GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוברט טיבייב: כמו שאני מבין נכון להיום, אין אפשרות טכנית להכניס את כל הערוצים הייעודיים ל-DTT.
אופיר אקוניס: לא שומעים.
נגה רובינשטיין: אין אפשרות טכנית להכניס את כל הערוצים הייעודיים ל-DTT.
רוברט טיבייב: אם תהיה הרחבה של ה-DTT, האם אנחנו יכולים להתחייב שכל הערוצים הייעודים ייכנסו?
אופיר אקוניס: לגבי זה, יש ועדה שעובדת או לא עובדת.
אופיר אקוניס: היא לא עובדת עדיין.
דובר: אי-הרחבה של ה-DTT.
יעקב שמש: התשובה היא: לא.
דנה נויפלד: צריך לתקן את החוק.
אתי בנדלר: ההצעה כרגע איננה מדברת על כך שערוצים ייעודיים ישודרו במערך ה-DTT.
אתי בנדלר: ההצעה מדברת אך ורק על ערוץ 9 - - -
אתי בנדלר: אין הצעה כזאת.
אתי בנדלר: אתה רוצה?
אתי בנדלר: - תגיש הצעה להכניס במערך ה-DTT כל ערוץ ייעודי.
יוחנן פלסנר: ההצעה הנוכחית מדברת רק על ועדה נפרדת שתדון בעתיד צירוף - - -
נגה רובינשטיין: זו הצעת ממשלה.
אתי בנדלר: הצעה לתקן את הצעת החוק מדברת על הוספה למערך ה-DTT: הצעתו של חבר-הכנסת אילטוב - של ערוץ 9, והצעתו של חבר-הכנסת בן-ארי - של ערוץ המורשת.
אתי בנדלר: מדובר כרגע על כך שתוקם ועדה, הוקמה ועדה או מוקמת ועדה - אינני יודעת - של מומחים שתדון בהשלכות השונות של מערך ההפצה של ה-DTT: מי ראוי שיהיה בפנים ומי לא ראוי שיהיה בפנים?
אתי בנדלר: מה ההשפעה של זה על השידורים בכבלים ובלויין וכן הלאה?
אתי בנדלר: הצעות מהצעות שונות, כולל נושא הטלוויזיה החינוכית.
אתי בנדלר: זה פתוח.
אתי בנדלר: כרגע, זה מדד פתוח.
אתי בנדלר: זה לא קשור לנוסח הצעת החוק.
דנה נויפלד: אבל, צודק חבר-הכנסת - - -
יוחנן פלסנר: אם לא היה את הפתרון של הקמות ועדה, מה היינו עושים פה?
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת עמיר פרץ, חברת-הכנסת חוטובלי הצביעה לפניך.
אופיר אקוניס: חברת-הכנסת חוטובלי, בבקשה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה לחזק את האמירה שאומרת שבתוך הקצאת הערוצים הייעודיים צריך להיות ערוץ למורשת ישראל שישרת טווח רחב מאד של אוכלוסיה מהציבור החרדי עד הציבור המסורתי.
ציפי חוטובלי: אם הציבור הרוסי הוא ציבור גדול במדינת ישראל והציבור הערבי הוא ציבור גדול במדינת ישראל, קל וחומר שהציבור שנע בין מסורתי לבין דתי, דתי-לאומי ולחרדי לא מיוצג על הסקאלה כרגע.
ניצן חן: רק בשביל הפרוטוקול, אני חייב לענות לך.
לאה ורון: אתה עונה לה לא בשביל הפרוטוקול.
לאה ורון: פרוטוקול זה יופי.
אופיר אקוניס: בינתיים, נודע לי שכן היו שלוש ישיבות של הוועדה הזאת.
ניצן חן: היו שלוש ישיבות.
ניצן חן: זה צוות.
אופיר אקוניס: איך יש ישיבות של ועדה, אם אין כתבי מינוי?
דנה נויפלד: זה צוות בין-משרדי.
ניצן חן: זה לא צריך כתבי מינוי, אבל קטונתי.
ניצן חן: זה צוות בין-משרדי מכין שחושב על הנושא.
יפה ויגודצקי: הוקמה ועדה, וגם לא שמענו על לוחות-זמנים.
ניצן חן: אני מבקש לענות לחברת-הכנסת חוטובלי.
ניצן חן: חבל שחבר-הכנסת אורי אורבך יצא.
ציפי חוטובלי: חבל.
אופיר אקוניס: אחר כך חבר-הכנסת עמיר פרץ, ואז נעבור לסעיף הבא - בקשה לדיון מחדש של חבר-הכנסת פלסנר.
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת פלסנר, אתה עסוק בעוד כמה ועדות, כך שנקדם אותך.
יוחנן פלסנר: לא. אני רק ביקשתי שהוועדה על ה-DTT תדון גם בהקמת ערוץ ליוצאי דנמרק, אם מקימים כל כך- - -
אופיר אקוניס: כמה יש כאלה?
רוברט אילטוב: הוא והמשפחה.
ניצן חן: המדינה לפני מעל עשור שנים שיש חמישה נושאים שיש בהם כשל שוק ולכן צריך להקים ערוצים ייעודיים.
ניצן חן: לצערנו, רק ערוץ 9 ויוצאי חבר מדינות ברית-המועצות לשעבר הרימו את הכפפה והקימו ערוץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה "לצערנו"?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לשמחתנו.
ניצן חן: לצערנו, רק הם.
