GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון גמבשו: תשלימו ביניכם, אני אענה בשמחה מתי שתרצו.
מנחם אליעזר מוזס: מה יעשו הזוגות הצעירים היום?
אופיר אקוניס: אני אגיד לך מה הם יעשו, הזוגות הצעירים האלה יתבגרו, ואז הם לא יהיו זוגות צעירים.
מנחם אליעזר מוזס: בינתיים יגורו במחסנים, או בקומות מינוס שלוש, ארבע.
אופיר אקוניס: זאת המחשבה.
אופיר אקוניס: הוא עונה לך.
עמיר פרץ: הוא לא עונה.
אופיר אקוניס: אני אפילו לא אפריע לו כדי שיענה.
שרון גמבשו: תודה.
שרון גמבשו: במסגרת הזו אמורים להציג לראש הממשלה שורה של פרויקטים, שנעצרו או ברמה התכנונית או ברמה התקציבית או מהיבטים אחרים, עם המשמעויות של התיקונים התכנוניים והתקציביים שצריכים לעשות, וראש הממשלה אמור להכריע בהיבטים האלה, לרבות סוגיות תקציביות.
שרון גמבשו: הדבר הזה מצוין בצורה מפורשת בהחלטה, לרבות סוגיות תקציביות.
עמיר פרץ: ואישרתם תקציב, בתקציב הדו-שנתי, למקרה שיידרש תקציב?
שרון גמבשו: בתקציב הדו-שנתי ייצרנו רזרבה עודפת על הרזרבה הכללית בהיקף של עוד מיליארד וחצי שקל.
עמיר פרץ: לעניין הזה?
שרון גמבשו: שהיא לעניינים שונים.
עמיר פרץ: עניינים שונים?
שרון גמבשו: כן.
שרון גמבשו: אם היינו מנהלים דיון על נושא הבריאות, היית שואל אם ייצרנו רזרבה לעניין ההוא, לביטחון לעניין ההוא.
עמיר פרץ: בוודאי, בוודאי.
שרון גמבשו: יש רזרבה כללית, ובנוסף עוד רזרבה מיוחדת לדו-שנתי.
חיים אורון: הרזרבה הזאת תופשר בסוף 2011, על פי החוק.
חיים אורון: הרזרבה של המיליארד וחצי לסוף 2011.
עמיר פרץ: שרון, אני מאוד מעריך את העמדה המאוד כנה שלך, אבל בכל זאת אנחנו נמצאים פה איזה יומיים יותר ממה שאתה נמצא כאן.
עמיר פרץ: לכן, עם כל הכבוד להסרת החסמים וכולי, גם אם הייתם אומרים: אנחנו קבענו מתווה והודענו שאם כל הגורמים, משרד הבינוי והשיכון והמינהל, יעמדו במתווה, אנחנו משרד האוצר מעמידים שני מיליארד, שלושה מיליארד, לא משנה, אנחנו נסייע להם - אתה יוצר מוטיבציה, יש בזה משהו.
עמיר פרץ: אבל כמו שזה נראה, בסוף מה תגידו?
עמיר פרץ: הבירוקרטיה אשמה.
עמיר פרץ: אני חושב שהגיע הזמן שתבינו, שמול כל התהליכים אתם צריכים גם לשים תקציב, אחרת למה שמישהו יילך לזה?
מירי רגב: אני רוצה לשאול משהו ולהבין, ותסביר לי בפשטות האם אתם שמים כסף לטובת לא מלאי הדירות, לגבי מלאי הדירות הבנתי שישווקו, נחכה ששרון יתעורר בעזרת השם, אז אולי ירון ביבי ילמד איך משווקים דירות, 100,000 דירות בשנה, כמו שעשו בשנות ה-90 - אני שואלת אותך שאלה מאוד פשוטה, תמריצים לקבלנים ומיסוי והטבות ומענקים לזוגות צעירים, עזוב את השיכון, האם אתם שמים כסף או לא שמים כסף?
מירי רגב: זה מה שאני שואלת, על הטבות, על מענקים ועל ביטול מע"מ או לא ביטול מע"מ, סבסוד משכנתא או לא לזוגות צעירים בקניית דירה ראשונה, יש או אין?
מירי רגב: תענה לי פשוט כן או לא.
חיים אורון: אדוני היושב ראש, אני הבנתי מרמזיך, שעמדתי לא התקבלה על דעתך.
חיים אורון: רציתי לסגור את הישיבה, כי הרוב רצה את זה.
אופיר אקוניס: לממשלה יש תוכנית.
חיים אורון: אני אפילו הצעתי, מה שנדמה לי שגם חבר הכנסת עמיר פרץ הציע, בואו נגיד מה אנחנו אומרים, נתלכד על זה ונראה.
אופיר אקוניס: בסדר, זה נעשה בנפרד.
חיים אורון: מה עושים עכשיו?
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אורון, גילינו גילוי בינתיים, גילוי טוב.
אופיר אקוניס: אני לא יודע אם גילוי ארכיאולוגי, אבל גילוי.
חיים אורון: אני לא מסוגל, קצרה ידי.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת שאמה, ואז יענה שרון.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, זאת לא מחאה כלפיך, אבל אנחנו נמצאים כאן הרבה מאוד שנים, מעולם לא ראינו מצב שברבע שעה יציגו לנו תוכנית.
