GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי פתאל: החוק במתכונתו הנוכחית, עסקאות שייעשו ויימסרו ללקוחות בחו"ל, בעצם הוא גולש מעבר לגבולות מדינת ישראל.
יוסי פתאל: אם אתם קונים בית מלון בחו"ל והסעה משדה התעופה לעיר בחו"ל, זה כפוף לעושי עסקים שלא רלוונטים למדינת ישראל, עם חוקים אחרים.
יוסי פתאל: בא החוק הישראלי ומתערב בעסקאות שייעשו בחו"ל.
יוסי פתאל: גם משרד התמ"ת, יש בינינו הבנה מסוימת, שצריך לעשות תיקונים במקומות אחרים בחוק.
יוסי פתאל: הדבר הזה לא בא לידי ביטוי כאן בגלל איזשהו מירוץ שהתחיל כאן, לגמור את החוק הזה כמה שיותר מהר, ואנחנו, כמובן, מברכים על כך, אבל לעשות חצי עבודה, לא לגמור את מה שישבנו עליו במקום אחר, ולהריץ את זה ולהפוך את כל חברות התעופה גם הזרות וגם הישראליות לעברייניות, אותנו לעבריינים, ולהעדיף את כל העוסקים שבעצם מוכרים לכם ישירות היום כאינטרנט, כלומר אם תקנה אותה טיסה באקספידיה, לא תהיה זכאי; תקנה דרכי – אני אהיה חייב להחזיר לך, למרות שאני קונה את זה בכלל מחו"ל.
יוסי פתאל: יש פה פגיעה ישירה והעדפה ברורה לעוסקים שהם מחו"ל, בעוד שאנחנו ננסה להתמודד עם זה, לא נוכל בכלל.
יוסי פתאל: תחום התיירות הוא תחום גלובלי, ואין פה היום לקוח שיושב בחדר, ולא חושב שהוא יכול לקנות גם לא רק במדינת ישראל.
יוסי פתאל: ככל שהדברים קשורים לתחומי מדינת ישראל, ברור לנו שאין בעיה, וזה צריך להתרחש.
אופיר אקוניס: תודה, הבנו את המגבלה.
קרן כהן סעד: אנחנו, כמובן, מצטרפים לדבריו של מר פתאל.
קרן כהן סעד: אני חושבת שהגזירה הזו בתחום התעופה היא גזירה קשה.
קרן כהן סעד: העברנו את נייר העמדה שלנו למשרד התמ"ת.
חנה טירי: קיבלנו את זה רק היום.
רוני אמיר ארזי: יש לנו אישור מסירה.
קרן כהן סעד: אני חושבת שאחד הדברים החשובים בתחום התעופה זה אופן תמחור המוצרים והכרטיסים על המחלקות השונות, ואני רוצה שדני סעדון ירחיב על זה.
דניאל סעדון: ברשותך, אני נמצא באולם התעופה הרבה מאוד שנים, גם עבדתי בהרבה מדינות בחו"ל, ומה שאנחנו מנסים לעשות פה הוא בלתי אפשרי כמעט, כי אנחנו קשורים עם הרבה הסכמים עם חברות תעופה אחרות בחו"ל, ואם אתה רוכש ממני כרטיס ליעד מסוים לאירופה, ומאירופה ליעד אחר, על הקטע הישראלי יחזרו 100 דולר, ואני אהיה חייב לשלם להם את החלק השני.
דניאל סעדון: זה לא מתקבל על הדעת.
דניאל סעדון: אי אפשר ליישם את זה.
קרן כהן סעד: בתחום התעופה אתה קונה אותו כרטיס, מחלקות שונות, ואנחנו מראש מתמחרים את המחלקות לפי אפשרויות הביטול שלהן; מחלקה זולה תהיה פחות גמישה, ומחלקה יקרה תהיה יותר גמישה.
קרן כהן סעד: מי שייפגע זה הצרכן, כי אם לצרכן תהיה אפשרות לבטל, לנו זה ייצור בעיה, ואפשרות ביטול תוך שבעה ימים שאינם ימי מנוחה לא תאפשר לנו למכור את המוצר הזה בשנית, ולכן הצרכן הוא זה שייפגע.
רוני אמיר ארזי: עוד דבר – תקנה 6 מחריגה מוצרים שונים, בין היתר היא מחריגה טובין פסידים.
רוני אמיר ארזי: אנחנו חושבים שיש להתייחס לשירותי התיירות באותה מידה, כי כרטיס, אם הוא לא יימכר, לא ניתן יהיה למכור אותו שוב.
רוני אמיר ארזי: זה לא כמו מוצר בחנות, שאפשר יהיה למכור אותו בשנית.
רוני אמיר ארזי: ברגע שמועד הטיסה יהיה, אבד עליו הכלח, וצריך, לדעתנו, להחריג את זה כמו בתקנה 6.
אופיר אקוניס: משרד התיירות, יש לכם עמדה בנושא הזה?
אליהו ליפשיץ: הסיבה שהנושא הזה נדון עכשיו הוא עצם העובדה שמדובר במצב שיש ערבוב של עסקאות, אבל אותה בעיה - - בעסקה מרחוק, וזו בעיה ישנה.
אליהו ליפשיץ: דנו בה בעבר עם הענף ועם משרד התמ"ת.
אליהו ליפשיץ: לא הגענו עדיין לפתרון בנושא.
אליהו ליפשיץ: זה קשור גם לבעיה המקורית, שהיא עסקה מרחוק, שבה יש בעיה דומה, אותה בעיה שהועלתה כאן.
