GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נילי יבניאלי: יש שני עניינים: אחד - הגדלה בתהליך היתר הבנייה והעברה לוועדה כזאת במקום לוועדה אחרת.
דני רוזן: יש הצעת חוק פרטית אצלך פה בוועדה שמתייחסת לזה.
אברהם פורז: זה ייכלל בדיונים שלנו.
אברהם פורז: אתם הצעתם שמה שנקבע לגבי אנטנות הקליטה של הלווין יחול גם על צלחות שמשדרות.
אברהם פורז: זה לא אותו דבר.
נילי יבניאלי: אבל אני לא מדברת על פטור מהיתר בנייה.
אברהם פורז: מה את רוצה שיהיה כתוב?
נילי יבניאלי: שתהיה הגדרה.
אברהם פורז: אם תעבירי את ההגדרה, תהיה הגדרה.
שלמה קס: המשמעות של מערכות LMDS על גג הבית זה כמו לקחת הספק של הסלולר שעומד ליד הראש ולשים אותו על הגג.
אברהם פורז: 32,33,34 מאושרים.
נילי יבניאלי: ב-34 אנחנו צריכים להשתמש בהגדרה הזאת.
אברהם פורז: התשובה היא לא.
אברהם פורז: אנחנו נכנס לזה יחד עם ההצעה של חבר הכנסת אלי בן-מנחם.
אתי בנדלר: לא להוסיף הגדרה?
אברהם פורז: זה יהיה ביחד עם החוק של חבר הכנסת אלי בן-מנחם.
אברהם פורז: סעיפים 35,36,37,38 מאושרים.
גלי גרוס: לפי הפרק הזה יש גריעה מזכויות המדינה.
גלי גרוס: המדינה היום יכולה לעשות שימוש בתשתית הכבלים לצרכים שהיא רואה.
גלי גרוס: במעבר רק לערוצים יעודיים אנחנו רואים פגיעה.
אברהם פורז: בבוא העת תבקשו שהסעיף יימחק.
אברהם פורז: כרגע הוא אושר.
דוד ליבאי: למה לבטל את 6לב בשלב זה?
דוד ליבאי: אולי נדחה את זה לדיון רציני.
אברהם פורז: כשם שיש הצעה לבטל, יש הצעה לא לבטל ולא לשנות.
אברהם פורז: בהנחה שהרעיון לבטל לא יתקבל, נחזור.
יזהר טל: רק להסביר מדוע הוא בוטל כאן.
יזהר טל: יש סעיף מקביל על רשת בזק ציבורית.
אברהם פורז: פרופ' ליבאי, אנחנו לא כבולים.
דוד ליבאי: הסעיף פתוח לדיון?
אברהם פורז: בוודאי.
אברהם פורז: אנחנו לא נבטל כרגע את סעיף 6לב.
אברהם פורז: סעיפים 38,39 מאושרים.
נילי יבניאלי: סעיף 34 להצעת החוק מדבר על כך שהנחת כבלים בקרקע דורשת היתר בנייה.
נילי יבניאלי: צריך להפוך את הניסוח של הסעיף באופן כזה שהוא יאמר שכנדרש היתר בנייה, יגיש בעל הרשיון תוכנית.
אתי בנדלר: זה הבדל מזערי.
נילי יבניאלי: אין כוונה בסעיף הזה ליצור חובת היתר בנייה.
אברהם פורז: אנחנו לא אומרים שצריך ואנחנו לא אומרים שלא צריך.
אברהם פורז: האופציה שלא צריך היתר בנייה תהיה אחת האופציות.
גדעון אביטל: אין היום היתר בנייה.
גדעון אביטל: אני מציע לא לגעת בסעיף.
אברהם פורז: סעיפים 38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48 מאושרים.
לאה ורון: לגבי סעיף 48 יש את הבקשה של חבר הכנסת אלי בן-מנחם להרחיב את הגדרת מתקן שידור לוויני כך שבמקומה יבוא מתקן או התקן המשדר או המיועד לשדר שידור לוויני או התקן מערכת גישה אלחוטית אחרת, הכל לפי העניין.
אברהם פורז: האם אתם מדברים על זה שמי שמעביר טלקומניקציה בדרך אלחוטית ומתקין התקנים מסויימים, יהיה פטור מהיתר בנייה?
נילי יבניאלי: לא כולם.
נילי יבניאלי: יש ברשת שני סוגי אנטנות: אנטנות בסיס שהן קרובות יותר לשדרת הרשת, כלומר אנטנות יותר גדולות שמרכזות את התנועה מהמתחמים הביתיים, ויש אנטנות על הגגות, שהן אנטנות יותר קלות שמשדרות בהספקים יותר נמוכים וגודלם בסך הכל 30 סנטימטר.
נילי יבניאלי: עליהן אנחנו מעוניינים לקבל את הפטור.
נילי יבניאלי: דרך אגב, הן לא יותקנו על כל בניין.
נילי יבניאלי: נושא הקרינה מוסדר לא באמצעות היתר הבנייה.
דני רוזן: הגישה של חבר הכנסת בן-מנחם בהצעת החוק הפרטית שלו היא גישה מאוד פרקטית.
דני רוזן: הוא בעצם מבקש להחיל את ההסדר שאתה יזמת בנושא צלחות לווין גם על מתקני שידור זעירים.
דני רוזן: זה נראה הסדר טוב שאני מציע לאמץ.
