GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לאה ורון: בכל מקרה, נציגי מרכז השלטון המקומי לא הוזמנו וגם לא הגיעו.
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת אזולאי, מה מבחינתך?
דוד אזולאי: אני מקבל את הצעת הפשרה שהממשלה הציעה, אבל בנושא הסנקציה אני חושב שחייבים לקבל החלטה היום.
דוד אזולאי: אם לא נקבל היום, לפחות לקראת קריאה שנייה וקריאה שלישית צריכה להיות איזו שהיא סנקציה.
דוד אזולאי: אחרת, לא עשינו שום דבר.
אופיר אקוניס: אולי לגבי הסנקציה נחשוב בדברי ההסבר, היועצת המשפטית, ותביא את זה.
אופיר אקוניס: או שאתה רוצה עכשיו?
אופיר אקוניס: אתה רוצה עכשיו.
אתי בנדלר: השאלה היא למה שלא נוסיף כבר סעיף פיצויים לדוגמא.
אתי בנדלר: אם השר המציע תומך בכך, מדוע לא?
אופיר אקוניס: אפשר להוסיף עכשיו.
אופיר אקוניס: המציעים, אם יש לכם רעיון, אני מוכן.
יצחק בן-דוד: יש סנקציה נוספת שלא עלתה.
דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, למען הגילוי הנאות אני רוצה להודות לאלה שניקו את השמשות בביתי בשבוע האחרון.
דוד אזולאי: זה מעניין שבאו וניקו.
דוד אזולאי: כנראה שידעו שיש לי עסק עם החוק הזה, ובאו לנקות.
דוד אזולאי: באותה הזדמנות, אני רוצה להודות לכם.
אופיר אקוניס: בחוק תחנות האוטובוס שמתי לב בתל-אביב שרוב השילוט של איפה מותר לחנות בין שישי ב-20:00 עד שבת ב-16:00 אחר-הצהריים זה ליד ביתי.
אופיר אקוניס: ברחוב דיזנגוף, שם מותר, אין שילוט.
אופיר אקוניס: כמובן שהחניתי, כי מותר לפי החוק.
אופיר אקוניס: אני מכיר את החוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היושב-ראש, אם אנחנו מדברים על לכלוך - זה קצת לא מתאים לנושא הספציפי - אנחנו צריכים לראות איך כולנו, כל מי שיושב פה, מקדמים חקיקה לגבי לכלוך של בעלי עסקים מסביב לעסקים שלהם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אלה חנויות, חנויות מכולת וכל מיני כאלה, וכשאתה נמצא שם בשישי-שבת מסביב יש ערימות כאלה--
אופיר אקוניס: --של זוהמה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: --זל זוהמה אמיתית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אתה יודע איזו זוהמה זו?
אופיר אקוניס: מישהו מפנה או לא מפנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: צריך לטפל בזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לכלוך.
אתי בנדלר: זה במסגרת חוקי עזר.
אתי בנדלר: יש רשויות מקומיות שאוכפות זאת.
דובר: יש כאלה שלא אוכפות.
אופיר אקוניס: חברים, אנחנו נמצאים 20 דקות לפני הישיבה הבאה.
אופיר אקוניס: אני מתייעץ עם היועצת המשפטית.
אופיר אקוניס: אחרי ההקראה אשמע הערות גם של עורך-הדין וייזר וגם של אהוד פלג ואחרים.
אופיר אקוניס: את מי אתם מציעים שיקרא?
אתי בנדלר: מר פדרסן.
אופיר אקוניס: זו הצעת חוק פרטית.
אופיר אקוניס: זו לא הצעה ממשלתית.
לאה ורון: אבל, הם הביאו את הנוסח.
אתי בנדלר: הם הציעו את הנוסח.
אתי בנדלר: אם אתה רוצה שאני אקרא, אין לי בעיה.
ג'וש פדרסן: אני מניח שיהיו הערות שיצטרכו להידון פה ולקבל הטמעה בניסוח על-ידי הוועדה.
אופיר אקוניס: נעשה סדר כדי שכולם יבינו: הנוסח הוא ממשלתי והצעת החוק היא פרטית, ולכן עורך-הדין איתי עצמון יקרא.
אתי בנדלר: עורך-הדין פדרסן קרא את סעיף 5א לחוק שמירת הנקיון בנוסחו היום.
אתי בנדלר: בהתאם למוצע, באותו סעיף יוסיפו סעיף קטן (ג) שזה נוסחו המוצע: "(ג) הוראות סעיפים קטנים (א) ו-(ב) יחולו על הדבקת דבר פרסום על בית מגורים".
אתי בנדלר: לפי הצעתו, נמחקה המלה "דלת".
זבולון אורלב: אני שואל משפטית: האם "על בית מגורים" פירושו גם בתוכו?
דוד אזולאי: גם הלובי וגם המעלית.
אתי בנדלר: ודאי, בכל מקום.
אתי בנדלר: עוד נאמר בהצעה: "...
אתי בנדלר: בשינויים הבאים: (1) 'מדביק'" - אני מזכירה לכם שכתוב בסעיף קטן (א) "הכותב, מצייר, משרטט או חורט על מקרקעין של זולתו, שלא כדין, או מדביק, תולה, מניח וכדו'" - "למעט הצמדת דבר פרסום באופן שאינה הצמדה קבועה ושניתנת להסרה בקלות ללא השארת סימנים או חומרי לוואי, כגון הצמדה על-ידי מגנט".
