GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דן לנדאו: הדברים הללו לא דומים בכלל לשר ממונה.
אופיר אקוניס: היועצת המשפטית היא אחרונה הדוברים.
מנשה סמירה: - - -
אופיר אקוניס: האם יש עוד משהו שלא למדנו פה בשנה האחרונה?
אופיר אקוניס: אני באמת שואל.
אופיר אקוניס: אני מבקש מכולם: אם יש דברים חדשים לומר - לומר אותם.
אופיר אקוניס: אם יש דברים שכבר שמענו אותם אלף פעם - בבקשה תחזרו על זה ואין בעיה.
אופיר אקוניס: אני מרשה, אלא שחבל.
דנה נויפלד: אבל, זו רביזיה.
אופיר אקוניס: תאמין לי שאני יודע.
אופיר אקוניס: בינתיים, אני היחיד שיושב פה כל הזמן,  שנה שלמה.
אופיר אקוניס: לא צריך לשמוע כל פעם את אותם דברים.
מנשה סמירה: אבל, ראשית, לא כל חברי-הכנסת נמצאים.
מנשה סמירה: לא כולם שמעו את הדברים.
מנשה סמירה: שנית, לא תהיה חזרה.
אופיר אקוניס: סליחה, זו בעיה של מי שלא היה.
אופיר אקוניס: זו לא בעיה של מי שהיה.
מנשה סמירה: מאחר והדיון נפתח, יש פה נקודה חשובה.
עמיר פרץ: הוא עוד לא נפתח.
עמיר פרץ: אחרי שתהיה הצבעה ותאושר הרביזיה, זה ייפתח.
אופיר אקוניס: אני יושב פה לאורך כל הדיונים.
אופיר אקוניס: זה גם חוק חשוב, אבל אי-אפשר.
דובר: אבל, היא הנותנת.
מנשה סמירה: צריך לפתוח אותו.
עמיר פרץ: תן לנו להצביע.
עמיר פרץ: יש לנו רוב.
עמיר פרץ: אם אין רוב, תשכנע מישהו?
דובר: הוא לא יעבור.
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת פרץ, תודה.
מנשה סמירה: כדאי שיידעו את המשמעות.
אתי בנדלר: אני רוצה רק לדייק בעקבות דברי עורך-הדין אציל מהלשכה המשפטית של משרד ראש הממשלה.
אתי בנדלר: לא נאמתי שום נאום בישיבה הקודמת בזכות התערבות שרים בעבודת המועצה או בהחלטות  המועצה.
אתי בנדלר: לא הסברתי מדוע צריך, מדוע דרושה התערבות השרים הממונים, ראש הממשלה במקרה של רשות השידור או יושב-ראש הכנסת במקרה של ערוץ הכנסת.
אתי בנדלר: מה שאמרתי הוא, שככל שנדרש אישורו של השר הממונה על רשות השידור להחלטת המועצה לשנות את המיקום של רשות השידור על הסקאלה של הערוץ - באותה מידה נדרש אישור של יושב-ראש הכנסת, כי אין שום מקום לאבחנה; אם דנים בנימוקים שהביאו את הממשלה או את משרד ראש הממשלה לדרוש את אישור ראש הממשלה או השר הממונה על חוק רשות השידור להחלטת המועצה לשנות את מיקום הערוץ, באותה מידה נדרש אישורו של יושב-ראש הכנסת לשינוי המיקום של ערוץ הכנסת.
אתי בנדלר: לו היתה הצעת הממשלה כפי שהיתה במקור, לפני התיקון לאחרונה, לפני השינוי בעמדת הממשלה לעניין הזה, שלא נדרש אישור: לא לזה - לא הייתי מבקשת ש- - -
יוחנן פלסנר: היה מספיק הרגולטור.
אתי בנדלר: בניגוד לעמדת מנכ"ל הכנסת, אני מוכרחה לומר שלא הייתי מבקשת את אישור יושב-ראש הכנסת לשינוי המיקום של ערוץ הכנסת, הערוץ.
ניצן חן: אם כך, מה עמדתךְ בסוגיה המשפטית?
אתי בנדלר: ההחלטה היא החלטה ערכית.
אתי בנדלר: ככל שהוועדה מחליטה לקבל את עמדת הממשלה בעניין הזה, אין ספק שאין מקום לעשות אבחנה בין רשות השידור--
דובר: לא זה ולא זה.
אתי בנדלר: --לבין ערוץ הכנסת לנושא של הצורך באישור של הממונים על כל אחד על החוק הרלוונטי.
מנשה סמירה: אדוני היושב-ראש, תודה על האפשרות.
מנשה סמירה: הדברים חייבים להיאמר.
מנשה סמירה: בהמשך לדברי היועצת המשפטית של הוועדה, ניתן ללמוד שאין זה רצוי שתהיה מעורבות של שרים, למעט שר התקשורת שעליו תכף אדבר כי הוא בשם הממשלה מייצג ומוביל את המדיניות בתחום התקשורת בהתייעצות עם הרגולטורים.
מנשה סמירה: זה מוסדר.
מנשה סמירה: לכן, מעמדו שונה, וצריך להשאיר את זה.
