GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: כי לבוא ולקום ולעזוב עכשיו, כשבאו לכאן עשרות – גם אורחים, אנחנו באנו לעבוד פה בבניין, באנו בכל מקרה בבוקר, אבל יש אנשים שבאו וטרחו והגיעו.
כרמל שאמה-הכהן: הם גם רוצים להשמיע את דברם והם גם רוצים לשמוע את דברינו, מעבר לדברי השרים, ולכן אני חושב שרק לקום ולעזוב את החדר זה לא הפתרון היעיל, אלא אם כן חברי הכנסת מוכנים פה ללכת לצעד מחאתי יותר מכך; את זה צריך לשקול, אבל פתרון לייט, אני לא בעד, אני חושב שהם רק ייהנו מכך.
כרמל שאמה-הכהן: זאת דעתי.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שהנושא, מאחר שאנחנו כרגע רק בהצעות לסדר, הוא כבד מאוד – הוא כבד מאוד במשמעויות שלו, וגם עצם העלאתו לסדר היום, יש לה משמעות, שוועדת הכלכלה תדון בה, בטח בדיון משודר, בטח בדיון שיש בו תקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: הפיצוץ, אני לא יודע אם יתרום משהו.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת וקנין, ביקשת לדבר.
אופיר אקוניס: אנחנו רק בהצעות לסדר, מה אתם חושבים על המשך הדיון?
יצחק וקנין: יצאתי בארבע בבוקר כדי להגיע לפה בזמן.
יצחק וקנין: האמת שמעציב מאוד ששר האוצר לא מגיע לפה.
יצחק וקנין: שר הבינוי והשיכון לא היה צריך להגיע, לפי סדר היום לא היה כתוב ששר הבינוי והשיכון מגיע.
יצחק וקנין: אני חושב ששר הבינוי והשיכון – אני לא מגן עליו – היה פה כבר מספר פעמים, ואת המדיניות שלו אני יודע, מה הוא רוצה אני גם יודע, הבעיה שלנו זה האוצר.
אופיר אקוניס: ובכל זאת אם היה בוחר להגיע היום, הוא היה מוזמן, או הוא או המנכ"ל אגב.
יצחק וקנין: אני לא הדובר של שר הבינוי והשיכון, בסדר היום לא הופיע ששר הבינוי והשיכון צריך להגיע.
יצחק וקנין: זה הכל, זאת השורה התחתונה.
יצחק וקנין: זה לא העניין.
יצחק וקנין: העניין הוא משרד האוצר.
יצחק וקנין: הבעיה של כל נושא הבינוי זה לא מינהל מקרקעי ישראל ולא שום גורם אחר, הבעיה זה האוצר.
מירי רגב: מקרקעי ישראל צריך לשווק קרקעות בצורה יותר מסיבית.
יצחק וקנין: הוא לא רוצה לבוא לפה.
יצחק וקנין: רבותי, הוא לא רוצה לבוא לפה, וזה לא יעזור, ולכן אני חושב שאין טעם לקיים דיון, אם שר האוצר לא נמצא פה.
אופיר אקוניס: תודה לחבר הכנסת וקנין.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אורון, ואחר כך חבר הכנסת מוזס.
חיים אורון: אני לא מתכוון להשתתף בתחרות מי מבקר יותר את הממשלה, אני עושה את זה בהמון מקומות אחרים.
חיים אורון: אני מציע הצעה מאוד פשוטה, אם הוועדה רוצה להפעיל את כוחה, בואו נקיים ישיבה במסגרת הוועדה, נגבש שורה של הצעות, נחייב את השרים להגיע לדיון בפגרה, בשבוע הראשון או השני שלה, ונציג לו הצעה של הוועדה כהצעות שהכנסת מתלכדת סביבן בנושא מיסוי, בנושא מחיר קרקעות, בנושא מס על דירה שנייה, ולא עוד פעם נדבר, כל אחד שתי דקות, השר יענה ויגיד: רגע, יש לי עוד משהו, ואז הישיבה תיגמר וניפגש מתישהו בעתיד.
חיים אורון: אז בואו נפעיל את כוחנו.
חיים אורון: אני מודה, נער הייתי וגם זקנתי, האיומים "לא נעביר תקציבים", בסדר גמור.
חיים אורון: אני מתייחס לזה כאל החלק ההיתולי של הישיבה.
חיים אורון: רוצים?
חיים אורון: בוא נקבע עמדה ונודיע לשרים שזאת עמדת הוועדה מעבר לקואליציה-אופוזיציה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת כהן, ואחר כך חבר הכנסת מוזס.
אמנון כהן: האמת שלכולנו כאן ידועות מצוקות הדיור הן לזוגות הצעירים והן במגזר החרדי, שם יש בעיה קשה מאוד.
אמנון כהן: אנחנו שמחים כל פעם לשמוע שיש תוכניות חדשות ושמפשירים עוד קרקעות ויש התחלות בנייה.
אמנון כהן: האמת שראיתי הרבה פרסומים של שר האוצר בעיתון.
אמנון כהן: האמת שהיום באתי לשמוע את שר האוצר, מה המדיניות שלו בנוגע לכל נושא הדיור בישראל, ושמחתי אחר כך שגם שר הבינוי והשיכון יצטרף.
אמנון כהן: זה למעשה צריך היה להיות הדיון.
אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אם סתם נדבר בינינו ונציג שוב את הדברים – אני דווקא חושב שההצעה של חבר הכנסת אורון, שאנחנו כוועדת הכלכלה נגבש שורה של פתרונות למצוקות הדיור, ואותן כולנו נוביל בתיאום הממשלה, זה יהיה יותר אפקטיבי ואמיתי מאשר סתם לדבר ולבזבז את הזמן.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת מוזס, אנחנו בהצעות לסדר הדיון, לא בדיונים עצמם.
מנחם אליעזר מוזס: אדוני היושב ראש, אני מוחה על כך ששר האוצר לא הגיע.
מנחם אליעזר מוזס: אני גם יודע למה הוא לא הגיע, כי אין לו תשובות לכל השאלות המנקרות היום בחלל עולמנו של כל הזוגות הצעירים ושל כל רוכשי הדירות יד ראשונה ומשפרי דיור.
מנחם אליעזר מוזס: אין לו תשובות להם.
מנחם אליעזר מוזס: התוכנית לבנות 140,000 יחידות דיור בכמה שנים היא כאילו ממש קוטפים דירות מהעצים.
מנחם אליעזר מוזס: אין דבר כזה, זה הרי סיפור לשנים הבאות, ומה קורה עם הזוג הצעיר של היום?
מנחם אליעזר מוזס: יש לו תשובה לזה?
מנחם אליעזר מוזס: אנחנו מחכים לשמוע משר האוצר, אם ארבעה מיליארד שקל, ארבעה מיליארד שקל שמשרד הבינוי והשיכון החזיר לאוצר בגלל אי מימוש משכנתאות בשנה קודמת, בגלל האצת שיווק קרקעות על ידי המינהל - מדוע זה לא הולך לסבסוד משכנתאות, מדוע זה לא הולך למענקי מקום, להלוואות.
מנחם אליעזר מוזס: את התשובות האלה רק שר האוצר יכול לתת.
מנחם אליעזר מוזס: שר הבינוי והשיכון, אני רוצה להגן עליו, אין לו תשובה לזה.
מנחם אליעזר מוזס: את התשובות האלה יש רק לאוצר, אצלו המפתח, והציבור למשל מוכן להרחיק לדרום, לצפון, אבל אנחנו אומרים לו בדיוק ההפך – ראו דף 2 של מרכז המחקר והמידע, איזה הגירה יש למרכז.
מנחם אליעזר מוזס: 123,000 משפחות חזרו למרכז.
מנחם אליעזר מוזס: מי יכול לענות על זה?
מנחם אליעזר מוזס: למה לא בונים במזרח נצרת?
מנחם אליעזר מוזס: למה השקיעו 156 מיליון לפני 10 שנים?
מנחם אליעזר מוזס: 156 מיליון הושקעו באדמת נצרת עילית, אדוני היושב ראש.
מנחם אליעזר מוזס: צריכים רק לצאת לשטח ולהוסיף עוד איזה 100 מיליון.
מנחם אליעזר מוזס: מי יכול לתת את זה?
מנחם אליעזר מוזס: שר הבינוי והשיכון?
מנחם אליעזר מוזס: רק האוצר.
אופיר אקוניס: אדוני, ביחס לדיון מה אתה מציע?
מנחם אליעזר מוזס: ביחס לדיון אני מציע, שעכשיו תתקשר לשר האוצר, ותודיע לו שבא ציבור לכבד אותו ולשמוע את תשובתו.
עמיר פרץ: מה הצעתך?
מירי רגב: הוא לא יגיע, אז מה צריך לעשות?
מירי רגב: הוא לא יגיע.
מנחם אליעזר מוזס: לחייב ולאלץ אותו באמצע החופש, איפה שהוא יהיה, להגיע.
עמיר פרץ: ומה עם הישיבה עכשיו?
אופיר אקוניס: חבר הכנסת מוזס מציע לא לקיים את הישיבה.
מנחם אליעזר מוזס: לא, בפגרה להביא אותו.
מנחם אליעזר מוזס: חוצפה מה שקורה כאן.
אופיר אקוניס: רק כדי לעשות סדר בדברים, הישיבה הזאת נולדה כתוצאה מפרסום נרחב מאוד, פרסום רשמי שנתן משרד האוצר לתוכנית שלו, לתוכניתו שלו, לא לתוכנית של משרד הבינוי והשיכון.
אופיר אקוניס: האוצר פרסם בצורה רשמית, לכן נקבעה הישיבה.
אופיר אקוניס: משרד האוצר פרסם, אם אינני טועה, לפני חודש פחות או יותר, את הצעת האוצר לבלימת מחירי הנדל"ן בישראל.
אופיר אקוניס: הוא פרסם.
אופיר אקוניס: מייד לאחר מכן, ב-13 ביוני, אנחנו קבענו עם שר האוצר את הישיבה היום, ב-13 ביוני.
לאה ורון: יום למחרת, יום למחרת הפרסום, יום למחרת ההחלטה.
אופיר אקוניס: כל הזמן הזה למשרד האוצר היה זמן להיערך, זה היה סדר הדברים.
אמנון כהן: גמבשו אומר שיש לו תוכנית בעל-פה.
אופיר אקוניס: גמבשו אומר שיש לו תוכנית?
