GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מחמוד שרקאוי: הפרופסור מר נבון גם השתתף בוועדות בתקופה של גברת מלי ישראלי.
מחמוד שרקאוי: יש לי גם קבלנים שנקבע במפורש בוועדה – מאחר והניסיון נרכש בדרך עבירה, הוועדה המייעצת מאשרת אותו למרות זאת, על סמך סעיף 4(ב)(2), היינו בוגר קורס.
מחמוד שרקאוי: יש לי תיקים פה, אפשר גם לעיין ולהגיש.
מחמוד שרקאוי: זה לעניין נרכש בעבירה, סעיף 4(ב)(2).
מחמוד שרקאוי: 4(ב)(2) קבע במפורש בחוק עצמו – לא בתקנות – אלה זכאים להיות רשומים בענף משנה.
מחמוד שרקאוי: היו"ר אמנון כהן: מה הכוונה, קבלן משנה?
מחמוד שרקאוי: מחמוד שרקאוי: לא ענף ראשי.
מחמוד שרקאוי: ענף משנה.
מחמוד שרקאוי: לעניין הקורסים – הקורסים מתקיימים בפיקוח המדינה.
מחמוד שרקאוי: התלמידים עוברים ארבעה מבחנים, מבחנים מאוד קשים.
מחמוד שרקאוי: הבחינות נערכות במשרד התמ"ת.
מחמוד שרקאוי: התמ"ת מגיע לביקורים, התמ"ת בדק את כל המכללות, עשה סריקה על כל המכללות, הוציא מכתבים – מי שנמצא שהניירת שלו בסדר, נתנו לו אישור להפעיל קורסים למנהל עבודה.
מחמוד שרקאוי: קורסים לקבלנים – לא צריכים קבלנים בכלל, לא צריכים את הקורסים.
מחמוד שרקאוי: רק מי שנתקעו עם אלפי תעודות, צריך למצוא להם פתרון.
מחמוד שרקאוי: תן תקופת מעבר, תן תקופת מעבר לאלפים במדינה שמחכים לרישום.
מחמוד שרקאוי: הסתמכו על קרובי משפחה שלהם, על קורסים.
מחמוד שרקאוי: הרי הקורס עצמו,שם הקורס: תוכנית קבלנות כללית, ענף ראשי 100.
מחמוד שרקאוי: עושים מבחנים, עושים ועדות קבלה.
מחמוד שרקאוי: לאה ורון: מר שרקאוי, מה הכוונה נתקעו?
מחמוד שרקאוי: מחמוד שרקאוי: יש להם תעודה מהמדינה ואין נפקות משפטית.
מחמוד שרקאוי: למדו שנה, השקיעו כסף, עשו ארבעה מבחנים בתמ"ת עצמו, שילמו כסף ואין להם שום דבר.
מחמוד שרקאוי: התעודה לא שווה.
מחמוד שרקאוי: לאה ורון: מה שאתה אומר, שעל אף שהם סיימו את הקורס בתמ"ת - - - מחמוד שרקאוי: אין לתעודה תוקף משפטי מחייב את רשם הקבלנים לרשום אותם.
מחמוד שרקאוי: אהוד זקן: תעודה של המדינה.
מחמוד שרקאוי: צריכה להיות תקופת מעבר.
מחמוד שרקאוי: תן תקופה של שנה, ואז תפסיק את הקורסים.
מחמוד שרקאוי: היו"ר אמנון כהן: תודה.
מחמוד שרקאוי: בבקשה, מקרה ספציפי של מישהו שלמד, סיים את הקורס, לא מקבל תעודה.
יהודה בן סעדון: שלום.
יהודה בן סעדון: אני יהודה בן סעדון, אני עובד בבניין כבר דור שני, אני עד היום עובד בבניין.
יהודה בן סעדון: נרשמתי בעקבות זה שקבלנים אחרים עברו את הקורס וקיבלו את התעודה.
אמנון כהן: אתה מנהל עבודה מוסמך, אתה מהנדס או הנדסאי?
אמנון כהן: טלב אלסאנע: כמה שנים אתה בענף?
אמנון כהן: יהודה בן סעדון: מעל 25 שנה בענף, אני גם מנהל עסק בבניין כבר עשרים ומשהו שנה.
אמנון כהן: אני לא עובר על החוק.
אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: למה אתה מחכה עכשיו, מה הבעיה?
אמנון כהן: יהודה בן סעדון: מה שקורה, הלכתי ללמוד בעקבות תלמידים שגמרו ללמוד.
אמנון כהן: את המבחנים שלי עברתי בתמ"ת, לא במכללה, בעקבות ביקורים של מר בונלי בתמ"ת.
אמנון כהן: עברתי את המבחנים בתוך התמ"ת, קיבלתי תעודה – למרות שלפני כן היה סיווג שצריך לעבור קורס של טפסנות 5.
אמנון כהן: עברתי טפסנות 5, גמרתי את הקורס, קיבלתי את התעודה.
אמנון כהן: לאחר מכן למדתי את הקורס ועברתי את המבחנים בתמ"ת.
אמנון כהן: לא יכול להיות דבר כזה שמוציאים מבחנים לתמ"ת, מקבלים תעודה של קבלן בענף 100, מוציאים את ההנחיות וגם לא מאשרים את ההנחיות.
אמנון כהן: לא יכול להיות דבר כזה שאנחנו נשקיע ממיטב כספנו, וגם לא נקבל את הגמול על זה.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים להיות עבריינים ולעבור על החוק.
