GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רננה שחר: יש חובות דיווח על הפעילות.
רננה שחר: לגבי הטייס, למשל, יש לו חובה להציג את יומן הטיסות לפי דרישת מפקח, לפי תקנת הרישיונות.
רננה שחר: בין אם זה מדריך טיסה שצריך לדווח על מעבר מבחן רמה.
דוד גורודצקי: לפי דרישת המנהל.
רננה שחר: אבל זה לפי מה שכתוב בתקנות.
רננה שחר: יש הסברים קונקרטיים בתקנות של חובות דיווח.
רננה שחר: הפרתן היא העבירה.
רפי מלמן: אם כך, אני מציע שייכתב "הפרה של תקנות שנקבעו על-פי סעיפים".
רננה שחר: זה מה שכתוב.
רפי מלמן: לא כתוב שם.
רפי מלמן: כתוב "הפרה של סעיפים אלה ואלה".
רפי מלמן: לפני זה כתוב שהשר רשאי לקבוע - - -
איתי עצמון: חזרנו על האמירה הזאת מספר פעמים במהלך הדיונים.
איתי עצמון: כאשר כתוב "לפי סעיף" הכוונה היא "בהתאם לתקנות".
איתי עצמון: אנחנו לא כותבים "עבר על הוראת תקנות", אנחנו כותבים "עבר על הוראות לפי סעיף 42".
איתי עצמון: בעצם מדובר על הפרת חובות דיווח שיקבעו וקבועות בתקנות שקבועות כיום מכוח חוק הטייס.
איתי עצמון: הנוסח מאוד ברור.
רפי מלמן: ברישה כתוב שהוא רשאי לקבוע "חובות, הגבלות ותנאים נוספים שיחולו על בעל רישיון ובכלל זה".
רפי מלמן: מכאן אפשר להבין שסעיף 42(ב)(3) ן-(4) יכול לעמוד בפני עצמו.
רפי מלמן: אפשר לפרש את החוק, שאולי יש איזה חובות דיווח מכיוון שזה דברים נוספים ולא רק מה שייקבע בתקנות יצוק תוכן לסעיף הזה.
רננה שחר: אני חושבת שהנוסח אינו משתמע לשני פנים.
איתי עצמון: גם אני חושב כך.
רפי מלמן: הבעיה שמי שיקבע זה בית משפט.
רפי מלמן: לכן, ברגע שיש מישהו אחד שחושב שיש אפשרות לפרש את זה בצורה אחרת, אני חושב שצריך להבהיר את זה לכיוון שאתם רוצים.
רננה שחר: זאת איננה תורת החקיקה בישראל.
קרן סעד-כהן: גם אנחנו מתנגדים להוסיף את 42ב(3) ו-(4).
קרן סעד-כהן: אין לנו התנגדות שעובד טייס שהפר תנאי מתנאי רישיונו דינו יהיה מאסר שנה אבל לדעתנו חובת תיעוד פעולות וגם חובת דיווח, ואל אף שזה לא חובה מאסר, מספיק עיצום כספי ואנחנו לא רואים את הצורך בעונש שהינו מאסר שנה.
רננה שחר: תיעוד ודיווח הם בסיסים מאוד מאוד חשובים בתעופה.
רננה שחר: כל התעופה מתועדת כל הזמן, בין אם זה חיי המטוס, הטיסה, כל מה שקרה במהלך הטיסה ותקלות שנפתחו ונסגרו.
רננה שחר: בין אם זה הטייס והשעות שהוא עושה והשעות שהוא לא עושה.
רננה שחר: בין אם זה הפקח בעמדה והשעות שהוא עושה או לא עושה.
רננה שחר: התיעוד הכרחי לצורך תחקור העבר, התיעוד הכרחי לצורך הסדר והדיווח הוא הכרחי.
קרן סעד-כהן: אין ויכוח על זה, אני מדברת על המידתיות.
קרן סעד-כהן: זה לא מאסר של שנה על דבר הזה.
רננה שחר: אם אתה רואה בחובות התיעוד ובחובות הדיווח כחלק מההתנהלות המסודרת של התעופה, שכך היא נהיית בטוחה.
רננה שחר: תעופה נהיית בטוחה רק באמצעות התנהלות מסודרת.
קרן סעד-כהן: צריך להיות איזה מדרג.
קרן סעד-כהן: אם באותו סעיף מדברים על הפרת תנאי מתנאי הרישיון, זה לא אותה עבירה כמו חוסר תיעוד.
קרן סעד-כהן: אנחנו לא מתווכחים על הצורך והחשיבות של זה.
קרן סעד-כהן: אני לא מבינה למה קנס לא ישרת את אותה חשיבות לעבירה הזאת.
קרן סעד-כהן: זה לא תנאי מתנאי הרישיון, זה תיעוד.
קרן סעד-כהן: אנחנו מייחסים לזה חשיבות אבל לדעתנו זה לא מדרגתי ולא מידתי.
רננה שחר: יש פה את שני הכלים, גם את העונשים וגם את העיצומים הכספיים.
רננה שחר: יש על זה עיצום כספי בגובה 25% מהסכום הבסיסי או של 50%, אני לא זוכרת.
רננה שחר: הנושא הזה שאם זה נסיבות של חומרה ולפי שיקול הדעת כן צריך לעשות העמדה לדין - - -
יצחק וקנין: עדיין יש שיקול דעת לשופט לקחת את אותו מדרג בענישה שלו.
