GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לאה ורון: אולי התקנות ייתנו לך את הסמכות.
ראובן בוסיס: עדיין לא מוצדק בכלל להגיע לכדי כך שהתקנות יקבעו לא להרכיב צמיג בן שנתיים.
ראובן בוסיס: באתי בהצעה בפני משרד התחבורה בשנת 1993 ובשנת 1995.
ראובן בוסיס: דעתי היתה שלא יוכל אדם להשתמש בצמיגים ברכבו אם חלפו יותר מ-7 שנים.
ראובן בוסיס: אפשר להוריד את זה ל-6 שנים, לקבוע גג של 6 שנים.
ראובן בוסיס: כאשר רכב יגיע למכון רישוי התפקיד שלו יהיה לראות את תקינות הצמיג ואת תאריך הייצור שלו.
ראובן בוסיס: אם הצמיג ישן הוא יפסול אותו באופן אוטומטי.
ראובן בוסיס: באשר לצמיגים משומשים, צמיגאי לא יוכל להרכיב צמיג משומש אם חלפו יותר מ-36 חודשים, אולם ניתן יהיה להשתמש בצמיג זמן רב יותר.
ראובן בוסיס: היום נקבע שאסור להכניס למדינת ישראל צמיג שעבר יום אחד יותר מ-10 חודשים.
ראובן בוסיס: יש גדלים שהולכים יותר ויש גדלים שהולכים פחות.
ראובן בוסיס: גם כך יש מחסור בגומי בעולם ויש לנו בעיה באספקת צמיגים.
ראובן בוסיס: ואז מה קורה?
ראובן בוסיס: יבואן כזה נתקע עם צמיגים אצלו, לפעמים הם יכולים להיתקע גם שנה וחצי.
ראובן בוסיס: אז מה?
ראובן בוסיס: אז אורך החיים של הצמיג יהיה חצי שנה בלבד?
ראובן בוסיס: צריך לעשות כאן סדר.
ראובן בוסיס: בעיניי הולכים להעביר כאן תקנה במחטף.
אופיר אקוניס: היתה הידברות.
ראובן בוסיס: לא איתי.
אבנר פלור: אני לא יודע על מה הוא מדבר, אבל היתה ועדה שדנה בנושא הזה במשך שנה וחצי-שנתיים.
אבנר פלור: מר אבי גלנצר היה יושב-ראש הוועדה.
אבנר פלור: שמענו את כל הגופים – היבואנים, איגוד המוסכים, איגוד לשכות המסחר, כולם – ונתקבלה החלטה.
אבנר פלור: מה עוד שבאירופה לא נהוג ולא מקובל להשתמש בצמיגים משומשים.
אבנר פלור: מכיוון שמדובר בצמיג, שהוא אביזר בטיחותי מן המעלה הראשונה יחסית למערכות האחרות של הרכב, לדעתי צריך לאשר את התקנה.
ראובן בוסיס: אתה אולי לא מכיר אותי.
אבנר פלור: אני מכיר אותך.
אבנר פלור: היינו אצלך גם לפני 7 שנים.
ראובן בוסיס: כרגע מעביר אדם נכבד קורס של חוקרי תאונות דרכים.
ראובן בוסיס: במסגרת הקורס אני מעביר לתלמידים גם את ההיבטים שנוגעים לצמיגים.
ראובן בוסיס: אני מכבד את מר אבי גלנצר, את הניסיון הרב שיש לו בתחום הצמיגים.
ראובן בוסיס: לי יש 48 שנות ניסיון בתחום הזה.
ראובן בוסיס: לקבל היום החלטה שצמיג משומש יהיה אסור להרכיב כעבור שנתיים, לדעתי בכך פשוט הולכים לעשוק חד-משמעית, לא אגיד את בעלי הצמיגיות, אלא את הצרכנים.
ראובן בוסיס: לדעתי זה שערורייה.
אבנר פלור: אל תתעלם מן הנתונים על מספר תאונות הדרכים שנגרמו עקב תקלות בצמיגים.
אופיר אקוניס: הגיעו לנוסח מוסכם, הנוסח שהציגה גברת ראובני, שלצערי חוּלק רק עכשיו ובכתב יד.
אופיר אקוניס: הייתם יכולים לשלוח אותו מוקדם יותר.
חוה ראובני: אקרא שוב את התקנה.
חוה ראובני: תקנה 13 – תיקון תקנה 322     "בתקנה 322 לתקנות העיקריות –       	(1)	אחרי תקנת משנה (ב) יבוא –     "(ב1)	לא יותקנו בגלגלי רכב צמיגים שחלפו 6 שנים ממועד ייצורם אם היו הצמיגים צמיגים משומשים 24 חודשים ממועד ייצורם.
חוה ראובני: בתקנת משנה זו, "מועד ייצור" – המועד מוטבע על הצמיג".
חוה ראובני: ""
יוסף נעים: מכובד ומקובל.
ראובן בוסיס: לא לגבינו.
ניר ימין: לפני תחילת הישיבה דיברתי עם עו"ד ראובני.
ניר ימין: אני סבור שהשימוש בביטוי "לא יותקנו" לא די ברור.
ניר ימין: אני מבין מן הדברים שעלו כאן שהכוונה שהמוסכניק או בעל הצמיגייה, החובה תהיה עליו לא להתקין צמיגים חדשים אם גילם 6 שנים, או צמיגים משומשים אם גילם שנתיים.
