GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דנה נויפלד: העיקרון הזה היה קיים בהצעת החוק מלכתחילה.
התקשורת משה כחלון: אדוני היושב-ראש, אני יכול לנחש שלא תישאר רק אחת מן הזכייניות.
התקשורת משה כחלון: או ששתיהן יישארו כזכייניות או ששתיהן יעברו לרישיונות.
אתי בנדלר: אני שותפה לניחוש שלך, אדוני.
התקשורת משה כחלון: אבל זה רק ניחוש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נניח ששתיהן יישארו עם זיכיונות ואנחנו עדיין יוצאים למהלך של רישיונות, ואז יהיו כ-5 ערוצים שאנו יודעים שייכנסו ברישיונות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בתום 3 שנים נניח ש"רשת" ו"קשת" ירצו לקבל רישיון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם יוכלו להגיש שוב בקשה לרישיונות?
קריאה: כן, בוודאי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואז כל החוק שחוקקנו, כל מה שדיברנו על אפיק 22, על 3 שנים, לא חל?
התקשורת משה כחלון: המועדים יזוזו.
אתי בנדלר: 3 השנים מתחילות להימנות מרגע שערוץ 2 וערוץ 10 יתנקו.
נגה רובינשטיין: זאת ההצעה שלנו, כך ניסחנו את זה מלכתחילה.
התקשורת משה כחלון: גברת אתי בנדלר, אני רוצה להגיד לך מה היתה הכוונה ותגידי לי אם זה תואם את הנוסח.
התקשורת משה כחלון: הכוונה היתה שכל הסמכויות של השר מתחילות עם תום תקופת הזיכיונות.
אתי בנדלר: של שתי הזכייניות בערוץ 2.
דנה נויפלד: לא כל הסמכויות.
דנה נויפלד: האפיקים לא, משום שהאפיקים צריך שיוקצו לפני.
אתי בנדלר: ברור שלא.
אתי בנדלר: אנחנו מדברים על הגבלת השימוש באפיקים 10 ו-22.
אתי בנדלר: התקופה של 3 השנים מתחילה להיספר מרגע ששני האפיקים הללו יתנקו.
דנה נויפלד: לא. כל אפיק בנפרד.
דנה נויפלד: אם חברת "ישראל 10" תעבור לרישיון, ערוץ 10 יתנקה.
דנה נויפלד: המירוץ של הזמן מתחיל מרגע התנקות הערוץ.
אתי בנדלר: מרגע שאין בעל זיכיון בכל אחד מן הערוצים הללו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם ערוץ 2 יחליט להיות בזיכיון עד לשנת 2015 אתם לא תעשו החשכת מסך לאפיק 22?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להיות בטוחה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כאן אי אפשר לדעת.
אופיר אקוניס: במצב שהערוץ השני ממשיך מי ירצה לבוא כבעל רישיון?
אופיר אקוניס: למה למישהו לבוא?
אופיר אקוניס: ערוץ 2 הוא מדורת השבט, אין על כך ויכוח בחדר הזה.
אופיר אקוניס: אני מקווה שלא העלבתי אף אחד, אבל זה המצב.
אופיר אקוניס: ואז אף בעל רישיון לא ירצה להיכנס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כאן זה כבר לא ינוקא, זה פג.
דנה נויפלד: זה היה המצב מלכתחילה לפי הצעת החוק המקורית.
אופיר אקוניס: מר מנשה סמירה, האם נכונה השמועה שגונבה לאוזניי, שאתה חוגג היום יום הולדת?
אופיר אקוניס: יש כאן היום הרבה אירועים.
מנשה סמירה: לא רק אני אלא גם מר אבי ניר וגם גברת דבורה קמחי.
אופיר אקוניס: לא יאומן.
אופיר אקוניס: איזה תאריך מחייב ...
אתי בנדלר: יש לנו היום הרבה סיבות לשתות לחיים.
אופיר אקוניס: הרבה ברכות גם למר ניר וגם למר סמירה ולגברת קמחי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גברתי היועצת המשפטית, לפי תאריך הלידה לנכדה שלך יש עתיד גדול.
מנשה סמירה: כפי שנאמר כאן, לאנשים נפל האסימון.
מנשה סמירה: הדבר הזה היה בבסיסו של כל הרעיון גם בהצעת חוק ההסדרים של משרד האוצר וגם בוועדת מרדכי.
מנשה סמירה: הטענה היתה – והיא היתה מקובלת על היועצים המשפטיים של כל הגופים, גם של הממשלה וגם שלנו – שלא ניתן לחייב את הזכיינים, לקחת מהם את הזכות לממש את הזיכיון עד תום התקופה עם מלוא המחויבויות.
מנשה סמירה: אז הוצע הסדר.
מנשה סמירה: אם שניהם ירצו להישאר, שניהם יישארו עם מרב המחויבויות ובעניין הזה אין כמעט כל מחלוקת.
מנשה סמירה: אם אחד מהם ירצה לעזוב, אז נמצא הסדר איך הערוץ ימשיך להתקיים ולהשלים את מלוא המחויבויות, אם ייקח את המחויבויות של השני או יכפיל את של עצמו.
מנשה סמירה: נקבע מנגנון לעניין הזה שהוסדר גם בהצעת החוק הקודמת וגם בהצעה הנוכחית.