עמיר פרץ: פשוט מצב בלתי הגיוני בעליל.
מירי רגב: שיענה לי כן או לא, זה הכל.
ישראל חסון: אל תבזו את הוועדה, הוועדה הזו חשובה מדי.
ישראל חסון: מירי?
מירי רגב: אני יוצאת, אני רק רוצה לשמוע.
מירי רגב: אני יודעת שהתשובה היא לא, אבל אני רוצה לשמוע את זה מפי שרון.
נחמן שי: יכול להיות ששטייניץ עוד יגיע?
אופיר אקוניס: לא, הוא לא יגיע.
אופיר אקוניס: אתם מפסידים פה את התוכנית הסודית של הממשלה.
מירי רגב: אנחנו נשמח לטעות - - -
ישראל חסון: אופיר, אני חושב שאתה הורס את מעמד הוועדה, שאתה יושב הראש שלה.
אופיר אקוניס: זה בדיוק הפוך.
ישראל חסון: אתה הורס.
ישראל חסון: אם לא תהיה יראה מהוועדה שלך, לא - - -
מירי רגב: שיענה בכן או לא, אני שאלתי שאלה.
אופיר אקוניס: אבל חבר הכנסת שאמה קיבל זכות דיבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הוא לא ענה לה, שיענה קודם כל.
מירי רגב: אני שאלתי שאלה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת שאמה.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר, חברת הכנסת רגב זה אנרגיות בלתי נדלות.
שרון גמבשו: כפי שאמרתי, על המה אני חושב שאין לנו ויכוח, על האיך יהיו לא מעט ויכוחים.
שרון גמבשו: יש פה עניין מקצועי, שאפשר גם להראות מחקרים שנעשו על ידי בנק ישראל ועל ידי גופים אחרים, שמראים שההצעות שחברת הכנסת רגב העלתה כאן הן הצעות שיחריפו את הבעיה ולא יטפלו בבעיה, ולכן הצעות מהסוג הזה לא נמצאות היום בתקציב.
מירי רגב: אתה צודק, מענקים והטבות יביאו את הצעירים לעזוב את הפריפריה, לא להיות במרכז, לעזוב את הארץ.
מירי רגב: אתם צודקים במאה אחוז.
יצחק וקנין: אתה אומר שיש לך הצעות יותר טובות?
יצחק וקנין: תפתור את הבעיה.
יצחק וקנין: למה אתם מחכים?
יצחק וקנין: שכל העסק הזה ישקע למטה?
מירי רגב: מה שהוא אומר פה וקנין זה דבר מאוד פשוט, לא יהיה סבסוד למשכנתא, לא יהיו הטבות במענקים, הם יגדילו את מלאי הדירות בעוד 10 שנים, לא יקימו ול"לים, יבנו בעוד 100 שנים, אנשים יעזבו את הארץ, ובסוף נקים עיר אוהלים, לא עיר בה"דים.
מירי רגב: זאת בושה וחרפה, חבל על הדיון הזה.
מירי רגב: הבנתי את התשובה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת וקנין, אתה וחברת הכנסת רגב הגשתם הצעת חוק פרטית לסבסוד משכנתא?
אופיר אקוניס: אם אתה הגשת הצעת חוק כזאת - - -
יצחק וקנין: הגשתי הצעת חוק, חתומים עליה 50 חברי כנסת, היא הונחה שבוע שעבר.
יצחק וקנין: היא הונחה, הוא יודע ממנה.
יצחק וקנין: הוא יודע שיש לו בעיה עם זה.
אופיר אקוניס: אז עמדת האוצר היא נגד.
אופיר אקוניס: שר הבינוי והשיכון תומך בהצעת החוק?
יצחק וקנין: תומך בהצעת החוק, בוודאי.
מירי רגב: תמיד האוצר הוא נגד.
מירי רגב: הבעיה היא לא שר הבינוי והשיכון.
שלמה מולה: מירי, אין ראש ממשלה, רק הליכוד יכול...
שלמה מולה: רק הליכוד יכול לפגוע בשכבות החלשות.
אופיר אקוניס: ההמרה במחירי הדיור לא היתה בממשלה הזאת, היא היתה בממשלה הקודמת, אבל לא חשוב – בעצם כן חשוב.
אופיר אקוניס: כל דבר ראש ממשלה.
אופיר אקוניס: ראש ממשלה לא מטפל בכל דבר.
שלמה מולה: ברור, ברור שראש הממשלה - למה אתה מגן עליו?
אופיר אקוניס: מה אתה רוצה, שאני לא אגן עליו?
שלמה מולה: אתה לא רואה שהוא פוגע בשכבות החלשות?
שלמה מולה: חוק ההסדרים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אל"ף, אני חושב אדוני היושב ראש, שמסגרת הדיון היא קצרה.
כרמל שאמה-הכהן: מראש, שעה וחצי לבעיה כזו מורכבת ורחבה, גם אם שר האוצר היה מגיע, לא מספיקה.
כרמל שאמה-הכהן: תראה את ההתעניינות של חברי הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע שבפעם הבאה צריך להקדיש לכך יום מלא, כשאתה קובע ישיבה.
