GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לאה ורון: אדוני, אם אני יכולה להמליץ בפניך, לדחות את הישיבה לשבוע הבא ועד אז נפנה למרכז המחקר והמידע של הכנסת.
לאה ורון: הוקמה שם יחידה שכל תפקידה לבדוק את נושא התקציב ונבקש מהם במהלך השבוע לבחון את כל הנושא הזה.
יצחק וקנין: אני צריך גם את ההמלצות של הוועדה.
לאה ורון: בוודאי.
לאה ורון: הוא אמר שהוא יביא לך עוד היום.
מיכה פרלמן: אני מציע שבכל מקרה נשמע את דברי רשות התעופה האזרחית לפני שנקבל החלטה בעניין, כי אני חושב שבסופו של דבר מבחן העמידה בדרישות של ה-FAA הוא המבחן החשוב פה.
יצחק וקנין: אני מציע שברגע זה נשמע את רשות התעופה, מיד אחר כך אסגור את הישיבה בנושא.
יצחק וקנין: ביום שלישי הבא נפתח את הדיון ב-8:30 רק בנושא הזה ונסיים אותו, נצביע ונתקדם.
גדי רגב: הייתי שותף לדיונים האחרונים של הוועדה.
גדי רגב: אכן, כתוצאה מאותה ועדה נעשו שינויים דרמטיים, מאוד גדולים, בכל צורת עבודתה של רת"א, בסמכויות רת"א וביכולות שלה לתפקד.
גדי רגב: בתוך הוועדה – ותראו בטח את סיכום הוועדה - יש שינויים משמעותיים בתחום התקציב.
גדי רגב: באמת היום אנחנו מתעסקים עם זה בצורה ישירה, אמנם דרך כלי שנקרא משרד התחבורה.
גדי רגב: ענייני העבודה שלנו בתחום התקציב זה ישירות בינינו לבין האוצר.
גדי רגב: בתחום המשפטי חלו שינויים מאוד משמעותיים.
גדי רגב: הרבה מאוד תחומים שבעבר לא נעשו בתוך רת"א כמו ועדות מכרזים, ועדות נסיעות, ועדות הדרכה, שתמיד היינו צריכים לרוץ למשרד התחבורה - קיבלנו אותם דרך אותה ועדה לבחינת עצמאותה של רת"א.
מיכה פרלמן: אוסיף דוגמה נוספת ליכולת ההחרגה הזאת שעשינו.
מיכה פרלמן: למרות שמשרד התחבורה כולו נמצא בחריגה אדירה של כוח אדם ונמצא בוועדת חריגים, רשות התעופה האזרחית פטורה מזה, היא מוחרגת לצורך העניין הזה והיא יחידת סמך בפני עצמה, נמדדת ונבחנת בפני עצמה בעמידה ביעדי התקציב.
גדי רגב: בכל הנושאים שקשורים במשאבים לרת"א – בתחומי התקציב, בתחומי כוח האדם תקנים.
גדי רגב: רק בשנה האחרונה קיבלנו מספר לא קטן של תקנים אחרי שהסברנו צרכים מאוד מהותיים, שנובעים מענייני הקטגורי 1, 2 וה-FAA.
גדי רגב: יש לנו כתף ישירה, מאוד טובה, באוצר ומערכת ישירה מולם.
גדי רגב: אני יכול להגיד בהקשר הזה, בתור האחראי על המשאבים ברת"א, שמאז עבודת הוועדה חלו שינויים דרמטיים לצד החיובי ברת"א.
גדי רגב: העניין של ההחרגה מקיצוץ – אכן הוחלט שרת"א מוחרגת מאותם קיצוצים.
גדי רגב: ההיפך, מכיוון שחלק מההכנסה שלנו היא תלוית אגרות אנחנו מקבלים כתף חמה מהאוצר למימוש הדברים האלה ופועל להגדלת התקציב, אחרי שאנחנו מציגים את הצרכים לאוצר.
גדי רגב: אני יכול להגיד שאכן חלו שינויים דרמטיים כתוצאה מאותה ועדה.
יצחק וקנין: כמו שאמרתי, אני נועל את הישיבה בנושא הזה.
יצחק וקנין: ביום שלישי הבא נפתח את הישיבה, ואני מקווה שעוד היום תשלחו אלינו את מסקנות הוועדה על מנת שנוכל לעבור עליהן.
יצחק וקנין: אנחנו גם נעביר את זה למחלקת המחקר והמידע של הכנסת וביום שלישי נצביע על החוק.
אופיר אקוניס: הנושא הוא: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון - דברי פרסומת בבתי צרכנים) - אותה הצעה שאוחדה של חברי-הכנסת אורלב ואזולאי.
אופיר אקוניס: אנחנו ממשיכים בהכנה לקריאה הראשונה.
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת אורלב, האם היתה איזו שהיא הידברות או התקדמות מאז נפגשנו פה לאחרונה?
זבולון אורלב: הישיבה האחרונה הסתיימה בכך שמשרד להגנת הסביבה התבקש לתאם ולהגיש הצעת נוסח שמשרדי הממשלה מסכימים לו.
זבולון אורלב: כיון שאחד התנאים של ועדת השרים לחקיקה היה שהחוק לא יהיה במסגרת חוק הגנת הצרכן אלא במסגרת חוק הנקיון, כלומר החוק עובר מאחריות משרד התמ"ת לאחריות משרד להגנת הסביבה, מתבקש שהוא יהיה המוביל.
