GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחמים אליהו: בשביל זה לא צריך לשבת עד שלא יישבו ויסכמו עם הרפתנים הקטנים שהם לפחות שליש מהרפתנים בארץ, אחרת – בסעיפים האלה לא נתקדם בכלל.
שלום שמחון: אני לא מציע לנצל את שולחן הוועדה כדי לחשוב שיהיה אפשר לקבוע מספר בחוק.
שלום שמחון: זה לא לטובתך, כי בסופו של דבר מה שיקרה זה בדיוק ההפך.
שלום שמחון: אתה לא יכול לכפות על אף אחד את מה שאתה רוצה, כיוון שבפועל אפשר גם לא לחלק יותר מכסות לעולם, ואז השוק החופשי יעשה את מה שהוא צריך לעשות.
שלום שמחון: אם אתה רוצה להכתיב למי שיישב במשרד החקלאות את קביעת המדיניות, את פריסת האוכלוסייה, את פריסת ההתיישבות, את חלוקת המכסות -אתה גורם לכך שבסופו של דבר לא תהיה חלוקת מכסות כלל, והמשמעות היא שהגדולים ימשיכו לגדול.
שלום שמחון: אני לא מציע לך לנצל את זה באופן בוטה, כמו שאתה מנסה, כרגע.
שלום שמחון: אל תנצל את העובדה הזו.
שלום שמחון: אם זו המשמעות של העניין מבחינתי אפשר לדלג לסעיף הבא.
שלום שמחון: אני אומר לך יותר מזה- גם לא תהיה התייעצות.
איציק שניידר: התיקון שמציע משרד החקלאות מקובל, הוא בהחלט בכיוון הנכון.
איציק שניידר: אני מציע – ואולי זו הצעה שגם חבריי יוכלו להצטרף אליה, וכדי להרגיע קצת את החששות, אני מציע שייאמר לפחות בפרוטוקול, על ידי מנכ"ל מועצת החלב או נציג של משרד החקלאות שבתקנות ייקבעו מכסות מינימום לענפי הבקר והצאן וביחד עם התוספת של הסעיף נראה לי שזה יכול להניח את דעת הצדדים ואפשר להתקדם.
יעקב כץ: למען הסר ספק, התאחדות מגדלי הבקר, ואני, העומד בראשה, תומכים בסעיף הזה כפי שהוא מופיע כאן.
שייקה דרורי: נכון להיום מכסות הבסיס הן 369 וחצי, בכבשים זה 70 אלף ובעזים זה 100 אלף – אלה המספרים היום.
שייקה דרורי: המספרים גדלו ואני מניח שכולנו רוצים שימשיכו לגדול.
ישראל חסון: יש תשובה כבר ממשרד החקלאות לגבי עמדתם בבג"ץ?
אפרת אביאני: אתמול העברנו את התגובה של המדינה לבג"ץ ליועצת המשפטית של הוועדה.
אפרת אביאני: אני אומר בקצרה: עמדת המשרד היא שהתכנון בענפי הצאן, בענף העזים ספציפית, שאליו מתייחסת העתירה – הוא שריר וקיים.
אפרת אביאני: אין שינוי בעמדת משרד החקלאות.
אפרת אביאני: העובדה שמונתה ועדה פנימית לבחון את הרציונאלים לתכנון לא משנה מעמדת המשרד, בשלב הזה, וזו העמדה שנמסרה לבג"ץ, וזו העמדה שאנחנו מוסרים כעת לוועדה.
אופיר אקוניס: נדמה לי שאם להיות מאד כוללני -ההימור של יושב-ראש הקואליציה קורה.
אופיר אקוניס: נדמה לי שהוא צדק.
אופיר אקוניס: זה היה כל-כך סוער ודרמטי בפעם הקודמת -  -
אתי בנדלר: אני רוצה להתייחס בכל זאת לשאלתו של חבר הכנסת חסון.
אתי בנדלר: אני רוצה לקרוא סעיף אחד מתוך עמדת המדינה בתשובה לבג"ץ.
אתי בנדלר: סעיף 33, לאחר שנאמר שהשר מינה צוות מקצועי, נאמר בתגובה כדלקמן: "על הצוות המקצועי להעביר המלצותיו למשיב 2..
אתי בנדלר: "  – שהוא השר – "...
אתי בנדלר: עד ליום ה-1 לספטמבר, 2010 ומטרתו, כאמור, הינה לבחון את מדיניות התכנון הקיימת ואת ישומה, את האינטרסים הציבוריים העומדים בבסיס מדיניות התכנון הקיימת ואת השאלה האם ראוי להמשיך במדיניות הנוכחי, לשנותה או לבצע בה התאמות".
אתי בנדלר: זו העמדה של המדינה כפי שבאה לידי ביטוי בתשובתה לבג"ץ.
אתי בנדלר: אשר על כן, נכון מה שאומרת אפרת אביאני שברגע זה אין שינוי במדיניות, אבל בד בבד ראוי להדגיש שהמדיניות הזו נבחנת, והשר יבחן אותה לאור המלצות הצוות כפי שיוגשו לו, ב-1 לספטמבר, אם יעמדו בלוח הזמנים.
ישראל חסון: זה רחוק מאד מלהיות  - -
אפרת אביאני: כנראה שהצוות לא יסיים את עבודתו ב- 1 לספטמבר, זה ייקח עוד קצת זמן.
