GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ירון לוינסון: פשוט לא ייאמן.
ירון לוינסון: מי שיבוא לכאן מבחוץ עשוי לאור הדיון להגיע למסקנה שצריך להעלות את תעריפי התקשורת, לא להוריד אותם, כי החברות טוענות שישקיעו יותר בטכנולוגיה, שישקיעו יותר בזה ובזה.
אופיר אקוניס: מה אתה אומר לעצם העניין?
ירון לוינסון: בשנת 2004 עלו אותן טענות ונאמרו אותן מילים.
ירון לוינסון: מאז השוק רק התפתח וצמח.
ירון לוינסון: צריך לראות מה אמרו אותם אנשים, או אנשים אחרים באותן חברות בעבר.
ירון לוינסון: חקרו את נציג משרד האוצר אם יש כשל שוק או אין כשל שוק.
ירון לוינסון: תיכף היו דורשים ממנו לחתום על תצהיר מה בדיוק הוא אמר.
ירון לוינסון: לא יאומן מה שקורה כאן.
ירון לוינסון: הם בכלל חושבים שאנחנו במשטר טוטליטרי, כך אמר מר אבנר.
ירון לוינסון: משטר טוטליטרי?
ירון לוינסון: אולי הם חושבים שהם שולטים גם בממשלה, שהם מנהלים את כל העניינים כאן.
ירון לוינסון: אני סבור שהצעדים, לגופו של עניין, של משרד התקשורת, מבורכים.
ירון לוינסון: אנחנו נתקלים מידי יום במאות תלונות.
ירון לוינסון: אני מפחד כבר להגיד כשל שוק כי תיכף יחקרו אותי וישאלו למה אני מתכוון, על איזה מקטע אני מדבר.
ירון לוינסון: הדוגמה שנתת על 5,000 שקל שדרשו מלקוח היא לא מקרה ייחודי ומקרי.
ירון לוינסון: מידי יום יש דוגמאות כאלה.
ירון לוינסון: פשוט שערורייה.
ירון לוינסון: פתאום עולה כאן טענה מדוע נערכים כל הצעדים ביחד.
ירון לוינסון: הטענה היחידה שיש לי נגד משרד התקשורת, איפה הם היו במשך כל השנים, למה פתאום עכשיו פועלים בבת אחת.
ירון לוינסון: כי שערורייתי איך שמתנהל השוק הזה.
ירון לוינסון: הצרכנים סובלים.
ירון לוינסון: כל הסקרים, כל התלונות, הכול מראה שלא יעלה על הדעת מה שקורה בשוק התקשורת בישראל.
ירון לוינסון: הגיע הזמן לעשות את זה.
ירון לוינסון: אנחנו מחזקים את ידי משרד התקשורת.
אופיר אקוניס: רשות הדיבור למנכ"ל משרד התקשורת.
עדן ברטל: כמה הערות קצרות אחרי הדברים הרבים שנשמעו בעיקר על-ידי מי שזעק וצעק, אנסה להשלים כמה דברים שאמר מר יהודה סבן.
עדן ברטל: הציעו כאן להקים ועדות, ועוד ועדות, ועוד ועדות.
עדן ברטל: אני סבור שזה משפט חשוב מאוד שנאמר על-ידי אחד המנכ"לים כי הוא בעצם מבהיר על מה מדובר כאן.
עדן ברטל: יש מי שלא רוצה תחרות וכל מה שיידחה אותה מבורך, העיקר שלא תהיה תחרות.
עדן ברטל: אם מישהו לא מאמין לזה אז אני מציע להראות כאן שקף.
דוד אבנר: אולי אם היית מסיר את הקנסות - - -
עדן ברטל: אני מבקש שתתנו לי לסיים.
עדן ברטל: לא הפרעתי לכם לדבר, השתדלתי להקשיב.
עמוס שפירא: מי המנכ"ל שאמר את זה?
עדן ברטל: המנכ"ל שאמר את זה יודע.
עדן ברטל: אני מציע שיוצג שקף עם הודעות החברות בחודשים האחרונים לבורסה ולרשות לניירות ערך, בהן הן מתארות תחת חוקים מסוימים של דיוק הדיווח דברים שנשמעים אחרת לגמרי מדברים ששמענו כאן בחדר.
עדן ברטל: המרחק הגיאוגרפי בין ירושלים ותל-אביב לא יכול ליצור את ההבדל.
עדן ברטל: לא ייתכן ששוק קורס, גלי פיטורים ואפוקליפסה עכשיו יקרו בחדר הזה אך בדיווחים שצריך לדייק בהם גם לגבי העתיד, שניתנים גם לרשות לניירות ערך וגם לבורסה, ואלה מסמכים פורמליים, נאמרים דברים אחרים לגמרי.
עדן ברטל: אני מציע שבדיון הבא שייערך יוצג שקף גם על ההשוואה המקומית בין תל-אביב וירושלים באשר לגרסת חברות התקשורת בכל  נושא.
עמוס שפירא: לא הצלחתי להבין מה אמרת.
איתמר ברטוב: אמרנו שאנחנו לא יודעים להעריך את זה כרגע, אדוני, ואתה חייב להעריך.
עדן ברטל: אם אתם לא יודעים להעריך, שיופיע בפרוטוקול שהם אומרים שהם לא יודעים להעריך.
אופיר אקוניס: על מה הוויכוח?
