GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רננה שחר: סיכמנו איתם שהם יעבירו תגובות בכתב והצעות משלהם אבל לא קיבלנו אותם ולכן אין הסכמות חדשות.
רננה שחר: היינו חייבים תשובה לגבי מצב שבו יש הפרה נמשכת שכל יום – הרי בהפרה נמשכת כל יום נוסף על הקנס 2%.
רננה שחר: השאלה, מה קורה עם המפר עובר סיווג בשלב שבו הוא מבצע הפרה נמשכת.
רננה שחר: הוא היה עם 7 מטוסים, הוא מכר אחד ועכשיו הוא עם 6, או הוא היה עם 6 מטוסים, קנה אחד ועכשיו הוא עם 7.
רננה שחר: התשובה שלנו, אחרי התייעצות עם משרד המשפטים היא שהסכום יחושב לפי 2%לפי הסכום הבסיסי ביום ההפרה, דהיינו, כסיווג המפר ביום תחילת ההפרה.
רננה שחר: זה יהיה לטוב ולרע, גם אם הוא העלה סיווג וגם אם הוא הוריד סיווג.
רננה שחר: אנחנו לא חושבים שצריך לעגן את זה בנוסח.
איתי עצמון: זאת המשמעות של הפרה נמשכת.
איתי עצמון: מעצם המהות של הפרה נמשכת, אני חושב שהנוסח שחשבתם להציע אין בו צורך.
יערה למברגר: אולי בשלב הנסחות, הנסחית תראה.
איתי עצמון: אבל הבהרתם לפרוטוקול את הכוונה שלכם.
איתי עצמון: לא הגענו עדיין לסעיף.
רננה שחר: זה סעיף 134.
רננה שחר: אם אתם רוצים, אנחנו נקריא נוסח אבל כנראה שהמשפטנים חושבים שאין צורך.
יצחק וקנין: כשנגיע לסעיף.
עמרי אבני: אני מאגודת פקחי הטיסה.
עמרי אבני: אנחנו מצטרפים לבקשה של איגוד הטייסים.
עמרי אבני: מסיבה טכנית, המסמך המנומק שלנו לא יצא עדיין.
עמרי אבני: לאותו דיון של חשיבה מחודשת על עיצומים כספיים לאיגוד הטייסים, אנחנו רוצים להיות שותפים בדיון הזה.
בועז חטיבה: רציתי לומר שאנחנו נעשה מאמץ לאסוף נתונים.
בועז חטיבה: אלה נתונים שקשה להגיע אליהם וזה לוקח זמן.
בועז חטיבה: בדיון הקודם הסברתי בצורה ארוכה ומפורטת מדוע הטיעונים שבהם השתמשה רשות התעופה האזרחית בהנמקה, מוצדקת לדעתי, להפחית את שאר העיצומים הכספיים, בטיעונים מאוד לא ברורים, אולי אפילו טיעוני סרק נאמר – כל הטיעונים האחרים שהיו יפים לעניין שאר העיצומים, לעניין עובדי הטיס הם לא רלוונטי.
בועז חטיבה: חזרתי חזור והסבר ונראה שפשוט לא כל-כך יש עניין להקשיב.
בועז חטיבה: אולי יש סיבות אחרות ברקע - - -
יצחק וקנין: אני מצטער, אני לא מבין.
יצחק וקנין: הייתם אמורים להעביר להם חומר ולא העברתם ועוד יש לך טענות כלפיהם?
בועז חטיבה: אנחנו נאסוף נתונים ונעביר.
יצחק וקנין: מה הטענה?
בועז חטיבה: הביאו סדרה ארוכה של הנמקות למה צריך להפחית את כל העיצומים - - -
יצחק וקנין: אמרתם את זה פה ואמרתי להם לשבת איתכם בנושא הזה.
יצחק וקנין: אתם הייתם אמורים להעביר אליהם חומר ולא העברתם.
רון גנט: אני רוצה להבהיר.
רון גנט: איגוד הטייסים התבקש להעביר נתונים על משכורות.
יצחק וקנין: אני לא מתכוון לפתוח את הנושא כרגע.
יצחק וקנין: אם לא העברתם חומר, תשאירו את זה לישיבה הבאה.
רון גנט: אני רוצה להבהיר במה מדובר.
דוד רותם: אני לא מתכוון לבזבז את הזמן שלי.
דוד רותם: אמרתי חד וחלק.
דוד רותם: ביקשתי לשבת איתכם בשני נושאים.
דוד רותם: תעבירו את החומר.
דוד רותם: במידה ולא תגיעו להסכמה אני אהיה הבורר ביניכם.
רון גנט: אני רק רוצה לומר שככל הנראה יש בעיה באיסוף החומר עצמו.
רון גנט: מדובר בנתונים שאין לאיגוד עצמו ויכול להיות שהוא לא יוכל להגיע לחומר הזה.
יצחק וקנין: הבנו, בסדר.
יצחק וקנין: אנחנו נמשיך בהקראה.
חנן ליס: אני מנהל המבצעים של "כימניר".
חנן ליס: אני מעורב בזה משני הצדדים.
חנן ליס: אני רוצה להעיר לגבי החלוקה של גודל מטוסים ומטוסים חקלאיים.
יצחק וקנין: דנו בזה בשבוע שעבר.
יצחק וקנין: אתה מתכוון לפתוח את זה עוד פעם?
יצחק וקנין: אני לא מתכוון לפתוח.
