GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: לאה ורון:     	שזה אומר מה, סליחה?
אופיר אקוניס: ערן כהן:     	זה אומר למשל כלי רכב ציבוריים או כלי רכב שמסיעים מספר רב של נוסעים, Car Pool, כמו שהכנסנו לתקנון.
אופיר אקוניס: זאת אומרת, אם אנחנו מבקשים לעודד מספר אנשים להיכנס לכלי רכב אחד וכתוצאה מזה לקבל פטור מהאגרה, אנחנו מועילים בכל המובנים של הפחתת הגודש בכבישים.
אופיר אקוניס: לאה ורון:     	כמה נוסעים זה אומר מבחינתכם ב- Car Pool?
אופיר אקוניס: ערן כהן:     	בשעות הגודש – ארבעה נוסעים.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אחד פלוס שלושה.
אופיר אקוניס: ערן כהן:     	אחד פלוס שלושה.
אופיר אקוניס: לאה ורון:     	זה גם היום בתקנות?
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	כן, זה בנת"צים.
אופיר אקוניס: מתבסס על נסיעה בנת"צים.
אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	זה חלק מהנת"צים.
אופיר אקוניס: לאה ורון:     	זה רק בחלק מהנת"צים.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	ברוב הנת"צים זה תופס.
אופיר אקוניס: השלט - רוב הציבור לדעתי לא מודע, לא קוראים את השלטים.
אופיר אקוניס: למשל, יש נת"צים שבהם זה רק בין 06:00 בבוקר ל- 08:00 בבוקר, ורוב הציבור רואה את הנת"צ כנת"צ קבוע.
אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	הוא לא נוסע בו.
אופיר אקוניס: חשבתי שהבעיה הפוכה - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	לא.
אופיר אקוניס: לא נוסעים.
אופיר אקוניס: את צודקת, הבעיה מתחלקת.
אופיר אקוניס: זה נכון, הערה נבונה – כרגיל אצל גברת ראובני, יש תמיד הערות ....
אופיר אקוניס: ערן כהן:  	כלי רכב דו-גלגלי לא עונה על המאפיינים האלה, ועל כן אנחנו לא סבורים שהוא צריך לקבל פטור מתשלום אגרה.
אופיר אקוניס: לא סברנו מלכתחילה, ואנחנו עדיין עומדים על העמדה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: מי לא צריך?
כרמל שאמה-הכהן: היו"ר אופיר אקוניס:     	רכב דו-גלגלי.
כרמל שאמה-הכהן: אתי בנדלר:     	אופנועים.
כרמל שאמה-הכהן: היו"ר אופיר אקוניס:     	זו עמדת האוצר – עמדת הממשלה, לצורך העניין.
כרמל שאמה-הכהן: ערן כהן:     	זו עמדת הממשלה, לצורך העניין.
כרמל שאמה-הכהן: לא סברנו מלכתחילה שהוא צריך לקבל, אנחנו גם לא סוברים עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: כרמל שאמה:     	למה?
כרמל שאמה-הכהן: ערן כהן:     	מהסיבה שהוא לא מועיל לשימוש נאות יותר בנתיב, הוא לא מפחית גודש.
כרמל שאמה-הכהן: היו"ר אופיר אקוניס:     	אני עוצר אותך כדי לדון 60 שניות או 120 שניות בסוגיה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: מי שהעלה את הרעיון בוועדה היה מר ברגמן, זה גם כתוב בפרוטוקול, והוא הביא דוגמאות מחוץ-לארץ.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול לחזור על הדוגמאות  ששם זה כן קיים?
כרמל שאמה-הכהן: אם אינני טועה, אמרת שזה בארצות-הברית בלוס אנג'לס, ובספרד.
כרמל שאמה-הכהן: עמית ברגמן:     	בארצות-הברית זה חוק פדרלי - חוק פדרלי שהמדינות לא יכולות לשנות אותו ולא יכולות לגבות תשלום מרכב דו-גלגלי שנוסע בנת"צ.
כרמל שאמה-הכהן: לא יכולות, אסור להן לשנות את זה כי החוק הפדרלי החליט את זה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא החליט את זה מסיבות של גודש.
כרמל שאמה-הכהן: הוא החליט את זה מסיבות של בטיחות, אבל להגיד שרכב דו-גלגלי לא עוזר לגודש – זה כבר מוגזם.
כרמל שאמה-הכהן: לפי הפרמטרים שלך, ערן, אם אתה אומר שאתה רוצה לייעל את השימוש בכביש באמצעות הנת"צ, לעודד שימוש ברכב הדו-גלגלי יפחית גודש כי בן אדם שיעבור ממכונית, או ל- Back Seat של רכב אחר או לדו-גלגלי, תופס פחות נפח ולא תופס נפח בפקק.
כרמל שאמה-הכהן: לכן, זה פר אקסלנס עומד במטרה שלך.