אמנון כהן: תעודה קיבלת?
יהודה בן סעדון: קיבלתי, יש לי תעודה לא של קבלן רשום, שהתמ"ת נתן לי, שאני לא יודע מה לעשות איתה.
יהודה בן סעדון: כעיקרון, אני לא רשאי לעשות עם התעודה הזאת שום דבר.
יהודה בן סעדון: היו"ר אמנון כהן: מה כתוב?
יהודה בן סעדון: אתה מנהל עבודה?
יהודה בן סעדון: מנהל מוסמך?
יהודה בן סעדון: יהודה בן סעדון: אני למשל ממשיך את הלימודים שלי למנהל עבודה, אבל בלי שום קשר – כשנרשמתי לקורס, מלכתחילה הייתי צריך ללמוד קבלנות ראשית.
יהודה בן סעדון: למדתי קבלנות ראשית, עברתי את המבחנים.
יהודה בן סעדון: טלב אלסאנע: ולא קיבלת תעודת קבלן רשום.
יהודה בן סעדון: יהודה בן סעדון: אם היו אומרים לי לפני כן, לא הייתי ניגש לזה, לא הייתי משקיע את מירב כספי, לא הייתי הולך ללמוד.
יהודה בן סעדון: שלום בן משה: איפה למדת?
יהודה בן סעדון: יהודה בן סעדון: למדתי ברמלה.
יהודה בן סעדון: מר בונלי בדק אותנו.
יהודה בן סעדון: אמרו שיש בעיות, בדקו אותנו בתמ"ת.
יהודה בן סעדון: שלום בן משה: מר בונלי הוא מנהל המחוז אצלנו.
יהודה בן סעדון: קריאה: הגיע בלילות.
יהודה בן סעדון: יהודה בן סעדון: הגיעו כל הזמן לבדיקות – אין לי בעיה עם זה.
יהודה בן סעדון: היו"ר אמנון כהן: האם יש עוד מקרה?
אחמד חוג'יראת: אני בן 46, חוג'יראת אחמד, 25 שנה בבניין.
אחמד חוג'יראת: למדתי איך שהוא אמר, עברתי את כל הקורסים.
אחמד חוג'יראת: קיבלנו את התעודה שאנחנו רשאים להיות קבלן רשום – בשביל להתפרנס.
אחמד חוג'יראת: היו"ר אמנון כהן: ממי קיבלת תעודה?
אחמד חוג'יראת: מהתמ"ת?
אחמד חוג'יראת: אחמד חוג'יראת: מהתמ"ת, למנהל עבודה.
אחמד חוג'יראת: הוא אומר: אני רוצה ניסיון.
אחמד חוג'יראת: אם אני עכשיו מנהל עבודה על פרויקט של 50 פועלים, ואני אין לי ניסיון, אז בשביל מה הוא נתן לי תעודה?
אחמד חוג'יראת: מה השאלה?
אחמד חוג'יראת: איזה ניסיון?
אחמד חוג'יראת: אתה היום נתת לי תעודת מנהל עבודה – בבקשה, תיגש לבניין תהיה מנהל.
אחמד חוג'יראת: אם אין לי ניסיון, אז למה נתת לי תעודה?
אחמד חוג'יראת: רוני סיגל: כמנהל עבודה?
אחמד חוג'יראת: אחמד חוג'יראת: כן.
אחמד חוג'יראת: טלב אלסאנע: הוא 26 שנים בעבודה.
אחמד חוג'יראת: היו"ר אמנון כהן: מה הבעיה עכשיו?
אחמד חוג'יראת: קיבלת תעודה מהתמ"ת והם לא מכירים בך כקבלן?
אחמד חוג'יראת: ברכה ארג'ואני: הרשם לא רושם אותם.
אחמד חוג'יראת: טלב אלסאנע: רשם הקבלנים מסרב לרשום אותם קבלן רשום.
אחמד חוג'יראת: היו"ר אמנון כהן: הבנתי.
אחמד חוג'יראת: תודה.
אחמד חוג'יראת: בבקשה אדוני.
סאלח ג'בארין: שלום, אני ג'בארין סאלח.
סאלח ג'בארין: אני התחלתי לעבוד בבניין בשנת 90'.
סאלח ג'בארין: אני עבדתי כל כך קשה, כבר מעל 15-14 שנה.
סאלח ג'בארין: אני למדתי, קיבלתי תעודה גם ממשרד התמ"ת, קיבלתי תעודת מנהל עבודה ומ- 16 בספטמבר 2008 אני התמניתי מנהל עבודה ראשי.
סאלח ג'בארין: התחלתי לעבוד, ועד היום אני לא קיבלתי קבלן רשום.
סאלח ג'בארין: עד היום לא קיבלתי קבלן רשום.
סאלח ג'בארין: כמו שהוא אומר – אם אין לי ניסיון, למה שייתן לי תעודת מנהל עבודה?
סאלח ג'בארין: איך הוא נותן לי שאני אהיה אחראי על 200 פועלים, איך זה יכול להיות?
סאלח ג'בארין: אני היום מנהל חברה, כשיש לי 200 פועלים.
סאלח ג'בארין: איך זה יכול להיות שאין לי ניסיון?
סאלח ג'בארין: זה מה שרשמתם לי.
סאלח ג'בארין: מה שרשמת לי בדיוק – הניסיון שצברת אינו עולה בקנה אחד עם החוקים שלנו.