אליהו ליפשיץ: כדי לפתור את הבעיה, אולי זה לא במסגרת הדיון הזה, אבל הבעיה הזאת היא מאוד רצינית.
אליהו ליפשיץ: יכול להיות שצריך גם כן במסגרת עסקאות מרחוק, אבל חייבים לפתור את הבעיה.
אופיר אקוניס: הבנו את ההיבטים של שיתוף פעולה עם חברות תעופה שונות, אבל זה ודאי על מלונות בישראל לא חייב לחול.
אליהו ליפשיץ: אני לא מדבר על זה.
יוסי פתאל: שיחול על מלונות בישראל.
אתי בנדלר: כשהוועדה דנה בעסקאות מכר מרחוק, ומר פתאל היה כאן, וטען באותה התלהבות, כפי שהוא טוען היום, וכך גם נציגים אחרים של חברות שמייצגות חברות תעופה וחברות נופש ותיירות - הועלתה כבר אז טענה, שמשרד התיירות אמור לפרסם תזכיר לתיקון חוק שירותי תיירות כדי להסדיר את העניין הזה.
אתי בנדלר: שנה עוברת ועוד שנה עוברת- -
קריאה: כבר הופץ.
אתי בנדלר: אנחנו לא יודעים מה ההסדרים המוצעים שם.
חנה טירי: גם אנחנו לא יודעים.
ישראל חסון: מה השוני במוצר ובשרשור שלו לבין מקרר ולבין אוטו?
יוסי פתאל: יבואן שקונה את המוצר, רוכש אותו, וזה נמצא במלאי שלו פה.
יוסי פתאל: כשאתה בא אליי, ואומר לי: תזמין לי חדר בבית מלון- -
ישראל חסון: טריוויאלי אני מבין.
ישראל חסון: אני שואל בנושא של השרשור, הרי הטענה המרכזית שלך אומרת:
ישראל חסון: אני לא יודע לשרשר את זה הלאה.
יוסי פתאל: זה חלק מהטענה.
אופיר אקוניס: בסעיף הזה זה עיקר הטענה.
אופיר אקוניס: גם אל על הצטרפה בדיוק באותו עניין.
ישראל חסון: מה אתה שונה מיבואן רכב ויבואן מקררים?
יוסי פתאל: אי אפשר לקנות רכבים באינטרנט, כמו שאפשר לקנות חדרי בתי מלון באינטרנט.
יוסי פתאל: אם תקנה רכב באינטרנט, החוק הזה לא יחול.
יוסי פתאל: ואם תבוא אליי כסוכן רכב כאן, החוק כן יחול, ובכך אתה יוצר העדפה ברורה למי שהוא סוחר מחו"ל מאשר מי שהוא סוחר מישראל.
ישראל חסון: אז הדיון הוא לא על המוצר אלא על העיקרון, שהוא חותך חתך רחב מאוד של מוצרים.
יוסי פתאל: רכב ומקרר נמסרים לך בישראל.
יוסי פתאל: השירות שאני מוכר לך נמסר לך בחו"ל.
אתי בנדלר: כרטיסי טיסה הם לא שירות שניתן- -
אופיר אקוניס: אז תעשו טיסות ליעדים ישירים.
אופיר אקוניס: אם אני קונה תל אביב-לונדון-תל אביב, ואני מחליט שאני לא יכול, אפילו מסיבה כלשהי, לא לצאת לנסיעה הזאת, אז אני מבקש את ההחזר.
אופיר אקוניס: המגבלה של שבוע נשארת.
אופיר אקוניס: אני לא מדבר תל אביב-לונדון-מיאמי וכדומה.
אופיר אקוניס: הטיסה היא באל על, מה הבעיה?
רוני אמיר ארזי: מראש נאמר בתעריף המסוים מה יהיו התנאים.
אופיר אקוניס: הבנו את הטענות.
יוסי פתאל: כל חברות התעופה הזרות, עם כל הכבוד לדיון פה, מתמחרות את זכות הביטול.
יוסי פתאל: אתם באותו חדר מנסים להביא את כל ה"לואו קוסט" לכאן למגינת לבה של אל על.
יוסי פתאל: לא "איזי ג'ט" תעמוד בזה ולא "אייר ברלין" שטסה לכאן.
יוסי פתאל: כשלקוח נכנס וקונה כרטיס טיסה שהוא רואה עכשיו ב-99 דולר לברלין, הוא מתחייב שתמורת המחיר המאוד נמוך ומגוחך הזה, הוא לא יכול לבטל.
יוסי פתאל: זה המודל הכלכלי שבבסיס עולם התיירות.
יוסי פתאל: אתם לא יכולים לומר: אנחנו מתמחרים בענף התיירות את זכות הביטול.
יוסי פתאל: אתה תמיד יכול לבטל, אגב.
יוסי פתאל: אתה יכול לקנות כרטיס מעט יותר יקר.
יוסי פתאל: אין בעיה עם ביטול.
יוסי פתאל: יש החזר כספי מלא גם.
יוסי פתאל: זה לא שאנחנו מתנערים מזה.
ישראל חסון: אתה נוגע בנקודה שהיא רלוונטית, לדעתי, לקשת אדירה של תחומים.
ישראל חסון: אתה היום הולך ומזמין רכבים.
ישראל חסון: הם נמצאים בדיוק באותה בעיה שלך, אפילו יותר חמורה.
