GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדן ברטל: המעבר מחברה אחת בשוק לשני מתחרים השפיע על התחרות, אך עדיין ההשפעה היתה במונחים מסוימים לטווח בינוני בלבד, כי לאחר מספר שנים נוצר שיווי משקל בין השניים, זה מצב טבעי.
עדן ברטל: עם השלישי זה קשה יותר, אבל כך קרה.
עדן ברטל: לכן כשאנחנו מכניסים מפעילים נוספים, וכפי שאמרתי גם וירטואליים וגם בעלי תשתית, היכולת לייצר שיווי משקל בין ארבעה וחמישה ויותר מפעילים, מתרחקת.
עדן ברטל: לכן התחרות תהיה אפקטיבית ולטווח ארוך יותר מאשר היה עד כה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם יש נתונים בדוקים שמעידים שבטווח הארוך אחרי הרפורמה הכוללת הציבור ישלם פחות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל הציבור, לא רק מוסדות, גם חיילים, משפחות חד-הוריות, זקנים ופנסיונרים, כולם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אתה יכול להתחייב שבעקבות הרפורמה שלכם ישלמו פחות כסף חד-משמעית וחד-ערכית?
עדן ברטל: קודם כול, אני מציע שתשאלי את המתחרים הפוטנציאליים שנציגיהם נמצאים כאן והם יענו תשובה ברורה.
ניר שמעוני: אנחנו מבטיחים שכך יהיה.
עמוס שפירא: מה הקשר לקישוריות הגומלין?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה עברת למשרד התקשורת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת לקבל תשובות ממשרד התקשורת.
עמוס שפירא: אין חילוקי דעות על כך שהכנסת מתחרה נוסף תועיל לתחרות.
עמוס שפירא: זאת שאלה טריוויאלית בכלל.
עמוס שפירא: חבר הכנסת אקוניס, מה הקשר לקישוריות הגומלין?
עדן ברטל: לשאלה הראשונה והבסיסית האם מצבו של הצרכן ישתפר, אני מפנה לדברים שאמר כרגע מר עמוס שפירא, מנכ"ל "סלקום".
עדן ברטל: ברור שכאשר תהיה תחרות גדולה יותר - - -
עמוס שפירא: אבל מה הקשר לקישוריות הגומלין?
אופיר אקוניס: תדבר על קישוריות הגומלין כאשר תקבל רשות דיבור.
עדן ברטל: קישור הגומלין הוא אלמנט מונופוליסטי, ורק מכיוון שהוא אלמנט מונופוליסטי למשרד התקשורת יש סמכות לפקח על המחיר.
עדן ברטל: הוא יצר עיוות בשוק, כאשר המחיר שנגבה מן הלקוח גבוה יותר באופן משמעותי – וכרגע אני לא רוצה לנקוב במספרים בשל סיבות ברורות – מן העלות של החברות.
עדן ברטל: הורדה של דמי הקישוריות תפעל בעצם בשני תחומים.
עדן ברטל: האחד, בהוזלה של השיחות בין הטלפוניה הנייחת לניידת.
עדן ברטל: כלומר, הלקוח שיתקשר מן הבית או מן המשרד, אחרי הורדת דמי הקישוריות יהיו לו שתי אפשרויות להתקשר לנמען סלולרי: בין בטלפון הנייח ובין בטלפון הסלולרי.
עדן ברטל: הורדת דמי הקישוריות תפעל להוזלה בשיחה הנייחת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרי הלקוח משלם fix price.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שאלתי אותך שאלה ואתה לא עונה לי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה עם האנשים שמחזיקים רק טלפון סלולרי ולא מחזיקים קו נייח, מה זה עושה להם?
עודד דגני: מדובר על 16% מבתי-האב בישראל, ודווקא הם המסכנים.
אופיר אקוניס: משרד התקשורת הציע הצעה.
אופיר אקוניס: האם אתם עומדים על דעתכם להוריד את דמי הקישוריות?
אופיר אקוניס: מר סבן, אנחנו מודים לך שהגעת לדיון הזה כי עמדת משרד האוצר בעניין הזה כפי שהבעת בישיבה הקודמת, שצוטטה כאן על-ידי, היא עמדת מפתח בכל השיח הציבורי על התחרות בשוק הסלולר בישראל.
אופיר אקוניס: אתה אומר שזיהיתם כשל שוק, אבל לא הגעת להשתתף בדיון החשוב מאוד הזה.
יהודה סבן: אני מתנצל על האיחור.
אופיר אקוניס: התנצלותך נרשמה.
אופיר אקוניס: מר ברטל, האם אתם עומדים על דעתכם, כפי שבאה לידי ביטוי לפני חודשיים, שדמי הקישוריות יהיו 4 אגורות, או אולי אתם חושבים מחשבות חדשות?
אופיר אקוניס: ברור כשמש שצריכה להיות הפחתה של דמי הקישוריות.
עדן ברטל: קודם כול צריך להבין את התהליך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני בעד להוריד את דמי הקישוריות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מדברת רק על היגיון מאוזן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שאני רוצה לראות, איזון.