יצחק וקנין: רבותיי, שיהיה ברור - - - היית בשבוע שעבר?
יצחק וקנין: רבותיי, אני מצטער, אני לא מתכוון ללכת לסאגה כזאת של דיונים.
יצחק וקנין: זה לא יעזור לכם, חבר'ה.
יצחק וקנין: אל תנסו לקחת אותי לפינה שזה לא יהיה טוב בסופו של דבר.
יצחק וקנין: אני סבלני מאוד, אני חושב שאני משתדל להבין ולעזור ולסייע ולנסות להוביל את זה למקום שזה יהיה על דעת כולם.
יצחק וקנין: בשום פנים ואופן זה לא ילך אם לא היית בישיבה קודמת ועכשיו אתה רוצה לפתוח את זה שוב.
לורה לויט: אדוני, אנחנו ממשיכים מהישיבה הקודמת.
יצחק וקנין: אנחנו נקרא את הסעיפים ואם יהיה לכם משהו להעיר על הסעיפים, תעירו.
יצחק וקנין: אני לא מתכוון לפתוח את זה.
יצחק וקנין: אנחנו בסעיף 5.
רננה שחר: "(5) לגבי בעל רישיון מכון בדק - (א) המורשה לבצע פעולות בדק בכלי טיס גדול שמסתו המרבית המורשית להמראה הינה או יותר – 100,000 שקלים חדשים; (ב) המורשה לבצע פעולות בדק בכלי טיס גדול שמסתו המרבית המורשית להמראה הינה או יותר ואינה עולה על – 75,000 שקלים חדשים; (ג) המורשה לבצע פעולות בדק בכלי טיס גדול שמסתו המרבית המורשית להמראה אינה עולה על 30,000 ק"ג– 25,000 שקלים חדשים; (ד) המורשה לבצע פעולות בדק בכלי טיס בינוני או במנוע, במדחף או בציוד תעופתי של כלי טיס שאינו כלי טיס קטן, או המורשה לבצע תהליכים מיוחדים – 15,000 שקלים חדשים; (ה) המורשה לבצע פעולות בדק בכלי טיס קטן, מנוע , מדחף, או ציוד תעופתי שלו – 5,000 שקלים חדשים;"
איתי עצמון: יש לי כמה הערות לנוסח.
איתי עצמון: כתבתו "שמסתו המרבית המורשית להמראה".
איתי עצמון: האם יש צורך להגיד לפי מה?
איתי עצמון: כי כאן לא השתמשנו באותה טרמינולוגיה שהשתמשנו בהגדרת כלי טיס גדול.
איתי עצמון: השאלה האם צריך.
רננה שחר: המסה המרבית המורשית להמראה תהיה ב"flight manual" או ב-"operating manual".
רננה שחר: תעודת כושר טיסה מתייחסת אליהם.
רננה שחר: הדברים ברורים.
רננה שחר: אנחנו חושבים שלא צריך להיכנס לכאן בהגדרה.
איתי עצמון: לגבי פסקת משנה ד' כתבתם: "המורשה לבצע תהליכים מיוחדים".
איתי עצמון: מהם אותם תהליכים מיוחדים?
רננה שחר: אתה יכול לראות את זה בתקנות הטיס מכוני בדק.
רננה שחר: נושא של תהליכים כמו: ציפוי מתכות - - -
אברהם רזיאל: יש הגדרה לתהליכים מיוחדים.
אברהם רזיאל: יש מקום אולי לומר "כמוגדר בתקנות מכוני הבדק".
רננה שחר: בדיקות ללא הרס לפי סוג הבדיקה, תהליכים טכנולוגיים כמו ציפוי מתכות, טיפול תרמי וכיוצא באלה, ציוד חרום לפי סוג כלי הטיס, ביצוע עבודות או תהליכים שימצאו על-ידי המנהל כראויים.
יערה למברגר: אפשר לומר תהליכים מיוחדים לפי החוק.
יערה למברגר: זה בתקנות לפי כוח של חוק.
איתי עצמון: זה תקנה 14 לחוק המכונים.
איתי עצמון: אז אולי נכתוב "עבודה הדורשת ציוד וידע מיוחדים, כפי שקבע השר"?
רננה שחר: כן, תודה.
איתי עצמון: מדובר על תהליכים מיוחדים שנעשים לגבי כל גודל של כלי טיס.
איתי עצמון: כלומר, כאן בעצם אין לנו סיווג.
איתי עצמון: גם כאן נבדוק אם צריך להבהיר.
איתי עצמון: בפסקה 3 של ההגדרה, לגבי בתי ספר לעובדי טיס, יש לנו בעצם את המונח.
איתי עצמון: נבדוק אם לא צריך להתאים את זה גם בשלב הנוסח.
עמרי טלמון: לגבי סעיף ה'.
עמרי טלמון: המכון המורשה היחיד שכלול פה זה קלוב התעופה?
רננה שחר: אצלי בטבלאות מופיע "אומני הורייזן".
עמרי טלמון: אנחנו לא מסתכלים על אותו טבלה.
עמרי טלמון: בתור מוסד שרובו ככולו התנדבות, 5,000 שקל זה לא מעט כסף.
עמרי טלמון: צריך לזכור שכל העסק הוא לא למטרת רווח, זאת לא חברה מסחרית.
עמרי טלמון: זה נשמע קצת גבוה.
יערה למברגר: זה גם הסכום הבסיסי.
