GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': חלק זה כן מיקור חוץ, חלק זה לא.
שלי יחימוביץ': זה ממש לא הדיון.
דב חנין: זה לא משהו שהחוק הזה מטפל בו.
שלי יחימוביץ': את הדיון על מיקור חוץ  נקיים בנפרד.
אתי בנדלר: ברשותכם, ככל שמדובר במתן היתר, הוועדה דיברה על כך בעת הכנת הצעת החוק לקריאה ראשונה, ובהתאם לכך כתבתי גם בדברי ההסבר להצעת החוק, כפי שפורסם ברשומות: בעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה ולקריאה השלישית תבחן ועדת הכלכלה של הכנסת את הצורך בהוראות נוספות לעניין מתן היתר להפעלת מרכז המידע הארצי לפי סעיף 71ב(ה) המוצע, ובכלל זה הוראות לעניין העברת ההיתר, ביטולו, התלייתו או הגבלתו, וכן את הצורך לעגן בחקיקה ראשית את ההסדרים שיחולו על מפעילי רכבת – זה נדבר לאחר מכן, ולכן ככל שמדובר במתן היתר, הם התבקשו במפורש לבדוק את זה ולהביע את עמדתם בעת ההכנה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.
אתי בנדלר: לכן חשוב לי בכל זאת לשמוע הערות, ככל שיש בנושא הזה.
אלה אלון: האם ניתנה הדעת לגבי שפות שונות שבהן יופעל מרכז המידע, כדי שהוא יהיה נגיש לכל האוכלוסיות, ואם זה דורש עיגון בחקיקה?
שלי יחימוביץ': אני חושבת שהחקיקה הקיימת על שפות תחול על החוק הזה, ואין צורך לציין את זה בנפרד.
אתי בנדלר: הנושא הזה עלה במהלך הדיונים, אם איני טועה.
אתי בנדלר: נאמר שהחוק הזה הוא חוק שמדבר על השילוט ועל מרכז המידע.
אתי בנדלר: ההוראות לגבי הנגישות לאנשים עם מוגבלות, יש חוק ספציפי בקשר לעניין הזה- -
אלה אלון: אני מדברת על השפה הערבית.
יריב לוין: זה קיים בחקיקה.
יריב לוין: מה שחל בשפות בכל מקום, יחול גם פה.
דב חנין: מה ההסדר ברמה הכללית שיש היום בפקודת התעבורה לגבי שילוט בערבית?
אתי בנדלר: פקודת התעבורה שותקת בקשר לעניין.
אתי בנדלר: אין הוראות.
אתי בנדלר: יש הנחיות, אם איני טועה, של היועץ המשפטי לממשלה מלפני שנים רבות, איני בטוחה.
דב חנין: כיום השלטים הם גם בערבית.
אתי בנדלר: אני מוכנה לבדוק את זה לישיבה אחרת.
אתי בנדלר: אם איני טועה, השילוט בערבית נעשה בהתאם להנחיות ליועץ המשפטי לממשלה, שניתנו לפני שנים רבות.
אתי בנדלר: האם נציגי משרד המשפטים יודעים על כך משהו?
יוסי בכור: השילוט התחיל בשפה הערבית ב-1998 במע"צ על-ידי הוראה מאליקים רובינשטיין, היועץ המשפטי, ואני טיפלתי בכל התרגום.
יוסי בכור: מאז עד היום כל השילוט בארץ, אני תרגמתי אותו.
דב חנין: גברתי, רשמנו את דברי משרד התחבורה, שמקובל עליהם שאותה הנחיה חלה גם לעניין – כך אנחנו מבינים.
אתי בנדלר: אני מניחה שמשרד התחבורה כפוף להנחיות היועץ המשפטי לממשלה.
דב חנין: שלא יגידו לנו מחר שזה תחום אחר.
דב חנין: אם מקובל עליהם, אז פתרנו את העניין.
מנחם אליעזר מוזס: לא צריכים היום לעמוד ולצייר כמו פעם.
יערה למברגר: לגבי הערת היועצת המשפטית, אולי כן כדאי להוסיף הוראה לגבי זה שההיתר לא יהיה ניתן להעברה, כי אם לא נכתוב את זה מפורשות, זה לא ישתמע, בשונה מהוראות לגבי ביטול, שלגביהן אפשר להשתמש בדין הכללי, שבעל הסמכות לתת הוא גם בעל הסמכות לבטל, אני חושבת שלגבי העברה, אם רוצים, אני חושבת שראוי לקבוע הוראה כלל של אי-העברת ההיתר, כדאי לקבוע זאת מפורשות.
יערה למברגר: בדרך כלל קובעים הוראה כזאת עם חריג, כלומר שהיא פתוחה, למשל, ההיתר לא יהיה ניתן להעברה אלא אם אישר המפקח על התעבורה, או משהו בסגנון הזה.
איתי עצמון: השר.
אתי בנדלר: השר, בוודאי.
אתי בנדלר: אם כך, הוועדה מתבקשת להצביע על סעיף 71ב כנוסחו כפי שהקראתי בשינויים הבאים: בסעיף קטן (א) ייאמר מפורשות, שזה חל גם על מתן מידע במסרון; בסעיף קטן (ב) יובהר שמרכז המידע הארצי ירכז את הנתונים בין היתר שנמסרו על-ידי המפעילים, ושהוא יכלול עדכון שוטף בין היתר של הנתונים המפורטים בפסקאות (1) עד (3); בסעיף קטן (ה) האמור בו יוגבל כך שזה יחול ככל שנקבעו הוראות לעניין זה בתנאי ההיתר, ותיוסף הוראה נוספת לגבי איסור העברת ההיתר, אלא אם כן השר אישר זאת.
