GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתי עצמון: כשבוחנים את ההסדרים בפקודת התעבורה ובחוק החיפוש חסרה התייחסות לעניין של סיכון בריאותי שנובע מנטילת דגימת דם.
איתי עצמון: זה סיכון שלא נובע מעצם מהות הנטילה.
איתי עצמון: דיברתי בשיחות מוקדמת עם היועצים המשפטיים של רת"א ומשרד המשפטים על כך שנוסיף הוראה שאומרת שבעל מקצוע רפואי יברר עם האדם שממנו נדרשת בדיקת דם קודם נטילתה את מצב בריאותו ככל שהדבר נוגע לנטילת דגימה.
איתי עצמון: אם התעורר חשש סביר כי נטילת הדגימה עלולה לפגוע בבריאותו של אותו אדם פגיעה שאינה נובעת ממהות הנטילה, לא ייטול ממנו בעל המקצוע הרפואי בדיקת דם כאמור.
איתי עצמון: אנחנו נשלב את זה גם בסעיף שנוגע לסירוב כך שסירוב מטעמים אלה לא ייחשב כסירוב.
רננה שחר: (ב) לצורך נטילת דגימת נשיפה, דגימת רוק, דגימת שתן או דגימת דם לפי סעיף זה מוסמך שוטר לעכב את עובד הטיס או את איש הצוות שממנו נדרשת הדגימה, לפרק זמן כאמור בסעיף 73(ב) לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים ), התשנ"ו-1996.
רננה שחר: (ג) לא יורשע אדם על סמך תוצאת דגימת רוק בלבד.
עמרי טלמון: בכמה וכמה הזדמנויות דיברנו על הנושא של בדיקת שיער כחלופה בלתי פולשנית ובלתי בעייתית.
עמרי טלמון: ד"ר אלמוג הסביר שהשיער מחזיק עד חודש את ההיסטוריה.
עמרי טלמון: למה זה לא נזכר פה?
רננה שחר: שוחחתי בנושא הזה עם ד"ר אלמוג.
רננה שחר: ד"ר אלמוג אמר שאין בישראל מעבדות לבדיקת שיער.
רננה שחר: הוא אמר שבדיקת שיער מראה את ההיסטוריה מאז שהשערה צמחה, אבל היא לא אינדיקציה למה קורה עכשיו בגוף.
רננה שחר: בבדיקות של ספורטאים כשבוחנים אחורה את השימוש בסמים זה נכון, אבל בבדיקות של טיס אתה בודק מה קורה עכשיו, לא היסטוריה.
רננה שחר: לכן, מבחינתו, בדיקות שיער לא יהיו רלוונטיות.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 90?
רננה שחר: אופן נטילת הדגימות 91(א) מפקח או שוטר הדורש מעובד טיס או מאיש צוות לתת לו דגימת נשיפה, דגימת רוק, דגימת שתן או דגימת דם (בסעיף זה – דגימה), בהתאם לסמכויותיו לפי סעיפים 89 או 90, לפי העניין, יודיע לו את מטרת נטילת הדגימה, יבקש את הסכמתו ויסביר לו את המשמעות המשפטית של סירוב לתת דגימה, כאמור בסעיף 92.
איתי עצמון: כאן נכניס את ההוראה לגבי בירור מצב בריאותי.
איתי עצמון: התיקון מתוך פקודת התעבורה – יש גם הוראה מקבילה בחוק החיפוש - אומר כך: "בעל מקצוע רפואי יברר עם האדם שממנו נדרשה בדיקת דם קודם נטילתה את מצב בריאותו ככל שהדבר נוגע לנטילת הדגימה; התעורר חשש סביר כי נטילת הדגימה עלולה לפגוע בבריאותו של אותו אדם פגיעה שאינה נובעת ממהות הנטילה, לא ייטול ממנו בעל המקצוע הרפואי בדיקת דם כאמור; ואולם בעל מקצוע רפואי שאינו רופא, רשאי לדרוש כי רופא יבדוק את האדם ולא ייטול ממנו דגימת דם אלא אם כן הרופא שבדק אותו אישר כי אין מניעה בריאותית ליטול את הדגימה".
רננה שחר: (ב) נטילה של דגימה לפי סעיפים 89 ו-90, תיעשה באופן ובמקום שיבטיחו שמירה מרבית על כבוד האדם, על פרטיותו ועל בריאותו, ובמידה המועטה האפשרית של פגיעה, אי-נוחות וכאב.
רננה שחר: (ג) נטילה של דגימת נשיפה או דגימת רוק או מתן דגימת שתן תיעשה במקום שבו הנבדק ממלא את תפקידו או עומד למלא את תפקידו, סמוך למקום כאמור או במקום אחר שהורה המפקח או השוטר, לפי העניין.
איתי עצמון: אולי כדאי להפריד כאן
איתי עצמון: בין נטילת דגימה על ידי שוטר לנטילת דגימה על ידי מפקח ולומר שנטילת דגימה על ידי מפקח תיעשה במקום שבו הנבדק ממלא את תפקידו או עומד למלא את תפקידו, או אם הדבר נדרש לקיום סעיף קטן (ב) במקום אחר שהורה.
גילי קפלנסקי: האם מפקח או שוטר לפי החוק הזה רשאי לקחת ממני דגימת דם?
דנית גלעד: לא מפקח.
איתי עצמון: יש הוראות לעניין הזה בהמשך.
