GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: מדינת ישראל היתה מאוד צעירה, היה רצון עז למשוך משקיעים וזה היה נשאר עד היום על אחוז אחד, גם היה אסור לנו לעדכן את התמלוגים, גם מישהו היה אומר שזה רטרואקטיבי?
כרמל שאמה-הכהן: השומעים פה צריכים להבין שרוב מדינת ישראל כבר חולקה, הרישיונות חולקו, ההיתרים חולקו, מסתכלים על מפת מדינת ישראל, גם על החוף וגם על היבשה, כבר לא נשאר הרבה מה לחלק.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר אם ניקח את טענת הרטרואקטיביות, אנחנו מבטלים כמעט כל החלטה של עדכון תמלוגים.
כרמל שאמה-הכהן: זכות הקניין שמדברים בשמה המחפשים היא דו צדדית.
כרמל שאמה-הכהן: כמו שזכות הקניין שלהם ראויה להגנה, כי היא זכות יסוד, גם לאזרחי ישראל ומדינת ישראל יש קניין בממצאים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: גם הזכות שלהם צריכה להיות מוגנת ומתומחרת נכון.
כרמל שאמה-הכהן: חלק מהבארות האלה והממצאים הם הנכסים היחידים של אזרחים רבים שאין להם רכוש פרטי אחר.
כרמל שאמה-הכהן: זה בעצם הדבר היחידי שאולי אפשר באמת להיטיב איתם ולפתור המון בעיות שמגיעות אל שולחננו והרבה פעמים אנחנו אומרים, 'אין תקציב', 'אין מקורות תקציב', הנה מקורות תקציב.
כרמל שאמה-הכהן: כשמדברים על פופוליזם, אדוני היושב ראש, ובדרך כלל אנחנו שומעים את זה מהצד השני של השולחן וכל פעם שאנחנו באים להפעיל רגולציה או משהו שמפריע למישהו אחר, אז אני תמיד משתדל לבחון האם מדובר בפופוליזם, אבל הרבה יותר מפחיד אותי הטייקוניזם.
כרמל שאמה-הכהן: לכן בבחירה בין השניים, אני יותר אזהר מטייקוניזם מאשר פופוליזם.
כרמל שאמה-הכהן: כי הפופוליזם, העם, פחות יודע לדאוג לעצמו, אנחנו חובתנו לדאוג להם.
כרמל שאמה-הכהן: הטייקונים, כמו שראית, אדוני היושב ראש, מה זה יודעים לדאוג לעצמם, לא נשאר מומחה שלא כתב להם חוות דעת, לא נשאר ספין שלא תפס כותרות ראשיות בעיתון.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הכי גרוע, אדוני היושב ראש, זה הנחמדיזם.
כרמל שאמה-הכהן: להיות נחמד לכולם זה תמיד טוב, אבל זה בלתי אפשרי.
כרמל שאמה-הכהן: עוד לא הומצאה העוגה שאפשר לאכול אותה והיא תישאר שלמה ואני שומע שיש פה מי שרוצה שלא רק שהיא תישאר שלמה אלא שגם מי שאכל יישאר בריא, רזה ויפה.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אם למישהו יש מתכון לעוגה כזו, שבו גם נעלה את התמלוגים וגם מחפשי הנפט והגז יהיו מרוצים, אז יש לו מתכון מנצח שאולי שווה אפילו יותר מהגז והנפט שנמצא פה.
כרמל שאמה-הכהן: יש מי שמנסה לתאר אותנו ואת הרצון שלנו לגבות תמלוגי אמת כרפובליקת בננות, כמדינת עולם שלישי.
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה את זה מהכיוון השני, מדינת ישראל היום מתנהגת כרפובליקת בננות, כמו אותן מדינות שמוכרות את הנכסים שלהן ואת המשאבים שלהן במכירת סוף עונה, בחצי מחיר.
כרמל שאמה-הכהן: באות חברות, בין היתר חברות זרות, שואבות את כל מה שיש וממשיכות הלאה.
כרמל שאמה-הכהן: ואדוני הזכיר, ואני מברך כל פעם שאתה מזכיר, את מר מנחם בגין ז"ל, משנתו של מנחם בגין, אם אתה זוכר, היינו ילדים, אבל זה משפט שנחקק היטב, בשנת 81' מנחם בגין ממיטת חוליו מחוקק את חוק הגולן, מחיל את החוק הישראלי, האמריקאים נעמדים על הרגליים האחוריות ולא רק הופכים להיות לא נחמדים, אלא מבטלים עסקאות רכש צבאיות.
כרמל שאמה-הכהן: מנחם בגין ז"ל אומר להם 'אנחנו לא מדינת וסלים ואנחנו לא רפובליקת בננות'.
כרמל שאמה-הכהן: מדינת ישראל עצמאית לקבל החלטות, מדינת ישראל היא מדינה ששומרת על הזכויות של כולם, של מיעוטים, של משקיעים, לא בורחים מכאן משקיעים, באים לכאן משקיעים.
כרמל שאמה-הכהן: נגמרו הימים שמדינת ישראל היתה מבודדת, אנחנו משק פתוח, לא צריך לאיים עלינו באיומים כאלה.
כרמל שאמה-הכהן: להיפך, המשקיעים האמיתיים יעריכו אותנו אם נדע לנהל פה משק יעיל, נכון וצודק.