אופיר אקוניס: לא. הוא אמר "לצערנו, רק הם", ולא "לצערנו, הם".
אופיר אקוניס: את מהמקימות.
אופיר אקוניס: ניצן, אתה יכול לתת קרדיט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגיד גם למה זה קרה ואיך זה קרה, מי הקים אותו ואיך זה קרה שרק הוא קם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עשר שנים.
מיכאל בן-ארי: היא מסרה את נפשה על העניין.
ניצן חן: חברת-הכנסת חוטובלי, למעט ערוץ 9 שהצליח בגדול וערוץ המוזיקה, שלושה ערוצים שהמדינה החליטה שיש בהם כשל שוק לא צלחו.
ניצן חן: הערוץ הערבי נכשל, ערוץ מורשת נכשל, וחבל רק שחבר-הכנסת אורי אורבך יצא רגע מהחדר כי הוא יכול היה להסביר לךְ; הוא היה שותף בחלק מהמיזמים האלה בסביבות 2003-2004.
ניצן חן: הסיבה לכך שהערוצים האלה לא הצליחו לא קשורה ברגולטור או במחוקק שלא רצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ניהול לא נכון.
ניצן חן: הסיבה היחידה היא שבנושאים האלה אין היתכנות כלכלית, וההיתכנות הכלכלית מוטלת בספק.
ניצן חן: הלוואי ויקומו יזמים שמוכנים להפסיד כסף- - -
ציפי חוטובלי: אני חייבת להגדיר.
ציפי חוטובלי: אם אתה מדבר על כשלון "תכלת", בוא ונזכור ש"תכלת" היה ערוץ כבלים שהתבסס על מנויים.
דובר: לא "תכלת".
ציפי חוטובלי: על מה אתה מדבר?
ניצן חן: היה מכרז ערוץ ייעודי ששלמה בנצי זכה במכרז.
ניצן חן: --
אופיר אקוניס: לְמה כל הויכוח?
אופיר אקוניס: אולי הוועדה תחליט להכניס את ערוץ המורשת?
דנה נויפלד: אפשר להגיד משהו קטן?
אופיר אקוניס: דנה, לא עכשיו.
ניצן חן: --הוא החזיר את המפתחות דקה לפני שהוא זכה.
ציפי חוטובלי: אבל, אלה הבעיות של בנצי.
מיכאל בן-ארי: אנחנו מדברים עכשיו על ערוצים קיימים.
מיכאל בן-ארי: לכן, התשובה שלו היא לא תשובה.
מיכאל בן-ארי: יש ערוצים קיימים שרצים, אם זה "מורשת" ואם זה ערוץ "אורות" שהוא כבר בהפקות ועולה לאויר ב-Ynet מחנוכה הקרוב.
ניצן חן: אבל, חבר-הכנסת בן-ארי, איזה ערוצים?
ניצן חן: אתה מדבר על ערוצים של יזמים על מנוי ולא על ערוץ ייעודי.
אופיר אקוניס: ניצן חן, תודה רבה.
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת עמיר פרץ, בבקשה.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להדגיש מספר דברים.
עמיר פרץ: בדיונים שלנו אנחנו באמת משתדלים לרדת לעומקם של דברים, אבל בסך-הכל אסור לשכוח שאנחנו מחוייבים לקבוע איזה שהוא לוח-זמנים, כי אותה אוכלוסיה שחשבנו לשפר את מצבה בנגישות לתקשורת ממתינה וממתינה; עד כמה שאני יודע גם אותן אספקות שהחלו בדרך זו אחרת לא בדיוק מצליחות להגיע לאוכלוסיה רחבה ביותר.
עמיר פרץ: אני בכלל חושב שזו הזדמנות לדון באיחוד נושאים.
עמיר פרץ: למשל, אני לא חושב ש"מורשת" זה עניין פרטי של מישהו.
עמיר פרץ: הייתי מצפה שפלחים מסוג זה יהיו בתוך ערוץ מסויים כדי שכל אחד מאתנו שצופה בערוץ מסויים יפגוש גם נושא מורשת בערוץ שהוא רגיל לצפות בו.
עמיר פרץ: אני אומר זאת כדוגמא, ולא חלילה בגלל הויכוח על מורשת, או כל נושא אחר.
עמיר פרץ: זו הזדמנות.
עמיר פרץ: אבל, אני לא נכנס לעניין.
עמיר פרץ: היושב-ראש, מה שחשוב הוא שהדברים המרכזיים שהחלטנו עליהם - אני מבקש שעניין הטלוויזיה החינוכית, שאני יודע שאין לה הרבה מאד אוהדים באשר לגיבוי הכלכלי שלה אבל יש לה הרבה מאד אוהדים באשר לשאלות המהותיות והערכיות שהיא מייצגת, - - -
אופיר אקוניס: כבר טיפלנו בזה.
אופיר אקוניס: טיפלנו רבות.
אופיר אקוניס: באופן אישי, הודעתי שאני בעד.
אופיר אקוניס: אני מקווה גם שהוועדה תכניס אותה.
עמיר פרץ: לכן, אני מבקש להדגיש שבכל העניין הזה - שבסוף לא יימצא שיש פה דילים כאלה ואחרים שמשאירים את הטלוויזיה החינוכית בחוץ.
אופיר אקוניס: בכל מקרה, נמסר לי עכשיו על-ידי יועץ שר התקשורת שבעוד חודש וחצי...
אופיר אקוניס: האם אתה בטוח במה שאתה אמרת?
יעקב שמש: אנחנו מאמינים, שתוך חודש וחצי הוועדה תגמור את העבודה שלה.