יערה למברגר: מהסכום הבסיסי גוזרים אחר-כך בהתאם לאחוזים.
יערה למברגר: יש הפרות שהן 100% ויש הפרות שהן פחות אחוזים.
יערה למברגר: כמובן שהסכום הבסיסי הוא המקסימאלי.
יערה למברגר: אני כבר אגיד שסכום של 5,000 שקלים נחשב סכום מאוד נמוך בעולם של עיצומים כספיים.
יערה למברגר: כמעט אין לזה אך ורע.
יערה למברגר: אלה סכומים שצריכים להוות הרתעה.
יערה למברגר: אני מבינה את הטענה שלך לגבי מוסד ללא כוונת רווח אבל אם הסכומים יהיו נמוכים מידי, גם לגבי מוסד כזה לא יהיה בזה משום הרתעה והכוונת התנהגות.
עמרי טלמון: במושגים שלנו גם 1,000 שקלים זה הרתעה.
עמרי טלמון: אולי בממשלה 5,000 שקלים זה לא כסף.
יצחק וקנין: זה בטוח אחרי התקציב של אתמול.
עמרי טלמון: בכל זאת הייתי מבקש לחשוב על זה בפעם השנייה.
רננה שחר: אנחנו חושבים שהאחריות היא של מכון בדק, וגם אין התייחסות מיוחדת לקלוב כזה או אחר.
רננה שחר: מוגדר מכון בדק לכלי טיס קטנים.
רננה שחר: יכולים להיות עוד כאלה בעתיד גם למטרות רווח.
רננה שחר: אנחנו חושבים שהאחריות מבחינת הבטיחות, מבחינת מה שעלול לקרות כאשר מכון הבדק פועל לא לפי החוקים שחלים עליו, זה דבר מאוד חמור ולכן ההרתעה צריכה להיות בהתאם.
רננה שחר: אנחנו לא חושבים ש-5,000 שקלים זה סכום גבוה.
עמרי טלמון: מה בעניין אחזקה עצמית, זה גם נחשב מכון בדק?
רננה שחר: לא, אחזקה עצמית איננה מכון בדק.
רננה שחר: אחזקה עצמית מי שעושה אותה הוא עובד טיס ולכן העיצום יהיה לפי עובד טיס.
עמרי טלמון: גם אם הוא יזלזל בזה, הוא ישלם את המחיר.
רננה שחר: שם באמת זה 1,000 שקל.
יצחק וקנין: מכון הבדק לא גובה עבור הפעולות שהוא עושה?
עמרי טלמון: המכון של הקלוב?
יצחק וקנין: לא כתבו פה קלוב התעופה.
יצחק וקנין: כמכון בדק הוא לא גובה עבור השירות שהוא נותן?
עמרי טלמון: מכון הבדק שמתחזק את המטוס גובה היטב.
עמרי טלמון: לעומת זאת, קלוב התעופה שמכון הבדק שלו משרת את הכלים שלו, לא גובה כסף מאף אחד.
יצחק וקנין: כי הוא משרת את הכלים שלו.
יצחק וקנין: אתה לא רוצה שנחייב אותו?
עמרי טלמון: אני לא מתכוון לומר שאם ננהג בפזיזות נהיה פטורים מעונש אבל צריך שתהיה פרופורציה.
עמרי טלמון: ארגון כזה שכל פעולתו היא לא למטרות רווח אלא לטובת חבריו, מוטיבציה יש לו.
עמרי טלמון: לא צריך לחשוב שהוא ישתדל להערים או לא לתחזק בשביל להרוויח כסף כי כסף הוא לא מרוויח.
יצחק וקנין: אבל אי=
יצחק וקנין: אפשר לפטור אותו מאחריות.
עמרי טלמון: האחריות קיימת, אבל החברים הם אלה שנוסעים.
יצחק וקנין: דיברנו על הנושא בשבוע שעבר בהרחבה ואני לא חושב שאפשר לפטור או להקטין את הקנסות הללו.
יצחק וקנין: שינינו חלק מהדברים אבל אני לא חושב שהסכום הזה הוא סכום חריג.
יצחק וקנין: לכן זה יישאר כמו שזה.
לורה לויט: בהמשך לדיון שהתקיים בשבוע שעבר.
לורה לויט: חקלאות זה ענף נפרד.
לורה לויט: כאשר דובר על הרתעה מדובר על גודל הכלים ומספר הנוסעים שמוטסים.
לורה לויט: בחקלאות יש טיס בודד, אין נוסעים.
לורה לויט: קודם היה מדובר על 5,000 שקלים למנחת ומשום מה זה קפץ ל-15,000.
לורה לויט: כשמדובר במנחת חקלאי מי שנמצא שם זה טיס חקלאי שמטיס מטוס חקלאי בלי נוסעים.
לורה לויט: אני מצטרפת לדברים של עמרי, לגדולים קיצצו ולקטנים העלו.
לורה לויט: לעומת ההורדה למטוסים גדולים של למעלה מ-33%, פה זאת העלאה של 300%, מ-5,000 ל-15,000.
יצחק וקנין: מה ההגדרה של הפעלת שדה תעופה?
יצחק וקנין: מה ההבדל בין שדה תעופה למנחת?
יצחק וקנין: כשאתם מבצעים ריסוס, מאיפה אתם מבצעים את ההמראות שלכם?
לורה לויט: אחד בבארי, אחד במגידו.
