GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לאה ורון: כל אלה הם רשויות התִּמרור במדינת ישראל.
ניר ימין: כן, כל אלה וכל מי מטעמם, לפי הנוסח של התקנה.
חוה ראובני: כל אחד בתחום השיפוט שחל עליו.
לאה ורון: הוסיפו כאן: "רשות תִּמרור מקומית או מטעמה".
אופיר אקוניס: למשל חברת "שפיר נתיב מהיר בע"מ" הזיכיון שלה יסתיים בחודש אפריל, אז הם לא יוכלו.
ישעיהו רונן: כשיסתיים זה יסתיים.
אופיר אקוניס: זה כבר הסתיים באפריל 2010.
אופיר אקוניס: כתוב שיש להם את הקטע הזה מאפריל 2005 ועד אפריל 2010.
ישעיהו רונן: תהיה הארכה.
אופיר אקוניס: איך תהיה הארכה?
חוה ראובני: זה סמכות שמואצלת.
חוה ראובני: יש להם סמכות מכוח חוק נתיב מהיר.
אופיר אקוניס: גם אם נתקן את התקנה הזאת עכשיו זה לא יחול עליהם.
אופיר אקוניס: הם יהיו מוגבלים.
אופיר אקוניס: עכשיו הם לא מוגבלים בזמן.
אופיר אקוניס: חברת "דרך ארץ", לפי הכתוב כאן, לא מוגבלת בזמן.
לאה ורון: ברשימה כתוב שמדובר בחוק נתיבים מהירים לרכב ציבורי והוא נקבע כהוראת שעה.
לאה ורון: אני מניחה שאתם תידרשו לכנסת על מנת להאריך את הוראת השעה.
חוה ראובני: חוק נתיבים מהירים – שמו תוקן כבר בשנת 2005 או 2006 כשנעשה התיקון הגדול לחוק.
חוה ראובני: שמו היום "חוק נתיבים מהירים" והוא לא הוראת שעה.
חוה ראובני: למעשה אצילת הסמכות הזאת מיותרת.
חוה ראובני: היא באה לפני התיקון לחוק.
חוה ראובני: היום החוק קובע במפורש שיש להם סמכות.
חוה ראובני: אחת הסמכויות שיש לבעל הזיכיון לפי החוק היא סמכות של רשות תִּמרור מקומית.
חוה ראובני: הם כבר לא נזקקים לאצילת הסמכות הזאת.
חוה ראובני: זה בא מכוח החקיקה הראשית במישרין.
חוה ראובני: זה נקבע לפני שהיה תיקון בחקיקה הראשית שנתן את הסמכות הזאת.
חוה ראובני: לפני כן זה נעשה בתהליך של אצילת סמכויות.
ניר ימין: התקנה הזאת רלוונטית יותר לא למקרים שיש חקיקה ספציפית שמסדירה נתיבים מהירים, כמו בכביש 6 או במנהרות הכרמל, אלא למקרים שהרשות המקומית מבצעת עבודה ומבקשת להכווין את התנועה במקום באמצעות הזכיין שמבצע עבורה את העבודה או באמצעות העובדים של רשות התִּמרור בעצמם.
ניר ימין: זה פחות רלוונטי לכל מיני מכרזי BOT כאשר חוזה הזיכיון או הסמכויות והחובות של החברה הוסדרו בחקיקה ספציפית.
ניר ימין: אבל גם כאן צריך להתייחס לשאלה מה באמת יכולים לעשות או לא יכולים לעשות העובדים הללו שיכווינו את התנועה.
ניר ימין: אם בביטוי "או מטעמה" הכוונה לעובדים של רשות התִּמרור או לעובדים שמבצעים עבורה את העבודות אז אולי כדאי לכתוב את זה.
ניר ימין: שלא יהיה כתוב "או מטעמה" אלא "או מי שמבצע מטעמה עבודת סלילה או אחזקה של כביש המצוי בתחומה".
ניר ימין: שיהיה ברור שאין כאן אפשרות אצילה של סמכויות באופן כללי מאוד.
אופיר אקוניס: מה הנוסח שאתה מציע?
ניר ימין: יהיה כתוב: "להוראות שנותן עובד במדים של רשות תמרור מקומית או", ובמקום המילה "מטעמה" יבוא מה שמופיע היום בסיפה: "או מי שמבצע מטעמה עבודת סלילה או אחזקה של כביש המצוי בתחומה".
רוני לוינגר: אני רוצה להסביר איך זה עובד במע"צ.
רוני לוינגר: בתקנה 23 המקורית, לפני התיקון, מופיעה מע"צ.
רוני לוינגר: למע"צ יש מערך פקחים.
רוני לוינגר: על-פי נוהל שלנו ובשיתוף פעולה איתם הם נותנים לנו את השמות של הפקחים ואנחנו מאשרים אותם.
רוני לוינגר: אנחנו שותפים איתם בהדרכה ובהסמכה של אותם פקחים.
רוני לוינגר: הפקחים הם לא מי שמבצעים את עבודת הסלילה.
רוני לוינגר: זה יכול להיות מערך פקחים אחר.
ניר ימין: אולי לא הסברתי את עצמי נכון.
ניר ימין: לא התכוונתי להשמיט את המילים "שהוסמך לכך בידי מפקד מחוז ..."
ניר ימין: , אלא במקום המילה "מטעמה" להתייחס ספציפית למי שמבצע את עבודת הסלילה או האחזקה.
רוני לוינגר: אבל הפקח הוא מטעם מע"צ.
