GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: אם עד היום הכול היה בצורה מופקרת, גם אם עשית דברים שגובלים פעמים מסוימות בפיקוח נפש, וידעת שאין מעליך שום חרב שתנחת או שאתה עלול להיפגע מזה, היום בטוח תחשוב פעמיים לפני שאתה עושה את הדברים.
יצחק וקנין: אז אותם חברי כנסת תפסו אותי ואמרו לי שהם רוצים לבוא לישיבה, אמרתי להם, תבואו.
יצחק וקנין: הסברתי להם בכמה דקות איך העניינים מתנהלים.
יצחק וקנין: בכל אופן הפעולות שאנחנו עושים – אתם אולי לא שמים לב – אתם הולכים לישיבה מסוימת כאשר בחוק המקורי מופיעים מספרים מסוימים, ובדרך כלל כל המספרים ירדו למטה, זה לא היה כלאחר יד.
יצחק וקנין: זה שיחות שלי גם עם אנשי רת"א, גם עם גיורא וגם עם כולם כדי שנתקדם.
יצחק וקנין: אתם יודעים מה גובה הקנסות שהיו בספר הכחול.
יצחק וקנין: אני עושה את העבודה הזאת כדי לתת פרופורציה מסוימת, אבל אי אפשר להשאיר את הדברים תלושים מהמציאות.
יצחק וקנין: גם פה כשיהיו התקנות זה גם ייטיב שוב עוד הטבה מסוימת בתקנות ההפחתה.
יצחק וקנין: אבל עדיין אנחנו מדברים על הקנסות המרביים, כאשר יש עדיין שיקול דעת למנהל להשית קנס אחר יותר קטן – יותר גדול מזה הוא לא יכול להיות.
יצחק וקנין: לכן רבותיי, יש דברים שוליים.
יצחק וקנין: הקטע שאתה מעיר פה הוא שולי, אין צורך לשנות אותו כפי שאתה רוצה.
בועז חטיבה: אדוני, אנחנו מעירים את ההערה רק מכיוון שלפחות בקטע של עובדי הטיס לא נעשה שום שינוי בקנסות, אבל אני מושך את ההערה כי עדיין לא מיצינו את הדיאלוג עם רת"א בנושא העיצומים על עובדי הטיס.
יצחק וקנין: אתה יודע מה, אני מוכן לעשות איתך משהו: תגיד לי מה הקנסות שמשלמים טייסים בחו"ל.
בועז חטיבה: רת"א הציגה את זה בעבודה שלה.
בועז חטיבה: זה עלה פה בדיון.
יצחק וקנין: קח את ארצות-הברית.
בועז חטיבה: כל הדיון מתייחס למודל של ה- - -
יצחק וקנין: אני מדבר מניסיון של חקיקה לא של שנה אחת בכנסת, ואני יושב לא רק בוועדה הזאת, אלא גם באחרות.
יצחק וקנין: לא פעם מביאים לנו דוגמאות מ-OECD, ואז אנחנו מחפשים לראות איפה אנחנו נמצאים לעומתם.
יצחק וקנין: בכל הפרמטרים אנחנו למטה.
יצחק וקנין: אני אומר לכם את זה באחריות.
יצחק וקנין: אני מוכן שתביאו את הדוגמאות, תניחו אותם פה, ואז נראה איפה אתם עומדים.
יצחק וקנין: הערתי על כך שרת"א עשתה עבודה טובה בעניין העיצומים הכספיים בכך שקבעה מספר קטגוריות ולא קטגוריה אחת.
יצחק וקנין: גם בזה אתם צריכים להבין, שזה חלק מהעבודה שלי, ואני מנסה לעשות את זה גם מול רת"א וגם מולכם כדי שנתקדם בחקיקה.
יצחק וקנין: בסופו של דבר גם אותם דברים שראיתם לפני כן מזווית אחרת, היום אתם רואים אותם אחרים גם באותם סעיפים שלדעתכם היו קריטיים.
יצחק וקנין: אני גם שומע את זה מרת"א.
