GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: בחייך, נכון שזה נדון בחדר הזה.
אופיר אקוניס: זה היה מפוצל מחוק ההסדרים כחוק ממשלתי, עם כל הכבוד לך, מר שבי.
אופיר אקוניס: מה זה "אנחנו רק הממשלה"?
אופיר אקוניס: אתם האקזקוטיבה.
דוד אבנר: הבנתי שמשרד התקשורת מתנגד לקישור בין קש"ג ובין מחיר ה-MVNO, כי הדובר מנער חוצנו מזה.
יחיאל שבי: אמרתי את זה בציניות.
עמוס שפירא: אני טוען שעצם ההודעה מראש שאם לא נגיע לכדי הסכמה משרד התקשורת יתערב ויקבע את מחירי הקישוריות, זה כבר התערבות.
עמוס שפירא: כי אחרי הכול, מי בכלל ייכנס אותי למשא ומתן כאשר הוא יודע שאם אני לא אתן לו במחיר קישוריות הגומלין אז השר יכפה עליי?
עמוס שפירא: למה שהוא ינהל איתי בכלל משא ומתן על זה?
עמוס שפירא: זה דבר אחד.
עמוס שפירא: דבר נוסף, אציג את הטענה הכי בעייתית שלנו.
עמוס שפירא: אחת הבעיות שלנו, שהתפרסם שההמלצה היא 4 אגורות עוד לפני שדיברו אתנו בכלל.
עמוס שפירא: מה קורה?
עמוס שפירא: הרי עכשיו משרד התקשורת – ואני באמת מכבד אותו, אני אומר את זה בשיא הרצינות, ומכיוון שאין לי שמץ של "דם פולני" אני לא מחלק מחמאות בקלות.
עמוס שפירא: אתם עושים עבודה קשה.
עמוס שפירא: עצם המשימה להגדיל את התחרות ראויה.
עמוס שפירא: רק דבר אחד, כשאמרו כבר מראש 4 אגורות, הרי ממה נפשך?
עמוס שפירא: היכן נעוצה הבעיה שלנו?
עמוס שפירא: גם אם, לצורך העניין, הם יגלו שלא צריך לקבוע 4 אגורות אלא 16 אגורות, הרי "יאכלו" אותם.
עמוס שפירא: ישאלו: היכן העבודה שעשיתם?
עמוס שפירא: פתאום קפצתם מ-4 אגורות ל-16 אגורות?
עמוס שפירא: אם לא יאמינו שזה צריך להיות 16 אגורות, יגידו להם: בוודאי, אתם בידיים של הטייקונים, של הברונים.
עמוס שפירא: אני לא יודע איזה כוח צריך בשביל להודות שזה לא 4 אגורות אלא סכום אחר גבוה משמעותית.
עמוס שפירא: אני מאחל לכם שיהיה לכם הכוח לעשות את זה.
עדן ברטל: אנו מקבלים את הדוח, את הניתוחים ואת התשובות מחברה בין-לאומית שבדקה גם את כל הטענות שלהם.
אופיר אקוניס: אבל המספר פורסם בכל כלי התקשורת כהצעתכם ולא הוכחש מעולם.
עדן ברטל: לא, לא.
אופיר אקוניס: סליחה, העיתונות המציאה את ה-4 אגורות?
אופיר אקוניס: מה, יום אחד בא עיתונאי – אגב, כל העיתונות – והמציא את המספר הזה?
אופיר אקוניס: תסביר לי.
עדן ברטל: לאחר דיון שנמשך הרבה שעות שכחנו כנראה את נקודת ההתחלה.
עדן ברטל: סיפרתי שהתהליך המובנה היה ידוע לכולם: בקשת מידע מן החברות; על סמך המידע שהתקבל מן החברות ומידע נוסף שיש בידי חברת NERA הוכנה טיוטת דוח שמוצגת לחברות לצורך התייחסות; ורק אחרי קבלת התייחסות החברות - - -
עמוס שפירא: שמענו את ה-4 אגורות עוד לפני שמישהו בכלל דיבר אתנו.
אופיר אקוניס: כולנו קראנו בעיתון את אותו סכום.
אופיר אקוניס: יש שני דוברים מוכשרים למשרד התקשורת ואף אחד מהם לא הכחיש את המספר הזה של 4 אגורות.
עדן ברטל: טיוטת הדוח ציינה 4.14 אגורות.
איתמר ברטוב: גם הפרסטיז'ה של NERA תלויה על עץ, ואדוני יודע את זה.
עדן ברטל: אז מה, לא לערוך שימוע?
איתמר ברטוב: - - -
עדן ברטל: ממש לא.
עדן ברטל: זה תיאור לא נכון של התהליך.
אופיר אקוניס: אני מוכרח להגיד לך, אדוני המנכ"ל, שהשר זכה לתשבחות אדירות בעיתונות הכלכלית, וגם בעיתונות הכללית בנושא הזה על סמך הפרסום הזה, על 4 אגורות.
עדן ברטל: אין לנו שליטה במדיה.
עמוס שפירא: אני רוצה לראות איזה כוח צריך בשביל להודות שזה לא 4 אגורות אלא 14 אגורות.
עדן ברטל: אין כאן עניין של הודאה.
עדן ברטל: זה תהליך מובנה של איסוף נתונים, עיבוד נתונים, תוצאת ביניים, עיבוד נתונים נוסף ותוצאה סופית.