זבולון אורלב: ואכן, רק לפני דקות ספורות ראיתי את הנוסח הזה, שאני מודה שלא הספקתי לקרוא אותו.
זבולון אורלב: שאלתי את המשרד להגנת הסביבה האם זה מקובל על כל משרדי הממשלה, והוא אמר: "בגדול, כן, ויכול להיות שפרט כזה או אחר - לא".
זבולון אורלב: אני מציע לראות בו את הנוסח שיגיע לקריאה ראשונה, ואת יתר הדברים נברר לקראת קריאה שנייה וקריאה שלישית.
לאה ורון: מהמיילים של כולנו היינו עדים למאמצים העילאיים שעשתה עורכת-הדין בנדלר לקבל מבעוד מועד את הנוסח שיצא.
זבולון אורלב: אני רק משבח אותה.
אופיר אקוניס: הייעוץ המשפטי של הכנסת ושל הוועדה, שמבקש פה חומרים ממשרדי הממשלה וגם מהגורמים הפרטיים - אני באופן אישי יודע את זה.
אופיר אקוניס: אני מודיע לךְ, שזו הישיבה האחרונה שהממשלה שולחת נוסחים ביום הישיבה ב-09:00 בבוקר.
אופיר אקוניס: אם אין יותר נוסחים של הממשלה מעתה והלאה בוועדה הזאת, עד 24 שעות, הן להצעות חוק ממשלתיות, הן לתקנות שהממשלה מבקשת וגם להצעות חוק פרטיות - הישיבה תבוטל, כפי שעשינו אתמול עם משרד התחבורה.
אופיר אקוניס: אתמול משרד התחבורה הביא תיקונים 10 דקות לפני, בלי שאף אחד ראה, כולל משרד המשפטים, שלא לדבר עלינו.
אופיר אקוניס: פיזרתי את הישיבה.
אופיר אקוניס: אי-אפשר לקיים כך דיון רציני.
אופיר אקוניס: כיון שאנחנו פה והודעתי על הנוהל החדש רק עכשיו, אני מבקש לקיים זאת מהישיבה הבאה.
אופיר אקוניס: הדבר באמת בלתי מתקבל על הדעת גם לייעוץ המשפטי, גם לחברי-הכנסת וגם למציעים.
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת אורלב, האם אתה רוצה להציג משהו ספציפי בעניין?
אופיר אקוניס: דרך-אגב, אני מודיע שאנחנו סיימנו את הדיון הכללי.
יואל חסון: האם אני יכול לדבר?
יואל חסון: באתי במיוחד כדי להתייחס לחוק.
אופיר אקוניס: חברי-כנסת - כן.
אופיר אקוניס: את באת לחוק הזה?
אופיר אקוניס: - אין מה לעשות.
אופיר אקוניס: הדיון הכללי הסתיים בישיבה הקודמת, ומי שרוצה יעיר אחר כך, למעט חברי-כנסת כמובן.
אופיר אקוניס: לאחר מכן אנחנו נקריא ואז נשמע הערות.
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת יואל חסון, בבקשה.
אופיר אקוניס: אתה לא בחוק הזה.
יואל חסון: באתי להתייחס לחוק.
יואל חסון: אדוני היושב הראש, באתי גם במליאת הכנסת וגם בדיון הזה.
יואל חסון: לא יכולתי להיות בדיון כי ניהלתי דיון מקביל בוועדה לענייני ביקורת המדינה.
יואל חסון: באתי לומר את מה שאמרתי גם במליאה, שאני מתנגד להצעת החוק הזאת.
יואל חסון: אני חושב שזו הצעת חוק לא נכונה ולא ראויה, ושהיא הצעת חוק שפוגעת פגיעה קשה מאד בעסקים קטנים ובאנשים שמתפרנסים וזקוקים לפרנסה שהיא לא פרנסה שבאה מתוך כוח שיווקי גדול ונרחב.
יואל חסון: אני תושב תל אביב, ואני חושב שאני גר באחד האזורים הכי מדוורים במדינה.
יואל חסון: אי-אפשר לתאר את כמות הדואר והדיוור של העסקים הקטנים שמגיעה אלי.
אופיר אקוניס: אתה גר ברחוב מבוקש.
יואל חסון: אי-אפשר לתאר בכלל את כמות הדואר שמגיעה.
יואל חסון: אני דווקא חייב לומר שרבות מבעיותי התחזוקתיות ואחרות בבית נפתרות בזכות ההודעות האלה.
יואל חסון: בדיוק כשיש לך סתימה קטנה, כשיש איזה שהוא צורך בתיקון גבס או כשיש לך צורך בעובד כזה או אחר, אתה תמיד מוצא את הפלייר המתאים בתיבת הדואר ואתה מתקשר.
יואל חסון: דרך-אגב, היתרון הוא שאתה מוצא יותר מאחד, ואתה יכול לעשות השוואת מחירים, ולא תמיד יש לך זמן לעשות זאת באינטרנט או במקומות אחרים.
אופיר אקוניס: יש תחרות.
יואל חסון: להגיד לך שזה לא מפריע?