כרמל שאמה-הכהן: חוות הדעת המרובות שהוגשו, אדוני, הן חוות דעת של מומחים מכובדים, אבל הן בעיקר של מומחים מטעם.
כרמל שאמה-הכהן: רוב המומחים שהם לא מטעם מציגים עמדות אחרות ולכן צריך להתייחס אליהם בהתאם.
כרמל שאמה-הכהן: גם אם ניקח, אדוני היושב ראש, את הדיווחים של החברות שמדווחות למשקעות במצגות, או לבורסות השונות, נראה שהם הרבה יותר ורודים ואופטימיים מאשר ההפחדות שאנחנו שומעים, אנשים יפרחו פה, הפרויקטים הם גבוליים, שצריך לקחת את זה בחשבון.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי הקרן החדשה, אדוני היושב ראש.
כרמל שאמה-הכהן: מבחינתי בעניין הזה אין שמאל ואין ימין, אין בכלל בעניין הזה פוליטיקה.
כרמל שאמה-הכהן: אם ארגון מסוים, ולא משנה מה דעותיו בנושאים אחרים, בנושאים אחרים אולי צריך למצות עמו את הדין ולהילחם בו מלחמת חורמה, כמו שאתה אומר, אבל אם בנושא הזה הוא מביע עמדה שמישהו חושב שהיא נכונה, אין סיבה לפסול אותה ואין צורך להזדעק.
ניצן הורוביץ: אבל לא אפשרו להם לבוא לדיון, את זה צריך להגיד.
ניצן הורוביץ: פה משמיצים אותם מבוקר עד ערב, אבל לנציגות של ארגון שתי"ל לא נתנו להשתתף בדיון.
אופיר אקוניס: אולי הם עסוקים בלהעביר חומרים לגולדסטון הבא.
אופיר אקוניס: אגב, הרב מלכיאור שהוא שייך לתת העמותות שממומנות על ידי הקרן החדשה---
חמד עמאר: מה זה תת עמותות?
אופיר אקוניס: מה זה תת עמותות?
אופיר אקוניס: אתה יודע, תפסיק.
חמד עמאר: לא, אני לא יודע.
אופיר אקוניס: חברים, אני מבקש להסיר את המסכות מעל השיח הצבוע---
אורית זוארץ: וגם להוריד מסכה מעל הפנים שלך, אופיר.
אופיר אקוניס: ---להסיר את המסכות.
אופיר אקוניס: הנה, הסרתי את המסכה.
אורית זוארץ: בוא תשים על השולחן, את האינטרסים של מי אתה מקדם?
אופיר אקוניס: אני חושב שהקרן החדשה מזיקה לישראל בכל רמה, גם ברמה הביטחונית וגם ברמה הכלכלית.
נחמן שי: אבל זה לא הנושא, למען השם.
אופיר אקוניס: יקירי, חבר הכנסת שי, חברים יקרים, תורידו ותסירו את המסכות, כולם יודעים מה מתרחש פה בחצי השנה האחרונה.
אורית זוארץ: את האינטרסים של מי אתה מקדם?
אופיר אקוניס: כולם יודעים מה מתרחש פה ותפסיקו להיות צבועים.
אופיר אקוניס: אנחנו מיד נשמע את עמדתך, חברת הכנסת זוארץ.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב ראש, על המחלוקת פה קשה לגשר, בטח לא עד סוף היום, אבל יש נקודה, לדעתי, שכל חברי הכנסת יכולים להתאחד ולקרוא לה.
כרמל שאמה-הכהן: אם כבר יש קידוחים, אני כבר לא מדבר על הממצא, קל לבקש, קשה אולי לדרוש, שהעובדים יהיו כחול לבן, שהעובדים והספקים סביב התעשייה הזו.
שלי יחימוביץ': יפה, חבר הכנסת שאמה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה הדבר הכי נכון שאמרת עד עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לך, יוליה.
כרמל שאמה-הכהן: רוב העובדים הם עובדים זרים, לאט לאט גם חברות ישראליות שהן ספקיות נדחקות ומובאות חברות זרות.
כרמל שאמה-הכהן: זה דבר שמעיד על כל התופעה.
כרמל שאמה-הכהן: לסיכום, אדוני היושב ראש, חובתנו למקסם את התועלת הציבורית בעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: התועלת הציבורית מורכבת לא רק, אני מסכים, מגובה התמלוגים, היא מורכבת ממכלול של שיקולים ובהם גם שיקולים אסטרטגיים מדיניים וביטחוניים, אבל צריך לקחת כל דבר בפרופורציה שלו, לא צריך להיבהל, לא ממלים כמו לחץ אמריקאי ולא ממעורבות אירנית.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יודעים להתמודד עם האירנים במישורים הרבה יותר רחבים ועמוקים ולכן אנחנו צריכים לקבל את ההחלטה, בעיקר מזווית ראייה כלכלית.
כרמל שאמה-הכהן: זה תפקידנו, זו חובתנו.
כרמל שאמה-הכהן: אתה עומד כרגע בראש הוועדה שמקבלת את ההכרעות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוסקים, אדוני היושב ראש, בעמלות הבנקים, בחשבונות הטלפונים, מנהלים פה דיונים כדי לחסוך שלושה שקלים למשק בית בעמלות הבנקים, אתה מבין מה מונח פה על השולחן אם אתה גוזר את ההכרעה לגבי גובה התמלוגים לגבי כל משק בית?
