GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה החלום שלו לעשות רפורמה גדולה, לא הוא לא יכול  להכניס את הכול ברפורמה גדולה?
מיכל רפאלי כדורי: זה לא צריך להיות אותו מקבץ, זה יכול להיות מקבץ עם ערוץ 33 אבל שנוכל לחיות עם זה.
חיים אורון: אני מבין שכל מה שמדובר עליו נשאר בידי המועצה להוציא את ההחלטה לגבי רצף של  חמש, פעם אחת ב- 2 בינואר.
נוגה רובינשטיין: כל הקצאה של רצף לערוצים המסחריים תעשה בידי השר לאחר התייעצות עם המועצות.
נוגה רובינשטיין: כל השאר בידי מועצת הכבלים והלוויין.
חיים אורון: אז כל הדיון פה, אם ייקחו לפה או ייקחו לפה לא משתנה רק לגבי הבטחת הרצף.
נוגה רובינשטיין: המצב מבחינתם משתפר.
חיים אורון: אבל זה לא מה שמפריע להם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מפריע להם כי הם לא יודעים מאיפה תיקח מחר את האפיק.
נוגה רובינשטיין: במובן הזה החלטת השר מקלה אתם כי זה תמיד בלק אחד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תסבירו לי על מה אני מצביעה עכשיו.
נוגה רובינשטיין: הסעיף שאנחנו מביאים כאן הוא ולאחר שהסדרנו את סמכות השר להקצות את אותו בלק של אפיקים רק למי שהם בעלי רישיונות מכוח חוק הרשות השנייה, אנחנו מבהירים כאן שמועצת הכבלים והלוויין היא המועצה המוסמכת להורות על הקצאת אפיקים לגורמים האחרים.
נוגה רובינשטיין: היא זו שרואה את התמונה בכללותה בהמשך למה שאמר ניתן חן, לאחר דברים שמיכל העלתה.
נוגה רובינשטיין: זאת אומרת שאם צריך לומר איפה יושב ערוץ ייעודי, תגיד את זה מועצת הכבלים והלוויין, איפה יושבים ערוצים אחרים שאינם בעלי רישיונות מכוח חוק הרשות השנייה, זוהי החלטה של מועצת הכבלים והלוויין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש פה חוסר הוגנות, כרגע אנחנו מדברים על אפיק 2 ו- 10 ואנחנו מבינים איזה בלגן זה עושה להם ואנחנו הולכים לקראת שינוי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין ספק שגם ההצעה שלי לשים שם שקופית או לא לשים שום דבר בערוץ הזה בטח פוגעת בכבלים ובלוויין כי גם הם עובדים על כל מיני מותגים מסוימים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה שאנחנו אומרים עכשיו שלא רק שר יתערב לכם ברצף, גם המועצה תבוא ותתערב לכם.
ניצן חן: המועצה לדורותיה לעולם לא מתערבת - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תנו לי לסיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לתת רצף לערוצי ברודקסט, ערוצים שקיבלו רישיונות.
משה כחלון: קיבלתי החלטה לתמוך בכל מה שאת אומרת.
משה כחלון: מי יקבע?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: המועצה והשר ביחד.
התקשורת משה כחלון: אני תומך.
נוגה רובינשטיין: כדי להבהיר, קבלת רישיונות מסחריים, באמת יש רצף וזו החלטה של השר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: המועצה היא מועצה מייעצת לשר לכן צריך להיות שיתוף בין השר למועצה.
נוגה רובינשטיין: היא לא מועצה מייעצת, היא מועצה מחליטה.
אופיר אקוניס: היא ממש לא מייעצת.
אופיר אקוניס: אנחנו לא מקבלים את ההצעה שלך.
התקשורת משה כחלון: אני תומך אבל אין לי זכות הצבעה.
אופיר אקוניס: אם אתה תומך בה אני אוסיף את זה.
התקשורת משה כחלון: זו השחתת זמן עם הויכוחים האלה.
אתי בנדלר: ההערה שלי היא לא בכובעי כיועצת משפטית של הוועדה אלא כמשנה ליועץ המשפטי לכנסת לכלכלה ותקשורת  וכמי שמייעצת גם בענייני ערוץ הכנסת.
אתי בנדלר: בהצעת החוק כפי שהובאה בגרסה הקודמת הסמכות לגבי רשות השידור לא הייתה מוגבלת לגבי קביעת מיקום האפיק שבה ישודרו שידורי רשות השידור, שזה 11 ו- 23 ועכשיו מוצע שהסמכות של המועצה לקבוע את שידורי רשות השידור או להזיז אותם למקום אחר מותנית בהסכמתו של השר הממונה על ביצוע החוק האמור.
אתי בנדלר: אני מבקשת במקביל, מאחר ומדובר בעוד סוג של שידורים ציבוריים לפסקה 2, ככל שמדובר בשידורי ערוץ הכנסת, ששינוי המיקום יהיה שוב "ואולם שינוי במיקום האפיק שבו משודרים שידורים כאמור, טעון אישור יושב ראש הכנסת".
אבי וייס: אני מצטרף, כבעל הרישיון, נכון לשנים הקרובות, על שידורי ערוץ הכנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רשות השידור גם בפנים?