עדן ברטל: נשכרה חברה בין-לאומית שמתמחה בנושא מבין חברות ספורות מקבילות לה שקיימות בעולם, שחלקן נשכרו על-ידי חברות הסלולר והופיעו בפנינו.
עדן ברטל: היא ביצעה עבודה.
עדן ברטל: בשלב הראשון היתה בקשת נתונים מחברות הסלולר.
עדן ברטל: ניתנה להן כל תקופת הזמן שהן ביקשו על מנת לספק את הנתונים.
עדן ברטל: למעשה בשלב הראשון קיבלנו – ואשתדל להשתמש בלשון עדינה מאוד – מעט יחסית נתונים מחברות הסלולר.
עדן ברטל: חברת NERA עיבדה את הנתונים והוציאה טיוטת דוח.
עדן ברטל: טיוטת הדוח הזאת הוצגה במסגרת השימוע לחברות, הן הגיבו עליה בצורה מאוד-מאוד מפורטת בכתב, ולאחר מכן ניתנה להן הזדמנות, שהיא לא תדירה, אבל לאור חשיבות הנושא ולאור הלהט הרב שבו חשנו את החברות סברנו שראוי שנשמע אותן גם בעל-פה ובאריכות והיה גם תהליך של שימוע בעל-פה, למרות שהשימוע בכללותו, במהותו הוא תהליך שנעשה בכתב, בצורה מפורטת.
עדן ברטל: הם ציידו אותנו בחוות דעת של מומחים מטעמם, בין-לאומיים ומקומיים.
עדן ברטל: כל החומר הזה נמצא כרגע, כפי שדיווחתי בתחילת הישיבה, בבחינה על-ידי חברת NERA.
עדן ברטל: העבודה נמצאת בעיצומה וכאשר חברת NERA תסיים לשקלל את כל הנתונים והתגובות - - -
אופיר אקוניס: היא תסיק את המסקנות לגבי הסכום?
עדן ברטל: היא תתן את התוצאה הסופית לאחר שתבחן את כל טענות החברות.
עדן ברטל: היא תגיש דוח סופי שיונח בפני שר התקשורת לאימוץ.
עדן ברטל: מייד כאשר יסיימו את העבודה.
אופיר אקוניס: זאת חברה אנגלית?
עדן ברטל: היא חברה בין-לאומית ידועה שממוקמת בארצות-הברית ובאנגליה.
אופיר אקוניס: הם שולחים במייל את המסקנות?
אופיר אקוניס: אני שואל ברצינות.
עדי קאהן: במייל סודי, אל תוך כספת וירטואלית.
אופיר אקוניס: כלומר, הם לא באים לכאן.
עדן ברטל: הם היו כאן לפני כשבועיים.
אופיר אקוניס: הבנתי אותך.
אופיר אקוניס: עכשיו הם עובדים על זה.
עדן ברטל: כל החברות פגשו אותם במשרד התקשורת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כלומר, מה שהיה כתוב בפרסומים, שאתם כבר החלטתם, לא נכון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מדברת עכשיו רק על שאלה אחת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שימו לב שיש לי הרבה מאוד שאלות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני נמצאת כאן לא רק בגלל דמי הקישוריות, אבל מעניין אותי לדעת האם כל הפרסומים שלא היו ברורים לי, כביכול משרד התקשורת עוד לפני השימוע החליט כבר שזה עומד להיות 4 אגורות, האם משרד התקשורת אומר כרגע שבעצם אתם הולכים לבחון ולראות האם לא תהיה פגיעה בחברות הסלולר, האם לא יהיו פיטורים של עובדים, האם זה לא יעלה דווקא את המחירים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שאתה אומר לי, שאתם הולכים לבדוק את זה?
עדן ברטל: אענה עכשיו לאשכול של שאלות, אבל היות ולא נותנים לי לענות אפילו על שאלה אחת אז אענה על כולן בצורה טלגרפית מאוד ומהירה: כן, כן, לא, לא, לא, כן.
אופיר אקוניס: הוא לא הראשון שעושה את זה בכנסת, דרך אגב.
אופיר אקוניס: בספרו של משה דיין הוא סיפר שכשר הביטחון הוא ענה לשאילתה של חבר הכנסת: לשאלה א' – כן, לשאלה ב' – לא, לשאלה ג' – כן ולא.
אופיר אקוניס: משהו כזה.
עדן ברטל: אז אני נתלה באילנות גבוהים.
עדן ברטל: לגופו של עניין, תהליך הקישוריות היה ידוע מראש.
עדן ברטל: החברות מכירות אותו ואנחנו מכירים אותו.
עדן ברטל: הוא לא תוקשר בצורה אחרת החוצה, למרות שאנחנו לא פעילים בעניין הזה בתקשורת כמו גורמים אחרים אלא אנו עושים עבודת מטה מסודרת, אבל התהליך מתנהל בדיוק כפי שתוכנן.