כרמל שאמה-הכהן: זה כל החשבונות ביחד.
כרמל שאמה-הכהן: לכן הדיונים עוד יהיו רבים, כמובן שמה שיקבע פה בעיקר אלה המסקנות של ועדת שישינסקי ויהיה חשוב לקיים דיון גם לאחר המסקנות, ואני רוצה להודות לך באמת על אורך הרוח.
כרמל שאמה-הכהן: תודה לך.
אופיר אקוניס: השר פלד, בבקשה.
יוסי פלד: אני פה כי יושב ראש הוועדה פנה אליי אתמול בעקבות ראיון שהיה איתי בעיתון אתמול או שלשום והוויכוח, או לפחות ההתייחסות שלי, היא התייחסות בעוד ממד שיכול להשפיע על הדיון הזה והממד העיקרי בעיניי, שהנגזרת ממנו הן השלכות ביטחוניות, הוא ממד הזמן.
יוסי פלד: אין לי ויכוח על זכותה של המדינה על משאביה ועל היכולת שלה לדרוש, אני בכלל לא נכנס לזה ואם בשביל זה היו מזמינים אותי לפה, לא הייתי מגיע הנה---
שלי יחימוביץ': על זה הדיון.
אופיר אקוניס: לא, חברים, הדיון הוא הרבה יותר רחב, יש לו השלכות ותפסיקו כבר ללכת עם הספינים של הקרן החדשה.
אופיר אקוניס: אני חוזר ואומר---
ניצן הורוביץ: אתה עושה את הספין כל הזמן.
אופיר אקוניס: תקשיבו טוב למה שאני אומר לכם, אני אחזור ואומר את זה ארבע, חמש פעמים, שש פעמים.
אורית זוארץ: תגיד עוד כמה פעמים שתי"ל והקרן החדשה, אתה מחזק את הפי.אר שלו.
אופיר אקוניס: אני אגיד שתי"ל ואני אגיד עציץ וכל דבר שאני מוצא לנכון לומר פה.
אופיר אקוניס: אני חושב שהציבור בבית, שמושפע---
אורית זוארץ: תגיד  שאנחנו משרתים את האינטרסים של בעלי ההון.
אורית זוארץ: תגיד גם את זה.
אופיר אקוניס: אני מסכים איתך, חבר הכנסת שאמה, שיש צורך לעדכן את חוק הנפט שאתה הגשת יחד עם חברת הכנסת יחימוביץ, אבל לא על זה הוויכוח.
אופיר אקוניס: אני אומר את זה לכולם, אני אומר את זה כל הזמן, כן, החוק ישן, כן צריך לשנות אותו, כן, צריך לתת, חברת הכנסת יחימוביץ, גם לאזרחים ליהנות מהמשאבים.
אופיר אקוניס: לצערי ממשלות קודמות נתנו לחברות מסוימות ליהנות מהמשאבים של ים המלח בצורה, אני מוכרח להגיד לך, מדהימה, עם אפס תמלוגים, אפס, אפס---
נחמן שי: גם זה לא לעניין.
אופיר אקוניס: זה מאוד לעניין, מדובר על תמלוגים של אוצרות הטבע.
ניצן הורוביץ: זה נכון מאוד, מה שאתה אומר.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת הורוביץ, האם השיח צריך להיות חד צדדי?
אופיר אקוניס: אתם מכירים את עמדותיי, גם אתה, היינו שותפים לשיח בנושא האמנות בסוף מושב הקיץ.
אופיר אקוניס: כל שיח כדאי שהוא יהיה רב שיח ולא שיח בתוך איזה שהיא בועה.
אופיר אקוניס: אז אני, מה לעשות, נגזר עליי לייצג בשיח הזה את הצד האחר ולא את הצד של הקרן החדשה.
אופיר אקוניס: אני לוקח על עצמי.
יוסי פלד: ברשותכם, אני רוצה, בצורה מאוד ברורה, לא להיות שותף פה היום לוויכוח על גובה התמלוגים, על מיסוי וכולי.
יוסי פלד: יש לי עמדות ברורות בעניין הזה, אבל אם לצורך זה היו מזמינים אותי, אז לא הייתי מגיע הנה היום.
יוסי פלד: התבקשתי לבוא לצורך מסוים ואני אציג את עמדתי.
יוסי פלד: דרך אגב, כשמדברים על ביטחון של מדינה, זה לא רק ביטחון במובן שאנחנו רגילים אליו, האיומים הצבאיים, חלק מהביטחון הלאומי שלנו הוא גם הכלכלה, ופה נוצר, בעיניי, לראשונה, חיבור מאוד מאוד ישיר בין הממד הביטחוני לממד הכלכלי ואני אסביר גם למה אני חושב כך.
יוסי פלד: דבר שני, כדי למנוע כל מיני לשונות טובות, רעות, כל אחד יקרא לזה מה שצריך, אני מבקש פה לומר לכולם ולתקשורת ולחברי הכנסת, שב-91'-92' בניתי אלף יחידות דיור בדימונה, יחד עם מר יצחק תשובה, ומאז אין לי שום קשר עסקי איתו, או כל קשר אחר.
