GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב ליצמן: מדינת ישראל, ואני הקטן מטעמה, מעניק את הזכויות כדי לבצע פעולות כאלה ואחרות וקיימנו דיון וביוזמתו של חבר הכנסת שאמה, כזכור, זה דיון שהוזכר כאן, ובו פירטתי, ואני לא אלאה את הציבור בפרטי הדברים שמסרתי על ההליכים של הענקת רישיונות ועל הטיפול והמעקב אחר ביצוע תכניות העבודה המפורטות.
יעקב ליצמן: מה נותר לנו לומר?
יעקב ליצמן: על ועדת שישינסקי רק אתכבד ברשותך, אדוני היושב ראש, ואבקש שמרכז הוועדה, שיושב כאן איתנו, יואיל למסור את לוח הזמנים המעודכן של הוועדה, שנדחה מספר פעמים, כידוע, בגלל רצינות העבודה של הוועדה ובגלל כובד האחריות שמוטל עליה.
יעקב ליצמן: אני רק רוצה לומר שאנחנו, כמשרד התשתיות, ואני, עבדכם, כממונה על ענייני הנפט, שמרכז לידיו את כל הנתונים שנצברו במהלך 60 השנים לקיומה של המדינה בנושא הזה, אנחנו מעמידים את כל הנתונים המקצועיים כדי שוועדת שישינסקי חלילה לא תמעד, לא תחליק, ומסקנותיה יתואמו אחת לאחת עם הנתונים המקצועיים שקיימים, בין מאלה של מאגרים שנמצאו בעבר, בין כאלה שאנחנו תרים אחריהם בהווה ובין כאלה עתידיים שנעשו או נעשים לגביהם סקרים בהווה ואנחנו עדיין ממתינים לתוצאות שלהם.
יעקב ליצמן: אני אקצר כאן, ברשותכם, גם מפאת קוצר הזמן, גם מפאת לחץ הציבור.
יעקב ליצמן: אני מבטיחכם נאמנה שכל היבט שנזכר כאן, משפטי או מקצועי, לא שמעתי עד עכשיו ואני מניח שיהיה קשה מאוד להשמיע באוזנינו, היבט שלא נלקח בחשבון עד כה במהלך עשרות השעות של דיוני ועדת שישינסקי ובוודאי שישנה עוד רשימה שאני הצבתי כדי להעלות בפני הוועדה, כדי לעדכן, כדי להתאים ככל האפשר את הדיונים של הוועדה ואת השיקולים שלה לתנאים שבהם אנחנו פועלים.
אופיר אקוניס: האם עמדת משרד התשתיות, האם עמדת שר התשתיות עדיין כזאת, כפי שבאה לידי ביטוי במכתבך מ-21.210?
יעקב ליצמן: ההכרזה של שר התשתיות נשמעה בעבר, הוועדה שוקלת גם את הדברים הללו, ללא כחל וסרק.
יעקב ליצמן: ברור שיש פה היבטים משפטיים שנשקלים על ידי טובי המשפטנים שמייעצים לוועדה.
אופיר אקוניס: לא, אני שואל, האם אתה עומד מאחורי הדברים?
אופיר אקוניס: לא בוועדת שישינסקי, במכתב הפרטי שלך?
דב חנין: הוא חבר ועדה, אדוני, גם.
אופיר אקוניס: סלח לי, אני שואל אותו האם הוא מבטל את המכתב הזה.
יעקב ליצמן: במכתב שלי---
דב חנין: ---זה לפסול אותו.
דב חנין: אני שואל אותך.
אופיר אקוניס: אני מבקש לעדכן את חברי הוועדה, בעקבות הערתו של חבר הכנסת חנין, שמבקר המדינה מסר לי שגם מעורבותה של הגברת שישינסקי בקרן החדשה נבדקת בבדיקתו.
אופיר אקוניס: קיבלת תשובה?
אופיר אקוניס: הודעתי את הודעתי לוועדה על דעתו של מבקר המדינה.
אופיר אקוניס: אני חושב שזה לא דבר פרוזאי, כי אם הדבר היה הפוך ואחת מהנשים של מישהו שהוא חלילה שותף בגוף שהוא ימני או אחר, הצעקה היתה גדולה.
אופיר אקוניס: אני לא מתכוון לקיים כאן דיונים צבועים ולהסתתר ולהיות רכרוכי.
אופיר אקוניס: אלה הדברים, כך מסר לי מבקר המדינה, הוא בודק את מעורבותה של הגב' שישנסקי בקרן החדשה.
ניצן הורוביץ: אני לא מבין מה אתה עושה.
אורית זוארץ: יש בזה משהו.
ניצן הורוביץ: למה אתה נכנס לעניין הזה כל הזמן?
אופיר אקוניס: כי זה הדיון, כי זה הסיפור, חבר הכנסת הורוביץ.
אורית זוארץ: לא, זה לא הסיפור.
אופיר אקוניס: אל תיתמם, אתה לא תמים.
ציון פיניאן: מה, מה שלא מוצא חן בעיניכם זה לא הגיוני, ומה שכן זה ענייני?
אופיר אקוניס: אל תיתמם.
אופיר אקוניס: תעשה לי טובה, אנחנו כבר אחרי ימי התום.
אופיר אקוניס: בבקשה, מר מימרן, האם אתה עומד מאחורי הדברים?
