GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גיורא רום: העובדה שזה כל כך נדיר מראה שהיה פה משהו יוצא דופן.
גיורא רום: כשהמטוס עומד בכל הפרמטרים אנחנו צריכים לקבל את אותה תוצאה.
גיורא רום: כשיש תוצאה שונה יש צורך ללמוד את הנושא.
גיורא רום: המוניטור זה הכלי לבדוק את העניין.
גיורא רום: בחוק עצמו מופיעה התייחסות למקרה של בטיחות ולמקרים יוצאי דופן שבהם יש לטייס את כל חופש הפעולה.
יובל לוטן: המוניטורים היו מושבתים הרבה מאוד זמן בנמל התעופה בן-גוריון.
יובל לוטן: כשהם הופעלו בתחילת 2010 קיבלנו יותר מ-40 דוחות.
יובל לוטן: מכל שדות התעופה בעולם לא קיבלנו אפילו דוח אחד.
יובל לוטן: כשאנחנו מקבלים דוח ממדינה במערב אירופה הדוח בא על זה שחרגנו מהנתיב.
יובל לוטן: זה שכותב את הדוח בודק אצלו בתרשימים אם המטוס חרג מהנתיב.
יובל לוטן: אם המטוס לא חרג מהנתיב הוא לא שולח את זה וזה נשאר אצלו עם טיפול פנימי.
יצחק וקנין: על נושא הרעש אתה לא מקבל?
יובל לוטן: רק חריגה מנתיב.
יצחק וקנין: זה יכול להיות אסון.
יובל לוטן: מדובר בחריגה מאוד קטנה.
יובל לוטן: אם זאת לא הייתה חריגה מהנתיב הם לא היו מוציאים את הדוח החוצה.
עומר שלו: המוניטורים חשובים כדי לדעת מה הרעש שנוצר כתוצאה מהפעילות.
עומר שלו: הבקשה שלנו היא שהמוניטורים ישמשו איזה שהוא מדד ואמצעי לימוד לקביעת אותם כללים והוראות.
עומר שלו: אם יגלו באמצעות המדידה שאכן נעשה רעש, למרות שעומדים בכללים ובהוראות שנקבעו על ידי אותה רשות, צריך אולי לחשוב לשנות את הכללים, לשנות את הנתיבים ואת ההוראות שהרגולטור נותן.
יצחק וקנין: מה שאמרת מופיע פה.
עומר שלו: הבקשה שלנו היא שבמקום שהתוצאה או ההשתה של העיצום הכספי תהיה באמצעות חריגה ממכסת רעש מסוימת, היא תהיה מחריגה מאותן הוראות.
עומר שלו: איך ייקבעו ההוראות ומה יהיה הבסיס שלהן זה יהיה כנראה מאותה מדידה.
עומר שלו: במקום שהסנקציה תופעל כתוצאה מרעש שעולה על מפלס מסוים הסנקציה תופעל רק כאשר חרגו מאותם כללי טיסה.
רננה שחר: אנחנו בחנו את הנוסח הזה.
רננה שחר: אנחנו לא חשבנו שהוא נוסח שנותן את המענה הנכון.
יצחק וקנין: האם הסנקציה היא רק אחרי שזה מגיע למנהל רת"א או ליחידת הפיקוח שלכם?
עומר שלו: אנחנו נמצא במצב של הפרת החוק עוד לפני שנסביר.
יובל לוטן: כשאתה רואה שחברה מסוימת חרגה 3 פעמים אתה קורא למנהל של אותה חברה או מי מטעמו ומברר את העניין.
יצחק וקנין: אתה בעצם מסכים להכל חוץ מהסנקציה.
יובל לוטן: אנחנו אומרים שצריכה להיות תאימות בין הסנקציה לחוק.
יובל לוטן: לא יכול להיות שאדם עומד בחוק ומוטלת עליו סנקציה.
סטליאן גלברג: לפי חוק למניעת מפגעים אם גרמת לרעש - לא משנה אם טסת לפי ההוראות או לא לפי ההוראות -אתה אשם.
סטליאן גלברג: אם אני נוסע 90 קילומטר בשעה ואני פוגע ברכב של השכן שלי, אני אשלם על הנזק.
יובל לוטן: אם נסעת 90 בכביש שמותר לנסוע בו 100 אתה לא תשלם קנס.
סטליאן גלברג: אני מדבר על הנזק שגרמת.
סטליאן גלברג: אם גרמת לרעש, דהיינו גרמת לנזק, אז הנושא עובר כולו למשרד התחבורה שיבדוק אם זה בגלל התחזוקה, אם זה בגלל הנתיב שהוכנס לא נכון למחשב.
סטליאן גלברג: כל הדברים האלה ייבדקו.
סטליאן גלברג: אם מנהל רת"א ימצא שיש הצדקה לכך הוא ייתן את הקנס.
יערה למברגר: שיעור העיצום של 15 אלף שקל שנקבע על ידי רת"א הוא נמוך באופן יחסי.
עומר שלו: אני לא יודע מה זה נמוך, אבל כשמדובר בעשרות מקרים זה כבר לא נמוך.
עומר שלו: אסור לזלזל בעשרות אלפי או מאות אלפי שקלים בשנה.
עומר שלו: הנושא הוא נושא עקרוני אידיאולוגי.
יצחק וקנין: כשיש חריגה רת"א קוראת לחברה ובודקת את הדברים.