אופיר אקוניס: הוא אומר בסך הכול שהדיווחים שלכם לבורסה מדויקים מאוד, אם שמעתי נכון.
עדן ברטל: מר איתמר ברטוב אמר: "אנחנו לא יכולים להעריך".
עמוס שפירא: חבר הכנסת אקוניס, צריך לדייק.
עמוס שפירא: פשוט לא נכון.
עמוס שפירא: מתי אני מתקומם?
עמוס שפירא: כאשר מצטטים אותי לא נכון.
עמוס שפירא: "סלקום" הוציאה הודעה לבורסה שבה אמרה מה להערכתה ההשפעה הישירה של הפחתת קישוריות הגומלין, הישירה בלבד.
עמוס שפירא: זה הסתכם בקרוב ל-400 מיליון שקל בשנה.
עמוס שפירא: אז תדייק לפחות.
עדן ברטל: כל שאר הדברים הם לא אירוע מהותי לחיי חברה?
עדן ברטל: לפי חוק ניירות ערך לא צריך לדווח על אירועים מהותיים?
עדן ברטל: הכול צריך להופיע בדוחות.
דוד אבנר: אם אתה לא יודע את שיעור הנטישה אצלי אתה לא יודע כנראה מה אני מדווח.
עמוס שפירא: קודם כול, כשהוא מצטט אותי, שיצטט באופן מדויק.
אופיר אקוניס: עד שלא אמרת, לא ידעתי שהוא ציטט אותך.
עמוס שפירא: הוא אמר שאנחנו לא יודעים וכולי.
עמוס שפירא: אמרנו שלגבי השפעות נוספות, לגבי האיומים יש לנו כל מיני תסריטים, וגם הצגנו בפניו את התסריטים.
עדן ברטל: זה מידע מהותי שאתה לא מדווח עליו על-פי חוק לרשות לניירות ערך?
עדן ברטל: למה אתה לא מציג את המידע לציבור המשקיעים?
עמוס שפירא: הצגתי לך תסריטים.
עמוס שפירא: אגב, כשאתה הולך לשנות את הרגולציה מחובתך לעשות את ההערכה של השוק, לא מחובתי.
עמוס שפירא: אבל אתה לא עשית את זה.
עדן ברטל: אתה כנראה מכיר כללים שונים של רגולציה שלא קיימים בעולם, אבל בסדר.
עמוס שפירא: תראה לי דבר שאתה עשית.
עמוס שפירא: ביקשה ממך חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ' שתגיד אתה מה אתה יודע.
עמוס שפירא: זה הכול.
עדן ברטל: עוד כמה הערות קטנות.
עדן ברטל: לגבי כשל שוק – התפקיד של הרגולטור בישראל על-פי חוק התקשורת להתערב לא רק בכשלי שוק.
עדן ברטל: הניסיון לצאת כאן מתוך הנחת מוצא שמא אנו יכולים להתערב רק בכשל שוק, לא נכונה, לא נכונה משפטית ולא נכונה עובדתית.
עדן ברטל: הסדרת השוק דורשת מעבר לטיפול בכשלי שוק.
דוד אבנר: כלומר, אין שום כשל שוק אבל אתם מתערבים.
עדן ברטל: לא. תנו לי להשלים את הדברים ואז הם יהיו הרבה יותר ברורים.
עדן ברטל: קשה לי בחצאי משפטים להיות ברור.
עדן ברטל: עוד לא הצלחתי על הקטע הזה להתגבר.
עדן ברטל: גם כאשר מצטטים מדוח NERA הישן, שלאור עליית הרווחיות מאז כנראה גם היה שינוי כלשהו, אבל גם אם חוזרים לאותו דוח, הוא לא קבע שהתחרות בישראל במצב אופטימלי, להיפך.
עדן ברטל: התיאור של כשל שוק – כפי שבכנרת יש את הקו השחור ומעליו את הקו האדום וכולי, יש קווים שחלקם מעידים על מצב גרוע יותר.
אופיר אקוניס: אנחנו מכירים את זה גם ממקומות אחרים.
עדן ברטל: הקו השחור של כשל השוק הוא לא הקו היחיד ויש מעבר לו.
עדן ברטל: אבל לא אתחמק מן השאלה.
עדן ברטל: היכן רואים את הבעיה?
עדן ברטל: מנסים לתאר לכם את השוק כשוק כולל, כמכלול.
עדן ברטל: לא מפרקים אותו בין ציבור לקוחות א' לציבור לקוחות ב'.
עדן ברטל: האם הפרשי תעריפים עצומים בין קבוצת לקוחות א' ובין קבוצת לקוחות ב' – כשעושים ממוצע בין המים החמים ובין המים הקרים מצבנו טוב, אבל במקום אחד יש כווייה ובמקום השני המים קפואים.
איתמר ברטוב: במה זה שונה מענפים אחרים?
דוד אבנר: למה לא תערוך את ההשוואה הזאת?
אופיר אקוניס: תנו לו לדבר, בבקשה.
עדן ברטל: אסביר.
עדן ברטל: חוק התקשורת, לצערי או לשמחתי, יותר לשמחתי, הסמיך אותנו להסדיר רק את שוק התקשורת.
עדן ברטל: לא נתנו לנו הסמכה לטפל למשל בדיור, לא נתנו לנו הסמכה לטפל בדברים נוספים, ובצדק.