יוסי פתאל: הם קונים מלאי שתמיד אפשר להשתמש בו.
יוסי פתאל: כרטיס טיסה מתפוגג.
יוסי פתאל: הרכב יישאר פה, אפשר להוריד את המחיר לחצי ולמכור אותו.
ישראל חסון: כרטיס טיסה – תוריד לחצי, ותראה שתמכור.
יוסי פתאל: עושים את זה.
יוסי פתאל: אבל אז אומרים לך: לא בחצי; בפחות מהמונית לשדה התעופה.
איתן כבל: הנחת העבודה היא שמי שרוצה לבטל את הנסיעה, כי החליט שהוא לא טס- -
יוסי פתאל: זה לא נכון.
יוסי פתאל: בתחום התיירות זה מטורף.
יוסי פתאל: כל רגע יש דיל חדש.
יוסי פתאל: כל מושב מחושב ומתומחר לפי ההזמנה הקודמת.
יוסי פתאל: בכל רגע נתון תמצא את המחיר לאותו חדר בלונדון בעשרות אתרים בעשרות מחירים.
יוסי פתאל: אנחנו עברנו למסחר שהוא זהה לגמרי לבורסה.
יוסי פתאל: אתה עושה שופינג.
יוסי פתאל: הלא פה כל אחד שעולה למטוס, המתח הראשון שיש לו, זה: כמה שילמת?
יוסי פתאל: אי אפשר להגיד ששוק התיירות לא משוכלל מבחינת תחרות.
יוסי פתאל: הקהל הישראלי נהנה ממחירים מהנמוכים בעולם בשירותי קרקע, וכל מי שקונה, עד הרגע שהוא לא חוזר מהחופשה, הוא במתח, אם הוא שילם יותר מדי גבוה.
איתן כבל: אדוני היושב ראש, אני מציע שתהיה הסכמה שבכל שירותי תיירות פנים ארצית - יש הסכמה על זה.
אופיר אקוניס: הסעיף חל על זה.
איתן כבל: אני מציע שלדיון הבא – זה קצת יותר מורכב, העניין הזה.
איתן כבל: גם אנחנו צריכים לחשוב על הדברים, שגם משרד התיירות, שלא יחכה לצנרת, לפתוח אותה.
אופיר אקוניס: תביאו נוסח יחד עם התמ"ת.
אופיר אקוניס: קודם לגבי תיירות פנים – אמרנו, וגם מר פתאל מסכים וגם לאל על אין התנגדות, כי היא לא עוסקת בזה.
אופיר אקוניס: רק לא הבנתי את המחיר.
אופיר אקוניס: בין 99 ל-299.
אופיר אקוניס: זה הבדל די גדול.
חנה טירי: אני רוצה להדגיש, שחוק הגנת הצרכן היום במכר מרחוק קובע ביטול לגבי הכול- -
רוני אמיר ארזי: ואנחנו כבר היום נתקלים בבעיות כל הזמן.
רוני אמיר ארזי: זה רק ירחיב אותן.
חנה טירי: רוב העסקאות נעשות במכר מרחוק.
חנה טירי: התקנות האלה לא מרעות בצורה משמעותית את מצבכם.
חנה טירי: הקושי שלכם הוא בחוק, לכן גם אם נקבע בתקנות על תיירות פנים, רוב העסקאות האלה הרי נעשות במכר מרחוק.
חנה טירי: הבעיה שלכם היא לא עם התקנות.
אופיר אקוניס: הסכמנו על העיקרון של תיירות פנים.
אופיר אקוניס: לגבי ההערות שלך, מר פתאל, וגם של חברת אל על על התיירות היוצאת, צריך לחשוב על זה.
אופיר אקוניס: צריך נוסח שיהיה מקובל.
אופיר אקוניס: למשל, טיסות ישירות, אין בעיה להשאיר את הסעיף כמו שהוא.
אופיר אקוניס: לעומת זאת, טיסות שיש בהן שיתופי פעולה עם חברות אחרות, צריך למצוא נוסח מוסכם לעניין הזה.
אתי בנדלר: אני עדיין מבקשת להבהיר את דבריה של גברת חנה טירי.
אתי בנדלר: התקנות האלה, בכל נוסח שהן לא יאושרו בסופו של דבר, אינן דנות בעסקאות מכר מרחוק, לכן כל עסקאות בדבר תיירות ונופש שייעשו במסגרת עסקאות מכר מרחוק, תהיה זכות ביטול לגביהן, לכן גם אם כאן התקנות יהיו בנוסח מצומצם יותר, מצד אחד, הן לא יתאמו, לא תהיה אותה זכות ביטול כמו בעסקאות מכר מרחוק, ודבר שני, הן יחולו רק לגבי מי שנכנס לסוכן, ומזמין את עסקת התיירות והנופש שלו אצל סוכן.
אתי בנדלר: מה זה אומר – שמי שימשיך ללכת לסוכן, סליחה, ייצא פראייר גדול, והמסר היחיד שייצא מחוסר התאמה כזו בין התקנות השונות הוא שאסור לעשות עסקה אצל סוכן, וזכות הביטול תהיה מצומצמת יותר.
אתי בנדלר: זה המשמעות היחידה.
חנה טירי: לכן הדיון לא צריך להיות בתקנות פה.
