GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומית ארליך: הסוגיה הזו כרגע נבחנת---
אופיר אקוניס: לא שאלתי על הוועדה.
אופיר אקוניס: שאלתי מה עמדת המדינה במיסוי רטרואקטיבי על מס ההכנסה של האזרח אופיר אקוניס, שהממשלה באה עכשיו להעלות לו מחדש את המיסוי.
קריאה: אפשר לשאול את גם את נציג רשות המסים, אבל שינויים במס הכנסה נערכים פה חדשות לבקרים ו---
אופיר אקוניס: אני מדבר על רטרואקטיביות.
אופיר אקוניס: אני שואל אם אתה מעלה לו את המס על דבר שעובר---
אורית זוארץ: ביבי היה שר אוצר חזק ברטרואקטיבי.
קריאה: אין עמדה.
שלומית ארליך: זה לא עניין של עמדה.
דב חנין: בוא נגדיר רטרואקטיביות ואז נענה על זה.
כרמל שאמה-הכהן: נכון, צריך להגדיר קודם כל מה זה רטרואקטיבי.
אופיר אקוניס: הבנתי, אין עמדה.
אופיר אקוניס: טוב, זו גם עמדה.
אופיר אקוניס: זו עמדה מדאיגה שאני הייתי חושב שכל אזרח במדינת ישראל---
שלומית ארליך: לא, אני מבקשת להבהיר---
אופיר אקוניס: כל אזרח צריך להיות מודאג מכך שלממשלה אין עמדה בעניין מיסוי רטרואקטיבי.
אורית זוארץ: תפנה לראש הממשלה, חבר הכנסת אקוניס.
אופיר אקוניס: לא כל דבר ראש הממשלה.
אורית זוארץ: זה חמור מאוד שלממשלת ישראל אין עמדה.
שלומית ארליך: אף אחד לא אמר שלממשלת ישראל אין עמדה.
אופיר אקוניס: אז מה העמדה?
קריאה: השאלה היא מה עמדת הממשלה לגבי להחיל מס הכנסה על הכנסות שהאזרח הרוויח ב-2005?
קריאה: תפנו לרשות המסים כשאילתה.
קריאה: זו שאלה נקודתית שלא קשורה לדיון הזה כל כך.
קריאה: אפשר לתת עליה תשובה, אבל אני לא בטוח שאנחנו---
אופיר אקוניס: לא על אזרח פרטי, על העלאה רטרואקטיבית של מסים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים להעלות להם על שנים אחורה?
כרמל שאמה-הכהן: מה פתאום?
אופיר אקוניס: זו אמירה חשובה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, ברור שלא.
אופיר אקוניס: אתה רוצה לחזור עליה?
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שאין שום כוונה להעלות תמלוגים על הכנסות שהיו משנים עברו.
כרמל שאמה-הכהן: זו ההשוואה שאתה עושה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אני יודע מה אני אומר.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה הכנסות מתמלוגים, אין לנו שום רצון להעלות---
קריאה: השאלה אם היו הכנסות עד עכשיו.
אופיר אקוניס: עכשיו הגיע תור חבר הכנסת חנין.
דב חנין: אדוני היושב ראש, עמיתיי חברי הכנסת ואורחים נכבדים, אני חושב שהציבור בבית מבולבל כשהוא פותח את הטלוויזיה ומסתכל על הדיון הזה.
דב חנין: אני אומר לכם רק כמה מלים שנשמע רק היום, מה לא נאמר פה?
דב חנין: משטר סובייטי, שמאלנים פונדמנטליסטים, הקרן החדשה, תורים ללחם, טילים אירניים, תת עמותות, גורמים עוינים, השב"כ.
דב חנין: הציבור באמת לא מבין על מה אנחנו מדברים.
דב חנין: אני אומר לכם על מה אנחנו מדברים, נורא נורא פשוט.
דב חנין: אנחנו מדברים על כסף.
דב חנין: אנחנו מדברים על הרבה מאוד כסף.
דב חנין: אנחנו מדברים על כסף שחלקו יכול להגיע, עם רווחים מאוד מאוד יפים, מאוד יפים, לזכיינים, וחלקו יכול להגיע לרווחה ולבריאות ולחינוך ולכל כך הרבה דברים שהחברה הישראלית צריכה.
דב חנין: על זה אנחנו באמת מדברים.
דב חנין: אז בואו נדבר על זה.
דב חנין: העלאת החלק של המדינה בהכנסות הגז היא כל כך מתבקשת שאין פה שום נימוק ענייני אחד נגד ולכן מביאים לנו את הטילים האירניים ואת התורים ללחם, כי אם אנחנו נסתכל על המספרים נראה שמדינת ישראל נמצאת בתחתית הליגה העולמית.
דב חנין: כל מדינות העולם גובות יותר תמלוגים ומסים ממשאבים של נפט וגז, אנחנו בתחתית הליגה ואנחנו יורדים.
דב חנין: אחרים עולים, אנחנו יורדים.
דב חנין: תשוו את התמלוגים ב-98' ל-2007, אנחנו יורדים באופן ממוצע.
דב חנין: במדינות העולם האחרות עולים, כולל ארצות הברית, הקפיטליסטית הגדולה, כולל המשטר הסובייטי שעליו מדבר חבר הכנסת אקוניס.