אפרת אביאני: רק השבוע נמסרה הודעה לציבור, הוא הוזמן לפנות לוועדה ולהגיש עמדות.
אפרת אביאני: זו בעיה שבוחנת מדיניות בענף שלם, אני מניחה שזה ייקח עוד זמן.
אופיר אקוניס: היו לכם עוד הערות?
אופיר אקוניס: עוד תיקונים?
אפרת אביאני: לסעיף 11(ב)(3) " הדרכים שבהן תווסת מועצת החלב בעצמה או באמצעות מחלבות חלב במכסה בין עונות השנה ובין ימות השבוע, ואופן מימון הוויסות, ובלבד שהוראות של המועצה לעניין יצור ומכירה של מוצרי חלב או מוצרים אחרים שיוצרו מחלב, למעט חומרי גלם חלביים – לא יינתנו אלא בהסכמת המחלבה הנוגעת בדבר.
אפרת אביאני: (4) הדברים שבהן תטפל מועצות החלב, בעצמה או באמצעות מחלבות, בחלב עודף ובעודפי חלב במכסה, לרבות הוראו שתיתן המועצה לעניין זה ובכלל זה הוראות לפינויים או להשמדתם ואופן מימון פעולות אלה, ובלבד שהוראות של המועצה לעניין ייצור או מכירה של מוצרי חלב או מוצרים אחרים שיוצרו מחלב, למעט חומרי גלם חלביים לא יינתנו אלא בהסכמת המחלבה הנוגעת בדבר;"     	 התוספת הזו היא רק למען הסר ספק, בעקבות ההערה של נציגי "תנובה" בדיון הקודמת.
אפרת אביאני: אין צורך להסביר.
אפרת אביאני: מבחינתנו זה מספק את ההערה, ואפשר להתקדם.
גבי וייל: אני מנהל כספים בחברת "גבינות הכפר", מחלבה קטנה שקולטת  כ-8 מיליון ליטר חלב לשנה.
גבי וייל: יש לנו הסתייגות, בקשה להוספה  לסעיף 11(ב)(2) לחוק הקיים.
גבי וייל: הסעיף מאד קצר, ומדבר על אישור התקשרות בין יצרנים למחלבות לתקופה העולה על 3 שנים.
גבי וייל: בקשתנו שתהיה תוספת לחוק שמדברת על כך שכאשר סיום החוזים בין היצרנים למחלבות  -ייקבע בהתאם למועדים בהן מתירה מועצת החלב ליצרנים להחליף מחלבה.
גבי וייל: הנוסח הזה הוא מאד חשוב, ואני אסביר את דבריי.
גבי וייל: בהתאם לפרקטיקה הנהוגה היום –מועצת החלב --  באופן קבוע, אחת לשנה, בהן רשאי יצרן להחליף מחלבה.
גבי וייל: כיום זה עומד, עד כמה שאני יודע, בתחילת שנה אזרחית.
גבי וייל: במצב דברים זה, במידה ותאריך סיום ההתקשרות בין היצרן למחלבה אינו זהה לתאריך בו ניתן יהיה לחליף מחלבה על פי הוראות מועצת החלב, בעצם נוצר מצב שמחלבות קטנות המבקשות להעביר אליהן יצרנים נתקלות בסירוב של יצרנים, וסירוב מוצדק כי זה נובע מחשש מוצדק את אותם יצרנים, שכן עליהם להמתין עד לאותו מועד אשר נקבע על ידי מועצת החלב בהקשר זה.
גבי וייל: זה מהווה תמריץ שלילי להחלפת המחלבות במועדים הנקובים בהצעת החוק.
גבי וייל: אם תרצו אני מוכן לתת דוגמה.
גבי וייל: למשל, יכול להיות שיצרן יתקשר עם מחלבה לתקופה של שלוש שנים, בהתאם להצעת החוק, תקופה שמסתיימת ב-31 במרץ, 2011.
גבי וייל: ומנגד, בהתאם להנחיות מועצת החלב ניתן להחליף מחלבה רק ב- 1.1.2012.
גבי וייל: במצב הדברים הזה היצרן למשל יימנע מהאפשרות להחלפת מחלבה, שכן אין הוא מעוניין להגיע למצב שבו הוא מוצא את עצמו ללא מחלבה לתקופה של 9 חודשים.
יעקב כץ: כמה חלב גולמי אדוני קולט בשנה - - ?
קריאה: מה אתה בא לפה, לנהל אותנו?
אתי בנדלר: זו התשובה העניינית לדבריו?
גבי וייל: יש גבול לכל תעלול.
גבי וייל: כפי שגם ניתן ללמוד מדברי ההסבר להצעת החוק בנוסח המקורי, המטרה שעומדת מאחורי הסעיף, ואני מצטט, זה – לעודד תחרות בתחום, בין השאר לפי סעיף – בעבר זה היה 10(ב)(2) המוצע, ייקבעו התקנות מגבלות על התקשרויות ארוכות טווח בין מחלבות ליצרנים, כדי למנוע מצב של צבירת כמויות גדולות של חלב גולמי אצל מחלבות מסוימות באמצעות התקשרויות ארוכות טווח עם יצרנים רבים באופן שיפגע בתחרות ובפעילותן של מחלבות אחרות.
גבי וייל: לאור האמור לעיל, לצורך עידוד התחרות בתחום ועידוד התפתחותן של מחלבות קטנות אנחנו מגישים את הבקשה להוספת אותם  - - כפי שאמרתי קודם, כאשר סיום החוזים בין היצרנים למחלבות ייקבע בהתאמה למועדים בהם מתירה מועצת החלב ליצרנים להחליף את המחלבה.