כרמל שאמה-הכהן: היו"ר אופיר אקוניס:     אגב, לגבי הנכים אין לכם מחלוקת.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבין כי אנחנו במחלוקת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא בהסכמות, אנחנו במחלוקת כרגע, ויכול להיות שאנחנו נצא גם מכאן שוב בלי הסכמות, אז בואו נבין אותן ונסיק מסקנות לפני שאנחנו ממשיכים לסעיפים הבאים, כי פה נעצרנו.
כרמל שאמה-הכהן: פה היה סלע המחלוקת – לגבי סעיף 18, שהוא פְּטוֹר.
כרמל שאמה-הכהן: היתה גם בעיה עם המוניות, אני לא זוכר אם פתרנו אותה.
כרמל שאמה-הכהן: ביקשתי מהגברת ראובני לבדוק.
כרמל שאמה-הכהן: חוה ראובני:     בדקתי.
כרמל שאמה-הכהן: היו"ר אופיר אקוניס:     תיכף אני אתן לך.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, תמשיך באותה נקודה.
עמית ברגמן: נושא-נושא, אם אפשר.
עמית ברגמן: כנראה הובנתי שלא כהלכה.
עמית ברגמן: יש תוספות.
אופיר אקוניס: לא תיקנת אותי.
אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     לא תיקנתי, זה נכון, אבל יש תוספת אחת שקשורה לעיר לונדון.
אופיר אקוניס: מה שעדכנתי בפעם הקודמת זה שיצא שם ניסוי ולפני חודש הניסוי הזה הוארך משום שלפי תוצאות הנסיעה של דו-גלגלי בכל הנתיבים הציבוריים בתוך העיר לונדון יש כמובן ירידה בגודש, אין עלייה בנושא בעיות בטיחות, והנושא הזה בלונדון הוארך לפני חודש לתקופה נוספת.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     אנחנו מדברים על אופנועים כבדים, אם אינני טועה.
אופיר אקוניס: ערן כהן:     לא הובנתי כהלכה ואני רוצה להבהיר.
אופיר אקוניס: מה שאמרתי הוא שהמעבר של אופנועים מהנתיבים האחרים לנתיב המהיר לא יפחית גודש.
אופיר אקוניס: זה מה שאמרתי, לא שהשימוש ברכב דו-גלגלי הוא לא מפחית גודש, זה רק שנהיה על אותו מישור.
אופיר אקוניס: הדבר השני זה הבעיות הבטיחותיות שאנחנו סוברים שיש בשימוש בנתיב מהיר על-ידי אופנועים אם יינתן להם שימוש בחינם.
אופיר אקוניס: ועל כן, אנחנו לא מוצאים לנכון לתת פטור מאגרה לאופנועים או לרכב דו-גלגלי משימוש בנתיב.
אופיר אקוניס: עם זאת, כמו שקיים בכביש חוצה ישראל, שרכב דו-גלגלי משלם אגרה מופחתת, אנחנו מוכנים ללכת למקום שבו רכב דו-גלגלי ישלם אגרה מופחתת בשיעור של 50%.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     כל רכב?
אופיר אקוניס: מכל נפח מנוע?
אופיר אקוניס: כי גם על זה היה ויכוח.
אופיר אקוניס: ערן כהן:     לא.
אופיר אקוניס: על נפח המנוע הנמוך הסיבות הן אחרות – סיבות שזה כביש מהיר ולא יוכלו לנסוע בו.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     גברת ראובני, הוא לא יכול בלאו הכי- 125 סמ"ק?
אופיר אקוניס: ערן כהן:     רכב של 50 סמ"ק או 125 סמ"ק, לפי סעיף 17, אבל זה מסיבות אחרות.
אופיר אקוניס: קריאות:     - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     שלא יכול בכל מקרה.
אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     יכול, אין מגבלה.
אתי בנדלר: הוועדה החליטה למחוק את האיסור כניסה לאופנוע שנפח מנועו אינו עולה על 125 סמ"ק.
אתי בנדלר: חוה ראובני:     	עם זאת, הממשלה הודיעה שהיא שומרת את הזכות לתמרר באופן ספציפי ברזולוציה יותר מדויקת, לעשות שימוש בסמכות התִמרור.
אתי בנדלר: גם זה נאמר.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	נכון.
אתי בנדלר: מה ההצעה שלכם לתמרור?
אתי בנדלר: אתי בנדלר:     	לא לאפשר.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	שאי-אפשר.
אתי בנדלר: לא לאפשר.
אתי בנדלר: חוה ראובני:     	לאו דווקא באופן גורף.
אתי בנדלר: לקבל החלטה מקצועית.
אתי בנדלר: ערן כהן:     	אני מבקש להשלים.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	זאת הצעתכם.
אתי בנדלר: ערן כהן:     	כן, זאת הצעתנו.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	וזה הדגם של כביש 6?
אתי בנדלר: ערן כהן:     	זה סדר גודל ההנחה שמקבל רכב דו-גלגלי בכביש 6, כן.
אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	מאז שנקבעו הדברים האלה לכביש 6, האוצר החליט להעלות את ביטוח החובה לאופנועים בצורה כזאת דרסטית, שאל"ף, אני לא יודע כמה אופנועים יישארו על הכביש כדי לעבור בנתיב ולהפריע לכם שם, ובי"ת, כשנותנים מקל צריך גם לתת קצת גזר.