אופיר אקוניס: גמבשו הוא פקיד חשוב וגבוה במשרד האוצר, אבל אנחנו מבקשים לשמוע את קובעי המדיניות, את מייצרי המדיניות, ולא את המבצעים שלה.
אופיר אקוניס: אני שואל, אלא אם כן במשרד האוצר התהפכו היוצרות והפקידות היא קובעת המדיניות.
מירי רגב: לשם שינוי אתה אומר.
אופיר אקוניס: לא, אני לא אומר לשם שינוי.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת רגב, היה פה דיון בוועדה הזאת של 50 שעות.
אופיר אקוניס: אתמול היה שיח ציבורי מרתק בעניין החבילה הצרה.
אופיר אקוניס: היה שיח ציבורי מרתק.
אופיר אקוניס: אנחנו שמענו את עמדת פקידי האוצר, שמענו את עמדת שר האוצר וקיבלנו החלטות בוועדת הכלכלה ברוב קולות כנציגי ציבור, ולאחר מכן שמענו כל מיני תירוצים, הצעות והצהרות במשרד האוצר למה הדברים לא באו לידי ביטוי.
אופיר אקוניס: כמובן שלא שמענו מה היתה עמדת האוצר לגבי החלופה שהציעה הכנסת, קרי ועדת הכלכלה, להצעות שלהם.
אופיר אקוניס: אבל זה, למשל, חלק מהרעיון הזה של מי קובע את המדיניות – השר, פקידות המשרד, חברי הכנסת או הממשלה, אם יש לה מדיניות בתחום הנדל"ן, את זה אנחנו מנסים לברר פה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת דב חנין, ואחר כך חבר הכנסת חמד עמאר.
אופיר אקוניס: אני מזכיר לכם שאתם עכשיו מציעים מה לעשות בהיעדר האקזקוטיבה, בהיעדר נציגות של הממשלה, לא של פקידות הממשלה, חשובה ומקצועית ככל שתהיה, אלא הנבחרים.
אופיר אקוניס: בבקשה, חבר הכנסת חנין.
דב חנין: תודה רבה לך, אדוני היושב ראש.
דב חנין: עמיתיי חברי הכנסת, אני חושב שקיבלנו היום מסר מאוד מאוד ברור וצלול מהממשלה.
דב חנין: הממשלה לא מתכוונת לעסוק בנושא הזה.
דב חנין: הכדור הזה, חבריי וחברותיי, נמצא במגרשינו, ומכאן נגזרת תוכנית הפעולה שאני מציע.
דב חנין: יש בפני הכנסת שורה ארוכה של הצעות חוק.
דב חנין: חברת הכנסת מירי רגב, שיושבת אתנו, אחראית לחלק גדול מהן.
דב חנין: ישנן הצעות חוק נוספות, של חבר הכנסת מוזס וגם הצעות חוק שלי.
דב חנין: אני מציע, אדוני היושב ראש, שאתה תודיע שהוועדה תתחיל, עוד לפני שההצעות מגיעות לקריאה טרומית בכנסת, בתהליך של עבודה על הצעות החוק האלה בוועדה כהכנה.
דב חנין: אנחנו נשמע את משרדי הממשלה, נשמע את גורמי הממשלה השונים, אולי שר האוצר ימצא לנכון להגיע, ואנחנו נתחיל לקדם חבילה של חקיקה, כי יש הרבה מאוד רעיונות, אפשר לעשות הרבה מאוד דברים, אפשר לבצע צעדים פיסקליים שיקלו על מצוקת הדיור, אפשר להתחיל לתכנן דיור ציבורי ולבנות דיור ציבורי, מה שלא בונים אצלנו כבר הרבה מאוד שנים.
דב חנין: יש הרבה מאוד מה לעשות.
דב חנין: כיוון שהממשלה לא מתכוונת לעשות, בואו נעשה אנחנו בכנסת.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, אני חושב שהוועדה קיימנו כמה דיונים בנושא העלאת מחיר הדיור בארץ.
חמד עמאר: אני פעם ראשונה רואה אולם מלא.
חמד עמאר: הרבה אנשים הגיעו לכאן, ואני בטוח שכדי לשמוע את שר האוצר וכדי לקבל תשובות משר האוצר.
חמד עמאר: אני גם רואה הרבה חברי כנסת בדיון.
חמד עמאר: השאלה אם אנחנו רוצים לקיים את הדיון עכשיו כדי לקיים את הדיון, או שאנחנו רוצים לשמוע תשובות של השר ולראות איזה תוכניות יש לממשלה.
חמד עמאר: עם שר הבינוי והשיכון ישבתי רק לפני שבוע בקשר להעלאת מחיר המגרשים לחיילים המשוחררים הדרוזיים.
חמד עמאר: ממה ששמעתי ממנו, הוא תומך בהוזלת המחירים שם, אבל הוא לא יכול לעשות את זה, כי הכל אצל האוצר.
חמד עמאר: כולנו כאן בחדר הזה, גם חברי הכנסת וגם האורחים, יודעים שהכוח של האוצר כל כך גדול היום, שאנחנו חייבים לשמוע את שר האוצר ולקבל תשובות משר האוצר.
חמד עמאר: לכן אני לא רואה מקום לקיים דיון, בלי ששר האוצר נותן לנו תשובות.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת סוויד.
חנא סוייד: אדוני היושב ראש, אני חושב שאנחנו צריכים להגיב או לתפוס את מה שקורה כאן לא במובן הצר שהשר הגיע או לא הגיע.