דב חנין: ארצות הברית עולה בצורה דרמטית בחלק שלה בתמלוגי נפט וגז.
אופיר אקוניס: מה האחוז בארצות הברית?
דב חנין: האחוז היום בארצות הברית מעל 50% הכנסות מדינה.
דב חנין: תבדוק אותי, הדברים רשומים בפרוטוקול.
אופיר אקוניס: אני אבדוק.
דב חנין: ולכן אני חושב שאנחנו חייבים להעלות את התמלוגים האלה וחייבים להעלות את המסים האלה.
דב חנין: אני רוצה לומר, אדוני היושב ראש, הנושא שמטריד אותך, ואתה גם שאלת את נציגי המדינה ואני רוצה לענות לך בצורה מאוד מאוד חדה, ואני מעז לומר שאני עונה את התשובה הזו לא רק כחבר כנסת אלא גם כמשפטן, השאלה של הרטרואקטיביות; במלוא האחריות אין כאן שום בעיה של רטרואקטיביות.
דב חנין: אף אחד מסביב לשולחן הזה לא מדבר על לקחת מסים מגז שכבר הופק ונמכר.
דב חנין: אם היו היום באים ואומרים 'בואו ניקח מסים יותר גבוהים מהגז שכבר הופק ונמכר ליד אשקלון', אז הייתם באים, בצדק, ואומרים 'בעיית רטרואקטיביות'.
דב חנין: הגז הזה כולו נמצא עדיין בים, עוד לא הופק שום דבר, אין בעיה של רטרואקטיביות, המדינה עושה את זה בכל יום.
דב חנין: הסיסמא של הרטרואקטיביות היא מסך עשן שהמטרה שלו להגן על אינטרסים, שאני אומר לכם, בצער, שלא רואים שום גבול ושום מעצור לשאיפות שלהם, כי אף אחד מסביב לשולחן הזה לא מציע הצעה שתשאיר את האדון תשובה, או אנשים אחרים, בלי רווחים.
דב חנין: אתם תישארו עם רווחים מאוד מאוד גדולים, גם לפי ההצעה הכי מרחיקת לכת.
דב חנין: ההצעה הכי מרחיקת לכת, שאני אגב תומך בה ואני אומר את זה, אני לא מתבייש בכך, היא ההצעה של הפורום לפעולה אזרחית שמדברת על 80% לציבור, 20% לברוני הגז למיניהם.
דב חנין: מר תשובה, תאמין לי, אתה ונכדיך ונכדי נכדיך - יהיה להם הרבה מאוד כסף.
אופיר אקוניס: תודה לך, אני מודה לך שחיזקת את הטיעון שלי על כלכלה סובייטית, שלא תהיה פה.
אופיר אקוניס: אתה שומע מה אני אומר לך?
דב חנין: אדוני היושב ראש, אני אומר לך---
אופיר אקוניס: שמעת את חבר הכנסת שאמה?
אופיר אקוניס: בשם תנועת הליכוד אנחנו פה, יחד עם חבר הכנסת פיניאן וחבר הכנסת דנון.
אופיר אקוניס: גם חברי קדימה מתנגדים לכלכלה סובייטית, 80%?
אופיר אקוניס: באמת!
כרמל שאמה-הכהן: אולי אתה רוצה גם שהם ישלמו?
דב חנין: חבל על הסיסמאות.
שלי יחימוביץ': אם הכלכלה האמריקאית זה 50%, אז בואו נלך על האמריקאית ונסגור עניין.
אופיר אקוניס: קשה לי לראות בעולם מישהו שיגיד לך היום שהכלכלה האמריקאית היא פחות טובה מהכלכלה הסובייטית.
דב חנין: חבר הכנסת אקוניס, אתה הוכחת היום בקיאות גדולה במשפטים בשאלת הרטרואקטיביות, אתה גם מוכיח בקיאות בהיסטוריה בכלכלה הסובייטית---
אופיר אקוניס: היא לא קיימת כבר 20 שנה.
אופיר אקוניס: היא קרסה.
דב חנין: כלכלה סובייטית זה הלאמה.
דב חנין: אף אחד פה לא מדבר מסביב לשולחן על---
אופיר אקוניס: כמעט, 80%, 90%.
דב חנין: 20%, אתה יודע כמה מיליארדים זה?
שלי יחימוביץ': לא צריך הלאמה---
דב חנין: אתה יודע כמה מיליארדים זה, חבר הכנסת אקוניס?
אופיר אקוניס: אתה לא מתבייש, אתה ממשיך להצדיק את הכלכלה הסובייטית?
דב חנין: אתה יודע כמה מיליארדים יגיעו לכיסים של מר תשובה?
אופיר אקוניס: שהיתה הכי פחות שוויונית?
אופיר אקוניס: היא היתה הכי פחות שוויונית בעולם.
דב חנין: אתה יודע על כמה מיליארדים אנחנו מדברים?
דב חנין: אתה יודע על כמה מיליארדים שאנחנו מדברים?
דב חנין: אז אני אומר לך.
דב חנין: אני אומר לך.
דב חנין: אנחנו מדברים על עשרות מיליארדים של דולרים---
אופיר אקוניס: אתה מצדיק את הכלכלה הסובייטית, לא יאומן.
דב חנין: ---שיגיעו לזכיינים.
אופיר אקוניס: תתבייש לך.
דב חנין: אני אתבייש לי?
