GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בועז חטיבה: מדובר על מוסדות פיננסיים, וגם על זה אמרנו בשבוע שעבר.
בועז חטיבה: יש להתייחס אחרת לאותם מוסדות פיננסיים שהם תמיד מרוויחים, כמו בנקים, חברות ביטוח וכן הלאה, לבין חברות תעופה שאתם יודעים שהן כמעט תמיד מפסידות ועל כל שנה טובה יש 10 שנים רעות.
בועז חטיבה: תשאלו את איזי בורוביץ שאמר פעם שבתעופה יש סיכוי גבוה להפסיד הרבה כסף וסיכוי נמוך להרוויח מעט כסף.
בועז חטיבה: זה בדיוק המצב בתעופה ולכן השוואה למוסדות פיננסיים היא לא רלוונטית.
בועז חטיבה: בעניין הקנסות הגדולים שמוטלים על חברות תעופה בעולם, שמחלקים את זה פר הפרה אז יורדים לסכומים הרבה יותר נמוכים.
בועז חטיבה: לכך רת"א כן התייחסה וכן קיבלה את הדבר הזה.
בועז חטיבה: רק במגזר שלנו לא קיבלו.
בועז חטיבה: אני מבקש שלא לנסות להציג את זה כלא מכובד.
בועז חטיבה: אם אנחנו חושבים שנעשה לנו עוול או שנשקלו שיקולים לא נכונים בעניין שלנו, עומדת לנו הזכות להביע את עמדתנו.
בועז חטיבה: בבקשה לא להציג את זה כלא מכובד ולא לגלוש למגרש הזה.
בועז חטיבה: יש לנו זכות להביע את עמדתנו.
יצחק וקנין: בינתיים אתם מביעים אותה בצורה החופשית והברורה ביותר.
בועז חטיבה: אין לי טענה לוועדה, אני מתייחס לדבריו של מנהל רת"א.
רננה שחר: אני רוצה להבהיר עוד דבר אחד לגבי המנחתים.
רננה שחר: אני מקווה שנגיע פעם לסעיפים 127 עד 130, שמפרטים ומדרגים את ההפרות שבהן יש 100%, 50%, 25% ו-10% מסכום העיצום הכספי.
לאה ורון: את רומזת שצריך לייעד עוד כמה ישיבות לנושא של הצעת חוק הטיס?
רננה שחר: ההפרה היחידה שהיא 100% מבחינת המנחתים, כי כל השאר הן הפרות של 7,500, 3,250, היא הנושא של הפרת תנאי הרישיון שנוגעים לשעות ההפעלה, מגבלות הפעלה לשם שמירה על הבטיחות שמטרתן לשמור על הבטיחות ותנאים שמטרתם לנתר ולצמצם מטרדי רעש וזיהום.
רננה שחר: כל שאר הדברים שדובר פה עליהם, רוחב רצועת מסלול, דברים מהסוג הזה, הפרות של התקנות, זה כבר 7,500.
רננה שחר: אם אדוני יקבל את הטענה של 5,000 זה יהיה 2,500 שקל.
רננה שחר: אלה סכומים נמוכים.
יצחק וקנין: ה-15,000 לגבי מנחת זה הסכום המקסימאלי, אפשר שזה יהיה פחות מזה?
רננה שחר: רוב ההפרות הן פחות.
רננה שחר: אם תשווה את סעיף 127 לעומת כל הסעיפים, סעיף 127 מכיל מעט מאוד הפרות.
רננה שחר: ברוב הסעיפים העיצום המרבי - - -
לורה לויט: הבעיה שב-15,000 נכנסים דברים שעד היום אף אחד לא התייחס אליהם לגבי מנחתים כמו זיהום, רעש.
רננה שחר: אם יהיו תנאים חדשים, אז הם יהיו.
לורה לויט: יש מעלינו גם משרד לאיכות הסביבה ואנחנו עומדים איתם בקשר הדוק ובשיתוף פעולה.
לורה לויט: בנוסף לזה גם רת"א יתחילו לאכוף נושא של מטרדי רעש וריח?
לורה לויט: 15,000 שקלים על כל דבר?
לורה לויט: למי אנחנו נקשיב?
לורה לויט: דבר נוסף.
לורה לויט: לרת"א יש סמכות לסגור מנחת והם באמת לא מהססים להשתמש בסמכות הזאת עם כל בעיה קטנה ביותר.
לורה לויט: סגרתם מנחת, תאמינו לנו זה כואב לנו הרבה יותר.
לורה לויט: אנחנו מנסים ופועלים לשפר ולתקן כל מה שצריך.
לורה לויט: אבל, רבותיי, אל תכניסו לנו יד לכיס.
לורה לויט: תנו לנו את ה-15,000 שקלים האלו או חלק מהם, לנתב לדברים אחרים.
לורה לויט: יום של "גריידר" בחקלאות זה הרבה.
לורה לויט: תנו לנו לשים את ה-15,000 האלה על ה"גריידר".
יצחק וקנין: אם תפעילו את ה"גריידר", לא תצטרכו לקבל את ה-15,000.
לורה לויט: אדוני, מדובר פה על אלמנט הרתעה.
לורה לויט: אני לא מצליחה לקלוט איך בין 5,000 ל-15,000 שקלים זה משתנה.
לורה לויט: יש היום כלי הרתעה יוצא מן הכלל שזה סגירת מנחת ובאמת משתמשים בו.