חנא סוייד: אני חושב שאי הגעת השר היא חשיפה ואמירה של מדיניות הממשלה, שבכלל לא מתעניינת ולא חושבת להציג פתרונות לבעיית הדיור.
חנא סוייד: אני חושב שאולי השר ואולי הממשלה סמכו על כך שנגיד בנק ישראל אתמול אמר שאין בועת נדל"ן במדינת ישראל.
חנא סוייד: לכן אולי זו הסיבה שהם בכלל חשבו שאין בעיה.
חנא סוייד: אני חושב שבהגדרת הבעיה יש בעיה ויש חוסר הבנה.
חנא סוייד: אני חושב שהההתייחסות של הממשלה ושהביקורת שבאה מחברי כנסת דווקא מהקואליציה היא מעניינת ביותר, זה אומר שהממשלה בכלל לא מתייחסת לבעיה הזו, אין לה פתרונות.
חנא סוייד: הפתרונות לבעיית הדיור הם משולבים, הם לא רק בתכנון והם לא רק בקרקע והם לא רק במיסוי, אלא הם פתרונות חובקי עולם.
חנא סוייד: לכן אני חושב שהדרך היחידה שיכולה לעשות איפקט ולהשפיע זה לעשות איזשהו ניעור לממשלה ולשר ולא לקיים את הדיון, כי כל דיון אחר בסופו של דבר לא יתרום לפתרון הבעיה, אם הממשלה באמת לא תכיר בחומרת הבעיה ותציג פתרונות בעצמה.
אופיר אקוניס: אני הבנתי את רוח הדברים ואת עמדת הרוב שנוצרה בוועדת הכלכלה של חברי כנסת שתומכים בעמדה אחת ושל חבר כנסת או חברי כנסת שתומכים בעמדה השנייה לגבי קיומה של הישיבה ואני גם גיבשתי את דעתי, אבל מכיוון שאנחנו היינו פה בהתקפה די חמורה על משרד האוצר, אני בכלל מבין שמאז שפרסמתם מר גמבשו את התוכנית שלכם לפני חודש וחצי, אם אינני טועה פחות או יותר בתחילת יוני, ועד שהממשלה אישרה ביום שישי בצהרים את הצעת התקציב וחוק ההסדרים, אם תוכל להסביר לנו מה קרה בחודש הזה, שבו פרסמתם את תוכנית
אופיר אקוניס: כם להוזלת מחירי הנדל"ן ועד לרגע זה ממש.
אופיר אקוניס: אחר כך נחליט.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת רגב, תקשיבי, יש להם איזו אמירה.
מירי רגב: יש כאן מצב בלתי אפשרי.
מירי רגב: יש כאן בעיה אמיתית של אלפי זוגות צעירים, שאין להם איפה לחיות.
אופיר אקוניס: נכון, אין ספק.
מירי רגב: האוצר, סליחה על הביטוי, שם עלינו פס, לא מתייחס ברצינות לוועדה הזאת, לחברי כנסת ולאנשים שהגיעו.
מירי רגב: אנחנו נטחון כאן מים.
מירי רגב: לפני יומיים קיימתי ישיבה עם ראובן, עם הנציג של האוצר, לא היה לו מה לחדש, אלה אותם סיפורים ואותם דברים.
מירי רגב: אם יש לו מה לחדש בתכל'ס, שיגיד.
מירי רגב: אם לא, אל תקיים את הדיון הזה.
אופיר אקוניס: קודם כל, חברת הכנסת רגב, אני הבנתי מה עמדת הרוב פה, והייתי אומר שאני לא רק מצטרף אליה, אלא כאחד החושבים עליה, ופתחתי בזה את הישיבה, מייד נקבל את ההחלטה.
אופיר אקוניס: אבל מר גמבשו, שמייצג את כאן את האוצר והיה בישיבות הממשלה בחמישי ובשישי, אולי הוא יסביר לנו כדי שנבין, האם האוצר מסיר מעצמו אחריות לנושא השיכון והבינוי ומחזיר אותה או מעביר אותה למשרד הבינוי והשיכון.
חנא סוייד: והאם בכלל יש בעיה או אין בעיה.
אופיר אקוניס: נכון, נקשיב לו שתי דקות, הוא לא ירחיב בדברים.
מירי רגב: אתה צריך אותו שיגיד לך שיש בעיה?
ברכה ארג'ואני: אבל צריך להוסיף ששר האוצר פחדן, בגלל זה הוא לא בא לפה.
ברכה ארג'ואני: ואתם מפחדים לסגור את הישיבה כמחאה נגדו?
ברכה ארג'ואני: הפחדן הזה.
שרון גמבשו: בוקר טוב, אני רוצה קודם להתייחס להיבט הטכני - של מה קרה במהלך החודש האחרון - שאופיר שאל לגביו, ואני לא רוצה להיכנס כרגע לפרטים, אלא אם כן תבקשו שניכנס לפרטים ותוצג התוכנית, כי אני מבין שכרגע לא ברור אם זה יקרה.
דוד קשני: העלית את המחירים של הדירות ב-10%.
אופיר אקוניס: לא, לא, הם לא העלו.
דוד קשני: תאמין לי שכן.