רננה שחר: (ד) נטילה של דגימת דם תיעשה בידי בעל מקצוע רפואי כהגדרתו בחוק סד הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – חיפוש בגוף החשוד ונטילת אמצעי זיהוי), התשנ"ו-1996 (בסעיף זה – חוק החיפוש), המוסמך כדין ליטול דגימת דם; נטילת הדגימה תיעשה במקום שבו נוהגים ליטול דגימה כאמור, לרבות בתחנת משטרה בתנאי מרפאה.
רננה שחר: (ה) הנוטל דגימה, ירשום בתום הנטילה דין וחשבון על מהלך הנטילה, ויחתום עליו; דין וחשבון כאמור יכלול את אלה: (1) שמו ופרטי זהותו של עוד הטיס או איש הצוות שממנו ניטלה הדגימה; (2) נסיבות נטילת הדגימה, וכן תוצאות בדיקתה, אם נתקבלו במעמד הנטילה; (3) התאריך, השעה והמקום שבהם ניטלה הדגימה; (4) שמו וכשירותו או דרגתו של נוטל הדגימה; (5) שמו ופרטי זהותו של מי שנכח בעת נטילת הדגימה, אם נכח.
איתי עצמון: אני מציע שהעתק הדין וחשבון מיד יימסר לאדם שממנו ניטלה הדגימה.
רננה שחר: (ו) הוראות חוק החיפוש לא יחולו על נטילה של דגימה לפי סעיף זה.
רננה שחר: (ז) השר ושר הבריאות, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יקבעו תקנות בעניינים אלה: (1) שיטות לבדיקת האלכוהול או הסם בהתאם להוראות סעיף זה; (2) אופן נטילת הדגימות לפי סעיף זה, סדר נטילתן ובדיקתן, מקומות הבדיקות ותעודות שיינתנו על תוצאות בדיקה.
איתי עצמון: בסעיף קטן (ח) מדובר על אישור אותם מכשירים שישמשו לנטילת הבדיקה.
איתי עצמון: בהודעה ברשומות לא כתוב איך שיטות ההפעלה של המכשיר הזה.
רננה שחר: זה בתקנות.
איתי עצמון: אני חושב שכדאי להבהיר את זה, בפרט נוכח המשקל הראיתי שיכול להיות למכשיר שלא מפעילים אותו כמו שצריך.
איתי עצמון: גם כאן יש אמירה של בית משפט.
איתי עצמון: אני מציע שנבהיר את זה.
איתי עצמון: בהודעה ברשומות לא כתוב איך מפעילים את המכשיר, לכן כדאי שנכתוב שיטות הפעלת מכשיר שאושר לפי סעיף קטן (ח).
איתי עצמון: רננה שחר: הדעת נותנת שרשויות האכיפה לא יעשו סתם שימוש במכשירים שלא אושרו ובדרכים שלא אושרו כדי לעשות דגימות שווא שהם לא יכולים להשתמש בהן.
איתי עצמון: יש אמירה של בית משפט בעניין הזה על כך שאי קיומן של תנאי ההפעלה עלול לפגוע במשקלה הראיתי של הבדיקה.
איתי עצמון: לאור זאת אני מציע להכניס את זה.
רננה שחר: (ח) השר, בהסכמת שר הבריאות, רשאי לאשר, בהודעה ברשומות, מכשיר שישמש לקבלת דגימה של אויר הנשוף מפיו של אדם, לשם בדיקה אם מצוי בגופו אלכוהול ובאיזה ריכוז, וכן מכשיר שישמש לקבלת דגימת רוק מפיו של אדם, לשם בדיקה אם מצוי בגופו סם מסוכן או תוצר חילוף חומרים של סם מסוכן, ורשאי הוא לקבוע כי מכשיר שאושר לשימוש כאמור, ישמש לצורך נטילת דגימות כאמור בידי מפקח או בידי שוטר.
איתי עצמון: אני חושב שצריך להבהיר את סוגי המכשירים שישמשו שוטרים בלבד.
רננה שחר: קיבלנו את טענת חברת אל על שאמרה שהם לא בטוחים שהמכשירים הם בהסכמת שר הבריאות.
רננה שחר: מכאן נבע חלק מהתיקון.
רננה שחר: יכול להיות שיהיו מכשירים כמו הינשוף לבדיקת שוטר ונשיפונים לבדיקת מפקח.
רננה שחר: אני מציעה שזה מה שיאושר.
איתי עצמון: זה יהיה העיקרון.
איתי עצמון: בהתאם לעיקרון הזה ננסח את הסעיף.
רננה שחר: בסעיף (ז)(2) כתוב סדר בדיקתן ונטילתן.
רננה שחר: המילה "סדר" לא אמורה לחול גם על בדיקתן, לכן נכתוב אופן בדיקתן.
רננה שחר: (ט) בית משפט הדן בעבירה לפי סעיף 125(ד)(4) רשאי לקבל כראיה תעודה שניתנה לפי סעיף קטן (ז)(2).
עמרי טלמון: יש לי הערה של הדיוט משפטי.
עמרי טלמון: ב(ו) כתוב "הוראות חוק החיפוש לא יחולו".
עמרי טלמון: אני שומע פה כל הזמן את המילים "לפי הוראות חוק החיפוש".
איתי עצמון: חוק החיפוש הוא המסגרת הכללית שקובעת הוראות לעניין נטילת דגימות, חיפוש חיצוני וחיפוש פנימי.