לורה לויט: אז בהתרעה עסקינן, אז נהדר.
לורה לויט: תנו לנו לנתב את הדברים האלה לדברים הנכונים.
יצחק וקנין: אני לא מתכוון לשנות את זה.
יצחק וקנין: אני מבין את המצוקה שאתם מעלים.
יצחק וקנין: כשהשר יקבע את התקנות תעלו את הדבר הזה.
יצחק וקנין: אולי תהיה אפשרות להקטין או לקבוע פרמטרים אחרים לגביכם.
לאה ורון: עורכת דין לויט מודעת גם לסעיפים הנוספים של ההפחות, של 50% מהסכום.
איתי עצמון: 15,000 זה הסכום הבסיסי.
ליאורה עין-דור: זה לפני תקנות ההפחות.
יצחק וקנין: רבותיי, צריכה להיות אחריות.
יצחק וקנין: אני שומע את כל הדוברים פה וחלקם אמרו את זה בצורה ברורה.
יצחק וקנין: אם לא יהיה משהו שירתיע, אני חושב שאתם לא תעשו את מה שמוטל עליכם.
יצחק וקנין: היום זה אתם ומחר זה יכול להיות מפעיל מנחת אחר.
יצחק וקנין: לכן אני לא אשנה את הסכום.
יצחק וקנין: ברור שזה הסכום המקסימאלי שממנו נגזרות ההפחות.
יצחק וקנין: אני מציע שברגע שנגיע לתקנות והשר יתקין אותן, תעלו את הדברים.
יצחק וקנין: יכול להיות שנוכל להפחות ולקבוע פרמטרים לכם או לגורם אחר שמפעיל.
איתי עצמון: אני רק רוצה לחזור על דברים שאמרתי בישיבות קודמות.
איתי עצמון: כשנגיע לסעיף שמסמיך את השר לקבוע את תקנות ההפחתה, אני אציע להתנות את כניסתו לתוקף של פרק העיצומים בכך שיותקנו אותן תקנות הפחתה.
איתי עצמון: יכול להיות שיש מקום לשקול גם הכוונת שיקול דעת השר בבואו להתקין את תקנות הפחתה.
איתי עצמון: למשל, שייקח בחשבון גם את היקף פעילות, סוג הפעילות וכדומה.
איתי עצמון: נגיע לנושא הזה כאשר נגיע לסעיף 135.
גיורא רום: אני מצטער, הדיון על תקנות ההפחתה - - -
יצחק וקנין: אין שום קשר.
גיורא רום: אנחנו מחמיצים פה את הנושא.
גיורא רום: תקנות ההפחתה הן לחלוטין לא חשובות.
גיורא רום: אנחנו קובעים עכשיו איך אנחנו מעריכים את היחס בין אלמנט מסוים בבטיחות התעופה והסכום הבסיסי.
גיורא רום: לא תקנות הפחתה ולא שום תקנות אחרות.
גיורא רום: בואו לא נרמה את עצמנו, אני חושב שמנחת תקין, אם הוא לא נשמר, מצדיק 15,000 שקל.
גיורא רום: תעזבו את כל העניין של תקנות ההפחתה ואל תנסו להוליך אותנו בכיוונים לא נכונים.
גיורא רום: מי שחושב שזה צריך להיות 5,000 ולא 15,000, כמו כימניר, אני חושב שהם טועים.
גיורא רום: רת"א חושבת שזה 15,000 שקלים, נקודה.
לורה לויט: אדוני, אני שוב מזכירה שיש כלי הרתעה הרבה יותר אפקטיבי.
יצחק וקנין: אמרתי את מה שאמרתי, הקשבתי לכם בקשב רב.
יצחק וקנין: זה עיצום שהוא סביר, הוא חיוני לכך שהמנחתים יהיו ראויים לנחיתה ולהמראה.
יצחק וקנין: אם החוקר לא היה אומר את מה שאמר, הייתי שוקל משהו.
יצחק וקנין: אבל החוקר דיבר ואמר דברים ברורים.
יצחק וקנין: הוא סיפר שתאונה קרתה באותו מקום.
יצחק וקנין: זה מראה על זלזול.
יצחק וקנין: אולי בפעם הראשונה לא היה אבדן של חיי אדם, אבל פעם שנייה או פעם שלישית, זה יכול לעלות בחיי אדם.
יצחק וקנין: אני מצביע על פסקה 7.
לורה לויט: לפני ה הצבעה על פסקה 7.
לורה לויט: ברשות אדוני, אני חוזרת לנושא החקלאי כי בשביל זה אני פה ובשביל זה כימניר נמצאת פה.
יצחק וקנין: תאמיני לי שהחקלאות חשובה לי מאוד.
לורה לויט: אני רוצה לחדד את החלוקה של מעל 7 כלי טיס ועד 7 כלי טיס.
רננה שחר: זה כבר נסגר.
איתי עצמון: כבר אישרנו את זה.
לורה לויט: אבל דובר על זה שהסכומים ייפתחו וגם איגוד הטייסים, אם אני לא טועה - - -
יצחק וקנין: אמרתי בישיבה הקודמת ואני חוזר ואומר.
יצחק וקנין: הצבענו על הסעיפים ואישרנו אותם.
יצחק וקנין: אמרתי שבמידה ותהיה הסכמה נביא את זה לפה ונפתח את הסעיף.
יצחק וקנין: אלה הדברים שנאמרו בישיבה, אפשר לקרוא את זה בפרוטוקול.
