GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניר ימין: אבל שם יש זכות יוצרים.
ניר ימין: כאן אתה לא אומר שיש שאלה של זכות יוצרים.
אבנר פלור: יש, ודאי.
אבנר פלור: הנה - -
אבי גלנצר: קודם כל, ישנם זכויות יוצרים.
אבי גלנצר: אנחנו, כאיגוד מכוני הרישוי רוכשים ממאגרי המידע בעולם את כל המאגרים האלה ומשתמשים בהם במכוני רישוי.
אבי גלנצר: יש לנו התחייבות כלפי המאגרים האלה בעולם לא להוציא אותם החוצה, אלא שהם יהיו לשימוש עצמי, ואנחנוו משלמים פר מכון, פר מסלול, פר מכשיר, עבור מאגרי המידע האלה.
אבי גלנצר: אסור לנו לפרסם אותם.
אבי גלנצר: לכן הם נמצאים במשרד התחבורה, באיכות הסביבה, ויהיו בכל מכון רישוי שפתוח לציבור.
ניר ימין: אז אני מציע, אדוני, כמו שנעשה בעבר, עד שתגובש העמדה הכללית לעניין שאלת זכות היוצרים – יש פסק דין תלוי ועומד בבית המשפט העליון לגבי השאלה - זו שאלה נפרדת לעניין מכון התקנים.
ניר ימין: מעלים כאן גם שאלה של זכות יוצרים.
ניר ימין: לכל הפחות אני חושב שאפשר לכתוב שהפניה לכך שהערכים האלה מופקדים לעיון הציבור תהיה באתר האינטרנט ואז - -
לאה ורון: באתר האינטרנט של משרד התחבורה.
לאה ורון: באתר האינטרנט של משרד התחבורה תהיה ההפניה.
שרית זוכוביצקי: אבל העמדה הזו שאתם מביעים היא כאשר מדובר בעבירה פלילית, אבל פה אנחנו מדברים על תנאים לרישוי רכב.
שרית זוכוביצקי: זו לא עבירה פלילית.
שרית זוכוביצקי: התקנה הזו מתייחסת לתנאים לרישוי רכב.
שרית זוכוביצקי: מי שלא יעמוד בה - לא יחודש רישיונו.
שרית זוכוביצקי: נכון שאנחנו בספק האם זה צריך להגיע לוועדה בגלל ההיבטים הפליליים שעשויים להיות פה, אבל אין ספק שהבדיקות שאנחנו עושים במכוני הרישוי – אין להם משמעויות פליליות.
שרית זוכוביצקי: יש להן משמעויות מנהליות על אי חידוש רישיון, זה הכל.
ניר ימין: אל"ף, העמדה שהבענו לגבי עניין הפרסום מקבלת משנה תוקף בכל הנוגע לעבירות פליליות, אבל מן הראוי שגם בנוגע להליכים מנהליים ראוי שזה יועמד לעיון הציבור.
ניר ימין: זה שזה עבירה פלילית זה רק מחדד את הבעיה, זה לא אומר שבעבירות אחרות הבעיה הזו לא קיימת.
יערה למברגר: מה זאת אומרת, שבאתר האינטרנט - -
שרית זוכוביצקי: אה, זה – בוודאי.
שרית זוכוביצקי: אז איך אתם רוצים לנסח?
ניר ימין: ננסח את זה אחר כך.
ניר ימין: הפניה לכך – זה באתר האינטרנט.
יעקב גסנר: אני מבקש להדגיש – זה לא רק הציבור.
יעקב גסנר: זה הציבור, זה מכוני הרישוי וזה כל המוסכים שאמורים לטפל ברכב.
יעקב גסנר: גם הם צריכים לדעת.
קריאה: אבל הם אומרים שכל המוסכים שמטפלים – יש להם את הוראות היצרן לאותו רכב שהם מטפלים בו, הם לא צריכים את מאגרי המידע.
קריאה: זה אמור להיות.
אבי גלנצר: תנאי הרישיון למוסך זה קודם כל שיהיה לו הוראות יצרן.
אבי גלנצר: אם לא – אסור לו לעבוד על הרכב.
אבי גלנצר: לכן הערכים האלה נמצאים בכל מוסך מורשה, חייבים להימצא במוסכים מורשים.
ניר ימין: אי אפשר להפנות לערכים עצמם?
ניר ימין: זאת אומרת - כשאני נכנס לאינטרנט יהיה לי לינק לראות את הערכים, אבל כשאני נכנס לעמוד שבו מופיעים הערכים אני אצטרך לשלם אם אני רוצה לראות אותם?
אבי גלנצר: אני משוכנע שאותם מאגרים שקיימים בעולם שאנחנו רכשנו את הזכויות שלהם, יתנו את זה בחוזה שזה לא יפורסם באינטרנט.
אבי גלנצר: יוכלו לראות את זה או במכון הרישוי, משרד התחבורה ואיכות הסביבה.
אבי גלנצר: שם כן יוכלו לראות את זה.
אבי גלנצר: זה תנאי אני יודע שיש אתרים של יצרני רכב ששם אתה כן יכול לראות את הערכים האלה, אבל גם הם מתנים את זה בתשלום.
אבי גלנצר: ישנו תשלום שאתה משלם, דרך האינטרנט ויכול לקבל מאגר מידע כללי על הרכב, כולל את נתוני היצרן לגבי ערכי הבדיקה של זיהום האוויר.