מנשה סמירה: שר התקשורת הוא הממונה מטעם הממשלה למדיניות הזאת, והוא יעשה את זה בהתייעצות עם המועצות.
מנשה סמירה: יחד עם זאת, אדוני היושב-ראש, לגבי השרים האחרים, מה שאנחנו למדים הוא שהכנסה של שרים נוספים, ולא משנה מי הם ברמה האישית, בתהליכים רגולטוריים, בתהליכים של הסדרה, אינה במקומה.
מנשה סמירה: אנחנו למדים כאן שיושב-ראש הכנסת נכנס כי נמצא שם השר של רשות השידור כדי להגן ולאזן.
מנשה סמירה: אני מזכיר שתכף אנחנו נשמע עוד רביזיה נוספת משר החינוך,כי גם לו יש ערוץ.
אופיר אקוניס: עוד מעט משרד התקשורת עומד להציע לבטל בכלל את המשרה של שר התקשורת, ואז אתם תעשו מה שאתם מבינים.
אופיר אקוניס: שלטון הפקידות יהיה מושלם.
אופיר אקוניס: תעשו לבד מה שאתם מבינים.
מנשה סמירה: לא, לא.
אופיר אקוניס: אחר כך נציע לבטל את משרד הבריאות ואת המשרד להגנת הסביבה.
אופיר אקוניס: לא צריך שרים, ולא צריך כלום - רק פקידים.
אופיר אקוניס: באמת...
אופיר אקוניס: לא צריך שום דבר, אין בעיה.
מנשה סמירה: לא. אדוני היושב-ראש, לפי ההצעה, יהיה שר שיהיה ממונה על הרשות, על החוק של הרשות.
מנשה סמירה: בכל מקרה, הממשלה תמיד תוביל את המדיניות.
מנשה סמירה: אני חושב שבעניין הזה כדאי לשקול פעם נוספת, וחברי הכנסת, להבין את הנקודה- - -
אופיר אקוניס: לפי התפישה שלכם, לא צריך ממשלה.
מנשה סמירה: הרי זה יכול להיות פעם שר זה ופעם שר אחר והשר ההוא.
מנשה סמירה: מעורבות הפוליטיקה לא בריאה לתהליכים הרגולטוריים.
אופיר אקוניס: אין פה התערבות פוליטית.
אתי בנדלר: אגב, זו לא התערבות פוליטית.
אופיר אקוניס: זו לא התערבות פוליטית בשום צורה, למרות רמיזותיו של חבר-הכנסת פלסנר.
אופיר אקוניס: אני מעמיד זאת להצבעה.
יוחנן פלסנר: אני חושב, שהיועצת המשפטית אמרה את המלים הנכונות.
יוחנן פלסנר: זו החלטה ערכית.
אופיר אקוניס: מנהלת הוועדה, מי מצביע במקום מי?
לאה ורון: חבר-הכנסת זאב אלקין מצביע במקום חבר-הכנסת דני דנון, חברת-הכנסת אנסטסיה מיכאלי - במקום חבר-הכנסת חמד עמאר, חבר-הכנסת אברהם מיכאלי - במקום חבר-הכנסת אמנון כהן, חבר-הכנסת נסים זאב - במקום חבר-הכנסת יצחק וקנין, חברת-הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ - במקום חבר-הכנסת ישראל חסון, וחבר-הכנסת יוחנן פלסנר - במקום חבר-הכנסת נחמן שי.
אופיר אקוניס: מי בעד הרביזיה של חבר-הכנסת יוחנן פלסנר?
אופיר אקוניס: כמה יש?
אופיר אקוניס: נא לספור.
אופיר אקוניס: ה צ ב ע ה     בעד - 5 נגד - 7 נמנעים - אין הרביזיה של חה"כ יוחנן פלסנר לא נתקבלה.
לאה ורון: בעד - 5, נגד - 7.
אופיר אקוניס: אנחנו עוברים לסעיף הבא - חבר-הכנסת נחמן שי הציע רביזיה לגבי אפיקים 22 ו-10.
אופיר אקוניס: גם פה יהיה דיון של שעה.
אופיר אקוניס: דיברתי אתו אתמול.
אופיר אקוניס: הוא בשליחות כלשהי, וחברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ מייצגת אותו והיא תציג את הרביזיה.
נסים זאב: השתגעו אנשים.
נסים זאב: האם משעמם להם?!
נסים זאב: האם תוצאה תשתנה, חוץ מהזמן שמאבדים פה?!
אופיר אקוניס: חברת-הכנסת שמאלוב, בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: משהו קצת מוזר לי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמנם אני מייצגת את חבר-הכנסת נחמן שי, אבל כשהוא ביקש ממני להציג את הרביזיה שלו התפלאתי כי לא הבנתי מאיפה זה בא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: התברר לי שבמידה ואפיקים 22 ו-10 יזוזו מהמקום - ואני מקווה שבסוף הם לא יזוזו כי אנחנו רואים לאיזה בלאגן זה גורם - אז בעצם ניתן יהיה לכבלים וללוויין לשדר שם חדשות מקומיות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני זוכרת שאני התנגדתי לזה, ואני לא יודעת איך זה התפלח מעל פני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני, בהחלט, מתנגדת לנושא הזה, כי - - -
אלי אפללו: האם את מציגה את מה שאת מתנגדת לו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא. אני לא חשבתי שבפעם שעברה - - -
אופיר אקוניס: אז, את התנגדת בזמנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני התנגדתי, ועכשיו אני שמחה שאני מציגה את הרביזיה של חבר-הכנסת נחמן שי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רק לא יודעת שזה עבר.