יואל חסון: הסיבה היחידה שזה מפריע לי היא רק בעניין איכות הסביבה ובעניין מחזור הנייר, שכואב לי שכנראה רוב הנייר הזה נזרק לפח.
אופיר אקוניס: דוגמא אישית: אני קודם קורא את הדואר הזה, ודברים שאני צריך - צריך, ודברים שאינני צריך, שאני מודה שזה הרוב - הולך לפח המחזור הכחול של הנייר ולא לפח הזבל.
יואל חסון: יש בניינים מסודרים יותר ויש מסודרים פחות.
יואל חסון: מחוץ לבניין שלנו יש פח אשפה לנייר, אבל אין את זה אצל כולם, וזה באמת הדבר היחיד שכואב לי עליו.
יואל חסון: כמי שגם "סובל" מכמות הדואר הזאת, עדיין לא הייתי מעלה בדעתי למנוע את האפשרות הזאת מבעל עסק - לבוא ולפרסם את עצמו, להשיג עבורו ולעצמו פרנסה.
יואל חסון: אינני מבין בכלל למי זה באמת, בסופו של דבר, מפריע.
יואל חסון: קשה לך ולא מעניין אותך?
יואל חסון: - שים פח זבל ליד תיבות הדואר ומייד תוריד זאת לפח האשפה, מה שכנראה עושים רוב האנשים.
יואל חסון: אבל, שהכנסת תיצור הצעת חוק שתבוא ותגביל את חופש השיווק והפרנסה של בעלי עסקים קטנים?
יואל חסון: האם זה מה שדחוף לעשות עכשיו?! האם זה מה שנחוץ עכשיו לעשות?
יואל חסון: !
אופיר אקוניס: אם אני מבין נכון, אתה מתנגד באופן גורף ולא לתיקונים מסויימים.
יואל חסון: אני מתנגד באופן גורף.
יואל חסון: קראתי היום בעיתון שהיתה איזו שהיא הצעה של המועצה לצרכנות שתהיה מדבקה על תיבת הדואר--
אופיר אקוניס: "מוכן לקבל" או "לא מוכן" או משהו כזה.
יואל חסון: --לגבי האם אתה מוכן לקבל או לא.
יואל חסון: זה בסדר גמור, ואני לא מתנגד למדבקה הזאת.
יואל חסון: אינני יודע אם יש מקום לחקיקה בעניין הזה, אבל אינני מתנגד למדבקה הזאת.
יואל חסון: האם זו כזו מדבקה גדולה?
יואל חסון: דיברו על מדבקה קצת יותר קטנה.
יואל חסון: יכול להיות שזה יכער מאד את תיבות הדואר.
אופיר אקוניס: תראה לי.
אופיר אקוניס: זו פעם ראשונה שאני רואה.
זבולון אורלב: אפשר לעשות מדבקה יותר קטנה.
אופיר אקוניס: האם כולם ראו זאת?
אופיר אקוניס: מי שרוצה לראות, בבקשה.
אופיר אקוניס: זו המדבקה, וכתוב עליה: "בלי דואר זבל.
אופיר אקוניס: אסור לשים דואר פרסומי בתיבה זו.
אופיר אקוניס: ".
יואל חסון: אני לא יודע אם ישימו או לא ישימו, ואם ישימו - מה יעשו להם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זו הדבקה, ואחר כך אי-אפשר להוריד זאת וזו בעיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו הולכים לעשות חוק נגד הדבקות.
יואל חסון: אם אנשים רוצים לשים מדבקה, שישימו מדבקה.
יואל חסון: אם רוצים, זו יכולה להיות יוזמה של תרבות הדיור לדוגמא או של גופים אחרים.
יואל חסון: אינני יודע אם צריך חקיקה לדבר הזה.
יואל חסון: הערה חשובה נוספת - בהרבה מהבניינים החדשים, בניינים שהם מסודרים, תיבות הדואר כבר נכנסו פנימה ויש קוד.
יואל חסון: הדוור יודע את הקוד, והוא נכנס לתוך תיבות הדואר.
יואל חסון: כלומר, תיבות הדואר הן כבר לא בחוץ כמו שהיה.
יואל חסון: לכן, יכול להיות שעם השנים אפקטיביות הפרסום הזה תהיה קשה, כי אי-אפשר יהיה להיכנס כלל ולשים את הדברים בתיבות הדואר.
יואל חסון: בכל הדלתות החדשות היום זה כמעט תמיד עם קודים, וכבר אי-אפשר להגיע לתיבות הדואר באופן ישיר.
יואל חסון: לכן, אני אומר בשורה התחתונה: מי שרוצה ורוצים ליזום את מדבקת ה"אל תשים לי" - שישימו מדבקת "אל תשים לי".
יואל חסון: למנוע באופן גורף את היכולת הזאת של אנשי העסקים הקטנים לפרסם את עצמם ואת מרכולתם זו טעות, ואני מצפה ומקווה שחברי-הכנסת לא יצביעו בעד הצעת החוק הזאת ולא יפגעו פגיעה כל כך קשה ואנושה בציבור.
אופיר אקוניס: אני מאד מודה לך.
אופיר אקוניס: חברת-הכנסת יוליה שמאלוב- ברקוביץ, בבקשה.
אופיר אקוניס: את כבר דיברת - לא?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דיברתי בסרט אחר.