ניר ימין: אבל הערכים נמצאים אצל כל יצרן באופן שונה, כלומר- אם אני רוצה להפנות לערכים מסוימים, אז באתר משרד התחבורה תצטרך להיות הפניה למאזדה, ליונדאי, לכל היצרנים השונים של כלי הרכב.
אבי גלנצר: בעיקרון זה יכול להיות, אם היצרנים יפרסמו את זה.
ניר ימין: בהנחה שהם לא מפרסמים - -
אופיר אקוניס: אין את כל הפרטים האלה?
לאה ורון: מה מקבל הציבור כשהוא מגיע לאגף הרכב במשרד התחבורה- מה הוא מקבל לעיונו?
אבנר פלור: לעיונו הוא מקבל את אותו אתר שמקבל איגוד מכוני הרישוי שבו נמצא תוצר ודגם הרכב שהוא רוצה לבדוק.
לאה ורון: את אומרת – אם אני אגיע, אני אצטרך להקליד, נניח – פורד פוקוס על מנת לראות רק לפורד פוקוס, או שאני אראה את כל הרשימה?
אבנר פלור: לא, אנחנו נקליד לפורד פוקוס ונראה.
אבנר פלור: עוד משהו להדגיש – בכל מקרה כשהוא מבצע את הרישוי השנתי, הוא מקבל, כמו שגם אבי אמר – טופס שמוצמד לרישיון ושם יש את הערכים, גם של היצרן וגם מה שהוא מקבל.
אבנר פלור: הכל שקוף.
אבנר פלור: ואני מוכן להציג לכם את זה, לדגם הספציפי שלו.
אבנר פלור: הכל שקוף לאזרח.
אופיר אקוניס: אז מקבלים דבר כזה, מוצמד לבקשת הרישיון?
אופיר אקוניס: בשנים האחרונות הייתי עם רכב ליסינג, אז לא ראיתי את זה.
אופיר אקוניס: אני מקדם בברכה את השר להגנת הסביבה.
אופיר אקוניס: אני שקלתי לעצור את הישיבה ולבוא ולהצביע.
גלעד ארדן: אני מעריך את זה אבל לדעתי הוא לא מתכוון היום לקיים הצבעה, לצערי.
אופיר אקוניס: אז הסתיימה הישיבה?
גלעד ארדן: לא, ב- 11 היא תסתיים, אבל הוא לא יצביע היום.
גלעד ארדן: הוא קודם שומע את כל - - רבים רוצים לעשות רעש, ויש הרבה מה לומר.
אופיר אקוניס: הבנתי מהיועצת שלך שחלק מיוצרי הרעש העיקריים זה העיריות.
גלעד ארדן: משרד הפנים ועירית תל אביב הגישו התנגדות לנושא של המפוחים.
אופיר אקוניס: המפוח זה הסיפור.
אופיר אקוניס: אני לא יודע כמה מנגנים בקלרינט מ- 2 עד 4.
חמד עמאר: אני מתנגד לזה.
חמד עמאר: צריך לתת שעות מסוימות.
אופיר אקוניס: אתה מתנגד?
אופיר אקוניס: אני מציע לך לבוא בוקר אחד למקום כלשהו, לכמה מקומות, וגם השר ארדן גר שם בעבר, אבל זה דבר מטורף.
אופיר אקוניס: אתה רואה את הגרגרים שעולים למעלה, כמו עמוד אש שעולה.
אופיר אקוניס: זה גם מסריח את הרחוב מדלק, מזהם, מעלה גרגירי אבק לאוויר - -
חמד עמאר: אז תגיע לוועדת הפנים.
אופיר אקוניס: ביקשתי, רציתי להצביע, אבל אני מבין שאין הצבעות.
אופיר אקוניס: האם השר רוצה לומר משהו מיוחד לרגל יום הסביבה הבינלאומי ותקנות התעבורה האלה?
גלעד ארדן: קודם כל – שאני מודה לך, גם למנהלת הוועדה, על זה שמצאתם את הזמן לשבץ את התקנות, כי הן היו תקועות הרבה זמן.
אופיר אקוניס: נכון, אני ראיתי שמופז עוד ביקש אותם מחסון.
גלעד ארדן: כן, הם אמנם אושרו על ידי שר התחבורה הקודם אבל אנחנו בהחלט זיהינו את זיהום האוויר מהתחבורה כאחד המפגעים הקשים ביותר של מדינת ישראל.
גלעד ארדן: נהוג לדבר על התעשייה במפרץ חיפה אבל דווקא התחבורה במטרופולין גוש דן גורמת למפגע בריאותי לא פחות מזה, ולחריגות גבוהות מתקני זיהום אוויר והסמכויות בתחום הזה עוברות אלינו החל מ-2011 בנושא שכמעט כל הסמכויות בתחום זיהום אוויר מכלי רכב.
גלעד ארדן: לכן חשוב לנו שיהיו לנו את כל הכלים או מגוון כלים אפשריים כדי לוודא.
גלעד ארדן: אנחנו עושים בדיקות פתע, בשנת 2009 עשינו 20 אלף - -
אופיר אקוניס: שמענו יש 6 פקחים - -
גלעד ארדן: אנחנו הולכים להכפיל את מספר ניידות כלי הרכב, אבל כמובן – אם זה היה מתבצע באופן שגרתי במכוני הבדיקה, כפי שהתקנות האלה יוכלו לסייע, אז זה יגדיל משמעותית את היכולת שלנו.