גבי וייל: אם לא כן – הסעיף הזה הוא בעצם מיותר.
ערן אטינגר: מדובר בהערת ביצוע מובהקת.
ערן אטינגר: הסוגיה הזו מצריכה פתרון, הפתרון יינתן במסגרת התקנות.
ערן אטינגר: העיקרון של הגבלה על תקופה נמצא בחוק ואני מציע לפרוטוקול במסגרת התקנות - אנחנו ניתן יחד עם מועצת החלב מענה לפערי הזמן האלה שבין החוזים ובין השנה הקלנדרית של המכסות.
אתי בנדלר: דהיינו – אתה אומר שהתקנה צודקת ואתם מתחייבים לתת פתרון לבעיה הזו במסגרת התקנות.
אופיר אקוניס: האם יש הערות נוספות לסעיף 11?
אופיר אקוניס: אנחנו נצביע על הסעיף עם השינויים שהוכנסו היום ופורטו כאן על ידי משרד החקלאות, ועל ידי הייעוץ המשפטי של משרד החקלאות.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חרמש מצביע במקום חבר הכנסת אלי אפללו, חבר הכנסת אלקין במקום חבר הכנסת דנון.
אופיר אקוניס: אנחנו עוברים לסעיף 12.
אפרת אביאני: סעיף 12.
אפרת אביאני: אני אקרא ואחר כך אסביר.
אפרת אביאני: " סימן ב': קביעת מחירים  קביעת מחירים 12.
אפרת אביאני: (א) חוק הפיקוח על מחירים מצרכים ושירותים, התשנ"ו-1996 (להלן- חוק הפיקוח), יחול על חלב בקר במכסה, על חומרי גלם חלביים ועל שירותי ייבוץ וחיבוץ של חלב בשינויים אלה: (1) על אף האמור בסעיף 9 לחוק הפיקוח, השרים יקבעו בתקנות, עקרונות לקביעת המחירים בצו האמור בסעיף קטן (ב); (2) על אף האמור בסעיף 12(ג) לחוק הפיקוח, קביעת מחירים מזערים לפי סעיף זה אינה טעונה את אישור הממשלה; (3) סעיף 13(א) לחוק הפיקוח ייקרא כאילו במקום "מחיר מזערי – הגבוה מביניהם" נאמר "מחיר מזערי – יועבר לשרים פירוט הדעות של חברי הוועדה,.
אפרת אביאני: (ב) לשם השגת מטרות חוק זה, יקבעו השרים, בצו לפי פרק ה' לחוק הפיקוח –  (1) מחירים מזעריים שעל מחלבה לשלם ליצרן בעבור חלק בקר במכסה (בסימן זה- המחירים המזעריים); (2) מחירים מרביים לחומרי גלם חלביים ולשירותי ייבוש וחיבוץ של חלב (בסימן זה – המחירים המרביים); (3) הדרכים לעדכון המחירים האמורים בפסקאות (1) ו-(2)".
אפרת אביאני: המטרה העיקרית של הסעיף הוא לעגן את מה שנקרא –מחיר המטרה, מחיר המטרה הוא אחד מעמודי התווך של התכנון בענף, והיום הוא לא מעוגן בשום  חקיקתי, הוא למעשה מבוסס בהסכמות ארוכות שנים בין הצדדים.
אפרת אביאני: מחיר המטרה הוא מחיר ננימום שאותו מחויבות מחלבות לשלם ליצרנים עבור ליטר חלב במכסה.
אפרת אביאני: אנחנו נוקטים בו במונח "מחירים מזעריים" ולא "מחיר מזערי" משום שמחיר המטרה הוא מחיר שמתייחס לחלב שיש בו שיעורים נורמטיביים של חלבון ושומון, ובעצם המחירים האמיתיים הם משתנים בהתאם לחלב שמשווק.
אפרת אביאני: הסעיף בעצם מפנה למנגנון קביעת המחירים שקיים כבר בחוק הפיקוח על מחירי מצרכים ושירותים ומכיל עליו את המנגנון ואת הכללים.
אפרת אביאני: זאת אומרת, המחירים האלה ייקבעו על ידי  ועדת מחירים אבל בשינויים מסוימים.
אפרת אביאני: זאת אומרת, ועדת המחירים תקבע את מחיר המטרה בהתאם לעקרונות שייקבעו בתקנות.
אפרת אביאני: אין צורך באישור הממשלה למחיר מינימום, שזה מה שחוק הפיקוח דורש, מכיוון שחוק החלב קובע את זה, החוק הזה ייקבע את זה, והסדר מיוחד לעניין מחלוקת על מחיר מזערי.
אפרת אביאני: בנוסף אנחנו קובעים כאן מחירי מקסימום לחומרי גלם חלביים ולשירותי ייבוש וחיבוץ של חלב, שכרגע מסופקים רק על ידי מחלבת "תנובה", וצריך לפקח על המחירים האלה בגלל המעמד של חברת "תנובה" כמונופול בתחום הזה.
אפרת אביאני: זה בעיקרון מה שאומר ההסדר.
