GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: כאשר אנו מדברים על ההתנהגות של בעלי המועדונים ובעלי כל המקומות הללו, צריך להגיע כאן לכללי התנהגות.
אלכס מילר: מי שיכול לקבוע את הכללים הללו זה רק הם.
אלכס מילר: כלומר, בסופו של דבר אנו רוצים להגיע למטרה – ומי שמחוקק רוצה להשיג אותה – דהיינו למנוע את הבעיות שנוצרות בעקבות סלקציה, בעקבות המקרים שעליהם שמענו, ולא לראשונה.
אלכס מילר: היתה גם כתבה גדולה מאוד ב"ידיעות אחרונות" בסוף השבוע על מה שקורה בשעות הלילה במועדונים.
אופיר אקוניס: אתה מדבר על הכתבה של יגאל סרנה ב"ידיעות אחרונות", כתבה נרחבת על מה שקורה במועדונים ברחוב המסגר.
אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, אם אנו רוצים להגיע לפתרון של הבעיה, זה צריך לצאת דווקא מן האנשים שאחראים יום-יום על התחום הזה.
אלכס מילר: אם נגיע לכך שבתחום הזה יהיה איזה קוד התנהגות, קוד אתי פנימי, כך אולי באמת נשיג את המטרה.
אלכס מילר: מה שאני רואה כאן בהצעת החוק, בסופו של דבר זה תיקון של הסעיף שקיים כבר בחוק.
אלכס מילר: כאשר מדברים כאן על גזענות ועל מניעת כניסה בעקבות דבר כזה או אחר, זה כבר מופיע בחוק.
אלכס מילר: אבל החוק הזה נחקק מזמן ועדיין מקרים כאלה קורים.
אלכס מילר: כדי למנוע אותם, כפי שאמרתי קודם, צריך להיות קוד אתי שנהוג בפנים.
אלכס מילר: לדעתי בחוק אין פתרון.
אופיר אקוניס: קוד אתי זה לא חקיקה.
אלכס מילר: אני סבור שלא כל דבר צריך לפתור בחוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה למה אתה מתנגד.
אופיר אקוניס: הוא מציע קוד אתי במקום הצעת החוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז צריך לסגור את הכנסת באופן כללי.
אופיר אקוניס: הוא אומר שיש חוק ראשי.
אלכס מילר: החוק הראשי נותן מענה חוקתי לנושא הזה.
אלכס מילר: בסופו של דבר, אם אנחנו רוצים פתרון בשטח, צריך להיות קוד התנהגות פנימי.
אלכס מילר: בחוק אין שום קוד התנהגות.
אלכס מילר: בסופו של דבר, הדברים הללו לא ייפתרו בחוק הזה.
אלכס מילר: הם גם לא נפתרו קודם לכן.
אלכס מילר: חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ', קראת את החוק הראשי?
אופיר אקוניס: אתה מייצג את עמדת הסיעה או את עמדתך הפרטית?
שלי יחימוביץ': היה כאן חבר הכנסת חמד עמאר שממש תומך בהצעת החוק, וגם סיפר על מקרים שלא נתנו לו להיכנס למועדונים בגלל מוצאו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם אם זה אותו דבר, למה זה מפריע לך?
אלכס מילר: הסברתי מדוע זה מפריע לי, כי אני סבור שהצעת החוק הזאת לא נותנת פתרון לבעיות שיש בשטח, חד-משמעית.
נבון קצב: נמציא חוק חדש.
אלכס מילר: תודה רבה, אני מודה לך על שאתה מייעץ לי איך לעשות את העבודה הפרלמנטרית שלי.
אופיר אקוניס: אל תעיר הערות לחברי הכנסת.
אופיר אקוניס: אתה לא מייעץ לחברי הכנסת או לוועדה בכנסת איך להתנהג, עם כל הכבוד.
אופיר אקוניס: קריאות ביניים מותרות רק לחברי הכנסת.
אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, כאשר אנו רוצים להגיע למטרה, לפתור את הבעיות הקשורות לסלקציה במועדונים, וגם כאשר אנו מסתכלים על התביעה שיכולה להיות בעקבות אי-ביצוע הוראות החוק, מדובר על סכומים זהים – זה 50,000 שקל.
אלכס מילר: לדעתי זה מופיע בחוק הראשי.
אופיר אקוניס: אין כאן שינוי בסכום.
אלכס מילר: אם אנו רוצים להגיע לפתרון, הפתרון צריך לבוא בהידברות עם האנשים שאחראים על ביצוע החוק הראשי.
אלכס מילר: שם יימצא הפתרון, ולא על-ידי הצעת החוק שלדעתי לא נותנת שום מענה לבעיה שקיימת בשטח.
שלי יחימוביץ': אפשר להשיב?
אופיר אקוניס: המציעה, חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, יש לנו כאן חבר כנסת שלא מעוניין בהצעת החוק.
שלי יחימוביץ': הוא סבור שדרוש קוד אתי.
שלי יחימוביץ': צריך להביא את זה להכרעת הוועדה, כי בהצעת חוק עסקינן.
שלי יחימוביץ': הצעת החוק הזאת נולדה לא סתם כך מתוך גחמה.