ניר ימין: מן הנוסח של התקנה לא לגמרי ברור לי שאם אדם פרטי מחליף גלגל ברכב שלו החובה הזאת לא חלה עליו.
ניר ימין: אמרה לי עו"ד ראובני לפני הישיבה שכאשר אני מחליף גלגל ברכב במילא אני נוסע רק מרחק קצר מאוד לצמיגייה כדי להחליף את הצמיג.
ניר ימין: אני סבור שראוי שהנוסח יבהיר, או לפחות שנבחן את זה אחר-כך, שהחובה הזאת, ה"לא יותקנו", תתייחס לבעל הצמיגייה ולא לבעל הרכב.
יוסף נעים: יש כאן שני דברים.
יוסף נעים: קודם כול, להתקין צמיגים מותר רק לבעל מקצוע 130 – צמיגים ואבובים, מכוח החוק.
ניר ימין: מכוח איזה חוק?
עוזי יצחקי: מכוח צו הפיקוח.
יוסף נעים: אסור לך לקנות היום צמיג במגרש מכוניות משומשות ולהרכיב אותו על האוטו שלך.
קריאה: מי מפקח על זה?
יוסף נעים: אם אני לא טועה, בהגדרה לגבי הרכבת צמיג מותר לנהג רק להחליף צמיג.
יוסף נעים: אסור לו להחליף אלטרנטור ואסור לו לעשות שום דבר אחר.
יוסף נעים: כל עבודות המוסך יתבצעו במוסך.
יוסף נעים: נכון?
לאה ורון: אבל אנחנו מדברים על צמיג.
לאה ורון: לא על אלטרנטור.
יוסף נעים: מכונית שמגיעה לצמיגייה, חובת הצמיגאי על-פי החוק, מתוקף ההוראות, לבדוק את כל הצמיגים ברכב, חמישה, שישה או עשרה צמיגים.
לאה ורון: אבל לא זאת השאלה.
לאה ורון: השאלה היא האם לי כנהגת מותר להחליף צמיג, או לא.
יוסף נעים: כאשר רכב מגיע לצמיגייה חובה על בעל הצמיגייה, על המנהל המקצועי, לבדוק את כל חמשת הצמיגים ברכב, לבדוק אוויר בכל חמשת הצמיגים ברכב, ואז כאשר הוא יגלה שיש לך בעיות בצמיג סְפֶּר שגילו 10 שנים הוא יגיד לך: גברתי, את לא יכולה לנסוע על הצמיג הזה.
יוסף נעים: יש טופס 17ב' לפיו חייבים להעביר דיווח למשרד התחבורה, שיזמנו אותך להחליף את הגלגל סְפֶּר.
יוסף נעים: כלומר, אם היה לך צמיג ישן וקיבלת דיווח, תחליפי את הסְפֶּר.
יוסף נעים: המחוקק סגר את כל הקצוות הללו, עטף אותם בצלופן יפה ואסור לעשות את זה.
יוסף נעים: בחוק נקבע: "בעת הרכבת צמיגים לרכב יש להרכיב את הצמיגים כאשר תאריך ייצור הצמיג כלפי חוץ".
יוסף נעים: זה בשביל מכוני הרישוי.
יוסף נעים: "יש לציין את תאריך ייצור הצמיג וארץ ייצור הצמיג על גבי חשבונית המס".
ניר ימין: מאין אתה קורא?
יוסף נעים: אני קורא את הוראות הנוהל.
יוסף נעים: על ההוראות מופיע הסמל של מדינת ישראל.
יוסף נעים: זה נספח מספר 2 לרישיון מפעל.
יוסף נעים: היום זה מופיע ברישיון המפעל שלי.
יוסף נעים: כלומר, אני כצמיגאי לא יכול לחרוג מן ההוראות שכתובות כאן.
לאה ורון: אבל אני שאלתי לגבי הנהג של הרכב ולא שאלתי לגביך כצמיגאי.
לאה ורון: השאלה לא מופנית אליך אלא לאנשי משרד התחבורה.
לאה ורון: האם לנהג רכב אסור להתקין צמיג?
יוסף נעים: מגיע אוטו לטסט.
יוסף נעים: הוא חייב לבדוק את הגלגל הסְפֶּר?
שוקי שדה: אתה מדבר על גלגל או על צמיג?
שוקי שדה: יש הבדל ביניהם.
יוסף נעים: אני מדבר גם על גלגל וגם על צמיג.
יוסף נעים: צמיג זה הצמיגייה, וגלגל זה מכון רישוי.
ישעיהו רונן: אם מישהו נסע בדרך והיה לו תקר, הדבר היחיד שיכול נהג לעשות הוא להחליף את הגלגל בגלגל הסְפֶּר.
ישעיהו רונן: במקרה שגלגל הסְפֶּר עתיק, האם מותר לו להחליף את הגלגל?
יוסף נעים: איך הוא הגיע לזה שיש לו גלגל סְפֶּר עתיק?
יוסף נעים: לנהג הרכב מותר להחליף את הגלגל, אבל לפני זה יש 4 תחנות.
יוסף נעים: הצמיגייה חייבת לעמוד בכל התקנים.
יוסף נעים: מכון התקנים חייב לעמוד בכל התקנים.
ראובן בוסיס: למוסך מגיע רכב לאחר תאונה.
ראובן בוסיס: הוא נמצא אצל הפחח.
ראובן בוסיס: בתאונה נפגע לו גם צמיג וגם אופן.