מנשה סמירה: יש כאן אכן קושי, אבל צריך לזכור את היקף המחויבויות שמוטלות על הערוץ הזה במשטר של זיכיונות.
מנשה סמירה: לכן יש יתרון עצום גם לציבור ולסביבה וליצירה בסיטואציה הזאת.
מנשה סמירה: דבר שני, אם יעלה הרעיון לחייב אותם לצאת, למנוע מהם את הזכות לממש את הזיכיון, יהיו לכך השלכות ומשמעויות.
אופיר אקוניס: הרעיון הזה לא עלה.
מנשה סמירה: שאלו מה יקרה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה אומר כאן שבעצם זיכיון טוב יותר מרישיון.
מנשה סמירה: אני לא אומר שום דבר.
מנשה סמירה: כל אחד יבדוק את השיקולים שלו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שאמרת עכשיו.
מנשה סמירה: הם נכנסים לסביבה תחרותית חדשה, עם אופציה שבעלי רישיונות נוספים יעלו עם מחויבויות נמוכות בהרבה, מן הסתם.
מנשה סמירה: אנחנו נכנסים לזירה אחרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז מה קורה עם הגנת הינוקא?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי הולך להיות כאן ינוקא?
מנשה סמירה: החדשים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הם לא ינוקא אלא פג, כי ערוץ 22 נשאר.
מנשה סמירה: אם זה פג, כלומר הוא לא צריך לשדר כלום?
מנשה סמירה: הוא לא ישדר כלום אלא יעלה מסך חשוך ...
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם ערוץ 22 יחליט לא ללכת לרישיונות עד לשנת 2015, עם זאת יש 8 ערוצים שרוצים לקבל רישיון בישראל והם אמורים לקבל הגנת ינוקא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כרגע לא רק שהם ינוקא, אלא ערוץ 22 ממשיך לשדר, אותה מדורת השבט שכולם רגילים אליה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז מה צריך לקבל הינוקא הזה?
אופיר אקוניס: לא הגענו לינוקא.
התקשורת משה כחלון: ניתן לו מטרנה ...
מנשה סמירה: החוק הסדיר גם את זה.
מנשה סמירה: החוק הסדיר את המטרנה.
אופיר אקוניס: יש אפשרות שוועדת הכלכלה בכנסת השמונה-עשרה תחוקק חוק שבפועל על המסך ייכנס לתוקפו רק בעוד 5 שנים.
דנה נויפלד: לא. משנת 2015 אין יותר.
אופיר אקוניס: אני לא מדבר מבחינת תאריך התחילה, אלא ברמה המעשית.
אתי בנדלר: ברמה התיאורטית – אני מקווה שזה לא יישאר ברמה התיאורטית אבל אני חוששת שאולי כן – עד שנת 2015 יכולים להצטרף בעלי רישיונות חדשים.
נגה רובינשטיין: מכיוון שכבר בשנת 2012 יצטרפו בעלי רישיונות, אין בעיה.
אופיר אקוניס: מה הסבירות?
אופיר אקוניס: מה מעריך משרד התקשורת לגבי מקרה כזה?
אופיר אקוניס: האם התקיים דיון במשרד התקשורת מי ייכנס במקרה כזה?
אופיר אקוניס: אחד, שניים, שלושה?
אופיר אקוניס: האם בכלל?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תחשפו בפנינו, אנחנו רוצים לדעת.
נגה רובינשטיין: הכול נמצא באתר המשרד, כל העמדות השונות של גורמי המשרד.
ירמיהו קדושי: כבר 3 דיונים אנחנו מדברים הרבה על מספרים ועל תדרים.
ירמיהו קדושי: הציבור בישראל לדעתי מספיק מפוקח לדעת מה התוכן שהוא צורך.
ירמיהו קדושי: יש תוכן מאחורי המספרים והתוכן הוא מה שבסופו של דבר ייתן לגברת בסלון להחליט באיזה תדר להיות, ולא איזה  מספר.
ירמיהו קדושי: אני מרגיש שיש כאן מי שמנסים להתחבא מאחורי מספרים ולהגיד: "אני בתדר הזה", כאילו זהו זה.
ירמיהו קדושי: במקום לעשות את זה, צריך פשוט להשקיע בתכנים.
אופיר אקוניס: תכנים שיביאו את הצופים לכל אפיק.
ירמיהו קדושי: אני חולק על הטענה שערוץ 2 הוא מדורת השבט.
ירמיהו קדושי: אני סבור שערוץ 2 הפך להיות כזה כי אין ברירה אחרת לצופה.
ירמיהו קדושי: אילו היתה ברירה אחרת לצופה, אם תערוך היום סקר במדינה אני מאמין שיותר מ-60% מן האוכלוסייה, במיוחד בפריפריה, ירצה ערוץ אחר.
ירמיהו קדושי: עובדה שרוב הנוער בפריפריה ובמקומות אחרים גולש באינטרנט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש את ערוץ 9. יש אלטרנטיבה.
ירמיהו קדושי: התוכן הוא החשוב.
ירמיהו קדושי: החוק הזה מטרתו לעודד תחרות ובסדר גמור שהתדרים הללו חוזרים למדינה.