סאלח ג'בארין: איזה חוקים?
סאלח ג'בארין: איזה חוקים, אני רוצה להבין.
סאלח ג'בארין: אם יש לכם כל כך הרבה חוקים, למה נתתם לנו ללמוד?
סאלח ג'בארין: למה לא אמרתם לנו?
סאלח ג'בארין: אנחנו השקענו כל כך הרבה זמן, כל כך הרבה זמן.
סאלח ג'בארין: קריאה: וכסף.
סאלח ג'בארין: סאלח ג'בארין: וכסף.
סאלח ג'בארין: ועד היום כלום, שום דבר.
סאלח ג'בארין: לא זז כלום.
סאלח ג'בארין: היו"ר אמנון כהן: תודה רבה.
סאלח ג'בארין: אני רוצה לשמוע את התאחדות הקבלנים והבונים.
סאלח ג'בארין: מרדכי שקד: שמי שקד מרדכי, אני מנכ"ל ארגון הקבלנים של מחוז חיפה ואני מייצג מאה ומשהו חברות.
סאלח ג'בארין: היו"ר אמנון כהן: בבקשה, ידידי, איך אתה רואה את זה מהזווית שלך?
מרדכי שקד: אני אתן דוגמה למה הדבר דומה.
מרדכי שקד: באה המדינה ואומרת לך, אתה רוצה רישיון נהיגה?
מרדכי שקד: תלמד ככה וככה שיעורים, תנהג ביום, תנהג בלילה, תעשה תיאוריה, ובסוף כשתגמור - משרד התחבורה, רשות הרישוי, ינפיקו לך רישיון.
מרדכי שקד: הלכתי, למדתי, השקעתי, עברתי טסט, עברתי תיאוריה.
מרדכי שקד: פתאום בא מישהו ואומר: לא, לא, מהיום אני לא מוציא רישיונות נהיגה.
מרדכי שקד: שנתיים.
מרדכי שקד: לא מוציא רישיונות נהיגה.
מרדכי שקד: מה קורה?
מרדכי שקד: הרי דבר אחד ברור, הילדים שלי והילדים שלך יתחילו לנהוג בלי רישיונות גם כן.
מרדכי שקד: זה בדיוק מה שקורה עכשיו בענף.
מרדכי שקד: שנתיים, אנשים שלמדו, מתוך כוונה שהמדינה שלחה אותם, אמרה להם תלמדו, אם תסיימו תירשמו, על סמך עשר שנים קודמות – שכל מי שסיים את הקורס הזה אכן נרשם – מהיום, רוני סיגל אומר לא.
מרדכי שקד: היו"ר אמנון כהן: איפה אתה רואה את הניסיון שלהם?
מרדכי שקד: מעבר לתעודה, ניסיון.
מרדכי שקד: מרדכי שקד: הרי לא היו מקבלים אותם לקורס אם לא היה להם 1, 2, 3.
מרדכי שקד: היו"ר אמנון כהן: אז הניסיון בפנים כבר.
מרדכי שקד: מרדכי שקד: בדרך כלל.
מרדכי שקד: אז כבר יש בדרך כלל את הניסיון, אבל הבעיה היא – ברגע שאתה נותן למישהו לשחק עם הניסיון, לניסיון אין סוף.
מרדכי שקד: זה מאוד סובייקטיבי.
מרדכי שקד: אני אתן דוגמה של ניסיון שלא התקבל.
מרדכי שקד: יש לי חברה שקוראים לה מנחם שוורץ בע"מ – רוני מכיר את המקרה.
מרדכי שקד: אנשים בני ארבעים ומשהו, קבלנים בענף אחר.
מרדכי שקד: בני קבלנים, האבא היה קבלן 30 שנה, הסבא היה קבלן משנות ה- 30, רשום, בסיווג הגבוה ביותר, עבדו אצלו כל חייהם, למדו קורס קבלנות כללית – רוני מסרב לרשום אותם בענף 100.
מרדכי שקד: קבלן, בן קבלן, נכד של קבלן.
מרדכי שקד: איפה ניסיון?
מרדכי שקד: אין ניסיון?
מרדכי שקד: היו"ר אמנון כהן: ניסיון בעורקים.
מרדכי שקד: מרדכי שקד: מגיל 14 הבן אדם "אוכל" ברזלים.
מרדכי שקד: אז יש מקרים כאלה אינסופיים.
מרדכי שקד: לכן אני אומר – לפחות, לא רק שתגבר הקבלנות הלא רשומה אבל קיימת פגיעה בשם הצדק, ולפחות שיתנו פתרון לדור המעבר.
מרדכי שקד: כלומר, מי שהמדינה שלחה עד לפני שנתיים, ומרגע שרוני סיגל הגיע, מאותו רגע אי-אפשר.
מרדכי שקד: זו הנקודה המרכזית לדעתי.
מרדכי שקד: האיש השתנה, והכול השתנה.
אמנון כהן: מי אדוני?
אמנון כהן: אהוד זקן: שמי אהוד זקן, אני בן 48, קבלן בניין.
אמנון כהן: אני בן של קבלן, אני כבר 20 שנה בענף.
אמנון כהן: יש לי היום חברת בנייה עם סיווג קבלני – על סמך מהנדס והנדסאי שעובדים אצלי – ואני אישית התקבלתי לקורס, רציתי לחסוך לעצמי את הביורוקרטיה כל שנה להציג את האישורים ואת כל הבלגאן.