אברהם פורז: מאחר שאנטנות השידור הקטנות שמותקנות על הבניין יכולות לגרום לשינוי חיצוני של בניין וכל שינוי חיצוני של בניין טעון היתר, אנחנו צריכים לשאול אם אנחנו רוצים לשלוח כל מתקין אנטנה כזאת לוועדה המקומית לתכנון ובנייה.
אברהם פורז: אנחנו רוצים לאפשר להם את אותו דבר שאיפשרנו ללווין: להתקין את האנטנות.
אברהם פורז: אחר כך יש את שאלת הקרינה.
אברהם פורז: שאלת הקרינה צריכה להיות מוכרעת על ידי שר התקשורת.
דני רוזן: לא על ידינו, על ידי השר לאיכות הסביבה.
אברהם פורז: אנחנו נכניס את הרעיון הגלום בהצעתו של חבר הכנסת אלי בן-מנחם לגבי פטור מהיתר בנייה.
גדעון אביטל: ישנה הצעת חוק של המשרד לאיכות הסביבה שהוגשה בשבוע שעבר.
גדעון אביטל: היא עוסקת בדיוק בעניין הזה.
גדעון אביטל: כדאי שיהיה תיאום בין הדברים.
אברהם פורז: נכון, אבל כדי לדעת אם זה פטור מהיתר אני צריך לדבר על הפיזיקה שלו, על הגודל.
דני רוזן: המימדים זה גודל פיזי.
אברהם פורז: מה הגודל הפיזי?
דני רוזן: 50 ס"מ על 10 ס"מ.
אברהם פורז: נכון לרגע זה, אנחנו אומרים שאנטנה זעירה היא אנטנה שגודלה אינו עולה על רבע מטר מרובע.
אברהם פורז: אחר כך נראה איפה אנחנו מתקינים אותה ומתי היא פטורה.
אברהם פורז: סעיפים 49, 50 מאושרים.
דוד ליבאי: אנחנו מבקשים לא לבטל את סעיף 50.
אברהם פורז: סעיף 50 לא יבוטל.
אברהם פורז: תהיה גירסה א' לבטל וגירסה ב' לא לבטל.
אתי בנדלר: לגבי סעיף 37 המתייחס לביטול סעיף 6לב לחוק העיקרי יש שתי גירסאות.
אברהם פורז: סעיפים 51,52 מאושרים.
מוריאל מטלון: סעיף 52 הוא הסעיף שמכיל את כל ההוראות לגבי הלווין.
מוריאל מטלון: אני מזכיר לאדוני שסוכם כאן שלגבי רשיון קיים לא יהיו שינויי חקיקה רטרואקטיביים שפוגעים בזכויות הקנייניות.
אברהם פורז: אתה תעביר נוסח לגברת בנדלר.
בני איינהורן: אדוני גם אמר שיהיה שיוויון בין הכבלים ובין הלווין.
אברהם פורז: מר מטלון, אני לא יכול להפעיל עכשיו טייס אוטומטי טוטאלי, אני יכול להפעיל טייס אוטומטי חלקי.
אברהם פורז: בעיקרון אני נגד פגיעה בזכות שניתנה ולתקופה שניתנה, אבל לפעמים יש שינויים קלים שמחוייבים מכורח המציאות.
מוריאל מטלון: בקריאה השנייה והשלישית נעבור באופן פרטני על הדברים.
אברהם פורז: אני לא רוצה שיום אחד תלך לבג"ץ ותגיד שזה נושא חדש.
אברהם פורז: המטרה היא לא לפגוע, אבל אי אפשר לומר שזה ב-100%.
מוריאל מטלון: בקריאה שנייה ושלישית נוכל להתייחס לזה.
יזהר טל: יש סעיפים להסדר שאנחנו הצענו להחיל אותם בטיוטה שלנו בהצעת החוק.
אברהם פורז: אנחנו נדון בזה באופן פרטני.
אברהם פורז: אני נתתי את האני מאמין שלי שאני לא רוצה לפגוע בזכות מוקנית קיימת.
אברהם פורז: בגדול אנחנו לא פוגעים בזכויות קיימות, אבל לפעמים בנסיבות שזה מצדיק אז עושים גם את זה.
יזהר טל: אני רק רוצה להבהיר שפה לא מדובר בהכרח באיזו שהיא נסיבה שולית ומאוד חריגה, אלא לפי העקרונות המקובלים יש פגיעות שהן מוצדקות ולכן הן אפשריות.
יזהר טל: שלא יהיה איזה עיקרון כללי שהחקיקה לא יכולה לפגוע אלא רק במשהו מאוד חריג ושולי.
יזהר טל: זאת לא עמדתנו וגם לא עמדת הפסיקה.
אברהם פורז: אנחנו נשקול את העניין לגופו, בלי לתת הצהרות.
דוידה לחמן-מסר: מה שיזהר רוצה להגיד הוא שאפשר לקבוע ואחר כך נסביר שזה לתכלית ראויה.
אברהם פורז: אבל רצוי לא לפגוע.
אברהם פורז: סעיפים 53,54,55,56 מאושרים.
דוד ליבאי: בסעיף 56 אנחנו מבקשים שימוע.
אברהם פורז: הם מבקשים להוסיף את המילים "לאחר שנתן לו הזדמנות להשמיע את טענותיו".
אברהם פורז: סעיפים 57,58,59,60 מאושרים.
דוידה לחמן-מסר: בסעיף 61 אנחנו רוצים שתנתן הודעה למחזיק.