אופיר אקוניס: בדיון הקודם בעניין הזה.
אופיר אקוניס: אני זוכר טוב מאד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לחזור כי אולי מישהו שכח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אינני יודעת אם מישהו דיבר על זה, אבל יש לנו לובי לעסקים קטנים ממש עכשיו באולם "נגב", שם חושבים באיזו דרך לעזור לעסקים זוטרים וקטנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה אך אירוני לשבת פה במקביל, קומה מעליהם, ולהחליט שאנחנו לא צריכים לתת לעסקים קטנים- - -
אופיר אקוניס: כדי שבאמת נדע, האם היוזמה היא של המועצה לצרכנות?
דורון עציץ: זה לשים להם כדור בראש - זה מה שעושים כרגע.
אופיר אקוניס: לא צריכים את הביטויים האלה.
אופיר אקוניס: אני שואל את המציע אבל גם את המועצה לצרכנות: האם זו יוזמה שלכם?
אופיר אקוניס: החוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מאיפה זה בא?
זבולון אורלב: זה בתמיכה גדולה מאד של המועצה לצרכנות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כבר אמרתי בפעם שעברה שבדרך-כלל אני משתפת פעולה עם המועצה לצרכנות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כנראה שלא כל החוכמה ניתנה למועצה לצרכנות, וכנראה שלפעמים גם היא טועה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני ממש מתנגדת לסעיפים האלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אינני חושבת שזה דואר זבל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לדעתי, להרבה מאד אנשים זה לא זבל אלא זכות הקיום שלהם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לכן, אדוני היושב-ראש, אני מבקשת שאנחנו נקדם אולי בעיקר את סעיף אי-ההדבקות כי זו בעיה.
אופיר אקוניס: זה מה שמציע המשרד להגנת הסביבה, אם אינני טועה וממה שהספקתי לקרוא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני עדיין לא הספקתי, וקצת נכנסתי ברוח סערה ואני מצטערת כי אולי כבר דיברתם על זה.
אופיר אקוניס: זה מצמצם את החוק במידה רבה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאנחנו צריכים לדבר על נושא ההדבקות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שמאד חשוב שנתייחס לנושא רכבים, כי כששמים את הפליירים או את המגנטים על הרכב כשאין שם פח - בדרך-כלל בגלל איכות הסביבה אנשים זורקים זאת, לצערי הרב, על הרצפה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לכן, את זה בוודאי הייתי מונעת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עם זאת, כבר דובר על כך שברגע שעסקים קטנים שמים זאת בתוך תיבות הדואר, גם מגנטים וגם פליירים, זה הולך לאיבוד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: החשוב ביותר הוא לא לשכוח לא רק מי מפרסם את הפליירים אלא מי מועסק בפליירים האלה ומי מייצר אותם.
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת אורלב, אתה תשיב במרוכז.
אופיר אקוניס: בכלל, כל החוק עובר מהתמ"ת להגנת הסביבה.
אופיר אקוניס: בהיבט אחר, אם אני רואה את ההצעה של המשרד להגנת הסביבה, במידה רבה גם לחבר-הכנסת יואל חסון אני אומר וגם לחברת-הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, אני מוכרח להגיד לך בהגינות שגם לי - וגם אמרתי לך זאת גם במליאה וגם בשיחה אחרת - יש בעיה מהותית עם החוק הזה שבעצם בולם את השוק.
אופיר אקוניס: זכותו של המפרסם לפרסם.
אופיר אקוניס: דרך-אגב, אלה אנשים עובדים, ופה הבעיה.
אופיר אקוניס: הרי אנחנו רוצים לעודד אנשים לעבודה.
אופיר אקוניס: אבל, בנוסח הממשלתי החדש, בו יש צמצום ניכר של החוק המקורי כפי שהובא לכאן, חבר-הכנסת חסון - אני מנסה להבין, ותכף נשמע גם את חבר-הכנסת אורלב - אולי אפשר, בשל עניין ההדבקה וההעברה למשרד להגנת הסביבה, - - -
זבולון אורלב: לדעתי, אין בעיה.
זבולון אורלב: אין לך בעיה.
לאה ורון: האם לכם, אלה שיושבים בסוף, יש את הנוסח החדש?
לאה ורון: עורך-הדין וייזר, האם יש לכם את הנוסח?
דורון עציץ: כן, אבל אנחנו לא כל כך מבינים אותו.
אופיר אקוניס: הממשלה תסביר אותו, אבל קודם חבר-הכנסת אורלב עונה לחברי-הכנסת.
אופיר אקוניס: לאחר מכן, נציגי ההמשרד להגנת הסביבה יסבירו.
זבולון אורלב: אזכיר לחברי הוועדה, שהואיל וועדת השרים התנתה את תמיכתה בתנאים מסויימים, אני, כמי שמחוקק באופן פרטי חוקים רבים, מקפיד מאד לשמור על התחייבותיי כלפי הממשלה בהעברת חוקים, כי אם לא אהיה אמין תיחסם בפני הדרך לחקיקות נוספות.
זבולון אורלב: יכולות להיות לי דעות אחרות, ואני יכול להתקומם, אבל, בסופו של דבר, אני מחוייב ותמיד מבקש מיושבי-ראש הוועדות שישתדלו גם לעזור לי לעמוד במחויבויות שלי.