עדן ברטל: בשוק התקשורת שאנחנו צריכים להסדיר אותו, עלינו לאזן בין האינטרס של כלל המשק, כלל הציבור, כלל הלקוחות והחברות ולכן אנחנו יוצרים איזון.
עדן ברטל: כשל השוק שאתם חיפשתם, אני לא מדבר על המקטע המונופוליסטי שבוודאי שצריך שבו ישולם מחיר העלות.
עדן ברטל: אנחנו סומכים על בדיקה של חברה בין-לאומית שהיא בין החברות המובילות בעולם, שאיננה משרד התקשורת, שעליו אתם סומכים כנראה פחות.
דוד אבנר: שאמרה לכם שזה מודל וירטואלי ולא ישים.
עדן ברטל: אגב, צריך להבין, ברגולציה בעולם, ואתה ציטטת מאירופה, האיחוד האירופי המליץ על מודל נוקשה בהרבה כלפיכם.
דוד אבנר: והנה התוצאות.
עדן ברטל: לא. אני אסביר.
עדן ברטל: גם מחיר בקבוק "קוקה קולה" משתנה ממקום למקום.
עדן ברטל: כאשר אני נוסע ללונדון או לשטוקהולם אני משלם מחיר אחר לבקבוק "קוקה קולה".
עדן ברטל: המבחן שנעשה כאן הוא מבחן העלויות כלפי ישראל.
עדן ברטל: לו תיפרש רשת בישראל, רשת יעילה, לא רוצים שאתם תקבלו פיצוי על חוסר יעילות.
דוד אבנר: היא תהיה יעילה יותר מן הרשת באנגליה ובגרמניה?
עדן ברטל: יש מאפיינים של גודל ושל עלויות אחרות.
דוד אבנר: אני מודה לך, אבל אני לא עד כדי כך מוכשר.
דוד אבנר: אני אולי יעיל יותר ממנהל גרמני וספרדי וסקנדינבי, אבל יעיל יותר מכל מנהל בעולם?
עדן ברטל: אקח את חברת הייעוץ של "סלקום", חברת "אנליסיס" שעבדה עבור משרד התקשורת בעבר.
עדן ברטל: אותה חברה, חברת הייעוץ שלכם היום, קבעה אז תעריף ישראלי נמוך מן התעריף האנגלי.
דוד אבנר: נראה לך סביר שאנחנו יעילים יותר מכל העולם?
אופיר אקוניס: רשות הדיבור למר פלג.
אהוד פלג: באפריל 2008 המועצה הישראלית לצרכנות הגישה למשרד התקשורת דוח על כל הבעיות הצרכניות בתחום הסלולר.
אהוד פלג: בהתחלה, לאור העובדה שחג פסח חל באפריל, התלבטנו אם לקרוא לו "עשר מכות שוק הסלולר", אבל מאחר והיו שם הרבה יותר מעשר מכות זנחנו את הכותרת הזאת.
אהוד פלג: הדוח הזה מלא, ולא מכיל אפילו את מכלול הפגיעות הצרכניות שהצרכנים נפגעים בהן מחברות הסלולר.
אהוד פלג: התחום שבו המועצה לצרכנות מקבלת את שיעור התלונות הגבוה ביותר הוא תחום הסלולר.
אהוד פלג: 26% מן התלונות שמגיעות למועצה לצרכנות הן בתחום הסלולר.
אהוד פלג: אז אני לא יודע אם זה עונה להגדרה של כשל שוק או לא עונה להגדרה, לא אתיימר להיכנס להגדרות הכלכליות, אבל כשלים צרכניים יש ויש כאן.
אהוד פלג: ובשל הכשלים האלה משרד התקשורת נחלץ סוף-סוף להתערב ולהגן על הצרכנים, ואנו מברכים אותו על כך ומחזקים אותו בכך.
אהוד פלג: הרפורמות הללו, על-פי כותרת הדיון הנוכחי, נדרשות כדי להגן על הצרכנים בישראל.
אהוד פלג: מר אבנר, אם צריך אמנת שירות כדי לדעת איך לא לפגוע בצרכנים, זה מעיד על עצמו, עד להיכן הגענו אם הדברים הללו דורשים אמנות.
אהוד פלג: הכשלים הללו מפורטים ומטופלים בשימועים האחרונים שיצא בהם משרד התקשורת.
אהוד פלג: אני לא רוצה להרחיב את הדיבור כי הדברים נאמרו כבר.
אהוד פלג: אמרתי בתחילת הדיון הזה שאני לא מבין על מה הוא מתקיים, שהרי הדיון הזה התקיים כבר ונשמעו הדברים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מצטערת לומר לך שאני אישית – ואתה יודע בדיוק עד כמה אני חרדה לנושא הצרכני – לא קיבלתי תשובות לשאלות שלי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אתה בא עם שאלות, ברור לגמרי שכל הדברים שאתה עוסק בהם כרגע, אפרופו 26% מן הפניות, אתה יודע היטב, היינו ביחד באותה ישיבה ודיברנו וטיפלנו בנושאים הללו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני נפגשת עם כל הגורמים בשוק כדי לתקן את העוולות הללו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זה עדיין לא עונה על השאלה שלי האם עומדות להיות מוצבות אלפי אנטנות נוספות, כן או לא?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה עדיין לא עונה על השאלה שלי האם עומדים להיות פיטורי עובדים, כן או לא?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה עדיין לא עונה על השאלה שלי האם בסופו של דבר הצרכנים ישלמו פחות כסף, כן או לא?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא קיבלתי תשובות ונותרתי עם אותן השאלות.
