GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסף כהן: אני לא כל כך מעוניין לפרט על המודלים, אני לא חושב שזה מקום ולא השעה, בסופו של דבר נימקנו למה החלטנו ללכת על המודל שנכון להיום הוא הנוהג באירופה ולא ללכת למודל שהאירופאים מתכוונים לעבור אליו עכשיו, בשלב הזה , אם כי לא פסלנו את המודל החדש האירופאי אבל הצענו לבדוק אותו בפעם הבאה.
אסף כהן: לגבי מחירים דיפרנציאליים למפעילים חדשים, בכתב המינוי של ועדת המכרזים נכללה אפשרות כזו לבחון תעריפים דיפרנציאליים במידה ותעריפי הקישוריות שייקבעו לחברות הסלולר לא ישקפו את העלות לא יהיו גבוהים מהם.
אסף כהן: אז נאמר שם שאם זה יהיה המצב צריך לתת למפעילים החדשים לשלם את הקישוריות על פי העלות ויכול להיות שבשלב הביניים הזה גם כאשר אחרים ישלמו יותר מהעלות.
אסף כהן: בסופו של דבר ההחלטה שהתקבלה לגבי הקישוריות היא כזו שבינואר 2011 המחירים כבר משקפי עלות.
אסף כהן: מכיוון שלא נראה לנו שלפני ינואר 2011  יתחילו לעבוד מפעילים חדשים כך שמהבחינה הזו אין הצדקה לתעריפים דיפרנציאליים.
אסף כהן: אמר חבר הכנסת שי, מצבם של המפעילים החדשים זה לא כוחות בינם לבין חברות הסלולר לכן אני מניח שאם המשרד ישתכנע שיש קשיים מאד גדולים הוא יבדוק איך הוא יכול לסייע, לא צריך לפסול אפשרויות סיוע, אבל כרגע, הנושא של תעריפים דיפרנציאליים בנושא הקישוריות לא עומד על הפרק.
שלומי דגן: הרגולטור האירופאי במאי 2009 לא נתן הנחיה להשתמש ב"pure ___" במקום TS ____"?
אסף כהן: נבחין בין המלצה של רגולטור של האיחוד האירופאי לרגולטור אירופי לבנות מודלים על פי מודל מסוים ולפיהם לקבוע את הקישוריות, דבר שלוקח זמן, לבין מה קורה כרגע בשטח.
אסף כהן: כרגע בשטח, מה שנמצא באירופה זה המודל המומלץ האירופאי הקודם שנקרא "TS ___" ולא המודל החדש, גם כי הם עובדים עכשיו על יישום המודל החדש ואני לא רוצה להיכנס להסברים למה כתוב בחוות הדעת השונות למה חשבנו שנכון כרגע ללכת על המודל הקיים באירופה.
אסף כהן: הייתה שאלה לגבי מחיר הנמוך יותר, מה שהשר אטיאס אמר אז, שהמדינה לא רוצה לעשות כסף ממכרז תדרים הנוכחי.
אסף כהן: צריך לזכור שהיו שני מכרזים בעבר, אם זה המכרז של סלקום שהמדינה החליטה שהיא לא רוצה לעשות כסף ממכרז התדרים ועשתה את התחרות על המחיר הנמוך יותר.
אסף כהן: לעומת זאת, במכרז אחר כך, שהיה מכרז שפרטנר זכתה בו, המדינה החליטה שהתחרות תהיה על מחיר הצועה ופרטנר שילמה 400 מיליון דולר.
אסף כהן: ההחלטה של השר אטיאס הייתה שמכיוון שהשוק נמצא במצב בו הוא נמצא, המדינה לא רוצה לקבל כסף עבור התדרים, אלא בעצם להגדיל את תחרות ודרך זה להעביר את הפירות של הכניסה של המתחרה החדש לידיים של הציבור.
אסף כהן: הדרך לעשות את זה, כבר בכתב המינוי של הוועדה נשיתן על ידי השר כחלון, הדרך שהוצע לעשות את זה היא לא בדרך של קביעת מחיר נמוך כי צריך לזכור שהשוק יום זה לא השוק שעמד בפני סלקום.
אסף כהן: כשאתה אומר מחיר נמוך, השאלה לאיזה שירות ואיך אתה מודד.
אסף כהן: לכן מה שנקבע על ידי השר כחלון זה לשמר את זה שמדינה לא תעשה כסף מהמכרז בדרך שאם ייקבע המחיר בתחרות, תהיה תחרות ערה על הרצועות וייקבע מחיר גבוה, תהיה דרך להחזיר את אותו סכום ששילם הזוכה על פי יכולת שלו לחדור לשוק.
אסף כהן: ברור שבמצב היום, זוכה שמצליח לחדור לשוק ולהשיג נתחי שוק, כנראה הציע הצעה טובה למנויים, או מחיר נמוך, או שירות מאד טוב ובודאי שניהם.
עדן בר טל: אין דרך לשחקן חדש להיכנס אלא הורדת מחיר בצורה משמעותית.
אופיר אקוניס: אני מניח שהרבה מהדברים שנשמעו פה יבואו לידי ביטוי בישיבה הבאה, ובעיקר בישיבה הבאה אחריה.