ירמיהו קדושי: לא צריך בשביל זה לדחות דבר מה מעבר לשנת 2012, כי בשנת 2012 צריכים לעלות לשידור בעלי רישיונות חדשים.
ירמיהו קדושי: אני מזכיר את עניין הקידומות בטלפון, של 052, שפעם היה באזור כפר-סבא.
ירמיהו קדושי: אינני יודע אם מישהו יודע היום איפה זה 052.
ירמיהו קדושי: פעם זה היה באזור השרון ואינני יודע אם מישהו כאן בחדר עוד זוכר שזה אזור השרון.
ירמיהו קדושי: כולם יודעים היום לאן מוביל 052.
ירמיהו קדושי: הציבור בבית, כאשר יישב ויראה את התוכן ויפתח תדר ויראה שהתדר הזה לא מדבר אליו מבחינת תוכן ויש תדר אחר שמדבר אליו, אז הוא יילך לשם.
ירמיהו קדושי: דבר נוסף שרציתי להעיר, כפי שאמר כאן חבר הכנסת עמאר לגבי הציבור הערבי, יש גם ציבור יהודי גדול שהיה מחובר לצלחות לוויין ושבוחר את התדרים שלו.
ירמיהו קדושי: גם בביתי ערוצים 10 ו-2 נמצאים בתדרים אחרים לגמרי ולא בתדרים שהוקצו להם.
ירמיהו קדושי: מדברים על המספרים ועל התדרים, כאילו יש כאן איזה דבר.
ירמיהו קדושי: זה לטוב ולרע מבחינת הדעות של הציבור.
ירמיהו קדושי: יש ציבור שאולי לא אוהב את המספרים האלה כי התכנים שמשודרים בהם לא פונים אליו.
ירמיהו קדושי: כך אמרו גם מנהלי התוכניות בערוצים, שהם פונים לקהל מסוים.
ירמיהו קדושי: אני סבור שזה המצב ולא צריך להתעסק עם זה יותר מדי.
אמיר רוזנברג: דבריו של היושב-ראש מעלים איזו בעיה אקוטית נוספת.
אמיר רוזנברג: ניתנה היום לשר רשות, אבל בעצם חובה, לעשות את זה במסגרת של אפיקים.
אמיר רוזנברג: יש כאן לכאורה התנגשות בין מה שאתה העלית, בין העובדה שניתנה לשר סמכות, שהוא אמור להעביר את כל המְשַדרים המסחריים לאפיקים ולקבוע את האפיקים ברצף, ובין הזכות שניתנת לאחד מן הגופים המסחריים, לערוץ 2, להישאר שם.
אמיר רוזנברג: זה מחייב פתרון.
אמיר רוזנברג: אחרת, יש כאן התנגשות בלתי אפשרית.
אמיר רוזנברג: לכאורה סעיף אחד מבטל את השני.
אמיר רוזנברג: הדרך לפתור את זה ושזה יישאר, ולנו כמובן יש את כל הרצון לאפשר להם להמשיך להיות במשטר של זיכיונות ואז הדברים ברורים במשך 4 השנים הללו, ייתכן וצריך להפריד בין תקופת הזיכיון ובין האפיק, כלומר המקום שבו הם ישדרו.
אמיר רוזנברג: השר עדיין יכול להישאר עם הסמכות להעביר אותם לאפיקים ברצף.
שאול מגנזי: אתה שומע מה אתה אומר?
שאול מגנזי: התחלנו מהתחלה את הדיונים.
שאול מגנזי: בואו נחזור לוועדת מרדכי.
אמיר רוזנברג: קודם כול, הפתרונות לא חשובים כרגע.
אמיר רוזנברג: הבעיה שהעלית היא הבעיה האמיתית.
אתי בנדלר: הוא אומר להשאיר את הזיכיון אבל על-פי האפיקים שהשר יורה.
דנה נויפלד: אבל להעביר אותם עם החובות שלהם.
שאול מגנזי: גם תזיז אותם וגם יישארו ...
התקשורת משה כחלון: מר אמיר רוזנברג, חשבתי שאנחנו ידידים ...
התקשורת משה כחלון: אתה רוצה שאני אזיז אותם מתוך הזיכיון עכשיו?
אמיר רוזנברג: לא מתוך הזיכיון.
לאה ורון: כבר אמר מר סמירה שיש לזה משמעויות.
אמיר רוזנברג: בואו נעזוב לרגע את הקוריוז ונבין את הדבר האמיתי.
אמיר רוזנברג: אני עוזב את הפתרון כי הוא פחות חשוב.
אמיר רוזנברג: היושב-ראש העלה בעיה, שנוצרת התנגשות בין שני הסעיפים הללו.
אמיר רוזנברג: לכאורה אדוני אמור לשנע את הערוצים הללו לרצף.
אמיר רוזנברג: אדוני יעשה את זה ויקבע הוראה מה יהיה בערוצים 1, 2, 3, 4, 5. ההוראה הזאת תסוכל אם מישהו מבעלי הזיכיון בערוץ 2 יחליט להישאר עד 2015, כי לא תוכל להעביר אותו.
אמיר רוזנברג: הדברים מתנגשים זה בזה.
אמיר רוזנברג: תצטרך להחליט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הוא רוצה להישאר כי הוא נמצא באפיק 22.