איתי עצמון: בפקודת התעבורה עוגן הסדר ייחודי לפקודה שקבע הסדר אחר.
איתי עצמון: מה שעושים במסגרת הצעת החוק הזאת זה מנגנון דומה, כלומר קובעים הסדר ספציפי ייחודי לגבי נטילת דגימות, לא מחילים את ההוראות מחוק החיפוש.
איתי עצמון: עשינו את ההתאמות הנדרשות שחלק בהן באו לידי ביטוי בנוסח, חלק מהן באו לידי ביטוי בהערות שהערתי.
איתי עצמון: זאת הכוונה.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 91, כולל כל התיקונים?
רננה שחר: 92(א) סירב עובד טיס או איש צוות לתת דגימת נשיפה, דגימת שתן או דגימת דם לפי דרישת שוטר כאמור בסעיף 90, יראו אותו כמי שעבר עבירה לפי סעיף 125(ד)(4).
איתי עצמון: למעט מקרה שהוא מטעמים בריאותיים.
רננה שחר: (ב) סירב עובד טיס או איש צוות לתת דגימת נשיפה או דגימת רוק לפי דרישת מפקח כאמור בסעיף 89(א), יחולו לגביו הוראות סעיף 89(ג)(1), (2) או (3), לפי העניין.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 92?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד אושר תודה רבה, הישיבה נעולה.
אופיר אקוניס: אני ביקשתי לכנס את הישיבה הזאת בעקבות הנחיית המפקח על הבנקים מיום 24 במאי, לפיה תאגיד בנקאי יחזיק הפרשה נוספת שלא תפחת משיעור של 0.75% בגין יתרות ההלוואות לדיון אשר ניתנו החל מיום 1 באפריל 2010, ושיעור המימון בהן במועד העמדת האשראי, היחס שבין החוב לבין שווי הנכס המשועבד, גבוה מ-60%.
אופיר אקוניס: משמעות ההחלטה היא, שעל הבנקים להפריש הון גבוה יותר למשכנתאות, במימון של מעל 60%, כך ששיעור הריבית על המשכנתאות במימון גבוה יעלה ורוכשי הדירות ידרשו להון עצמי גבוה יותר.
אופיר אקוניס: אני חושב, שההחלטה הזאת איננה רק החלטה כלכלית.
אופיר אקוניס: זאת החלטה בעלת משמעות חברתית עצומה, שהרי רכישת דירה בשוק מתייקר והולך, שוק משתולל, היא סוגיה רלוונטית באופן אדוק לציבור רחב בארץ המבקש לרכוש דירה למגורים.
אופיר אקוניס: זו הרכישה המשמעותית ביותר בחייו של אדם.
אופיר אקוניס: המחירים המאמירים, ריבוי המיסים המוטלים על הקונים והקבלנים, בירוקרטיה בוועדות התכנון והבנייה ומלאי דירות קטן בארץ, בפרט באזורי הביקוש, גורמים לכך שבשנים האחרונות רכישת דירה הולכת והופכת קשה יותר ויותר, בעיקר לזוגות צעירים המנסים להתחיל את חייהם.
אופיר אקוניס: התייקרות המחירים גורמת באופן טבעי לכך שעל הרוכשים להגדיל את שיעור המשכנתא ביחס להונם העצמי.
אופיר אקוניס: אני חושב שההנחיה, אדוני המפקח, היא נכונה ואני מקווה שהיא תסייע בבלימת עליית המחירים והחמרת התנאים בקבלת אשראי על ידי לווים מסוכנים.
אופיר אקוניס: אני חושב, ואמרתי לך את זה קודם, שאין להחיל אותה על זוגות צעירים ועל רוכשי דירה ראשונה, אלא על אותם ספקולנטים שגורמים לעלייה במחירים, שקונים דירה שנייה ושלישית ועושים הון מהדירות הללו.
אופיר אקוניס: אני אשמח, אדוני המפקח, לשמוע את התייחסותך.
אופיר אקוניס: גם שר הבינוי והשיכון ביקש להגיע לכאן ולהשמיע את דבריו בפני ועדת הכלכלה.
אופיר אקוניס: אני גם קיבלתי מכתב מחבר הכנסת שאמה, שביקש לקיים את הדיון הזה, ומחברים נוספים.
אופיר אקוניס: אדוני המפקח, התחלנו בהדברות לקיים את הישיבה הזאת זמן קצר אחרי שאתה פרסמת את ההנחיה הזו.
אופיר אקוניס: לקח לנו קצת זמן לתאם ועוד שיחות כאלה ואחרות.
אופיר אקוניס: אנחנו מברכים אותך שאתה נמצא כאן.
מגלי והבה: היה מן הראוי לקיים ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת הכלכלה.
מגלי והבה: כך ההחלטה שתתקבל יכולה להיות חזקה בכיוון שאתה רוצה להגיע אליו.
מגלי והבה: אנחנו גם יודעים את עמדתו הנאורה של שר השיכון, שתומך במה שאנחנו רוצים להגיע אליו – לא להעלות את המחיר למשפחות מעוטות היכולת.
אופיר אקוניס: אכן התקיימה ישיבה בוועדת הכספים.
אופיר אקוניס: אני לא יודע אם זה התקיים בישיבת המשנה או במליאת הוועדה, אבל זה לא משנה.