עדן ברטל: זה הליך פשוט.
עדן ברטל: זה הכול.
עמוס שפירא: אני מבקש לדייק בעניין הזה, חבר הכנסת אקוניס.
עמוס שפירא: בדרך כלל מקובל – אגב, גם בארץ בפעם הקודמת זה היה כך, שלפני שפרסמו את התעריף נפגשו עם חברות הסלולר כדי לשאול אותן על דעתן, אולי נפלה טעות או משהו כזה.
עמוס שפירא: כאן קראנו מעל דפי העיתון שנקבע תעריף של 4 אגורות, כך זה היה.
עמוס שפירא: לפני שדיברו אתנו, לפני שנתנו לנו להגיב על ה-4 אגורות שמענו את זה בתקשורת.
עדן ברטל: יש כאן הטעיה.
עדן ברטל: אתם  נמנעתם מלתת את רוב האינפורמציה במועד שנתבקשתם.
עדן ברטל: חיכיתם לפרסום המודל על מנת להשלים נתונים.
עדן ברטל: כאן אתם יכולים להסתכל רק בראי.
עמוס שפירא: אפילו באינפורמציה שנתתי לכם לא השתמשתם.
עדן ברטל: יש נתונים שאתם צריכים לתת, ולא לקחת נתונים ממקום אחר ולעשות cross reference גם עם מפעילים אחרים מן הארץ וממקומות אחרים.
עדן ברטל: כאשר לא מקבלים את הנתון שלך כנתון סופי, זאת בעיה?
עדן ברטל: לא. בחנו את הנתונים שנתתם.
עדן ברטל: השאלה היא למה העדפתם לתת את מרב הנתונים רק אחרי פרסום המודל.
עמוס שפירא: אני מכחיש את הטענה הזאת.
דוד אבנר: מרבית הנתונים שסיפקנו הם נתונים של מידע ציבורי.
דוד אבנר: זה רשלנות שלכם שלא לקחתם את העבודה והשוויתם לנתונים ציבוריים.
איתמר ברטוב: תוכל להציג את אלפי הנתונים שקיבלת מאתנו?
איתמר ברטוב: הם אין-סופיים.
עדן ברטל: סליחה, אתם ידעתם מראש שהמודל הוא bottom up ולא top down.
דוד אבנר: סירבתם לנהל אתנו דיון על מתודולוגיה.
דוד אבנר: סירבתם עד היום להעביר לנו את המתודולוגיה.
עדן ברטל: שאר התשובות יהיו בשימוע.
עמוס שפירא: שיירשם בפרוטוקול שאני מכחיש שלא סיפקנו מידע שמשרד התקשורת רצה.
עמוס שפירא: ויותר מזה, גם אם נניח לא סיפקנו, נניח שנשמט ולא סיפקנו, אפשר היה לשאול אותנו רגע לפני שמפרסמים ואז היינו מספקים את המידע.
עמוס שפירא: חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ', אני רוצה להסב את תשומת לבך שעד לרגע זה לא קיבלת תשובה.
עמוס שפירא: שאלת האם קישוריות הגומלין תועיל לתחרות בשוק, האם היא תסייע להכנסת מפעיל נוסף, האם היא לא תזיק ללקוח הפרטי.
עמוס שפירא: מנכ"ל משרד התקשורת ענה דברים כלליים, שדרך אגב כולנו יכולים להסכים להם, שמפעיל נוסף תורם לתחרות.
עדן ברטל: אתם גם עונים בשמי?
עמוס שפירא: אני לא מאמין במודל של MVNO אבל אין לי התנגדות להכנסה של MVNO.
עמוס שפירא: לזה כולנו מסכימים.
עמוס שפירא: זה כמו שנסכים שיש עכשיו אור בחדר.
עמוס שפירא: לא זאת הבעיה.
עמוס שפירא: בעצם לא קיבלת תשובה האם הפחתת קישוריות הגומלין רלוונטית להכנסת מפעיל נוסף.
עמוס שפירא: אני אומר לך שהיא לא רלוונטית.
עמוס שפירא: אני מוכן גם יותר מזה, אם מר עדן ברטל יסכים אני מוכן להישאר כאן ולעשות לו את הסימולציה, שהיא לא מסובכת, לא צריך בשביל זה פרופסורים, להראות שאין לזה כל רלוונטית למפעיל נוסף.
עמוס שפירא: שנית, הורדת קישוריות הגומלין פועלת בניגוד למטרה של הגדלת התחרות בשוק הפרטי, וגם את זה אני מוכן להוכיח בצורה פשוטה מאוד.
עמוס שפירא: קיבלת תשובות רק ברמה הכללית, האם הכנסת מפעיל נוסף טובה לתחרות.
עמוס שפירא: היא טובה.
עמוס שפירא: בוודאי טובה.
יהודה סבן: אבל זה לא רלוונטי.
יהודה סבן: זה מה שאנחנו מנסים להסביר כל הזמן.
יהודה סבן: התיזה שמוצגת כאן על-ידי מר עמוס שפירא פשוט לא רלוונטית.
איתמר ברטוב: אבל זה תיזה של משרד התקשורת.
איתמר ברטוב: אתם כתבתם את התיזה הזאת.
יהודה סבן: לא. בסוף מפקחים.
יהודה סבן: הסברתי את זה קודם.