רוני לוינגר: הוא לא שייך לארגון.
רוני לוינגר: זאת יכולה להיות חברה אחרת.
רוני לוינגר: ייתכן שיש חברה שסוללת וחברה שמפקחת.
רוני לוינגר: זה לא בהכרח אותו גוף.
רוני לוינגר: הוא מטעם רשות התִּמרור המקומית.
אופיר אקוניס: ברמה העקרונית המשטרה מוכנה להפריט את סמכויותיה?
אופיר אקוניס: זאת שאלת היסוד.
רוני לוינגר: בישיבות המקדימות נאמר שיש מצוקה.
רוני לוינגר: זה מונח על השולחן בגופים הרלוונטיים כבר לא מעט זמן.
רוני לוינגר: לא אני כאיש משטרה אבוא לקדם אינטרסים של גופים אחרים, אבל בשטח יש מצוקה אמיתית של פקחים, ואפילו היה מסחר בין פקחים.
רוני לוינגר: מע"צ שהיו לה המון פקחים סחרה באותם פקחים לטובת גופים אחרים.
רוני לוינגר: עכשיו אנו מנסים להסדיר את זה.
רוני לוינגר: למשל ברכבת המקומית בירושלים לפעמים העבודות נתקעו כי לא היו פקחים.
רוני לוינגר: עכשיו אני תמה למה הם לא נכנסים לתוך ההסדר הזה.
ישעיהו רונן: כי הם לא רשות תִּמרור מקומית.
רוני לוינגר: אנחנו קבענו שזה יהיה רשות תִּמרור מקומית.
רוני לוינגר: בנוסח הקודם נכתב: "מי שיש לו זיכיון לעבודה מטעם הממשלה".
ישעיהו רונן: לא כך היה.
רוני לוינגר: זה היה הנוסח הקודם של התיקון לתקנה 23.
רוני לוינגר: התנאי שזה יהיה רשות תִּמרור מקומית, זה דבר שהתווסף אחר-כך.
רוני לוינגר: ייתכן שזה נכון, אבל אינני יודע.
ישעיהו רונן: היו הרבה שיחות והרבה הצעות.
ישעיהו רונן: בכל אופן, זה מה שמונח כאן כרגע.
ישעיהו רונן: יש כאן הצמדה לרשות תִּמרור מקומית, שהיא בעינינו גוף די בשל, כשיר וטוב כדי לתת לו סמכות כרשות תִּמרור מקומית מלכתחילה, ולפיכך היא גם מספיק כשרה וטובה בעינינו כדי לפקח על העבודות של עצמה.
ישעיהו רונן: זה היה הרעיון שעמד בבסיס הקביעה הזאת.
ישעיהו רונן: נכון, היו הצעות אחרות לתת לכל מיני גופים נוספים.
ישעיהו רונן: בכל אופן, כרגע זה המוצע ואני שלם עם המוצע.
ישעיהו רונן: לא הייתי ממהר לתת סמכויות פיקוח בשטח לגופים שלא הוסמכו כרשות.
ישראל חסון: אני מוכרח לשאול אותך שאלה.
ישראל חסון: מה שאמר כאן נציג המשטרה נכון?
ישראל חסון: יש עבודות שמתעכבות כתוצאה מכך שאין די מפקחים שמוסמכים להכווין תנועה?
ישעיהו רונן: כן.
ישראל חסון: אני חוזר לשאלת היסוד שלי: איך משרד התחבורה פותר את הבעיה הזאת למען כל האזרחים?
ישעיהו רונן: ההצעה הזאת באה בדיוק לפתור את זה.
ישראל חסון: לא. לפי מה שאומר רפ"ק רוני לוינגר הניסוח כאן לא פותר.
ישעיהו רונן: אני סבור שכן.
ישעיהו רונן: לפי ההבנה שלנו, ההסמכה של כל רשויות התִּמרור להסמיך פקחים משל עצמן ולא להיות תלויות רק בליווי המשטרתי המקורי כפי שהיה מאז קום המדינה – למשטרה אין יכולת לספק, ולכן אנחנו משחררים אותם מן החובה להיעזר בליווי משטרתי והם מכשירים עובדים משלהם בהכשרה מתאימה.
ישעיהו רונן: זה יפתח את כל העניין.
ישעיהו רונן: כל חברה תייצר לעצמה מספיק פקחים ותפקח מטעמה ולא תהיה תלויה בגורם חיצוני.
ישראל חסון: לפי מה שאמר רפ"ק לוינגר, הוא בעצם הגורם המסמיך.
ישעיהו רונן: גם הוא.
ישעיהו רונן: הגורם המסמיך הוא המנחה.
ישראל חסון: הוא הגורם שמכשיר והוא הגורם המסמיך.
ישראל חסון: אתה יכול להבטיח לנו שהוא לא יהיה צוואר בקבוק ושהוא יסמיך כנדרש?
ישעיהו רונן: לא.
ישראל חסון: אלו צעדים נקטתם?
ישראל חסון: מה נקבע בדיונים ביניכם?
ישראל חסון: בתחומים רבים יצא שהעברנו את הפקק צומת אחד קדימה או אחורה.
ישעיהו רונן: אני סבור שלא כך קורה כאן.
ישעיהו רונן: כפי שזה מתבצע כרגע, מע"צ למשל מבצעת כרגע סדרה רחבה מאוד של קורסים.
ישעיהו רונן: מר שקר, מהנדס התנועה הראשי של מע"צ, תתאר בבקשה איך אתם עושים את זה.