אמיר רוזנברג: נוצרת כאן בעיה אחרת.
אמיר רוזנברג: אומרת הרשות השנייה שצריך לראות עוד דבר, שאם הרצף יישאר אין לנו מכרז.
אמיר רוזנברג: אפשר לשים כאן את המספרים ולהגיד שאין בעיה כי אפשר לקבוע שהם 22, 23 ו-24, אבל אין לנו מכרז על הערוץ.
אמיר רוזנברג: הורדתם את המכרז כדי להעביר את זה לאפיקים.
שאול מגנזי: הכול תעשו.
אמיר רוזנברג: עזוב, תדבר ברצינות.
אמיר רוזנברג: עכשיו אנחנו מחוקקים חוק.
אמיר רוזנברג: זה לא הבעיה הזאת.
אמיר רוזנברג: אני אפילו לא מדבר על האינטרס שלנו.
אמיר רוזנברג: קודם כול מחוקקים חוק.
אמיר רוזנברג: הורדנו את המכרז.
אופיר אקוניס: אם נצא מכאן עם חוק שכולו מלא חורים ולקונות, חוק שלא ימומש, אז חבל.
אתי בנדלר: נעשה את מרב המאמצים שזה לא יקרה.
דנה נויפלד: אם זה יקרה, זה לא בגלל גברת אתי בנדלר.
התקשורת משה כחלון: יש תשובה, דרך אגב, וזה גם לא יקרה.
נגה רובינשטיין: אם נוציא אותם אנחנו צריכים למנוע מהם את האפשרות להמשיך בזיכיון.
דנה נויפלד: זה אחד הדברים שהיו מלכתחילה.
אתי בנדלר: זה ברור, אבל השתנה דבר אחד בסיסי, שלא יהיה יותר ערוץ 22.
אתי בנדלר: זה ההבדל הגדול.
דנה נויפלד: בכל מקרה חסם הכניסה נשאר כפי שהיה.
דנה נויפלד: עצם זה שערוץ 22 נשאר באפיק 22 זה חסם כניסה.
דנה נויפלד: הוא היה קיים גם בהצעת החוק המקורית.
התקשורת משה כחלון: יש לזה מענה.
התקשורת משה כחלון: חשבנו על זה.
מנשה סמירה: יש לזה מענה.
מנשה סמירה: זה רק עניין של פתירת המועדים של ההודעה.
מנשה סמירה: למיטב זכרוני, הם צריכים להודיע אם הם עוברים לרישיון או לא עוברים שנה לפני המועד.
מנשה סמירה: נכון?
אתי בנדלר: 9 חודשים לפני המועד.
מנשה סמירה: עכשיו זה תוקן ל-9 חודשים.
מנשה סמירה: זה יוצר קצת קושי.
מנשה סמירה: וכי למה?
מנשה סמירה: נצטרך להאריך במקצת את המועד שהשר יקבל את ההחלטה על המועד הסופי.
מנשה סמירה: הם ישיבו תשובה אם הם עוברים לרישיונות או לא עוברים ולאחר מכן השר יקיים התייעצויות ויחליט לגבי האפיקים.
מנשה סמירה: אז הוא יידע אם ערוץ 22 נשאר בזיכיון ואז הוא יקבע את הערוצים.
התקשורת משה כחלון: אני מתכוון לקבוע את האפיקים הרבה לפני חודש מרץ, למרות שהחוק מאפשר לי עד מרץ.
התקשורת משה כחלון: אני רוצה שכל אדם שייגש לרישיון יידע אילו אפיקים עומדים לרשותו.
מנשה סמירה: כדי לפתור את הבעיה של הרצף תצטרך לקבוע ש-22 יהיה או בקצה האחד או בקצה השני.
התקשורת משה כחלון: נשאיר לנו גמישות מסוימת גם באשר לרצף.
נגה רובינשטיין: הרצף לא ייגזר רק מסיפור ה-3 שנים.
התקשורת משה כחלון: בהמשך יש סעיף שקובע: "על אף ..., השר יהיה רשאי ...".
מנשה סמירה: זה יפתור את הבעיה.
התקשורת משה כחלון: אנחנו משתדלים.
התקשורת משה כחלון: המילה "רשאי" כאן שווה מיליון דולר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה עם ערוץ 10?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אם "ישראל 10" מחליטים להישאר בזיכיון?
אופיר אקוניס: ערוץ 10 עד 27 בינואר 2012 יצטרך לעבור לרישיון.
שאול מגנזי: הוא יוכל לבקש הארכה לשנתיים נוספות.
אופיר אקוניס: נכון, הוא יכול לבקש, בשיטת הזיכיון כמובן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבינה שהוחלט שממשיכים עם הזיכיונות?
מיכל רפאלי כדורי: זה מהלך שייקח עשור.
יוסי ורשבסקי: אני רוצה להציע לוועדה וליועצים המשפטיים לנסות לחשוב באופן חיובי ולא כל הזמן רק אנטי, ולתת לזכייניות תמריץ לעבור לרישיונות.
יוסי ורשבסקי: אני סבור שמשרד האוצר צריך סוף-סוף למלא את התחייבויותיו להקטין את התמלוגים בשיטת הרישיון, לבטל את דמי הזיכיון, להשוות את התנאים של הערוצים המסחריים לכבלים וללוויין ולסלולר.