יעקב ליצמן: אני עומד מאחורי הדברים.
יעקב ליצמן: למדתי הרבה---
אופיר אקוניס: מר מימרן עומד מאחורי הדברים שהוא כתב וזו עמדה של משרד התשתיות.
יעקב ליצמן: אני רוצה לומר, אדוני היושב ראש, שאני לומד הרבה מאוד מהשתתפותי בדיונים של הוועדה.
יעקב ליצמן: מאחר שכיוון ההסתכלות שלי על הדברים הוא כיוון הסתכלות מקצועי גרידא, התפקיד שלי, כפי שאני רואה אותו, הוא לעודד ככל האפשר השקעות באקספורציה וחיפושים של נפט וגז, גם ביבשה וגם במימינו הכלכליים כידוע, ולמדתי, במסגרת השתתפותי בדיונים, שגם למונח של רטרואקטיביות יש מספר היבטים משפטיים וגם הם נידונים בפני כל בוועדה.
אופיר אקוניס: מר אדירי, האם אתה יכול לסבר את אוזנינו.
אופיר אקוניס: אני שואל, חברים, אני באמת שואל על דעתכם, האם אנחנו רוצים התייחסות לפרסום היום באחד העיתונים?
שלי יחימוביץ': ואם מישהו יכול להגיד לנו שזה נכון או לא.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת יחימוביץ היא עיתונאית הרבה יותר חדה ממני והיא שאלה, האם הפרסום נכון או לא נכון.
אופיר אקוניס: כולם יודעים מה הפרסום.
קריאות: אנחנו לא יודעים, לא קראנו עיתונים.
אופיר אקוניס: אז תבקש מהדובר שלך סקירת עיתונות.
אופיר אקוניס: בבקשה, מר אדירי.
אופיר אקוניס: אני מבקש ממך, מר אדירי, אל תמרח אותנו באיזה משפט פרוזאי.
אופיר אקוניס: אני מודיע, על פי עצתה הטובה של מנהלת הוועדה, המתווה המתגבש בוועדת שישינסקי, במקום העלאת תמלוגים, חברות הגז ישלמו מס לפי רווחיהם.
אופיר אקוניס: בעיתון Themarker, מאת אבי בראלי, כותרת המשנה,  'בלעדי, הסכמות ראשונות בין חברי ועדת שישינסקי, המס המגזרי החדש שיוטל על רווחי חברות הגז יהיה פרוגרסיבי ויותאם לרווחיות הפרויקט ולשינויים במחיר המשאב.
אופיר אקוניס: הטבות המס לשוק זכויות הגז יבוטלו, המיסוי על הפרויקט לא יהיה מדורג לפי שלבי הפיתוח' וכדומה וכדומה.
ניצן הורוביץ: מה אתה בדיוק מנסה לעשות?
ניצן הורוביץ: להקדים את פרסום המסקנות של הוועדה?
אופיר אקוניס: הרי אתה לא חושד שההדלפה הזאת היתה שלנו, כן?
אופיר אקוניס: אתה גם בחור פיקח ויודע איך עובדת עיתונות.
אודי אדירי: אני חושב שהתשובה לשאלתך, וכמו גם התשובה אולי לחלק מהשאלות שיעקב נשאל, להגדרת תפקיד הוועדה; ועדת שישינסקי, בניגוד למה שנאמר כאן קודם, היא ועדה מייעצת לשרי האוצר, התשתיות ולראש הממשלה, בנושא גיבוש המדיניות הפיסקאלית בתחום חיפושי הנפט והגז.
אודי אדירי: היא לא ועדה מייעצת לשר האוצר, היא ועדה מייעצת לשני השרים ולראש הממשלה.
אודי אדירי: זה דבר ראשון.
אודי אדירי: דבר שני, היא ועדה מייעצת.
אודי אדירי: מטבע הדברים תפקידה של ועדה מייעצת הוא קודם כל ללמוד את החומר.
אודי אדירי: אני לא צריך להוסיף על מה שמר מימרן אמר, הוועדה לומדת את החומר, בוחנת אותו, תפקידה לגבש תשובות ומן הסתם או מטבע הדברים הדבר הראשון שהוועדה תעשה זה להמליץ ולהמליץ בפני מי שמינה אותה, ולפני כן הוועדה לא יכולה לערוך דיון ציבורי בדברים.
אודי אדירי: אני כן רוצה להגיד, ואולי להוסיף על מה שמר מימרן אמר, עבודת הוועדה היא עבודה רב שלבית שיש בה כמובן מקום רב לדיון ציבורי.
אודי אדירי: כבר בתחילת עבודת הוועדה, הוועדה פנתה לציבור וקיבלה מהציבור עמדות וחומר והתייחסות כללית לנושא.
אודי אדירי: עם סיום השלב הראשון בעבודת הוועדה וברגע שנסיים ללמוד את החומר ולגבש את המסקנות ואת המודל שאנחנו ממליצים עליו, הדבר יובא כמובן שוב להערות הציבור.
אודי אדירי: צפוי לקרות במהלך חודש נובמבר הערות בעל פה והערות בכתב, שיתקבלו מהציבור---
שלי יחימוביץ': אז הפרסום נכון או לא נכון?
אופיר אקוניס: אני רק מתקן, הפרסום מופיע גם ב'ידיעות אחרונות', על ידי הכתב עמיר בן דוד.