נחלה שקר: למע"צ יש היום כ-600 פקחי תנועה והיא משתמשת בהם לצורך הכוונת תנועה בפרויקטים שלה וגם בפרויקטים של רשויות אחרות.
נחלה שקר: כל רשות אחרת שרוצה לבצע עבודה, אם המשטרה לא יכולה לספק לה שוטרים עבור ביצוע העבודה מבקשת פקחים מטעם מע"צ ואז מע"צ, עבור תשלום כמובן, נותנת להם את השירות הזה.
ישראל חסון: מחר כביש 6 ירצה שיהיו לו פקחים משלו.
נחלה שקר: אין בעיה, התקנות הללו מאפשרות לו.
נחלה שקר: מע"צ נמצאת בתיאום עם המשטרה.
חגי טל: אוכל לעשות את זה לבד, בהדרכת המשטרה.
חגי טל: כשהתקנה הזאת תעבור אני אכין את הקורס ואאשר את התכנים ביחד עם המשטרה.
חגי טל: המשטרה לא תהיה צוואר בקבוק בעניין הזה.
ניר ימין: הנוסח של התקנה היום לא מדבר על החלפת האופן שבו נעשית ההכשרה או החלפת ההסמכה.
ניר ימין: ההכשרה וההסמכה נעשית עדיין, לפי הנוסח המוצע, כפי שנקבע בפסקה (א)(1א), שקובעת שההסמכה היא "בידי מפקד מחוז או ראש אגף התנועה במשטרת ישראל לאחר שקיבל הכשרה מתאימה".
ניר ימין: זה הנוסח שמופיע גם כעת.
ניר ימין: אני מניח שההכשרה נעשית גם היא בידי המשטרה.
חגי טל: המשטרה מאשרת את התכנים.
אופיר אקוניס: הוא אומר שהוא עושה היום את ההכשרה בעצמו.
ניר ימין: הוא לא עושה.
לאה ורון: הוא יעשה, אם התקנות יתקבלו.
חגי טל: אני אעשה כמו מע"צ.
ישעיהו רונן: מע"צ מבצעת את ההדרכה לאחר שהמשטרה מאשרת את התכנים.
אופיר אקוניס: זה מקובל על המשטרה?
ישראל חסון: יהיה להם תיעוד ואמצעי זיהוי?
חגי טל: כן.
ישראל חסון: מי מחלק את התיעוד?
חגי טל: בנוהל הזה המשטרה בודקת גם את הרישום הפלילי, שלא יהיו עברייני תנועה וכן הלאה.
חגי טל: המשטרה מאשרת שמית כל אחד מן השמות שמגישים לה ומאשרת את התכנים של הקורס.
חגי טל: את התעודות מנפיקה רשות התִּמרור המקומית באישור המשטרה על-פי רשימה שמית.
נחלה שקר: הייתי מבקש להשיב על השאלה לגבי ניגוד אינטרסים של פקח תנועה בעבודתו עם הקבלן.
נחלה שקר: פקח תנועה לא כפוף בכלל לקבלן.
נחלה שקר: הוא כפוף לרשות הדרך, כך שאין כאן שום ניגוד אינטרסים.
אופיר אקוניס: מר רונן, אתה מתואם עם כל הגורמים במשרד התחבורה?
ישעיהו רונן: כן, בהחלט כן.
ישעיהו רונן: אנחנו רוצים לשחרר את הפקק.
ישעיהו רונן: תיארנו כאן את מסלול ההתקדמות.
לאה ורון: למעט ההערה של עו"ד ימין, שבמקום המילה "או מטעמה" יהיה נוסח אחר שעו"ד ימין הציע, או שיוצע בוועדה, הנוסח של התקנה מקובל על משרד התחבורה ואותו הוא מבקש?
לאה ורון: אני הבנתי שמשרד התחבורה ביקש לפני כן דבר אחר.
נחלה שקר: בתנאי שזה לא יפגע במע"צ להפעיל פקחי תנועה ברשויות אחרות.
אופיר אקוניס: לא הבנתי שזה אמור לפגוע למע"צ להפעיל פיקוח ברשויות אחרות.
ניר ימין: כלומר, הנוסח יהיה כנוסח התקנה שהועבר לוועדה.
ניר ימין: עו"ד לוינגר, אמרת משהו לגבי המילה "מטעמה", שלא נכון לכתוב "או מי שמבצע עבודות מטעמה"?
רוני לוינגר: ניסיתי לומר שחשוב שלא תיפול כאן איזו טעות.
רוני לוינגר: במע"צ למשל יש מערך פקחים נפרד שנותן שירות עבור מע"צ.
קריאה: מערך הפקחים של מע"צ הוא לא עובדי מע"צ.
קריאה: הם עובדי חברת כוח-אדם.
חגי טל: הם לא המבצעים.
חגי טל: הם לא הסוללים עצמם.
ניר ימין: אבל מע"צ מבצעת מטעם רשות התִּמרור המקומית.
חגי טל: לפי הנוסח שהצעת יוצא שהפקח הוא מן החברה שמבצעת את העבודות, אך אין זה נכון.
חגי טל: הוא מטעם רשות התִּמרור המקומית ולא מטעם החברה הקבלנית.
חגי טל: לכן לדעתי צריך להשאיר את נוסח התקנה כפי שהוצע.
חגי טל: אין כאן שום בעיה.
חגי טל: הפקח הוא מטעם הרשות, או עובד הרשות המקומית או מטעמה.