דוידה לחמן-מסר: אנחנו מדברים על אנשים פרטיים, שמחר 4 חברות פרטיות יכנסו ויחפרו להם בבית.
דוידה לחמן-מסר: זה לא יעמוד בזכות הקניין.
דני רוזן: אבל זאת קרקע ציבורית.
אברהם פורז: הסעיף מאושר כפי שהוא.
אברהם פורז: אנחנו נשקול את השאלה אם ראוי לתת הודעה, או לא ראוי לתת הודעה.
אברהם פורז: כרגע סעיף 61 מאושר.
אברהם פורז: סעיפים 62,63,64,65,66,67,68,69 מאושרים.
דוד ליבאי: בסעיף 70 אנחנו מבקשים שאדוני יוסיף את שידורי הלווין.
אברהם פורז: אומר פרופ' ליבאי שעושים עכשיו איזו שהיא נורמה חדשה שאפשר להטיל עיצום כספי על מי שהפר רשיון.
אברהם פורז: אני לא יודע אם זה חל עליכם או לא.
אברהם פורז: אם נניח זה לא חל, אתם מוכנים שזה יחול?
מוריאל מטלון: לא ביקשנו היום רשיון ולא ביקשנו להכנס לתחומים חדשים.
מוריאל מטלון: יש לנו רשיון.
מוריאל מטלון: יש סנקציות ברשיון.
מוריאל מטלון: אפשר לקחת לנו את הרשיון.
אברהם פורז: זה יחול גם על הלווין.
דורית ענבר: בסעיף 37ב1(ב), שמדבר על הסמכויות להטלת סנקציות על ידי ראש מועצה, צריך להוסיף סנקציות על פי הרשיון ורשיון ללווין.
דורית ענבר: זה נשמט מכאן.
דורית ענבר: צריך להכנס את זה לכאן, כי זה לא קיים.
אתי בנדלר: האם פיסקה (6) לא מספקת אותך?
דורית ענבר: לא.
דורית ענבר: צריך להיות (7), שאומר: הפר תנאי מתנאי הרשיון או מתנאי הרשיון לשידורי לווין וכו'.
דורית ענבר: אני אעביר לך נוסח.
יזהר טל: דורית, הדברים הלאה סודרו בצורה מסודרת.
יזהר טל: ישבנו על זה בלי סוף.
גדעון אביטל: אדוני היושב-ראש, במקום שייכתב פי 20 או פי 30, אנחנו מבקשים שיהיה כתוב "עד" כדי שיהיה שיקול דעת.
גדעון אביטל: זה מופיע פעמיים.
אתי בנדלר: עיצומים כספיים הם בדרך כלל בסכומים מוחלטים.
אברהם פורז: תכתבי את המילה "עד".
אברהם פורז: סעיפים 70,71,72,73,74 מאושרים.
דוידה לחמן-מסר: לגבי סעיף 75, אנחנו מאוד בעד האינטרנט המהיר, אבל אנחנו לא יכולים שמשרד התקשורת יקח את מקומו של משרד החינוך.
אברהם פורז: אנחנו נשאיר את הסעיף כדי שנוכל לדון בו בבוא העת.
אמיר לוי: אתה בעד לייעד הכנסות?
אברהם פורז: כהשקפת עולם לא, אבל לצורך הקריאה הראשונה אני מוכן.
אברהם פורז: סעיפים 76,77 מאושרים.
אברהם פורז: מה לגבי החוק של מיקי איתן?
אברהם פורז: צריך לשלב אותו פה?
אתי בנדלר: לדעתי, הנושא כבר משולב.
יזהר טל: הנושא לא שולב.
אברהם פורז: רבותי, אנחנו כותבים הוראת מעבר בחוק שאומרת שבשלב זה, עד למועד פקיעת זכיונות הכבלים, שר התקשורת רשאי להתיר לחברות הכבלים להעביר שירותי אינטרנט.
אתי בנדלר: האם מתקבלת החלטה כאן לאחד את הדיון בשתי הצעות החוק?
אברהם פורז: אנחנו את הצעתו של חבר הכנסת מיכאל איתן לא נאחד כרגע.
אברהם פורז: אנחנו נעביר אותה בתור דיסיפלינה נפרדת.
אברהם פורז: אנחנו כרגע מאשרים את הצעת איתן כנוסחה לקריאה ראשונה.
אברהם פורז: אנחנו מאשרים גם את ההצעה של מספר חברי כנסת לקריאה ראשונה.
אברהם פורז: מה עמדת האוצר לגבי עלות הצעות החוק?
אברהם פורז: יש לכם הערכה?
יוסי ברג: אדוני דיבר על קביעת מדיניות לגבי הגנת הצרכן שהוא רצה להכניס לחוק.
יוסי ברג: בסוף הוא שקל וביקש דוגמה.
יוסי ברג: חוק הטלקומניקציה האמריקאי בשנת 1996 אימץ כללים להגנת הצרכן על ידי קידוד ואפיון תוכניות טלוויזיה.
אברהם פורז: יש הצעת חוק אחרת.
אברהם פורז: גברת ענבר, האם אתם בתור מועצה לשידורי כבלים רשאים לומר שתוכניות מסויימות הן רק למבוגרים?
דורית ענבר: זה מצוי בכללי השידורים.
דורית ענבר: יש חוק של חבר הכנסת אורלב שגם כן מבקש לעשות את הדבר הזה.