יצחק וקנין: אם הייתה רשלנות של החברה מישהו צריך לשלם על זה.
יצחק וקנין: אני מאמין שיהיה שיקול דעת מעמיק כך שהדבר לא ייעשה לאחר יד.
יצחק וקנין: מישהו יצטרך לשלם על הפגיעה האת.
יצחק וקנין: אי אפשר לפטור אתכם לגמרי מהעניין הזה.
עומר שלו: אנחנו גם לא מבקשים.
עומר שלו: האם אתה יכול לאפשר לנו לפנות שוב לרת"א אף על פי שכבר התקיימו דיונים?
עומר שלו: המנכ"ל שלנו דיבר עם ראש רת"א וביקש להיפגש איתו שוב.
יצחק וקנין: אני אאפשר לכם להמשיך להתדיין איתם.
יצחק וקנין: אם תגיעו להסכמה אחרת שתניח את דעתכם אני אפתח שוב את הסעיף ואצביע עליו.
יצחק וקנין: אני לא מאמין שיש רצון ללכת במכוון כדי להעניש על כל פעולה של חריגה.
יצחק וקנין: יש כוונה לדאוג לאזרחים שסובלים מהמציאות הזאת.
גיורא רום: דיברתי פעמיים עם מנכ"ל אל- על.
גיורא רום: סיכמנו שניפגש בנושא הזה.
יצחק וקנין: אני מציע לכם לשבת איתם.
יצחק וקנין: תנסו להגיע לניסוח כזה שיניח את דעתם.
גיורא רום: הבעיה היא העיקרון.
גיורא רום: אני מבקש שתהיה הצבעה.
גיורא רום: אני לא סוגר את הדלת בפני אל-על.
איתי עצמון: מה הבדל בין מפלס רעש למכסת רעש?
גיורא רום: מכסת רעש לא עוסקת במטוס בודד.
גיורא רום: אתה יכול לתת ערך כלשהו לכל סוג של המראה.
גיורא רום: אתה יכול לתת לחברה מסוימת 100 נקודות.
גיורא רום: אתה יכול להפנות את זה למקומות אחרים בארץ, כמו למשל על ידי המראה על מסלולים שונים.
גיורא רום: אתה יכול להגביל המראות בשעות קריטיות, כמו בלילה, ולמספר מסוים של המראות.
גיורא רום: אתה עושה את זה על ידי זה שאתה שולט במכסת הרעש.
גיורא רום: זה נתון כמותי.
גיורא רום: אתה מייצר נתון כמותי.
גיורא רום: על ידי זה אתה שולט ברעש המצטבר ממערב לנתב"ג, ממזרח לנתב"ג.
גיורא רום: אתה גם מחלק את אי הנעימות ב-360 מעלות סביב שדה התעופה.
יצחק וקנין: אני מבין שכל ההמראות היום הן על המסלול הקצר.
יצחק וקנין: האם יכול להיות מצב שבתקופה הזאת תהיה חריגה?
גיורא רום: אין שום סיבה שתהיה חריגה.
גיורא רום: המסלול הוא אותו מסלול.
גיורא רום: אין בין סגירת המסלול לרעש דבר וחצי דבר.
יובל לוטן: דווקא בתקופה הזאת אנחנו רואים שיש יותר חריגות.
יובל לוטן: אולי כדאי לשנות את הסיפים בהתאם.
גיורא רום: למה יש יותר חריגות?
יהודה גילאי: אין הבדלים בין ההמראות מאז שסגרו את המסלול הארוך.
יהודה גילאי: יש לנו את המסלולים שמהם התקבלו נתוני הרעש.
גיורא רום: אני מוכן להסתכל על כל העניין הזה בתור כלי לעדכון המדיניות שמנהל רת"א צריך להוציא לפועל.
גיורא רום: אם יתברר לי שכתוצאה מהסטת ההמראות הכבדות מהמסלול הארוך שנסגר למסלול שנקרא 30 יש עלייה בכמות החריגות יכול להיות שבראייה הכללית אני אצטרך לשקול ולהגיד שלתקופה מסוימת אני מעלה את סף הרעש.
גיורא רום: הכלי הזה של כל המדידות זה כלי ליצירת מדיניות שפויה.
גיורא רום: אנחנו בדקנו את סיפי הרעש בכל מיני מקומות בעולם.
גיורא רום: יש מקומות שהסיפים בהם יותר גדולים, יש מקומות שהסיפים יותר נמוכים.
גיורא רום: יושב צוות של רת"א על-מנת לנסות ולהציע ניהול שונה בזמן שבין 11 בלילה ל-6 בבוקר.
גיורא רום: בין השאר הוא יכול להציע תפישה אחרת של סיפים.
גיורא רום: זה משפיע על איזה מטוסים ימריאו.
גיורא רום: כל הנושא הזה הוא נושא רב משתנים.
גיורא רום: ההצגה הזאת של עברת תשלם כאילו אנחנו מכונה אוטומטית היא הצגה לא נכונה.
אשל חפץ: אני פניתי לרת"א בהקשר הזה של הדיון בסעיף הזה.
אשל חפץ: ביקשתי להיות שותף בהתדיינות המקדימה, אבל לצערי הם לא זימנו אותנו לדיאלוג.
אשל חפץ: יש לנו עניין עצום בתהליך הזה.
אשל חפץ: אני מבקש שבדיון הבא שתעשו נהיה מעורבים בתהליך.