אתי בנדלר: ערן כהן:     	אנחנו לא חושבים שיש קשר בין שני הדברים, ולכן ככל שיש בעיות עם ביטוח האופנועים, אולי צריך לטפל בהן אבל אין קשר בין השימוש בנתיב המהיר – שהוא נתיב שנועד לעודד תחבורה ציבורית להגיע לתל-אביב, מעבר של נוסעים מכלי רכב לתחבורה ציבורית, חנייה בחניון וכניסה לתל-אביב ב"שאטלים" – לביטוח רכב.
אתי בנדלר: אנחנו לא חושבים שיש קשר ולכן אנחנו לא קושרים דבר בדבר ומבקשים שגם הוועדה לא תקשור דבר בדבר.
אתי בנדלר: אם יש את נושא הביטוח, צריך לטפל בו אולי, אבל זה נושא אחר.
אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	אף אחד לא קשר באופן ישיר, אבל ישבנו פה באותו חדר.
אתי בנדלר: ערן כהן:     	אדוני קשר עכשיו.
אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	לא, לא, אני אסביר.
אתי בנדלר: מה זאת אומרת לא קשר?
אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	אני אבהיר את דבריי.
אתי בנדלר: אנחנו ישבנו באותו חדר – חברי ועדת הכספים וחברי ועדת הכלכלה – וקיבלנו החלטה פה אחד, פנינו אליכם לאוצר לפני החלטה סופית בעניין הביטוח חובה, ואתם פשוט, לא רוצה להגיד איך התייחסתם.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה נכון.
אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	יש גם משפט שאומר יחס גורר יחס, ולכן אנחנו מתחשבים פחות בנימוקים שלכם ופחות בבקשות שלכם.
אתי בנדלר: ערן כהן:     	אז אתה לא יכול להגיד שאתה לא קושר.
אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	אם אתה נהנה להגיד שאני קושר, אז אני גם קושר.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	קודם כול, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה, נתחיל מזה.
אתי בנדלר: בי"ת, זה נכון.
אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	ההחלטות של הכנסת זה רצף של החלטות.
אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	ואנחנו רואים פגיעה שלא תוקנה, ואנחנו פועלים כפי שאנחנו חושבים.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	שמענו את עמדת הממשלה.
אתי בנדלר: בבקשה.
אתי בנדלר: אליעזר אלג'ם:     	אלג'ם אליעזר, יושב-ראש מועדון האופנועים הישראלי.
אתי בנדלר: אני קודם כול חושב שעם כל הכבוד לנציג משרד האוצר, מי שהיה צריך לתת פה את התשובות זה שר התחבורה או משרד התחבורה בקשר לשימוש של רכב דו-גלגלי, ואני הייתי מציע לשר האוצר ולמשרד האוצר ונציגו להפסיק להסתכל עלינו דרך החור בגרוש ולחשוב גם על היבטים תחבורתיים ובטיחותיים.
אתי בנדלר: ההשוואה בין כביש 6 לנת"צ מהיר היא לא נכונה כי כביש 6 הוא כביש אגרה ואין בו שום קשר לנתיב תחבורה ציבורית.
אתי בנדלר: ברגע שאתה מתיר לחלק מהמכוניות, לחלק מהמשתמשים במכוניות פרטיות כן להשתמש בנת"צ הזה, זה כבר לא כביש אגרה רגיל.
אתי בנדלר: אנחנו באים ומבקשים רק בהיבט הבטיחותי ואנחנו לא זקוקים לחסדים של משרד האוצר בפטור הזה של האגרה  - גם אם זה 50% וגם אם זה פטור מלא.
אתי בנדלר: אנחנו חושבים שזו הדרך הנכונה.
אתי בנדלר: אנחנו מדברים פה רק על בטיחות ואנחנו לא מדברים על הנחות.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     הממשלה מציעה לך.
אתי בנדלר: אליעזר אלג'ם:     אני מצטער שחבר הכנסת כרמל שאמה קשר את זה לביטוח כי שם באמת המאבק הוא שונה לגמרי.
אתי בנדלר: הערה נוספת לנציגי משרד התחבורה – הגיע הזמן שאתם תעברו לשיטת ההספקים כי אתם קבעתם שכבר לא מדברים על נפחים אלא על הספקים, ובאותה מסגרת ביטלתם לחלוטין את ההגדרה של 50 סמ"ק ברגע שעברו ל- 125, 14.2 או 5, ואין הגבלה לשום כלי רכב, בניגוד לעמדתנו שהצגנו למשרד התחבורה, לאסור על כלי רכב עם 50 סמ"ק להשתמש בדרך מהירה, לא קיבלתם את עמדתנו ונכון להיום, 50 סמ"ק יכול לנסוע בדרך מהירה.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     תודה.
אתי בנדלר: בבקשה, ערן.