ראובן בוסיס: הפחח מזמין גלגל קומפלט.
ראובן בוסיס: מגיע גלגל והפחח מרכיב לו אותו.
ראובן בוסיס: האם מישהו בודק אותו?
ראובן בוסיס: האם השמאי שבדק בהתחלה וראה את הנזק הראשוני, האם הוא בודק אחר-כך שהכול תקין?
אבנר פלור: זה עניין של נוסח.
חוה ראובני: אנחנו רוצים להסב את זה על המוסך.
אבנר פלור: על המתקין.
יוסף נעים: על הצמיגייה.
יוסף נעים: תקנה 322 מחייבת את הצמיגייה, לא את האזרח.
חוה ראובני: אין לי כאן את התואר המדויק של בעל המקצוע, אבל אני יכולה לבדוק.
חוה ראובני: נסכם עקרונית שמדובר על איש המקצוע המורשה, לצורך העניין.
חוה ראובני: נבדוק את הנוסח בצו הפיקוח.
אופיר אקוניס: זה רק עניין של נוסח.
אופיר אקוניס: העיקרון מקובל.
ניר ימין: אם מדובר על צו הפיקוח לעניין מוצרי תעבורה והסחר בהם, אני לא רואה שיש שם הגדרה.
אבנר פלור: לא צו הפיקוח לעניין  מוצרי תעבורה והסחר בהם, אלא  צו המוסכים.
לאה ורון: כלומר, ייכתב: "לא יתקין איש המקצוע המורשה ...
לאה ורון: בגלגלי רכב צמיגים שחלפו 6 שנים ממועד ייצורם אם היו הצמיגים צמיגים משומשים 24 חודשים ממועד ייצורם".
אופיר אקוניס: אני מודה מאוד למנהלת הוועדה.
אופיר אקוניס: תקנה 13(1) מאושרת.
אופיר אקוניס: תמצאו את הנוסח.
אופיר אקוניס: אני בטוח שעו"ד ראובני תמצא אותו.
אופיר אקוניס: זה מקובל.
חוה ראובני: רכבים מסוג M1 ו-N1 הם רכבים של עד 3.5 טון.
חוה ראובני: M1 הוא רכב נוסעים ו-N1 הוא רכב מסחרי עד 3.5 טון.
חוה ראובני: אלה הקטנים.
חוה ראובני: כאן מדובר על מבנה הצמיג.
חוה ראובני: לצמיגים שונים יש קודים שונים מבחינת מהירויות שמתאימות להם.
חוה ראובני: מדובר כאן על רכב ששנת ייצורו 2006 ואילך.
חוה ראובני: ברכבM1  ו-N1 משנת 2006 ואילך אסור להתקין צמיג שקוד המהירות שלו נמוך מדרגה S או מהמהירות המרבית של הרכב שקבע יצרן הרכב.
אבנר פלור: אני רוצה להסביר מה עמד מאחורי התקנה.
אבנר פלור: קיבלנו כלי רכב שקוד המהירות של הצמיג שלהם היה 160 קמ"ש כאשר הרכב עשוי, מבחינת המבנה שלו, לנסוע במהירות של למעלה מ-200 קמ"ש.
אבנר פלור: כאן אנחנו רוצים להגביל שהצמיג אמור להיות, מבחינת קוד המהירות שלו, לפי אישור של היצרן.
אבנר פלור: זאת התוספת שמופיעה כאן.
אבנר פלור: בכדי למנוע מצב שנקבל צמיגים בעלי קוד מהירות נמוך מאשר קבע היצרן.
יוסף נעים: למעשה אנחנו מדברים על המקרה של הפיאט פונטו, שהצמיגים שרדו בנס.
יוסף נעים: מהיום הצמיגים שייגיעו לארץ יהיו לכל הפחות בדרגה S. S תהיה דרגת המינימום, אבל מה שמחייב הוא מה שקבע יצרן הרכב.
ראובן בוסיס: בשנת 2005 עברה החלטה בוועדת הכלכלה – לאחר 13 שנים שאני דרשתי לשנות את זה – שחייבה את משרד התחבורה לרשום ברישיון הרכב החל מ-1 בינואר 2006 את קוד המהירות ואת קוד העומס.
ראובן בוסיס: המטרה שלנו היתה לחשוף, שבמכוני הרישוי לא יוכלו לאשר כלי רכב שמורכבים עליהם צמיגים שלא מתאימים לְמה שמופיע ברישיון.
ראובן בוסיס: לצערי משרד התחבורה – ואין כוונתי לפגוע במשרד התחבורה – בשל סחבת ביזה את ועדת הכלכלה.
עוזי יצחקי: נאמרים כאן דברים לא נכונים.
עוזי יצחקי: זה מבוצע.
עוזי יצחקי: זה קיים.
עוזי יצחקי: אתה מדבר לא לעניין.
אופיר אקוניס: אני מוכרח להגיד שמאז שאני כאן, מתחילת חודש מאי 2009 שיתוף הפעולה בינינו ובין משרד התחבורה הוא מן המעולים ביחס למשרדי הממשלה.
אופיר אקוניס: לפעמים אנחנו חלוקים ואז אנחנו מגיעים לשר התחבורה, למנכ"ל, לייעוץ המשפטי ומסדירים את כל הדברים.
יוסף נעים: דווקא הנושא הזה "רץ" יפה ומהר.
ניר ימין: עו"ד ראובני, התייחסת לשנת ייצור 2006 ואילך.