יוסי ברג: אנחנו מבקשים שבסעיף 6 יכניסו את המילים "הגנת הצרכן".
אתי בנדלר: אני מבקשת לחזור לעמוד 7 למעלה.
אתי בנדלר: היתה הצעה להוסיף את המילים "והגנת הצרכן".
אתי בנדלר: ההחלטה שלך היתה לא לשלב את זה.
אתי בנדלר: האם עכשיו אתה מחליט לשנות את ההחלטה הקודמת ולהוסיף את המילים "והגנת הצרכן"?
אברהם פורז: מה זה הגנת הצרכן?
אברהם פורז: מותר לך היום לומר שאסור להטעות?
אברהם פורז: האם מותר לך להגביל לקטינים ולא לספר להם סיפורים?
דורית ענבר: אני רוצה להסביר מדוע הוצעה ההצעה הזאת בהצעת החוק הממשלתית וגם אצל אדוני בנושא הגנת הצרכן.
דורית ענבר: הגנת הצרכן זה נושא כללי.
דורית ענבר: כאשר יש רשות ספציפית שיש לה התמחות בתחום מסויים, אז היא מחוקקת או קובעת כללים ספציפיים לגבי אותם נושאים.
אברהם פורז: אבל יש לך סמכות, או לא?
דורית ענבר: לדעתי, אדוני, יש לי סמכות גם היום, אלא שהרבה דברים שאני חושבת שיש לי סמכות אנשים חולקים עליהם לפי הנוחות.
אברהם פורז: את מציעה שיופיעו המילים "והגנת הצרכן"?
דורית ענבר: בוודאי.
אברהם פורז: אוקיי, נוסיף אותם.
אתי בנדלר: "אתיקה בשידורים והגנת הצרכן"?
אתי בנדלר: אתה מדבר רק על התכנים?
אברהם פורז: אני מדבר על התכנים.
דורית ענבר: זה לא רק תכנים.
אתי בנדלר: השאלה היא אם זה רק תכנים.
אברהם פורז: בואו נשאיר את הויכוח.
אברהם פורז: תכתבי "והגנת הצרכן".
אתי בנדלר: אז אני אכתוב "בכל הנוגע לשידורים".
אתי בנדלר: לעניין זה אין מחלוקת שזה הכי רחב, כי אנחנו לא מדברים על מחירים.
דורית ענבר: אני קובעת גם במחירים.
דורית ענבר: כשאני דנה היום עם חברות הכבלים על הסכם המנוי בשידורים דיגיטליים שלהם, אני דואגת לטובת המנוי שיגיע הטכנאי בזמן, שיפצו אותו אם הוא לא מגיע, שיציעו לו 4 אופציות לציוד קצה, שלא יפלו.
דורית ענבר: אלה דברים שנוגעים להגנת הצרכן.
אתי בנדלר: "והגנת הצרכן" זו ההחלטה שמתקבלת?
מיכאל איתן: אני מתנגד בכל תוקף למה שכתוב בסעיף 75.
מיכאל איתן: משרד החינוך דופק את נושא האינטרנט והמחשוב.
אברהם פורז: מה האלטרנטיבה שאתה מציע?
מיכאל איתן: משרד החינוך צריך להביא כסף.
מיכאל איתן: אני לא בעד להוריד את הסעיף, רק לעשות אותו בצורה אחרת.
מיכאל איתן: זה צריך להיות במסגרת אחרת.
מיכאל איתן: לא יכול להיות שיעבירו את זה למשרד החינוך.
אברהם פורז: אני מציע שתעביר ליועצת המשפטית שלנו היום את הצעתך האלטרנטיבית לסעיף.
אברהם פורז: יהיו שתי גירסאות: הגירסה הזאת והנוסח שאתה תציע.
אברהם פורז: בעיקרון אנחנו מאשרים את הרעיון הגלום בהצעתו של חבר הכנסת איתן למודל אחר לתמיכה באינטרנט.
אברהם פורז: יש לך איזה רעיון כללי איפה היית רוצה לראות את זה?
מיכאל איתן: אני אבדוק איך זה נעשה בארצות הברית ובמקומות אחרים.
אתי בנדלר: זו ישיבה אחרונה.
אתי בנדלר: הוועדה צריכה לאשר את העיקרון.
אברהם פורז: מה העיקרון?
מיכאל איתן: העיקרון אומר שהכסף יוצא למטרות קידום, צמצום פערים דיגיטליים.
אברהם פורז: מי הגורם שיקבע?
מיכאל איתן: אני חושב שזאת תהיה שערוריה לתת למשרד החינוך לעשות את זה.
מיכאל איתן: הוא זה שאשם במה שקורה.
אברהם פורז: אתה רוצה שהשר לענייני מדע יקבע?
מיכאל איתן: זה צריך להיות במסגרת מוסדות רווחה, לאו דווקא בתי ספר.
מיכאל איתן: זה יכול להיות ספריות ציבוריות.
אברהם פורז: לפי המלצות ועדה ציבורית שימנה שר המדע.
אתי בנדלר: אתה מקים איזו שהיא ועדה חדשה לחלוקת כספים יחודיים.
אתי בנדלר: זאת המשמעות של זה .
מיכאל איתן: לכל משרד ממשלתי יש סמכות לתת תמיכות ומענקים.
מיכאל איתן: אני מוכן שגם לעניין הזה, לפי קריטריונים שייקבעו, יחולק הכסף על ידי ועדה שתורכב מנציג משרד התקשורת ומשרד החינוך והמדע.