יוסי פלד: אני אומר את זה כי מיד חושבים שאתה מונע מכל מיני אינטרסים.
יוסי פלד: אני אומר לכם, ב-91'-92' ברוב עוונותיי הסכמתי לבנות אלף יחידות דיור לעולים חדשים שהגיעו מחבר העמים בדימונה ואני מודה באשמה הזאת, ומאז, אני מבקש להדגיש שוב, שאין לי שום קשר עסקי או כל קשר אחר עם אף אחד מהגופים שנוגעים בדבר.
יוסי פלד: לגבי עצם העניין, אפשר להתייחס בדרכים שונות ומשונות.
יוסי פלד: לזרוק פה את הנושא האירני...
יוסי פלד: אירן מונחת איפה שהיא מונחת ונדמה לי שאין צורך לדבר בכלל על הפוטנציאל האיומי הביטחוני, זה לא המקום לעסוק בו, אבל איך זה מתקשר לעניין פה?
יוסי פלד: עושים מאמץ מאוד גדול, שישראל היא שותפה לו, אם לא מובילה בתחום הזה, של לקיים סנקציות כלכליות על אירן.
יוסי פלד: יש גורמים כלכליים בעולם שאומרים שזה מצליח במידת מה, אני די סקפטי בעניין הזה, אבל ההצלחה של לחץ על אירן גם משפיעה על יכולתם להיות מעורבים פה מעבר למה שהם כבר מעורבים, וגם על זה אין צורך לחזור ולדבר.
יוסי פלד: מה בעצם קורה לנו פה?
יוסי פלד: אני אגיד לכם מה קורה, על פי הדיווחים, ושוב פעם, אני לא מומחה בתחום, אומרים שיש פוטנציאל לגז ונפט במים הטריטוריאליים של מדינת ישראל.
יוסי פלד: למה אמרתי בתחילת דבריי שאותי מטריד הזמן?
יוסי פלד: אני אגיד לכם למה מטריד אותי הזמן.
יוסי פלד: מה שאני אומר לכם זה בדוק, זה לא אולי, זה ודאִי.
יוסי פלד: כתוצאה מסקרים שעשו הלבנונים והסורים, מאוד קרוב לאותם אתרים שאנחנו גילינו את מרבצי הגז, יש להניח, בלי להיות מומחה גדול, שבעצם אם במרחק קילומטרים ספורים ייעשה סקר גיאולוגי ויתבצע קידוח, גם שם יימצאו מרבצי גז בסדר גודל פחות או יותר דומה.
יוסי פלד: למה ציינתי את זה בעיתון ולמה אני אומר לכם את זה פה בוועדה?
יוסי פלד: מפני שהיום ישנן חברות אנרגיה גדולות מאוד, מובילות באירופה, שמנהלות כבר בימים אלה ממש משא ומתן עם ממשלת לבנון, כי הם אומרים, 'אם התהליך הישראלי ייקח זמן, בגלל ועדות, דיונים, בתי משפט, אנחנו...'
יוסי פלד: , האירופאים, מה הבעיה של האירופאים?
יוסי פלד: היום כל מקורות הגז, ואם אני הגזמתי אז 90% ממקורות הגז, שמגיעים לאירופה מגיעים מרוסיה ואתם יודעים שאף מדינה שמסתכלת קצת לעתיד קדימה לא אוהבת שאין לה אלטרנטיבות.
יוסי פלד: לפעמים קורים משברים בין מדינות ופתאום אתה נשאר עומד בפני שוקת שבורה, לכן מדינות אירופה מחפשות, בצדק ובאמת, ואני אומר לכם, והם מנהלים כבר משא ומתן עם הגורמים בממשלת לבנון.
יוסי פלד: אלה חברות מאוד מאוד גדולות, אני לא רוצה להזכיר שמות שלהן, כי גם כך מעמדנו הבין לאומי מול כל מיני מדינות באירופה הוא לא הכי מוצלח.
יוסי פלד: אלה מדינות שנחשבות לידידות לנו, אבל הם מנהלים משא ומתן כדי לחתום חוזים של 15 עד 20 שנה, במידה ויימצאו מרבצי גז מול חופי לבנון, ואני חושב שאני פטור מלהסביר מבחינה כלכלית.
יוסי פלד: אני מניח לרגע הצידה את הנושא הביטחוני שבמקרה הזה הוא משיק אחד לשני, בלי שום צל של ספק.
יוסי פלד: תארו לעצמכם שאם יימצא הגז ולבנון תיהפך להיות המדינה שמספקת את הגז, איזה מן תזרים מזומנים יתחיל להגיע למדינות האלה עם כל המשמעויות שיש לדבר הזה?
יוסי פלד: לכן אני חושב שאין לנו זמן.
יוסי פלד: אין לי ויכוח על משאביה, תמלוגיה, אין לי ויכוח על זה, יש לי ויכוח האם יש למדינת ישראל את האלטרנטיבה לבזבז זמן עכשיו על ועדות ובתי משפט, וזה מה שאני רואה שהולך לקרות.