אמנון כהן: אנשים עובדים אצלי בכל מקרה כי אני עובד בפרויקטים.
אמנון כהן: לפני שהתקבלתי לקורס, בכל קורס – בירושלים בכל אופן – יש ועדת קבלה לקורס.
אמנון כהן: במכללה למינהל היתה ועדת קבלה.
אמנון כהן: קריאה: בכל המכללות יש ועדת קבלה.
אמנון כהן: אהוד זקן: מי שישבה בוועדה היתה גברת מלי ישראלי, פלוס נציגים של בית-הספר.
אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: מה היה הקריטריון?
אמנון כהן: גם ניסיון?
אהוד זקן: ודאי.
אהוד זקן: היא בדקה לנו ניסיון, היא בדקה הסמכות, היא בדקה דברים, ורק אז היא אישרה לך להתחיל את הקורס בכלל.
אהוד זקן: לפני כן לא היה אישור להתקבל לקורס.
אהוד זקן: סיימנו את הקורס כמו שצריך, עברנו, קיבלנו תעודה – אני מציג את התעודה – לפני שנתיים סיימתי תעודה, כשרשום: קבלנות בניין ענף ראשי 100, של משרד התמ"ת, ומאז שום דבר.
אהוד זקן: כל אחד שניגש לקבל את האישור, שולחים אותו או לוועדה או לא לוועדה.
אהוד זקן: אני רוצה לציין שלפני בערך עשר שנים או שמונה שנים, מי שהיה הולך לעשות קורס מנהלי עבודה זה היה קורס של שלושה-ארבעה חודשים.
אהוד זקן: היה עובר קורס של שלושה-ארבעה חודשים ומקבל תעודת מנהל עבודה.
אהוד זקן: אולי פספסנו את הקטע הזה, אבל אני חושב שצריכה להיות גם תקופת הסתגלות.
אהוד זקן: אני מאז עשיתי גם קורס מנהלי עבודה ויש לי כבר מנהל עבודה מוסמך, אבל אני לא מבין את זה.
אהוד זקן: עברת קורס, סיימת אותו, הקורס הוא של המדינה, המדינה מסמיכה אותך, וכשצריך להירשם – הרשם מסרב לרשום אותך.
אהוד זקן: זה כמו שיגיע בן אדם בן 64 ותשעה חודשים לגיל הפנסיה שלו, הוא עוד שלושה חודשים צריך להגיע לפנסיה, והמדינה משנה את החוק לגיל 67, אז אומרים לו לא, עכשיו תחכה עוד שנתיים ושלושה חודשים.
אהוד זקן: היו"ר אמנון כהן: תודה.
אהוד זקן: יוסף דביני: שלום לכם, שמי דביני יוסף.
קריאה: פה מדובר במהנדס.
קריאה: יוסף דביני: לפני עשר שנים סיימתי טכניון כמהנדס, בוגר הפקולטה להנדסה אזרחית.
קריאה: בסוף לקחתי את השרשרת של התחבורה ושל המדידות.
קריאה: כמו כל מהנדס, כל אחד בוחר שרשרת.
קריאה: אחרי זה עבדתי שלוש שנים במשרד מדידות, ב- 2,000 שקל משכורת ועשיתי עבודות לקבלנים, עשיתי עבודות לכל מיני אנשים – הנדסה, שרטטתי תוכניות כמו אלה שאנשים עושים לבתים שלהם, אדריכלות, הכל עבדתי.
קריאה: יש לי מכתב המלצה מבעל העסק שאצלו עבדתי, הוא גם מוכר.
קריאה: בסוף, כשהגשתי את הבקשה שלי, קיבלתי שאני לא למדתי הנדסה אזרחית, למרות שכתוב במפורש בתעודת הגמר שלי את כל הקורסים שהם אותם קורסים של הנדסה אזרחית, ועכשיו יש לי עוד מכתב – אני נכנסתי עוד פעם לטכניון; אני לא רוצה לקבל קבלן רשום, אני רוצה לדעת מה אני יכול לעשות כדי לקבל קבלן רשום.
קריאה: היו"ר אמנון כהן: תודה.
קריאה: מחמוד שרקאוי: מדובר פה בבוגר טכניון.
קריאה: הרשם מסרב לרשום אותו.
קריאה: היו"ר אמנון כהן: ברור.
קריאה: סליחה, אין לנו זמן.
קריאה: חשבתי שהדיון מתקיים עד השעה 11:00.
קריאה: עכשיו מתברר שבשעה 10:30 היה כבר צריך להתחיל דיון אחר.
קריאה: בשלב הזה נגיע לרוני סיגל, שיתייחס לכל הטיעונים כאן.
קריאה: על פניו, משהו פה לא נראה לי, אבל אני לא רוצה להגיד.
קריאה: הייתי רוצה לדעת, תוך כדי תשובות, מה קרה בשנתיים האלה, ותגיד לנו כמה תעודות הנפקתם לקבלנים בסיווג הכי גבוה ולקבלני משנה.
קריאה: לאה ורון: בענפים ראשיים ובענפים משניים.
קריאה: טלב אלסאנע: ברשותך, היושב-ראש, להשלים – בשנתיים שקדמו ובשנתיים שלאחר מכן, כדי שלוועדה תהיה השוואה.
קריאה: היו"ר אמנון כהן: וגם התייחסות לדברים בקצרה כי אנחנו רוצים לסיים את הדיון.
קריאה: רוני סיגל: קודם כול, לגבי השנתיים זה לא שנתיים.