אפרת אביאני: כדי להשלים את התמונה יש לומר שבסעיף 40 לחוק יש הוראת מעבר שאומרת שבעצם ההסדר בסעיף 12 לא נכנס לתוקף מייד עם תחילתו של החוק, אלא במשך 6 שנים מיום תחילתו של החוק יחול הסדר אחר, וההסדר הזה ייקבע גם הוא בתקנות שיעגנו את מנגנון העדכון של מחיר המטרה כפי שהוא קיים היום, ואליו אנחנו נגיע כשנגיע לסעיף 40.
אופיר אקוניס: מי בעד סעיף 12?
אופיר אקוניס: אין נמנעים, תודה רבה.
אפרת אביאני: סעיף 13 – "איסור מכירה ורכישה שלא במחיר שנקבע.
אפרת אביאני: 13.
אפרת אביאני: (א) יצרן לא ימכור חלב בקר במכסה ומחלבה לא תרכוש חלב בקר במכסה, במחירים נמוכים מהמחירים המזעריים, ואולם לא יראו מכירה או רכישה שנקבעו לגביהן תמריצים בקשר לאיכות חלב בהוראות לפי סעיף 11(ב9(1), או שניתנו לגביהן הוראות לויסות חלב במכסה בין עונות השנה לפי סעיף 11(ב)(3), כמכירה או רכישה במחיר נמוך מהמחיר המזערי.
אפרת אביאני: (ב) מחלבה לא תמכור ולא תרכוש חומרי גלם חלביים מייצור מקומי או שירותי ייבוש וחיבוץ של חלב, במחירים גבוהים מהמחירים המרביים".
אפרת אביאני: זה סעיף האיסור.
אפרת אביאני: אלה הסעיפים שאוסרים על מכירה ורכישה במחירים ששונים מהמחירים שנקבעו לפי סעיף 12.
אפרת אביאני: לגבי הסיפה של סעיף 13(א) אני רוצה להסביר - שבעצם אנחנו מסבירים שאפשר לשלם, יש מצבים שבהם משולם ליצרן מחיר שהוא נמוך ממחיר המטרה כפי שהוא ייקבע וזה בגלל מנגנון התמריצים שהמועצה משתמשת בו בקשר לאיכות חלב ובקשר לוויסות חלב בין עונות השנה.
אפרת אביאני: המועצה משתמשת במחירים כאמצעי לתמרץ ייצור חלב בתקופה שחסר חלב, וכדי לתמרץ יצרנים ליצר חלב באיכות גבוהה יותר, ולכן ייתכן מצב שבו יימכר חלב במחיר שהוא נמוך ממחיר המטרה ולכן חשוב לציין את הסייג הזה, שמכירה במצב כזה היא לא עבירה על החוק.
אופיר אקוניס: אין נמנעים, אין נגד, הסעיף אושר.
אפרת אביאני: סעיף 14- אמות מידה למחירי מוצרי חלב.
אפרת אביאני: "14.
אפרת אביאני: על אף האמור בסעיף 9 לחוק הפיקוח, לצורך קביעת מחירים למוצרי חלב לפי פרק ה' לחוק הפיקוח, תקבע ועדת המחירים כהגדרתה בחוק האמור, אמות מידה שיקבעו, בין השאר, כי עדכון מחירי מוצרי החלב כאמור יבוצע בהתאם למועדם ולשיעורם של השינויים המצטברים במחירים המזעריים של חלב בקר במכסה".
אפרת אביאני: הסעיף הוא מה שמוכר כסעיף הלינקג', הקשר מחיר המטרה למחיר מוצרי החלב שבפיקוח.
אפרת אביאני: כידוע, חלק ממוצרי החלב הם בפיקוח של מחירים, בדרך כלל מוצרי היסוד, ולכן חשוב, כדי להבטיח את הרווחיות של המחלבות, שמצד אחד מחויבות למחיר המטרה ומצד שני למחירים מרביים לצרכן - יש פה סעיף שקושר בין עדכון מחיר המטרה, בין מועדו ושיעור השינוי, לבין השינויים במחירים של המוצרים בפיקוח.
יצחק בן דוד: אני רוצה להוסיף שזה נובע מזה שעדכון מחירים לצרכן מתבצע פעם בשנה , בדרך כלל, ועדכון מחירי מטרה ליצרנים מתבצע פעם ב- 6 חודשים.
אופיר אקוניס: הערות לסעיף 14?
אתי בנדלר: ברור שסעיף 14 מדבר רק על עדכון מוצרי החלב שבפיקוח.
אתי בנדלר: כן?
אתי בנדלר: אז אנחנו נבהיר את זה כמובן בנוסח.
אפרת אביאני: אמרתי – "עדכון מוצרי החלב כאמור".
אפרת אביאני: מוצרים שכבר נמצאים בפיקוח.
אפרת אביאני: "פרק ד': מועצת החלב מטרות מועצת החלב ותפקידיה 15.
אפרת אביאני: (א) מועצת החלב תפעל לקידום ולמימוש מטרות חוק זה, והיא תהיה מוסמכת- (1) להסדיר את ייצור החלב ושיווקו לציבור; (2) לעודד, ליזום ולממן פעולות הדרושות לפיתוח ולייעול ענף החלב, ובכלל זה ביצוע מחקרים, הדרכה מקצועית וביטוח המקנה; (3) לעודד צריכת חלב ומוצריו ופרסומם; (4) לתמוך בפעולות ארגונים יציגים המבוצעות לקידום ופיתוח כלל משק החלב בהתאם למטרות מועצת החלב לפי חוק זה ולפי מבחנים שוויוניים.
