקבות דבריו של חבר הכנסת אורון.
נילי בן גיגי: מצאתי את עצמי מהנהנת ומצטרפת לכל מלה, עד למסקנה.
נילי בן גיגי: כלומר אין ספק שבחסמים הקיימים כיום בהצעת החוק, ודיברתי על זה בעבר בהזדמנויות קודמות, ספק כמה שחקנים נוספים הצטרפו, אם בכלל.
נילי בן גיגי: כלומר אם זה יהיה אחד או שניים, כנראה שזה יהיה נס, ואנחנו שותפים לעמדה שיש יותר מדי רגולציה בהצעת החוק הנוכחית, כלומר בתנאים הנדרשים ממבקש רישיון, כל נושא הסוגה העילית, אבל כרגע אנחנו מתייחסים לסיפור חברת החדשות, לטעמנו הם מוגזמים ומהווים חסם כזה.
נילי בן גיגי: אנחנו עשינו בדיקה, ניגשנו לבעלי עניין במשק, במגזר כזה ואחר ובדקנו את ההיתכנות, את הנכונות שלהם להיכנס כשחקנים והתשובה היחידה שקיבלנו שבדרישות הנוכחיות החסמים הם פשוט גדולים מדי.
נילי בן גיגי: כלומר אנחנו הולכים לעבור לרישיונות אבל לשמר מצב קיים.
נילי בן גיגי: עלו כאן כל מיני אפשרויות של דחיית החוק וכולי, יש עוד אפשרות אחת שלא הועלתה פה וכבר העליתי אותה בעבר ובהזדמנות הזאת אני מבקשת לשוב ולהעלות אותה.
נילי בן גיגי: החובה לקיים חברת חדשות אצל כל בעל רישיון, אנחנו מבקשים לכפור בדרישה הבסיסית הזאת ובהיגיון העומד מאחוריה.
נילי בן גיגי: הטענה שתמיד נטענה בפנינו זה שדווקא אתם, כמי שדוגלים בפּלורליזם, צריכים לשמוע, לכל אחד יהיה חדשות וכך יהיה ריבוי וריבוי השפעה בתחום הזה, אלא שבפועל אנחנו שומעים, אם כולם ייקנו את החדשות בסופו של דבר מאותו גורם, או מקסימום שני גורמים, איפה הפלורליזם?
נילי בן גיגי: אני מבקשת לשקול שוב את הרעיון לא לחייב כל בעל רישיון לשדר חדשות.
נילי בן גיגי: מי שירצה, יעשה זאת.
נילי בן גיגי: אם תהיה דרישה של הציבור, זה יתקיים, אבל לחייב ועוד להגדיר גם בפירוש באיזה רמה ובאיזה עלויות...
נילי בן גיגי: אמרו לנו גורמים, 'אנחנו יכולים לעשות חדשות, אבל בעלות נמוכה יותר, בלי טאלנטים, או בדרכי הפקה שלנו יהיו זולות יותר', למה צריך להיכנס לכאלה רזולוציות ולחייב?
נילי בן גיגי: מה אם מישהו רוצה לעשות ברודקסט בלי חדשות, למה האפשרות הזאת לא תינתן?
מנשה סמירה: תרתי דסתרי, זה לא ברודקסט, זה ערוץ נישה.
נילי בן גיגי: יש בינינו מחלוקת עקרונית, אבל לא, לא כל מי שאין לו חדשות הוא לא ברודקסט.
מנשה סמירה: אוקי, תמציאי משהו חדש.
אופיר אקוניס: אם את יכולה להעביר, בבקשה, את הבדיקה שערכת בקרב הגורמים הפוטנציאליים לבקשת רישיונות כפי שאת אמרת ואת תוצאותיה, אני אשמח.
נילי בן גיגי: לא מדובר על בדיקה מדעית, ניגשנו לגורמים שהם בעלי עניין וביקשנו את דעתם.
אופיר אקוניס: ולא גילית כלום?
נילי בן גיגי: לא, התשובה שקיבלנו היתה שלילית, שבתנאים הנוכחיים החסמים הם גדולים מדי.
אופיר אקוניס: אז לא העלית את זה על הכתב.
נילי בן גיגי: אני יכולה להעלות את זה על הכתב, בסדר גמור.
אופיר אקוניס: זה מעניין מאוד.
דנה נויפלד: צר לי על הרושם שהתקבל כאן הבוקר שיש פה איזה כוונה לרצח או ניסיון רצח של איזה מהגורמים המשדרים.
דנה נויפלד: אין פה שום כוונה כזאת.