יהודה גילאי: ההסדר בארץ יוצר דיפרנציאציה בין מטוסים כבדים למטוסים פחות כבדים.
יהודה גילאי: זה הסדר ייחודי למדינת ישראל.
יהודה גילאי: לא ראיתי הסדר כזה בשום מקום אחר בעולם.
איתי עצמון: כתבתם שמפלס הרעש או מכסת הרעש ייקבעו בהתחשב בדירוגי הרעש שלא נאסרו להפעלה.
איתי עצמון: אני חושב שכדאי למחוק את המילים "שלא נאסרו להפעלה".
איתי עצמון: שרים שמוציאים לפועל מדיניות באמצעות תקנות מחויבים מתוקף תפקידם לבחון מעת לעת את הצורך בעדכון מדיניות.
איתי עצמון: אני חושב שהתוספת מיותרת.
איתי עצמון: האם לגבי כל שאר סעיפי החוק אין צורך לבחון מעת לעת?
איתי עצמון: אני ממליץ לא לכתוב את זה.
עומר שלו: אולי צריך לציין שמפלס הרעש או מכסת הרעש ייקבעו בהתחשב בתעודת הרעש ובכללי הטיסה שנקבעו.
יצחק וקנין: בכל מקרה נתתי לכם את האפשרות לשבת ולנסות להגיע לניסוח אחר.
עומר שלו: אנחנו מבקשים שההצבעה תידחה.
רננה שחר: סעיף 63 הוא הסעיף שקובע איזה תעודות רעש מותרות להפעלה בישראל, לכן אין צורך להזכיר את סעיף 61.
רננה שחר: הוראות התעבורה האווירית הן ההוראות שקובעות את נוהלי העזיבה מנתב"ג, לא כללי טיסה.
רננה שחר: כללי הטיסה הם הכללים בפרק ד' לתקנות ההפעלה.
רננה שחר: אלה הפרמטרים הנכונים שבהם צריך להתחשב.
איתי עצמון: אני הערתי לגבי סעיף קטן (א).
איתי עצמון: הבנתי שהסנקציה היא על מפעיל אווירי, לכן גם כאן נתקן.
איתי עצמון: אני חושב שאולי כדאי שתבחנו למחוק את המילים "מעת לעת".
יערה למברגר: מספיק אחת ל-5 שנים.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף 70 בהתאם לתיקונים שאושרו.
יצחק וקנין: אני נותן את האפשרות לכל חברות התעופה לשבת ולנסות להגיע לניסוח.
יצחק וקנין: במידה ורת"א תגיע למסקנה שזה כן אפשרי אני אפתח את הסעיף ונתקן אותו בהתאם.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 70?
רננה שחר: בדיקות אלכוהול וסמים זה דבר שנובע מנספח 1 לאמנה.
רננה שחר: יש שם איסור על ביצוע תפקידי עובד טיס והצוות תחת השפעת אלכוהול וסמים.
רננה שחר: הסמכות לערוך בדיקות מהסוג הזה קיימת היום בתקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה), ובתקנות הטיס (רישיונות לעובדי טיס).
רננה שחר: מכיוון שסברנו שהדבר הזה מערב בדיקות מהסוג שהיום לא קובעים בחקיקת משנה, ההסדר כולו עלה לחקיקה ראשית.
רננה שחר: בקביעת ההסדר התבססנו על ההוראות בפקודת התעבורה, שקובעות הסדר דומה לעניין פגיעות אלכוהול וסמים אצל נהגים.
רננה שחר: ההסדר שונה מפקודת התעבורה בכך שהוא עושה מדרוג בין בדיקות לשם גילוי עבירות ואכיפת הדין, שאלו בדיקות של המשטרה, לעומת בדיקות מניעתיות רנדומאליות, שאלו בדיקות בעלות אופי פיקוחי.
רננה שחר: יש אבחנה בין מה שמוסמך שוטר לקחת לעומת מפקח.
רננה שחר: מפקח מוסמך לקחת רק דגימת נשיפה ודגימת רוק.
רננה שחר: דגימת נשיפה, שתן ודם זה בסמכות המשטרה.
איתי עצמון: אני מבין שתחולת ההוראות האלו היא על עובד טיס שבידו רישיון טיס מהסוג שקבע השר.
איתי עצמון: מה הכוונה?
רננה שחר: מדובר על עובדי טיס שחלה עליהם חובת התאמה בריאותית, שאלה הטייסים, אנשי צוות אוויר ופקחי הטיסה.
רננה שחר: מדובר באנשים שמקבלים החלטות בפרקי זמן מאוד קצרים והבריאות שלהם היא עניין שהוא חלק מהבטיחות.
רננה שחר: 89(א) מפקח רשאי לדרוש מעובד טיס שבידו רישיון עובד טיס או הגדר מסוג שקבע השר לפי סעיף 6(א) או מאיש צוות, העומד למלא את תפקידו, הממלא את תפקידו, או שסיים זה עתה למלא את תפקידו – (1) לתת לו דגימה של ואויר הנשוף מפיו, לשם בדיקה אם מצוי בקופו אלכוהול ובאיזה ריכוז, באמצעות מכשיר שאושר לשם כך לפי סעיף 91(ח) (בסימן זה – דגימת נשיפה); (2) לתת לו דגימת רוק, לשם בדיקה אם מצוי בקופו סם מסוכן או תוצר חילוף חומרים של סם מסוכן, באמצעות מכשיר שאושר לשם כך לפי סעיף 91(ח) (בסימן זה – דגימת רוק).