אופיר אקוניס: מעולה.
אופיר אקוניס: האם כולם הבינו?
אופיר אקוניס: אנחנו התרנו חדשות, ועכשיו חבר-הכנסת נחמן שי מבקש שלא להתיר גם חדשות מקומיות על האפיק שמספרו גם 10, דרך-אגב.
נגה רובינשטיין: 22 ו-10.
אופיר אקוניס: אנחנו היתרנו, וחבר-הכנסת שי מבקש לא להתיר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאנחנו מודעים יפה מה מה כוח העיתונות המקומית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין שום סיבה לחשוב שחדשות מקומיות, שיהיו מקומיות אבל בכל הארץ, לא יהיו מתחרים רציניים לחדשות ערוץ 2 או 10.
דובר: האם את רצינית?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בוודאי שאני רצינית.
מיכל רפאלי-כדורי: למה הממשלה החליטה לתת כסף לחדשות האלה ולקיים אותן?
מיכל רפאלי-כדורי: היא חשבה הן חשובות - קידום הפריפריה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תקיימו, ורק לא באפיקים 2 ו-10.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היושב-ראש, אנחנו באמת כבר ארבע ישיבות יושבים על איזו שהיא החלטה מוזרה של הזזת אפיקים 2 ו-10 ממקומם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ארבע ישיבות אנחנו דנים בנושא הזה, ושים לב שהלכנו אחורה 50 שנה, במקום לשים אותם במקום, להוציא אותם למכרז, ולא להזיז.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרי יש לנו בעיה גם עם ערוץ החדשות עכשיו, כי הוא אמור להיות קשור ל-2 ו-10 ולאפיקים 2 ו-10.
אופיר אקוניס: עם חברת החדשות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סליחה, חברת החדשות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה אומר שאנחנו נשב ונדון בנושא הזה עוד חמש ישיבות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבר'ה, יש בעיה לגבי מי שהוא מתחת לקו העוני וכאלה, וזה יותר חשוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בואו נגמור עם זה כבר.
אופיר אקוניס: האם הערות?
אופיר אקוניס: - אין.
ניצן חן: אומר משפט אחד קצר.
ניצן חן: אני מבקש להזכיר לחברי-הכנסת את הרציונל שהיה בישיבה הקודמת להחריג את השידור הקהילתי ואת החדשות המקומיות.
ניצן חן: חברת-הכנסת ברקוביץ, מכיון שמדובר ב-local news ובשש מהדורות שמתעסקות בפריפריה, באיכות חיים - דברים שאין בחדשות הארציות - יש חשיבות.
ניצן חן: אם הם ירוויחו קצת בחצי השנה הראשונה מהמותג שנקרא 22 ו-10, ויש אופציה לכבלים וללוויין ליהנות מהדיבידנד הזה למספר חודשים, לא רק שאסור להתנגד אלא צריך לברך על הדבר הזה כי נותן חיזוק ורוח גבית לחדשות מקומיות.
אלי אפללו: מברכים.
דובר: צריכים לשלם על המותג.
ניצן חן: לא. היא מתנגדת.
אלי אפללו: לא. היא אמרה שהיא תומכת.
אלי אפללו: אתה לא שמעת טוב.
אלי אפללו: אדוני, תצביע.
רוברט טיבייב: אתה לא הבנת.
אופיר אקוניס: נגה רובינשטיין ביקשה לדבר, וגם מר וייס שהיה לפניה.
אבי וייס: אדוני היושב-ראש, אנחנו, כמובן, מתנגדים לשידור חדשות מקומיות באפיקים 22 ו-10.
אופיר אקוניס: זו הרביזיה.
אבי וייס: אני מתנגד למה שניצן חן אומר.
אבי וייס: אני חושב שזה עלול להיות הטעיה.
אבי וייס: אני חושב שזה בעייתי.
אבי וייס: כל הדיון לפני שבועיים היה שלא יהיו שם חדשות, כדי שלא תהיה שם הטעיה, ולכן צריך לפסול את העניין הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שהובנתי לא נכון, כי עשיתי איזו שהיא הקדמה ואנשים חושבים שהייתי נגד כשאני בעד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להבהיר את עצמי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בישיבה ההיא, בה דנו לגבי חדשות מקומיות, התנגדתי לחדשות המקומיות בערוצים 2 ו-10.
דובר: הבנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פשוט לא הבנתי איך זה עבר, כי חשבתי שכולם התנגדו.
אופיר אקוניס: את זה אמרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לכן, אני מציגה את הרביזיה של חבר-הכנסת נחמן שי, ואני תומכת ברביזיה של חבר-הכנסת נחמן שי.
אופיר אקוניס: הכל מובן לחלוטין.
אופיר אקוניס: הגברת רובינשטיין, מהי עמדת הממשלה?