אתי בנדלר: ניתן יהיה לשנות את המיקום של רשות השידור רק באישור השר הממונה על רשות השידור.
אתי בנדלר: המועצה לא תוכל לשנות את המיקום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שר התקשורת יכול?
אתי בנדלר: לא, זה סמכות של המועצה, בהתאם למוצע כאן.
אתי בנדלר: השינוי של מספר האפיק בו משודרים שידורי רשות השידור בהתאם למוצע כאן, תהיה בסמכות המועצה באישור השר הממונה על חוק רשות השידור.
התקשורת משה כחלון: כמה שאת מוסיפה לי סמכויות היום, רשות השידור אני כבר לא יכול.
אתי בנדלר: מאחר שמדובר בשידורים ציבוריים, רוצים את הסכמתה שר הממונה על העניין, השר או בעל התפקיד הבכיר הממונה על השידורים.
דנה נויפלד: ליושב ראש הכנסת יש עניין באיזה מיקום הערוץ משודר?
אתי בנדלר: באותה מידה שעשוי להיות לשר הממונה על רשות השידור.
דנה נויפלד: זה לא אותו דבר כי השר הממונה פה הוא לא השר, אלא כי בהעדר רגולטור...
דנה נויפלד: לרשות השידור יש שני מאפיינים, היא גם גוף משדר והיא גם גוף מפקח.
דנה נויפלד: בכל הכבוד, יושב ראש הכנסת אינו מפקח על ערוץ 99 ואף לא ועדת ____.
נוגה רובינשטיין: היא צודקת.
אתי בנדלר: רוצים מנכ"ל הכנסת?
נוגה רובינשטיין: זה צריך להיות בממשלה.
נוגה רובינשטיין: זו צריכה להיות סמכות ביצועית.
אתי בנדלר: בשום פנים ואופן לא.
דנה נויפלד: הממשלה לא רוצה שום דבר, אני רק אומרת שההקבלה הזו לא דומה.
אופיר אקוניס: אין ויכוח, שמענו את עמדת משרד המשפטים.
נוגה רובינשטיין: זו גם עמדתנו.
חיים אורון: היות ויש לי יחס ידוע ומתמשך לממשלות, אני לא מבין את ההצעה שלך.
חיים אורון: מה שעושים היום זה מי אחראי על חלוקת הערוצים.
חיים אורון: איזה מעמד יש ליושב ראש הכנסת, מה הוא מחלק?
חיים אורון: הרי כל השיקול שעומד פה על הפרק הוא שיקול איך לוקחים נתח שקוראים לו ערוצי שידור ומחלקים אותם.
חיים אורון: קבענו בחוק שצריך להיות רצף במסחריים ובמקומות אחרים.
חיים אורון: למה יושב ראש הכנסת יוכל להטיל וטו על שיקול מקצועי של שידור ערוץ בתחום שהוא לא מעניינו בכלל?
אתי בנדלר: אני אסביר מדוע.
אתי בנדלר: לגבי שידורים של השידורים הציבוריים יש עניין לוודא שהמיקום של אותם ערוצים יהיה כזה שלא ידחוק אותם למספרים שיגרמו לכך שהקהל לא ילחץ על שלט כדי לצפות בהם.
אתי בנדלר: לא בכדי נבחרו המספרים 11, 33 ו- 99 לערוצים הציבוריים.
אתי בנדלר: המועצה לשידורי כבלים ולוויין היא אמנם לפי חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת, היא הרגולטור לדברים רבים, אבל ככל שמדובר במיקום של ערוצים שהיא צריכה לאשר לגבי הכבלים והלוויין, לא ברור שהנושא הזה האינטרס של ערוץ הכנסת להיות משודר במיקום אטרקטיבי על השלט יהיה מספיק חזק במכלול השיקולים שלה שירצו גם ערוצים אחרים לקבל את המיקום הזה.
אתי בנדלר: לכן היה חשוב, אם זה לא יושב ראש הכנסת, ואגב, את ההצעה הזו אני מעלה על דעתו של מנכ"ל הכנסת, ככל שהוועדה תסבור שאין מקום לתת ליושב ראש הכנסת מעמד ביצועי לצורך העניין הזה, למרות שיש לו סמכויות ביצועיות, אבל ככל שלא, אפשר שזה יהיה באישור צוות התיאור שהוקם.
נוגה רובינשטיין: לא ביצועיות אגב שידורים.
ניצן חן: למה ששר החינוך לא יקבע את האפיק של ערוץ 23?
אתי בנדלר: כי לגבי ערוץ 23 לממשלה יש זכות.
נוגה רובינשטיין: תני לנציגי הציבור ומועצת הכבלים והלוויין לעשות את זה.
חיים אורון: כמו שהיית משכנעת שאת כביש הגישה לכנסת לא במתחם הכנסת על פי חוק אלא מבית המפשט, יושב ראש הכנסת יאשר או לא יאשר.
אתי בנדלר: מתחם הכנסת מאד רחב ואני מודיעה לך שכשרצו להפוך את כביש הזה לכביש טבעתי היו הרבה מאד ____ לעניין הזה.
חיים אורון: אבל מתחם הכנסת מוגדר בחוק, למה צריך שיושב ראש הכנסת יקבע את המיקום?