שלי יחימוביץ': היא נולדה מתוך מציאות קשה מאוד של גזענות בכניסה למקומות בידור.
שלי יחימוביץ': יושבים אתנו מר מוטי וודג'ה ומר אריה שוורץ.
אופיר אקוניס: הם השתתפו בדיון הקודם.
שלי יחימוביץ': הם ממחישים עד כמה החוק הזה דרוש.
שלי יחימוביץ': הם שני חבר'ה בני שלושים, עם אותם מאפיינים סוציו-אקונומיים, שניהם רואי חשבון במשרדים טובים מאוד, שניהם בוגרי סיירות מובחרות.
שלי יחימוביץ': הם חברים טובים שהלכו יחד ל"גלינה".
שלי יחימוביץ': נחשו, את מי הכניסו מייד ואת מי השאירו בחוץ ונתנו לו "להתייבש" בחוץ?
שלי יחימוביץ': התשובה ברורה גם למי שלא שמע את הסיפור.
שלי יחימוביץ': המקרים הללו חוזרים ונשנים שוב ושוב.
שלי יחימוביץ': הם עדוּת קשה מאוד לגזענות שעדיין פושה בחברה הישראלית.
שלי יחימוביץ': בדיון הקודם השתתף חבר הכנסת חמד עמאר, ממפלגתך, חבר הכנסת אלכס מילר, שסיפר שהוא לא היה יוצא לאפטרים מן הצבא עם החברים שלו כי פשוט לא היו נותנים לו להיכנס למועדונים, בגלל צבע העור שלו.
שלמה מולה: או בגלל שהוא דרוזי.
שלי יחימוביץ': למה תיקון החקיקה הזאת חיוני?
שלי יחימוביץ': כי החוק הקיים, על איסור הפליה בשל מאפיינים עדתיים, צבע וכן הלאה, לא הספיק, מכיוון שבעלי המועדונים התחכמו לחוק הזה.
שלי יחימוביץ': הם לא אמרו לבאים שלא ייכנסו, אלא אמרו: "חכו בצד", וכך "ייבשו" אנשים במשך שעות ארוכות של השפלה, כאשר הם ראו שמי שחולף על פניהם הם אנשים עם פנים בהירים.
אלכס מילר: ועכשיו לא יוכלו יותר להגיד להם לחכות בצד?
שלי יחימוביץ': סליחה, אתה מפריע לי.
שלי יחימוביץ': האופציה הזאת מנוצלת עד תום, לצערי, לרעה בידי בעלי המועדונים, האופציה של "ייבוש" בצד.
שלי יחימוביץ': הצעת החוק הזאת קטנה וקומפקטית, וגם בה כבר התפשרנו והגענו לנוסחה מוסכמת.
שלי יחימוביץ': לקחנו בחשבון כבר את הטענות שהושמעו כאן.
שלי יחימוביץ': זה חוק חיוני לסתימת הלקונה הספציפית הזאת.
שלי יחימוביץ': יש כאן אנשים שיש להם אינטרס שהדיון הזה ייגרר ושלא תהיה הצבעה היום.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך, אדוני היושב-ראש, שתהיה הצבעה ושרצון חברי הכנסת יבוא לידי ביטוי.
אופיר אקוניס: רשות הדיבור לחברת הכנסת ברקוביץ', בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מברכת את חברי הכנסת יחימוביץ ומולה על הצעת החוק הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אינני יודעת אם זה קרה עוד לפני שבאתי או אחרי שבאתי, אבל אני חייבת לומר שזה לא רק חוק מתבקש אלא ייתכן שהוא יוביל לכמה תיקונים בכלל בחברה הישראלית, אפרופו הקוד האתי שעליו מדבר חבר הכנסת מילר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כפי שאני אומרת תמיד – חבר הכנסת מילר, המשפט הזה מיועד לך – היכן שאין ערכים, במקומם באים חוקים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם היינו יכולים להיות חברה מספיק ערכית אז כנראה לא היינו צריכים לחוקק חוקים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רק השבוע עמדתי בכניסה למועדון, לפגישה עם מישהו שביקש להכיר אותי בעקבות כל מיני פעילויות שלי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הגעתי למועדון ועמדו שם סלקטורים שלא נתנו לי להיכנס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמר העוזר שלי: "היא חברת כנסת".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם אמרו: "אז מה?".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמרתי: "אני מבקשת להיכנס למועדון".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבר הכנסת אלכס מילר, יקירי, דרך אגב, אוכלוסייה דוברת רוסית נפגעת מזה בצורה בלתי רגילה.
אופיר אקוניס: אני מבקש לבודד את העניין העדתי מן הדיון הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זה החוק.
אלכס מילר: זה ממש לא החוק.
אלכס מילר: את לוקחת את זה לכיוון בכלל לא נכון.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ', יש מועדונים שאליהם לא נותנים להיכנס אלא לאנשים שהם יוצאי ברית-המועצות לשעבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם זה פסול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם זה לקונה.
אופיר אקוניס: אני מבקש לא לקיים את הדיון כדיון עדתי, אלא כדיון ערכי.
אופיר אקוניס: אין ספק שהדבר פסול, על כך אין ויכוח.