אופיר אקוניס: אני רוצה לסכם, ועדת הכלכלה, כהרגל, תמשך לגבות את הצעדים הטובים והנבונים שכמדיניות החליטה עליהם הממשלה לפתיחת השוק לתחרות ובעצם הביצוע הוא בידי שר התקשורת ומשרד התקשורת.
אופיר אקוניס: אני חושב שעמדנו מבחן הזה, קודם כל נושא הכנסת המפעילים הוירטואליים, ולעמוד בו גם בנושא הכנסת המפעיל הבא החמישי.
אופיר אקוניס: אני מבקש גם שמשרד התקשורת ייתן לנו, לחברי הכנסת, תמיכה בהצעות חוק פרטיות שהן חלק מהמדיניות הזו כדי לפתוח את השוק לתחרות.
אופיר אקוניס: כמו למשל, ביטוח קנסות היציאה, הצעת חוק שעומדת לדיון במושב הזה, וגם הצעת חוק שכבר הוגשה שאני אחד מיוזמיה, לפעול לפישוט והסדרת חשבונות הטלפון, שהציבור יתחיל להבין מה רוצים ממנו, זה הכול ביחד פתיחת השוק לתחרות.
אופיר אקוניס: אני קורא בשם ועדת הכלכלה לחברות הסלולר לסיים את המשא ומתן ולאפשר את ניסת מפעילים הוירטואליים שכבר קיבלו או יקבלו רישיונות.
אופיר אקוניס: ככל שהמשא ומתן הזה לא יסתיים, החוק אומר את הדבר בצורה משפורשת, החוק כתוב וברור, אף אחד לא ערער עליו, משרד התקשורת יתערב ככל שמאפשר לו החוק שחוקקנו כאן כדי להביא לתחרות לטובת הצרכנים.
אופיר אקוניס: אנחנו נמשיך ונסייע לכם, למשרד התקשורת, לשר ולממשלה לקדם את זה, כפי שגם אמר חבר הכנסת שי, כל דבר שיפתח את השוק לתחרות ויוזיל עלויות לצרכן.
אופיר אקוניס: תודה לכולם הישיבה נעולה.
אופיר אקוניס: אנחנו ממשיכים את רצף הישיבות שלנו בנושא הסלולר.
אופיר אקוניס: למרות שאני שמח שהחדר גדוש כעת באנשים, אבל קודם ישבתי כאן כמעט לבדי, כמובן עם הצוות המקצועי של ועדת הכלכלה ושל משרד התקשורת ואישרנו את התקנות של משרד התקשורת שמבקשות להטיל אגרה על המבקשים להיות מפעילים וירטואליים.
אופיר אקוניס: אני סבור שהיום כאשר אישרנו את התקנות עשינו צעד חשוב, צעד משלים להגברת התחרות בתחום הסלולר.
אופיר אקוניס: לידיעתכם, האגרה היא על סך מיליון שקלים.
אופיר אקוניס: אני מקווה מאוד, אדוני מנכ"ל משרד התקשורת, שבהמשך לישיבתנו, זאת שלפני הקודמת, לא יידרשו אליכם, כלומר המשא ומתן העסקי יסתיים בתוך השוק החופשי.
אופיר אקוניס: אבל אם יהיה צורך אתם תדעו בוודאי לקבל את ההכרעות הנכונות.
אופיר אקוניס: בעניין הזה אני סומך בצורה מוחלטת על שר התקשורת ועל משרדו.
אופיר אקוניס: אנחנו מתחילים את הישיבה האחרונה להיום בנושא תקנות התכנון והבניה (התקנת מתקן גישה אלחוטית לתקשורת בשיטה התאית), התש"ע-2010.
אופיר אקוניס: אני מצטט, ברשותכם, את סיכום הישיבה הקודמת שהתכנסה ב-26 במאי 2010.
אופיר אקוניס: אני סיכמתי אז כדלקמן: "אני מבקש קודם כול ממשרדי הממשלה, בתיאום עם היועץ המשפטי אולי, שיגבשו את הנוסח המוסכם ...
אופיר אקוניס: על מנת שהוועדה לא תידרש לעסוק במחלוקות שבין המשרדים מסביב לשולחן הזה".
אופיר אקוניס: זה מה שקרה באותה ישיבה.
אופיר אקוניס: "אני מציע שנתכנס שוב להמשך דיון רק לאחר שתקוים חובת ההתייעצות עם המועצה הארצית לתכנון ובנייה".
אופיר אקוניס: אני מבין שהיתה היוועצות עם המועצה הארצית ב-1 ביוני 2010.
אופיר אקוניס: גברתי היועצת המשפטית, אנא תעשי לנו סדר מבחינה משפטית.
אופיר אקוניס: לפני שבועיים או שלושה הוציא בית-המשפט הגבוה לצדק צו ביניים.
קריאה: צו ארעי.
אופיר אקוניס: אולי היועצת המשפטית תסביר את צו הבג"ץ.
אתי בנדלר: בצו שבית-המשפט העליון בשבתו כבית-משפט גבוה לצדק נתן בעתירה שהוגשה בעניין הזה, הוא בעצם קיבל את עמדת היועץ המשפטי לממשלה.
אתי בנדלר: בהתאם לתגובתו לבג"ץ היועץ המשפטי לממשלה סבר שכל עוד לא ייקבעו תקנות שיעגנו את עיקרי ההסדר המוצע בתקנות שעומדות לדיון בפני הוועדה, גם אם לא במדויק, אין מקום לאפשר להמשיך להתקין מתקני גישה אלחוטיים בפטור מהתר בנייה.