אופיר אקוניס: שניהם פרסמו את הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': אבל אתה עוד לא קיבלת תשובה לשאלה.
אופיר אקוניס: יש עוד מישהו שפרסם?
אופיר אקוניס: מר גולן?
אופיר אקוניס: הגב' לייבזון?
אופיר אקוניס: מישהו?
אופיר אקוניס: מר זרחיה?
אופיר אקוניס: מר אביטל, כל מי שפרסם את הדבר הזה, מר לביא.
נחמן שי: חבר הכנסת חסון רוצה לומר משהו.
ציון פיניאן: אדוני היושב ראש, זה לא מופיע היום בעיתון אלאיתיחאד.
ישראל חסון: חבר הכנסת אקוניס, מאחר ואתה שאלת וחברת הכנסת יחימוביץ שאלה, אני חושב שהשאלות שלכם את מר אדירי הן לא לגיטימיות.
אופיר אקוניס: מר אדירי, בבקשה תענה לנו.
אודי אדירי: כמו שאמרתי, תהליך העבודה הוא רב שלבי.
אודי אדירי: בשלב הזה הוועדה בוחנת ולומדת את הנושא.
אודי אדירי: אני יכול להגיד שהוועדה עדיין לא גיבשה כל המלצה.
אודי אדירי: במהלך חודש נובמבר יובא הדבר להערות הציבור, בעל פה ובכתב.
אודי אדירי: לאחר שזה ייעשה, תפרסם הוועדה את הדוח שלה ואת המסקנות שלה ואלה יובאו כהמלצות הוועדה למי שמינה אותה, למעשה השרים בממשלת ישראל, ואני בטוח שככל שהדבר יאומץ ויוביל לצורך בשינויים כלשהם, בפרט שינוי החקיקה, הדבר ממילא יגיע לדיון ציבורי רחב ובכנסת.
אודי אדירי: לגבי מה ששאלת, לגבי עמדת שר האוצר.
אודי אדירי: אני לא מכיר את הציטוט הזה, אני לא יכול להתייחס לגופו של עניין, אני באמת לא מכיר, אבל אני אומר שתפקיד הוועדה הוא לייעץ לשר האוצר, אני בטוח ששר האוצר ימתין וישמע את---
אופיר אקוניס: אז  באמת לא בדיוק הבנתי, רק לשר האוצר, או גם ל---
אודי אדירי: הוועדה מונתה כוועדה מייעצת לשר האוצר, לשר התשתיות ולראש הממשלה, וחברים בה כלל הגופים---
אופיר אקוניס: אני פעם ראשונה שומע על זה.
אופיר אקוניס: יש על זה החלטה כתובה?
אודי אדירי: זה המצב.
אופיר אקוניס: האם יועץ שר התשתיות ומנהלת לשכתו של שר התשתיות מכירים שהוועדה הזו מייעצת גם לשר האוצר?
אופיר אקוניס: אני שואל את הדבר כי באמת אני שומע את זה בפעם ראשונה.
ציון פיניאן: השאלה היא האם זה מופיע בכתב המינוי.
אופיר אקוניס: נכון, זה בדיוק מה שהתכוונתי.
אודי אדירי: זה מופיע בכתב המינוי, הרכב הוועדה נקבע בהתייעצות משותפת גם בין השרים, בהשתתפות ראש הממשלה.
אודי אדירי: אני אומר ש---
ישראל חסון: היזמים הופיעו בפני הוועדה?
אודי אדירי: הליך שיתוף הציבור נעשה בשני שלבים.
אודי אדירי: בשלב ראשון היזמים וכל הציבור, כל מי שיש לו עמדה, הוזמן למסור עמדות כלליות בכתב, שכן לא היה לו במה להתייחס.
אודי אדירי: לאחר שנגבש טיוטה של דוח, הדוח יופץ לעיון הציבור, יוזמנו בעל פה או בכתב---
ישראל חסון: מר אדירי, השאלה היא מאוד קונקרטית.
ישראל חסון: האם היזמים השתתפו באופן כזה או אחר בהתאם לסדר הפעולה של הוועדה בדיוני הוועדה?
אודי אדירי: עד היום גופים שונים בציבור, בפרט החברות הרלוונטית, שלחו עמדות בכתב, מנומקות, ארוכות, לוועדה.
אודי אדירי: אלו נקראו על ידי הוועדה, נידונו במסגרתה, ובשלב שני, כשיהיה לוועדה חומר כתוב ויהיה לה טיוטה של מסקנות, אלו יועברו לעיון הציבור, תהיה הזדמנות גם להערות בכתב וגם להערות בעל פה.
אופיר אקוניס: וזה יקרה באמצע נובמבר?
אופיר אקוניס: שזו דחייה שלישית?
אודי אדירי: זה צפוי לקרות, כמו שמר יעקב מימרן אמר, באמצע נובמבר.
אופיר אקוניס: פעם שלישית הדבר הזה נדחה?
לאה ורון: והדוח הסופי, מתי יוגש לראש הממשלה ולשרים?
אודי אדירי: בסוף השנה.
אודי אדירי: תאריך שגם נמסר לבית משפט, עד סוף השנה.
אופיר אקוניס: הדבר הזה מתעכב, ואני מקווה שזו תהיה פעם ראשונה.
אופיר אקוניס: לא יהיה עיכוב נוסף, או שכן?