חוה ראובני: ככל שלא נקבעו הוראות בהיתר, בסעיף קטן (ה).
אתי בנדלר: ככל שלא נקבעו הוראות לעניין זה בתנאי ההיתר.
עירית שביב-שני: מה לגבי הפרסום במרכז המידע?
יהודה אלבז: ההצעה להוסיף: לרכז ולפרסם.
אתי בנדלר: אני לא חושבת שיש צורך, כי כתוב בפירוש: לשם מתן מידע לציבור.
יריב לוין: זה מיותר.
מנחם אליעזר מוזס: ניגש להצבעה.
מנחם אליעזר מוזס: מי בעד?
מנחם אליעזר מוזס: הצבעה     בעד – פה אחד הסעיף אושר.
מנחם אליעזר מוזס: הסעיף אושר פה אחד.
אתי בנדלר: "שילוט ומידע בתחנות אוטובוס ובתחנות מונית בקו שירות	71ג.
אתי בנדלר: (א)	בעל רישיון להפעלת קו שירות לאוטובוס יציב בכל תחנה לאיסוף נוסעים המשמשת קו שירות שהוא מפעיל, מפה המפרטת את מהלך קו השירות, וכן שילוט שבו יוצגו פרטים אלה: (1) זמני מתן השירות בקו, למעט בימי חג ומועד; (2) תדירות הקו; (3) דרכי התקשרות עם בעל הרישיון ועם מרכז המידע הארצי.
אתי בנדלר: (ב) בעל רישיון להפעלת קו שירות לאוטובוס יוודא, אחת לחודש לפחות, את תקינותם ועדכניותם של המפה והשילוט שהוצבו בהתאם להוראות סעיף קטן (א).
אתי בנדלר: (ג) בעל רישיון להפעלת קו שירות למוניות כמשמעותו בסעיף 14ח" – מדובר בקווי שירות לא במוניות ספיישל, כמובן – "יציב בכל תחנת מוצא המשמשת קו שירות שהוא מפעיל, שילוט שבו יוצגו פרטים אלה: (1)	מהלך הקו; (2)	זמני מתן השירות בקו; (3) תדירות הקו".
מנחם אליעזר מוזס: יש הערות?
חוה ראובני: אנחנו מבקשים להוסיף לסעיף הזה אמירה שמחייבת את בעל התחנה, שהוא לא מפעיל קו השירות, לאפשר את הצבת השלטים האלה.
חוה ראובני: אנחנו חוששים ממצב שבו בעל קו השירות יכין והכול, ובעל התחנה ימנע זאת ממנו – להטיל עליו חובה לאפשר את ההצבה ואת העדכון.
מנחם אליעזר מוזס: בסמכות מי?
אתי בנדלר: ההערה הזאת חשובה בעיניי, כי מסתבר שהתחנות הן או בבעלות או בהחזקה של גורמים אחרים, ומפעילי קו השירות או קו האוטובוס מבקשים לתקוע יתדות, להציב שילוט, מפה, נדרשים לעשות זאת בנכס שאינו שייך להם, ולכן צריכים להורות במפורש על כך שהבעלים או המחזיק של התחנות יאפשרו לעשות זאת.
אתי בנדלר: אני חושבת שיש למצוא מנגנון, שיאפשר לבעלים או למחזיק התחנה איזושהי אמירה בעניין, כי למשל, אם ניגש קבלן למכרז להקמת תחנות אוטובוס בתמורה לכך שהוא יהיה רשאי להציב שלטי פרסום, לצורך העניין, בתחנה, והוא מייעד אזור מסוים בתחנה לשלטי הפרסום, יבוא מפעיל הקו, ויבקש להציב שם את המפה שלו או את השילוט הנדרש.
אתי בנדלר: אני שמעתי ממש סמוך לתחילת הישיבה על ההערה הנכונה הזו, וחשבנו אולי להציע משהו כזה: היתה התחנה בבעלות או בהחזקה של אדם אחר או של רשות מקומית, יודיע בעל הרשיון לאותו אדם על כוונתו להציב את השילוט והמפה, וייתן לו זמן סביר, או לכתוב בפירוש איזה פרק זמן, להשמיע טענותיו לגבי אופן הצבת השילוט, כלומר לא לגבי עצם הצבת השילוט אלא רק לגבי האופן.
חוה ראובני: בפני מי להשמיע טענותיו?
אתי בנדלר: בפני המפעיל.
אתי בנדלר: זה סוג של תיאום, אבל אם אכתוב "תיאום"- -
יערה למברגר: אפשר לקבוע חובה שלו לאפשר – לקבוע את החובה הכללית, אבל לתת משקל להתחשבות בשיקוליו לגבי אופן ההצבה.
שלי יחימוביץ': זה פתח לגרירת רגליים.
שלמה כץ: מי יכריע במקרה של מחלוקת?
שלי יחימוביץ': בסופו של יום אנחנו רוצים לחייב, לא לאפשר.
יוסי בכור: עדיף לרשום: לחייב.
נחמן שי: האם חוקית אפשר לחייב?