קריאה: ההנחיות המשפטיות האלה - מכיר אותן העורך-דין שדיבר קודם, הוא מנהל את אחת מהמכללות האלה – מדובר בהנחיות שקיימות כבר שנים, לפחות ארבע-חמש שנים וזה לא בשנתיים האחרונות.
קריאה: הטענות האלה נטענו בוועדות ערר, הוא מביא אותן לוועדות ערר והן נבחנות.
קריאה: טלב אלסאנע: אנחנו לא ועדת ערר.
קריאה: רוני סיגל: הוא גם מייצג את התיקים האלה, הם עברו את הביקורת המשפטית.
קריאה: מחמוד שרקאוי: אני ייצגתי גם מהנדס, ודחית אותו.
קריאה: רוני סיגל: לטעון טענות באופן כללי, קצת קשה להגיב, אבל כשאומר מהנדס – רק כדי לסבר את האוזן- כשאנחנו מתייחסים לניסיון ואנחנו בודקים את הניסיון, אם מהנדס מסוים סיים באמת את ההכשרה שלו והוא מהנדס אזרחי, אבל הוא עסק לדוגמה בתכנון בלבד או שהוא עסק במדידות, הוא לא יכול להיות כשיר לרישום בענף 100.
קריאה: מאחר והוא אמור לנהל את הביצוע, הוא צריך להבין ביציבות, הוא צריך להבין בטפסות, הוא צריך להבין בנושאים שונים.
קריאה: לאה ורון: ענף 100 זה ענף הבנייה?
קריאה: רוני סיגל: ענף הבנייה, וזה כחוט השני עובר לנושא של סמכות – כן לבדוק ניסיון או לא לבדוק ניסיון.
קריאה: הנושאים של הניסיון גם עוברים ביקורת.
קריאה: זה אומר שההנחיות האלה הן ברורות כי הן מתפרסמות, אלה פסקי-דין.
קריאה: טלב אלסאנע: איזה ניסיון, כדי שאנשים יידעו.
קריאה: הרי אנחנו שומעים שיש לו ניסיון, דור שלישי וכולי.
קריאה: רוני סיגל: המתנתי בסבלנות, שמעתי בסבלנות את הטענות.
קריאה: מחמוד שרקאוי: הכי קל לדחות לפי ניסיון.
קריאה: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להסביר.
קריאה: אתם לא רוצים לשמוע את ההסברים, בסדר, נסיים את הדיון ככה.
קריאה: רוני סיגל: הטענה שחזרה כאן - איך יכול להיות שלא ניתנת לי הזכות להיות מנהל עבודה.
קריאה: זאת הטענה.
קריאה: אני מנהל עבודות – זו טענה שהיא נשמעת לכאורה סבירה, אבל זה החוק, זאת המציאות המשפטית שבה אנחנו חיים.
קריאה: כשהוא צריך לצבור ניסיון כמנהל עבודה מוסמך, הוא חייב לצבור את הניסיון הזה, ואין דרכי קיצור.
קריאה: לא ניתן לקצר את התקופה ולא ניתן לקצר את הניסיון, וצריך לבחון את הניסיון הזה, ויכול להיות שהוא גומר את הפרויקטים האלה והוא מוכיח את הניסיון, אז הוא נרשם.
קריאה: נרשמים הרי.
קריאה: מחמוד שרקאוי: אבל יש לו כבר תעודה של קבלנים.
קריאה: קריאות: - - -
רוני סיגל: כבוד היושב-ראש, אני מבקש להעיר.
רוני סיגל: הטענה שנשמעה לכאורה הגיונית היא – איך יכול להיות שאנחנו מנהלי עבודה מוסמכים, ואנחנו כן מוסמכים להיות מנהלי עבודה ולא מוסמכים להיות קבלנים?
רוני סיגל: זאת בדיוק המסגרת המשפטית שבה רשם הקבלנים פועל.
רוני סיגל: הוא לא יכול לאשר ללא צבירת הניסיון כמנהל עבודה מוסמך.
רוני סיגל: החוק נתן לו, על-פי פקודת הבטיחות בעבודה, לנהל את העבודה ברמה של הבטיחות באתר.
רוני סיגל: יחד עם זאת, הוא חייב לצבור ניסיון מספיק על מנת להירשם כקבלן בעצמו.
רוני סיגל: בשביל לבצע את העבודות האלה כקבלן בעצמו, אחרי צבירת ניסיון מספיק הוא צריך להוכיח את הניסיון הזה.
רוני סיגל: זה אומר – עכשיו הוא בדין מנהל עבודה, הוא קיבל את התעודה שלו ואת ההכשרה שלו כמנהל עבודה, ומי שסיימו את הקורסים האלה ואחר כך יוכיחו שהם סיימו את ההשלמה למנהלי עבודה, הם יהיו מנהלי עבודה.
רוני סיגל: מחמוד שרקאוי: אז הם הוטעו מלכתחילה, התלמידים.
רוני סיגל: היו"ר אמנון כהן: תנו לו לסיים.
רוני סיגל: טלב אלסאנע: הם נרשמו לקורס למנהלי עבודה?
רוני סיגל: היו"ר אמנון כהן: הרשם מתייחס, סליחה.
רוני סיגל: רוני סיגל: כשאנחנו מדברים על הניסיון הזה, יכול להיות שהוא יסיים את הפרויקטים האלה ויבוא לרשם הקבלנים, ואז הוא מוכיח את הניסיון הזה שהוא צבר – הוא יירשם כקבלן.