אתי בנדלר: משמעות הצו הארעי שניתן, שבשלב זה לא ניתן להתקין מתקן חדש או לשנות את מיקומו בפטור ויש לפעול בהתאם להליכי חוק התכנון והבנייה ולבקש התר בנייה, בנוסף כמובן להתר קרינה שמתחייב על-פי חוק אחר.
אופיר אקוניס: בהתרי הקרינה טיפלנו כבר.
אתי בנדלר: זה המצב המשפטי נכון להיום.
אתי בנדלר: ככל שהוועדה תסיים את דיוניה בתקנות, עם שינוי או ללא שינוי, והתקנות ייחתמו ויפורסמו ברשומות מובן שיהיה בכך כדי לשנות את המצב המשפטי, או אם בית-המשפט העליון ייתן צו אחר במקום הצו שניתן לבקשת מבקש כלשהו, לרבות היועץ המשפטי לממשלה.
אופיר אקוניס: אדוני, מנכ"ל משרד התקשורת, אולי תסבר את אוזנינו על ההתקדמות בהידברות בין משרדי הממשלה בחודשים האחרונים.
אופיר אקוניס: דומני שניתן די זמן ובינתיים לא העלינו את התקנות על סדר היום.
אופיר אקוניס: אגב, לא עודכנתי שמשרדי הממשלה הגיעו לעמק השווה או למחשבה דומה, אבל אולי תסבר את אוזנינו בהזדמנות הזאת.
ארז קמיניץ: ישיבות רבות נערכו על התקנות הללו במשרדי הממשלה, גם אצל היועץ המשפטי לממשלה, גם אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה הגברת שרית דנה.
ארז קמיניץ: היועץ המשפטי לממשלה הביע כבר את עמדתו, גם בבג"ץ וגם בפורומים של הממשלה, שהתקנות שמונחות כעת בפני הוועדה סבירות מבחינתו כי הן מאפשרות את המשך מימושו של הסעיף הרלוונטי, סעיף 266(ג) לחוק התכנון והבנייה, בצורה סבירה.
ארז קמיניץ: כל תקנות אחרות, שונות במהותן מן התקנות שמונחות כעת, יצטרכו כמובן בחינה מחודשת.
ארז קמיניץ: הודענו לבית-המשפט, כפי שאמרה היועצת המשפטית, שאנו ככלל סבורים שאלו תקנות סבירות שמאפשרות הפעלה ויישום סביר של סעיף הפטור, וגם במהות שלהן – אם יהיו שינויים כאלה או אחרים שאינם במהות נוכל להגיד שזה עדיין סביר.
ארז קמיניץ: צריך לדייק, אני אומר את זה כדי שהוועדה תדע, בית-המשפט התייחס לתקנות כפי שהן.
ארז קמיניץ: הוא לא השתמש בטרמינולוגיה שלנו.
ארז קמיניץ: לשם הזהירות, אם הוועדה תרצה לשנות דבר כזה או אחר ואנו עדיין נחשוב שזה סביר ומאפשר יישום סביר של התקנות, נצטרך להודיע לבית-המשפט.
ארז קמיניץ: אם לא יהיה שינוי במהות אני סבור שבית-המשפט יקבל את זה.
ארז קמיניץ: צריך להבהיר שהמשמעות של צו ארעי, בניגוד לצו ביניים שיכול היה להינתן, היא שאנחנו בהחלט מגיעים לשלב טכני שמאפשר לנו, אם התקנות מאושרות, לא לנקוט בשום פעולות נוספות ולהיכנס למסלול שמותווה כאן.
ארז קמיניץ: צו ביניים, לו היה ניתן, להערכתנו היה מחייב פנייה מחודשת לבית-המשפט כדי לבקש את אישורו.
ארז קמיניץ: חשוב לי מאוד להזכיר כבר בפתח הדברים שבמהלך הדיונים שהתקיימו אצל היועץ המשפטי לממשלה ואצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה עלתה, בין היתר, שאלה על המתחרה החדש או פתיחת שוק הסלולר לתחרות.
ארז קמיניץ: ניתן לזה מענה מובהק בתקנות באופן שלדעתנו הולך עד קצה גבול האפשרות בעניין הזה.
ארז קמיניץ: משרד התקשורת העלה את הטענות והתקנות שונו לבקשתם בעניין הזה נוכח הצורך הברור מאוד בהן.
אברהם מיכאלי: אנחנו כוועדת הכנסת נצטרך לקבל את התקנות כ"כזה ראה וקדש"?
אופיר אקוניס: קלעתי לדעת גדולים, מר קמיניץ, כי בדיוק רציתי לשאול אותך את השאלה שחבר הכנסת מיכאלי העיר כהערת ביניים.
אופיר אקוניס: האם ועדת הכנסת צריכה לקבל את המלצת משרד המשפטים כ"כזה ראה וקדש" ואנחנו צריכים להרים כאן אצבעות באופן אוטומטי כדי שהדבר ימצא חן בעיניי איני-יודע-מי?
אתי בנדלר: יורשה לי להתפרץ ולומר: לא, באל"ף רבתי.
ציון פיניאן: ועדת הכלכלה היא לא "כזה ראה וקדֵש" אלא "כזה ראה וחַדֵש".
