GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קריאה: העלאת האגרה תגדיל את הכנסות רשות השידור בסביבות 300 מיליון שקלים.
קריאה: מדובר על שנתיים של העלאת האגרה – חלקה באמצעות העלאת אגרת הרדיו וחלקה באמצעות העלאת אגרת הטלוויזיה.
אתי בנדלר: זה מתחלק 150 ו- 150 למשך השנתיים?
אתי בנדלר: משה שלם:     	זה יעלה בשנתיים, כן.
אתי בנדלר: זה לא מתחלק בדיוק באותם יחסים.
אתי בנדלר: בשנה השנייה זה עולה קצת יותר כי זה גידול על גידול, זה באחוזים.
אתי בנדלר: אתי בנדלר:     	מה הצפי בשנה הראשונה, 2011?
משה שלם: אני לא זוכר בדיוק.
משה שלם: חיים אורון:     	אני אגיד לך, אתי.
משה שלם: זה 10%, ו- 10% על 10%, זה הריבית דריבית שהוא דיבר עליה.
משה שלם: משה שלם:     	לא.
משה שלם: זה תוקן וזה השתנה ל- 5% טלוויזיה, ו- 20% אגרת הרדיו.
משה שלם: היו"ר אופיר אקוניס:     	זאת אומרת, הציבור משלם את הרפורמה.
משה שלם: נחמן שי:     	ברור.
משה שלם: משה שלם:     	הציבור משתתף פעמיים.
משה שלם: הוא משתתף פעם אחת בהעלאת האגרה, הוא משתתף באמצעות כספי המסים, שזה מהמענק.
משה שלם: יש עוד חלק, מישהו צריך לממן את הדברים האלה, אין מה לעשות.
משה שלם: לפני כשנה וחצי ניסינו, בהובלת החשב הכללי, לבצע מתווה אחר, כך שפנינו לבנקים המסחריים כדי לקבל מימון להלוואה – מימון בעצם לרשות השידור לחלק מהרפורמה – והבנקים המסחריים לא אהבו את זה, הם ראו סיכון.
נחמן שי: אני לא מאמין.
נחמן שי: הבנקים חשבו שרשות השידור היא לא חדלת פירעון?
נחמן שי: משה שלם:     	הבנקים לא כל כך אהבו את הרעיון הזה – אני אומר את זה בלשון המעטה –  והנושא הזה ירד.
קריאה: גם האוצר.
קריאה: חני לוז:     	גם הציבור לא אוהב לשלם.
קריאה: אהוד פלג:     	המדינה היתה מוכנה לערוב?
קריאה: משה שלם:     	המדינה היתה מוכנה לערוב בתנאים מסוימים, לא ערבות מלאה.
קריאה: הבנקים דרשו פרמיית סיכון אדירה על ההלוואה.
קריאה: קריאה:     	זה מדהים.
קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	תנו לו, אנחנו שומעים פה דברים חדשים.
קריאה: זה דבר שלא שמענו עד היום.
קריאה: נחמן שי:     	נכון.
קריאה: חיים אורון:     	שמענו 20 פעם.
קריאה: משה שלם:     	מדובר על לפני כשנה.
קריאה: הבנקים דרשו פרמיית סיכון מאוד-מאוד גבוהה.
קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, אני מדבר על המכלול החדש, על ההצעה.
קריאה: משה שלם:     	אני מסביר את הדברים.
קריאה: נכון לעכשיו, מכיוון שנותרנו בלי – מקורות המימון זה רפורמה די גדולה שעלותה כמעט מיליארד שקלים; הבור התזרימי מגיע לכמעט שש מאות ומשהו מיליון שקלים בשנת 2013 אם אינני טועה, סיוע מגיע ב- 2013 – צריך לממן את הדברים האלה, אין מה לעשות.
קריאה: מכיוון שהבנקים לא בתמונה, נאלצים להעלות אגרה ובמקביל נותנים מענק.
קריאה: ומכיוון שיש לרשות השידור תוכנית עסקית שמגובה בעבודה די נרחבת שהם עשו יחד עם חברת הייעוץ TASC, ואנחנו עוד עובדים על ה"פינישים" בתוכנית העסקית כדי לראות איך מחזירים אבל ככל הנראה, משנת 2015 - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	זאת החברה שהדוח שלה לא אומץ?
קריאה: משה שלם:     	לא עניין של דוח אלא עניין של בניית תוכנית עסקית כלכלית.
קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	הדוח הזה אושר בוועד המנהל?
קריאה: משה שלם:     	לא.
קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	לפני שתי ישיבות טיפלנו בזה.
קריאה: זה אותו דוח?
קריאה: אריה שקד:     	יש בזה כמה מרכיבים – גם תוכנית עסקית, גם מבנה ארגוני.
קריאה: פרקים מסוימים אומצו, פרקים אחרים שונו ותוקנו.