אופיר אקוניס: אם הבנתי נכון את חבר הכנסת מילר, אתה מדבר על הביטוי "תנאים שלא ממין העניין".
אופיר אקוניס: אתה אומר שבעצם המשמעות היא כניסה לפי סדר ההגעה, אם הבנתי נכון.
שלי יחימוביץ': להיפך.
אופיר אקוניס: הוא לא רוצה בזה, הוא לא רוצה בכניסה לפי סדר ההגעה.
שלי יחימוביץ': כאשר אדם מחזיק סכין ביד, זה תנאי ממין העניין.
שלי יחימוביץ': הלכנו לטובת בעלי המועדונים ואמרנו: אתם כן יכולים למנוע כניסה מאדם חשוד.
שלי יחימוביץ': זאת הפשרה.
אופיר אקוניס: אם אדם מגיע עם סכין ורוצה לעודד אלימות, איך מונעים ממנו את הכניסה?
שלי יחימוביץ': להיפך, זה נחוץ.
שלי יחימוביץ': זה נחוץ לענייני ביטחון.
אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, אם נקבע כאן סעיף שלסדרן של המועדון יש סמכות לא להכניס אדם שיש חשד לגביו בהיבט ביטחוני או בטיחותי, אם נוסיף סעיף כזה אתמוך בהצעת החוק, אין לי שום בעיה.
אופיר אקוניס: אז יש לך תוספת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מסכימה לדבריו של חבר הכנסת מילר כרגע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, אל תתעצבן, אבל אני סבורה חד-משמעית שהצעת החוק הזאת קשורה מאוד לקבוצות מסוימות באוכלוסיית מדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אי אפשר להתעלם מכך שמדובר לפעמים על עולים מרוסיה, ולפעמים, לצערי הרב מאוד, ואני בזה להם, על מועדונים שנותנים להיכנס רק לישראלים דוברי רוסית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אתה חושב שאני בעד – זה ממש לא נכון, אני מאוד מתנגדת לכך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא יודעת אם לזה מתכוון חבר הכנסת מילר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בכל מקרה אצביע בעד הצעת החוק, שיהיה ברור, אבל עדיין אני רוצה לדבר על עניין אחד, מה קורה כאשר עולה הטענה היחידה שאני מוכנה לקבל, כאשר הסלקטור מזהה אדם אלים כביכול.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת מולה, רצית להעיר.
שלמה מולה: קודם כול, אני מודה לך על שכינסת את הדיון.
אופיר אקוניס: הודעתי שכאשר יגיעו להסכמות על הנוסח נעלה את זה על סדר היום.
אופיר אקוניס: חיכיתי לכם.
שלמה מולה: בסדר, אין בעיה.
שלמה מולה: אני מודה גם לאגודה לזכויות האזרח על שסייעה לנו להגיע להבנות, לנוסח מוסכם.
שלמה מולה: אני עדיין מקווה ומצפה מחבר הכנסת מילר לתמוך בהצעת החוק.
שלמה מולה: אחרת, אני לא מוכן לקבל שום אפשרות של התדיינות למי שיש לו עניין או שהוא בעל אינטרס.
שלמה מולה: אני סבור שזה לא ממין העניין.
שלמה מולה: חבר הכנסת אלכס מילר, אל תגרור אותנו לוויכוחים, שבסופו של דבר נתחיל להאשים השתייכות מפלגתית כזאת או אחרת.
שלמה מולה: זה לא בריא, זה לא טוב, זה לא מסייע.
אלכס מילר: מה הקשר?
אלכס מילר: לא הבנתי.
אלכס מילר: אני רוצה לשמוע לְמה בדיוק אתה מתכוון.
שלמה מולה: אני לא רוצה להיגרר לוויכוח.
שלמה מולה: זה מיותר ולא נכון.
שלמה מולה: בהצעת החוק הזאת ניסינו לא לפגוע באף מעסיק ובאף גוף.
שלמה מולה: אף פעם לא הבנתי מדוע בעלי המועדונים ובעלי הברים קופצים.
אופיר אקוניס: "על ראש הלוזר בוער הכובע".
אופיר אקוניס: אני לא אומר את זה עליהם.
שלמה מולה: מי שקורא את הצעת החוק יודע, אנחנו מדברים על כניסה למקוואות, על כניסה לבריכות, על כל שירות שאזרח צורך, שירותים ציבוריים.
שלמה מולה: לכן, מה אתם קופצים?
שלמה מולה: אתם רוצים שאנחנו נכשיר שרץ?
שלמה מולה: שדווקא לאותם מועדונים ניתן הקלה כדי שימשיכו להפלות?
שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, אני מבקש שנתקדם בחקיקה.
שלמה מולה: כל מי שיש לו בעיה ביטחונית, לדעתי אין צורך, אבל אם יש דבר שאנו יכולים לדבר עליו זה יהיה אך ורק בהכנה לקריאה שנייה ושלישית ולא היום.
שלמה מולה: מי שיש לו הערות יגיש הסתייגות.
שלמה מולה: אדרבה, מבחינתי "ישראל ביתנו" על 15 חברי הכנסת שלה יכולה להגיש הסתייגות, אין שום בעיה.