יצחק וקנין: הרי זה יגיע לבית משפט.
יצחק וקנין: קרן סעד-כהן: עיצום כספי אנחנו מדברים על 25% מ-150,000 שקלים.
יצחק וקנין: זה לא עיצום כספי מבוטל.
רננה שחר: זה עובד טייס פה, אנחנו לא מדברים על 25% מ-150,000 שקלים.
גיורא רום: אגב, זה אחד מתוך 16 הדוגמאות של ה-FAA.
גיורא רום: ה-FAA מתייחס לזה בחומרה בלתי רגילה, example off criminal violation ותיעוד כוזב.
קרן סעד-כהן: לא היתה לנו התנגדות אם זה היה מתייחס לרישום כוזב.
אברהם קמחי: טייס אל-על יכול להיתקע בסאו-פאולו ל-4 ימים והתאריך לבדיקות הרפואיות יהיה למחרת והוא לא יגיע.
אברהם קמחי: בחברות תעופה מסודרות אתה יכול לשלוח מברק ולבקש לדחות.
אברהם קמחי: האיש הקטן לא תמיד יכול לעשות את זה.
אברהם קמחי: הבעיה היא מידתיות.
אברהם קמחי: אם זה ייקבע כמו שכתוב, כל שופט יכול להתייחס שכך זה כתוב וזאת הבעיה.
רננה שחר: אני אשיב גם לגופו של עניין.
רננה שחר: תקנה 66א(1) לתקנות הרישיונות מסדירה את הפרוצדורה להארכת תוקפה של תעודה רפואית כאשר אדם לא נמצא בארץ כדי להאריך אותה.
רננה שחר: אני רוצה להרחיב על נושא של שיקול דעת באכיפה.
רננה שחר: זה לא רק מה השופט יחליט, זה גם מה יופנה מראש להליכים פליליים.
רננה שחר: על מה המשטרה תבצע חקירה פלילית.
רננה שחר: ברור שנסיבות שבהן - - -
יצחק וקנין: תאמין לי שאם אותו טייס לא עשה בדיקה רפואית ואיחר בשבוע, לא לזה ייטפלו אליו.
יצחק וקנין: אני מתכוון לזה שיודע בוודאות שאם הוא ילך לבדיקה רפואית לא יהיה לו יותר רישיון והוא לא יוכל להטיס מטוס.
יצחק וקנין: אותו אחד זילזל בדבר ולא עשה את מה שמוטל עליו בגלל שיש לו בעיה רפואית.
אברהם קמחי: את זה אפשר לשים בתקנות.
אברהם קמחי: ברגע ששמת בחוק - - -
יצחק וקנין: לפי השיטה שלך, אנחנו נצטרך לעשות פה ספר עבה.
יצחק וקנין: אי-אפשר להכניס לפה את כל הניואנסים.
יצחק וקנין: מכניסים את הדברים בגדול.
יצחק וקנין: אנחנו מדברים על לב המערכת וזאת הבטיחות.
בועז חטיבה: אני מתנצל כי היינו צריכים להעיר את זה בדיונים הקודמים ופספסנו.
בועז חטיבה: הבעיה היחידה שאני רואה היא עם חובת התיעוד על עובד הטיס, שהיא חובה שאנחנו מכבדים אותה וצריך לקיים אותה, אבל המידתיות של שנת מאסר על עניין של תיעוד, שהוא לא קשור ישירות לבטיחות.
בועז חטיבה: אם אני לא אראה את התיעוד אז לא יתנו לי רישיון.
בועז חטיבה: זה המקרה הקיצון.
בועז חטיבה: אם לא מתכוונים להשתמש אז למה לכתוב?
יצחק וקנין: היה השבוע את אותו מקרה של זוג שדרס.
יצחק וקנין: התחום שהוא היה יכול לתת היה בין 3 שנים ל-9 שנים.
יצחק וקנין: הוא נתן את המינימום שזה 3 שנים.
יצחק וקנין: אתה לקחת את השנה כי זה המקסימום אבל זה לא מחייב.
יערה למברגר: צריך לזכור שכל העבירות שאנחנו נדבר עליהן עכשיו אלה עבירות שיש להן יסוד נפשי של מודעות.
יערה למברגר: אנחנו לא מדברים פה על עבירות של אחריות קפידה ואנחנו לא מדברים על רשלנות.
יערה למברגר: אנחנו מדברים פה על דרישה של יסוד נפשי של מודעות.
יערה למברגר: צריך לזכור שזה אחד מיסודות העבירה שצריכים להתקיים.
יערה למברגר: דבר שני, ביחס לחומרה.
יערה למברגר: אני לא חושבת שמאסר של שנה זה ענישה חמורה.
יערה למברגר: אם תרצו אפשר להתחיל להקריא פה את חוק העונשין ולהראות את רמת הענישה בחקיקה הישראלית, שהיא רמת ענישה הרבה יותר גבוהה.
יערה למברגר: אפשר לטעון טענות הפוכות ממה שטוענים פה מהציבור.
יערה למברגר: אנחנו הלכנו פה בהתאם לרמת ענישה שקיימת היום בחוק הטייס.
יערה למברגר: דווקא לטעון על העבירות האלה, שזאת ענישה חמורה?
רפי מלמן: איפה היסוד הנפשי בעבירה הזאת?