אופיר אקוניס: לאחר מכן אנחנו מעלים זאת להצבעה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אמר שר התקשורת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הוא שלח ב-SMS?
נגה רובינשטיין: אנחנו נותנים חופש הצבעה.
נגה רובינשטיין: תחליטו מה שתחליטו.
אופיר אקוניס: ה צ ב ע ה     בעד - פה אחד הרביזיה של חבר-הכנסת נחמן שי נתקבלה.
לאה ורון: בעד - פה אחד.
אופיר אקוניס: הרביזיה התקבלה.
אתי בנדלר: המשמעות היא שבערוצים 10 ו-22 לא ישודרו חדשות מקומיות.
אתי בנדלר: אסור יהיה לשדר חדשות מקומיות.
אופיר אקוניס: גם חדשות מקומיות.
אתי בנדלר: גם חדשות מקומיות.
אופיר אקוניס: כלומר, החדשות המקומיות הן כמובן תוספת לכל הדברים האחרים שייאסרו לשידור באפיקים הללו, שזה ערוצי broadcast כולל חדשות כמובן.
אופיר אקוניס: עכשיו, גם החדשות המקומיות יהיו אסורות בשידור בשני הערוצים הללו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אני יכולה לעשות רביזיה ולהחזיר את ערוצים 22 ו-10 למקומם?
אופיר אקוניס: עקרונית, כן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להעלות את זה.
אופיר אקוניס: היא שאלה במישור העקרוני, והתשובה היא: כן.
אופיר אקוניס: היועצת המשפטית, עד מתי אפשר להגיש רביזיה?
אתי בנדלר: עד סיום הדיונים, אבל אני אבהיר זאת.
אופיר אקוניס: עד סיום הדיונים פה?
אתי בנדלר: עד סיום הדיונים פה.
אתי בנדלר: אני רוצה להגדיר.
אתי בנדלר: עד סיום הדיונים אפשר להגיש בקשות לדיון מחדש, ואולם ניתן להגיש בקשה לדיון מחדש רק בנושא שבו לא היתה בקשה לדיון חדש.
אופיר אקוניס: האם בעניין הזה היתה רביזיה?
אתי בנדלר: בעניין הזה לא היתה בקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ההצעה שלי היא שדיברתי עליה, --
אופיר אקוניס: תגישי אותה בכתב, אם את רוצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: --של רצף ערוצים מ-1 עד 10, שבעצם ערוצים 2 ו-10 לא יזוזו - אני עדיין עומדת על הצעתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל, אם זה לא יתקבל, אני חושבת שעדיף ש-2 ו-10 לא יזוזו ממקומם.
אופיר אקוניס: את שמעת את עמדת היועצת המשפטית ואת תהליך החקיקה.
אופיר אקוניס: תגישי את זה בכתב בהקדם, אם את רוצה.
אופיר אקוניס: אם כן, נדון בזה ביום חמישי.
אופיר אקוניס: אני מודיע שביום חמישי בשעה 09:30 בבוקר יש ישיבה בתל-אביב, שעל מיקומה אני מקווה שתצא הודעה עד סוף היום.
אתי בנדלר: עקרונית, בקשה לרביזיה אפשר להגיש גם בעל-פה במהלך ישיבה.
אתי בנדלר: כדי שתוכלי למקד את ההצעות שלך, אני מציע שהן באמת יוגדרו בצורה יותר טובה בכתב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מודיעה שאני לא באה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אפשר לא לעשות ישיבה ביום חמישי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל, אם אני לא באה, מי יטפל בי?
אופיר אקוניס: לא הוגדרתי בינתיים כשירותי שמרטפות.
אלי אפללו: זו לא תשובה.
אופיר אקוניס: אנחנו שנה שלמה עובדים על החוק הזה.
אלי אפללו: לעצם העניין, אני חושב שזו לא אמירה נכונה.
אופיר אקוניס: אני חוזר בי מאמירתי על שירותי השמרטפות.
אתי בנדלר: חבר-הכנסת אילטוב - הבקשה מוגדרת כמספר ז' בסדר-היום.
אתי בנדלר: אם תואיל להציג את הבקשה לדיון מחדש בסעיף 6כא1(א) בנושא הוספה של בעל רישיון מיוחד לשידורי כבלים לרשימת הערוצים שהמועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין תהיה מוסמכת לקבוע את מיקומם.
זאב אלקין: מה שנקרא: ערוץ הקניות.
רוברט אילטוב: נוסח החוק לא הסמיך את המועצה לשידורי כבלים ולוויין לקבוע את  מיקום האפיק בו ישודרו ערוצי הקניות, הערוץ המיוחד.
רוברט אילטוב: לכן, אני מבקש מניצן חן להתייחס לנושא הזה.
נגה רובינשטיין: האם אתה אומר שניצן יציג את הרביזיה?
אתי בנדלר: השאלה היא מדוע להסמיך את המועצה לקבוע את המיקום של הערוץ הזה.
ניצן חן: גברתי היועצת המשפטית, השאלה היא למה להחריג את בעל הרישיון המיוחד משאר המודלים.
נגה רובינשטיין: ניצן, האם אתה מציג את הרביזיה?