אופיר אקוניס: הם לא שואלים אותך, דרך אגב.
אופיר אקוניס: הם יעשו את מה שהם מבינים.
שלמה מולה: אני מוכן לעזור להם לסגנן את ההסתייגויות.
שלמה מולה: אני מציע שנתקדם בקריאת הצעת החוק.
שלמה מולה: נשמע את משרד המשפטים ואת המשטרה ואז נתקדם.
שלמה מולה: אני מצטרף בהחלט לדעת היושב-ראש.
שלמה מולה: הצעת החוק הזאת לא נולדה בגלל יוצאי אתיופיה.
שלמה מולה: שמעתי שאומרים בהרבה מקומות: הנה, רק את האתיופים מפלים.
שלמה מולה: אני מודיע חגיגית, גם ליוצאי אתיופיה שנמצאים כאן – לא רק את יוצאי אתיופיה מפלים.
שלמה מולה: מפלים את הערבים, מפלים את החרדים, מפלים נשים, מפלים אנשים שמנים.
שלמה מולה: אם אתם רוצים, אציג לכם רשימה, אין בעיה.
שלמה מולה: אבל שלא ישתמע, לפחות בחקיקה, שלא יגידו שמחוקקים רק בגלל יוצאי אתיופיה.
שלמה מולה: זה לא נכון, אני דוחה את הטענה הזאת על הסף.
שלמה מולה: נכון, יוצאי אתיופיה מופלים, רואים את זה בעין, אבל החקיקה הזאת באה לשרת את אזרחי מדינת ישראל.
שלמה מולה: לכן אני מציע לא לקחת את זה לכיוון של עֵדוֹת.
אלכס מילר: אתה לוקח את זה כרגע לשם.
אלכס מילר: אני מדבר רק על ההיבט הביטחוני.
אופיר אקוניס: לא לקחת את זה לכיוון העֵדוֹת.
אופיר אקוניס: לדאבון הלב, היקף מקרי האלימות עולה בחברה שלנו בצורה מז'ורית, ללא קשר לארץ מוצאו של האדם האלים.
אופיר אקוניס: עניין האלימות חוצה עֵדוֹת.
אופיר אקוניס: ראינו את המקרה המזעזע שהתרחש אתמול באשדוד, כאשר אף אחת מן הנשים לא היתה עולה מאתיופיה או מברית-המועצות, שתי ישראליות.
אופיר אקוניס: לכן אנחנו מתרכזים בעניין הביטחוני.
אופיר אקוניס: אני מבקש לשמוע כעת את נציג המשטרה, או את נציג השר לביטחון הפנים.
רפי עציון: אני מן הייעוץ המשפטי במשרד לביטחון הפנים.
לאה ורון: אנחנו מבקשים בפעם הבאה להירשם כפי שצריך להירשם לוועדות הכנסת.
לאה ורון: אתה לא מופיע ברשימת המוזמנים.
רפי עציון: למיטב ידיעתי, המזכירות שלנו עדכנה אותי שהייתי רשום.
לאה ורון: נבדוק את זה אחרי הישיבה.
לאה ורון: תודה.
רפי עציון: השורה התחתונה היא שאין לנו התנגדות להצעת החוק.
רפי עציון: יש עבריינות מחוץ למועדונים ובתוך המועדונים, בין אלה שכן הורשו להיכנס ובין אלה שלא הורשו להיכנס.
רפי עציון: ההפליה, גם כיום על-פי הנוסח הנוכחי של החוק, אסורה ומשתמע מכך שגם "קביעת תנאים שלא ממין העניין" אמור להיכלל בזה.
רפי עציון: אבל למען הסר ספק, אין לנו התנגדות שזה יצוין במפורש בחקיקה הראשית.
רפי עציון: אולי דרך המלך של החוק היא דרך אזרחית.
רפי עציון: הנתונים מלמדים שמוגשות מעט מאוד תלונות למשטרה בסעיף העונשי של החוק הזה.
אופיר אקוניס: נציגת המשטרה, את רוצה להוסיף דבר מה?
ליאת לב: אני מצטרפת לדבריו של עו"ד רפי עציון.
ליאת לב: הבאתי לכאן נתונים, אם אתם רוצים לדעת מספרים.
אופיר אקוניס: בבקשה, תציגי נתונים.
שלי יחימוביץ': אבל יש הסכמה.
אופיר אקוניס: אז מה אם יש הסכמה?
אופיר אקוניס: האם אנחנו מקיימים פה איזו ישיבה פקידותית?
אופיר אקוניס: אני רוצה לשמוע נתונים.
אופיר אקוניס: נצביע בעוד כמה דקות.
אופיר אקוניס: אי אפשר לחכות כמה דקות?
אופיר אקוניס: ביקשה נציגת המשטרה להציג נתונים.
אופיר אקוניס: לא ניתן לה להציג אותם?
שלי יחימוביץ': היא לא ביקשה.
שלי יחימוביץ': היא שאלה אם מעוניינים בזה.
ליאת לב: בשנת 2008 הוגשו 16 תלונות בגין הפליה.
ליאת לב: בשנת 2009 הוגשו 8 תלונות.
ליאת לב: בשנת 2010, עד סוף מאי, הוגשו 3 תלונות.