אתי בנדלר: לא שהוא יקבע את המיקום, המועצה לא תוכל לשנות את המיקום אלא - - -
אופיר אקוניס: סליחה, אבי וייס בזכות דיבור.
אבי וייס: הדבר העיקרי שכולנו צריכים לדאוג הוא שלא יבואו הכבלים והלוויין ויחליטו לדחוק את זה לערוץ 164.
נוגה רובינשטיין: הם צריכים אישור של מועצת הכבלים והלוויין.
חיים אורון: אם אתה לא סומך על המועצה, תפטר אותה.
אופיר אקוניס: לא שמעתי שמר וייס אמר שהוא לא סומך.
ניצן חן: מר אבי וייס, שיש לי הערכה מקצועית רבה אליו, דיבר בשבוע שעבר על פוליטיזציה ברפורמה הזו.
אופיר אקוניס: להזכירך, הוא חזר בו מדבריו וביקש למחוק את דבריו מהפרוטוקול.
אופיר אקוניס: כנראה שמהזיכרון אי אפשר למחוק.
ניצן חן: שני הסעיפים האלה, שתי ההצעות האלה הן עצות אחיתופל, לא יכול להיות ששר ממונה, במקרה זה ראש ממשלה, יקבע.
ניצן חן: בחירת האפיק זו הסדרת התכנים.
ניצן חן: אין שום הצדקה שיושב ראש הכנסת יקבע מספר אפיק ושר ממונה יקבע מספר אפיק, ושר החינוך, כי יש לו משמק לערוץ של החינוכית יקבע את מספר האפיק.
ניצן חן: זה אבסורד וזה המשך המדרון החלקלק לתת לאנשים שזה לא תחום מומחיותם לקבוע.
ניצן חן: הרגולטור הישיר, זו ליבת פעילותו, זה תחום מקצועיותו,  בשביל זה הוא מקבל משכורת מהמדינה.
ניצן חן: לעשות פה עכשיו מכירת חיסול כללית שכל שר שיש לו ממשק לאפיק יקבל בעלות ופטרונות על הערוץ, זה פשוט בלתי מתקבל על הדעת ובעיני גם לא ראוי.
מיכל רפאלי כדורי: אני מסכימה עם ניצן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חוזרת בי מדברי.
אתי בנדלר: מה הטעמים לכך שהוחלט ששינוי מיקום שידורי ערוץ רשות השידור יהיה באישור השר הממונה, ספרו לנו על האידיאולוגיה שמאחורי זה.
נוגה רובינשטיין: אנחנו מוכנים לחזור מזה.
עידו אציל: במקרה של רשות השידור, לא נאמר שההחלטה תהיה של השר הממונה, ההחלטה היא בידי המועצה, כל שינוי של אפיק של רשות השידור טעון אישור של השר הממונה, שהוא אחראי על פי חוק על השידור הציבורי ולכן רק הגיוני שהוא גם ייתן את האישור.
אתי בנדלר: אני רוצה להפנות את תשומת הלב שבישיבת הממשלה שהחליטה להתנות את החלטת המועצה לגבי שינוי מיקומו של הערוץ שמשדר את שידורי ערוץ השידור היה השר הממונה, או נציגי השר הממונה על חוק רשות השידור, קרי ראש הממשלה.
אתי בנדלר: לעומת זאת, לא הוזמן איש מטעם ערוץ הכנסת כדי לייצג ולהסביר את השינויים האלה.
התקשורת משה כחלון: איזה שינוי היה?
נוגה רובינשטיין: שהשר הממונה חייב לאשר את זה.
אתי בנדלר: ככל שמדובר בשידורים ציבוריים, לא ניתן לעשות את ההבחנה המתבקשת כאן.
אתי בנדלר: מר ניצן חן, אם אתה אומר שיש מדרון חלקלק, תעצור אותו לגבי כולם.
יוחנן פלסנר: אדוני היושב ראש, דברו על שריון אפיקים, בהקשר של הערוצים הציבוריים אני רוצה להגיד שאולי צריך לשקול ונכון לשקול, מעבר לאותם ארבעה אפיקים שיוקצו לערוצי ברודקסט במקום טוב, שווה גם להצמיד אליהם גם את הערוצים הציבוריים, כמו למשל שכל מה שנכנס ב- DDT או הדברים האלה, מתוך הראייה שאנחנו רוצים גם לחזק את השידורים הציבוריים, גם את ערוצי הברודקסט, את מדורת השבט, גם האינטרס הלאומי  וגם האינטרס הצרכני שאותם ערוצים, לא ערוצי נישה, יהיו במקום נגיש.
אופיר אקוניס: תודה, לא נצביע על זה עדיין
יפה ויגודסקי: אני מבקשת להוסיף שאם סעיף (1) קטן נשאר, ששידורי הטלוויזיה שמשדרת רשות השידור לפי חוק רשות השידור, והסיפא לגבי טעון אישור השר, זה יהיה גם לגבי הטלוויזיה החינוכית שזה שידור ציבורי.
אופיר אקוניס: בעניין רשות השידור יש החלטת ממשלה?
אופיר אקוניס: אני מנסה להבין מה החלטת הממשלה בנושא החינוכית?
אופיר אקוניס: בעניין הזה אין החלטת ממשלה.