לאה ורון: עו"ד פלג, הזמנתם איזו עבודה מ"גיאוקרטוגרפיה", כפי שפורסם לאחרונה?
אהוד פלג: לאחרונה בדקנו במהלך תקופת זמן כמה וכמה פרמטרים שקשורים לנושאים הללו.
אהוד פלג: קודם כול, בדקנו שביעות רצון של צרכנים מרמת ההגינות והשקיפות של תאגידים נותני שירות במשק.
אהוד פלג: חברות הסלולר מככבות שם במקום הראשון כאשר 40% מן הצרכנים סבורים שרמת השקיפות וההגינות בחברות הסלולר היא מתחת לנדרש.
אהוד פלג: דבר שני, בתלונות הרבות שמגיעות למועצה לצרכנות מופיעות כל חברות הסלולר ולכן התחושה שאין לצרכן לאן לעבור בעצם זועקת לשחקן חדש בשוק.
אהוד פלג: זה קושר אותנו לנושא הקישוריות.
אהוד פלג: בדקנו בסקר נוסף כמה צרכנים היו שוקלים לעבור למפעיל סלולרי חדש אילו היה מתייצב.
אהוד פלג: 27% ענו על השאלה הזאת: "חושבים שיעברו" או "בטוחים שיעברו".
אהוד פלג: את ה"אולי" אנחנו לא כוללים כאן.
אהוד פלג: 27% מתוך שוק של 5 מיליון זה מספר גדול של צרכנים.
אהוד פלג: 27% ענו שהם חושבים שיעברו או בטוחים שיעברו למפעיל חדש.
לאה ורון: מדובר על שוק של 9 מיליון צרכנים.
שלומי דגן: 5 מיליון זה האוכלוסייה הבוגרת מעל גיל 18.
עמוס שפירא: מה הקשר לקישוריות גומלין?
אהוד פלג: זאת האוכלוסייה שנסקרה.
אהוד פלג: דבר נוסף, בדקנו מה הרכיב שמבחינתם הוא הרכיב החשוב ביותר בשיקולים למעבר ספק.
אהוד פלג: 54% ענו שהרכיב הזה הוא המחיר.
אהוד פלג: דבר נוסף, הזכרתי את אפריל 2008.
אהוד פלג: במרס 2008 הוגש דוח ועדת גרונאו, שהיה לי הכבוד להיות חבר בה.
אהוד פלג: אני מקווה שפרופ' גרונאו לא נתפס כאן כאינטרסנט לצד זה או לצד אחר.
אהוד פלג: אני רוצה לצטט  מדבריו של פרופ' גרונאו.
אהוד פלג: דיברתי אתו אתמול וקיבלתי את אישורו לצטט, להביא את הדברים מפיו.
אהוד פלג: הוא אמר: "בלי דמי קישוריות נמוכים אף אחד מן המהלכים של הכנסת מפעילים חדשים לא יוכל להתממש בהצלחה".
אופיר אקוניס: זה מן העיתון.
עמוס שפירא: לא בטוח שזה מה שהוא אמר.
אהוד פלג: לכן שוחחתי אתו בטלפון כדי שלא אשמע הערה מן הסוג הזה.
אהוד פלג: דבר נוסף, הזכירו כאן את התנאים שצריכים להתקיים כאשר רוצים לעבור חברה.
אהוד פלג: אני רוצה למנות ארבעה תנאים, לא שניים.
אהוד פלג: התנאי הראשון הוא קודם כול להבין את חשבון הטלפון שלך, על מה לוקחים ממך כסף ומכוח מה לוקחים את הכסף הזה.
אהוד פלג: מבט מהיר על החוזים של חברות הסלולר יכול לפרנס שיעורים לא במבוא לכלכלה אלא במבוא להבנת הנקרא באוניברסיטה, אם יש מקצוע כזה.
אהוד פלג: האינפורמציה מצויה שם, אם מצויה שם, בצורה שבלתי אפשרי להבינה.
אהוד פלג: התנאי השני, מתבקשת יכולת השוואה כדי לדעת אם יש אלטרנטיבות.
איתמר ברטוב: זה כמובן - - -
אהוד פלג: התנאי השלישי, כמובן, שיהיו אלטרנטיבות, כלומר שיהיו שחקנים חדשים.
אהוד פלג: ברשותך, לא אגיב על הערות.
אהוד פלג: והתנאי הרביעי, שלא יהיו חסמי מעבר שימנעו מן הצרכן לעבור לשחקן אחר שאליו הוא רוצה לעבור.
אהוד פלג: כאן אנחנו מגיעים לקישוריות.
אהוד פלג: זה קשור ישירות לתעריפים וישירות לתחרות שמחכים לה הצרכנים הרבים שהעידו על כך שהם חושבים או בטוחים שיעברו חברה כאשר ספק כזה יתייצב.
עדן ברטל: כולל הצעדים הנוספים של ביטול קנסות ונדידה פנים ארצית, כלומר צריך לייצר מערכת מאוזנת ("אקו סיסטם") כך שמפעיל חדש יוכל להיכנס בצורה אפקטיבית, כי הוא כנראה לא יתקבל בברכה על-ידי המפעילים הקיימים.
עדן ברטל: אנו מבינים את זה, ולכן צריך לייצר תנאים.
אהוד פלג: הקשר הוא לא רק לקישוריות גומלין.
