GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פואד נאסר: הוא יעתור.
אופיר אקוניס: שיעתור, אין בעיה.
פואד נאסר: זה לא פייר אדוני.
פואד נאסר: אדוני, אתה נבחר ציבור.
אופיר אקוניס: אני סגרתי את סעיף 8.
פואד נאסר: אתה נבחר ציבור.
אופיר אקוניס: סעיף 20.
פואד נאסר: אני מבקש שתבטל את זה.
פואד נאסר: תבטל את זה אדוני.
אופיר אקוניס: הסעיף אושר ואנחנו עוברים לסעיף 20.
אופיר אקוניס: מה הייתה הבעיה בסעיף 20?
רוני זיסו: חובת ביטוח.
פואד נאסר: לא מתבייש.
פואד נאסר: אני אגיד מה שאני רוצה.
אופיר אקוניס: אתה יכול להגיד לי מה שאתה רוצה.
פואד נאסר: אתה לא מתבייש אדוני.
פואד נאסר: אתה מתנפל עליו ואתה מאיים עליו שילך לעתור.
פואד נאסר: מה זה עתירה?
פואד נאסר: עתירה היא חוקית.
אופיר אקוניס: אמרתי לו שילך לעתור.
אופיר אקוניס: תודה לך מר נאסר.
פואד נאסר: בגלל אנשים כאלה אנחנו ככה.
אופיר אקוניס: מספיק כבר עם ההאשמות האישיות שלך.
פואד נאסר: אופיר, תפסיק כבר.
פואד נאסר: גם אנחנו אנשי פוליטיקה ולא רק אתה.
אופיר אקוניס: איזה היבט פוליטי היה כאן?
פואד נאסר: אתה לא מכבד כלום.
פואד נאסר: תתבייש.
פואד נאסר: לעשות קומבינות.
עידו גרנות: אלה לא שטויות.
אופיר אקוניס: מדובר על הצעת חוק ממשלתית.
אופיר אקוניס: זאת לא הצעת חוק פרטית.
אופיר אקוניס: זה מה שמציעה הממשלה.
פואד נאסר: תתבייש לך.
רוני זיסו: אנחנו ביקשנו לחייב ביטוח לכלי שיט.
רוני זיסו: יש היום חובת ביטוח לכל כלי שיט שיוצא לים.
רוני זיסו: החובה הזו לא חלה בהיותו במעגנה ואנחנו ביקשנו לחייב את אותו ביטוח לכלי שיט שהוא עומד במעגנה ולא רק כשהוא מפליג בים, וביקשתי להרחיב עליה מכיוון שפוטנציאל הנזק בזמן היותו של כלי השיט במעגנה הוא גדול יותר.
רוני זיסו: הממונה על הביטוח לא קיבל את בקשתנו להרחבה שביקשנו לצד ג'.
רוני זיסו: הוא כן קיבל את בקשתנו ולא בר ביצוע להשית את הנושא של זיהום ים, את הנזק מזיהום ים, כי אין פוליסה כזו שניתן להשית על כלי שיט קטנים בעלויות סבירות.
רוני זיסו: המשמעות היא להגדיל את הפוליסה פי כמה וכמה ואמרנו שזה לא סביר.
רוני זיסו: הדבר היחידי שאנחנו יכולים להרחיב מעבר לחובת הביטוח היסודי, זה נושא של הוצאות שליה.
רוני זיסו: כלי שיט שטובע במעגנה, הוצאות משייתו, לחייב את בעל כלי השיט בפוליסה כזאת.
רוני זיסו: המשמעות היא יחסית זניחה על הפוליסה ואלה פוליסות שקיימות והן ברות ביצוע.
רוני זיסו: לכן, בשיתוף המפקח על שוק ההון – לצערי הוא לא הגיע לדיון – זה הדבר היחיד שהצלחנו.
סיגלית ברקאי-ואקיל: זה איזשהו נוסח שהצלחנו להגיע אליו אתו למרות העמדה העקרונית.
אופיר אקוניס: חברים, אני לא יודע אם הבנתם, אבל אני מסיים היום את התקנות והצעקות והצווחות לא משפיעות עלי.
אופיר אקוניס: גם הודעות על פנייה לבג"ץ לא משפיעה עלי.
אופיר אקוניס: סעד משפטי מותר.
שוקי משעול: אלה לא הודעות.
שוקי משעול: בסך הכל הדגשתי מצב שהיה קיים קודם.
שוקי משעול: אתה לא צריך להתרגז כך ולהרים את הקול.
אופיר אקוניס: אני לא התרגזתי.
שוקי משעול: אתה העברת את התקנה.
שוקי משעול: זאת תקנה שנוגעת לעתיד שלי.
אופיר אקוניס: אני אומר לך למה.
אופיר אקוניס: מכיוון שאתה למשל מייצג נמל שהוא הוחרג.
