GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתי עצמון: אני מבין את הדאגה, אבל משהכנסתם סעיפי ניגוד עניינים - - -
גיורא רום: אני מוכן להוציא אותם.
גיורא רום: אני צריך אנשים שיעדכנו אותי וגם אחרי שהם מעדכנים אותי, ש לי את כל הדרך עדיין להחליט מה אני רוצה לבדוק.
גיורא רום: כשזה מגיע לרת"א מתחילה העבודה של רת"א.
גיורא רום: אני רוצה שיהיו אנשים שידווחו לי.
יצחק וקנין: אותו פקח יהיה רשאי לתת דוח?
יצחק וקנין: בעצם הוא נותן דיווח על ליקויים שהיו.
רננה שחר: הוא מדווח אלינו.
גיורא רום: הוא אומר לי שביום שישי, בתאריך מסוים, במנחת עין ורד התרחש משהו כזה וכזה.
גיורא רום: הוא מקור מידע בשבילי הוא כמו מצלמה במידה מסוימת, אני לא רוצה להפחית בכבודו.
גיורא רום: מפה ואילך מושתת עלי כל האחריות להתחיל בתהליך של בדיקת האירוע.
גיורא רום: .
רננה שחר: כל הסמכות שלו כלפי הציבור זה דרישת הזדהות.
רננה שחר: לא דוח, לא אכיפה, לא לעצור ולא לעכב.
עודד ברוק: אין לזה שום משמעות, האדם יוכל לסרב.
עודד ברוק: ברגע שאתה לא יכול לעשות כלום, אין לזה משמעות.
רננה שחר: אני מציעה שנקבל את הנוסח שאיתי הציע.
רננה שחר: אנחנו נבחן אותו בבית כדי לראות אם הוא רחב מידי, ואם הוא רחב מידי, נבקש תיקון.
יצחק וקנין: אני מציע שתבחנו את ניסוח הסעיף.
איתי עצמון: בסעיף קטן ג' כתבתם שהוא שיקבל הכשרה.
איתי עצמון: אם לכך הכוונה, שהוא לא ימונה אלא אם כן שהוא יקבל הכשרה.
איתי עצמון: בסעיף קטן ה', ההסמכה כאן היא מאוד רחבה, אני מציע לצמצם אותה ולקבוע שהשר יקבע הוראות לעניין אופן מילוי תפקידם של נאמני בטיחות תעופה לפי סעיף זה, לעניין סיגים למינוי נאמן בטיחות תעופה, תעודה שתינתן לו, צורת התג ואופן ענידתו.
איתי עצמון: אולי להוסיף "רשאי לקבוע תנאי כשירות נוספים למינויים".
איתי עצמון: בכל זאת שההסמכה הרחבה יותר תהיה לעניין כשירות, אבל לא לעניין סמכויות.
רננה שחר: בסדר גמור.
רננה שחר: יש לי עוד בקשה אחת.
רננה שחר: מאחר שדובר שהמינוי יהיה בהתייעצות המשטרה.
רננה שחר: אני רוצה שיהיה ברור שהפסקת המינוי לא טעונה התייעצות עם המשטרה.
עודד ברוק: אני גם לא יודע אם שווה להכניס כאן את המשטרה, כיוון שאין לו שום משמעות לסמכות.
עודד ברוק: הוא יבוא לאדם ויבקש ממנו להזדהות וזה יסרב ובזה נגמר הסיפור.
עודד ברוק: כיוון שאין שום משמעות לסמכות, אני לא בטוח שצריך את המשטרה.
יערה למברגר: יש פה עניין של נראות, שאדם בא עם תג ושהוא בעל תפקיד מטעם גוף של המדינה.
יערה למברגר: אני מסכימה שסמכות דרישת הזדהות זאת הסמכות הכי פחות פוגענית מבין סמכויות הפיקוח שניתנות למפקחים בכלל, אבל עצם העובדה שזה אדם שהוא בעל מעמד, מציג את עצמו עם תג מזוהה, יש פה נראות כלפי האדם ביחסי הכוחות.
יערה למברגר: לכן זה לא נראה לי מיותר.
רננה שחר: אני רוצה לשלב בנוסח, שהפסקת המינוי לא תהיה בתיאום עם המשטרה.
איתי עצמון: אתם רוצים לקבוע עילות נוספות?
רננה שחר: בגלל סעיף 15 לחוק הפרשנות, אני רוצה להבהיר שזה לא באותה דרך.
בועז חטיבה: אני מבקש לשאול: האם לא צריך להגיד לאדם שמתבקש להזדהות, לאיזה תכלית הוא מתבקש להזדהות?
בועז חטיבה: כשבא אלי מפקח ומבקש שאזדהה בפניו, חוץ מזה שהוא מציג עצמו כנאמן בטיחות, האם הוא לא צריך לומר לאיזה תכלית הפרטים שהוא מבקש ממני?
רננה שחר: באופן כללי הוא מציג את התג.
רננה שחר: אני לא חושבת שיש מקום לקבוע בחוק את הכללים של דו-השיח.
לאה ורון: הוא לא ביקש לקבוע בחוק את הכללים.
לאה ורון: הוא ביקש שאותו נאמן בטיחות, כשהוא פונה לאדם הוא יגיד לו: אני פונה אליך ומבקש שתציג את עצמך מאחר ואתה משוחח בטלפון הנייד במהלך הטיסה.
לאה ורון: על זה הוא דיבר.