יוסי ורשבסקי: זה דבר שנראה לי מתבקש.
יוסי ורשבסקי: בשלב של רישיונות אני מתקשה לראות את מי שיישאר בשיטת הזיכיון.
יוסי ורשבסקי: אני סבור שזה פתרון שיתרום המון לתחרות, כי יבואו גם מתחרים נוספים, וימנע את הבעיה שחלק יעבדו בשיטת הזיכיונות וחלק יעבדו בשיטת הרישיונות.
אילאיל לבנת: יש לי שאלת הבהרה.
אילאיל לבנת: הפונה לבקש רישיון, האם יוכל לחזור בו מבקשתו?
אילאיל לבנת: אנחנו סבורים שזה לא מספיק ברור בנוסח הצעת החוק.
אילאיל לבנת: האם לאחר שהגשתי בקשה לרישיון, בשל טעם כלשהו אני יכולה לחזור בי במהלך התקופה מבקשתי זו ולהישאר בזיכיון?
נגה רובינשטיין: מה שקובע כאן זה המועדים שקבועים בהצעת החוק.
נגה רובינשטיין: המועד שנקבע הוא עד 1 באפריל 2012.
נגה רובינשטיין: לאחר שעובר 1 באפריל 2012 אין למבקש רישיון אפשרות לחזור בו.
נגה רובינשטיין: או שהוא מגיש בקשה, או שהוא לא מגיש בקשה.
נגה רובינשטיין: או שהוא מודיע על הישארות בזיכיון, או שהוא מגיש בקשה להיות כשיר לקבלת רישיון.
נגה רובינשטיין: מאותו מועד לא יוכל לחזור בו.
נגה רובינשטיין: זאת הדרך ששני בעלי הזיכיונות או הרישיונות אמורים להמשיך בה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה עם אפיק 10 כאשר הם מחליטים לעבור?
אופיר אקוניס: ענו תשובה, אפילו מר יוסי ורשבסקי בעצמו.
אופיר אקוניס: קודם כול הוא בזיכיון עד ינואר 2012.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה עם האפיק?
יוסי ורשבסקי: ברוך-השם אנחנו עומדים בכל תנאי הזיכיון ואנחנו יכולים לבקש את הארכת הזיכיון.
יוסי ורשבסקי: לא נראה לי שנבקש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואם אתה רוצה לעבור לרישיון?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מרגע שהוא עובר לרישיון בעצם לא נעשה שימוש באפיק 10.
אופיר אקוניס: במשך 3 שנים.
אופיר אקוניס: היא שואלת מה המצב כאשר ערוץ 2 נשאר באוויר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני שואלת מה קורה אם ערוץ 2 נשאר, כי ערוצים 2 ו-10 קשורים זה לזה.
אופיר אקוניס: חוזרים כמה שנים אחורה – יש את ערוץ 1.
יוסי ורשבסקי: ערוץ 1 תמיד יישאר.
אופיר אקוניס: נכון, וטוב שיישאר.
אופיר אקוניס: חשוב שיהיה ערוץ ציבורי במדינה מתוקנת.
יוסי ורשבסקי: שישדר את העצרת לזכר רבין.
אופיר אקוניס: למה ערוץ 2 לא משדר את העצרת לזכר רבין?
יוסי ורשבסקי: אני לא ערוץ ציבורי, אני ערוץ מסחרי.
אופיר אקוניס: במשך שנים ערוץ 2 שידר את העצרת.
יוסי ורשבסקי: גם אנחנו שידרנו.
אופיר אקוניס: למה ויתרתם השנה?
אופיר אקוניס: אני מוכן לצפות בעצרת בכל ערוץ, כולל גם בערוץ 8.
נגה רובינשטיין: עד מספר חודשים כפי שנקבע בהצעה, לפני המעבר לרישיונות יודיעו הזכיינים האם הם מעוניינים לעבור למשטר של רישיונות, לקבל רישיון, או אם הם מעוניינים להישאר באפיק 22 עם המותג 2 עד תום תקופת הזיכיון בהתאם לזיכיון המקורי שלהם.
נגה רובינשטיין: לכל אחד מן הזכיינים עומדת האפשרות הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את זה הבנו כבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עכשיו הם החליטו שהם רוצים להישאר באפיק 22 והם לא הולכים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה עם האפיקים 22 ו-10?
התקשורת משה כחלון: מה שאת רוצה נעשה.
התקשורת משה כחלון: נו, תגידי מה את רוצה שיהיה עם 2 ו-10.
התקשורת משה כחלון: רק אל תכניסי אותם לחמין בשבת ...
התקשורת משה כחלון: מה את רוצה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עו"ד אתי בנדלר, את האדם היחיד שאני סומכת עליו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגידי לי מה הבנת.
אופיר אקוניס: כל השוּק על כתפייך ...
אתי בנדלר: בכל מקרה השר יקצה בתוך פרק זמן מסוים מספרי אפיקים חדשים.
אתי בנדלר: אם מגיש מי שהוא כשיר לבקשת רישיון בקשה לשדר באחד מן האפיקים שהוקצו, כולל גם בעל זיכיון שהגיש בקשה לרישיון, אז ייערך מכרז למי יינתן מתוך מבקשי הרישיונות מספר האפיק הזה.