יוסי פתאל: אנחנו מבינים, אנחנו פשוט חולקים על מה שאמרת כרגע, זה גם ויכוח מקצועי, כי גם בעסקאות מכר מרחוק אנחנו מקווים מאוד שנצליח להגיע להבנות, או בעצם הגענו להבנות מסוימות- -
אתי בנדלר: אבל זה המצב המשפטי נכון להיום.
אתי בנדלר: ככל שהמצב המשפטי ישונה, ככל שיהיה תיקון חוק, שיאפשר זכות ביטול שונה בעסקאות מכר מרחוק, ברור שיהיה צורך להתאים גם את זכות הביטול לעסקאות בתחום הזה, שנעשות אצל סוכן.
אתי בנדלר: השאלה, אם ראוי היום ליצור את ההבחנה.
יוסי פתאל: חד משמעית כן, כיוון שגם את בדיונים אחרים, הלא העלינו את זה גם כשעלה עסקאות מכר מרחוק, ואמרתם במפורש שהדבר הזה צריך- - עם התמ"ת ועם משרד התיירות, מה שאנחנו עושים לאורך זמן, ולשמחתי, אני יכול גם להגיד שיש התקדמות מסוימת.
יוסי פתאל: אני מקווה שזה ייפתר, אבל זה ששם נעשה מעשה שלא ייעשה, לא צריך להוסיף עליו גם את המעשה הזה.
יוסי פתאל: אגב, 40 אחוז מגיעים כן למשרדים, 60 אחוז- -
אתי בנדלר: אבל אתה מבין שאם יאושר כאן זכות ביטול מצומצמת יותר לעומת עסקאות מכר מרחוק, היחס לא יהיה 60-40 אלא יהיה 10 אחוז פראיירים שלא יודעים על ההבדלים, ייכנסו לסוכן, וכל השאר- -
רוני אמיר ארזי: לא יהיה שינוי למצב היום.
רוני אמיר ארזי: היום עדיין אנשים מגיעים לסוכנים, ועושים את זה לא במכר מרחוק, בחנויות מכר של אל על, שהם יודעים שהביטול זה לפי תנאי הכרטיס ולא משהו אחר.
רוני אמיר ארזי: זה לא ישנה את המצב.
יוסי פתאל: את מניחה שמכר מרחוק זה לא באמצעות סוכנים.
יוסי פתאל: אני לא מוחה על זה בקול רם, אבל- -
אתי בנדלר: על ידי כניסה לסניף.
אתי בנדלר: לזה אני מתכוונת.
אופיר אקוניס: האם כדי להתאים את שתי התקנות צריך ניסוח- -
אתי בנדלר: שם זה תיקון חוק בכלל.
אופיר אקוניס: הם טוענים שיש להם בעיות בביצוע.
אופיר אקוניס: אני לא שמעתי ולא יודע.
אתי בנדלר: יש אולי מענה אחד, שהוא מענה ענייני, לחוסר ההתאמה הזה.
אתי בנדלר: החוק שמאפשר ביטול עסקאות שנעשות במכר מרחוק יוצא מתוך הנחה שיש פערי מידע בין העוסק לבין הצרכן, שיש פערים שונים, שכדי לגשר עליהם ניתנת זכות ביטול.
יוסי פתאל: זו טענה הגיוניות בעידן של האינטרנט, שיש פער בין להיכנס לאתר של הסוכן, לראות את בית המלון בחו"ל, לבין שבאים אליי למשרד, לכוון את המסך, שמראה את בית המלון בחו"ל - זה חוק משנת 1997.
יוסי פתאל: הוא לא חשב אינטרנט ומסחר אלקטרוני בכלל.
אתי בנדלר: אל"ף, הוא חשב אינטרנט, אבל לאו דווקא על שירותי תיירות; המבט היה מבט על כלל העסקאות.
אתי בנדלר: נקודת המוצא שלי, שככל שמדובר על ביטול עסקאות של תיירות ונופש, אין מקום להבחנה הזו, אבל אם היושב ראש שואל אותי בכל זאת, איך ניתן יהיה להסביר, שייווצר פער, אם כאן תהיה זכות ביטול מצומצמת יותר, אז אני אומרת: כאן אדם הולך לסוכן, יושב אתו, מקבל הסברים בעל פה.
אתי בנדלר: אפשר למצוא לזה הסברים ענייניים.
יוסי פתאל: אני מודה ותומך בכל משפט שאמרתי.
חנה טירי: אנחנו לא חושבים שהוויכוח צריך להיות בתקנות.
יצחק קמחי: עברנו את הוויכוח הזה בהצעת החוק לפני שלושה חודשים.
יצחק קמחי: זה לא משהו חדש.
אופיר אקוניס: הסעיף הזה – נבקש מכם לנסח אותו; על תיירות פנים ודאי להחיל אותו.
אופיר אקוניס: את ההחרגות שעולות פה, ואם יש צורך, מבחינה משפטית, להתאים את הבעייתיות שהעלה מר פתאל וחברת אל על, לחשוב עליה עוד, ולהביא לנו סעיף יותר מדויק.
אתי בנדלר: בעצם את פסקה 3 אפשר לאשר as is.
אתי בנדלר: יהיה צריך לתקן את סעיף 8 בתוספת.
אופיר אקוניס: אז אפשר לאשר.
חנה טירי: לא ברור מה החלטת הוועדה.
אליהו ליפשיץ: הכוונה היתה לתקן בחקיקה ולא בתקנות, כי התקנות הן לא הפורום הנכון לדון בזה.
אליהו ליפשיץ: הכוונה היתה להתאים התאמות במסגרת העסקאות שנעשות בצורה כפי שהסביר אותה בצורה רחבה מר פתאל.