רפי מלמן: אולי עובד טייס שהפר ביודעין.
יערה למברגר: אני לא צריכה להגיד ביודעין.
יערה למברגר: היסוד הנפשי הוא מודעות, אני לא צריכה להגיד את המילה.
רפי מלמן: זה לא נכון.
רפי מלמן: כל העבירות האלה הן בדיוק כמו עבירות של חוקי התעבורה.
רפי מלמן: אלה לא עבירות של יסוד נפשי.
יערה למברגר: זה לא נכון.
אבישי פדהצור: אני מרשות התעופה האזרחית.
אבישי פדהצור: כמו שאמרה עורכת דין למברגר ממשרד המשפטים, מושגי יסוד בדיני עונשין.
אבישי פדהצור: בשביל שלעבירה יהיה יסוד נפשי של רשלנות, הדבר צריך להיכתב במפורש.
אבישי פדהצור: אם העבירה הפלילית שותקת, לפי תיקון 39 לחוק העונשין, הפרק הכללי: "היסוד הנפשי הנדרש בעבירה הוא יסוד נפשי של מודעות".
אבישי פדהצור: המונח ביודעין איננו קיים בחקיקה העונשית המודרנית.
אבישי פדהצור: בחוק העונשין, אותו תיקון שדיברנו עליו, יש התייחסות גם לנושא הזה.
אבישי פדהצור: כיצד מפרשים "ביודעין" שנכתב בחקיקה ישנה בחקיקה המודרנית, שוב, דרישה של מודעות.
אבישי פדהצור: לא אחריות מוחלטת, לא אחריות קפידה, כמו שקוראים לזה היום ולא רשלנות – מודעות.
אבישי פדהצור: זה נורא פשוט, אפשר לשבת אחר-כך ולהסביר.
אבישי פדהצור: לכן ההערות האלה אינן מדויקות.
גלעד קפלנסקי: אם שכחתי, אז אני מודע או לא מודע?
אבישי פדהצור: זה יעוץ משפטי ספציפי.
אבישי פדהצור: יש לאיגוד הפקחים עורכי דין מצוינים.
אבישי פדהצור: אנחנו מדברים פה על מושגי יסוד בדיני עונשין.
אבישי פדהצור: העבירה היא יסוד נפשי ביסוד עובדתי לא קיימת היום הדרישה של המחוקק שייכתב במפורש "ביודעין" כי זה מובנה בטקסט, במלל של הסעיף.
יצחק וקנין: מי בעד הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין
יצחק וקנין: אני מאשר את 125ב, (4), (5) ו-(6)
רננה שחר: "7א.
רננה שחר: בעל רישיון כאמור בסעיף 10 המעסיק אדם בתפקיד כאמור בסעיף 2 או המציב עובד טייס לתפקיד בניגוד להוראות סעיף 10.
רננה שחר: 7ב.
רננה שחר: איש צוות שאינו עובד טיס שהפר חובה החלה עליו במילוי תפקידו לפי סעיף 10א ומפעיל אווירי שהפר חובה לעניין הכשרתם והדרכתם של אנשי צוות שאינם עובדי טיס לפי סעיף 10א.
רננה שחר: 8.
רננה שחר: בעל רישיון להפעלת בית ספר לעובדי טיס שהפר תנאי מתנאי רישיונו, שנתן הדרכה לתפקידי עובדי טיס שלא בהתאם לתכנית הלימודים שאישר המנהל בניגוד להוראות סעיף 12 או הפר חובה החלה עליו לפי סעיפים 14 או 42(ב) (1) עד (4).
יצחק וקנין: סעיפים 7א, 7ב ו-8 אושרו.
רננה שחר: "9.
רננה שחר: מי שנתן הדרכה לתפקידי עובדי טיס בניגוד לתנאי ההגבלה או חובה החלים עליו לפי סעיף 15.
רננה שחר: 10.
רננה שחר: בעל רישיון הפעלה אווירית שהפר תנאי מתנאי רישיונו או הוראה מההוראות הקבועות במפרטי ההפעלה המהווים חלק מרישיונו, בניגוד להוראות סעיף 16 או הפר חובה החלה עליו לפי סעיפים 19(3) או 42(ב)(1) עד (4)".
יצחק וקנין: הערות לסעיפים 9 ו-10.
יובל לוטן: אני מאל-על.
יובל לוטן: ביקשנו להעיר את זה גם בדיונים המקדימים ואני אבקש לחזור מכיוון שלא קיבלו את עמדתנו, במיוחד במה שאמור בסעיף קטן 10, לגבי הפרת חובה לפי סעיפים (3) או 42(ב)(1) עד (4).
יובל לוטן: מדובר פה על עדכון של ספרים והוראות שחלות לגבי מפעיל אווירי.
יובל לוטן: אלה ספרים מאוד עבים שיש בהם לפעמים אלפי דפים והרבה מאוד פרטים קטנים.
יובל לוטן: לא כל פרט שם הוא בעל משמעות כל-כך חשובה לבטיחות הטיסה.
יובל לוטן: לפעמים אפילו איזו טעות בתום לב או חוסר עדכון – מטבע הדברים, הדברים האלה מתעדכנים בצורה איטית.
יובל לוטן: לדוגמה, ספר העזר המבצעי של חברת אל-על, שאני הייתי אחראי עליו, הוא ספר שיש בו אלפי עמודים.