אתי בנדלר: ערן כהן:     על אף שהאדון אומר שהוא לא זקוק לחסדים או למשהו ממשרד האוצר, כל הנחה שתינתן לרכב דו-גלגלי בנתיב המהיר – כל הנחה, בין אם זה פטור שזה הנחה של 100% ובין אם הנחה של 50% - תמומן מתקציב המדינה.
אתי בנדלר: ההסכם עם הזכיין לא מאפשר לתת פטורים ביד חופשית.
אתי בנדלר: כל מי שמקבל הנחה או פטור– תקציב המדינה משלם את זה, משלים את המחיר הזה.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     מה אתה מציע לגבי נכים?
אתי בנדלר: גם הכנסנו אותם.
אתי בנדלר: אתם מקבלים את עמדתנו.
אתי בנדלר: חוה ראובני:  	אמרנו שברוח ההוראה בפקודת התעבורה שנכים עם כיסא גלגלים באותם נת"צים – נכים עם תווים מסוימים, שיש כמה אלפים בודדים, תגי כיסא גלגלים – להם יוּתר לנסוע.
אתי בנדלר: את חייבת לנו תשובה לגבי המוניות.
אתי בנדלר: אנחנו רוצים גם להתקדם כי הבנו את העניין של הדו-גלגלי, הבנו את עמדת הממשלה.
אתי בנדלר: מר זוכמן, בבקשה.
אתי בנדלר: יצחק זוכמן:     אני מצטער, נתיב מהיר איננו נת"צ והוא שונה במהות.
אתי בנדלר: אכן, ייעודו הראשון הוא להוות מת"צ ופתרון לתחבורה ציבורית, והשני הוא להשתמש בחניון ושאנשים ייסעו ב"שאטל" וייכנסו לתל-אביב.
אתי בנדלר: שני הדברים האלה, ברגע שהם ישפרו את התחבורה הציבורית, יורידו את הגודש.
אתי בנדלר: אחרי שיש נתיב ויש בו קיבולת נוספת, החלטנו למכור את הקיבולת הנוספת לנושא הרכב הפרטי.
אתי בנדלר: כניסת אופנועים פנימה – יש איתה בעייתיות מסוימת, מה עוד שהעלות שלה צריכה להיגבות מתקציב המדינה ולכן עמדת האוצר – לא שאנחנו לחלוטין מסכימים איתה, אבל נראית לנו סבירה.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     קודם כול, כדאי שהממשלה תסכים בתוכה, אבל מה העלות, אולי ננסה להבין.
אתי בנדלר: שניכם עכשיו אמרתם שהעלות תבוא מתקציב המדינה.
אתי בנדלר: יצחק זוכמן:     נכון.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     אז מה ההערכה שלכם לגבי כמה אופנועים כבר ייכנסו שם?
אתי בנדלר: ניצן יוצר:     ניצן יוצר, נתיבי איילון.
אתי בנדלר: סליחה, לא רק מתקציב המדינה.
אתי בנדלר: זו נקודה שחשוב להבין.
אתי בנדלר: כדי שיהיה מקום לאופנועים, שהם על-פי השיטה הזאת ייסעו חינם, אנחנו צריכים להעלות את האגרה.
אתי בנדלר: כלומר, לצד העובדה שהמדינה משלמת מתקציבה, מי שבאמת משלם – וכנראה את עיקר הכסף – זה הנהגים האחרים.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     למה?
אתי בנדלר: ניצן יוצר:     בנתיב יש כך וכך מקום, נניח 1,600 כלי רכב.
אתי בנדלר: אם רוצים לאפשר ל-100 אופנועים להיכנס, ובחינם, צריך שייכנסו 100 מכוניות פחות.
אתי בנדלר: אליעזר אלג'ם:     איזה חישוב זה?
אתי בנדלר: ניצן יוצר:     הדרך היחידה שלנו לגרום לכך שייכנסו 100 מכוניות פחות, להקטין את מספר המכוניות, זה להעלות את האגרה, זאת אומרת שמי שמשלם אגרה יותר גבוהה כיוון שהאופנועים נוסעים חינם זה הנהגים האחרים.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     הבנתי.
אתי בנדלר: מה העלות התקציבית, כבר חישבתם את זה?
אתי בנדלר: מכיוון שהאוצר דיבר על עלות תקציבית, ומר זוכמן חיזק את האוצר, נשמע מה ההערכה שלכם, כמה ייכנסו שם ומה תהיה העלות התקציבית.
אתי בנדלר: הרי יש הערכה.
אתי בנדלר: ערן כהן:     יש הערכה.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     כמה זה?
אתי בנדלר: מה תהיה המשקולת התקציבית לשיטתכם?
אתי בנדלר: ערן כהן:     לגבי העלות התקציבית של מתן פטור – והאמת היא שבגלל שכל ההתדיינויות עם הזכיין בנוגע למתן פטור, או התוצאות שלו, עוד לא התחילו וגם לא יתחילו עד שלא - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     חייבת להיות לכם הערכה.
אתי בנדלר: אתה אומר שתהיה עלות תקציבית, אז מהי?