אתי בנדלר: מדובר על כך שנותנים לגוף פרטי לעשות שימוש בנכס של אחר.
אתי בנדלר: אז לכאורה אפשר לטעון כאן לפגיעה בקניין.
אתי בנדלר: אני חושבת שהטענה הזאת במקרה דנן תהיה טענה שניתן יהיה לדחות אותה מכל הטעמים שלא ניכנס כאן לניתוח חוקתי בהקשר הזה, אבל ברור שצריך להיות אפשרות לבעל הקניין הזה או למחזיק בו, אפשרות לטעון את טענותיו, ולומר: אל תתקין את זה כאן אלא אחרת; לא בגובה הזה אלא בגובה אחר, כי אני רוצה עיצוב מסוים של התחנות וכיוצא באלה.
אתי בנדלר: צריך לקבוע את המנגנון, כלומר קודם כל, האם לחייב את המפעילים למסור הודעה לבעלי התחנות או למחזיקים בהן מספר ימים מראש, קבוע, או להשאיר את זה פתוח, זמן סביר.
אתי בנדלר: "זמן סביר" זה יכול להיות בעייתי, אני מציעה לקבוע 30 יום לפני המועד.
אתי בנדלר: דבר שני – מה רשאי לעשות הבעלים או המחזיק של התחנות האלה.
אתי בנדלר: האם הוא רשאי להורות לו הוראות לגבי אופן הצבת השילוט בתחנה?
שלי יחימוביץ': אני הייתי מפחיתה ככל האפשר מהיכולות שלו.
אתי בנדלר: אני הצעתי רק להשמיע את טענותיו.
אתי בנדלר: מה שהציע משרד המשפטים זה מעבר לזה.
שלי יחימוביץ': זה לא בעלים.
אתי בנדלר: או רשות מקומית.
אתי בנדלר: יכול להיות רשות מקומית, שרוצה לשים דגש על עיצוב אחיד של התחנות.
שלמה כץ: יש הוראות של המפקח, הוראות הטכניות, איך ייראה השילוט - זה קבוע.
שלמה כץ: הנחת העבודה, שאת זה צריך לשים.
שלמה כץ: נשאלת השאלה, אם שמים את זה בצד שמאל, בצד ימין, ואיך עושים את זה כדי לא לפגוע.
שלמה כץ: התיאום הטכני הזה, הוא פחות משמעותי מבחינתנו.
יריב לוין: אפשר להסמיך את המפקח להכריע במצב הזה.
אתי בנדלר: נאמרה פה הערה, שאני לא הייתי מודעת אליה, שהשילוט הסטטי יהיה בהתאם להנחיות של המפקח על התעבורה.
אתי בנדלר: זה לא נאמר כאן.
אתי בנדלר: זה נאמר רק לגבי השילוט האלקטרוני, הדינמי.
שלמה כץ: אנחנו מעוניינים לייצר אחידות.
אתי בנדלר: אז צריך לכתוב את זה.
יריב לוין: אני מציע שזה יתוסף, ויתוסף שסמכות ההכרעה בנושא המיקום המדויק על גבי התחנה תהיה של המפקח על התעבורה.
יערה למברגר: במקרה של מחלוקת.
אתי בנדלר: במקרה של מחלוקת.
אתי בנדלר: הוא יודיע לו 30 ימים מראש, וייתן לו הזדמנות להשמיע טענותיו לגבי אופן הצבת השילוט.
אתי בנדלר: לא הוסכם- -
שלי יחימוביץ': או לא הוגשו השגות.
יריב לוין: אין הסכמה – זה הולך למפקח, שייתן הכרעה.
אתי בנדלר: אם כך, קודם כל אנחנו מסמיכים את המפקח להורות לגבי צורת השילוט והמפה.
חוה ראובני: יש ב-71ד(ד) לגבי השילוט האלקטרוני הוראה כזו.
אתי בנדלר: אז צריכים להעתיק את אותה הוראה.
אופיר אקוניס: יש עוד הערות לסעיף הזה?
אתי בנדלר: אני רוצה לוודא שברור שהתיאום הזה ייעשה רק לגבי ההצבה הראשונית, לא לגבי עדכון של המפה והשילוט.
אופיר אקוניס: הצבעה     בעד – פה אחד הסעיף אושר.
לאה ורון: חבר הכנסת יריב לוין מצביע במקום חבר הכנסת דני דנון גם בהצבעה הקודמת.
לאה ורון: חברת הכנסת שלי יחימוביץ מצביעה במקום- -
אתי בנדלר: שילוט אלקטרוני בתחנות אוטובוס 71ד.
אתי בנדלר: (א) המפקח על התעבורה יכין, לא יאוחר מ-31 בינואר בכל שנה, תכנית שנתית להצבת שילוט אלקטרוני בתחנת אוטובוס, שבו יוצג מידע מעודכן כאמור בסעיף 71ב(ב)(1) עד (3) (בסעיף זה – שילוט אלקטרוני); בהכנת תכנית כאמור, תינתן עדיפות להצבת שילוט, בהתחשב בין היתר באלה: (1) סמיכות התחנה לתחנות המשמשות אמצעי תחבורה ציבורית אחרים; (2) סמיכות התחנה למקומות המשמשים את הציבור הרחב, לרבות מקומות עבודה, מוסדות חינוך ובריאות, מקומות בילוי ומרכזי קניות; (3)	מיקום התחנה בכביש, בנתיב או בחלק מהם, שניתנת בהם עדיפות לתחבורה ציבורית; (4) התדירות של כלל קווי השירות המגיעים לתחנה; (5)	גודלה של הרשות המקומית שבה נמצאת התחנה, מרכזיותה האזורית של הרשות והיותה כלולה במטרופולין כהגדרתו בסעיף 77א.