חגי טל: זה בדיוק כמו במע"צ.
חגי טל: לא צריך לשנות את זה.
ניר ימין: זה רחב מדי.
ישעיהו רונן: צורת העבודה היחידה שאנו מכירים של רשויות תִּמרור מקומיות היא ביצוע סלילה או ביצוע אחזקה.
ישעיהו רונן: הם הרי לא מבצעים דברים אחרים, אין להם אינטרסים אחרים.
ישעיהו רונן: לצורך זה הם מכינים מכרזים ומעסיקים קבלנים.
ישעיהו רונן: הם שולחים את הקבלנים לשטח.
ישעיהו רונן: לצורך פיקוח על התנועה הם יכשירו פקחים משלהם או ישכרו אותם בהסכמים משלהם ממי שיש לו פקחים.
ישעיהו רונן: בכל מקרה, הם יועסקו מטעם רשות התִּמרור המקומית שיוזמת ומבצעת.
לאה ורון: האם הכוונה מטעם רשות התִּמרור עצמה?
לאה ורון: אם אני עובדת של "שפיר", האם אני אהיה המפקח, או במידה ו"שפיר" שכרה קבלני משנה, האם כאשר נאמר "מטעמה" מדובר על אותם עובדים מטעם קבלני המשנה?
לאה ורון: האם יש שרשור של הסמכויות?
ישעיהו רונן: אם הוא צריך 50 פקחים ויש לו 20 פקחים, לטעמנו אין מניעה שיפנה למע"צ וישכור ממנה פקחים.
לאה ורון: לא מדובר על מע"צ.
לאה ורון: במע"צ ברור שאלה פקחים שעברו הדרכה.
אופיר אקוניס: האם "דניה סיבוס" מפעילה פקחים משלה?
לאה ורון: לא מדובר על זה.
לאה ורון: מדובר על קבלני משנה קטנים.
חוה ראובני: שקיבלו הכשרה מתאימה.
אופיר אקוניס: בכביש 431 רוצים לעשות איזה שינוי זמני וחברת "דניה סיבוס" היא המבצעת.
אופיר אקוניס: מי יכול לעשות את הפיקוח באותו מקום?
חגי טל: "דניה סיבוס" לא יכולה לעשות את הפיקוח.
חגי טל: מי שיכול לעשות את זה היא חברת "נתיבי היובל", שהיא רשות התִּמרור המקומית, שהיא הזכיין.
חגי טל: היא תוכל להכשיר מערך פקחים מטעמה ולהפעיל אותם.
חגי טל: לא "דניה סיבוס".
חגי טל: "דניה סיבוס" לא תוכל להכשיר פקחים.
נחלה שקר: מפקחי התנועה כפופים ישירות לרשות הדרך ולא לקבלן שמבצע את העבודה.
אופיר אקוניס: גברת ראובני, אתם עומדים על הנוסח המוצע "שהוסמך לכך בידי מפקד מחוז או ראש אגף התנועה במשטרת ישראל לאחר שקיבל הכשרה מתאימה"?
חוה ראובני: זה הנוסח שאנחנו מציעים.
חוה ראובני: אם יוצע נוסח חלופי נשקול אותו.
אופיר אקוניס: אתם עומדים על הנוסח.
רוני לוינגר: במהלך השנים פנו אלינו חברות ואמרו: תנו לנו מה שאתם נותנים למע"צ.
רוני לוינגר: אמרנו שאנו מחויבים לתקנה.
רוני לוינגר: כולם מחכים, המשק מחכה לתיקון תקנה 23 כדי שיוסדרו גם רשויות וחברות אחרות – כביש 6, נתיבי היובל, הרכבת המקומית בירושלים וגופים אחרים – ולא יהיו תלויים יותר במע"צ.
חוה ראובני: לאור ההערות שנשמעו כאן באשר לצוואר הבקבוק, אולי אפשר להגיד שהמשטרה תפקידה לא להסמיך בכלל.
ישעיהו רונן: תפקיד המשטרה לאשר את התכנים.
אופיר אקוניס: שאלתי אתכם לפני כ-20 שניות אם אתם עומדים על הנוסח.
חוה ראובני: אמרנו שזה הנוסח שאנחנו מציעים.
חוה ראובני: אם נשמע הצעה אחרת, נבדוק אותה.
אופיר אקוניס: זה סעיף לדיון בישיבה נפרדת.
אופיר אקוניס: לכן שאלתי אתכם לפני הישיבה האם אתם עומדים להביא את כל התקנות באבחת חרב כזאת, כי זה סעיף שידעתי שהדיון עליו יימשך שעתיים.
ישראל חסון: דרך אגב, הסעיף הזה חשוב.
ישראל חסון: שחרור צוואר הבקבוק הזה קריטי.
ישראל חסון: סליחה על שאני אומר, אבל לקח למשרד התחבורה מספיק שנים לתקן את הדבר הזה.
ישראל חסון: אני סבור שההערות שנאמרו כאן נכונות, אבל צריך לקחת אותן בפרופורציה המתאימה.
ישראל חסון: אנחנו צריכים לחייב את המשטרה שתהיה גורם מבקר, בכדי שיהיה לנו "בעל בית" לעניין.
ישראל חסון: מצד שני, צריך לדאוג לכך שהמשטרה לא תהיה צוואר בקבוק, כי גם זה יכול לקרות.
ישראל חסון: צריך להיות איזון בין שני הדברים הללו.