עמוס שפירא: שאלו אותך 10 פעמים ועדיין לא ענית.
עדן ברטל: אני מבקש לענות לך.
עדן ברטל: קישוריות גומלין – אני יוצא כרגע מן האלמנט הפורמלי, שזה מקטע מונופוליסטי שצריך לשלם עליו את העלות ולא יותר.
עמוס שפירא: על ההתערבות שלך בנושא הזה אין לי שום טענות.
עדן ברטל: המשמעות של קישוריות גומלין נמוכה, פר עלות ולא עם עודפים מיותרות, יוצרת שתי תועלות.
עדן ברטל: האחת, מול השוק הנייח; והשנייה, בשוק הנייד עצמו.
עדן ברטל: מפעילים קטנים חדשים שיש להם יותר יוצא מאשר נכנס, ככאלה התנועה הא-סימטרית שלהם - - -
עמוס שפירא: אתה יודע שזה לא נכון, כי אין קשר בין הדברים.
עדן ברטל: אני יודע שזה נכון.
עדן ברטל: תשאל מפעילים.
אהוד פלג: כבוד היושב-ראש, אני מבקש שתגן על זכות הדיבור שלי מפני צעקנים שהתגנבו לחדר הזה.
אהוד פלג: אסיים במשפט אחד שנוגע לכותרת של הדיון הזה.
אהוד פלג: הרפורמות שמשרד התקשורת מוביל בימים אלה מטפלות בכשלים הצרכניים, שפוגעים בצרכנים ומפריעים להם להיות מסוגלים לעבור למפעיל חדש, ובשל כך הן רפורמות ברוכות.
אהוד פלג: אנו מחזקים את ידי משרד התקשורת בהוצאתן אל הפועל.
אופיר אקוניס: רשות הדיבור למר צבי שבח, בבקשה.
צבי שבח: אני יושב-ראש הפורום לסלולריות שפויה.
עמוס שפירא: כלומר אנחנו מהלא שפויה?
עמוס שפירא: ...
צבי שבח: לא אמרתי איפה אתם, אבל נגיע גם לזה.
צבי שבח: אני מייצג כאן את האנשים שבאופן אישי סובלים מן האנטנות.
צבי שבח: אחד שהתקינו מול ביתו אנטנה ואשתו חולת סרטן ומאז היא מרגישה הרבה פחות טוב; אחד שקם בבוקר וגילה שמזה 3 חודשים מוצבת אנטנה במרפסת מולו ואף אחד לא סיפר לו; ועוד כהנה וכהנה.
צבי שבח: את האנשים הללו אנחנו מייצגים כאן.
צבי שבח: בשביל האיש הזה סובייקטיבית שום מדע לא יפתור את הבעיה.
צבי שבח: אני מוכרח לציין שהבעיה הזאת, כידוע לכם וכפי שאתם חווים אותה, הולכת ונעשית יותר ויותר מהותית בהיבט של יחסי הציבור של הדבר הזה, במשקל שזה מקבל, בלחץ שזה יוצר.
צבי שבח: אנחנו הולכים לקראת מצב שיהיה לכם הרבה יותר קשה, ולדעתי אתם לא מתמודדים עם הבעיה הזאת.
עמוס שפירא: אני מוכן לקבל עזרה.
צבי שבח: בבקשה, נגיע גם לזה.
צבי שבח: במאמר מוסגר אני רוצה לציין, אני מסתובב כאן בוועדות הכנסת מזה 6 שנים, משנת 2004, בדיונים על חוק הקרינה ועוד כהנה וכהנה.
צבי שבח: אני מוצא מין מצב שהוא תמיד אותו הדבר – חברות הסלולר מתפרצות בדיונים, מעכבות את הדיונים, הופכות אותם לנלעסים ונלעסים עד אין ספור רק כדי שלא יתקבלו החלטות.
צבי שבח: יש לנו ניסיון כזה בוועדה הזאת בישיבה הקודמת בנושא התקנות, יש לנו ניסיון כזה בכל הוועדות שדנו בנושאים הללו, למשל בישיבות בניהולו של יורי שטרן עליו השלום.
צבי שבח: היתה סחבת פנומנלית, רק למשוך את הזמן, כדי שהחלטות לא יתקבלו.
צבי שבח: לדעתי אתם שוגים.
צבי שבח: לדעתי עליכם לפעול להיפך.
צבי שבח: עליכם לדבר עם הלקוחות שלכם, לדבר עם האנשים, להסביר להם מה אתם הולכים לעשות ולעשות את זה מתוך הבנה.
צבי שבח: אתם הולכים לפספס כאן בגדול כי ייווצר מרי ציבורי.
צבי שבח: אין בכוונתי להפחיד אתכם אלא אני סבור שזה תהליך שהולך וקורה כל הזמן.
צבי שבח: אני חושב שהחברות הסלולריות צריכות לפעול באופן הפוך.
צבי שבח: אם הרצליה לא נותנת לכם להיכנס, תיכנסו איתם למשא ומתן.
צבי שבח: אני מוכן להיות מתווך.
צבי שבח: תיכנסו איתם למשא ומתן על מנת לבנות את זה כך שגם האוכלוסייה תהיה מרוצה וגם אתם תהיו מרוצים.
צבי שבח: אתם עושים שגיאות ענקיות.