דובר: מהם הם לוחות-הזמנים?
אופיר אקוניס: "אנחנו מאמינים" מקביל ל"אנחנו נעשה כל מאמץ".
אופיר אקוניס: תוצאות שני הביטויים האלה הן אותו דבר.
דוברת: מה עם לוחות-הזמנים?
אופיר אקוניס: איפה חבר-הכנסת אילטוב?
אופיר אקוניס: מנשה סמירה, מה הבעיה?
אופיר אקוניס: די.
אופיר אקוניס: הוא האחרון, ואחריו אנחנו עוברים לחבר-הכנסת פלסנר.
מנשה סמירה: אני חושב שיש הכרח לתת ממש בתמצית איזה הוא מידע, כי יש פה איזו שהיא התלהבות להעלות עוד ועוד ערוצים למערכת "עידן פלוס" -DTT.
אופיר אקוניס: אתה אמרת שיש יכולת טכנית.
מנשה סמירה: יש פה שלושה דברים שצריך לדעת: לוחות-זמנים, יכולת טכנולוגית ועלות.
מנשה סמירה: זה לא בחנם.
מנשה סמירה: אני לא מדבר על אלה שעולים.
מנשה סמירה: מציעים פה ערוצים שאני מכיר פחות או יותר את המודלים העסקיים שלי, ויש לי הרגשה שפה לא מבינים במה מדובר.
מנשה סמירה: ראשית, מבחינת לוחת-הזמנים, נכון לרגע זה יש מערכת שיכולה להכיל שש תכניות כלומר ששה ערוצים.
מנשה סמירה: יש חמישה, והשישי מיועד לערוץ בערבית או אם יעלה לדיון - מה שדיברנו.
מנשה סמירה: זה יכול לקרות במיידי ולאלתר.
מנשה סמירה: שנית, ישנה כוונה להקים מערך נוסף שיקלוט את ערוצי הרישיון לכשהחקיקה תסתיים ויהיו בעלי רישיון נוספים, כדי שהם יוכלו לשדר, כי נכון להיום בעלי רישיון צריכים להיות משודרים באופן חופשי.
מנשה סמירה: אני מזכיר נקודה חשובה מאד לכל הפורום הזה: ההחלטה, שבית-המחוקקים קיבל, שמי שעולה כרגע - - -
ישראל חסון: מנשה, לדעתי, כל מה שאתה מסביר לא רלוונטי פה למציעים.
מנשה סמירה: לא, הוא רלוונטי.
ישראל חסון: הם לא מקשיבים לך.
מנשה סמירה: למה?
מנשה סמירה: יש פה חברי-כנסת...
דובר: יש הידברות ויהיה ערוץ וצריך לשלם 4.5 מליוני שקלים בשנה הפצה.
דובר: האם "הידברות" יכולה לשלם את זה?
עמיר פרץ: כשנגיע לזה וכשייפתח.
עמיר פרץ: למה עכשיו?
עמיר פרץ: עכשיו, זה לא רלוונטי.
מנשה סמירה: כשמציעים הצעות, צריך להבין מה זה.
אופיר אקוניס: את כל ההסברים האלה כבר הסברת.
אופיר אקוניס: כל ההסברים כבר הוסברו.
מנשה סמירה: כן, אבל יש דבר אחד שפה כנראה לא ברור לחברי-הכנסת.
מנשה סמירה: העלות השוטפת השנתית של להיות על המערכת הזאת היא בסביבות 4-5 מיליוני שקל בשנה.
מנשה סמירה: צריך למצוא לזה מקור.
עמיר פרץ: מה?
עמיר פרץ: כל ערוץ שמתחבר יחליט מאיפה הוא מביא.
עמיר פרץ: למה זה עניין שלך?
לאה ורון: זה לא עניינך.
מנשה סמירה: אגיד לך למה.
מנשה סמירה: כשמדברים פה על ערוצים שיעלו - - -
עמיר פרץ: האם אתה יודע מה הם רוכשים כדי לשדר היום?
עמיר פרץ: אתה מתערב להם בניהול.
עמיר פרץ: הם יחליטו אם הם מתחברים או לא.
מנשה סמירה: אבל, אדוני חבר-הכנסת, מעלים פה הצעה של ערוצים, שאני מכיר את התכנית העסקית שלהם, שכל המחזור שלהם הוא מליון שקל.
עמיר פרץ: אז, הם לא יתחברו.
מנשה סמירה: אז, כדאי שיידעו את זה.
מנשה סמירה: כדאי לדעת את זה.
אופיר אקוניס: זה לא הויכוח כרגע.
ניצן חן: ערוץ שיש לו מודל עסקי של מליון שקל בשנה רוצה להיכנס - - -
אופיר אקוניס: הסעיף הזה פתוח.
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת אילטוב, חבר-הכנסת בן-ארי, הסעיף פתוח, ואנחנו נגיע להסכמות או לא נגיע להסכמות.
דובר: זה מה שצריך להגיד פה.
עמיר פרץ: זה עניין שלהם.
עמיר פרץ: למה להיכנס למתווה הזה?
רוברט אילטוב: אנחנו נמשיך דיון עם שר התקשורת.
מיכאל בן-ארי: חלק מהרביזיות עלו בגלל זה שהם חושבים שהם יכולים.
ניצן חן: - - -ב-DTT, כשכל התפעול שלהם הוא מליון שקל בשנה.
מיכאל בן-ארי: הם לא יעמדו במבחן הסף, אבל תן להם לעמוד במבחן הסף.