אתי בנדלר: ערן כהן:     יש לנו הערכה.
אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     גם שאלנו מה תהיה העלות התקציבית של הסבסוד לממיר הדיגיטלי, אמרו 40 מיליון שקלים.
אתי בנדלר: הבנו.
אתי בנדלר: ערן כהן:     יש לנו הערכה וזה מספר מיליוני שקלים בשנה.
אופיר אקוניס: זה מספר מאוד פרוזאי.
אופיר אקוניס: אני מבקש ממך לשלוח לי מספר מדויק.
אופיר אקוניס: ערן כהן:     אני מוכן לשלוח לוועדה מספר מדויק, אני רק אסביר את הסיבה שאני לא נוקב במספר מדויק, על אף שיש לנו מספרים מדויקים.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	בגלל מה?
אופיר אקוניס: בגלל התמחרות עם הזכיין?
אופיר אקוניס: ערן כהן:     	כן.
אופיר אקוניס: כרגע אני לא יכול להגיד בריש גלי כמה כי כמובן אנחנו לא רוצים לשלם כל סכום ולא נהיה מוכנים, וניכנס לגבי הפגיעה הספציפית בקיבולת של הנתיב וביכולת של הזכיין לגבות אגרה.
אופיר אקוניס: יובל פולוצקי:     	יובל, משרד האוצר.
אופיר אקוניס: אני רוצה לשאול את מר ברגמן אם מי מהנתיבים שבדקת כולל גם כן נתיב אחד בדומה לנתיב שלנו.
אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     	לא כולם.
אופיר אקוניס: יובל פולוצקי:     	נתיב בודד.
אופיר אקוניס: קריאות:     	- - -
אופיר אקוניס: שמענו את עמדת נתיבי איילון.
אופיר אקוניס: אתה מייצג את נתיבי איילון?
ניצן יוצר: אני מייצג את נתיבי איילון, אבל אני מכיר את - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	אתם ערוכים לצוואר הבקבוק שעלול להיגרם בקיבוץ גלויות?
ניצן יוצר: זה מטריד אותי יותר מכל דבר אחר.
ניצן יוצר: לדעתי, אני לא בטוח שהנתיב המהיר הזה יועיל במשהו.
ניצן יוצר: היום היה פקק באמת מטורף – אני אומר לך – כשנסעתי בדרכי החופשית לירושלים ראיתי את הנכנסים לתל-אביב מלפני נתב"ג עד קיבוץ גלויות, אם אינני טועה אפילו עד לה גרדיה, אז צוואר הבקבוק קיים איפשהו.
ניצן יוצר: מה יעזור הנתיב המהיר אם הוא בסופו של דבר משתלב?
ניצן יוצר: אתם העליתם את זה, אם אינני טועה, אז את זה פתרתם כבר בנתיבי איילון?
ניצן יוצר: אני באמת שואל אותך.
ניצן יוצר: ניצן יוצר:     	זה טיפה מורכב.
ניצן יוצר: היו"ר אופיר אקוניס:     	אז אין פתרון.
ניצן יוצר: מה לעשות, זה הנדסת תנועה.
ניצן יוצר: נשמח לשרטט לך ולהראות למה המצב לא יחמיר.
אופיר אקוניס: לא יחמיר זה יפה.
אופיר אקוניס: השאלה האם הוא ייטיב.
אופיר אקוניס: ניצן יוצר:     	אל"ף, אנחנו לא יכולים לחולל ניסים, אנחנו יכולים לעשות רק מה שאפשר לעשות.
אופיר אקוניס: מצבם של המשתמשים בנתיב המהיר - שזה רבע מכלי הרכב וחצי מהאנשים - ישתפר לאין ערוך.
אופיר אקוניס: האחרים, מצבם לא יורע.
אופיר אקוניס: זה מה שאנחנו יכולים להגיד.
אופיר אקוניס: אני יכול היום להבטיח שיש לנו מחר עולם שבו יהיה לכולם יותר טוב – משתמשי הנתיב המהיר, שזה חצי מהנוסעים, מצבם יהיה הרבה יותר טוב.
אופיר אקוניס: אחרים, מצבם לא יהיה יותר רע.
אופיר אקוניס: הדוגמאות שהבאת, במחילה, הן לא רלוונטיות.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אבל נציג האוצר ביקש.
אופיר אקוניס: יובל פולוצקי:     	שאלתי, אני מחכה לתשובה.
אופיר אקוניס: ניצן יוצר:     	נת"צים בארצות-הברית, כמו בארץ, יש להם הרבה מאוד קיבולת פנויה ולכן אין בעיה שייכנסו לשם אופנועים בחינם.
אופיר אקוניס: בנתיבים המהירים, גם בארצות-הברית, אופנועים לא פטורים מתשלום.
אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     	אני אדבר רגע על לונדון כי לונדון זה מאוד מקביל בעניין הזה.
אופיר אקוניס: קריאה:     	אנחנו מדברים על נתיבים מהירים.
אופיר אקוניס: נתיבים מהירים.