צבי שבח: במדינה שהיא לא מדינה טוטליטרית לא ייתכן שאדם יקום בבוקר ויגלה ש-5 מטרים מן החלון של חדר השינה שלו הציבו אנטנה וזה מפחיד אותו, בלי ששאלו את רשותו, בלי שאף אחד יודע.
צבי שבח: לא יכול להיות דבר כזה.
צבי שבח: אתם לא יכולים להרשות לעצמכם את הלוקסוס הזה.
צבי שבח: אנחנו מדינה חופשית.
עמוס שפירא: האם יוכל לעזור, אדוני, אם אגיד שאני מוכן שמעל לבית נכדתי הקטנה בת ה-5 תוצב אנטנה ענקית?
צבי שבח: לא. זאת לא התשובה.
צבי שבח: אני גם לא יודע אם האבא של הנכדה מוכן לכך.
אופיר אקוניס: הישיבה הזאת לא עוסקת בנושא הזה.
עמוס שפירא: אני אוהב את הנכדה לא פחות מהאבא שלה.
צבי שבח: זה לא רלוונטי.
צבי שבח: אבל לוֹ יהיה say אחר.
צבי שבח: לכל אדם בארץ הזאת יש say וכדאי שיהיה לו.
צבי שבח: אני מבקש שכאשר יגיעו לדון בכל ההסדר של הרפורמה, שייקבע תנאי הכרחי אחד – יִידוּע של השכנים, קבלת היתר, ושיפעלו לפי פרוצדורה ברורה.
אופיר אקוניס: זה לא נושא הדיון.
צבי שבח: הישיבה היא על הרפורמה.
צבי שבח: אני מבקש שזה יהיה חלק מן הרפורמה, כדי שאנשים יהיו שקטים.
צבי שבח: אני סבור, כעצה, שחברות הסלולר צריכות ללכת עם הנושא הזה, אולי להשקיע גם כסף בהסברה, אולי למצֵב את עצמן, אבל את זה עליהן לעשות לדעתי.
אופיר אקוניס: נדון בזה כאשר נגיע לכך.
אופיר אקוניס: רשות הדיבור למר זליכה, בבקשה.
ירון זליכה: תודה רבה.
ירון זליכה: כתבתי חוות דעת עבור "פרטנר" אבל היא חוות דעת מקצועית בלתי תלויה.
ירון זליכה: אני רוצה לסכם אותה במשפטים ספורים.
ירון זליכה: התקיים דיון ארוך ואני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו כבר.
ירון זליכה: אתחיל בכך שהדבר שחשוב ביותר בעיניי לומר הוא שלמשרד התקשורת מגיעים שבחים רבים על נכונותו וכוונותיו הטובות לשנות את שוק התקשורת בישראל ולהגביר את התחרותיות בו.
ירון זליכה: יחד עם זה, אני חושש שנפלו כמה שגגות משמעותיות בעבודה של משרד התקשורת, שאני מקווה מאוד שבמהלך השימוע הם ימצאו לנכון לתקן אותן.
ירון זליכה: אני רוצה להזכיר שיש שוק קצת יותר שנוא במדינה הזאת, שוק הבנקאות.
ירון זליכה: שוק הבנקאות במדינת ישראל הוביל למסע של שנאה ושל איבה כנגדו, עד כדי כך שתחת הלהט הרב שנוצר חוקקו את אחת הרפורמות האיומות והנוראיות ביותר שנחקקו אי פעם במדינת ישראל, רפורמת בכר.
ירון זליכה: אני רוצה להזכיר שאני הייתי בין הבודדים שהתנגדו לרפורמה ההיא, בטיעון, שבזמנו אמרו שהוא דמגוגי, שחלק נכבד מן הציבור, ובפרט השכבות הבינוניות והחלשות, המחירים שיעמדו בפניהם יעלו בצורה ניכרת.
ירון זליכה: אני רוצה לומר כאן בצורה הברורה ביותר, נדמה לי שיש לי כאן כמה חברים טובים וכמה אנשים שמעריכים את הקרדיט האינטלקטואלי שצברתי בשנים האחרונות.
ירון זליכה: לעניות דעתי – אני מכיר את השוק הסלולרי משנת 1988 – 30% מן הציבור, 30% שהם ברובם ככולם בני השכבות החלשות, המחירים שהם משלמים יעלו בצורה משמעותית כתוצאה מהפחתת דמי הקישוריות אל תעריף שהוא מתחת לרמת שיווי המשקל.
ירון זליכה: אני חוזר ואומר, אינני נגד הפחתת הקישוריות.
ירון זליכה: אני בעד, ואתה אדוני היושב-ראש גם יודע שאני בעד, אך אני חושש שהתעריף שנקבע הוא מתחת לרמת שיווי המשקל, מתחת לעלות האמיתית של השירות ומתחת לנקודה שבה יתפתחו אפקטים של call back, ולא אכנס להיבטים הטכניים שלהם, וכתוצאה מכך, ללא שום ספק, וזה קרה גם בישראל וגם במקומות אחרים, התעריפים ל-30% מן הציבור, בני השכבות החלשות, יעלו בצורה משמעותית.
ירון זליכה: התוצאה תהיה שבעוד שנה או שנתיים יבואו לחדר הזה ויגידו: מי חוקק חוק בצורה כל-כך לא מלאה, כל-כך לא מתוכננת בצורה מספקת, בלי לקחת בחשבון את ההשלכות על השכבות החלשות?
אופיר אקוניס: רק שתדע, זה דורש חתימה של שני שרים.
