GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל רפאלי כדורי: אני חושבת שהדבר הנכון היה, שכל הסמכות להתעסק באפיקים, שזה דבר שבאמת צריך לעשות בהסכמה, כדי שזה יהיה אותו מספר גם בכבלים וגם בלוויין, או אם בעתיד יהיו פלטפורמות נוספות.
מיכל רפאלי כדורי: בעבר, גם בתקופת שולמית אלוני וגם בתקופת ראובן ריבלין וגם כשהוא היה יושב ראש הכנסת והיה צריך לקבוע אפיק אחיד בכבלים ובלוויין לערוץ הכנסת, ישבו אצלו החברות עד שיצא עשן לבן והסכמנו על מספר.
מיכל רפאלי כדורי: אני חושבת שצריך שעל כל החלטה, במקום שהרגולטור – אם זה השר, המשרד או המועצות – מחליטים על מספרים בפלטפורמות, זה צריך להיעשות הכול בידי השר, בהתייעצות עם המועצות הרלוונטיות ותוך שקילת גם השיקולים שלנו ובהתייעצות אתנו, שכל התמונה תעשה, לא רק החמישה המסחריים אלא כולם ביחד.
מיכל רפאלי כדורי: אין טעם שהשר יקבע, ישקול חמישה ואחר כך יעלה ערוץ ערבי, ייקחו פה אחד, החינוכית יושבת פה, ערוץ הקניות מבקש גם הוא זכויות שלא קיימות לו, אי אפשר לנהל כך עסקים.
התקשורת משה כחלון: אני מקבל את מה שאת אומרת.
אופיר אקוניס: למען הסדר הטוב, אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית שלך, שר התקשורת , אני מקריא את ההודעה של הוועדה מסיום הישיבה הקודמת בכפר המכביה כדי שנבין האם אתם עומדים על העקרונות: "הוועדה מצביעה על העיקרון שלא יהיה שימוש בשידורים של בעל רישיון, לפי חוק הרשות השנייה בערוצים 22 ובערוץ 10 והיא מקבלת את עיקרון הרצף של הערוצים המסחריים".
נוגה רובינשטיין: נכון.
אופיר אקוניס: אז אתם שומרים על העקרונות הללו?
נוגה רובינשטיין: כן, זה נמצא בנוסח שהועבר אתמול.
אופיר אקוניס: קבענו כאן, לקראת הדיון הבא, יציג - - -
אתי בנדלר: הרצף לא מעוגן.
אופיר אקוניס: לא על הרצף.
אופיר אקוניס: העברית טובה ואני מבקש תשובות.
אופיר אקוניס: האם אתם עומדים על העיקרון שלא יהיה שימוש?
אופיר אקוניס: לא ראיתי את זה בנוסח.
נוגה רובינשטיין: כי זה לא בסעיף הזה, הסעיפים מועברים אליכם פרקים פרקים.
אופיר אקוניס: טוב, כי אם אתם מבקשים לפתוח מחדש עיקרון, זו דרמה גדולה.
נוגה רובינשטיין: אנחנו לא מבקשים לפתוח.
אופיר אקוניס: אז באיזה סעיפים נמצא את זה.
אופיר אקוניס: כי קבענו עיקרון, אם יש חריגה מהעיקרון, צריך להודיע לנו, אם אין חריגה מהעיקרון או יש נוסח שהיועצת המשפטית של הוועדה רואה שהוא לא תואם את העקרונות הללו, אז צריך להוסיף את זה.
אתי בנדלר: אני אבהיר, מה שהועבר אלינו עד כה על ידי המשרד מתייחס לחלק מהנושאים שדובר עליהם.
אתי בנדלר: כך למשל הרעיון  שהשר הוא שיקבע על מיקום הערוצים ישמשו לבעלי הרישיונות ושיהיה מדובר בחמישה ערוצים בהקצאה מלכתחילה של חמישה ערוצים ברצף ולאחר מכן תהיה לו סמכות לקבוע עוד ערוצים, אחד או יותר,  זה מעוגן בסעיפים שהועברו אלינו.
אתי בנדלר: הרעיון שלא יהיה שימוש לבעלי רישיון במספרי אפיקים 22 ו- 10, עד כמה שהספקתי להתעמק בזה, איננו מופיע בסעיפים שהועברו אלינו.
אתי בנדלר: אבל כפי שאמרתי, אמורים להיות מועברים אלינו עוד הרבה מאד סעיפים חדשים או שינויים מהסעיפים שכבר תוקנו.
נוגה רובינשטיין: אפשר להוסיף את זה גם בסעיף הזה, וזה יכול להיות בסעיף נפרד.
אופיר אקוניס: אלא אם כן משרד התקשורת חוזר בו מהעיקרון.
נוגה רובינשטיין: מה שברור, והשר הכריז על זה בפעם הקודמת, שבהקצאה של חמשת האפיקים הראשונים, בטח גם בשניים, לא יהיה שימוש במספרים של 22 ו- 10, זה נגמר, לכן הסעיפים הספציפיים בהקשר של 22 ו- 10 לא יהיו.
נוגה רובינשטיין: אפשר להבהיר גם בתוך הסעיף הזה שבהקצאה של השר לא יוקצו אפיקים 22 ו- 10.
נוגה רובינשטיין: רשימת האפיקים הראשונה לא תכלול את אפיק 22 ו- 10.
קריאה: מה יהיה אתם?