אופיר אקוניס: תודה יפה, לא נכניס את זה בינתיים.
אופיר אקוניס: אני מציע שהממשלה תקבע מדיניות יותר עקבית בנושא ערוץ 23.
יפה ויגודסקי: אני רוצה להזכיר שאתם חייבים לנו תשובה מהישיבה הקודמת, שאלתי מה קורה אם מוחקים את 22, איפה נמצאת הטלוויזיה החינוכית?
נוגה רובינשטיין: אנחנו גם ביקשתם מכם להציע רעיונות.
נוגה רובינשטיין: אתם מוזמנים, אנחנו גם נחשוב על פתרונות.
יפה ויגודסקי: ביקשתם רק הבוקר, אנחנו יושבים בערוץ 23 על פי החלטת ממשלה, אנחנו יושבים ב- 22 על פי החלטת ממשלה, אי אפשר לומר שאין החלטת ממשלה עקרונית על העניין הזה.
אביגדור דנן: ערוץ 1 מורכב ממספר שעות של הטלוויזיה החינוכית ומספר שעות של רשות השידור.
אביגדור דנן: אתם מתייחסים לשידורי רשות השידור כאילו ערוץ 1 מורכב כולו משידורי רשות השידור, זה לא נכון.
אביגדור דנן: חוק רשות השידור בהחלט מסמיך את שר החינוך כממונה על השידורים של הטלוויזיה החינוכית בערוץ 1.  אני רוצה לחדד את הנקודה הזו.
ערן פולק: כל המעורבות של שרים בקביעת אפיקים היא מעורבות שלילית ובעייתית לכן ההצעה ששר התקשורת הביא היא הצעה מאד מצומצמת שמטרתה בדיוק לפתור את הנקודה של כשל בפתיחת השוק הזה לתחרות של מיקומם הנוכחי של בעלי הרישיונות.
ערן פולק: הממשלה הוסיפה את נושא רשות השידור משתי סיבות, אחת מהעובדה שרשות השידור, כרשות שפועלת גם בחדשות גם בשידורים אחרים דומה במהותה לערוצי הברודקסט ודבר שני, מאחר ויש שר ממונה וחוק שלם שמסדיר את הפעילות של רשות השידור, כל תוספת מעורבות בסוגיה הזו היא תוספת לא ראויה.
אתי בנדלר: אתה מציע להשמיט גם את האישור של השר הממונה על חוק רשות השידור?
אופיר אקוניס: את זה הוא החריג.
אתי בנדלר: ברור שההחלטות הן לא שרירותיות.
אופיר אקוניס: זה חל גם על 33?
אתי בנדלר: כן, ודאי.
מיכל רפאלי כדורי: אז ערוץ 33 צריך לחזור למועצה ולא להיות באישור השר.
ניצן חן: כל הערוצים צריכים לחזור למועצה.
ניצן חן: אם השר הממונה לא היה ראש הממשלה, לא היינו מגיעים לדבר הזה, זה אבסורד שאין כדוגמתו.
יוחנן פלסנר: כבר ראינו מקרים ששדרנים בכירים אומרים שה"ליין אפ" לתכניות החדשות נקבע בלשכת ראש הממשלה.
יוחנן פלסנר: ירון דקל אמר את זה בפומבי שצריך לקבל אישור על ה"ליין אפ" בלשכת ראש הממשלה, זה נותן אינדיקציה לגבי סוג של מעורבות.
אופיר אקוניס: קשה לנו ל___ בכישוריו של מזכיר הממשלה הקודם שהכתיב "ליין אפים" וגם קיבל אותם, קשה לנו, אולי  יהיו לנו כישורים אחרים בממשלה אחרת.
יוחנן פלסנר: היום עורכים עיתון מלשכת ראש הממשלה.
אופיר אקוניס: שר התקשורת בבקשה, יש לכם הצעה לשנות את החלטת הממשלה או שאתם דבקים בה.
התקשורת משה כחלון: אין לי.
אופיר אקוניס: עוברים להצבעה על ההצעה לצרף גם לזה את אישורו של יושב ראש הכנסת לערוץ 99 ונסתפק בזה בשלב הזה.
אופיר אקוניס: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין ההצעה אושרה.
אתי בנדלר: זה התקבל עם השינוי שהצעתי.
דנה נויפלד: הממשלה שומרת על הזכות להסתייג מהסעיף הזה.
אופיר אקוניס: יושב כאן שר שקובע מדיניות - - -
דנה נויפלד: בעניין יושב ראש הכנסת.
אופיר אקוניס: האם הממשלה יכולה להגיש הסתייגות?
אתי בנדלר: בודאי, הממשלה יכולה להגיש הסתייגות.
אופיר אקוניס: אז תגישו הסתייגות במליאה.
אופיר אקוניס: לא שמעתי את הממונה על המדיניות ואת קובע המדיניות אומר את זה.
לאה ורון: עורכת הדין נויפלד היא נציגת משרד המשפטים ובשם משרד המשפטים היא ביקשה לשמור לעצמה את הזכות להסתייג.
נוגה רובינשטיין: יש כאן קושי גם של הפרדת רשויות ושל המעורבות של הרשות המחוקקת בהקצאת האפיקים.