אפרת אביאני: (ב) מטרות מועצת החלב, שפורטו במסמכי היסוד, יהיו מטרות ציבוריות בלבד, כאמור בסעיף קטן (א)".
אפרת אביאני: אחד הפרקים היסודיים - -
אופיר אקוניס: זה לא הוגדר עד עכשיו?
אופיר אקוניס: מועצת החלב – איך עובדת עד עכשיו?
אפרת אביאני: הגדרנו את מועצת החלב.
אפרת אביאני: מטרת הסעיף הזה היא בעצם לעגן את המטרות של מועצת החלב, שהיא, בעצם, תקבל עיגון סטטוטורי פה.
אפרת אביאני: יש לה מעמד סטטוטורי מכוח החוק הזה.
אפרת אביאני: חשוב שיובהר שהמועצה מוסמכת לפעול רק למטרות שנקבעו בחוק והמטרות האלה צריכות להיות ציבוריות בלבד, לא מטרות פרטיות, לא מטרות רווח.
ישראל חסון: אנחנו דיברנו על הסוגיה של הייצוא.
ישראל חסון: האם הסמכויות של המועצה הם גם  בתחום הייצוא?
ישראל חסון: אנחנו רוצים לעודד את הפרסום של מוצרי החלב הישראלים בחו"ל.
ישראל חסון: יש לכם סמכויות?
ישראל חסון: יש לכם תקציב?
ישראל חסון: לפי הסעיף הזה.
שייקה דרורי: בגדול יש לנו אפשרות.
שייקה דרורי: תקציבים זה עניין שמועצת המנהלים צריכה לקבל החלטה.
ישראל חסון: השאלה היא האם אתה הופך להיות הכתובת שלי ממחר, בנוגע לייצוא.
שלום שמחון: במשרד החקלאות יש סעיף תקציבי נפרד שנקרא -קד"מ, שעוסק בקידום מכירות בחוץ לארץ.
שלום שמחון: אנחנו מעבים אותו מדי שנה, וכל ענף שפונה אנחנו דנים בבקשה שלו לתכנית הייצוא שלו ומסייעים לו בכסף, מסייעים לו בתקציב על מנת לעודד את הייצוא.
ישראל חסון: ההגדרה פה זה "מטרות מועצה".
ישראל חסון: במטרות המועצה – אני רוצה לדעת מה התחום שלה, אני רוצה לדעת אם היא הכתובת שלי לשאלה בעוד חצי שנה - -
שלום שמחון: אז אני מנסה להגיד לך בעדינות – אני חושב שהמדינה צריכה לתמוך.
שלום שמחון: כל מה שהמועצה עושה, בסוף, המועצה הזו לא נהנית מתקציבי מדינה.
שלום שמחון: המועצה גובה מהמגדלים שנמצאים פה כסף, ובכסף הזה היא עושה את הפעולות הרגולטוריות של עצמה.
שלום שמחון: אם אתה עכשיו מפיל עליה זה אומר שאתה לוקח מאחד כמו יעקב בכר, שהוא לא יצואן, ומעביר כסף למישהו אחר שהוא כן יצואן.
שלום שמחון: זה עניין פנימי של האם המועצה תחליט, לא בכפיה.
שלום שמחון: אני עדיין חושב שהמסלול הוא דרך תקציב משרד החקלאות ובהחלט אם המשרד יראה לנכון להפיל עליך את הפעולה הזו הוא יתמוך בה, כפי שהוא עושה - -
ישראל חסון: לך יש סמכות, בעקבות החוק הזה – בהנחה שהוא - - לפי החוק הזה, האם מותר לי לפרש שחלק מתפקדיו זה לא לעודד ייצוא של חלב ומוצריו?
שלום שמחון: כן.
ישראל חסון: האם יש לך לפי החוק הזה סמכות להעביר למועצת החלב תקציב ממדינת ישראל שיקדם את הנושא הזה?
שלום שמחון: כן, אני גם עושה את זה כרגע בענפים אחרים.
אופיר אקוניס: הוא שואל – לפי החוק - -
שלום שמחון: גם עכשיו אני יכול להעביר.
אופיר אקוניס: מה, כדי לקדם את מוצרי החלב הישראלים?
שלום שמחון: בחוץ לארץ, כן.
אופיר אקוניס: וזה נעשה?
שלום שמחון: נכון לרגע זה זה לא נעשה, כיוון שהייצוא נעשה על ידם, על ידי החברות עצמן.
יעקב כץ: אני רוצה לומר שני דברים.
יעקב כץ: לחבר הכנסת חסון – צריך להודות, חבר הכנסת חסון, שלא בטוח שיש לנו יתרונות משמעותיים בייצוא, וזה מכספנו.
יעקב כץ: שנית, מועצת החלב היא גוף רגולטורי שעיקר עיסוקה הוא תכנון וויסות ולא פרסום ושיווק, שאת  זה אנחנו משאירים לחברינו במחלבות.
יעקב כץ: למרות מה שאמרתי, העיר לי חברי צבי, והוא צודק – תקרא את סעיף2,  בסך הכל נותן איזשהו פתרון.
יעקב כץ: נכון שהוא לא אומר בצורה ברורה "ייצוא".
יעקב כץ: תזכור שהיום, כמדיניות, לייצוא אנחנו מתייחסים כאל פינוי.
אופיר אקוניס: אנחנו מבינים שזה לשוק המקומי.