אתי בנדלר: הם יחזרו לכבלים וללוויין.
נוגה רובינשטיין: זו הייתה ברירת מחדל.
אתי בנדלר: אם החוק ישתוק בקשר לעניין הזה, לא רק שזה יחזור לכבלים וללוויין אלא הם יוכלו לעשות בו שימוש כלשהו, אלא אם כן המועצות יורו להם למה להקצות את הערוצים האלה.
מיכל רפאלי כדורי: אז אנחנו מבקשים שהכול יהיה על ידי השר בהתייעצות עם המועצות ואחרי שניתן לנו שימוע, שגורם אחד יראה את כל התמונה, אחרת זו גבינה מחוררת.
חיים אורון: אני רוצה להבין, ערוצים 22 ו- 10 עובדים  או מוחשכים לפרק זמן, אני לא מבין את הגמגום.
נוגה רובינשטיין: אין כאן גמגום, האפיקים האלו מנוהלים כיום על ידי הוט ויס, זו ברירת המחדל.
נוגה רובינשטיין: יחד עם זאת, יש סמכות, כבר היום למועצת הכבלים והלוויין וסמכויות מסוימות לשר להורות להם על שימושים ספציפיים באפיקים תוך הקצאה של ערוץ לאפיק.
נוגה רובינשטיין: אבל ברירת המחדל היא שכל ניהול האפיקים של טלוויזיה רב ערוצית מנוהל על ידי בעל הרישיון לטלוויזיה רב ערוצית.
נוגה רובינשטיין: לכן 22 ו- 10 אמורים לחזור להוט ויס.
נוגה רובינשטיין: נכון שצריך להיות כאן שיקול דעת בהפעלה ואישור של איזה ערוץ יעלה ל- 22 ו- 10 כי אם נניח יעלה  מחר  ערוץ ייעודי שמשדר פרסומות שדומה לערוץ ברודקסט - - -
אופיר אקוניס: לא דומה, צריך להיות כתוב את זה שלא יקרה.
אופיר אקוניס: אומרת לך חברת רשת וקשת וגם ערוץ 10.
חיים אורון: אני התחברתי לשר לא ברמה המשפטית, ברמה העניינית.
חיים אורון: הרמה העניינית אמרה ששני הדברים הללו הם מותגים, מי שיכול להרוויח מהם בדין היא רק המדינה, שכנעתם אותי.
חיים אורון: מה אתם עושים עכשיו?
חיים אורון: משאירים אותם עמומים ואז אולי מישהו ירוויח מהם.
נוגה רובינשטיין: מישהו ירוויח שם ומישהו יפסיד מזה שייקלו לו אפיקים בין 5 ל- 10, בין 10 ל- 15 ובין 15 ל- 20.
חיים אורון: אני מציע לא להשתמש - - -
מיכל רפאלי כדורי: מה עם 1.5 לקוחות שייראו שיקופיות?
חיים אורון: לא הלכנו בהצעת השר כל כך רחוק לא לראות בזה מטבע עוברת לסוחר לשנתיים שלוש ראשונות.
חיים אורון: הם יהיו חשוכים.
חיים אורון: אני יודע שהשר צפוי שיקבל אותה, שיגיד את זה היום באופן ברור, הערוצים הללו הם לא הטבה בגין פגיעה במקום אחר, כי אז אתה פוגע ממי שלקחתי אותו ומפצה מישהו אחר.
חיים אורון: הכנסת אומרת, המדינה נפגעת מאי מכירת 22, זה שווה המון כסף.
חיים אורון: אנחנו מוכנים לשלם את המחיר הזה בכדי ליצור תחרות על בסיס שווה ולא לתת פתרון למישהו אחר.
נוגה רובינשטיין: המדינה בהצעת החוק המקורית אמרה שהתמורה עבור האפיק והמותג תחולק בין היתר להוט ויס, בגלל שהמדינה סברה שהשימוש באפיקים על ידי הוט ויס זו זכות שלהם בניהול הערוצים.
נוגה רובינשטיין: לכן אנחנו לא סבורים - -  -
חיים אורון: תפצו אותם בדרך אחרת ולא עם 22 ו- 10.
אופיר אקוניס: כמו שזה נראה, אני לא יודע איפה את מתכוונת לשים את זה אבל מכיוון שהצבענו על העיקרון והוא סוכם, הדבר הזה צריך להיות כתוב.
אופיר אקוניס: אנחנו המחוקקים, אנחנו נכתוב את הדברים, בודאי לגבי הדבר הזה.
אתי בנדלר: השאלה אם הוועדה באמת רוצה לקבל החלטה שהערוצים האלה יוחשכו.
אופיר אקוניס: לא דובר על החשכה.
אתי בנדלר: זו ההצעה של חבר הכנסת אורון.
אופיר אקוניס: אף אחד לא רוצה שהם יוחשכו.
חיים אורון: יש המון ערוצים שכתוב שבשביל להיכנס אליהם לטלפן בירוק ולשלם כסף.
חיים אורון: אני מציע שעל 22 יהיה כתוב גם כך, עם מספר הטלפון של השר כחלון.
חיים אורון: הטלוויזיה מלאה בערוצים ריקים.
התקשורת משה כחלון: העיקרון בדיון הקודם התקבל, שזה לא ישמש למסחרי.
התקשורת משה כחלון: אנחנו לא מענישים אף אחד ולא מעניקים פרס לאף אחד.