נוגה רובינשטיין: שיושב ראש הכנסת או מנכ"ל הכנסת, שהכנסת תהיה מעורבת בהקצאת האפיקים.
אתי בנדלר: בהקצאת אפיקים לערוץ הכנסת בלבד.
מיכל רפאלי כדורי: זה נשמע לא אתי.
אתי בנדלר: אמרתי בפירוש בתחילת דברי שאני לא מדברת כרגע כיועצת משפטית של ועדת הכלכלה אלא כמשנה ליועץ המשפטי של הכנסת לענייני כלכלה ותקשורת וכמי שמייעצת בענייני ערוץ הכנסת להנהלת הכנסת.
מיכל רפאלי כדורי: עדיין.
אתי בנדלר: אני חולקת על דעתך.
דנה נויפלד: בכל הכבוד למשנה ליועץ המשפטי של הכנסת אני מבקשת בכל זאת להעיר הערה, אחרי הצבעה משום שזכות הדיבור לא ניתנה לי לפני.
דנה נויפלד: מועצת הכבלים והלוויין היא הרגולטור לעניין, היא אמורה לקחת בחשבון שיקולים ציבוריים וגם את השיקולים לעניין האינטרס הציבורי ככל שמדובר בשידור הציבורי.
דנה נויפלד: לכן היא אמורה לבוא ולשקול את השיקולים שהיועצת המשפטית חוששת שלגביהם לא יילקחו בחשבון.
אתי בנדלר: אני מבקשת שתקפידי לומר בדיוק מהם הטיעונים שלך לגבי רשות השידור ואיך את מבחינה בין הדברים.
דנה נויפלד: נוכח העובדה שמדובר פה בגורם שאינו מעורה ואינו קשור לשידורים ואינו קשור לשידורים ואינו אחראי לשידורים, יושב ראש הכנסת בכל הכבוד אינו אחראי, אינו מפקח, אינו נוגע לשידורי הכנסת.
לאה ורון: הוועדה הצביעה ואמרה את דברה בנושא, אין שום טעם להמשיך ולהכביר מילים בנושא.
אופיר אקוניס: את מבקשת לשמור את הזכות להסתייג .
טל רוזנפלד: (ב)	(1) השר, לאחר התייעצות עם המועצה ומועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (בסעיף זה – המועצות), יורה, לא יאוחר מיום כ"ו בטבת התשע"א (2 בינואר 2011), על רשימה של חמישה אפיקים רצופים המיועדים להעברת שידוריהם של בעלי רישיון לשידורי טלוויזיה, בידי בעל רישיון כללי לשידורי כבלים (בסעיף זה – רשימת האפיקים הראשונה).
טל רוזנפלד: (2) נוכח השר כי בעל רישיון כללי לשידורי כבלים משדר את שידוריהם של בעלי רישיון לשידורי טלוויזיה בכלל האפיקים שנקבעו ברשימת האפיקים הראשונה, יורה, לאחר התייעצות עם המועצות, על אפיק נוסף או רשימה נוספת של אפיקים, רצופים ככל הניתן לרשימת האפיקים הראשונה, המיועדים להעברת שידוריהם של בעלי רישיון לשידורי טלוויזיה נוספים.
טל רוזנפלד: השר יורה באופן האמור על רשימות אפיקים נוספות כאמור, ככל שיידרש.
טל רוזנפלד: (3) השר יהיה רשאי, לאחר התייעצות עם המועצות, לשנות את רשימות האפיקים האמורות, מטעמים המצדיקים זאת; רשימות האפיקים שיורה עליהן השר יפורסמו באתר האינטרנט של משרד התקשורת ובאתר האינטרנט של הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו.
טל רוזנפלד: זה בעצם יישום העיקרון שהצבענו עליו בישיבה הקודמת, אמרנו עכשיו שנוסיף ב-(ב) (1) וגם ב- (2) שזה לא יכלול את אפיק 10 ואת אפיק 22 וצריך לקבוע תקופת זמן, כמה זמן זה לא יכלול את אפיק 10 ו- 22.
אופיר אקוניס: מה זה "בסעיף זה, רשימת האפיקים הראשונה"?
טל רוזנפלד: שבהתחלה הוא יקצה חמישה אפיקים ובפסקה 2 אנחנו מוסיפים ואומרים שאחרי שחמשת האפיקים האלה יתמלאו הוא יצטרף להקצות עוד אפיקים שמיועדים לבעלי רישיונות.
יוחנן פלסנר: אני מבקש רביזיה על זה שראש הממשלה והשר לא מקצים אפיקים.
אופיר אקוניס: בסעיף הקודם הם לא מבקשים הם רק יכולים שלא לאשר.
אתי בנדלר: הוא מבקש רביזיה של שני הסעיפים, לא זה ולא זה.
יוחנן פלסנר: בואו נצביע.
אופיר אקוניס: תהיה רביזיה על סדר היום בשבוע הבא.
ניצן חן: המעורבות של הדרג הפוליטי - - -
אופיר אקוניס: אני מבקש ממר חן לא להעיר הערות על דבריהם של חברי כנסת.
יוחנן פלסנר: אלא אם כן הן מצודדות?
אופיר אקוניס: גם לא.
אופיר אקוניס: בניגוד אליכם לא מחאתי כפים או לא לא מחאתי כפיים לנאומים במליאה.