עדן ברטל: כאשר יוגש הדוח הסופי, הוא יונח לפתחו של שר התקשורת.
עדן ברטל: החלטה של שר התקשורת יכולה להתקבל רק כאשר הדוח הסופי יונח ולא יכולה להתקבל החלטה לפני כן, בוודאי שלא.
עדן ברטל: הוא הבהיר את זה גם לחברות, כל משלחת של כל אחת מן החברות שמעה את זה מפיו בצורה ברורה.
עדן ברטל: זה מהות השימוע – אנחנו שומעים הכול בצורה פתוחה ועניינית.
עדן ברטל: למעשה השימוש בחברה חיצונית בלתי תלויה, חסרת אינטרסים בישראל, מבטיח שההליך הנאות נעשה בצורה המיטבית.
עדן ברטל: אני גם לא רוצה להתייחס לסוגיות שהועלו במהלך השימוע על מנת לא לקלקל את זה, לא עבור החברות ולא עבור האחרים.
עדן ברטל: אז נמתין בסבלנות לדוח הסופי, וכאשר יונח דוח סופי אני מניח שתקראו לי לכאן פעם נוספת ואשמח להופיע שוב בפני הוועדה.
עדן ברטל: לשאלה מה יהיה מצבן של חברות התקשורת - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בעצם קיבלתי ממך תשובה לפיה כרגע אתה לא יכול להגיד חד-משמעית מה קורה עם הרפורמה הזאת כי ממשיכים לבדוק את כל הנושא.
עדן ברטל: לא, לא, לא.
עדן ברטל: יש לי הרבה תשובות ואני הולך לענות.
עדן ברטל: התחלתי להשיב על טווח השאלות הרחב יותר, מעבר לרקע הכללי שבו הצלחנו לגעת, על משמעות התחרות וכניסת מפעילים חדשים, ועם התייחסות מסוימת גם לתחום הקש"ג.
עדן ברטל: חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ' הציגה דאגה למצבן של החברות בהתייחס לרפורמה כולה, או למכלול הצעדים.
עדן ברטל: קודם כול, מפי החברות עצמן, לא שמענו אף לא אחת מן החברות מתבטאת במונחים דרסטיים כפי שנאמרו כאן, כמו קריסה וכולי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה רק מוכיח שאני לא פועלת על-פי מישהו אלא אלה השאלות שאני שואלת בעצמי.
עדן ברטל: לנו זה ברור לגמרי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: טוב לדעת.
עדן ברטל: לנו זה ברור, ואנחנו מתייחסים לשאלות ברצינות.
עדן ברטל: אנחנו מתייחסים בכבוד לוועדה הזאת, ומתייחסים לכל שאלה ברצינות.
עדן ברטל: הדיון הזה מבחינתנו הוא ליבוּן חשוב.
עדן ברטל: באשר לקישוריות – בחנו מה היתה ההשפעה בשנת 2004 בהורדת הקש"ג ביחס להכנסות של החברות אז, כי אותה טענה נטענה גם ב-2004, שהורדת הקישוריות תביא לקריסת החברות.
עדן ברטל: הטיעון הזה עלה גם כאשר הדיון כבר ירד מעשרות אגורות לאגורות בודדות, לפי מדרגות מסוימות.
עדן ברטל: עדיין נערך דיון מה יקרה לחברות הסלולר עקב ההפחתה הזאת ומה תהיה ההשפעה עליהן.
עדן ברטל: קודם כול, אני שמח מאוד שאנחנו לא ב-2004 כי היום אני יכול לצטט ממה שקרה ב-2004.
עדן ברטל: ערכנו בדיקה מה ההשפעה של הורדת הקש"ג באופן יחסי אילו תרד לפי מה שנקבע בטיוטת הדוח, עד לשיעור שצוין בטיוטה, של 4.14 אגורות, לעומת מה שהיתה הקישוריות אז, בסביבות 50 אגורות.
עדן ברטל: למעשה ביחס לגודל החברות ולרווחיות ההשפעה של הפחתת הקש"ג הנוכחית לא גדולה מן ההפחתה דאז.
עמוס שפירא: באחוזים היא גדולה בהרבה.
עמוס שפירא: על מה אתה מדבר?
עמוס שפירא: אז הפחיתו ב-29% והיום אתה רוצה להפחית ב-84%.
עמוס שפירא: בבקשה תדייק.
כרמל שאמה-הכהן: מר שפירא, אתן לך לדייק אחריו.
עדן ברטל: מבנה התעריפים אז לא היה אחיד וכולל, לכן הפגיעה היתה הרבה יותר אפקטיבית מבחינת החברות, ואת זה הן טענו אז, ובצדק.
עדן ברטל: דבר שני, החברות היו בגודל אחר, ברווחיות אחרת.
עדן ברטל: לקחנו בחשבון את מכלול הפרמטרים.
עדן ברטל: משרד התקשורת הרי לא תומך בצד מסוים.
עדן ברטל: אנחנו מסתכלים על כלל המשק – החברות חשובות לנו, הצרכנים חשובים לנו, כולם חשובים לנו.