לאה ורון: לציין בפני האדם מהי העילה לפנייה אליו .
לאה ורון: קחו בחשבון שנאמני בטיחות עלולים או עשויים לעורר מחלוקות בעתיד מול הציבור, בעיקר הציבור הישראלי, לדאבוננו.
רננה שחר: ההוראה היום היא "רשאי, לאחר שהציג את תעודת מינויו כנאמן בטיחות תעופה ובעת שהוא עונד תג בולט המעיד".
רננה שחר: זאת אומרת, יש פה דו-שיח כשהוא מציג את התג.
רננה שחר: נשמע לי שכמובן הוא יגיד לו מה הוא רואה לנגד עיניו.
יערה למברגר: לא הייתי רוצה להוביל למצב של עימותים.
יערה למברגר: אם הוא יגיד לו על מה, זה יגרור לויכוח.
יערה למברגר: אני בעל תג אני מוסמך לדרוש ממך הזדהות וכל מה שמבקשים זה את פרטיך.
יערה למברגר: לא הייתי רוצה עכשיו התנצחות, כן עשיתי, לא עשיתי.
בועז חטיבה: זה דווקא ימנע את ההתנצחות.
בועז חטיבה: אני לא רוצה שיגידו לי במה אני מואשם או נחשד.
בועז חטיבה: ההתנהגות הלא נורמטיבית שבגינה צריך לדווח לרת"א.
בועז חטיבה: אם בא מפקח ואומר לי: היה פה משהו שנראה לי לא תקין, אני מבקש את פרטיך על-מנת לדווח לרת"א, אז אני מבין שאני צריך לתת לו את הפרטים.
בועז חטיבה: אם בא אלי אדם ואומר לי: תן לי פרטים ולא אומר לי למה, דווקא זה יוצר התנגדות.
יערה למברגר: אם היום השלכת פסולת מרכב, רשאי נאמן ניקיון לבוא אליך, להראות את תעודת המינוי שלו כנאמן ניקיון ולדרוש הזדהות.
יערה למברגר: למיטב ידיעתי הוא לא חייב לפנות אליך ולהגיד לך מה עשית.
בועז חטיבה: לא ביקשנו ליצור התנצחות.
בועז חטיבה: צריך להגיד שזה על-מנת להגיש פרטים לרת"א.
יצחק וקנין: ההיפך, זה ייצור את המצב של ויכוחים והתנצחות.
יצחק וקנין: הוא רק צריך לקבל את הפרטים.
יצחק וקנין: מעבר לזה – נעשה אותו אחר-כך חוקר.
יצחק וקנין: הצד השני הוא, שמישהו מעשן במקום שלא צריך לעשן בו.
יצחק וקנין: בא אליו המפקח ומבקש פרטים כי הוא צריך לתת לו דוח.
יצחק וקנין: אם אני אבוא אליו, הוא יצפצף עלי כי אני לא גורם שיכול לאיים עליו.
רננה שחר: בנושא ניגוד העניינים, בתיקון 84 לחוק התכנון והבנייה בנושא שמאי מכריע, אושר הנוסח: "עניין אישי או תפקיד אחר, לרבות עניין אישי או תפקיד אחר של קרובו".
יערה למברגר: אפשר גם להגדיר את "קרובו".
איתי עצמון: הגדרנו את "קרובו".
איתי עצמון: זאת הגדרה מצומצמת יחסית למה שקיים בחקיקה.
איתי עצמון: אני מבין שאתה לא רוצה להוסיף תיקון שהוא יצטרך להסביר למי שהוא מבקש להזדהות מה הסיבה שהוא מבקש?
לאה ורון: אמנם זה ייצור ויכוח, אבל מצד שני, אם לא תגיד לו על מה, זה יצור אצל האדם תחושה עוד יותר גרועה, שפונים אליו כאילו שאנחנו חיים במדינת משטרה.
לאה ורון: פנו אלי אמרו לי: תציגי את עצמך בבקשה, וזהו.
יערה למברגר: לא זה יהיה: שלום, אני נאמן.
יערה למברגר: הוסמכתי כנאמן מטעם רשות התעופה האזרחית.
יערה למברגר: אני מבקש ממך את פרטיך לשם דיווח לרשות התעופה האזרחית.
לאה ורון: מה עשיתי?
לאה ורון: את לא היית שואלת את בעל הסמכות.
רננה שחר: במצב דברים רגיל, שבו אין תחושה של מאוימות, אני מניחה שכך הדברים יתפתחו.
רננה שחר: הוא יגיד לו: עשית ככה וככה.
רננה שחר: אם יש פה מצב שהוא פחות סימפטי, אז יכול להיות שלא צריך לחייב להיכנס בדבר הזה.
רננה שחר: ההתנהגות תהיה לגופו של עניין לפי נסיבות העניין.
רננה שחר: יכולות להיות הנחיות, יכולים להיות נהלים.
רננה שחר: אני לא חושבת שבחקיקה ראשית צריך לכתוב כזה דבר.
לאה ורון: אני מקבלת את זה שזה לא צריך להיות בחקיקה ראשית.
גלעד קפלנסקי: מה דינו של אדם שמסרב להזדהות בפני נאמן בטיחות כזה?
גלעד קפלנסקי: שום דבר.
רננה שחר: אני לא מתמצאת האם יש עבירות בחוק העונשין.
רננה שחר: בחוק הטיס לא קבענו עונשין על הדבר הזה.