דנה נויפלד: אין גם שום כוונה לפרק את חברת החדשות של ערוץ 2 וגם לא של ערוץ 10, הכוונה, אגב, היתה דווקא לחזק את חברות החדשות ולחזק את יצירת החדשות בישראל.
דנה נויפלד: אני מבקשת מחברי הכנסת להסתכל על ההסדר הזה כחלק מההסדר כולו.
דנה נויפלד: אנחנו היום דיברנו רק על חברות החדשות, ואולם ההצעה שנוגעת לחברת החדשות היא חלק מההסדר כולו ובואו נזכיר מה הוא ההסדר כולו.
שלי יחימוביץ': אגב, דנה, זו בקשה הפוכה ממה שנוגה ביקשה קודם.
שלי יחימוביץ': הפוכה.
דנה נויפלד: אני יכולה להפתיע שלפעמים לי ולנוגה יש דעות שונות.
שלי יחימוביץ': לא, היא ביקשה שנסתכל רק על חברת החדשות ולא נסתכל על כל ה---
נוגה רובינשטיין: לא, זה לא מה שהצעתי.
נוגה רובינשטיין: אם את באמת רוצה לדעת מה ביקשתי זה ביקשתי להסתכל על האינטרסים של חברת החדשות באופן מבודד מהאינטרסים של בעלי השליטה בהם.
דנה נויפלד: ובכל זאת, אם אני יכולה לחזור לנקודה, אני מבקשת להזכיר את ההסדר כולו, כי בכל זאת, חברת הכנסת, אנחנו מדברים על הנושא הזה כבר מספר לא מבוטל של דיונים וצריך לראות את הקונטקסט הכולל.
אופיר אקוניס: אנחנו מדברים שנה ולדעתי במספר השיא של דיונים בהצעת חוק כלשהי בכנסת ה-18, אם אני לא טועה.
דנה נויפלד: ואמרנו שהיד עוד נטויה.
אופיר אקוניס: כאשר ממשלה, כלשהי, לא הממשלה הזאת, מבקשת תוך כדי, אני בחיים לא ראיתי כל כך הרבה בקשות לדיון מחדש מטעם הממשלה.
אופיר אקוניס: לגב' נוגה רובינשטיין היה הסבר, שהיא כאילו מקשיבה ולכן תוך כדי הקשבה היא משנה, אני הבנתי שזה לא כל כך מקובל.
אתי בנדלר: אני חייבת להיחלץ כאן, אני מצטערת---
אופיר אקוניס: להיחלץ לעזרת הפקידות הממשלתית?
אתי בנדלר: כן, הם בדרך כלל כועסים עליי שאני תוקפת אותם, אבל היתה לי הרגשה היום שממש נוהל נגדם איזה שהוא סוג של כמעט מטווח---
אופיר אקוניס: לא, חלילה, בוודאי לא באופן אישי.
אתי בנדלר: אז אני שמחה שאדוני מבהיר את זה.
אופיר אקוניס: בוודאי לא באופן אישי.
אתי בנדלר: מכל מקום אני רוצה להבהיר דבר.
אתי בנדלר: הצעת החוק, כפי שהיא, שהוגשה בידי הממשלה, מטעם שר התקשורת, דיברה על מה קורה בערוצים 22 ו-10---
אופיר אקוניס: אני עוצר אותך כי החוק הזה בגדול הוגש על ידי האוצר קודם, ונמשך, לטעמי בטעות, ולכן פתחנו את כל ההליך הזה מחדש והובאה הצעת החוק של משרד התקשורת.
אתי בנדלר: במקור זה היה פרק בחוק ההסדרים של שנה שעברה שכלל תיקונים לחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו והן בחוק התקשורת, מאחר שהוועדה התנגדה לתיקונים שבחוק התקשורת שעניינם היה בעיקר חבילה מצומצמת בכבלים ובלוויין ושילוב פרסומות, האוצר משך את הפרק הזה ואז הממשלה, שר התקשורת למעשה, הגיש הצעת חוק שהיתה העתק של החלק שהתייחס לתיקונים בחוק הרשות השנייה.
אתי בנדלר: מכל מקום, הצעת החוק המקורית עסקה, בין היתר, במעבר של הזכיינים בערוץ 22 ובערוץ 10 מזיכיונות לרישיונות.
אופיר אקוניס: בלי לבטל את הצ'אנלים.
אתי בנדלר: בלי לבטל את האפיקים.
אתי בנדלר: במהלך הדיונים בא שר התקשורת עם הצעה, שהתקבלה על ידי הוועדה, לבטל את האפשרות לעשות שימוש באפיקים האלה על ידי הזכיינים הקיימים.