אופיר אקוניס: כל הנמלים של טבריה מוכרים.
אופיר אקוניס: לכן, חבל.
אופיר אקוניס: אנחנו אישרנו ועברנו לסעיף 20.
אופיר אקוניס: כמובן זכותם של כל אזרחי המדינה, ואני אומר את זה כאן לפרוטוקול, גם אנשים שאינם אזרחי המדינה לצערי פונים לבג"ץ ולא תמיד הבג"ץ מקבל החלטות נבונות, עם כל הכבוד.
אופיר אקוניס: אנחנו בפיליבסטר שנמשך ארבעה דיונים.
אופיר אקוניס: אתה דיברת, נתתי לך לדבר כאן, ישבת בחדר ועדת הכלכלה של הכנסת ודיברת וכך כולם עשו.
אופיר אקוניס: לא יהיה אחד, כולל הבג"ץ, שיוכל לבוא ולומר שלא היה דיון יסודי ומעמיק בוועדת הכלכלה של הכנסת בתקנות המעגנות.
שוקי משעול: אני לא מדבר על בג"ץ.
שוקי משעול: ביקשתי ממך רשות דיבור כדי לומר לך את הדברים, אבל לא סיימתי.
אופיר אקוניס: אנחנו בסעיף 20.
שוקי משעול: כרגע התרגזת ואמרת: טוב, העברת תקנה שהיא בעצם העתיד שלי.
שוקי משעול: אתה מדבר כאן על העתיד שלי.
שוקי משעול: אני ספינת דיג.
אופיר אקוניס: אתה לא שייך.
אופיר אקוניס: אני מסביר לך שאתה לא שייך.
אופיר אקוניס: אגב, לפי מה שכתוב כאן, אתה תבוא למנהל המעגנה ותסביר לו בצורה סבירה ונעימה, ולא צווחנית, שאתה רוצה לפרוק, יכול להיות שהוא יסכים.
אופיר אקוניס: זה לא אוסר עליו.
אופיר אקוניס: תקרא את הסעיף.
אופיר אקוניס: יכול להיות שהוא יסכים.
אופיר אקוניס: תקריאי את הסעיף.
סיגלית ברקאי-ואקיל: 20.
סיגלית ברקאי-ואקיל: דרישת ביטוח.
סיגלית ברקאי-ואקיל: (א) מנהל מעגנה רשאי לאסור את כניסתו של כלי שיט למעגנה או את עגינתו בה אם לא הוכיח בעל כלי השיט או מי מטעמו כי כלי השיט מבוטח מפני אחריותו למשיית כלי שיט שטבע או עלה על שרטון בתחום המעגנה לפי פרק ד' לפקודה או שהופקדה בידיו ערבות בנקאית או פיקדון לפיצוי מפני אחריותו כאמור בכפוף לאמור בתקנת משנה (ב).
סיגלית ברקאי-ואקיל: עד 8 מטרים - סכום הביטוח או הערבות הבנקאית המזערי הנדרש בשקלים הוא 400 אלף שקלים.
סיגלית ברקאי-ואקיל: 8.01 מטרים ועד 14 מטרים, 700 אלף שקלים.
סיגלית ברקאי-ואקיל: 14.01 מטרים ומעלה, מיליון שקלים.
סיגלית ברקאי-ואקיל: אני רואה שצריך אחרי "או הערבות הבנקאית" להוסיף "או הפיקדון".
סיגלית ברקאי-ואקיל: אנחנו קיימנו דיונים עם המפקח על הביטוח.
סיגלית ברקאי-ואקיל: העמדה העקרונית שלהם, אני רואה שהוא לא הגיע היום, הייתה שהם לא רוצים חובת ביטוח בתקנות.
גיורא קדר: ממש לא נכון.
רוני זיסו: אנחנו קיימנו אתו דיונים.
רוני זיסו: אתה אומר לא נכון?
סיגלית ברקאי-ואקיל: זה מה שהוא אמר.
רוני זיסו: אני אשמח אם הוא יסכים, אבל הוא לא הסכים.
סיגלית ברקאי-ואקיל: הוא כמעט לא הסכים גם לזה.
רוני זיסו: גם את זה הוא לא אהב.
אופיר אקוניס: הדיונים התקיימו ביניכם לבין המפקח על הביטוח.
רוני זיסו: הדיונים התקיימו בינינו לבין איגוד החברות ולבין הסוכנים.
רוני זיסו: אנחנו רצינו יותר, אבל הוא לא הסכים.
סיגלית ברקאי-ואקיל: רצינו יותר והסברנו לו את זה.
רוני זיסו: לא יותר כסף אלא יותר כיסויים.
סיגלית ברקאי-ואקיל: החובה הזאת של משיית כלי שיט מהמעגנה, למעשה חובה של בעל כלי השיט, על פי הפקודה, והוא חייב על חשבונו להוציא את כלי השיט החוצה.