כרמל שאמה-הכהן: ועכשיו לעצם העניין, משק הדיור בישראל, אני רואה אותו דומה לחולה שמגיע לבית חולים עם מחלה קשה.
כרמל שאמה-הכהן: במחלה קשה יש פתרונות גם לטווח הארוך, אבל גם כואב לו מאוד לאותו חולה, כואב לו עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: כל הפתרונות שמדברים על הסרת חסמים, קידום פינוי בינוי, תמ"א 38, סבסוד תשתיות, כל מה שלא תרצו, קיצור הליכים, אלה פתרונות לטווח בינוני וארוך.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא עוזר בכלום, בגרם לזוג, למשפחה או לקשישים, שקשה להם היום עם נטל הדיור, וגם להם אנחנו חייבים לתת פתרון, והוא פתרון בטווח המיידי.
כרמל שאמה-הכהן: הפתרון בטווח המידיי חייב להיות, כמו שעושים בבית-חולים, הזרקה לווריד, הם צריכים לקבל סיוע.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שהאוצר, עם טעם מסוים שקשה להתווכח עליו, לא רוצה להכניס עוד אוויר חם לבועה הזאת, ולכן סיוע לרכישת דירה כרגע יכול להחריף את המצב, אבל סיוע לשכר דירה, סיוע לאנשים שיוכלו לרכוש שירותי דיור זה הדבר שצריך לעשות אותו מיידית, בלי קשר לשום דבר, בלי קשר לתקציב, החלטה מנהלית שלכם עם השיכון לסגור – הרי יושב כאן מנהל המינהל, וכבר שנה אחרי שנה מעביר לאוצר עודף של מיליארדים.
כרמל שאמה-הכהן: מי נהנה מכל הבועה הזאת?
כרמל שאמה-הכהן: נהנית המדינה, נהנה האוצר, נהנות הכנסות המדינה במיליארדים גם דרך מיסוי מקרקעין, מס רכישה, מס שבח שעלו במיליארדי שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: גם כשאתה מוכר מקרקעין, אתה מוכר אותם פתאום ב-30%, 40% ו-100% יותר.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מכניס עוד מיליארדי שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: לא מצאתם לנכון להפנות אפילו 10% מהעודפים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: אז נכון שהאוצר אומר: אני מקטין את הגירעון.
כרמל שאמה-הכהן: גם הקטנת הגירעון זה יעד, אבל פרופורציות.
שרון גמבשו: הגירעון גדל, לצערי.
כרמל שאמה-הכהן: אבל משכת פה כסף?
כרמל שאמה-הכהן: אבל יש סדר עדיפות.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע כמה אנשים אתה מכיר במצב הזה, שרון, ואולי זה מה שהוועדה צריכה לעשות, סיור, לראות את האנשים שקשה להם בחיים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מכיר אנשים כאלה בשמות, עם הכתובות, אני יכול להגיד לך גם בעל פה, כי טיפלתי באוכלוסיות כאלה כשהייתי בשלטון המקומי כחבר מועצה.
כרמל שאמה-הכהן: טיפלתי בשכונות שיקום.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך, אחרי שאתה תפגוש אותם פנים אל פנים בבית שלהם, אחרי שתראה על מה הם צריכים לוותר כדי להוסיף ולרדוף אחרי מחירי הדיור – לא לקנות דירה, אני כבר לא מדבר על הפריבילגיה שיהיו להם ביטחון ובית משלהם, אלא שיהיה להם איפה לגור שבוע אחרי שבוע.
כרמל שאמה-הכהן: הרי שכר הדירה בשכונות הכי קשות במרכז הארץ עלה בשנתיים האחרונות ב-1,000 שקלים, בממוצע בין 800 ל-1,000 שקלים, מ-2,000 שקלים לחודש לכמעט 3,000 שקלים לחודש.
כרמל שאמה-הכהן: כל הסיוע בשכר דירה שמשרד הבינוי והשיכון נותן זה העלייה הזאת, כלומר העלייה אכלה להם את כל הסיוע.
כרמל שאמה-הכהן: איפה המדינה שתעדכן?
כרמל שאמה-הכהן: זה לא שלא קיבלתם, העיוות שנוצר בשוק יצר לכם עודפי כספים.
כרמל שאמה-הכהן: חלק ממנו, אני לא אומר הכל, חלק קטן ממנו, חלק שולי ממנו - לא הגיוני שאפס יילך למטרה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: לא יכול להיות שיודעים רק לקחת.
כרמל שאמה-הכהן: זה מראה שאתם בניגוד עניינים, אתם נהנים לחלוב את השוק הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מי שנהנה ממנו זה רק החזקים, כי לחזקים יש נכסים, הנכסים עולים, הם מתעשרים, המדינה נותנת להם פטור ממס שבח, פטור ממיסוי, החגיגה נמשכת, רק הם לא רוצים שהנכסים יירדו.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא יכול להימשך כך לעד.
כרמל שאמה-הכהן: בטווח הארוך כולם מפסידים מהבועה.
כרמל שאמה-הכהן: היחיד שמרוויח מבועה זה החכם שיודע לצאת בזמן, שיודע שאף אחד עוד לא פשט רגל מלא למקסם רווחים, אבל גם המדינה, גם המערכת הבנקאית, אבל יש כאלה שמפסידים כל הזמן.