יצחק וקנין: לגבי סעיף 7 אני לא אומר את זה.
יצחק וקנין: כשנגיע לתקנות ונצטרך לעשות שינויים מסוימים בהפחתה, אבל זה לא שייך.
יצחק וקנין: אני מסכים לעיצום, אני חושב שהעיצום הוא לא גבוה ולא קריטי וזה מחויב המציאות.
יצחק וקנין: לכן אני אצביע על סעיף 7 ונמשיך.
רננה שחר: "(8) לגבי בעל רישיון ייצור - (א) המורשה לייצר כלי טיס גדול– 100,000 שקלים חדשים; (ב) המורשה לייצר כלי טיס בינוני או מנוע או מדחף של כלי טיס גדול או בינוני – 75,000 שקלים חדשים (ג) המורשה לייצר כלי טיס קטן, מנוע או מדחף של כלי טיס כאמור– 25,000 שקלים חדשים; (ד) המורשה לייצר ציוד תעופתי או חלק של כלי טיס, מנוע או מדחף שלו – 5,000 שקלים חדשים.
איתי עצמון: יש לי שאלה לגבי סעיף ד'.
איתי עצמון: כתבתם: "מנוע או מדחף שלו" וזה כבר מופיע בפסקאות המשנה הקודמות.
רננה שחר: הכוונה "חלק של מנוע או חלק של מדחף".
איתי עצמון: אז נוסיף: "חלק של מנוע או מדחף".
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף 8.
רננה שחר: "(9) מפעיל אווירי בהפעלה כללית - של כלי טיס גדול – 25,000 שקלים חדשים; של כלי טיס בינוני– 5,000 שקלים חדשים; של כלי טיס קטן – 1,000 שקלים חדשים;"
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף 9.
רננה שחר: "(10) לגבי מפעיל כלי רחיפה - (א) שהוא בעל רישיון להדרכה להפעלת כלי רחיפה לפי סעיף 80(ב)(א) או שהוא בעל רישיון להפעלת כלי רחיפה למטרות מסחריות לפי סעיף 80ב(ב) – 2,500 שקלים חדשים; (ב) שהוא אינו כאמור בפסקת משנה (א) – 1,000 שקלים חדשים.
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף 10.
רננה שחר: "(ב) (1) מפר שיש לו רישיון מהרישיונות האמורים בפסקאות (1), (3), (4) , (5) , (7) או (8) להגדרה "הסכום הבסיסי" וניתן לסווגו ליותר מפסקת משנה אחת במסגרת פסקה כאמור, יחול לגביו הסכום הבסיסי הגבוה ביותר מבין הפסקאות המשנה שניתן לסווגו לפיהן;"
איתי עצמון: אני מבקש שתסבירי למה קבעתם שזה יהיה לפי הגבוה.
רננה שחר: קודם כל, זה בתוך התחומים עצמם, בין אם זה מכון בדק, מפעיל אווירי בהפעלה מסחרית.
רננה שחר: הסיווגים בתוכו הם סיווגים שמדרגים את האיכות של הקבוצה של נפח הפעילות הכלכלית שמאפיין את הקבוצה הזאת וכו'.
רננה שחר: נניח שאתה מכון בדק ויש לך הגדרים שאתה יכול לטפל בכלים גדולים וגם בכלים בינוניים.
רננה שחר: אתה עדיין מכון בדק גדול מבחינת כוח האדם שאתה מחזיק, ההכשרות שלו, הציוד שאתה מחזיק, האחריות שלך וכו'.
רננה שחר: כשאנחנו מדברים על עיצום כספי ואנחנו מכוונים להרתיע את המפר, אנחנו מסתכלים על הפעילות הכוללת של המפר.
רננה שחר: אנחנו לא עושים פילוח.
רננה שחר: נניח שחברת אגד מפעילה גם מוניות, היא עדיין חברת "אגד".
רננה שחר: אולי דפנה תרצה להרחיב.
דפנה עין-דור: אלה באמת הסטנדרטים של החברה בפעילות הרצינית שלה.
דפנה עין-דור: אחר-כך, אם יש לה משהו בפעילות פחותה יותר, עדיין היא צריכה לעמוד בסטנדרטים של החברה.
איתי עצמון: מה שאת אומרת מתקשר למה שרציתי לשאול.
איתי עצמון: למשל, בית ספר לטיסה.
איתי עצמון: אני נותן עכשיו דוגמה דמיונית שאני לא יודע אם זה קיים.
איתי עצמון: בית ספר לטיסה שעיקר הפעילות שלו הוא הדרכה בכלי טיס קטנים ויש לו חלק קטן מהפעילות לגבי כלי טיס בינוניים.
איתי עצמון: אתם תטילו עליו את העיצום לפי כלי טיס בינוני?
דפנה עין-דור: המכנה המשותף הגבוה ביותר.
איתי עצמון: זאת אומרת שאין התחשבות בעיקר הפעילות אלא מספיק - - -
דפנה עין-דור: הסטנדרט הגבוה ביותר.
רננה שחר: חייבים להבין שקפיצת המדרגה הזאת, גם אם מבחינה כמותית, 4 קורסים לעומת קורס אחד, 4 מטוסים לעומת מטוס אחד, קפיצת המדרגה מבחינת האיכות של הפעילות, רמת הבטיחות שנדרשת, רמת ההשקעה שנדרשת, ככל שהכלים עולי בגודל שלהם, היא הרבה יותר גדולה.