ישראל חסון: אני לא רוצה שכל חברה פרטית תקבע לעצמה סילבוס, מערך שיעורים, ותתחיל להסמיך פקחים.
אופיר אקוניס: כלומר, אתה תומך בנוסח הקיים.
ישראל חסון: לכן שאלתי את שאלותיי.
ישראל חסון: אם הנוסח הקיים מאפשר שיהיה "בעל בית" לתחום ההסמכה – שאלתי את משרד התחבורה כיצד הם וידאו שמשטרת ישראל לא תהיה צוואר בקבוק.
ישראל חסון: אמרו: אין בעיה כזאת.
ישראל חסון: אם יש לנו תיעוד לעניין הזה, אם יש לנו איזה גורם מסמיך ויש לנו גורם שמזהה ומחלק את היכולת לזהות את הדבר הזה, ויש לנו כתובת של אחרים לעניין הזה, אז בסדר, מספיק לי.
ישראל חסון: אותי זה מספק.
אופיר אקוניס: האם נדבק בנוסח המוצע?
חוה ראובני: אם אדוני מציע נוסח אחר, אנו מוכנים לשקול.
לאה ורון: השאלה היא לגבי המילים "או מטעמה".
לאה ורון: מה עמדתו של עו"ד ימין?
ניר ימין: אם הביטוי "או מטעמה" משביע את רצון האנשים שעוסקים בזה אני מוכן לקבל אותו.
ניר ימין: הערתי על כך מאחר וסברתי שהנוסח הזה עלול להתפרש באופן רחב מדי.
ניר ימין: "או מטעמה" יכול להיות לא רק לצורך ביצוע עבודות בכביש אלא מטעמה באופן כללי מאוד.
ניר ימין: לכן סברתי ש"מטעמה" צריך להתייחס למי שמבצע מטעמה, כמו הסיפה שקובעת: מי שמבצע מטעמה "עבודת סלילה או אחזקה של כביש המצוי בתחומה".
ניר ימין: אני חייב להודות שגם אחרי ההערות וההסברים ששמעתי לא הבנתי עד הסוף למה העניין הזה בעייתי ביחס בין הסמכויות של מי שמבצע ושל הרשות המקומית.
חוה ראובני: הנוסח שהציע עו"ד ימין, אני חוששת שימנע אפשרות מרשות תִּמרור מקומית לשכור פקחים ממישהו אחר, בדומה לתהליך שמע"צ עושה היום.
חוה ראובני: לא כל רשויות התִּמרור המקומיות, לא כל ראש עיר יכשיר אצלו פקחים.
חוה ראובני: היום הוא שוכר פקחים ממע"צ, כמובן בתנאי שיש לה פקחים ובכפוף למגבלה כמותית, שהוכשרו ושהוסמכו.
חוה ראובני: אם נאמר: "הוראות שנתן מי שמבצע עבודות סלילה" אזי הפקח שנשכר ממע"צ הוא לא "מבצע מטעמה עבודות סלילה או אחזקה".
חוה ראובני: את עבודות הסלילה והאחזקה מבצע קבלן שהעירייה בחרה במכרז.
רוני לוינגר: קבלן מבצע.
חוה ראובני: הפקח שיכוון את התנועה בא ממע"צ בכלל.
ישראל חסון: היא אומרת לך: רוץ מהר לחברה קבלנית שתכשיר פקחים.
נחלה שקר: אני יכול להגיד לכם שזה לא "מציאה" גדולה.
ישראל חסון: אם יש לך 600 עובדים כאלה והם מקבלים שני-שלישים מן השכר שאתה משלם לשוטר שעומד אצלך ושותה שם קפה בלילה, אולי כדאי לי לפתוח את הביזנס הזה.
נחלה שקר: יש נשירה גדולה של פקחי תנועה כי לא בכל השנה יש עבודות ואתה מחויב לשלם להם 15-16 ימי עבודה בחודש גם אם הם לא עובדים.
ישראל חסון: אני מבקש לשאול שאלה נוספת את עו"ד ניר ימין.
ישראל חסון: חסר לי בתקנה הזאת, ויכול להיות שזה קיים, מה החובה שמושתת על הגורם המפקח כלפי הציבור.
ישראל חסון: האם הוא חייב להציב פקח?
ישראל חסון: האם הוא לא חייב?
ישראל חסון: אני לא מכיר את הנושא הזה.
חגי טל: יש כללים ברורים מאוד מתי צריך פקח.
חגי טל: לכל סוג של עבודה יש תרשים, ספר תרשימים שמאושר על-ידי משרד התחבורה, ושם נקבע שעבודה מסוג' מסוים מחייבת X דברים.
חגי טל: כלומר, העניין אמפירי ומדוד מאוד.
ניר ימין: אתה מדבר על כביש 6, או בכלל על עבודות בכביש?
חגי טל: בכלל.
חגי טל: כולם עובדים תחת אותן הנחיות של משרד התחבורה שמותאמות, כל אחד בהתאם לתחום שלו.
ישעיהו רונן: יש מדריך להסדרי תנועה בעבודות בדרכים הבין-עירוניות ובנפרד בדרכים עירוניות.
ישראל חסון: תוסיפו פסקה אחת שבה תתריעו אם העבודות גורמות לעיכובים בתנועה ותציעו חלופה אחרת לנסיעה.
ישעיהו רונן: כבר אמרתי, מרכז בקרה כפי שצריך טרם הוקם ועד שהוא לא יוקם אני אגמגם מפני שאין לי תשובה.