ארז קמיניץ: אנחנו חיים בעולם מורכב.
ארז קמיניץ: אנחנו לא הרשות שמחליטה.
ארז קמיניץ: כל רשות ותפקידה.
ארז קמיניץ: יש בית-משפט שאליו הוגשו עתירות.
ארז קמיניץ: אני לא פרקליט אבל הפרקליטות, לאור התייעצות אתנו, הניחה הנחות ונקודות מוצא שבית-המשפט, אם לא ננקוט בפעולות מסוימות, ייתן צו ביניים, שהמשמעות שלו קשה בהרבה מצו ארעי.
ארז קמיניץ: זה המתווה שאנו רואים פחות או יותר כסביר, שאנחנו יכולים להגיד לכנסת: ראו נא, זה מתווה סביר ליישום.
ארז קמיניץ: אם הכנסת תחשוב אחרת, היא יכולה לא לאשר את התקנות.
ארז קמיניץ: הכנסת בוודאי סוברנית.
ארז קמיניץ: אני רוצה להציג את המצב המשפטי כהווייתו.
ארז קמיניץ: המשמעות כרגע היא שיש צו ארעי של בית-המשפט.
ארז קמיניץ: זה סמכותו של בית-המשפט.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת מיכאלי ביקש להעיר הערת ביניים, אבל עכשיו היא הופכת לאמירתו של חבר הכנסת מיכאלי.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, מכיוון שאני לא יוצא מנקודת הנחה שבית-המשפט העליון עבר על התקנות בצורה פרטנית ובעקבות כך נתן צו ארעי, בכל הכבוד לממשלה, משרד המשפטים או משרד הפנים, מי שמגיש את התקנות הללו לא מצפה מאתנו שרק נקרא את התקנות ונצביע.
אברהם מיכאלי: נעיר את ההערות שלנו ונדרוש את השינויים שנראה לנכון.
אברהם מיכאלי: עם כל הכבוד לממשלה, נוכל לשקול מה שנרצה לשקול.
דב חנין: שמעתי בקשב רב את נציג משרד המשפטים, שאני מכבד מאוד, אבל אני חייב לומר שאני לא מוצא כל-כך קשר בין ראשיתם של דברים ובין אחריתם.
דב חנין: נמצא בפנינו מכתבו של סגן ראש הממשלה ושר הפנים, שבין היתר מפרט את ההנחיה העקרונית של היועץ המשפטי לממשלה שניתנה בספטמבר 2009.
דב חנין: ההנחיה אומרת כי "ההסדר הקיים בנושא מתקני גישה אלחוטיים סלולריים נותן למתקני הגישה פטור גורף מהתר בנייה.
דב חנין: כתוצאה מכך נוצרה הסטה מסיבית לכיוון של שימוש במתקנים הפטורים מהתר שלא על בסיס שיקולים טכנולוגיים ושיקולי הגנת הציבור מפני קרינה.
דב חנין: לפיכך ההסדר במתכונתו הנוכחית אינו מאזן כראוי בין האינטרסים השונים, קרי: יעילות ותחרות, מחד, והאינטרסים המגולמים בהליכי התכנון והבנייה, מנגד, ולפיכך אינו יכול להימשך".
דב חנין: ממשיך היועץ המשפטי לממשלה ואומר: "בנסיבות אלה על שר הפנים, בהתייעצות עם שר התקשורת, לנסח תקנות שתקבענה תנאים לתחולת הפטור מהתר בנייה".
דב חנין: הסיפה הזו, צריך לקרוא אותה בצמוד לרישה.
דב חנין: אני קורא את התקנות ובאמת מתקשה לראות בהן את האיזון עם זכויותיו של הציבור להגנה.
דב חנין: הרי אנו מדברים על דבר דרמטי ומרחיק לכת.
דב חנין: מתקינים אנטנה סמוך או צמוד לביתו של אדם.
דב חנין: הוא לא צריך לדעת על כך, אין לו גם זכות להתנגד לזה.
דב חנין: הוא נאלץ להגיד: אלוהים מן השמיים הנחית עליי כאן אנטנה.
דב חנין: זה מצב שהוא פגיעה קיצונית בזכויות הבסיסיות של האזרחים.
דב חנין: זה מצב שהוא פגיעה קיצונית בזכות של האנשים להגיד את דברם.
דב חנין: בין אם הם צודקים או לא צודקים, יתווכחו, מישהו יבדוק את זה.
דב חנין: התקנות רחוקות מאוד מלייצר את האיזון הראוי.
דב חנין: לדעתי חבל על העבודה של הוועדה אם תאשר את התקנות הללו והן ייפסלו בבית-המשפט, וטוב שכך.
אופיר אקוניס: מר סבן, אני מבקש לשמוע את עמדת משרד האוצר, ואחר-כך נשמע את עמדת משרד התקשורת.
יהודה סבן: קודם כל אתייחס באופן כללי לתחום הסלולר.
יהודה סבן: כפי שאמרתי כאן גם בעבר, התחום הזה הוא אחד התחומים הכי משמעותיים.
אופיר אקוניס: למי שלא הבין, הבוקר, בישיבה הראשונה, כאשר ציטטתי את נציג משרד האוצר שדיבר על כשל שוק, אדוני, ציטטתי אותך.
אופיר אקוניס: מר סבן לא השתתף באותה ישיבה, אבל ציטטתי אותו.