דב חנין: אתה אמור לייצג את המדינה---
אופיר אקוניס: תתבייש מאוד, מכיוון שאנשים רעבו ללחם שם.
דב חנין: אתה אמור לייצג את האינטרסים של הציבור הישראלי.
דב חנין: אתה אמור לייצג את האינטרסים שלו.
אופיר אקוניס: אנחנו בעד העלאה של התמלוגים.
דב חנין: ולא את האינטרסים של בעלי ההון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל גם צריך לייצג את האינטרס של הממשלה.
אופיר אקוניס: זה טיעון פופוליסטי, 80%?
אופיר אקוניס: אף בר דעת בחדר הזה לא מדבר על 80%.
ניצן הורוביץ: יש מדינות שזה יותר מ-80% והן לא פופוליסטיות.
אורית זוארץ: נורבגיה למשל, מר אקוניס.
אורית זוארץ: נורבגיה היא לא מדינה קומוניסטית.
דב חנין: בנורבגיה השיעור הוא יותר מ-80%, חבר הכנסת אקוניס.
אופיר אקוניס: מר מימרן, יש לך פה תמלוגים בנייר שלך, הם מוזרים מאוד.
דב חנין: למה אתה מתחמק?
דב חנין: בנורבגיה השיעור הוא יותר מ-80%?
אופיר אקוניס: מה זה הנייר שכתבת כאן?
דב חנין: זו כלכלה סובייטית?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשנח אנחנו נורבגיה, כשלא נח, אנחנו---
דב חנין: למה אתה בורח?
אופיר אקוניס: לא, אני מבקש את מר מימרן---
דב חנין: לא, אל תפנה למר מימרן, אני הייתי ברשות דיבור.
יעקב ליצמן: לא, אני נותן לך את שיעור התמלוגים במדינות מפותחות בעלות עתודות רבות.
דב חנין: אני רוצה לומר---
אופיר אקוניס: בוא, בוא.
אורית זוארץ: תן לו לסיים לדבר, חבר הכנסת אקוניס.
דב חנין: אני רוצה לסכם ולומר לכל האנשים שנמצאים פה מסביב לשולחן, יש לי חדשות, אני חושב שהן חדשות שכולנו בעצם יודעים שהן אמיתיות.
דב חנין: שיעור הכנסות המדינה מהגז יעלה, כולם יודעים את זה, זה לא יישאר בסכומים האפסיים המגוחכים והבלתי אפשריים האלה.
דב חנין: הוויכוח האמיתי הוא על השאלה לכמה יעלה.
אופיר אקוניס: ועל מה יחול.
דב חנין: ועל מה יחול.
דב חנין: אני חושב שההעלאה צריכה להיות אמיתית, אני חושב שהעלאה אמיתית כזאת, ואני אמרתי למה אני מתכוון, אני חושב שזו העלאה נכונה, אני חושב שהעלאה אמיתית כזאת משאירה עדיין בידי היזמים רווחים מאוד גדולים, ושלא יפחידו אותנו, חבר הכנסת אקוניס, שמר תשובה יברח ללבנון.
דב חנין: הוא לא יעשה את זה, יש לו פה רווחים נהדרים, יהיו לו רווחים נהדרים, הוא יעשה הרבה מאוד כסף.
דב חנין: הוא לא יכול לקחת את הגז הזה, לא ללבנון, לא לאירן ולא לצפון קוריאה.
דב חנין: יש לו פה הרבה גז בחופי מדינת ישראל והוא יוכל לעשות ממנו הרבה מאוד רווחים, גם אם יעלו באמת את התמלוגים ואת המסים.
אופיר אקוניס: אני שוב מקריא מהמסמך של מר מימרן, שיעור התמלוגים בעולם נע בין 0% ל-40%, כאשר ברוב המדינות שיעור התמלוגים נע בין 12% ל-20%.
דב חנין: ומסים?
דב חנין: תמלוגים פלוס מסים.
אופיר אקוניס: בנורבגיה, אדוני הרב הראשי לנורבגיה לשעבר, או לדנמרק, הרב מלכיאור.
אופיר אקוניס: אם אינני טועה, יש השתתפות ממשלתית.
אופיר אקוניס: אתה מציע השתתפות ממשלתית בקידוחים?
אופיר אקוניס: מר אדירי, אתם מוכנים להשתתף בקידוחים, הממשלה מוכנה להשתתף בקידוחים?
אופיר אקוניס: אז נגיע ל-75%.
אופיר אקוניס: הרב מלכיאור תיכף ידבר.
אופיר אקוניס: קודם מר תשובה ידבר.
אופיר אקוניס: בכל מקרה כך כותב מר מימרן, אני אקריא: שיעור התמלוגים בעולם, התמלוגים, נע בין 0% ל-40%, כאשר ברוב המדינות שיעור התמלוגים---
דב חנין: תקריא את נייר מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
אופיר אקוניס: אני מיד אקריא מנייר מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
נחמן שי: הוא לא מאמין לניירות של הכנסת .
אופיר אקוניס: אני מיד אקריא.
אופיר אקוניס: אני אמשיך, 'כאשר ברוב המדינות שיעור התמלוגים נע בין 12% ל-20%', כפי שאת בעצמך מציעה בהצעת החוק שלך, יחד עם חבר הכנסת---
שלי יחימוביץ': אני מציעה גם את מס החברות להעלות ל-60%.