ניר ימין: זה לא מופיע בנוסח התקנה.
חוה ראובני: זה מופיע בתקנה הקיימת כפי שהיא.
חוה ראובני: כאן כתוב: "בסופה יבוא ...".
אופיר אקוניס: תקנה 13(2) מאושרת כנוסחה.
חוה ראובני: כאן מדובר על מקרה של recall כאשר יש תקלה סדרתית ברכב.
לאה ורון: כאן צריך לברך את משרד התחבורה.
חוה ראובני: היתה לנו בעיה, מה קורה אם מודיעים לאדם והוא לא בא לתקן את הרכב.
חוה ראובני: החקיקה הקיימת איננה מאפשרת לנו לעשות כלום מכיוון שיש לנו סמכות רק לגבי רכבים - - -
אופיר אקוניס: העלינו את זה כאן לפני 4 חודשים בישיבה אחרת שקיימנו ואז ביקשתי ממשרד התחבורה לתקן.
אופיר אקוניס: אני שמח שהתיקון הובא כעת.
ניר ימין: לעניין תקנת משנה (ב) שנוגעת לאי-החידוש של רישיון הרכב, בסעיף 16(ג) לצו הפיקוח כל מצרכים ושירותים (יבוא רכב ומתקן שירותים לרכב), התשל"ט-1978, שהתקנה מפנה אליו, נקבע כדלקמן: "גילה יצרן רכב תקלת בטיחות סדרתית יודיע ליבואן, לרשות" – שזה מנהל אגף הרכב לפי הצו – "ולבעל הרכב, וכן יפרסם הודעה ...".
ניר ימין: התקנה קובעת שהיצרן צריך להודיע לרשות הרישוי בכתב.
ניר ימין: האם רשות הרישוי לא צריכה, לפני שהיא לא מחדשת את רישיון הרכב, להודיע לבעל הרכב?
יעקב יהודה רודד: היבואן מודיע.
יעקב יהודה רודד: לא היצרן.
חוה ראובני: ההצעה היא שמעבר להודעה הזאת, מגיע זמן והאדם לא עשה את התיקון, להודיע לו: דע לך, אתה צפוי לאי-חידוש רישיון הרכב.
אבנר פלור: אנחנו עושים את זה בתהליך.
עוזי יצחקי: זה לא מופיע כאן, אלא בנוהל, בתרשים הזרימה שלנו.
ניר ימין: אם במילא אתם עושים את זה אז אני מניח שלא יהיה אכפת לכם שזה ייכתב גם בתקנה.
אבנר פלור: נדמה לי שזה 45 ימים.
חוה ראובני: זה המועד שבו היו שולחים את רישיון הרכב לחידוש.
עוזי יצחקי: מודיעים לבעל הרכב שהוא לא יקבל את החידוש בגלל שהרכב לא תקין.
יוסף נעים: כך זה גם כשהרכב לא עבר טסט.
יוסף נעים: אנחנו עובדים בנוהל הזה באופן קבוע.
אופיר אקוניס: אז תוסיפו את זה.
ניר ימין: בתקנת משנה 11(ב) יווסף: "ובלבד שרשות הרישוי תודיע לבעל הרכב".
יוסף נעים: בהתרעה של כך וכך ימים.
אבנר פלור: 45 ימים לפני מועד חידוש הרישיון.
חוה ראובני: אפשר לכתוב "30 ימים"?
אופיר אקוניס: לא. "45 ימים".
אופיר אקוניס: תנסחו את זה.
אופיר אקוניס: העיקרון נקבע.
ניר ימין: "יודיעו בכתב", או "בדואר רשום" או "בדואר רגיל"?
עוזי יצחקי: "יודיע על כך בכתב".
יעקב יהודה רודד: אנחנו מסכימים לשתי תקנות המשנה.
יעקב יהודה רודד: אני מבקש להעיר רק הערה אחת.
יעקב יהודה רודד: קיים מבחינתנו קושי להגיע לבעל הרכב אם הוא לא היד הראשונה.
יעקב יהודה רודד: כאשר יבואן הרכב מקבל recall הוא נכנס למאגר הנתונים שלו ושולח הודעה לכל בעלי הרכב.
יעקב יהודה רודד: אם הרכב נמכר ליד שנייה, או בעל הרכב עבר כתובת, המכתב לא יתקבל.
ניר ימין: אז למי אתם לא מחדשים בעצם את הרישיון?
חוה ראובני: יש תהליך כיצד לעשות את זה.
יעקב יהודה רודד: יש היום נוהל במשרד התחבורה איך לנסות להגיע אל בעל הרכב.
יעקב יהודה רודד: אנחנו מעבירים את החומר למשרד התחבורה.
יעקב יהודה רודד: התהליך הזה לוקח המון זמן.
יעקב יהודה רודד: אנחנו מחפשים דרכים, בשיתוף משרד התחבורה וגורמים אחרים, איך לקצר את התהליך.
יעקב יהודה רודד: אני יודע שיש בעיה בשל חוק מאגרי מידע וחוק צנעת הפרט ולכן יש קושי להעביר לנו את הנתונים.
יעקב יהודה רודד: אנו פונים לבקש כל סעד שיוכל להינתן לנו כדי לנסות לקצר את התהליך ולהגיע ללקוחות מהר ככל הניתן.
חוה ראובני: יש תהליך מסודר לצורך זה.