ישראל חסון: תגמגם עד שתלמד לדבר.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חסון, מיצינו את הדיון הזה.
אופיר אקוניס: עו"ד ניר ימין, למען הסדר הטוב תקרא שוב את נוסח התקנה, בבקשה.
ניר ימין: תקנה 3  (תיקון תקנה 23 לתקנות העיקריות)     "בתקנה 23(א) לתקנות העיקריות, במקום פסקה (1א) יבוא:     "(1א)	להוראות שנותן עובד במדים של רשות תִּמרור מקומית או מטעמה, שהוסמך לכך בידי מפקד מחוז או ראש אגף התנועה במשטרת ישראל לאחר שקיבל הכשרה מתאימה, לצורך הכוונת התנועה במקום שבו מבצעת רשות התִּמרור המקומית  עבודת  סלילה או אחזקה של כביש המצוי בתחומה.
ניר ימין: ""     	אני מבקש להבהיר שגם בהתאם להסדרים הקיימים היום ההכשרה המתאימה לא נעשית במשטרה.
ניר ימין: המשטרה מפקחת על תוכן ההכשרות שמבצעים ומסמיכה את הפקחים.
אופיר אקוניס: תקנה 3 מאושרת.
חוה ראובני: תקנה 47(ח) אוסרת לעקוף רכב עוקף וקובעת לזה חריגים מסוימים.
חוה ראובני: בתיקון הזה מבקשים להוציא את האוטובוס מן החריגים ולכלול אוטובוס יחד עם רכב מסחרי או רכב כבד שמשקלם עולה על 3,500 קילוגרם באיסור הגורף על עקיפת רכב עוקף.
שוקי שדה: מה החריגים?
חוה ראובני: החריגים הם: "אלא אם הכביש חד-סטרי או בכביש שהותרה בו העקיפה לפי תמרור".
ניר ימין: בכל מקרה החריגים מתייחסים רק לרכב רגיל.
ניר ימין: רכב מסחרי, רכב עבודה וכעת גם אוטובוס בכל מקרה אסור להם לעקוף רכב עוקף, אז החריגים לא רלוונטיים.
חנן אהרון: מדובר על כביש חד-סטרי שיש בו שני נתיבים.
חנן אהרון: ניקח לדוגמה את העלייה של הקסטל שיש בה שלושה נתיבים.
חנן אהרון: כאשר רכב עוקף רכב ויש שלושה נתיבים אני יכול לעקוף בנתיב השלישי את הרכב העוקף.
חנן אהרון: היום על-פי התקנה רכב מסחרי שמשקלו יותר מ-3.5 טון לא יכול לעקוף רכב עוקף.
חנן אהרון: ההוראה הזאת ברורה כי כאשר הוא עובר לנתיב השלישי הוא לא מסוגל לעקוף במהירות הנדרשת ומעכב את כל התנועה.
אופיר אקוניס: אם הוא נתקע הוא מעכב את כל התנועה עד אחרי לטרון.
חנן אהרון: ויש עוד הרבה מקומות כאלה.
חנן אהרון: עד היום לאוטובוס מותר היה לעקוף רכב עוקף.
חנן אהרון: אוטובוס עם 50 נוסעים שעולה את העליות הללו - - -
אופיר אקוניס: אתה רוצה להגיד שקו 480 או קו 405 על-פי התקנה הזאת לא יסעו אף פעם במסלול השמאלי ביותר בעלייה לקסטל?
אופיר אקוניס: אני חושב שזה דבר טוב.
אופיר אקוניס: פעמים רבות נתקעתי מאחורי אוטובוס.
שוקי שדה: בראייה הכללית זה נראה כפגיעה בתהליך התנועה של מי שנוסע מאחורי האוטובוס?
שוקי שדה: זה נראה לך?
חוה ראובני: להיפך.
חוה ראובני: זה נועד למנוע שאוטובוסים יתפסו את הנתיב השלישי במקום שיש שלושה נתיבים.
חוה ראובני: נקבע כאן שבנתיב השמאלי ביותר לעולם לא יסעו אוטובוסים.
אופיר אקוניס: בכל מדינה מתוקנת באירופה ובארצות-הברית הדברים מוסדרים באמצעות תרבות הנהיגה.
אופיר אקוניס: בנתיב השמאלי נוסעים במהירות העולה על 120 קמ"ש.
לאה ורון: אבל מאפשרים להם.
לאה ורון: כאשר רכב עוקף רכב אחר הוא נוסע במסלול השמאלי.
לאה ורון: גם לא חוזרים בכלל אחרי העקיפה לנתיב האמצעי.
חנן אהרון: רואים דבר כזה בקסטל, שיש שתי מכוניות שתקועות מאחורי רכב איטי ואז גם אוטובוס מנסה לעקוף.
אופיר אקוניס: מקובל על כולם?
אופיר אקוניס: תקנה 4 מאושרת.
אופיר אקוניס: אני מבקש לדלג כעת לנושא הצמיגים שעלה על סדר היום של העיתונות, לתקנה 13.
אופיר אקוניס: נבקש מהנהלת הוועדה להוציא מכתב שמאשר את כל התקנות שאישרנו עד עכשיו.
עוזי יצחקי: יש עוד תקנה שחשוב מאוד לאשר, בנושא התקלה הסדרתית.
עוזי יצחקי: זה נושא שאתם העליתם.
אופיר אקוניס: נדון בזה בהמשך.
אופיר אקוניס: תציגי בבקשה את עניין הצמיגים.