רננה שחר: יכול להיות שבחוק העונשין יש עבירות מסוימות שיכולות לחול, לא בדקתי את זה.
יצחק וקנין: אני מאמין שאם אזרח עשה משהו לא בסדר, גם אם לא היה מפקח בטיחות באותה טיסה, על הדיילים יש חובה לדווח אם יש מישהו שעושה פעולה לא ראויה במטוס.
יצחק וקנין: אני מאמין שהם מדווחים למוקד ההגעה שיש מישהו שמפריע בטיסה וצריך לטפל בו בצורה כזאת או אחרת.
יצחק וקנין: אז ישנה משטרה בשדה התעופה שתטפל בו.
גלעד קפלנסקי: אדוני טס פעם לאנטליה?
יצחק וקנין: זה בדיוק מה שסיפרתי לה.
יצחק וקנין: לצערי הרב אתה נתקל לפעמי בטיסות, בדברים שהם קטסטרופה.
יצחק וקנין: אני נוסע הרבה לדרום אמריקה.
יצחק וקנין: בטיסות הקצרות זה לא יאומן מה שהולך.
גלעד קפלנסקי: בטיסה לאנטליה אף אחד לא יזדהה בפני אדוני.
גלעד קפלנסקי: הוא שם את נפשו בכפו.
יצחק וקנין: היא חשבה שרק הישראלים ואני אמרתי לה - - -
גלעד קפלנסקי: אולי כדאי להוסיף עונש בחוק.
גלעד קפלנסקי: מי שמסרב להזדהות בפני נאמן בטיחות טיסה דינו כך וכך.
יצחק וקנין: אין לזה סוף, תעזבו את זה כפי שזה.
גיורא רום: אם זה מסובך אני מוכן להעיף את הדבר הזה.
גיורא רום: הם לא מפקחים, הם לא אנשי משטרה והם לא אוכפים.
יצחק וקנין: הכוונה שלנו היא לשפר את הדבר הזה.
גיורא רום: אני לא חייב ש-100% מהאנשים יזדהו.
גיורא רום: בטיסה ממילא אדם לא יכול להיות אנונימי.
גיורא רום: בתוך עמנו אנחנו נמצאים.
גיורא רום: אתה לא יכול לשבת במטוס איקס ולהגיד אני לא מזדהה.
גיורא רום: אז בואו לא נמציא עולם כאילו אנחנו באים מסין עם מיליון ורבע אנשים.
גיורא רום: אם לא כולם יזדהו אני אחיה עם זה.
גיורא רום: נאמני הבטיחות אמורים להביא עוד איזה רובד של הקפדה על ההתנהגות.
גיורא רום: הם לא אמורים לאכוף, הם לא אמורים להחליף את המשטרה, הם לא אמורים להחליף את רת"א.
גיורא רום: בעיניי, הסעיף הזה לא כל-כך חשוב כדי שייקח חצי שעה מהזמן היקר של הוועדה הזאת.
יצחק וקנין: לפעמים אתה שם דחליל כדי להפחיד את הציפורים.
יצחק וקנין: גם היום המשטרה משתמשת בכל מיני דברים על מנת להרתיע.
יצחק וקנין: זה דבר ידוע.
יצחק וקנין: אם הדבר הזה ישפר - - -
גיורא רום: אני לא רוצה שהם ימלאו לי כספים איפה האישה שלהם עובדת ואיפה הבת.
גיורא רום: אני לא רוצה את זה.
גיורא רום: או שזה יהיה פשוט או שזה לא יהיה.
יצחק וקנין: אני אצביע על סעיף 93 כולל כל התיקונים שהוצגו.
יצחק וקנין: אנחנו נדלג על פרק ז' ועבור לפרק העונשין.
יצחק וקנין: אנחנו מדלגים על פרק ז' ונפגוש אותו בהמשך הדיונים שלנו.
יצחק וקנין: סיימתם כבר את הדיונים?
רננה שחר: סיימנו לשמוע פעם אחת את הערות הציבור על פרק ז'.
רננה שחר: אנחנו מגבשים עכשיו את התשובות.
רננה שחר: הן יועברו בהקדם ואז נעשה את הסיבוב השני.
רננה שחר: על כל סעיף אנחנו עושים שני סיבובים.
רננה שחר: זה המצב כרגע לגבי פרק ז'.
גיורא רום: אני מבקש לומר כמה מילים.
גיורא רום: אנחנו מגיעים לסוגיית האכיפה והיא באה לידי ביטוי בפרקים ח' ו-ט'.
גיורא רום: זאת אכיפה שצריכה להתבצע על-ידי הרגולאטור כי חוק נבחן באכיפה.
גיורא רום: היא צריכה להיות ברורה, היא צריכה להיות אפקטיבית, צריכים להיות כלי אכיפה טובים ואלה מתוארים בשני הפרקים שבפנינו.
גיורא רום: עד עכשיו אספנו את כל מצוות העשה ואל תעשה, בפרקים א' עד ו', ועכשיו אנחנו באכיפה.
גיורא רום: בפרק ח' מתוארת האכיפה שמתבצעת על-ידי משטרת ישראל על-פי נוהל שיתוף פעולה עם רת"א ואכיפה של פרק ט' מתבצעת על-ידי הרגולאטור של התעופה הלא הוא רת"א.