דוידה לחמן-מסר: אפשר להגיד מועצה ציבורית שתמנה הממשלה לעניין זה?
אברהם פורז: זאת תהיה ועדה ציבורית שתמנה הממשלה לעניין זה.
אברהם פורז: את סעיף ההגדרות אנחנו משאירים כמו שהוא בלי להכנס אליו כרגע.
אבי (אברהם) גבאי: החוק הזה יוצר את הכללים לפתיחת השוק לתחרות.
אבי (אברהם) גבאי: זה משנה את אופן הפעולה שלנו.
אבי (אברהם) גבאי: אנחנו מבקשים לאפשר לנו לשנות את התעריפים בהליך קצת פחות מסורבל.
אבי (אברהם) גבאי: אנחנו מבקשים להוציא את ועדת הכספים מהעניין.
אתי בנדלר: אני רק רוצה להזכיר לאדוני שהנושא הזה היה בסמכות ועדת הכלכלה, ואחד התיקונים בחוק ההסדרים היה כתיבת ועדת הכספים במקום ועדת הכלכלה.
אברהם פורז: מר גבאי, כל עוד אתם דפקטו מונופול, אנחנו לא ניתן לכם אפשרות לקבוע את התעריפים בלי פיקוח ציבורי.
אבי (אברהם) גבאי: בשביל זה יש שרים.
אברהם פורז: אתה כרגע עדיין מונפול, ותהיה עוד הרבה שנים מונופול לפי כל ההגדרות.
אברהם פורז: אני לא יכול לתת לך כרגע לעשות חיים משוגעים.
אבי (אברהם) גבאי: אבל השרים מפקחים עלינו.
אבי (אברהם) גבאי: שר האוצר ושר התקשורת מפקחים עלינו.
אבי (אברהם) גבאי: חברת חשמל היא מונופול ולגביה אין פיקוח של ועדה של הכנסת.
אברהם פורז: אחת משתיים: או שיש לכם הסבר טוב ותשכנעו את הוועדה.
אבי (אברהם) גבאי: אני רק מבקש להכניס את זה כדי שנוכל לדון על זה בקריאה שנייה ושלישית.
אברהם פורז: גם בשלב הבא אני אומר לך לא.
אבי (אברהם) גבאי: בנושא של הליך קצר יותר לקביעת חבילות הוזלה ללקוחות, במקום התהליך הקיים היום שאנחנו צריכים לבקש בקשה ולא יודעים מתי יתנו לנו תשובה, אנחנו מבקשים להפוך את זה להליך שבו אנחנו מגישים בקשה ואם לא פוסלים לנו את זה זה מאושר.
אברהם פורז: אני אף פעם לא נותן את ידי לשום חקיקה שאומרת שאם יש מחדל של השילטון, אוטומטית מקבלים.
אבי (אברהם) גבאי: הוא רשאי לפסול.
אברהם פורז: ואם הוא נרדם ושכח לפסול?
אבי (אברהם) גבאי: אני מודיע לו.
אבי (אברהם) גבאי: מר פורז, לא יכול להיות חוק שפותח את השוק לתחרות, מקל על כולם, ורק את בזק משאיר בכבלים שלה.
אברהם פורז: דעתי שונה משלך.
אבי (אברהם) גבאי: אבל תן לנו את ההזדמנות להסביר את זה .
אברהם פורז: אני אתן לכם הזדמנות אחרי הקריאה הראשונה להסביר, רק שתדעו שהסיכוי שלכם לשכנע אותי כל עוד אתם בעוצמה שיש לכם היום הוא מאוד קטן.
דני רוזן: הצעת החוק הממשלתית שהוגשה מבוססת על אותן ועדות שניתחו היטב את ענף התקשורת.
דני רוזן: אם, למשל, עושים שינוי מג'ורי, כמו חיוב אנבנדלינג, אז צריך לעשות גם תיקונים נוספים כדי להחזיר את האיזון.
אברהם פורז: מר רוזן, תצאו מתוך הנחת עבודה שיכול להיות שהכנסת תרצה לקבל אנבנדלינג בוורסיה מצומצמת.
אברהם פורז: תכינו את עצמכם לצעדים שנדרשים למקרה שזה קורה.
אברהם פורז: אתם יכולים לומר מה גישתכם, אבל שיהיה לכם גם קו הגנה שני למקרה שזה קורה.
אלי דוחן: לגבי ההצעה הפרטית של חבר הכנסת איתן לשירותי אינטרנט, אנחנו מציעים להוסיף שהשר יהיה רשאי להעניק את הרשיון רק עד תום תקופת הזכיון.
מיכאל איתן: אני מאוד מקווה שלא יהיה צורך בהצעת החוק שלי.
מיכאל איתן: במידה ויהיה בה צורך, תהיה לי האפשרות להעלות כל מיני נושאים גם לגבי תקופת הביניים כתנאים להפעלת ההסדר.
אבי (אברהם) גבאי: תהיה לי האפשרות להעלות את הטענות בקריאה שנייה ושלישית?
אתי בנדלר: הוא העלה כאן כרגע שני נושאים, כאשר אחד זה נושא התעריפים בסעיף 15 לחוק הבזק, שאיננו מטופל באף הצעת חוק.
אתי בנדלר: אם הוא ינסה להעלות את זה אחרי הקריאה הראשונה יש סיכוי רב.
אברהם פורז: צריך למחוק את אישור ועדת הכספים.