דובר: אפשר לדבר?
אופיר אקוניס: בעניין הזה?
אופיר אקוניס: אנחנו עוברים לרביזיה של חברך לסיעה, רביזיה אחרת.
מיכאל בן-ארי: תן להם לנסות לעמוד במבחן הסף.
מנשה סמירה: אין לי בעיה.
מנשה סמירה: רק צריך לדעת.
מנשה סמירה: אמרתי את האינפורמציה.
מנשה סמירה: מי שחושב שהוא יכול להתמודד עם זה - בבקשה, אבל צריך לדעת את זה.
מיכאל בן-ארי: אני חושב שבכזה מצב אם יחליטו להתחלק ביניהם, יכולים להתחלק בימים.
מיכאל בן-ארי: להפך, זה יגרום להם להתאחד.
מיכאל בן-ארי: כל אלה שרוצים כל אחד בנפרד - זה יגרום להם להתאחד.
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת אפללו, בבקשה.
ישראל חסון: היושב-ראש אופיר אקוניס, על הרביזיה הזאת יהיה דיון נפרד - נכון?
ישראל חסון: האם יהיה דיון נפרד על הרביזיה?
אופיר אקוניס: לא. יהיה סיכום בין שר התקשורת לבין חבר-הכנסת אילטוב, ויביאו את הסיכום לכאן ונכריע.
אופיר אקוניס: זה מה שרציתי לעשות היום.
אלי אפללו: האם זה אומר שלא נדון בה היום?
אופיר אקוניס: אנחנו דנו.
אלי אפללו: לא דנו.
אלי אפללו: לא אמרתי את דבריי.
אופיר אקוניס: תגיד את דבריך.
ישראל חסון: מה זאת אומרת "יהיה סיכום בין רוברט אילטוב לבין..."?
אופיר אקוניס: בין המציע לשר, והסיכום יובא לכאן.
אופיר אקוניס: וכאן תהיה הצבעה.
אלי אפללו: לא הצבעה.
אלי אפללו: יהיה דיון וממשיכים.
אופיר אקוניס: כמה אפשר לעשות את הדיון?
אופיר אקוניס: שנה שלמה אנחנו בדיון.
אלי אפללו: אם אנחנו לא יודעים מה הסיכום- - -
אופיר אקוניס: ודאי שאתה תדע.
אלי אפללו: אדוני היושב-ראש, סלח לי.
אלי אפללו: איך אני אדע?
אופיר אקוניס: האםאתה לא תדע?!
אופיר אקוניס: האם אלה הסכמים חשאיים?!
אלי אפללו: לא. אני אומר שנדון על הסיכום הזה.
אלי אפללו: לא נצביע.
אלי אפללו: אתה אומר: "להצביע בלבד", כלומר אין מה לדון.
אתי בנדלר: הצבעה בסיכום הדיון.
אלי אפללו: אני רוצה להעלות את דבריי.
ישראל חסון: נגה רובינשטיין, אם כך, אני רוצה לשמוע את התשובה שלכם, ותקשיבו טוב לשאלתי: האם לשר התקשורת יש סמכות בחוק להסכים לצירוף ערוץ 9 ל-DTT בשלב הזה של חיינו ולכפות עלי לשלם עבור צפיה בערוץ ציבורי אחר?
ישראל חסון: זו כל השאלה שלי.
נגה רובינשטיין: בלא תיקון חקיקה שמסדיר הוספת ערוץ זה או אחר, גורם משדר כזה או אחר, אין לשר סמכות לקבוע.
ישראל חסון: כלומר, אנחנו חוזרים חזרה ל-square one.
ישראל חסון: אז, בשביל מה אנחנו מקיימים את הדיון פה?
נגה רובינשטיין: הדיון כאן עלה, מכיון שעלתה הצעה, מצד אחד מחברי-הכנסת, להוסיף ערוץ מסויים.
נגה רובינשטיין: מכאן התחיל הדיון.
נגה רובינשטיין: אני רוצה שתשאל שוב.
אופיר אקוניס: זה פשוט מאד.
אופיר אקוניס: הדיון הזה מתקיים כי חבר-הכנסת אילטוב ביקש.
אופיר אקוניס: מה כל כך קשה?
אופיר אקוניס: בשעה 10:03 פתחתי את הישיבה.
אופיר אקוניס: האם היית פה בהתחלה?
ישראל חסון: הייתי פה מהתחלה.
אופיר אקוניס: הודענו שפותחים את כל הסעיפים.
אופיר אקוניס: אין בו הכרעה, מכיון - זו עובדה - שהודיעו נציגי שר התקשורת שהוא חוזר בו מסיכום שדנו בו.
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת אפללו, אנחנו לא יכולים להתחיל את הדיון מהתחלה.
אופיר אקוניס: היה סיכום שאמר שהערוץ הערבי יפוצל.
אלי אפללו: איך הוא יהיה מפוצל?
אופיר אקוניס: על-ידי זה שהיינו מצביעים על פיצול שלו, ואחר כך מביאים למליאה אישור, כפי שאמרה היועצת המשפטית, של הפיצול שלו.
אופיר אקוניס: הדבר הזה לא קורה כרגע, מכיון ששר התקשורת הודיע, בעזרת היועצת המשפטית שלו, שהוא חזר בו מהסיכום.
נגה רובינשטיין: הוא לא הודיע.
נגה רובינשטיין: אני רק רוצה - - -
אופיר אקוניס: מה "לא הודיע"?