אופיר אקוניס: רק שזה לא כתוב כרגע.
התקשורת משה כחלון: לכן  זה לא ישמש מסחרי, לא ישמש לפרסומות ולא לחדשות.
התקשורת משה כחלון: אבל אם יהיה ערוץ 100 שנה לדגניה, נשים אותו.
חיים אורון: 100 שנה לדגניה יהיה בערוץ 98
התקשורת משה כחלון: אני לא חושב שלהחשיך זה המושג הנכון.
התקשורת משה כחלון: אני לא יכול לכתוב בחוק להחשיך, אני לא מחשיך ערוצים.
נוגה רובינשטיין: ל- 22 ו- 10 צריך הוראות מעבר, אלו לא הוראות מעבר, עוד לא העברנו.
נוגה רובינשטיין: תכניס את זה איפה שאתה רוצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להזכיר את ההצעה שלי בדיון הקודם שלא יהיו בשימוש במהלך תקופה מסוימת, חבר הכנסת אורון הציע את השר ויש את נוגה, הם צריכים להחליט מי יהיה שם.
אופיר אקוניס: שאלתי את נוגה לאחר הישיבה אם היא מוכנה והיא אמרה שלא.
אופיר אקוניס: נוגה לא מסכימה להיות קריינית רצף.
יורם מוקדי: לא ביקשנו את הרפורמה הזו , כצופה אני בוכה על כל הרפורמה הזו, אבל הוועדה והכנסת סוברניים לקחת את הדבר הזה.
יורם מוקדי: וגם לא ביקשנו לשנות את מספרי האפיקים ולא ביקשנו שום דבר.
יורם מוקדי: בעבר, מישהו החליט שערוץ 2 עובר ב- 22, לפני כן הוא היה באפיק 2 ומישהו החליט שערוץ 1 עובר ב- 11 ולאט לאט זה המצב הנוכחי.
יורם מוקדי: כרגע נתבקשה לעשות רפורמה כדי שיהיה רצף לערוצים המסחריים, לא אנחנו יזמנו את הבקשה הזו לרצף אפיקים ורצינו להיות הכי קואופרטיביים.
יורם מוקדי: כרגע באים אלינו ואומרים תנו עכשיו רצף של שלושה ארבעה, אי אפשר לדעת כמה אפיקים, במקום הכי אסטרטגי שלכם, לנו זה יוצר בעיה מאד קשה כי כרגע יש ערוצים שמשדרים שם ומה לעשות שאצלנו יש 900,000 לקוחות ובחברה המתחרה יש עוד כ- 600,000, מיליון וחצי בתי אב, רוב רובם של אלה שצורכים טלוויזיה צורכים את זה בדפוס שכולל רצף של ערוצים.
יורם מוקדי: ערוצי הסרטים צריכים להיות ביחד ברצף, ערוצי הסדרות צריכים להיות ברצף והנדל"ן הזה הוא נדל"ן שלא פשוט להגיד עכשיו תחשיכו פה ופה.
יורם מוקדי: יש הצעה שהניח שר התקשורת ואמר תשמעו, אם נבטיח לכם שלושה ארבעה אפיקים אחרים נחזיר כמובן לשימוש את אלה שעד עכשיו הפקענו לצרכים אחרים.
אופיר אקוניס: הוא לא מונע מכם להעביר את הסרטים לרצף של 22, 23, 24, 25 תגדיר אתה את הרצף.
נועה גבע: יש שם ערוץ ייעודי שהופקע, 24.
יורם מוקדי: בסוף מסתכלים על האינטרס הצר של כל ערוץ, לפעמים קוראים לו ערוץ הקניות, הוא רק אפיק 21, לפעמים זה חינוכית 23, בסוף לא מסתכלים על האינטרס של אותו לקוח, שזה רוב צופי הטלוויזיה בארץ שרוצים אתה רצף הזה של הסרטים.
אופיר אקוניס: אני זוכר שבעבר הרצף של הסרטים היה בערוץ 4 והעבירו אותו, מה קרה?
אופיר אקוניס: הייתה נדידה.
יורם מוקדי: גם העבירו את ערוץ 22 ולא נפלו השמיים.
יורם מוקדי: מבחינתנו, אל תשנו את מספרי האפיקים, באתם עם יוזמה ואמרתם שאתם הולכים לקחת לנו רצף כי זה חשוב לנו בשם התחרות.
יורם מוקדי: ברור לגמרי שיש עיקרון שאם מפקיעים לי משהו בשביל דבר אחר, אני יכול להשתמש במה שלפני זה הפקיעו.
יורם מוקדי: לא יעלה על הדעת שמישהו יבוא ויגיד לי להחשיך חצי שנה.
אילאיל לבנת: הגם שהוא הושבח בעשרות מונים ממה שהיה טרום ההפקעה.
אילאיל לבנת: זו פשוט היתממות.
יורם מוקדי: מה אתם חושבים שיקרה ביום שערוץ 2, אם הוא יתפצל ויהיה רשת וקשת, אתם חושבים שהלקוחות עדיין יבואו לערוץ 2 ויגידו זה יותר טוב לי?
יורם מוקדי: במלוא המחמאה אני אומר את זה שהברודקסטרים פה בארץ משחקים אותה, מצליחים להביא את הלקוחות במציאות רב ערוצית והם ימשיכו לעשות את זה, אבל לא תישארו ב- 22 מה אתם רוצים מאתנו?