אופיר אקוניס: לא נת"צים.
אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	אין השוואה בין נתיב מהיר לנת"צ.
אופיר אקוניס: זה שתי חיות אחרות.
אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     	אני אסביר בנושא בטיחות של דו-גלגלי.
אופיר אקוניס: כפי שידוע לכולם, המשטרה מתירה לרכב דו-גלגלי לנסוע בעת פקק בשוליים.
אופיר אקוניס: היא מתירה את זה משום שמסוכן לרכב דו-גלגלי, בחשיפה שהוא נמצא בה, ברמת המיגון שהוא נמצא בה, להשתחל בתוך המכוניות ולהשתלב עם התנועה הרגילה, משום שכל נגיעה של פגוש- שאפילו לא מקמטת את הפגוש – שולחת את הרוכב לבית-חולים.
אופיר אקוניס: לכן המשטרה אומרת – כל עוד אתם עושים את זה בזהירות ובמתינות, אנחנו מתירים לכם לנסוע בשוליים.
אופיר אקוניס: למצער, גם בשוליים יש תאונות ולעתים תאונות קטלניות, וזה בגלל שנהגים חותכים לשוליים בצורה מפתיעה משום שהם לא מצפים לרכב הדו-גלגלי שם.
אופיר אקוניס: הנת"צ הוא סיבה.
אופיר אקוניס: למה אני משווה בין הנתיבים המהירים לנת"צ?
אופיר אקוניס: משום שהנת"צ הוא מקום שבכל העולם מתחילים לצפות שם לרכב דו-גלגלי.
אופיר אקוניס: ניצן יוצר:     	כי יש קיבולת פנויה.
אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     	זה לא קשור לקיבולת הפנויה.
אופיר אקוניס: זה קשור כרגע לבטיחות.
אופיר אקוניס: גם בגלל שברגע שרכב דו-גלגלי, אתה יודע איפה לצפות לו והוא נמצא באזור ששדה הראייה שלו יותר פתוח וקל יותר לראות אותו, זה משפר את הבטיחות, והתוצאות האלה מוכחות היום בנת"צים בלונדון.
אופיר אקוניס: לכן, המצב שם רק מוארך.
אופיר אקוניס: הסיבה שרכב דו-גלגלי נוסע בחינם – אם תסביר למה אין בעיה של גודש, למה רכב דו-גלגלי נוסע בחינם בכל ארצות-הברית בנתיבים מהירים, תסביר בבקשה למה, אם זה לא בגלל בטיחות.
אופיר אקוניס: ניצן יוצר:     	זה לא נכון עובדתית מה שאתה אומר.
אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     	זה נכון.
אופיר אקוניס: ניצן יוצר:     	לא נכון.
אופיר אקוניס: אין נתיבים מהירים בארצות-הברית שבהם אופנועים נוסעים חינם.
אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     	אז אני אומר לך - "טייטל" 23 בחוק האמריקני, מספר 176 של חוק התעבורה האמריקני, החוק הפדרלי, אומר בדיוק את זה.
אופיר אקוניס: High-Occupancy Vehicle , ה- HOV  מותר לשימוש רכב דו-גלגלי, מקום שניתנה רשות למדינה לגבות תשלום ממכוניות אחרות, אסור להם לגבות תשלום מרכב דו-גלגלי.
אופיר אקוניס: ניצן יוצר:     	זה לא HOV.
אופיר אקוניס: זה HOT, אתה פשוט לא מכיר את החומר.
אופיר אקוניס: נתיב מהיר זה HOT.
אופיר אקוניס: גברת ראובני, את חייבת לנו תשובה.
אופיר אקוניס: אני רוצה להתקדם.
חוה ראובני: לגבי המוניות, זה נושא שעלה במפתיע בדיון הקודם.
אופיר אקוניס: לא במפתיע.
אופיר אקוניס: יש לכם נציגות קבועה בכל דיון על תחבורה.
אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	זה היה הדיון הרביעי, ורק בדיון הרביעי לראשונה הועלתה השאלה, לא לפני.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	בסדר, בשביל זה מקיימים את הדיונים.
אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	בדקתי.
אופיר אקוניס: בדקתי גם מה קורה בכביש 6. בכביש 6 יש אפשרות להוסיף למונה איזשהו חישוב של תוספת.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	11 שקלים, אם אינני טועה.
אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	סכום שהוא איזשהו ממוצע, זה לא משקף בדיוק את האגרה שרכב אחר היה משלם, ואז העלות ככל עלות נסיעה שמשולמת דרך המונה על-ידי הנוסע, היא לא נופלת על בעל המונית אלא היא נופלת על הנוסע.
אופיר אקוניס: אנחנו חושבים שהדין פה צריך להיות אותו דבר.
אופיר אקוניס: הנוסע – יש לו את הבחירה אם לנסוע בנתיב המהיר, יבחר לנסוע בנתיב המהיר יצטרך לשלם את האגרה.