שרון גמבשו: אני חושב שהממשלה על המשרדים השונים שלה מבינה ויודעת, שיש בעיה ושצריך לטפל בה.
ברכה ארג'ואני: רק עכשיו גיליתם את הבעיה?
לאה ורון: הגברת ברכה, את לא רוצה שאני אבקש להוציא אותך, נכון?
מנחם אליעזר מוזס: אתה לא נבחר ציבור - - -
אופיר אקוניס: מר גמבשו, בבקשה.
אופיר אקוניס: אני מבקש לא להפריע לו, כי אני מבקש ממנו התייחסות לשינוי.
אופיר אקוניס: יכול להיות שנגלה שחל שינוי דרמטי מאז פרסום הודעת האוצר ב-13 ביוני לבין היום הזה או שלשום.
אופיר אקוניס: מתי היתה ישיבת הממשלה?
אופיר אקוניס: ביום שישי בצהרים.
שרון גמבשו: כפי שאמרתי, הממשלה מבינה ויודעת שיש בעיה, ולגיטימי שבין גורמים מקצועיים יהיו ויכוחים איך מטפלים בבעיה.
שרון גמבשו: אני חושב שאלו המחלוקות הגדולות שהיו ועדיין קיימות גם בממשלה וגם בחוגים אחרים.
מירי רגב: איך אתם מציעים לטפל בבעיה?
קריאה: תני לו לדבר.
שרון גמבשו: בהיבט הטכני, לפני כחודש בהמשך לעבודת מטה ארוכה שהתקיימה במשרד האוצר מול גורמי המקצוע של משרדי הממשלה השונים, פרסמנו במסגרת טיוטת הצעת המחליטים הצעה למספר צעדים, שאמורים לתמוך בהגדלת ההיצע בטווח הבינוני והארוך, כי אנחנו לא חושבים – למרות הדברים שנאמרו פה – שיש פתרונות קסם בשוק מהסוג הזה, שהתהליכים בו אורכים זמן, לייצר פתרונות מהיום למחר.
עמיר פרץ: אתם עושים צחוק.
שרון גמבשו: עם זאת, הצגנו תוכנית, הצגנו מספר צעדים, אני לא הייתי מגדיר את זה כרפורמה, אלא כמספר צעדים תומכים.
שרון גמבשו: שלושה ימים לפני שהגענו לממשלה, ביום שלישי שעבר, שר הבינוי והשיכון ביקש שתתקיים ישיבה בראשות ראש הממשלה בוועדת השרים לקידום הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל, ובמסגרת הוועדה הזאת שר הבינוי והשיכון הניח תוכנית ממשלתית חלופית דומה לצעדים שאנחנו רצינו לקדם במסגרת התוכנית הכלכלית שהוצגה לממשלה.
שרון גמבשו: התקיים דיון נפרד בעניין הזה, לא במסגרת התוכנית הכלכלית, לא במסגרת הצעדים שאמורים להיכנס לחוק ההסדרים.
שרון גמבשו: התוכנית נידונה ואושרה, ולכן מרבית הסעיפים והצעדים שאנחנו הצענו בתוכנית הכלכלית האוצרית הוסרו לבקשת ראש הממשלה.
שרון גמבשו: זה המצב, ולכן אני חושב שברמה הטכנית, המצב שבו היינו לפני חודש – וצודקים אתם שרציתם שנבוא ונציג את התוכנית שהיתה אז על הפרק, היות ותוכנית חלופית ודומה הוצגה על ידי שר הבינוי והשיכון ואושרה, התוכנית שלנו, או מרביתה, הוסרה והסעיפים השלמים בלבד נשארו בתוך התוכנית הכלכלית.
מירי רגב: אז מה אושר?
שרון גמבשו: אחרי שהסברנו בהיבט הטכני, אני מציע בכל זאת – אבל זאת החלטה שלכם – שבכל זאת, היות ואושרה תוכנית בדיון ארוך, לא במסגרת התוכנית הכלכלית הלילית - - -
עמיר פרץ: איפה היא אושרה?
שרון גמבשו: אצל ראש הממשלה בוועדת שרים מיוחדת לעניין הזה ביום שלישי לפני 10 ימים.
עמיר פרץ: והתוכנית הזאת צריכה גיבוי תקציבי?
אופיר אקוניס: אני מצטער להגיד את זה, אבל מישהו שמע על זה?
אופיר אקוניס: קודם כל זה דבר שאני שמח לשמוע, מר גמבשו.
אופיר אקוניס: אולי ננצל את ההזדמנות לשמוע כמה דקות את עיקרי התוכנית, כי אני שומע את זה לראשונה.
מנחם אליעזר מוזס: אולי במסגרת ועדת שרים לשירותים חשאיים.
מנחם אליעזר מוזס: ..
אופיר אקוניס: הישיבה הוכרזה כישיבה סגורה.
אופיר אקוניס: אתם צריכים גם לפרסם דברים.
שרון גמבשו: היות ומי שקידם את התוכנית הזאת הוא שר הבינוי והשיכון, אני מציע שאנשיו יציגו את זה, ואנחנו נתייחס להיבטים.
מירי רגב: לא, אתה תציג.
שרון גמבשו: אין לי מה להציג.
אופיר אקוניס: לא, אנחנו מבקשים ממך.
שרון גמבשו: זאת תוכנית שהוגשה על ידי שר הבינוי והשיכון.