בועז חטיבה: איגוד הטייסים לא מתנגד לביצוע הבדיקות.
בועז חטיבה: הבדיקות מוסדרות בכמה מקומות בחוק.
בועז חטיבה: הסעיף הזה מסדיר את הבדיקות.
בועז חטיבה: אין שום עדות שהבעיה קיימת בקרב טייסים בישראל.
בועז חטיבה: יש אולי בעיות בעולם, אין את זה בקרב טייסים בישראל.
בועז חטיבה: אין שום אירוע בטיחותי או מקרה של תאונה שבמסקנותיהם נמצא שימוש באלכוהול או בסמים.
בועז חטיבה: יש לנו הסתייגויות מסוימות מהמנגנונים של הבדיקה.
בועז חטיבה: העברנו את זה בנייר עמדה מפורט לרת"א ולוועדה.
בועז חטיבה: אנחנו סבורים שמנגנוני הבדיקה צריכים להתבסס על מנגנונים שמפעיל ה-FAA.
בועז חטיבה: יש לו תורה שלמה וסדורה בעניין הזה.
בועז חטיבה: זה לא בא לידי ביטוי בסעיפים בהצעת החוק.
בועז חטיבה: היו לנו ויכוחים מאוד כבדים על בעיות שמתקיימות לעיתים רחוקות.
בועז חטיבה: יש אוכלוסיות אחרות סביב המטוס שיש להן השפעה על בטיחות הטיסה שהחוק הזה לא חל עליהן.
בועז חטיבה: אולי בקרב האוכלוסיות האלו יש סבירות יותר גבוהה שיהיה שימוש בחומרים אסורים.
בועז חטיבה: אני לא מפנה אצבע מאשימה לאף אחד, אבל אצלנו מטפלים בבעיה שלא קיימת.
בועז חטיבה: הבעיה הכי חמורה בהקשר הזה היא שיימצא איש צוות טיס כאילו הוא השתמש בסמים.
בועז חטיבה: אנחנו מוטרדים ממצב ששימוש בתרופות מותרות, false positive בבדיקות או פירוש לא נכון של ממצאי בדיקה יביאו להרשעה לא מוצדקת של אדם.
יצחק וקנין: נניח שבדקו איש צוות, מצאו שיש לו רמה מסוימת של סמים והטענה שלו הייתה שהוא לוקח תרופה מסוימת.
יצחק וקנין: יש לו את אפשרות הערעור.
בועז חטיבה: חסר פה מנגנון הערעור שיש בסעיף 6(א) להצעת החוק.
בועז חטיבה: אין שום מנגנון ערעור, למעט האפיק המשפטי.
בועז חטיבה: חסר המנגנון הכל כך חשוב של פענוח בדיקות.
חיים מהל: אני מברך על עניין הדגימות.
חיים מהל: אני אשמח אם את מה שקיים פה יעשו לרופאים כירורגים לפני שהם נכנסים לניתוח, לנהגי משאיות.
חיים מהל: איפה שהוא צריך להתחיל.
חיים מהל: אני חולק על כך שאין בארץ טייסים שמשתמשים באלכוהול ובחומרים אחרים.
חיים מהל: זה קיים לא בממדים גדולים.
חיים מהל: יש הבדל בין המפקח שיכול לקחת רק דגימת רוק לשוטר שיכול לקחת רוק, שתן ודם.
חיים מהל: דגימת רוק היא דגימה בעייתית, כי אדם שלוקחים ממנו דגימת רוק לפעמים נמצא בלחץ, במתח, הפה שלו יבש.
חיים מהל: גם בדיקת שתן היא בעייתית, אבל מסיבות אחרות.
רננה שחר: את בדיקת המפקח אנחנו לא נרחיב.
איתי עצמון: גם ככה יש לי בעיה עם סמכות כזאת שניתנת פעם ראשונה בחקיקה למפקח ולא לשוטר.
חיים מהל: צריך לדעת שהדגימה היא לא ראיה משפטית.
חיים מהל: במידה והדגימה יוצאת חיובית ניתן לשלוח אותה למעבדה בתל השומר על-מנת לאשר אותה.
בועז חטיבה: זה המנגנון שאנחנו מציעים ואין בהצעת החוק.
בועז חטיבה: אם יורדים לרמת פירוט כל כך גדולה בחוק לגבי נטילת הדגימות, אז צריך להשלים את התמונה לגבי פענוח הבדיקות.
בועז חטיבה: כל הגופים יודעים שבכל מה שקשור לביצוע הבדיקות ד"ר אלמוג הוא המומחה בארץ.
בועז חטיבה: לא יכול להתקיים דיון בלעדיו.
בועז חטיבה: אנחנו לא חולקים על העיקרון .
בועז חטיבה: יש כמה מרכיבים שחסרים.
בועז חטיבה: מי שישב בבית בלי רישיון לא יחזור לטוס.
רננה שחר: ההערות של איגוד הטייסים נשמעו.
רננה שחר: ההערות הן לסעיף 91, לא לסעיף 89.
רננה שחר: אנחנו חושבים שהנושא של אופן נטילת הדגימות, סדר נטילת הדגימות צריך לבוא לידי ביטוי בתקנות.
רננה שחר: יש את תקנות התעבורה.