אתי בנדלר: ההחלטה הזאת של הוועדה, ביוזמת שר התקשורת, הכריחה ממילא שינוי סעיפים רבים מאוד בהצעת החוק המקורית.
אתי בנדלר: אני אמרתי את זה באותו מקום, אם אדוני יבדוק את הפרוטוקול, אמרתי שאין לי ספק שכתוצאה מהשינוי המהותי בהצעה יהיה צורך לסרוק את כל הסעיפים שכבר אושרו בוועדה ולהביא לדיון מחדש נוסח חדש שיתיישב עם ההחלטה החדשה, וזה מה שקורה.
אתי בנדלר: הבקשות לדיון מחדש נובעות, אם לא כולן ודאי חלק ניכר מהן, רובן, מהשינוי של הקונספציה בהצעת החוק, ולכן זה לא סתם איזה שהיא גחמה שלהם שהם יושבים בבית ומביאים כל יום הצעה חדשה.
אתי בנדלר: אני מתנצלת על ההפרעה, אבל הייתי חייבת.
דנה נויפלד: לא, זו הבהרה חשובה.
דנה נויפלד: בכל אופן, אם נחזור למסגרת הכוללת של הצעת החוק, אז אני אשוב ואזכיר מה היא נועדה לעשות.
דנה נויפלד: הצעת החוק נועדה קודם כל לשנות את השיטה.
דנה נויפלד: אם השיטה משתנה, זה אומר שכללי המשחק משתנים.
דנה נויפלד: השינוי הוא לא רק לעניין חברת החדשות, חברת הכנסת יחימוביץ, הוא קודם כל במבנה השוק כולו.
דנה נויפלד: זאת אומרת אנחנו עוברים משיטה שבה פועלים שני גורמים בלבד לשוק שהוא פתוח לכל מי שיכול לעמוד בתנאי הסף של הרישיון.
דנה נויפלד: כלומר בעולם שבו יש לנו זכות בלעדית לשתי בעלות זיכיון בערוץ 2, אך הגיוני ששתיהן יחזיקו בחברת החדשות שמשדרת במשך שבוע שלם כאשר הן מתחלקות בימים.
דנה נויפלד: אם אנחנו עוברים לשיטה של רישיונות, שכל גורם מחזיק שבוע שלם, אין שום מניעה שהוא ישדר באמצעות חברת חדשות שהוא מחזיק בה במאה אחוז, וזה בדיוק מה שעושה חברת חדשות 10.
דנה נויפלד: היא מוחזקת לבדה בידי חברה שנקראת ישראל 10, והפתעה גדולה, שאין בכך שום פגיעה בדמוקרטיה.
דנה נויפלד: זה מסתדר טוב מאוד.
דנה נויפלד: חדשות בישראל זה עסק מאוד מכניס ומאוד מצליח, זה גם בגלל התנאים שאנחנו חיים בהם וגם כי יש שם מנהלים כנראה מאוד מוצלחים, שאחד מהם יושב פה, שגורמים לזה שזה נכס מאוד משמעותי ומאוד בעל ערך למי שמחזיק בו.
דנה נויפלד: לכן החשש שיפסיקו להשקיע בנכס הזה הוא קצת מוזר, כי אם הנכס הוא מניב, אז ממשיכים להשקיע בו.
דנה נויפלד: אני לא חושבת שזו תורה מאוד מסובכת כלכלית להבין שאם הנכס מניב, כדאי להמשיך להשקיע בו, כיוון שבכל זאת הגורמים האלה מתקיימים מההכנסות ומהרייטינג שהוא מצליח להביא.
דנה נויפלד: היה לי מאוד חשוב לבוא ולהגיד, גם לחברת הכנסת יחימוביץ, שפלורליזם משחק לכל הכיוונים, כלומר גם זה שנכנסים גורמים חדשים, וגם לזה שהם מתחרים על הטאלנטים הקיימים וגם על זה שכן, יקומו עוד חברות חדשות.
דנה נויפלד: חברות חדשות נוספות הן דבר טוב לא רק לתחרות אלא גם לדמוקרטיה.
דנה נויפלד: בהיבטים של תחרות, אני מעבירה את זכות הדיבור למר אורי שוורץ.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שבדברים שלנו, כל חברי הכנסת, לקחנו בחשבון את הנחת הבסיס הקדושה שתחרות זה טוב, לקחנו בחשבון והתייחסנו לזה, נוכח המציאות הקיימת, כולל אנשים שהם לא סוציאל דמוקרטיים כמונו, כמו חבר הכנסת פלסנר, שהוא בעד תחרות חופשית פרועה.
אורית זוארץ: אני רוצה לחזור למשמעות התחרותית של כל הצעת החוק לפני שאנחנו מדברים כרגע על  חברת החדשות.