גלעד ארדן: לכן הייתי שמח אם התקנות יאושרו היום.
אופיר אקוניס: אנחנו ממש עובדים על זה.
אופיר אקוניס: אתה ידעת שיש תעודה כזו, שמוצמדת לטסט?
אופיר אקוניס: אתה ואני ואני חושב שגם חבר הכנסת עמאר – מזמן לא הלכנו למכון רישוי כי לאחרונה קיבלנו רכב ליסינג.
חמד עמאר: אני עד עכשיו ברכב פרטי.
שרית זוכוביצקי: אז נעשה הפניה לכך
ניר ימין: ההחלטה של הוועדה היא שההפניה באתר האינטרנט תהיה רק לכך שזה מופקד לעיון במשרד התחבורה, ולא הפניה לאתרים שאליהם ניתן להיכנס ולשלם כדי לראות את הערכים, אתרי היצרנים.
אופיר אקוניס: אם אין הערות נוספות – אז בכפוף לשינויים שעשיתם כאן - -
שרית זוכוביצקי: זה יחייב שינויים קלים, אנחנו נעביר לאישור.
שרית זוכוביצקי: "(2) בתקנה משנה (ב)- בפסקה (2), במקום "ברכב" יבוא "על אף האמור בתקנת משנה (א3) ברכב שהערכים שקבע יצרן הרכב לא מופיעים ברשימת הערכים".
שרית זוכוביצקי: בפסקה (3), במקום "ברכב" יבוא6 "על אף האמור בתקנת משנה (א4) ברכב שהערכים שקבע יצרן הרכב לא מופיעים ברשימת הערכים".
שרית זוכוביצקי: בפסקה (5) במקום "ברכב" יבוא "על אף האמור בתקנת משנה (א4) ברכב שהערכים שקבע יצרן הרכב לא מופיעים ברשימת הרכב".
שרית זוכוביצקי: בתקנת משנה (ג) במקום "בתקנת משנה (ב) יבוא : "בתקנות משנה (ב) ו – (א5).
שרית זוכוביצקי: התקנות באות לתת מענה במקום שאין ערכים שקבע יצרן הרכב, ואז, במקרים האלה, תחול הבדיקה כפי שקיימת היום ללא שינוי.
ניר ימין: אני חושב שבהוראה הקיימת, ב- (ב2), למשל, אם אנחנו קוראים את התקנות המוצעות יחד עם התקנה הקיימת אז יהיה כתוב: "על אף האמור בתקנת משנה (א1)...." לצורך העניין – "...
ניר ימין: רכב שהערכים שקבע יצרן הרכב לא מופיעים ברשימת הערכים ששנת ייצורו 1995 עד 2003".
ניר ימין: אני חושב שהשנים צריכות לבוא אחרי הרכב, ולא בסוף הרישה - -
שרית זוכוביצקי: טוב, אנחנו רוצים להשאיר את המתכונת כפי שהיא, ולעשות שינויים כדי לא לעשות שינויים.
שרית זוכוביצקי: אבל אם זה נוסח זה פחות משנה.
ניר ימין: אולי שהוועדה תסמיך אותנו בעניין הנוסח כי אני חושב שהשנים אמורות להגיע אחרי הרכב, ולא אחרי הערכים.
ניר ימין: בפסקה (2)- אני לא יודע מה היחס בין פסקה (2) לפסקאות (3) עד (5), אבל בפסקה (2), אחרי "שנת הייצור 95 עד 2003" בתקנה הקיימת, כתוב "בכל נפח".
ניר ימין: לגבי פסקאות (3), (4) ו – (5) כתוב – "המונע במנוע בנזין ששנת ייצורו 95 עד 2003".
ניר ימין: ולאחר מכן – "2004 או לאחריה" לא מתייחסים לכל נפח.
ניר ימין: השאלה אם יש לזה רלבנטיות, או שצריך להוסיף גם ב – (3), (4), ו – (5) את המילים "בכל נפח"?
קריאה: או להוריד בהתחלה.
ניר ימין: אז ב- (ב2) המילים "בכל נפח" יימחקו.
ניר ימין: אתם יכולים רק להסביר על הבדיקות?
ניר ימין: יש בדיקות סיבובי סרק, שזה, אני מבין, בניוטרל?
אבנר פלור: לגבי הסיבובי סרק – זה בעצם כשהרכב עומד ומונע.
אבנר פלור: בדרך כלל, מספר הסיבובים זה בין 700, 800,900 RPM, זה הערך שנקבע, וסיבובים גבוהים זה הערך שבעצם מותאם לנסיעת הרכב.
ניר ימין: ומה זה הסיבובים לדקה?
אבנר פלור: זה בעצם היחידות שלפיהן מודדים את אותו סל"ד.
אבנר פלור: סיבובים לדקה.
אבנר פלור: זה ערך בדיקה אחיד, זה היחידות של הסל"ד, של הסיבובים.
אבנר פלור: זה נקרא – סיבובים לדקה.
אבנר פלור: ולגבי כלי הרכב שנקבעו ערכים לגביהם – יש שם ערכים קבועים שהיצרן קבע אותם.
אבנר פלור: הטווח.
אופיר אקוניס: אם אין הערות נוספות – נצביע.
שרית זוכוביצקי: סעיף התחילה – כיוון שאנחנו הנחנו את התקנות מזמן, אנחנו התקדמנו ואנחנו לא צריכים כל כך הרבה זמן.