אברהם רזיאל: אני רוצה להראות דוגמה הפוכה ואני מבקש שבכל זאת נשקול את העניין הזה.
אברהם רזיאל: התעשייה האווירית בעיקרון היא מכון בדק ויצרן והסכומים הם גדולים כי היא מטפלת בעיקר בכלים גדולים.
אברהם רזיאל: לעומת זאת, יש לה איזו נישה קטנה שהיא כמעט נותנת אותה כשרות לחלק מאלה שרכשו מטוסים שהיא מייצרת.
אברהם רזיאל: יש לה היקף פעילות וכמות מטוסים מזערית בנושא של הפעלה מסחרית.
דפנה עין-דור: אלה 3 קטגוריות שונות.
רננה שחר: אם אתה גם מפעיל אווירי וגם מפעיל מנחת - - -
אברהם רזיאל: אני מפעיל אווירי בשני מישורים.
רננה שחר: נניח שאתה גם מפעיל כללי וגם מפעיל מסחרי, גם מפעיל מנחת וגם יצרן.
רננה שחר: אם הפרת משהו שקשור ליצרן, אנחנו מסתכלים לפי היצרן.
רננה שחר: אם לפי המנחת, מסתכלים לפי המנחת.
יערה למברגר: השאלה רק לפי גודל כלי טיס.
אברהם רזיאל: זה לא מה שכתוב כאן.
איתי עצמון: אני מסכים עם השאלה ולכן רציתי להציע הצעה לתיקון ברמה העקרונית.
איתי עצמון: נקבע שמפר שניתן לסווגו ליותר מפסקה אחת מפסקאות 1 עד 10, להגדרת הסכום הבסיסי, יחול לגביו הסכום הבסיסי בהתאם לסוג הפעילות, הרישיון או האישור שבמסגרתם בוצעה ההפרה".
איתי עצמון: זה נותן פיתרון לבעיה שאתה העלית.
איתי עצמון: כלומר, אם ביצעת את ההפרה בכובע שלך כמכון בדק, תקבל את העיצום לפי מכון בדק ולא לפי הפעלה מסחרית, למשל.
יצחק רז: אבל אם מכון בדק לקטב"ם ולג'מבו, זה אותו דבר.
רננה שחר: לפי ג'מבו.
איתי עצמון: זה לפי הגדול.
יצחק וקנין: בעצם זה לא משנה כלום.
יצחק וקנין: אם הוא מכון בדק לג'מבו אז הוא יקבל את התקנה שלו בכל מקרה לפי ג'מבו, גם אם העבירה שלו יותר נמוכה.
רננה שחר: זה נכון, אדוני.
רננה שחר: אבל אם הוא גם מכון בדק וגם מפעיל מנחת והוא עשה הפרה כמפעיל מנחת, אז זה לא משנה שהוא מכון בדק לג'מבו, הסכום הבסיסי כמפעיל מנחת זה 15,000 שקל.
לורה לויט: אפשר לתקן את זה?
לורה לויט: אני הבנתי את זה בדיוק כמו מר רזיאל.
יערה למברגר: אנחנו נעשה הבהרה.
עומר שלו: עדיין, האבחנה שנעשתה פה ברורה.
עומר שלו: עדיין אנחנו מבקשים לשאול בתוך ההפרות.
עומר שלו: לצורך העניין, אנחנו נהיה מכון הבדק של הכלי הגדול ביותר או בית הספר להדרכה לכלים הגדולים ביותר.
עומר שלו: עדיין יכולות להיות פעילויות בתוך אותו מכון בדק או בתוך אותו בית ספר להדרכה לכלי טיס אחרים.
עומר שלו: למה לגביהם אוטומטית אנחנו עוברים לרף הגבוה.
עומר שלו: אני אתן דוגמה מבית הספר להדרכה.
עומר שלו: נניח ונרצה לתת שירותי הדרכה לחברת "כימניר" לצורך העניין.
עומר שלו: האם בגין עבירות שנעשו בעניין הזה אנחנו נשלם כמו להדרכה לחברת "אל-על" בגין ההדרכה של עצמנו?
עומר שלו: רק בגלל שאל-על עצמה יש לה גם בית ספר גם עבור זה?
עומר שלו: אנחנו חושבים שזה לא נכון.
עומר שלו: אנחנו חושבים שזה גם לא נכון ביחס למפעיל ודיברנו על זה בפעם הקודמת.
עומר שלו: אני רק אזכיר, אותו מטוס 757 שטס מתל-אביב לפריז בטיסת "ארקיע" או בטיסת "אל-על" העיצומים בגין העבירות בגין אותה טיסה לאותו סוג מטוס העיצומים יהיו שונים לחברת "אל-על" ולחברת "ארקיע" רק בגין העובדה שלחברת "אל-על" יש 15 מטוסים או כי היא עושה הדרכה גם למטוסים גדולים.
עומר שלו: אני חושב שבנושא הזה ראוי לעשות בחינה נוספת ולנסות לבחון על מה נעשתה ההפרה ולא מי עשה אותה.
עומר שלו: האם ההפרה היא בגין מטוס 757 או מטוס קטן, או בגין הדרכה לכלי טיס קטן ולא מי עושה את זה.
יצחק וקנין: אני חושב שהנושא הזה עלה בשבוע שעבר ודיברנו עליו.
יצחק וקנין: אמרנו שאנחנו לא נוכל להיכנס לכל הקטגוריות.