אופיר אקוניס: הוועדה שמפקחת על תחום הבינוי והשיכון במדינת ישראל על פי תקנות הכנסת זאת ועדת הכלכלה ולא ועדת הכספים.
אופיר אקוניס: שעה וחצי מזמנו של המפקח הן חשובות, אבל הוא יוכל להקדיש אותן לוועדת הכלכלה של הכנסת.
אופיר אקוניס: הוספתי ואמרתי, שהיתה הדברות בינינו לבין לשכת נגיד בנק ישראל ולשכת יו"ר הכנסת בעניין הזה, ובסופו של דבר הגענו לישיבה הזאת.
אופיר אקוניס: אני מציע, שאולי נשמע קודם את המפקח בנוגע לשאלה והבקשה שהעליתי כאן.
אופיר אקוניס: נשמע גם את חברי הכנסת בנוגע לדירה ראשונה.
רוני חזקיהו: צהריים טובים לכולם.
רוני חזקיהו: בדקות הקרובות אני רוצה להסביר את הצעד שנקטנו בו, כפי שתואר על ידי יו"ר הוועדה.
רוני חזקיהו: בהמשך אני אשמח לשמוע הערות מכולם.
רוני חזקיהו: בפתח דבריי אני רוצה להזכיר, שהוצאנו טיוטה ואנחנו פתוחים להערות על הטיוטה, גם של המערכת הבנקאית, גם של הוועדה המייעצת, גם של גופים אחרים, ובוודאי של חברי כנסת וחברי ממשלה.
רוני חזקיהו: זה לגבי הרקע לביקור שלי לפה.
רוני חזקיהו: אני שמח להיות פה.
רוני חזקיהו: לפני שאני אסביר את ההנחיה עצמה, חשוב להבין מה ההנחיה אומרת ולמה היא מכוונת.
רוני חזקיהו: כדי להבין למה היא מכוונת צריך להבין את נתוני הרקע שהביאו להוצאת ההנחיה הזאת.
רוני חזקיהו: ישנה עלייה גדולה במחירי הדירות.
רוני חזקיהו: אנחנו מדברים על 22% בשנה האחרונה.
רוני חזקיהו: אני הייתי בדיון בוועדה הזאת בנוגע לקבוצות רכישה.
רוני חזקיהו: גם אז העליתי את הבעייתיות של התייקרות מחירי הדיור, התייקרות הדירות, שהיא בלי שום פרופורציה למה שקורה במשק ולמה שהיינו עדים אליו בעבר.
רוני חזקיהו: העלייה הזאת, שהיא עלייה ריאלית גדולה מאוד, מעבר לעלייה בשיעורי ההכנסות של הציבור, מעבר לעלייה בצמיחה, מעבר לעלייה ברמת החיים, היא בעייתית מאוד.
רוני חזקיהו: אנחנו רואים שהקצב הזה, גם מאז הביקור האחרון שלי פה, לא נחלש ויש אפילו אומרים הואץ.
רוני חזקיהו: כלומר, אם כולנו נשב ונגיד הכל בסדר אנחנו נגיע למצב שמחירי הדירות ילכו ויאמירו.
רוני חזקיהו: באותה ועדה נשאלתי: האם יש בועה, כי אם אין בועה אז למה אתה מתערב.
רוני חזקיהו: אני אמרתי שאנחנו מתערבים לפני הבועה כדי שלא תיווצר בועה.
רוני חזקיהו: אני לא יודע אם הפעולות שלנו יצליחו למנוע מצב בעייתי בצורה של בועה או משהו דומה, אבל הן מאמץ בכיוון.
רוני חזקיהו: אני חושב, ששיתוף פעולה עם עוד גורמים יכול לפתור את הבעיה.
רוני חזקיהו: אנחנו מעלים את המודעות.
רוני חזקיהו: עליית המחירים הדרסטית שחלה במחירי הדירות היא באה על רקע של סביבת ריבית מאוד נמוכה.
רוני חזקיהו: אנחנו מדברים על סביבת הריבית הכי נמוכה שהיתה לנו ב-30 שנה האחרונות.
רוני חזקיהו: אנחנו מדברים על סביבת ריבית נמוכה, ולא רק ריבית בנק ישראל אלא גם על ריבית על משכנתאות.
רוני חזקיהו: ריבית למשכנתאות עומדת היום על שיעור של 2%-2.4% לא צמוד.
רוני חזקיהו: זה לא פלוס מדד.
רוני חזקיהו: גם בהצמדות הריביות מאוד נמוכות.
רוני חזקיהו: אנחנו מדברים על שיעורי ריבית שצריכים לקחת בחשבון, כי כאשר אתה בא לקנות דירה ותכננת לקנות דירה בסכום איקס והמחירים כל יום עולים אז יש כמה אפשרויות: לקנות דירה יותר קטנה, לא לקנות דירה ולחכות, לגייס הון נוסף או לקחת מימון יותר גבוה.
רוני חזקיהו: הציבור בוחר לקחת מימון יותר גבוה.
רוני חזקיהו: זה מה שאנחנו לומדים כאשר אנחנו מנתחים את שני הסעיפים האלה של השינוי במחירי הדירות וסביבת הריבית הנמוכה.
מרינה סולודקין: על איזה ציבור אתה מדבר?
רוני חזקיהו: אני מדבר על כל ציבור לוקחי המשכנתאות בלי לעשות הבחנה ביניהם.
אופיר אקוניס: כל הציבור צריך יותר כסף.