עדן ברטל: עלינו להסדיר שוק שבו אנו רואים את כל הגורמים: גם ספקיות וגם לקוחות.
עדן ברטל: לכן מנקודת המבט שלנו, כאשר יש טענות עלינו לבדוק אותן.
עדן ברטל: בדקנו את עצמנו עוד לפני שעלו טענות, מה תהיה ההשפעה של הורדת הקישוריות לפי דוח הביניים על החברות ביחס למחזור, לרווחיות, לסוג התעריפים שהיה אז.
עדן ברטל: בבדיקה שערכנו הסתבר שההשפעה תהיה פחותה אילו טווח הירידה יהיה המקסימלי לפי דוח הביניים.
כרמל שאמה-הכהן: זאת רק בחינה תיאורטית או גם בחינה מעשית על סמך תקדים מאיזה מקום בעולם או בארץ שבו זה נעשה בעבר?
דוד אבנר: אין מקרה כזה בעולם.
עדן ברטל: אתה שואל מה קבוצת הביקורת.
עדן ברטל: קבוצת הביקורת שלנו היתה אותן חברות סלולר בשנת 2004, על המחזור שלהן ב-2004, על שיעור הרווחיות שלהן ב-2004 ועל הירידה בקישוריות אז לעומת הירידה הנוכחית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה לא לעשות הערכה לפי המצב היום?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרי היה בינתיים משבר כלכלי.
אבי רימון: הוא פסח על חברות הסלולר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האינטרס שלכם לדבר כרגע כל-כך ברור, אבל תרשה לי בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: את יכולה לשאול שאלה, אבל הנאום מיותר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני בטוחה שכאשר "מירס" תיכנס כמפעיל היא תקבע מייד אותם מחירים כמו כל שאר המפעילים.
כרמל שאמה-הכהן: את רוצה לשאול שאלת הבהרה, או רוצה להתנצח אתו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול מדוע אני כאזרחית מדינת ישראל צריכה לבנות רפורמה על בסיס נתונים שבדקתם משנת 2004.
עדן ברטל: לחלוטין לא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כך אמרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם לא, אז מה אתה אומר?
עדן ברטל: שאלת אותי מה תהיה ההשפעה על חברות הסלולר כי זה מדיר שינה מעינייך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שום דבר לא מדיר שינה מעיניי.
עדן ברטל: אמרת: התרסקות, גלי פיטורים.
עדן ברטל: התחלתי כבר להיכנס ללחץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא דיברתי על התרסקות.
עדן ברטל: רשמתי את השאלות.
עדן ברטל: השאלות היו דרסטיות מאוד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יודעת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל עדיין לא קיבלתי תשובה, אני מצטערת לומר לך.
עדן ברטל: קשה להשיב כאשר לא נותנים לי לדבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מדוע צריך לבדוק את שנת 2004 ולא את שנת 2010?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בדקתם מה יכולה להיות ההשפעה על-פי מה שקורה במשק הישראלי והעולמי עכשיו?
כרמל שאמה-הכהן: השאלה הובנה.
עדן ברטל: אגב, חברות הסלולר מכירות את זה.
דוד אבנר: מעולם לא קיבלנו את זה ואנחנו לא מכירים את זה.
דוד אבנר: אני מבקש שזה יירשם בפרוטוקול.
דוד אבנר: זה חמור.
דוד אבנר: ביקשנו פעם אחר פעם לראות את התגובה.
עדן ברטל: אתה עדיין לא יודע על מה אני מדבר, אז תן לי לפחות להגיד.
דוד אבנר: אמרת שאגף הכלכלה עשה עבודה על ההשפעה.
דוד אבנר: לא קיבלנו אותה מעולם.
נתי ביאליסטוק-כהן: הוא לא סיים את המשפט.
נתי ביאליסטוק-כהן: תנו למנכ"ל משרד התקשורת לדבר.
דוד אבנר: הוא סיים את המשפט.
דוד אבנר: שמעתי אותו היטב.
עדן ברטל: אחזור, ערכנו בדיקה באגף הכלכלה על ההשפעה של הורדת הקישוריות בשיעור שהוצע על-ידי חברת NERA בדוח הביניים על חברות הסלולר ביחס להשפעה של ההורדה שהיתה בשנת 2004 פר המחזור, פר הרווחיות ופר צורת התמחיר שהיתה אז, כאשר לא היה מחיר אחיד שכלל במחיר אחד גם את הקישוריות וגם את מחיר הבסיס.
עמוס שפירא: כולל ה-call back?
עדן ברטל: אגב, טְענת ה-call back הושמעה אז ועד היום טרם קרה דבר.
עמוס שפירא: נכון, כי לא הורדתם אז את המחירים מתחת לנקודת האיזון.
עמוס שפירא: זאת פשוט טענה מוזרה, ואתה יודע את זה.
כרמל שאמה-הכהן: מר שפירא, תקבל רשות דיבור ותוכל לדבר ככל שתרצה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש מעכשיו, כדי שדברים יהיו ברורים, לא להפריע למנכ"ל משרד התקשורת עד שיסיים את דבריו.