כרמל שאמה-הכהן: החלשים מפסידים כבר היום מעליית המחירים.
כרמל שאמה-הכהן: אין להם מה להפסיד, מחר ייפלו הנכסים, הם לא מפסידים, יפסידו אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: מחובתנו, חבר הכנסת מוזס, לספק להם פתרונות גם מיידיים.
כרמל שאמה-הכהן: התוכנית של האוצר – אני לא מכיר את התוכנית הסודית – שפרסמתם היא תוכנית יפה, היא תוכנית יפה, אבל אני כבר אמרתי לשר האוצר גם בסיעת הליכוד, זה כמו לגדל חרובים בארץ מוכת רעב.
כרמל שאמה-הכהן: עד אז ימותו כולם.
כרמל שאמה-הכהן: לא הגיוני דבר שייתן פירות בעוד שנה, שנתיים במקרה הטוב, הרי אתם בחוק ההסדרים מציינים שהתהליכים שאמורים לקחת חמש שנים אורכים שמונה שנים בפועל, אז כמה שתהיו מוכשרים בקיצור תהליכים – ואני מכיר את המערכות האלה – עדיין לא תדעו לספק את הסחורה בטווח המיידי או אפילו בטווח הקצר, לא רק המיידי.
כרמל שאמה-הכהן: הפתרון היחיד הוא לקחת כסף, ולא מדובר בכסף שאין לכם אותו.
כרמל שאמה-הכהן: לא מדובר במיליארדים שזרקו פה לאוויר, מאות מיליונים קודם כל, בוא נתחיל עם מאות מיליונים.
כרמל שאמה-הכהן: מאות מיליונים לסיוע לשכר דירה לאוכלוסית הקשות – עולים, קשישים, משפחות מרובות ילדים שבאמת אין להם איפה לשים את הראש בלילה.
כרמל שאמה-הכהן: כשאני קורא על ההטבות האחרונות שנתתם לניצולים, למי שהיה באסון צ'רנוביל או לבוגרי מלחמת העולם השנייה, כמה אנשים אלה?
כרמל שאמה-הכהן: אלה אוכלוסיות מאוד מצומצמות, כשיש לך אוכלוסיות אחרות.
כרמל שאמה-הכהן: עוד פתרון מיידי לאנשים שסובלים ממצוקת דיור זה הרחבת דיור, מה שהיה פעם שיקום שכונות.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע אם אתם עוד נותנים את ההלוואות, אבל אני רואה שההלוואות ב-4.5% ריבית.
כרמל שאמה-הכהן: זה כבר אומר שאין פתרון.
כרמל שאמה-הכהן: אם הריבית של המשכנתאות במשק היא פחות מ-3%, למה אתה מציע למסכנים ב-4.5%?
כרמל שאמה-הכהן: אם עלות הגיוס של ההון במשק היא הרבה יותר נמוכה, במה הועילו חכמים בתקנתם?
כרמל שאמה-הכהן: מה, זאת ריבית נשך?
כרמל שאמה-הכהן: דווקא מאלה שרוצים להרחיב בשיקום שכונות?
כרמל שאמה-הכהן: כל הדברים האלה צריכים לבוא לידי פתרון.
כרמל שאמה-הכהן: כמו שאני אומר כבר שנה, לטפל גם בצד הביקוש.
כרמל שאמה-הכהן: אני יודע שהיתה לכם הצעה בקנה, שמעתי מכם היום שזה כנראה לא יהיה, להקשות על הספקולנטים.
כרמל שאמה-הכהן: הנתונים שלכם של מינהל הכנסות המדינה מדברים על כך, שאם פעם אנשים קנו דירה והחזיקו אותה 20 שנה ב-2007 בממוצע, זה ירד אחרי זה ל-15, ל-13.
כרמל שאמה-הכהן: קראתי אצלכם שחמישית מהמוכרים של הדירות באזור באר שבע, שזה אזור לא קל, החזיקו את הדירה רק חצי שנה.
כרמל שאמה-הכהן: קנו, עשו סיבוב ויצאו.
כרמל שאמה-הכהן: אנשים כאלה, למה שיקבלו פטור ממס?
כרמל שאמה-הכהן: איזה פטור ממס צודק זה?
כרמל שאמה-הכהן: את מה הוא משרת?
כרמל שאמה-הכהן: חמישית, אחד מכל חמישה, שקנה דירה בבאר שבע, עשה את הרווח של 30%, 40%, ברח החוצה.
כרמל שאמה-הכהן: זה משחק לא הוגן.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים לייצר מערכת מס ששואפת לצדק חלוקתי.
כרמל שאמה-הכהן: זה עיוות חלוקתי, בטח בתקופה כזאת שאנשים כורעים תחת הנטל.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי עוד הרבה מה לומר לכם, אבל אני יודע שמסגרת הדיון עומדת להיגמר, אז אני אשאיר את זה לדיון הבא.
מנחם אליעזר מוזס: אני שואל שאלה את מר גמבשו, הזוג הצעיר שירצה לקנות דירה בפריפריה לאחר אישור התקציב החדש, לאיזה מחיר הוא יגיע?
מנחם אליעזר מוזס: מה יקרה אז?
מנחם אליעזר מוזס: האם יהיה לו סבסוד על הפיתוח?