קריאה: צבי גרזון:     	אם התוכנית העסקית שלהם היא ברמה של הדוח שהם הגיעו לרפורמה, אני מתאר לעצמי שגם היא לא הכי טובה.
קריאה: משה שלם:     	אני אגיד את הדבר הבא.
קריאה: בפן הכלכלי, רשות השידור אמורה משנת 2015 להיות בעלת עודף תזרימי.
קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	חברת הכנסת ברקוביץ', אנחנו שומעים אותך עד פה.
קריאה: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	אני עושה חשבון כמה עוד אזרחים במדינה הזאת ישלמו, ועוד ישלמו, ועוד ישלמו .
קריאה: קריאה:     	ערוץ 10.
קריאה: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	ומישהו צריך לשלם את זה.
קריאה: מישהו גם צריך לבחון את הממשלה הזאת.
קריאה: נחמן שי:     	יש לי רעיון בשבילך.
קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה.
קריאה: משה, בבקשה.
קריאה: משה שלם:     	אני אומר שלפי התוכנית העסקית שמציגה רשות השידור וכתוצאה מפרישת עובדים ולאחר מכן הסכמי השכר החדשים שייכנסו לתוקף, מדובר על התייעלות כלכלית, כלומר היום סך הוצאות השכר מכלל ההכנסות ברשות השידור הן יותר מ- 40%.
קריאה: הדבר הזה אמור לרדת ל- 32%, זה אמור לפנות משאבים.
קריאה: יש גם גידול באוכלוסייה, יהיה גידול באגרה.
קריאה: רשות השידור אמורה להגדיל את מקורותיה מכמעט 850 מיליון שקלים לכמעט מיליארד שקלים בהכנסות.
קריאה: הדבר הזה אמור לפנות מ- 2015 – זה לאחר פרישת העובדים או המסה של 700 עובדים – מקורות.
קריאה: המקורות האלה יוכלו להחזיר את ההלוואה.
קריאה: בעצם יש פה גיוון של דרכים.
קריאה: ראשית, כן, העלאת האגרה – מישהו צריך לממן את מה שהבנקים לא רצו לממן.
קריאה: קריאה:     	אתם תממנו.
קריאה: משה שלם:     	אז אנחנו מממנים.
קריאה: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	תגיד לי, מה זה הדבר הזה?
קריאה: אני לא הבנתי.
קריאה: קריאות:     	- - -
אופיר אקוניס: רק שנייה, הוא מציג הצעה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אי-אפשר להגיד את זה - - -
משה שלם: הדבר הזה מקובל.
אופיר אקוניס: כמה זמן להעלאת האגרה?
אופיר אקוניס: משה שלם:	     	שנתיים.
אופיר אקוניס: צבי גרזון:     	מה זה משנה?
אופיר אקוניס: זה עניין עקרוני.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	ומה הסכום?
אופיר אקוניס: משה שלם:     	אמרתי, בסביבות 300 מיליון שקלים.
אופיר אקוניס: מה הסכום לאזרח?
אופיר אקוניס: עכשיו זה 390 שקלים.
אופיר אקוניס: משה שלם:     	אני לא יודע בדיוק להגיד.
אופיר אקוניס: קריאה:     	5%.
אופיר אקוניס: זה עוד 19 שקלים בשנה.
אופיר אקוניס: קריאה:     	10% שנה ראשונה, 11% שנה שנייה.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	מר שקד, כמה זה יוצא?
אופיר אקוניס: אריה שקד:     	עוד 20 שקלים בשנה.
קריאה: אגב, זו אגרה הכי נמוכה בעולם, תדעו לכם.
קריאה: העיקר שאתם מורידים כל הזמן.
קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	ההלוואה הזאת היתה במתווה יורד מ- 2005, או לפני.
קריאה: גדי בן יצחק:     	2005.
קריאה: אתי בנדלר:     	אתם לוקחים כאן בחשבון גם את הרחבת בסיס התשלום, דהיינו המכשירים הנוספים שאתם רוצים שעליהם תוטל אגרה, או שעדיין מדובר רק על מי שמחזיק מקלט טלוויזיה, פשוטו כמשמעו?
קריאה: משה שלם:     	כרגע לא.
קריאה: כרגע, פשוטו כמשמעו, מסתכלים על מבנה האגרה.
קריאה: יש כמובן גם גידול באוכלוסייה, בוחנים את הדברים האלה.
קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	כדאי ליושב-ראש ולמנכ"ל לעשות גם אכיפה יותר אגרסיבית של המקומות שבהם בכלל לא משלמים אגרה – באמת, אני אגב רציני.
קריאה: מה האחוז, כמה ממי שצריכים לשלם אגרה משלמים אגרה?
קריאה: משה שלם:     	למיטב הבנתי, 66% מהאוכלוסייה משלמים אגרת טלוויזיה, ואגרת הרדיו – גבייה של כמעט מאה אחוזים.
קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה בגלל הרכב.