זבולון אורלב: מה עוד שהיושב-ראש הוא גם אחראי, גם ידיד וגם חבר קואליציה.
זבולון אורלב: החלטת ועדת השרים אומרת שהוחלט לתמוך בהצעת החוק - דרך-אגב, אז זה היה חוק הגנת הצרכן, וכך זה הוגש על ידינו - בשלושה תנאים: (1) הצעת החוק תחול על הדבקה בלבד ולא על חלוקה בתיבות הדואר; (2) התיקון ייעשה במסגרת חוק שמירת הנקיון, שהוא באחריות המשרד להגנת הסביבה ולא באחריות משרד התמ"ת כמו חוק הגנת הצרכן; (3) הליכי החקיקה יתואמו, לא רק הנוסח אלא גם המהות, עם משרדי המשפטים, התקשורת, הגנת הסביבה ומשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
זבולון אורלב: לאור זאת, היועצת המשפטית ביקשה בצדק בישיבה הקודמת - ואני מודה לךְ על המאמץ - וחזרה וביקשה ולחצה על משרדי הממשלה להגיש נוסח.
זבולון אורלב: ואכן, הבוקר הונח נוסח.
זבולון אורלב: זה לא בדיוק מה שרציתי אבל אני מחוייב ואני רואה את עצמי מחוייב בהחלטה הזאת.
זבולון אורלב: אני מניח שאם היא מחייבת אותי, היא מחייבת גם את חברי הקואליציה לפחות.
זבולון אורלב: הצעת המשרד להגנת הסביבה היא הצעה מצמצמת.
זבולון אורלב: היא מדברת בסעיף הראשון רק על הדבקה, והיא מדברת בסעיף השני על כך שיש אפשרות לאדם גם להתנגד או באמצעות הודעת אישור לאפשר דברים נוספים.
זבולון אורלב: הואיל והבנתי מהדיונים הקודמים שלגבי שני הסעיפים האלה אין חילוקי דעות.
זבולון אורלב: חילוקי הדעות התרכזו בסוגיית המגנטים, שעל-פי הצעת החוק הזאת הם מותרים כי זו לא הדבקה.
זבולון אורלב: יכול להיות שאני אוהב את זה או לא, אבל כרגע אני אומר מהי הצעת החוק של הגנת הסביבה.
זבולון אורלב: בעצם, היא מצמצמת זאת לסוגיית ההדבקה, שאני מבין שאף אחד לא התנגד לה.
זבולון אורלב: יש עוד שאלה אחת לגבי סוגיית המדבקה - אינני יודע אם צריכים להיכנס לזה בקריאה הראשונה.
זבולון אורלב: אפשר לדון על זה באריכות בקריאה השנייה והקריאה השלישית ולבקש הצעות ולבקש אולי להכין חומר לגבי מה אפשר ומה אי-אפשר בסוגיית ההדבקה.
זבולון אורלב: אני מציע להיצמד להחלטה של הגנת הסביבה שריכזה זאת.
זבולון אורלב: ואז, לכולם - גם לחברת-הכנסת ברקוביץ - אין בעיה עם הדבר הזה.
אופיר אקוניס: במידה רבה, גם הקשיבו.
זבולון אורלב: לדעתי, גם לחבר-הכנסת חסון לא צריכה להיות בעיה עם הדבר הזה.
אופיר אקוניס: בעצם, הניסוח החדש הוא הולך, במידה רבה, לקראת הערותיהם/הארותיהם של- - -
אופיר אקוניס: יש פשרות בחיים הפוליטיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבר-הכנסת אורלב, אז מה אתה רוצה?
יואל חסון: מה, למעשה, זה אומר?
אופיר אקוניס: ניתן למשרד להגנת הסביבה - לממשלה - להסביר, שהוא מקבל אחריות.
זבולון אורלב: יסבירו לנו.
עמיר פרץ: יש מדבקות.
אופיר אקוניס: עזוב כרגע את המדבקה.
אופיר אקוניס: זה כמו "מדבקת הפלא".
אופיר אקוניס: האם אתה מכיר אותה?
אופיר אקוניס: - גם אני לא.
יואל חסון: לא, כי אז ימציאו מדבקות שיורדות מהר.
לאה ורון: - - - לאסור מדבקה, ואתם מציעים מדבקות אחרות?
אופיר אקוניס: לא נעסוק כרגע במדבקות.
אופיר אקוניס: מי מייצג את המשרד להגנת הסביבה כדי להסביר?
אתי בנדלר: ההצעה של המשרד להגנת הסביבה מתייחס גם לאפשרות של מדבקה עצמית.
ג'וש פדרסן: אני עורך-הדין ג'וש פדרסן מהלשכה המשפטית במשרד להגנת הסביבה ומי שניסח את הטיוטה המוצעת לתיקון חוק שמירת הנקיון.
ג'וש פדרסן: חבר-הכנסת אורלב הציג את מה שרציתי להגיד מבחינת ציטוט של החלטת ועדת השרים, שהיתה המסגרת לניסוח התיקון.
ג'וש פדרסן: לגבי נושאים שלא היתה לנו איזו שהיא עמדה חד-משמעית של המשרד, לדוגמא לגבי נושא הדבקה, כיוונתי לְמה שעלה בוועדת הכלכלה בדיון הקודם מבחינת האיזונים שעלו בדיון בוועדת הכלכלה, ולשם זה כיוֵון.