אליהו ליפשיץ: זה עדיין בתהליך.
אליהו ליפשיץ: הגענו להסכמות עקרוניות עם משרד התמ"ת, היו דיונים, ועם הענף, ואני חושב שזה יכול לבוא לידי פתרון, אבל שוב - לא במסגרת התקנות.
אליהו ליפשיץ: אני מציע שנחדד את זה לקראת הפעם הבאה.
אתי בנדלר: מה אתה מציע שיהיה במסגרת התקנות דנן?
אליהו ליפשיץ: יש בעיה, כי אנחנו לא יכולים להמשיך לתקן – קודם כל, לדבר רק על תיירות פנים, ואנחנו נתקן לגבי תיירות חוץ- -
יצחק קמחי: אני לא מבין למה תיירות פנים.
יצחק קמחי: למה טיסה מהארץ לחו"ל צריכה להיות שונה?
אופיר אקוניס: תיירות פנים, הזמנת בתי מלון, זה דיברנו, אין שום בעיה.
יצחק קמחי: אבל שירות שמתחיל מהארץ לחו"ל, אין שום סיבה להחריג אותו.
אתי בנדלר: אני חושבת שלא צריכים לדבר על תיירות פנים אלא צריכים לדבר על עסקה לרכישת שירותי תיירות או נופש שמתבצעת כולה מחוץ לישראל, כלומר המלון הוא בחו"ל, הטיסה – כל שירותי הקרקע בחו"ל.
רוני אמיר ארזי: גם הסברנו את העניין הזה של המוצר המתכלה, שצריך להתייחס לזה כמוצר מתכלה.
רוני אמיר ארזי: ה-7 ימי עבודה לא מספיקים כדי למכור אותו.
אופיר אקוניס: אני חולק על זה.
יוסי פתאל: אדוני היושב ראש, מה תעשו עם כל חברות התעופה הזרות?
יוסי פתאל: את אל על דפקו – בסדר.
יוסי פתאל: מה יעשו עם "איזי ג'ט"?
אליהו ליפשיץ: אם אין לנו "לואו קוסט", זאת אומרת שהלקוח מפסיד.
זאב פרידמן: יוסי, שים לב, שאל על אומרים לך שמדובר במוצר מתכלה, כלומר אם הם יצליחו למכור את הכרטיס, אין להם בעיה להחזיר לך, ואני מציע שזה יודגש.
זאב פרידמן: תרשום את זה לפניך.
יוסי פתאל: אני מודה לך על ההערה.
יוסי פתאל: זה גם מה שהעלה חבר הכנסת ישראל חסון בנושא השרשור, שהבעיה היתה לא הבעיה העקרונית, אלא באמת שהדבר הזה יגיע אל חברת התעופה, ולא יישאר בידי סוכן הנסיעות.
יצחק קמחי: באופן פומבי נתנו תמיכה מלאה בגישה הזאת.
יוסי פתאל: ומשרד התמ"ת תמך בזה מההתחלה.
אתי בנדלר: אני מציעה שפסקה 3 לתקנה 2 – לאשר, ושהם יביאו הצעה מגובשת יותר לסעיף 8 לתוספת.
חנה טירי: כלומר להחריג את עסקה- -
אופיר אקוניס: כן, הרי בלאו הכי לא נגיע לזה היום.
אופיר אקוניס: ומר מקחי, אני מנצל את ההזדמנות לומר לך, שבשבוע הבא נקיים את הישיבה כסדרה; אני מבקש ממשרד התמ"ת לשלוח נציג על אף האירוע החשוב שאתם מקיימים – באמת חשוב, אנחנו לא יכולים.
אופיר אקוניס: אני רואה שההתקדמות פה היא, לטעמי, איטית מדי, וכפי שהתחייבתי, לסיים עד סוף המושב, אם נבטל את הישיבה של השבוע הבא, לא נגיע לזה, ולכן בקשת המשרד נדחית.
יצחק קמחי: אז אני אנצל את ההזדמנות הזו בשנייה זו ואודה לוועדה, כי זו, כנראה, הפעם האחרונה שאני מופיע בתפקידי כאן; נבחרה ממונה חדשה להגנת הצרכן והרשות לסחר הוגן, ואני מסיים את תפקידי.
יצחק קמחי: לצערי, ההחלטה שלכם פוגעת בהרבה אנשים שמוזמנים לכנס הזה בשבוע הבא, שיצטרכו להגיע לכאן ולא יוכלו- -
אופיר אקוניס: אחד או שניים, לא יותר.
אופיר אקוניס: כולם משתתפים בכנס?
יצחק קמחי: ארגוני הצרכנים, כולם משתתפים בכנס, סוחרים, איגוד לשכות המסחר.
יצחק קמחי: אני לא סתם פניתי.
יצחק קמחי: גם אנשי הכנסת הוזמנו.
יצחק קמחי: הם יהיו ביום הראשון.
יצחק קמחי: אם לא תהיה לי הזדמנות נוספת, אני רוצה לנצל את ההזדמנות להודות לוועדה, לראשיה, לצוות, למזכירת הוועדה, ליושבת ראש הוועדה, לייעוץ המשפטי על שיתוף פעולה לאורך שנים ארוכות, ולדעתי, עבודה פורייה בתחום הצרכנות, ובאמת תודה רבה.