קריאה: עזוב את הרדיו.
קריאה: נחמן שי:     	ברור, כי זה מותנה.
קריאה: משה שלם:     	ביקשת נתונים.
קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	אני אומר, למה לא תצאו?
קריאה: אגב, למה רק 66%?
קריאה: למה לא משלמים יותר?
קריאה: משה שלם:     	זה צריך להפנות ל - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, המנכ"ל והיושב-ראש.
קריאה: אני באמת אומר.
קריאה: נחמן שי:     	תעשה דיון בוועדה בנושא גביית האגרה, אתה תגלה דברים מאוד מעניינים.
קריאה: מציע לך.
קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	כן, כי יש פה סבסוד של חלק מהאוכלוסייה את השאר.
קריאה: יש 34% שלא משלמים?
קריאה: איפה זה בעיקר?
קריאה: חיים אורון:     	אני מבין שיש פתרון לרשות השידור הציבורי, זה להביא את אלה שלא משלמים אגרה.
קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, לא.
קריאה: זה לא, אבל זה חלק.
קריאה: למה שלא ישלמו?
קריאה: חיים אורון:     	שישלמו.
קריאה: אני בעד שישלמו.
קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה הכול, שישלמו בכל המגזרים, איפה שרואים.
קריאה: מי שלא משלם צריך לשלם.
קריאה: חיים אורון:     	איפה שרואים זה לא טוב.
קריאה: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	אם זה איפה שרואים אז לא ישלמו.
קריאה: תאמינו לי, אנחנו יודעים איפה לא.
קריאה: אנחנו יודעים טוב מאוד איפה, רק צריך לטפל בזה.
קריאה: נחמן שי:     	חסר לי ראש הממשלה בדיון הזה.
קריאה: התרגלנו לראש הממשלה, בלעדיו זה כבר - - -
אופיר אקוניס: אבל יש חובות עבר.
אופיר אקוניס: מוטי שקלאר:     	אם מתכוונים לקיים דיון בנושא הגבייה, אנחנו נשמח.
אופיר אקוניס: יבוא מנהל הגבייה ואנחנו נבוא וניתן את הנתונים.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	מאה אחוז.
אופיר אקוניס: נקיים.
אופיר אקוניס: מוטי שקלאר:     	אם רוצים כרגע לדון, אני מוכן להתייחס.
אופיר אקוניס: תחליט אתה.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	מאה אחוז, לא צריך.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אורון, בבקשה.
חיים אורון: אני גם רוצה לברך את אמיר גילת על בחירתו, סוף-סוף יש יושב-ראש, ואני מקווה שאומנם הדברים יתקדמו.
חיים אורון: אני קצת פחות חגיגי מהפתיחה שהיתה פה כי אדוני היושב-ראש, זה לא שנה וחצי, זה עשר שנים לפחות.
חיים אורון: אתי ולאה יספרו שהדיונים האלה מתקיימים שנים ארוכות, ואני מודה שכל הזמן יש הרגשה שהנה מגיע החג שאחריו העניין נפתר, וכפי שנאמר פה קודם, לחגים יש תכונה טובה, הם חוזרים במחזור ולכן כל פעם יש חג שלקראתו מחכים.
חיים אורון: פעם זה היה שבועות, אני זוכר את פסח, אני זוכר חנוכה, עכשיו ראש השנה, וכולי וכולי.
חיים אורון: אני רוצה לומר איפה אני רואה את הקושי הגדול, ואני מאוד מקווה שהמנכ"ל והיושב-ראש ישתלטו על הקושי הזה, אחרת אני צופה קשיים שאולי מסכנים את כל העניין כולו.
חיים אורון: בכנסת התגבשה הסכמה למסלול שהיו בו שלושה נתיבים במקביל.
חיים אורון: הנתיב האחד הוא הנתיב הפיננסי, אני בכוונה מתחיל איתו.
חיים אורון: כן, הוא כרוך גם בהעלאת האגרה, שהורדה על-ידי הכנסת.
חיים אורון: מי שרוצה שידור ציבורי ואומר לא תהיה אגרה, לא אומר אמת.
חיים אורון: אני מציע לדבר כל הזמן אמת.
חיים אורון: אני רוצה שידור ציבורי ולכן צריך להתיישר עם גובה האגרה המקובל ברוב רובן של ארצות העולם, אנחנו נמצאים מתחת לו.
חיים אורון: זה לא פופולרי, זה לא יפה להגיד, לכן מצאו פראייר כמוני להציע הצעות להגדלת האגרה בשנים הקודמות.
חיים אורון: עכשיו האוצר מציע להגדיל את האגרה לשנתיים, ובמסלול שאני קורא אותו פה בהחלטת הממשלה, הוא כבר מציע להוריד אותה.
חיים אורון: משה שלם:     	אחרי זה, כן.
חיים אורון: היטל פוחת.