ליאת לב: זה לא כל-כך מייצג, כי הרוב לא פונים באפיק הפלילי.
ליאת לב: בדרך כלל פונים באפיק האזרחי.
נבון קצב: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, שהזמנת אותי שוב לדיון הזה.
נבון קצב: חברי הכנסת, הניסיון להסב את הדיון לנושא אלימות הוא ניסיון פשוט לאיין את הצעת החוק ולאיין את המצב הבלתי נסבל של הפליות על רקע של צבע עור ומראה חיצוני.
נבון קצב: חבר הכנסת מילר, לא השתתפת בדיון הקודם.
נבון קצב: הייתי כאן בדיון הקודם ושמעתי את חבר הכנסת כרמל שאמה, שלא נראה בדיוק עבריין גדול והוא חבר כנסת במדינת ישראל ועורך-דין, אומר שגם ממנו נמנעה כניסה למועדון.
נבון קצב: צריך לשאול את בעלי המועדונים, לא אותו, מדוע.
נבון קצב: הוא לא צריך להגיד למה נמנעה ממנו הכניסה.
נבון קצב: בעלי המועדונים צריכים לומר: לא נתנו לך להיכנס כי גרמת לחשש לשלום הציבור, ואז עליהם להוכיח את זה.
נבון קצב: על זה אני מדבר.
נבון קצב: חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ', הבנתי שגם ממך נמנעה הכניסה על-ידי איזו סלקטורית.
נבון קצב: גם את לא נראית לי איזו חנין זועבי קטנה.
אופיר אקוניס: במה זה קשור כרגע לעניין?
נבון קצב: לא קשור.
אופיר אקוניס: כל דבר עכשיו נהיה סמל.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת חנין זועבי – כל אמירה מתקשרת אליה.
אופיר אקוניס: תאדירו אותה עוד יותר.
נבון קצב: היא עלתה על משט של ספינת טרור, אבל זה לא הנושא כרגע.
אופיר אקוניס: באמת, מה הקשר?
אופיר אקוניס: במה זה קשור כרגע?
נבון קצב: אז מה אם היא חברת כנסת?
נבון קצב: גם מר מוטי וודג'ה, שהוא רואה חשבון, הוא לא עבריין ונמנעה ממנו הכניסה.
רונית תירוש: אני האחרונה להגן על חברת הכנסת זועבי, אבל אני סבורה שאין לך זכות לשבת בכנסת ישראל ולדבר כך על חברת כנסת.
נבון קצב: יש לי זכות.
נבון קצב: אני אזרח מדינת ישראל.
נבון קצב: יש לי זכות מלאה לשבת כאן ולומר את שאני רוצה לומר.
רונית תירוש: עם כל הכבוד, אין לך זכות לשבת כאן ולדבר כך על חברת כנסת באשר היא, שאני סולדת ממנה.
אופיר אקוניס: תסלח לי, אל תתווכח עם חברת הכנסת תירוש.
נבון קצב: מכיוון שחברת הכנסת זועבי היא לא נושא הדיון כאן, לא אתייחס.
אופיר אקוניס: אתה מעלה אותה לדיון והופך אותה לנושא הדיון.
נבון קצב: אם רוצים לעשות שינוי אמיתי במצב הבלתי נסבל ולמנוע הפליות על רקע של צבע עור, מראה חיצוני וְעֵדָה, ורוצים מצד שני לשמור על הזכות הלגיטימית של בעלי המועדונים להתפרנס ולשמור על קהל הלקוחות שלהם מפני אלימות, וזה לא רק זכות של אותם בעלי מועדונים אלא חובתם לשמור מפני אלימות, אז עלינו לומר דבר אחד: תמשיכו לעשות את העבודה שלכם, בעלי המועדונים, תמשיכו למנוע כניסה של אנשים שמהווים לדעתכם חשש לשלום הציבור, אבל אותו יום שיבוא בחור כמו חבר הכנסת כרמל שאמה, כמו מר מוטי וודג'ה, כמו עבדכם הנאמן ולא יתנו לו להיכנס למועדון אתם תוזמנו לבית-המשפט ותצטרכו להסביר למה לא נתתם לנו להיכנס.
נבון קצב: ואז אם לא יהיה לכם נימוק ראוי, שזה היה לצורך מניעת אלימות, שחשבתם שאני מתכוון להיות אלים או לריב – זאת החֲזָקה שעשיתם הפליה על רקע לא ראוי, הפליה אסורה.
נבון קצב: כך צריך להיות.
נבון קצב: הסיפור כאן, אדוני היושב-ראש, מתחיל ונגמר בהעברת נטל ההוכחה.
נבון קצב: אני, שנמנעה ממני הכניסה למועדון, לא צריך לבוא ולהוכיח למה נמנעה ממני הכניסה למועדון.
נבון קצב: בעל המועדון צריך לומר: מנעתי מעורך-דין X, Y או Z להיכנס כי הוא היווה חשש לשלום הציבור.
נבון קצב: ואם בעל המועדון לא יוכיח את זה, זאת החֲזָקה של הפליה אסורה.
נבון קצב: אם זה לא יתוקן, ההפליה תמשיך לחגוג ואנחנו נראה עוד מקרים כמו של מר מוטי וודג'ה.