חוה ראובני: הנושא הזה נבחן ולא פעם ניהלנו על כך שיחות עם איגוד יבואני הרכב.
חוה ראובני: כפי שנאמר, בשל חוק הגנת הפרטיות והחיסיון על הנתון של בעלוּת הרכב אנחנו לא יכולים להודיע ליבואן מי הבעלים הנוכחי.
חוה ראובני: עם זאת, אנחנו שולחים בשם היבואן את ההודעה על ה-recall לבעלי הרכב, שלנו זהותו ידועה כמובן.
חוה ראובני: פרט לכך, זאת אחת הסיבות שיש חובה להודיע בכלי התקשורת על כך שיש recall לכלי הרכב הללו.
אופיר אקוניס: תקנה 11 מאושרת.
לאה ורון: האם יש כוונה שיתווסף "ובלבד שרשות הרישוי הודיעה על כך בכתב לבעל הרכב"?
אופיר אקוניס: יש הסכמה.
ניר ימין: לתקנה יתווסף: "ובלבד שרשות הרישוי תודיע על כך בכתב לבעל הרכב 45 ימים לפני מועד חידוש רישיון הרכב".
אופיר אקוניס: התקדמנו הרבה.
אופיר אקוניס: בתקנות שלא הספקנו לדון היום נמשיך לדון בישיבה הבאה.
אופיר אקוניס: אני מבקש שייצא בנפרד אישור לכל התקנות שאושרו כבר כדי שאפשר יהיה להתחיל להריץ אותן.
אופיר אקוניס: גמר חתימה טובה.
אופיר אקוניס: אפשר לומר שנה טובה בדיון הראשון של ועדת הכלכלה לשנה החדשה.
אופיר אקוניס: אני ביקשתי לכנס את הישיבה הזאת כדי לדון בנושא מהותי וחשוב שישפיע על משק האנרגיה הישראלי בעשרות השנים הבאות, על מחירי החשמל והאנרגיה לצרכן בישראל, ואנחנו בסופו של דבר ועדה צרכנית כידוע לכם, וגם על מעמדה הבין לאומי של ישראל כשחקנית בשוק הגז העולמי.
אופיר אקוניס: אני מבקש לומר בתחילת הדברים, אני חושב, והבעתי את העמדה הזאת בימים האחרונים, שצריך לשתף את אזרחי ישראל ברווחי הגז הטבעי ובמשאבי הטבע האחרים ולעדכן את חוק הנפט מ-1952.
אופיר אקוניס: צריך לעשות את זה באופן שקול ומידתי.
אופיר אקוניס: כשהתמניתי לתפקיד הזה אני הודעתי שאני אנהל את הוועדה על פי משנתו של מר מנחם בגין, כלכלה חופשית עם רגישות חברתית.
אופיר אקוניס: אני חושב שאני פעלתי ברוח הזאת ואני מקווה גם שאני אמשיך לפעול ברוח הזאת.
אופיר אקוניס: אני אומר לכל הנוכחים כאן שמה שעומד לנגד עיניי הוא טובתה של מדינת ישראל ואזרחיה ולא ספינים מסוכנים והפרחת סיסמאות פופוליסטיות ובלתי אחראיות כפי שעושים, לצערי, גופים כאלה ואחרים שממומנים על ידי גורמים זרים, לצערי חלקם עוינים את ישראל, שמלבים את הוויכוח בצורה כזאת שהוא בניגוד מוחלט לאינטרסים האמיתיים של אזרחי המדינה.
אופיר אקוניס: אני גם רוצה לומר עוד דבר.
אופיר אקוניס: אני חושב שהישיבה הזאת לא עוסקת רק בעניין התמלוגים והמאבק על התמלוגים.
אופיר אקוניס: אני חושב שמדובר בוויכוח על דמותה של הכלכלה הישראלית, האם אנחנו מידרדרים להיות שוב כלכלה סובייטית, בסגנון ברית המועצות לשעבר, כלכלה שחונקת את המשק, או שאנחנו ממשיכים בניהול הכלכלה הישראלית הפורחת והמשגשגת, שהיא אחת הכלכלות המובילות בעולם.
אופיר אקוניס: אני מוכרח להגיד לכם שלקח הרבה מאוד זמן והיו מאבקים אדירים, חלקם עם אנשים שיושבים בחדר הזה, כדי לשנות את פניה של הכלכלה הישראלית ולשמחתי גם חלק מהזמן הזה היה לי הכבוד להיות שותף לדבר הזה, ואני חושב שאסור לנו לדרדר את הכלכלה שלנו שוב לשנות ה-80 ולשנות ה-70, למשק סגור, לא תחרותי, שפוגע בראש ובראשונה בצרכנים ובאזרח הישראלי.
אופיר אקוניס: ואני אומר עוד דבר, ואני אומר אותו כי אני באמת לא רוצה את השיח הצבוע והלא ישיר הזה; אני חושב שאסור לנו לתת לארגוני שמאל פונדמנטליסטיים לנהל את כלכלת ישראל---
אורית זוארץ: מה הקשר בין שמיטה להר סיני?
אורית זוארץ: למה אתה מערבב?
אורית זוארץ: תתמקד בעיקר.
אופיר אקוניס: כל אחד בחדר הזה יאמר את עמדתו.
כרמל שאמה-הכהן: תנו לו לדבר.
אורית זוארץ: לא בספינים מהצד השני.
קריאה: אמרת בלי דמגוגיה.