יצחק וקנין: נצטרך ספר עבה וגדול רק לגבי הקטגוריות שבו נמיין את כל המקרים, את כל המטוסים, גודל החברות.
עומר שלו: אדוני, רוב העבודה כבר נעשתה.
רננה שחר: אדוני, דובר על זה בהרחבה.
עומר שלו: אדוני, אולי במקום לקבוע שאוטומטית זה עובר לרף העליון, תהיה איזו בחינה מהותית יותר.
עומר שלו: לדוגמה - - -
יצחק וקנין: עדיין יהיה את הקנס המרבי אבל לא תמיד זה הולך ישר למרבי.
עומר שלו: נכון, אבל הסכום הבסיסי יהיה הסכום המרבי.
עומר שלו: אם זה לא עיקר העבודה של אותה חברה אבל במקרה היא גם נותנת שירותים לכלי טיס גדול, שיבחנו את מהות העסק ולפי זה יקבעו ולא רק לפי הסכום הגבוה.
עומר שלו: פה הלכו בדרך הקלה, דהיינו, אוטומטית לסכום הגבוה.
יצחק וקנין: בתקנות ההפחתה תמיד אפשר יהיה להתחשב בסוג הפעילות.
רננה שחר: אבל אדוני, כבר דובר שגבול הוא דבר שרירותי בהגדרה.
רננה שחר: המדרגות הן מדרגות מוצדקות מאופי הפעילות והיקפי הפעילות והצורך להרתיע.
רננה שחר: לכן החזרה הזאת על הטיעונים של אותו מטוס של "ארקיע" ו"אל-על" – כן, אין מה לעשות, אלה גופים אחרים, עם הקיפים אחרים וההרתעה כלפיהם מוצדק שתהיה שונה.
עומר שלו: למה ההרתעה היא שונה לגופים שונים?
יצחק וקנין: אני אסביר לך למה.
יצחק וקנין: אני חושב שגוף גדול, אם תקנוס אותו בהתאם לסוג העבירה, הוא יכול לזלזל ולהמשיך לעשות את אותה עבירה, כיוון שזה לא מדגדג אותו בכלל.
יצחק וקנין: לעומת זאת, אם תשית עליו קנס גדול מאוד, זה ירתיע אותו מלעשות את העבירה הזאת.
יצחק וקנין: זה השיקול שעומד מאחורי המספרים שיש פה.
עומר שלו: אדוני, יש איזו תפישה שלכאורה עושים פה איזה בדיקה כלכלית.
עומר שלו: חברה מסחרית, בוודאי חברה ציבורית - - -
יצחק וקנין: זה לא עניין של בדיקה כלכלית, יכול להיות ש"אל-על" אפילו מפסידה כסף.
עומר שלו: אנחנו מתייחסים ברצינות לעיצומים.
עומר שלו: גם אם היה עולה לנו פחות להמשיך להפר, אנחנו לא נרצה להמשיך להיות שם.
עומר שלו: מדובר בכל זאת בחוק פלילי עם אספקטים פליליים.
יצחק וקנין: ראינו את זה בשבוע שעבר.
יצחק וקנין: בכל הקטגוריות שהביאו לנו, לפחות בעולם הגדול יש קטגוריה אחת ועוד אחת ולא יותר.
יצחק וקנין: לעומת זאת, נעשתה פה עבודה וניסו כמה שיותר ללכת לכל האפשרויות וחילקו ל-5.
יצחק וקנין: רואים שיש פה רצון לתת מענה גם לכם וגם לקטן ביותר.
עומר שלו: אדוני, אנחנו בסעיף ספציפי שמדבר מה קורה כשיש שתי קטגוריות.
עומר שלו: אין לנו מחלוקת, אנחנו מעריכים את העבודה ואמרנו זה גם בשבוע שעבר.
עומר שלו: אנחנו בסעיף ספציפי שמדבר על-כך שאפשר ליפול במסגרת שתי קטגוריות.
עומר שלו: בחרה רת"א לגשת אוטומטית לרף הגבוה.
עומר שלו: אנחנו חושבים שצריכה להיעשות בדיקה נוספת ואפשר לעשות את זה.
עומר שלו: אפשר לבדוק לפי מה הנתח העיקרי של אותה חברה.
עומר שלו: רת"א מכירה את הפעילות של הגופים מדוע שהיא לא תיכנס לעשות את זה?
רננה שחר: מה שאדוני אמר הוא מאוד נכון.
רננה שחר: אם מפעיל גדול מתעסק אווירונים זעירי משקל, 5,000 שקלים לא ידגדגו.
עומר שלו: עיצום כספי מדגדג לכל חברה, אף אחד לא רוצה להפר.
עומר שלו: תוציאו לכם את זה מהראש, אנחנו לא רוצים להיות שם.
דפנה עין דור: הציפייה היא שככל שהיקף הפעילות גדול יותר, יש יותר טיסות, יש יותר סיכוי שתקרה תקלה.
דפנה עין דור: חברה גדולה צריכה להקים מערך של בדיקה, שלכל עובד טיס יש את האישורים הדרושים.
דפנה עין דור: יש להם יכולת יותר טובה להקים את המערך הזה כדי לפקח על ההפרות.
יצחק וקנין: לדעתי, חלק מפיתרון יהיה בתקנות.
יצחק וקנין: אפשר למצוא איזו קטגוריה?
יצחק וקנין: יש לך איזה רעיון?