חיים אורון: חיים אורון:     	מאה אחוז.
חיים אורון: מציע להוריד אותה.
חיים אורון: אני מציע להוסיף פה הסתייגות ולומר – אם בשנתיים הראשונות הרשות תתאזן תקציבית ונראה שהגענו למנוחה ולנחלה, נוריד אותה.
חיים אורון: הרי אני יודע מה הטריק פה.
חיים אורון: מה שפה כתוב ויהפוך להצעת חוק היה מה שקרה עכשיו.
חיים אורון: האגרה תרד, המקורות יקטנו, ואני לא אומר שהאגרה היתה הגורם היחיד שהביא את הרשות למצב הקשה שבו היא נמצאת אבל הוא היה אחד הגורמים ללא ספק.
חיים אורון: וגם בתסריט שאתה תיארת פה עכשיו, אם הקשבתי נכון, יש עדיין 400 מיליון שקלים שלא מכוסים.
חיים אורון: צריך מיליארד שקלים לפחות.
חיים אורון: משה שלם:     	לא, לא.
חיים אורון: יש עניין תזרימי ויש עניין תקציבי.
חיים אורון: לרשות השידור יש גם מקורות תקציביים כתוצאה מגידול בהכנסות, כתוצאה מכסף שייכנס לה על-ידי זה שהיא משנה את תנאי השכר החדשים.
חיים אורון: חיים אורון:     	משה, אני מבקש בקשה מאוד פשוטה.
חיים אורון: תביאו נייר שבו יש ההיבט התקציבי וההיבט התזרימי, איך הם מסתדרים ביחד, כשהמספר התחתון צריך להיות מיליארד, מיליארד ו-100 מיליון שקלים.
חיים אורון: לפי דעתי, עם פחות זה סתם דיבורים.
חיים אורון: אנחנו עסקנו בזה אין-סוף פעמים.
חיים אורון: הוצאות הפיטורים פלוס השינויים הטכנולוגיים פלוס – אני מקווה שנשאר שם בפנים ה-100 מיליון להציל את הארכיון, פלוס עוד כמה דברים - - -  אמיר גילת:     	תוכן.
חיים אורון: חיים אורון:     	לא, לא.
חיים אורון: להציל את הארכיון.
חיים אורון: אמיר גילת:     	אני מדבר מעבר לזה.
חיים אורון: חיים אורון:     	אני עושה הבחנה בין התוכנית התזרימית לאפשר לצאת מהמשבר – מה שקוראים תוכנית ההבראה – לבין התוכנית איך הרשות עומדת על רגליה כאשר ירד מעליה הנטל של הפנסיות, ירד ביצוע השינויים הטכנולוגיים, וגמרו לסדר את הארכיון, ואם יש סעיף נוסף תוסיפו אותו.
חיים אורון: אלה שני מסלולים נפרדים.
חיים אורון: הם צריכים להתחבר ביחד, אחרת אנחנו פשוט נפטר 700 עובדים – מהלך מאוד-מאוד קשה – ואנחנו צוברים את המשבר בעוד שנה מחדש, בעוד שנתיים מחדש.
חיים אורון: משה שלם:     	אני רוצה להתייחס, אם אפשר.
חיים אורון: תן לי, אני אסיים, היושב-ראש.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	הוא לא סיים.
חיים אורון: תתייחס בסוף כי יש פה רשימה ארוכה מאוד.
חיים אורון: הנושא השני – שהבלעתי אותו בתוך הנושא הראשון – זה באמת תוכנית שאומרת כן, אפשר לבנות רשות שידור ציבורי ברמה סבירה, בתקציב שבין 750 ל- 850 מיליון שקלים, שהיא יכולה להתקיים ולספק את השירותים 1, 2, 3, 4, ויש לזה תוכנית עסקית, היא בטח שונתה כבר מאז.
חיים אורון: זאת הנקודה השנייה.
חיים אורון: הנקודה השלישית – זאת לא בעיה אם החוק יהיה בחוק ההסדרים או לא יהיה בחוק ההסדרים.
חיים אורון: הממשלה שינתה את החוק.
חיים אורון: הממשלה שינתה את החוק, וההסכמה שנוצרה פה בכנסת מכל סיעות הבית לחוק שהוא מרחיק את הרשות מהפוליטיקה.
חיים אורון: סעיף 2 אומר: תבוטל רשות השידור – שהיא, אנחנו יודעים שהיא  פוליטית, נוראית.
חיים אורון: אני לא אומר את זה בציניות.
חיים אורון: סעיף 3: חברי המועצה ימונו על-ידי הממשלה מבין מועמדים שייבחרו על-ידי ועדת האיתור.
חיים אורון: זה לא הצעת החוק הזאת.
חיים אורון: נחמן שי:     	נכון.
חיים אורון: חיים אורון:     	זה לא הצעת החוק הזאת, ואני לא רוצה לתפוס יותר זמן.