אופיר אקוניס: אנחנו מאוד מודים לך, אני חושב, בשם כל חברי הוועדה וחברי הכנסת שאינם חברי הוועדה בשנה ושליש האחרונות – ודאי יש חברי כנסת שיודו לך על שנים ארוכות יותר, וכמובן, בהצלחה לך ולמחליפתך.
אתי בנדלר: אם יורשה לי בכל זאת מילה אישית, כיוון שאני מכירה את מר קמחי כממונה על הגנת הצרכן הרבה מאוד שנים בדיונים כאן, אני חושבת שהתרומה שלך לביצור זכויות הצרכן היא תרומה ענקית.
אתי בנדלר: בטון השקט שלך והלא מתלהם שלך הגעת להישגים אדירים בתחום הזה, ואני מצטרפת לברכות, ואני משוכנעת שתמשיך לתרום מניסיונך העתיר לטובת הצרכנים במדינת ישראל.
אופיר אקוניס: אתה עוזב את השירות הממשלתי?
יצחק קמחי: כרגע אני נשאר עדיין במשרד התמ"ת.
קריאה: גם מצד העוסקים, לא רק הצרכנים - רק מילים חמות.
יוסי פתאל: גם אנחנו מצטרפים בכל פה ובכל לב.
יוסי פתאל: התאחדות סוכני הנסיעות זכתה תמיד גם לאוזן קשבת וללב פתוח, יחס ענייני.
יוסי פתאל: ברכות.
יוסי פתאל: כמובן, אנחנו מצטערים על העזיבה שלך.
יוסי פתאל: יכול להיות שבקרוב תצטרך לייעץ לצד הזה של השולחן...
אופיר אקוניס: בדרך כלל זה חל על פקידים במשרד האוצר.
ירון לוינסון: אם אפשר, גם בשם ארגוני הצרכנים להגיד תודה רבה לעו"ד קמחי על שיתוף הפעולה והתרומה לצרכנים.
ירון לוינסון: רק תשלים את התקנות האלה.
אופיר אקוניס: באמת - ברכות.
קרן כהן סעד: אם אפשר, לא לאשר את הסעיף כדי שנוכל לראות את הניסוח שיוצע בסעיף 8, כי אולי תהיה לנו הערה לגבי מועדים.
אופיר אקוניס: אז נדון בזה בסעיף 8.
קרן כהן סעד: 7 ימים – יכול להיות שיושפעו.
קרן כהן סעד: אולי הפתרון יהיה- -
אופיר אקוניס: אם תהיה השפעה כלשהי, שתחייב פתיחה של הסעיף, גם חבר הכנסת כבל, אני מודיע שנפתח אותו.
קריאה: אם אפשר, שמשרד התמ"ת ישלח מראש- -
אופיר אקוניס: בהחלט, ישלח בהקדם.
אופיר אקוניס: עורכת הדין טירי, אני מבקש ממך ככל יכולתך לעשות עבודה מאומצת.
חנה טירי: "(4) לרכישת שירות כאמור בפרט 9 ו-10 לתוספת – תוך 14 ימים מיום עשיית העסקה ועד יומיים שאינם ימי מנוחה קודם למועד תחילת השירות".
חנה טירי: פרט 9 זה חוגים וקורסים, וגם כתבנו:
חנה טירי: למעט קורס כהגדרתו בחוק הפיקוח על מכונים פסיכומטריים, כי שם יש הסדרה ספציפית.
חנה טירי: 10 זה שירותי קוסמטיקה ואסתטיקה, לרבות טיפולי הסרת שיער.
חנה טירי: פסקאות 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, ו-19 הן עסקאות מתמשכות; יש לך מנוי מסוים, והעסקה נמשכת על פני תקופה, ולגבי אלה יש הסדר אחר.
חנה טירי: עד עכשיו טיפלנו בנושא הטובין.
חנה טירי: התיירות זכה לטיפול מיוחד, והטובין זכה לטיפול מיוחד.
חנה טירי: עכשיו אנחנו עוסקים בשירות שנמצא במעמד ביניים.
חנה טירי: התלבטנו רבות, האם אנחנו רואים את העסקה הזו כמתמשכת או לא.
חנה טירי: הנטייה שלנו היא לא לראות את העסקאות האלה כעסקאות מתמשכות, ולכן קבענו לזה הסדר ספציפי אחר, לא כמו ההסדר שקבענו לעסקאות מתמשכות, כי נכון שקורס יכול להתמשך על פני תקופה של חצי שנה, של מספר חודשים, ולכאורה זה דומה לעסקה מתמשכת, אבל אנחנו רואים את הקורס כעסקה שיש לה התחלה, יש לה סוף, ובדרך כלל אנחנו רואים אותה כמקשה אחת.
חנה טירי: אותו דבר גם לגבי שירותי קוסמטיקה ואסתטיקה.
חנה טירי: גם לגבי טיפולי הסרת שיער – יכול להיות ויכוח בנושא, בדרך כלל גם בטיפולי הסרת שיער הצרכן רוכש סדרה של טיפולים, ולכן הסתכלנו על פסקאות 9 ו-10 כמשהו דומה, והוא יותר דומה לעסקאות חד פעמיות, ועסקה חד פעמית - אין לי הגדרה של עסקה חד פעמית; יש לי הגדרה של עסקה מתמשכת בחוק הגנת הצרכן, וככל שמדובר בעסקה שהיא אינה עסקה מתמשכת, המודל הוא שאפשר לבטל עד תחילת השירות, ולכן זה ההסדר שקבענו, כלומר מאחר שאנחנו רואים בעסקה הזאת עסקה שהיא אינה עסקה מתמשכת, אז אמרנו: ועד יומיים קודם למועד תחילת השירות.