יעקב כץ: צריך להבין שהיתרונות שלנו בייצוא - -
ישראל חסון: אני לא אוהב את התשובות שלך גם למחלבה הקטנה וגם עכשיו.
ישראל חסון: יתרון זה דבר שאפשר לפתח, ויתרון גם יכול להתפתח, לא במסות הגדולות אלא גם בנישות קטנות.
ישראל חסון: ואני חושב שככה גם יוצרים שוק, גם בונים שוק, וגם מפתחים שוק.
ישראל חסון: עכשיו – השאלה של כל הדיון הזה היתה, כל מה שאני שאלתי זה: האם אתה הכתובת שלי.
ישראל חסון: אם התשובה היא- לא, אז הבנתי.
ישראל חסון: אם התשובה היא כן – גם הבנתי.
ישראל חסון: רק הבנתי מה המנגנון שמוביל לזה.
ישראל חסון: כשאתה בא ואומר שאין לך יתרון בייצוא- היום אין לך יתרון.
ישראל חסון: תפתח יתרון.
ישראל חסון: לא היה לנו יתרון בקשת של שווקים, ופיתחנו.
ישראל חסון: אז אם אתה אחראי, על-פי מה שכתוב פה, לנושא זה, לעודד צריכת חלב ומוצריו ופרסומם, אני שאלתי מה התחום שלך.
ישראל חסון: אם תגיד לי שאתה רק בארץ, הבנתי.
שלום שמחון: חבר הכנסת חסון.
שלום שמחון: בסך הכל המטרה של הייצוא היא חשובה וחיונית, וגם ראשי חברות החלב יודעים שאני מוכן לדון אתם בתוכניות לקידום מכירה בחוץ לארץ.
שלום שמחון: עכשיו אני אומר, לבקשתך לצורך הפרוטוקול – אנחנו נדאג שבתקציב המועצה הבא שיהיה, ייועד תקציב  "פיפטי פיפטי" עם משרד החקלאות לטובת קידום הייצוא גם של מחלבות קטנות.
יעקב כץ: אנחנו שמים את שתי ידינו.
יואב צור: מועצת החלב היתה עד היום מועצת החלב והבשר.
יואב צור: מה שמפריע לי פה זה בעצם
אופיר אקוניס: לא קיבלתי שום - -
יואב צור: היתה, וגם טיפלה בנושא הבשר.
יואב צור: מדוע חשוב הבשר?
יואב צור: הרי לכאורה כשמדברים על חלב זה לא כל כך חשוב.
יואב צור: אבל מדוע זה כן חשוב, כי אל"ף, יש מצבים למשל שמועצת החלב, למשל, מטפלת בעודפי פרות בשביל לווסת שוק, וזה, פה, יכול להימנע ממנה או שתיחסך ממנה היכולת לנגוע בזה.
יואב צור: דבר שני, הפרות ממליטות גם עגלים וגם עגלות, והעגלים זה שוק שצריך לטפל בו.
יואב צור: ומדוע?
יואב צור: – הוא משפיע על מחירי הבשר במשק, הוא משפיע על מחיר המטרה, ומועצת החלב לאורך כל השנים טיפלה בנושא, והיו לה תקציבים מיוחדים לטפל בשוק, לטפל בשיווק, ופתאום נשארנו בלי כלום.
יואב צור: החוק הזה מבטל את כל התמיכה.
שייקה דרורי: ראשית, אין בעיה.
שייקה דרורי: אם נחזור למטרות שהוקראו – זה לפתח את הענף, וזה קשור לזה.
שייקה דרורי: מועצת הבשר היא עוד מועצה.
שייקה דרורי: אנחנו נשמח לבוא עם חוק לפה.
שייקה דרורי: היא עוד מועצה.
שלום שמחון: מה אתה רוצה, שאני אקים עוד מועצה חדשה לבשר?
שייקה דרורי: יש מועצה, כבוד השר.
שייקה דרורי: יש מועצה.
שייקה דרורי: אני למעשה מפנה את זה לסעיף 2, למטרות החוק, ואין לזה שום דבר עם סעיף 14 איפה שאנחנו נמצאים.
שייקה דרורי: זה לא נוגע לסעיף הזה.
שייקה דרורי: יואב צור צודק, המועצה צריכה לטפל בזה והיא מטפלת בזה.
שייקה דרורי: התקציבים שבאו בעבר ירדו, לצערנו.
שייקה דרורי: הלוואי והיו תקציבים.
שלום שמחון: - - - להוסיף סעיף שאומר שנוכל להטיל עליהם סמכויות נוספות, או דברים כאלה.
אתי בנדלר: באיזה תחום?
שלום שמחון: בתחום הבשר.
קריאה: שמועצת החלב תכיר גם בארגון יציג לעניין מפטמי עגלים, ובזה נפתרה הבעיה.
ערן אטינגר: החוק הזה צריך להתקדם בגלל הרגולציה בענף החלב.
ערן אטינגר: לתחום הבשר אין רגולציה.
ערן אטינגר: ככל  - -
אופיר אקוניס: אבל מר צור העלה דבר מעניין –הוא אמר שהיא עסקה בדבר, ולפי החוק החדש היא בעצם לא עוסקת, אם הבנתי נכון את דבריו.
ערן אטינגר: ככל שהמועצה, העמדה שלה תהיה שהפעולות בתחום הבשר מקדמות ומשרתות את ענף החלב, הסמכות שהוגדרה בחוק היא סמכות רחבה.