אתי בנדלר: התוצאה היא כדלקמן: אם אחד מזכייני ערוץ 2 או שניהם יגישו בקשה לרישיון, הם יוכלו להשתתף גם במכרז על מספרי האפיקים.
אתי בנדלר: אם לא, הם יאבדו את היתרון.
אתי בנדלר: אמנם אחד מהם או שניהם יישארו באפיק 22, אבל מי שיישאר לא ישתתף במכרז על מספרי האפיקים שהשר יקצה.
אתי בנדלר: לכן יש כאן איזה מאזן אימים, הייתי קוראת לזה.
אתי בנדלר: האם ניתחתי את זה נכון?
אופיר אקוניס: אעלה את הצעת הממשלה להצבעה.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ', אם תרצי להגיש רביזיה או הסתייגויות כלשהן, זה פתוח בפניך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש כאן בעיה.
זהר קדמון סלע: אני מבקשת הבהרה.
זהר קדמון סלע: מה פירוש שמי שיישאר לא יוכל להתחרות בהקצאת אפיקים?
זהר קדמון סלע: לא הבנתי את המנגנון.
אתי בנדלר: המנגנון הוא זה שהוצע על-ידי הממשלה ושאושר בוועדה.
נגה רובינשטיין: מי שנשאר עד שנת 2015 לא יקבל אפיק שיוקצה בשנת 2012.
נגה רובינשטיין: הוא יקבל אפיק בסבב הבא.
אתי בנדלר: ולכן המספרים שיוקצו על-ידי השר בשלב הראשון, שייתכן שיש בהם מספרים מועדפים, לא יעמדו לרשות בעל זיכיון שלא יעבור לרישיון.
אופיר אקוניס: יש להם גם דילמה, זה לא דבר פשוט.
אופיר אקוניס: נצביע על סעיף 71ד.
אופיר אקוניס: הצבעה     בעד סעיף 71ד, סעיפים קטנים (א)-(ו) – 2 נגד – אין נמנעים – אין הסעיף נתקבל.
לאה ורון: חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ' הצביעה במקום חבר הכנסת ישראל חסון.
יצחק וקנין: על סדר היום הצעת חוק הטיס.
יצחק וקנין: אנחנו בסעיף 128.
יצחק וקנין: רננה, יש לכם עדכונים לפני שנתחיל?
רננה שחר: בישיבה הקודמת דובר על סעיף 128(1).
רננה שחר: הועלתה טענה שהוא מנוסח באופן רחב מדי, שלא ברור איזה הפרות הוא מכיל.
רננה שחר: הגשנו לוועדה שני מסמכים: אחד שמתאר את ההפרות שהוא מכיל והשני טבלאות וציטוטים מהתקנות.
איתי עצמון: אני רוצה להגיד הערה כללית.
איתי עצמון: אם באמת הכוונה בסעיף 128 היא להטיל עיצום כספי על הפרת תקנות, אז יכולנו להפנות לתקנות.
איתי עצמון: אני לא חושב שזה נכון, התקנות הולכות לעבור עדכון מאוד מסיבי.
איתי עצמון: אני חושב שיותר נכון יותר להפנות לסעיף המסמיך אבל פשוט לפרט קצת.
איתי עצמון: ההצעה שלי הייתה לכתוב: עובד טיס שעשה שימוש ברישיונו מבלי שמתקיימות בו - - -
לאה ורון: איתי, לא הבנתי את הדילמה ואת הפתרון.
לאה ורון: עכשיו תדברו בלשון של לא משפטנים.
איתי עצמון: סעיף 8 קובע הסמכה מאוד רחבה להתקין תקנות בנוגע לדרישות כשירות, מיומנות, ידע מקצועי וכו'.
איתי עצמון: עלתה כאן שההגדרה של ההפרה לפי סעיף 128(1) היא רחבה מדי ולכאורה אנחנו לא יודעים על מה מדובר.
לאה ורון: זה הועלה עוד בישיבה הקודמת.
איתי עצמון: בדיוק, ועכשיו השיבה עורכת הדין שחר.
איתי עצמון: אני חושב שיכולנו, למשל – זה פתרון אפשרי, אני לא חשוב שהוא רצוי במקרה הזה - פשוט להפנות לתקנות.
איתי עצמון: כלומר, עובד טיס שהפר חובה לפי תקנה כך וכך - - -
יערה למברגר: למנות את התקנות.
איתי עצמון: אבל כיוון שראינו שיש מספר רב של תקנות, שגם הולכות לעבור עדכון, אני חושב שזה לא נכון בחקיקה ראשית להפנות למספר כל כך רב של תקנות, שגם הולכות לעבור שינויים רבים.
איתי עצמון: כדי להבהיר שהנוסח יהיה יותר מפורט הצעתי לכתוב: עובד טיס שעשה שימוש ברישיונו מבלי שמתקיימות בו דרישות ניסיון, כשירות מיומנות וידע מקצועיים, בניגוד לחובות הגבלות ותנאים, שנקבעו לפי סעיף 8. ואז אנחנו עונים בדיוק לדרישות הניסיון, כשירות, מיומנות וידע, כפי שפירטה עורכת הדין שחר במכתב שנשלח לוועדה, ואז אני חושב שמאוד ברור לכולם על מה מדובר.