חנן ליס: יש 9 מנחתים שמשמשים לחקלאות.
לורה לויט: לא כולם שלנו.
חנן ליס: יש מנחת שיכול לשמש לתעופה כללית ומשם מטוסים קטנים נוסעים.
חנן ליס: במנחת חקלאי לא מטיסים נוסעים.
חנן ליס: אין את האחריות שצריך עיצומים.
חנן ליס: חברה שלוקחת 200-300 נוסעים זאת אחריות אדירה.
חנן ליס: אנחנו לא לוקחים נוספים.
חנן ליס: שנית, אנחנו שייכים למגזר שבכלל המדינה הוא די מוכר.
חנן ליס: הרי אותו מגזר פטור ממס ערך מוסף, מכירים שזה מגזר מיוחד.
יצחק וקנין: אין קשר, אל תערבב.
חנן ליס: עדיין, אנחנו משרתים אך ורק את המנחת, אין לנו נוסעים בכלל.
חנן ליס: המטוס יושב עם טייס בודד, מפוזר מהחולה בצפון ועד גבולות בדרום.
חנן ליס: אנחנו חושבים שיש מקום להתייחסות למנחת חקלאי כמשהו מיוחד כי זה לא מנחת רגיל.
גיורא רום: לשאלתך, יש שני סוגי מקומות שאפשר להפעיל מהם מטוסים.
יצחק וקנין: האם אפשר לקרוא לזה שדה תעופה?
גיורא רום: שדות תעופה, יש 6 כאלה במדינה והם מופעלים על-ידי רש"ת.
גיורא רום: כל יתר המקומות שמהם ממריאים ונוחתים מטוסים נקראים מנחת, הם מופעלים על ידי מפעיל שרת"א מרשיינת.
גיורא רום: יש מקומות שזה מפעיל פרטי.
גיורא רום: למשל, "כימניר" היא מפעיל במנחתים שלה.
גיורא רום: בחצי שנה האחרונה או ב-9 החודשים האחרונים 3 התאונות החמורות שקרו לחברת "כימניר" קרו בשל מצב המנחתים.
גיורא רום: לפי דעתי, אני לא נכנס לספרים של "כימניר" אבל עלות תיקון שלושת המטוסים עלתה לעין ארוך על הקנס שהיינו משיתים עליהם על הקנס שהיינו משיתים עליהם על זה שהם הזניחו את הטיפול במנחתים.
לורה לויט: בוא לא נדבר על זה כי זה לא מדויק.
לורה לויט: אמרת שאתה לא נכנס לספרים אז אולי מה שאתה לא נכנס הוא גם לא מדויק?
גיורא רום: מה לא מדויק?
לורה לויט: שהעלות יותר גבוהה.
גיורא רום: עזבי את העלות, כמה עלה לכם לתקן, אבל שלושת התאונות היו בגלל מצבו הירוד של המנחת שהוא לא היה מטופל.
גיורא רום: נקטנו באמצעים, בתיאום עם חברת "כימניר" שהמנחתים יתוחזקו כראוי.
גיורא רום: יש פה שתי טענות שחוזרות על עצמן כל הזמן.
גיורא רום: אחד, הטענה שאם עדכנו את הסכום הבסיסי של פלוני, אנחנו חייבים גם לעדכן את הסכום הבסיסי של אלמוני, כאילו שיש פה איזה חתוך לרוחב, כאילו שיש פה איזה קיצוץ ב-5%.
גיורא רום: כשאין לך את המתודה, אז אתה עושה קיצוץ רוחבי חד פעמי.
גיורא רום: זה חוזר על עצמו כל הזמן מכיוונים שונים.
גיורא רום: אנחנו צריכים לתת את הדעת האם זה ארגומנט שאנחנו מקבלים בדיונים שלנו.
גיורא רום: יש ארגומנט נוסף, שהגברת יערה ממשרד המשפטים חוזרת עליו כל הזמן ואני לא רציתי להזכיר אותו.
גיורא רום: כשהכנו את הנוסח הזה סברתי שפה מדובר בסכומים שהם לא משמעותיים, בעיקר ובמיוחד כשמדובר בענף התעופה.
גיורא רום: המטרה של הפרק הזה, כמו של פרק ח', היא הרתעה.
גיורא רום: אין פה מטרה לייצר הכנסות למדינה כי ההתרעה פה היא הסיפור.
גיורא רום: לי לא אכפת שמר טלמון מעלה את הנושא של קלוב התעופה.
גיורא רום: יש לי את הסימפטיה לזה.
גיורא רום: אני לא יודע איזה סכום הוא היה מציין אם היו נותנים לו לנקוב בסכום, אבל בסופו של דבר, גם אם הם עושים את התחזוקה לעצמם - מהיום שהתחלנו בדיונים אנחנו עוסקים בשאלה איך בטיחות התעופה באה לידי ביטוי גם בהגנה על הציבור.
גיורא רום: לא איזה ענף במשק היא משרתת.
גיורא רום: לא, האם אנחנו עוסקים בארגון ללא כוונת רווח.
גיורא רום: העיסוק שלנו הוא בבטיחות ולא עיסוק בלסדר את המשק.
גיורא רום: אתמול פתחתי את אחד העיתונים וראיתי שרשות לניירות ערך הטילה קנסות בסכום מצטבר של 700,000 שקל על מנהלי קרנות ועל נאמן.