סיגלית ברקאי-ואקיל: מה שקורה היום זה שבפועל המדינה היא זאת שעושה את זה והיא זאת ששולה את כלי השיט כי בעל כלי השיט או שלא נמצא או שלא רוצה לשלם.
סיגלית ברקאי-ואקיל: כאן זה בא להסדיר שלפחות תהיה חובת דיווח.
סיגלית ברקאי-ואקיל: הבנו מהמפקח על הביטוח שיש היום בשוק ביטוחים לביטוח כזה.
גיורא קדר: אני דיברתי עם המפקח על הביטוח והוא נגד שינוי החוק הקיים.
גיורא קדר: החוק כרגע קובע שכל כלי שיט במדינת ישראל חייב בביטוח על פי תקנות הנמלים וזה מה שיש.
גיורא קדר: דבר שני, שאלה מאוד פשוטה.
גיורא קדר: אם זה כל כך חשוב לכם, מדוע ללכת בכיוון ההפוך?
גיורא קדר: יש מצב שבו – ויתקנו אותי מנהלי המרינות – רוב המקרים שכבר מגיעים למצב שהכלי טובע, זה כלי שלא שילם עגינה, זה כלי שלא הוציאו אותו מהמים, זה כלי שאין לו כושר שיט וממילא גם אין לו ביטוח.
גיורא קדר: כדי לפתור את הבעיה הזאת, היה צריך פשוט לחייב את מנהל המרינה, מה שיש לכולם במילא, להחזיק ביטוח צד ג'.
גיורא קדר: נקודה.
גיורא קדר: ובזה סיימת את הבעיה.
רוני זיסו: לא נותנים צד ג' לאף אחד.
רוני זיסו: למה שמנהל המעגנה יכסה את זה שכלי השיט שלו טבע?
גיורא קדר: אם בתוך המעגנה מחר בבוקר המנוף יגרום נזק לכלי שיט?
רוני זיסו: זה אותו הדבר?
גיורא קדר: זאת לא חובה.
גיורא קדר: אתה עדיין לא מחייב אותו.
גיורא קדר: אם מחר בבוקר נקרעת מערכת העגינה וכתוצאה מזה ארבעה כלים טובעים, אתה רוצה לחייב את בעל הכלי להוציא את זה?
גיורא קדר: למה לא תחייב את מנהל המעגנה?
רוני זיסו: מה קורה בפועל?
גיורא קדר: עזוב בפועל.
גיורא קדר: אנחנו מדברים על חוק.
רוני זיסו: טבעו בחודש האחרון ארבעה כלי שיט.
גיורא קדר: אם אתה רוצה להרחיב את הביטוח, תרחיב אותו לכולם ולא רק לצד אחד.
סיגלית ברקאי-ואקיל: הפקודה קובעת לגבי בעל כלי השיט.
אופיר אקוניס: איגוד חברות הביטוח.
אופיר אקוניס: טרם שמענו אתכם היום.
ירון אליאס: הסעיף כבר כמה תהפוכות ובגרסה לפני האחרונה היה כיסוי יחסית רחב ולכן נקבעו גם סכומי ביטוח שהם יחסית גדולים.
ירון אליאס: מה שקרה בגרסה האחרונה זה שהכיסוי מאוד צומצם אבל סכומי הביטוח נותרו גבוהים מאוד, כך שנוצרה כאן איזושהי אנומליה שמדובר בכיסוי יחסית מצומצם ובסכומי ביטוח שלא הולמים את הכיסוי.
רוני זיסו: סכומי הביטוח שנקבעו, נקבעו לפי השלייה, שזה היה החלק היקר.
ירון אליאס: לא, בגרסה הקודמת היה גם כיסוי צד שלישי.
רוני זיסו: את זה בהתחלה הוא הוריד לנו.
ירון אליאס: יש כאן אנשים שעוסקים במטריה והם מעידים על כך שמדובר על סכומים גבוהים יחסית.
גיורא קדר: להוציא אופנוע ים זה 400 אלף שקלים?
אופיר אקוניס: אולי אפשר להוסיף קטיגוריות לכלים יותר קטנים.
אופיר אקוניס: להוריד להם בין אפס לשמונה.
רוני זיסו: אופנועים לא עוגנים במרינות.
רוני זיסו: נתנו דוגמה של אופנוע, אבל אופנועי ים לא עוגנים במרינה.
אורי שרון: בכל לשון של בקשה אני מבקש מכם לעשות אתנחתא ולחשוב ולקרוא שוב את הדף הזה.
אורי שרון: זה נוגע לכולנו כאן.
אורי שרון: לגבי סעיף 8, תעשה אתנחתא, אל תאשר אותו, אל תיתפס לזה, אל תאשר את זה עדיין ובוא נעשה עוד רגע אחד חושבים כי אלה לא סתם מלים, זאת לא דמגוגיה, אלא האש בוערת בי כי אני כדרך חיים הגשמתי את אותו מסד שאני מבקש ממך.