רוני סיגל: היו"ר אמנון כהן: פה יש אי-בהירות לגבי ניסיון.
רוני סיגל: רוני סיגל: לגבי הניסיון, אם הוא מבצע עבודות בנייה והוא היה מנהל עבודה מוסמך והוא זה שמונה באתר, זה ניסיון רלוונטי וזה ניסיון קביל.
רוני סיגל: היו"ר אמנון כהן: יש כאלה ש-20 שנה עובדים בענף, איך אין להם ניסיון?
רוני סיגל: רוני סיגל: לגבי הניסיון של 20 שנה אני חייב לציין.
רוני סיגל: כשבודקים תיקים ולא באופן כללי כשטוענים ככה בוועדה, כשנבדקים התיקים האלה באופן פרטני והמומחים עוברים על התיקים ולפעמים גם מזמנים את המועמדים, אתה מגלה הרבה פעמים שאותו אדם שימש כקבלן בעבירה.
רוני סיגל: כאן אנחנו שוב פעם מונחים בג"ץ.
רוני סיגל: טלב אלסאנע: אתם מאלצים אותם.
רוני סיגל: אתה יוצר את המציאות הזאת.
רוני סיגל: כולם קבלנים בעברם.
רוני סיגל: רוני סיגל: סליחה.
רוני סיגל: אם שמעת, קודם כול לגבי המגבלות, ברגע שקיימת מגבלה כזאת, מכירים את זה והעורך-דין מכיר את זה והוא עוסק בזה.
רוני סיגל: הם יכולים להירשם ולבצע עבודות בתאגיד על סמך אנשים בעלי כישורים אחרים, וכמו שהוא אמר, רשומים היום לא מעט בעלי כישורים – הוא יכול להירשם מחר בבוקר על סמך אותם בעלי כישורים.
רוני סיגל: זה שהוא הולך ומבצע עבודות בעבירה, רשם הקבלנים לא יכול להכיר, לא יכול בדין להכיר בעבודות האלה.
רוני סיגל: מחמוד שרקאוי: יש החלטה שהוא ביצע בעבירה.
רוני סיגל: .. היו"ר אמנון כהן: סליחה.
רוני סיגל: האם יש לך נתונים?
רוני סיגל: בוא ניקח חמש שנים אחורה.
רוני סיגל: אני מבקש לקבל נתונים חמש שנים אחורה, כל שנה בשנה כמה קיבלו סיווג של 100, כמה שיפוצים וכולי.
רוני סיגל: רוני סיגל: אנחנו כמובן שלא התכוננו עם מספרים.
רוני סיגל: היו"ר אמנון כהן: תוכלו להעביר זאת לוועדה?
רוני סיגל: רוני סיגל: אם היושב-ראש מעוניין, אנחנו נערוך את המספרים האלה.
רוני סיגל: היו"ר אמנון כהן: כן.
רוני סיגל: חמש-שש שנים אחורה, גם אולי לפני ההחלטה הזאת, אחרי ההחלטה הזאת.
רוני סיגל: בוודאי חשוב לנו שיהיו אנשי מקצוע, שאנשים יקבלו הכשרה מתאימה.
רוני סיגל: מדובר בסך הכול במגורים, אנחנו לא רוצים שחס וחלילה מחר יקרסו כל מיני בניינים.
רוני סיגל: רוני סיגל: לאו דווקא מגורים.
רוני סיגל: היו"ר אמנון כהן: יש פה כנראה גם עניין של מתן אינפורמציה.
רוני סיגל: גם להתחיל קורס – כנראה יש פה אי-בהירות לגבי הנתונים האלה, לגבי הניסיון – מה מדובר לגבי ניסיון, איזה סוג של ניסיון.
רוני סיגל: כפי שאתה אומר: מצד אחד, יכול להיות מהנדס בתחום מסוים אבל לא בתחום הספציפי הזה שאני כרשם הקבלנים מתחייב לתת לו, ומחר אני צריך להיות אחראי על הגורל של אותו בניין שיקום, חס וחלילה שלא יקרוס.
רוני סיגל: גם פה צריכה להיות בהירות מסוימת.
רוני סיגל: אדם למד בטכניון, מה הציפייה שלו מחר?
רוני סיגל: כשהוא נכנס לקורס, הוא כבר יודע באיזה מסלול הוא צריך ללכת.
רוני סיגל: בסופו של תהליך, מה כולם רוצים?
רוני סיגל: אני סיימתי לימודים, אתה קבעת – תן לי את התעודה שלי.
רוני סיגל: פה, כשאתה לא בהיר מספיק ואתה לא מדבר ברחל בתך הקטנה מה הוא צריך לעבור, הוא מרגיש מתוסכל.
רוני סיגל: מחמוד שרקאוי: לכן עצרו את הקורסים.
רוני סיגל: נכון.
רוני סיגל: רוני סיגל: עם כל הכבוד, אני לא חושב שיש בעיה של אי-בהירות.
רוני סיגל: היו"ר אמנון כהן: אני חייב לסיים את הדיון הזה.
רוני סיגל: קריאה: אתה מסיים את הדיון ולא העלינו את הטיעונים שלנו.
רוני סיגל: היו"ר אמנון כהן: מיצינו את הדיון.
רוני סיגל: זה דיון שהיה צריך לארוך עשר דקות, רבע שעה.
רוני סיגל: הצבתם בעיה.
רוני סיגל: ברכה ארג'ואני: נושא כל כך רחב, עשר דקות?