יוסי פלד: בלי להיות מצוי יותר מדי בעסק, נדמה לי, ואני אומר את זה מאוד מאוד בזהירות, שהמרחק בין הצדדים הנצים, אם מותר לי לומר כך, הוא כזה שאם יישבו לדבר אחד עם השני, אפשר יהיה למצוא את הפתרון ואת הדרך ששני הצדדים ייצאו מסופקים.
יוסי פלד: בדרך שהולכים היום, עם ועדות, ואני מנחש שבעקבות הוועדות יבואו בתי המשפט, אנחנו מפסידים את הזמן.
יוסי פלד: אני מציע שקודם יישבו וידברו אחד עם השני.
יוסי פלד: אני בטוח שאם יצליחו להתפשר, אנחנו נחסוך לעצמנו את האיום של איבוד הזמן.
אופיר אקוניס: לא דיברתי עם השר פלד מלה אחת בענייני תוכן לפני שהוא השמיע כאן את דבריו, אבל אני שואל אותך האם אתה לוקח על עצמך לרכז את זה בהיבט הממשלתי?
אופיר אקוניס: אני מבין שוועדת שישינסקי היא ועדה מייעצת לשר האוצר.
אופיר אקוניס: האם אתה תיקח על עצמך לרכז הידברות כזו?
אופיר אקוניס: אגב, האם קיבלנו עמדה של שר התשתיות?
אופיר אקוניס: מר מימרן תיכף ייצג אותם, מיד נשמע.
יוסי פלד: אני לא יודע, להיות ציני או לא להיות ציני?
אופיר אקוניס: לא להיות ציני.
אופיר אקוניס: כי אחרי שאתה אמרת את דבריך, כבר פסקו הלגלוגים והפסיקו רעמי הצחוק שהיו פה, כאשר אני דיברתי על העניין האירני.
שלי יחימוביץ': זה מחייב חשבון נפש, חבר הכנסת אקוניס.
אופיר אקוניס: אני אעשה את זה.
אופיר אקוניס: היה את יום כיפור רק עכשיו.
יוסי פלד: מכיוון שזה פורום סגור ומכיוון שמפה שום דבר לא ייצא החוצה---
אופיר אקוניס: אתה בשידור חי בערוץ הכנסת, באתר Themarker ובאתר גלובס.
יוסי פלד: חברת הכנסת יחימוביץ יודעת, כשהיא עוד עבדה בטלוויזיה והייתי מתראיין, הייתי אומר בשידור חי, 'זה בינינו, כן?'
יוסי פלד: , אז אני קצת ציני עכשיו.
יוסי פלד: אני, כידוע לכם, שר בלי תיק, אז נכון שיש לי מספיק נושאים שאני עוסק בהם ובבדיחותא אני אומר לכם, מכיוון שאני שר בלי תיק אז יש לי ילקוט.
יוסי פלד: יש לי עוד מקום בילקוט הזה ואם יציעו לי דבר שלדעתי מבחינה לאומית של מדינת ישראל הוא דרמטי, בלי הגזמות, אני אקח את זה.
יעקב ליצמן: אני מציע לך, חבר הכנסת אקוניס, לא לשכוח שמי שממונה על הנושא הוא שר התשתיות ושר התשתיות עושה את עבודתו נכונה ואין מקום ל---
אופיר אקוניס: אין ספק, אבל ועדת שישינסקי היא ועדה מייעצת לשר האוצר.
יעקב ליצמן: אני אדבר גם על ועדת שישינסקי.
אופיר אקוניס: משפט סיום לשר פלד.
יוסי פלד: אני רוצה לומר---
יעקב ליצמן: אדוני היושב ראש רק אפשר שנשמע את הגוף המקצועי של התשתיות?
אופיר אקוניס: לפני חברת הכנסת יחימוביץ?
שלי יחימוביץ': פה אתה רוצה שאני לא אדבר?
אופיר אקוניס: קודם השר פלד יסיים.
יוסי פלד: אני חושב שהמשמעות של הזמן מקובלת, אני חושש שהמשמעות של זמן תביא לזה שבמקום שאנחנו ניהפך להיות לגורם מאוד מרכזי באספקת הגז כאלטרנטיבה לגז הרוסי, אנחנו נפספס את זה.
יוסי פלד: אני חושב שזה דבר שמחייב את כל מי שיש לו יד ורגל בעניין לשבת ולסגור עניין.
יוסי פלד: אם אני תמים, אני מתנצל.
יוסי פלד: אני בטוח שאפשר לסגור את הפערים.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת יחימוביץ, האם תרצי לשמוע קודם את עמדת משרד התשתיות?
שלי יחימוביץ': אני מכירה את עמדת משרד התשתיות.
אופיר אקוניס: אחר כך, מר יעקב מימרן, תייצג בבקשה גם את השר ולשכתו, אבל קודם חברת הכנסת יחימוביץ.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, הסוגיה הדומיננטית ביותר היא סוגיית הרטרואקטיביות.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להתייחס שלוש התייחסויות לסוגיית הרטרואקטיביות.
שלי יחימוביץ': אחת, סוגיה פרקטית, רוב השטח כבר מחולק.
שלי יחימוביץ': אם אנחנו אומרים שכל השטחים כבר חולקו, אז הם מחוץ לדיון, אין בכלל מה לדון והחוק לא ישונה, ואם הוא ישונה, לא תהיה לו משמעות.
שלי יחימוביץ': זה בעניין הפרקטי.