גיורא רום: יכול להיות, אגב, שסדר הפרקים היה צריך להיות שונה, קודם האכיפה היותר פשוטה, שזה העיצומים הכספיים, ולאחר מכן האכיפה שיש לה את הגוון הפלילי.
גיורא רום: בסופו של דבר, שני הפרקים הם שני הצדדים של אותה המטבע.
גיורא רום: המטבע היא ההכרה שיש באחריות לעובדי הטיס במקצועות השונים אל מול כלל הציבור.
גיורא רום: אני אומר כלל הציבור משום שחוקים שהמדינה מחוקקת הם בראש ובראשונה חוקים לטובת הציבור, לא לטובת מי שצריך להוציא אותם אל הפועל.
גיורא רום: יש את המבנה של פרק ח' האכיפה, רננה תידרש אליו.
גיורא רום: הוא סעיף אחד שמחולק לשלושה תתי סעיפים.
גיורא רום: בניגוד למה שאולי ייטען פה בחדר, אין בפרק העונשין, שזה פרק ח' שום חידוש במובן הקונספטואלי.
גיורא רום: זה הפרק שעוסק בפן הפלילי ומציין שלוש תקופות מאסר, עד שנה, עד שלוש שנים, עד 5 שנים.
גיורא רום: סעיף 28 בחוק הטייס דהיום קובע שכל אדם העובר על הוראה מהוראות חוק זה, דינו קנס 20,000 לירות או מאסר שנה אחת.
גיורא רום: זאת אומרת, אין פה חידושים.
יצחק וקנין: לא החליפו את הלירות?
גיורא רום: כן, אבל באשר למאסר אין חידושים.
גיורא רום: תקנה 545 לתקנות ההפעלה קובעת "העובר על הוראות תקנות אלה דינו קנס 1,000 שקלים או מאסר 6 חודשים".
גיורא רום: הדבר חוזר על עצמו גם בתקנות אחרות, אות לכך שהמחוקק, בחכמתו, הבין שאין טעם בחוק ללא כושר אכיפה.
גיורא רום: החוק הנוכחי, ההצעה הנוכחית מרחיבה את רשימת העבירות ומפרטת אותן, אבל הוא לא יוצר כלי אכיפה חדש ושלא קיים כרגע בחוק.
גיורא רום: אנחנו נתנו דעתנו לנושא הזה בין שני הפרקים.
גיורא רום: שני הפרקים מפרטים רשימה מאוד ארוכה של עבירות.
גיורא רום: בחלק מהמקרים, העבירות מופיעות בשני הפרקים.
גיורא רום: יש עבירות שמופיעות רק בפרק ח' ויש עבירות שמופיעות רק בפרק ט'.
גיורא רום: ללמדך שהקדשנו הרבה מחשבה לקטלוג של העבירות ושיוכן לפרקים השונים ובכל פרק למקום הספציפי שבו הן נמצאות.
גיורא רום: אני רוצה לומר משהו על פרק ח' ועל הכלי הזה, שנדמה לי - אני לא בטוח שאני היסטוריון של התעופה - מעולם לא היה בו שימוש.
גיורא רום: אני חושב שיש שתי סיבות.
גיורא רום: האחת, הכלי הפלילי הוא מסובך, מורכב, משתרע על פני זמן רב וצריך להחיל את כל המתחייב משימוש בדרך הפלילית, לאמור, מהגשת התלונה, דרך החקירה, הגשת כתב אישום וכל שאר השלבים עד הכרעת דין כלשהי.
גיורא רום: הסיבה השנייה היא, שרת"א, בואו נודע על האמת, היתה תמיד גוף חלש שמעולם לא ממש ניסה להביא לידי ביטוי את אחריות האכיפה שלה.
גיורא רום: זאת אחת הסיבות שמדינת ישראל הידרדרה למצב הנוכחי בתחום התעופה.
גיורא רום: רת"א, כנאמן של מדינת ישראל, של התושבים, מעולם לא מילאה את תפקידה כאוכף של הוראות החוק שנחקק לטובת הציבור.
גיורא רום: רת"א נמצאת היום בכיוון של שינוי בדרך שבה היא נוהגת.
גיורא רום: מבלי להיכנס לפרטים, לפני שבוע - אנחנו נמצאים ממש בשלב האחרון של שלילת רישיון טייס של טייס בחברת תעופה גדולה.
גיורא רום: לא בגלל שהיתה תאונה, לא בגלל שהיתה תקרית, בגלל שעשינו פיקוח כלשהו, נתקלנו במשהו חמור כל-כך, שאנחנו עומדים לשלול את רישיונו של טייס.
גיורא רום: האם זה אומר שאנחנו רואים ברת"א רואים בכלי הפלילי את המכשיר הסטנדרטי והיום-יומי?
גיורא רום: אני מקווה שנציגים של הציבור שיושבים פה – זה לא בדיוק נציגי הציבור, נציגי העוסקים בתעופה שיושבים פה, מספיק ישרים עם עצמם לדעת שזה לא המצב.
גיורא רום: רת"א לא מתכוונת לעשות את זה.
גיורא רום: תכף אגיד למה זה כן נמצא.
גיורא רום: רת"א, עם כל הכבוד לרת"א, היא רחוקה מלהיות התחנה הסופית של התהליך, שהוא כולו כפוף לעקרונות הבסיסיים של המשפט הישראלי, של החוקיות, של שיקול הדעת, של הסבירות, של המידתיות.
גיורא רום: יש ערכאות מעל רת"א בדרך הארוכה הזאת.