גיורא רום: זה מהארץ כי אם הייתי מביא ציטוטים מעיתונות עולמית, היה מדובר בהרבה מאוד מיליונים.
גיורא רום: אני חושב שהבאנו פה הצעה עם סכומים שהם מתחת לסכומים שהייתי נוקב לו הייתי עושה זאת באופן אישי.
גיורא רום: כולל 5,000 שקלים בתור סכום בסיסי לעובד טיס.
גיורא רום: אני הייתי ממליץ לידידיי מאיגוד הטייסים ומאיגוד הפקחים לעשות מה שעושים לא פעם.
גיורא רום: להגיד: רבותיי, הבנו, אנחנו מקבלים את זה, תודה רבה אנחנו איתכם.
גיורא רום: לא לנסות ולפתח נוסחה מאוד מורכבת שתראה שזה בעצם צריך להיות 4,170 שקלים.
גיורא רום: בעיניי ההבדל הוא זניח והם מחמיצים את ההזדמנות להגיד: 5,000 זה הסכום ואתם תגזרו מזה את מה שמופיע פה ותודה רבה ובואו נמשיך.
גיורא רום: אותו דבר נכון גם לגבי חברת "כימניר".
גיורא רום: אנחנו השתנו את הסכום הבסיסי על מנחתים, שהוא סכום לדעתי לא גדול, ממש לא גדול.
גיורא רום: אני לא יודע להתמודד עם הטיעון של טיפוח החקלאות ולא עם הטיעון של 3 התאונות האחרונות שהיו כולן בגין מנחתים מוזנחים.
גיורא רום: כן מטיסים נוסעים, לא מטיסים נוסעים, יש המון צורות לשימוש בתעופה.
יצחק וקנין: הם משתמשים במנחתים שלא שייכים לכם, נכון?
גיורא רום: הם המפעילים שלהם.
לורה לויט: חלק מהמנחתים נמצאים בהחלט ברישיון שלנו ואנחנו מפעילים אותם בלעדית.
לורה לויט: בחלק אנחנו משתמשים יחד עם אחרים.
לורה לויט: לא נדבר על תאונות, אבל חלק גדול מהמקרים שהיו בשנה האחרונה לא נובעים בכלל ממצב המנחת.
לורה לויט: זה נובע מזה שהחוקים לא נאכפים על-ידי מי שצריך לאכוף אותם.
לורה לויט: אולטרלייט ים נוחתים ברוחמה על אפנו ועל חמתנו.
לורה לויט: אנחנו שולחים מכתבים ואף אחד לא מתייחס.
לורה לויט: למה מסתכלים רק עלינו?
לורה לויט: למה בודקים רק לנו בציציות?
לורה לויט: כחברה כחקלאית אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים.
לורה לויט: אנחנו עומדים למסדר ועושים כל דבר שמבקשים מאיתנו, בין אם זה קיצוץ עשביה.
לורה לויט: השקענו מיליונים ואפשר לראות את זה בספרים כי א נחנו חברה ציבורית וזה מופיע.
לורה לויט: השקענו מיליונים בשיפור התשתיות בכל המנחתים החקלאים שלנו.
לורה לויט: אני לא חושבת שזה צודק.
לורה לויט: אותה תאונה שאולי עלולה לקרות בעתיד - - -
גיורא רום: היא כבר קרתה.
לורה לויט: אדוני, יכול להיות שאותו מנחת מופעל על-ידי כמה מפעילים וזה קורה.
לורה לויט: לפעמים נוחתים אנשים לא מורשים.
גיורא רום: זה לא העניין שלכם.
גיורא רום: הרי פה מדברים על מפעיל המנחת.
גיורא רום: אם מדובר על מגידו, שלא אתם מפעילים, אז זה לא עניינכם.
גיורא רום: אנחנו מדברים על המנחתים שאתם מפעילים.
גיורא רום: אם אתם משקיעים מיליונים בכל מה שאתם עושים, אז אנחנו נותנים כאן איזה "צוויץ" קטן, כמו ב"טוויטר", 15,000 שקלים תזכורת להשקיע את המיליונים.
גיורא רום: הדיספרופורציה כל-כך זועקת שאני לא מצליח להבין את המאבק הזה של "כימניר".
גיורא רום: זה פשוט נראה לי מאבק לא מכובד.
גיורא רום: יש לכם מנחתים, זאת אחריות אדירה.
גיורא רום: אתם מפעילים מטוסים מלאי חומרי ריסוס בהמון מקומות בארץ.
גיורא רום: הדבר היחיד שאומרים לכם הוא שיש לכם אחריות על הפעלת המנחתים והקנס הבסיסי שממנו צריך להיגזר וגומר הוא ממש נראה לי סמלי.
גיורא רום: 14,000 כן ישביע את הארי?
לורה לויט: למה 14,000?
לורה לויט: אני לא ראיתי ולא הבנתי את ההיגיון מדוע זה עלה מ-5,000, כפי שהיה בדיון האחרון, לסכום של 15,000?
יצחק וקנין: אני לא ראיתי סכום אחר.
לורה לויט: זה היה 5,000 וזה עלה ל-15,000.
לורה לויט: למה?
לורה לויט: ככה.
לורה לויט: כי מותר וכי אנחנו רוצים להרתיע.
לורה לויט: בסופו של דבר אנחנו רוצים לעמוד בכל החוקים אבל לא תמיד זה תלוי בנו.
לורה לויט: יש גם עבירה נמשכת ולא תמיד מגיעה הביקורת.