זהר קדמון סלע: מה זאת אומרת למשך תקופת זמן?
טל רוזנפלד: שהשר יקבע, אפיקים מסוימים שנקבעו לבעלי רישיונות זה לא לתמיד לא יוקצה לבעלי רישיונות יכול להיות שבעוד זמן מה, שצריך לקבוע אותו, זה כן יוקצה.
אתי בנדלר: זה ממש לא מה שנאמר פה.
אופיר אקוניס: קבענו עיקרון, דברנו על זה.
אתי בנדלר: אמרנו לתקופה שהוא יקבע, שעליה הוא יחליט.
אופיר אקוניס: לגבי 10 ו- 22 אנחנו רוצים לקבע את זה.
אתי בנדלר: ההחלטה בפירוש היא לתקופה עליה הוא יחליט, היה כאן ויכוח אם זה יהיה חצי שנה או שנה.
נוגה רובינשטיין: נניח שבעוד עשר שנים תהיה הקצאה של 10 עד 15, או 2 עד 6 ונגיע למספר 10 או 22.
נוגה רובינשטיין: אי אפשר יהיה לעשות בזה שימוש?
נוגה רובינשטיין: בואו נגביל את זה בכמה שנים.
אילאיל לבנת: אפשר לעשות שימוש אבל לא מתחרה אחרת אתם חוטאים למטרת הסעיף של עצמכם.
אילאיל לבנת: אנחנו לא יודעים מי יהיה השר הבא.
נוגה רובינשטיין: לא בטוח שנגיע לעשר שנים, אבל בעוד חמש שנים לא נוכל לעשות בזה שימוש?
אילאיל לבנת: יהיה שימוש רק לא שימוש מתחרה.
נוגה רובינשטיין: את רוצה למנוע מהשר הפעלת שיקול דעת.
נוגה רובינשטיין: מניעה מהשר הפעלת שיקול דעת זה משהו שצריך להיות במקרה קיצון.
זהר קדמון סלע: בחקיקה ראשית יהיה מספר?
נוגה רובינשטיין: כן.
מיכל רפאלי כדורי: האם יש אפשרות להכניס פה סעיף שהשר, לאחר ששמע אותנו ושקל את השיקולים שלנו?
דנה נויפלד: לא צריך להכניס סעיף כזה, זה ברור.
נוגה רובינשטיין: לא צריך להכניס את זה לתוך החוק, השיקולים של כולם צריכים לבוא בחשבון.
אבי דיכטר: למה לא לציין פרק של מספר שנים לפחות, אם זו הכוונה?
נוגה רובינשטיין: נכניס את מספר השנים.
אבי דיכטר: אף אחד לא מתנגד לזה דרך אגב.
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו מתנגדים, לא אכפת לנו לגבי ערוצים עם פרסומת אבל שזה לא יחול על ערוצים שלנו.
אבי וייס: צריך להפריד בין ערוצים מסחריים או חדשות, שזה עשר שנים או שבע שנים, לבין שאר הערוצים, שזה יהיה לפי החלטת השר.
אבי וייס: .
נוגה רובינשטיין: זה מה שאמרנו, אבל עכשיו אנחנו מדברים על מספר השנים.
נוגה רובינשטיין: נבוא עם מספר.
מיכל רפאלי כדורי: שיהיה ברור שהשנים הם רק לגבי ערוצים מסחריים לא לגבי משהו אחר שהשר יחליט עליו.
מיכל רפאלי כדורי: למה לשים שם משהו שהוא של הממשלה למה לא לשים שם את דיסקברי?
מיכל רפאלי כדורי: למה לא לתת לנו לחיות?
אופיר אקוניס: סעיף (ב) עומד להצבעה.
אופיר אקוניס: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר.
טל רוזנפלד: (ג) 	(1)  המועצות יקבעו, באופן המפורט בסעיף  37ד(ב) לחוק הרשות השנייה, את מיקומו של אפיק חדש שבו ישדר בעל רישיון כללי לשידורי כבלים את שידוריו של בעל רישיון לשידורי טלוויזיה מתוך רשימת האפיקים שהורה עליה השר כאמור בסעיף קטן (ב), ורשאיות הן לשנות מיקום של אפיק כאמור, מטעמים המצדיקים זאת, ובלבד שהאפיק האחר שייקבע יהיה אף הוא מתוך רשימת האפיקים שהורה עליה השר כאמור.
טל רוזנפלד: (2) הותר לבעל רישיון לשידורי טלוויזיה לעשות שימוש באפיק, בהתאם להוראות סעיף 37ד לחוק הרשות השנייה, תורה המועצה לבעל רישיון כללי לשידורי כבלים על הפסקת השימוש באותו האפיק בתוך פרק זמן שתורה עליו, וזאת במטרה לאפשר את תחילת שידוריו של בעל הרישיון לשידורי טלוויזיה כאמור, באותו אפיק.
טל רוזנפלד: כאן מסמיכים את המועצות לתת אפיק ספציפי מתוך הרשימה שקבע השר, הפרוצדורה של איך זה נעשה מפורטת בחוק הרשות השנייה בסעיף 37(ד).