יובל לוטן: תהליך העדכון, עד שמוציאים עדכון, עוברת חצי שנה.
יובל לוטן: במשך החצי שנה הזאת, לכאורה לפי הסעיף הזה, אתה נמצא במצב של עבירה.
יובל לוטן: ידעת שיש משהו שהוא לא בסדר, אבל הוא לא כזה קריטי ואתה לא כל יום יכול לעדכן את הדברים האלה.
יובל לוטן: יש איזה תהליך סביר והגיוני שאתה צריך לעבור וכן הלאה.
יובל לוטן: לכן אנחנו ביקשנו להוסיף, במיוחד לגבי סעיף 10, שכל מהות העבירה הזאת תהיה מותנית בפגיעה בבטיחות הטיסה.
יובל לוטן: אם לנסח זאת במדויק: "בעל רישיון הפעלה אווירי שהפר תנאי מתנאי רישיונו או הוראה הקבועה מההוראות הקבועות להפעלה באופן שיש בו כדי לפגוע בבטיחות הטיסה".
יובל לוטן: ביקשנו להוסיף את המשפט הזה כי אחרת זה יהיה נתון לפרשנות אין סופית.
רננה שחר: אגיד כמה דברים.
רננה שחר: אני אתייחס לדוגמה שניתנה כאן.
רננה שחר: ספר העזר למבצעים זה בעצם ספר העזר שחברת התעופה מספקת לעובדיה, הטייסים והמשלחים, שאומר להם איך עליהם לפעול כדי לעמוד בכל התקנות והחוקים שחלים עליהם.
רננה שחר: זאת חובת המפעיל האווירי.
רננה שחר: כך הוא מתרגם לחיי המעשה והיום יום את כל החובות והתקנות הענפות והמפורטות שחלות עליו לצורך הבטחת הבטיחות.
רננה שחר: בתקנות עצמן, גם בתקנות ההפעלה דהיום, וגם בתיקון שנשלח להתייעצות עם הציבור, המועדים לעדכון ספר עזר הם קבועים בתקנות.
רננה שחר: יש מועדים שונים לסוגים שונים של עדכונים אבל בוודאי שאנשי צוות האוויר והמשלחים וכל מי שעסוק בהפעלה, חייב לעבוד עם ספרים מעודכנים משום שזה הבטיחות.
רננה שחר: עובדי הטיס לא פותחים את הספרים האלה כל יום.
רננה שחר: הם פותחים את הספרים שעשה המפעיל האווירי עבורם.
רננה שחר: עוד פעם, אנחנו נוגעים לאותה השאלה שנשאלה לגבי עובד הטייס של דברים קטנים, זוטות.
רננה שחר: יש שיקול דעת באכיפה.
רננה שחר: לא בכל דבר ינקוט הליך פלילי וזה ברור.
רננה שחר: יש בתקנות עצמן חובות קונקרטיות לעניין עדכון הספרים.
יצחק וקנין: אז את מגבילה את זה רק לבטיחות.
גיורא רום: הכול זה בטיחות.
גיורא רום: אני מתנגד להערה.
גיורא רום: אני מוכן להתחיל את כל התהליך של חוק הטייס מההתחלה, מפרק ההגדרות.
גיורא רום: כל מה שאנחנו עוסקים בו הוא בטיחות.
גיורא רום: ב-50% מהחקירות של החוקר הראשי יש הערות על ספר העזר המקצועי.
גיורא רום: הוא תמיד מוצא שספר העזר המקצועי היה לא מעודכן ולא סייע למניעת התקרית או התאונה.
יובל לוטן: אין לנו מחלוקת שהספרים צריכים להיות מעודכנים ונכונים.
יובל לוטן: אבל, כשאנחנו מסתכלים על הסעיף הזה, כפי שהוא מנוסח כרגע, לא יעזור שום דבר, בכל מקום יש אלפי פרטים מאוד מאוד קטנים שלא כולם משליכים באופן ישיר על הבטיחות.
יובל לוטן: אנחנו חושבים שנכון שהחוק ינחה את אותו שופט שיגיע אי פעם לדון בסעיף זה, כי הרי מדובר פה על הליכים פליליים, שתכלית החקיקה עניינה בטיחות טיסה ולא משהו אחר.
יובל לוטן: זה מה שאנחנו מבקשים פה.
יובל לוטן: לגבי סעיף 10 זה מאוד בולט.
יובל לוטן: זה גם נכון לגבי שאר הסעיפים של דיני העונשין למיניהם.
יובל לוטן: בהחלט בנקודה הזאת, אני מודיע לך בצורה חד משמעית וכל מי שעוסק בתעופה יודע את זה, שביום שהספר המעודכן יצא מבית הדפוס, למחרת בבוקר הוא כבר לא מעודכן כי משהו השתנה, כי משהו קרה ואי-אפשר לעשות מזה עבירה פלילית שדינה מאסר.
יצחק וקנין: רננה, עם מה זה מתנגש?
רננה שחר: זה מתנגש עם סעיף ג'(6): "מי שהפעיל כלי טייס או כלי רחיפה כהגדרתו בסעיף 80 ומתקן עזר לטיסה בניגוד להוראות לפי חוק זה באופן שיש בו כדי לגרום סכנה לחיי אדם או לרכוש", שנחשבת עבירה בעלת חומרה גבוהה יותר.
קרן כהן-סעד: למה?