עמוס שפירא: הצדקתי את דבריך שהרגולטור צריך להתערב בנושא קישוריות הגומלין.
עמוס שפירא: אין לנו חילוקי דעות על כך.
יהודה סבן: עכשיו השאלה היא העלות.
עמוס שפירא: אדוני הכלכלן, תאזין לרגע לרצף הטענות שלי.
עמוס שפירא: ראשית, אני טוען שהפחתת קישורית הגומלין כשלעצמה לא תביא את מה שמשרד התקשורת טוען שהיא תביא.
עמוס שפירא: דרך אגב, אם תערוך סקר בציבור תגלה ש-80% מן הציבור סבור שכאשר יפחיתו את קישוריות הגומלין מחירי הסלולר יירדו, על אף שאין קשר בין שני הדברים.
עמוס שפירא: שנית, היא לא תגדיל את התחרות.
עמוס שפירא: היא לא מובילה לשום מקום, והיא תגדיל את הפער בין השוק הפרטי לשוק העסקי.
עמוס שפירא: Read my lips.
עמוס שפירא: אני מוכן גם את זה להסביר בצורה פשוטה.
עמוס שפירא: ניסיתי גם להסביר קודם למה.
עמוס שפירא: היא לא מקלה על הכנסת מפעיל נוסף, היא לא מקלה על שום דבר.
יהודה סבן: אני מנסה להסביר כאן לחברי הוועדה שה"למה" אינו רלוונטי, וגם התיזה אינה רלוונטית.
יהודה סבן: אם אתה מסכים שצריך לפקח על מחירו של מקטע קישור הגומלין אז כל שצריך לעשות הוא לבדוק את עלותו, ואת זה בדיוק עושים.
יהודה סבן: אז מה זה משנה?
יהודה סבן: זה כבר דיון אחר.
איתמר ברטוב: אבל משרד התקשורת קבע את הדברים הללו.
איתמר ברטוב: ידידי, משרד התקשורת טוען את זה כל הזמן.
איתמר ברטוב: מה אתה רוצה ממני?
איתמר ברטוב: תגיד למשרד התקשורת שזה לא קשור.
יהודה סבן: אתם מעלים כאן טיעונים ואני מתייחס אליהם.
יהודה סבן: הטיעונים האלה לא רלוונטיים.
איתמר ברטוב: אנחנו עונים לטיעוני משרד התקשורת.
דוד אבנר: רגולטור נאור צריך לנסות לצמצם את המעורבות שלו.
דוד אבנר: אם זה כל-כך כל-כך מפריע לך, ואנחנו מנתקים את זה מן ההיבט הכולל, אם אתה כל-כך מוטרד מנושא הפיקוח תן למקבל השיחה לשלם ולא תצטרך לפקח, כי זה יפסיק להיות מונופול.
עמוס שפירא: כמו בארצות-הברית.
דוד אבנר: אם זה כל-כך מפריע לך – כי אם אתה בא מן הפינה הצרה, שיש כאן קטע מונופוליסטי ואפילו ייהרס העולם - - -
יהודה סבן: זה לא אני.
יהודה סבן: כך נוהגים בכל העולם.
יהודה סבן: אתה יכול לחזור לשקף הקודם שלכם, לא שלי, כדי שחברי הוועדה יראו.
דוד אבנר: אם בכל העולם עושים את זה, בואו ניצמד לממוצע ונעלה מחיר.
דוד אבנר: אבל אם אתה רוצה להימנע מפיקוח, אם מפריע לך הקטע הזה, עזוב, תן למקבל השיחה לשלם וכך תפתור את הבעיה.
דוד אבנר: הם באו עם רגולציה שעושה מהפיכה בשבעה נושאים חדשים, כאשר אף אחד לא מבין, לא בחברות, לא במשרד האוצר ולא במשרד התקשורת מה יקרה מהניסוי הזה ב-4% מהתל"ג.
דוד אבנר: מכניסים כאן עכשיו תערובת של תרופות כאשר אין מושג מה תהיה תגובת הגוף הרגיש אליהן.
דוד אבנר: אף אחד לא יודע.
דוד אבנר: ברור שתהיה תגובה שלילית.
עמוס שפירא: חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ', מנכ"ל משרד התקשורת לא ענה לשאלות שלך, למיטב ידיעתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה לא צריך להיות עורך-הדין שלי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יודעת לְמה הוא לא ענה.
עמוס שפירא: אני יכול להגיד לך, ואני מוכן להוכיח את זה, אם זה מה שמטריד אותך, אני יכול להוכיח לך באותות ובמופתים - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מטריד אותי למשל איפה נציגי "פלאפון" שעד כה לא דיברו כאן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי מכיוון שאיכשהו זה קשור למונופול "בזק"?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה לא שומעים את נציגי "פלאפון"?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא ביקשתם זכות דיבור?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מעניין אותי לשמוע את דעתכם.
עמוס שפירא: חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ', היום לא קיבלת תשובה ממשרד התקשורת מה ההיגיון שהפחתת קישוריות הגומלין תגדיל את התחרותיות דווקא בשוק הפרטי.
עמוס שפירא: לטענתי, יקרה בדיוק ההיפך.
עמוס שפירא: אני מדבר על קישוריות הגומלין ולא על המפעיל הנוסף.
עמוס שפירא: הוא ענה לך על מפעיל נוסף.