מנחם אליעזר מוזס: יהיה סבסוד על המשכנתא?
מנחם אליעזר מוזס: תהיה הלוואת מקום?
מנחם אליעזר מוזס: הוא מוכן ללכת לנגב, לכסייפה, לערד, לצפת, מה הוא תכל'ס יקבל מבחינת האוצר?
מנחם אליעזר מוזס: היום אתה יודע, הוא גר במחסן, הוא גר במינוס שלוש, מינוס ארבע.
מנחם אליעזר מוזס: אני רוצה רק שתדע, שמי שגר במחסן או בדירת חניון, אינו זכאי לשכר דירה בכלל, כי הרי אין לו דירה מסודרת.
מנחם אליעזר מוזס: שכר דירה מקבל רק מי שיש לו חוזה על דירה מסודרת.
מנחם אליעזר מוזס: אלפי אנשים שגרים במחסנים, בדירות תת-קרקעיות, לא זכאים לאגורה אחת של שכר דירה, קחו את זה בחשבון, ויש כאלה אלפים שגרים.
כרמל שאמה-הכהן: הם יכולים לקבל סיוע לעסקים...
מנחם אליעזר מוזס: זה לא צחוק, אני ביקשתי משר האוצר לפני שנה לבוא לסיור, גם בירושלים במינוס אחד, ואני מציע שהוועדה תראה איך אנשים גרים.
מנחם אליעזר מוזס: ללא אור יום כבר מגדלים ילדים שם.
מנחם אליעזר מוזס: מינוס אחד, שניים, שלוש, ארבע מתחת לפני האדמה.
מנחם אליעזר מוזס: אני שואל, מה יהיה עם הזוג הצעיר שמוכן לייהד את הגליל ולפזר את האוכלוסייה וללכת לנגב?
מנחם אליעזר מוזס: הוא יקבל אחד משלושת הדברים: סבסוד על פיתוח, סבסוד משכנתאות או מענקי מקום?
שרון גמבשו: הוא מקבל היום גם הנחות בקרקע, גם הנחות בפיתוח וסבסוד של הוצאות הפיתוח וגם הלוואות מקום.
מנחם אליעזר מוזס: יהיה?
שרון גמבשו: יש, כדאי ללמוד את מה שיש היום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמה תעלה דירה ממוצעת של שלושה חדרים, נניח בבאר שבע?
דוד קשני: מיליון שקל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמה תעלה, בבקשה, דירה ממוצעת בבאר שבע לאותו זוג צעיר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשמוע אותו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לך זה קל להגיד, כי אתה חי את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול אותו, כמה תעלה דירה?
שרון גמבשו: אנחנו לא שמאים, אני לא יודע לענות כמה תעלה דירה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם לא שמאים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם כלום בכל דבר, אני מצטערת להגיד לך.
מנחם אליעזר מוזס: אני שאלתי אותך על מענקי מקום, ואתה עונה לי על הלוואות מקום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני שאלתי אותך שאלה.
שרון גמבשו: שמעתי את השאלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אתה לא עונה, כי נורא נוח לך לשמוע שאלות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דרך אגב, עד כה לא ענית על שום שאלה.
מנחם אליעזר מוזס: מר שרון, שאלתי אותך על מענקי מקום, ואתה עונה לי על הלוואות מקום.
מנחם אליעזר מוזס: שאלתי על מענק מקום, כמו שפעם היה.
שרון גמבשו: הלוואת מקום יש.
מנחם אליעזר מוזס: אז תענה לי הלוואת מקום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הלוואת מקום באיזה ריבית?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אני רוצה לשאול כמה תעלה דירה בבאר שבע לזוג צעיר.
מנחם אליעזר מוזס: באיזה תנאים?
מנחם אליעזר מוזס: אתה תיתן לי פירוט בחוץ?
אופיר אקוניס: חבר הכנסת מולה, בבקשה, לא בדיון פוליטי, בדיון ענייני.
שלמה מולה: אני רוצה לדבר בשני מישורים.
שלמה מולה: היחס של ממשלות ישראל, לא רק הממשלה הזאת, כאשר מדובר באוכלוסיות מוחלשות, כאשר מדובר בפריפריה, כאשר מדובר בצורכי הדיור הציבורי, כאשר מדובר בקשישים, כאשר מדובר בחד-הוריות, כאשר מדובר באלה שידם אינה משגת להגיע לדירה סבירה ונורמלית - ממשלות אוטמות את אוזניהן, לא רואות ולא שומעות.
שלמה מולה: הן יודעות רק לשמוע אותם ולהגיד את מה שיש להן להגיד שבוע לפני הבחירות.
שלמה מולה: כולם חברתיים, מתחפשים ואומרים: אנחנו נפתור את כל הבעיה.
שלמה מולה: אני אומר לך, אדוני היושב ראש, לא יכול להיות חוק צודק יותר מהחוק של הדיור הציבורי.
שלמה מולה: אין חוק סוציאלי מלבד החוק הזה.
שלמה מולה: אני זוכר את הדיונים שהיו.
שלמה מולה: נכון, לא הייתי חבר כנסת.
שלמה מולה: כאשר חוקקו את החוק הזה, נאמר במפורש: הכספים שיגיעו לשם פלוס הכספים שהמדינה תקצה, בעזרתם ימשיכו לקנות עוד דירות.