ערן אטינגר: היא תוכל לעסוק גם בתחום הזה.
ערן אטינגר: ככל שמדובר בפעולות שמנותקות ממשק החלב, על זה צריך חקיקה אחרת, צריך לחשוב על זה, אבל ככל שמדובר פה בפעולות – ואני מבין שזה פעולות שלמעשה נגזרות ממשק החלב - -
קריאה: By product.
ערן אטינגר: נכון,   ולכן זה נופל בגדר הסמכות הרחבה שלה.
אתי בנדלר: אני חושבת שאני תומכת בתשובתו של מר אטינגר.
אתי בנדלר: ככל שמדובר בהסדרה של משק החלב ברור שכל הפעולות הכרוכות בהסדרת משק החלב, ובכלל זה טיפול בבשר, שזה כרוך בהסדרת משק החלב זה נכנס ממילא למטרות, ומה שמנותק – לא ראוי שמועצת החלב תעסוק בכך.
איציק שיינר: סעיף 15(4)- בנוסח הקודם היה לתמוך בפעולות ארגונים ייצוגיים ולשתף אתם פעולה.
איציק שיינר: שלושת המילים האלה הושמטו: "לתמוך בפעולות ארגונים יציגים ולשתף עמם פעולה".
איציק שיינר: אני חושב שלאף אחד לא תהיה בעיה להכניס את זה.
אופיר אקוניס: לי אין התנגדות.
אופיר אקוניס: תכניס את צמד המילים האלה.
אופיר אקוניס: ליועצת המשפטית של הוועדה וגם לשר אין בעיה עם זה.
אתי בנדלר: "לתמוך בפעולות ארגונים יציגים...."
אתי בנדלר: - -
אופיר אקוניס: "..
אופיר אקוניס: ולשתף עמם פעולה".
שלום שמחון: אני רק מקווה שמי שמקבל ממני כסף מבין שהוא צריך לשתף אתי פעולה ולא רק אני אתו.
אופיר אקוניס: אתמול היה דיון פילוסופי מעניין בוועדה, חבל שלא היית פה – האם היוצרים שעושים סרטים צריכים רק לקבל את הכסף מהמדינה ולעשות סרטים נגד המדינה, או שלפעמים הם יכולים לאזן ולקבל כסף וגם לעשות סרטים בעד המדינה.
אופיר אקוניס: זה היה דבר מאד מעניין, ויכוח מרתק.
אופיר אקוניס: אפשר להוסיף את המילים שביקש מר שניידר.
אופיר אקוניס: הערה  נוספת לסעיף 15, ונצביע.
רחמים אליהו: אני חוזר לסעיף 5(ג)(1) - -
אופיר אקוניס: הסעיף סגור.
רחמים אליהו: אז אין הסכמה על סעיף 5?
רחמים אליהו: לא הכניסו את זה להצבעה.
אופיר אקוניס: אני הודעתי שעל כל הסעיפים שאין עליהם הסכמה, ולא הוצבעו, אנחנו נגיע אליהם ונחזור אחורה.
רחמים אליהו: אבל גם על סעיף 11 לא היתה הסכמה ובכל זאת - - גם שם לא היתה הסכמה.
רחמים אליהו: זה שורש העניין.
רחמים אליהו: הולכים כאן לשחוט את הרפתות הקטנות.
רחמים אליהו: השר מבין ברפת כמו שאני מבין בחלל.
רחמים אליהו: בביצים ובעופות הוא מבין אבל ברפת הוא לא מבין.
רחמים אליהו: כל הרפתנים הקטנים - -
שי חרמש: 10 שנים בתפקיד והוא לא הצליח ללמוד?
רחמים אליהו: אתה בניגוד עניינים כאן כי אתה קיבוצניק.
רחמים אליהו: יש לך גם רפת.
רחמים אליהו: אפללו אמר לי שהודיעו לו מוועדת הכנסת הוא לא יכול להשתתף בגלל שהוא גר בתל עדשים, בשכירות.
רחמים אליהו: אתה - -
אופיר אקוניס: אתה קיבלת זכות דיבור לסעיף 15.
אופיר אקוניס: אין הערות לסעיף 15?
אופיר אקוניס: אני מעמיד אותו להצבעה.
אופיר אקוניס: אני יוצא מנקודת הנחה סבירה שכל שר שמקבל אחריות למשרדו מבין בכל ההיבטים של המשרד שלו.
אופיר אקוניס: מה זה "הוא לא מבין בזה"?
אופיר אקוניס: אתה תקבע מה הוא מבין?
אתי בנדלר: כיוון שנזרקה כאן איזושהי הערה שיכול להיות שלחבר כנסת שיושב כאן ניגוד עניינים - כל חבר כנסת שמוצא זאת לנכון או כל אחד מהציבור שחושב שלחבר כנסת יש ניגוד עניינים, רשאי לפנות לוועדת האתיקה ולקבל את חוות דעתה.
אתי בנדלר: אני מציעה לא לזרוק סתם אמירות, להטיל דופי בחבר כנסת, שמא הדברים יפורשו בצורה לא ראויה.
אופיר אקוניס: או אם חבר הכנסת מודיע שהוא - -
אתי בנדלר: אם חבר הכנסת מרגיש שהוא נמצא בניגוד עניינים, ודאי, מלכתחילה, שהוא לא משתתף בהצבעות.