אופיר אקוניס: זה לא חקיקה.
ירון זליכה: נכון, אבל זה מכוח חוק.
ירון זליכה: הדבר השני שאני מבקש לציין, אמר מנכ"ל משרד התקשורת ידידי, שאני מעריך אותו מאוד, שהגודל קובע.
ירון זליכה: הוא אכן צודק, הגודל קובע.
ירון זליכה: לכן השגגה השנייה שנפלה בתוכנית הזאת כל-כך מפתיעה, מכיוון שהשחקן הגדול ביותר בשוק הזה, ששוויו עולה על שווים של "פרטנר", "סלקום" ו"מירס" גם יחד, כולל המפעיל הרביעי והחמישי אם ייכנס, כולם גם יחד,  נעדר מכאן.
ירון זליכה: אמר מר יהודה סבן, אף הוא אדם שאני מעריך מאוד, שצריך לתמחר מקטעים מונופוליסטיים על בסיס עלות.
ירון זליכה: גם זה נכון.
ירון זליכה: אם כך, איך זה לוקחים את המונופול "בזק", שהוא השחקן ששווה יותר מ"פרטנר", "סלקום" ו"מירס" גם יחד ומוציאים אותו מן הרפורמה הזאת ולא בוחנים אותו לפי עלות?
ירון זליכה: הוא, אשר לא מקטע מונופוליסטי אחד בו אלא כולו מונופול מתחילתו ועד סופו, מצפון לדרום וממזרח למערב, כולו מונופול, הוא לא נמצא כאן, למרות שהוא המרוויח המרכזי מן הרפורמה הזאת.
ירון זליכה: לכן, לסיום, אומר שני דברים לפרוטוקול.
ירון זליכה: הראשון, 30% מן הציבור, השכבות החלשות, המחירים שישלמו עבור השימוש במכשירים הסלולריים יעלו בעשרות אחוזים.
ירון זליכה: השני, המרוויח הגדול ביותר מן הרפורמה הזאת, לא מעצם הרפורמה אלא מרמת המחיר הלא נכונה שהוצעה, שעדיין לא נקבעה, הוא המונופול "בזק".
ירון זליכה: במקום לברך את שוק התקשורת בהגברת התחרותיות נוקטים כאן ברפורמה מוגזמת, שכיוונה את החץ נכון, אבל החטיאה את המטרה, כמו איזה סקאד סורי שפגע 600 מטרים מחוץ למסגרת המטרה.
ירון זליכה: בשורה התחתונה, ייצא שכרנו בהפסדנו.
ירון זליכה: אני שמח על כך שמנכ"ל משרד התקשורת אמר שהוא שמע וקרא בשימוע את כלל החומר.
ירון זליכה: אני מקווה שהוא קרא גם את חוות דעתי, אני מקווה ומאמין, ושהם יתייחסו לכך ויתקנו את הרפורמה הזאת.
ירון זליכה: לא לבטל אותה, לא לעצור אותה, אלא לתקן את הכשלים שעליהם הצבענו על מנת שכולם ירוויחו, גם הציבור וגם המשק.
ירון זליכה: אני חושש מאוד שכרגע, על-פי הטיוטה המוצעת, העתיד יהיה רפורמת בכר שתיים.
ירון זליכה: דיברתי רק על הקישוריות.
ון פליישר בן-יהודה: אני מבקשת להתייחס בקצרה לדברים שאמר ד"ר זליכה.
ון פליישר בן-יהודה: באשר לתעריפי חברת "בזק", אולי ד"ר זליכה לא יודע, אבל בשונה מחברות הסלולר, שבהן רק תעריף הקישוריות נקבע על-ידי הרגולטור, על-ידי כל מיני מודלים כלכליים וועדות של NERA למיניהן, כל תעריפי "בזק", כולם, גם תעריף השיחה היוצאת, גם תעריף אדמה, גם תעריף השיחה הנכנסת מפוקחים על-ידי הרגולטור.
עמוס שפירא: אבל לא באותה מתודולוגיה.
ון פליישר בן-יהודה: מזה שנים רבות הם מפוקחים על-ידי ועדה שקבעה מתודולוגיה.
ון פליישר בן-יהודה: אני מוכנה לתת ל"פרטנר" את כל המתודולוגיה של "בזק" ואת כל התעריפים שלה.
עמוס שפירא: אתם מוגדרים כמונופול, מה לעשות.
ון פליישר בן-יהודה: הדבר השני שאני מבקשת להגיד, היות וד"ר זליכה ומר עמוס שפירא חזרו על המונח מונופול כל-כך הרבה פעמים, כאשר קראתי השבוע עיתונים, היו בהם שתי כותרות.
ון פליישר בן-יהודה: כותרת אחת היתה ש"בזק" הפחיתה את תעריפי האינטרנט שלה ב-50%, וכותרת שנייה היתה ש"פרטנר" העלתה את תעריפי האינטרנט ללקוחות שלה ב-50%.
ון פליישר בן-יהודה: המונופול מוריד את התעריפים, והלא-מונופול מעלה את התעריפים ב-50%.
ון פליישר בן-יהודה: זה מראה היכן יש תחרות והיכן אין תחרות.
דוד אבנר: כשמתחילים ב-1,000 שקלים למגה-בייט אפשר להוריד את התעריף ב-50% ונשארים עדיין גבוה מאוד.