אורי שרון: המסד הזה מתייחס לא רק לנמל עכו, וכל הכבוד שיש לנו אותו כנמל, אלא הוא מתייחס למעגנות שמה יותר פשוט שיהיה מוקצה בתוך מרינה שטח.
אופיר אקוניס: אנחנו לא בסעיף 8 אלא בסעיף 20.
אופיר אקוניס: אני הודעתי בתחילת הכהונה שלי שאני מתכוון להגיע להכרעות.
אורי שרון: אני יודע.
אורי שרון: לפעמים יש פצוע בשטח.
אופיר אקוניס: אין שום פצוע בשטח.
אופיר אקוניס: אנחנו לא בסעיף 8 אלא אנחנו בסעיף 20 ואנחנו נגיע להכרעה גם בסעיף 20.
אופיר אקוניס: האם הממשלה מסכימה להכניס קטגוריה נוספת של כלים קטנים יותר?
אופיר אקוניס: אם זה בכלל אפשרי.
רוני זיסו: זה לא רלוונטי למעגנות.
גיורא קדר: אני רוצה לומר מה המשמעות של זה, ולי קל לומר את זה.
גיורא קדר: אני אומר כאן לפרוטוקול שאם החוק הזה יעבור כמו שהוא, אני ארוויח הרבה כסף.
גיורא קדר: לכן קל לי לדבר.
גיורא קדר: אנחנו עוסקים בביטוח ואני יושב כאן כנציג ציבור.
גיורא קדר: אני אומר שלא יתכן שאתה תדרוש מבן אדם להוציא סירת דיג של שמונה מטרים ואתה תאמר לי שיביא לך ביטוח על מאה אלף דולר.
גיורא קדר: לא יתכן.
גיורא קדר: מפני שלהוציא סירת דיג של שמונה מטרים, זה יכול לעלות – ויתקנו אותי כאן החברים – עופר, כמה זה יכול לעלות?
עופר זרמתי: 1,300 שקלים.
עופר זרמתי: אצלנו 1,300 שקלים.
רוני זיסו: איזה ביטוח קיים היום?
רוני זיסו: מאה אלף דולר.
גיורא קדר: זה צד ג'.
גיורא קדר: אתה מתבלבל.
גיורא קדר: אנחנו מדברים על דבר ספציפי, על כמה עולה לקחת סירה שטבעה בנמל, סירה באורך שמונה מטרים, ולהוציא אותה החוצה.
גיורא קדר: שאף אחד כאן לא ילמד אותי.
גיורא קדר: אני עשיתי את זה יותר טוב ויותר הרבה מכל אחד אחר.
גיורא קדר: לכן אני מציע שעד שמונה מטרים לא יהיה בכלל חיוב כי זה כלום.
גיורא קדר: עד שמונה מטרים לא יהיה שום חיוב.
גיורא קדר: משמונה מטרים ומעלה או יותר נכון עשרה מטרים ומעלה.
אופיר אקוניס: לא, זה לא יעלה על הדעת.
ירון אליאס: אדוני היושב ראש, עולה שסכום הולם שישקף את הסיכון הוא הפחתה של 50 אחוזים בסכומי הביטוח כאן.
ירון אליאס: כלומר, במקום 400 אלף – 200 אלף, במקום 700 אלף – 350 אלף.
אופיר אקוניס: את זה אומר איגוד סוכנויות הביטוח.
ירון אליאס: איגוד חברות הביטוח.
ירון אליאס: גם לנו אגב יש אינטרס שהביטוח יהיה גדול ככל האפשר.
אופיר אקוניס: זאת אומרת, להוריד את כל הסכומים הנקובים כאן בחצי.
אופיר אקוניס: חברות הביטוח אומרות שאפשר להוריד את הסכומים בחמישים אחוזים.
רוני זיסו: מכיוון שהסכום הוא משתנה בהתאם למצב וגם גודל הכלי, זה לא חד משמעי.
רוני זיסו: היו לנו הרבה מאוד דיונים על הסכום ואי אפשר לומר מראש כמה זה יעלה כי הכלי במרינה יכול להיות ליד רציף ויכול להיות לא ליד רציף, ויכול להיות במקום שאפשר להגיע עם מנוף ויכול להיות במקום שצריך להגיע עם אסדה עם מנוף, כך שהעלות משתנה דרסטית.
רוני זיסו: לגיורא יש הרבה יותר ניסיון, זה נכון.
רוני זיסו: אני התעסקתי בשלייה של מעט מאוד כלים והם עלו הרבה יותר, ואולי בגלל זה, זה הגיע אלינו.
רוני זיסו: במרינות שמתעסקות בשלייה, להגיד לא לעשות ביטוח, זה קל מאוד כי אז המרינה ו/או המדינה משלמים את זה.