אורית זוארץ: המעבר מזיכיונות לרישיונות אמור לסמל איזה שהוא מעבר ממקום אחד שנשמר כל פעם למי שזוכה במכרז למצב של דלת פתוחה, כל מי שעומד בתנאי סף, יבוא ויקבל רישיון.
אורית זוארץ: יחד עם זאת, ההערכה שנשמעה פה ומקובלת עלינו לחלוטין היא שבעקבות המעבר לרישיונות אנחנו לא צפויים לראות גל גדול של מבקשי רישיונות חדשים, והמצב מבחינת השחקנים הקיימים בשוק לא צפוי להשתנות.
אורית זוארץ: ועדיין בהצעת החוק הזו ישנה תרומה משמעותית, תחרותית, אחת והיא ההפיכה של הזכייניות הנוכחיות בערוץ 2, שמתחרות כיום אחת בשנייה באופן מוגבל וחלקי, למתחרות מלאות.
אורית זוארץ: זאת אומרת אם היום רשת וקשת חולקות שבוע, אחרי המעבר לרישיונות כל אחת מהן מקבלת שבוע מלא וכל אחת מתחרה בשנייה באופן מלא ושלם.
אורית זוארץ: הן רוצות כבר שנים לעבור לשבוע שידורים מלא, כי יש בזה היגיון כלכלי רב והן מקבלות את זה.
אורית זוארץ: הן מקבלות באותה מסגרת גם מחילה על המחויבויות המכרזיות שלהן.
אורית זוארץ: הדרישה האלמנטרית ממי שמקבל את זה, זה להתחרות.
אורית זוארץ: אתם רוצים שבוע מלא, אתם רוצים להיות לבד על הערוץ שלכם, אז בבקשה תתחרו עד הסוף, מאל"ף ועד ת"ו.
אורית זוארץ: הסיטואציה הזו שבה אומרים לנו, אנחנו נתחרה עד השעה שש בערב, בשש בערב נעצור רגע לשתף פעולה, נחזור להתחרות לשעה, בשמונה שוב נשתף פעולה ובתשע נשוב להתחרות, זה לא עובד ככה.
אורית זוארץ: ככה לא עובדת תחרות.
אורית זוארץ: לכן הפגיעה הראשונה של שיתוף הפעולה בבעלות בחברת החדשות לא תיגרם בחדשות, היא תיגרם באותם מקטעים אחרים שבהם אמורות להתחרות רשת וקשת.
אורית זוארץ: זו הפגיעה הראשונה, כי כל הדיון כאן נסב רק על החדשות.
אורית זוארץ: האפקט שיהיה לשיתוף הפעולה, לבעלות המשותפת, על עסק שהוא בלב העסקים של הזכייניות.
אורית זוארץ: זה לא איזה שהוא קיוסק, זה העסקים שלהם, זה הביזנס שלהם, שידורי טלוויזיה, ובו הן רוצות לשתף פעולה.
אורית זוארץ: מי שחושב שתתפתח מכך תחרות, להבנתנו טועה.
אורית זוארץ: לעניין חברת החדשות עצמה.
אורית זוארץ: מספרים לנו כאן, גם הנוגעים בדבר עצמם, עד כמה החברה הזאת היא מוצלחת, טובה, מצליחה.
אורית זוארץ: אדרבא, אז למה להרוס אותה?
אורית זוארץ: אם החברה הזו כל כך טובה, אז למה תפסיקו להשקיע בה?
אורית זוארץ: הרי אחד מכם, כל אחד מכם חייב שתהיה לו חברת חדשות, אחד מכם יקנה אותה בסופו של דבר.
אורית זוארץ: זה שיקנה אותה, בוודאי אין לו אינטרס להרוס אותה, כי היא תהיה שלו, מדוע שהוא יהרוס נכס שעומד להיות שלו?
אורית זוארץ: זה שימכור אותה, אם הוא יהרוס אותה קודם, יקבל עבורה פחות.
אורית זוארץ: אם הוא עומד למכור נכס, למה לו להרוס את הנכס שהוא כרגע הולך למכור אותו?
אורית זוארץ: אם הנכס יהיה פחות טוב, התמורה תהיה נמוכה יותר.
אורית זוארץ: לכן הניסיון להפוך את הרפורמה הזאת להרס חברת החדשות פשוט חסר בסיס.
אורית זוארץ: חברת החדשות תישאר בדיוק כפי שהיא.
אורית זוארץ: הרפורמה לא נוגעת לחברה, היא נוגעת לבעלות בחברה.
אורית זוארץ: לא לחברה עצמה.