רננה שחר: חס וחלילה אם התקנות בנושא הטיס יגרמו לכך שהתקנות בנושא התעבורה יתפרשו כמשהו שפוגם בהסדר הראיתי בפקודת התעבורה, כמשהו שלא מאפשר את הפעילות של המשטרה לפי פקודת התעבורה.
רננה שחר: הדברים האלה חייבים להיות אחד עם השני.
רננה שחר: אי אפשר לעשות איפה ואיפה בין נהגים לטייסים.
רננה שחר: בנושא של הרשעה על שימוש בסמים הדברים צריכים להתנהל בצורה דומה ככל האפשר.
איתי עצמון: הסיטואציה כאן קצת שונה מפקודת התעבורה.
איתי עצמון: בפקודת התעבורה מדובר על נהג.
איתי עצמון: אתם לא החלתם את זה רק על טייס, אתם החלתם את זה על שורה ארוכה של עובדי טייס ואנשי צוות.
איתי עצמון: צריך לזכור גם את זה כשמשווים בין ההסדרים.
רננה שחר: כשאתה מרשיע אדם הראיה צריכה להיות אותה ראיה.
רוברט נויפלד: אני יכול לספר על מכונאי מטוסים שסבל מבעיית אלכוהוליזם.
רוברט נויפלד: האיש עסק בכל מה שקשור לחוטים בתוך כלי הטיס.
רוברט נויפלד: הסיכון של זה לא נופל מהסיכון של הטייס.
איתי עצמון: לא אמרתי שלא צריך להטיל את החובות ואת ההוראות האלו על כל עובדי הטייס כפי שמוצע, רק ציינתי שיש הבדל בין הסיטואציות.
יערה למברגר: צריך להסתכל על התכלית של האיסור, על אופי הפעולה.
יערה למברגר: בעיני זה לא משנה אם זו נהיגה או פעולה אחרת.
יערה למברגר: השאלה היא לא אם הוא נוהג, אם הוא מטיס וכו'.
בועז חטיבה: אנחנו לא מציעים איפה ואיפה.
בועז חטיבה: אנחנו סבורים שאם נעשה עוול באופן ביצוע הבדיקות שיכול להטיל דופי בנהג או בכל מישהו אחר שלא בצדק צריך לתקן את זה, לא להנציח עוולה.
בועז חטיבה: הענישה על עובד טיס חמורה הרבה יותר מענישה על נהג.
בועז חטיבה: עובד טיס מקבל 5 שנים לעומת נהג שמקבל שנתיים.
בועז חטיבה: מה שקורה אצל הטייס זה שהוא לעולם לא יחזור לטוס בשום מקום.
בועז חטיבה: צריכים להיות פה זהירים שבעתיים.
בועז חטיבה: צריכה להיות גישה זהירה שבעתיים.
בועז חטיבה: אני מניח שנהג משאית או נהג מונית שיורשעו ימצאו עבודה איפה שהוא.
בועז חטיבה: טייס בחיים לא.
בועז חטיבה: כל ההערות שלנו מכוונות רק להסדיר את אותם מקרים שמישהו עלול להימצא כמשתמש בטעות.
בועז חטיבה: יש הרבה מאוד תרופות מותרות, כולל משככי כאבים, שאתה יכול לקנות בלי מרשם רופא.
איתי עצמון: זה רלוונטי לסעיפים הבאים, לא לסעיף 89.
בועז חטיבה: יש אוכלוסיות רלוונטיות שאולי לא צריכות לעשות פעולה מידית כמו טייס או פקח.
בועז חטיבה: אם מישהו מסומם או שיכור סוגר לי את הברגים במנוע או מטפל בתקלות הטכניות זאת אותה דרגת סיכון כמו של טייס.
בועז חטיבה: אנחנו לא יכולים לפקח על זה.
חזי הרפז: יש לנו מקרים של טייסים בחברות זרות ששתו.
חזי הרפז: כשאנחנו ניגשים לקוקפיט הם נעלמים.
חזי הרפז: להביא כל פעם משטרה זה לא מעשי.
חזי הרפז: היו לנו מצבים שהם הריחו חזק מאוד מאלכוהול.
חזי הרפז: כל המקרים שאני מכיר היו עם זרים.
חזי הרפז: אני חושב שצריך לתת את הסמכות הזאת בידי המפקח והחוקר הראשי.
עמרי טלמון: בסעיף 89 זה בדיקת אלכוהול וסמים בידי מפקח.
עמרי טלמון: יש לי בעיה עם המילים "סיים זה עתה את תפקידו".
עמרי טלמון: יכול אדם כשהוא מסיים את תפקידו להוציא פחית בירה והמפקח יופיע.
עמרי טלמון: המילים "זה עתה" זאת הגדרה לא כל כך טובה.
עמרי טלמון: לגבי סמים זה לא משנה, כי זאת בדיקה שמראה כמה ימים אחורה.
עמרי טלמון: לגבי אלכוהול זה בעייתי.
גיורא רום: בארצות הברית נהוג שאתה לא שותה 4 שעות אחרי נחיתה כיוון שאתה עשוי להיבדק.
גיורא רום: אחרי נחיתה זה זמן לגיטימי.
איתי עצמון: בדברי חקיקה אחרים, כמו חוק החיפוש שלא חל לענייננו ופקודת התעבורה שההסדר שאוב ממנה, הסמכות ליטול דגימות נתונה לשוטר.