נבון קצב: תזכרו את מה שאני אומר כאן, תרשמו את זה ותקליטו את זה.
נבון קצב: אתם תראו עוד מקרים גם אחרי התיקון של הצעת החוק הזאת.
נבון קצב: תודה רבה.
דב חנין: אני מעוניין מאוד שתתקיים הצבעה, לכן אומר רק שני משפטים בתשובה לחברי חבר הכנסת מילר.
דב חנין: זה בדיוק הנושא שמחייב חקיקה.
דב חנין: אין כאן שום בעיה אתית.
דב חנין: יש כאן בעיה של נורמה, שצריכה להיות מוגדרת בצורה מספיק בהירה וחד-משמעית.
דב חנין: חברי הכנסת היוזמים והארגונים התומכים בהם הגיעו למסקנה שהניסיון הקודם שלנו בכנסת לחוקק נורמה שתהיה ברורה ותנחה את ההתנהגות הציבורית בנושא הזה, לא צלח.
דב חנין: עובדה שהבעיות נמשכות.
דב חנין: ולכן הצעת החוק באה להגדיר בצורה מחודדת יותר, מדויקת יותר, על סמך הניסיון שהצטבר.
דב חנין: לכן אני מצטרף לחבריי.
דב חנין: חבר הכנסת מילר, ראוי שגם אתה תתמוך בהצעת החוק הזאת.
דב חנין: חשוב מאוד שהצעת חוק תעבור פה אחד בוועדה הזאת.
דב חנין: זאת חקיקה נכונה וראויה.
אלכס מילר: חבר הכנסת חנין, אשאל אותך שאלה.
אלכס מילר: אם בדיון בבית-המשפט בעל המועדון יגיד שהאדם עמד בתור אך מכיוון שיש הגבלה על מספר האנשים שיכולים להיכנס, לכן היה תור, כי לא יכלו להכניס אנשים נוספים למועדון, כי כך קובע החוק.
אלכס מילר: הרי אפשר למצוא אלף ואחת סיבות.
דב חנין: חבר הכנסת מילר, זאת בדיוק הסיבה מדוע צריך את החוק הזה.
אלכס מילר: כאן צריך נורמות.
אלכס מילר: אבל כאן אין נורמות.
אלכס מילר: אתה בסך הכול מעביר את חובת ההוכחה אליהם.
אתי בנדלר: יש נורמות.
דב חנין: אם תקרא את הנוסח שבפנינו, תראה שיש בו הגדרה ברורה מאוד מה אסור לעשות.
דב חנין: אם אין מקום במועדון – אז אין מקום לכולם, אז אין בעיה.
דב חנין: אם יש מקום ונותנים לי להמתין בחוץ ואת האחרים מכניסים – אז יש בעיה.
דב חנין: הנוסח של הצעת החוק ברור מאוד.
אלכס מילר: אשאל אותך שוב, האם אתה רוצה לקבוע כאן נורמות, או אתה רוצה לחוקק שוב חוק יבש שלא נותן שום דבר?
דב חנין: אני סבור שהצעת החוק הזאת קובעת נורמות בצורה ברורה מאוד.
אלכס מילר: אם היינו יכולים להגיע להסכמה עם בעלי המועדונים על קוד אתי, זה היה פותר הרבה יותר בעיות.
שלמה מולה: אתה רוצה לכתוב קוד אתי לכל ארגון ולכל מועדון?
אלכס מילר: אבל החוק הזה כבר קיים.
אלכס מילר: החוק הזה מגדיר שאסור להפלות, והוא לא נתן פתרון.
אופיר אקוניס: הממשלה תומכת.
אופיר אקוניס: יש רוב בוועדה בעד החוק בקריאה הראשונה, ואני משער שגם להמשך הקריאות.
אופיר אקוניס: אתה מציע הסתייגות, או אתה מציע קוד אתי?
שלמה מולה: לא צריך לשנות עכשיו.
שלמה מולה: הוא יכול להגיש הסתייגות בהכנה לקראת קריאה שנייה ושלישית.
אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, אני מציע קודם כול לבדוק האם אפשר להוסיף את עניין הביטחון לנוסח הצעת החוק.
אלכס מילר: כפי שנאמר כאן, אם יש חשד לגבי מישהו בשל ההיבט הביטחוני, שתהיה אפשרות למנוע ממנו כניסה.
אלכס מילר: הרי אמרתם שזה נמצא גם כך, אז הייתי רוצה לראות את זה בחוק.
אופיר אקוניס: גברתי היועצת המשפטית, את רוצה להתייחס לעניין הזה?
אתי בנדלר: קודם כול, אזכיר שקיים חוק נוסף, חוק הבטיחות במקומות ציבוריים, והחוק הזה איננו מייתר את חוק הבטיחות במקומות ציבוריים.
אתי בנדלר: חוק הבטיחות במקומות ציבוריים מחייב הצבת סדרן בכניסה למקומות בילוי, לפחות אחד, בהתאם למספר האנשים שהמקום אמור להכיל.
אתי בנדלר: החוק הזה והתקנות מכוחו נותנים סמכויות לסדרנים, וכאמור אין בחוק שלפנינו כדי לייתר את החוק האחר.