גיורא רום: הדברים לא קורים מהיום למחר ולא אלמן ישראל.
גיורא רום: הצורך בקיום פרק העונשין הוא הצורך בתיאור הרצינות של עמידה בכל החוקים, משום שכל מי שבחר לעסוק בתחום התעופה, צריך לדעת שהוא עוסק בחיי בני אדם.
גיורא רום: אני מבקש להזכיר שלפני שבועיים, בדיון על סמים ואלכוהול, הביע נציג איגוד הטייסים את הדעה שיש להרחיב את הבדיקות על ציבורים שרת"א, בהצעת החוק המקורית שלה, לא כללה.
גיורא רום: היועץ המשפטי של חיל האוויר תמך בכך וסיפר על מכונאי של אף-16, שעוסק בחיווט, שהיה אלכוהוליסט.
גיורא רום: בעצם מה שהם אמרו, כל מי שנוגע בתעופה משפיע על חיים של אחרים ויש צורך לחוקק חוקים ולאכוף אותם.
גיורא רום: תעופה היא קודם כל עיסוק בבטיחות של המשתמשים התמימים, מי שנקרא הנוסע המשלם.
גיורא רום: יש לוודא שכל מי שרוצה לעסוק בענייני תעופה יעמוד בחוקים ובתקנות.
גיורא רום: יכול להיות שבדיון המשתתפים ירצו להוציא חלק מההפרות שמופיעות בחוק.
גיורא רום: אנחנו עשינו כמיטב יכולתנו לזהות את אלה שצריכים להיות פה, אבל זה יהיה פתוח לדיון.
גיורא רום: אני רוצה להמליץ למשתתפים לרצות מאוד שתהיה למדינת ישראל ולאזרחים שלה רת"א חזקה, יוזמת ופעילה.
גיורא רום: צריך לזכור, כל מי שיושב פה וכל הציבורים שהם מייצגים, שלפעמים גם הם יושבים במושב23D בדרך ללונדון.
גיורא רום: הם לא תמיד בתא הטייס, הם לא תמיד במגדל הפיקוח, הם לא תמיד עושים עבודה של מכונאים.
גיורא רום: לפעמים הם יושבים עם הבת שלהם בשורה 22.
גיורא רום: החוק הזה כתוב בשבילם.
גיורא רום: אני מקווה שלא יהיה פה מצג של רתיעה מהעניין הזה.
גיורא רום: אני מזכיר, החיים שלנו כאזרחים מנוסחים דרך קוד פלילי, גם במקומות שבהם אין סיכון לחיי אדם, בשוק ההון, בשוק ההגבלים העסקיים, יש אחריות כבדה למי שעוסק בענייני ציבור, קל וחומר למי שעוסק בחיי אדם.
גיורא רום: שלא לגמור את זה בצורה כל-כך דרמטית, בדרך לפה חשבתי על איך אני הולך לגמור את זה ונזכרתי כשהייתי צעיר הייתי בצופים.
גיורא רום: היה לנו קודקס, יש עשר דיברות.
גיורא רום: "הצופה חובב את החי והצומח ומגן עליהם", אמרו לנו.
גיורא רום: "הצופה חבר מועיל בחברה, אוהב עבודה ועוזר לזולת".
גיורא רום: היו לנו 10 דיברות כאלה.
גיורא רום: אי-אפשר לנהל את התעופה על-פי הדברות שלה צופים או של השומר הצעיר.
גיורא רום: יש דרך והדרך מתוארת פה בפרקים ח' וט'.
גיורא רום: "הצופה אינו נופל ברוחו", אני רוצה לומר לכל המשתתפים פה, "ובצר לו מצטחק".
גיורא רום: זאת דיברה מספר 7.
גיורא רום: אני לא אומר שצריך להצטחק, אבל זה הקטע של רגע האמת של חוק הטייס, זאת האכיפה.
יצחק וקנין: מאחר וגיורא משקיף עלי מלמעלה מידי פעם מקיבוץ אדמית, אספר לך משהו.
יצחק וקנין: לפני שנתיים מגיע אלי מישהו מקיבוץ ראש הנקרה.
יצחק וקנין: המשרד שלי נמצא בעיירה שלומי.
יצחק וקנין: הוא אומר לי: אנחנו רוצים לבנות בית כנסת.
יצחק וקנין: אני מסתכל עליו, הוא רציני?
יצחק וקנין: קיבוץ ראש הנקרה, בית כנסת?
יצחק וקנין: הוא אמר: תשמע, אנחנו חייבים בית כנסת.
יצחק וקנין: יש מספיק ציבור, יש בר מצוות ועניינים אני צריך את העזרה שלך.
יצחק וקנין: הבן אדם לא הרפה ממני.
יצחק וקנין: אמרתי שאם הוא כל-כך דוחק - שבוע שעבר חנכנו את בית הכנסת.
יצחק וקנין: לבחור יש משפחה גדולה בארצות הברית.
יצחק וקנין: המדינה לא נותנת את כל מה שצריך.
יצחק וקנין: היא נותנת מבנה טרומי וצריך לרכוש ריהוט וציוד לבית הכנסת.
יצחק וקנין: אז הוא הביא איזה תורם מהחלבים בארצות הברית שתרם להם את כל מה שיש בפנים.
יצחק וקנין: קיבוץ גשר הזיו, כשראה שראש הנקרה בונים בית כנסת, הגיעו גם הם אלי שגם הם רוצים בית כנסת.