יורם מוקדי: אתם רוצים גם להפקיע לנו עוד אפיקים וגם שלא נשתמש בהם?
אופיר אקוניס: אבי ניר בבקשה.
אבי דיכטר: אשרי הכבלים שיש להם בעיות לגבי רצפים, הבעיה שלנו גברת רובינשטיין היא שאין לנו רצפים יש לנו ערוץ אחד והערוץ הזה, אחרי הרבה שנים, הולך לעבור.
אבי דיכטר: איפה שהוא בתוך מערכת השיקולים והפיצויים כנראה המעבר שלנו וההרגל של הצופים, שבצדק מזהים אותו חברות הכבלים והלוויין כנכס, בצדק רב, אתם כנראה לא מזהים אותו כנכס.
אבי דיכטר: זו נקודה אחת.
אבי דיכטר: יש לנו הרגל, אתם מצד אחד אומרים שאתם רוצים לייצר תחרות ולכן אתם רוצים לשנות את ההרגל הזה, ומצד שני אתם לא מכירים בערך של ההרגל הזה.
אבי דיכטר: אני לא מבין את הכשל הלוגי.
אבי דיכטר: או שזה לא חשוב ואז תשאירו אותנו ב- 22 כי זה לא חשוב לתחרות, ואם זה חשוב אז כנראה יש ערך להרגל הזה.
אבי דיכטר: פה צריך לבחור.
אבי דיכטר: אם יש ערך להרגל הזה כנראה יהיה לזה משמעויות חמורות מבחינתנו ואנחנו נצטרך להתמודד עם המשמעויות.
אבי דיכטר: חלק מהמשמעויות הוא גם ההרגל של הצופים ללחוץ על 22.
אבי דיכטר: אם כמו שהזכיר היושב ראש, יעשו חברות הכבלים והלוויין ערוץ סרטים, כולנו יכולים להעריך במידה רבה של סבירות שזה יהיה ערוץ מאד פופולארי.
אבי דיכטר: קצת עובדות, במספרים 20 אין היום רצף.
אבי דיכטר: אם אני זוכר נכון, ערוץ 20 משדר דברים שונים - - -
קריאה: הוא לא משדר, רק כשאתה מחליט הוא משדר...
אבי דיכטר: ערוץ 21 הוא ערוץ הקניות, לא ערוץ שבידי הכבלים והלוויין, ערוץ 22, ערוץ 23 של החינוכית, ערוץ 24 הוא ערוץ המוזיקה, כך שיש בעיה קלה עם הרצף, מישהו יודע מה זה ערוץ 25?
אבי דיכטר: אף אחד לא יודע מה יש בערוץ 25 מרוב שהוא ערוץ חשוב.
אופיר אקוניס: מה יש בערוצים 28 ו- 29?
קריאה: ערוץ האוכל.
אופיר אקוניס: נדמה לי שערוץ האוכל עבר גם לערוץ 10 וגם לערוץ 2 אין דקה שאתה לא פותח ואין טבח על המסך.
אופיר אקוניס: אני מאד אוהב לאכול אבל כמה אפשר לראות?
לאה ורון: ובשאר הזמן יש פרסומות על אוכל, תחשבו על אחת שעושה דיאטה...
יוחנן פלסנר: זו יצירה מקומית?
יוחנן פלסנר: סוגה עילית?
אבי דיכטר: לכן בערוצים של 20 כרגע אין רצף וכרגע לא יכול להיות רצף שם.
אבי דיכטר: זה במקרה של עובדות שנשכחו.
אבי דיכטר: הנקודה העיקרית היא שהמעבר הזו הוא עקירה טראומטית ולכן בחקיקה ובמצב שיהיה אחרי זה צריך להתייחס לזה כי אני חושב שהמדינה רוצה, יחד עם המעבר הזה והרפורמה, היא רוצה שהברודקסטרים שלה יצליחו.
אבי דיכטר: אף אחד לא רוצה להעביר את הברודקסטרים ולהצטער על זה כי זו תהיה בכייה לדורות.
אופיר אקוניס: אתה מציע שהדבר יבוא לידי ביטוי בצורה כתובה ומפורשת , מה שעדיין לא בא לידי ביטוי בהצעת משרד התקשורת.
חיים אורון: הבעיה שלא שזה לא בא לידי ביטוי אלא שהם מגמגמים.
אופיר אקוניס: לא היית פה, חזרתי על העיקרון שקבענו בכפר המכביה.
נוגה רובינשטיין: גם מועד המעבר, הצבענו על העיקרון ולא הובא נוסח, גם לעניין של 2 ו-10 אנחנו לחלוטין לא מגמגמים, אנחנו רק אומרים שיש כאן סמכות שנייה, יש סמכות של שר התקשורת, אני לא יכולה לא להסכים עם מה שאמר מר ניר, אבל הדברים האלה צריכים לבוא לידי ביטוי בהחלטה של שר התקשורת.
נוגה רובינשטיין: אני לא יודעת אם שר התקשורת החליט שיהיה שם ערוץ סרטים או מדע, כל השיקולים האלה אמורים לבוא לידי ביטוי בהחלטה של השר.
נוגה רובינשטיין: לא יהיה שם ערוץ עם פרסומות, לא יהיה שם ערוץ דמוי ברודקסט, לא יהיו שם ערוצים מהסוג הזה, בטח לא בשנים הקרובות.