אתי בנדלר: אני חושבת שאנחנו צריכים לשנות את הגדרה, ואנחנו נחשוב על זה ביחד, כלומר אולי להגדיר מהי הדבקה ולא בדרך של המעטה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יכול להיות שימציאו דבק שאת יכולה להורידו בקלות, אבל זו עדיין הדבקה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מסכימה אתךְ שיש פה בעיה בנוסח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זו הדבקה?
אתי בנדלר: אני חושבת שכל הצמדה באמצעות חומר- - -
דוברת: הדבקה באופן שלא ניתן להסיר באופן פשוט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל, אחר כך את צריכה להתווכח אם זה מותר או- - -
זבולון אורלב: מה זה "באופן פשוט"?
זבולון אורלב: כל הדבקה.
זבולון אורלב: למה אתם...?
אתי בנדלר: אני חושבת שכל הדבקה- - -
זבולון אורלב: בסוף, זה יהיה כמו הבדיחה על המברק - לא תישאר אף מלה במברק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה צודק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רק הדבקה וזהו.
זבולון אורלב: רבותי, לא תהיה פשרה על הדבקה.
זבולון אורלב: הדבקה זו הדבקה.
אופיר אקוניס: זה גם בחוק הראשי - לא?
אתי בנדלר: אנחנו רק צריכים להגדיר מהי הדבקה - שהדבקה היא באמצעות חומר--
זבולון אורלב: --מדביק, ולא משנה אם החומר - - -
דוברת: באמצעות דבק.
אתי בנדלר: בסדר, באמצעות דבק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אם ישימו מסטיקים?
אופיר אקוניס: זה מתייבש מהר מאד, כי זה נופל.
אתי בנדלר: אני מזכירה שבהתאם להוראות סעיף קטן (א) הפעולות האלה אסורות בתנאי שהן נעשות שלא כדין.
אתי בנדלר: כאן, בסעיף קטן (2) מוצע להגדיר "שלא כדין" כך: "למעט אם אדם המדביק", או מי שמדביק, "קיבל אישורו של המתגורר בבית המגורים או שועד הבית בבית משותף, בין במישרין או באמצעות הודעת אישור שתוצב על דלת בית המגורים או דלת הבית המשותף".
אתי בנדלר: אינני מבינה את המטרה של זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לְמה צריך את הסעיף הזה?
דובר: זה לא ישים.
אתי בנדלר: אני קוראת אותו, אבל אולי מר פדרסן יסביר.
ג'וש פדרסן: אני מכוון לדברים שעלו בדיון בוועדה שתהיה אפשרות שאם מישהו מוכן או ברמה של הבית המשותף- - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, לא צריך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סליחה, אבל זה ממש מיותר.
אתי בנדלר: להדבקה?
אתי בנדלר: אף אחד לא יהיה מוכן.
אתי בנדלר: דובר על הסכמה--
דוד אזולאי: --של ועד הבית.
אתי בנדלר: --כשלא דובר על הדבקה בלבד, כשכל ההצעה היתה הרבה יותר רחבה.
ג'וש פדרסן: אני חושב שאת מנתחת נכון את העניין.
אופיר אקוניס: אז, אני מציע להוריד.
אופיר אקוניס: תמחקי.
אתי בנדלר: אם כך, פסקה (2) מיותרת.
אתי בנדלר: עוד נאמר בהצעה: "בסעיף זה - 'בית משותף' - כהגדרתו בחוק המקרקעין.
אתי בנדלר: ..".
אתי בנדלר: איפה יש לנו כאן בית משותף?
אתי בנדלר: לאיזה צורך ההגדרה?
אתי בנדלר: ההגדרה היא ב"שלא כדין".
אופיר אקוניס: ירדה - זה בסעיף (2).
אתי בנדלר: אז, לא צריך את ההגדרה של "בית משותף".
אופיר אקוניס: היא נמחקה.
אתי בנדלר: --היא נמחקה, ואין כבר צורך.
דוברת: יש "בית מגורים".
אתי בנדלר: ההגדרה של "בית משותף" היתה לצורך קבלת הסכמת הבית.
ג'וש פדרסן: יכול להיות שנגדיר "בית מגורים" וזה יהיה בין היתר לרבות בית משותף.
ג'וש פדרסן: יהיה צורך להגדיר "בית מגורים".
אתי בנדלר: "'בית מגורים' - לרבות בית משותף".
אתי בנדלר: יש כאן עוד הגדרה שמוצעת כאן לגבי מה זה "דבר פרסום" שעליו חל איסור ההדבקה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, מה עם המכוניות?
אופיר אקוניס: המציעים לא הציעו מכוניות.
אתי בנדלר: עדיין לא דנו במכוניות.
זבולון אורלב: אם אפשר להוסיף גם מכוניות בשלב הזה, אני בהחלט מוכן.
זבולון אורלב: אני חושב שזו בהחלט הצעה ראויה.
אופיר אקוניס: זו הדבקה.
אופיר אקוניס: מי מדביק על מכוניות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה אולי פליירים על מכוניות.
אופיר אקוניס: אז, כל מה שאת הצגת פה עד עכשיו - את עושה הפוך.