רון גנט: לצערי, אנחנו לא יכולים להתייחס למסמך שהפיצה רת"א - - -
יצחק וקנין: לא קיבלתם אותו.
רון גנט: נכון.
רננה שחר: הוא לא הופץ על-ידי הוועדה?
לאה ורון: שמנו אותו באתר, לדעתי.
רון גנט: ביום ראשון בערב הוא עדיין לא היה באתר.
רון גנט: אתמול ב-3:30 לפנות בוקר יצאתי לטיסה וחזרתי אחר הצהריים.
רון גנט: אני מאוד מצטער, עם כל הכבוד.
רון גנט: אני מבין שהושקעה פה עבודה רצינית ויכול להיות שההסברים נכונים וראויים, אני פשוט לא - - -
רננה שחר: אגיד באופן כללי, אדוני.
רננה שחר: המסמך מתאר את הדין הקיים, אין בו הסברים גדולים.
רננה שחר: הוא מונה את כל אותן תקנות, שאתם מכירים היטב מתפקידכם, שבהן קבועות החובות והמגבלות מבחינת הניסיון, ההכשרות, האימונים, שחלים על עובד טיס שיש בידו רישיון, כתנאי לשימוש בזכויותיו.
רננה שחר: הדברים האלה קבועים בתקנות הרישיונות.
רננה שחר: התקנות פורטו בדברי ההסבר בכחול ובתקנות ההפעלה.
רננה שחר: במקרה הזה עשינו פשוט טבלאות והעתקנו את התקנות מתקנות הרישיונות ומתקנות ההפעלה - לא משהו שלא צריך להיות מוכר לכם – וצירפנו מסמך מלווה שמסביר את הנושא.
רננה שחר: זה לא משהו חדש, אדוני.
יצחק וקנין: לנוהל הכללי של הגשת מסמכים – אני חושב שהדבר חוזר על עצמו כמעט בכל ישיבה.
יצחק וקנין: כאשר אתם מעדכנים משהו או מפיצים מסמך מסוים ראוי שהאנשים שיושבים סביב השולחן יידעו את זה לפחות מספר ימים ויידעו שמקבלים את זה.
יצחק וקנין: מה שקורה שמקבלים יום לפני כן או בתוך הישיבה.
יצחק וקנין: אנשים שנמצאים פה מפסידים ימי עבודה, באים לפה על מנת לסייע בחקיקה, וראוי שהדברים יהיו ברורים לחלוטין.
יצחק וקנין: לא יעלה על הדעת שמישהו יקבל את המסמך דקה לפני שהוא נכנס לישיבה או יום לפני כן, בלילה.
יצחק וקנין: בכל מקרה, אני מבקש שתקפידו על הדבר הזה, גם אם זה דבר לא רלוונטי, שיש לו איזו השפעה מיוחדת.
יצחק וקנין: אני חושב שאנשים שבאים לפה, ומקפידים בכל שבוע לבוא, חובה עלינו לתת להם את כל החומר שהם צריכים.
רננה שחר: הפצנו בזמן, ביום חמישי בערב.
יערה למברגר: אני רוצה להתייחס ספציפית למסמך הזה.
יערה למברגר: אני חושבת שעורכת הדין שחר עשתה אפילו יותר ממה שהייתה צריכה.
יערה למברגר: עלתה הערה בדיון, אפשר היה פשוט להגיע לדיון ולתת תשובה להערה.
יצחק וקנין: זה לא הנושא.
יצחק וקנין: הנושא - - -
יערה למברגר: בגלל שעורכת הדין שחר עושה מעבר, עושה מסמך שאליו היא מעתיקה את כל התקנות, עושה משהו שהוא אקסטרה - - -
יצחק וקנין: אני טוען בדיוק ההיפך.
יצחק וקנין: עבדה כל כך קשה, עשתה פעולה כל כך טובה, מן ראוי שהדבר הזה יגיע.
יצחק וקנין: אני חושב שלא פעם ציינתי לשבח את העבודה שרננה עושה.
יצחק וקנין: אין לי ויכוח על הדבר הזה.
יצחק וקנין: אבל אני חושב שהיא כבר השקיעה עבודה, מן הראוי שהדבר הזה יופץ.
רננה שחר: אנחנו תמיד מפיצים כמה זמן שאנחנו יכולים, משום שזה בדרך כלל דיון משבוע לשבוע ואנחנו משקיעים מיד אחרי הדיון בוועדה את המאמצים כדי להכין את הניירות לוועדה ולציבור ותמיד מפיצים.
רננה שחר: בדרך כלל אני מפיצה לכל הציבור שיושב פה במקביל אליכם.
רננה שחר: הפעם, מאחר שזה נייר שנראה לי שלועס את הקיים, הפצתי רק לוועדה.
רננה שחר: ההערה זאת נראתה לי פחות ראויה מצד הציבור שלנו, שמכיר את הדברים.
רננה שחר: אז עשיתי עבודה עבור הוועדה, מבחינתי, ולכן לא הפצתי מראש לכולם.
רננה שחר: אתקן את זה, אדוני, לא אפיץ דברים רק לוועדה יותר.
רננה שחר: הכול יהיה וכמה שיותר מהר, כמובן.