עדן ברטל: אחרי השאלה של צמצום או הטבה ללקוחות, במיוחד החלשים, עקב כניסת מתחרים חדשים, השאלה עברה מן הלקוחות לחברות, ולגבי החברות אני רוצה להגיד דברים ברורים.
עדן ברטל: החברות שהופיעו בפנינו לא טענו להתרסקות.
עדן ברטל: להיפך, בניגוד לפרסומים שהופיעו בתקשורת ושמהם עלול לעלות שמא אחת מן החברות עלולה להיקלע להתרסקות, לקשיים חמורים, לחוסר יכולת לשרת חוב מסוים של בעלי המניות שלה וכולי, לדברים אין בסיס וכך נאמר במפורש על-ידי הבעלים עצמם.
עדן ברטל: אם הבעלים של החברה אומר דבר כזה זה צריך להרגיע גם את חברי הכנסת, שלא מדובר בשום מחזה אפוקליפטי.
עדן ברטל: על מה כן מדובר?
עדן ברטל: על מהלכים שבהם לחברות הסלולר, לשלוש החברות הגדולות יהיו מתחרים חדשים והן יצטרכו להתאים את עצמן בתחרות.
עדן ברטל: אין ספק שחלק מן ההתאמה היא להציג הצעות טובות יותר, או פחות רווחיות מבחינתן, ללקוחות.
עדן ברטל: לפיכך אין ספק ששיעורי הרווחיות הקיימים – אם זאת הדאגה – לא יוכלו להישמר אילו יסתפקו במצב הקיים.
עדן ברטל: אלא מה, אנו רואים שמקור ההכנסה, לא רק העתידי אלא גם בהווה, של חברות הסלולר, אסטרטגיית הצמיחה שלהן לא צריכה להסתמך על מצב של חוסר תחרות ומרווחים גבוהים מאוד על גבי חלק מציבור הלקוחות, אלא החלק הגדול של ההכנסות שלהן שעוד צפוי – ועתידן עוד לפניהן, עתיד מזהיר – צריך להבין מה קורה בעולם.
עדן ברטל: תחום ה-data הוא התחום שנקרא "פיצוץ ה-data".
עדן ברטל: מחודש לחודש כמות השימוש ב-data, ב-mobile data, עצומה.
עדן ברטל: החסם העיקרי כרגע לשימוש נרחב ביותר בישראל בתחום ה-data הוא לא תשתיתי.
עדן ברטל: תחום דור שלוש קיים כבר, התשתית קיימת, החברות מספקות ויכולות לספק.
עדן ברטל: המחירים הגבוהים ללקוחות בתחום ה-data כרגע מונעים ממנו להיות commodity, מלהיות מוצר צריכה המוני, אלא זה עדיין מוצר "פרימיום".
עדן ברטל: ככזה, פחות לקוחות מאמצים אותו לעומת השימוש שנעשה היום בעולם, לעומת ההיקפים שזה נעשה בעולם, פחות אפליקציות וספקי שירותים משתתפים במשחק ומקור הכנסה גדול של החברות לא בא כרגע לידי ביטוי.
עמוס שפירא: אבל מה הקשר לקישוריות?
כרמל שאמה-הכהן: מר שפירא, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה.
עדן ברטל: ניתן לצפות שכאשר אסטרטגיית הצמיחה או הרווחיות של החברות, על מצב התחרות הקיים, לא תוכל להמשיך עוד זמן רב כפי שהיא.
עדן ברטל: עקב כניסת מתחרים הן ישנו את אסטרטגיית הצמיחה שלהן והרווחיות שלהן למקורות הכנסה נוספים – בתחום ה-data וההתפוצצות שלו בעולם תראו רווחיות גבוהה, יהיו שירותים חדשים, צורת מודלים עסקיים חדשים לגמרי.
עדן ברטל: העולם הולך להשתנות, העולם משתנה.
עדן ברטל: בכל מקום שמסתובבים, העולם משתנה.
עדן ברטל: אני מבקש לצטט סטטיסטיקה אחת.
עדן ברטל: ברבעון האחרון של שנת 2009 בממוצע עולמי עבר תחום ה-data את תחום ה-voice.
עדן ברטל: מדובר בממוצע עולמי.
עדן ברטל: אגיד בסוגריים שמדובר במקומות שבחלק מהן עדיין יש רק דור שתיים ואין data בכלל.
עדן ברטל: כאשר עושים שקלול של כל המקומות, כולל המקומות שבהם יש רק דור שתיים, תחום ה-data עבר את תחום ה-voice והגידול בו עצום.
עדן ברטל: אני סבור שיש כאן החמצה של כולנו.
עדן ברטל: עצם זה שתחום ה-data לא הפך להיות נגיש, זול והמוני, מוצר-יסוד להמונים, מונע היווצרות שוק גדול שבו יש עתיד גדול לחברות הסלולר, וכמובן לספקים נוספים סביבן.