אופיר אקוניס: חברת-הכנסת ברקוביץ, כל הנציגים שאת הבעת את עמדתם - תני להם...
אופיר אקוניס: כולל קנסות חניה גם?
אופיר אקוניס: זה גם לא ישים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, כולל קנסות חניה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה רעיון טוב.
זבולון אורלב: אם אדוני היושב-ראש לא מתנגד, אני מציע שבדברי ההסבר יהיה כתוב שהוועדה גם תהיה רשאית לדון, בקריאה השנייה והקריאה השלישית, בסוגיית הפרסום על מכוניות, שברור שזו לא הדבקה.
אופיר אקוניס: מבחינתי, אין מניעה, אם אתה מציע.
לאה ורון: זה כדי שלא יטענו נושא חדש לאחר הקריאה הראשונה.
זבולון אורלב: שלא יטענו שזה נושא חדש.
אופיר אקוניס: יהיה בדברי ההסבר.
זבולון אורלב: כבר לבקש ממשרדי הממשלה להכין הצעה בעניין הזה, שאנחנו רוצים לכלול בקריאה השנייה ובקריאה השלישית גם פרסום על מכוניות וכדו'.
דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, לפרוטוקול: כשאנחנו מדברים על בית משותף, זה כולל את כל חלקי הבית, וזה הלובי, הדלת, הראי, המעלית.
דוד אזולאי: האם הדבר הזה ברור לנו?
דוד אזולאי: כשאנחנו מדברים על בית משותף, האם הכוונה היא ללובי, לראי, למעלית, לדלת הכניסה של הלובי?
אתי בנדלר: אני אכתוב:
אתי בנדלר: בכל חלק מחלקי הבית המשותף.
דוד אזולאי: כולל החלקים המשותפים.
דובר: האם זה כולל גם הדלת של הדירה?
דובר: הרכוש המשותף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ההדבקה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - כן.
דוד אזולאי: ההדבקה?
דוד אזולאי: - כן.
דוד אזולאי: גם על דלת הדירה לא תהיה הדבקה.
רוני טלמור: סעיף 5א מדבר על מקרקעין של זולתו.
רוני טלמור: אז, כן, זה - - -
אתי בנדלר: הגדרת "דבר פרסום" המוצעת היא: "מסר שמטרתו לעודד רכישת מוצר או שירות או לעודד הוצאת כספים בדרך אחרת".
אופיר אקוניס: עורך-הדין וייזר, בבקשה.
עמנואל וייזר: ראשית, אני רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה לכך שההצעה של המשרד להגנת הסביבה הופכת את כל הצעת החוק הזאת על ראשה.
עמנואל וייזר: מטרת הצעת החוק היתה להוסיף מגבלות על אלו הקיימות היום בחוק.
עמנואל וייזר: ההצעה הממשלתית אומרת בדיוק את ההפך.
עמנואל וייזר: היא מסירה מגבלה שאולי היתה קיימת קודם.
עמנואל וייזר: היא באה ואומרת: "אנחנו לוקחים את חוק שמירת הנקיון ומוציאים מהאיסורים החלים בו מגנט".
עמנואל וייזר: זה מה שאומרת הצעת החוק הממשלתית.
עמנואל וייזר: כלומר, אין כאן שום תרומה לעומת המצב הקיים, ויש כאן איזו שהיא הקלה - ואינני נכנס כרגע לשאלה האם היא חיובית או לא - כלפי המפרסמים על המצב הקיים.
עמנואל וייזר: לכן, צריך לשים לב שהמטרה התהפכה.
זבולון אורלב: אני שואל את היועצת המשפטית האם היא מאשרת את מה שאומר נציג לשכת עורכי-הדין.
אתי בנדלר: אכן כן.
אתי בנדלר: מצד אחד, זה מצמצם את האיסורים הקיימים היום בחוק שמירת הנקיון.
אתי בנדלר: מצד שני, ככל שהוועדה תוסיף סעיף של פיצויים לדוגמא - הסעיף הזה, שהיום לא נאכף בכלל כפי ששמענו, משום שהוא מהווה רק איסור פלילי והוא לא נאכף בידי אף גורם, ניתן יהיה להפעיל אותו בצורה יותר - - -
זבולון אורלב: אם מותר לי לשאול את היועץ המשפטי - - -
עמנואל וייזר: אני רוצה לומר משהו בדיוק בנקודה הזאת.
זבולון אורלב: אין זמן.
אופיר אקוניס: בבקשה, משפט אחרון.
עמנואל וייזר: בנקודה הזאת, האפשרות השנייה, במְקום אותה תוספת שרוצים להוסיף, היא להחיל את חוק מניעת מפגעים סביבתיים (תביעות אזרחיות) גם על חוק שמירת הנקיון.
עמנואל וייזר: ואז, לא צריך פיצויים לדוגמא, אלא זה מאפשר לאזרחים, כל אזרח שנפגע, לאכוף את החוק הזה.
זבולון אורלב: איך הוא יכול לאכוף?
דוברת: בשביל מה?
עמנואל וייזר: חוק מניעת מפגעים סביבתיים (תביעות אזרחיות) מאפשר לכל מי שנפגע לגשת לבית-משפט ולתבוע פיצויים.
זבולון אורלב: אהה.
עמנואל וייזר: לא.