אופיר אקוניס: נא להוציא את הבחורה הזאת בבקשה.
אופיר אקוניס: את לא תפריעי להודעה של היושב ראש, ואני מודיע שאם עוד פעם מישהו יפריע לי או לאחד מהדוברים, בין אם הוא חבר כנסת, בין אם הוא מהארגונים הללו שאני לא אוהב את עמדותיהם, אבל אני אעמוד כאן על זכותם לומר את עמדתם בצורה מוחלטת ובין אם החברות, אני אהיה קצת פחות נחמד מהרגלי בשנה וחצי האחרונות.
אופיר אקוניס: ואני אומר שוב, ואני יודע שאני לא פופולרי עכשיו ואני יודע שאני אחטוף טוקבקים שליליים באתרים, הנה, אני לוקח על עצמי, אני אומר לכם, אני אומר את זה בצורה מפורשת שאני, כיושב ראש ועדת הכלכלה וגם כחבר כנסת וגם כאזרח, איאבק עד טיפת דמי האחרונה כדי שהסגנון הזה שבו מנסים להחזיר את הכלכלה שלנו למצב שבו מי שהיה הנפגע העיקרי היה האזרח...
אופיר אקוניס: תשוו היום את מצבו של האזרח הישראלי למצבו לפני 10 שנים, או 15 שנים, תשוו.
אופיר אקוניס: כל אחד יאמר כאן את דברו, גם אם הוא מתנגד לדעתי וגם אם הוא תומך בדעתי, וודאי שאני אומר את דבריי.
אופיר אקוניס: בתוך הוויכוח הזה כמעט נשכחה הבשורה הטובה, נשכחו החדשות הטובות.
אופיר אקוניס: אחרי ששנים היינו אי בודד בתוך ים של נפט וגז ערבי, למרות זאת הצלחנו, המדינה שלנו פעלה יפה מאוד, שרדה, המדינה הפכה ממדינה מתפתחת למדינה מפותחת, שמובילה באזור מבחינה כלכלית ותחרותית ומפגינה חוסן כלכלי נדיר, בשנים האחרונות נתגלו במעמקי הים התיכון מאגרי אנרגיה משמעותיים.
אופיר אקוניס: מדובר, בעיניי לפחות, בפריצת דרך שיכולה להזניק את הכלכלה הישראלית ולהפוך את ישראל לשחקן מרכזי בתחום ולהזין גם את אירופה בגז ישראלי.
אופיר אקוניס: אני מוכרח להגיד לכם שאתמול קראתי, זה קורה מדי פעם, שלדיון הזה יש גם השלכות ביטחוניות אסטרטגיות ולכן הזמנתי לכאן את השר פלד, לשעבר אלוף פיקוד הצפון, אלוף בצבא, מבין קצת בענייני הצפון, אני חושב, קצת הרבה, שר בממשלה וביקשתי ממנו שישתתף בדיון הזה.
אופיר אקוניס: בעקבות אותם פרסומים שקראנו אתמול, על התערבות אירנית ולבנונית בנושא הזה, ביקשתי ממנו שישתתף בדיון.
נחמן שי: נעביר את זה לוועדת חוץ וביטחון, אולי.
דב חנין: הסובייטים ואירן, צפון קוריאה חסרה לנו.
דב חנין: איפה צפון קוריאה?
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חנין, אני מבקש, ואני אחיל את זה בראש ובראשונה על עצמי, לא לקיים כאן דיון פופוליסטי.
אופיר אקוניס: אני ביקשתי לקיים כאן דיון מהותי.
אופיר אקוניס: המגחכים כאן והצוחקים כאן והלועגים, זה בסדר, תאמינו לי, זה מאוד נחמד---
אורית זוארץ: נאה דורש נאה מקיים.
אופיר אקוניס: זה מאוד נחמד לקרוא את הטוקבקים המוזמנים של חברות, של ארגונים.
אופיר אקוניס: אני אאבק על העמדות שלי, גם אם הן לא יהיו פופולריות וגם אם אני אזכה כאן לגיחוכים של כל מיני ארגונים.
אופיר אקוניס: אני אומר לכם את מה שאני מאמין בו ואני אעשה את מה שאני מאמין בו.
אורית זוארץ: אתה אומר את מה שבעלי ההון מאמינים בו.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת זוארץ, המשמעות היחידה של כניסת אירן לתחום הזה היא---
דב חנין: אנחנו עוד ממתינים לצפון קוריאה.
אופיר אקוניס: הרי אם זה היה תלוי בך, חבר הכנסת חנין, ישראל היתה נראית כמו צפון קוריאה ואני לא בטוח שאזרחי ישראל רוצים לחיות כמו בצפון קוריאה.
אופיר אקוניס: הם גם לא רוצים לחיות כמו בפולין הקומוניסטית ולא כמו ברוסיה הסובייטית, הם לא רוצים לעמוד בתור ללחם, הם לא רוצים את הכלכלה המיושנת שלכם, הם רוצים את הכלכלה הזאת.
דב חנין: אמרת שאתה לא רוצה פופוליזם.
נחמן שי: זה לא מכובד, תחזור לקו שהלכת בו.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חנין, חבל, אתם מסיטים את הדיון מהנושא העיקרי וזה לא לטובתנו.
אורית זוארץ: הדיון הוא לא בארגונים, הדיון הוא בתמלוגים.
אופיר אקוניס: חברים, הארגונים יצרו שיח.