שרית זוכוביצקי: מבחינתנו, ב- 1 לאוקטובר, 2010 אנחנו כבר נהיה מוכנים, ולכן אני מציע שבמקום נוסח נכתוב: ,תחילתן של תקנות אלה ביום 1.10.2010".
שרית זוכוביצקי: הגנת הסביבה רוצים קודם, ואנחנו נהיה מוכנים.
אופיר אקוניס: לגבי ההערה – אני מבקש שתסכם לי את ההצעה שלך לגבי בקשת הצבא, לפני שאנחנו מאשרים לחלוטין את התקנות הללו.
אופיר אקוניס: ביקש הצבא להחריג אותם מתוך נסיבותיהם, שרכבים ישנים בימ"חים שהם לא יכולים לעמוד בכל הקריטריונים האלה – אלא שהבנו אחר כך שבלאו הכי עושים את הבדיקות בצורה עצמאית לחלוטין, ובלאו הכי הדבר הזה לא חל עליהם.
אופיר אקוניס: יש פה איזה ניואנסים משפטיים, אז תסביר שוב.
ניר ימין: להבנתי, תקנה 318א' עוסקת ברישום כלי רכב וחידוש רישיון.
ניר ימין: ממילא, מאחר שצה"ל משמש כרשות רישוי הוא לא פועל לפי התקנה הזו אלא יש לו סמכות רישוי עצמאית ולכן ממילא הוא לא אמור להיות כפוף להוראות התקנה, נציג צה"ל ציין קודם לכן שיש הוראות שבהן מתייחסים לצה"ל ומחריגים אותם כדי שהם יוכלו אחר כך להעתיק את ההוראות להוראותיהם.
ניר ימין: זה נכון, רק שבתקנות ההן, אם לא היה נאמר אחרת הם היו צריכים להשתמש בסמכות הפטור הגורפת שלהם כדי להחריג.
ניר ימין: וכאן, מלכתחילה, התקנה הזו לא חלה, ולכן, לכאורה, הם לא צריכים לעשות שימוש בסמכות הפטור.
ניר ימין: לכן, למיטב הבנתי אין צורך להחריג את צה"ל בתקנה הזו, אלא אם כן יש משהו שפספסתי.
אופיר אקוניס: ממה אתה חושש, מרכב שייצא מהימ"ח בשעת חירום וייבדק על ידי ניידת של המשרד להגנת הסביבה?
עומרי שגב: המטרה שלנו היא לא להתחמק מהניידות של הגנת הסביבה אלא לעמוד בהוראות החוק.
לאה ורון: אם אתם רושמים את כלי הרכב שלכם, את חלקם – אזי יחולו עליכם התקנות.
לאה ורון: אם אינכם רושמים, וההנחה של הוועדה היא שכלי הרכב שבימ"ח לא נרשמים במשרד הרישוי, אזי התקנות לא חלות עליכם.
עומרי שגב: למיטב ידיעתי הם כן רשומים במרשם.
עומרי שגב: נציג משרד התחבורה אמר לי לפני כמה ימים שהם לא רשומים, לדעתו.
עומרי שגב: את זה צריך לבדוק.
עומרי שגב: את זה אני לא יודע להגיד לכם כרגע.
עומרי שגב: אני מכיר שהם כן רשומים, אבל אנחנו נצטרך לבדוק את זה.
ניר ימין: אני חושב שנציג משרד התחבורה בדק את זה.
אבנר פלור: בדקתי עם אגף מערכות מידע.
אבנר פלור: הרכבים החומים, אלה שבחירום, לא מוגדרים אצלנו.
עומרי שגב: לא רשומים ברשות הרישוי במשרד התחבורה אלא נמצאים ברשות הרישוי בצה"ל.
עומרי שגב: כאמור – אני התייחסתי לשני סוגי רכבים: אלה שנמצאים בימ"חים, בחירום, ואלה שנמצאים בסדיר, ומשמשים אותנו, ולדעתי אלה בוודאות רשומים.
עומרי שגב: אלה שנמצאים בסדיר – ביקשתי שתוך שנתיים נדע להחליף אותם כי הם מזוודים בזיווד מיוחד שאנחנו נצטרך להחליף אותם.
עומרי שגב: לכן ביקשתי שנתיים להחליף את המנועים או את הרכבים שנמצאים בשירות סדיר.
עומרי שגב: זה החלק הקטן יותר, אגב, של הרכבים.
עומרי שגב: הרכבים שנמצאים במעמד של רכבי חירום – אותם, לדעתי, הם כן רשומים.
עומרי שגב: אני אשמח אם הוועדה תאפשר לנו לבדוק את זה ולתת תשובה לאחר מכן.
עומרי שגב: אני לא הצלחתי להשיג את הנציגים שמטפלים בזה אצלנו, בצבא, לפני הדיון.
אופיר אקוניס: אנחנו חייבים לאשר את זה.
אופיר אקוניס: אנחנו נאשר את התקנות, כי הנושא חשוב לנו.
אופיר אקוניס: לא נוכל לאכזב את השר להגנת הסביבה גם כאן, אז נאשר את כל התקנות ואם תרצו לתקן תהיו בהידברות.