רוני זיסו: לכן אני לא מקבל לומר אפס בשום מקרה.
אופיר אקוניס: לא, זה ברור.
רוני זיסו: יכול להיות שאת הסכומים אפשר לצמצם.
רוני זיסו: אמרנו את זה גם בדיונים הראשונים וגם בדיונים עם הממונה על שוק ההון.
אופיר אקוניס: אתה רוצה שהדבר הזה יסתיים ולא הבאתם הצעה יותר טובה?
אופיר אקוניס: חמישים אחוזים.
רוני זיסו: ההצעה הזאת צומצמה מההצעה המקורית.
רוני זיסו: היא הייתה על מיליון ו-200 אלף.
אופיר אקוניס: הביטוח מדבר על הורדה של חמישים אחוזים.
רוני זיסו: אני לא יודע אם חמישים אחוזים זה ריאלי.
אופיר אקוניס: מציעות הסוכנויות להוריד את זה בחמישים אחוזים.
אופיר אקוניס: זאת המלצה מקצועית.
אופיר אקוניס: האם אתם מסכימים להוריד?
אופיר אקוניס: הממשלה מסכימה.
שמואל מלכיס: הסכומים האלה בזמנו נקבעו מתוך הנחה שחובת הביטוח תתייחס לביטוח צד ג' כולו ולא רק להוצאות משייה.
רוני זיסו: לא נכון.
שמואל מלכיס: אני הייתי בישיבה.
רוני זיסו: אתה טועה.
רוני זיסו: צמצמנו את הסכומים.
שמואל מלכיס: אני ישבתי עם אגף הספנות.
אופיר אקוניס: חברים, אתם מסכימים לחמישים אחוזים?
אופיר אקוניס: עכשיו אנחנו מצמצמים את הסכום בחמישים אחוזים ואנחנו נקיים בדיקה.
אופיר אקוניס: אני מבקש ממך, לאה, את הסעיף הספציפי הזה לשלוח כמו שהוא - באישור של הורדה של חמישים אחוזים כפי שהציעו חברות הביטוח – למפקח על הביטוח ועל שוק ההון במשרד האוצר ושהוא ייתן לי תשובה האם הדבר נראה לו בתחום הסביר או יש מקום להורדה נוספת.
אופיר אקוניס: אז נפתח רק את הסעיף הזה.
אופיר אקוניס: לגבי הדבר הזה, הסכומים צומצמו ואושרו.
אופיר אקוניס: סעיף 20 – אושר בהורדה של 50 אחוזים מתוך הסכומים שמופיעים כרגע תודה.
לאה ורון: מה עם הגדרה של מעגנה?
אופיר אקוניס: המבקשת בעצמה הלכה.
גיורא קדר: כבוד היושב ראש, העניין הזה של התיירות הוא חשוב ביותר.
אופיר אקוניס: הורדנו את זה ב-50 אחוזים ונקבל חוות דעת.
אופיר אקוניס: אם כן, נפתח רק לסעיף 20.
אופיר אקוניס: הממשלה מסכימה לשנות את סעיף המעגנה למה שכתוב: נמל או חלק מנמל וכדומה, או למטרות תיירות וחינוך ימי?
ניר ימין: אתם יודעים מה המשמעות של זה?
רוני זיסו: לטעמי אין לזה משמעות, אבל זה חשוב להם.
מורדי חבר: לטעמנו יש משמעות.
מורדי חבר: אם זה לתיירות, הוא לא יוכל לשנות את הייעוד התיירותי.
אופיר אקוניס: אם כן, לא צריך.
שמואל מלכיס: אני רוצה לומר שזה נשמע לי די אבסורדי שהתקנות האלה כפופות לאישורו של המפקח על הביטוח.
שמואל מלכיס: אין לו שום סמכות בתחום הזה.
אופיר אקוניס: זה לא נאמר.
לאה ורון: יושב ראש הוועדה לא אמר שהתקנות האלה כפופות לאישורו.
אופיר אקוניס: אני ביקשתי חוות דעת.
שמואל מלכיס: חוץ מזה אני רוצה לומר לך שאם תמצא בפיקוח על הביטוח אדם אחד שמומחה לביטוח ימי, אני אשמח מאוד.
ניר ימין: אדוני, אני רוצה להבהיר.
ניר ימין: גם מה שהתייחסת קודם לכן לגבי הפנייה לרשות ההגבלים העסקיים וגם הפנייה למפקח על הביטוח, לאור הערתו של מר מלכיס, היא שאם תקבל חוות דעת שאומרת הפוך ממה שנקבע בתקנות, אתה תשקול לפתוח מחדש את הדיון אבל אתה לא מתחייב לעשות שום דבר.
אופיר אקוניס: זה הנוסח.
לאה ורון: זה ממילא נכון לגבי כל דבר.
אופיר אקוניס: זה נכון לגבי כל דבר.