יצחק וקנין: אמרתי שהגיעו ימות המשיח.
יצחק וקנין: אז יש בית כנסת בגשר הזיו וגם בראש הנקרה.
יצחק וקנין: אני לא מופתע, זה בסדר.
יצחק וקנין: הפתיחה שלך היתה לעניין ואני מקווה - - -
בועז חטיבה: עם כל הכבוד, גם חלק מהציבור מבקש להגיד כמה דברים.
בועז חטיבה: קודם כל, אני רוצה להודות לגיורא, אני מסכים עם רוב דבריו.
גיורא רום: תמיד מסכימים פה עם רוב דבריי, ואני לא מבין מה הקטע שלא מסכימים איתי.
בועז חטיבה: מייד אני אגיד.
בועז חטיבה: גם אתה לא הסכמת רק עם רוב דבריי ולא עם כולם.
בועז חטיבה: אני רוצה לשאול בכל זאת.
בועז חטיבה: אנחנו בהחלט מכירים בחשיבות של האכיפה בכל המישורים.
בועז חטיבה: אנחנו לא נטען נגדה.
בועז חטיבה: אולי נטען כנגד סעיפים ספציפיים, אבל אף אחד לא מתווכח עם העקרונות שהציג גיורא.
בועז חטיבה: כמו שאמר גיורא, בעצם זה היה בחוק.
בועז חטיבה: התאונה שהיתה ברת"א שלא יישמה את החוק ולא אצלנו.
בועז חטיבה: גם בהזדמנויות קודמות גיורא הסביר שחברות התעופה בטוחות.
בועז חטיבה: הבעיה היא לא בהתנהלות שלנו, של חברות התעופה ושל עובדי הטייס, אלא במה שהיה ברת"א אחרת ולא ברת"א הזאת שבונה את עצמה וטוב שהיא בונה את עצמה.
בועז חטיבה: אנחנו מדברים פה על החמרה באכיפה של פי 10 בקנסות ובעונשין לעומת מה שהיה.
בועז חטיבה: אני מדבר על עובדי טיס.
בועז חטיבה: אז אם הולכים להחמיר פי 10 כנראה שהיתה צריכה להיות איזו קטסטרופה מאוד גדולה בחברות או בקרב עובדי הטייס.
בועז חטיבה: סוכם על דעת כל הצדדים, ונאמר גם על ידי מנהל רת"א, שהבעיה לא היתה בחברות אלא ברשות.
בועז חטיבה: הוא עצמו אמר את זה בחדר הזה לפני כמה דקות.
בועז חטיבה: לכן אני לא בטוח שהמידתיות פה היא נכונה.
בועז חטיבה: אני לא מתווכח על העיקרון בכלל, צריך קנסות צריך ענישה פלילית.
בועז חטיבה: יש מקומות שאולי הלכו עם זה רחוק מידי.
בועז חטיבה: בהחלט צריך קנסות וענישה פלילית.
בועז חטיבה: חלק מההערות שלנו בדיונים מול רת"א התקבלו על-ידי רת"א וכן נעשו שינויים בהצעה המקורית.
בועז חטיבה: יש מקומות שלא נעשו שינויים ואולי צריך לעשות ונדבר על זה פה.
בועז חטיבה: איכשהו, בדבריו של גיורא הרגשתי איזו רמיזה – יכול להיות שהוא לא התכוון, אבל האוזן שלי כבר מאוד רגישה, כאילו לנו לא כל-כך אכפת.
בועז חטיבה: זה לא נכון.
בועז חטיבה: לנו מאוד אכפת ואנחנו חרדים לבטיחות.
יצחק וקנין: אני לא שמעתי.
בועז חטיבה: אני שמעתי, אבל אני כבר מאוד רגיש ואני מודה, אולי רגיש מידי.
בועז חטיבה: אז אנחנו חרדים לבטיחות כמו כל אחד אחר, למרות שלא אנחנו הרגולאטור שצריך לאכוף את קיום החוקים.
בועז חטיבה: אנחנו קיימנו בטיחות גם כשלא היה רגולאטור.
בועז חטיבה: אנחנו שמחים שעכשיו יש רגולאטור.
בועז חטיבה: אני מזכיר את הדיון פה בשנת 2005, אני עוד לא הייתי אבל היועץ המשפטי של האיגוד היה פה ותמכנו בקיום רגולאציה אפקטיבית.
בועז חטיבה: אני עדיין שואל, מכיוון שגיורא הזכיר את העניין של הטכנאים בהתייחסות לסמים, איך מנהל רת"א מסכים שטכנאי או איש צוות טכני שמשתמש בסמים או שהוא שיכור ומבצע פעולות אחזקה, למה אותו לא בודקים ואותי כן?
בועז חטיבה: זה לא מובן לי.
בועז חטיבה: זה עושה תחושה שמתעסקים קצת גם בצורה פופוליסטית בעניין הזה ולא רק בצורה שהיא נכונה מהותית.
בועז חטיבה: כמו שיושב ראש הוועדה הסביר, עם הדוגמה מבחינת הטנקים, עם הברגים שחסרים או לא חסרים.
בועז חטיבה: זה בדיוק אותו דבר.
בועז חטיבה: אם יהיה בורג חסר, אם יהיה טכנאי מסומם יהיה בורג חסר.