אופיר אקוניס: זה מה הוא הודיע.
נגה רובינשטיין: אני רק רוצה לדייק.
נגה רובינשטיין: כרגע, עמדת השר היא שלא לשנות מהצעת החוק.
נגה רובינשטיין: אני לא יודעת על סיכום ועל חזרה מסיכום.
נגה רובינשטיין: יכול להיות שיש ביניכם סיכום.
נגה רובינשטיין: אני לא יודעת מזה.
נגה רובינשטיין: רק כדי שהדברים יהיו מדוייקים ונמצאים בפרוטוקול, אפרופו סיכום וחזרה מסיכום.
אופיר אקוניס: אני מודיע לפרוטוקול, שהיה סיכום עם שר התקשורת.
אופיר אקוניס: יושב-ראש סיעת הליכוד ויושב-ראש סיעת ישראל ביתנו- - -
אברהם מיכאלי: אתה תתאם עם היועצים המשפטיים.
אברהם מיכאלי: תלמד.
אופיר אקוניס: נכון, יש לי עוד מה ללמוד.
אופיר אקוניס: אני לומד כל יום.
אופיר אקוניס: הדיון הזה מוצה.
אופיר אקוניס: אנחנו עוברים לסעיף ב' בסדר-היום: רביזיה של חבר-הכנסת פלסנר - בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש בנושא קבלת אישור להחלטת המועצה לשנות מיקום האפיקים של שידורי רשות השידור וערוץ הכנסת.
אלי אפללו: הוא לא נותן לי אפילו להגיד- - -
אופיר אקוניס: אתה בכל זאת רוצה?
אופיר אקוניס: אני חושב שזה לא כדאי.
אופיר אקוניס: אם אתה רוצה, אנחנו לא נמנע ממך.
אופיר אקוניס: יהיה עוד דיון.
אלי אפללו: בדיון הבא --
אופיר אקוניס: --אתה מבקש זכות דיבור לעניין הזה.
אלי אפללו: אם אתה מרשה לי.
אלי אפללו: --
אופיר אקוניס: אני מרשה לך גם עכשיו.
אלי אפללו: --אם לא - אני אחשוב עוד פעם.
אלי אפללו: בכל זאת, גם אם אתה לא מרשה לי.
אופיר אקוניס: נא לרשום את חבר-הכנסת אלי אפללו ראשון הדוברים בסעיף הזה בפעם הבאה.
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת פלסנר, בבקשה.
יוחנן פלסנר: לעניות דעתי, הרביזיה שלי נגעה גם לגבי סמכות השר לקבוע לאשר שינויים באפיקים גם לערוצים המסחריים ולא רק לגבי סמכויות השר הממונה - - -
אופיר אקוניס: האם את יכולה להגיד לנו מה הוא הגיש?
אופיר אקוניס: בדרך-כלל, מנהלת הוועדה מדוייקת מאד בבקשה.
יוחנן פלסנר: לא. הנושא נדון ביחד.
יוחנן פלסנר: אציג את הסוגיה העקרונית, ואחר כך ניגע בנושא הטכני.
לאה ורון: בשביל זה יש יועצת משפטית.
לאה ורון: זה אישור להחלטת המועצה לשנות מיקום האפיקים של שידורי רשות השידור וערוץ הכנסת.
יוחנן פלסנר: לא. יש כאן כמה סוגיות.
יוחנן פלסנר: סוגיה אחת היא מה שנקבע באותו דיון שבא אחרי הדיון המפורסם בכפר המכביה, שלא נטלתי בו חלק.
אופיר אקוניס: ההפסד כולו שלך.
יוחנן פלסנר: נכון, אני מודה.
לאה ורון: יכול להיות שאנחנו נתקן את המעוות ביום חמישי.
אופיר אקוניס: עוד לא ידוע איפה זה יהיה, אבל זה יהיה.
יוחנן פלסנר: מעבר לכל החיוכים, לגבי הנושא העקרוני, ראיתי שיש עמדת קואליציה נגד, והאמת היא שזה לא לגמרי ברור לי כי גם משיחות שקיימתי עם גורמים שונים בממשלה, כולל המוסמכים ביותר, הם אמרו: "האמת היא שלא רצינו כלל את הסמכות הזאת.
יוחנן פלסנר: זה כבר עלה בוועדה - אז לקחנו".
יוחנן פלסנר: לכן, אין כאן סיבה להתייחס בצורה גורפת ושרירותית למשהו שהוא בסך-הכל הגיוני.
יוחנן פלסנר: מדובר כאן על סמכות - במקרה של ערוץ השידור הציבורי - של השר הממונה לקבוע או לאשר את השינויים באפיק.
אופיר אקוניס: אני לא מבין מה זה מפריע לך.
אופיר אקוניס: אם אתה תמונה בעוד זמן לא מוגדר כשר הממונה על רשות השידור או ליושב-ראש הכנסת, אתה תתחרט שביטלת את הסעיף הזה.
דנה נויפלד: מה?
אופיר אקוניס: כן, מה שאת שומעת.
אופיר אקוניס: תאמיני לי שאני יודע.
יוחנן פלסנר: לא. אדוני היושב-ראש, מה שעומד כאן בבסיס זה בדיוק החשיבות של ההפרדה בין הדרג הפוליטי...
יוחנן פלסנר: למה נוצר רגולטור?
יוחנן פלסנר: כי אתה רוצה בניהול השוטף של קביעת איזה אפיק נמצא איפה בממיר בדיוק - אתה לא צריך לשם כך דרג פוליטי.