אודי אדירי: אני מקווה שלא, וכמו שמר מימרן ציין, נעשית עבודה רצינית, יסודית, שותפים כלל הגופים הרלוונטיים ומיוצגים ברמות הבכירות ביותר, הממונה על התקציבים, מר אודי ניסן, מנהל רשות המסים,מר נסרדישי, המנהל הכללי של משרד התשתיות, מר שאול צמח, הממונה על החיפושים---
אופיר אקוניס: אני עוד לא הצלחתי להבין.
אופיר אקוניס: חברי הכנסת יחימוביץ ושאמה, האם אתם בינתיים, עד שהממשלה מתמהמהת, לפי מה שאני שומע, וזה דבר די מדאיג ההתמהמהות שלהם, האם תגישו את הצעת החוק הפרטית שלכם, בלי כל קשר להצעות הממשלה?
שלי יחימוביץ': החוק שלנו הונח בשבוע האחרון, כך שבכל מקרה הוא צריך את ה-45 ימים.
שלי יחימוביץ': אגב, במקור, חבר הכנסת אקוניס, אנחנו התכוונו להגיש הצעה תומכת ממשלה, זו לא הצעה אנטי ממשלתית.
אופיר אקוניס: אבל פה בינתיים יש עיכוב עד סוף דצמבר.
שלי יחימוביץ': אבל אם הממשלה לא תראה סימנים שהיא מתכוונת לטפל בזה כראוי, אנחנו ניאלץ להתקדם עם החקיקה הפרטית.
אודי אדירי: אני כנראה לא הובנתי.
אודי אדירי: מבחינתנו, מטרת הוועדה היא לפרסם לעיון הציבור את טיוטת ההמלצות במהלך חודש נובמבר.
אודי אדירי: מכיוון שאנחנו רוצים לעשות שיתוף של הציבור---
שלי יחימוביץ': זה נשמע סביר, זה גם לא תוקע שום תהליך.
אודי אדירי: ---לשמוע את עמדות הציבור, בעל פה ובכתב, וגם ללמוד אותן ולהתייחס אליהן, ואולי גם לתקן בעקבותיהן, אז התהליך יתארך עד לסוף חודש דצמבר.
אודי אדירי: אבל זה טבע הדברים.
כרמל שאמה-הכהן: לי יש גם הצעת חוק נפרדת שכבר יש לה 45 יום, אבל אני אעשה הכל בתיאום עם---
גאלב מג'אדלה: איך אתם מתכוונים לעשות את זה?
אופיר אקוניס: בהודעה לעיתונות שפרסם משרד האוצר, דוברות והסברה, הפרסומים הללו הם פרסומים רשמיים.
אופיר אקוניס: אולי הניסוח לא כל כך נבון, אבל אני מצטט: הוועדה תגיש את המלצותיה לשר האוצר עד לאמצע חודש אוגוסט 2010.
שלי יחימוביץ': זה לא תשתיות.
אופיר אקוניס: שר התשתיות וראש הממשלה לא מוזכרים פה.
שלי יחימוביץ': כפי שידענו מלכתחילה.
אופיר אקוניס: פה היה גילוי חדש.
אופיר אקוניס: איפה יועץ שר התשתיות, אני רוצה לדעת את עמדת שר התשתיות, בבקשה.
עליזה סיקירסקי: מי שמייצג אותנו זה מר יעקב מימרן.
אופיר אקוניס: אז יעקב מימרן מייצג אתכם.
אופיר אקוניס: זאת אומרת אם הבנתי נכון, שר התשתיות וגם מר מימרן עומדים על העמדה הזאת שהוגשה לוועדה ב-21.2---
דב חנין: הוא אמר---
אופיר אקוניס: מאה אחוז, הוא אמר שהוא לא משנה.
דב חנין: זה לא נכון שהוא אמר...
דב חנין: אז רק למען הפרוטוקול, אני אומר---
אופיר אקוניס: אני מודה לך, חבר הכנסת חנין.
אופיר אקוניס: אגב, לשאלת הרטרואקטיביות, חברת הכנסת יחימוביץ וגם חבר הכנסת שאמה, שהזכיר קודם, בתשובה לשאילתה, גם זה נייר רשמי של מדינת ישראל, שר האוצר דר' שטייניץ כותב לךְ, 'חשוב לציין כי שינוי רטרואקטיבי של השיטה ,עבור רישיונות שכבר ניתנו ובוצעו בגינם השקעות הוא בעייתי משפטית ו---
שלי יחימוביץ': רגע, רגע, חבר הכנסת אקוניס.
שלי יחימוביץ': זאת שאילתה שהוגשה לפני שנה---
דב חנין: יהיה דיון?
דב חנין: או אדוני מתכוון לדון וגם לסכם, גם להשתתף בדיון, גם לשאול את השאלות, גם לענות לשאלות.
אופיר אקוניס: כי הוא לא נמצא, לצערי.
דב חנין: ---לחברי הכנסת להתייחס, ואתה---
אופיר אקוניס: אני אומר לך, חבר הכנסת חנין, מכיוון שאני נעזר בדוקומנטציות כתובות וחתומות, על ידי מר מימרן ועל ידי דר' שטייניץ, אני לא ממציא פה דברים, אני רק מצטט.
דב חנין: אני לא אמרתי שאתה ממציא, אני רק---
שלי יחימוביץ': אני חייבת להבהיר מה קרה כאן.