לורה לויט: אנחנו באמת עובדים בשיתוף פעולה עם מחלקת התשתיות שלכם ובאמת יש קורלציה והדברים רצים ועובדים.
לורה לויט: לא תמיד זה תלוי רק בנו.
לורה לויט: כל יום זאת עבירה נמשכת של עוד 2%.
לורה לויט: לאן נגיע?
לורה לויט: אז יש תקציב לשיפור תשתיות אבל אין תקציב לעיצומים.
לורה לויט: בגלל שזה תלוי בשיקול דעת, אין עיכוב ביצוע, אתה צריך לשלם ואחר-כך ללכת לבית משפט להוכיח למה אין לך אחות.
לורה לויט: זה בעייתי, אדוני.
לורה לויט: אותו דבר לגבי מפעיל חקלאי.
לורה לויט: 25,000 שקלים בגלל שרוצים להרתיע כי מטיסים נוסעים.
לורה לויט: לנו יש 9 כלי טיס חקלאים.
לורה לויט: אז בגלל שיש לנו 9 כלי טייס ולא 6 כלי טייס, אנחנו קופצים מ-15,000 ל-25,000 שקלים עיצומים, כאשר אנחנו לא מסיעים אף נוסע.
לורה לויט: איפה ההיגיון?
לורה לויט: אל-על, למשל, מטיסים 400 נוסעים - - -
יצחק וקנין: אין שום קשר, זאת דעתי.
לורה לויט: נאמר בדיון הקודם, הסופרמרקט בהכרח ישלם יותר ממכולת.
יצחק וקנין: כבר קרה שבאמשטרדם נחת מטוס על בניינים.
יצחק וקנין: או שאתה עושה נזק באוויר או שאתה עושה אותו למטה.
לורה לויט: יש סנקציה אזרחית, יש הליך פלילי.
לורה לויט: אנחנו מדברים על עיצום.
יצחק וקנין: לא שמתי לב אבל מה קרה ששיניתם את הקנס מ-5,000 שקלים ל-15,000 שקל?
דפנה עין דור: אני מנהלת אגף כלכלה במשרד התחבורה.
דפנה עין דור: כשהתחלנו, עשינו בחינה מחודשת לגבי כל התעריפים תוך התייחסות לפוטנציאל הנזק ולחשיפה.
דפנה עין דור: במקרה הספציפי הזה ראינו שהסכום שנקבע במקור היה נמוך מידי משמעותית ולא מהווה הרתעה מספקת לאור החשיפה והפוטנציאל של הנזק.
דפנה עין דור: גם בהתחשב בסוג הפעילות.
דפנה עין דור: מדובר פה לעיתים בפעילות מזדמנת.
יצחק וקנין: התאונות ב"כימניר" קרו בשנה האחרונה?
יצחק וקנין: החוקר הראשי, אתה רוצה להתייחס?
יצחק רז: ברמה הבסיסית אני מסכים עם רת"א.
יצחק רז: כשהיתה התאונה הראשונה לא תיקנו מייד ואז באה התאונה השנייה באותו מקום.
יצחק רז: אני חושב שצריך לעשות הפרדה בין מפעילים שצריך ליצור להם מוטיבציה לתקן ולשפר ואולי פחות על עובדי טיס שכשמאשימים אותם כל העולם נחרב להם כי הם אנשים מסודרים.
יצחק רז: ברמה הבסיסית, בקטע הזה, אני מסכים עם רת"א.
איתי עצמון: כתבתם פה "הפעלת מנחת" ללא התייחסות להיקף פעילות ולגודל.
איתי עצמון: כלומר, הסיווגים שנעשו לגבי גורמים מפוקחים אחרים לא נעשו כאן.
איתי עצמון: האם תוכלו להסביר לוועדה למה כאן הסכום הוא קבוע לגבי כל סוג של מנחת?
דפנה עין דור: אלף, לאור הפוטנציאל של החשיפה.
דפנה עין דור: דווקא הקטנים, אלה שהם יותר מזדמנים, הפוטנציאל שתהיה שם בעיית בטיחות הוא יותר גדול.
דפנה עין דור: זה באמת לוודא שגם במנחת שמשתמשים בו לא באופן רצוף תהיה את המוטיבציה להשקיע.
איתי עצמון: לא היתה לכם אפשרות לעשות סיווג לפי היקף פעילות, גודל.
דפנה עין דור: יש אפשרות אבל היא פשוט לא נראית מתאימה במקרה הזה כי דווקא אלה שמשתמשים בהם אולי פחות גם משקיעים בהם פחות בבטיחות ושם החשיפה הגדולה.
גיורא רום: אם, למשל, בעוד שנה מכל מיני סיבות, המנחת במצדה יהפוך להיות מאוד פופולארי, נרוץ לכנסת בשביל לשנות את הסכום?
איתי עצמון: אני לא מתייחס בהכרח לגודל של הסכום.
איתי עצמון: יכול להיות שהסכומים צריכים להיות מ-15,000 - - -
גיורא רום: כשאתה מתחיל להכניס את המנחתים בארץ הקטנה שלנו ועוד לפצל אותם לפי היקף פעילות ולהתחיל לשנות את זה רק בגלל שבמצדה יש פתאום עלייה בפעילות או בקציעות כי השתנו דברים.