יוחנן פלסנר: הרי המצב אבסורדי.
יוחנן פלסנר: יכול להיות מצב שאם בערוץ הראשון ישדרו תכנים שלא כל כך אהודים על לשכת ראש הממשלה - לא שאני טוען שזה המצב היום - אבל אם יגיע מצב כזה, אפשר להגלות אותם מחר מ-11 ל-534.
יוחנן פלסנר: ואז, מי ימצא את הערוץ הזה?
יוחנן פלסנר: בדיוק בשביל זה נוצר רגולטור, בין אם זה מועצת הכבלים והלוויין או הרשות השנייה לרדיו וטלוויזיה.
יוחנן פלסנר: לגבי הערוץ הציבורי, אני אפילו לא יודע בדיוק מי הרגולטור.
ניצן חן: מליאת רשות השידור.
יוחנן פלסנר: מליאת רשות השידור לכאורה היא הרגולטור שם.
יוחנן פלסנר: אבל, בדיוק לשם כך נוצר רגולטור שהוא מפריד בין הדרג הפוליטי, ובדיוק הוא אמור לדון בשאלות העקרוניות של אפיק, ולקחת בחשבון שיקולים מסחריים ושיקולים ציבוריים.
יוחנן פלסנר: אבל, לא שיש בידי הדרג הפוליטי את השוט הזה.
יוחנן פלסנר: זה גם, כמובן, רלוונטי לערוץ הכנסת כאן - אני פחות חושש, אבל הטענה העקרונית היא עדיין אותה טענה - וכמובן לגבי הערוצים המסחריים.
יוחנן פלסנר: כשאני הגשתי את הרביזיה, הגשתי גם לגבי הערוצים המסחריים.
יוחנן פלסנר: אם ערוץ 10 או ערוץ 2 מחר מגישים בעתיד תחקיר שלא אהוב על שר כזה או אחר - ואני לא מדבר על שר התקשורת הנוכחי - ו על מי ממקורביו, אז מחר יגלו אותם מ-22 ל-622.
יוחנן פלסנר: יש לו את השוט הזה.
יוחנן פלסנר: האם עם זה אפשר לעשות שידור ציבורי ראוי?!
יוחנן פלסנר: זה לא היה בעמדה המקורית של הממשלה.
יוחנן פלסנר: אני לא חושב שעכשיו נציגי הממשלה גם יעמדו על הרגליים האחוריות.
יוחנן פלסנר: אני לא מבין למה זו עמדה של הקואליציה כל כך גורפת נגד הדבר הזה.
יוחנן פלסנר: אני מבקש שיהיה דיון גם בעניין הסמכות של השר - לא לגבי ההסדרה הראשונית, שעל זה קיימנו דיון ארוך בחודשיים הראשונים והעיצוב, אלא כל מה שקורה והשינויים אחר כך.
יוחנן פלסנר: לתת את הסמכות לרגולטור.
יוחנן פלסנר: אם אחר כך גם יהיה איחוד של הרגולציה, מה טוב.
דנה נויפלד: חבר-הכנסת פלסנר, זה מה שהוחלט לגבי הערוצים - - -
אתי בנדלר: זה מה שהוחלט לגבי הערוצים המסחריים.
יוחנן פלסנר: אני לא יודע מה היה בדיון.
יוחנן פלסנר: בדיון שמענו משהו אחר.
יוחנן פלסנר: אני אשמח לקבל הבהרות בעניין הזה.
אופיר אקוניס: עורך-הדין אציל מבקש להעיר הערה אחת.
אופיר אקוניס: האם מנכ"ל הכנסת רוצה?
אופיר אקוניס: ולא - נעבור להצבעה.
אופיר אקוניס: קובי, חבר-הכנסת בן-ארי שואל אותך משהו - תסביר לו בחדר ההתייעצויות.
עמיר פרץ: אני ביקשתי לדבר.
אופיר אקוניס: סליחה, מייד.
אופיר אקוניס: נשמע קודם את עידו.
עידו אציל: אין חשש, כפי שמציג פה חבר-הכנסת הנכבד, מאחר והקביעה בשינוי באפיק היא של המועצה.
יוחנן פלסנר: אם כך, למה יש פה את השר הממונה?
עידו אציל: צריך אישור של השר הממונה.
דובר: למה צריך אישור של השר הממונה?
דובר: למה שר צריך להתעסק בְּאפיק?
אופיר אקוניס: נא לא להפריע לו.
עידו אציל: למה?
עידו אציל: שר שממונה על השידור הציבורי לא הגיוני שיעשו שינוי באפיק של השידור הציבורי ושר שהוא ממונה על זה --
אופיר אקוניס: ללא הסכמתו.
עידו אציל: --לא יידרש לתת את אישורו לשינוי שכזה.
עידו אציל: מעבר לכך, נאמרו גם על-ידי היועצת המשפטית של הוועדה נימוקים בישיבות הקודמות לכך שראוי שערוץ שידור ציבורי יהיה במקום מרכזי ושהוא יהיה בולט לציבור, ויש שר כאמור שהוא אחראי.
יוחנן פלסנר: היושב-ראש, השר ממונה שכבר אמרו עליו שהוא קובע את ה-line-ups של- - -
יוחנן פלסנר: אמרו את זה - שדר מאד בכיר.
יוחנן פלסנר: האם עכשיו הוא צריך לשבת ולתקתק בשלט.
יוחנן פלסנר: היום, זה במקרה ראש הממשלה.