שלי יחימוביץ': מאוד מתון, אגב.
שלי יחימוביץ': אופיר, אני מציעה לך להתייצב מאחורי הצעת החוק שלנו.
נחמן שי: תקרא את המסמך של הכנסת.
נחמן שי: למה אתה לא קורא את המסמך של הכנסת, חבר הכנסת אקוניס?
אופיר אקוניס: אני אקריא.
נחמן שי: תקרא מה אומר המסמך של הכנסת.
אופיר אקוניס: מר שי, מר תשובה מדבר ואני אומר שאף אחד לא יפריע לו, עד שהוא יסיים את דבריו, ולאחר מכן נמשיך בדיון.
יצחק תשובה: צהריים טובים, חברי ועדת הכלכלה המכובדים, אדוני, יושב ראש הוועדה, אופיר אקוניס, חברי כנסת, מוזמנים נכבדים, גבירותיי ורבותיי.
יצחק תשובה: יש לי את הכבוד להיות איתכם כאן היום ולהתייחס בפניכם לעתיד האנרגיה של מדינת ישראל.
יצחק תשובה: מדובר בסקטור חשוב, בעל השלכות מרחיקות לכת לכלכלת מדינת ישראל ולמעמדה הגיאופוליטי.
יצחק תשובה: מאז 1952 קדחו במדינת ישראל 513 קידוחים והיו תקוות גדולות לכל המשקיעים וכל הקידוחים האלה היו עקרים.
יצחק תשובה: עקרים, המשמעות של הדבר שכולם הפסידו את כל כספם.
יצחק תשובה: המשקיעים הפסידו את כספם ואת תקוותם ואף אחד כמובן לא חשב לתת פיצוי לאיש מהמשקיעים וכל הסיכון היה עליהם.
כרמל שאמה-הכהן: מר תשובה, בשאר העולם כל הקידוחים---
יצחק תשובה: למרות שהסיכויים היו נמוכים החלטנו להמשיך להשקיע ולקדוח.
יצחק תשובה: תמיד האמנו שניתן יהיה להגיע לעצמאות באנרגיה כחול לבן.
יצחק תשובה: פנינו עשרות רבות של פעמים לחברות זרות והצענו להם להשקיע במדינת ישראל.
יצחק תשובה: הצלחנו, בסופו של דבר, לשכנע את חברת נובל אנרג'י להגיע ולהשקיע במדינת ישראל.
יצחק תשובה: למרות המחיר הכבד שהיא נאלצה לשלם, בגלל החרם הערבי, נובל החליטה להגיע לארץ ולקדוח.
יצחק תשובה: את נובל צריך לכבד ולהצדיע בפניהם על ש---
שלי יחימוביץ': להצדיע גם?
שלי יחימוביץ': אולי גם להשתחוות?
יצחק תשובה: ---שעזרו לנו להגיע לעצמאות באנרגיה כחול לבן.
שלי יחימוביץ': להצדיע...
יצחק תשובה: בשנים האחרונות הושקעו מיליארדים בחיפושים וקידוחים ותודה לאל, התברכנו בתגלית גז.
יצחק תשובה: המעבר לצריכת גז טבעי כבר הביאה למדינת ישראל ולכל אזרח ואזרח יתרונות רבים וחשובים.
יצחק תשובה: נכון להיום, בשנה האחרונה, מחיר החשמל הוזל ב-16%.
יצחק תשובה: כל אזרח במדינת ישראל נהנה מזה וכל מפעל שצורך אנרגיה גם.
יצחק תשובה: הורדת המים ב-9%, בזכות החשמל שהוזל.
יצחק תשובה: הכנסות לקופת המדינה ממסים, תמלוגים, חברת חשמל חסכה, נכון להיום, מאותו יום שהתחילה להשתמש בגז 30 מיליארד שקלים.
יצחק תשובה: וזו רק ההתחלה.
יצחק תשובה: שיפור אדיר באיכות הסביבה והקטנת הזיהום הסביבתי ויצירת אלפי אלפי מקומות עבודה בעתיד, בעתיד הקרוב.
יצחק תשובה: צריך לזכור שסכומי ההשקעה שנדרשים לפרויקטים בסדר גודל כזה יצטרכו מימון זר.
יצחק תשובה: בנקים זרים הודיעו שבלי יציבות, ודאות, אמינות וכיבוד הסכמים, כפי שהיה עד היום, לא יוכלו להשקיע בפרויקטים מהסוג הזה.
יצחק תשובה: יש מכתב כזה שנשלח מכל הבנקים הזרים לשישינסקי ואתם יכולים לבדוק את הדבר.
יצחק תשובה: המשמעות של הדבר, אפשר לומר כל מה שרוצים, אבל לפרויקטים מהסוג הזה צריך סכומי עתק.
יצחק תשובה: אני אתייחס לזה בהמשך ואני אתן את המשמעות של הדברים האלה.
יצחק תשובה: מדינת ישראל מקבלת היום מישראל וממצרים את האספקה.
יצחק תשובה: לאחרונה התברר שלספקי הגז המצרי מדינת ישראל העניקה פטור ל-20 שנה.
יצחק תשובה: פטור ל-20 שנה.
יצחק תשובה: 20 שנה יש להם פטור.
יצחק תשובה: האם יעלה על הדעת שבמקום לעודד תוצרת ישראלית, יוצרים אפליה בין שני ספקים?