גיורא רום: עכשיו נצטרך להקים יחידה שתמדוד את היקף הפעילות לפי פרמטרים שהם נפלאים מבינתי ולשנות את החוק כל 6 חודשים.
גיורא רום: זה המנחת, הסכום הוא לא גדול.
גיורא רום: יש משמעות אדירה.
גיורא רום: עמרי, איזה אחוז מהתאונות מתרחשות באזור הנחיתה?
יצחק ר ז: 70% עד 80%.
גיורא רום: 80% מהתאונות בעולם מתרחשות בטווח של מהמסלול שממנו אתה ממריא או נוחת.
גיורא רום: יש לכך חשיבות פנומנאלית.
גיורא רום: רשטיק חקר לאחרונה שתי תאונות אידיוטיות אבל בסוף זה יכול היה להיגמר במוות.
גיורא רום: אזמ"ים שנחתו במקום שנקרא עין-ורד.
יצחק רז: פעמיים שטוצר ופעם אחת על הגדר.
גיורא רום: כל מיני דברים שנראים לכם שטותיים, אלא אם אתם האדם שיושב בתוך המטוס ופתאום אתם עוברים חוויה שאתם לא רוצים לעבור.
גיורא רום: ועכשיו אנחנו צריכים להתחיל לפתח לדבר הזה מתודה?
גיורא רום: לפעמים לא שווה להיכנס למתודות מורכבות.
גיורא רום: יש בעיה של מנחת, המנחתים צריכים להיות מסודרים, נקיים.
גיורא רום: החוק מגדיר בדיוק מה צורתו של מנחת, איך צריכים להיראות השוליים של המנחת.
גיורא רום: רת"א לא תרוץ כל יום עם פנס לבדוק את כל המנחתים.
גיורא רום: זאת אחריות המפעיל והוא צריך לדעת שאם הוא לא יעמוד באחריותו, הסכום הבסיסי הוא 15,000 שקלים, בין אם משתמשים במנחת הזה להטיס תיירים לראות את מצדה או פעילות חקלאות, או פעילות אז"מית או כל פעילות אחרת.
איתי עצמון: מה לגבי היקף הפעילות הכלכלית של מפעיל המנחת, שזה גם הקריטריון?
דפנה עין דור: ההשקעה כדי לשמור על בטיחות מנחת היא גבוהה יחסית.
דפנה עין דור: ככל שהעיצום הכספי גבוה יותר זה מעלה את המוטיבציה.
דפנה עין דור: במידה וניתן עיצום כספי של 5,000 שקלים, בעלות תועלת הוא יגיד שלא כדאי לעשות את העבודות ויותר כדאי לקבל את העיצום הכספי.
דפנה עין דור: זה צריך להיות סכום שגם רלוונטי לעלות ההשקעה.
גיורא רום: צריך רוחב מסוים של שוליים וזה מוגדר בתקנות.
גיורא רום: אני אומר לך שיום עבודה של "גריידר" הוא יותר מ-15,000 שקלים.
גיורא רום: שווה לו לא לעשות את זה.
גיורא רום: לא נקפיד על השוליים, ולא יהיו נקיים מכל צד, כדי שיום אחד ינחת מישהו עם חומרי ריסוס, או עם הבת שלו במושב האחורי וירד מהמסלול הוא יגמור את זה הפוך בתוך איזה תעלה שנקוותה בחורף ממי הנגר.
גיורא רום: אי-אפשר להתעסק עם כל הפרטים האלה, זה חוק יסוד.
חנן ליס: אני רוצה להעיר לגבי התאונות.
חנן ליס: לא ארצה לגבי סך כל התאונות אבל זה לא תמיד רלוונטי לחקלאים.
חנן ליס: אני מסכים עם גיורא ש- 80% מהתאונות קורות בסביבות מנחתים.
חנן ליס: אלף, זה אינו כך בחקלאי.
חנן ליס: שנית, התאונה החריפה במידת מה כי המסלול לא היה בסדר.
חנן ליס: אגב, כל המסלולים שלנו, פרט לאחד שהשבוע ייגמר, אנחנו עומדים בכל התקנות.
חנן ליס: נכון שבמנחת הזאת היתה לנו בעיה.
חנן ליס: התאונות נגרמו משום שעשינו קורס לטייסים חקלאיים.
חנן ליס: מקובל בעולם שטייסים חקלאיים, תוך כדי האימונים, פה ושם יש תאונות.
חנן ליס: זה לא טוב ואני לא מקבל את זה כתורה מסיני.
חנן ליס: מאחר והיה שיקול דעת לא נכון אז לקחו חניך למסלול חקלאי, שהוא לא היה צריך להיות שם.
חנן ליס: אין לזה קשר לעובדה שהמסלול היה טוב או לא וזאת לא הסיבה לתאונה.
חנן ליס: הסיבה לתאונה היא לא המנחת.
לורה לויט: נושא ההתרעה לא השתנה מהטבלה הראשונה של 5,000 ל-15,000.
יצחק וקנין: זה ברור.
עמרי טלמון: ישנו מושג של מנחת פרטי.
עמרי טלמון: זה אמנם לא תדיר אבל זה מנחת שרק בעל הבית נוחת בו.
עמרי טלמון: נדמה לי שהמוטיבציה שלו שהמנחת שלו יהיה טוב היא גדולה מאוד.
עמרי טלמון: פה אין הבדל בין מנחת ציבורי למנחת פרטי.
עמרי טלמון: אולי כדאי להכניס כזה דבר.