חיים אורון: בפורום אחר עשיתי את הניתוח  בהבדל בין שתי ההצעות.
חיים אורון: עכשיו אני לא צריך לעשות שום ניתוח.
חיים אורון: אמרו.
חיים אורון: עיכבו את החקיקה בחוק, השר הממונה הקודם, וכנראה הממשלה קיבלה, וגבאי אמר את זה בוועדה, משום שהמתכונת הקודמת שאושרה על-ידי הממשלה והונחה על שולחן הכנסת ב"כחול" לא מקובלת.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	מה הבעיה?
חיים אורון: לא הבנתי את הבעיה.
חיים אורון: האם אנחנו מחויבים להחלטות של הממשלה הקודמת?
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	אנחנו זה אני – לא הממשלה – אבל חבר הקואליציה.
חיים אורון: כמעט התבלבלתי.
חיים אורון: חיים אורון:     	חבר הקואליציה לא מחויב לשום דבר.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	אני מחויב כחבר הקואליציה לתמוך בממשלה.
חיים אורון: אני יודע שזה ממש מפתיע.
חיים אורון: זה ממש מהפכני בפוליטיקה הישראלית – כן, אני כחבר הקואליציה תומך בממשלה.
חיים אורון: הנה זה מוקלט, משודר, זה בפרוטוקול.
חיים אורון: מה זאת אומרת, ממשלה לא חייבת לקבל את ההצעות של הממשלה הקודמת.
חיים אורון: חיים אורון:     	אופיר, אמרתי בכמה ישיבות, אני אומר גם פה.
חיים אורון: אלוהים סידר אותי לא 1.60 מטר אלא 1.86 מטר.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	טוב מאוד.
חיים אורון: חיים אורון:     	ואני בטוח שגם אותך, בהתאמה.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	פחות, לצערי, הייתי שמח אם היה מסדר גם אותי.
חיים אורון: לא בטוח שזה יתרון תמיד.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא.
חיים אורון: חיים אורון:     אבל, למרות שהממשלה החליטה, אני מקווה שיושבים פה אנשים שמוכנים לשקול מה שהממשלה החליטה.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	בוודאי.
חיים אורון: חיים אורון:     	ואני, באופן מפתיע, תמכתי בהצעה של ממשלה קודמת, שאגב לא הייתי חבר בה.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	מאה אחוז.
חיים אורון: חיים אורון:     	ואני חושב שהשינוי שהממשלה הנוכחית עושה הוא לרעת מה שמדובר פה עכשיו.
חיים אורון: הרי אני לא אומר את זה כמי שלא רוצה שידור ציבורי.
אופיר אקוניס: מאה אחוז, אין שום ספק.
חיים אורון: אופיר, אם אפשר לדבר בשטף בלי ההערות שלך, אני אשמח.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	בבקשה, אבל  רק לסיים כי יש רשימה ארוכה.
חיים אורון: אני אומר את זה גם לאמיר וגם למוטי – אתם צריכים להיות מעוניינים והעובדים צריכים להיות מעוניינים בתמיכה מקיר לקיר כי צריך יהיה להעביר פה מיליארד שקל, וצריך יהיה להעביר פה את העלאת האגרה.
חיים אורון: אז נכון, אין בעיה.
חיים אורון: יש 74 קולות, לא חשוב מה, הממשלה אמרה – הם יקבלו את זה.
חיים אורון: ראיתי איך הם הפילו את האגרה בפעם הקודמת ולפני הפעם הקודמת.
חיים אורון: הקואליציות הפילו אותה, לא האופוזיציות.
חיים אורון: מה שאני מדבר עליו הוא מעבר לעניין של קואליציה-אופוזיציה.
חיים אורון: אם רוצים לכונן אחרי 63 שנה רשות שידור ציבורית שעומדת על רגליה, מרוחקת במידת האפשר מהפוליטיקה – היא אף פעם לא תהיה מרוחקת לגמרי – המתכונת של החוק הזה היתה מתכונת נכונה.
חיים אורון: לא המציאו אותה סתם אנשים בשמים.
חיים אורון: היא יצרה גיבוי של אנשים מכל קצווי הבית – מזבולון אורלב עד אלי – לתמוך גם במיליארד שקלים, גם בהעלאת האגרה וגם בחוק רשות השידור.
חיים אורון: ברגע שיתחילו לפרום את ההסכמה הזאת, זה יהיה עוד קרבות רחוב בין קואליציה ואופוזיציה, תהיה להם השלכה על התנהלות הרשות – אני אומר לכם שתהיה להם השלכה על התנהלות הרשות – זה לרעת הרשות.
חיים אורון: לכן, צריך אומץ לבוא ולהגיד – אנחנו חוזרים להצעה, ששוב, לא המציאו אותה במרצ.
חיים אורון: המציאה אותה ממשלה קודמת.
חיים אורון: חוזרים להצעה הזאת, היא בנתה מנגנון נכון שמפריד את השליטה, יוצרת רשות שידור ציבורית, נותנת לה משאבים.