עמנואל וייזר: זה לא פיצוי אישי אלא פיצוי קבוצתי.
אופיר אקוניס: עורך-הדין וייזר, תודה.
אופיר אקוניס: אתה לא חייב להתייחס פה להערות.
זבולון אורלב: היושב-ראש, לאור ההערה הזאת, אני מבקש להוסיף בקריאה הראשונה את העניין של פיצויים לדוגמא.
זבולון אורלב: בלי זה אין טעם.
רוני טלמור: משרד המשפטים מתנגד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את מי את מייצגת?
רוני טלמור: אני רוני טלמור ממשרד המשפטים.
רוני טלמור: סליחה שלא הצגתי את עצמי.
אופיר אקוניס: היא באמת לא מרבה להופיע אצלנו.
רוני טלמור: כמו שיודעים בוועדה הזאת, משרד המשפטים מתנגד לסעיפים של פיצויים ללא הוכחת נזק מסיבות ידועות.
רוני טלמור: אני מוכרחה לומר שמההיכרות שלי עם הנושא, אני גם לא בטוחה שיש נסיון רב או איזו שהיא הוכחה שהוספת סעיף כזה אכן יוצרת איזו שהיא פריצת דרך אכיפתית, מעבר אולי לאמירה שיש בזה מצד הכנסת.
רוני טלמור: בכל מקרה, המשרד שלי מתנגד, והוספת העניין הזה לא תואמה.
רוני טלמור: כרגע, גם לא נמצאת כאן הרפרנטית מתחום המחלקה האזרחית שמטפלת בנושא הזה, ואני מייצגת אותה באופן כללי בלבד.
דוד אזולאי: מה גברתי מציעה כסנקציה אחרת?
דוד אזולאי: מה הועילו חכמים בתקנתם?
דוד אזולאי: אם אין סנקציה, מה עשינו?
דוד אזולאי: המשרד להגנת הסביבה טוען שאין לו מספיק פקחים לאכוף זאת, ולא בטוח שהרשויות המקומיות יאכפו זאת.
אופיר אקוניס: בתחילת הישיבה שאלתי האם לאור השינויים שהוכנסו, המציעים רוצים לקיים מחשבה נוספת, כי הרי כל החוק הזה השתנה ובעצם הערות שנלקחו פה בחשבון הייתי אומר שהן נלקחו בחשבון בצורה דרמטית בשינוי פניו של החוק.
אופיר אקוניס: לכן, אני שואל את המציעים: מה הם מוכנים?
אופיר אקוניס: אם רוצים, שיהיה כך.
דוד אזולאי: למשרד המשפטים יש איזו שהיא הצעה.
דוד אזולאי: בואו ותאפשרו לה.
דוד אזולאי: היא רצתה להגיד משהו.
אופיר אקוניס: אין לה.
רוני טלמור: זו לא הצעה לגבי נוסח, --
דוד אזולאי: סנקציה.
רוני טלמור: --אבל, אדוני, אני מסכימה אתך שנושא האכיפה הוא באמת שאלה שצריכה להידון ולהתברר, משום שיצירת הוראה בחוק שהיא אות מתה היא, כמובן, דבר שלא מכוונים אליו.
רוני טלמור: אני חושבת שצריך לבחון שני דברים.
רוני טלמור: דבר ראשון צריך לראות בכלל איך נאכף באופן כללי סעיף 5א, שהוא הרבה יותר רחב.
אתי בנדלר: הוא לא נאכף.
אתי בנדלר: את לא היית.
אופיר אקוניס: המשרד להגנת הסביבה הודיע.
אופיר אקוניס: לדעתי, היא היתה בשלב הזה.
רוני טלמור: הרשויות המקומיות יכולות להיות גורם מרכזי מאד באכיפה.
רוני טלמור: אני מציעה לבחון זאת.
זבולון אורלב: יש לי שאלה למשרד להגנת הסביבה: אצלנו כתוב "לפני עיוור לא תתן מכשול".
זבולון אורלב: איך אתם מגישים הבוקר נוסח, כשאתם יודעים מה כוונתנו, ולולא הערה מחכימה של לשכת עורכי-הדין, הייתם לפחות אותי מכשילים.
זבולון אורלב: אני בא לתקן מנקודת מבטי, והריני מוצא את עצמי שאני גורם נזק.
זבולון אורלב: חשבתי שהמשרד להגנת הסביבה כשמו כן הוא ושחוק הנקיון כשמו כן הוא.
זבולון אורלב: לפי ההצעה הזאת, אני הולך להרבות לכלוך ולא לצמצם לכלוך, כי לפי הפרשנות עכשיו אני הולך כאן לצמצם את מה שכתוב.
רוני טלמור: לא, אתה לא מצמצם.
דובר: בוודאי שכן.
זבולון אורלב: עורכת-הדין טלמור, לא נעים להגיד לך: אני מאד מכבד אותך, אבל נאמנים עלי דבריה של עורכת-הדין אתי בנדלר ואני סומך עליה, אם היא אומרת לי שהוא צודק.
זבולון אורלב: יכול להיות שבמובנים מסויימים אני מוכן לצמצם, כי מה זה שווה שיש לי חוק רחב והוא לא נאכף?
זבולון אורלב: זו אות מתה.
זבולון אורלב: צריך להיות ריאלי ויכול להיות שצריך לצמצם בסוגיית המגנטים, שאני אגב מתקומם נגד זה.