אופיר אקוניס: התקנות יובאו בסופו של דבר, ואני בטוח שבמשרד התחבורה וגם במשרד להגנת הסביבה תמצאו אוזן קשבת להערות שלכם או להחרגות שלכם, ואז יביאו תיקון לתקנה, אם יהיה צורך.
עומרי שגב: לעניין הרכבים הסדירים כן אפשר לייצר פרק זמן של שנתיים שבו נחליף את הרכבים או את המנועים?
אבנר פלור: כמו שאמרתי – שוב, אותו ערך שנקבע לגבי ה - - שנקבע על בסיס מחקר, וכמעט אחוז גבוה של הרכבים עומד בזה.
אבנר פלור: אז אי אפשר להגיע לוועדה בלי נתונים, סתם להפריח איזושהי בקשה בלי שעשיתם בדיקה?
עומרי שגב: סליחה.
עומרי שגב: אני הגעתי לוועדה עם נתונים , כשבדקנו גם אנחנו, בצה"ל, את הרכבים שנמצאים אצלנו, בדיקה מדגמית, בשלב הזה, ולא בדיקה כוללת.
עומרי שגב: בבדיקה המדגמית שהרכבים שנמצאים, משנת 94 ומטה, אנחנו כנראה לא נוכל לעמוד בתקן החדש שנקבע.
עומרי שגב: על כן אנחנו מבקשים של השיהוי הזה, כדי שנוכל להחליף את המנועים ו/או את הרכבים כדי שנוכל לעמוד בתקנות.
אבנר פלור: למרות שהם אל רשומים אצלנו ואתה בכל זאת מתעקש שיש - -
עומרי שגב: נכון.
אבי גלנצר: אני רוצה להעיר בקשר לרכב הצבאי - חלק מהרכב הצבאי עובר רישוי שנתי, עובר רישוי בתחנות הבדיקה הפרטיים.
אבי גלנצר: הם עומדים בכל התקנים ואנחנו בודקים אותם בדיוק כמו שאנחנו בודקים רכב אזרחי.
אבי גלנצר: הם מסוגלים לעמוד ועומדים בתקנים.
אבי גלנצר: הדבר היחידי, ופה אני רוצה לחזק את דברי משרד התחבורה – אנחנו לא מדווחים עליהם לאגף המידע, כי אגף המידע, אין לו שום אינפורמציה לגבי הרכבים האלה.
אבי גלנצר: המידע הזה נשמר אצלנו במכוני הרישוי והוא מועבר אחת לחודש לאחראי בצה"ל על הרכבים שבאים לרישוי, כך שאותם רכבים שמגיעים לרישוי שנתי במכוני הרישוי נבדקים כמו כל רכב אחר.
עומרי שגב: ולכן רכב כזה, עכשיו, כשיגיע, ייפסל.
עומרי שגב: להחליף רכבים או להחליף מנועים על מנת שנוכל לעמוד בתקנות.
אבי גלנצר: לא יצטרכו להחליף – לא רכבים ולא מנועים.
אופיר אקוניס: אתה מדבר על הרכבים המבצעיים או גם על הרכבים המוצמדים?
עומרי שגב: לא, לא.
עומרי שגב: ממש לא.
עומרי שגב: אני מדבר על רכבים שהם רכבים מבצעיים, סדירים, או רכבים מבצעיים חירום.
עומרי שגב: זאת אומרת – אלה רק רכבים מבצעיים, רכבים מבצעיים סדירים או רכבים מבצעיים חירום.
אופיר אקוניס: חוץ מזה אתם משתמשים גם ברכבי ליסינג, לא?
עומרי שגב: כן, היום יש רכבי ליסינג והם לא רובם.
שרית זוכוביצקי: - -
עומרי שגב: בוודאי, בוודאי שהרכבים האלה עומדים.
קריאה: אבל צריך לצמצם את זה לכלי הרכב שרשומים במרשם כלי הרכב כי ממילא זה מה שחל.
קריאה: הרכב של הצבא הוא רכב של הצבא.
ניר ימין: אני רוצה להבין מה ההחלטה של הוועדה – איזה סוגים של כלי רכב של צה"ל?
עומרי שגב: סוגים של כלי רכב זה אמבולנסים ישנים, פורד סיירה ישנה שמשמשת רכב שהוא רכב שירות, רכבים ש - - קריאות: - -
עומרי שגב: רכבים שמזוודים בזיווד מיוחד, רכבים שהם ניידות שירות, הם עדיין פורד סיירה, גם אותי זה הפתיע.
עומרי שגב: מ – 83 עד 92.
ניר ימין: "כלי רכב המשמשים לפעילות מבצעית"?
ניר ימין: ככה אתה מציע להגדיר אותם?
ניר ימין: איך אתה מציע להגדיר את הסוג הזה של כלי הרכב?
עומרי שגב: כלי רכב המשמשים לפעילות ביטחונית, כן.
ניר ימין: כל הרכבים של צה"ל משמשים לפעילות ביטחונית, לכאורה.
קריאות: מבצעית.
אופיר אקוניס: אולי תנסחו?
אופיר אקוניס: אני מציע שנאשר את התקנות ונסמיך אתכם להידברות, גם אותך, היועץ המשפטי, מול הייעוץ המשפטי של הצבא וכמובן הייעוץ המשפטי של משרדי התחבורה והגנת הסביבה – להחריג את הפעילות המבצעית.
ניר ימין: וגם על אלה – הכוונה היא רק לשנתיים?