רוני חזקיהו: מה שאני מסתמך עליו בין השאר, זו העלייה בביקוש לדיור.
רוני חזקיהו: אנחנו מקבלים את הנתונים על המשכנתאות מהבנקים.
רוני חזקיהו: לפי הנתונים שבידנו, בשנת 2009 עלה האשראי לדיור ב-15%.
רוני חזקיהו: ברקע האשראי במערכת הבנקאית ירד בשנת 2009.
רוני חזקיהו: כלומר, העלייה הזאת שבתוכה כלול סך הכל האשראי שירד בולטת לעין שיעור בעניין הזה.
אברהם מיכאלי: האם יש לך פילוח ביחס לשנה קודמת לגבי דירת מגורים מזכה?
רוני חזקיהו: לא, אין לי פילוח כזה.
רוני חזקיהו: אני עובד על סך הכל השוק.
אברהם מיכאלי: זה לא נותן את התמונה השלמה.
רוני חזקיהו: אם זה לא, אז אין בעיה.
רוני חזקיהו: ההנחיה שלי לא פותרת איפה שזה לא.
רוני חזקיהו: ההנחיה שלי נוגעת לאיפה שהסיכון גבוה המינוף גבוה.
רוני חזקיהו: אם אתה טוען שיש מגזרים שהם לא במינוף גבוה, במילא ההנחיה לא נוגעת אליהם.
רוני חזקיהו: לכן, לא עשינו הוראה כללית אלא רק לגבי מינוף גבוה.
רוני חזקיהו: אנחנו מדברים על הלוואה בגובה הלוואה ממוצעת.
רוני חזקיהו: גובה ההלוואה הממוצעת היה בעבר 30%-40%, והוא הגיע לרמה של 50%-60%.
רוני חזקיהו: כלומר, הציבור לוקח הלוואה יותר גבוהה, וזה על רקע הריביות הנמוכות.
רוני חזקיהו: בנוסף, הוא בוחר לקחת את רוב ההלוואות בריבית משתנה, כיוון ששם הריבית עוד יותר זולה.
רוני חזקיהו: הריבית הזו, שהיא הכי נמוכה ב-30 שנה האחרונות, מתישהו תעלה.
רוני חזקיהו: זה ברור שהיא תעלה.
רוני חזקיהו: לאיזו רמה?
רוני חזקיהו: כלומר, את רמת הסיכון של מי שנכנס אליה כרגע, עם הפיתוי שיש לו של הריבית הנמוכה במשק, הוא צריך לקחת בחשבון.
רוני חזקיהו: עכשיו שאמרנו את הדברים האלה ואנחנו מסתכלים על הרקע העולמי ומבינים שהבעיה של הריביות הנמוכות היא בעיה כלל עולמית בנושא הזה, אנחנו חוששים שמתפתחת לה בועה בנושא של הדיור.
רוני חזקיהו: לכן, באנו ואמרנו כמה דברים בנושא של ההנחיה.
רוני חזקיהו: אם אני יכול להגיד את כל ההנחיה שלנו במילה אחת, זה זהירות.
רוני חזקיהו: אמרנו: תיזהרו.
רוני חזקיהו: למי אמרנו?
רוני חזקיהו: לבנקים, אבל אנחנו מכוונים לציבור בעצם.
רוני חזקיהו: מי שיקרא את ההנחיה שלנו לכל אורכה, יראה שרוב רובה עוסקת בזהירות.
רוני חזקיהו: היא אומרת לבנקים: תבחנו את התיק, תבחנו את הנהלים, תעשו בדיקה איפה אתם עומדים, תעשו בדיקה של המדיניות שלכם, של שיעורי המימון, תעשו בדיקה של הגילוי שאתם עושים לאותו לוקח משכנתא, שהוא יודע מה הוא עושה.
אופיר אקוניס: אני מציע שתחדד את הנקודה הזו, כי אני יודע שחברי הכנסת וגם במשרדו של שר השיכון, ואני יודע גם מהשיח הציבורי שהיה בשבוע שעבר, שהיה שיח אחר מהשיח של היומיים האחרונים, שהציבור לא הבין את הדבר.
אופיר אקוניס: הציבור הבין שאתה מודיע לבנקים שבמקום 70% משכנתא הם יכולים לתת רק 60%.
אופיר אקוניס: בוא תסביר את הנקודה הזאת.
אופיר אקוניס: האם זאת הוראה?
אופיר אקוניס: מה בדיוק היה שם?
רוני חזקיהו: בדיוק הגעתי לנקודה הזאת.
רוני חזקיהו: ההנחיה מדברת על זהירות.
רוני חזקיהו: בסוף ההנחיה יש משפט שאומר: אנחנו לא מתייחסים כרגע לעבר.
רוני חזקיהו: זאת הוראה צופה פני העתיד.
רוני חזקיהו: אם הנגיד היה מעלה את הריבית ברבע אחוז, היא היתה חלה על הכל, גם על מה שלקחתם בעבר, על כל התיק.
רוני חזקיהו: אנחנו אומרים: לגבי העבר תבדקו את עצמכם.
רוני חזקיהו: אנחנו לא נותנים שום הוראה בעניין הזה.
מרינה סולודקין: אנחנו צריכים להודות שזה לא רטרואקטיבית.
רוני חזקיהו: אני לא יודע מה אתם צריכים לעשות.
רוני חזקיהו: אני רק אומר מה אני עושה.