חיים אורון: אני לא מכיר משאבים מבלי שהיא נשענת על אגרה ברמה סבירה, ויוצרת תוכנית הבראה שתדאג לעובדים, תפטר אותם באופן הוגן, עם כל הכאב בפיטורים הללו, ובעצם נצא לדרך חדשה.
חיים אורון: אחרת, זה יהיה עוד אחד הדיונים שייגמר ראש השנה ונגיע לסוכות, וכולי וכולי.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה רבה.
חיים אורון: חבר הכנסת שי, בבקשה.
חיים אורון: נחמן שי:     	תודה רבה.
חיים אורון: קודם כול אני רוצה להצטרף לברכות לאמיר – גם הרוח החדשה – זה טוב.
חיים אורון: אני מקווה ומאחל לך ולמוטי שתצליחו לשמור על יחסי עבודה תקינים כי זה אחד מצירי העבודה החשובים ביותר ברשות, וההיסטוריה היא לא הכי חיובית בעניין הזה, ואם זה יעבוד זה בהחלט יהיה ברכה לרשות, ואני לא אקלקל יותר.
חיים אורון: אני לא יכול להתייחס ברצינות לתוכנית הזאת ששמענו היום מפני שאני פשוט מרגיש שהיא נגררת הולכת והיא לא תצא לפועל.
חיים אורון: אבל אני אגיד לכם, משהו כן ייצא לפועל – זה העלאת האגרה.
חיים אורון: בזה אני חושב שהממשלה תהיה רצינית, הרשות תהיה רצינית, והנושא יעבור, כלומר אין קופה אחת יותר טובה כנראה ואמינה מאשר כיסו של האזרח.
חיים אורון: הכיס זמין, דוחפים את היד פנימה, מוציאים קצת כסף ומושכים.
חיים אורון: למה לא.
חיים אורון: ובכלל, באגרה לרדיו, זה הלוא גאוני מאין כמוהו כי אי-אפשר לעשות רישיון לרכב בלי לשלם את אגרת הרדיו, אנחנו מכירים את הסיפור הישן הזה.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	אתה בא עכשיו בטענות לממשלתו של יצחק רבין?
חיים אורון: היא קבעה את זה.
נחמן שי: אני לא בא בטענות.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	תבוא.
נחמן שי: אתה יכול לבוא.
נחמן שי: אני בא אליה בטענות רבות, אז מה.
נחמן שי: מה זה עוזר, הממשלה הזאת כבר לא פועלת.
גדי בן יצחק: זאת שיטה יעילה.
גדי בן יצחק: היו"ר אופיר אקוניס:     זאת החלטה מ- 1994, מה אתה רוצה עכשיו.
גדי בן יצחק: נחמן שי:     	מה זה חשוב.
גדי בן יצחק: אני אומר  - - -
אופיר אקוניס: זאת החלטה, היא לא תשתנה.
אופיר אקוניס: אתה, יש לך הערה על אגרת הטלוויזיה – בסדר; על אגרת הרדיו- כמה אחוזי גבייה יש באגרת הרדיו, מאה אחוזים?
אופיר אקוניס: אמיר גילת:     	כמעט מאה אחוז.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	כמעט מאה אחוז.
אופיר אקוניס: גדי בן יצחק:     	זה יעיל וזול.
אופיר אקוניס: נחמן שי:     	אופיר, תן לי לסיים את דבריי כי רק התחלתי אותם.
נחמן שי: זו החלטה מגונה, על-פי כל קנה מידה.
נחמן שי: לא הייתי צריך את נציגי האוצר שיגידו לי שבנקים מתייחסים בחשדנות לרשות השידור ולא מוכנים לתת לה הלוואות, בגלל שההיסטוריה של רשות השידור בתחום הזה היא היסטוריה רעה, ויש עוד חובות ישנים שהרשות גוררת אותם משנה לשנה, מממנת אותם בריביות גבוהות, שעוד פעם באות מתוך האגרה.
נחמן שי: ואני מציע שיום אחד הרשות גם תציג את המערכת הכספית שלה לפני הוועדה הזאת ותראו כמה ריביות היא משלמת על חובות שנלקחו בעבר, בתקופות באמת רחוקות מהקדנציה הנוכחית של ההנהלה, אבל זה לא משנה.
נחמן שי: ככה זה בארגונים, זה עובר מדור לדור.
נחמן שי: לכן, הצד הכספי בתוכנית הזאת הוא לא קביל – אני אומר את זה – והוא לא קביל ציבורית, ואני מקווה מאוד שלא רק הכנסת ולא רק הוועדה הזאת תגיד את שלה אלא גם הציבור יגיב על כך שמחזירים את הגלגל אחורה, ושוב פעם מתחילים להעלות את האגרה.
נחמן שי: המגמה של הורדת האגרה היא מגמה נכונה.