יצחק וקנין: אתמול במקרה פגשתי את רננה בשיחה מקרית, אבל  אנחנו מתקדמים גם בנושא של התאונות.
יצחק וקנין: בסעיף הזה דילגנו על מתן הניסיון למערכת להשתלב יחד, להגיע למקסימום לקראת כל הגורמים שיושבים פה.
יצחק וקנין: אבל תבינו שאנחנו חייבים ללכת קדימה לסיים את החוק הזה אף על פי שיהיו דברים שלא ימצאו חן בעיניכם.
יצחק וקנין: יש לעוד מישהו הערות ל-136?
עמרי טלמון: בהמשך למה שאמר בועז, 3% מדד ל-10 שנים ייתן עלייה של כ-40%.
עמרי טלמון: לית מאן דפליג שב-10 השנים הללו השכר לא יעלה ב-40%.
עמרי טלמון: דרך אגב, ראיתי בעיתון אתמול שהשכר שלי, כלומר תגמולי ביטוח לאומי הולכים להוריד בשיעור עליית המדד, לא להעלות.
עמרי טלמון: אז יש פה בעיה לא מבוטלת לגבי עובדי הטיס.
עמרי טלמון: יכול להיות שלגבי עובדי הטיס שהכנסותיהם לא יהיו צמודות למדד צריך לחשוב על מנגנון אחר.
יצחק וקנין: יערה, מה נהוג בכל מערכת הקנסות?
יערה למברגר: אני חייבת להגיד שהדיון פה קצת הזוי בעיניי, ואני לא סתם משתמשת במילה חריפה זו.
יערה למברגר: אנחנו מדברים פה על עדכון סכומים, אנחנו מדברים פה על עדכון המדד.
יערה למברגר: זה דבר אלמנטרי מבחינה כלכלית ומבחינה משפטית.
יערה למברגר: האם יכול להיות פה משפטן שיכול לקום על הרגליים ולהגיד שזה לא דבר מקובל לגבי קנסות ועיצומים?
יערה למברגר: האם באמת אפשר לעמוד מאחורי אמירה כזאת?
יערה למברגר: זאת פשוט אמירה הזויה להתייחס אליה.
יערה למברגר: הטיעונים שלכם נכונים בדברים רבים, אבל להתייחס לעניין עדכון המדד, שזה לא דבר לגיטימי?
שמואל שמואל מלכיס: זאת לא שאלה משפטית, זאת שאלה כלכלית.
יערה למברגר: זאת שאלה שהיא גם משפטית וגם כלכלית, זאת שאלה של דבר מקובל.
יערה למברגר: אנחנו אפילו עשינו פה תיקון מנוסח של חקיקה אחרת.
יערה למברגר: הנוסח המקובל בחקיקה אחרת הוא "עדכון בהתאם לשיעור עליית המדד".
יערה למברגר: אני אישית לא הבנתי למה הם נקבו בנוסח הזה, אף על פי שאני מודה שבדרך כלל המדד עולה ולא יורד בטווח שנתי, אבל אמרתי שראוי שגם אם תהיה ירידת מדד זה יעודכן כלפי מטה ולא ראוי שזה יעודכן רק כלפי מעלה.
יערה למברגר: אני אישית חשבתי שלא משנה שזה הנוסח המקובל בדברים אחרים.
יערה למברגר: זה צריך להיות בשני הכיוונים.
יערה למברגר: אבל ליצור מצב שסכומי העיצומים יישחקו?
יערה למברגר: מה ההצדקה לזה, כי השכר לא מתעדכן?
יערה למברגר: גם השכר שלי לא מתעדכן לפי המדד, ועדיין דברים רבים מתעדכנים לפי המדד.
יערה למברגר: האם בפעם הבאה שמצמידים למדד קנסות ותשלומים אני אשלח מכתב שהשכר שלי לא התעדכן לפי המדד?
יערה למברגר: מי ישמע טיעון כזה?
בועז חטיבה: אני לא אתייחס ל"הזוי", אני חושב שזה לא ראוי, אני לא אתייחס מעבר לזה.
בועז חטיבה: אני אתייחס להערות של אדוני.