מיכל רפאלי כדורי: אני צריכה שייווצר לי רצף מ- 17 עד מספר כלשהו של ששה שמונה ערוצים.
אופיר אקוניס: אני מבקש ממך להירגע, חבר הכנסת פלסנר בזכות דיבור.
יוחנן פלסנר: אני מודה שלא הייתי בדיון ההיסטורי בכפר המכביה.
התקשורת משה כחלון: אם לא היית שם הוא לא יכול להיות היסטורי...
יוחנן פלסנר: אמר השר כחלון ועכשיו אני נאלץ לתמוך בכל העמדות שלו...
יוחנן פלסנר: אני אקח את הדיון צעד אחורה, ברור שנוצר כאן נכס עם ערך כלכלי, אני לא חושב שיש מישהו שחלוק על זה.
יוחנן פלסנר: עלו שאלות על החשכה ואני אומר, אם נוצר נכס עם ערך כלכלי בואו נפריד את השאלה בבעלות של מי זה.
יוחנן פלסנר: אני לא בקי בדיון אבל מבין מרוח הדברים שאין הרבה מחלוקת שזה נכס בבעלות המדינה.
יוחנן פלסנר: השאלה שעולה, יש נכס בבעלות המדינה, נוצר מספר שיש לו ערך, בואו נשחק את הערך הזה כי אנחנו לא יודעים איך לחלק אותו.
יוחנן פלסנר: כל ההיגיון של החוק בא לחזק יצירה מקורית לתמוך בה ולאתר לה משאבים לכן אני שואל, למה לשחוק את הערך הזה ולא לקחת אותו, למכרז או למצוא פתרון אחר, ולראות שהכסף הזה הולך לכיוון של יצירה מקורית.
אופיר אקוניס: כדי להגביר תחרות, אתה מסכים לעיקרון שהצבענו עליו, שאפיקים 22 ו- 10 לא ייעשה בהם שימוש, אתה מסכים על העיקרון?
יוחנן פלסנר: לא ראוי שאני אחזיר את הדיון אחורה, אין לי עמדה בעניין.
מנשה סמירה: אני רוצה לחדד נקודה אחת, המהלך שמובל  כאן הוא מהלך מאד משמעותי, על מנת להבטיח הצלחה של ערוצי הברודקסט בעלי הרישיון, לכשיעלו, יש הכרח להבטיח את ההצלחה הזו ולהמעיט את הפגיעה עד כמה שניתן לנוכח כל השינויים והזעזועים.
מנשה סמירה: לכן אי אפשר להתעלם ממה שיכול לקרות למי שייקח את שני המוקמות הללו של 22 ו – 10 .
מנשה סמירה: אני חושב שצריך להיצמד להודעה של השר לאפשר לשר לעשות אתה עבודה ורק להתוות את המסגרת שקובעת, לחדד את זה בצורה משמעותית, את זה אני אומר לעורכת הדין רובינשטיין, לחדד את זה שלא יהיו שם שום פעילויות שעלולות להיות אלטרנטיבה, גם אם בשלב הזה זה לא נראה כך.
מנשה סמירה: ערוץ 3 שנראה עכשיו ערוץ תמים ופשוט בפירוש יכול להיות אלטרנטיבה, גם אם אתה כרגע לא רוצה אותו.
אופיר אקוניס: הוא אמר שהוא לא רוצה שיקבעו לו מה לעשות אתו.
מנשה סמירה: אני לא רוצה לקבוע לו, אני רק חושב שבעניין הזה צריך לחדד ולהבטיח את העניין כפי שנאמר, בצורה הרבה יותר ברורה, עם המגבלות הללו, כדי שיהיה ביטחון בעניין.
אופיר אקוניס: אני רוצה להקריא את העיקרון שבהוראות ההתאמה או בסעיפים אחרים שיועברו לאישור הוועדה ייאמר שאפיקים 22 ו- 10 יחזרו לכבלים וללוויין וייכתב שלא ייעשה שימוש בערוצים הללו, שיש בהם פרסומת או חדשות או ערוץ אחר בעל מאפיינים אחרים שעליהם יחליט השר.
נוגה רובינשטיין: זה  רק ייעשה על דרך השלילה, לא יחזור לכבלים והלוויין,  נאמר שההקצאה הראשונה לא תכלול את אפיקים 22 ו- 10.
אופיר אקוניס: לא הקצאה ראשונה.
אופיר אקוניס: 10 ו- 22 לא יהיו יותר ערוצי ברודקסט, זה הכול.
נוגה רובינשטיין: גם בעוד 20 שנה?
אופיר אקוניס: בעוד 20 שנה אני לא יודע איפה אני אהיה.
נוגה רובינשטיין: ברור שבשנים הקרובות הם לא יהיו, אבל יש כאן טווח חקיקה.
אופיר אקוניס: אז תביאי תיקוני חקיקה.
אתי בנדלר: אז תציעי תקופה.
אופיר אקוניס: בלי המילה "ראשונה".
ניצן חן: אם השר יחליט שיש חשיבות שהשידור הקהילתי ישודר בערוץ 22 ויש פה חדשות מקומיות, הנוסח הזה שאתה מציע לא יאפשר לשר את הגמישות הזו.
אופיר אקוניס: בגלל המילה "חדשות"?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי השר יחליט שיהיה שם ערוץ חדשות שיוצא עליו עכשיו מכרז.