שלי יחימוביץ': אני הגשתי שאילתה לפני זמן רב, קיבלתי עליה תשובה, לדעתי באפריל או במאי השנה, שבה נאמרו כל האמירות הרגילות, שר האוצר לא סבור שצריך לשנות את החקיקה.
שלי יחימוביץ': בדיעבד ביררתי את התשובה המוזרה הזאת, נוכח מדיניותו של שר האוצר עצמו ונעניתי שאיזה שהוא פקיד באוצר כתב את התשובה לשאילתה וממילא היא לא מייצגת את עמדתו של שר האוצר.
אופיר אקוניס: זה מדאיג מאוד, מה שאת אומרת.
שלי יחימוביץ': אפשר לחשוב שאתה לא רואה את זה אלף פעם במליאה, כששרים קוראים תשובות לשאילתות שכתבו להם, והם לא יודעים מה הם קוראים.
אופיר אקוניס: משרד המשפטים?
דב חנין: לא, אתה מנהל את הדיון הזה בצורה מאוד מעניינת.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חנין, אנחנו בבלוק הממשלתי.
דב חנין: איזה בלוק ממשלתי?
אופיר אקוניס: אני אגיד לך מי עכשיו לפי הסדר, חבר הכנסת חסון ואז תדבר נציגת משרד המשפטים.
ישראל חסון: תודה לך.
ישראל חסון: אני מקווה שאני לא הולך להרוס את המסיבה.
ישראל חסון: אני חושב שהנושא הזה הוא קצת יותר מדי רציני מכדי לקיים פה את הדיון במן חלוקה שאני מוכרח להודות שהיא בעיניי אפילו מתקרבת לאינפנטילית.
ישראל חסון: אני חושב שכדאי שנעצור רגע את אופן ההתנהלות שלנו ונתרומם למקום בכדי שיתייחסו אלינו גם ברצינות     אדוני היושב ראש, אני חושב שיש פה הרבה מאוד עקרונות, הרבה מאוד הסכמות על עקרונות ונקודות מוצא.
ישראל חסון: אני לא חושב שיש פה טובים ורעים ואני בטוח שהיזמים מבינים שהם עוסקים במשאב לאומי והם צריכים להיות אחראים מאוד לאספקתו לשנים הקרובות.
ישראל חסון: אני חושב שזו אחריות כבדה מאוד כשאדם יודע שהוא הולך להיות ספק האנרגיה המרכזי של מדינת ישראל, או כמעט הבלעדי ל-20 השנים הקרובות, זה לא דבר שישנים איתו קל בלילה.
ישראל חסון: ומצד שני, ברור לחלוטין שנקודת העבודה שהתחלנו איתה היא נקודת עבודה לא מדויקת.
ישראל חסון: ואני אומר לך שלפי דעתי הממשלה עושה פה פעולות נכונות של בדיקה, של ניתוח, ואני אומר לך שהדרישה שלנו, למשל כאן, בגלל זה אמרתי שלפי דעתי הדרישה שלכם מהנציג של האוצר היא לא לגיטימית, להגיד כבר כאן ועכשיו מה הן המסקנות.
ישראל חסון: אני אומר לכם, זה דבר לא נכון.
אופיר אקוניס: זה לא מה שביקשנו.
ישראל חסון: סליחה, אתה ביקשת לדעת אם מה שפורסם הוא נכון או לא.
אופיר אקוניס: זה בדיוק מה שביקשנו.
ישראל חסון: אז אוקי, אני אומר לך שזה בעצם לבוא ולומר האם המסקנות של הוועדה, שטרם גובשו, שטרם שמעו את הציבור, שטרם שמעו את היזמים, שטרם שמעו את כל הצדדים...
ישראל חסון: ואני מציע שאנחנו נהיה שותפים במציאת הדרך להושיב את הצדדים להידברות על בסיס ערכים ועקרונות ולהאמין ששני הצדדים יוכלו להגיע...
ישראל חסון: אני, דרך אגב, מאלה שמאמינים בזה.
ישראל חסון: אני לא חושב שיש פה קוזאקים שמנסים לגזול ואני לא חושב שיש פה מדינה שמנסה לעשוק.
ישראל חסון: ואני מציע לכולנו לקחת רגע אחד את הדיון הזה ולשאול את עצמנו, האם מה שהוצג לנו בתהליך העבודה מתאים לנו?
ישראל חסון: האם העקרונות שאנחנו מדברים עליהם, שמדובר במשאב לאומי ושצריך לראות איך מחלקים אותו אחרת?
ישראל חסון: אני אומר לך, אני משוכנע שהוא מקובל על שני הצדדים.
ישראל חסון: עכשיו בוא נראה איך עושים את זה נכון ולא איך מלהיטים את הרוחות.
ישראל חסון: אנחנו לא צריכים להשתתף בשפיכת השמן על המדורה הזו.
ישראל חסון: אני חושב שיש פה אמת מורכבת וצריך למצוא את הדרך איך מורידים את זה לקרקע המציאות בהידברות.
ישראל חסון: ההצעה של לשבת ולדבר, יש הרבה נוסחאות, אפשר לזרוק פה נוסחאות כאלה ואחרות, אפשר לזרוק נוסחאות לפתרון.
ישראל חסון: אני פשוט חושב שזה לא נכון לעשות את זה עכשיו.
ישראל חסון: אני אומר לכם, זה פשוט לא נכון לעשות את זה עכשיו.