יוחנן פלסנר: האם הוא צריך לשבת על השלט ולהחליט באיזה מספר הערוץ הציבורי?!
עידו אציל: הוא לא יישב ויחליט.
יוחנן פלסנר: אז, למה צריך אותו בכלל?
עידו אציל: להסב את תשומת לבו - - -
אופיר אקוניס: ואנחנו עוברים להצבעה.
עמיר פרץ: חבר-הכנסת אלקין, עוד לא מחזירים כלום.
עמיר פרץ: מה הלחץ?
עמיר פרץ: לאט-לאט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא. אולי שר התקשורת החליט אחרת עכשיו.
עמיר פרץ: היושב-ראש, אני חושב שנקלענו לאיזו סוגיה שלכאורה - - -
אופיר אקוניס: בקצב הזה ב-2012 יהיו רישיונות בהונולולו ולא בישראל.
אופיר אקוניס: אי-אפשר להגיע פה - - -
יוחנן פלסנר: כמו שהחוק הזה נראה, אולי זה עדיף.
עמיר פרץ: האם אתה רוצה להגן עלי מפני היושב-ראש?
אופיר אקוניס: מפני ממלא מקום יו"ר סיעת קדימה.
עמיר פרץ: היושב-ראש, נראה לי שגם אם הדיון בסעיף הזה הוא נראה בשולי דיון, אני חושב שאנחנו מתגלגלים לאיזו שהיא סוגיה עקרונית שלא אחת מגיעה לפתחה של הוועדה, כי הרי ההתפתחות של מעמד הרגולציה מול השלטון היא התפתחות מאד מבורכת בכל התחומים.
עמיר פרץ: בכל התחומים מקפידים שלא תהיה סמכות שהיא מעל לרגולטור שביכולתה לשנות, לאשר ולמנוע.
עמיר פרץ: אחרת, במידה מסויימת, אנחנו מעקרים את הסמכות הזאת.
עמיר פרץ: אחת משתיים: אם רוצים לתת את סמכות לשר, שיתנו לשר.
עמיר פרץ: אבל, נחזור למתכונת המקובלת של סמכות שר באישור הוועדה המוסמכת ולא לבד.
עמיר פרץ: אין מצב כזה.
עמיר פרץ: אנחנו בדמוקרטיה.
עמיר פרץ: אם רוצים לתת לרגולציה - בבקשה שהרגולציה תחליט, ואם יש למישהו טענה יפנה לבית-המשפט.
עמיר פרץ: זה ההליך.
עמיר פרץ: אי-אפשר לעשות שעטנז מהסוג הזה.
אופיר אקוניס: נתנו לרגולציה, ורק צריך אישור של השר.
עמיר פרץ: אז, באישור הוועדה.
עמיר פרץ: אין בעיה, אבל שיהיה הליך שיש בו הגיון דמוקרטי.
עמיר פרץ: או-או.
אופיר אקוניס: איזה אישור?
אופיר אקוניס: בוועדת הכלכלה?
דנה נויפלד: מה פתאום?
עמיר פרץ: ועדה כלשהי.
עמיר פרץ: מה זה "מה פתאום?"
עמיר פרץ: ?
אופיר אקוניס: האם אנחנו נתחיל לקבוע פה באיזה ערוצים?
עמיר פרץ: מדובר פה באמת בשוט משמעותי.
אופיר אקוניס: אגב, הוא לא קובע.
אופיר אקוניס: הוא רק לא יחתום על מעבר.
אופיר אקוניס: הוא ישאיר את זה במקום.
אופיר אקוניס: הוא לא יקבע את המיקום.
דנה נויפלד: זה אותו דבר.
עמיר פרץ: זה נראה דבר שולי ביותר.
עמיר פרץ: אתה אומר: מי יקבע אם זה 22 או 32?
עמיר פרץ: האם אתה יודע כמה זמן לוקח להחדיר לתודעת הציבור מהו המספר של ערוץ מסויים?!
עמיר פרץ: אתה יודע.
עמיר פרץ: אתה עסקת בהסברה.
אופיר אקוניס: על זה כל החוק הזה.
אופיר אקוניס: זה הויכוח הגדול.
עמיר פרץ: מה פתאום לתת שוט כזה לשר?
עמיר פרץ: כמה שהוא נראה שולי, זה שוט מאד-מאד משמעותי.
עמיר פרץ: היושב-ראש, אל תסטה מהעקרון שבו כשיש סמכות מוחלטת של שר, היא באה לוועדה.
עמיר פרץ: אם יש רגולציה, הרגולציה תפעל איך שהיא רוצה, ומי שלא מוצא לנכון יפנה לבית-המשפט וזה בסדר גמור.
עמיר פרץ: אבל, אי-אפשר לעשות שעטנז.
עמיר פרץ: או זה או זה.
עמיר פרץ: זו הצעתי.
יוחנן פלסנר: האם שר האוצר או ראש הממשלה מתערבים בשיקולים של ביקורת של הממונה על הבנקים על הבנקים?!
יוחנן פלסנר: יש דברים מקצועיים.
יוחנן פלסנר: שראש הממשלה יישב ויחליט על השלט מה המספר?!
יוחנן פלסנר: זה הזוי לגמרי.
נסים זאב: היושב-ראש, עוד לא ראיתי את החמור שהשר יכול להשתמש בשוט בשבילו.
נסים זאב: הוא כל הזמן מדבר על השוט, כאילו השר כל הזמן מכה.
עמיר פרץ: הוא התכוון לחמור לבן.