יצחק תשובה: בין הגז המצרי לגז הישראלי?
יצחק תשובה: בעוד שאנו נדרשים לשלם קרוב ל-50% שכולל תמלוגים, מסי חברות, מס קנייה ומס ערך מוסף.
יצחק תשובה: התשלום שאנחנו, החברות, משלמים הוא 50%.
יצחק תשובה: אם מישהו חשב על פחות מזה, אנחנו משלמים היום כ-50% ואתה יכול לבדוק את זה ואלה המספרים.
יצחק תשובה: אנחנו חברה ציבורית ואתה יכול לבדוק את המספרים.
יצחק תשובה: לא ניתן להתחרות באופן שוויוני והוגן עם אפליה שכזאת.
יצחק תשובה: לאור האמור אני מבקש מוועדה נכבדה זו שתמליץ על הקמת גוף שיבדוק את הסוגיה החשובה הזו ולתת תנאים שוויוניים לכל ספקי הגז.
יצחק תשובה: אנחנו לא רוצים פריבילגיה, רוצים שוויון.
יצחק תשובה: האם זה יותר מדי?
יצחק תשובה: לא. צריך ליצור תחרות הוגנת, שוויונית, ללא מתן פריבילגיות והטבות מיוחדות למתחרה אחד על חשבון משנהו.
יצחק תשובה: צריך להבטיח שהגז הטבעי הישראלי ייהנה מכל היתרונות וההטבות שנהוג לתת לתוצרת ישראלית מקומית.
יצחק תשובה: חשוב לזכור שמדינות מסוימות ניסו לשנות את משטר התמלוגים שהיה נהוג אצלם ואז פגעו פגיעה קשה בענף.
יצחק תשובה: מצרים, לפני שלוש שנים החליטה להעלות את התמלוגים וחלק גדול מהמשקיעים והקודחים עזבו.
יצחק תשובה: לאור האמור, לפני חודש ימים בלבד הורידה מצרים את מחיר התמלוגים ל-0.
יצחק תשובה: 0 תמלוגים במצרים.
יצחק תשובה: מאחר והיא שינתה את התמלוגים לפני שלוש שנים, כל היזמים וכל הקודחים עזבו את מצרים ואפשר לבדוק את זה.
יצחק תשובה: מישהו הזכיר פה את ארצות הברית.
יצחק תשובה: אני רוצה להתייחס.
יצחק תשובה: היום בארצות הברית התמלוגים 12.5% במים בעומק כזה.
יצחק תשובה: 12.5%.
יצחק תשובה: בשביל לספק את הגז, אני צריך למתוח צינור ממדינת ישראל לאירופה, צינור כזה צריך לעלות 6 מיליארד דולר.
יצחק תשובה: אני צריך להגיע לחוף, זה צריך לעלות 3 מיליארד דולר.
יצחק תשובה: בארצות הברית מותחים צינור מחוף הים וכל התשתיות קיימות.
יצחק תשובה: אני יכול להשוות ביני לבין ארצות הברית כשכל התשתיות שם ואני צריך לשלם בעבור התשתיות?
יצחק תשובה: אני צריך להגן על המתקנים שלי וזה עולה הרבה כסף, ושם אין להם את הבעיה של הטרור.
יצחק תשובה: אם שם 12.5% ופה 12.5%, המשמעות של הדבר שהתמלוגים צריכים לרדת פה לחצי מזה וזה החישוב.
יצחק תשובה: אין לי שום בעיה שוועדה נכבדה זו תקים ועדה ותשב ותבדוק את הדברים לעומק על מנת לא להטעות, זה חשוב מאוד.
יצחק תשובה: לא בשבילי, אני לא חשוב, בשביל מדינת ישראל.
יצחק תשובה: חשוב לזכור שקל לעצור את המומנטום והתנופה, אך קשה ויקר מאוד להחזיר את הגלגל---
רוברט טיבייב: תדייק בבקשה, מה התכוונת לגבי הוועדה?
יצחק תשובה: אני אומר שגורל מדינת ישראל היום הוא חשוב לכולנו וזה הדבר הכי חשוב.
יצחק תשובה: הדיון פה זה לא אני, זה לא הגז, זה גורל מדינת ישראל.
יצחק תשובה: חשוב מאוד, מפני שאם חס וחלילה אנחנו לא נזדרז ולא נחשוב מהר ולא נעשה את מה שצריך לעשות, ספק אחר יתפוס את השוק האירופאי---
רוברט טיבייב: מה צריכה לבדוק הוועדה?
יצחק תשובה: הוועדה צריכה לבדוק את הנתונים.
יצחק תשובה: זורקים פה מספרים.
יצחק תשובה: אני שמעתי פה מספרים כאילו שאנחנו לא משלמים כלום והנה האמריקאים משלמים 50%.
יצחק תשובה: אני מודיע לכם שהמס בישראל הוא יותר גבוה משל אמריקה.
שלי יחימוביץ': אתה חושב שהתמלוגים צריכים לעלות, מר תשובה?
שלי יחימוביץ': או שהם צריכים להישאר כמות שהם?
כרמל שאמה-הכהן: הוא אמר לרדת.
אופיר אקוניס: לגבי אחוז התמלוגים, חברת הכנסת יחימוביץ מציעה---
יצחק תשובה: תרשי לי להתייחס לאחר מכן בהרחבה?