אופיר אקוניס: אז אתה מצטרף לעמדתו של השר פלד?
ישראל חסון: אני קדמתי לעמדתו של השר פלד.
שלי יחימוביץ': מה לא נכון?
שלי יחימוביץ': לא לקיים דיונים בכלל?
ישראל חסון: לא. חברת הכנסת יחימוביץ, ברצינות, תקשיבי.
שלי יחימוביץ': אני מדברת ברצינות.
ישראל חסון: אני ביקשתי שאנחנו לא נפריע, ברצינות, לתהליך שמתבצע בוועדת שישינסקי.
ישראל חסון: ואני אומר לך מעבר לזה, לא נפריע גם לציבור ולגורמים, גם מהיזמים.
ישראל חסון: אני אומר לך, יש להם הרבה זכויות.
ישראל חסון: להציג פה את היזמים כקוזאקים שגוזלים, זה פשוט עוול.
ניצן הורוביץ: וההתקפה על אשתו של יושב ראש ועדת שישינסקי היא לא עוול?
ניצן הורוביץ: זה בסדר בעיניך?
ניצן הורוביץ: זה לא הפרעה למהלך העבודה של ועדת שישינסקי?
ישראל חסון: ניצן, ניצן.
ניצן הורוביץ: לאן אנחנו יורדים?
ניצן הורוביץ: לאיזה שפל המדרגה, הרי זה שפל המדרגה הדבר הזה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת הורוביץ, תודה.
ישראל חסון: חבר הכנסת הורוביץ, אני לא חושב---
אופיר אקוניס: מי התקיף אותה?
ניצן הורוביץ: אתה.
אופיר אקוניס: , עכשיו אני אומר לך, אני אמרתי מה אמר לי מבקר המדינה.
אופיר אקוניס: אני חוזר בפעם השנייה על מה שאמר לי מבקר המדינה והרשה לי להשתמש במידע, שהוא בודק גם את עניין האשלג, גם את עניין הגז הטבעי וגם את מעורבותה של הגב' שישינסקי בפעילותה של הקרן החדשה לישראל.
אופיר אקוניס: סוף ציטוט.
אופיר אקוניס: אנא צטט אותי במדויק, תודה.
ישראל חסון: חבר הכנסת הורוביץ, רע ועוד רע לא עושה טוב, בסדר?
ישראל חסון: אני אומר לך בכל הרצינות---
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חסון, מה אתה מציע?
ישראל חסון: אני הצעתי.
ישראל חסון: אני מציע את הדבר הפשוט; שניתן לאנשים---
אופיר אקוניס: תהליך הידברות.
גאלב מג'אדלה: לא תהליך הידברות, הוא הציע שאנחנו נוביל, נדרבן, נמלא תפקיד מרכזי ונהיה האח האחראי.
גאלב מג'אדלה: כך התכוון כבוד חבר הכנסת.
ציון פיניאן: לא, הוא לא מתכוון ככה.
אופיר אקוניס: תגיד לנו למה התכוונת.
ישראל חסון: אני מציע שניתן לוועדת שישינסקי לגמור את כל התהליך שלה, כשאנחנו באים ואומרים את הדבר הבא, ניתן את האפשרות לכל מי שהוא, בין בעל עניין או לא, לדבר עם ועדת שישינסקי, שוועדת שישינסקי תשב ותציע את ההצעות שלה.
ישראל חסון: אני אומר לכם שבדבר הזה אנחנו יכולים להגיע בסופו של דבר לתוצאה שהיא טובה.
ישראל חסון: אנחנו עוסקים בנושא כבד מדי מכדי שהוא יהיה נושא פופוליסטי.
ישראל חסון: ופה אני לא מסכים איתך, חבר הכנסת שאמה, אני חושב שפופוליזם מוליד דברים הרבה יותר גרועים מהרבה דברים אחרים שאתה ציינת.
ישראל חסון: בואו ננחית את זה רגע על הקרקע, ניתן להם לגמור את העבודה, אמרנו את דברנו---
כרמל שאמה-הכהן: אני לא אמרתי שאנחנו בפופוליזם פה, אמרתי רק שהוא פחות מפחיד אותי מטייקוניזם.
ישראל חסון: אני אומר לך שלהגיד טייקוניזם זה מעורבב עם משהו.
ישראל חסון: אני חושב שאתה נמצא פה בנושא שכנראה אין לך יותר מדי ספקים בתחום האנרגיה ל-30 השנים הקרובות.
ישראל חסון: זה נתון, זה כמו מזג אוויר, ועכשיו השאלה איך אתה עושה את זה.
ישראל חסון: לא עומדים פה בתור לספק לך אנרגיה.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא גירש אף אחד, סך הכל מבקשים להעלות את התמלוגים, זה הכל.
כרמל שאמה-הכהן: פשוט מאוד.
ישראל חסון: בשביל זה יש ועדה.
ישראל חסון: בדיוק בשביל זה אתה עושה עבודה סדורה.
ישראל חסון: בואו ניתן לה לגמור.
ישראל חסון: אמר לך, 'אנחנו עושים את הדברים', תן להם סטנדינג במקום הזה ונשב לדבר על התוצאות.
ישראל חסון: מה, אנחנו קושרים פה את העגלה לפני הסוסים?
אופיר אקוניס: חברת הכנסת מיכאלי, בבקשה.