מירי רגב: אישרת את הסובסידיה במשכנתא?
מירי רגב: אישרת את ביטול המע"מ?
מירי רגב: אישרת מענקים?
מירי רגב: לא אישרת את זה, אז על מה אתה מדבר?
מירי רגב: מה אישרת?
מירי רגב: עזוב את הבינוי והשיכון בצד.
מירי רגב: מה האוצר אישר כדי להוריד את מחירי הדירות לזוגות צעירים?
מירי רגב: מה האוצר אישר?
אופיר אקוניס: זה לא מעניין את הציבור שיושב פה, את הציבור שצופה בבית ואת הציבור שצריך לקנות בישראל דירות חדר במחירי הונג-קונג.
אופיר אקוניס: זה מה שקורה בישראל, ואת הבועה שבנק ישראל קובע, אני לא יודע מי יושב בבנק ישראל – אני יודע מי יושב בבנק ישראל, ואני לא יודע מה רמות השכר שלהם, אבל הם קובעים שאין בועה.
מירי רגב: לא, הם קבעו שיש בועה.
אופיר אקוניס: לא, הם קבעו שאין.
אופיר אקוניס: בנק ישראל קבע שאין בועה.
אופיר אקוניס: מר גמבשו, זה לא מעניין אותנו הריב בין שר האוצר לבין שר הבינוי והשיכון, או ריבי הסמכויות בין משרדי האוצר לבין משרד הבינוי והשיכון.
אופיר אקוניס: מה הממשלה מציעה?
אופיר אקוניס: מה היה אצל ראש הממשלה בוועדת השרים?
עמיר פרץ: לפני שאתה עונה, מר גמבשו, פרט לתכנים, אחרי שהיתה אותה ישיבה דרמטית אצל ראש הממשלה, יש לי שתי שאלות בבקשה: אל"ף - מה ההליכים הנדרשים, כדי שההצעה הזאת תהיה הצעה חוקית לגיטימית?
עמיר פרץ: בי"ת - האם בחנתם אם יש צורך במסגרת תקציבית מיוחדת, ואם יש צורך, איפה היא תבוא לידי ביטוי בתקציב שכבר אושר?
עמיר פרץ: כי אחרת אתם תתנו לנו עוד פעם לעשות מן מטחנה של דברים אידיאליים, שאין בהם שום גיבוי.
עמיר פרץ: לכן אני מבקש, בנוסף לתכנים או כל מה שדורש ממך היושב ראש, לענות לי קודם על שתי השאלות האלה.
אופיר אקוניס: וגם אם תוכל לענות לנו, האם באמת הדבר האופרטיבי היחיד – אם אינני טועה, אני לא יודע, אולי אני כן טועה – שנכנס לחוק ההסדרים - - -
לאה ורון: לא, לא - - -
אופיר אקוניס: זה לא היחיד, אבל הוא בין העיקריים שבהם.
לאה ורון: יש לתקן את חוק פינוי בינוי - - -
אופיר אקוניס: אז לפני כן, לפני פינוי בינוי, האם יש החלטה לבטל את חוק הדיור הציבורי בחוק ההסדרים?
אופיר אקוניס: האם זה מה שהממשלה מציעה?
עמיר פרץ: שיענה לי קודם על השאלות המקדימות.
שרון גמבשו: יש החלטה לבטל את מכר הדירות במסגרת הדיור הציבורי.
אופיר אקוניס: בוא נשמע מה הרציונל.
מירי רגב: כי צריך לזרוק לים את העניים, הם מפריעים למישהו...
מירי רגב: העניים והחלשים מפריעים למישהו...
מירי רגב: למה שנעזור להם?
אופיר אקוניס: זאת הצעה של האוצר.
אופיר אקוניס: עזוב את שר הבינוי והשיכון כרגע, למה משרד האוצר מציע את ההצעה שלו?
מירי רגב: בוא נמכור את דירות עמידר לעשירים ולבעלי ההון.
מירי רגב: פשוט לא יאומן.
אופיר אקוניס: למה משרד האוצר מציע לבטל את חוק הדיור הציבורי?
קריאה: זאת פעם ראשונה בהיסטוריה, שהכנסת מבטלת חוק.
אופיר אקוניס: קודם כל זאת לא פעם ראשונה, אבל אנחנו עוד לא מבטלים דבר.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת רגב, התקציב הזה ייתן תשובות.
אופיר אקוניס: הוא לא בא עדיין בקריאה הראשונה, הוא יעבור עוד דרך ארוכה עד שהוא יעבור בקריאה השנייה והשלישית.
אופיר אקוניס: אנחנו מנסים להבין מה הרציונל, שהאוצר רוצה לבטל את החוק.
חיים אורון: אדוני היושב ראש, הסעיף הזה מופיע פעם חמישית ושמינית והוא יימחק, ולכן בוא לא ניכנס לפינה הזאת, ונשאל אותו את השאלה של חבר הכנסת עמיר פרץ.
חיים אורון: את הדיור הציבורי עזוב עכשיו, כמה יש בתקציב של שנה הבאה?
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אורון, מה אכפת לך שנשמע בישיבה הזאת שהם יבטלו את הביטול?
חיים אורון: הוא לא יגיד שהם יבטלו.
אופיר אקוניס: הא, הם יחכו לקריאה השנייה והשלישית.
חיים אורון: בטח.