זבולון אורלב: אבל, מה לעשות?
זבולון אורלב: אבל, אז, אם יש אכיפה ראויה או כמו שהיא אומרת פיצויים לדוגמא או שמטילים על הרשות המקומית.
זבולון אורלב: אי-אפשר להעביר את זה בקריאה ראשונה ובזה נגמור את העניין.
זבולון אורלב: אני מרגיש שאני גורם נזק.
זבולון אורלב: אני מציע לידידִי לפנות ליושב-ראש ולבקש לא לקיים היום הצבעה, ולהטיל על משרדי הממשלה להגיש לוועדה הצעה כיצד לדעתם אפשר להביא לידי אכיפה של החוק.
אופיר אקוניס: זה מה שהצעתי לפני 40 דקות.
זבולון אורלב: אם כך, אני מתנצל בפניך.
זבולון אורלב: אני חייב לך 40 דקות.
אופיר אקוניס: דרך-אגב, גם אזולאי חייב לי על החוק.
אופיר אקוניס: האם היועצת המשפטית רוצה להעיר הערה?
זבולון אורלב: אני מתפלא עליכם.
זבולון אורלב: איזה משרד אתם?
זבולון אורלב: אני מאד כועס עליכם.
זבולון אורלב: האם זה המשרד להגנת הסביבה?!
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת אורלב, אני באמת מצטער שלא היית פה אתמול בדיון.
יצחק בן-דוד: אפשר לאכוף - - -
אופיר אקוניס: חבר-הכנסת אורלב אמר את דברו, ואני מבין שחבר-הכנסת אולי מצטרף.
דוד אזולאי: אדוני, אני מצטרף לכל מלה.
דוד אזולאי: אני חושב שהמטרה שלנו היא לתקן ולא לקלקל.
אופיר אקוניס: זה כפי שאמרתי לפני 40 דקות בערך.
אתי בנדלר: אני מבקשת להעיר הערה שמופנית לנציגת משרד המשפטים, עם כל הידידות והאהדה: העמדה המסורתית כמעט של משרד המשפטים היא להתנגד לסעיפי פיצויים לדוגמא.
אתי בנדלר: אם אני זוכרת נכון- - -
רוני טלמור: אני מודעת לזה, אבל - - -החלטות שהתקבלו בוועדה, למרות - - -
אתי בנדלר: אבל, חברי-הכנסת לא מודעים, ולכן בכל זאת אני מרשה לעצמי לומר.
אתי בנדלר: אם אני זוכרת נכון, כל הסעיפים שדנים בפיצויים לדוגמא, שנחקקו בתקופה האחרונה - ואינני זוכרת על איזה פרק זמן אנחנו מדברים, אבל די ממושך - שהוספו והתקבלו בכנסת בקריאה שנייה ובקריאה שלישית בחוקים שאנחנו טיפלנו בהם, ובהם יש התייחסות לפיצויים לדוגמא, התקבלו חרף עמדת משרד המשפטים.
אתי בנדלר: כך לדוגמא, השר להגנת הסביבה, שתמך באופן קבוע גם בהיותו לחבר-כנסת וגם בעת שכיהן כיושב-ראש ועדת הכלכלה, דחף לסעיפים של אכיפה אזרחית יעילה, ומשרד המשפטים לא אהב את העניין הזה.
אתי בנדלר: גם בחוק הפקדון על מכלי משקה, שתוקן בשנה שעברה, הוסף סעיף שמאפשר פיצויים לדוגמא, חרף עמדת משרד המשפטים, אם אני זוכרת נכון בעניין הזה.
אתי בנדלר: לכן, לא פלא שגם עכשיו השר מציע סעיף של פיצויים לדוגמא כדי לאפשר אכיפה יעילה, ומשרד המשפטים מתנגד לעניין.
רוני טלמור: היועצת המשפטית, אני מודה לך.
רוני טלמור: חברים, אנחנו חייבים לסיים את הישיבה הזאת.
רוני טלמור: יש חובה לתאם עם משרד המשפטים.
ג'וש פדרסן: ציינתי שזה לא לעמדת משרד המשפטים.
רוני טלמור: בעניין הזה, זה לא על דעתנו.
אופיר אקוניס: עד ה-30 ביולי אתם תתאמו את הכל ותעבירו לכאן את הנוסח, ואנחנו נמשיך ונקיים את הדיון.
זבולון אורלב: הנוסח באשר לאכיפה ולסנקציות מקובל, --
דוד אזולאי: כולל הסנקציות.
זבולון אורלב: --ואני פונה באמצעות
זבולון אורלב: כם לשר להגנת הסביבה, --
אופיר אקוניס: תפנה אליו ישירות.
זבולון אורלב: אפנה.
זבולון אורלב: --גם בשמו של חבר-הכנסת אזולאי, שאנחנו חושבים שהמנגנון של פיצוי לא הוכחת נזק הוא המנגנון הנכון.
זבולון אורלב: הוא צריך להוביל גם תוך כדי חילוקי דעות.
זבולון אורלב: אם יהיו חילוקי דעות, אנחנו יכולים לבחור דעה א' ולא דעה ב'.
אהוד פלג: הערה אחת לעניין הפיצוי לדוגמא - נאמר פה שלא הוכח שהכללת סעיף של פיצוי לדוגמא מגבירה את האכיפה האזרחית.