אברהם פורז: חברת בזק אומרת שדי לה בצרות שיש לה עם השר.
אברהם פורז: אני אמרתי שדעתי היא שלילית.
אברהם פורז: כדי לאפשר לו לפתוח את זה מחדש אחרי קריאה ראשונה, תהיה ורסיה נוספת שתאמר שהסעיפים באישור ועדת הכספים יימחקו.
גדעון אביטל: אדוני, אם השינוי הזה נעשה, אני חושב שמתחייב שינוי נוסף.
גדעון אביטל: אדוני אמר עכשיו למנכ"ל משרד התקשורת שהמשרד צריך להערך לכך שאולי תהיה חובת אנבנדלינג כלשהי.
גדעון אביטל: אשר על כן, אני מבקש לדבר רק על דבר אחד שמתחייב מהנושא הזה ,והוא המחיר.
גדעון אביטל: עד עכשיו הצעת החוק לא מטפלת בעניין הזה.
גדעון אביטל: בסעיף 5(ד) נקבע שהמחיר יהיה לפי שיטת חישוב שיקבע השר, בתוספת רווח סביר.
גדעון אביטל: אם תהיה חובת אנבנדלינג, אני חושב שחובה לחזור לנוסח המקורי של סעיף 5 וסעיף 6לד, שעל בסיס העלות הכוללת.
גדעון אביטל: .
אברהם פורז: האם הנוסח הזה לא מאפשר לשר לשקול את מה שאתה אומר?
גדעון אביטל: התשובה היא לא.
גדעון אביטל: משום שיש הבדל בין עלות לעלות כוללת.
גדעון אביטל: חברת בזק או חברות הכבלים השקיעו בתשתית שלהם בידיעה שישנו אותו סעיף 5 וסעיף 6לד של מתן שירות.
דני רוזן: לא נכון, הסעיף בכלל לא חל עליהם.
גדעון אביטל: שימוש ברשת כבלים לפי סעיף 6לד בנוסח המקורי, ושימוש ברשת בזק לפי סעיף 5 בנוסח המקורי, היה בתשלום לפי עלות כוללת ועוד רווח סביר.
גדעון אביטל: על בסיס זה הגורמים נכנסו להשקעות.
גדעון אביטל: אנחנו מבקשים שאם תהיה איזו שהיא תזוזה מהצעת פורז בנושא אנבנדלינג, כבר עכשיו, כדי שלא יגידו עניין חדש, אנחנו מבקשים לתקן את סעיף 5(ד) ולהציע חלופה שהתשלום לא יהיה לפי שיטת חישוב.
אברהם פורז: מר אביטל, אני מקבל את מה שאמרת.
אברהם פורז: אתה תעביר לגברת בנדלר נוסח שייכנס כאלטרנטיבה נוספת.
אתי בנדלר: אתה מדבר על סעיף בהצעת החוק או על החוק העיקרי?
גדעון אביטל: בחוק העיקרי.
גדעון אביטל: סעיף 5(ד) וסעיף 6לד(ב).
אברהם פורז: אנשי האוצר, האם אתם יכולים להגיד לנו אם יש עלות תקציבית לחוק?
אמיר לוי: יש שני סעיפים.
אברהם פורז: הערכת המציעים היא שלחוק הזה אין שום עלות תקציבית והוא יביא למדינה הכנסות בהיקף שמאוד תלוי בהיקף החקיקה.
אברהם פורז: אם יש לכם השגות על חוות הדעת של המציעים שהחוק יכניס למדינה מאות מיליונים, אתם מתבקשים עד יום ראשון להביא את הערכתכם החולקת.
דני רוזן: הרעיון של חיוב האנבנדלינג עלול לגרום למאות מיליוני דולר בשנה הזרמה לקרן שירות אוניברסאלי.
אברהם פורז: יש אפשרות אחת שיהיה כתוב שעמדת הממשלה היא, ויש אפשרות שיהיה כתוב עמדת משרד האוצר היא ועמדת משרד התקשורת היא.
אתי בנדלר: אני מצטערת, זה לא ניתן.
אתי בנדלר: התקנון קובע שנציג האוצר.
דני רוזן: אני סומך על האוצר.
יזהר טל: כיוון שהשיטה שנבחרה כאן היא להכניס את מירב הוריציות לפי מה שכל מישהו העלה, יש סכנה מאוד רצינית, בניגוד להצעת החוק הממשלתית שהתבססה על שורה של דוחות ושל עבודה מתודית, שבסופו של דבר יצא חוק בלי שום אחדות קוהרנטית בין המרכיבים שלו.
יזהר טל: זה דבר מסוכן לכל ההסדרה של החוק.
אברהם פורז: ד"ר טל, גם אם היתה בפנינו רק הצעת חוק ממשלתית והיינו מכניסים בה שינויים, היא היתה מאוד לא קוהרנטית, לשיטתך.
אברהם פורז: אתה צריך לסמוך על חברי הכנסת שעם כל הבעייתיות שיש בנו והיא לא קטנה אנחנו נוציא בסוף מוצר לא רע.
אתי בנדלר: עלויות להצעת החוק של חבר הכנסת מיכאל איתן.
אברהם פורז: להערכת המציע, אין עלות.
אברהם פורז: האוצר יכול להביא חוות דעת אחרת.
אתי בנדלר: יש הפסד הכנסות, להערכתם?
אברהם פורז: אנחנו מגישים את שני החוקים לקריאה ראשונה.