קרן כהן-סעד: זה הפעלת כלי טיס או מתקן טיסה.
קרן כהן-סעד: לא מדובר כאן על התייחסות למפרטי ההפעלה.
יערה למברגר: בניגוד להוראות חוק זה.
קרן כהן-סעד: מדובר על הפעלת כלי טייס, זה לא תיעוד ועדכון, זה לא אותו סעיף.
רננה שחר: ההנחה היא, שברגע שיש הוראות בתקנות לגבי ספר העזר למבצעים וחובת העדכון שלו, אלה הוראות שהבסיס שלהן הוא הבטיחות.
רננה שחר: בסופו של דבר, גם אם תכתוב פה "שנוגע לבטיחות הטיסה", התוכן שניצוק לזה זה שהכול נוגע לבטיחות הטיסה.
רננה שחר: בעינינו זה חסר משמעות.
קרן כהן-סעד: זה נותן עוד מדד בשיקול הדעת של הענישה, לבחון את אותו פריט בספר עזר שאולי הוא עדכון מינורי ולא מהותי.
אברהם רזיאל: בטיחות זה כל דבר.
גיורא רום: רזיאל, אני רוצה להגיד לך שאחרי שנה וחצי בתפקידי, יש זלזול בלתי רגיל מצד המפעילים בספרות שצריכה לתמוך בהם.
גיורא רום: אני מוכן לחזור על זה, זלזול בלתי רגיל.
גיורא רום: הזלזול הוא מכיוון שרת"א מעולם לא אכפה את זה ושמה את זה במקום שמגיע לזה.
גיורא רום: אני לא מקבל שספר יוצא למחרת הוא לא מעודכן.
גיורא רום: שאל-על, שיש לה 6,000 עובדים, תיקח 6 עובדים שיגורו באותו חדר עם הספר ולא יתנו לספר להיות לא מעודכן אפילו לא בפסיק או באות.
גיורא רום: זה התפקיד של מנכ"ל אל-על ואני לא מוכן שהוא יטיס אף אחד עם ספר לא מעודכן.
גיורא רום: הכול זה בטיחות טיסה ושאף אחד לא ינסה לתת לך תחושה שיש דברים חשובים יותר או חשובים פחות.
קרן כהן-סעד: עם כל הכבוד, אני מתנגדת בתוקף לדברים שנאמרו כאן.
קרן כהן-סעד: אין שום זלזול.
גיורא רום: יש זלזול ואני אראה לך את זה בהמון ספרות.
גיורא רום: לא סתם אנחנו נדרשנו באופן חד-משמעי לרשיין מחדש את אל-על.
קרן כהן-סעד: לא בגלל אל-על.
גיורא רום: אני אראה לך אירועים שהיו באל-על בחודשים האחרונים, שהספרים של אל-על לא נתנו להם תשובה והיתה פעולה באל-על בניגוד לבטיחות ודברים שלא יעשו.
גיורא רום: הספרים היו חסרים ולא נתנו תשובות למקרים, שאני יכול לתת ויובל יודע אותם היטב.
יובל לוטן: אני חושב שאנחנו עושים כל מאמץ.
יובל לוטן: אני לא חושב שזה הדיון כרגע.
יובל לוטן: כמו כולם, אנחנו עושים טעויות.
יובל לוטן: עכשיו אנחנו מדברים על חקיקה שהיא אבן היסוד להתנהלות התעופה.
גיורא רום: חקיקה מייצרת את הקונסטרוקציה המחשבתית והתפישתית, את התרבות של עולם התעופה.
גיורא רום: אנחנו עוסקים פה ביצירת התרבות של עולם התעופה.
גיורא רום: יובל, אני לא מתכוון אליך, אבל צריך להיות חוסר יושר פנימי לחשוב שאם תהיה איזה שורה לא בסדר וזה מייד יהפוך למשהו של שנת מאסר, כאילו שאין את כל התהליך הזה ואת כל התהליך של הטיפול הפלילי.
איתי עצמון: אני רוצה להוסיף הערה קצרה.
איתי עצמון: אם אנחנו נוסיף כאן "באופן שעלול לגרום לפגיעה בבטיחות הטיסה", נצטרך להוסיף את לאורך כל הפסקאות כיוון שיש כאן המון הוראות כגון: תנאי רישיון, חובות, הגבלות, דיווחים.
איתי עצמון: כולם קריטיים לבטיחות תעופה.
איתי עצמון: כל הרציונאל של הסעיף הזה הוא בבטיחות תעופה.
יובל לוטן: סעיף 10 מפנה לדברים מאוד כלליים ורחבים בניגוד לסעיפים אחרים.
איתי עצמון: זה פשוט לא נכון.
איתי עצמון: יש כאן עוד ועוד פסקאות שמפנות להוראות לפי תקנות, חובות והגבלות, שגם הם קריטיים לבטיחות תעופה.
איתי עצמון: אם נכתוב את זה כאן, עלולה להיגרם באמת בעיה פרשנית וזה גם לא נכון לגופו של עניין.
יובל לוטן: אם כך, אז אולי ראוי לכתוב את זה בראש הסעיף.
יובל לוטן: אלה דינם שנה מאסר ופה להוסיף.
בועז חטיבה: אני רוצה להגיד שהספרים שאל-על מעמידה לרשותי מעודכנים ומסודרים מאוד בדרך-כלל.
קריאה: טוב, אז זה לא יקרה לעולם.