אופיר אקוניס: נכון, ואז הוא זוכה ביתרון.
אופיר אקוניס: אני דבק בנוסח, אנחנו צריכים לעשות הכול במידה ובשקילות.
אופיר אקוניס: אם אין הערות, תנסחו את זה ותביאו.
אתי בנדלר: זו החלטה של הוועדה?
אופיר אקוניס: מקובל עליכם מה שקראתי?
אופיר אקוניס: לצערי הם לא הביאו את זה אבל חידדנו להם את העניין של 22 ו- 10  שלא יהיו בהם ערוצים שיהיו בהם פרסומות , חדשות או ערוץ אחר בעל מאפיינים אחרים שעליהם יחליט השר.
אופיר אקוניס: זה דומה מאד לעיקרון שהצבענו עליו ביום חמישי אלא שמשרד התקשורת לצערי לא הביא את זה בכתוב, משרד התקשורת הודיע שהוא עומד על דעתו ולא משנה אותה.
אופיר אקוניס: שאלתי אותם האם הם דבקים בעיקרון והם אמרו שכן.
נוגה רובינשטיין: כל העקרונות שהוכרו בשבוע שעבר, צריכים לבוא - - -
אופיר אקוניס: חבל שלא הבאתם את זה היום.
אופיר אקוניס: אולי נעשה ישיבה ביום ראשון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הישיבות שלך פשוט מאד קרובות...
אופיר אקוניס: לפעמים אנחנו מואשמים שאנחנו לא עובדים, עוד לא הואשמנו בעבודה קשה מידי.
אתי בנדלר: בנוסח הזה זה יהיה לא שהם יחזרו לכבלים אלא הם לא יוקצו לבעלי רישיון לפי חוק הרשות השנייה ולא ייעשה בהם שימוש.
אבי דיכטר: יש לוח זמנים להחלטה מה ייעשה בערוצים האלה?
נוגה רובינשטיין: תצטרך להגיש בקשה, גם הוט וגם יס, ותצטרך להתקבל החלטה בעניין הזה.
נוגה רובינשטיין: אנחנו לא יודעים מתי תוגש הבקשה.
נוגה רובינשטיין: ברגע שלא תשדרו שם יותר, המסך יוחשך.
אבי דיכטר: השר יחכה לבקשה שלהם ועל סמך הבקשה הוא יחליט?
אבי דיכטר: השר לא יחליט בעקבות זה שהערוצים האלה הולכים בעקבות החקיקה הזו ?
נוגה רובינשטיין: אתה לא מתאר לעצמך שהוא יכריח ערוץ מסוים לעבור לשם.
נוגה רובינשטיין: קודם צריכה להיות מוגשת בקשה, אגב, זה גם האינטרס שלך.
נוגה רובינשטיין: צריכה להיות מוגשת בקשה, שמישהו מבקש להיות משודר בערוץ הזה והוא יצטרך להחליט אם הוא מקבל את הבקשה או לא, או מקבל בתנאים.
נוגה רובינשטיין: מה אכפת לך אם תהיה שם שקופית?
נוגה רובינשטיין: אם הם לא יגישו בקשה לא ישודר שם כלום.
אופיר אקוניס: יותר מזה, מה אכפת להם שיהיה שם ערוץ נשיונל גיאוגרפיק?
נוגה רובינשטיין: צריך להבהיר, לא תעלו שם אף ערוץ בלי אישור מראש.
נוגה רובינשטיין: יכול להיות שיהיה אפשר להגביל את זה בכמה שנים, ברור שבכמה השנים הקרובות.
יורם מוקדי: העיקרון שנקבע על ידך הוא שהשר יקבע לגבי 22 ו- 10, חוץ מזה שזה לא ערוץ פרסומות וחדשות, סוגים אחרים של ערוצים שלא ייכנסו לשם.
אופיר אקוניס: או ערוץ אחר בעל מאפיינים אחרים שעליהם יחליט השר.
יורם מוקדי: זה לא שאני צריך להגיש בקשה - - -
נוגה רובינשטיין: היום אתה לא יכול לעשות החלפה של ערוצים בלי שאתה מקבל אישור של המועצה.
יורם מוקדי: אני מודיע למועצה.
נוגה רובינשטיין: והמועצה יכולה להגיד לכם שהיא מאשרת את הערוץ.
נוגה רובינשטיין: ברור שכשמדובר ב- 22 וב- 10 לא תהיה שם ברירת מחדל כזו, יצטרך להיות אישור פוזיטיבי לפני שתעלו לשם.
אופיר אקוניס: מי בעד העיקרון, אי אפשר לחזור על הדיון הזה מחדש.
אופיר אקוניס: הכול חוזר בגלל שלא הבאתם את זה.
נוגה רובינשטיין: נבהיר משהו, הודענו מראש שלא נבוא עם הסעיפים האלה.
נוגה רובינשטיין: השר יוכל גם לא לאשר, השאלה אם זה יהיה סביר.
נוגה רובינשטיין: לא לאשר בכלל כלום, אז השאלה תצטרך להיבחן אם זה סביר או לא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אז?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה ישתנה אז?
חיים אורון: אני מבקש הסתייגות שבין האופציות שכתובות, כולל אי אישור.
חיים אורון: אם השר צריך סמכות, ילכו לבית משפט על צבע הערוץ, אז תהיה לו גם סמכות להגיד, בהתאם למדיניות שלי, בשנתיים הקרובות לא משדרים בערוץ הזה.