איתי עצמון: אין לי כרגע רעיון טוב וזה גם דבר שעבר בחינה מקצועית של משרד התחבורה.
איתי עצמון: בכמה דיונים פנימיים הצעתי שאולי נקבע לפי כלי הטיס שלגביו בוצעה ההפרה אבל הוסבר לי שזה פשוט לא נכון.
רננה שחר: זה גם לא נכון, זה לא ירתיע ולא אפשרי.
עומר שלו: למה זה לא נכון?
רננה שחר: זה מה שהסברנו, כי בעינינו זה לא ירתיע.
רננה שחר: המטרה היא להרתיע ולכן משפטית לא נכון לקבוע את זה.
רננה שחר: מבחינת ההיתכנות למיין את ההפרות, לא כל הפרה ניתן למיין לפי סוג כלי הטיס.
רננה שחר: יש הפרות מערכתיות של החברה עצמה, בנהלים שלה, ההדרכות שלה.
יצחק וקנין: אפילו הבאתי דוגמה מהמקורות, שזה לא משנה אם אתה עשיר או עני, אתה תשלם אותו סכום.
עומר שלו: פה זה הפוך.
יצחק וקנין: כשיבוא מלך המשיח אז אולי – אמרתי מה שקורה ברחוב ונתתי לכם דוגמה על הפשע.
יצחק וקנין: כל יום נרצחים אנשים.
יצחק וקנין: אין הרתעה ואין מורה של מלכות.
יצחק וקנין: אמרתי את זה בהרחבה ואמרתי גם מה הרמב"ם אומר.
יצחק וקנין: גם אז אמרתי, שבדיני שמים החשבון הוא אחר.
יצחק וקנין: בדיני שמים יגידו לעשיר, למה גנבת, היה לך מספיק כסף.
יצחק וקנין: עדיין לא הגענו לשלב שחוקי התורה הם שפועלים.
לאה ורון: יש הצעה איך לתקן את סעיף ב'?
רננה שחר: איתי הקריא את התיקון.
איתי עצמון: שאלת הבהרה.
איתי עצמון: ראיתי שלא מניתם את פסקאות 9 ו-10 ב-ב(1).
איתי עצמון: בעצם, אם אני מפעיל אווירי בהפעלה כללית שיש לי גם כלי טיס גדול וגם בינוני, אז המבחן יהיה לפי גודל כלי הטיס שלגביו בוצעה ההפרה.
איתי עצמון: זאת אומרת, שכאן זה יהיה המבחן, גם ב-9 וגם ב-10.
רננה שחר: ב-10 לא מתעוררת השאלה כי אתה לא יכול להיות ממוין גם לזה וגם לזה.
רננה שחר: ב-9 השאלה הזאת מתעוררת והתשובה היא חיובית, זה לפי גודל כלי הטיס.
אברהם רזיאל: נוכל לראות את הנוסח המתוקן?
רננה שחר: תוכל לראות אותו בהפצה הבאה.
איתי עצמון: גם זה לא נוסח סופי כי הנוסחים כפופים לאישור ממונה על הנוסח, בלשכה המשפטית.
איתי עצמון: זה ברמה של עיקרון והעיקרון ברור והוסכם.
אברהם רזיאל: כתעשייה אווירית יש פה איזו אפשרות – מצד אחד אנחנו מכון בדק וכל ההפעלה שלנו במסגרת הזאת היא במסגרת מכון בדק.
אברהם רזיאל: איך לקרוא לזה?
אברהם רזיאל: האם זאת הפעלה?
אברהם רזיאל: כלי הטיס כשהם טסים הם מכון בדק או הם הפעלה כללית?
אברהם רזיאל: הסכומים פה שונים מהותית.
רננה שחר: זה תלוי בסוג החובה שהפרת.
אברהם רזיאל: אני חושב שאת זה לא הבהרנו מספיק בראשית הדרך של הגדרות החוק.
רננה שחר: דווקא זה מובהר בצורה מאוד ברורה.
רננה שחר: אגב, מכון בדק היא הפעלה כללית ולא מסחרית.
רננה שחר: הפעלה מסחרית היא מתן שירות באמצעות כלי טיס, שזה משהו אחר.
רננה שחר: עכשיו זה תלוי בחובה הספציפית שאתה תפר.
רננה שחר: אם זאת חובה מתוך תקנות המכונים באופן כללי, אז אתה מכון.
רננה שחר: אם זאת חובה מתקנות ההפעלה כמפעיל כללי, אז אתה תוחזק כמפעיל כללי.
רננה שחר: הרי מרבית הרגולאציה שלנו היא בתקנות ולא בחוק.
רננה שחר: זה תלוי בתקנות.
אברהם רזיאל: זה צריך לבוא לידי ביטוי בנוסח המתוקן.
לורה לויט: אני רוצה להבין.
לורה לויט: אנחנו כ"כימניר" יש לנו חברה שמפעילה כלי טיס לחקלאות וחברה שמפעילה כלי טיס לתעופה כללית.
לורה לויט: נניח שבתעופה כללית יש לי 4-5 כלי טיס ואני בקטגוריה של 15,000 שקל ואני בקטגוריה של בינוני, דהיינו, 5,000.
לורה לויט: אבל, לפי ההגדרה שלי, אני כ"כימניר", יכול להיות שיש לי למעלה מ-7 כלים חקלאיים, אז העיצום יהיה לפי 25,000?
לורה לויט: איך זה עובד?