אהוד פלג: אני חושב שהדברים הוכחו בכל מה שקשור להגנת הצרכן, ולכן ראוי שייכללו גם כאן.
אופיר אקוניס: הנוסח הזה יגיע לכנסת - "לכנסת", הכוונה היא לוועדת הכלכלה - עד ה-30 ביולי 2010.
אופיר אקוניס: אנחנו פותחים את הישיבה הראשונה להיום בנושא: צו הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (סיוע בשל רכישת ממיר) ( הוראת שעה).
אופיר אקוניס: אנחנו דנו פה כבר פעמים רבות במערך ה-DTT, מערך השידורים הדיגיטאליים.
אופיר אקוניס: ראיתי שבשעה טובה עלה לפני שבוע וחצי הקמפיין שמספר לציבור שהוא יכול לרכוש את הממיר.
אופיר אקוניס: הוא לא מדבר על העלות, אבל הוא מדבר על העיקרון של מערכת "עידן פלוס" שאנחנו רואים בערוצי התקשורת.
אופיר אקוניס: כזכור לכם, אנחנו דיברנו פה רבות, לפני שנמשך על-ידי האוצר החוק במעבר מזיכיונות לרישיונות, על הרחבת ה-DTT.
אופיר אקוניס: ה-DTT הוא בראש וראשונה הוא פעולה חברתית שנוקטת הממשלה.
אופיר אקוניס: אנחנו מקווים להרחיב בסוף הישיבה הזאת היום את הצעד החברתי הזה של ה-DTT לסיוע למיעוטי יכולת.
אופיר אקוניס: אני מבין שיש כמה רעיונות חדשים למי שהביא במקור את הצו – למשרד האוצר.
אופיר אקוניס: ברשותכם, אני רוצה להתייחס לכמה דברים שעלו לאחרונה בכלי התקשורת.
אופיר אקוניס: אנחנו ראינו – וזאת עובדה שאי אפשר להזיז אותה ולשנות אותה –שמשיכת החבילה הצרה מחוק ההסדרים היתה פעולה מובהקת של שר האוצר ופקידי משרדו.
אופיר אקוניס: אף אחד אחר לא טיפל בזה.
אופיר אקוניס: זה קרה בלילה שבין חמישי לשישי.
אופיר אקוניס: וזה לא יעזור, פקידי האוצר או שר האוצר בעצמו יכולים לתדרך פעם או מאה פעמים - זאת העובדה.
אופיר אקוניס: בפעם הקודמת טיפלנו פה, ואם אינני טועה, מר סמירה, אתה גם תמכת.
אופיר אקוניס: אני לא זוכר בדיוק, תיכף נשמע את עמדתך המחודשת.
אופיר אקוניס: בעיקר נשמע את עמדת האוצר.
אופיר אקוניס: יש פתרון צרכני מצוין לחבילה הצרה.
אופיר אקוניס: הפתרון הצרכני הוא הרחבת מערך ה-DTT – מאוד פשוט.
אופיר אקוניס: אגב, הוא הרבה יותר חברתי כי הוא מתבסס על תשלום חד פעמי של בערך 400 שקל ל-20 שנה.
אופיר אקוניס: הוא לא מתבסס על איזשהו מספר פרוזאי שמשרד האוצר אפילו לא ידע לנקוט בו לגבי החבילה הצרה, שבלאו הכי היה צריך לשלם עליו חודש בחודשו.
אופיר אקוניס: לכן, בחישוב צרכני, בחישוב כלכלי, בחישוב חברתי, וגם בחישוב של שוק התקשורת, אין כל ספק שהדבר העדיף הוא הרחבה של מערך "עידן פלוס", המערך של ה-DTT על אותה חבילה צרה שבלאו הכי מי שמשך אותו היה משרד האוצר, ולא שום גורם אחר.
אופיר אקוניס: אגב, ואילו משרד האוצר לא היה ממהר למשוך את חוק הזיכיונות-הרישיונות בתחילת מושב הקיץ, אם איננו טועה, היינו מגיעים להרבה מאוד הסדרים צרכניים וטובים.
אופיר אקוניס: אבל, האוצר החליט לקיים את המשיכה בעצה שניתנה לשר האוצר על-ידי כמה מפקידיו.
אופיר אקוניס: זו כמובן זכותו.
אופיר אקוניס: לצערי, הוא עשה את זה, והבעתי את הצער הזה גם במליאת הכנסת.
אופיר אקוניס: מר סמירה, הצו הוא של משרד האוצר, הבקשה המקורית היא של משרד האוצר.
אופיר אקוניס: אולי אתה רוצה לתת סקירה כללית על מה שקורה עכשיו במערכת "עידן פלוס", כמה כבר התחברו, מהי רמת הקנייה בעקבות הקמפיין שפצחתם בו בשבוע שעבר.
אופיר אקוניס: אגב, טוב שכך.
אופיר אקוניס: אני חושב שבעקבות הקמפיין הזה יש היום מודעות הרבה יותר גדולה ל"עידן פלוס" שלא היתה בכלל לפני כן, וזה דבר חשוב מאוד.
אופיר אקוניס: בבקשה, בקצרה.
אופיר אקוניס: אחר כך נעבור לקרוא, אלא אם כן מישהו רוצה להתייחס.