ג'וש פדרסן: ככל שלא היתה לנו עמדה מובהקת בעניין הזה, אני אתייחס ספציפית לעניין הזה של האם זה מגנטים.
ג'וש פדרסן: הדבקה או לא הדבקה - האם זה כולל מגנטים או לא?
ג'וש פדרסן: בכל זאת, אני רוצה לקרוא לפרוטוקול את סעיף 5א - שקיים כבר לא מעט שנים - שכבר קיים כיום בחוק שמירת הנקיון, ובעצם התיקון המוצע מהווה תיקון אליו.
ג'וש פדרסן: אני חושב שזה חשוב להבהרת הדיון.
אתי בנדלר: אולי תתחיל עם סעיף 2, ואז תמשיך עם סעיף 5א שהוא השלמה לסעיף 2.
ג'וש פדרסן: לפי בקשת עורכת-הדין בנדלר, בחוק שמירת הנקיון, סעיף 2 שכותרתו "איסור לכלוך והשלכת פסולת" אומר כך: "לא ישליך אדם פסולת, פסולת בניין או גרוטות רכב ברשות הרבים או מרשות הרבים לרשות היחיד, ולא ילכלך את רשות הרבים".
ג'וש פדרסן: - זהו האיסור העיקרי בחוק.
ג'וש פדרסן: סעיף 5א, בחוק שמירת הנקיון, מתייחס באופן ספציפי וקובע כך: "(א) הכותב, מצייר, משרטט או חורט על מקרקעין של זולתו, שלא כדין, או מדביק, תולה, מניח או קובע עליהם, שלא כדין, כל כתב, מודעה או שלט, רואים אותו, לעניין סעיף 2, כמלכלך את רשות הרבים".
ג'וש פדרסן: כלומר, כבר היום קיים האיסור הרחב שמתייחס באופן רחב, כולל חלק מהפעילויות וההיבטים שהם נשוא הדיון.
ג'וש פדרסן: סעיף 5א(ב), בחוק שמירת הנקיון, קובע איזו שהיא חזקה: "הודבקו או נקבעו כתב, מודעה או שלט כאמור בסעיף קטן (א), רואים לעניין סעיף 2, גם מי שתכנם של הכתב, המודעה או השלט מצביע עליו כמי שהזמין את הכנתם או הדבקתם או הורה על כך, זולת אם הוכיח כי לא הוא עשה כן וכי המעשה נעשה שלא בידיעתו והוא נקט את כל האמצעים הסבירים למנוע את ביצוע המעשה".
אופיר אקוניס: נדמה לי שמפלגות צברו על זה קנסות כבדים במהלך השנים.
אופיר אקוניס: זה מ-1980.
אופיר אקוניס: הקנסות הוטלו.
דוד אזולאי: נהיה סדר.
אתי בנדלר: התיקון הוא משנת 1991.
אופיר אקוניס: אבל, החוק הראשי הוא משנת 1984.
ג'וש פדרסן: בהסתמך על סעיף 5א, שכבר קיים וקובע איסור כללי בעניין, מוצע לעשות איזה שהם סייגים או הבהרות לאיסור שמכוְונים לנושא הספציפי שהוא נשוא הצעת החוק הפרטית של חברי-הכנסת אזולאי ואורלב.
ג'וש פדרסן: לכן, מוצע לעשות את הסייגים לעניין הדבקת דברי פרסום בבתי מגורים.
ג'וש פדרסן: "לעניין הדבקה" - זה מבהיר את מה שנדון פה בוועדה.
יואל חסון: תסביר לי מה זו הדבקה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת הדבקה.
יואל חסון: זו הדבקה רכיבית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא משנה, אבל זו הדבקה.
אתי בנדלר: זה שימוש בדבק לצורך הצמדה.
יואל חסון: איפה יש פרסומת עם דבק?
יואל חסון: יש פליירים ששמים.
אתי בנדלר: הרבה פעמים רואים על קירות ועל תיבות דואר.
אתי בנדלר: ממש מדביקים ומשחיתים.
זבולון אורלב: יש מדבקות.
דוד אזולאי: על המראות, על השיש ועל הדלת.
אופיר אקוניס: אי-אפשר להסיר אותן.
אופיר אקוניס: זה לא חל על מגנט - נכון?
אופיר אקוניס: כל החוק השתנה פה.
אופיר אקוניס: אם כך, חבר-הכנסת אורלב וחבר-הכנסת אזולאי, לפי ההסבר של הממשלה, כל החוק לא דומה למה שהנחתם בהתחלה.
אופיר אקוניס: השאלה היא האם אתם רוצים להמשיך.
זבולון אורלב: זו קריאה ראשונה.
אתי בנדלר: הוא מצומצם לעומת מה שהוצע במקור.
אופיר אקוניס: מאד.
יואל חסון: האם זה לא נושא חדש?
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת יואל חסון שואל האם זה לא נושא חדש.
אתי בנדלר: זה אותו נושא וזה בדיוק אותו דבר, וזה רק צמצום של האיסורים.
אופיר אקוניס: לדעתי, הממשלה קלעה או אתה קלעת לדעת גדולים.