דב חנין: אתה מתעלם מסדר הדברים---
דב חנין: במפורש כן, כי אני נרשמתי אצל מנהלת הוועדה.
אופיר אקוניס: מאה אחוז ואתה גם תדבר.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חנין, אני קובע את סדר היום.
דב חנין: אתה קובע את סדר היום, אבל לא את סדר הדוברים, אדוני היושב ראש.
אופיר אקוניס: אני קובע גם את סדר הדוברים.
אופיר אקוניס: בבקשה, חברת הכנסת מיכאלי.
דב חנין: לא, אתה לא קובע את סדר הדוברים.
אופיר אקוניס: אתה בוודאי לא קובע אותם.
אופיר אקוניס: וכאשר תמונה על ידי הקואליציה ליושב ראש ועדת הכלכלה, אז אתה תקבע.
אופיר אקוניס: לא נראה לי שזה יקרה בקרוב.
שלי יחימוביץ': אבל זה תפקיד של האופוזיציה, יושב ראש ועדת כלכלה.
שלי יחימוביץ': זו פעם ראשונה שיושב ראש ועדת הכלכלה הוא מהקואליציה.
גאלב מג'אדלה: כבוד היושב ראש, צריך להבטיח את זכות המיעוט.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת מיכאלי.
אנסטסיה מיכאלי: אדוני יושב ראש הוועדה, אורחים נכבדים, חברי הכנסת.
אנסטסיה מיכאלי: אני רוצה להזכיר שמדינת ישראל נתנה בעבר ליזמים זיכיון חיפוש בתנאים מוסכמים ומוגדרים ומתוך התנהלות תקינה לחלוטין.
אנסטסיה מיכאלי: היזמים לא ביקשו מהמדינה השתתפות במימון ההוצאות, המדינה לא נתנה ליזמים ערבויות להחזר השקעות.
אנסטסיה מיכאלי: עד עכשיו הסתכמו הוצאות היזמים במאות מיליונים, נדרשות השקעות נוספות של מיליארדים לפני שהיזמים יראו בכלל פרי כלשהו מעמלם.
אנסטסיה מיכאלי: התעלמות מהסיכומים שביזמות חופשית וניסיון לשנות דברים לאחר חתימת הסכמים עלולים לפגוע באמינות המדינה ולהרחיק חברות וקרנות חוץ.
אנסטסיה מיכאלי: לאחרונה נודע כי אירן מעוניינת לפתח בלבנון את תחום חיפושי הגז בים.
אנסטסיה מיכאלי: ברורה הכוונה להתחרות עם מדינת ישראל על שווקי אירופה וחיזוק השפעתה על לבנון.
אנסטסיה מיכאלי: כל עיכוב וויכוח סרק פנימי יפעל לטובת אויבינו.
אנסטסיה מיכאלי: עולה חשד סביר כי גורמים עוינים בתוך המדינה, ואני רוצה לחזור על זה שוב, בתוך המדינה, פועלים במכוון נגד עצמאות כלכלית לישראל.
אנסטסיה מיכאלי: גורמים אלה מנסים לתמרן את דעת הקהל על מנת לעכב את פיתוח התגליות.
אנסטסיה מיכאלי: ולשירותי הביטחון, לדעתי, ואני בטוחה שיסכימו איתי הרבה מאוד חברים, צריך לבדוק ולחקור קשר אפשרי בין הגורמים האלה לפעילות חתרנית נגד המדינה.
אנסטסיה מיכאלי: בנוסף לכל האמור, ברור כי הסכמים יש לכבד---
נחמן שי: מה שירותי הביטחון צריכים לעשות?
דב חנין: היא רוצה ששירותי הביטחון יבדקו את הגורמים שפועלים---
אופיר אקוניס: אני מציע לך לא להפריע לחברת הכנסת מיכאלי, מכיוון שאני לא אתן לה להפריע לך, כי אני מהמר שהדברים שלך לא ינעמו לאוזניה.
דב חנין: לא, הוא שאל.
אופיר אקוניס: הוא לא שאל והיא לא עונה והיא בזכות דיבור.
נחמן שי: לא הבנתי, אני שואל את חברתי מה עניין שירותי הביטחון לכאן?
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:   ההיתממות שלכם בעניין האירני מדאיגה אותי.
גאלב מג'אדלה: היא התכוונה למוסד.
אנסטסיה מיכאלי: יש לי עוד ארבעה משפטים לסיים ואחר כך אתם תירשמו לדבר על פי התור.
נחמן שי: נרשמנו, רק אנחנו לא מקבלים את רשות הדיבור.
גאלב מג'אדלה: לא, השאלה אם התכוונת לשב"כ או למוסד.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת מג'אדלה, אני מאוד מודה לך.
אופיר אקוניס: השר פלד אמר את דברו, אני חושב שהוא מבין כאן יותר מכמעט כולם.
אופיר אקוניס: בפיקוד הצפון.
גאלב מג'אדלה: נכון, הפיקוד הכי חשוב.
אנסטסיה מיכאלי: ניסיון לשינוי חוזים לאחר חתימתם לא יעמוד במבחן משפטי.
אנסטסיה מיכאלי: לדעתי אין זה חוקי ולא מוסרי לדרוש זאת לגבי זיכיונות שניתנו בעבר.