טל רוזנפלד: המועצות צריכות לפרסם הודעה לציבור על הכונה להעביר שימוש באפיק, אם יש בעל רישיון נוסף יש מכרז.
אתי בנדלר: נניח שהוקצו ערוצים 12 עד 16 ונערך מכרז לגבי ערוץ 16 וזכה בו מאן דהוא.
אתי בנדלר: האם בהתאם לסעיף קטן (ג)(1) הסייפא שלו, רשאיות המועצות לשנות מיקום של אפיק כאמור מטעמים המצדיקים זאת לערוץ 18, נניח שיוקצה ערוץ חדש לערוץ מסחרי, הגם שערוץ 16 קיבל את האחיזה שלו במספר זה אחרי שזכה בכך במכרז.
אתי בנדלר: זאת אומרת כשערוץ זוכה במכרז לאפיק מסוים, האם יש לו אחיזה באותו ערוץ לתקופה שבה הוא יכול לדעת שהוא ממשיך לשדר שם.
נוגה רובינשטיין: נשאלתי על זה גם מחוץ לדיון, הסמכות, גם התיאורטית למועצת הכבלים והלוויין, להחליף את אפיק 22  ו- 10 היא קיימת, כשמדובר על אפיק 22 ו- 10 על כל מה שכרוך בזה עם המותג.
נוגה רובינשטיין: את השימוש בסמכות צריך לעשות בסבירות, נניח שנה לפני תום תקופת הזיכיון זה כמובן יהיה פחות סביר, צריך טעמים מאד טובים.
נוגה רובינשטיין: גם במקרה הזה אנחנו לא רוצים לשלול לחלוטין את הסמכות לבצע העברה, כמובן שצריכים להיות מקרים קיצוניים, מקרים שיש טעמים טובים לעשות את זה, אבל שלילה מוחלטת בודאי אם לא היה ב- 22 ו- 10, לא תהיה כאן.
אתי בנדלר: מה קורה עם "ביט" ששולם, אם מעבירים אותו לערוץ אחר?
נוגה רובינשטיין: אני חוזרת להסדרה שחלה על 22 ו- 10, ששולם "ביט" ושולם הרבה "ביט" לאותם מפיקים.
אתי בנדלר: שולם לתקופת זיכיון, אף אחד לא ניסה לשלול לכם את האחיזה בערוץ 22  או 10 בתקופת הזיכיון, זה ההבדל.
אתי בנדלר: הייתה סמכות אבל היה ברור שלא יעשו בה שימוש.
מיכל רפאלי כדורי: אבל  כל הסביבה השתנתה, אי אפשר להתעלם מזה.
מיכל רפאלי כדורי: .
נוגה רובינשטיין: מכיוון שכל הנכס הזה שנקרא אפיק הוא נכס יחסי, הוא לא נכס שהאחזקה בו היא מוחלטת.
נוגה רובינשטיין: אנחנו לוקחים אותו ממקום אחד מעבירים אותו למקום אחר מחילים עליו הסדרות רגולטוריות, אני חושבת שאי אפשר לשלול את הסמכות לחלוטין, ברור שצריכים להיות הסדרים מתאימים, ברור שצריך להיות מופעל שיקול דעת מאד בקפידה בעניין הזה, אני לא חושבת שנכון יהיה לשלול לנצח.
נוגה רובינשטיין: תקופת הרישיון יכולה להיות אין סופית במובן הזה שרישיון מתחדש, דווקא בהיבט הזה חשוב מאד לשמור את הסמכות לעשות את זה, ברור שזה מקרה קיצון, ברו שזה לא המקרים הסטנדרטים.
דנה נויפלד: כל החלטה  תיבחן בסבירות.
דנה נויפלד: צריך סיבה כזו שאי אפשר אפילו להעלות על הדעת כדוגמה, שבגללה יזיזו ערוץ, זה לא דבר של מה בכך ולא דבר שבשגרה.
אופיר אקוניס: טוב, אני מעמיד את סעיף (ג) להצבעה     הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר
טל רוזנפלד: (ד) סעיף זה –  "אפיק חדש" – כמשמעותו בסעיף 37ד לחוק הרשות השנייה; "בעל רישיון לשידורי טלוויזיה" – כהגדרתו בחוק הרשות השנייה; "מועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו" - כמשמעותה בחוק הרשות השנייה.
טל רוזנפלד: ".
טל רוזנפלד: היינו בחוק התקשורת, עוברים לחוק הרשות השנייה לעניין שימוש באפיק חדש ואפיק קיים.
טל רוזנפלד: א3.
טל רוזנפלד: שימוש באפיק ובנכסים לא מוחשיים של הרשות 37ד.
טל רוזנפלד: שימוש באפיק חדש.
טל רוזנפלד: בסעיף זה - 	"אפיק קיים" - אפיק שבו שידרו מי שבידו רישיון כללי לשידורי כבלים, כהגדרתו בסעיף 6א לחוק התקשורת, ובעל רישיון לשידורי לווין, כהגדרתו בסעיף 6מג לחוק התקשורת, את שידוריו של בעל רישיון לשידורי טלוויזיה, ושמיקומו נקבע לפי הוראות סעיף 6כא1(ג) לחוק התקשורת, ובלבד שחלפו פחות משנתיים ממועד פקיעתו או ביטולו של הרישיון לשידורי טלוויזיה האמור; 	"כשיר לבקשת אפיק" – בעל רישיון לשידורי טלוויזיה, וכן מי שהגיש למועצה בקשה לקבלת רישיון לשידורי טלוויזיה ואשר לדעת המועצה מתקיים בו האמור בסעיף 33א(א)(1),(2), (4) ו-(ב); 	"המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לווין" – כמשמעותה בחוק התקשורת.