אתי בנדלר: שנית, חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים, החוק בו אנו עסקינן, קובע בסעיף 3 את העיקרון של איסור הפליה בהתאם לפרטים המפורטים בחוק.
אתי בנדלר: אבל הוא קובע גם, בסעיף קטן אחר שלו, אילו מקרים לא ייראו כהפליה לעניין החוק.
אתי בנדלר: כך, לדוגמה, פסקה (ד)(1) שבו קובעת כי "אין רואים הפליה לפי סעיף זה – (1) כאשר הדבר מתחייב מאופיו או ממהותו של המוצר, השירות הציבורי או המקום הציבורי".
אתי בנדלר: אם אופיו של המקום מחייב עריכת בדיקה ביטחונית וכמובן איסור כניסה למי שחשודים בכך שהם עלולים ליצור בעיות אלימות, בוודאי מי שמצויד בכלי נשק קר או בחומר מתלקח או אינני יודעת מה, דברים אחרים שסדרנים אולי יכולים לספר עליהם, אז בוודאי לא יראו בזה הפליה.
אתי בנדלר: לכן אין שום חשש מן הבחינה הזאת.
אתי בנדלר: זה באשר לבעיות הכאילו-ביטחוניות שהצעת החוק, אם תתקבל, עלולה לעורר.
אתי בנדלר: כאמור, לדעתי אין כאן שום חשש בעניין הזה.
אופיר אקוניס: רשות הדיבור למר רונן מיילי, יושב-ראש איגוד הברים והמועדונים.
אופיר אקוניס: ידבר מטעמכם רק נציג אחד.
רונן מיילי: תודה שנתתם לי את ההזדמנות לדבר.
רונן מיילי: קודם כול, אני רוצה להגיד שאני מברך על הצעת החוק הזאת.
רונן מיילי: אין לי שום בעיה איתה.
רונן מיילי: לאיגוד הברים והמועדונים אין שום בעיה עם החוק הקיים.
רונן מיילי: אנחנו נגד גזענות, אנחנו נגד מניעת כניסה למרחצאות מיוצאי אתיופיה ואי מתן שירותים לערבים.
רונן מיילי: אנחנו תומכים במאה אחוזים.
רונן מיילי: הייתי רוצה להעלות כאן לדיון בעיה כללית.
רונן מיילי: כולם כאן בעצם מסתתרים מאחורי השאלה הגדולה, איך אנו כבעלי מועדונים וברים יכולים להתמודד עם האלימות והפשע.
רונן מיילי: אנו מתמודדים עם בעיות ביום-יום.
רונן מיילי: קודם כל, עם עמדת המשטרה שהרי ברגע שתהיה אלימות באחד המועדונים, המועדון ייסגר אוטומטית ל-30 ימים.
רונן מיילי: זאת אומרת שהפרנסה של בעל המקום וכל העובדים תיפגע.
רונן מיילי: מדובר על אלימות בתוך המועדון ולעתים גם מחוץ למועדון, ואף אלימות במועדון סמוך, כדוגמת מה שאירע ב"קרליבך" לפני שבועיים.
רונן מיילי: היתה שם אלימות, לבֵנה רוצצה ראש של מבלה מחוץ למועדון וסגרו את כל המועדונים הסמוכים.
רונן מיילי: אני שואל את המשטרה אילו, כלים אתם נותנים לנו להתמודד?
רונן מיילי: חברת הכנסת שלי יחימוביץ אמרה בדיון הקודם שהשר לביטחון הפנים לוקח על עצמו לפתור את בעיית האלימות.
רונן מיילי: אני שואל כיצד.
רונן מיילי: האם הוא ייתן לי שוטר?
רונן מיילי: האם הוא ייתן לי איש מודיעין שיתייצב במקום?
רונן מיילי: האם יסייעו לי?
שלמה מולה: לא הבנתי, אתה רוצה שנפתור את כל בעיות האלימות דרך החוק הזה?
רונן מיילי: האם יתמכו בי כאשר תהיה אלימות?
רונן מיילי: האם הם מבינים שמכניסים את משפחות הפשע למועדונים?
רונן מיילי: האם הם מבינים שהרצח שהיה בחיפה, הרצח שהיה ב"קרליבך", הרצח שהיה בשפיים, כל התקלות שהיו – ואספר, ברשותך, על מקרה אחד שאירע בשבוע שעבר באחד מן המועדונים.
רונן מיילי: זוג לגיטימי, מקסים, בעל ואיש נכנסו למועדון.
רונן מיילי: במקרה, אינני יודע מה היה, פרץ ריב ביניהם – והמקרה הזה לא חריג – והבעל הכה את אשתו באמצע המועדון.
רונן מיילי: יש לזה תיעוד מלא והוגשה על כך תלונה במשטרה.
רונן מיילי: אני יכול להציג כמה דוגמאות.
שלמה מולה: אבל מה הקשר להצעת החוק שלפנינו?
רונן מיילי: אסביר.
רונן מיילי: הלילה הוא תחום קיצוני ואפור.
רונן מיילי: מה שתקף ביום לא תקף בלילה.