אופיר אקוניס: חבל להגיד פה דברים ש---
אורית זוארץ: וארגונים אחרים יצרו גם שיח.
אורית זוארץ: חבר הכנסת אקוניס, אתה לא יכול להתעלם מ---
אופיר אקוניס: חברת הכנסת זוארץ, הארגונים יצרו שיח ארגוני חשוב, אבל לא יכול להיות שהוא יהיה חד צדדי.
אופיר אקוניס: אלה אותם ארגונים שרוצים את זכויות האזרח, אבל רק של צד אחד, וזה הצד השני.
אופיר אקוניס: עכשיו אני אומר לכם ואני אחזור ואומר, עם הגיחוכים...
אופיר אקוניס: בגלל גל הצחוק הזה, אני חייב להגיד, יושבים כאן אנשים שהיו איתנו גם בוויכוחים בטלוויזיה ואני זוכר שב-2003 ו-2004 אמרנו שצריך להוריד מסים לציבור, והם גיחכו ואמרו והציעו להעלות מסים, כך נצמצם את הגירעון.
אופיר אקוניס: אתם זוכרים את ההפגנות מתחת לחלונות של משרד האוצר ב-2003, ב-2004 וגם ב-2005?
אופיר אקוניס: ואנחנו רואים בדיוק היום מי גיחך, מי כתב טורים בעיתונים ומי צדק.
אופיר אקוניס: האם הצלחנו או לא הצלחנו?
אופיר אקוניס: התשובה היא כן, הצלחנו.
אופיר אקוניס: ואני חוזר ואומר, אתם יכולים לגחך על העניין האירני ועל העניין הלבנוני, כסף אירני הוא כסף לטרור, הוא כסף לחיזבאללה ואנחנו יודעים שכבר ספגנו רקטות מהם, למה אנחנו צריכים להמשיך את הדבר הזה?
אופיר אקוניס: למה אנחנו צריכים לראות את הדברים האלה שוב?
דב חנין: על מה הדיון?
דב חנין: מישהו בעד רקטות אירניות?
דב חנין: על מה אתה מדבר בכלל?
אורית זוארץ: מישהו בעד קידוחים באירן?
ניצן הורוביץ: מה הקשר?
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חנין, אם לא ירדת לסוף דעתי ואולי לא קראת את הידיעות שפורסמו אתמול, אז יכול להיות שבאמת נעביר את הדיון לוועדת החוץ והביטחון.
אופיר אקוניס: אגב, אני חושב שהוא גם צריך להיות שם.
נחמן שי: נכון, או שנקים ועדה משותפת.
ניצן הורוביץ: אז בואו נעצור את זה פה.
אופיר אקוניס: אני אומר לכם, ואתם יכולים לגחך, במקום שהגז הטבעי הישראלי יחליש את ציר הרשע, אם נשגה, הוא יחזק אותו.
אופיר אקוניס: מכל הסיבות שמניתי כאן, החלטתי שיש צורך בדיון מהותי, בדיון יסודי ומקצועי בוועדת הכלכלה של הכנסת ואני חוזר ומודיע שאני לא אאפשר כאן דיון שיידרדר לפופוליסטיקה ולנושאים באמת של כותרות בזמן שאנחנו כאן, באחד הדיונים המהותיים ביותר בכלכלה הישראלית, בוודאי בשנים הקרובות.
אופיר אקוניס: הדיון הזה הוא גם דיון המשך לדיון מהיר שביקש חבר הכנסת כרמל שאמה.
אופיר אקוניס: אם אינני טועה קיימנו אותו בינואר או פברואר, אבל לא הגענו למסקנות, לאחר מכן הוקמה ועדת שישינסקי.
אופיר אקוניס: וכמובן נשמע כאן הערות גם על הפרסום המפתיע, אני מוכרח להגיד לכם, המקרי, באחד העיתונים.
אופיר אקוניס: אנחנו בוודאי נשמע התייחסות לדבר הזה.
אופיר אקוניס: כל מי שנרשם וכל מי שמבקש לדבר ידבר כאן, אני מבקש בין שלוש לארבע דקות, לא יותר, כדי שבסופו של דבר נמצה ונגיע להחלטה קונצנזואלית, ככל האפשר, למרות שנראה לי שאנחנו מתרחקים מהדבר הזה.
ישראל חסון: חבר הכנסת שאמה, בוא נסיר את האיום האירני קודם.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חסון, אני שומע שיש לך הערה על האיום האירני, אני אשמח לשמוע את עמדתך כאיש ביטחון.
כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב לכולם.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, אדוני היושב ראש, כבוד השר.
כרמל שאמה-הכהן: כמו שציין היושב ראש, יזמתי דיון עוד בתחילת השנה, לאחר שגיליתי שכל השוק של חיפושי גז ונפט מתנהל בחוסר יעילות, הן הקצאת הרישיונות והן קביעת גובה התמלוגים שמגיעים למדינת ישראל, שבמקרה הזה מייצגת את כל אזרחי המדינה, ולא הייתי רוצה להגדיר את זה כרשלנות או סוג של הפקרות, אבל בהחלט הייתי קורא לזה חוסר יעילות, אדוני היושב ראש.