אתי בנדלר: זה לא מתייחס למה שכתוב על השילוט אלא איך ייקבע סדר העדיפות בהצבת שילוט אלקטרוני.
מנחם אליעזר מוזס: עוד יהיה מקום על המדרכה ללכת, עם כל כך הרבה שילוטים?
מנחם אליעזר מוזס: כאן בוועדה גם כלובים למחזור על המדרכות, גם תמרורים, מה יהיה כאן?
מנחם אליעזר מוזס: ילכו על הכביש.
מנחם אליעזר מוזס: אולי צריכים לחשוב, שהשילוט יעמוד באוויר, אני לא יודע באיזו צורה.
אופיר אקוניס: זה יהיה בנפרד?
אמיר אסרף: על עמוד בנפרד.
מנחם אליעזר מוזס: למה לא על התחנה?
אופיר אקוניס: על המקום של הלוחות הלא אלקטרוניים היום, אי-אפשר לשים את זה?
שלי יחימוביץ': כדי להציב שלט עם צג דיגיטלי צריך תשתית שונה לגמרי מהתשתית הקיימת כיום.
שלי יחימוביץ': צריך חשמל, למשל.
מנחם אליעזר מוזס: אז נבטל את העמודים הקיימים.
שלמה כץ: במקום שיש ב56 בלי סככה, העמוד הזה יכיל גם את ה-ב56 וגם את השילוט האלקטרוני.
שלי יחימוביץ': זה נראה לי מיותר לכתוב את זה בחוק.
מנחם אליעזר מוזס: פרקטית.
אופיר אקוניס: תודה שהארת את עינינו, וגם קיבלנו הסברים.
אתי בנדלר: (ב) המפקח על התעבורה יודיע על התכנית שהכין כאמור בסעיף קטן (א) לרשויות התימרור המקומיות הכלולות בה, ויפרסם אותה באתר האינטרנט של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים; רשות תימרור מקומית הכלולה בתכנית רשאית להודיע למפקח על התעבורה על רצונה להציב שילוט אלקטרוני בתחומה בהתאם לתכנית; הודיעה רשות תימרור מקומית כאמור, יוצב שילוט אלקטרוני בתחומה בהתאם לתכנית ולהסכמה שהושגה בינה לבין המפקח על התעבורה, ובכפוף להוראות אלה: (1) משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יספק לרשות התימרור המקומית את השילוט האלקטרוני, יציב אותו ויהיה אחראי לתחזוקתו, והכל במימונו; (2) רשות התימרור המקומית תקים את התשתיות הנדרשות להצבת השילוט האלקטרוני ותסדיר הספקת חשמל קבועה לשם הפעלתו, והכל במימונה.
אתי בנדלר: (ג) על אף האמור בסעיף קטן (ב), לעניין הצבת שילוט אלקטרוני בתחנות שבתחומי מיתקן תחבורתי, יבוא בעל רישיון למיתקן תחבורתי במקום רשות תימרור מקומית.
אתי בנדלר: מתקן תחבורתי זה תחנות מרכזיות- -     	 (ד) המפקח על התעבורה יקבע את צורתו, מידותיו ואפיונים נוספים של השילוט האלקטרוני, ויפרסם הודעה על כך ברשומות ובאתר האינטרנט של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.
אמיר אסרף: אני אמיר אסרף, אני מוביל היום את הפרויקט של השילוט האלקטרוני במע"צ.
אמיר אסרף: אני יכול לומר לכם שביום ראשון בחרנו זכיין ל-100 תחנות שיוקמו פחות מחצי שנה, וזה יפעל, וזה סולרי.
אמיר אסרף: אני מנסה להבין, מה קורה, למשל, בבר-אילן, שאני הולך להתקין שלטים, ויש שם מספר חברות - מי תהיה אותה רשות אחראית באותו מקום?
אמיר אסרף: זה מתקן תחבורתי, להבנתי.
אמיר אסרף: אני הרשות המקומית, אבל פה יבוא המפעיל במקום הרשות המקומית.
שלמה כץ: זה לא מתקן תחבורתי.
יהודה אלבז: מפעיל המתקן התחבורתי, לא מפעיל השירות, שזה אתה במקרה של בר-אילן.
אתי בנדלר: כתוב שלגבי מתקן תחבורתי, יבוא בעל רשיון למתקן תחבורתי במקום רשות תמרור מקומית, דהיינו ככל שיש בעל רשיון, הוא יבוא, אבל בישיבות הקודמות, מזכיר לי עו"ד עצמון, דובר על כך שעדיין אין בעלי רשיונות- -
שלמה כץ: נכון, ולמרות זאת במתקנים, ואנחנו עושים את זה כרגע ברמה ההסכמית מולם, ובמתקנים החדשים שאנחנו מטפלים בהם יש המידעים האלה.
שלמה כץ: בהסכם שלנו- -
אתי בנדלר: אז אולי במקום "בעל הרשיון", נכתוב: "מפעיל המתקן התחבורתי".