יצחק וקנין: אז אנחנו בסעיף 128.
יצחק וקנין: נקרא את הסעיף.
רננה שחר: "128.
רננה שחר: המנהל רשאי להטיל עיצום כספי לפי הוראות פרק זה בסכום השווה ל-50% מהסכום הבסיסי, על כל אחד מאלה:" אקרא לפי מה שאיתי אמר:     עובד טיס שעשה שימוש ברישיונו מבלי שמתקיימות בו דרישות הכשירות, המיומנות, הידע והניסיון המקצועי, בניגוד לחובה, הגבלה או תנאי החלים עליו לפי סעיף 8.
יצחק וקנין: רבותיי, יש הערות?
אילון טל: יש לנו שאלה לגבי היחס בין העיצומים הכספיים או הקנס שנזכר בתקנות – איך הם חלים זה לצד זה?
אילון טל: בתקנות ההפעלה, למשל, שנזכרות פה כחלק מהתקנות החלות, תקנה 5(4)(5) אומרת: העובר על הוראות תקנות אלה דינו קנס.
אילון טל: רצינו לדעת מה היחס ואיך שני הדברים האלה מוסדרים.
רננה שחר: באופן כללי, פחות או יותר בכל תקנות הטיס, יש הוראה עונשית שאומרת שהעובר על הוראת תקנות אלה המאסר הוא חצי שנה.
רננה שחר: יש טבלה שמפרטת את הדברים האלה.
רננה שחר: החוק קובע מדרג חדש של עונשין, והוא גובר.
רננה שחר: זאת אומרת, התקנות האלה בחלקן הגדול יהיו אולטרה וירס ואנחנו צריכים לטפל בהן ולתקן אותן באופן אקטיבי.
יערה למברגר: התשובה היא בסעיף 142.
יערה למברגר: הם דיברו על קנס, אני מבינה מזה שזו עבירה פלילית, זה קנס פלילי.
רננה שחר: הקנס בתקנה מול העיצום הכספי בחוק או הקנס בתקנה מול הקנס בחוק.
יצחק וקנין: אני מבין שמה שגובר זה מה שבחוק.
יערה למברגר: העונש בתקנות מול העיצום הכספי בחוק הוא מחלק מהשאלה הכללית של הדין הפלילי מול עיצומים כספיים.
יערה למברגר: אני חושבת שסעיף 142 נותן תשובה.
אילון טל: שעוד לא הגענו אליו.
יערה למברגר: עוד לא הגענו עליו, לכן אפשר להעלות את השאלה הזאת.
מירב בן עטר: הוא גובר בכל מקרה, גם על התקנות.
יערה למברגר: כשאני אליו אפשר להעלות את זה שוב, אבל אני חושבת שזה נותן תשובה לשאלה הזאת.
רון גנט: אפשר לחזור על הנוסח?
רננה שחר: עובד טיס שעשה שימוש ברישיונו מבלי שמתקיימות בו דרישות הכשירות, המיומנות, הידע והניסיון המקצועי, בניגוד לחובה, הגבלה או תנאי החלים עליו לפי סעיף 8.
יצחק רז: אני רוצה לשאול שאלת הבהרה.
יצחק רז: הרעיון המרכזי של סעיף (2) על פי החוק המלא, ולעומת זאת (8) לפי תקנות שר?
יצחק רז: זה הרעיון?
יצחק רז: במה זה הופך ל-50%, מבחינת הרעיון?
רננה שחר: הסברנו את זה בפעם הקודמת.
רננה שחר: החובות שקבועות בחוק, שהן החובות הבסיסיות – במקרה זה סעיף (2) שאסור לעובד טיס לפעול ללא רישיון או בניגוד לתנאים שברישיונו – זה דבר אחד.
רננה שחר: אחר כך, החובות שקבועות בתקנות, אנחנו חושבים שהן מדרגה שניה של חשיבות וזה השלוש נחיתות ושלוש המראות ב-90 הימים שקדמו.
רננה שחר: הם כבר בדרגה פחותה מבחינת חומרת העיצום.
יצחק וקנין: הערות נוספות לסעיף 128(1)?
יצחק וקנין: אם כן, אני מצביע על 128(1), כולל התיקון שהוצע פה.
יצחק וקנין: סעיף 128(1) אושר.
רננה שחר: "(2) בעל רישיון כאמור בסעיף 10 שהעסיק אדם בתפקיד כאמור בסעיף 2 או הציב עובד טיס, בניגוד להוראות אותו סעיף; 	 (2א) איש צוות שאינו עובד טיס שהפר חובה החלה עליו במילוי תפקידו לפי סעיף 10א; (2ב) מפעיל אווירי שהפר חובה לעניין הכשרתם והדרכתם של אנשי צוות שאינם עובדי טיס החלה עליו לפי סעיף 10א;"
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיפים (2א) ו-(2ב).
יצחק וקנין: סעיפים (2א) ו-(2ב) אושרו.
רננה שחר: "(3) בעל רישיון להפעלת בית ספר לעובדי טיס שהפר חובה החלה עליו לפי סעיפים 14 או 42(ב)(1) או (2); (3א) מי שנתן הדרכה לתפקידי עובדי טיס , בניגוד לתנאי , הגבלה או חובה החלים עליו לפי סעיף 15;"