בועז חטיבה: אם זה לא יקרה לעולם, אז לא צריך לתת מענה בחקיקה.
בועז חטיבה: אני רציתי להעיר לגבי סעיף 9.
יצחק וקנין: היום מגלים את הדי.
יצחק וקנין: אן.
יצחק וקנין: איי.
יצחק וקנין: אומר רבי שמעון בר יוחאי בזוהר שנקודה אחת באדם היא כל האדם, זה הדי-אן-איי.
יצחק וקנין: שם כתוב בספר בראשית: "זה ספר תולדות אדם".
יצחק וקנין: עומר רבי שמעון שנקודה אחת באדם היא כל האדם והיום מגלים את הדי.
בועז חטיבה: איגוד הטייסים רוצה לומר דבר על סעיף 9.
בועז חטיבה: הויכוח על המהות היה במקום אחר ולא בסעיף 9 אבל עמדתנו לא נתקבלה וזה מעביר אותנו לדיון פה.
בועז חטיבה: סברנו ואנחנו עדיין סבורים שאני כעובד טיס, ולא משנה באיזו חברה אני עובד, לא יכול לדעת ואין לי את הכלים לבקר את תכנית ההדרכה שאישר המפעיל אצל המנהל או שלא אישר.
בועז חטיבה: אני מקבל בבוקר כשאני בא לטיסה, הנחיות לבצע טיסה מסוימת, שבמהלכה אני מדריך טיס אחר או שאני בוחן או מדריך בסימולאטור טייס אחר, והכול צריך להיות לפי תכנית ההדרכה המאושרת שמעמיד לרשותי המפעיל.
בועז חטיבה: אנחנו טענו שלי כעובד אין אפשרות לבקר את הממשק שבין המפעיל האווירי לבין רשות התעופה האזרחית.
בועז חטיבה: אין לי את הכלים לבחון מה אושר ומה לא אושר?
גד רגב: האם הרעיון הוא עכשיו שנתחיל לפתוח את כל הסעיפים שעליהם כבר דיברנו דרך סעיף העונשין?
גד רגב: הרי את הסעיף ההוא הפכנו מכל הכיוונים.
גד רגב: דיברנו וסוכם.
גד רגב: עכשיו דרך הצד של העונשין נתחיל לדון על כל סעיף?
גד רגב: באמת לא נגיע רחוק.
יערה למברגר: זה לא שלב ב' של מקצה שיפורים.
בועז חטיבה: אנחנו לא רואים בזה מקצה שיפורים אבל אולי צריך לעשות בענישה איזו דיפרנציאציה.
בועז חטיבה: אני מסביר לכם שלא גוזרים על אדם גזירה שהוא לא יכול לעמוד בה.
בועז חטיבה: אנחנו לא יכולים לעשות את זה, אין לנו את הכלים.
רננה שחר: אשיב לגופו של עניין.
רננה שחר: גם פה השבנו בכתב.
רננה שחר: לשון הסעיף לא מדבר על תכנית לימודים אלא על מי שנתן הדרכה בניגוד לתנאי, הגבלה או חובה החלים עליו לפי סעיף 15.
רננה שחר: זאת אומרת, כדי שעובד הטיס, שבסוף התהליך המדריך המוסמך יעבור עבירה, צריכה להיות בתקנות חובה שחלה על מדריך הטיס ואז הוא הפר אותה.
רננה שחר: אז זאת לא שאלה שאני יודע או לא יודע, או מה היחסים בין בעל רישיון להפעלת בית ספר או בעל רישיון מפעיל אווירי לבין רגולאטור.
רננה שחר: המפעיל האווירי יש לו את החובות שלו.
רננה שחר: למדריך יש את החובות שלו.
רננה שחר: ההערה הזאת יכול שתחזור על עצמה בעתיד.
רננה שחר: יש חובות קונקרטיות שנקבעות בתקנות והפרתן היא על-ידי מי שחלה עליו החובה בתקנות.
בועז חטיבה: רק שסעיף 15, כפי שהוא מנוסח, מטיל את החובה גם עלי.
בועז חטיבה: על סעיף 15 אני לא מתווכח עכשיו, אני רק אומר שאת הענישה על הפרות שלא אני הפרתי - - -
יצחק וקנין: את הטענה הזאת אתה תטען לגבי כל הסעיפים.
רננה שחר: נתתי תשובה.
בועז חטיבה: החטא הקדמון של סעיף 1, שלא הוסכם להפריד בין הפעלה לבין הטסה.
רננה שחר: אבל אין פה הפעלה.
יצחק וקנין: כולנו סובלים שהאדם הראשון אכל מעץ הדעת.
יצחק וקנין: אולי אם הוא לא היה אוכל המצב היה אחרת.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 9 ו-10 כפי שהקראנו?
רננה שחר: "(11) בעל רישיון להפעלת מכון בדק שהפר תנאי מתנאי רישיונו, בניגוד להוראות סעיף 21, או הפר חובה החלה עליו לפי סעיפים 24(6) או 42(ב)(1) עד (4); (12) מי שביצע פעולות בדק, בניגוד להוראות סעיף 23, או הפר חובה החלה עליו לפי סעיף 24(1) עד (5);"
איתי עצמון: פסקה 1 של סעיף 24 נמחקה אז צריך לתקן כאן.