בועז חטיבה: רת"א עשתה עבודה מאוד מקיפה על נושא העיצומים.
בועז חטיבה: היא לא חלה על עובדי הטיס, ולכן הערנו פה את מה שהערנו ביחס למדד.
בועז חטיבה: לא היינו מתעסקים עם מדד אם היה נעשה טיפול בקנסות.
בועז חטיבה: אני מושך את ההערה על המדד כרגע כי לא מיצינו את הדיאלוג עם רת"א על נושא העיצומים.
יצחק וקנין: אתה רוצה שאני אחזור על דברים שכבר אמרתי אותם?
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד לך משהו: לגבי קנסות של 100 אלף שקל או 75, שחייבנו את חברות התעופה בנושאים מסוימים, ניקח את הקטגוריה שלכם הטייסים – מה הקנס המקסימלי?
רננה שחר: 5,000 שקל על שלוש הפרות, אדוני.
רננה שחר: כל שאר ההפרות – 2,500 שקל.
יצחק וקנין: רבותיי, זה הבסיס.
רננה שחר: רק ניתן לרדת ממנו.
רננה שחר: יש שם שלוש הפרות: אחד שהמריא בלי תעודת כושר טיסה – הפרות שמסכנות – דברים שאוזניים תצילינה.
בועז חטיבה: רננה, בלי דרמות, בסדר?
בועז חטיבה: שום "אוזניים" ושום "תצילינה".
בועז חטיבה: יש הרבה דברים שלא קשורים.
יצחק וקנין: לא צריך לא דרמות ולא כלום.
גדי רגב: הדרמות על שחיקת השכר זה לא דרמה?
בועז חטיבה: זה עובדות ברורות.
יצחק וקנין: אל תנצלו את אורך הרוח שלי.
יצחק וקנין: כן, בבקשה.
עמרי אבני: סליחה שאנחנו קצת מציקים, אבל אנחנו בעצם האוכלוסייה היחידה שהכסף הזה ייצא מכיסה ולא מכיס המעביד.
עמרי אבני: לכן זה מאוד עקרוני לנו, אדוני, והייתי מאוד רוצה שתקבל את זה בהבנה.
יצחק וקנין: אני מבין את הכול.
יצחק וקנין: תראו רבותיי, אני שוב אומר: הקנסות שמושתים עליכם בגין עבירה כזאת או אחרת עדיין לא מגיעים למה שקורה במדינות אחרות.
יצחק וקנין: אבל לא זה הפרמטר שלי.
יצחק וקנין: אני עדיין מדבר על זה כשהקנסות באמת נמוכים, עוד לפני תקנות ההפחתה.
יצחק וקנין: אם זה המקסימום זה יכול להיות רק למטה יותר.
עמרי אבני: אני מצטרף למה שאמר בועז שמכיוון שעוד לא מיצינו את נושא גובה הקנס ויש עוד סיכוי שזה ישתנה אז יכול להיות שכל הדיון הזה כרגע לא רלוונטי.
עמרי אבני: אבל במסמך שאנחנו עומדים להפיץ יש אוכלוסייה מאוד גדולה של פקחי טיסה צעירים שהסכום 5,000 שקל הוא 63% מהשכר שלהם.
עמרי אבני: זה לא כזה סכום נמוך שכל אחד יכול לעמוד בו.
עמרי אבני: נכון, יש פקחים בכירים יותר ומבוגרים יותר שמרוויחים יותר.
עמרי אבני: אני מדבר על אוכלוסייה גדולה מאוד של פקחי טיסה שזה 63%, והם חשופים לאותן עבירות.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 136?
יצחק וקנין: הצבעה     בעד סעיף 136 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 136 אושר
יצחק וקנין: סעיף 136 אושר, כולל השינוי.
יצחק וקנין: סעיף 137 – הוראות כלליות.
רננה שחר: המועד לתשלום העיצום הכספי 137.
רננה שחר: העיצום הכספי ישולם בתוך 30 ימים מיום מסירת דרישת החיוב כאמור בסעיף 133.
עמרי טלמון: לא ברורה לי כאן כל כך המתמטיקה.