מרינה סולודקין: אתה כל הזמן רק מסביר.
רוני חזקיהו: הם ביקשו ממני להסביר, אז אני מסביר.
אופיר אקוניס: אני ביקשתי הסבר מאוד מדויק.
רוני חזקיהו: אם יש שאלות או הערות, אני מוכן לשמוע.
רוני חזקיהו: אני משתדל להסביר, כי אולי לא הכל ברור.
רוני חזקיהו: אני אומר לבנק: בנוגע לאותן משכנתאות עתידיות הניתנות בשיעור מימון גבוה, לדעתי, מעל 60%, אתם בתור בנק תשימו כרית בנק, הפרשה מסוימת בצד, שתהיה לשעת חירום.
רוני חזקיהו: מה יקרה בהמשך?
רוני חזקיהו: מחיר הדירה יכול וירד, מחיר המימון יכול ויעלה, וכתוצאה מזה יכולה להיות בעיה בכושר ההחזר של הלקוח.
רוני חזקיהו: לכן, תשימו הפרשה כללית כזו בצד.
רוני חזקיהו: למה הפרשה כללית?
רוני חזקיהו: כי אני לא מונע בעדכם לתת משכנתאות מעל 60%.
רוני חזקיהו: זוג צעיר או זוג מבוגר, דירה ראשונה או דירה עשירית - לכל מי שרוצה לבוא לבנק ולקבל משכנתא בשיעור של מעל 60%, אנחנו אומרים לו רק דבר אחד: זהירות.
רוני חזקיהו: לבנק אנחנו אומרים: תבדוק, ותסביר לו לאן הוא נכנס.
אופיר אקוניס: לא עשו את זה קודם?
רוני חזקיהו: אני רוצה לוודא, כי אני רואה שאם עשו זה לא כל כך עזר וההלוואה המוצעת הולכת וגדלה.
רוני חזקיהו: כאשר אני רואה את הטרנד הזה, אני אומר את זה.
אופיר אקוניס: אבל משהו פה מתגלגל.
רוני חזקיהו: הצעד שעשינו הוא צעד מאוד מינורי.
רוני חזקיהו: שוק המשכנתא הוא שוק הכי תחרותי שיש, מוצר בנקאי תחרותי, בשביל אפס פסיק משהו לוקחים משכנתא איפה שרוצים.
רוני חזקיהו: לא מחויבים לקחת משכנתא בבנק מסוים.
רוני חזקיהו: לכן, יש תחרות בשוק המשכנתאות.
רוני חזקיהו: אנחנו אומרים, שגם אם ירצה הבנק לגלם את ההפרשה הזו במחיר ולא יחשוש מתחרות – כי אם יש בנק שלא מגלם ילכו אליו.
רוני חזקיהו: המעבר פה חופשי ואין מחסומים בכלל בנושא הזה - אז בואו נסתכל על מה מדובר.
רוני חזקיהו: אם ניקח 0.75% הפרשה בהלוואה ל-15 שנה שהמח"מ שלה זה 7.5 שנים – משך החיים הממוצע זה 15 לחלק לשניים – זו תוספת של 0.1% בריבית.
מנחם אליעזר מוזס: בשביל מה היו צריכים את כל הבלגן אם זה כל כך מינורי?
רוני חזקיהו: הבלגן הוא בשביל הזהירות.
מרינה סולודקין: על חשבון מי הזהירות?
רוני חזקיהו: לא על חשבון מי, לטובת מי.
מנחם אליעזר מוזס: מי ממן את הכרית בצד?
אופיר אקוניס: הלווה, הזוג הצעיר או הזוג המבוגר.
מנחם אליעזר מוזס: איפה הוא ישים את הכרית אם אין לו בית, אם אין לו מיטה?
ציון פיניאן: אתם פותרים בעיה, ויוצרים בעיה חמורה יותר.
רוני חזקיהו: אני אשמח שתסביר לי אחר כך איך אנחנו יוצרים בעיה.
רוני חזקיהו: בינתיים אני מסביר למה אני חושב שאנחנו הולכים לפתרון של בעיות ולא ליצירת בעיות.
רוני חזקיהו: ההשלכה של הדבר הזה, גם אם תהיה יותר מ-0.1%, אפילו 0.5% בריבית, אם מישהו לקח משכנתא ב-2%-3% ריבית וחושב שהריבית הזאת תישאר הוא לא עשה ניהול סיכונים נכון.
רוני חזקיהו: מה שאנחנו לא עושים על ידי הדרך הזאת יגיע בעליית המחירים של הריבית.
רוני חזקיהו: אני חותם לכם על כך שהריבית לא תישאר 2%-3%.
רוני חזקיהו: קחו את זה בחשבון- אתם הבנקים ואתם הזוגות הצעירים.
רוני חזקיהו: מה שצריך להטריד אתכם, זה לא אם תשלמו קצת יותר או קצת פחות, מה שזה לא בטוח.
רוני חזקיהו: מה שצריך להטריד אתכם זה מחיר הדירה שאתם קונים.
רוני חזקיהו: האם אתם יכולים לקנות דירה בכל מחיר?
מרינה סולודקין: אצל מי?
מרינה סולודקין: מי שכל החיים יממן את הדיור שלו?
רוני חזקיהו: אז אם הוא לא יכול, שלא יממן.
מרינה סולודקין: השאלה היא, האם ייקחו יותר משכנתות או פחות אחרי ההנחיה שלכם?