שלי יחימוביץ': בסוגיה העקרונית, הממשלה מבצעת כל הזמן מהלכים שיש להם משמעות רטרואקטיבית, היא מעלה ומורידה מסים, היא מקצצת בקצבאות הילדים אחרי שאנשים עשו איקס ילדים על סמך ההנחה שהם יקבלו כך וכך קצבאות, למשל.
שלי יחימוביץ': היא פוגעת בהסכמים פנסיוניים, למשל, באופן רטרואקטיבי.
שלי יחימוביץ': למשל היא יכולה גם להעלות מס חברות ואז יבוא אדם שהקים מפעל, על סמך מס חברות מסוים, ויגיד 'אתם ממסים אותי רטרואקטיבית'.
שלי יחימוביץ': אני לא מערערת לרגע אחד על סמכותה המוחלטת של המדינה לשנות את מדיניות המיסוי ומדיניות המיסוי זה עניין פוליטי ואידיאולוגי.
שלי יחימוביץ': לי ולך, חבר הכנסת אקוניס, למשל, יש השקפות עולם שונות לחלוטין על מדיניות המיסוי ועל כן ההחלטות שמתקבלות על ידי הממשלה הן החלטות שבמידה רבה הן אידיאולוגיות בעניין הזה, ויש לממשלה זכות, שעולה על סמך רוב מסוים, לבצע שינויים כאלה.
שלי יחימוביץ': כפי שבשעתו מר בנימין נתניהו, כשר אוצר, ביצע מדיניות שהיתה מאוד לצנינים בעיני מפלגות אחרות ובוחרים אחרים, אבל זאת היתה זכותו.
שלי יחימוביץ': ולכן אל לנו לערער בסמכות שלנו, גם כמחוקקים וגם כמדינה, לבצע שינויים כאלה, אבל אני ממש מזמינה את כל היושבים כאן לעשות מאמץ קטן, להיכנס לאתר המצוין של הכנסת ולחפש את דבריהם של דלק, של נובל אנרג'י ושל שאר החברות, ולהסתכל על הפרוטוקולים של הדיונים שהתקיימו כאן ב-2001 ו-2002, לפני כמעט עשר שנים.
שלי יחימוביץ': אחרי שהתקבלה החלטת ממשלה לאפשר לשר האוצר להעלות עד 60% מס חברות על דלק ועל נפט, ישבו הממונה על התקציבים מר אוהד מרני, וישבו נציגי משרד המשפטים ואמרו באופן ברור, 'אנחנו חייבים לשנות את החוק מ-1951, כי הוא לא רלוונטי יותר', זה היה לפני עשר שנים וישב אותו מר גדעון תדמור, בשם אותו מר יצחק תשובה, ואמר 'אתם רוצים לשחוט את התרנגולת עוד לפני שהיא הטילה ביצת זהב אחת'.
שלי יחימוביץ': והיה לובי מסיבי ביותר, אגב מאוד דומה לעכשיו.
שלי יחימוביץ': זה מאוד משוכלל מה שקורה פה, אבל השכלול הזה פעל גם לפני עשר שנים; לוביסטים ועורכי דין ויועצים, ישב מי שהוא היום שופט בית המשפט העליון, חנן מלצר, שייצג את אחת מהחברות, ואמר 'זה כמו בן אדם שזכה במפעל הפיס ואתם הולכים ולוקחים לו חצי מהזכייה שלו'.
אופיר אקוניס: הוא היה גם היועץ המשפטי של מפלגת העבודה.
שלי יחימוביץ': גם, כן.
אופיר אקוניס: לא, רק כדי להזכיר.
שלי יחימוביץ': אין לי שום בעיה עם התזכורת הזאת.
שלי יחימוביץ': דברי הבל נשמעו כאן...
שלי יחימוביץ': הרי לו לא הייתם מטרפדים את הדבר הזה לפני עשר שנים היינו כבר עם חוק מוסדר ואי אפשר היה לדבר על רטרואקטיביות והיה אפשר את דלית, תמר ואת לוויתן לגלם בתוך ההשקעה.
שלי יחימוביץ': אבל באופן קונסיסטנטי מי שמרוויחים מהדבר הזה המון כסף, בכל פעם שהרעיון לשנות את החוק עולה, באים ומטרפדים אותו.
שלי יחימוביץ': אז אל תגידו לי עשר שנים אחרי, 'פתאום אתם נזכרים' ו'למה אתם פועלים במהירות', כי אלה בדיוק הדברים שנאמרו לפני עשר שנים.
שלי יחימוביץ': 'למה זה כל כך דחוף?'
שלי יחימוביץ': נאמר, 'עוד לא מצאנו כלום', 'מה אתם כבר נחפזים לחוקק?'
שלי יחימוביץ': אז חיכיתם שכן ימצאו כדי להגיד 'רטרואקטיבי'.
שלי יחימוביץ': כמה אפשר לעשות מניפולציות עם המציאות.
שלי יחימוביץ': אתה דיברת, חבר הכנסת אקוניס, על זה שאתה לא רוצה לחזור לשנות ה-80.
שלי יחימוביץ': הרי מה הם עושים כאן, על מה המלחמה?
שלי יחימוביץ': המלחמה היא להשאיר את החוק מ-1951.