איתי עצמון: כאן נתנו את הסמכות הזאת למפקח.
איתי עצמון: אני חושב שלכל הפחות יש לשקול אם לא כדאי שהסמכות הזאת תהיה אך רק של שוטר, או למצוא איזה שהוא מנגנון אחר כדי להתאים את ההוראות שקיימות היום בחקיקה.
איתי עצמון: כשלוקחים דגימה מאדם יש בזה אלמנט פוגעני.
איתי עצמון: צריך לזכור את ההשלכות.
איתי עצמון: אני לא יודע מה השימוש שיכול להיעשות בתוצאות של דגימות כאלו.
איתי עצמון: אני מציע שאולי לא נאשר כרגע את הסעיף הזה.
יצחק וקנין: אני חושש ששוטר יעשה את זה.
יצחק וקנין: זה יותר פוגעני.
יצחק וקנין: כשאתה רואה טייס או איש צוות שמתלווה לשוטר זה לא נראה כל כך..
אלי דוידסון: בחוק הספורט השר הוסמך לקבוע כללים לעריכת בדיקות אצל ספורטאים לגילוי של כל מיני חומרים אסורים.
אלי דוידסון: זה לא איזה משהו חריג.
גיורא רום: מי עושה את הבדיקות?
אלי דוידסון: לא המשטרה.
אלי דוידסון: כתוב שהשר רשאי לקבוע כללים לעניין עריכת בדיקות רפואיות.
אלי דוידסון: שם זה בדיקות הרבה יותר פולשניות ופוגעניות מהבדיקות שאנחנו מדברים עליהן פה.
בועז חטיבה: דווקא לזה שמכניס גול עושים בדיקות ברמת אמינות יותר גבוהה ולא הולכים לבדיקות שאמינותן יותר נמוכה.
גבי פיסמן: הנטייה לתת את הסמכות למפקח הייתה קיימת גם אצלנו.
גבי פיסמן: אנחנו מדברים על סמכות מניעתית.
גבי פיסמן: אנחנו מדברים על אפשרות לסיכון חיי הציבור בצורה הכי בוטה שיכולה להיות.
גבי פיסמן: המטרה של אותו מפקח היא לא לאפשר את עלייתו של אותו איש צוות או של אותו טייס למטוס ככל שמתברר שיש איזה שהוא בסיס לדברים.
גבי פיסמן: הסמכות הזאת היא סמכות שאמנם ניתנת ללא חשד לביצוע עבירה, אבל המטרה שלה ליצור הסדרה כללית של התנהגות צוות האוויר במטוס.
גבי פיסמן: ככל שאנחנו מדברים על מתן סמכות לשוטר שלא נמצא במקום, צריך לזכור שהמשמעות תהיה שאותו איש צוות יהיה צריך להיות מעוכב עד שיבוא שוטר.
גבי פיסמן: צריך לזכור שהריכוזים משתנים בדם באותה סיטואציה של המתנה.
גבי פיסמן: יש חשיבות לבדיקה על המקום.
גבי פיסמן: המכלול של הדברים האלה הנחה אותנו.
גבי פיסמן: ניסינו לצמצם את הסמכויות האלו ככל שניתן.
רננה שחר: המשטרה אומרת שהיא פועלת על בסיס חשד.
רננה שחר: זאת הפעילות של המשטרה.
רננה שחר: כששוטר נלווה לטייס זה נראה אחרת מאשר מפקח.
רננה שחר: זה מצמיד קלון או משהו מהסוג הזה.
רננה שחר: חשבנו שאלו צריכות להיות סמכויות מפקח.
דנית גלעד: בשיחות המקדימות שלנו מול רת"א דובר על כך שמתן הסמכות לפקחים תהיה כדי למנוע עלייה למטוס.
יצחק וקנין: ברור שאחר כך תתבצע חקירה משטרתית.
דנית גלעד: הבדיקות של המשטרה הן אלו שישמשו כראיה בבית משפט.
דנית גלעד: המכשירים של המפקח יהיו מהירים יותר לשימוש ועם רמת מהימנות שונה.
דנית גלעד: חשוב לנו שהנוסח יהיה כזה שיהיה שברור שלא מדובר באותה בדיקה.
רננה שחר: אני חושבת שהנוסח עונה על זה.
רננה שחר: אני חושבת שזאת שאלת נוסח אם בסימן זה דגימת נשיפה ובסימן זה דגימת רוק משמעותם שהמכשירים הם אותם מכשירים.
רננה שחר: בעיני זאת שאלת נוסח.
רננה שחר: אני מקבלת את ההערה של דנית גלעד מהמשטרה שלא צריך שיהיה מחויב בנוסח שהשתמשו באותם מכשירים.
דנית גלעד: סעיף 89(א)(1) מגדיר דגימת נשיפה כדגימה שבוצעה באמצעות מכשיר שאושר לשם כך בסעיף 91(ח).
רננה שחר: בסעיף 91(ח) כתוב שאפשר לאשר מכשירים שונים.
גילי קפלנסקי: בארצות הברית אסור להכניס אלכוהול ליחידות פיקוח טיסה.
גילי קפלנסקי: הכנסת אלכוהול ליחידה כזאת נחשבת לעבירה פדראלית.
גילי קפלנסקי: אני לא רואה שום צעד כזה בחוק הטיס.