עמוס שפירא: לא זאת השאלה.
כרמל שאמה-הכהן: מה שלא מסתדר לי, מר שפירא, שעל-פי טענתך משרד התקשורת והשר כחלון, שידוע ברגישותו לתחום החברתי, הולכים לפגוע בשכבות החלשות.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לוקח על עצמו סיכון פוליטי ואישי כזה?
דוד אבנר: הוא יהיה כבר בתפקיד אחר.
כרמל שאמה-הכהן: לא. אף אחד הרי לא ישכח לו את זה.
כרמל שאמה-הכהן: זה נשמע לי לא הגיוני.
עמוס שפירא: חבר הכנסת שאמה, אולי הוא מקבל אינפורמציה לא מלאה.
עמוס שפירא: ביקשנו עד היום שתשאלו אתם את משרד התקשורת: תראו לנו עבודה למה אתם חושבים שזה יגדיל את התחרות בשוק הפרטי.
עמוס שפירא: האם עשיתם הערכה מה הסיכון?
עמוס שפירא: אגב, עלתה כאן טענה דמגוגית על כך שטענו אותן טענות גם בשנת 2004.
עמוס שפירא: נכון שטענו את הכול ב-2004, אבל מה לעשות, כתוצאה מן הטענות על הכול בשנת 2004 מחיר קישוריות הגומלין ב-2004 ירד ב-29% בלבד, לעומת 84% שרוצים להוריד אותו היום.
עמוס שפירא: מר עדן ברטל, תסתכל לי בעיניים ותגיד אם אני אומר דבר לא נכון, שגם אז לא הורדתם את קישוריות הגומלין מתחת לנקודת האיזון של הכדאיות של ה-call back.
יהודה סבן: למה זה רלוונטי?
עמוס שפירא: זה בוודאי רלוונטי מפני שאם תורידו את המחיר מתחת לנקודת האיזון של הכדאיות תאפשרו ארביטראז'.
עמוס שפירא: בעצם אפשר יהיה לעקוף את כל מפעילי הנייד.
עמוס שפירא: ואז אתה מפעיל רגולציה לא על קישוריות הגומלין, אלא מפעיל רגולציה על מחיר השיחה היוצאת, ולא זאת היתה המטרה.
יהודה סבן: אבל אם זאת העלות, אתה חולק על כך שזה המחיר שצריך להיקבע לשירות?
ירון זליכה: ההערה שלך מעידה על חוסר הבנה בסיסית של העניין.
ירון זליכה: ראשית, מדובר בכלכלת רשתות.
ירון זליכה: בכלכלת רשתות הפיקוח אינו מבוסס עלויות אלא מבוסס גודל רשתות.
ירון זליכה: שנית, זה לא עלות, LRIC זה לא עלות, ואפילו לא עלות חלקית.
ירון זליכה: אם זה עלות, למה אתה לא מבסס תעריף LRIC על "בזק", שהיא מונופול מתחילתו ועד סופו, לכל התעריפים שלה?
ירון זליכה: אני ממש מתפלא על השאלה הזאת שלך.
ירון זליכה: חשבתי שעשיתם עבודה קצת יותר רצינית, ואחרי השימוע, כשכבר קיבלתם ניתוח כלכלי מפורט של הסוגייה הזאת אתה עדיין שואל אם זה רלוונטי?
ירון זליכה: אני ממש מתפלא.
עמוס שפירא: דבר אחד אתם יכולים להגיד לזכותי, שאני לא מוחה גם על הצעקות שלכם.
עמוס שפירא: לפחות דבר אחד.
עמוס שפירא: אני לפחות הוגן לשני הצדדים ...
עמוס שפירא: אני רוצה להעיר הערת אגב על ההתנגדות שלנו לסבסוד של המדינה.
עמוס שפירא: רק כהערת אגב, היות ודיבר כאן ידידי מ"מירס".
עמוס שפירא: לגבי "מירס" אנחנו טוענים רק שזה לא מפעיל חדש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כך גם אני טוענת.
עמוס שפירא: סליחה, כפי ש"סלקום" וכפי ש"פרטנר" השקיעו ברשת ה-GSM ואחר-כך ברשת ב-UMTS, אף אחד לא הפריע לבעלים הקודם של "מוטורולה" להכניס את היד לכיס, להוציא 250 מיליון דולר ולהשקיע ברשת ה-GSM ואז היא לא היתה נשארת חברה חלשה שיש לה רק סוג מוצר אחד, שמטבע הדברים הוא לא רצוי על-ידי כל השוק אלא רק בנישה צרה.
עמוס שפירא: מי הפריע לה?
אבי רימון: למה לא עמדת בתנאי המכרז שלך?
אבי רימון: היית צריך להקים בתוך שנתיים רשת UMTS ובמקום בשנת 2002 הקמת אותה בשנת 2007.
עמוס שפירא: קודם כול, הטענה הזאת לא נכונה.
אבי רימון: לקחת תדרים, לא עמדת בתנאי הרישיון, ואתה בא אלינו בטענות: "למה לא לקחתם תדרים?
אבי רימון: יכולתם לקחת תדרים".
עמוס שפירא: רק רגע אחד, מי הפריע לך להשקיע?
אבי רימון: כבר 15 שנים אני בתחום.
אבי רימון: - - -
עמוס שפירא: זה עדיין לא מסביר מה הבעיה שלכם להשקיע.