רוני סיגל: היו"ר אמנון כהן: אבל כשמו כן הוא.
רוני סיגל: זה "דיון מהיר", משהו כמו רבע שעה, מקסימום חצי שעה.
רוני סיגל: מדובר בנושא טעון, נושא חשוב.
רוני סיגל: אנשים מרגישים שמישהו "עבד עליהם".
רוני סיגל: אני חושב שיושב-ראש הוועדה יקיים דיון נוסף יותר רציני, אולי אפילו בהשתתפות דרג יותר בכיר, אולי מנכ"ל המשרד, שבאמת ילמד את הסוגיה הזאת.
רוני סיגל: רוני סיגל, אם אפשר, לגבי האנשים האלה שכבר למדו - - - טלב אלסאנע: גם לפני התקופה של רוני סיגל וגם בתקופה של רוני – כדי לעשות השוואה בין שתי התקופות.
רוני סיגל: היו"ר אמנון כהן: האנשים האלה שכבר רכשו ולמדו, ואולי לא קיבלו אינפורמציה מתאימה כשהתחילו ללמוד, ומרגישים כיום שכבר אחרי שנתיים הם במצב שגם למדתי וגם אני לא יכול לעבוד – אולי אפשר משהו לפנים משורת הדין, או משהו זמני, או עם הכשרה סופית עוד משהו קטן ולגמור עם זה, משהו כדי שלא ירגישו מתוסכלים.
רוני סיגל: אנשים באמת מכשירים את עצמם והם עובדים בענף – לפעמים דור שני ושלישי – אבל מרגישים מצד שני כאילו הם כלום.
רוני סיגל: גם למדתי, גם אני בענף הרבה שנים, ואני היום לא יכול לקבל החלטה.
רוני סיגל: תעשו חשיבה אצלכם במשרד, יחד עם התמ"ת, תראו אולי אפשר לעשות פה איזושהי השלמה– אולי לתת תקופת מעבר בנושא שלכם.
רוני סיגל: תבחנו את כל הסוגיה הזאת, זו נראית לי סוגיה כאובה.
רוני סיגל: אנשים שרוצים להתפרנס בכבוד ורוצים לעמוד בכל הרישויים שאנחנו מטילים עליהם כמדינה, אבל צריך למצוא את הפתרון.
רוני סיגל: אני גם מבקש את הנתונים, ואז תהיה לנו אינדיקציה לדיון הבא שאליו אולי יבוא גם המנכ"ל.
רוני סיגל: ברכה ארג'ואני: אני חושבת שכדאי מאוד שתשמע את נציגת משרד הבינוי והשיכון.
רוני סיגל: היו"ר אמנון כהן: אנחנו סיימנו את הדיון.
ברכה ארג'ואני: חבל מאוד שאתה לא שומע אותה, יש לה דברים מאוד חשובים.
ברכה ארג'ואני: טלב אלסאנע: יהיה עוד דיון.
ברכה ארג'ואני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו נקיים דיון מעמיק.
ברכה ארג'ואני: טלב אלסאנע: יהיה דיון נוסף, כאשר יהיו בידינו הנתונים.
ברכה ארג'ואני: אנחנו רוצים לעשות הבחנה בין שתי התקופות – מה היה לפני ומה אחרי.
ברכה ארג'ואני: ברכה ארג'ואני: אבל השאלה מתי.
ברכה ארג'ואני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו נעשה דיון המשך יחד עם גופים יותר מוסמכים.
ברכה ארג'ואני: טלב אלסאנע: גם שיגבשו המלצות.
ברכה ארג'ואני: היו"ר אמנון כהן: תעשו עבודת צוות.
ברכה ארג'ואני: יישר כוח, שלום.
ברכה ארג'ואני: תודה רבה, הישיבה נעולה.
יצחק וקנין: על סדר היום הצעת חוק רשות התעופה האזרחית (תיקון), התש"ע-2010 - דיון שהתחלנו בשבוע שעבר.
יצחק וקנין: אנחנו בינתיים קיבלנו לידינו את הדוח של סיטרמן, וגם את ניתוח העצמאות התקציבית של רשות התעופה האזרחית לפי הצעת חוק רשות התעופה האזרחית.
יצחק וקנין: אני מבקש לקרוא את הסעיף.
רננה שחר: "תיקון חוק רשות התעופה האזרחית 30 – בחוק רשות התעופה האזרחית, התשס"ה-2005, בסעיף 9, האמור בו יסומן "(א)", ואחריו יבוא: "(ב) לעניין תקציב הרשות, יקראו את סעיפים 9, 11 ו-12 לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, כך: (1) בסעיף 9, ברישה, במקום "או עם ממונה אחר על סעיף תקציב, לפי העניין" יקראו "ועם מנהל הרשות"; (2) בסעיף 11 (א), במקום "השר הנוגע בדבר או ממונה אחר על סעיף תקציב" יקראו "מנהל הרשות"; (3) בסעיף 12(ד), במקום "השר הנוגע בדבר או ממונה אחר על סעיף תקציב" יקראו "מנהל הרשות".
יצחק וקנין: רבותי, האם יש הערות לסעיפים?
יצחק וקנין: אנחנו נאשר את סעיפים (1), (2) ו-(3), וזה בעצם מה שיש, נאשר את כל ההצעה.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק רשות התעופה האזרחית (תיקון), התש"ע-2010 אושרה להעלאה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
יצחק וקנין: אם כן, סיימנו את העניין של תיקון חוק רשות התעופה האזרחית.