נוגה רובינשטיין: אנחנו חושבים שיש גם סמכות לא  לאשר בכלל.
אתי בנדלר: אני חולקת על דעתך, זה לא נובע מהחלטת הוועדה.
נוגה רובינשטיין: לא מהחלטת הוועדה, מהסמכות הכללית.
נוגה רובינשטיין: גם היום, כשמועצת הכבלים והלוויין יכולה לאשר העלאה של ערוץ מסוים או לא, היא יכולה או להתנות בתנאים, היא יכולה גם להטיל מגבלות מהסוג הזה שלמקום מסוים לא יעלה ערוץ.
נוגה רובינשטיין: אני חושבת ששיקול הדעת שלה הוא שיקול דעת מאד רחב.
אתי בנדלר: יכול להיות, אני לא משוכנעת שזה נובע מפסק הדין הידוע שאת מסתמכת עליו, שקבע שהערוץ בשפה הרוסית ישודר בערוץ 9 והמוזיקה ב- 24.
התקשורת משה כחלון: מה הבעיה לקבל את ההצעה שלי?
אופיר אקוניס: לא צריך הסתייגות, נכניס את זה להחלטה.
חיים אורון: זו אופציה.
חיים אורון: אם הוא יחליט למרות כל הדברים - - -
אופיר אקוניס: מציע חבר הכנסת אורון להוסיף אחרי "החליט השר", "ובכלל זה החלטה כי לא יעשה שימוש באפיקים אלה".
אתי בנדלר: במשך שנתיים לא ישודרו שידורים כלשהם בערוצים 22 ו- 10?
אופיר אקוניס: שנה זה מספיק.
נוגה רובינשטיין: חשוב לי להבהיר שזה לא הסדר שלילי, העובדה שיש לו סמכות דווקא לגבי אפיקים אלה לא אומרת שאין לו סמכות לגבי אפיקים אחרים.
מיכל רפאלי כדורי: אז הפקעתם לנו שבעה עכשיו לא חמישה.
נוגה רובינשטיין: חכי שיקבל החלטה.
אופיר אקוניס: אף אחד עוד לא קיבל החלטה.
אופיר אקוניס: ההצעה של חבר הכנסת אורון נבונה.
אופיר אקוניס: אתה עומד על שנתיים?
חיים אורון: לתקופה שיקבע השר.
אתי בנדלר: השר יחליט.
אופיר אקוניס: הוועדה מצביעה על העיקרון שבהוראות התאמה ובסעיפים אחרים שיועברו לאישור הוועדה ייאמר  כי אפיקים 22 ו- 10 לא ייעשה בהם שימוש לערוצים שיש בהם פרסומת או חדשות או ערוץ אחר  בעל מאפיינים אחרים עליהם יחליט השר, ובכלל זה לא יתקיימו שידורים כלשהם באפיק 22 ו- 10 למשך תקופה עליה יחליט השר.
אתי בנדלר: לא ישודרו בהם שידורים של בעלי רישיונות לפי חוק הרשות השנייה.
יוחנן פלסנר: מה הגוף המקצועי שאמור לייעץ לשר בנושא הזה?
יוחנן פלסנר: היום יש לנו שר מצוין, לך תדע מה יהיה הלאה.
יוחנן פלסנר: צריך גוף רגולטורי שהוא יתייעץ אתו.
נוגה רובינשטיין: אם אין תכניות עד ינואר, השר יקבע.
נוגה רובינשטיין: הוא יתייעץ עם המועצות.
נוגה רובינשטיין: מועצת הכבלים והלוויין והרשות השנייה.
אתי בנדלר: ערוצים ייעודיים לא יהיו רשאים לעשות שימוש בהתאם להחלטה זו לא בערוץ 10 ולא בערוץ 22 מאחר ולערוצים ייעודיים מותר לשדר פרסומות.
יורם מוקדי: כרגע מחייבים אותך שתהיה תקופת הקפאה.
אופיר אקוניס: לא מחייבים, נותנים לו את האפשרות, את שיקול הדעת, מי בעד?
אופיר אקוניס: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין העיקרון אושר.
טל רוזנפלד: אחרי סעיף 6כא יבוא: "מיקום אפיק שידור.
טל רוזנפלד: 6כא1.
טל רוזנפלד: .(א) בלי לגרוע מסמכויות המועצה לפי חוק זה רשאית המועצה לקבוע את מיקומו של אפיק שבו ישדר בעל רישיון כללי לשידורי כבלים את כל אחד מהשידורים  הבאים, ורשאית היא לשנות מיקום של אפיק כאמור, מטעמים המצדיקים זאת:       (1) שידורי הטלוויזיה שמשדרת רשות השידור לפי חוק רשות השידור, התשכ"ה-1965; ואולם, שינוי במיקום האפיק שבו משודרים שידורים כאמור טעון אישור השר הממונה על ביצוע החוק האמור; (2) שידורי ערוץ הכנסת כהגדרתו בסעיף 2 לחוק שידורי טלוויזיה מהכנסת, התשס"ד-2003 (3) שידורי הטלוויזיה שמשדרים בעלי זיכיונות לשידורי טלוויזיה כהגדרתם בחוק הרשות השנייה;  	(4) שידוריו של משדר ערוץ ייעודי.