קריאה: מתחילים לראות תחרות בסלולר ...
עמוס שפירא: מה שמטריד אותנו יותר מהכול זה הדינמיקה התקשורתית שנוצרה, שבעצם אנחנו לא בטוחים שהדיון הוא אך ורק רציונלי.
עמוס שפירא: זה מה שמטריד אותי יותר מהכול.
אופיר אקוניס: רשות הדיבור למר אבי רימון, בבקשה.
אבי רימון: חברת "מירס" היא מפעילה דומיננטית בשני תחומים בלבד: בתחום העסקי ובמגזר החרדי.
אבי רימון: בואו תראו מה התוצאות.
אבי רימון: בתחום העסקי המחיר לעוסק הוא בערך 50%  מן המחיר הממוצע ביתר השוק.
אבי רימון: במגזר החרדי הוא נמוך ב-40%.
אבי רימון: הסיבה פשוטה מאוד, שיש היום ארבעה מפעילים דומיננטיים חזקים.
אבי רימון: כאשר נכנסנו למגזר החרדי בשנת 2005 גרמנו לכל האדונים הנכבדים שיושבים כאן להוריד את המחירים שלהם ב-30%-40%.
אבי רימון: זאת דוגמה קלסית להשפעה של ריבוי מפעילים.
אבי רימון: זאת אחת הסיבות שמשרד התקשורת רוצה להכניס מפעיל נוסף.
אבי רימון: הוא רוצה שהברכה שקיימת במגזר החרדי ובמגזר העסקי תגיע לכולם, כלומר שכולם ישלמו פחות.
אבי רימון: אני לא מייצג ברגע זה את "מירס".
אבי רימון: לא משנה אם "מירס" תזכה או חברה אחרת תזכה.
אבי רימון: כל מפעיל חדש שיקים תשתית חדשה במדינת ישראל יגרום בעליל להורדת מחירים.
אבי רימון: ייתכן שגם מר עמוס שפירא יסכים איתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בלי אנטנות, אני מקווה.
אבי רימון: תיכף אתייחס גם לזה.
אופיר אקוניס: לא נתייחס לנושא האנטנות.
אופיר אקוניס: זה תקנות נפרדות שלא עומד על סדר היום.
אופיר אקוניס: זה מופיע בבקשה שלך, חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ', אבל לא בכותרת הדיון.
אופיר אקוניס: נערוך ישיבה מיוחדת על התקנות הנפרדות.
אבי רימון: הכלי הכי אפקטיבי במדינת ישראל היום כדי למשוך לקוחות הוא המחיר.
אבי רימון: כאשר למפעיל החדש תהיה טכנולוגיה ורמת שירות שדומה לרמת השירות של יתר החברות, הוא יציע מחיר נמוך יותר כדי למשוך לקוחות.
אבי רימון: זה לא המצאה שלי.
אבי רימון: אלה חוקי המשחק, זאת הכלכלה וכך יהיה.
אבי רימון: על מנת שאותו מפעיל ימשוך כמה שפחות לקוחות, הג'נטלמנים שלידנו ישפרו את רמת השירות שלהם.
איתמר ברטוב: ויביאו אותה עד לרמת השירות של "מירס" ...
אבי רימון: נכון, לרמת שירות שהיא טובה יותר משלכם.
אבי רימון: אצלנו ממתינים הרבה פחות מאשר אצלכם.
אופיר אקוניס: לא עשיתם את זה בוועידת התקשורת של "גלובס"?
אופיר אקוניס: אתם חוזרים על הכול עכשיו?
אופיר אקוניס: בשבוע שעבר כולם קיבלו את הכותרות שלהם.
אופיר אקוניס: הם נהנו להתווכח להם מול הים ב"הילטון" ונהנו גם מארוחה, ואנחנו היינו כלואים כאן.
אופיר אקוניס: היו שם לא רק טייקוני תקשורת, אלא טייקונים בכלל.
אופיר אקוניס: תקרא את הטקסט.
אופיר אקוניס: אתה רוצה שאני אספר לך כאן על הלחצים שהיו במשך 12 שנה בעניין חוק הדלקנים האוניברסליים?
אופיר אקוניס: אפילו מר אריאל שרון לא הזיז את זה, והוא היה ידוע דווקא כאיש בעל יכולות.
דוד אבנר: אם יש לחצים על חבר כנסת, לחצים במובן השלילי של המילה, צריך ללכת למשטרה ולהתלונן.
אופיר אקוניס: לא נכון, ממש לא.
אופיר אקוניס: זה לא היה אִיוּם ממשי אלא רק לחץ.
דוד אבנר: אם ארגון ציבורי מבקש להיפגש עם נבחר ציבור ולשלוח את היועצים שלו ולדבר, זה לגיטימי.
דוד אבנר: למה להציג את זה כלחצים?
דוד אבנר: אנחנו רוצים לדבר אתכם.
דוד אבנר: אם נעשים דברים לא חוקיים, אני מציע שיפנו למשטרה.
אופיר אקוניס: לא היו אִיוּמים.
אופיר אקוניס: הופעלו לחצים.
אופיר אקוניס: אגב, במישורים רבים, כולל בתחום הבנקאות.
דוד אבנר: זה נשמע עם קונוטציה שלילית.