יצחק תשובה: רק תני לי לסיים, בסדר?
אופיר אקוניס: מאה אחוז, בבקשה.
יצחק תשובה: על מנת למצות את הפוטנציאל שקיים במדינה, חייבים לשמור על המומנטום הקיים ולהמשיך איתו.
יצחק תשובה: כל פגיעה בענף עלולה להביא שמדינות כדוגמת לבנון, סוריה ואירן, יתפסו את מקומה של ישראל כיצואני גז לאירופה.
יצחק תשובה: המדינה תאבד את המנוף הכלכלי הגיאופוליטי האדיר שטמון בתגליות הגז, תאבד הכנסות בסדר גודל עצום.
יצחק תשובה: רק אתמול קראנו שהאירנים לוקחים חסות על חיפושי הגז בלבנון.
יצחק תשובה: משמעות הדבר שהכספים שהם יקבלו מהגז ישמשו לטרור ויופנו נגד מדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: איך זה רלוונטי לנושא של התמלוגים שלנו?
יצחק תשובה: תיכף, תשאל אותי ואני בשמחה ובכבוד---
אופיר אקוניס: בסוף הדברים.
אופיר אקוניס: בבקשה, מר תשובה.
יצחק תשובה: אדוני, יושב ראש הוועדה הנכבדה, חברי כנסת, גבירותיי ורבותיי, אני מאמין שאם רוצים להבטיח את המשך המומנטום בענף, מדינת ישראל צריכה להמשיך לפעול כפי שפעלה עד היום.
יצחק תשובה: כדי להבטיח עצמאותה בתחום האנרגיה צריך יציבות, נאמנות וכיבוד הסכמים והתחייבויות.
יצחק תשובה: רק כך נבטיח את המשך ההצלחות בתחום והבאת משקיעים נוספים לישראל.
יצחק תשובה: חשוב שהמדינה תכבד את ההסכמים וההתחייבויות שנתנה לגביהם רישיונות וזיכיונות.
יצחק תשובה: השינויים יכולים להביא לפגיעה בכלכלה של מדינת ישראל ולתדמיתה בעולם.
יצחק תשובה: כל פגיעה בהסכמים קיימים תבריח מישראל משקיעים זרים ומקומיים.
יצחק תשובה: אני מבקש שוועדה מכובדת זו תמליץ להקים צוותי עבודה שיעבדו במשותף עם המשקיעים הזרים והמקומיים על מנת שהמומנטום ימשיך בתנופה ולא ייעצר.
יצחק תשובה: חובה על המדינה לכבד את התחייבויותיה.
יצחק תשובה: מדינה שאינה מכבדת התחייבויות, גורמת לחוסר אמינות ולחוסר יציבות שהן האויב הגדול ביותר של כלכלה חופשית ומודרנית.
יצחק תשובה: אני מצפה מהוועדה הנכבדה הזו לתת תמיכה וגיבוי ליצרני הגז הישראליים ולהמשיך את המומנטום.
יצחק תשובה: במעמד זה אני מבטיח להמשיך להשקיע במדינת ישראל, במדינתנו הקטנה, לחזק אותה ואת הכלכלה שלה, אמשיך לשכנע ולשמור עליה ולהגן עלינו למעננו ולמען הדורות הבאים.
יצחק תשובה: תודה רבה.
כרמל שאמה-הכהן: מר תשובה, התייחסת בתחילת דבריך לקידוחים יבשים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יודעים שרוב הקידוחים הם בדרך כלל יבשים והרבה דברים טובים שהגז יכול לעשות, אבל זה נכון לכל העולם.
כרמל שאמה-הכהן: כשאנחנו עושים השוואה בין לאומית, אז גם שם לפעמים קודחים ביבש וגם שם התגליות מביאות לתופעות חיובית, כלכליות וסביבתיות.
כרמל שאמה-הכהן: כל מה שאמרת נכון, אבל בשורה התחתונה כשעושים השוואה בין סך התמלוגים בישראל לבין סך התמלוגים במדינות שאנחנו רוצים להידמות להן, שאנחנו מרגישים בנח להידמות להן, ומחלקת המחקר של הכנסת בדקה את זה וכתבה במודגש שהתמלוגים במדינת ישראל נמוכים משמעותית מהמדינות המפותחות, אז לא הבנתי את ההקשר.
יצחק תשובה: אני אתן לך תשובה תוך כדי שאלה.
יצחק תשובה: מדינת ישראל היום צורכת 4 פי.סי.אמ בשנה.
יצחק תשובה: זה כל הצריכה שלה.
יצחק תשובה: אם אנחנו, מתוך ה-4 פי.סי.אמ, 3 פי.סי.אמ, המשמעות של הדבר, כפול 180 מיליון דולר בשנה, זה 540 מיליון דולר.
יצחק תשובה: זה הכל.
יצחק תשובה: 540 מיליון דולר, ואני מדבר על היום, הצריכה בעתיד תגדל, אבל היום זה 540 מיליון דולר הכנסה.
יצחק תשובה: בניכוי תמלוגים של 12.5% זה 470 מיליון דולר.
יצחק תשובה: כפי שידוע לכם, ינטטיס נגמר, אנחנו צריכים עכשיו להשתמש עם תמר.
יצחק תשובה: כפי שידוע לכם, היה באדג'ט לגבי תמר, 3 מיליארד דולר.