נחמן שי: אולי אפשר לעצור את זה – מילא, ואז לאזן את זה עם המהלכים האחרים שדיבר עליהם בהרחבה חיים אורון.
נחמן שי: זה נכון, אבל להתחיל לפתוח מחדש – הלוא הפיתוי הזה להעלות את האגרה הוא כל כך גדול.
נחמן שי: חיים אורון:     אתה מציע מהתקציב, נחמן?
נחמן שי: נחמן שי:     המדינה התחייבה לממן את הרפורמה.
נחמן שי: חיים אורון:     לא.
נחמן שי: את השוטף.
נחמן שי: אתה מציע שהרשות תתקיים מתקציב המדינה?
נחמן שי: נחמן שי:     לא, לא, חס וחלילה.
נחמן שי: חיים אורון:     אז ממה?
נחמן שי: נחמן שי:     מאגרה.
נחמן שי: חיים אורון:     אז זאת האגרה שצריך אותה.
נחמן שי: נחמן שי:     לא.
נחמן שי: אגרה בהיקף הנוכחי שלה, הכנסות מפרסום, יש עוד חסויות באחוז מסוים וכן הלאה – כל הדברים האלה הם מקורות כספיים מספיקים, וההתייעלות שתבוא אחרי.
נחמן שי: חיים אורון:     לא נכון.
נחמן שי: נחמן שי:     בסדר, נראה שלא.
נחמן שי: אני אומר לך – העלאת האגרה היא רעיון רע.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     חבר הכנסת שי, אתה יודע מה אתה אומר עכשיו?
נחמן שי: אתה נותן תמיכה מוחלטת למתווה של שר האוצר.
נחמן שי: גדי בן יצחק:     לסגירה.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     לא.
נחמן שי: הוא נותן תמיכה מוחלטת לנתניהו – אני לא יודע אפילו אם אתה יודע – כשהוא התווה את מתווה הפחתת האגרה בתפקידו כשר אוצר.
נחמן שי: רק שתדע, אם אתה לא יודע.
נחמן שי: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     אז מה זה אומר?
נחמן שי: נחמן שי:     אז מה רע?
נחמן שי: אז מה רע?
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     הוא נותן תמיכה.
נחמן שי: תדהמה במערכת הפוליטית.
נחמן שי: כותרת ראשית.
נחמן שי: חיים אורון:     אז, היתה לו עמדה רשמית לסגור את הרשות.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     לא נכון.
נחמן שי: חיים אורון:     לייבש אותה.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     אני הייתי שם, הייתי יועץ שר האוצר, לא היתה שום עמדה לסגור את רשות השידור.
נחמן שי: חיים אורון:     רק לייבש אותה.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     אני אומר, לא לייבש ולא לסגור.
נחמן שי: חד-משמעית.
נחמן שי: נחמן שי:     לא כל החלטה שהחליט ראש הממשלה בעבר היתה החלטה מגונה.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     כשר אוצר החליט, לא כראש ממשלה.
נחמן שי: כשר אוצר.
נחמן שי: בסדר, לא תמיד, היו לפעמים החלטות טובות.
נחמן שי: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	בתור שר האוצר הוא היה בסדר.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	אגב, לידיעתכם – רק כדי שתבינו – אתם מדברים על ראש ממשלה ושר אוצר.
נחמן שי: ההחלטה קיבלה גיבוי מלא מראש הממשלה אריאל שרון.
נחמן שי: שתדעו, הוא מייסד המפלגה שלכם.
נחמן שי: נחמן שי:     	אבל אמרתי זה נכון, מה אתה רוצה עכשיו.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	מאה אחוז.
נחמן שי: רק לבסס את הדברים.
נחמן שי: הוא מתנגד להחלטה להעלות את האגרה עכשיו, חבר הכנסת שי.
נחמן שי: הגברת ברמן לא הבינה כל כך.
נחמן שי: נחמן שי:     	אתה מסביר אותי או מה?
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	כן, כי הגברת ברמן לא הבינה.
חיים אורון: אופיר, יש לזה כמה נימוקים נגד חוץ מהשאלה אם זה אריק שרון או רבין.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, לא, ברור.
חיים אורון: רק לשים את הדברים.
חיים אורון: אלי אפללו:     	אבל זה מה שקורה , אופיר, כל רגע אתה מדבר על תקופות מי היה ראש הממשלה, מי ייסד.
חיים אורון: תן לו להגיד את דעתו.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, רק כדי שהוא יבין.
חיים אורון: הוא יבין מה הוא אומר.
חיים אורון: אלי אפללו:     	הוא יודע, תאמין לי.
חיים אורון: הוא מבין.
חיים אורון: אולי הוא מבין יותר.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	לרענן את זיכרונו.
חיים אורון: גם אתה תמכת בזה.
חיים אורון: אלי אפללו:     	אתה מתחיל להגיד לי מה תמכתי ומה לא?