רננה שחר: "(13) מפעיל אווירי שקיבל שירותי בדק לכלי טיס או לציוד תעופתי ממי שאינו מורשה לכך לפי סעיף 23(א), בניגוד להוראות סעיף 23(ב) ובלבד שלא התקיימו הוראות סעיף 148(4)(א); (14) מי שביצע תחזוקה קלה בכלי טיס, בניגוד לתנאים שנקבעו לפי סעיף 25;"
איתי עצמון: לגבי התוספת שנוספה בסימון בפסקה 13, אני מציע שבשלב הנוסח כן נבחן אם יש באמת צורך בתוספת מכיוון שסעיף 148 פותח ב: "על אף האמור ההוראות סעיף 23".
איתי עצמון: אני מציע שנבדוק את זה.
רננה שחר: בסדר, אבל מהותית מקובל שאם התקיימו לפי 148 לא מתקיים - - -
יערה למברגר: זה היה לשם הזהירות.
יצחק וקנין: מי בעד סעיפים 11, 12, 13 ו-14?
רננה שחר: (15) בעל רישיון להפעלת יחידת נת"א שהפר תנאי מתנאי רישיונו, בניגוד להוראות סעיף 26, שנתן שירותי נת"א שלא על בסיס מידע תעופתי עדכני או שלא בהתאם לנוהלי התיאום, בניגוד להוראות סעיף 28, או הפר חובה החלה עליו לפי סעיפים 29(3) או 42(ב)(1) עד (4); (16) בעל רישיון להפעלת שדה תעופה או מנחת שהפר תנאי מתנאי רישיונו, בניגוד להוראות סעיף 30, או הפר חובה או הוראה החלה עליו לפי סעיפים 32(1) עד (9) או 42(ב)(1) עד (4); (17) מי שהפעיל מיתקן עזר לטיסה שלא אושר בידי המנהל או בידי השירות המטאורולוגי במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים, בהסכמת המנהל, לפי העניין, או בניגוד לתנאי האישור כאמור, בניגוד להוראות סעיף 33;"
יצחק וקנין: מי בעד סעיפים 15, 16 ו-17?
רננה שחר: "17א.
רננה שחר: מי שהעביר רישיון כמפורט בסעיף 34 שלא בהתאם להוראות ותנאים שקבע השר לפי סעיף 44בניגוד להוראות אותו סעיף; בעל רישיון יצור שהפר תנאי מתנאי רישיונו בניגוד להוראות סעיף 48 או הפר חובה החלה עליו לפי סעיף 51(4)(א) עד (ו).
רננה שחר: מחזיק תעודת סוג או תוספת לתעודת סוג כמשמעותה בסעיף 45(2) שהפר חובה החלה עליו לפי סעיף 51(3).
יצחק וקנין: מי בעד סעיפים 17א, 18 ו-19?
רננה שחר: "(20) מי שהפעיל כלי טיס שאינו רשום בפנקס הרישום או שלא קיימת לגביו תעודת רישום תקפה, בניגוד להוראות סעיף 53;"
איתי עצמון: סעיף 53 נוגע למקרים שבהם אין חובת רישום.
איתי עצמון: יש חובות ותנאים אחרים לגבי שכרן ולגבי כלי טיס שאין לגביו חובת רישום אבל השר קובע תנאים לגבי אותם מקרים.
איתי עצמון: צריך לשלב את זה בפסקה הזאת.
איתי עצמון: כלומר, גם הפעיל כלי טיס בניגוד לתנאים שנקבעו לפי סעיף 53(ב).
רננה שחר: אנחנו מקבלים.
יצחק וקנין: אני מאשר את סעיף 20 עם התיקון שהוצע.
רננה שחר: "(21) מי שהפעיל כלי טיס שאינו מסומן בסימני לאומיותו ורישומו, בניגוד להוראות לפי סעיף 59(א); (23) מי שהפעיל כלי טיס בלי שקיימת לגביו תעודת כושר טיסה תקפה או בניגוד לתנאים שבאותה תעודה, בניגוד להוראות סעיף 60(א); (24) מי שהפעיל כלי טיס בלי שקיימת לגביו תעודת רעש תקפה או בניגוד לתנאים שבאותה תעודה, בניגוד להוראות סעיף 61(א);"
יצחק וקנין: אני מבין שסעיף 22 מבוטל.
אברהם רזיאל: אנחנו יודעים שכלי טיס טסים גם בלי תעודת כושר אלא פקודה מיוחדת.
רננה שחר: זה בסעיף 23, תעודת כושר טיסה.
רננה שחר: תעודה מיוחדת היא תעודת כושר טיסה לפי תקנות התיעוד.
רפי מלמן: כאשר הערתי קודם לגבי אותו עניין, שצריך להפנות לתקנות שהותקנו לפי סעיף כך וכך, אמרתם לי שזה ברור.
רפי מלמן: אז למה אנחנו כותבים פה "בניגוד להוראות לפי סעיף 59א"?
רפי מלמן: אמרו לי האם אי-אפשר על סמך הפער שכאן זה נאמר ושם לא נאמר, לפרש את זה אחרת?
רפי מלמן: הרי גם בסעיף 59א נאמר: " לא יפעיל אדם כלי טיס אלא אם כן כלי הטיס מסומן בסימני לאומיותו ורישומו, כפי שקבע השר; בתקנות לפי סעיף קטן זה, רשאי השר לקבוע, בין השאר, הוראות".