אופיר אקוניס: הטרידה אותי הידיעה שהופיעה לפני כמה ימים על כך שרבע מן התאונות נובעות מתקלה בצמיגים.
חוה ראובני: יש לנו שינוי מסוים בתקנה לעומת הנוסח שהונח בפניכם.
אופיר אקוניס: תקראי את התקנה, תציגי את השינוי ונשמע הערות, בבקשה.
לאה ורון: תני לנו את הנוסח בכתב, כדי שבינתיים נצלם אותו.
אופיר אקוניס: אתם הכרתם את הנוסח הזה?
יוסף נעים: הנוסח הזה הוא התיקון שביקשתי, כי בהתחלה הכניסו לתקינה גם צמיג חדש וגם צמיג ישן.
יוסף נעים: הנוסח שקראה עו"ד ראובני מקובל עלינו.
יוסף נעים: נקבע שצמיג חדש – מותר לסחור בו עד 6 שנים מיום ייצורו, וצמיג משומש – מותר לסחור בו עד 24 חודשים מיום ייצורו.
יוסף נעים: יחד עם זה, כדי שלא נגיע לתאונות דרכים ולהרוגים, צריך שיהיה מי שיאכוף את התקנה הזאת.
אופיר אקוניס: מי יאכוף את זה?
יוסף נעים: יש שני סעיפים בנושא צמיגים שקובעים מה אסור, אבל לא נקבע בחוק מי יאכוף את זה.
יוסף נעים: אני רוצה לבקש מכבוד סמנכ"ל משרד התחבורה, מר יצחקי, ממר אבנר פלור וממר אבי גלנצר, מלשכות המסחר ומאיגוד המוסכים לכתוב חוברת בנושא צמיגים, שמכוני הרישוי יהיו חייבים לבדוק על-פיה, ולא להגיע לכך ש-34% מן ההרוגים נפגעים בתאונות דרכים שקשורות לצמיגים.
יוסף נעים: חשוב גם שאתה, אדוני היושב-ראש, תעקוב אחרי זה.
יוסף נעים: חשוב שיהיה מי שיעקוב אחרי הנושא הזה.
אופיר אקוניס: מה לגבי האכיפה, מר יצחקי, ולגבי החוברת שמציע נציג איגוד לשכות המסחר להפיץ?
יוסף נעים: אני לא אומר שאין חוקים כרגע, אבל אין די אכיפה.
יוסף נעים: אנחנו רוצים שיהיה מי שיאכוף את החוקים.
לאה ורון: המשקל של תאונות הדרכים בגין צמיגים הוא 34%?
עוזי יצחקי: אני לא מציע להיכנס לזה.
ישעיהו רונן: אנחנו לא מכירים את הנתון הזה.
יוסף נעים: הנתון הזה פורסם לפני שנתיים או 3 שנים על-ידי המשטרה.
יוסף נעים: למעשה בגלל זה מר עוזי יצחקי, סמנכ"ל בכיר לתנועה, הקים את ועדת הצמיגים וקבע את שנת הצמיג.
יוסף נעים: בהזדמנות הזאת אני רוצה להודות לו, למר אבנר פלור ולמר שמעון ולינסקי על כך שאני יכול להעיר את עוזי באמצע הלילה ולהגיד לו שיש תאונה בעקבות פגם בצמיג.
יוסף נעים: במרס 2008 צמיגייה הרכיבה צמיג בן 13 שנים.
יוסף נעים: הרכב יצא מן הצמיגייה לכביש המהיר ולאחר 20 דקות הצמיג התפוצץ והנהגת, גברת צעירה בת 21, נמחקו לה הפנים על הכביש.
יוסף נעים: עד היום מר אבנר פלור מטפל בנושא.
יוסף נעים: מביאים את הצמיגייה לוועדת האתיקה.
יוסף נעים: אבל אם היו הצמיגים נבדקים במכון הרישוי אולי מכון הרישוי היה עוצר את אותה "צמיגייה טובה" שרוצה להרוויח כסף.
אופיר אקוניס: איך אתה מציע לקבוע את המכניזם הזה?
יוסף נעים: אני מציע לקבוע פגישה בינינו ובין מר עוזי יצחקי, מר אבנר פלור, מר גלנצר ואיגוד המוסכים ולקבוע בחוברת מה צריך לבדוק במכוני הרישוי.
אופיר אקוניס: אני מקבל את הצעתך.
אופיר אקוניס: מר יצחקי, אני לא יודע אם תספיק לעשות את זה לפני חג סוכות.
אופיר אקוניס: כדאי שתשתדל לעשות את זה לפני חג סוכות כדי להתחיל את השנה בצורה טובה של הידברות, של פגישה לשם הסדרת העניין הזה.
לאה ורון: נמצא כאן מר גלנצר, יושב-ראש מכוני הרישוי שבהם עורכים בדיקות לרכב.
לאה ורון: אני מניחה שהוא יוכל להאיר את עיני הוועדה האם בבדיקות רישוי שנתיות שעורכים לכלי הרכב נבדקים גם הצמיגים.
אברהם גלנצר: אין ספק שהצמיגים נבדקים.
אברהם גלנצר: הייתי גם יושב-ראש תת הוועדה שהחליטה לאפשר לא יותר מ-24 חודשים לצמיגים משומשים.
אברהם גלנצר: בשנת 2008 ערכנו בדיקה סטטיסטית של מספר הצמיגים שנכשלים ברישוי שנתי.
אברהם גלנצר: מצאנו כ-800,000 כאלה, שמתוכם 40%-45% חזרו כצמיגים משומשים.