לאה ורון: לא. בתוקף תפקידו כיו"ר המועצה הוא מסביר את הנושא.
נגה רובינשטיין: מכיון שהמועצה עד היום סברה שיש לה סמכות בעניין הזה, השאלה היא האם העמדה של המועצה היא שאין לה סמכות בעניין הזה.
דובר: אני אשמח לשמוע.
מיכל רפאי-כדורי: עד היום קבעו לנו.
מיכל רפאי-כדורי: את אומרת שעשו משהו בלי סמכות?
רוברט אילטוב: אני רוצה שהנושא יהיה מובהר בחוק וברור למי יש הסמכות.
ניצן חן: אני מנסה להסביר לאדוני.
ניצן חן: אני לא מציג את הרביזיה.
ניצן חן: אני מסביר לך את עמדת מועצת הכבלים והלוויין.
ניצן חן: (יו"ר הוועדה, חה"כ אופיר אקוניס, יוצא מחדר הישיבות.
ניצן חן: )     	אדוני היושב-ראש, ועכשיו גם מגיש הרביזיה, אני חושב שהסעיף הזה נותן בסך-הכל סמכות לרגולטור הישיר אופציה להשתמש בסמכות או לא להשתמש בסמכות.
ניצן חן: הרציונל שעומד בסעיף הזה לאפשר שיקול דעת לרגולטור בערוצים ייעודיים, בערוצי ה-Must Carry, ה-broadcasters, ברשות השידור, הכנסת, עיינו ערך הקודם: אין שום סיבה להגיד שבעל רישיון מיוחד, שזה בעצם מודל שעד היום הצליח במעט מאד של ערוצים - והיום יש רק את ערוץ הקניות והיה עד לא מזמן עוד בעל רישיון מיוחד ואולי יהיו בעוד חודשיים ערוצים נוספים סביב המודל הזה - אין שום סיבה להחריג אותו משאר המודלים ולהגיד שבעל רישיון מיוחד לא תהיה סמכות למועצה, כי זה סוג של אפליה שהיא לא ראויה בעיניי.
אתי בנדלר: אולי תסביר לוועדה מה מאפיין בעל רישיון מיוחד?
ניצן חן: בעל רישיון מיוחד - בא זכיין לכבלים וללוויין ורוצה להעלות.
ניצן חן: כל עוד הוא עומד במחוייבויות, קרי משלם דמי מעבר כדת וכדין, בעל הרישיון לשידורי כבלים ולוויין חייב להעלותו על התשתיות והברזלים שלו בתמורה לדמי מעבר ולשאר מחוייבויות ציבוריות.
ניצן חן: כרגע, יש לנו במודל הזה, בגלל שהיתכנותו הכלכלית לא מי-יודע-מה, ערוץ קניות.
ניצן חן: ערוץ הקניות משודר בכבלים ובלוויין; פה ושם מתקוטטים על עלותו, אבל בסך-הכל זה ערוץ נורמטיבי ופרודוקטיבי שמייצר ומשדר גם לפריפריה.
ניצן חן: אין שום סיבה להחריג את ערוץ הקניות משאר המודלים.
ניצן חן: בעיניי, זה סוג של עקרון שוויון שחל על כל המודלים הרגולטוריים בלי לעשות איפה ואיפה בין המודלים.
רוברט אילטוב: נשמע את עורך-הדין דב אברמוביץ, ואחר כך את מר מוקדי.
דב אברמוביץ: אני רוצה אולי להסביר ולעשות סדר בדברים וגם לענות על שאלת היועצת המשפטית.
דב אברמוביץ: צריך להבחין - ופה נעשה קצת בלבול - בין שאלת עצם הסמכות לבין שאלת שיקול הדעת, היקף שיקול הדעת של הרשות המוסמכת שהיא בוחנת האם להפעיל את הסמכות או לא.
אתי בנדלר: זה תמיד נכון.
דב אברמוביץ: לגבי שאלת הסמכות, ההסדר הרצוי, וזה גם ההסדר שקיים בלוויין - בעצם אותו סעיף שהוא מקביל בלוויין - לגבי כל ערוץ שהוא must carry, ולכן הוא "נכפה" על הפלטפורמה הרב-ערוצית צריך שתהיה סמכות, כיון שלפלטפורמה עצמה אין הסדר מסחרי וממילא אין אינטרס לפלטפורמה לתת לו מספר אפיק טוב והגיוני.
דב אברמוביץ: הרבה פעמים יהיה לו גם אינטרס נגדי, כיון שאולי אותו ערוץ בעל רישיון מיוחד יהיה דומה לערוץ אחר בבעלות הפלטפורמה, ולכן לא רק שהוא לא ירצה לתת לו אפיק נורמלי אלא הוא יגלה אותו למקום נידח.
דב אברמוביץ: לכן, עצם הסמכות - כמו שיש פה לגבי רשות השידור ובעלי רישיונות לפי חוק הרשות השנייה ולגבי ערוצים ייעודיים ולגבי ערוץ הכנסת ולגבי כל ערוץ שהוא must carry, אותו הסדר צריך להיות, מבחינת הסמכות, לגבי בעל רישיון מיוחד לשידורי כבלים כשבעצם אין הבדל מהותי בינו לבין הערוצים האלה.