ניר ימין: לעניין הגדרת מעגנה.
ניר ימין: האם אתה פותח את זה לדיון?
אופיר אקוניס: אין צורך.
אופיר אקוניס: אם זה מופיע או לא מופיע, למה צריך את זה?
גיורא קדר: אנחנו חושבים שצריך.
אופיר אקוניס: לשם מה לפתוח?
אופיר אקוניס: אפילו המבקשת לא נשארה כדי לשמוע האם בקשתה התקבלה.
גיורא קדר: אנחנו חושבים שהוועדה צריכה להגן בדיוק על מה שהוא אמר קודם כי אם מחר בבוקר במרינה אשדוד מפעיל פרטי – סתם אני נותן דוגמה – מחליט שהוא רוצה לעשות שם משהו אחר, כן צריך להגן.
רוני זיסו: הוא לא יקבל אישור מהממונה על הנמלים.
גיורא קדר: לא, לשנות את הייעוד.
עופר זרמתי: אנחנו צריכים לדבר על זה.
עופר זרמתי: אתה מיהרת.
עופר זרמתי: אתה התעצבנת על העניין של הבג"ץ.
אופיר אקוניס: לא מיהרתי.
אופיר אקוניס: אנחנו מסיימים כאן סגה שהתחילה ב-5 באוגוסט 2009, אז הייתה ישיבה ראשונה על תקנות המעגנות.
אופיר אקוניס: ב-2009, בזמן הכהונה שלי.
אופיר אקוניס: בכנסת ה-17, ה-16 וה-15 היו דיונים והצליחו לרווח את זה ל-14 שנים.
אופיר אקוניס: בעיניי הדבר הלא תקין הוא ש-14 שנים הדבר הזה לא התקיים.
אופיר אקוניס: לא שהוא נמשך 14 שנים אלא שהוא עוכב 14 שנים.
עופר זרמתי: אני מסכים אתך, אבל לא דיברו עם הדייגים.
עופר זרמתי: יש כאן דייגים שבאו לכאן.
אופיר אקוניס: אבל הדייגים התייחסו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא יודעת, אתם אולי תתרגזו עלי, ואולי זאת חוסר הבנה בתחום, אבל אני בכלל לא חושבת שצריכים להיות דייגים במרינה.
עופר זרמתי: זאת הטעות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שהעובדה שבמרינה יש סירות ויש את כל הג'יפה הזאת של האוניות, אני לא בטוחה שאני רוצה לקנות דגים שאתם דגים במרינה, אלא רק דגי ים.
רוני זיסו: הם לא דגים במרינה.
רוני זיסו: הם רוצים לפרוק במרינה.
קריאה: גבירתי, זה ממש מעליב מה שאת אומרת.
אופיר אקוניס: רבותיי, בזה הרגע אנחנו סיימנו את הישיבה.
יצחק וקנין: בוקר טוב לכולם.
יצחק וקנין: אנחנו בסעיף 93.
אברהם רזיאל: אני מתנצל, בישיבה הקודמת לא נוכחת בעת שנקרא ונדון סעיף 77, הוראות תעבורה אווירית.
אברהם רזיאל: אני מבקש לאפשר לי לומר משהו בהקשר לביטול הסיפה של הסעיף.
יצחק וקנין: אני לא פותח את הסעיף.
יצחק וקנין: אם אתה רוצה לומר משהו לפרוטוקול, אין לי בעיה אבל אני לא פותח את הסעיף.
אברהם רזיאל: שוחחתי גם עם היועץ המשפטי של הוועדה - - -
יצחק וקנין: אם אני אפתח אותו, אני לא אוכל לפתוח אותו שוב.
אברהם רזיאל: למה שיהיה צורך לפתוח אותו עוד פעם?
יערה למברגר: אולי נשאיר את זה לסוף ההליך, לתהליכים שאנחנו רוצים לפתוח פעם נוספת וכבר הצביעו עליהם.
יערה למברגר: אם אתה עושה עכשיו ויתעורר עוד משהו, לא נוכל.
יערה למברגר: אני רוצה לומר לפרוטוקול - - -
לאה ורון: אתה לא אומר לפרוטוקול.
לאה ורון: אתה אומר לחבר הכנסת וקנין וזה נרשם בפרוטוקול.
אברהם רזיאל: כנציג התעשייה האווירית וכמי שהוא גוף גדול וחשוב בישראל בתחום תעשיית התעופה ולא חברות התעופה, אנחנו נפגעים, לפחות מאז שאני עובד שם למעלה מ-20 שנה, מהאופן שבו מחולקים השמים.
אברהם רזיאל: התשתית האווירית של סדר עדיפות מאוד נמוך שמקבלת התעשייה האווירית בקשר לפעילות שלה.
אברהם רזיאל: בחלוקה שבין חיל האוויר והתעופה האזרחית, וכל אחד מהגופים האלה בפני עצמו, אנחנו בעדיפות כמעט אחרונה בקבלת תשתיות אוויריות.