אברהם גלנצר: לצערנו הצמיגים המשומשים הללו היו לא תקינים.
אברהם גלנצר: אני מתפלא על מר נעים ששואל מי יבדוק, כי צריך להתחיל ולשאול מי יבצע.
אברהם גלנצר: החלפות הצמיגים נעשות בפאנצ'ריות מוכרות בעלות רישיון.
אופיר אקוניס: התקנה הזאת עושה קצת סדר, אם אינני טועה.
יוסף נעים: מי צריך לבדוק אותנו?
יוסף נעים: נכון שקל להגיד שאני פושע.
יוסף נעים: תבדוק אותי.
יוסף נעים: תוריד את האוטו מן הכביש, תבקש את החשבונית, תעמיד את הצמיגים לבדיקה.
אופיר אקוניס: רבותי, אני סבור שהגענו בסעיף הזה להסכמות די מהירות, אז בואו נמצה את הטיעון שלך ונמשיך.
אברהם גלנצר: אנחנו מסוגלים לבדוק את הצמיגים רק כאשר הם מגיעים אל מכון הרישוי, והם מגיעים לשם פעם בשנה, וברכב חדש פעם בשנתיים.
אברהם גלנצר: לא ייתכן שהבדיקה תהיה רק אצלנו, כלומר שרק אנחנו נהיה מסוגלים לבדוק את זה, מכיוון שמרגע שהרכב יוצא מן הפאנצ'ריה ועד שהוא מגיע אלינו לפעמים חולפת גם שנה.
אברהם גלנצר: לכן אני סבור שצריך לאכוף את הביקורת והבדיקות גם בצמיגיות עצמן ולא רק לסמוך על כך שהרכב יגיע אי-פעם למכוני רישוי.
אופיר אקוניס: תסכמו את העניין הזה ביניכם.
אברהם גלנצר: בפרט שהיום מקובל למדי שפאנצ'ריות רבות מתקינות צמיגים רק לצורך רישוי שנתי.
אברהם גלנצר: כלומר, הרכב מגיע לפאנצ'ריה לפני הטסט, מחליפים לו את הצמיגים, הוא עובר טסט, ולאחר הרישוי מסירים אותם, תמורת תשלום כמובן.
אברהם גלנצר: אכיפה מוגברת בפאנצ'ריות תתן בטיחות טובה הרבה יותר לרכב.
יוסף נעים: צריך לחוקק חוק שקובע שכאשר מורידים צמיגים בצמיגייה והצמיג גילו יותר מ-24 חודשים, על הצמיגאי לקחת סכין ולקרוע את הצמיג.
יוסף נעים: זה הדבר הכי נכון לעשות.
יוסף נעים: צמיגייה שלא תקרע את הצמיג תועמד לדין.
ראובן בוסיס: הייתי יושב-ראש ענף צמיגים באיגוד המוסכים במשך 17 שנים.
ראובן בוסיס: אני בין אלה שהיו שותפים לעבודה על כל התקנות וההוראות בנושא צמיגים.
ראובן בוסיס: יש לי הרגשה שמה שאנו עושים במהלך שנים הוא טחינת מים.
ראובן בוסיס: הכול מתחיל מדבר אחד – פיקוח.
ראובן בוסיס: בענף הצמיגים במדינת ישראל אין פיקוח.
ראובן בוסיס: מכאן זה מתחיל וכאן זה מסתיים.
ראובן בוסיס: אני מכבד את כל אנשי משרד התחבורה.
ראובן בוסיס: כל מה שדנו וכל מה שבנינו במהלך השנים וכל ההוראות שנקבעו – שום דבר.
ראובן בוסיס: שיספר לי מר עוזי יצחקי, בבקשה, כמה מפקחים יש במשרד התחבורה שבודקים היום מוסכים, וכמה זמן בודק כזה יכול להקדיש כדי לפקח על הצמיגאי.
ראובן בוסיס: אני צמיגאי ולמקום שאני מחזיק קוראים צמיגייה.
ראובן בוסיס: יכול להגיע אליי פקח פעם בשנה, בהתאם לשעות העבודה שיש לו, בסך הכול ל-45 שניות כדי לבדוק את הצמיגייה, האם המנהל המקצועי נוכח במקום בכלל, האם הציוד שיש לי עומד בקטגוריות שנקבעו.
ראובן בוסיס: הפעם האחרונה שהיה אצלי מפקח היא לפני כ-10 שנים.
ראובן בוסיס: אני מכבד את אנשי משרד התחבורה.
ראובן בוסיס: מר יצחקי לא אשם.
ראובן בוסיס: אגיד לך מי אשם.
ראובן בוסיס: הצעתי למשרד התחבורה את ההצעה כבר לפני 15 שנים לפחות – להפריט את אגף הפיקוח.
ראובן בוסיס: המפקחים שנמצאים במשרד, הם יישארו, אבל שיעשו מכרז ויאפשרו העסקת מפקחים על-פי מכרז.
ראובן בוסיס: אני רוצה להתייחס לדבריו של מר יוסף נעים.
ראובן בוסיס: ביחד בנינו את כל הדבר הזה.
ראובן בוסיס: יש לו את האינטרס, אבל אני מסתכל גם על האינטרס שלך ושלו כצרכנים.
ראובן בוסיס: לי אין שום סמכות להגיד לך שאני לא ארכיב לך צמיג בן שנתיים.
ראובן בוסיס: מה הדבר הזה?