יצחק תשובה: כולם יודעים את זה, זה היה מפורסם, אבל עד שהגענו לבאדג'ט הזה גם השקענו כסף, עוד כסף, כלומר זה מעל ל-3 מיליארד.
יצחק תשובה: ריבית לכסף כזה, רק ריבית, הלוואה כזאת זה 250 מיליון דולר בשנה, תוסיפו לזה שצריך להחזיר את הקרן בעשר שנים, זה אומר 350 מיליון דולר בשנה להחזיר, תחבר 350 ועוד 250 זה 600 מול הכנסה של 470, אז אני לא צריך לתת תשובה.
יצחק תשובה: תבדקו את הדברים האלה, תבדקו את המספרים האלה, אני מוכן לשבת איתכם כמה שאתם רוצים.
יצחק תשובה: צריך לבדוק מספרים ולא להרים סיסמאות ולזרות חול בעיניים.
כרמל שאמה-הכהן: דיווחת דיווח ברוח הזו לבורסה?
יצחק תשובה: אנחנו חברה ציבורית.
יצחק תשובה: דיווחנו על ההכנסות וזה דבר ידוע.
יצחק תשובה: כמה שאנחנו מוכרים, נכון להיום, זה 3. פי.סי.אמ., אם אני מדייק.
יצחק תשובה: אני מדבר על היום.
יצחק תשובה: נכון לבאדג'ט של העלות זה 3 מיליארד דולר.
יצחק תשובה: היה דיווח?
יצחק תשובה: היה דיווח.
יצחק תשובה: התשובה היא כן.
יצחק תשובה: מה שאני אומר לך, תבדוק את עצמך, יהיו לך תשובות שאתה לא תצטרך לקבל אותן ממני.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין לא ענית לשאלה שלי.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול גם לא לענות, זו זכותך, אבל לא ענית לי לשאלה.
גדעון תדמור: העובדות כאן הן פשוט שונות בתכלית מהעובדות שכביכול מוצגות, ואני יכול להקריא מהמסמך שחתום עליו שר האוצר, שקובע שיעור תמלוגים זה, שלנו, הוא שיעור תמלוגים מקובל במדינות דמוקרטיות הפועלות בתחום חיפושי הנפט בשיטה של רישיונות או זיכיונות, ואף נחשב מעט גבוה עבור מאגרים במים עמוקים אשר בהם תהליך החיפוש וההפקה מורכב ביותר.
גדעון תדמור: שר האוצר חתום על הנייר הזה ב-11 באפריל.
כרמל שאמה-הכהן: אז לפני חודש שר האוצר אמר לי שהתמלוגים הם שערורייה.
כרמל שאמה-הכהן: אני שמעתי אותו באופן אישי.
גדעון תדמור: אדוני, אתה מוכן לתת לי להשלים את התשובה?
יצחק תשובה: יהיה לך זמן לשבת איתי כמה שעות?
יצחק תשובה: אחרי שתלמד את הדברים, אני ארצה להתכנס פעם נוספת ואני בטוח שאתה תהיה הסנגור הכי גדול של---
כרמל שאמה-הכהן: אם תשכנע אותי, כן.
יצחק תשובה: יש פה עיוות ויש פה בעיה.
יצחק תשובה: אני לא צריך הרבה, תסתכל על המספרים.
יצחק תשובה: זה כל האמת.
גדעון תדמור: אלה עובדות, זה לא מדיניות ממשלתית.
גדעון תדמור: אני קורא נייר רשמי, שהשר חתום עליו, שמציין עובדות כהווייתן.
שלי יחימוביץ': אתה קורא תגובה לשאילתה שאני הגשתי, נכון?
גדעון תדמור: תיכף נגיע לזה.
גדעון תדמור: יתרה מזאת, כשמדובר על סך הכל מה שנקרא government take, כי זה מה שמעניין את השולחן הזה, אפשר לקרוא לזה תמלוגים, אפשר לקרוא לזה מסים, אפשר לקרוא לזה הטבות.
גדעון תדמור: בסופו של דבר השאלה היא ה- government take.
גדעון תדמור: מה הוא הספליט בין המדינה שאין ספק שהמשאב הוא משאב ששייך לה, לבין חלקם של היזמים שמשקיעים ומסכנים את כספם.
גדעון תדמור: זו השאלה.
גדעון תדמור: ה- government take, ואנחנו חברות ציבוריות והכל גלוי וידוע, רק צריך להסתכל ולחבר, בים תטיס, כשלוקחים בחשבון את הגז שזרם בפועל משנת 2004 בפרויקט קיים בין התמלוגים לבין המסים, הישירים והעקיפים, הוא כמחצית מן ההכנסות.
גדעון תדמור: אלה עובדות.
גדעון תדמור: זה לא 12.5% וזה לא 10%, זה הוא ה- government take.
גדעון תדמור: נשאלת שאלה נוספת, אם הכל כל כך טוב, אם באמת המדינה נותנת תנאים פיסקאליים יוצאים מן הכלל, איך קורה שמינואר 2009, עת התגלתה תגלית תמר, שהיא תגלית כל כך גדולה בעולם, אין אף חברת אקספלורציה בעולם שהגיעה לישראל ועומדת בתור לקבל רישיונות?