יערה למברגר: יש בזה משהו קצת צורם.
יערה למברגר: על זה דיברנו בישיבות הקודמות.
אתי בנדלר: אם משרד התחבורה לא מעניק רשיון, הפקודה קובעת שהם צריכים לתת רשיון, אבל הם לא נותנים רשיון; הם עושים איזשהו הסכם.
יערה למברגר: אבל זה סעיף אחר באותו חוק.
יערה למברגר: כמה סעיפים אחורה אומרים: רשיון תחבורתי – כמה סעיפים אחר כך אנחנו מתעלמים מהרשיון הזה.
שלמה כץ: זה לא בסעיף הזה.
יערה למברגר: זה באותה פקודה, כמה סעיפים אחורה.
יערה למברגר: אני חושבת שזאת תוצאה קצת בעייתית, ולכן הגענו למסקנה הזאת.
יערה למברגר: זה גם מתעורר בהקשרים אחרים, כמו למשל כיום בהקשר של ההנגשה, שאנחנו מתמודדים עם השאלה הזאת, הנגשת תחבורה ציבורית במתקנים מרכזיים, ואני מניחה שעד מתן הרשיונות, שאני מניחה שזאת תהיה תקופה קצרה, תקופת ביניים, יראו את מפעיל המתקן כאילו בעל הרשיון.
אתי בנדלר: אני מציעה להוסיף בסוף סעיף קטן (ג): "או מפעיל המתקן, כל עוד לא ניתן רשיון".
ישראל מובשוביץ: אנחנו מבקשים לחדד בסעיף של הסדרת אספקת החשמל, שיהיה מובן שאותה רשות צריכה להזמין מחברת החשמל את חיבורי החשמל הייעודיים לאותו נושא.
ישראל מובשוביץ: הערנו את ההערה הזאת בדיון הקודם, וגם הגבנו על זה בכתב.
נחמן שי: למה, יש ספקי חשמל אחרים?
ישראל מובשוביץ: למען הסר ספק.
יהודה אלבז: אני לא מציע.
יהודה אלבז: אני חושב שצריך לתת לרשות המקומית את החופש להחליט, איך היא עושה את זה, ולא לחייב אתה להתקשר עם חברת חשמל.
ישראל מובשוביץ: אנחנו מתנגדים בתוקף לנושא הזה.
ישראל מובשוביץ: אני אומר לא בהומור ולא בהקשר של תחרות - ספק שירות חיוני שהוא בעל רשיון חלוקה בשטח מסוים במה שנקרא דרך ציבורית, קרי מדרכה או כביש, לא עוברת שום רשת חשמל של מישהו אחר.
ישראל מובשוביץ: זה מטעמים בטיחותיים גרידא.
שלי יחימוביץ': אם כך, מיותר לציין את זה בחוק.
יריב לוין: אנחנו פה לא נסדיר את מערך הולכת החשמל בדרכים ציבוריות, עם כל הכבוד.
יריב לוין: אם המצב הוא שאי-אפשר בדרך ציבורית להוליך חשמל על-ידי גורם אחר, אז לא יוליכו, וזה לא רלוונטי לכאן.
שלי יחימוביץ': למען הסר כל ספק, אני מתנגדת להעברת ההולכה ליזמים פרטיים, ורוצה שחברת החשמל תישאר בבעלות ממשלתית ומונופול ממשלתי, אבל זה לא רלוונטי לחוק הזה.
פיני קבלו: אני מתנצל על האיחור – הייתי בוועדת הפנים בנושא ראשי רשויות.
פיני קבלו: רציתי לקבל הבהרה, האם המימון של השילוט במימון הרשויות המקומיות.
פיני קבלו: אם אכן - אנחנו מתנגדים.
יריב לוין: לא ייאמן.
יריב לוין: הפרויקט הוא פרויקט וולנטרי, לצערנו, בגלל העמדה שלכם, שבעיניי, היא עמדה שערורייתית מבחינה ציבורית, שאומרים לכם: אנחנו נותנים לכם מימון כמעט מלא של כל העלויות של הפרויקט הזה, ואת המעט שאתם צריכים לתת, לא רוצים לתת, אבל מכיוון שלא רצינו להתווכח אתכם, הגענו להסכמה שזה יהיה וולנטרי.
יריב לוין: לא רק זה, אלא משרד האוצר גם היה מוכן להקצות תקציב עידוד לצורך התשתיות לרשויות שירצו להצטרף לפרויקט בתחילת הדרך, ואני משוכנע שמה שיקרה בסוף הוא שרשויות יעמדו בתור, ויצטערו צער רב, כי הן יהיו מוכנות להשקיע הכול, רק לא יהיו שלטים לתת להן.
שלי יחימוביץ': צריך לציין שגם יוקצה תקציב עידוד.
יריב לוין: כן, שיכסה חלק משמעותי מהעלויות.
יריב לוין: אני מציע שתמשכו את ההתנגדות לפרוטוקול.
אופיר אקוניס: יכול גם לפרוטוקול להתנגד, אבל אנחנו ממשיכים.
מיכה פרלמן: כל חלוקת האחריויות פה, אני רוצה לחדד, כי אני לא רואה שזה הוטמע עד הסוף בנוסח האחרון של החוק, אז אני רוצה לוודא כמה דברים: דבר ראשון, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, אנחנו אמרנו שזה תחת אחריותו.