דב אברמוביץ: הראיה - באותו סעיף 6נ"ה שמדבר על אותו הסדר לגבי מפיק ערוץ עצמאי בלוויין, שהוא אחיו התאום של בעל הרישיון המיוחד לשידורי כבלים, כתוב שהשר רשאי לקבוע גם את מיקום האפיק.
דב אברמוביץ: זה לא אומר שהוא יעשה את זה בכל מקרה.
דב אברמוביץ: הוא יקח מגוון של שיקולים בחשבון.
דב אברמוביץ: אבל, אם אין את עצם הסמכות לפי החוק, אז בעצם אותו הסדר הוא לא הסדר מלא.
דב אברמוביץ: אני רוצה גם להזכיר את אותו פסק-דין שנתן בג"ץ בנושא ה-DBS ומספר אפיק 9. אמנם אותו פסק-דין נגע לאפיק ייעודי, אבל הרציונל שלו אמר בעצם את אותו הדבר: הסמכות לקבוע את  מיקום האפיק היא בעצם סמכות נילווית, כיון שאם נתת רישיון ולא נתת לאותה רשות מוסמכת לקבוע גם את מספר האפיק, בעצם לא עשית כלום; --     (יו"ר הוועדה, חה"כ אופיר אקוניס, חוזר לחדר הישיבות.
דב אברמוביץ: )   	--את הרישיון הזה יוכל למסגר ולתלותו על הקיר.
דב אברמוביץ: אתה חייב לתת את עצם הסמכות, להבדיל משיקול הדעת שאותו רגולטור יפעיל בכל מקרה ומקרה.
דב אברמוביץ: אתה חייב לתת את עצם הסמכות לרשות.
דב אברמוביץ: אני לא חושב שיש למשרד התקשורת תשובה לדבר הזה.
דב אברמוביץ: עוד פעם, והראיה - שהם בעצמם תומכים באותו הסדר במה שקשור ללוויין.
אופיר אקוניס: אני מבין שנתנו פה רשות דיבור ליורם מוקדי ואחר כך למיכל רפאלי.
יורם מוקדי: יש לי סעיף ברישיון שאומר שלבעל רישיון מיוחד אני צריך להציע מיקום הולם.
יורם מוקדי: אם המועצה בגדול סבורה שהוא לא הולם, היא מתערבת.
יורם מוקדי: זה ההסדר שקיים.
יורם מוקדי: אני עכשיו שומע שאין לו סמכות או שיש לו סמכות.
יורם מוקדי: ערוץ הקניות קיבל את החיבוק הכי גדול שהוא יכול היה לקבל בעבר ממועצת הכבלים.
יורם מוקדי: אני לא מבין למה צריך עכשיו בחקיקה פרטנית לטפל במשהו שכבר מטופל ברישיון שלי ופעלו על פיו.
יורם מוקדי: זו פעם שנייה.
יורם מוקדי: זה כבר כמו התיקון שנעשה לגבי סעיף הבעלויות בערוצים שכמה שנים כבר הסעיף לא קיים ובכל זאת המועצה פועלת וטוענת שיש לה סמכות, ואז היא באה לוועדה הזאת ואומרת: "תנו לי בבקשה את הסמכות".
יורם מוקדי: אז, אחת מהשתיים: או שעד עכשיו לא היתה סמכות, כמו שאני מבין עכשיו, או שיש סמכות.
יורם מוקדי: אני לא כופר בסעיף שכתוב ברישיון, ואני חושב שהוא סעיף סביר.
יורם מוקדי: כתוב שאני צריך להציע מיקום הולם, ואם לא - מתערבים.
יורם מוקדי: אני חושב שזה הגיוני מאד, ובדיוק בלוגיקה שצריכה להיות שלא פקידות, עם כל הכבוד לה, קובעת את המספר הספציפי של ערוץ.
יורם מוקדי: זה רע לנו.
יורם מוקדי: זה רע לצופים.
מיכל רפאלי-כדורי: אני רק מבקשת בכל זאת לתת לנגה לדבר לפני, ואז אולי דבריי ייוּתרו.
נגה רובינשטיין: אני חוזרת למה שאמרנו גם בדיון הקודם.
נגה רובינשטיין: כבר היום, לעמדתנו, יש סמכות למועצה לאשר בעל רישיון.
נגה רובינשטיין: אני חולקת לחלוטין על הדברים שהציג עורך-הדין אברמוביץ.
נגה רובינשטיין: מבחינה משפטית, עמדתנו שונה.
נגה רובינשטיין: אבל, אין טעם להיכנס לזה, כי בכלל אני חושבת שנכון שהוועדה תקבל כאן החלטה עקרונית.
נגה רובינשטיין: נכון שהנושא הזה עלה אגב סכסוך ספציפי שיש עכשיו בין בעל רישיון כללי לשידורים לבין ערוץ ספציפי.
נגה רובינשטיין: אבל, מטבע הדברים, כשאנחנו באים להסדרה כללית, הרי ההסתכלות צריכה להיות הסתכלות כללית ולא אגב עניין מסויים.
נגה רובינשטיין: לכן, אני לא אתייחס לפרשנות המשפטית שהיא בעינינו שגויה לחלוטין.