אנסטסיה מיכאלי: יחד עם זאת, יש בהחלט לשקול אפשרות של שינוי מיסוי לזיכיונות חדשים, כפי שצוין כאן כהצעה, או פעילות ממשלתית ישירה בתחום זה, ואז כל הרווחים יישארו גם לאותם אזרחים וגם לאותה מדינה.
אנסטסיה מיכאלי: על פי ההצעות של כל מיני חברי כנסת וכל מיני תגובות, שזה דיון פופוליסטי, אז אני גם אציע הצעה, מאוד פופוליסטית אבל לדעתי מאוד משקפת את מה שאנחנו כאן דיברנו, שחברת הכנסת שלי יחימוביץ, אותם חברי כנסת שפועלים נגד הדיון הזה, שייקחו קסדות ויילכו לחפור וינסו לחפש גז וינסו להביא את התרומה למדינה.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת מיכאלי דיברה על בעייתיות משפטית במיסוי רטרואקטיבי, מה עמדת משרד המשפטים בעניין?
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, מעיר לי חבר הכנסת דני דנון שלחברי הכנסת אסור לעבוד בעבודה נוספת.
אופיר אקוניס: אולי חברת הכנסת מיכאלי התכוונה בהתנדבות, היא לא אמרה בשכר.
אנסטסיה מיכאלי: בהתנדבות, בוודאי.
אופיר אקוניס: היא אמרה שתיקחי קסדה ותחפרי והיא לא אמרה אם זה יהיה בשכר או לא.
אופיר אקוניס: אם אני שמעתי נכון את דבריה, דובר על עבודה התנדבותית וזה מותר.
גאלב מג'אדלה: עידן ההתנדבות נגמר מזמן.
גאלב מג'אדלה: אין מתנדבים יותר.
אופיר אקוניס: גב' ארליך, לגבי המיסוי הרטרואקטיבי שעליו שאלה חברת הכנסת מיכאלי ובכלל שאלה שעלתה פה במרוצת הדיון.
שלומית ארליך: כפי שאמרו חבריי ממשרד האוצר וממשרד התשתיות, הוועדה כרגע נמצאת במהלך עבודתה, הוועדה---
אופיר אקוניס: זו תשובה לא טובה.
אופיר אקוניס: אני אגיד גם למר אדירי וגם למר מימרן.
אופיר אקוניס: אני שואל את משרד המשפטים הישראלי מה עמדתו העקרונית על מיסוי רטרואקטיבי.
אופיר אקוניס: אם תבוא ממשלה ותחליט, הגב' יחימוביץ, לשיטתך, הורדת מס ההכנסה היתה שגיאה והיינו גם חלוקים על הדבר הזה ב-2003 ו-2004, אני חושב שאפילו התראיינתי אצלך בעניין הזה, בתכנית פופולרית כלשהי, ואני שואל את משרד המשפטים שאלה מאוד פשוטה, מה עמדת משרד המשפטים.
אופיר אקוניס: אני שואל על עמדה עקרונית של משרד המשפטים על מיסוי רטרואקטיבי.
שלומית ארליך: מדובר בסוגיה מורכבת שהוועדה נמצאת במהלך הבחינה שלה, אני לא חושבת שנכון שנאמר דברים במהלך עבודתה של הוועדה, וברגע שנגיע למסקנות, הן יפורסמו.
קריאה: אני חושב שהיושב ראש לא שאל על הוועדה, הוא שאל שאלה משפטית.
אופיר אקוניס: על עמדה עקרונית של המדינה בנושא מיסוי רטרואקטיבי.
קריאה: עמדה עקרונית, לא שאל על העמדה של הוועדה.
אופיר אקוניס: בואי נגיד, הגב' ארליך, שאין ועדת שישינסקי, שהדיון הזה לא מתקיים ואני שואל אותך עכשיו האם...
אופיר אקוניס: מתקשים לענות פה בגלל שידעו להדליף לעיתונות מסקנות ביניים ופה אומרים שלא רוצים לדבר.
אופיר אקוניס: אגב, חברת הכנסת יחימוביץ, זו גם תופעה נקלית בעיניי.
אופיר אקוניס: את יודעת שהדליפו את זה אתמול לקראת הדיון של היום.
שלי יחימוביץ': אבל אתה לא יודע אם הם הדליפו.
אופיר אקוניס: זה מאוד משעשע.
אופיר אקוניס: מי יכול?
אופיר אקוניס: מי נמצא בדבר הזה?
אופיר אקוניס: אחד מחברי הוועדה.
שלי יחימוביץ': או איזה שהוא אינטרסנט שרוצה---
אופיר אקוניס: אין לו את המסקנות.
אופיר אקוניס: העניין של ההדלפות הוא נורא מעניין, כי תמיד ברור מי המדליף.
אורית זוארץ: אופיר, אתה רוצה לשתף אותנו במשהו שאנחנו לא יודעים?
אופיר אקוניס: אם את לא יודעת כפוליטיקאית, אז מצבך צריך להשתפר.
אורית זוארץ: לא, אני מנסה להבין.
שלומית ארליך: כפי שציינתי, מדובר בשאלה מורכבת.
שלומית ארליך: אני לא חושבת שזו שאלה שניתן לתת לה תשובה פשטנית.
שלומית ארליך: הוועדה בוחנת אותה כרגע, הדברים באים לידי ביטוי, חוות הדעת המשפטיות הוצגו בפני הוועדה.