מנשה סמירה: קודם כל, ברמת העובדות סקירה קצרה על תמונת המצב של "עידן פלוס", ה-DTT.
מנשה סמירה: הרשות השנייה הוסמכה להקים ולהפעיל את המערך.
מנשה סמירה: המערך עלה לאוויר החל מאוגוסט 2009 - הפצת השידורים קרקעית-דיגיטאלית בהתאם לנדרש.
מנשה סמירה: כידוע לכולם, הערוצים שמשודרים לכולם הם: 1, 2, 10, 33, ו-99, בהתאם לחוק.
מנשה סמירה: אלה הם הערוצים החופשיים הציבוריים הפתוחים.
מנשה סמירה: יש כל הזמן בקשות לשינוי ההרכב שלהם, וזה כמובן מחויב בשינוי חקיקה על מנת לפתוח אותו.
מנשה סמירה: היושב ראש התייחס לסוגיה הזאת, ואולי אומר בסוף משפט על העניין הזה.
מנשה סמירה: חשוב לומר פה לציבור ולפורום היכן אנחנו נמצאים מבחינת שלבי ההקמה ושלבי השידורים.
מנשה סמירה: למעשה, אנחנו נמצאים עכשיו בתום שלב ב' בתהליך ההקמה.
מנשה סמירה: שלב א' – עלינו לאוויר כאמור באוגוסט 2009, כשנה וחמישה חודשים בדיוק לאחר תיקון החקיקה.
מנשה סמירה: עמדנו בלוח זמנים מאוד קצר, ומאוד יעיל.
מנשה סמירה: בתחילה העמדנו כ-15 אתרי שידור ברחבי הארץ, ואכן השידור הופץ, נקלט.
מנשה סמירה: בשלב ב' שהסתיים לפני כחודש שיפרנו והוספנו תשעה-עשרה אתרי שידור כדי לסייע לקליטת האות הדיגיטאלי, הסיגנאל, איפה שניתן, איפה שצריך, ובעצם גם עזרנו לו להיכנס לתוך הבתים והדירות, כי הכוונה היתה שהקליטה תהיה פנים תוך דירתית.
מנשה סמירה: בתום שלב ב' אנחנו באמת נמצאים בפריסה טובה מאוד.
מנשה סמירה: יש לנו כ-24 משדרים פועלים, ורמת הקליטה והמשוב שאנחנו מקבלים השתפרה בצורה יוצאת מהכלל.
מנשה סמירה: בתום שלב ב' יצאנו למידע לציבור באופן נרחב.
מנשה סמירה: אני אפתח סוגריים ואני אומר שאנחנו עדיין נמצאים בשידורי ניסוי בחלק מהמרכיבים של המערכת, משום שהשיטה שנקבעה היא שהשוק באופן חופשי יציע ממירים ויציע ציוד קצה.
מנשה סמירה: ציוד הקצה צריך להיות מותאם למערכת הזאת, ויש תקופה של ניסוי וטעייה של היבואנים והספקים עד שהם מציעים לציבור הרחב גרסאות מותאמות ונכונות שמתחברות ומסתכרנות עם שיטת ההפצה הזאת, ועם התדרים, וכל מה שמשתמע מכך.
מנשה סמירה: אם כן, אנחנו עדיין בניסוי של חלק מהדברים.
מנשה סמירה: אבל, מרבית המערכת פועלת כבר כנדרש.
מנשה סמירה: כאמור, יצאנו בתום שלב ב' לאיזשהו תהליך נרחב של מידע לציבור.
מנשה סמירה: יש תשדיר שירות שמשודר בחמשת הערוצים הפתוחים, מודעות בעיתונים.
מנשה סמירה: יש אתר אינטרנט, יש מוקד מידע טלפוני.
מנשה סמירה: אנחנו גם מפעילים ניידות – מעטות, אומנם – לצורך סיוע, בדיקות, מדידות.
אופיר אקוניס: כמה ניידות יש?
מנשה סמירה: יש לנו כרגע שלוש ניידות שפועלות ברחבי הארץ.
מנשה סמירה: אנחנו שולחים אותן בהתאם לצרכים, בהתאם למיפוי.
אופיר אקוניס: איך יודעים לפנות לניידת הזאת?
מנשה סמירה: לא פונים לניידת
אופיר אקוניס: האם היא עומדת ברחוב, וכמו אוטו גלידה נכנסים אליה?
אופיר אקוניס: מה השיטה?
אופיר אקוניס: כי, למשל, על הניידות לא יודעים.
אופיר אקוניס: אני לא ידעתי על הניידות.
מנשה סמירה: אני אסביר.
מנשה סמירה: הניידות הן כלי שירות שלנו.
מנשה סמירה: השיטה היא שהאנשים פונים למוקד המידע.
מנשה סמירה: אנחנו אוספים את האינפורמציות, וקובעים את המסלולים ואת המקומות שהניידת צריכה להסתובב על מנת למדוד, ולראות הכצעקתה, או מה הן הבעיות.
מנשה סמירה: אני חייב לומר שמאז שעלינו עם מרכז המידע ההערכה התגברו מאוד הפניות - לאו דווקא תלונות, אלא פניות כמו היכן רוכשים - ובקשות למתן מידע.
מנשה סמירה: אנחנו רואים באמת גידול.