עמרי טלמון: זה לא כל-כך מסובך כפי שמר רום מציג, אבל נדמה לי שיש לזה מקום.
רננה שחר: הנושא של מנחתים פרטיים נמצא עכשיו בהסדרה.
רננה שחר: זה לא קיים עדיין בתקנות המנחתים ואין לזה ביטוי.
רננה שחר: זה נמצא בחיתוליו בטיוטה שבה גם אותם בעלי מנחתים פרטיים ירושיינו.
רננה שחר: הנתונים יפורסמו בפמ"ת כדי שאם במקרה יש שהוא באזור והוא נמצא במצוקה, יידע שיש את המנחת הזה שם וזה יוכל לסייע באופן כללי.
רננה שחר: אני חושבת שבמסגרת תקנות ההפחתה ניתן יהיה לקבוע הפחתה לגבי מנחת.
יצחק וקנין: הם נמצאים בהגדרה של מנחתים פרטיים?
רננה שחר: הריסוס האווירי הוא פעולה מסחרית לכל דבר ועניין.
לורה לויט: הרוב המכריע של המנחתים שלנו, שבהם אנחנו לא נמצאים בשיתוף עם אחרים, משמשים אך ורק אותנו.
לורה לויט: רק אנחנו יכולים לחנות ולנחות שם.
לורה לויט: אם קורה ובשבת מטוסי "אולטרלייט" נכנסים לנו למסלול, למרות השמירה שאנחנו מציבים ולמרות השלטים, אנחנו לא יכולים להיות אחראים לכך.
לורה לויט: גם אם המנחת 100% בסדר, איפה האכיפה?
לורה לויט: כמו שאין היגיון ואומרים ש-5,000 שקל לא מהווים הרתעה, אני אומרת: עם ההיגיון גם נגיע ל-100,000 שקל עיצומים.
לורה לויט: תשאירו את זה על 5,000 ותנו לנו לנתב את המשאבים באמת לשיפור התשתיות.
לורה לויט: אל תתפסו אותנו בגרון, גם ככה אנחנו נתקענו ב-25,000 שקל על מפעיל אווירי, למרות שהמטוסים שלנו בכלל לא מטיסים נוסעים.
לורה לויט: לא סגרנו את הנושא של הסכומים מהישיבה הקודמת ואני מציעה שלפחות הסיווג הזה בין 7 ומעלה, שזה ילך לפי 25,000.
יצחק רז: אני חושב שהסכום הגבוה הוא בסדר.
יצחק רז: אני אומר את זה במפורש, הוא בסדר.
יצחק רז: יכול להיות שבתקנות ההפחתה צריך לעשות תהליך כי רת"א מנהלת פיקוח.
יצחק רז: יש התראה ראשונה, התראה שנייה.
יצחק רז: יכול להיות שאפילו אחרי קבלת מכתב מתקנים.
יצחק רז: לדעתי זה צריך להיות בתקנות ההפחתה.
יצחק רז: צריך את ההרתעה הזאת ממנחתים שאומרים להם וזה ממשיך וממשיך.
יצחק רז: אני יכול להגיד לכם שב-FAA יש מצב שאם מציגים ליקוי, זה לא 2% על כל יום נוסף אלא מתחילים הכול מהתחלה.
אברהם רזיאל: נכון.
יצחק וקנין: אתה חושב שצריך להעלות את זה?
אברהם רזיאל: כן.
אברהם רזיאל: הדיון פה על 15,000 שקלים נשמע לי הזוי.
אברהם רזיאל: הסכום הבסיסי - - -
לורה לויט: אבל זה עלה מ-5,000.
אברהם רזיאל: אז מה עם זה עלה?
אברהם רזיאל: זה היה נמוך מידי.
אברהם רזיאל: זה מגוחך.
אברהם רזיאל: כולם כאן מתחבאים שותקים.
אברהם רזיאל: אני צריך לדאוג שאני לא אעשה שטויות ולא אשלם.
לורה לויט: זאת חקלאות, זה לא טיסות מסחריות.
אברהם רזיאל: חנן, אתה בא ממקום שאסור לך להגיד את זה.
בועז חטיבה: אני מבקש להתייחס לדבריו של מנהל רת"א לפני מספר דקות, בהתייחס לעובדי הטיס.
בועז חטיבה: אני חושב שיתכן ולא הסברנו את עצמנו כראוי אז אני אסביר שוב.
בועז חטיבה: הטענה שלנו לא היתה שיש להפחית לנו כי הפחיתו לכולם.
בועז חטיבה: הטענה שלנו היתה שאותם נימוקים שבהם השתמשה רת"א להצדיק את ההפחתה לגורמים רבים – הפחתות משמעותיות, לפעמים ב-30% ולפעמים עד כדי 3% מהעיצום הכספי המקורי, הם יפים גם לעניין עובדי הטיס.
בועז חטיבה: ההנמקות שניתנו במסמך של רת"א, שבאמת הוא מסמך מאוד מפורט ויפה, לעניין הזה הן נראות בעינינו הנמקות לא נכונות ולא רלוונטיות ולמעשה הן לא הנמקות.
בועז חטיבה: הן איזה טיעון כדי לנסות להתחמק מאותה עובדה שכל ההנמקות שניתנו קודם מצדיקות הפחתה גם במגזר של עובדי הטיס.
בועז חטיבה: לגבי הסכום הגדול שמנהל רת"א קרא אתמול ב"הארץ".