אופיר אקוניס: אני אמרתי שאני חושב איך לעדכן אותו.
אופיר אקוניס: אני אמרתי בשיא היושר, לכולם.
שלי יחימוביץ': על זה המלחמה.
שלי יחימוביץ': על זה הם נלחמו.
שלי יחימוביץ': לכו תסתכלו על הפרוטוקולים, על זה נלחמו ב-2001 ו-2002 בוועדת כלכלה ובוועדת כספים, להשאיר את החוק מ-1951.
אופיר אקוניס: זו לא עמדתי.
שלי יחימוביץ': החוק העבש ביותר והלא רלוונטי ביותר שאפשר להעלות על הדעת, שהוא בדיחה לעומת החקיקה המתקדמת בכל המדינות המפותחות.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על תמלוגים בגז ונפט בשיעור של 12% ועל מחצבים אחרים על בין 3% ל-5%, ואתה צדקת כשהזכרת את זה, זאת חרפה.
שלי יחימוביץ': מישהו מפקפק בזה שאוצרות הטבע של מדינת ישראל שייכים לאזרחי מדינת ישראל?
אופיר אקוניס: בעניין הזה תהיה אחדות לאומית מאוד רחבה, לעניין האשלג בים המלח.
שלי יחימוביץ': אף אחד לא מפקפק בזה שאוצרות---
קריאה: שם משלמים 5%, חבר הכנסת אקוניס, לא 0%.
שלי יחימוביץ': על כל פנים, החקיקה היום היא 3%-5% במחצבים ו-12% בנפט וגז.
שלי יחימוביץ': קודם כל אני רוצה להגיד משהו באופן הכי ברור בעולם.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שבעלי הרישיונות ובעלי הזיכיונות ירוויחו המון כסף.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שהם יתעשרו, אני רוצה שיהיה להם אינסנטיב לעוד תגליות ולעוד קידוחים ואני רוצה גם להרגיע אותך, השר פלד, שכל הדיונים האלה לא עוצרים שום קידוח ושום חיפוש ושום תגלית, הכל נמשך במלוא האנרגיה.
שלי יחימוביץ': כי הם יודעים שגם אם התמלוגים יעלו בצורה משמעותית, הם ימשיכו להרוויח המון המון כסף.
שלי יחימוביץ': הדברים שאמרת הם דברים נכוחים והאיום הביטחוני בוודאי מאיים על כולנו, אבל זה לא רלוונטי לעניין הזה.
שלי יחימוביץ': שום דיון כאן לא עוצר לרגע אחד את המכונות ואת התגליות ואת הגיאולוגים שבודקים.
שלי יחימוביץ': אני גם יכולה לשבת איתך אחר כך ולחלוק איתך את האינפורמציה הזאת.
שלי יחימוביץ': אני מצטרפת, אגב, להצעה שלך, שהם צריכים לשבת ולדבר, למרות שגם כשמקצצים קצבאות לא יושבים ומדברים עם אלה שמקצצים להם קצבאות, כן?
שלי יחימוביץ': או כשפוגעים בחוקי העבודה, אבל...
אופיר אקוניס: אני חייב להגיד לך, חברת הכנסת יחימוביץ, שגם כשהורידו את מס ההכנסה לא התייעצו.
אופיר אקוניס: אני חושב שכל אזרח במדינה היום מרוויח ממס הכנסה כשהוא משלם הרבה פחות למדינה, כשרוב הכסף נשאר בידיים שלו ולא רוב הכסף הולך למדינה.
שלי יחימוביץ': קודם כל זה לא רלוונטי לחצי מהאוכלוסייה שלא מגיעה לסף המס.
שלי יחימוביץ': שנית, כשאתה מקצץ בהכנסות אז אתה מקצץ גם בחינוך ובחברה ובסופו של דבר החברה יוצאת נפסדת, אבל זה ויכוח אחר.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד לך מי חתום על הצעת החוק הפרטית שהגישו חברי הכנסת ותחליטו אתם, לפי הרשימה, אם זו רשימה שמאלנית או ימנית; שלי יחימוביץ-עבודה, כרמל שאמה-ליכוד, משה גפני-יהדות התורה, ניצן הורוביץ-מרצ, יצחק וקנין-ש"ס, יעקב אדרי-קדימה, אריה אלדד-האיחוד הלאומי, דב חנין-חד"ש, אורי אורבך-הבית היהודי, וההצעה הזאת היא הצעה מידתית.
אופיר אקוניס: אין מישהו מ'ישראל ביתנו'?
שלי יחימוביץ': כל מי שמעוניין להצטרף להצעה, מוזמן, אנחנו נקבל אותו בברכה.
שלי יחימוביץ': ההצעה שלנו כל כך מידתית וכל כך מאוזנת, שאני מציעה לכל הלוביסטים של חברות הדלק פשוט להתייצב לימין ההצעה שלנו.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים כאן על העלאת תמלוגים רק ל-20%.
שלי יחימוביץ': עכשיו אני אותקף על הצעת החוק שהיא מתונה מדי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, אני חושבת שאם כבר משנים, אז צריך לשנות את זה כמו שצריך.
אופיר אקוניס: רטרואקטיבית או לא רטרואקטיבית?
אופיר אקוניס: אני שואל לגבי הצעת החוק.