לאה ורון: זה עולה בימים הקרובים לקריאה השנייה ושלישית במליאת הכנסת.
יצחק וקנין: לפי מה שאומרת לי מנהלת הוועדה, נוכל להביא את הצעת החוק לפני היציאה לפגרה.
איתי עצמון: נעשה כל מאמץ.
יצחק וקנין: השבוע הבא הוא השבוע האחרון במושב זה של מליאת הכנסת, ואני מקווה שנוכל להביא את הצעת החוק הזו לקריאה שנייה ושלישית, ולאשר אותה.
יצחק וקנין: אוקיי, תודה.
חמד עמאר: שלום לכולם, אנחנו פותחים את הישיבה.
חמד עמאר: הנושא הוא הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – יידוע לקוחות בדבר אתרים פוגעניים ברשת האינטרנט ואפשרויות ההגנה מפניהם), התשס"ט-2009, של חבר הכנסת אלכס מילר וקבוצת חברי הכנסת.
חמד עמאר: חבר הכנסת מילר, אתה רוצה להציג?
אלכס מילר: התחלנו בקריאת החוק.
אלכס מילר: מיצינו את הדיון על החלק הראשון והיינו צריכים להתחיל לקרוא את החלק השני ואז הגיע יושב ראש הוועדה וביקש הצבעה על נושא אחר.
אלכס מילר: מבחינתנו, מיצינו את החלק הראשון.
חמד עמאר: מי שלא היה, יש הערות על החלק הראשון?
מיטל בשארי: אנחנו תומכים בהצעה, ההצעה מבורכת.
מיטל בשארי: לפי דעתנו חשוב מאוד שתהיה חובה של שליחת עלון מידע ללקוח בכתב.
אתי בנדלר: זה לא לסעיף קטן (א).
אתי בנדלר: אנחנו מדברים על סעיף קטן (א) בלבד בינתיים.
עפרה בן-מאיר: רצינו למונח "סכנות נוספות" בסעיף קטן (א) שהוא קצת אמורפי וחשבנו שיש מקום לפרט: "סכנות נוספות, לרבות - - - "
אלכס מילר: הייתה נציגה אחרת בדיון הקודם, והיא בדיוק שאלה את השאלה הזאת וענינו.
חמד עמאר: ודנו בנושא והעלינו את כל הנקודות.
אלכס מילר: אני לא יודע אם היה עדכון בתוך המועצה על מה שהיה, כי אנחנו חוזרים על אותה שאלה.
אלכס מילר: פירטנו את רוב הדברים, דיברנו גם על צ'אטים ורשתות חברתיות.
אלכס מילר: אנחנו נכניס את זה, אבל אפשר להגיע עד אין-סוף אז את הדברים המינימליים נכניס.
אלכס מילר: גם נתנו אפשרות לשר, במידה שצריך איזשהו עדכון, להוסיף בתקנות, בצורה פנים משרדית.
אתי בנדלר: למיטב הבנתי, עשינו כאן
אתי בנדלר: ערבוב בין האמצעים להעברת תכנים פוגעניים לבין התכנים הפוגעניים לכשעצמם.
אתי בנדלר: שיחה בצ'אט, למשל, זה לא דבר פוגעני לכשעצמו, התוכן של הצ'אט יכול להיות פוגעני.
אתי בנדלר: כך גם כשאנחנו מדברים על תוכנות מסרים מיידיים, שדובר עליהן.
אתי בנדלר: זאת אומרת, מה שאנחנו להבנתי צריכים לעשות בנוסח הסופי זה להתייחס לתכנים פוגעניים ולא לאתרים פוגעניים.
אתי בנדלר: תוכן פוגעני יכול להיות באתר שהוא אתר פוגעני או באחת מהדרכים האחרות שדובר עליהן בישיבה הקודמת.
אתי בנדלר: הסכנות הנוספות מעבר לאלה שמנויות בהגדרה של אתר פוגעני, אלה סכנות שהשר יגדיר בתקנות.
אלכס מילר: בסדר גמור.
אלכס מילר: אנחנו לא מנסים לצבוע את האמצעים שיש היום לתקשורת באינטרנט כמשהו פוגעני מראש.
אלכס מילר: זו לא המטרה שלנו להגיד ש"פייסבוק" על פי החוק הזה הופך להיות משהו פוגעני ואסור.
אלכס מילר: אנחנו רק רוצים להזהיר את ההורים, שילדיהם יכולים להיות נפגעים עקב שימוש באתרים.
נתי ביאליסטוק: חשופים לתכנים פוגעניים בשימוש באתר שהוא אפילו תמים לחלוטין.
אלכס מילר: נכון.
אלכס מילר: גם בשיחה עם הילד ההורה יכול להגיד: אל תאמין שמאחורי אותה תמונה שאתה רואה מסתתר בדיוק אותו אדם.
נתי ביאליסטוק: הזכרתי גם בדיון הקודם שאנחנו, יחד עם משרד החינוך, עובדים כרגע על צוות שאחד הדברים החשובים בו זה להקנות כלים להורים איך לאתר ולנטר בהיבט החינוכי את הנושא הזה של חשיפה.
אלכס מילר: אני גם מציע שהחברים שמשתתפים בדיונים יחשבו על דברים נוספים כשנגיע לקריאה שניה ושלישית.
אלכס מילר: יכול להיות שיהיו עוד דברים שיעלו.