שלמה מולה: אני אומר לך, נמצא פה ישראל שוורץ, מנהל בכיר באגף דיור במשרד הבינוי והשיכון, שאני מכיר אותו שנים.
שלמה מולה: אני אומר לכם, קחו את הרשימה שאצלו, ותראו איזה תור ארוך יש לדיור ציבורי.
שלמה מולה: אני חושב שזאת מדינה שמקדשת את בעלי ההון.
שלמה מולה: צריך להגיד את זה ביושר ובהגינות.
שלמה מולה: כשיבואו ויגידו: אנחנו רוצים להוריד את שכר הבכירים, כולם יעמדו על הרגליים, כולל ראש הממשלה, שר האוצר, נגיד בנק ישראל.
שלמה מולה: כולם כולם יגידו: איך אנחנו נפגע בבעלי ההון?
שלמה מולה: אבל כשיגיעו לדיור הציבורי ולאוכלוסיות המוחלשות, אף אחד לא נמצא בסביבה.
שלמה מולה: הם שולחים את פקידי האוצר.
שלמה מולה: עם כל הכבוד לכם, איפה שר האוצר?
שלמה מולה: למה הוא לא בא לתת תשובות?
שלמה מולה: איפה שר הבינוי והשיכון?
שלמה מולה: הוא גם שולח את הפקידים, כי הוא רוצה להסתתר.
שלמה מולה: זאת האמת, צריך להגיד את האמת.
שלמה מולה: אופיר, אני מסתכל עליך ועל כרמל שאמה, אתם חברי כנסת צעירים, אתם בקואליציה, אתם מרכיבים של הממשלה המרכזית הזאת.
שלמה מולה: אם אתם לא תהיו יחד אתנו, עם האופוזיציה, כמו שהיה עם הסיפור של מע"מ פירות וירקות – ואני אומר לכם, המצביעים לא יסלחו לכם, תרשום מה שאני אומר לך.
שלמה מולה: אני מסתכל על ניתוח ההצבעה של המפלגות, מי המפלגות שנהנות בעיקר מהאוכלוסיות החלשות?
שלמה מולה: ש"ס והליכוד.
כרמל שאמה-הכהן: כי אנחנו דואגים להם הכי טוב.
שלמה מולה: מי תמיד גוזר את הגזירות?
שלמה מולה: אתה דואג להם הכי טוב?
כרמל שאמה-הכהן: יותר טוב מקדימה.
שלמה מולה: בוודאי, אתה רוצה שאנחנו נוציא את הבדיקה מי יותר טוב?
שלמה מולה: למה שר האוצר לא הגיע?
אופיר אקוניס: טיפלנו בזה.
שלמה מולה: אני מציע לעזוב את הפוליטיקה.
כרמל שאמה-הכהן: בזה אני אתך יחד.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת אחרונת הדוברים.
צחי לנדאו: חבר'ה, יש פתרונות שלא יעלו לאוצר, ואני אגלה לך את הסודות המקצועיים שהם עשו ביום חמישי ואיך הם "דופקים" את הזוגות הצעירים.
צחי לנדאו: אפשר להוזיל את המחירים בלי שיוציאו שקל אחד, אבל אתם לא רוצים לשמוע, אתם מדברים פוליטיקה.
צחי לנדאו: אנחנו רוצים לתת לכם שני פתרונות בשנייה אחת.
צחי לנדאו: לא יאומן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רציתי לדבר הרבה, אבל אני אגיד רק משפט אחד, אני דווקא מעדיפה להעביר את זכות הדיבור אליך, אדוני, כי באמת יותר מעניין אותי לשמוע אותך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נכון לעכשיו, אני יכולה להגדיר את הישיבה הזאת, אדוני היושב ראש, כישיבת השאלות ללא תשובות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה שנוח לך, אדוני, זה לשמוע הרבה שאלות, ולא לענות לאף אחד, לא בגלל שאתה לא רוצה, אלא כי אין לך מה לענות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בבקשה, דבר.
אופיר אקוניס: סליחה, היא לא נותנת זכות דיבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אמרתי שאני נותנת לו את זכות הדיבור שלי.
אופיר אקוניס: לא, תקשיבי טוב עכשיו, בעוד דקה מתחילות הצעות חוק, אין היום שאילתות, אז צריך בזה הרגע לסיים את הדיון בכל מקרה.
צחי לנדאו: תן לי שתי דקות.
אופיר אקוניס: אתה רוצה?
אופיר אקוניס: הגעת, טרחת, דבר בבקשה.
צחי לנדאו: אני מייצג פה את התאחדות הקבלנים, יושב ראש ועדת משאבים בהתאחדות.
צחי לנדאו: תבין דבר אחד, כדי להוריד את מחירי הדירות, יש שני דברים שאתם יכולים לעשות, שלא יעלו לך כסף ואתה תקבל כסף.
צחי לנדאו: קודם כל, יישבו פה חברי הכנסת, מקום שני במכרזים של המינהל זוכה ולא המקום הראשון.
צחי לנדאו: איזה המצאה, תראה שהמחירים של הקרקע יירדו לך בשנייה.
צחי לנדאו: לא צריך בשביל זה חוק, לא צריך דבר.