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	בהורדת האגרה.
חיים אורון: אלי אפללו:     	אני אגיד לך גם מה שלא תמכתי.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	או.קיי.
חיים אורון: אלי אפללו:     	בוא תתאזר בסבלנות.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	אתה לא נרשמת.
חיים אורון: בבקשה, חבר הכנסת שי.
חיים אורון: חיים אורון:     	לפי דעתי, חוץ מחמישה חברי מרצ, כולם תמכו בהורדת האגרה, ואני לא בטוח שכל החמישה תמכו.
חיים אורון: נחמן שי:     	ואני חושב שזו היתה החלטה נכונה ואני חושב שצריך לעמוד מאחוריה, ואי-אפשר להפוך אותה עכשיו ולפתוח מחדש בהעלאת האגרה.
חיים אורון: אני אומר לכם, את כל נקודות הזכות שהרשות צברה – בזכות שידורים טובים ומוטיבציה ונכונות – היא תאבד בהחלטה הזאת, ולא רק בהחלטה הזאת, אם הציבור יתפוס שכל המהלך הזה החדש בא בסופו של דבר על חשבונו.
חיים אורון: עכשיו לגבי הרפורמה.
חיים אורון: הרפורמה מתקדמת לאט, אני שמח שהקבוצות השונות ברשות חותמות, עוד נשמע בדיוק מה ואיך, אבל אני רוצה שיהיה סוף לתהליך הזה ושתיקבע נקודת זמן שנדע מתי הוא מסתיים.
חיים אורון: אם לא תהיה לזה נקודת זמן, אני אומר לכם – אני מלווה את הנושא הזה של הרפורמה עשר שנים; כל הזמן דיברו על רפורמה, היום מדברים על רפורמה, והאור לא נראה פה בקצה המנהרה.
חיים אורון: משפט אחרון בעניין החוק.
חיים אורון: אני לחלוטין תומך בדברים שאמרת, חיים אורון.
חיים אורון: החוק החדש בדיוק לוקח אותנו אחורה לאותו מקום שהיינו, רק קוראים לזה חוק חדש.
חיים אורון: בעצם זה אותה גברת בשינוי אדרת.
חיים אורון: ממש.
חיים אורון: זה בדיוק אותו רעיון - נמשיך להחזיק בידינו את הכוח שנוגע לרשות השידור, נמשיך למנות את האנשים שאנחנו רוצים ונמשיך לממן אותה בצורה כזו או אחרת, העיקר שכשהם יצטרכו כסף הם יבואו אלינו הביתה לבקש אותו.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	אז אתה מציע ועדה בראשות שופט.
חיים אורון: אין בעיה, כל דבר במדינה יכול להיות בראשות שופט.
חיים אורון: לא צריך שום דבר.
חיים אורון: נחמן שי:     	אני רוצה הפרדה.
חיים אורון: לבטל את הכול.
חיים אורון: נחמן שי:     	יכול להיות לא שופט.
חיים אורון: יכול להיות איש ציבור.
חיים אורון: דיברנו על זה הרבה פעמים.
חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה החוק הקודם, סלח לי.
חיים אורון: נחמן שי:     	אני יודע, אבל אופיר - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	אתה רוצה שכל המדינה הזאת תתנהל על-ידי שופט.
חיים אורון: זו תפיסה שונה לגבי איך המדינה צריכה להתנהל.
נחמן שי: אופיר, אל תכניס לפי דברים שלא אמרתי.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	אבל זה החוק הקודם.
נחמן שי: אתה אומר שאתה תומך בו, אני אומר לך מה הוא אומר.
נחמן שי: נחמן שי:     	אתה לא מקשיב, זה נורא.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	ואני מתנגד לזה, דרך אגב, הודעתי את זה.
נחמן שי: נחמן שי:     	אתה לא מקשיב.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	הקשבתי מצוין.
נחמן שי: נחמן שי:     	הוועדה הקודמת, עמד בראשה שופט, יכול לעמוד בראשותה איש ציבור אחר, זו לא הבעיה.
נחמן שי: הבעיה אם הממשלה מוכנה לוותר על מינוי מוסדות הרשות ובכך להוציא מידיה את הכוח הזה.
נחמן שי: הממשלה הזאת אומרת לא, אנחנו לא נוותר.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה.
נחמן שי: דני זקן, יושב-ראש אגודת העיתונאים, בבקשה.
נחמן שי: דני זקן:     	אין חבר כנסת לפניי?
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא נרשמו.
נחמן שי: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	יש.
נחמן שי: נרשמתי, שלחתי לך בכתב אפילו, שבוע לפני.
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	אל תגזימי.
נחמן שי: אפילו לא דקה לפני.
נחמן שי: אלי אפללו:     	הייתי רוצה לדבר אחרי שאני אשמע קצת.
נחמן שי: כרמל שאמה:     	דרך אגב, מה אחוזי הגבייה ברשות השידור?