גילי קפלנסקי: אני חושב שצריך לתת על זה את הדעת, בעיקר נוכח הנוהג הנפוץ אצלנו להרים כוסית לכבוד ראש השנה או לכבוד זה שלמנהל יחידת הבקרה נולדה נכדה.
גילי קפלנסקי: אם ירחיקו אלכוהול מיחידות פיקוח טיסה נתרום תרומה נוספת להגנה על הציבור.
יצחק וקנין: מי שרוצה להגיע לזה יגיע לזה.
גיורא רום: מנהל רש"ת יכול לתת הוראה כזאת.
בועז חטיבה: לא קיבלתי תשובה לגבי אוכלוסיות נוספות שקשורות לאופרציה.
בועז חטיבה: ה-FAA בודק את כולם.
בועז חטיבה: כרגע בודקים את האוכלוסייה שהיא בסבירות הכי נמוכה.
בועז חטיבה: לא יכול להיות שאת האוכלוסיות שאצלן יש חשש יותר גבוה לא בודקים.
רננה שחר: בסעיף 7, שהוא הסעיף המהותי שאוסר שימוש באלכוהול וסמים, קשרנו את האיסור של אלכוהול וסמים לאותם עובדי טיס שנקבעה לגביהם חובת התאמה בריאותית.
רננה שחר: אם יש למצב הפיזי שלך השפעה על התפקיד שלך זה דבר שיקבל ביטוי בקביעת חובת ההתאמה הבריאותית.
רננה שחר: אנחנו מוכנים לבחון את זה שוב.
גיורא רום: החוק הזה לא יכול לשחרר את כל יתר דרגי הניהול והפיקוח במדינה מעבודתם.
גיורא רום: אנחנו לא יכולים לקחת על עצמנו את העניין של איך עובדים המכונאים של אל- על, המתדלקים, הסבלים.
בועז חטיבה: נאמר פה שלא יכולים להרשיע על סמך בדיקת מפקח.
בועז חטיבה: אני לא מצליח להבין את זה מלשון החוק.
רננה שחר: בסעיף קטן (ג) תוכל לראות מה התוצאות של בדיקת מפקח.
רננה שחר: (ב) מפקח רשאי להפעיל את סמכויותיו לפי סעיף קטן (א) גם בהעדר חשד כי נעברה עבירה לפי סעיף 125(ד)(4).
איתי עצמון: לעניין הזה צריך להבהיר שזה כשיש לו חשד סביר וגם בהעדר חשד.
איתי עצמון: לא כתוב ברישא של סעיף קטן (א) שיש לו חשד סביר.
רננה שחר: (ג) ראה מפקח לנגד עיניו עובד טיס או איש צוות השותה משקה משכר בעת מילוי תפקידו או במהלך פרק הזמן לפני מילוי תפקידו שבוע עליו להימנע משתיית משקה משכר לפי סעיף 7, או מצא, לפי דגימת נשיפה או דגימת רוק, כי עובד טיס או איש צוות נתון תחת השפעת אלכוהול או כי מצוי בגופו סם מסוכן או תוצר חילוף חומרים של סם מסוכן, יחולו הוראות אלה, לפי העניין; (1) לעניין עובד טיס או איש צוות העומד למלא תפקידו – רשאי המפקח למנוע ממנו למלא את תפקידו; (2) לעניין עובד טיס או איש צוות הממלא את תפקדו – יהיה בכך כדי לבסס חשד סביר כאמור בסעיף 90(א), ורשאי המפקח למנוע ממנו להמשיך במילוי תפקידו; (3) לעניין עובד טיס או איש צוות שסיים זה עתה למלא תפקידו - יהיה בכך כדי לבסס חשד סביר כאמור בסעיף 90(א).
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף 89.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד הסעיף אושר
רננה שחר: 90(א) היה לשוטר חשד סביר כי עובד טיס או איש צוות עבר עביר לפי סעיף 125(ד)(4), רשאי הוא לדרוש ממנו, לשם בדיקה אם מצוי בגופו אלכוהול ובאיזה ריכוז או אם מצוי בגופו סם מסוכן או תוצרי חילוף חומרים של סם מסוכן, לתת לו סגימת נשיפה, דגימת רוק, דגימת שתן או דגימת דם.
בועז חטיבה: לאור העובדה שהבדיקה הראשונית על ידי המפקח היא באמצעות המכשירים היותר זמינים, היותר מהירים לתפעול והפחות אמינים, אז אנחנו מציעים שב90(א) לא תהיה בדיקת נשיפה אלא בדיקות דם ושתן שהן יותר אמינות.
בועז חטיבה: נציגת המשטרה העלתה טענה דומה.
דנית גלעד: הטענה לא דומה.
דנית גלעד: אני מבינה את ההתנגדות של רת"א למה שאתה מציע.
דנית גלעד: יהיו מקרים שבהם אדם מסיבות רפואיות לא יוכל לתת דגימת דם.
דנית גלעד: חייבת להישאר האופציה בידי רשויות האכיפה לבצע דגימת נשיפה.
דנית גלעד: מדובר במכשיר שהוא אמין.
דנית גלעד: אם יהיה ספק לגבי הראיות ילכו לבית המשפט.
אלי דוידסון: סעיף 90(א) לא תלוי בביצוע בדיקה מקדמית על יד מפקח של רת"א.
אלי דוידסון: למשטרה יש את הסמכות שלה.
יצחק וקנין: למשטרה יש בכל מקרה זכות לעשות את הבדיקה.