עמוס שפירא: תערוך סקר לכמה חברי כנסת יש אומץ להיפגש עם חברת סלולר היום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני גאה בכך, ואמשיך להיפגש עם כל מי שרוצה להיפגש איתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את כולם אני מזמינה עכשיו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: העוזרים שלי כאן ואתם יכולים לקבוע איתם פגישות.
אופיר אקוניס: כולם נפגשים עם כולם.
כרמל שאמה-הכהן: זאת הדרך הכי פשוטה לקבל תמונה בעיתון.
אבי רימון: אני יכול לסיים את דבריי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אל תתן לנו שיעור מבוא בכלכלה, תעשה לנו טובה.
אבי רימון: כניסה של מפעילים נוספים לשוק תחייב את החברות הסלולריות גם לעבור לדורות מתקדמים, כך שהחשש שמא השוק יילך וידעך מבחינה טכנולוגית לחלוטין איננו מבוסס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה עם האנטנות?
אבי רימון: היושב-ראש ביקש לא להתייחס לזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה חשוב לי מאוד.
אופיר אקוניס: עזבי, אנחנו לא עוסקים בזה.
אופיר אקוניס: זה חשוב, אבל נושא האנטנות מופיע בתקנות נפרדות.
אבי רימון: נשמח להיפגש אתך ולדבר על נושא האנטנות.
ירון לוינסון: גם המכשיר עצמו לא הכי בריא, גם את זה צריך לבדוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אתה רוצה להגיד בזה?
ירון לוינסון: כלום.
אופיר אקוניס: מה אתם מתרגשים?
אופיר אקוניס: זה דיון שצריך לקיים אותו.
אופיר אקוניס: אגב יש חילוקי דעות.
אופיר אקוניס: מר שפירא אמר משפט חזק, שהוא מוכן לשים אנטנה מעל לראשה של נכדתו בת ה-5.
אופיר אקוניס: יש ויכוח.
אופיר אקוניס: רק השבוע הגיעו באנגליה לפתרון התעלומה מה קדם למה, הביצה או התרנגולת.
אופיר אקוניס: זה ויכוח שנמשך אלפי שנים.
אופיר אקוניס: עכשיו עולה כאן ויכוח דרמטי מאוד, מה קורה עם האנטנות.
אופיר אקוניס: אין זה הזמן לקיים את הדיון הזה.
אופיר אקוניס: אגב, קיימנו על כך דיון אחד וגם נמשיך.
אבי רימון: כל הצעדים שמשרד התקשורת נוקט היום אינם צעדים תקדימיים.
אבי רימון: בעולם נקטו כבר בכל הצעדים הללו – אם זה כניסה של מפעילים וירטואליים, אם זה הורדת דמי קישוריות, אם זה מפעילים נוספים ואם זה נדידה פנים-ארצית.
אבי רימון: אני יכול להגיד לך, חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ', שמדינת ישראל באיחור בנושא הזה, כי בכל המדינות המפותחות כל הצעדים הללו נעשו כבר.
אבי רימון: אנחנו מברכים את משרד התקשורת ואת שר התקשורת שהוא נחוש בתחום הזה להוביל את הצעדים הללו.
אבי רימון: לעניין כשל השוק, אני לא רוצה להעיד על עצמי כי אני לא כלכלן, אבל ד"ר ירון זליכה, שבקרוב יהיה פרופסור, הכין חוות דעת כלכלית עבור "מירס" ובה הוא מנה את הכשל בשוק הסלולר כאחד הכשלים החמורים ביותר שקיימים בכלכלה הישראלית, שהנזק שנגרם ממנו לתוצר הוא בשיעור של כ-4 מיליארד שקלים.
אבי רימון: אם זה לא עניין שראוי לטפל בו אז אני לא יודע במה כן ראוי לטפל.
אברהם מוסן לוי: אנחנו בעד הסדרה של הנושא הזה.
אברהם מוסן לוי: עכשיו אני מייצג את "המשביר לצרכן" "טלקום 365".
אברהם מוסן לוי: אנחנו MVNO.
אופיר אקוניס: ביקשתם את הרישיון?
אברהם מוסן לוי: יש לנו רישיון.
אברהם מוסן לוי: אנחנו הראשונים שקיבלו רישיון.
אברהם מוסן לוי: אנחנו מנהלים משא ומתן עם החברות הסלולריות.
אברהם מוסן לוי: אנו בתהליך שאנו מקווים שיסתיים בתוך כמה חודשים ואז נוכל להשיק את השירות.
אברהם מוסן לוי: בכל מקרה, קישור הגומלין הוא מרכיב מאוד-מאוד חשוב ביכולת שלנו לאפשר תעריפים נמוכים ואמיתיים לצרכן.
אברהם מוסן לוי: נסתכל על הדברים בצורה כזאת: בדרך כלל בשוק תחרותי – הו, הגענו לשלב של התיאוריה.
אברהם מוסן לוי: יש לנו כלכלן ועוד כלכלן וגם מהנדס וגם משפטן כך שאנו יכולים להסתכל על התמונה.
אברהם מוסן לוי: ערכתי תמחור של שירותי טלקום, מה שרוב האנשים שיושבים סביב השולחן הזה לא עשו, גם לא ברמות מנכ"לים.
אברהם מוסן לוי: מסתבר שמה שעשתה NERA לא טוב מבחינה מסוימת.