רננה שחר: יש לכם שני רישיונות הפעלה מבצעיים נפרדים?
לורה לויט: כן.
רננה שחר: אז יש לכם שני רישיונות, אתם שני מפעילים.
רננה שחר: החברה עצמה מחזיקה שני רישיונות הפעלה.
יצחק וקנין: איפה שיהיו 4, זה יהיה 4, לפי רישיון ההפעלה.
יצחק וקנין: מה שקובע זה מה שכתוב ברישיון ההפעלה.
עמרי טלמון: בדיון הקודם נאמר מה קורה אם מתחזקים כלי גדול או כלי קטן וכן הלאה.
עמרי טלמון: הבעיה יכולה לצוץ כאשר מביאים כלי טיס קטן למכון בדק שנניח יש לו ג'מבו, מכיוון שיש לו ידע ספציפי.
עמרי טלמון: אז הוא יזרוק אותי החוצה ויגיד שבגללי הוא עלול להיכנס לעיצום כספי שעולה על ערך המטוס.
יצחק וקנין: זה כבר שיקול דעתו.
רננה שחר: טוב מאוד.
רננה שחר: אם הוא מתכוון להפר, אז טוב שהוא זרק אותו.
רננה שחר: אתה מנעת מעצמך מלתקן במכון בדק שהולך להפר ולקבל עיצום כספי על זה.
עמרי טלמון: אני אתן לך דוגמה מעולם הרפואה ואני מקווה שהרופא לא יכעס עלי.
עמרי טלמון: בגלל התביעות על רשלנות רפואית, יש מדינות בארצות הברית שבהן אין רופאים מסוג מסוים כי לא כדאי להם לעבוד שם.
עמרי טלמון: לא כי הם מתכוונים לעשות רשלנות רפואית אלא שאם וכאשר יתבעו אותם סופם לאבדון.
עמרי טלמון: אם אני מביא כלי טיס קטן לארקיע, יגידו לי ללכת, לא רוצים להתעסק איתך.
עמרי טלמון: חס וחלילה אני אפר, הסיכון יותר גדול מהסיכון.
יצחק וקנין: זה מזכיר לי את הויכוח על חברות הביטוח של האופנועים שלא רצו לבטח אותם.
יצחק וקנין: הסיכון הוא גדול מאוד.
עמרי טלמון: בגלל זה מכרתי את האופנוע שלי, כשהביטוח עליו עבר ב-50% את הביטוח על האוטו, זה אבסורד מוחלט.
יצחק וקנין: בכל מקרה אני חושב שהקדוש ברוך הוא אוהב אותך.
יצחק וקנין: יש לנו פינה חמה לעמרי טלמון.
עמרי טלמון: מה אומר כאשר "אלפי הדל במנשה ואנכי הצעיר בבית אבי".
יצחק וקנין: אני מאשר את סעיף ב1 כולל התוספת.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף ב1?
יצחק וקנין: סעיף ב(1) אושר.
רננה שחר: "(2) על אף האמור בפסקה (1) , מפר שיש לו רישיון עובד טיס כאמור בפסקה (1)(ב) להגדרה "הסכום הבסיסי" וגם כאמור בפסקה (1)(ג) להגדרה כאמור, וההפרה לא הייתה במסגרת ביצוע תפקידו כמדריך, יחול לגביו הסכום הבסיסי האמור בפסקה (1)(ג) להגדרה "הסכום הבסיסי" ;"
רננה שחר: לגבי סעיף 127 אקדים ואומר שהסעיף הזה הוא הסעיף שכולל את ההפרות שבהן יש עיצום כספי בגובה הסכום הבסיסי.
רננה שחר: הדירוג בין 127, 128, 129 ו-130, זאת ההנחה של החומרה החוקית של ההפרה.
רננה שחר: בחוק עצמו נקבעו חובות יסוד מסוימות.
רננה שחר: מרבית החובות כבר נקבעות בתקנות.
רננה שחר: לא בחוק עצמו אלא יש לשר הסמכה מפורשת לקבוע תקנות בענייני ספרי עזר, ציוד, כשירות לטיסה וכו'.
רננה שחר: הפרות של החוק עצמו הן ב-127, הם הסכום הבסיסי הכבד, מתוך הנחה שהדברים הבסיסיים והרציניים הם בחוק.
רננה שחר: הפרות של תקנות שהן תקנות שיש עליהן התייחסות מפורשת, שקבענו אותן בחוק באופן מפורש ואמרנו: בנושא הזה והזה השר יתקין תקנות, זה הנושאים החשובים שאליהם התייחסנו והם 50% מהסכום הבסיסי.
רננה שחר: 25% מהסכום הבסיסי אלה הפרות יותר קלות ערך או שסווגו כיותר קלות ערך או כדברים שהם יותר שיוריים כלליים.
רננה שחר: ב-130 זה הנושא של סימון, נשיאת מסמכים ורעש.
רננה שחר: יכולה להיות טיפה חלוקה כלפי מטה.
רננה שחר: זאת אומרת, דברים של החוק ירדו למטה או דברים של תקנות מפורשות ירדו למטה.
רננה שחר: אין העלאה כלפי מעלה של החלוקה הזאת.
איתי עצמון: הערה מקדימה לפני שאנחנו נכנסים לעובי הקורה בסעיפי העיצומים.