אופיר אקוניס: תצטרך להיעשות עבודה כלכלית איך לחשב את זה כי מן הסתם לא יהיה אפשרי להכניס לתוך המונה את האגרה הדינמית, כאשר אפילו בכביש 6 האגרה הרבה יותר פשוטה לפי מקטעים – אם נסעת X מקטעים תשלם את האגרה – אלא עשו איזשהו ממוצע.
אופיר אקוניס: זו תצטרך להיות עבודה כלכלית שתיעשה, אבל אנחנו חושבים שההיגיון לפיו הדבר יוטל על הנוסע- היה והוא בחר לנסוע בנתיב המהיר – האמירה הזאת היא...
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אז אם כך, יש עוד עבודה כלכלית.
אופיר אקוניס: אני מציע – אם זה כך – שנצא מכאן, נסיים כרגע את הישיבה.
אופיר אקוניס: אתם תקיימו התייעצות עם משרד האוצר, תעשו ריכוז של כל העבודות הכלכליות שאתם צריכים להעביר לכנסת, גם לגבי העלות.
אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	זה לא קשור לתקנות.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	תעשו הכול ביחד.
חוה ראובני: לא, זה לא קשור כי זה בצו הפיקוח.
חוה ראובני: זה צו הפיקוח על מחירי הנסיעה במונית.
חוה ראובני: היו"ר אופיר אקוניס:     	תרכזו את כל ההשגות שלכם בנייר מסודר וחתום על-ידי שר האוצר, כששר האוצר מתייחס לתקציב.
חוה ראובני: שהממשלה תרכז את כל העמדות שלה בנוגע לעניין הזה ותעבירו לנו את זה.
חוה ראובני: למה אנחנו צריכים להמשיך?
חוה ראובני: מר פריד, בבקשה.
חוה ראובני: אברהם פריד:     	בהמשך למה שכבודו אומר, אני רוצה לעשות הבחנה בין הנתיב המהיר לבין כביש 6, ואמת אמרתְ- יש פעימה בנושא הזה שמוטלת על הנוסע כביכול.
חוה ראובני: זה כביכול בלבד מכיוון שלרוב, הנהג סופג את זה.
חוה ראובני: יחד עם זאת, כל הנושא של הכללת המוניות בכלל בנושא הזה, זה בסתירה לעידוד התחבורה הציבורית בכלל.
חוה ראובני: אתם מצד אחד מנסים לעודד תחבורה ציבורית בכל מחיר, בכל מצב, ואז אתם עושים הבחנה.
חוה ראובני: אותם נהגי מוניות שמיועדים להסיע ציבורית, לעודד את התחבורה – אתם מטילים אגרות, אגרה כזאת, אגרה אחרת.
חוה ראובני: תפטרו אותם מזה.
חוה ראובני: אתם תעזרו יותר לעידוד התחבורה הציבורית בעניין הזה.
חוה ראובני: חוה ראובני:     	אדוני, בראייתנו, מוניות ספיישל הן יותר דומות לרכב הפרטי מאשר לתחבורה ציבורית.
חוה ראובני: קריאה:     	איך זה?
חוה ראובני: חוה ראובני:     	כיוון שזה רכב קטן.
חוה ראובני: זה כמו בן אדם ששכר רכב.
חוה ראובני: מוניות ספיישל דומות יותר לרכב הפרטי.
חוה ראובני: מוניות שירות שזה הקו שלהן, ייסעו חינם.
אופיר אקוניס: קריאה:     	איזה רכב פרטי?
אופיר אקוניס: זה חלופה לתחבורה ציבורית.
עזרא אשכנזי: כמה אנשים נוסעים באוטובוס לשדה התעופה?
עזרא אשכנזי: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה כמו Car Pool בעצם, הוא לוקח כמה נוסעים, לא?
עזרא אשכנזי: חוה ראובני:     	יהיו בה שלושה נוסעים – היא תיסע בחינם.
עזרא אשכנזי: קריאה:     	אבל אם יהיה נוסע אחד?
עזרא אשכנזי: היו"ר אופיר אקוניס:     	המדינה אומרת שאם אתם תהיו נהג פלוס שלושה, תהיו כמו Car Pool, ואז זה חינם.
עזרא אשכנזי: אברהם פריד:     	מה, אני נוסע לטייל איתו?
עזרא אשכנזי: אני נוסע לעבודה ואני מעודד אותו לעזוב את ה"פרייבט".
עזרא אשכנזי: תפטרו אותנו מזה.
עזרא אשכנזי: עזרא אשכנזי:     	כמה נוסעים באוטובוס?
עזרא אשכנזי: מישהו נוסע באוטובוס בכלל?
עזרא אשכנזי: מי שנוסע, צריך מונית.
עזרא אשכנזי: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה.
עזרא אשכנזי: אתי בנדלר:     	אבל אם יפטרו מוניות ספיישל שמסיעות רק נוסע אחד מתשלום האגרה, זאת אפליה כלפי הנוסע ברכבו.
עזרא אשכנזי: אני לא מבינה בכלל מה הבסיס המשפטי לטענה הזאת.