צחי לנדאו: ככה זה בצרפת, ככה זה באירופה.
צחי לנדאו: הרווחת, רק אתה רוצה להיות ספסר של קרקע.
צחי לנדאו: אתם מדברים לקנות 70,000 יחידות דיור.
צחי לנדאו: מה עשית בשבוע שעבר?
צחי לנדאו: לקחת לנו את העובדים ושלחת אותם הביתה.
צחי לנדאו: מי יבנה אותן?
צחי לנדאו: אתה יודע מה קרה?
צחי לנדאו: מהאחד ליולי לתאריך של 20 שלד בניין היה עולה 330, היום זה 400, זה מה שעשית - - -
לאה ורון: אתה מתבקש לא לצעוק על האנשים הבכירים.
שרון גמבשו: לא שמעתי מילה ממה שאמרת.
צחי לנדאו: לקחת את העובדים הזרים והוצאת אותם החוצה, שזה המשאב.
צחי לנדאו: חלק מהטיפול בנושא זה משאבים.
צחי לנדאו: נגד העלייה של הברזל אין לי מה לעשות, נגד העלייה של המלט אין לי מה לעשות, נגד העובדים שאין היום, ואתה יודע שאין היום עובדים - אתה תגרום אבטלה בתעשייה.
צחי לנדאו: לקחת את ה-8,000 שנשארו והוצאת.
צחי לנדאו: בשבוע העלית ב-10% - - -
שרון גמבשו: אני רק רוצה לעדכן את מי שלא יודע פה, שה-8,000 – הירידה נדחתה בשנה, אז תתעדכן.
צחי לנדאו: סליחה, אבל אתה לא - - -
אופיר אקוניס: סלח לי, למה אתה קופץ?
אופיר אקוניס: לא צריך לקפוץ, אנחנו מקיימים פה דיון, דיון יסודי.
שרון גמבשו: אני לא יושב אתך אפילו דקה.
צחי לנדאו: כי אתה מפחד.
לאה ורון: שקט, מה זה הדיבור הזה?
אופיר אקוניס: אנחנו לא מדברים בסגנון הזה.
אופיר אקוניס: אגב, המדינה יכולה לענות להתאחדות הקבלנים בצורה לא פחות בוטה.
אופיר אקוניס: חלקם לא טמנו ידם בצלחת, אל תהיו פה תמימים.
אופיר אקוניס: אל תהיו תמימים, אתם לא נהנים מהעלייה, הם בכלל לא נהנים מהעלייה...
כרמל שאמה-הכהן: - - - שיכון ובינוי מחזיק מלאים של קרקעות, אלפי יחידות דיור - - -
אופיר אקוניס: לא נהנו בכלל, אף קבלן לא נהנה מעליית מחירים.
צחי לנדאו: 800 יחידות דיור, בוא אלי לאתר, תראה שעומדות.
צחי לנדאו: אבל יש חברות קבלניות שלא מחזיקות קרקעות, רוצות לבנות - - -
לאה ורון: אתה לא ברשות דיבור.
אבי סלומה: שמי אבי סלומה.
אבי סלומה: אנחנו לא גורם כלכלי, אנחנו גורם צרכני, שלא יודע לצרוח מספיק.
אבי סלומה: יש בעיה עם דירות הנ"ר.
אבי סלומה: התקציב אושר לשנתיים, וכבר ברבע השנה נגמר התקציב.
אבי סלומה: אין לאדון שוורץ כסף לדירות נ"ר, נכון מר שוורץ?
ישראל שוורץ: לא, לא נגמר.
אבי סלומה: אתה אמרת לי את זה.
אופיר אקוניס: התקציב עוד לא אושר, הוא אושר בממשלה, הוא לא אושר בכנסת.
אופיר אקוניס: אתה חושב שלא יהיו עוד תיקונים?
אבי סלומה: המשכנתאות הפרטיות יותר זולות מאלה של הממשלה, השאלה היא מדוע אין הממשלה מוזילה את המשכנתאות.
אבי סלומה: בתקופת בגין עודדו בנייה ציבורית לטובת הנכים, דירות נ"ר, איפה זה היום?
אבי סלומה: מדוע זה לא קיים?
אבי סלומה: תודה רבה.
אופיר אקוניס: רבותי, אנחנו חיביים לסיים כאן את הדיון.
אופיר אקוניס: מר ביבי, אתה תציג את תוכניתך בישיבה שנקיים בפגרה עם שר האוצר או/ו שר הבינוי והשיכון, כדי שנדע מה המדיניות הסודית של הממשלה בעניין הנדל"ן.
אופיר אקוניס: אנחנו בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (איסור הגבלת שעות חנייה בתמרור המתיר חנייה לנכים), התש"ע-2010, של חבר הכנסת משה (מוץ) מטלון.
אופיר אקוניס: זאת לא הפעם הראשונה, יושבים כאן גם נציגים של ארגוני הנכים, ואנחנו מקדמים חקיקה שמיטיבה ככל שאנחנו יכולים לסייע לפשט את החיים שלכם עד כמה שאפשר.