עומרי שגב: את הרכבים הסדירים לשנתיים ואת אלה שבימ"חים - -
שרית זוכוביצקי: אז נעשה הוראת מעבר.
ניר ימין: אבל עכשיו הוא מדבר גם על הסדירים, לא רק על המבצעיים.
עומרי שגב: על הסדירים.
עומרי שגב: שוב – המבצעיים מחולקים לשניים: אלה הסדירים, שמשמשים אותנו עכשיו, ברגעים אלה ואלה ש - - בימ"חים ומשמשים רק בתרגילים - -
אבנר פלור: אני מציע – שאם הוא יכול להגיע עם נתונים יותר ברורים – אפשר לאשר, אבל עם נתונים.
עומרי שגב: לרכבי החירום ביקשתי החרגה מלאה.
אופיר אקוניס: קיבלת.
לאה ורון: הוועדה מסמיכה את היועץ המשפטי לבדוק ביחד עם המשרדים הנוגעים נוסח שיאמר שכלי רכב שנרשמו בהתאם לתקנה 318א', אלה שמשמשים את הצבא מבצעית, או בימ"חים, יוחרגו מהתקנות האלה למשך שנתיים.
חמד עמאר: הוא רוצה להחריג אותם בכלל.
עומרי שגב: ימ"חים זו החרגה מוחלטת, רכבים סדירים – החרגה לשנתיים.
ניר ימין: בכל מקרה מדובר על כלי רכב שנרשמו בהתאם לתקנות התחבורה, לא כלי רכב שנרשמו אצלכם, בצה"ל.
ניר ימין: אני רוצה לחזור כדי שזה יבוא לידי ביטוי בפרוטוקול: כלי רכב שנרשמים בהתאם לרשות הרישוי שמנוהלת במשרד התחבורה, בהתאם לתקנה 282 - כלי רכב שבבעלות צה"ל ונרשמים ברשות הרישוי בהתאם לתקנה 282, מתוך כלי הרכב האלה, על אלה שמשמשים לפעילות מבצעית התקנה תחול בעוד שנתיים וכלי הרכב שנמצאים בימ"חים לחירום יוחרגו באופן גורף.
דפנה עין דור: והכל רק מ- 94 ומטה.
ניר ימין: הכל רק לעניין בדיקת HC, הפחממנים.
אופיר אקוניס: אני מאשר את סעיף התחילה והסעיף שינוסח אחר כך בהתאם להוראות הצבא.
אופיר אקוניס: אני מודה לכם, התקנות אושרו.
אופיר אקוניס: יום סביבה בינלאומי שמח.
אופיר אקוניס: ישיבה זו נעולה.
יצחק וקנין: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.
יצחק וקנין: לפני שאני מתחיל את הדיון היום אני רוצה להודיע הודעה.
יצחק וקנין: כידוע לגורמים היושבים פה, אני נפגש מחוץ לדיוני ועדת הכלכלה, כמעט בכל שבוע עם כל הגורמים, כולל אנשים שיושבים פה, לאור הפניות הרבות האלו אני שוקל לפצל את פרק ז' בנושא חקירות של אירועים בטיחותיים, זאת מכיוון שאני מבין שהפרק הזה הוא פרק מאוד מאוד נפיץ.
יצחק וקנין: יש פה בעיות שלא יהיה פשוט לגשר עליהן בתקופה הזאת שאנחנו רוצים, ולאור זה שאנחנו חייבים לסיים כמה שיותר את הצעת החוק.
יצחק וקנין: כנראה שאני אפצל את סעיף ז'.
יצחק וקנין: אני אקבל את ההחלטה עד מחר, ומחר אודיע אם אני מפצל את פרק ז'.
יצחק וקנין: ואז למעשה אנחנו נמשיך בהצעת החוק ללא פרק ז', וזאת כדי שנסיים את החקיקה לפני היציאה לפגרה.
יצחק וקנין: בנוסף, בסיכום עם מנהלת הוועדה, בחודש הקרוב אתן ימים נוספים לדיונים על מנת שנוכל לסיים את החקיקה.
יצחק וקנין: בכל אופן, כרגע זה נתון לשיקול דעתי ועד מחר אקבל החלטה סופית.
יצחק וקנין: רבותי, אני לא מתכוון לדון בנושא הזה.
יצחק וקנין: אני יודע שיהיו פניות כאלו ואחרות.
יצחק וקנין: בכל אופן, מחר אודיע על החלטתי.
יצחק וקנין: אני לא מתכוון לתת אפשרות גם לדבר בנושא.
יצחק וקנין: אנחנו ממשיכים בדיון בהצעת החוק.
יצחק וקנין: אנחנו סיימנו בסעיף 76.
יצחק וקנין: הצבענו על סעיף קטן (א) וסעיף קטן (ב).
יצחק וקנין: לא הצבענו על סעיף קטן (ג).
איתי עצמון: תרשה לי להזכיר מה היתה התלבטות שלנו לעניין המונח "כוח עליון".
איתי עצמון: אני חשבתי שאולי כדאי לשקול לשנות את המונח, להחליף אותו בתיבה אחרת, בגלל המשמעות המצמצמת שניתנה למונח הזה בפסיקה בהקשר החוזי.
איתי עצמון: אבל, משהתייעצנו שוב החלטנו שבכל זאת נשאיר את זה מכיוון שהסעיף כן מאפשר התחשבות באירועים לא צפויים, מכיוון שמפנים פה גם למקרי חירום כאמור בסעיף 73(ב), לתנאי מזג האוויר.