גיורא רום: אני רוצה לומר שקיבלנו את הערת איגוד הטייסים, הרחבנו - - -
רננה שחר: הגשנו חוות דעת - - -
בועז חטיבה: ראינו על מרחפים, לא ראיתי בתיקון שהוא עבר על טכנאים.
רננה שחר: זה בדיון אצל היועץ המשפטי.
בועז חטיבה: אני שמח לשמוע, תודה.
בועז חטיבה: זה בדיון אצל היועץ המשפטי של הוועדה, הגשנו הצעה מנומקת.
בועז חטיבה: אני שמח.
יצחק וקנין: אני מבקש הערות כלליות כי אני רוצה להתחיל את ההקראה.
איתי עצמון: יש לי שתי הערות קצרות לגבי פרק העונשין.
איתי עצמון: יש חלק מהעבירות שנקבעו כעבירה ללא ההוראה המהותית שקבועה בחוק.
איתי עצמון: למשל, הפרעה לאיש צוות במילוי תפקידו, השתתפות בתגרה וכדומה.
איתי עצמון: את ההוראות האלה ניסחנו אחרת והן יגיעו בהמשך.
איתי עצמון: היתה גם תוספת לעניין אחריות נושא משרה בתאגיד, שאני מניח שרננה תציג.
איתי עצמון: יש לי הצעה לגבי ניהול הדיון.
איתי עצמון: מכיוון שפרק העונשין הוא פרק די מתקדם בהצעת החוק ואנחנו דילגנו על פרק ויש גם כמה סעיפים שטרם אישרנו, אני מציע שבסעיפים שלא אושרו לא נדון בסנקציה הפלילית לגביהם מכיוון שהם עשויים להשתנות.
איתי עצמון: נעצור עד הסעיף שאישרנו.
יצחק וקנין: אנחנו מתחילים בהקראה של פרק ח' - עונשין.
רננה שחר: בפרק העונשין אין פי 10 החמרה.
רננה שחר: אני רוצה לציין שאחד הממצאים של ה-FAA לגבי חוק הטיס – היו מספר ממצאים מועטים לגבי החקיקה הראשית.
רננה שחר: הממצא העיקרי הוא לעניין האכיפה והקנסות, שרמת הענישה ורמת הקנסות בחקיקה הישראלית אינם מספקים.
רננה שחר: זה ממצא שתרם.
יערה למברגר: אפשר לעשות כל מיני השוואות לחוק העונשין כדי להראות את רמת הענישה המקובלת בחקיקה הישראלית.
יצחק וקנין: אני ותיק בוועדה הזאת.
יצחק וקנין: לא פעם, בעקבות תאונות הדרכים, נדרשנו להגביר את הקנסות ולהגביר את האכיפה.
יצחק וקנין: הכול בעקבות דברים שהתרחשו.
יצחק וקנין: הוועדה נדרשה להחמיר בעונשים, להגדיל את הקנסות.
יצחק וקנין: זה לא סוד, לצערנו אנחנו לא מצליחים למקום מבטחים, שאפשר לנסוע בכביש שהכול בסדר.
יצחק וקנין: אני מכיר של משפחה שלמה שהלכה בגלל נהג שיכור.
יצחק וקנין: זה מקרה ידוע שקרה בצומת גולני-עמיעד.
יצחק וקנין: אני לא עושה השוואה, חלילה וחס, לטייס.
יצחק וקנין: הזהירות פה צריכה להיות פי כמה.
יצחק וקנין: פה הסיכון הוא הרבה יותר גדול.
יצחק וקנין: בדרך-כלל בתאונות מטוסים, לצערנו הרב כמעט ואין ניצולים.
יצחק וקנין: חובתנו לעשות הכול כדי שהדבר יהיה בביטחון מקסימאלי.
יצחק וקנין: שכל גורם ידע את תפקידו ויעשה את תפקידו כמו שצריך ולא "חפיף".
יצחק וקנין: ה"חפיף" הזה עולה לנו ביוקר בכל תחום בחיים.
יצחק וקנין: כל שני וחמישי יש ועדות חקירה.
יצחק וקנין: במרוקאית יש פתגם שאומר "שחבל לבכות אחרי המת".
רננה שחר: 125א נמחק בעקבות ההתייעצות עם הציבור.
רננה שחר: " (ב) אלה דינם, מאסר שנה: (4) עובד טיס שהפר תנאי מתנאי רישיונו או הגדר ברישיונו, בניגוד להוראות סעיף 2, או הפר חובה, הגבלה או תנאי החלים עליו לפי סעיפים 8 או 42(ב)(3) ו-(4); (5) עובד טיס שמילא את תפקידו בלא תעודה רפואית תקפה או כשחל שינוי במצב בריאותו העלול לפגוע ביכולתו למלא את תפקידו, בניגוד להוראות סעיף 6(א); (6) עובד טיס שעשה שימוש בסמי מרפא, בניגוד להוראות לפי סעיף 6(ב)(4);"
גלעד קפלנסקי: אני מאגודת פקחי הטיסה.
גלעד קפלנסקי: בדיון שהתקיים ברת"א הערנו לגבי עובדי טיס, לצורך העניין, פקחי טיסה, שמידי פעם נמצאים במצב שאין להם רישיון משום שהם שכחו לבצע את הבדיקות הרפואיות שצריך לבצע פעם בשנה או פעם בשנתיים.
גלעד קפלנסקי: אנחנו הבענו את דעתנו שזה מוגזם להטיל עונש של שנה - - -
יצחק וקנין: עד שנה.