אופיר אקוניס: אני מבין, חבר הכנסת מטלון, שאתה מציע בהצעת החוק הזאת שלא להגביל את השעות שבהן החנייה מותרת לרכב נכה בלבד – לא בכולם, יש כבר תמרורים שהם בלתי מוגבלים, ויש תמרורים שמוגבלים בשעות.
משה (מוץ) מטלון: תמיד היו.
אופיר אקוניס: מה הצעתך?
אופיר אקוניס: תספר לנו, נשמע הערות ונתחיל להקריא.
משה (מוץ) מטלון: הצעת החוק באמת מדברת על איסור הגבלה.
משה (מוץ) מטלון: אני אספר לך סיפור אישי בוזגלו: רציתי לצאת ערב אחד לבלות, ופתאום מצאתי את עצמי לא נכה, ויצאתי ממש לרקוד צ'ה-צ'ה-צ'ה, ופתאום מעדתי וחזרתי לכיסא הגלגלים שלי ולא הבנתי מדוע.
משה (מוץ) מטלון: אז ראיתי שעיריית תל-אביב, שהיא אגב המגדילה לעשות בענייני חניות נכים, וברמה האישית אני הולך למשפט על שני דוחות שקיבלתי לאחרונה- -
אופיר אקוניס: מגדילה לעשות במה?
משה (מוץ) מטלון: מגדילה לעשות באטימותה כלפי נכים וכלפי אנשים עם מוגבלויות, בעיקר במקומות חנייה.
משה (מוץ) מטלון: היא מובילה בתחום הזה, אני חייב לציין את זה; אף על פי שבתחומים אחרים היא עושה דברים גדולים למען נכים.
משה (מוץ) מטלון: הפרדוכס והפער הזה ממש לא ברורים לי מאין הם נובעים.
משה (מוץ) מטלון: מצאנו שישנם תמרורים במקומות בילוי וקניות ובמקומות מרכזיים אחרים- -
גבי גזית: - - - בשכונות מגורים.
משה (מוץ) מטלון: גם בשכונות מגורים.
משה (מוץ) מטלון: אני יכול לבקר את חבריי בשעות הערב ולחפש לעצמי מקומות חנייה.
משה (מוץ) מטלון: יש עוד רשויות שהעתיקו מעיריית תל-אביב את הדבר הגאוני הזה והגבילו את שעות החנייה.
משה (מוץ) מטלון: אני גם שמעתי כמה טיעונים: פעם אחת שמעתי שאין דבר כזה- -
אופיר אקוניס: כלומר המשמעות של השלט הזה היא כזו- -
משה (מוץ) מטלון: שאני נכה עד 16:00 אחר הצהריים.
משה (מוץ) מטלון: זאת המשמעות בשפת היומיום.
גבי גזית: אנחנו עשינו תחקיר.
גבי גזית: יש תמרור אחד ברחוב ליברמן בתל-אביב, שהוא רחוב קטן- -
אופיר אקוניס: רחוב ליברמן קשור למוץ?
גבי גזית: במקרה לא, זה קשור לרופא השיניים שלי.
משה (מוץ) מטלון: לשר החוץ שלנו, לא רק לי.
גבי גזית: רון חולדאי כתב לנו, לא היה ולא נברא כדבר הזה.
גבי גזית: אז הלכנו ותחקרנו את הסיפור הזה, נורא פשוט.
גבי גזית: גם היה, גם נברא.
גבי גזית: הוא אומר, רק במקומות שבהם יש מבני ציבור גדולים.
גבי גזית: אז הנה, סתם לדוגמה, ברחוב ליברמן השלט מגביל את החנייה לנכים בימים א'-ה' מ-8:00 עד 19:00.
גבי גזית: כלומר ב-19:00 על הנכה להפסיק להיות נכה.
גבי גזית: אני חייב לומר שב-59 שנות מדינה זה פשוט לא היה.
גבי גזית: זה עתה שבתי מסיור בארצות-הברית, והראיתי לחבר הכנסת מטלון שאין שום הגבלות על מקומות חנייה לנכים; 7 ימים בשבוע, 24 שעות- -
אופיר אקוניס: אתה אומר שיש תמרור אחד- -
גבי גזית: אחד בודד ויחיד מוגבל, למעט בימי שישי ושבת.
משה (מוץ) מטלון: ומה כתוב על השלט בארצות-הברית?
אופיר אקוניס: רגע, אני מנסה לחדד ולבדוק, ובטח מר טיומקין מעיריית תל-אביב יוכל להסביר לנו מה קורה בעיקר בתל-אביב.
אופיר אקוניס: בבית אסיה לדוגמה, ששם יש עורכי דין רבים, אבל הם לא עובדים בשישי-שבת – זה מה שהתכוונת לו – ראשון עד חמישי, ושישי-שבת – לא.
אופיר אקוניס: כלומר בשישי-שבת החנייה פתוחה יותר לכולם.
גבי גזית: אין לי תשובה טובה בשבילך- -
אופיר אקוניס: אני מנסה להבין אם זה הרציונל.
גבי גזית: - - לגבי בית אסיה.
אופיר אקוניס: לא, זה היה סתמי לחלוטין.
גבי גזית: השאלה שלך מצוינת, והיא יכולה לכלול 18 מקומות חנייה ליד בניין הביטוח הלאומי שלא עובד בשבת.
גבי גזית: בואו נתווכח על 18 מקומות החנייה האלה.