עדן ברטל: התחום הזה יילך ויתפתח עוד.
עדן ברטל: מתי זה יקרה?
עדן ברטל: כאשר המתחרים החדשים ייכנסו, התחרות תהיה עזה יותר ורמת הרווחיות מן הלקוחות הקיימים בשירותים הקיימים תצטמצם.
עדן ברטל: וכאן צודקת חברת הכנסת, נכון, תהיה השפעה.
עדן ברטל: היא לא הרסנית.
עדן ברטל: היא בריאה, היא תחרות בריאה, אבל היא גם תכוון את החברות לצמיחה למקומות הנכונים.
איתמר ברטוב: אין על זה שום עבודה.
כרמל שאמה-הכהן: סיימת, אדוני?
עדן ברטל: אם לחברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ' יש שאלות נוספות, אשמח לענות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני שמחה שאתה אומר שתהיה השפעה, לדעתך השפעה לא מזערית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לדעת כמה אנשים יפוטרו בעקבות זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול שאלה שמטרידה אותי מאוד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני המנכ"ל, האם נכון שהמפעיל החדש שאתם מבקשים להכניס לשוק יקבל הגנת ינוקא ויאפשרו לו להציב מאות או אלפי אנטנות ברחבי הארץ ללא אישור ועדת התכנון והבנייה, ללא זכות ערעור לתושבים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את זה ראיתי בדוחות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת לדעת האם הציבור בישראל הולך "לחטוף" עוד כמה מאות או אלפי אנטנות.
איתמר ברטוב: אגב, לא קיבלת תשובה על שאלתך לגבי קישור גומלין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא קיבלתי תשובה על דמי קישוריות, אבל אני עוברת הלאה.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני המנכ"ל, השאלה מופנית אליך.
עדן ברטל: השאלה הראשונה היתה על הפיטורים.
עדן ברטל: קודם כול, שמענו מן החברות עצמן שזה לא צפוי אצלן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להיות רגועה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא צפוי, נכון?
עדן ברטל: כניסה של מתחרים חדשים מתבססת בעיקרה גם על כוח-אדם נוסף.
עדן ברטל: חברות חדשות לא יכולות לפעול בלי כוח-אדם, והחברות החדשות שייכנסו לפעולה, אני מניח, יגייסו עובדים ולא יפעלו עם אדם בודד.
עדן ברטל: כוח-האדם שהן יצטרכו לרכוש על מנת להתחרות, אני מניח שחלקו יבוא מחברות קיימות ותהיה תחרות על כוח-האדם הקיים, ואני מניח שחברות הסלולר הקיימות ינסו גם לשמר את כוח-האדם שלהן כדי לא להפסיד אותו למתחרים החדשים, אבל בכל זאת החדשים כנראה יעשו מאמץ לרכוש כוח-אדם הן מהחברות הקיימות והן מכוח-אדם שכרגע לא מועסק בתעשיית הסלולר.
עדן ברטל: אז לגבי גל הפיטורים ההמוני, אני מציע שתבדקו את עצמכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: התשובה מספקת במקרה הזה.
עדן ברטל: הכול נרשם בפרוטוקול.
עדן ברטל: באשר לאנטנות – אני מבקש להפנות את תשומת לבכם לכך שבמסגרת התוכנית הכלכלית של הממשלה, מה שקרוי חוק ההסדרים, הקמנו צוות בין-משרדי בראשותי שכולל את משרד האוצר, רשות ההגבלים העסקיים, המשרד להגנת הסביבה, משרד הפנים ומשרד התקשורת.
עדן ברטל: אנחנו נפעל לבחינת תחום שיתוף בתשתיות הסלולר על מנת שיהיה שימוש אפקטיבי מקסימלי בתשתיות הקיימות והחדשות.
עדן ברטל: חלק מן הפתרון לבעיה שהצבעת עליה, לא רק בראייה עתידית אלא גם בראיית עבר, יכול לנבוע מעבודה של צוות כזה שישים את מכלול האינטרסים על השולחן.
עדן ברטל: אין ספק, ואמרתי את זה בוועדות שונות של הכנסת, אולי גם בוועדה הזאת, שתחום בריאות הציבור הוא התחום הראשי שכולנו כופפים את הראש בפניו.
עדן ברטל: לא תהיה שום פעולה שתבוא על חשבון בריאות הציבור.
עדן ברטל: אנחנו נייצג מודל שיהיה אפקטיבי יותר, אולי אפילו בראייה של העבר, לא רק בראייה של העתיד.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה על דבר שמפריע לי כל הזמן.
כרמל שאמה-הכהן: מוצגת בפני חברי הכנסת על-ידי גופים שונים טענה שריבוי אנטנות מוריד את רמת הקרינה בשטח מסוים.
כרמל שאמה-הכהן: רציתי פעם אחת ולתמיד לשמוע את עמדת משרד התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: האם הגישה הזאת נכונה?
כרמל שאמה-הכהן: האם היא נבדקה על-ידכם?