אברהם מוסן לוי: היא הלכה על עלות ממוצעת, כאשר במצב של שוק תחרותי מחירי השוק מגיעים לעלות השולית.
אברהם מוסן לוי: NERA עשתה עבודה פנטסטית, אבל היא הלכה על עלות ממוצעת במקום על עלות שולית.
אברהם מוסן לוי: אילו היתה הולכת על עלות שולית היו מדברים כנראה על אגורה וחצי.
ירון זליכה: אם היא היתה הולכת על עלות שולית זה היה יוצא 30 אגורות.
אברהם מוסן לוי: אני ערכתי תמחיר.
אברהם מוסן לוי: אתה אומר ש"בזק" לא הגישו.
אברהם מוסן לוי: גם "בזק" מפוקחים.
אברהם מוסן לוי: הם הגישו לי בשעתו תמחירים על כל מיני נושאים.
אברהם מוסן לוי: אני יודע איך בודקים אותם, אני יודע איך בודקים עלות, אני יודע איך בוחנים את זה.
אברהם מוסן לוי: אני מכיר את זה.
אברהם מוסן לוי: אני אומר דבר כזה – ללא עלות אמיתית לא תהיה תחרות.
אברהם מוסן לוי: כאשר אני מנהל עכשיו משא ומתן עם המפעילים, הם יבקשו 18 אגורות ו-20 אגורות ו-24 אגורות.
אברהם מוסן לוי: זה מחיר שאני לא יכול להתחרות איתו, אני לא יכול לבוא איתו לשוק.
אברהם מוסן לוי: בתנאים כאלה אחזיר בחזרה את הרישיון לשר ואגיד לו: תודה רבה, עשית ניסיון טוב.
עמוס שפירא: אני צריך למכור לך בזול כדי שתמכור ללקוחות שלי בזול?
אברהם מוסן לוי: לא, אתה צריך למכור לי במחיר ריאלי, ומחיר ריאלי הוא מחיר עלות שולית, לא מחיר ממוצע כפי שקבעה NERA, אלא 2 אגורות בלבד, ואז תהיה באמת תחרות.
אופיר אקוניס: תקיימו את הדו-שיח הזה ביניכם.
אברהם מוסן לוי: למה קבעו את המנגנון של 6 חודשים?
אברהם מוסן לוי: כי הם יישארו ב-18 אגורות כאשר בתוך הרשת שלהם הם מוכרים ב-6 אגורות.
אברהם מוסן לוי: כאדם פרטי אני יכול להיכנס לתוכנית בתוך "אורנג'" או בתוך "פלאפון" ב-6 אגורות אבל כחברה אני צריך לשלם 18 אגורות או 12 אגורות?
אברהם מוסן לוי: מה פתאום?
אברהם מוסן לוי: שוב, בואו נזכור, קישוריות זה רק צד אחד.
אברהם מוסן לוי: אני צריך לשלם פעמיים.
אברהם מוסן לוי: אם הקישורית היא 12 אגורות אז אני מתחיל מ-24 אגורות.
אברהם מוסן לוי: אז מה, אני מקים מערך שירות לקוחות ומערך מכירות ומקים מתג וכל זה, בשביל מה?
אברהם מוסן לוי: בשביל שום דבר?
אברהם מוסן לוי: מחירי הקישוריות צריכים להיות על בסיס עלות שולית, 2 אגורות, לא 4 אגורות.
אברהם מוסן לוי: מזה צריך להתחיל, ואולי אם רוצים להיות לארג'ים איתם, להגיע לעלות ממוצעת.
יעקב אדרי: גם הסדרה, ככל שהיא חיונית, מר ברטל, צריכה להיעשות בצורה מאוזנת.
יעקב אדרי: משרד התקשורת פנה אל המנדט הבריטי, אל הפירמה הבריטית וביקש ממנה בצורה מצומצמת מאוד ודי מגוונת להכין סוג של עבודה כאשר בעצם די כיוונו אותה אל המטרה.
יעקב אדרי: גם כאשר היה בישראל המנדט הבריטי, עד שנת 1948, כאשר קמה מדינת ישראל ולקחה את הדואר הבריטי היא התאימה אותו לישראל, לתושבים ולצרכים שלהם.
יעקב אדרי: מר ברטל, חשוב מאוד שמשרד התקשורת יידע, הסמכות שלו – עם כשל שוק או בלי כשל שוק – היא העלות בפועל, לא עלות תיאורטית.
יעקב אדרי: וגם אם תיקח את העלות התיאורטית כפי שקבעה אותה חברה - - -
עדן ברטל: אנחנו לא עובדים לפי מודלים - - -
יעקב אדרי: אותה מתודה שהיתה די סמויה מעינינו, והיום חושפים אותה לאט-לאט, אדוני היושב-ראש, בסך הכול זה בלנדר שבנתה אותה חברה בריטית.
יעקב אדרי: אל תוך הבלנדר הזה מכניסים שלושה סוגי נתונים: עובדתיים, הערכתיים ושונות.
יעקב אדרי: בנתונים העובדתיים נפלו שגיאות עובדתיות מהותיות.
יעקב אדרי: אני סמוך ובטוח שבתום השימוע משרד התקשורת ושר התקשורת יתקנו את הדברים הללו, כי העובדות הללו בתוך אותו בלנדר שכל העולם משתמש בו, עם עובדות מדויקות לפי הסמכות הישראלית בחוק הישראלי, כלומר העלות בפועל, התוצאה תהיה גבוהה בהרבה ומאוזנת.