יצחק וקנין: גם אם המפקח לא בדק למשטרה יש את הסמכות.
רון גנטי: ניתן להציע דגימת שתן ודגימת דם, כשבה
רון גנטי: עדר היכולת לתת דגימה כזאת תינתן דגימת נשיפה או רוק.
רון גנטי: מדובר באוכלוסייה מצומצמת.
רון גנטי: יש חשיבות מאוד גדולה לאחוז דיוק גבוה.
איתי עצמון: הבדיקות שאתה מציע הן יותר פוגעניות.
רון גנטי: הן יותר מדויקות.
רננה שחר: בסעיף 91(ז)(2) הוספנו את האפשרות לקבוע בתקנות את סדר נטילת הבדיקות.
רון גנטי: צריך לתת לאדם את האפשרות של בדיקת דם ושתן ואם הוא לא מוכן אז נשיפה.
רננה שחר: המכשירים לבדיקות נשיפה נקבעו כאמינים.
רננה שחר: ברגע שמתבצעת בדיקת נשיפה באמצעות המכשיר שאושר במנגנונים השונים אין מחלוקת שזה מעיד על רמת האלכוהול.
יצחק וקנין: למשטרה יש יותר ניסיון בנושא הזה של בדיקת נשיפה אצל נהגים.
דנית גלעד: אני מוחה על כך שאומרים שהמכשיר הוא לא אמין.
דנית גלעד: הטענה של משרד המשפטים שבדיקת דם היא בדיקה חודרנית זאת טענה נכונה.
דנית גלעד: צריך לאפשר לרשויות האכיפה לבצע בדיקות שהן פחות חודרניות.
דנית גלעד: ההיעתרות של אגף התנועה לבצע בדיקות נשיפה לצורך האכיפה של החוק הזה תבוא על חשבון זה שנבצע כלפי נהגים.
דנית גלעד: אצל נהגים יש חשיבות שנבצע שימוש במכשיר של הנשיפה בגלל שיש חשיבות למיידיות.
דנית גלעד: צריך לעצור את הנהג לאלתר ולהפסיק את הנהיגה שלו.
דנית גלעד: יכול להיות שיש מקום לשקול העדפה של בדיקות דם לגבי טייסים דווקא מהסיבה הזאת שפה אין חשיבות למיידיות.
דנית גלעד: ברגע שהמפקח מאתר טייס או עובד טיס שנמצא עם אלכוהול וסמים בגופו ומנעו את העלייה שלו למטוס, העניין של המהירות פחות חשוב, אפשר לעכב אותו לבדיקות דם.
דנית גלעד: השאלה איזה בדיקות יעדיפו זאת שאלה שיש מקום להשאיר אותה לתקנות או לנהלים.
דנית גלעד: בחוק צריך לאפשר לרשויות האכיפה להפעיל שיקול דעת ולהסמיך אותן לבצע את כל סוגי הבדיקות.
איתי עצמון: כשהתקנות יגיעו לוועדת הכלכלה יתקיים דיון נוסף בעניין.
רון גנטי: הינשוף נמצא כרגע בהליכים משפטיים.
רון גנטי: אנחנו יודעים שהבדיקה היא לא אמינה.
רון גנטי: עובדה שהריכוז הועלה ושזה עדיין בדיון.
רון גנטי: מעבדה זאת מעבדה.
רון גנטי: הבדיקות המדעיות מוכחות.
רון גנטי: אין כרגע תקנות.
רון גנטי: ייקח זמן עד שיהיו תקנות.
רון גנטי: יש חשיבות להסדיר בחוק את הנושא.
רון גנטי: כל עוד אין תקנות לא מיישמים.
רון גנטי: אנחנו רוצים שהנושא ייושם ולא נמתין לתקנות.
איתי עצמון: יש את פסק דין אהוד גורן, שבו כתוב: "אין מחלוקת שהינשוף מהווה מכשיר בדיקה אמין מבחינה ראיתית וראוי מבחינה חוקתית".
רון גנטי: הריכוז הועלה.
רון גנטי: המשטרה התנגדה לספק את המכשיר.
רון גנטי: זה לא חלוט.
רון גנטי: יש על זה ערעור.
איתי עצמון: התקבלה החלטה בבית המשפט העליון.
דנית גלעד: השאלה מאיזו רמה המכשיר אמין היא שאלה שנבחנת בבית המשפט.
דנית גלעד: אין מחלוקת שהמכשיר הוא אמין, רק השאלה מאיזו דרגה.
דנית גלעד: טרם נקבעה בתקנות מה הרמה שבה עובד טיס ייחשב כשיכור.
דנית גלעד: אם יקבעו שהרמה שהוא ייחשב כלא שיכור יותר נמוכה משל נהג ושמכשיר הינשוף לא יכול לתת מענה, אז לא יהיה מנוס ממתן בדיקות דם.
דנית גלעד: את כל הסוגיות האלו יצטרכו לבחון במסגרת בדיקת התקנות.
עמרי טלמון: יש בעיה מסוימת עם בדיקת הדם.
עמרי טלמון: מדובר בבדיקה פולשנית עם תופעות לוואי.
עמרי טלמון: אם אדם מסרב לתת בדיקת דם מטילים עליו סנקציה של 5 שנות מאסר.
עמרי טלמון: אני לא מוכן לתת בדיקת דם.
עמרי טלמון: אני לא חושב שאפשר לאיים על אדם ב-5 שנות מאסר.