אופיר אקוניס: הבנתי את העיקרון.
אופיר אקוניס: מה הבעיה עם העיקרון הזה?
לינה רשף: אנחנו סבורים שצריך לחול דין זהה, כפי שחל, כפי שהזכיר משרד התמ"ת, להחיל על שירותי הארחה, משום שגם פה ביטול יומיים לפני פתיחת הקורס הוא מאוחר מדי; החברה כבר הוציאה את רוב ההוצאות בקשר עם הקורס – הכיתות נשכרו, רוב התלמידים כבר נרשמו, כלפי המדריך כבר יש איזושהי התחייבות, כלומר יכולת התגובה בשלב הזה היא אפסית.
אתי בנדלר: את לא מדברת על מכונים פסיכומטריים?
לינה רשף: אלה מחוץ לתחום.
לינה רשף: אני מדברת באופן כללי.
לינה רשף: למעשה, בשלב הזה ידי החברה כבר כבולות, כלומר אם יש לי ביטול של X תלמידים, יכול להיות שלא הייתי פותחת בכלל את הקורס.
לינה רשף: בשלב הזה לבטל קורס או להגיב באיזושהי צורה, למעשה יפגע בשאר התלמידים.
לינה רשף: אנו סבורים שמכיוון שכך, לכל הפחות - אנחנו ביקשנו שבועיים, לכל הפחות שבוע לפני פתיחת הקורס, במיוחד בהתחשב בעובדה שכרגע דמי הביטול שנקבעו הם מאוד נמוכים, לאפשר- -
אליהו ליפשיץ: שיגמרו את ההרשמה שבועיים לפני.
לינה רשף: אבל אין כזה דבר, לסיים את ההרשמה שבועיים לפני.
לינה רשף: הלקוח יכול לבטל את זה עד יומיים לפני, לפי התקנות, ואנחנו מבקשים- -
אופיר אקוניס: את מבקשת שבעה ימים במקום יומיים.
איתן כבל: שבוע זה זמן סביר.
אופיר אקוניס: בבקשה, מר קמחי.
יצחק קמחי: קידום יושבים כאן בשני כובעים, כי הם היו חלק מחוק הפיקוח על מכונים פסיכומטריים, ואני רוצה להזכיר פה ליושב ראש הוועדה ולחברים, ששם המחוקק הלך רחוק יותר; אפשר גם לבטל את הקורס או את ההשתתפות גם אחרי תחילת הקורס.
יצחק קמחי: אמנם התנה את זה באיזשהם דמי ביטול גבוהים יותר, אבל הוא נתן לאנשים את האפשרות לומר: זה לא מתאים לי.
יצחק קמחי: אתה אמרת את זה קודם – השמלה לא מתאימה לי, המקרר לא מתאים לי, הקורס הזה לא מתאים לי.
יצחק קמחי: ומה ההבדל באמת בינינו?
יצחק קמחי: אני לא חושב שיש הבדל.
יצחק קמחי: ישנן כאן טענות, אבל התפישה, לטעמי, אם אנחנו קונסיסטנטיים בדברים האלה, צריכה להיות אחידה, ואנחנו ניסינו להימנע ולבוא ולהתייחס אל זה כאל משהו מתמשך, ואמרנו: טוב, אבל לפחות לפני כן- -
איתן כבל: סליחה שאני מתפרץ, אבל גם עכשיו אם אדם, לשיטתך, אם אני מבין נכון, כשאתה מבטל שבוע לפני, אז אתה לא משלם את דמי הביטול ולא כלום.
איתן כבל: זה כמו שאתה מחזיר את המוצר, ובמקום לקבל זיכוי, אתה הולך לקנות בחנות אחרת או מחליט לעשות קורס במקום אחר.
איתן כבל: הנחת העבודה שלי, לפחות – מה שקיים בחוק, שנוגע לביטול, ואתה משלם על זה גם אחרי, אתה משלם דמי ביטול ודברים כאלה – זה הרי מתקיים גם עכשיו, אפרופו המחוקק הלך כברת דרך יותר ארוכה.
איתן כבל: מה שאנחנו כאן בחוק, ותקנו אותי אם אני טועה, אומר שאתה מבטל שבוע לפני, לא חל עליך דמי ביטול.
יצחק קמחי: דמי ביטול מינימליים שיש פה בחוק, אבל אני את הנושא הזה של פתאום מישהו נרשם לקורס ופתאום חצי מהקורס – זה לא המצב.
יצחק קמחי: לחברות האלה יש ניסיון רב, והן יודעות בדיוק מה אחוז הביטולים וכמה אנשים מבטלים.
יצחק קמחי: זה לא משהו שהוא סוד גדול, ואם הוא סוד, זה משהו שנלמד מהר מאוד, כמו שעסקים התרגלו למכר מרחוק, שאנשים קונים מוצר ומבטלים.
יצחק קמחי: אז יודעים לתמחר את הדברים.
יצחק קמחי: לא צריכה להיות כאן איזושהי בעיה מיוחדת נוספת, ולא צריך להגיד: הקורס התבטל, ואני לא יודע מה יקרה.
יצחק קמחי: זו עמדתנו.
יצחק קמחי: אני רוצה לראות בקורס הזה מוצר כמו כל מוצר אחר.
אופיר אקוניס: גברת רבינוביץ, בבקשה.