דוד אבנר: בינתיים לקוחות עוברים ל"פרטנר" כי עדיין המחירים בסלולר ב-data נמוכים יותר מאשר אצל המונופול, לשמחתנו.
דוד אבנר: תמשיכו לעזור לנו בזה.
עמוס שפירא: גברת פליישר, רק מפאת כבודך אני לא מגיב על הטענה הזאת.
אופיר אקוניס: מר עמוס שפירא, ביקשת לדבר.
אופיר אקוניס: אני עוד מנסה לעכל שביקשת לדבר אחרי כל הישיבה הזאת.
עמוס שפירא: אני מבקש להתייחס לכמה דברים שנאמרו.
עמוס שפירא: אני חוזר ואומר שאין לנו התנגדות להגברת התחרות.
עמוס שפירא: תפקידו של הרגולטור להגביר את התחרות.
עמוס שפירא: אין לנו התנגדות.
עמוס שפירא: אגב, אנו לא כופרים בהיגיון שבהתערבות בקישוריות הגומלין.
עמוס שפירא: אנו כן כופרים בהיגיון של ההתערבות בשוק הסלולר באופן כללי.
עמוס שפירא: אגב, נציג משרד האוצר – כך היתה ההתרשמות שלי – די גמגם בתשובתו לשאלתך.
עמוס שפירא: אנחנו לא טוענים, אגב, שקישוריות הגומלין איננה מקטע שראוי להתערבות.
עמוס שפירא: אנו טוענים ששוק הסלולר בכללותו איננו ראוי להתערבות.
עמוס שפירא: באשר לשאלה האם יש כשל שוק בשוק הסלולר – אמר, בצדק, מר עדן ברטל שלא צריך להוכיח כשל שוק כדי לפעול להגברת התחרות.
עמוס שפירא: אני מסכים אתו.
עמוס שפירא: הנה, אתה רואה, אין בינינו חילוקי דעות.
עמוס שפירא: אבל אני כופר באמצעים בהם אתה נוקט.
עמוס שפירא: אם אתה טוען, למשל, שיש כשל שוק, ויש הוכחה לכשל שוק, אז יש מקום גם בהתערבות למשל במחירים שביני ובין ה-MVNO.
עמוס שפירא: אם אין כשל שוק, אין מקום להתערבות הזאת.
עמוס שפירא: כי התערבות צריכה להיות מידתית, בהתאם למצב בשוק.
עמוס שפירא: לְמה הדבר דומה?
עמוס שפירא: אם אתה תתערב ותכפה עליי מחירים לא של שוק תחרותי ביני ובין ה-MVNO, הרי מה ה-MVNO יעשה?
עמוס שפירא: אני אמכור לו בזול כדי שהוא ימכור ללקוחות שלי יותר בזול.
עמוס שפירא: אז מה עשית?
עמוס שפירא: תתערב ישר במחירי המכירה שלי.
עמוס שפירא: למה צריך להתערב במישהו אחר כדי שהוא ימכור ללקוחות שלי במחיר זול יותר ממני?
עמוס שפירא: תתערב ישר במחירי המכירה.
עמוס שפירא: אבל רק דבר אחד, בשוק חופשי לא נעים להתערב.
עמוס שפירא: אבל תעשה את זה.
עמוס שפירא: זה אותו דבר בדיוק.
דוד אבנר: לכן זאת הרמה.
עמוס שפירא: לכן זאת הבעיה.
כרמל שאמה-הכהן: ה-MVNO זה המצאה פרטית של מדינת ישראל?
דוד אבנר: לא. הכפייה היא המצאה פרטית.
דוד אבנר: MVNO אינו המצאה פרטית של מדינת ישראל.
דוד אבנר: זה בסדר.
דוד אבנר: זה כבר נכשל בכל העולם.
דוד אבנר: ואני יודע משהו על תקשורת.
דוד אבנר: אבל הניסיון לכפות מחיר באזור שאינו מונופוליסטי, דבר כזה לא היה בשום מדינה דמוקרטית.
דוד אבנר: העובדה שמשרד התקשורת אמר כבר עכשיו שהמחיר הרלוונטי יהיה מחיר הקש"ג מחסלת את האפשרות לערוך משא ומתן.
דוד אבנר: אין אפשרות לערוך משא ומתן כי מחכים למחיר.
נתי ביאליסטוק-כהן: תגיעו להסכמה.
דוד אבנר: אבל הם יודעים לְמה לחכות.
דוד אבנר: ההסכמה היא מחיר הקש"ג.
אופיר אקוניס: לא יהיה אחד שייצא מן הבניין הזה ויגיד שהכנסת יצאה לפגרה ושלא עובדים בקיץ.
אופיר אקוניס: אנחנו בדיון מרתוני וארוך.
עמוס שפירא: אני מודה בדבר אחד, שאני מתקשה לטעון בחזקה נגד ההתערבות בדבריי ...
עמוס שפירא: לעצם העניין, אני רוצה לחדד את דבריו של מר דוד אבנר.
עמוס שפירא: עצם ההודעה של משרד התקשורת שאם לא נגיע לכדי הבנה עם ה-MVNO - - -
יחיאל שבי: זה החוק.
יחיאל שבי: זה לא העמדה שלנו.
עמוס שפירא: אבל אתם ניסחתם את החוק הזה.
יחיאל שבי: אנחנו רק ממשלה.
אופיר אקוניס: מה זה "אנחנו רק ממשלה"?
אופיר אקוניס: תפסיקו כבר.