רוני חזקיהו: אנחנו לא עצרנו את זרימת המשכנתאות.
רוני חזקיהו: אנחנו רוצים לבוא ולומר, שישנה בעיה.
רוני חזקיהו: אתם צריכים לקחת את הנתונים ולשאול: מה קרה פה?
רוני חזקיהו: למה בלי שאנחנו נעשה כלום מחירי הדיור עלו.
רוני חזקיהו: הרי לא אמרנו: הפרשות.
קריאה: האם אתם חושבים שהצעד הזה יוריד את מחרי הדירות?
רוני חזקיהו: אני מקווה, שהצעד הזה יקנה זמן.
רוני חזקיהו: אני לא רוצה לקחת יעדים קשים להשגה.
רוני חזקיהו: אני חושב, שזה יעזור למתן את העליות.
רוני חזקיהו: אני חושב שזה יביא למודעות הציבור להיזהר, וכתוצאה מכך לפעול על צד הביקוש.
רוברט טיבייב: אתה תוריד באופן מלאכותי את הביקוש לדירות.
רוברט טיבייב: אז מה האוכלוסייה תעשה?
רוברט טיבייב: לא יהיה ביקוש, ואתה פתרת את הבעיה.
רוברט טיבייב: הכי פשוט.
רוני חזקיהו: אתה מציע לתת למצב להמשיך.
רוברט טיבייב: האם היית פעם באופקים?
רוני חזקיהו: חייתי שם 4 שנים.
רוני חזקיהו: משנת 1986 ועדת 1990 ניהלתי בנק פועלים.
רוברט טיבייב: כנראה בגלל זה המצב באופקים כל כך גרוע.
אופיר אקוניס: כל השוק הדיור בישראל הוא בבעיה לא בגלל המפקח על הבנקים.
אופיר אקוניס: יש פה בעיה לאומית, שכבר מצטברת כמה וכמה שנים.
אופיר אקוניס: עד לרגע זה אף אחד לא נתן פתרון, לא הממשלה, לא המפקח על הבנקים, לא בנק ישראל, לא הציבור ולא הקבלנים.
אופיר אקוניס: זה ממשיך ועולה, וממשיך ועולה.
אופיר אקוניס: שאל כאן חה"כ, האם זה יביא לבלימה.
אופיר אקוניס: המפקח על הבנקים חושב שכן.
אופיר אקוניס: הוא לא מבטיח את זה.
מנחם אליעזר מוזס: איך זה יביא לבלימה אם יש מחסור בקרקעות?
אופיר אקוניס: בנוגע למחסור בקרקעות נשמע מיד את שר הבינוי והשיכון.
אופיר אקוניס: מחסור בקרקעות זה לא תחום אחריותו של המפקח על הבנקים.
אופיר אקוניס: אנחנו דנים בהתפתחויות בסיכונים בגין הלוואה לדיור.
אופיר אקוניס: אגב, המפקח לא בשימוע.
אופיר אקוניס: הוא בא להסביר לנו ובאמצעותנו לציבור, למה הוא חושב שההודעה שלו עשויה לבלום את העלייה במחירים.
אופיר אקוניס: עד לרגע זה אין שום בלימה בעליית המחירים, באופקים ובכל מקום אחר בארץ.
רוני חזקיהו: אנחנו מדברים על מודעות ועל כך שאם הצעד הזה לא מספיק צריך לעשות צעדים נוספים.
רוני חזקיהו: הכלים שלנו לצעדים האלה הם כלים מאוד מוגבלים, כלים פיקוחיים.
רוני חזקיהו: ישנם צעדים נוספים שרשויות נוספות צריכות לעשות.
רוני חזקיהו: אתם יכולים עד מחר להגיד משכנתא כך או אחרת, אבל אתם צריכים לפחות להכיר שיש בעיה.
רוני חזקיהו: עכשיו כל אחד שיציע את הפתרונות שלו לבעיה.
רוני חזקיהו: לא הגיוני לבוא ולהתעלם מהבעיה.
רוני חזקיהו: אני חושב, שבבעיה הזו צריך לטפל בהמון כלים: בכלים של ממשלה, בכלים של משרד השיכון, בכלים של משרד האוצר ובכלים של מינהל.
רוני חזקיהו: אנחנו בכלים המוגבלים והמצומצמים שלנו באחריותנו על יציבות המערכת הבנקאית עושים מה שאנחנו עושים.
רוני חזקיהו: במקרה הזה זה צעדים מינוריים, שנועדו להגיד: יש פה בעיה.
רוני חזקיהו: שכל אחד יטפל בה.
רוני חזקיהו: אולי אנחנו נותנים לכם צינון מסוים והקלה בשיפוע העלייה של המשכנתאות.
רוני חזקיהו: תנצלו את הזמן הזה בשביל לעשות צעדים נוספים, בשביל להגביר את הנושא של ההיצע, בשביל לעשות את הצעדים שצריך כדי שמחירי הדיור לא ימשיכו ויעלו.
רוני חזקיהו: אנחנו שתקנו בעניין הזה בשנתיים האחרונות, למרות שאמרנו לגבי קבוצת הרכישה ועשינו כל מיני דברים.
רוני חזקיהו: אף אחד לא עשה כלום בשנתיים האחרונות.
רוני חזקיהו: למה לא התעוררתם אתם חברי הכנסת לפני שנתיים ואמרתם שהמחירים עלו?