שוש רבינוביץ: אני מצטרפת למה שחברתי אמרה – כל הטיעונים זה אותם טיעונים, ובנוסף, יש פה גם התחייבות כבדה כלפי צד שלישי; לא רק התלמיד – זה גם המקום,
אופיר אקוניס: המרצים, החומר הלימודי וכדומה.
שוש רבינוביץ: יש פה כריתת חוזה.
אופיר אקוניס: נדמה לי ששבעה ימים במקום יומיים במקרה הזה הוא סביר, בהחלט דבר הגון, ולכן אני מציע, חבר הכנסת כבל, לשנות פה לגבי 9.
אופיר אקוניס: ל-10 לא שמענו הערות.
אופיר אקוניס: אין הערות, אני מניח, נכון?
אופיר אקוניס: מישהו רוצה להעיר על שירותי קוסמטיקה ואסתטיקה, לרבות טיפולי הסרת שיער?
לאה ורון: הם הוזמנו לדיון – הנציגים של מכוני הכושר, הנציגים של מכוני קוסמטיקה.
זאב פרידמן: אנחנו מציעים לפחות את הנושא של טיפולים קוסמטיים להוסיף דווקא לסעיף קטן (5), כי הוא מאפשר הפסקת העסקה, גם אם הוא חל במתן השירות.
זאב פרידמן: ההסבר לזה הוא מאוד פשוט – מדובר כאן גם במשהו שהוכר על ידי בתי המשפט בשורת פסקי דין.
זאב פרידמן: אדם לוקח, למשל, שירותי הסרת שיער.
זאב פרידמן: הוא מנסה לקבל את הטיפולים, הוא מרגיש צריבות, הוא לא מסוגל להרגיש בטיפול.
זאב פרידמן: אדם מתחיל בטיפול קוסמטי, ומסתבר שהטיפול לא מתאים לו, או דוגמה של מקרה שגם הגיע לבית משפט – אשה התחילה טיפולים, הסתבר שהיא הרה, ואסור לה להמשיך לקבל את הטיפולים, כלומר בטיפולים קוסמטיים, זה משהו שהוא הרבה יותר רדיקלי, לכן צריך לאפשר את הפסקת הטיפול.
אופיר אקוניס: אתה מציע להעביר את פרט 10 לסעיף 5.
זאב פרידמן: נכון.
חנה טירי: הבעיה, שלא כל טיפולי הקוסמטיקה הם טיפולים מתמשכים.
חנה טירי: יש טיפול חד פעמי.
זאב פרידמן: אבל אז הם חד פעמיים.
חנה טירי: אם זו העמדה של הוועדה, אנחנו מציעים - בפסקה 3 יהיה כתוב: לרכישת שירות כאמור בפרט 8 ו-9, ואפשר לבטל את 4.
אופיר אקוניס: גם הכנסנו את עניין השבוע.
חנה טירי: ואז ב-5 נכתוב:
חנה טירי: לרכישת שירות כאמור בפריטים 10 עד 19.
אופיר אקוניס: את 5 עוד לא אישרנו.
אופיר אקוניס: פשוט להוסיף.
אופיר אקוניס: פרט 8 ו-9 – זה הוחלט.
אתי בנדלר: את פסקה 3 אדוני אישר?
אופיר אקוניס: אנחנו מייד מאשרים, לפי הצעתה של הגברת טירי.
אתי בנדלר: פסקה 4 נמחקת, ובפסקה 5 נוסיף: 10 עד 19.
חנה טירי: אז אקרא את פסקה 5: "לרכישת שירות כאמור בפרטים 10 עד 19 לתוספת – תוך 14 ימים מיום עשיית העסקה או מיום מסירת חוזה בכתב או מסמך כאמור בסעיף 13ג(ג) לחוק, לפי המאוחר, בין אם הוחל במתן השירות ובין אם לאו, ואף אם העסקה היא לתקופה קצובה".
חנה טירי: זה העסקאות המתמשכות.
יוסי פתאל: יש בעיה רק עם 11, שכתוב: עסקת נופש ארוכת טווח; זה לא מוגדר מספיק טוב.
חנה טירי: הכנו הגדרה.
חנה טירי: יש זמן עכשיו לקרוא את כל השירותים?
אתי בנדלר: אני לא יודעת אם כדאי, כי לגבי התוספת, יש עוד הערות שהתחלנו להעלות בשבוע שעבר, סעיפים שקדמו לסעיפים האלה.
אתי בנדלר: אני מציעה שהיא תקריא את הרשימה בתחילת הישיבה הבאה.
ישראל חסון: בוקר טוב.
ישראל חסון: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא הצעת חוק להסדרת הטיפול באריזות, התש"ע-2010.
ישראל חסון: אני פותח את הדיון בהקראה של סעיף המטרה.
אתי בנדלר: כבר קראו אותו, אבל כיוון שהדיון טרם התחיל - -
ישראל חסון: מי מקריא לנו?
ג'וש פדרסן: אני.
ג'וש פדרסן: אנחנו צריכים להתחיל מסעיף המטרות?
לאה ורון: כן, היושב ראש אמר שהוא מבקש להתחיל להקריא את הסעיף ולשמוע הערות.
ג'וש פדרסן: בוקר טוב לכבוד היושב ראש, השר להגנת הסביבה.
ג'וש פדרסן: אני מתכבד להמשיך את הקריאה של הצעת חוק להסדרת הטיפול באריזות תש"ע-2010.