אמיר לוי: לשתי ההצעות נעביר את ההסבר על אובדן ההכנסות.
אברהם פורז: אני מאוד לא שבע רצון מהישיבה של היום.
אברהם פורז: לדיונים שהיו עד כה היתה חשיבות גדולה לחברי הכנסת.
אברהם פורז: אני לא יכול לדבר בשם כולם, אני יכול לדבר לגבי עצמי.
אברהם פורז: חלק מהסוגיות התחדדו אצלי והתבהרו, ולכן הזמן שלכאורה בזבזנו פה על החוק המצחיק הזה, עם מיליון וריסיות, עם כל האופציות פתוחות, בכל זאת מייצב אותנו מבחינת הידע יותר נכון.
אברהם פורז: ולכן, לדעתי, כשנגיע אחרי קריאה ראשונה גם בהצעה הממשלתית וגם בהצעת החוק הפרטית, עבודתנו תהיה קלה יותר.
חברי הוועדה: רומן ברונפמן יצחק גאגולה יצחק וקנין נחום לנגנטל מיכאל נודלמן יורי שטרן
מוזמנים: מיכל עקביה, עו"ד משרד האוצר ליאורה עופרי, עו"ד לשכה משפטית, משרד העבודה והרווחה איטה ילן, עו"ד רשם האגודות השיתופיות דוידה לחמן-מסר,עו"ד המשנה ליועץ המשפטי לממשלה מניה בוטח, עו"ד אגף משפטי, מינהל מקרקעי ישראל אפרת שטראוס מנהלת אגף חקלאי, מינהל מקרקעי ישראל מרק איסמעילוב, עו"ד יועץ משפטי, הסוכנות היהודית חיים צ'סלר הסוכנות היהודית חני אבירם, עו"ד בנק לאומי לארה חקלאי בנק לאומי נח לוי, עו"ד בנק חקלאות ורדה ניר סקטור החקלאות בנק לאומי משה סיטון בנק החקלאות אבי עדס מנהל מחלקת אשראי ציפי פורן, עו"ד בנק הפועלים נסים שטרית סגן מנהל מחלקת אשראי בנק הפועלים שולמית ולנשטיין יו"ר הדירקטוריון, המנהלה להסדרים במגזר החקלאי חיים בהומי מנכ"ל המנהלה להסדרים במגזר החקלאי רם נועם, עו"ד המנהלה להסדרים במגזר החקלאי יוסף בלייר מרכז ארגונים חקלאיים, המרכז החקלאי מנחם גרינפלד תנועת משקי הפועל מזרחי ירון סולומון האיחוד החקלאי, המחלקה להתיישבות יואל צימרמן התאחדות האיכרים שלמה רייזמן מנכ"ל הת' האיכרים ויקטור הרצברג, עו"ד לשכת עורכי הדין לירון חלף שירותי אשראי מסחרי עמרם גולן, עו"ד יועץ משפטי, שירותי אשראי מסחרי שמוליק דוד פורום קרקעות
קצרנית: נושא:
קצרנית: תקנות הסדרים במגזר החקלאי המשפחתי (דרכי חלוקת החובות וייעוד התמורות ממימוש נכסים), התש"ס-1999.
אברהם פורז: רבותי, אני מחדש את הישיבה.
אברהם פורז: על סדר יומנו: תקנות הסדרים במגזר החקלאי המשפחתי (דרכי חלוקת החובות וייעוד התמורות ממימוש נכסים).
אברהם פורז: בישיבה הקודמת אישרנו את התקנות שהוגשו על ידי שר האוצר.
אברהם פורז: לאחר שאושרו התקנות, היתה בקשה לדיון חוזר.
אברהם פורז: היום תערך הצבעה אם אנחנו רוצים דיון חוזר.
אברהם פורז: היו אלי מספר פניות בנושאים האלה, כאשר נאמר לי שהוורסיה הזאת היא לא הורסיה הראשונה ושלשר האוצר היתה גירסה אחרת שהוא העביר לוועדה.
אברהם פורז: אני לא מספיק בקי בפרטי העניין הזה, אבל יכול להיות שיש בידי היכולת לתווך ולהגיע להסדר מוסכם.
אברהם פורז: הייתי מבקש את הסכמתכם שנעשה רוויזיה ונחזור לנקודת המוצא.
אברהם פורז: אני במקביל אנסה ללמוד את הסוגייה יותר לעומק עם משרד האוצר, עם אנשי הסוכנות ועם החקלאים ולבוא לפה עם הצעה שאולי תהיה מקובלת על כולם.
יצחק וקנין: זה מקובל עלי.
יצחק וקנין: הבעיה היחידה היא שהדבר הזה נמשך ונמרח ואין שום פתרון להתיישבות.
יצחק וקנין: המצב הוא מצב קשה בהתיישבות.
יצחק וקנין: יש בעיה קשה מאוד עם זה שלא מגיעים להסדר בחלוקת החובות.
אברהם פורז: אם התקופה לא תהיה יותר מחודשיים, אתה מסכים?
שולמית ולרשטיין: אני רק רוצה להביע התנגדות חריפה.
שולמית ולרשטיין: העניין הזה נסחב שנים.
שולמית ולרשטיין: חשבנו בישיבה האחרונה שסוף סוף בא לציון גואל.
אברהם פורז: הגברת ולרשטיין, את רוצה לגמור את העניין לכאן או לכאן.