אופיר אקוניס: לא הודיע ואני לא זוכר את הדבר הזה.
גבי וייל: שאלה קטנה: היכן במסגרת החוק מוזכרים מי הם חברי מועצת החלב לעומת סעיף 5(א) שכתוב שם מי הם החברים בוועדת המכסות, מה זה כולל.
גבי וייל: למעשה, פה אני לא כל כך רואה את זה.
גבי וייל: אולי תוכלו ל --  אותי, שמה שעומד מאחורי הדברים זה איך אנחנו בתור מחלבות קטנות נכנסים לייצוג במועצה.
גבי וייל: אני שואל  - -
קריאות: זה לא בסעיף 15.
אופיר אקוניס: אני מעמיד את סעיף 15 להצבעה, עם התיקון שהציע מר שניידר ושהתקבל פה.
אתי בנדלר: אני מקריאה את התוספת, אני רק רוצה להדגיש כדי שיהיה ברור לכל הנוכחים - הנוסח הסופי הוא לא הנוסח שמצביעים עליו כאן, אלא זה ברמה של עקרונות.
אתי בנדלר: הנוסח הסופי יעובד לאחר שהוועדה תאשר את הצעת החוק לקריאה שניה ושלישית, על ידי ועל ידי מחלקת נוסח החוק בלשכה המשפטית, וזה יהיה הנוסח שיונח, בסופו של דבר, לקריאה שניה ושלישית.
אתי בנדלר: על כל פנים, בסעיף 15(4) העיקרון הוא לתמוך בפעולות ארגונים יציגים המבוצעות לקידום ופיתוח כלל משק החלב בהתאם למטרות מועצת החלב לפי חוק זה, ולשתף אתם פעולה בהתאם למטרות מועצת החלב לפי חוק זה ולפי מבחנים שוויוניים.
אופיר אקוניס: תודה, אין נגד, אין נמנעים.
אופיר אקוניס: סעיף 15 אושר.
אופיר אקוניס: אנחנו עוברים לסעיף 16.
אפרת אביאני: "שינוי שם המועצה ומסמכי יסוד.
אפרת אביאני: 16.
אפרת אביאני: (א) מבלי לגרוע מהוראות כל דין, שמה של מועצת החלב ומסמכי היסוד לא ישונו אלא באישור השר.
אפרת אביאני: (ב) הוראות לפי חוק זה גוברות על כל הוראה סותרת במסמכי היסוד".
אפרת אביאני: אתמול הייתי בישיבה אצל אתי בנדלר.
אפרת אביאני: קיבלנו הערה שמבקשים להוסיף לסעיף (א) שמסמכי היסוד לא ישונו אלא באישור השר וועדת הכלכלה של הכנסת.
אפרת אביאני: זה מקובל עלינו.
אפרת אביאני: המטרה של הסעיף היא לפקח על פעולותיה- -
אתי בנדלר: אני רוצה להסביר שניתנת כאן, לדעתי – לראשונה בחקיקה, כודאי שחברי הכנסת ישימו לב על כך – ניתנים תפקידים רגולטוריים לחברה פרטית.
אתי בנדלר: אולי זה לא לראשונה, אבל נאמר שבחקיקה המודרנית זה לא מקובל.
אתי בנדלר: נותנים לחברה פרטית להסדיר ענף, לגבות כספים, וכל כיוצא בזה.
אתי בנדלר: לכן יש לשים לב שההוראות שנקבעות בחקיקה צריכות לקחת בחשבון שאותה חברה לא יכולה לעשות, כפי שפועלת חברה בדרך כלל, כפי שפועלת חברה פרטית, כי המחוקק נותן לה סמכות להסדיר ענף, בסופו של דבר- לרבות גביית כספים, אולי הטלת קנסות בהמשך, אינני יודעת מה עוד –להורות למי וכמה לייצר, איך לייצר, עם מי להתקשר ועם מי לא להתקשר.
אתי בנדלר: אלה סמכויות מרחיקות לכת.
אתי בנדלר: לכן, - - לא יכולה לשנות כי השם הוא שם סטטוטורי, ולכן זה לא נראה לי רלבנטי.
אתי בנדלר: אבל המטרות הן מטרות שהחוק קבע בחקיקה הראשית.
אתי בנדלר: לכן, לא נראה לי שאפשר לאשר שינוי במטרות החברה, אלא אם כן יש גם אישור פרלמנטרי לכך.
אופיר אקוניס: אנחנו מודים ליועצת המשפטית.
אופיר אקוניס: אנחנו נעלה להצבעה את סעיף 16 עם התוספת שהציעה היועצת המשפטית, והתקבלה על ידי הממשלה – באישור השר, זה שר החקלאות, כמובן - -
אתי בנדלר: אתם רוצים להשאיר את שמה של מועצת החלב, למרות שהשם הוא שם שקבוע בסעיף 1 לחוק?
אתי בנדלר: נדמה לי שזה מיותר.
אתי בנדלר: בסעיף ההגדרות - -"בלי לגרוע מהוראות כל דין, מסמכי היסוד של מועצת החלב לא ישונו אלא באישור השר וועדת הכלכלה" .
שייקה דרורי: סעיפים 17, 18- אני מציע לדלג כרי הם קשורים לסעיף 35, זה העניין של ניגוד העניינים.
אופיר אקוניס: האם עד הישיבה הבאה, בתחילת כנס החורף –תהיינה הסכמות?