אופיר אקוניס: אתה מייצג את משרד האוצר.
אופיר אקוניס: לא אמרת את הדברים כאדם פרטי.
יהודה סבן: התחום הזה הוא אחד מן התחומים החשובים במשק כולו.
יהודה סבן: זה תחום רחב מאוד, עם היקף פעילות של כ-20 מיליארד שקלים שנותן היום שירותים נרחבים לציבור, ויילך וייתן שירותים נוספים בשנים הבאות.
יהודה סבן: התחום הטכנולוגי כאן מתפתח ברמה היום-יומית.
יהודה סבן: אנחנו חווים את זה כאזרחים מידי יום, כמשתמשים במכשיר הסלולר.
יהודה סבן: כל אנטנה שמוקמת ברחבי המדינה, אמנם גם גורמת נזק מסוים בשל הקרינה, אבל גם יוצרת תועלת לא מעטה לציבור הצרכנים של המכשיר הזה.
יהודה סבן: העולם שחיינו בו לפני כ-15-20 שנים לפני שהיו מכשירי סלולר היה אחר לגמרי מזה שאנו חיים בו כיום.
יהודה סבן: האנטנות שהוקמו ברחבי המדינה משרתות את רמת החיים הגבוהה מאוד שבה אנו חיים היום.
יהודה סבן: זה לגבי תחום הסלולר כשלעצמו.
יהודה סבן: רמת התחרות בתחום הזה בעייתית מאוד.
יהודה סבן: אמרנו את זה לא פעם.
יהודה סבן: יש כאן רווחיות גבוהה מאוד לאורך זמן ויש לא מעט אינדיקציות לבעיית בתחרות בתחום.
יהודה סבן: להבנתנו, כמו גם להבנת משרד התקשורת, וזו גם מדיניות הממשלה, האמצעי המשמעותי ביותר להרחיב את התחרות הוא הכנסת מפעיל נוסף, כלומר מפעיל בעל תשתית.
יהודה סבן: אגב, אלה יכולים להיות גם שני מפעילים נוספים ולא רק אחד, בהתאם למה שהשוק יוכל להכיל.
יהודה סבן: בכל מקרה, זאת המדיניות של הממשלה, אגב, על כל גורמיה.
יהודה סבן: כמדומני זאת גם המדיניות של רשות ההגבלים העסקיים אבל לא אדבר בשמם.
יהודה סבן: אין ספק שהכנסת מפעיל נוסף אקוטית כדי להגביר את התחרות בתחום הזה.
יהודה סבן: הגברת תחרות בתחום משמעותה הפחתת מחירים לצרכן.
יהודה סבן: אם צרכן שהיום מוציא על סלולר כ-300 שקלים בחודש יוכל לשלם על כך פחות, זה אחד הדברים אולי הכי משמעותיים שהממשלה יכולה היום לעשות.
יהודה סבן: הממשלה נוקטת בכמה אמצעים בכדי להכניס מפעיל נוסף.
יהודה סבן: אחד, היא פרסמה לא מזמן- - -
רוברט אילטוב: מפעיל או מפעילים.
יהודה סבן: מפעיל או מפעילים.
יהודה סבן: יושב כאן ד"ר אסף כהן, יושב-ראש ועדת המכרזים שפרסמה רק לפני כמה שבועות מכרז להקצאת תדרים למפעיל או מפעילים.
יהודה סבן: הממשלה קידמה ביוזמת שר התקשורת ושר האוצר תיקוני חקיקה שיגיעו לפתחה של הכנסת בשבועות הקרובים, שמטרתם המרכזית הכנסה של מפעיל נוסף.
יהודה סבן: התקנות הללו נראה כאילו עומדות בצד, שהן יכולות להשפיע מעט או קצת, אבל אין זה המצב.
אופיר אקוניס: מה עמדתכם לגבי התקנות?
אופיר אקוניס: יש שותפות מלאה בין מדיניות הממשלה לגבי פתיחת שוק הסלולר לתחרות ובין עמדת הוועדה הזאת, והבניין הזה בכלל, אבל בוודאי הוועדה הזאת שאליה מתנקז הביצוע של מדיניות הממשלה, הן בתקנות והן בחוקים וכדומה.
אופיר אקוניס: זה בסדר, דנו בזה פעמים רבות.
אופיר אקוניס: מר סבן, מה עמדת משרד האוצר בעניין התקנות?
יהודה סבן: תקנות צריכות להיות.
יהודה סבן: כך קובע החוק.
יהודה סבן: הנוסח הנוכחי של התקנות הוא, בלשון המעטה, בעייתי ביותר, להבנתנו.
חמד עמאר: מתי משרדי הממשלה יגיעו להסכמה ביניהם?
אופיר אקוניס: חבר הכנסת עמאר, לא בכדִי אני עושה את הסבב הזה כדי לשמוע את העמדות.
ארז קמיניץ: בסופו של דבר יש יועץ משפטי לממשלה וזאת העמדה שלו.
אופיר אקוניס: אני מבקש ממך מר קמיניץ וגם מגברת נויפלד לא להפריע.
אופיר אקוניס: הוא לא הפריע לכם להביע את עמדת משרד המשפטים.
ארז קמיניץ: זאת עמדת היועץ המשפטי לממשלה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חמד עמאר, להערתך, לא בכדִי פתחתי את הישיבה לא במי שביקש זכות דיבור אלא בסבב עמדות של משרדי הממשלה, כי כך סגרתי את הישיבה הקודמת.