איתי עצמון: הסמכות ניתנת כאן, כמובן, למנהל, מכיוון שבסעיף 8ב לחוק רת"א נקבע שהמנהל רשאי לאצול מסמכויותיו לעובדי רת"א.
איתי עצמון: מכיוון שמדובר בכל זאת על סמכות כבדת משקל, להטיל עיצום כספי, אני מציע שנקבע, שהמנהל לא יוכל לאצול סמכותו להטיל עיצום כספי לפי פרק זה.
יערה למברגר: אולי אפשר לומר: על אף האמור בפרק זה.
איתי עצמון: או לומר "על אף האמור בסעיף 8 לחוק רת"א".
איתי עצמון: אנחנו נבדוק בדיוק את הנוסח אבל העיקרון הוא שרק המנהל יוכל להטיל עיצום.
רננה שחר: זה גם נובע מהגדרת המנהל, אנחנו מסכימים.
יצחק וקנין: את יכולה להתחיל.
רננה שחר: "עיצום כספי בגובה הסכום הבסיסי 127.
רננה שחר: המנהל רשאי להטיל עיצום כספי לפי הוראות פרק זה בגובה הסכום הבסיסי, על כל אחד מאלה: (1) עובד טיס שביצע תפקיד שאינו מורשה לבצעו על פי רישיונו, בניגוד להוראות סעיף 2; (2) עובד טיס שמילא את תפקידו בלא תעודה רפואית תקפה או בניגוד לתנאים הקבועים בה או כשחל שינוי במצב בריאותו העלול לפגוע ביכולתו למלא את תפקידו, בניגוד להוראות סעיף 6(א); (3) מי ששימש כאיש צוות בעמדתו בכלי טיס ישראלי המופעל בשטחה של מדינה חברה, בלא אישור מאת הרשויות המוסמכות של אותה מדינה, בניגוד להוראות סעיף 9(ב);"
יצחק וקנין: הערות לסעיפים 1 עד 3.
עמרי טלמון: לגבי סעיף 2, עניין התעודה הרפואית.
עמרי טלמון: יש כאן שתי בעיות.
עמרי טלמון: "מילא את תפקידו בלא תעודה רפואית תקפה" יכולות להיות לזה שתי סיבות.
עמרי טלמון: האיש לא חידש את התעודה ביודעין או מפני שהוא טעה בתאריך ולא חידש אותה.
עמרי טלמון: אלה שני מקרים שונים לחלוטין.
עמרי טלמון: על הראשון הייתי נוטה להסכים, השני הוא בעייתי.
עמרי טלמון: שניים.
עמרי טלמון: "כשחל שינוי במצב בריאותו העלול לפגוע ביכולתו".
עמרי טלמון: מאיפה הוא יודע?
עמרי טלמון: יש שינויים במצב הבריאות שבהחלט יכולים לפגוע בתפקוד והאדם לא יודע עליהם עד שקורה מקרה או עד שהוא הולך לבדיקה רפואית ומוצאים את זה.
עמרי טלמון: לדעתי צריך להכניס מילה או שתיים שאומרים שהוא יודע על מצבו הרפואי.
רננה שחר: אשיב קודם לחלק השני.
רננה שחר: כתוב פה: "בניגוד להוראות סעיף 6א".
רננה שחר: הנוסח של סעיף 6א: "לא חל שינוי במצב בריאותו ממועד מתן התעודה הרפואית ועובד הטיס מודע לכך שהשינוי האמור עלול לפגוע ביכולתו למלא את תפקידו".
איתי עצמון: זה לא קשור.
יערה למברגר: יש לך מודעות בסעיף אבל בעיצום הכספי אין יסוד נפשי.
רננה שחר: אבל כתוב שהוא צריך להיות בניגוד לסעיף 6א.
איתי עצמון: אני חושב שבכלל היה צריך לוותר על הסיפה מהטעם הזה.
איתי עצמון: בדרך-כלל אנחנו מטילים עיצומים כספיים על הפרות טכניות יותר.
איתי עצמון: הפרות שדורשות יסוד נפשי קבועות בסעיף הפלילי.
איתי עצמון: אני חושב שיש בעיה עם הסיפה "שחל שינוי במצב בריאותו".
רננה שחר: דנו בזה לאורך ולרוחב והתשובות שנתנו ואני חושבת שהן נכונות, שההפרה היא ההפרה של הנורמה.
רננה שחר: הנורמה עצמה קבעה שלא ימלא עובד טיס את תפקידו בהתאם לרישיון ההגדר אלא אם כן מתקיימים בו שניים אלה.
רננה שחר: 2.
רננה שחר: לא חל שינוי במצב בריאותו, כשהוא מודע לכך שחל שינוי".
רננה שחר: זאת הנורמה.
רננה שחר: אם לא, הוא לא הפר אותה.
איתי עצמון: אנחנו לא רוצים לתת סמכות לגוף מנהלי לקבוע מודעות, כן או לא.
איתי עצמון: אני חושב שיש עם זה בעיה.
איתי עצמון: אני מציע לכם לוותר על הסיפה.
גיורא רום: אנחנו נוותר על הסיפה.
רננה שחר: לגבי הדבר הראשון שאמר עמרי.
רננה שחר: אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שתעודה רפואית זה דבר חשוב, צריך לחדש אותה בזמן, ללכת לבדיקות הרפואיות בזמן.
רננה שחר: זה לא איזה משהו אוטומטי.
רננה שחר: הולכים לבדיקות והדבר הזה חשוב מאוד לכשירות של עובד הטיס.