עמרי טלמון: צריך לשלם אותו בתוך 30 יום, אבל בתוך 30 יום אפשר להגיש ערעור ואז אם בית המשפט יקבע לא צריך לשלם- -
יצחק וקנין: אנחנו אישרנו 60 יום בישיבה הקודמת- -
עמרי טלמון: לא בסעיף הזה.
יצחק וקנין: אתה מדבר על זכות הערעור.
עמרי טלמון: כן, אבל זכות הערעור זה דבר אחד.
עמרי טלמון: כאן מבקשים לשלם את העיצום תוך זמן קצוב, וכאן כתוב 30 אפילו אם זה 60.
עמרי טלמון: בסעיף הבא נאמר שזה אם המנהל הסכים לדחות את התשלום או אם בית המשפט קבע כך או הורה אחרת.
עמרי טלמון: אבל תוך התקופה הזאת אי אפשר בכלל להגיע להחלטה של בית משפט באופן ריאלי.
עמרי טלמון: זאת אומרת ששני הסעיפים נוגדים זה את זה.
עמרי טלמון: אם הוגש ערעור, לדעתי הצנועה, צריכה להיות דחייה אוטומטית של העיצום עד שבית המשפט יחליט לשלם או לא לשלם.
עמרי טלמון: אז זה יהיה אפשרי, כרגע זה בלתי אפשרי.
יצחק וקנין: בשום חקיקה אין מה שאתה טוען.
יצחק וקנין: אין דבר כזה.
עמרי טלמון: לדאבוני או לשמחתי – עוד לא החלטתי – אני לא עורך דין ואני לא מומחה בחקיקה.
עמרי טלמון: אני רק מדבר על הפרקטיקה של הדברים ועל חישוב מתמטי פשוט שלא מסתדר לי.
רננה שחר: אדוני, זאת לא המצאה של חוק הטיס.
רננה שחר: בכל מקום בהטלת קנסות ועיצומים כספיים יש לשלם.
רננה שחר: יש פה החלטה מנהלית שצריך לבצע אותה, ויש לשלם, אלא אם כן הגורם שנתן את ההחלטה, כלומר המנהל או בית המשפט מורה אחרת.
רננה שחר: בית המשפט, כמובן, לא יכול להחליט בערעור תוך 30 יום, אבל ניתן להגיש, כמובן, יחד עם הערעור בקשה לעיכוב ביצוע.
רננה שחר: בית המשפט כן יודע לתת החלטות מהירות בנושאים האלה.
יצחק וקנין: אני מכיר את זה ממשהו אחר, למשל, קיבלת דוח תנועה שאתה לא מסכים איתו.
יצחק וקנין: שוטר אמר שלא עצרת בתמרור עצור- -
רננה שחר: אתה חייב לשלם.
יצחק וקנין: אני לא בטוח.
רננה שחר: אתה יכול או לשלם או להישפט- -
יצחק וקנין: אז אני מבקש בקשה להישפט ולא לשלם את הקנס.
רננה שחר: ואז מוגש נגדך אישום פלילי.
יצחק וקנין: אין בעיה, אבל אני לא משלם את הקנס.
יצחק וקנין: פעמיים קרה לי הדבר הזה על תמרור "עצור".
יצחק וקנין: אני עצרתי ועצר אותי שוטר, ואמר שלא עצרתי.
יצחק וקנין: הלכתי לבית משפט, ביקשתי להישפט ויצאתי זכאי בשני המקרים.
יערה למברגר: זה מנגנון שונה, אדוני.
יערה למברגר: לא מדובר במצב שאתה מערער על כך שהוטל עליך קנס.
יערה למברגר: זה מנגנון של ברירת משפט בעבירות קלות.
יערה למברגר: בעצם התשלום אתה בעצם מודה בעבירה, ואתה חוסך לכולם את המשפט, יש בדרך כלל 90 יום לעשות את זה.
יערה למברגר: או שאתה אומר שאתה רוצה להישפט, ואז אומרים, טוב, זאת הפרוצדורה הרגילה, אתה לא רוצה את הדרך העוקפת שאתה מודה מיד- -