אופיר אקוניס: גם אני לא ראיתי.
אופיר אקוניס: דנה נויפלד, בבקשה, וזהו.
אופיר אקוניס: מיצינו את הדיון הזה.
דנה נויפלד: אעיר ביחס לרביזיה של חבר-הכנסת פלסנר.
דנה נויפלד: ההצעה של הממשלה דיברה רק על רשות השידור, ובוועדה הוסיפו בזמנו את ערוץ 99.
דנה נויפלד: אף על-פי שיש לי כבוד רב מאד ליושב-ראש הכנסת, אני חושבת שיש מקום להבחין בין תפקיד יושב-ראש הכנסת לבין תפקיד השר הממונה על רשות השידור.
דנה נויפלד: למיטב הבנתי, יושב-ראש הכנסת איננו ממונה על השידורים, איננו אחראי לשידורים של ערוץ הכנסת, והוא לא הרגולטור של ערוץ הכנסת.
דנה נויפלד: הרגולטור של השידורים, ככל שיש כזה, הוא מועצת הכבלים והלוויין.
דנה נויפלד: לכן, אני חושבת שיש טעם להבחין בין הסמכות שהוענקה לְשר ממונה על רשות השידור להבדיל מהסמכות שהוענקה ליושב-ראש הכנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך הגעת לזה?
אופיר אקוניס: אנחנו מודים לך.
אופיר אקוניס: את אמרת את זה גם בישיבה הקודמת, ועמדתך לא התקבלה.
אתי בנדלר: אני הצגתי עמדה אחרת, ואחרי מנכ"ל הכנסת אולי יהיה לי עוד משהו להגיד.
אופיר אקוניס: מנכ"ל הכנסת הוא אחרון הדוברים, ואנחנו מצביעים.
אתי בנדלר: אולי יורשה גם לי, אם אני ארצה.
אופיר אקוניס: אם תבקשי, בוודאי.
דן לנדאו: במסגרת פינתנו הקבועה "העכבר ששאג", אני קודם כל אמליץ ללשכה--
דנה נויפלד: מי העכבר?
אתי בנדלר: אנחנו.
דן לנדאו: --להכניס שאלות לחוק שידורי טלוויזיה מהכנסת שזכיתי, יחד עם היועצת המשפטית, להיות ממנסחיו, ואני מקריא לךְ מסעיף 20, "ביצוע ותקנות": "יושב-ראש הכנסת ממונה על ביצוע חוק זה.
דן לנדאו: הוא רשאי בהתייעצות עם שר התקשורת ובאישור ועדת הכנסת להתקין תקנות לביצועו, למעט בעניינים שנקבעה בחוק זה" - בחוק זה - "דרך אחרת לקביעתם".
אופיר אקוניס: נגמר הויכוח.
אופיר אקוניס: יוצא מן הכלל.
דנה נויפלד: לא רגולטור.
דן לנדאו: שנית, אני, כמובן, מצטרף לדעתךְ על ההבדל התהומי שבין יושב-ראש הכנסת לבין ראש הממשלה בכל מיני עניינים אבל גם בעניין הזה.
דן לנדאו: אני אומר, שלשיטתךְ, בקל וחומר, אם ראש הממשלה יקבל את הסמכות לגבי ערוץ 11--
דנה נויפלד: השר הממונה.
אופיר אקוניס: השר הממונה.
דן לנדאו: --כשר הממונה, או השר הממונה אם הוא לא יהיה ראש הממשלה, וזה ממש לא מעניינה של הכנסת - קל וחומר שיושב-ראש הכנסת צריך להחזיק בסמכות הזאת.
דן לנדאו: אבל, גם בלי קל וחומר וגם אם הממשלה תשכנע את הוועדה שלשר הממונה אסור שתהיינה הסמכויות הללו, הרי שלגבי ערוץ הכנסת מאחר ויש לו מבנה רגולטורי ייחודי שמשתף גם רגולטור של הממשלה, וניצן חן הוא רגולטור של הממשלה והוא עובד בממשלה, ומאחר שראינו את גישתו של האוצר, את גישתו של משרד המשפטים ואת גישתו של הרגולטור הנוכחי כלפי הערוץ, לאמור סיכומים שבאו לידי ביטוי בְּחקיקה של הוועדה הזאת בחוק הרשות השנייה אינם סיכומים, לגבי העלויות, לגבי ההשתתפות בעלויות ההקמה במערך הדיגיטלי, ראינו שהסיכומים האלה אינם שווים אלא לתקופה מסויימת - חשוב שהוועדה הזאת, ואם זו לא תהיה הוועדה הזאת זו תהיה גם ועדת הכנסת שהיא הרגולטור והיא מחוקק המשנה של חוק שידורי ערוץ הכנסת, חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת, צריכים לעשות אבחנה, הוועדה הזאת והוועדה השנייה והממשלה אם צריך, ברורה בין ערוץ הכנסת, שהוא ערוץ שנתון לא לרגולציה של שר מסויים ולא לרגולציה של יושב-ראש הכנסת פר-סה אלא למבנה רגולטורי מאד-מאד מורכב שכולל צוות תיאום רגולטורי- - -
דנה נויפלד: זה לא רגולטורי.
דן לנדאו: הוא רגולטורי.
דן לנדאו: חבל שנתחיל ללמד אותךְ את החוק הזה סעיף-סעיף.
דן לנדאו: הוא על-פי חוק.
דן לנדאו: יש ועדת הכנסת.
דנה נויפלד: על-פי חוק.