יעקב אדרי: כאשר משרד התקשורת מניח הנחות עבודה קדימה ל-5 שנים בתור נביא זעם, כך נקרא לו לצורך העניין הזה, גם ההנחות הללו שגויות ולא מידתיות.
יעקב אדרי: גם אם בתוך הבלנדר הזה שהבריטים בנו עבור ישראל המרכיב הזה יאוזן אפשר יהיה לתקן את הדברים הללו.
יעקב אדרי: אני רוצה לסיים ולומר, שלא יובן שיש לי כלפי משרד התקשורת תחושה שהוא לא ערך שימוע ראוי.
יעקב אדרי: אבל מאחר שהאגו של חברת NERA, שהיא חברה בריטית זרה, מצוי על העץ, אני סבור שזה הזמן המתאים לשר התקשורת להתייעץ.
יעקב אדרי: לא פסול להתייעץ עם מומחים כמו גוּנָה(?) ואחרים כדי שיבדקו דבר אחד בלבד.
עדן ברטל: ואם התוצאה תהיה לא טובה אז תאמרו שגם הם לא מאוזנים?
יעקב אדרי: הכול מקובל עליי.
יעקב אדרי: יבדקו רק את העובדות.
יעקב אדרי: בשנת 2004 שר התקשורת לקח שלושה פרופסורים, פרופ' גדיש המנוח, פרופ' גרונאו ועוד מישהו והם בדקו את ההחלטות.
עמוס שפירא: וגם את ההשלכות האחרות שאנחנו לא יודעים אם נבדקו בכלל.
אופיר אקוניס: גם אז התנגדתם, ובכל זאת השר קיבל החלטה.
יעקב אדרי: בהסכמה, במסמך חתום.
דוד אבנר: התקבלו אז מסקנות אחרי דיון עם אנשים נוספים.
דוד אבנר: כל הסיפור בשנת 2004 התנהל בצורה שונה לגמרי, ברמה אחרת, עם שלושה פרופסורים.
עמוס שפירא: עם 29% הורדה ולא 84% הורדה.
דוד אבנר: נחתם מסמך.
דוד אבנר: לא היו שום עתירות לבג"ץ ולא היה שום ייקור, החברות קיבלו את זה.
אופיר אקוניס: סיימנו את הדיון.
אופיר אקוניס: מר עדן ברטל, אתה רוצה לסכם?
עדן ברטל: אני מסתכל על השעון ולא רוצה להרגיז את כולכם יותר ממה שעשיתי עד עכשיו, אז אשתדל להגיד כמה נקודות קטנות ומילות סיכום.
עדן ברטל: ראשית, הקש"ג מפוקח, כפי שאמר נציג משרד האוצר, קודם כול כמקטע מונופוליסטי, בין בקשר לתחרות ובין בלי קשר לתחרות.
עדן ברטל: הוא כשלעצמו היה צריך להיות מפוקח.
עדן ברטל: מר עמוס שפירא אמר אף הוא את הדברים.
עדן ברטל: הדברים ברורים.
עדן ברטל: באשר לעליית מחירים, כאן העסק מתחיל להיות מעניין.
עדן ברטל: עליית מחירים נמצאת קודם כול בידיים שלכם.
עמוס שפירא: לא כך אמרנו.
עמוס שפירא: אל תכניס לי מילים לפה.
עדן ברטל: לא אמרתי שאתה אמרת.
עמוס שפירא: אף אחד לא אמר את זה.
עדן ברטל: נאמר שתיגרם עליית מחירים של 30%.
עמוס שפירא: לא, אנחנו לא אמרנו את זה.
עמוס שפירא: לא אמרנו 30%.
ירון לוינסון: אם הולכים לשמוע עוד פעם את מר שפירא אז גם אנחנו מבקשים לדבר.
לאה ורון: הוא לא אמר שאתם אמרתם.
עדן ברטל: נושא הקישוריות חייב להיות מטופל ככזה בלי קשר להשלכות החיוביות או האחרות שיש על התחרות.
עדן ברטל: כאשר יורדים דמי הקישוריות יכולות החברות לחשוב לתקן, לפצות את עצמן על-ידי העלאת מחירים.
עדן ברטל: יש מי שאומר שזה יקרה, ויש מי שאומר שהוא לא אמר את זה.
עדן ברטל: זה עלול להיות.
עדן ברטל: אחת ההתפתחויות שיכולות לסייע כנגד התופעה הזאת, מעבר לרצון הטוב של החברות לא להעלות מחירים לצרכנים, היא התחרות הממשמשת ובאה.
עדן ברטל: אני מקווה שאת הניצנים הראשונים ראינו כאן בחילופי הדברים בין מפעילים חדשים/ישנים ובין שלוש החברות הגדולות.
עדן ברטל: אני מקווה שאלה ניצנים ראשונים של תחרות ושהיא תלך ותגבר.
עדן ברטל: אבל אחד האלמנטים שחברות הסלולר יקחו כנראה בחשבון בשאלה האם להעלות מחירים על חשבון הירידה בקישוריות הוא כניסתם המהירה, אני מקווה, של מתחרים חדשים.
עדן ברטל: זה יכול להיות אלמנט מאזן.