רונן מיילי: מעורבות האלכוהול בסיפור הזה מעלה אלפי מונים את הסכנה בהצעת החוק שמנסים לחוקק כאן.
רונן מיילי: אתם צודקים לגבי ההפליה ולגבי הגזענות, אבל אני רוצה לשאול שאלה אחת:
רונן מיילי: אילו כלים אתם נותנים לי כבעל מועדון להתמודד עם בעיות של אלימות ופשע?
רונן מיילי: אני עובד מול מפקדי המרחב בכל הערים ויודע שמבקשים ממני "לנקות" את המועדונים מפשע, מבקשים ממני לא להכניס אנשים אלימים.
רונן מיילי: ואז אני שואל, מה זה "תנאים שלא ממין העניין"?
רונן מיילי: אדם שהגיע, הניף יד ואמר "תכניסו אותי!", מה זה אומר?
רונן מיילי: זאת התנהגות חריגה?
רונן מיילי: זאת התנהגות לא חריגה?
רונן מיילי: אם אדם שתה באוטו שתי כוסות וודקה רד-בול והגיע כשנודף ממנו קצת ריח של אלכוהול מן הפה.
רונן מיילי: הוא לא שיכור, אבל נודף ממנו קצת ריח.
דבי גילד-חיו: אתה מוכר את האלכוהול.
רונן מיילי: אני לא מוכר את האלכוהול בחוץ, אני מוכר אותו בפנים.
רונן מיילי: אני עובד לפי רישוי עסקים מסודר.
דבי גילד-חיו: מה זה משנה?
קריאה: גברתי, זה משנה.
רונן מיילי: אם אדם הגיע כשנודף ממנו קצת ריח של אלכוהול והוא ממתין בכניסה, האם אני יכול לטעון שהוא שיכור?
רונן מיילי: לא, אני לא יכול, כי הוא לא באמת שיכור.
רונן מיילי: עד שלא אמצא עליו סכין או אקדח בעצם תהיה לי בעיה למנוע את כניסתו.
רונן מיילי: אילו כלים נותנים לי לפתור את הבעיה הזאת?
אתי בנדלר: אולי כשנקרא את סעיף 2, את הנוסח של החֲזָקה המוצעת, תראה שהחֲזָקה הזאת לא תחול במקרה הזה, משום שאתה תעכב את כל מי שריח אלכוהול נודף מפיו.
רונן מיילי: איך אני יכול להוכיח בבית-המשפט שנדף ריח אלכוהול מפיו?
אופיר אקוניס: אני שואל את המשטרה למה היא לא מטפלת בתופעת ה"תדלוקים" האלה.
אופיר אקוניס: רואים את בגאז' המכונית מורם.
אופיר אקוניס: למה המשטרה לא מטפלת בזה?
שלמה מולה: אני מקווה שאתה לא מצפה שנפתור את בעיית התפקוד של המשטרה בהצעת החוק הזאת.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה לסדר.
שלי יחימוביץ': בואו נקיים דיון נפרד על נושא האלימות.
שלי יחימוביץ': עד עכשיו שום דבר לא היה רלוונטי להצעת החוק.
שלי יחימוביץ': אגב, דבריו חשובים.
שלי יחימוביץ': אם יתקיים דיון בנושא הזה אבוא וננסה לסייע בכל הדרכים.
רונן מיילי: אני מבקש להגיד בצורה פשוטה מאוד, אותנו מפחיד אך ורק אלמנט הביטחון, שלום המבלים שלנו והקניין הרוחני, לעשות מה שנוגע לרוחנו בעסקים שלנו, לפתוח את העסק ולהתקיים.
רונן מיילי: אני נגד גזענות.
רונן מיילי: אני רק רוצה שתוסיפו סייג, או תתנו לנו כלים להתמודד עם האלימות והפשע, או תקבעו את הקריטריונים מה נחשב התנהגות בלתי הולמת של אדם.
רונן מיילי: גם היום כשאני נכנס למשרד ממשלתי ומרים את הקול, לא נותנים לי שירות.
רונן מיילי: זה זהה במשרד ממשלתי ובמקום ציבורי.
רונן מיילי: לא ייתכן שאדם יבוא וידחוף אנשים ויגיד "תכניסו אותי".
רונן מיילי: לא אכניס אותו, גם אם הוא לא שיכור ולא אוחז סכין בידו, ואז הוא יתבע אותי.
נבון קצב: אתה צודק, אבל למה לא הכניסו את - - -
רונן מיילי: יש 1,758 מועדונים וברים בתל-אביב, ובואו נניח שיש עוד 1,758 בכל רחבי הארץ.
רונן מיילי: תל-אביב מובילה ופורצת דרך.
רונן מיילי: אני שואל שאלה: האם מקום כמו "גלינה", שאני מגנה את מה שעשה, האם האחד יחטא וכל העדר יקצור?
רונן מיילי: האם אתה מוכן לבוא אתי לסיבוב באילת, בראשון-לציון, בנתניה, בחיפה?
נבון קצב: - - - מה עם קובי פרץ?
רונן מיילי: מה שאתה עושה מאוד לא מכובד.
רונן מיילי: הבעיה היא לא בחקיקה אלא באכיפה.