אופיר אקוניס: הדברים שאמרת, חבר-הכנסת חסון, וגם חברת-הכנסת ברקוביץ, באים לידי ביטוי בנוסח החדש.
אופיר אקוניס: כל הערותיכם התקבלו בפועל.
יואל חסון: אני רוצה לשאול אותך שאלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגיד זאת גם ל"כלכליסט", "דה-מרקר" וכו'.
אופיר אקוניס: את מוטרדת כל הזמן מהעיתונות.
אופיר אקוניס: את לא צריכה להיות כל הזמן מוטרדת.
יואל חסון: האם אתה שומע אותי?
יואל חסון: אני מדבר אליך.
אופיר אקוניס: ג'וש פדרסן, חבר-הכנסת יואל חסון שואל אותך.
יואל חסון: שאלת הבהרה - החוק הצטמצם לעניין שכל הדבקה עם דבק, ולא משנה איפה, תהיה אסורה.
יואל חסון: זה מה אתה אומר.
יואל חסון: אם יש לוח מודעות בחדר המדרגות ואדם הדביק זאת עליו, האם זה מותר או אסור?
דוד אזולאי: על הזכוכית של לוח המודעות - לא.
דובר: אין כאלה דברים.
אתי בנדלר: מותר לי לענות.
אתי בנדלר: בהתאם להצעת הממשלה, שכאמור ראיתי אותה, וכולנו ראינו אותה, רק לפני הצהריים, מוצע כאן איסור הדבקה על דלת בית מגורים.
אתי בנדלר: הדבקה מוגדרת כאן בדרך השלילה.
דוד אזולאי: האם זה רק על הדלת?
אתי בנדלר: זה רק על דלת בית מגורים, וזו אחת ההערות.
ג'וש פדרסן: מוצע להוריד את המלה "דלת".
דוד אזולאי: מה עם דלת הלובי, הלובי, המעלית וראי המעלית ועוד?
אתי בנדלר: בדיוק כך.
אתי בנדלר: מר פדרסן כבר מציע להוציא את המלה "דלת", וזה יהיה בכלל על בית מגורים, וזה כולל קיר חיצוני, קירות משותפים וכיו"ב.
אתי בנדלר: באשר ללוח המודעות, הדבקה אסורה.
אתי בנדלר: יכולים לחבר באמצעות נעץ או סיכה וכו'.
אתי בנדלר: הדבקה היא דבר שמשחית.
דוד אזולאי: בסדר.
יואל חסון: מגנט אפשרי.
אופיר אקוניס: כן, אמרנו.
אופיר אקוניס: לכן, אמרתי שמישהו כאן קלע לדעת גדולים.
אופיר אקוניס: אתה לממשלה או הממשלה אליך או שניכם.
יואל חסון: כדאי שהממשלה תקשיב לי יותר.
אופיר אקוניס: יש כמה דברים שנשים להם קווים אדומים.
אופיר אקוניס: אני מציע שהממשלה תקריא את החוק.
אתי בנדלר: השאלה היא האם יש עוד הערות כלליות לפני שאנחנו מתחילים.
אופיר אקוניס: ג'וש פדרסן, האם אתה רוצה לסכם משהו?
ג'וש פדרסן: בהתייחס למה שעלה פה, לגבי הסוגיה הספציפית, שנדונה בדיון הקודם, בעניין הדבקה אם ניתנת להסרה, הדבקה עם מגנט או עם דבק וכו', בניין הזה למשרד להגנת הסביבה אין עמדה חד-משמעית, והוא מקבל את מה שבעצם עלה בדיון.
ג'וש פדרסן: הניסוח מכוֵון למה שעלה בדיון, למה שנקבע פה בוועדת הכלכלה.
ג'וש פדרסן: אם פה, בוועדה, רוצים לשנות משהו באיזון הזה באיזה שהם ניואנסים, אפשר בהחלט לתקן זאת בהתאם לזה.
ג'וש פדרסן: אין לנו איזו שהיא עמד חד-משמעית בעניין.
עמיר פרץ: אני מבקש לברך את שני המציעים על הפשרה.
עמיר פרץ: צריך באמת לברך על המוצר שהגיע לכאן.
עמיר פרץ: הוא בוודאי מידתי וראוי.
עמיר פרץ: אין ספק שהצגת העניין כמין מטרד יש בה הרבה מאד.
עמיר פרץ: יחד עם זאת, יש לו גם איזה שהוא תפקיד.
עמיר פרץ: זה חלק מהדינמיקה של העברת אינפורמציה.
עמיר פרץ: אני חושב שבסך-הכל הפשרה, שהגיעו כאן, ומה שמוצע בפנינו צריכים לקבל תמיכה.
עמיר פרץ: אם יהיו דברים שאנחנו לא נתנו את דעתנו עליהם, נעשה זאת בקריאה הבאה.
אתי בנדלר: יש בכל זאת נושא שהצעת החוק, כפי שהיא הוצעה, לא נותנת את דעתה עליו, ואני מבקשת להסב את תשומת הלב.
אתי בנדלר: לפי חוק שמירת הנקיון, הסנקציה היא פלילית, כלומר אפשר או באמצעות הגשת כתב-אישום או באמצעות קובלנה.
אתי בנדלר: אנחנו יודעים שאף אחד לא ינקוט בהליך קובלנה פלילית, והיועץ המשפטי לממשלה קרוב לוודאי לא יאפשר זאת.