יצחק וקנין: זה חלק מהעיזים שהם מכניסים, כדי שהם יוציאו בחזרה.
אופיר אקוניס: יהיו שם עוד הרבה עיזים בדיר הזה.
אופיר אקוניס: הדיר הזה מלא עיזים...
שרון גמבשו: כפי שאמר חבר הכנסת אורון, זו לא הפעם הראשונה שאנחנו מציעים לבטל את החוק הזה, זה לא איזשהו שינוי מדיניות.
שרון גמבשו: החוק הזה, לידיעת כולם, לא נכנס לתוקף אף פעם.
ברכה ארג'ואני: הוא נכנס לתוקף, רק הקפיאו אותו בחוק ההסדרים.
ברכה ארג'ואני: הוא הוקפא בחוק ההסדרים.
שרון גמבשו: אני יכול לענות או שיהיו קריאות ביניים?
שרון גמבשו: אני יכול לענות, רק קריאות הביניים מפריעות לכם.
לאה ורון: - - - היו בהתאם להחלטות ממשלה, לא נדרש היה להשתמש בחוק.
חיים אורון: עשו עוקף חוק.
שרון גמבשו: ב-98' אושר החוק, ב-98' היו כ-100,000 דירות במסגרת הדיור הממשלתי.
שרון גמבשו: היה לחץ למכור דירות לאוכלוסייה שמתגוררת בדירות.
שרון גמבשו: אנחנו חושבים שזה לא נכון.
שרון גמבשו: אני אעלה הכל.
שרון גמבשו: חבל, הקפיצות האלה לא יעזרו.
שרון גמבשו: אנחנו חושבים שהמאגר הזה אמור לשרת אוכלוסייה מתחלפת, ולא כל הקודם זוכה, מי שנכנס לדירה צריך לזכות בדירה בהנחה של 90%, ואז למדינת ישראל יש קושי למלא את המלאי בחזרה.
קריאה: תמלאו.
לאה ורון: היתה גם מחשבה מה ייעשה עם הכספים שהתקבלו ממכירת הדיור הציבורי.
קריאה: עברו לארצות הברית, ליהדות ארצות הברית.
אופיר אקוניס: אם לא תאפשרו לו לענות, הוא לא יצליח לענות.
חנא סוייד: אבל זה לא נושא הדיון, זאת הסטה של נושא הדיון.
אופיר אקוניס: שאלנו על הדיור הציבורי.
קריאה: מי שאל?
חנא סוייד: אף אחד לא שאל על הדיור הציבורי.
אופיר אקוניס: הוא לא מצליח לענות.
אופיר אקוניס: משפט אחד הוא לא אמר ברצף.
עמיר פרץ: אז תגן עליו.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת ברקוביץ, בבקשה, ואחר כך שרון גמשו עונה ברצף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה פשוט קשור למה שאתה אומר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: במידה ויש הגיון בכך שהממשלה החליטה לא למכור על מנת להעביר את הדירות האלה לנזקקים - ועם זאת אנחנו רואים את מחירי הדיור במדינת ישראל - ואני לא מבינה לאן אותם אנשים שגרים בדירה ממשלתית עוברים אם מחירי הדירות כל כך גבוהים, זאת אומרת שאין תחלופה גם ככה, אז לא הבנתי מה פשר העניין.
אופיר אקוניס: תנסה לסיים שלושה משפטים או יותר ברצף.
שרון גמבשו: אני מאוד אשתדל.
שרון גמבשו: יש שתי אופציות, אפשר להשאיר את החוק הזה ולמכור ולדלל את המלאי הזה, ואז לא תהיה דירה לאף אחד.
שרון גמבשו: מי שנמצא היום בדיור הציבורי יקבל את הדיור, ואין לנו ויכוח על זה שהאוכלוסייה הנזקקת צריכה סיוע של הממשלה, השאלה אם אנחנו מסתכלים גם על הדורות הבאים.
שרון גמבשו: אנחנו חושבים שצריך היום, אחרי 12 שנה שנמכרו בערך 30,000 דירות, ואולי אפילו יותר, מתוך המלאי הזה, והאוכלוסייה הנזקקת, לצערי לא מצטמצמת, אני חושב שצריך לעצור את זה, כי יש פה איבוד של מלאי, וגם אם את ה-10% שנכנסו משווי הדירה לקופת המדינה – וזרקו פה לחלל האוויר לאיפה הכסף הלך, להסכם עמיגור ולמקומות אחרים, ואני לא רוצה לחלק ציונים כרגע אם זה טוב או רע, אבל זאת עובדה – גם אם הכסף הזה היה מושקע ברכש דירות חדשות, היינו מחדשים 10% מהמלאי, כי זה מה שנכנס.
שרון גמבשו: הדירות נמכרות בהנחה של 90%.
מירי רגב: אבל אם היית בונה דיור ציבורי, זה לא היה קורה.
שרון גמבשו: אז בואו ננסה להבין את ההגיון.
שרון גמבשו: האם לבנות דיור ציבורי במיליון שקל לדירה ולמכור בהנחה של 900,000 שקל, האם זה התהליך המיטבי שמדינת ישראל יכולה לייצר כשאין כסף?
עמיר פרץ: טוב, אנחנו נכנסים לדיון על החוק.
חנא סוייד: זאת הסטה והסחת דעת.