אופיר אקוניס: נגיע לכולם, נציגי כל המשרדים ידברו כאן ואנו נסיק את מסקנותינו.
אפרת דון יחיא: אני מקווה שייתנו גם למשרד הפנים להציג את הדברים.
אפרת דון יחיא: בכל אופן, אלה תקנות של שר הפנים.
אופיר אקוניס: בוודאי שמשרד הפנים יביע את עמדתו וכך גם המשרד להגנת הסביבה וביקשתי שיהיה כאן גם נציג של משרד הבריאות כי חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ' העלתה את הנושא הבריאותי ולכן נעסוק גם בזה ואז נתחיל לגבש את עמדותינו.
אופיר אקוניס: אתה אומר שהתקנות בעייתיות מאוד?
יהודה סבן: אני אומר שהן בעייתיות מאוד, בשני מישורים: הן במישור של תחלופת אנטנות, שזה דבר חשוב גם למפעילים הנוכחיים לאור החשיבות של הסלולר למשק, והדבר המשמעותי ביותר, לכניסתו של מפעיל חדש.
יהודה סבן: אנו לא בטוחים שכל המהלכים האחרים יוכלו בכלל לקרום עור וגידים אילו התקנות בנוסחן הנוכחי יאושרו כפי שהן מוצגות היום.
יהודה סבן: אנו רואים בעייתיות רבה מאוד בנוסח הנוכחי שיקשה על כניסת מפעיל חדש.
אופיר אקוניס: יש לכם הצעות קונקרטיות לתיקון?
יהודה סבן: אפשר להציע הצעות אבל הסמכות להציע הצעות קונקרטיות היא של שר הפנים.
ארז קמיניץ: ההצעות הללו לא מקובלות על היועץ המשפטי לממשלה.
אופיר אקוניס: אם תמשיכו בוויכוח אני אסגור את הישיבה הזאת בעוד 60 שניות.
אופיר אקוניס: לא ייתכן שנציג של משרד האוצר אומר דבר ואילו נציג משרד המשפטים אומר שהדבר לא מקובל על היועץ המשפטי לממשלה.
אופיר אקוניס: מה עושים במקרה כזה?
חמד עמאר: אנחנו, חברי הכנסת, נשמע ונחליט.
ארז קמיניץ: זה אכן לא יאומן, וזה גם יטופל בצינורות שלנו.
אתי בנדלר: הנחיות היועץ המשפטי לממשלה מחייבות את נציגי הממשלה.
דנה נויפלד: לרבות הפקידים במשרד האוצר.
אתי בנדלר: אני מדגישה את המילה "הממשלה".
אתי בנדלר: הנחיות היועץ המשפטי לממשלה מחייבות את נציגי הממשלה לא לטעון בניגוד להחלטות הממשלה.
אתי בנדלר: ככל שמישהו חורג מהחלטות כאלה, זה עניין לטיפול, אולי, בתוך הממשלה.
אתי בנדלר: לכנסת בנושא כל-כך קונטרוברסלי וכל-כך חשוב, בעיקר לוועדת הכלכלה, חשוב לשמוע את מגוון העמדות הרלוונטיות לעניין התקנות הללו.
אתי בנדלר: לכן הכנסת בוודאי לא תפעל למניעת זכות הדיבור ממי שרוצה להתבטא ולפרוש בפניה את הבעייתיות בתקנות האלה, לכאן או לכאן.
אופיר אקוניס: מר סבן סיימת את דבריך?
אופיר אקוניס: נשמע כמובן גם את משרד הפנים.
עדן בר טל: לשאלת היושב-ראש, אכן יש פער בינינו ובין משרד הפנים.
עדן בר טל: משרד הפנים הגיש את התקנות, וגם נשמע את נציגי המשרד.
עדן בר טל: אני רק אומר שהיה דין ודברים ונעשו ניסיונות, אך יש פערים.
עדן בר טל: אני מנסה להגיד דבר פשוט מאוד בהמשך לדבריך אל מר סבן.
עדן בר טל: אנו לא אומרים שעמדת היועץ המשפטי לממשלה, שהחליט שהתקנות של משרד הפנים סבירות, לא נכונה.
עדן בר טל: לא כך אמרנו.
עדן בר טל: מר סבן ואני מנסים להצביע מה התוצאה מבחינת שוק התקשורת של קבלת התקנות בנוסחן זה.
עדן בר טל: המשמעות שמר סבן אמר, ואני חוזר ומדגיש, שיש בכך העלאה של סף החדירה, סף הכניסה של מפעיל חדש לרמה גבוהה מאוד, על גבול מניעת כניסה של מפעילים חדשים.
דב חנין: בגלל ההפקרות שאתם יצרתם.
עדן בר טל: הרף שמוגבה עתה, אולי בתגובת-יתר קשה למצב קודם שאף הוא לא היה צריך להיות, ואני מתייחס להערה של חבר הכנסת חנין, החוק קבע בזמנו את הפטור ודרש תיקון תקנות.
דב חנין: בדברים אחרים לגמרי.
עדן בר טל: בהיעדר תיקון תקנות התנהג השוק בצורה מסוימת.
עדן בר טל: עתה אנו נמצאים במצב דברים אחר.