נגה רובינשטיין: לדעתנו, היום, ממילא למועצה יש סמכות לדבר הזה.
נגה רובינשטיין: גם השר וגם המועצה בעבר הפעילו את הסמכות הזאת.
נגה רובינשטיין: לכן, הוספה של הסעיף, באופן שבו מוצע על ידךָ, היא לא נכונה, היא מיותרת, והיא גם עלולה לשבש מהלכים שמתנהלים היום בהתאם לאותה סמכות שנמצאת ברישיונות.
מיכל רפאלי-כדורי: אני רוצה שחברי-הכנסת יהיו מודעים, משום שאנחנו פועלים על-פי הוראות המועצה וזאת גם במקרה הספציפי של ערוץ הקניות.
מיכל רפאלי-כדורי: זה מוזר שצריך לתקן את זה בחוק.
מיכל רפאלי-כדורי: זה אומר או שזה שם סימן-שאלה - אני חוזרת על מה שאמר חברי יורם מוקדי - שהמועצה עד היום פועלת ללא סמכות.
מיכל רפאלי-כדורי: דבר נוסף שחשוב שחברי-הכנסת יידעו: החקיקה הזאת או הרביזיה הזאת שוב הופכת את פעילות הוועדה הזאת לחקיקה פרטית.
מיכל רפאלי-כדורי: יש סכסוך קטן בין הפלטפורמה לבין ערוץ הקניות, והכנסת מתגייסת לטפל בחקיקה פרטית של ערוץ.
מיכל רפאלי-כדורי: אין שום בעיה, אין שום כשל.
מיכל רפאלי-כדורי: ערוצים מיוחדים, אם יקומו או לא יקומו, אין להם את אותו ערך שהמדינה ראתה בערוצים ייעודים, ולכן הם לא נבחרים במכרז.
מיכל רפאלי-כדורי: הם לא מקבלים פרסומת.
מיכל רפאלי-כדורי: הם לא זקוקים להגנת הרגולטור.
מיכל רפאלי-כדורי: ירצו - יקומו, לא ירצו - לא יקומו.
מיכל רפאלי-כדורי: יכולים לעלות בפלטפורמות בכל מיני מנגנונים.
מיכל רפאלי-כדורי: הכנסת פה מתגייסת, סליחה, ומבזבזת את זמנה לטעמי, להתעסק בדיון שנמצא בין פלטפורמה וערוץ.
מיכל רפאלי-כדורי: אגב, יכול להיות שהדיון הזה ייפתר בקרוב.
מיכל רפאלי-כדורי: אני לא מבינה בשביל מה הכנסת צריכה להתגייס לדבר הזה.
מיכל רפאלי-כדורי: זה פשוט מביך.
רוברט אילטוב: אנחנו גם מבזבזים זמן לטובת חברה שהיא מייצגת לפעמים.
רוברט אילטוב: אני מאד מצטער שאני מבזבז את זמנה של הכנסת שאני לפעמים תומך בהצעות שהם מבקשים לקבל.
רוברט אילטוב: מה שהיא אומרת לא הוגן, כי חברי-כנסת יכולים להעלות כל דבר וכל נושא בהתאם להחלטה של הכנסת.
רוברט אילטוב: אנחנו לא מוכנים לקבל את ההערות כאלה, כי זה לא לעניין.
אופיר אקוניס: אני מודה לךָ.
נגה רובינשטיין: הסמכות נמצאת כבר היום.
נגה רובינשטיין: הסמכות קיימת.
נגה רובינשטיין: את זה צריך לדעת.
רוברט אילטוב: הוועדה הזאת, ועדת הכלכלה, היא ועדת אינטרסים.
רוברט אילטוב: יש גבול לתעלול הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הכבלים והלוויין, לבי לבי אתכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא קל לכם בזמן האחרון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל, אני חושבת שאם לא היתה לכם בעיה עם הצעת הרביזיה הזאת, ובאמת למועצה יש סמכות, אולי אפילו לא הייתם מדברים על זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הנושא של ערוץ הקניות, שהיה באיזה שהוא מקום צמוד לערוץ 2 - הם יודעים את זה, ונפגשתי ואמרתי להם את זה, שבעיניי זה לא איזה ערוץ חשוב מאד במדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מצד שני, אם אפיק 2 זז ואין סמכות ממש כתובה בחוק למועצה, אני מניחה שאתם תרצו להזיז אותו משם, אלא אם כן תשבו עכשיו ותגידו: "לא, אנחנו לא נזיז".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל, אתם תרצו להזיז, נכון?
מיכל רפאלי-כדורי: דווקא בגלל שערוץ 2 זז?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, את ערוץ 21.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שיש לו שתי אפשרויות: לבוא ולהגיד שהוא רוצה להיות צמוד לערוץ 2 ואז לא משנה איפה ילך ערוץ 2 הוא ילך, או לבחור שיש לו מותג שהוא מותר 21 והוא לא רוצה לזוז מהמקום הזה.
מיכל רפאלי-כדורי: אני לא חושבת שאנחנו צריכות לקיים פה דיון על 21.
מיכל רפאלי-כדורי: יש שאלה עקרונית.