עמיר פרץ: אני יכול לתת לו הרצאה במשך חצי שעה למה הוא לא צודק.
חיים אורון: חברי הכנסת, תאמינו לי, שרון משתגע להמשיך לדבר על הדיור הציבורי.
אופיר אקוניס: אתה צודק, אני מסכים אתך.
אופיר אקוניס: אני מסכים אתך, אתה צודק.
חיים אורון: אז עזבו את זה עכשיו.
עמיר פרץ: תאמין לי, יש לי להסביר לו באותות ובמופתים כמה הוא לא צודק, כמה זה לא לעניין, אבל בוא נעזוב את זה לדיון מיוחד בעניין.
אופיר אקוניס: חכה עם הנאום שלך להגעתו של שר האוצר.
עמיר פרץ: אני רוצה תשובות, מה היה בוועדה החשאית.
אופיר אקוניס: את הנאום שלך נשאיר לדיון עם שר האוצר.
אופיר אקוניס: בבקשה, שרון.
אופיר אקוניס: מה היה אצל ראש הממשלה?
אופיר אקוניס: מה החלטתם?
אופיר אקוניס: מה אתם עושים?
שרון גמבשו: היות וההצעה שהגיעה לראש הממשלה היא הצעה שקידם מנכ"ל המינהל שיושב לימיני, אני מציע שהוא יציג אותה בהיבטים שרלוונטים למשרד האוצר.
שרון גמבשו: אני אשמח לענות.
שרון גמבשו: אני חושב שזה לא ראוי, שאני אציג הצעה של חברי, שיושב מימיני.
אופיר אקוניס: לא הבנתי, התוכנית שאושרה אצל ראש הממשלה היא תוכנית שהמינהל הציע?
אופיר אקוניס: מר ביבי, מנהל המינהל.
ירון ביבי: - - -
אופיר אקוניס: זה לא יכול להיות, אני שואל אתכם, מה הממשלה מציעה?
אופיר אקוניס: מה זה מעניין אותי אם זה המינהל, משרד הבינוי והשיכון או משרד האוצר, מה המדינה מציעה?
אופיר אקוניס: תסבירו לנו מה הממשלה מציעה.
לאה ורון: ביחס למינהל, הם הציעו להגדיל את היצע - - -
אופיר אקוניס: אני רוצה שכל הציבור שיושב בחדר הזה, חברי הכנסת, האורחים והצופים בבית יקשיבו למה שהממשלה מציעה, מה כל כך מסובך?
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, לפני שירון ביבי מתחיל, שיענה לי על השאלות, האם התוכנית – בלי קשר לתכנים - - -
שרון גמבשו: לא, אז אחרי שתשמע את התוכנית, זה יהיה ממוקד.
שרון גמבשו: אני לא אתחמק מאף שאלה, אני יושב פה.
עמיר פרץ: סליחה, אתה לא קובע את הסדר, עם כל הכבוד.
עמיר פרץ: תענה לי על שאלה טכנית, התוכנית הזאת שאושרה, מה ההליך כדי להביא אותה ליישום?
עמיר פרץ: האם צריך עוד הליך חקיקה אחר, והאם צריך גיבוי תקציבי?
עמיר פרץ: האם הוא ישנו או איננו?
עמיר פרץ: אחר כך הוא ידבר על התכנים.
שרון גמבשו: למעט סעיף אחד בתוכנית מתוך למעלה מ-10 סעיפים, לא נדרש תיקון חקיקה, צעדים אופרטיביים מנהליים שיוצגו מייד.
שרון גמבשו: לגבי תקציב, מרבית הפרויקטים היום – אנחנו מדברים על הגדלת צד ההיצע על מנת לעצור את עליית המחירים במידה מסוימת, כפי שיוצג מייד, ואחד הדברים המשמעותיים במסגרת הזאת זה הקמה של ועדה להסרת חסמים בראשות ראש הממשלה.
עמיר פרץ: עזוב את התכנים, תענה לי כן תקציב או לא תקציב.
שרון גמבשו: אני עונה, חבר הכנסת פרץ.
עמיר פרץ: אתה לא עונה, אתה עושה לי bypass.
דב חנין: אולי צריך ועדה להסרת ועדות.
שרון גמבשו: אני מציע קצת סבלנות, אתם תקבלו תשובה.
עמיר פרץ: יש לי סבלנות.
שרון גמבשו: אני לא מתחמק, תקבל תשובה.
אופיר אקוניס: למדנו שלממשלה יש תוכנית סודית, שלא שמענו עליה, ואנחנו רוצים לשמוע עליה.
שרון גמבשו: בתוך המסגרת הזאת בוועדה להסרת חסמים שמייד תוצג, הממשלה קבעה שתוך 60 יום תוצג בוועדה להסרת חסמים שורה של פרויקטים.
אופיר אקוניס: האם הוועדה להסרת חסמים היא חסם?
אופיר אקוניס: היא חסם בעצמה.
עמיר פרץ: אני רוצה לדעת עקרונית, האם מדינת ישראל הולכת גם להשקיע בעניין ובעצם יתנו פה להתברבר.
עמיר פרץ: אני באמת לא רוצה להכשיל אותך בשום דבר.
מנחם אליעזר מוזס: אנחנו מדברים על תוכניות לעוד שלוש, ארבע שנים.
שרון גמבשו: אני מנסה לענות.