מיכה פרלמן: הוא לא צריך להיות דווקא הספק, ולכן אנחנו רוצים לחדד, שמשרד התחבורה והבטיחות בדרכים יהיה אחראי לאספקתו לרשות של השלטים, ויכול לעשות את זה בין על-ידי מפעיל, יכול לממן את זה לרשות- -
יערה למברגר: "יהיה אחראי לספק"?
מיכה פרלמן: הוא כמשרד לא צריך לספק את הדברים האלה.
מיכה פרלמן: לעניין התחזוקה, בסיפא של אותו סעיף קטן (1), אנחנו דיברנו על שני סוגי אחזקה: דיברנו בזמנו על תחזוקה טכנולוגית, אמרנו שכל נושא הנתונים, כל נושא הבלאי הטבעי של השלט כלול במכרזים האלה, וזהו.
מיכה פרלמן: בזמנו דיברנו, שמי שמקים את התשתית, היינו הרשויות, יהיו אחראיות על תחזוקת התשתית, ובעצם גם דיברנו על נושא של ונדליזם.
מיכה פרלמן: אמרנו שזה תחת אחריות הרשות המקומית ולא מפעיל התחבורה הציבורית צריך לפתור בעיות כאלה.
אתי בנדלר: תחזוקת השילוט היא במימון משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.
יערה למברגר: מה שמיכה אומר זה שתי הערות שונות: הערה אחת שלו הוא אומר על התחזוקה, נאמר רק ב-(1) לגבי השילוט, ולא נאמר שום דבר ב-(2) לגבי התשתית, ולגבי זה, אני מצטרפת להערתו.
יערה למברגר: החלק השני של ההערה שלו זה נושא אחר, והוא מדבר על ונדליזם בשילוט.
מיכה פרלמן: אנחנו גם נתנו את הדוגמאות האלה, שניקיון של שלט, למשל, זה משהו שגם ככה בדרך כלל מתבצע על-ידי מי שמנקה את התחנה, ולכן הרשות כמי שאחראית על ניקיון התחנה אמורה גם לעשות את זה.
מיכה פרלמן: מי שאחראי על הוונדליזם בתחנה זה הרשות המקומית, ולכן אמרנו שזה, מבחינתנו- -
שלי יחימוביץ': תוצאות הוונדליזם.
מיכה פרלמן: אם הם רוצים להיות אחראיים על התוצאות, הם צריכים לקחת אחריות על הוונדליזם.
מיכה פרלמן: לכן חשוב לחדד, שבסוף לא יובהר פה לא נכון, שאם עכשיו אנחנו מציבים שלטים ומממנים אותם ברשות מקומית, ומחר יש תופעה של ונדליזם, אנחנו לא יכולים כל הזמן להחליף את השלטים האלה, כי זה לא משהו שהוא תחת אחריותנו.
נחמן שי: אז מי יתחזק?
מיכה פרלמן: התחזוקה של זה כלול בתחזוקת התשתית, והרשות המקומית צריכה לדעת שהיא לוקחת את זה על עצמה, ויש לומר את זה במפורש.
אתי בנדלר: בפסקה (1) את החלק הראשון של התיקון אני מבינה – אתה רוצה שיהיה כתוב: משרד התחבורה והבטיחות בדרים יהיה אחראי לאספקת השילוט האלקטרוני לרשות המקומית - יציב אותו, ולגבי "ויהיה אחראי לתחזוקתו", שוב יש לך הסתייגות.
אתי בנדלר: איך אתה רוצה לעשות את ההבחנה בין התחזוקה השוטפת שלא כתוצאה מבלאי טבעי, התחזוקה הנדרשת לצורך שמירת המצב הקיים הנובע מבלאי טבעי, זה מה שאתה רוצה?
מיכה פרלמן: תחזוקה שוטפת.
מיכה פרלמן: אפשר לחדד גם בסעיף קטן (2), שרשות תמרור מקומית תקים את התשתית הנדרשת להצבת השילוט האלקטרוני...
מיכה פרלמן: ותדאג לתחזוקתו של התשתית לרבות נזקי ונדליזם.
מיכל צברי דוד: בקשר לוונדליזם, בפירוש בדיונים הקודמים נאמר שהרשות המקומית לא תהיה אחראית לוונדליזם.
מיכל צברי דוד: התחזוקה תהיה על-ידי משרד התחבורה, ובזמנו העברתי  נייר עמדה מסודר בנושא הזה.
אופיר אקוניס: גם דיברת בעניין בישיבה הקודמת.
מיכל צברי דוד: אמרתי בעניין הוונדליזם והניקיון – אני לא רוצה שעובדי הניקיון של הרשות המקומית ייגעו בשלטים אלקטרוניים עם מטליות, שלא יהרסו את זה, ואחר כך יבוא המתקין, ובצדק יאמר: אתם פגעתם בשלט.
מיכה פרלמן: אפשר לומר שלפחות תהיה אפשרות למשרד התחבורה להסדיר את זה עם הרשות.
יריב לוין: זה לא בעיה.
יריב לוין: אני חושב שהחלוקה ההגיונית היא שמי שמציב – אחראי, כלומר מי ששם את התשתית, אחראי לתחזוקת התשתית, ומי ששם את השלט, אחראי לשלט.
יריב לוין: ברור שהם יכולים ביניהם להגיע לכל הסדר פנימי, זה בטח אנחנו לא מונעים, לכן אני לא בטוח שכדאי להיכנס לזה באמירה.