גלעד קפלנסקי: ובכלל מאסר או עבירה פלילית לאדם ששכח לחדש את הבדיקות הרפואיות שלו.
יצחק וקנין: אם הוא פקח ושכח - - -
גלעד קפלנסקי: קודם כל הוא לא שוטר, הוא לא צריך לבדוק לאף אחד את הרישיונות שלו.
גלעד קפלנסקי: פעם בשנה אנחנו צריכים לעשות בדיקות רפואיות כדי לחדש את הרישיון.
גלעד קפלנסקי: למיטב זיכרוני, נציגי רת"א הביעו נכונות לשקול את הנושא.
גלעד קפלנסקי: אני רוצה לדעת אם באמת יש התקדמות בעניין.
רננה שחר: שקלנו וגם השבנו בכתב להערה הזאת.
גלעד קפלנסקי: לא ראיתי, סליחה.
רננה שחר: גם היום ההפרה הזאת היא עבירה פלילית, זה לא להפוך משהו לעבירה פלילית.
רננה שחר: זה בצד הפורמאלי.
רננה שחר: בצד המהותי, אנחנו מקבלים את זה ששכחה קטנה, בהיסח הדעת, זה דבר שלא יוגש עליו כתב אישום.
רננה שחר: על ההפרה הזאת יש גם עיצום כספי, יש עוד כלי לאכוף אותה.
רננה שחר: העיצומים הכספיים הוא הכלי היותר יעיל וזה הכלי שיינקט ברוב המקרים אלא בנסיבות שיסוכמו עם המשטרה בנוהל שיתוף פעולה.
רננה שחר: אני אגיד איך זה בכבישים.
רננה שחר: עבירה של נהיגה בלי רישיון זה שנתיים מאסר אבל עד חצי שנה אם אתה נוסע בלי רישיון זאת עבירה מנהלית.
רננה שחר: כלומר, יש שיקול דעת באכיפה.
רננה שחר: אם זה באמת יהיה מקרה שבו הנסיבות הן כאלה שלא צריך להפעיל הליך פלילית, אלה הנסיבות שעליהן מדבר גלעד קפלנסקי.
רננה שחר: אבל, אם אנחנו מקבלים שהבריאות של עובדי הטייס, של פקח טיסה לצורך העניין, שמכווין אווירונים ונדרש לבצע פעולות תוך זמן קצר, הבריאות שלו היא חיונית לבטיחות.
רננה שחר: אז אם שכחתי לשבוע, או שכחתי לשנה או לשנתיים, יש הבדל גדול.
רננה שחר: הסעיף הזה מכסה את כל המקרים.
איתי עצמון: רק כדי להשלים את דבריה של רננה.
איתי עצמון: השתמשת באמירה שמדובר על עונש מאסר.
איתי עצמון: אני מזכיר שכמובן שחלות הוראות הדין הכללי בחוק העונשין ומדובר בתקרה של מאסר.
איתי עצמון: כמובן שלבית משפט יש שיקול דעת אם להטיל עונש מאסר או עונש קנס.
איתי עצמון: גם הקנס נקבע לאיזו תקרה, על-פי סעיף 61 לחוק העונשין.
איתי עצמון: אני מציע שלא מדובר על עונשי מאסר.
איתי עצמון: חל הדין הכללי הקבוע בחוק העונשין.
גלעד קפלנסקי: אני מבין מה שאומרים היועצים המשפטנים.
גלעד קפלנסקי: עונש מהסוג הזה היה צריך לחול על אדם, למרות שאין לו תעודה רפואית או שנשללה ממנו התעודה הרפואית או שלא עבר את הבדיקות הרפואיות ובכל זאת המשיך לעבוד.
גלעד קפלנסקי: אדם שהרופא אמר לו שאסור לו המשיך לעבוד, בעיניי זה עבריין.
יצחק וקנין: סליחה, זאת בדיוק הסיבה שאותו פקח לא מגיע לבדיקות כי הוא מבין שאם הוא יגיע לבדיקות תישלל ממנו האפשרות הזאת.
יצחק וקנין: אז הוא שכח, זה נוכח להגיד.
גיורא רום: האם איגוד הפקחים רוצים ליישם את זה גם על הטייסים?
גיורא רום: האם הוא רוצה שתוטל - - -
יצחק וקנין: הדבר ברור לחלוטין.
גיורא רום: אני רוצה שלו יהיה ברור.
יערה למברגר: אני רוצה להעיר הערה בקשר לסעיף הזה אבל היא הערה כללית לכל הפרק הזה.
יערה למברגר: אנחנו צריכים לזכור שיש שיקול דעת באכיפת הוראות החוק.
יערה למברגר: לדוגמה, שמעתי מנציג משטרה בדיון שהיה בוועדה לפניות הציבור לפני כמה חודשים, שלגבי אנשים ששוכחים לחדש את רישיון הנהיגה שלהם, מלבד הוראת חוק יש איזו הוראת מדיניות מבחינת נהלים ואני חושבת שזה עד שנתיים.
יערה למברגר: איזו תקופה שנותנים לאדם.
יערה למברגר: הוא נחשב כאילו שאין לו רישיון.
יערה למברגר: התקיימה פה עבירה פלילית, אבל במסגרת שיקול הדעת להעמדה לדין, בוחרים שלא להעמיד לדין.
יערה למברגר: להבנתי, כן נתקיימו יסודות העבירה.