עזרא אשכנזי: היו"ר אופיר אקוניס:     	הטענה היא שהמונית היא חלק ממערך התחבורה הציבורית.
עזרא אשכנזי: זאת הטענה.
עזרא אשכנזי: חוה ראובני:     	מונית ספיישל היא לא תחבורה ציבורית.
עזרא אשכנזי: היא יותר דומה לרכב שכור.
עזרא אשכנזי: קריאות:     	למה?
אופיר אקוניס: לא. לפי איזו תפיסה?
אופיר אקוניס: זה לא רכב שכור, באמת.
אופיר אקוניס: מונית שווה-ערך לרכב שכור?
אופיר אקוניס: אתי בנדלר:  	מעצם ההגדרה, ברגע שלוקחים מונית ספיישל לנוסע אחד זה לא ציבורי.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	איך מוגדרת מונית בחקיקה?
אופיר אקוניס: אנחנו מנסים להבין איפה נכנסת מונית.
אופיר אקוניס: מונית לנת"צים זה בסדר בתוך תל-אביב?
אופיר אקוניס: קריאה:     	גם שם התחילו לדחוק אותנו הצידה.
אופיר אקוניס: כרמל שאמה:     	לתת להם אותו הסדר שקיים בכביש 6.   היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, הם לא רוצים.
אופיר אקוניס: כרמל שאמה:     	בכביש 6 נתנו להם על-פי חוק.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	נכון, אבל הם לא מסכימים.
אופיר אקוניס: אברהם פריד:     	גם שם התחילו לדחוף אותנו הצידה מהנת"צים, והם לא מודים בזה.
אופיר אקוניס: כרמל שאמה:     	אתם לא מסכימים להסדר של כביש 6?
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא.
אופיר אקוניס: הם רוצים פטור מלא.
אופיר אקוניס: אברהם פריד:     	מונית שצריכה להסיע נוסעים – הנהג לא הולך לטייל.
אופיר אקוניס: אם הוא לבד – בבקשה, אבל אם הוא עם נוסע – הוא הלך לעבודה.
אופיר אקוניס: יהודה בר-אור:     	סליחה, איך את מגדירה את זה?
אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	מונית מוגדרת כ"רכב מנועי ציבורי המיועד להסיע עד עשרה אנשים..."
אופיר אקוניס: קריאות:     	מנועי ציבורי.
אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	לא אמרתי תחבורה.
אופיר אקוניס: יהודה בר אור:     	תודה רבה.
אופיר אקוניס: אם זה לא ציבורי....
אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	רגע, אבל מה הגדרת רכב ציבורי?
אופיר אקוניס: קריאות:     - - -
אופיר אקוניס: יש פה חילוקי דעות על ההגדרה.
קרני צדקיהו: אני רכב ציבורי לכל דבר.
קרני צדקיהו: אני לא בא לשחק, אני הולך לעבוד.
אופיר אקוניס: הוא לא נוסע לטייל.
אופיר אקוניס: מר פריד הגדיר את זה יפה – הוא לא נוסע איתו לטייל, הוא נוסע כחלק מהעבודה, והעבודה הזאת היא חלק מהשירות לציבור.
קריאה: גם אני נוסעת עם האוטו לעבודה.
קריאה: כל מי שנוסע לעבודה יקבל הטבה?
קריאה: קריאה:     	את נוסעת עם האוטו הפרטי שלך, תשלמי.
קריאה: אנחנו נוסעים מאה פעם לשדה.
קריאה: יערה למברגר:     	עכשיו כל מי שנוסע לעבודה יקבל הטבה?
קריאה: יצחק זוכמן:     	מטרת הנסיעה איננה משנה, ואם יש ברכב שלושה נוסעים ומעלה – גם בשעת שיא הוא פטור; ובשעת שפל, גם אם יש שני נוסעים, שזה נוסע ונהג, גם פטור.
קריאה: לכן, אנחנו חושבים שזה נותן מענה.
קריאה: חוה ראובני:     	נהג ושני נוסעים.
קריאה: יצחק זוכמן:     	נהג ושניים, סליחה.
קריאה: עדיין, אנחנו חושבים שאם יש נוסע בודד במונית, הוא לא צריך לקבל את הפריבילגיה הזאת.
קריאה: קריאה:     אין בעיה, בנוסע בודד אין בעיה.
קריאה: יהודה בר אור:     	אנחנו מוכנים להצעה.
קריאה: אם הנהג נוסע לבד – שישלם.
קריאה: אם הוא נוסע עם נוסע - - -  קריאות:     	- - -
אופיר אקוניס: מר פריד.
אופיר אקוניס: אברהם פריד:     	אני רוצה לסכם את זה.
אופיר אקוניס: מקובל.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	מה מקובל?
אופיר אקוניס: קריאה:     	נהג עם נוסע.
אופיר אקוניס: הם לא הציעו את זה.
חוה ראובני: בשעת שפל, בכל רכב שהוא, נהג ושני נוסעים - נוסעים חינם; בשעות שיא, נהג ושלושה נוסעים- נוסעים חינם.