גדעון תדמור: איך רק אותה נובל, שהצלחנו לאחר מאמצים אדירים והיתה היחידה שהיתה מוכנה להגיע לכאן תוך תשלום מחיר פוליטי כבד, איך היא היחידה שנמצאת כאן היום?
גדעון תדמור: איך אותו פרויקט תמר, שאמור היה להיקדח על ידי בי.ג'י, ננטש על ידי בי.ג'י ורק אנחנו ונובל נכנסנו בנעליהם?
גדעון תדמור: והיו כמה משקיעים ישראלים שלא היו מוכנים להישאר בפרויקט ויצאו מן הפרויקט.
גדעון תדמור: איך קורה שאנחנו לבד אם הכל כל כך טוב?
גדעון תדמור: כי זה לא המצב.
גדעון תדמור: כשעושים השוואה צריך לעשות השוואה של תפוחים לתפוחים, ובהשוואה של תפוחים לתפוחים צריך לדעת שאנחנו מדינת ישראל, עם מצב גיאופוליטי מאוד מיוחד, צריך לדעת שאנחנו שוק מוגבל וכל גז חדש נמצא, אחרי שהובטחה אספקת הגז ל-20 שנה ומעלה, הוא גז שיצטרך ללכת לאירופה, גז לאירופה צריך יהיה להשקיע כאן בנוסף ל-3 מיליארד, כ-6 מיליארד, זה הולך להיות פרויקט התשתית הגדול ביותר שהיה במדינת ישראל אי פעם.
גדעון תדמור: יתרה מזאת, שוק הגז מוגבל.
גדעון תדמור: דובר על נורבגיה, מישהו כאן שם לב בהשוואה לנורבגיה שנורבגיה, מעבר לזה שהיא משתתפת בסיכון של מציאת הגז, המדינה גם מבטיחה את שוק הגז ואתה לא צריך להתמודד כאן עם גז מיובא כשבפעם הראשונה במדינת ישראל...
גדעון תדמור: וחבר הכנסת שאמה, דיברת על עידוד תוצרת הארץ, יש כאן אפליה לרעת תוצרת הארץ וחברת הכנסת יחימוביץ חתומה על חוק בנושא טקסטיל לעידוד תוצרת הארץ.
כרמל שאמה-הכהן: אתם מתחייבים להעסיק ישראלים?
גדעון תדמור: יש כאן אפליה של תוצרת הארץ, איך המצב הזה מתקיים?
גדעון תדמור: למה אנחנו לבד?
כרמל שאמה-הכהן: אתה מתחייב להעסיק ישראלים על האסדה?
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא מתחייב להעסיק ישראלים על האסדה.
גדעון תדמור: חבר הכנסת שאמה, אנחנו מעסיקים עובדים זרים רק איפה שאפשר, ואתה מוזמן לפלטפורמה הקיימת של ים תטיס ולראות אותם במו עיניך.
גדעון תדמור: יתרה מזאת, אנחנו תמכנו בהקמת פקולטה למדעי הגז באוניברסיטת בן גוריון, אנחנו בעד תוצרת הארץ, אבל אקרוס דה בורד, תוצרת הארץ בעובדים, תוצרת הארץ בהתייחסות הממשלתית, תוצרת הארץ בהתייחסות של חברות ממשלתיות, תוצרת הארץ אקרוס דה בורד.
גדעון תדמור: כי אפשר להתווכח על שיעור תמלוגים ומסים, אבל תוצרת הארץ תשלם תמלוגים ומסים וגז מיובא ישלם אפס.
כרמל שאמה-הכהן: מר תדמור, אני אשמח לראות נתונים של התפלגות ההוצאות שלכם לעובדים ולספקים, בין ישראל לזרים.
כרמל שאמה-הכהן: אני אשמח שתציג לנו את זה פה בוועדה.
גדעון תדמור: יתרה מזאת, אם מדובר על הקמת פרויקט אלן ג'י ליצוא גז מישראל, אני מודיע לכם שפרויקט אלן ג'י בתהליך ההקמה שלו יצרוך 4,000 עובדים בתהליך ההקמה, ואחר כך 400 עובדים במהלך השנים.
גדעון תדמור: זה יכול לקחת אזורים שלמים במדינה ולהפוך אותם לחיוב מבחינת תעסוקה.
גדעון תדמור: בנוסף לזה יש עומק מים, ולכן כשמר תשובה התייחס ל-12.5% בארצות הברית זה בגלל עומק המים ואנחנו מדברים על מה שנקרא בתגליות הבאות, שאנחנו מקווים שתהיינה, אולטרה דיפ ווטר, לא דיפ ווטר, אולטרה דיפ ווטר.
גדעון תדמור: ומדובר על תשתיות ומדובר על הבחנה בין נפט לגז ויש עוד שורה ארוכה ולכן צריך לראות את חלוקת הסיכונים וצריך לראות את מכלול הגורמים ולכן, רבותיי, נובל כאן לבד, כי אנחנו לא כל כך אטרקטיביים כמו שאתם חושבים.
גדעון תדמור: ורק עוד נקודה אחת, אדוני היושב ראש.
גדעון תדמור: חברת הכנסת יחימוביץ, את העלית פרוטוקולים מהאוב---
שלי יחימוביץ': זה לא מהאוב, זה מדברי ימי הכנסת.
שלי יחימוביץ': פרוטוקול של עשר שנים זה לא אוב.