עדן בר טל: אנו עומדים מאחורי ההצהרה שלנו בישיבה הקודמת שאכן צריך תקנות וצריך להסדיר.
עדן בר טל: כלומר, נקודת המוצא של כל משרדי הממשלה לצורך העניין זהה.
עדן בר טל: צריך תקנות שיסדירו את המצב וימנעו את המשך המצב הקודם.
עדן בר טל: על כך אין מחלוקת.
עדן בר טל: היכן המחלוקת?
עדן בר טל: המחלוקת היא בצד המקצועי של משרד התקשורת, מגובה גם על-ידי אגף התקציבים במשרד האוצר.
עדן בר טל: אנו טוענים כי השמת רף מתחום התכנון והבנייה, שליחת החברות החדשות שרוצות לפרוש רשת לוועדות המקומיות לתכנון ובנייה על מנת שיקבלו התרים לכל מג"א ומג"א, כאשר מג"א (מתקן גישה אלחוטית) הוא אנטנה קטנה, תגרום לכך שהדרישה המקורית של הממשלה מן הזוכה במכרז לא תהיה ניתנת ליישום.
עדן בר טל: הממשלה, מעבר להחלטה העקרונית על יצירת תחרות בשוק התקשורת, אומרת גם איך היא עושה את זה.
עדן בר טל: היא הורתה לנו ויצאנו במכרז לשתי רצועות תדרים ששני מפעילים סלולרים חדשים יוכלו לרכוש, לפרוש רשת ולהתחרות בחברות הקיימות.
עדן בר טל: אלה חברות בעלות תשתית ולא מפעילים וירטואליים והן יוכלו להתחרות במלוא העוצמה בחברות הקיימות.
עדן בר טל: זאת החלטת הממשלה.
עדן בר טל: לכן גם הוצאנו את המכרז לפני כמה שבועות.
עדן בר טל: ביד אחת הוצאנו מכרז וקבענו במכרז שפרישת הרשת צריכה להסתיים בתוך X שנים, ויש גם mile stone באמצע, שתוך 3 שנים צריך להיות אחוז פרישה כזה וכזה.
עדן בר טל: כלומר, יש דרישה מן הזוכה במכרז לפרוש רשת.
עדן בר טל: מצד שני, כולנו מכירים את הקושי הרב של חברות הסלולר הקיימות בכל השנים האחרונות להתקין את האנטנות הסלולריות הרגילות במרכזי ערים ובמרכזי ישובים.
עדן בר טל: זאת בעיה אובייקטיבית ידועה.
עדן בר טל: זה לא מצב דברים שיכול להיות במחלוקת בין משרדי הממשלה אלא זה נתון.
עדן בר טל: ידוע כי כל חברה, ישנה כחדשה, שרוצה להתקין אנטנות סלולריות במרכזי הערים נתקלת בהתנגדות עזה – אני לא אומר אם מוצדקת או לא מוצדקת – מצד גורם התכנון המקומי ולכן מתן האישור אורך חודשים ארוכים ואף שנים.
עדן בר טל: כאשר מדברים על מפעיל חדש שצריך לפרוש אלפי אנטנות על מנת לתת כיסוי מלא, אנו מציבים בפניו בעצם רף בלתי ניתן לביצוע.
עדן בר טל: מצד אחד, אומרים לו: קח תדרים ותפרוש, כי כולנו רוצים שתהיה תחרות בשוק, אין כאן אחד שלא רוצה תחרות בשוק.
עדן בר טל: כולנו מבינים את המצב של הצרכן בעת הזאת ובשנים האחרונות, מצב בלתי נסבל מכל בחינה.
עדן בר טל: מצד אחד, רוצים את זה, וביד השנייה אומרים: רוצים שיהיה מפעיל עם רשת שיתחרה בחברות הסלולר הקיימות, רק בלי רשת.
עדן בר טל: אי אפשר להגיד את המשפט הזה, יש בו סתירה מבחינה מקצועית.
עדן בר טל: אני לא מדבר על סבירות של תקנות מבחינה משפטית, אני לא נכנס למקום הזה.
עדן בר טל: אני מדבר כרגע מבחינה מקצועית, כגורם המקצועי המוביל בתחום התקשורת בישראל, שבוודאי לא נמצא בכיס של אף חברה ואף גורם ומשרת את האינטרס הציבורי.
עדן בר טל: האינטרס הציבורי דורש הכנסה של חברות נוספות.
עדן בר טל: אם לא ניתן אפשרות לחברות הללו להיכנס הציבור יבוא בטענות קודם כול לבית הזה שיעצור את הכניסה של מפעילים חדשים.
עדן בר טל: לכן ההחלטה שלכם בוועדת הכלכלה היא החלטה מאז'ורית.
עדן בר טל: מבחינת שוק הסלולר היא החלטה היסטורית, האם יהיה כאן מפעיל נוסף, כן או לא.
עדן בר טל: זה נתון לפתחכם.
עדן בר טל: ייתכן שאפשר לתקן את התקנות בשינויים מסוימים.
עדן בר טל: כאן אני רוצה לגשת לצד הפרקטי.
עדן בר טל: אני סבור שבצד המהותי, בצד האידיאי, יש פער עצום בינינו ובין משרד הפנים שדורש שכל דבר יגיע לוועדה המקומית.