אברהם רזיאל: זה דבר שפוגע ביכולת שלנו לבצע הרבה מאוד מהפעילויות שלנו או לבצע אותן ביעילות מאוד נמוכה.
אברהם רזיאל: ביקשתי, והמדינה באמצעות רת"א הסכימה להוסיף את הסיפה.
אברהם רזיאל: רק הערה או חשש שהעיר היועץ המשפטי של הוועדה, הסיפה הזאת בוטלה.
אברהם רזיאל: אני מבקש להחזיר אותה.
אברהם רזיאל: אנחנו נבקש את זה בהזדמנות יותר מאוחרת.
יצחק וקנין: סעיף 93, מינוי נאמני בטיחות.
רננה שחר: זה הסעיף שבו עמדנו.
רננה שחר: ישנם שני סעיפים שלא אושרו עדיין.
רננה שחר: אנחנו רוצים להשלים קצת חובות אחורה.
רננה שחר: הראשון בהם הוא סעיף 32א רבתי.
קרן סעד-כהן: רת"א ואל-על היו בקשר לגבי הסעיף הזה וקיבלנו מהם את הנוסח המתוקן.
קרן סעד-כהן: היינו שמחים אם נדחה אותו לשבוע הבא.
קרן סעד-כהן: קיבלנו את הנוסח ואנחנו עובדים עליו.
רננה שחר: הסעיף הנוסף 88א(1).
רננה שחר: לבקשת שירות הביטחון הכללי, אנחנו רוצים להוסיף סעיף א1 בסעיף 88.
רננה שחר: זה סוג של מגבלה על סמכויות מפקח.
יערה למברגר: הזכרנו את זה בישיבה כשדנו בסעיף 88, לעניין סיווג.
איתי עצמון: הוסכם ברמת העיקרון.
איתי עצמון: הוסכם שתעבירו נוסח ואז הוועדה תוכל לאשר אותו.
איתי עצמון: .
רננה שחר: "א(1).
רננה שחר: מפקח לא יעשה שימוש בסמכויות הנתונות לו לפי פרק זה אלא אם כן הוא בעל התאמה ביטחונית מתאימה לפי חוק שירות הביטחון הכללי, התשס"ב-2002, ככל שנדרשת התאמה כאמור לפי אותו חוק.
יצחק וקנין: אין הערות, מי בעד?
יצחק וקנין: ממשיכים לסעיף 93.
רננה שחר: "מינוי נאמני בטיחות טיסה 93.
רננה שחר: (א) המנהל רשאי למנות נאמני בטיחות תעופה אולם לא ימנה מי שעלול להימצא במישרין או בעקיפין באופן תדיר במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו כנאמן בטיחות תעופה לבין עניין אישי שלו או לבין תפקיד אחר שלו.
רננה שחר: (ב) נאמן בטיחות תעופה שמונה לפי סעיף קטן (א) רשאי, לאחר שהציג את תעודת מינויו כנאמן בטיחות תעופה ובעת שהוא עונד תג בולט המעיד על תפקידו, לדרוש ממי שהפר לנגד עיניו הוראה מההוראות לפי חוק זה, להזדהות לפניו.
רננה שחר: נאמן בטיחות תעופה ימנע משימוש בסמכותו כאמור אם הדבר עלול לגרום לו להימצא במצב של ניגוד עניינים בתפקידו כנאמן בטיחות תעופה לבין עניין אישי שלו או לבין תפקיד אחר שלו.
רננה שחר: (ג) נאמן בטיחות תעופה יקבל הכשרה למילוי תפקידו כפי שיורה המנהל ויפעל לפי הנחיות המנהל.
רננה שחר: (ד) נאמן בטיחות תעופה לא יהיה זכאי לשכר או למשכורת בעד מילוי תפקידו, והרשות לא תשלם בעדו דמי ביטוח לפי חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995‏, אך יהיה זכאי להחזר הוצאות שהוציא אגב מילוי תפקידו, בשיעורים ובאופן שיקבע השר.
רננה שחר: (ה) השר יקבע הוראות לעניין נאמני בטיחות לפי סעיף זה ואופן מילוי תפקידם, ובכלל זה לעניין סייגים למינוי נאמן בטיחות טיסה, התעודה שתינתן לו, צורת התג ואופן ענידתו.
יצחק וקנין: אני מבקש שתסבירי את הסעיפים.
רננה שחר: באופן כללי נאמן בטיחות תעופה ישמש בעתיד את רת"א לצורך הרחבת מוטת השליטה מבחינת היכולת לפקח.
רננה שחר: לתעופה יש כל מיני מאפיינים ואחד מהם זה הפיזור של הפעילות בארץ, פעילות באוויר, פעילות שלא קל לפקח עליה.