יריב לוין: הרי בסוף יבוא משרד התחבורה לראש רשות, ויישב אתו ויסכם אתו: אלנה השלטים שאנחנו שמים אצלך, זה המימון שאתה מקבל לתשתית.
יריב לוין: במסגרת הזו גם יסכמו, איך מחלקים אחר כך את החלוקה.
יריב לוין: זה הרי חלק מההסכם הזה שהם יעשו.
מיכה פרלמן: אז רק צריך להגיד שבהסכם הזה שהם יעשו הם יוכלו להסדיר את הסוגיות האלה ולחלק את זה ביניהם.
אתי בנדלר: אני עדיין לא מבינה על איזה תיקון חוק מדובר, ואחר כך, אני מכירה את התהליך, יש ויכוח בינינו על הנוסח, מה סוכם בוועדה.
אתי בנדלר: אז מה שאני מבינה קודם כל, כפי שאמרתי, בפסקה (1), במקום "יספק" יהיה "אחראי לאספקה".
אתי בנדלר: אחרי "יהיה אחראי לתחזוקתו" לא יהיה כתוב השוטפת – זה נשאר.
מיכה פרלמן: אם הוא אחראי לעשות את כל הדברים, הוא גם אחראי על תחזוקתו השוטפת, זה לא סותר.
מיכה פרלמן: בסוף אתם יכולים להגיד לומר שתחזוקה שוטפת זה כולל זה שהוא פתאום נשבר.
מיכה פרלמן: אני לא מבין את העניין של "שוטפת".
מיכה פרלמן: "תחזוקתו" בכלל גם מרמז על זה שאם עכשיו העמוד נפגם, זה גם תחזוקתו.
מיכה פרלמן: שיהיה ברור.
מיכה פרלמן: אנחנו מדברים על שלט, צריך לתחזק אותו, ואחריות המשרד זה לדאוג לזה שזה יקרה, גם אם זה יקרה דרך מפעיל או רשות או כל דבר אחר.
אתי בנדלר: אם כך, בפסקה (1) שני שינויים: יהיה אחראי לאספקה; ואחרי "לתחזוקתו" יהיה "השוטפת".
אתי בנדלר: בפסקה (2) להוסיף שהיא תדאג גם לתחזוקת התשתית, אבל לא תהיה התייחסות לתיקון השילוט.
יערה למברגר: אני חושבת שבסעיף קטן (5) אפשר לחדד את הנוסח – גם חסרה שם ו"ו- -
אופיר אקוניס: זה טופל.
יערה למברגר: וגם "מרכזיותה האזורית של הרשות" – לי בקריאה ראשונית זה לא היה ברור, והסבירו לי בעל פה מה היתה הכוונה, שרשות קטנה מאוד יכולה לפעמים להיות מאוד חשובה מבחינה תחבורתית כקשר לרשויות הגדולות שמסביבה, אבל אולי אפשר לשפר רק את הניסוח אחר כך.
אתי בנדלר: מה הדין, רשות מקומית קטנה שנמצאת במקום מאוד מרכזי?
יערה למברגר: אם נסתכל על הרשימה הזו, זה שיקולים שהוא צריך להביא בחשבון.
יערה למברגר: אני יכולה להבין מצב שגודלה קטן, כלומר מדובר ברשות מקומית קטנה.
יערה למברגר: עדיין צריך לקחת את זה בחשבון, בגלל המיקום הגיאוגרפי שלה בין רשויות גדולות או בגלל המרקם התחבורתי המטרופוליני באותו אזור, אני יכולה לחשוב על זה כנתון רלוונטי.
יערה למברגר: הניסוח הקיים של הסעיף – לא הבנתי את התוכן הזה ממנו בהתחלה.
יערה למברגר: אני מציעה שנחשוב על זה, ונמצא נוסח, אם העיקרון מוסכם.
אתי בנדלר: יש לך בעיית נוסח - בסדר.
אופיר אקוניס: הוסמכתם למצוא נוסח.
מיכה פרלמן: לצורך עניין הוונדליזם, אני מציע שלפחות נגיד שאם יש אירועים חוזרים, יש ממש מכת עיר, לצורך העניין, או הצדדים יבואו בדברים לגבי הסרת השילוט או הסדרה מחדש של הדבר.
יריב לוין: מאה אחוז, אז תגידו להם: לא מסכימים יותר, אנחנו משנים את התוכנית, מורידים אתכם.
מיכה פרלמן: לפי החוק כיום, אני מחויב לתוכנית.
מיכה פרלמן: אם רשות מנדבת את עצמה לדבר הזה, אני מחויב לעשות את התוכנית, ומה שזה נותן זאת אפשרות אין סופית,  שאחליף שלטים ככל, שלצערנו, אולי יהיו מקרים כאלה.
מיכה פרלמן: אנחנו צריכים שיהיה הפתח הזה לומר, שאם יישנו מקרים כאלה, המפקח על התעבורה רשאי להסיר את השילוט, או להגיע להסדר חדש לעניין זה עם הרשות המקומית.
מיכה פרלמן: אז נוסיף את זה פה בסעיף קטן (3)?
חוה ראובני: במקרה של חבלות חוזרות ונשנות.