טל רוזנפלד: למעשה זה לא משנה מהמצב הקיים היום, זו סמכות של המועצה לאשר את מיקום האפיק של רשות השידור, של הכנסת, שמשדר הערוץ הייעודי.
טל רוזנפלד: השינוי שיש זה לעניין רשות השידור שזה משהו שהתווסף.
אתי בנדלר: כשאת אומרת שזה לא משנה מהמצב הקיים היום אולי תבהירי שלא משנה מהצעת החוק שאושרה.
אתי בנדלר: כשאת אומרת שהשינוי היחיד הוא בעניין רשות השידור, זה לא מדויק.
מיכל רפאלי כדורי: כל פעם כשלוקחים מאתנו אפיקים שיהיה גורם אחד שרואה את כל התמונה	 ולא אחרי שהשר קבע את הבלוק האחד עכשיו יתחילו לקחת מאתנו בנפרד עוד.
נוגה רובינשטיין: מצב הדברים הקיים שהיום פעולות שמועצת  הכבלים והלוויין ביצעו עד היום.
נוגה רובינשטיין: אנחנו מכניסים את זה במסגרת הסעיפים הזו.
נוגה רובינשטיין: יש גם החלטה של השר בעניין אחד והחלטה של מועצת הכבלים והלוויין בעניין אחר, שזה המשך פעולה של המועצה עד היום.
ניצן חן: כשאת אומרת את זה, את רואה את הטווח של מטר מעכשיו ולא טווחים ארוכים קדימה.
ניצן חן: אמר חבר הכנסת אורון על השר המצוין ואני חושה שיש פה פיחות זוחל, יש רגולטור שזו המחויבות שלו, שהוא עושה את השיקולים, הוא זה שאמור לעשות את האיזונים.
ניצן חן: אני חושב שכל פיחות זוחל  מהסוג הזה, בסופו של דבר זה לא מה שאת התכוונת ובסופו של דבר זו לא הראייה הרחבה.
ניצן חן: בהערה שלך התכוונת בראייה הקצרת טווח כי יש לך עכשיו עימות קטנטן עם ערוץ הקניות.
מיכל רפאלי כדורי: ממש לא נכון.
ניצן חן: כשמסתכלים על זה בראייה הרחבה, הרגולטור, שזו המומחיות שלו, והמועצה לשידורי כבלים, זו המומחיות שלה מעל שני עשורים, אני חושב שזה לא נכון ולא ראוי לתפוס טרמפ על הרפורמה של חמשת האפיקים האלה, שאגב, מדובר כבר על יותר,  צריך לעשות את זה בזהירות הראויה ולא לתפוס טרמפ על הרפורמה הזו ולהגיד שהרגולטור, שהוא זה שאמור לעשות את השקלא ותריא, לא צריכים אותו.
ניצן חן: בעיני זה מסוכן ומדרון חלקלק.
מיכל רפאלי כדורי: לקחת את זה למקום נכון ואני אסביר, אני האחרונה, כמי שהייתה יושב ראש מועצת הכבלים והלוויין וכמי שחיה יום יום מול מועצת הכבלים והלוויין, אין לי עניין להמעיט בסמכויותיה ולא להעמיד אותה על פני מדון תלול, חיי תלויים בה יום יום.
מיכל רפאלי כדורי: זה לא העניין ובודאי אני מבקשת להוריד מהפרק את ערוץ הקניות, זה לא רלוונטי.
מיכל רפאלי כדורי: מה שהטריד אותנו, זה שאחרי שהשר יקבע את אותם חמישה ברצף, על דרך החיים יהיה מכרז על ערוץ ערבי, יהיה מכרז כזה או אחר והמועצה, וזה יכול להיות אתה או מישהו אחר, כל יום ייקחו מאתנו כל יום מספר אחר.
מיכל רפאלי כדורי: לא תהיה חובה לרצף אחר.
נוגה רובינשטיין: חוץ מאותם מספר אפיקים שנמצאים ברצף, המועצה היא זו שתראה את התמונה בכללותה.
נוגה רובינשטיין: היא זו שתיקח את הערוץ בערבית וערוץ הקניות ומה שלא יהיה.
יוחנן פלסנר: אז למה לא להשאיר את הדיון המקצועי במועצה ולהפוך שר למועצה?
יוחנן פלסנר: הרי היום זה לא מכוון לשר הזה, יכול לבוא שר שהערוץ הזה עושה שיר הלל מתמשך לראש הממשלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אני מבינה נכון אתם מתווכחים מי הסמכות להחליט, אולי אם עושים רפורמה מהסוג הזה ובאמת צריך להחליט על רצף לגבי ערוצים ציבוריים, אם אתה מביא מחר ערוץ ייעודי, מדברים על 17 ערוצים שאחד מהם יהיה ערבי, אחד חדשות וכו', אולי פשוט ללכת לכיוון שקובעים עכשיו ולא לשגע אותם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני זוכרת מה עשיתי עם ערוץ 9 אבל רציתי אותו כי היה שם ערוץ קהילתי וידעתי שאני לא פוגעת ביס או בכבלים.
ניצן חן: יש היום למועצה בסעיף סל, אחד העקרונות המשמעותיים של הרגולטור זה לאשר ערוצים ולבטלם.
ניצן חן: אני לא מציע לכרוך את הרפורמה החשובה של שר התקשורת בארבעת או חמשת האפיקים הללו ברפורמה כוללת  - - -