איתי עצמון: לכן, אני חושב שמבחינתי נחה דעתי שאפשר להשאיר את זה כך.
יצחק וקנין: רבותי, האם יש למישהו הערות?
יצחק וקנין: אם כן, אתה מציע שנשאיר את הסעיף כפי שהוא.
איתי עצמון: כן, מבחינת המונח "כוח עליון".
יצחק וקנין: בפעם שעברה דיברנו על המונח "כוח עליון".
יצחק וקנין: אולי נקריא את הסעיף שוב, ונצביע עליו.
יצחק וקנין: רננה, בבקשה.
רננה שחר: "(ג) הוראות סעיף קטן (ב), לא יחולו על כלי טיס הנאלץ לנחות או לשנות את מסלול טיסתו מחמת תאונה, תנאי מזג אוויר, כוח עליון או מקרה חירום אחר כאמור בסעיף 73(ב); אין בהוראות סעיף קטן זה כדי לגרוע מהוראות לפי חוק הכניסה לישראל, התשי"ב–1952‏, ומההוראות לפי פקודת המכס‏, לעניין ההליכים הנדרשים לצורך כניסת בני אדם או מטען למדינת ישראל.
יצחק וקנין: שוב, רבותי, האם יש הערות לסעיף?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 76(ג) אושר.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לסעיף 77.
רננה שחר: "77 (א) המנהל אחראי לתכנון ולפיתוח של מרחב הפיקוח התעופתי של ישראל שהוקצה לשימוש התעופה האזרחית לפי סעיף 75 (בפרק זה – המרחב האווירי האזרחי), ולמתן הוראות לעניין השימושים במרחב האמור, בין השאר בעניינים המפורטים להלן, והכול במטרה להבטיח את בטיחות התעבורה האווירית, סדירותה ויעילותה, ובמטרה להגן על שלום הציבור והסביבה, ובהתחשב בצרכי המפעילים האוויריים: (1) הגדרת אזורי המרחב האווירי, בהתאם לשירותי נת"א הניתנים בהם וסוגי הטיסות שניתן לקיים בהם; (2) נתיבי הטיסה במרחב האווירי ככל שקביעתם אינה בסמכות השר ושר הביטחון לפי סעיף 76; (3) גישה אווירית לשדות תעופה ולמנחתים ועזיבתם; (4) אזורי המתנה אוויריים; (5) תנועה קרקעית בתחום שדות תעופה ומנחתים;"
יצחק וקנין: רננה, אולי תעצרי פה מכיוון שהסעיף הוא ארוך.
יצחק וקנין: רבותי, האם יש הערות לסעיפים עד כאן?
איתי עצמון: רציתי לקבל איזשהו הסבר לתוספת שלכם האומרת: "ובהתחשב בצורכי המפעילים האוויריים".
איתי עצמון: מדובר על מפעילים אוויריים נוכחיים.
איתי עצמון: השאלה היא האם אין בכך כדי לפגוע בתחרות לגבי אנשים שרוצים לקבל רישיון הפעלה אווירית?
איתי עצמון: מאיפה הגיעה התוספת הזאת?
רננה שחר: קודם כל, אנחנו חושבים שכאשר המנהל מבצע את הסמכות הזאת של תכנון ופיתוח המרחב האווירי ומתן הוראות תעבורה אווירית, הוא עושה את זה כמובן בהתחשב בצורכי המפעילים האוויריים.
רננה שחר: זאת אומרת, זה הבסיס לכל ניהול המרחב האווירי – לתת מענה לצרכי המפעילים האוויריים.
רננה שחר: מאחר וזה מה שהוא עושה ממילא, וזה ההיגיון של הסעיף, חשבנו שהתוספת לא עושה שום דבר משמעותי מעבר לזה שהיא מצהירה על מטרת הסעיף.
רננה שחר: האם זה עלול לפגוע בתחרות בכניסה לשוק של מפעילים חדשים?
רננה שחר: צריך להבין שהמרחב האווירי יש לו את המגבלות שלו, וכניסה לשוק מחייבת שילוב במרחב, שילוב של התעבורה האווירית.
רננה שחר: אתה לא יכול לדחוק מפעילים קיימים לטובת מפעיל חדש.
רננה שחר: הדברים צריכים להשתלב.
רננה שחר: זה מה שאני יכולה לומר על זה.
יצחק וקנין: מר טלמון, התגעגענו אליך.
עמרי טלמון: לכבוד הוא לי.
עמרי טלמון: מאחר ולא הייתי יכול להיות שאני אומר דברים שנאמרו, ולכן אני מבקש להפסיק אותי.
עמרי טלמון: אבל, כשמדברים פה על הבטחת תעבורה אווירית וכן הלאה וכן הלאה, אם אני מבין טוב, ואני לא מבין גדול בעניינים האלה, שטח הפיקוח האוויר נחלק לשניים.
עמרי טלמון: דהיינו, השטח מעל האזור הריבוני של המדינה, והשטח באזורים בין-לאומיים.
עמרי טלמון: אין דינו של אחד כדינו של השני.
עמרי טלמון: על האזורים שמעבר לשטח הטריטוריאלי חלה האמנה.
עמרי טלמון: האם אין כאן מקום לומר שהמנהל האחראי וכן הלאה וכן הלאה, ובהתאם לאמנה, או משהו כזה?