עדן בר טל: ברמה הפרקטית אני סבור שאם נסתפק בחריגים וניתן למפעיל חדש אפשרות רחבה יותר לעומת המפעילים הקיימים, ניצור דיפרנציאציה ונענה גם על כך שדרך המלך לא תהיה מג"א ללא התר, אבל ניצור משטר מיוחד רק למפעיל החדש או למפעילים החדשים ולא למפעילים הקיימים.
עדן בר טל: לגבי המפעילים הקיימים תקבעו רמה מינורית של מתקני מג"א שיאפשרו להם לא ללכת אחורה.
עדן בר טל: אי החלפת אנטנות משמעותה דגנרציה, כלומר המערכת הקיימת הולכת אחורה ולא תוכל לספק את מה שהיא מספקת היום.
עדן בר טל: זה יגרום לשירות טוב פחות ולכן מענה מסוים לחברות הקיימות צריך להיות, אבל זה שונה לחלוטין מן המענה שצריך לתת למפעילים החדשים.
אופיר אקוניס: אני מודה לך מאוד, אדוני מנכ"ל משרד התקשורת, שהבהרת בצורה חדה מאוד את העמדה.
אופיר אקוניס: אני מבקש לשאול את אנשי משרד המשפטים, הרי הממשלה אישרה את הכנסת המפעילים החדשים.
אופיר אקוניס: לא ידעתם על כל הפרמטרים הללו?
אופיר אקוניס: האם היתה הסתייגות של הייעוץ המשפטי לממשלה?
אפרת דון יחיא: בוודאי, וזה גם בא לידי ביטוי בתקנות.
חמד עמאר: כמה אנטנות צריך להחליף כדי להישאר בסטנדרד, כדי לתת את השירות שנותנים היום?
עדן בר טל: יש דגנרציה של כ-10% בשנה לחברה במתקנים הסלולריים הקיימים.
עדן בר טל: כלומר, היא צריכה ליצור תחלופה של בערך - - -
ארז קמיניץ: זה החברות הקיימות.
ארז קמיניץ: זה לא מתחרה.
עדן בר טל: החברה הקיימת סובלת מדגנרציה של כ-10% בשנה במתקנים הסלולריים.
עדן בר טל: חברות הסלולר יכולות לתקן אותי, יכולתי להגיד 8%, 7%, 10% או 11%, אבל זה השיעור פחות או יותר.
לאה ורון: כמה זה במספרים?
לאה ורון: אנחנו לא יודעים כמה אנטנות יש.
דב חנין: מדובר על מאות אנטנות.
דב חנין: כמעט כל האנטנות מותקנות היום ללא התרים, ללא שיתוף הציבור.
דב חנין: זאת דרך המלך.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חנין, קיבלת ממני זכות דיבור בתחילת הישיבה והבהרת את עמדתך.
אופיר אקוניס: יש עוד חברי כנסת שרוצים להביע את עמדתם.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חמד עמאר, קיבלת תשובה?
אופיר אקוניס: אני טרם קיבלתי תשובה ממשרד המשפטים לשאלתי.
אופיר אקוניס: כאשר הממשלה החליטה על מדיניות של הגברת התחרות ואמרה שהיא עושה את זה על-ידי הכנסת שני מפעילים חדשים לגמרי, לא וירטואליים, כלומר מפעילים שצריכים תשתיות, כפי שאמר מנכ"ל משרד התקשורת, האם לא היתה הסתייגות שלכם, או אמירה כלשהי?
ארז קמיניץ: להיפך, אדוני.
ארז קמיניץ: לא הסתייגנו.
ארז קמיניץ: עניין הכנסת מפעיל חדש הגיע למשרד המשפטים.
ארז קמיניץ: אנו נמצאים כרגע בנקודה כלשהי שקשורה להכנסת מפעיל חדש בהיבטי תכנון ובנייה.
ארז קמיניץ: אדוני, בוודאי גם בפני מי שעוסק בענייני תכנון ובנייה במשרד, לרבות היועץ המשפטי לממשלה הקודם והחדש, עלתה הסוגייה של מפעיל חדש ופרישת תשתית בהיבט של דיני תכנון ובנייה.
ארז קמיניץ: הנושא הזה בוודאי עלה על השולחן, ובוודאי יש ביטוי מהותי מאוד, כפי שמי שקרא את התקנות רואה, למפעיל החדש.
ארז קמיניץ: יש לו דרך הרבה-הרבה יותר קלה מאשר למפעילים קיימים.
ארז קמיניץ: אני רוצה להציג עוד נקודה בהקשר הזה.
ארז קמיניץ: העמדה של היועץ המשפטי לממשלה בהקשר לכמות הפטור שיינתן מייצרת איזון אינטרסים ויש בה חשיבות.
אופיר אקוניס: מה הוא מציע?
ארז קמיניץ: עד 40% מן הפרישה בפטור.
ארז קמיניץ: היועץ המשפטי הקודם לממשלה ראה את זה והעמדה בהקשר הזה היא עמדה משפטית, משום שיש כאן איזון אינטרסים, כפי שאמר חבר הכנסת חנין, בין זכות הפרט, זכות קניינית ותכנונית, ובין הרצון להגביר את התחרות ולהכניס מפעיל חדש.
אבי רימון: בתהליך רישוי רגיל יש שימוע?
אבי רימון: יש יידוע הציבור בתהליך רישוי רגיל?
אבי רימון: בוודאי שלא.