כרמל שאמה-הכהן: זה יכול לבוא לידי ביטוי גם בכך שאם היה מדובר בנכס פרטי, אם הבארות האלה היו נכסים פרטיים של מישהו, מאנשים שקיבלו החלטות לאורך השנים במדינת ישראל, במיוחד אותן החלטות שהתקבלו ב-2001, שתחת לחץ כזה או אחר מדינת ישראל נמנעה מלהעלות את התמלוגים ואז אולי היה נחסך מאיתנו כל הדיון הזה היום, אם זה היה נכס פרטי, אף אחד לא היה מוותר אפילו על אחוז אחד ממה שמגיע לו.
כרמל שאמה-הכהן: אין סיבה שאזרחי ישראל יקבלו מחצית מהממוצע שמקבלים אזרחים אחרים בכל רחבי העולם.
כרמל שאמה-הכהן: כשאני מדבר, אדוני היושב ראש, על גובה התמלוגים, צריך להזכיר ולחדד שגובה התמלוגים נקבע בפעם האחרונה לפני כ-60 שנה.
כרמל שאמה-הכהן: הפרמטרים המשפיעים זה הסיכוי למציאת ממצא מסחרי, עלות החיפוש, עלות ההפקה וערכו של הממצא.
כרמל שאמה-הכהן: כל הפרמטרים האלה השתנו לאורך השנים לטובה בצורה קיצונית, לא צריך לדבר על עליית חומרי הגלם, לא צריך לדבר על התפתחות הטכנולוגיה, לא צריך לדבר על התחזיות ועל הממצאים הקיימים עכשיו בסביבות מדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: כל הדברים האלה מעידים על הצורך ועל הצדק בהעלאת התמלוגים.
כרמל שאמה-הכהן: הרי היתר לחיפוש נפט והעסקה שנרקמת בין המדינה למחפשים היא סוג של עסקת קומבינציה, בדומה לעסקאות קומבינציה בנדל"ן, ככל שערך הקרקע עולה, האחוז של בעל הקרקע עולה.
כרמל שאמה-הכהן: כך צריך להיות.
כרמל שאמה-הכהן: ככל שערך של הממצא עלה לאורך השנים והסיכון ירד, ערך התמלוגים צריך לעלות.
כרמל שאמה-הכהן: להבדיל ולהיפך, חלקה של מדינת ישראל רק הולך ויורד עם השנים, כי חלקה של המדינה לא מתבטא רק בתמלוגים, הוא מתבטא בשילוב של תמלוגים, מס חברות ותשלומים נוספים.
כרמל שאמה-הכהן: ומס חברות, אדוני היושב ראש, נמצא במסלול של הפחתה מזה מספר שנים ואף אחד לא צועק על זה שזו החלטה שמדינת ישראל קיבלה והיא רטרואקטיבית ואנשים לא לקחו אותה בחשבון.
כרמל שאמה-הכהן: את הדברים האלה אנשים יודעים לקחת היטב ובשקט ובשמחה לכיסם.
אופיר אקוניס: אני מזכיר לך, חבר הכנסת שאמה, שגם כאשר קיבלנו את ההחלטה הזאת על הורדת מס חברות, היו כאן חלק מהנוכחים שעלו על בריקדות וגם התנגדו כמובן לדבר הזה, כי שוב עזרנו...
אופיר אקוניס: הסיסמאות הידועות.
כרמל שאמה-הכהן: טענת הרטרואקטיביות, אדוני היושב ראש.
כרמל שאמה-הכהן: מבחינתי רטרואקטיביות מהותית היא אם מדינת ישראל היתה מגיעה עכשיו למישהו שמצא גז או נפט ומתחיל תשלומים על הפקה בשנים שעברו והיא אומרת לו 'בוא תוסיף לי כבר על מה ששילמת'.
כרמל שאמה-הכהן: זו רטרואקטיביות.
כרמל שאמה-הכהן: כי אחרת לייחס רטרואקטיביות על העלאת תמלוגים מהיום והלאה, זה בדיוק כמו כל ההחלטות האחרות שאנחנו מקבלים, בין היתר בוועדת הכספים או פה.
כרמל שאמה-הכהן: העלאת אגרה של רשות השידור, יבואו אזרחי ישראל ויגידו 'אנחנו קנינו טלוויזיות בהנחה שזו האגרה, מה פתאום אתם מעלים?'
כרמל שאמה-הכהן: . או העלאת מסים על נדל"ן, 'אני קניתי נכס עוד לפני שהעלו את המסים, למה שפתאום אני אשלם יותר מס רכוש או יותר מס שבח?'
כרמל שאמה-הכהן: . כל הדברים האלה הן טענות שאפשר לייצר אותם והנייר סובל אותם, אבל יש להם גם צד אחר לגמרי.
אופיר אקוניס: האם אפשר לשאול אותך שאלה.
אופיר אקוניס: הקשבתי אתמול בקשב רב לדבריך ברשת ב' של קול ישראל ואמרת שאתה מתנגד למיסוי רטרואקטיבי.
כרמל שאמה-הכהן: אני מתנגד למיסוי רטרואקטיבי, אני לא רואה בכך מיסוי רטרואקטיבי.
אופיר אקוניס: אוקי, בזה אתה לא רואה מיסוי רטרואקטיבי.
כרמל שאמה-הכהן: הגדרתי בדיוק, אם הקשבת לי לפני דקה, מה מבחינתי הוא מיסוי רטרואקטיבי.
כרמל שאמה-הכהן: ואם אתה תיקח ותבחן את הנושא במקרה קיצון, שהוא היפותטי, אם נניח בן גוריון בשעתו, שחתום על חוק הנפט, היה קובע את התמלוגים אז על אחוז אחד, נניח.