אתי בנדלר: שאלתי את מר פדרסן: משה
אתי בנדלר: הצעה תיכנס לגדריו של חוק שמירת הנקיון, האם יש סיכוי שהמשרד, באמצעות פקחיו, אכן יפעל לאכיפת האיסור הזה?
אתי בנדלר: האם הוא יהווה כתובת בכלל למסירת תלונות?
אתי בנדלר: מר פדרסן, שיציג מייד את עמדת המשרד, אכן אמר שעמדת השר היא לא לאכוף ברשות הפרט אלא ברשות הרבים את האיסורים לפי חוק שמירת הנקיון, ולעמדתם מי שאמון על אכיפת ההוראות האלה ברשות הפרט הן הרשויות המקומיות.
אתי בנדלר: אני לכשעצמי תמהה, סבורה, ספקנית האם אמנם הרשויות המקומיות יאכפו את האיסור הזה.
זבולון אורלב: אם הקנס ילך לקופה שלהן, ודאי שכן.
זבולון אורלב: יש להן אינטרס.
אתי בנדלר: מה הציע מר פדרסן לשקול, ואני מביאה זאת לפתחכם, הוא האם לא להקנות זכות לפיצויים לדוגמא למי שנפגע כתוצאה מהדבקה על רכושו, מהשחתת רכושו, דוגמת ההוראות שיש גם בחוק הגנת הצרכן, בחוק הפקדון על מכלי משקה ובהוראות נוספות, כדי שזה יהווה באמת כלי הרתעה יעיל למניעת השחתת רכוש בעניין הזה, משההצעה באמת ממוקדת לנושא השחתה העלולה להיגרם.
זבולון אורלב: הואיל ובין כה וכה גם חבר-הכנסת אזולאי וגם אני כבולים בתיאום עם משרדי הממשלה, אני מציע שאת הנושא יתנו כשיעורי-בית.
אתי בנדלר: הם מוכנים.
אתי בנדלר: המשרד מוכן לכך.
זבולון אורלב: אם הם מוכנים, שיגידו.
זבולון אורלב: אנחנו קודם כל רוצים לשמוע את העמדה המתואמת של משרדי הממשלה בעניין הזה.
יצחק בן-דוד: אני יצחק בן-דוד, סמנכ"ל אכיפה של המשרד להגנת הסביבה.
יצחק בן-דוד: לשם הגילוי הנאות, אני רוצה להגיד שכבר היום אנחנו לא אוכפים את סעיף 5א לחוק שמירת הנקיון.
יצחק בן-דוד: יש לנו 35 פקחים שמסתובבים ברחבי הארץ, ואין לנו יכולת מעשית לטפל בסעיף הזה.
ישראל חסון: לדעתי, נמסר שיש 40 משהו, והם ביקשו העלאה- - -
אופיר אקוניס: נכון, ביקשו.
אופיר אקוניס: השר אמר שהוא יבקש מהאוצר יותר פקחים.
אופיר אקוניס: כמה יש לך?
יצחק בן-דוד: יש לנו במשטרה הירוקה 32 פקחים, והם אוכפים את חוק הנקיון ברחבי הארץ.
יצחק בן-דוד: אין לנו שום יכולת להיכנס לתחום הזה של בתי מגורים; גם ברשות הרבים אנחנו לא עומדים בעומס שמוטל עלינו.
יצחק בן-דוד: כדי שאפשר יהיה לאכוף את החוק הזה, אנחנו כן חושבים שצריך להטיל אחריות על הרשויות המקומיות.
יצחק בן-דוד: יש חוק אכיפה סביבתית (סמכויות מפקחי הרשויות המקומיות).
יצחק בן-דוד: אפשר לעשות תיקון עקיף לחוק הזה ולהפנות אותן לסעיף הזה בחוק.
יצחק בן-דוד: אני חושב שזה תחום שהם יכולים להיכנס אליו ולהרים אותו, ויש להם גם את היכולות - - -
קריאה: הם הוזמנו.
זבולון אורלב: מה עמדתכם ביחס להצעה, שעלתה כאן, על פיצויים לדוגמא?
יצחק בן-דוד: ההצעה הזאת מקובלת על השר.
זבולון אורלב: האם ההצעה של פיצויים לדוגמא מקובלת על השר?
יצחק בן-דוד: כן.
ג'וש פדרסן: ברמה העקרונית, הרעיון מקובל של תביעות אזרחיות - אכיפה על-ידי הנפגעים עצמם, אם כי אני מציין לרקורד שזו עמדת המשרד להגנת הסביבה, שלא בהכרח מקובלת לחלוטין על כל משרדי הממשלה, ויש לתת להם אפשרות להציג זאת.
זבולון אורלב: מה אתה מציע לנו - שעכשיו נרוץ משרד-משרד?
ג'וש פדרסן: לא אמרתי.
זבולון אורלב: החוק באחריותכם, ותעשו את הסדר בין משרדי הממשלה.
זבולון אורלב: זה לא תפקיד הוועדה.
ג'וש פדרסן: לא אנחנו יזמנו את הצעת החוק.
אתי בנדלר: מי שעשויה להתנגד לנושא נכנסה ברגע זה לחדר - רוני טלמור ממשרד המשפטים.
רוני טלמור: יצאתי וחזרתי.