רפי מלמן: אותו כלל צריך לחול גם פה.
רפי מלמן: אני חושב שהעקביות מחייבת שאם הפרשנות הנכונה, שכאשר אתם מפנים לסעיף שנאמר שם "שיותקנו הוראות נוספות", ברור הוא שזה רק לפי ההוראות, אני חושב שאין מקום במקום אחר לקבוע לפי הוראות.
רננה שחר: מקובל שתהיה אחידות בנוסח ומקובל הנוסח ש"בניגוד להוראות לפי סעיף" זה בניגוד לתקנות שנקבעו לפי הסעיף.
רננה שחר: אני מקבלת שבשלב הנוסח נעשה האחדה.
רננה שחר: הוא מכוון פה בסעיף 21: "מי שהפעיל כלי טיס בניגוד להוראות לפי סעיף 59א" זה כמו "בניגוד להוראות או הפר חובה הגבלה או תנאי החלים עליו לפי סעיפים".
רננה שחר: אני לא רואה הבדל.
רפי מלמן: אני חושב שהאחידות מחייבת.
רפי מלמן: עדיף שזה יהיה ככה.
רננה שחר: אין בעיה, אנחנו מקבלים.
יצחק וקנין: הדברים נאמרו לפרוטוקול.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיפים 21, 23, 24.
רננה שחר: "(25) מי שהפעיל כלי טיס המדורג בדירוג רעש שהפעלתו אסורה לפי סעיף 63, בניגוד להוראות הסעיף האמור; (26) מי שהפעיל כלי טיס כשכלי הטיס - - - "
איתי עצמון: אתם רוצים לפסוח על התיקונים מכיוון שסעיף 64 עדיין בדיון.
רננה שחר: אני אגיד לך פורמאלית.
רננה שחר: סעיף 64 אושר.
רננה שחר: אין ספק שאנחנו עובדים עליו ולא הקראנו אותו היום בגלל שאנחנו עדיין לא שבעי רצון ממה שיש שם.
רננה שחר: הסעיף אושר.
רננה שחר: בכל מקרה יהיה כתוב "בניגוד להוראות סעיף 64".
איתי עצמון: מכיוון שכאן הוספתם בהתאם לתיקון שהיה בסעיף 64 בספר התחזוקה, אני מציע שלא נאשר את זה.
יצחק וקנין: לא נצביע על סעיף 26.
איתי עצמון: בסעיף 27 אין שינוי?
רננה שחר: "(27) מפעיל אווירי שהפר תנאי או חובה החלים עליו לפי סעיף 64(ב);"
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף 27.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיפים 25 ו-27.
יצחק וקנין: על סעיף 26 אנחנו לא מצביעים.
יובל לוטן: אנחנו חושבים שבסעיף הזה חל אותו סייג של סעיף 26.
יובל לוטן: אני חושב שצריך לדון בהם כמקשה אחת כי שניהם מפנים לסעיף 64א ולסעיף 65א ששם נדרש אותו תיקון בדיוק.
יובל לוטן: אני מציע קודם לגמור את הסעיפים ההם ואחר-כך לחזור ולהצביע.
יצחק וקנין: לא תהיה הצבעה על סעיף 28.
רננה שחר: 28(א) מי שהפעיל ציוד תעופתי, ואינו איש צוות או עובד טיס המורשה לכך, בהתאם לתנאים שקבע השר לעניין זה לפי סעיף 65ב או מפעיל אווירי שהתיר לאדם כאמור להפעיל ציוד תעופתי, בניגוד להוראות אותו סעיף;"
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 28א?
יצחק וקנין: סעיף 28א אושר.
רננה שחר: "(29) מי שהפעיל כלי טיס או ציוד תעופתי שלא בהתאם להוראות כושר אווירי שניתנו לגבי אותו כלי טיס או ציוד תעופתי ושנמסרו לו בניגוד להוראות סעיף 66(ג).
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף 29.
יצחק וקנין: סעיף 30 נמחק.
רננה שחר: "(31) מי שהפעיל כלי טיס כשמאיישים את כלי הטיס אנשי צוות במספר ובתפקידים פחות מכפי שקבע השר לפי סעיף 67, בניגוד להוראות לפי הסעיף האמור;"
אברהם רזיאל: מאחר והחוק חל גם על כלי טיס בלתי מאוישים, האם השימוש במילה "מאיישים" זה גם לגבי מטיסים.
אברהם רזיאל: יש להניח שכן.
אברהם רזיאל: השאלה האם זה הניסוח הנכון להגיד שמטיס כלי טייס בלתי מאויש מאייש.
אברהם רזיאל: הוא לא יושב בתוך כלי הטייס.
רננה שחר: ההערה נוגעת לניסוחו של סעיף 67 להצעת החוק.
רננה שחר: הצעת החוק מדברת על "לא יפעיל אדם כלי טייס אלא אם כן בכלי הטייס אנשי צוות במספר ובתפקידים כפי שקבע השר".
יצחק וקנין: במטוס ללא טייס אין אנשי צוות.
אברהם רזיאל: זה לא נכון.
רננה שחר: אדוני, זה נכון מה שאמרת.
רננה שחר: אין איש צוות, יש עובד טייס.
רננה שחר: יש הבדל בין עובדי טיס לאנשי צוות.
רננה שחר: אנשי צוות זה מי שממלא תפקיד בכלי הטייס בזמן טיסה.