מנשה סמירה: אנחנו גם מקבלים משוב מאותן רשתות השיווק על התעניינות גוברת, ועל כך שהן הוציאו את המלאים שלהן מהמחסנים.
מנשה סמירה: אני מאוד מקווה – ועל זה אנחנו מקפידים – שאכן יירכשו מודלים מותאמים עם גרסאות משופרות שקולטות EPG, ושהן מותאמות לכל הדרישות המקצועיות שהצגנו.
אופיר אקוניס: כאשר אתה סוגר את המערך האנלוגי, כמה ערוצים יוכלו להיות על ה-DTT?
מנשה סמירה: יפה, אתה מעביר אותי לשלב ג'.
מנשה סמירה: אנחנו עכשיו בעיצומו של שלב ג'.
מנשה סמירה: סופו של שלב ג' הוא פברואר 2011 – סגירת המערך האנלוגי.
אתי בנדלר: האם זה הקדמה של המועד, או שזה יוצא - - -
מנשה סמירה: זה המועד המקורי.
מנשה סמירה: תהיה אפשרות לשרים להמליץ, לבקש לאחר אותו בעוד חצי שנה - אין סיבה.
מנשה סמירה: נכון להיום אנחנו כבר יודעים לומר מבחינה מקצועית.
מנשה סמירה: כמובן שהשרים, המשרדים יחליטו.
אופיר אקוניס: באחת הישיבות על חוק התקשורת אמרת שזה יאפשר להכניס עוד ערוצים.
מנשה סמירה: בוודאי, אני אומר על זה מילה.
מנשה סמירה: אנחנו נערכים לסגירת המערך האנלוגי שהתכלית שלו היא חשובה ביותר הן מבחינת החיסכון המשמעותי לרשות השידור בהיקף בסביבות בין 30 ל-40 מיליון שקל.
מנשה סמירה: לרשות השנייה זה חיסכון של כ-20 מיליון שקל בשנה.
מנשה סמירה: הדבר הזה הוא מאוד משמעותי.
מנשה סמירה: שנית, כל מי שמחובר היום לאנלוגי – ונא לא להתבלבל, לא אנלוגי באמצעות הוט ויס, גם שם כבר כמעט ואין.
מנשה סמירה: אנחנו מדברים על אנלוגי של קליטה חופשית מהאוויר עם אותה אנטנת ציפורים של פעם - כאן אנחנו יודעים שיש כ-100 – 120 אלף משקי בית שהיו כשיצאנו לדרך.
מנשה סמירה: כבר היום חלקם עברו כבר לטלוויזיה הדיגיטאלית.
מנשה סמירה: אבל, המסה הגדולה תעבור עם סגירת האנלוגי, ואז עוד כ-100 אלף פלוס מינוס משקי בית יחליטו אם לרכוש ממיר.
מנשה סמירה: זה לא להתחבר, כי אנחנו לא נותנים שירות מנוי כמו ברב-ערוצי.
מנשה סמירה: זה יותר רכישה עצמאית של ממיר, של ציוד קצה.
מנשה סמירה: אם כן, הם יחליטו האם להתחבר, או שיהיו כאלה שיחליטו לחזור או להתחבר לכבלים וללווין.
מנשה סמירה: בכל אופן, זהו שלב מאוד משמעותי.
מנשה סמירה: אנחנו גם נערכים להעביר את המסר לאותם משקי בית כדי שלא יקרה מצב שבוקר בהיר או ערב בהיר הם יראו פתאום רק שלג.
אופיר אקוניס: אם אתה מאתר אותם כ-100 – 120 אלף, אתה יכול ישירות לפנות אליהם.
מנשה סמירה: אנחנו מנסים לאתר את האינפורמציה.
מנשה סמירה: בכל מקרה, תהיה גם כן איזושהי שיטה שאנחנו בודקים של רק להעביר אליהם שקופיות דרך השידור האנלוגי.
מנשה סמירה: אז הם יוכלו לדעת שממועד מסוים הם כבר לא יוכלו לקלוט, והם צריכים להתארגן.
אופיר אקוניס: כמה ערוצים אנחנו יכולים להוסיף?
מנשה סמירה: יפה.
מנשה סמירה: עם סגירת המערך האנלוגי זה ישחרר לנו תדרים.
מנשה סמירה: ביקשנו כבר ממשרד התקשורת לשמור, להקצות תדרים ספציפיים שירחיבו את המערכת הזאת.
מנשה סמירה: אם תתקבל החלטה היום, צריך סדר גודל של שנה-שנה וחצי היערכות טכנית להרחבת המערך.
מנשה סמירה: בשעתו, בדיונים אצלך בוועדה אני אמרתי שעל מנת להיות מוכנים בינואר 2012 צריך לקבל את ההחלטה אתמול.
מנשה סמירה: בכל אופן, ניתן להרחיב את המערכת על-ידי הכפלתה.
מנשה סמירה: כלומר, לקלוט עוד כשש תוכניות או שישה ערוצים.
מנשה סמירה: אם נרצה יותר אז בוודאי.
מנשה סמירה: זאת אומרת, המערכת תהיה כבר.
אופיר אקוניס: זאת אומרת, חמישה ועוד שישה.
מנשה סמירה: שישה ועוד שישה, כי כרגע יש תשתית לשישה.
מנשה סמירה: אנחנו לא מנצלים את כל השישה.