טל רוזנפלד: פנה כשיר לבקשת אפיק, למועצה ולמועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין, לצורך קביעה לפי סעיף 6כא1(ג) לחוק התקשורת של מיקום אפיק שאינו אפיק קיים, שבו ישודרו שידוריו(בסעיף זה - אפיק חדש), יפרסמו הרשות והמועצה לשידורי כבלים ולשידורי לווין, הודעה לציבור, על קביעת מיקומו של האפיק החדש ועל כוונתה של הרשות להתיר לבעל רישיון לשידורי טלוויזיה, בהתאם להוראות סעיף זה, שימוש באפיק החדש, ויחולו לעניין זה הוראות אלה:     ביקש כשיר לבקשת אפיק, נוסף, אחד או יותר, לעשות שימוש באפיק החדש, עד למועד שהורתה הרשות, תפרסם הרשות מכרז לגבי השימוש באפיק החדש בין המבקשים לעשות שימוש כאמור; הוראות סעיף 40 יחולו לעניין מכרז כאמור, בשינויים המחויבים, ורשאית המועצה לקבוע כללים לעניין הליכי המכרז לפי פסקה זו, לרבות לעניין דרכי הגשתן של ההצעות והטיפול בהן;   לא ביקש כשיר לבקשת אפיק, נוסף, לעשות שימוש באפיק החדש, תקבע המועצה, באישור השר ושר האוצר, סכום חד פעמי שישלם מי שפנה כאמור ברישה בעד השימוש כאמור.
טל רוזנפלד: "     זו הפרוצדורה שהזכרתי של איך המועצות מקצות אפיק ספציפי, הן לוקחות אפיק מתוך הרשימה שהשר כבר קבע, מודיעות על זה בהודעה, אם עוד מישהו רוצה אותו אז יש מכרז, אם יש רק כשיר לבקשת אפיק אחד בלבד שרוצה לעשות שימוש באפיק אז יקבע סכום.
טל רוזנפלד: 37ה.
טל רוזנפלד: שימוש באפיק  קיים ובנכסים לא מוחשיים של הרשות וקניית מניות חברת החדשות      (א) בסעיף זה-  אפיק קיים" ו"כשיר לבקשת אפיק" – כהגדרתם בסעיף 37ד(א).
טל רוזנפלד: (ב) לא הוארך רישיון לשידורי טלוויזיה, פקע או בוטל, או לא הגיש בעל רישיון כאמור בקשה להארכת תוקפו של רישיונו עד למועד האמור בסעיף 35א(ג), תפרסם הרשות הודעה לציבור, על כוונתה להתיר לבעל רישיון לשידורי טלוויזיה, בהתאם להוראות סעיף זה, שימוש באפיק קיים שבו שודרו שידורי בעל הרישיון שרישיונו לא הוארך, פקע או בוטל או שלא הוגשה בקשה להארכת תוקפו (בסימן זה – בעל הרישיון הקודם), וכן לעשות שימוש בנכסים לא מוחשיים של הרשות שבעל הרישיון הקודם, עשה בו שימוש, ויחולו לעניין זה הוראות אלה: ביקשו שני כשירים לבקשת אפיק או יותר, לעשות שימוש באפיק קיים ובנכסים הלא מוחשיים (בסעיף זה - שימוש באפיק קיים ובנכסים) עד למועד שהורתה הרשות, תפרסם הרשות מכרז לגבי השימוש באפיק הקיים ובנכסים בין מגישי הבקשה כאמור; הוראות סעיף 40 יחולו לעניין מכרז כאמור, בשינויים המחויבים, ורשאית המועצה לקבוע כללים לעניין הליכי המכרז לפי פסקה זו, לרבות לעניין דרכי הגשתן של ההצעות והטיפול בהן; ביקש כשיר לבקשת אפיק, אחד בלבד, לעשות שימוש באפיק קיים ובנכסים, עד למועד שהורתה הרשות, תקבע המועצה, באישור השר ושר האוצר, סכום חד פעמי שישלם בעד השימוש כאמור; לא הוגשה בקשה לפי סעיף קטן זה לעשות שימוש באפיק קיים ובנכסים, עד למועד שהורתה הרשות, ולאחר המועד האמור ביקש כשיר לבקשת אפיק, לעשות שימוש כאמור, תפרסם הרשות הודעה לציבור, בדרך שנקבעה כאמור ברישה, על כוונתה להתיר למי שביקש זאת, לעשות שימוש באפיק קיים ובנכסים, אלא אם כן יפנה לרשות כשיר לבקשת אפיק, נוסף, בתוך תקופה שתורה, בבקשה לעשות שימוש כאמור; פנה כשיר נוסף כאמור, יחולו הוראות פסקה (1); לא פנה כשיר נוסף כאמור יחולו הוראות פסקה (2).