אברהם פורז: אם הייתי במקומך הייתי טוען את אותה טענה, אבל מדובר פה בסדר גודל של כ-100 מיליון שקל.
אברהם פורז: זה לא דבר קטן.
אברהם פורז: אני מציע שתתנו בכל זאת חודשיים.
אברהם פורז: אני מתחייב בפניכם שאם תוך חודשיים אני לא מצליח במאמצי הגישור או הפישור, אני אביא את זה להכרעת הוועדה לכאן או לכאן.
חיים בהומי: בפעם הקודמת אמרתי שאני לא רוצה להתערב במחלוקת בין הצדדים כי אני לא צד לעניין.
חיים בהומי: ישנה בעיה עם הדחיות האלה.
חיים בהומי: אם היית אומר לי שאין בחירות באופק, הייתי אומר בסדר, אבל אני לא יודע מה ילד יום.
חיים בהומי: בפעם האחרונה היינו גם לפני בחירות, כאשר הדיון האחרון של ועדת הכנסת היה בינואר 1998.
חיים בהומי: מאז לא היה שום דיון.
חיים בהומי: היו בחירות, נבחרה ממשלה חדשה, נבחר שר אוצר חדש, אבל שום דבר לא התקדם.
חיים בהומי: לחצנו חודשים ונקבעה ישיבה של ועדת הכלכלה.
נחום לנגנטל: אברהם, אני מציע שתקצר את התקופה.
אברהם פורז: עד סוף ינואר.
אברהם פורז: אני אנסה לתווך עד ה-30 בינואר.
אברהם פורז: אם אני מצליח ויש משהו מוסכם, שר האוצר יגיש לפה את המוסכם.
אברהם פורז: היה ומאמצי לא יצלחו, אני מתחייב אחרי ה-30 בינואר לקיים ישיבה.
אברהם פורז: עכשיו אני מצביע על כך שאנחנו עושים רוויזיה.
אברהם פורז: מי בעד רוויזיה?
אברהם פורז: ה צ ב ע ה בעד – 6 נגד – 0 הרוויזיה נתקבלה.
אברהם פורז: הרוויזיה נתקבלה, הדיון פתוח.
אברהם פורז: אנחנו דנים בהצעת חוק של חבר הכנסת אופיר פז-פינס בקשר לטלפונים סלולריים.
אברהם פורז: מאחר שאנחנו קיימנו דיון די יסודי בשלב של הקריאה המוקדמת, לפני שהעברנו את החוק לקריאה ראשונה, וכפי שאתם ודאי יודעים יש הבדלים משמעותיים בין הצעת החוק כפי שעברה בקריאה המוקדמת מכפי שהיא נראית היום, מי שרוצה לומר משהו לגבי ההצעה, בבקשה.
ברוריה ון-רייך: דבר שני שאנחנו רוצים הוא שייאמר ש"רשאי לקבוע הוראות".
דבורה סיילס: מעבר לזה אני רוצה לציין את הסכנה שבטלפון הסלולרי, להבדיל ממכשירים אחרים פוליטי קרינה, זה קירבה לאזור המוח ומשך השימוש במכשיר על-ידי האדם.
אופיר פינס-פז: אני הרי חי במדינה הזאת ואני אומר גם לנציגי הממשלה.
אופיר פינס-פז: אני מקווה שאתם אומרים כאן דברים לשם שמים ואני אומר את הדברים משום שמופעל כאן לובי של החברות המפעילות גם על חברי הכנסת וגם על הממשלה, וחברי הכנסת עומדים בעניין הזה אבל הממשלה מתחילה לדבר בדיבור אחר.
אופיר פינס-פז: כמו שאמר יושב-ראש הוועדה הממשלה תמכה בהצעת החוק הזה, אבל פתאום אתם מעלים סייגים שיגרמו לחוק הזה לא להיות מחוקק.
אופיר פינס-פז: אני מציע בעניין הזה להיזהר.
אופיר פינס-פז: כמו שאמרתי, הצעת החוק הזאת היא פשרה מאוד מאוד מתונה מבחינתי.
אופיר פינס-פז: אגב, אנחנו לא עושים כאן שום שיא עולמי.
אופיר פינס-פז: בבריטניה מחוקקים היום חוק ברור שאומר שלילדים אסור להשתמש בטלפונים סלולריים, ואנחנו לא הצענו זאת למרות שיכול להיות שפעם יציעו את זה.
אופיר פינס-פז: אנחנו לא קובעים כאן שום שיא עולמי אלא אנחנו בסך הכל עושים חוק מתון מאוד שמאפשר לקבוע איזה שהם כללים במשחק הזה.
אופיר פינס-פז: עד היום כולם אמרו לנו שיש תקן בינלאומי, אבל פתאום אומרים לי שהתקן הבינלאומי הוא לא אובייקטיבי, פתאום אין תקן בינלאומי.
אופיר פינס-פז: אי-אפשר לשחק עם הדברים לפי נוחות.
אופיר פינס-פז: זה לפעמים עושים פוליטיקאים, אבל זה אסור שיעשו אנשי מקצוע.
אופיר פינס-פז: כמציע החוק אני כבר אומר לכם שאני לא אסכים לשינוי, אלא אם כן יש שינוי שבאמת מתקבל על הדעת שלא חשבנו עליו, עם זה אין לי בעיה.
אופיר פינס-פז: אבל סתם כד לעשות כאן כל מיני טריקים בתוך החקיקה, אני לא אסכים לזה.