שלי יחימוביץ': הצעת החוק מדברת על העלאת התגמולים ל-20% כשבחמש שנים הראשונות זה עדיין יהיה 10% כדי לא לפגוע ברווחים בשנים הראשונות ולאפשר לשר האוצר להעלות את מס חברות, במקרה של גז ונפט, עד לשיעור של 60%, מ-10% ועד 60%, ואת הכספים שהמדינה תקבל מרווחי הגז לא לבזבז באופן חסר אחריות, וכולנו כבר שמענו על המחלה ההולנדית, אלא לשים אותם בקרן אחראית ומשמעותית שממנה רק אחוז מסוים יוכל ללכת לתקציב המדינה השוטף וכל היתר להשקעות מרחיקות טווח.
שלי יחימוביץ': יש משהו יותר מידתי ויותר הגון מהדבר הזה?
שלי יחימוביץ': אני מצפה מחברות הדלק להתאפס מחדש על כל ההתנהלות הזאת, להפסיק להיאבק ולנהל קרב שהוא הרבה פעמים ממש מלוכלך ולא רלוונטי לגופם של דברים ופשוט להודיע, בואו ננסה משהו חדש.
שלי יחימוביץ': תודיעו אתם מיוזמתכם שאתם מבינים שאוצרות הטבע של המדינה שייכים לכל אזרחיה ושאתם מבינים שצריך להעלות את התמלוגים ואת מס חברות ואתם, מרצונכם, בגלל שאתם מכירים בדבר הבסיסי הזה, שהמשאב הזה, שניתן לכם ואתם רשאים להפיק ממנו כסף, שייך לכל אזרחי המדינה, אתם מודיעים בזה שאתם מתייצבים מאחורי הצעת החוק של חברי הכנסת.
שלי יחימוביץ': זאת הצעתי.
שלי יחימוביץ': אני בטוחה שתקבלו אותה.
אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לך, חברת הכנסת יחימוביץ.
אופיר אקוניס: אני חייב שני עדכונים.
אופיר אקוניס: העדכון הראשון הוא לגבי עניין התמלוגים ממשאבי הטבע בים המלח.
אופיר אקוניס: דיברתי עם מבקר המדינה לפני הישיבה הזאת, כבר אתמול, והוא הודיע לי שהוא בודק גם את העניין של האשלג והחברה לישראל וגם את העניין שאנחנו דנים בו, בשתי בדיקות נפרדות, כך הבנתי, של משרד מבקר המדינה.
אופיר אקוניס: דבר נוסף, אני מבקש ממך, מר מימרן, להביע את עמדת משרד התשתיות ולאחר מכן מר אודי אדירי את עמדת האוצר.
אופיר אקוניס: אתה כותב כאן בנייר רשמי ולא הוכחש עד הרגע הזה שלמשרד התשתיות הלאומיות, אני מצטט, 'למותר לציין כי אין זה ראוי במדינה מתוקנת לשנות שיעורי תמלוג למפרע לבעלי זכויות קיימים.
אופיר אקוניס: באחרונה נמסר גם על ידי דובר משרד האוצר כי עמדת שר האוצר להחיל כל שינוי, אם וכאשר, אך ורק על רישיונות חדשים'.
שלי יחימוביץ': רישיונות חיפוש?
אופיר אקוניס: חברים, אני לא המצאתי את הנייר הזה.
אופיר אקוניס: הנייר הזה הגיע למנהלת ועדת הכלכלה בתאריך 21 בפברואר 2010, לקראת הדיון המהיר שלך, חבר הכנסת שאמה.
אופיר אקוניס: חתום הדובר הבא, מר יעקב מימרן.
אופיר אקוניס: זה רק לגבי הערותיכם בעניין הרטרואקטיביות.
אופיר אקוניס: בבקשה, מר מימרן.
יעקב ליצמן: בוקר טוב לכולם ותודה, אדוני היושב ראש, על זכות הדיבור.
יעקב ליצמן: כממונה על ענייני הנפט מטעם משרד התשתיות הלאומיות, אני מתכבד לייצג גם את עמדת המשרד ואני גם כחבר, נדמה לי היחיד כאן בחדר הזה, בוועדת שישינסקי, אני כמובן לא אתייחס לפרטי הדיונים שנמצאים בעיצומם---
אופיר אקוניס: לפרטי ההדלפות אתה יכול להתייחס.
יעקב ליצמן: אני לא אתייחס לפרטי הדיונים הנמצאים בעיצומם, לא אאשר ולא אכחיש, אני רק מתכבד לומר, ובמלוא האחריות , לאחר שהשתתפתי בכל ישיבות הוועדה עד עכשיו  ואם ירצה ה', אוסיף ואשתתף בהם, שהוועדה לא מותירה אבן בלתי הפוכה בדיונים שלה, ועדה מקצועית ממדרגה ראשונה שבודקת כל אופציה, כל אפשרות, ובוודאי ובוודאי אחד האינטרסים הראשיים שעומדים לנגד עיניה הוא האינטרס של טובת הציבור.
יעקב ליצמן: לית מאן דפליג שמשאבי הגז הגדולים, ובעזרת ה' אלה שעוד יימצאו ומשאבי הנפט שבעזרת ה' עוד יימצאו, כל אלה הם רכוש הריבון, רכוש מדינת ישראל.