רננה שחר: אנחנו חושבים שלא.
רננה שחר: באופן כללי, ברור שממשלת ישראל צריכה לפעול לפי הדין הבין-לאומי וכו'.
רננה שחר: מרחב הפיקוח התעופתי של ישראל אכן משתרע גם מחוץ למים הריבוניים, והאמנה מתייחסת רק לחלקים ממנו.
רננה שחר: היא מתייחסת רק לניהול המרחב הפיקוח התעופתי בכל מה שקשור לתעבורה האזרחית.
רננה שחר: למשל, לא לגבי תעבורה צבאית, לא לגבי מגבלות שלא נובעות מהאמנה.
רננה שחר: האמנה לא חלה על כלים מדינתיים.
רננה שחר: היא חלה על מה שהיא חלה.
רננה שחר: הסעיף הוא יותר רחב.
רננה שחר: המחויבות של ישראל לדין הבין-לאומי היא כמובן לא רק לאמנה, אלא גם לדיני המלחמה, נניח, ודברים מהסוג הזה.
רננה שחר: אני חושבת שזה בסיס באופן כללי בחקיקה הישראלית שישראל צריכה לנהוג לפי הדין הבין-לאומי.
רננה שחר: אני חושבת שזה לא נחוץ.
יצחק וקנין: האם עוד מישהו רוצה להעיר?
איתי עצמון: אני בכל זאת רוצה לחזור להערתי.
איתי עצמון: אם בכל מקרה תכנון ופיתוח מרחב הפיקוח האווירי ודאי מיועד לצורכי המפעילים האוויריים, וזו המטרה, אז אני חושב שבמקרה הטוב זוהי תוספת מיותרת.
איתי עצמון: במקרה הרע היא עלולה להביא לאיזושהי בעיה פרשנית למה הוספנו את זה.
איתי עצמון: ולכן, אני ממליץ להוריד את התוספת הזאת.
יצחק וקנין: מסכימים, אוקיי.
איתי עצמון: לעניין פסקאות (1) ו-(2) של סעיף קטן (א), האם לא צריך להוסיף המרחב האווירי האזרחי?
איתי עצמון: צריך להוסיף גם בפסקה (1) וגם בפסקה (2): המרחב האווירי האזרחי.
יצחק וקנין: רבותי, האם יש הערות לסעיף קטן (2)? אין.
יצחק וקנין: רננה, פסקה (3).
רננה שחר: "(3) גישה אווירית לשדות תעופה ולמנחתים ועזיבתם; (4) אזורי המתנה אוויריים; (5) תנועה קרקעית בתחום שדות תעופה ומנחתים; (6) שימוש במיתקני עזר לטיסה; (7) אזורי טיסה לכלי טיס לפי סוגיהם, לרבות אזורים שבהם לא נדרשת הגשת תכנית טיסה לפי כללי הטיסה; (8) אזורים מסוכנים, מוגבלים או אסורים לטיסה; (9) סיכונים לתעבורה האווירית.
יצחק וקנין: עד כאן.
יצחק וקנין: אני אצביע מסעיף 77(א) כולל סעיפים קטנים (1) עד (9), וכולל התיקונים שאושרו.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 77(א) פסקאות (1) עד (9), כולל התיקונים, אושר.
יצחק וקנין: אנחנו בסעיף 77(ב).
רננה שחר: "(ב) נוסף על האמור בסעיף קטן (א), רשאי המנהל לתת הוראות לתעופה האזרחית בעניינים המפורטים באותו סעיף קטן, לגבי תשתית צבאית שמופעלים בה כלי טיס אזרחיים לפי סעיף 155(ג).
יצחק וקנין: אנחנו ממשיכים לסעיף (ג).
רננה שחר: "(ג) הוראות התעבורה האווירית לפי סעיפים קטנים (א) ו–(ב) ייקבעו כמפורט להלן, לפי העניין: (1) הוראות לפי סעיף קטן (א), לגבי המרחב האווירי האזרחי שבו ניתנים שירותי ניהול תעבורה אווירית בידי צבא הגנה לישראל וכן הוראות תעבורה אווירית לפי סעיף קטן (ב), ייקבעו בהסכמת מי ששר הביטחון הסמיכו לכך, וכל הוראה אחרת – בהתייעצות עם מי שהוסמך כאמור; (2) הוראות בעניינים הנוגעים להגנת הסביבה, ייקבעו בהתייעצות עם מי שהוסמך לכך בידי השר להגנת הסביבה.
גד אלבז: סליחה, אני עו"ד גדי אלבז, ואני מייצג את עמותת המ"מגים, מצנחים ממונעים.
גד אלבז: בהקשר לסעיף הזה שלמעשה משדרג בחקיקה ראשית את הסמכויות של מנהל הרשות לקבוע נוהלי תעבורה אווירית, אזורי טיסה וכד', אנחנו מבקשים שמפת אזורי הטיסה שאמורה להיות מאושרת לכלים הספורטיביים - קרי, מצנחים ממונעים ואז"מים ומרחפים אחרים - תאושר לפני שהחוק הזה יאושר בכנסת, שכן אם אנחנו נמצא את עצמנו במצב שבו החוק הזה יאושר עם הסמכויות הללו מבלי שאנחנו יודעים איזה אזורים מותרים לטיסה, מוגבלים לטיסה, למעשה אנחנו עלולים למצוא את עצמנו בפני שוקת שבורה.