רוני חזקיהו: דירה בפתח תקווה שעלתה 700,000 שקלים עולה היום מיליון וחצי.
רוני חזקיהו: מה אתם אומרים על זה?
אופיר אקוניס: לפני שנתיים אף אחד לא היה פה, מלבד חה"כ סולודקין.
אופיר אקוניס: לא חשוב.
אופיר אקוניס: זה לא אישי.
ברכה ארג'ואני: האזרחים צעקו עד השמיים.
אופיר אקוניס: אף אחד לא צעק.
אופיר אקוניס: הם פשוט קנו דירות.
ברכה ארג'ואני: אנחנו כן.
ברכה ארג'ואני: אנחנו גם פנינו אליך.
אופיר אקוניס: לפני שנתיים לא יכלו לפנות אלי כי לא הייתי פה.
ברכה ארג'ואני: גם במהלך השנתיים שהיית פה וגם לפני כן.
ברכה ארג'ואני: עשינו ונלחמנו, אבל מה לעשות שהממשלה יותר חזקה מאיתנו.
אופיר אקוניס: לא הצעתי את מועמדותי בכנסת ה-17 ולכן לא הייתי פה.
אופיר אקוניס: עכשיו אנחנו פה, ואנחנו לא בדיון הראשון בנושא הנדל"ן.
אופיר אקוניס: אנחנו בדיון רביעי או חמישי.
רוני חזקיהו: אני רוצה לסכם את הדברים.
ציון פיניאן: אני רוצה שתתייחס לנושא של הלוואות משלימות.
ציון פיניאן: איפה זה עומד?
קריאה: הלוואה מהבנק זו משכנתא משלימה.
רוני חזקיהו: אני רוצה לסכם.
רוני חזקיהו: שמנו את הנושא הזה על סדר הדיון הציבורי של הכנסת ושל אחרים.
רוני חזקיהו: אנחנו מעלים את הנושא של עליית מחירי הדירות כבעיה רצינית.
רוני חזקיהו: אנחנו עושים טיפול קטן, קצר ולא מהותי.
רוני חזקיהו: באתי לפה לשמוע רעיונות והערות.
רוני חזקיהו: אתם תשמיעו, אנחנו נשמע ונפתח את הדיון.
אופיר אקוניס: אגב, המכתב שלך מתייחס לכל סוגי הריביות.
רוני חזקיהו: הוא מתייחס רק למינוף: מעל 60% ולא חשוב באיזה מסלול.
קריאה: אבל הסיכון הוא בריבית משתנה.
קריאה: למה לא התמקדתם רק בריבית משתנה?
רוני חזקיהו: הסיכון הוא במינוף הגבוה.
אופיר אקוניס: שר השיכון, בבקשה.
אריאל אטיאס: תודה, אדוני היו"ר.
אריאל אטיאס: הנושא של עליית מחירי הדירות נמצא בתודעה הציבורית בשנה האחרונה השכם וערב, בעיקר כאשר מתפרסמים נתונים, פעם מהלמ"ס, פעם מהשמאי הממשלתי, פעם ממשרד הבינוי והשיכון, פעם מהתאחדות הקבלנים.
אריאל אטיאס: כל פעם יש מישהו שמוציא סקר או נתונים של מחירים, ואז עוד פעם מתחיל דיון ציבורי סביב העניין הזה.
אריאל אטיאס: אני התייחסתי לזה בעבר, אלה דברים שכולם יודעים אותם וחלק מהמפלגות עסקו בזה במערכות הבחירות: יש מחסור על פני עשור של יחידות דיור, היצע של קרקעות.
אריאל אטיאס: לא היתה תוכנית ממשלתית של הממשלות האחרונות, לא של מנהל מקרקעי ישראל, לא של משרד הבינוי והשיכון, שאומר מה הצורך ואיך אנחנו מייצרים את ההיצע.
אריאל אטיאס: זה לא רק מינהל מקרקעי ישראל.
אריאל אטיאס: זה גם ועדות התכנון, גם משרד הפנים, שהוא היצרן של האישור שמייצר לנו את המכרזים.
אריאל אטיאס: אנחנו לא לוקחים קרקע, מסמנים ואומרים פה יש מכרז.
אריאל אטיאס: צריך שיהיו תוכניות מאושרות, והתוכניות המאושרות עוברות ועדות מחוזיות במשרד הפנים.
אריאל אטיאס: מה שאנחנו משווקים בשנה האחרונה זה סחורה שייצרו אותה בשנים האחרונות.
אריאל אטיאס: לוקח בממוצע כ-6 שנים לאשר תוכנית.
אריאל אטיאס: יש מחסור על פני עשור, וזה לא ייפתר בשנה.
אריאל אטיאס: זה הדבר המרכזי והגדול ביותר שגרם לעליית המחירים.
אריאל אטיאס: המדיניות היא ברורה: להגדיל את השיווק.
אריאל אטיאס: זה קורה כבר היום.
אריאל אטיאס: בשנת 2008 יצאו 17,000 יחידות דיור, שמינהל מקרקעי ישראל הוציא.
אריאל אטיאס: ב-8 חודשים האחרונים הוצאנו 21.500 יחידות.
אריאל אטיאס: בשבועות הקרובים אנחנו נוציא עוד אלפים, ואחריהם עוד אלפים.
אריאל אטיאס: צריך להבין את המשמעויות.