כרמל שאמה-הכהן: האם היא נסמכת על מחקרים אובייקטיביים?
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לדעת את הגישה שלכם.
עדן ברטל: השאלה חשובה מאוד.
עדן ברטל: נמצא כאן ד"ר סטיליאן גלברג מן המשרד להגנת הסביבה שאני יכול לצטט אותו, אבל אולי עדיף לשמוע ממנו ישירות על הנושא הזה מכיוון שהוא אמר כבר לפני שנים רבות – ואני זוכר שהיתה הפתעה מבחינתי כקורא עיתונים לראות על עמוד שלם בתקשורת את הודעת המשרד להגנת הסביבה, שאז נקרא המשרד לאיכות הסביבה – שריבוי אנטנות מוריד את רמת הקרינה שסופגים, לא רק מן הטלפון הסלולרי, אלא משני הכיוונים.
עדן ברטל: אני מציע שנשאל את ד"ר גלברג.
רוני קלר: זה לא נכון.
רוני קלר: זה חצי אמת.
סטיליאן גלברג: תודה רבה.
סטיליאן גלברג: אני מן המשרד להגנת הסביבה.
סטיליאן גלברג: ככל שיש יותר אנטנות רמת הקרינה, גם מן הסלולרי, אבל בעיקר מעניינת אותנו הקרינה מן האנטנות, יורדת.
סטיליאן גלברג: יש כאן תנאי שהתמלא לפני כמה שנים והיום פחות ופחות, שבמקביל לא מגדילים את רמת השירות שדורשים מן האנטנה.
סטיליאן גלברג: אם עושים אותו שימוש באנטנות, כלומר אם יש רמת שירות מסוימת, ככל שמפזרים יותר אנטנות – ובישראל יש 8,000 מוקדי שידור, כמעט פי שתיים פר 1,000 מנויים לסלולרי מאשר באנגליה או בצרפת – רמת הקרינה יורדת.
סטיליאן גלברג: כאשר מעמיסים על האנטנות שירותים של הדור השלישי ויש התפוצצות של data, הדבר הזה עדיין נכון אבל במינונים קטנים הרבה יותר.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין ממך שמאחר ואנחנו לא יכולים לעצור את העלאת רמת השימוש, זה חלק מן הקִדמה, התרופה היא להמשיך ולהוסיף אנטנות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא כך הוא אמר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם מבינים מה שאתם רוצים להבין.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ', אמנם יזמת את הדיון אבל תאפשרי לנהל דיון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני שמחה שיזמתי אותו כי סוף-סוף עכשיו גם הציבור שומע את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה עם האנטנות?
סטיליאן גלברג: המצב בישראל מן הבחינה הזאת באמת בכי רע.
סטיליאן גלברג: יש 4 מפעילות סלולריות שלכל אחת מהן יש פרישֹה משל עצמה.
סטיליאן גלברג: תחשוב על זה בתחום הכבישים: אם יבנו כביש לבשר וכביש לחלב וכביש לבמבה וכביש לתפוזים.
סטיליאן גלברג: זה מיותר לחלוטין, מכיוון שכולם בסופו של דבר משתמשים כיום באותה טכנולוגיה ועל אותו ברזל כל אחד יכול לשים.
סטיליאן גלברג: יש כמה רמות של שיתוף – יש שיתוף ברמת הברזלים, ויש שיתוף גם ברמת האנטנה כאשר רק המערכת החשבונאית נפרדת לכל חברה.
סטיליאן גלברג: התחרות בישראל הפכה להיות תחרות מי תופס יותר מרפסות ויותר גגות, ולא תחרות על מחיר השיחה ועל טיב השירות.
סטיליאן גלברג: בחוק ההסדרים הממשלה מציעה לחזור למצב שפוי ולהשתמש באופן מושכל באותן 8,000 אנטנות.
סטיליאן גלברג: תחשבו עכשיו שבאותם 8,000 מוקדי שידור, כאשר עכשיו לכל אחד יש סדר גודל של 2,000 ומשהו משתמשים, כולם היו משתמשים.
סטיליאן גלברג: אז רמת השירות היתה טובה בהרבה וגם החשיפה לקרינה היתה יורדת באופן משמעותי, גם כאשר לוקחים בחשבון את השימוש ב-data.
אבי רימון: הוא אמר שמפעיל נוסף מוריד את העומס על האנטנות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שאתה רוצה לשמוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להגיד לכם שהסיבה העיקרית בעטיה זימנתי את הדיון הזה היא רצוני לדבר על בריאות הציבור במדינת ישראל.