שי גולוב: חשוב לנו, מהניסיון בעולם, שיובהר שהשלטים משמשים רק למידע תחבורתי, כי הניסיון בעולם מראה שאם מכניסים מידע אחר, פרסום וכדומה, נפח המידע התחבורתי הולך ונעלם פה.
יריב לוין: אל תיכנס לזה עכשיו.
שלי יחימוביץ': אתה רוצה שיהיה חוק?
יריב לוין: לא רוצים להיכנס לזה.
יריב לוין: במידע יש מפקח על התעבורה, והוא יקבע מה יהיה בשלט.
חוה ראובני: אני חוזרת לפסקה (5) בסעיף קטן (א), הרשימה כאן זה "ו"?
חוה ראובני: לדעתי, זה צריך להיות "או".
אופיר אקוניס: אני מעמיד להצבעה עם התיקונים ועם ההסמכה שלנו ליועצות המשפטיות בנוסח לגבי ההגדרה "מרכזיותה האזורית של הרשות" וכדומה.
אתי בנדלר: אני רק רוצה לוודא שאני מוסיפה פסקה נוספת אחרי פסקאות (1) ו-(2), הפסקאות המתייחסות לנשיאה בעלויות, פסקה האומרת: "נגרמו חבלות חוזרות ונשנות לשילוט, רשאים משרד התחבורה והבטיחות בדרכים והרשות המקומית להסכים על הסרת השילוט או על כל הסדר אחר ביחס לשילוט".
אתי בנדלר: זה מה שאתה רוצה?
מיכה פרלמן: לא, כי אז פה כל האחריות על משרד התחבורה, ואת אומרת שרשאית גם הרשות המקומית להסכים על הסרה.
יערה למברגר: אולי משרד התחבורה, להסיר את השילוט או להגיע להסכמה אחרת עם הרשות- -
יריב לוין: להורות.
מיכה פרלמן: אפשר לקרוא את הנוסח המתוקן?
אתי בנדלר: זה לא נוסח סופי, כמובן: נגרמו חבלות חוזרות ונשנות לשילוט, רשאי משרד התחבורה והבטיחות בדרכים- -
מיכה פרלמן: פה צריך להכניס: המפקח, כי עד עכשיו זה היה המפקח.
אתי בנדלר: רשאי המפקח על התעבורה להסיר את השילוט או להגיע לכל הסדר אחר עם הרשות המקומית ביחס לשילוט.
אופיר אקוניס: הסעיף הבא, בבקשה.
אתי בנדלר: מסירת מידע על שירותי תחבורה ציבורית – ללא תשלום 71ה.
אתי בנדלר: מרכז המידע הארצי, בעל רישיון להפעלת קו שירות, בעל רישיון למיתקן תחבורתי או רשות תימרור מקומית, לא יגבו כל תשלום בעד מסירת מידע או הצגתו לציבור בהתאם להוראות לפי סעיפים 71ב עד 71ד.
אתי בנדלר: שימו לב, מדובר כאן רק על הגורמים שחייבים במסירת מידע על-פי החוק; כמובן, לא מדובר כל חברות התקשורת, שגובות תשלום עבור ביצוע שיחה או משלוח מסרון וכו'.
אתי בנדלר: אי- חידוש רישיון להפעלת קו שירות או למיתקן תחבורתי	71ו.
אתי בנדלר: א מילא בעל רישיון להפעלת קו שירות או בעל רישיון למיתקן תחבורתי את חובותיו לפי סעיפים 71ב עד 71ה, לא יחדש המפקח על התעבורה את רישיונו, אלא אם כן נוכח כי בעל הרישיון עשה כל שביכולתו כדי למלא אחר ההוראות לפי הסעיפים האמורים.
אופיר אקוניס: לא יחדש המפקח את רשיונו לקו.
אופיר אקוניס: לא את רשיונו בכלל.
שלמה כץ: זה קשור למפעיל.
יהודה אלבז: אבל רשיון מפעיל, החוק עוד לא עבר.
אופיר אקוניס: מה זה אומר?
יהודה אלבז: הוא פוצל מחוק ההסדרים, אז הוא מחכה.
אופיר אקוניס: חברה כלשהי, שמפעילה 104 קווים, או חברה שמפעילה 60 קווים, או אגד שמפעילה יותר, רשיונה יישלל?
שלי יחימוביץ': הם יידעו שהם חשופים לסנקציות.
יריב לוין: הבעיה היא שהיום יש מעבר לאשכולות ולא רק לקווים בודדים, ולכן ההגדרה של רשיון הקו היא לפעמים לא תתפוס את המכלול.
נחמן שי: אבל יש פה גם שיקול דעת של המפקח על התעבורה.
נחמן שי: הוא יעשה משהו מידתי.
אתי בנדלר: כיוון שהצעת החוק האחרת פוצלה, ועדיין לא התחלנו לדון בה, אני מציעה שכרגע השינוי היחידי בסעיף 71ו יהיה כך שהוא יתייחס למפעיל מתקן תחבורתי ולהתקשרות עם מפעיל מתקן תחבורתי, כי כאן מדובר רק על רשיון, ולקראת הדיונים בהצעת החוק לתיקון פקודת התעבורה שפוצלה – אני לא זוכרת אם הוגשה בנפרד – תגבשו את התיקונים הנדרשים כדי להתאים את הצעת החוק הזו להצעת החוק ההיא, ונדון בזה כשנדון בהצעת החוק האחרת.
יערה למברגר: אם זה גורם שאין לו כרגע רשיון- -