מיכל רפאלי-כדורי: שר התקשורת אמר שהוא רוצה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דקה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם זו סוגיה - - -
אופיר אקוניס: מיכל, הדיון הזה - למציע יש רעיון חדש.
אופיר אקוניס: אולי נשמע.
אופיר אקוניס: חברת-הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, תסיימי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רק אסיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כרגע אני לא מדברת רק על ערוץ 21.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עם זאת, אני רוצה לענות דווקא לדב אברמוביץ לטובתכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשאתה בא ואומר "ומה עם כבלים יכינו ערוץ שהוא דומה לערוץ הרישיון המיוחד?"
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - אז מעולה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז, לא צריך את הרישיון המיוחד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הטיעון שלךָ היה לא נכון.
רוברט אילטוב: אני מציע, כיון שיש ויכוח אם יש סמכות או אין סמכות, שאנחנו נפתח את הרביזיה - - -
אופיר אקוניס: הרביזיה פתוחה.
רוברט אילטוב: הרביזיה פתוחה, ואני אדון עם משרד התקשורת.
רוברט אילטוב: אם אני אשתכנע - - -
אופיר אקוניס: יש לך כבר שני דברים לדון אתם.
אופיר אקוניס: תרשום לך, כדי שלא תשכח.
אופיר אקוניס: אני אומר לך שביום חמישי אנחנו נדון בזה.
אופיר אקוניס: אנחנו פשוט נסגור את העניינים האלה.
אופיר אקוניס: אם כך, לא נצביע עכשיו.
אופיר אקוניס: תסכם את סיכומיך, תציג אותם לוועדה ביום חמישי, ונצביע ביום חמישי.
אלי אפללו: על כל הסעיפים?
אתי בנדלר: לא. בינתיים, רק על א' ו-ז'.
אופיר אקוניס: לא. יש שני סעיפים שהם פתוחים - א' ו-ז'.
לאה ורון: האם ה' לא?
נגה רובינשטיין: בעצם, ה' זה אותו דבר כמו א'.
אלי אפללו: לא נתת לי לדבר בכלל.
אופיר אקוניס: לא, אבל לא דנים.
אלי אפללו: ביום חמישי אני רוצה לדבר.
אופיר אקוניס: אנחנו לא מצביעים עכשיו.
אופיר אקוניס: אנחנו עוברים לדבר הבא.
אתי בנדלר: סליחה, נכון.
אתי בנדלר: זה א', ז' ו-ה'.
אלי אפללו: אתה תיתן לי?
אופיר אקוניס: בהמשך.
אופיר אקוניס: לא סיימנו את הישיבה.
אלי אפללו: ביום חמישי אתם רוצים לסיים.
אלי אפללו: אפשר להציג את העמדה היום?
אופיר אקוניס: ביום חמישי אנחנו רוצים רק להצביע.
אופיר אקוניס: האם אתה רוצה להציג את העמדה היום?
אלי אפללו: אני מאד אשמח.
אופיר אקוניס: בוא ונסיים, כי אנחנו בסוף.
אתי בנדלר: יש בקשות של משרד התקשורת.
אופיר אקוניס: אנחנו סיימנו עם ההצעות של הח"כים.
לאה ורון: יש בקשה נוספת של חבר הכנסת אילטוב - סעיף י"ב בסדר-היום שהפצנו - בנושא הגבלת סמכות המועצה להפחית את שיעור הערוצים המשותפים הקבוע בסעיף.
אופיר אקוניס: מה אתה מציע ברביזיה החדשה שלך?
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת אלי אפללו, מה שאתה רוצה זה רביזיה?
אלי אפללו: לא. אני רוצה לדבר לפני הרביזיה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אילטוב, חבר הכנסת אפללו מבקש לדבר לפניך.
אלי אפללו: לא בקשר לרביזיה.
אלי אפללו: אני מדבר בקשר למשהו שלא דיברתי, והוא לא נתן לי, וביום חמישי לא אוכל להיות.
אופיר אקוניס: בוא ונחכה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אפללו, זה בדיוק מה שאמרתי לך.
אופיר אקוניס: אנשים רוצים לעזוב לנשיאות ולהצבעות - - -
אלי אפללו: זה מה שאני אומר.
אלי אפללו: אני לא אציג את זה אחרי שכולם הולכים.
אלי אפללו: לכן, רציתי לדבר לפני הרביזיה.
אופיר אקוניס: מי לא יהיה?
אלי אפללו: כולם הולכים.
אלי אפללו: זה כמה רגעים.
זאב אלקין: לא. אנחנו פה.
אופיר אקוניס: אתה רוצה לדבר?
זאב אלקין: בוא ונגמור רק את זה.
אופיר אקוניס: בוא ונגמור.
רוברט אילטוב: יש עוד שתי רביזיות.
אופיר אקוניס: יש אחת.
זאב אלקין: שתיים.
דוברת: יש את סעיף 6כ1.
זאב אלקין: יש את סעיף ו' שנדמה לי שהוא זהה ל-ג' ממשלתי, ויש את סעיף י"ב.
דוברת: לנו אין י"ב בסדר-היום.
אופיר אקוניס: יש סדר-יום.