לירון גולדנברג: זה בוועדת הבריאות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שהרפורמה הזאת, אפרופו כניסת מפעיל סלולר נוסף, לא תיכנס לפועל בשום פנים ואופן כל עוד לא יוסדר איחוד אנטנות במדינת ישראל על מנת לעשות שימוש מושכל בכל האנטנות שמוצבות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בדוחות כתוב, ככל הידוע לי, שאתם מתכוונים לתת למפעיל החדש כינוקא אישורים להציב אנטנות "ירוקות", כך זה נקרא, חמודות, קטנות ומתוקות בכל מקום ומקום, בכל פינה ופינה במדינת ישראל על מנת לאפשר למפעיל החדש לחדור אל תוך השוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני שואלת אותך, אדוני המנכ"ל, האם אתם מתכוונים להוציא את הרפורמה הזאת אל הפועל, אפרופו המפעיל הנוסף, כאשר הם עומדים לקבל אישורים לפרוש אנטנות כינוקא?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשוב מאוד לדעת את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שמענו את דבריו של ד"ר סטיליאן גלברג.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לשמחתי הרבה נפגשתי גם עם ד"ר גלברג ושוחחתי אתו בנושא הזה ואני יודעת את דעתו.
סטיליאן גלברג: גם לשמחתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יודעת את דעתו ולכן שום דבר לא מפתיע אותי כאן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת שתענה על שאלתי.
עדן ברטל: אם אני זוכר נכון מ-4:30 בבוקר ביום שישי של הצעת המחליטים בממשלה, ההתייחסות היחידה שלנו לשאלת התשתיות היא הניסיון לפעול בכיוון שעליו הצביע ד"ר סטיליאן גלברג, וזה לבנות מודל של שיתוף בתשתיות סלולריות בין כל התשתיות הסלולריות, מתוך ראייה שאנחנו רוצים שיהיה שימוש אפקטיבי מקסימלי ופגיעות מינימליות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כלומר, אנחנו לא מכניסים מפעיל חדש עד שלא יהיה שיתוף בתשתיות?
עדן ברטל: לא, זה לא קשור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה זה לא קשור?
עדן ברטל: הלוואי, מבחינתו של המפעיל החדש, שהוא יוכל לקבל רישיון ומייד תהיה לו רשת.
עדן ברטל: בפועל לוקח לפרוש רשת שנים רבות מאוד.
עדן ברטל: אנחנו מקווים מאוד שיסיימו את הפרישֹה בתוך 7 שנים, אבל פרישֹת רשת סלולרית מסובכת מאוד.
עדן ברטל: יש מגבלות רבות שנובעות מתוכנית המתאר הארצית (תמ"א), מחוק התכנון והבנייה.
עדן ברטל: למעשה הוועדות המקומיות ברחבי הארץ העמידו את הזמן הממוצע לתהליך האישורים להצבת אנטנה על 17 חודשים לכל אנטנה בודדת.
עדן ברטל: תכפילי במספר שצריכים לפרושֹ לרשת חדשה, 2,000 ומשהו אנטנות.
עדן ברטל: לכן המודל שעליו מדברת הממשלה, והצוות יתכנס בקרוב להתחיל לפעול בנושא באופן מיידי, הוא למצוא תרופה אמיתית לבעיה הזאת ולא לחכות עוד 7 שנים לפתרון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הם מקבלים כינוקא אפשרות להציב עוד אנטנות?
עדן ברטל: ברפורמה אין שום דבר בנושא הזה.
אתי בנדלר: אם הוועדה תאשר את התקנות שמונחות בפניה תהיה להם אפשרות להציב אנטנות.
לאה ורון: או שיאושר הסעיף שמופיע במסגרת הצעת חוק ההסדרים.
עדן ברטל: לא במסגרת הרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: מר שפירא, בבקשה.
עמוס שפירא: ברשותך, אני מבקש להתייחס לנושא האנטנות.
עמוס שפירא: על קישוריות הגומלין יכול להתנהל דיון כזה או אחר, אבל בנושא בריאות הציבור נדמה לי שאף אחד לא יאשים את חברות הסלולר.
עמוס שפירא: אחרי הכול, הילדים והנכדים שלי גרים בסביבה של אנטנה.
עמוס שפירא: אני לא יכול לתת את זה רק ללקוחות שלי, ובוודאי בריאות הילדים והנכדים שלי, וגם בריאות הציבור באופן כללי, חשובה לי.
עמוס שפירא: לכן אני רוצה להוציא את זה מן הדיון על קישוריות הגומלין.
עמוס שפירא: הנה, אני אומר לך חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ', אל תהיי רגועה בעניין הזה.
עמוס שפירא: אני חושב שמדינת ישראל חייבת להקים ועדה של מומחים.
עמוס שפירא: כל מה שהרגולציה עושה היום – ואני מוציא את זה מן הדיון על המפעיל הנוסף, באמת, הנושא חשוב יותר מדי מכדי שיידון כאן ברמה של ההתנגחות בינינו ובין הצד האחר באינטרסים כאלה או אחרים.
עמוס שפירא: אין ספק בדבר אחד, שבריאות הציבור חשובה לכולנו.
עמוס שפירא: אמרתי, שוב, אני לא יכול למנוע מן הנכדים שלי להיות חשופים לאותן אנטנות ואותם מכשירי סלולר, ואני בוודאי לא חשוד בזה.
עמוס שפירא: מילא אני, אבל הם יחיו עוד הרבה שנים אחריי.