רננה שחר: הסמכות היחידה שאנחנו מציעים להעניק לנאמן בטיחות תעופה היא סמכות של דרישת הזדהות.
רננה שחר: זאת אומרת, הוא רק יוכל לשאול לזהות ולראות את תעודת הזהות.
רננה שחר: מעבר לכך הוא יצטרך לדווח על ההפרה שהוא ראה לנגד עיניו והמשך הטיפול יהיה על ידי רת"א ולא על ידיו.
רננה שחר: כמובן שהוא יקבל הכשרה למילוי תפקידו.
רננה שחר: אני רוצה לתת שתי דוגמאות.
רננה שחר: יש לנו בעיה היום לגבי עבירות מנהליות כמו עישון בטיסה, חגורת בטיחות וטלפון נייד, דבר שאנחנו לא מצליחים לאכוף כי אין לנו דרך טובה לזהות את הנוסעים שמבצעים את זה.
רננה שחר: אם, למשל, אפשר יהיה למנות דיילים כנאמני בטיחות טיסה ובכך לאפשר להם את דרישת ההזדהות באופן שניתן יהיה לקדם את האכיפה, זאת דוגמה אחת.
רננה שחר: דוגמה שנייה היא התעופה הספורטיבית וכלי הרחיפה שנדונו פה, שהפיזור שלהם בימי שישי ושבת הוא בכל הארץ.
רננה שחר: אם אפשר שיהיו אנשים, כמובן ללא ניגוד עניינים, שיעמדו ויראו ויוכלו לדווח, דבר שיוכל לעזור באכיפה.
לאה ורון: האם הכוונה לגייס אנשים מתחום מקצועות התעופה, או יכול שאלה יהיו אנשים מהציבור הרחב.
רננה שחר: אני חושב שתעופה זה תחום שיהיה קשה לגייס אליו אנשים מהתחום הרחב.
איתי עצמון: לי יש מספר הערות לסעיף הזה.
איתי עצמון: הבנתי שהמודל שאתם מבקשים לעגן כאן
איתי עצמון: בהצעת החוק לקוח מחוקים דומים כמו חוק צער בעלי חיים וחוק שמירה על הניקיון.
איתי עצמון: מכיוון שמדובר פה על סמכות פיקוח, בניגוד למפקחים, כפי שעסקנו בסעיפים קודמים בפרק הזה, אין כאן איזו הסכמה של המשטרה לאותו מינוי.
איתי עצמון: אני מציע להכניס "המנהל רשאי, בהסכמת מפקד מחוז במשטרה", כפי שקבוע לגבי נאמני שמירת ניקיון ונאמני צער בעלי חיים.
רננה שחר: נראה לי שזה בסדר.
גיורא רום: לא הבנתי, למה צריך את הסכמת המשטרה?
איתי עצמון: נותנים כאן איזו סמכות פיקוח.
איתי עצמון: לגבי מפקחים, יש הרי בדיקה על-ידי משטרת ישראל, אם אין מניעה למנות את אותו אדם כמפקח מטעמים של ביטחון וכדומה.
איתי עצמון: כאן אין שום סייג למינוי, למעט ניגוד העניינים.
איתי עצמון: אני חושב שראוי שהמשטרה גם תיתן דעתה.
יערה למברגר: למשל, שאין להם עבר פלילי.
איתי עצמון: למשל.
איתי עצמון: עבר פלילי ככל שיש.
איתי עצמון: אני חושב שראוי שתהיה בדיקה.
איתי עצמון: גדי רגב: זה רק לעצם המינוי.
איתי עצמון: זה גם מודל שמקובל בחקיקה.
איתי עצמון: אם אתם אמרתם ששאבתם אותו ממודל קיים, אז כדאי להתאים.
עודד ברוק: על איזה כמויות אנחנו מדברים כי כאן מטילים על המשטרה עוד ועוד מטלות?
רננה שחר: לא כמויות גדולות ואלה אנשים שכבר עוברים איזה סיווג ביטחוני, בין אם אלה דיילים או אנשים מהתעופה הכללית והקלה שכבר מקבל סיווג.
אלי דוידסון: השאלה אם זה באמת נדרש?
אלי דוידסון: עד כמה שלי ידוע, נאמני ניקיון לא עוברים תהליך כזה.
אלי דוידסון: השאלה, האם דווקא כאן נזקקים לזה?
אלי דוידסון: אם אנחנו משווים אותם לנאמנים אחרים, שיהיה כמו נאמנים אחרים כדי שלא דווקא במקרה הזה תוטל מטלה על המשטרה שלא מוטלת במקביל, למשל, לגבי נאמנים אחרים.
איתי עצמון: ההערה שהערתי כאן באה בעקבות בדיקה של דגמים דומים בחקיקה, לגבי נאמני ניקיון, לגבי נאמנים בחוק צער בעלי חיים.
רננה שחר: לא מדובר במספרים גדולים.
איתי עצמון: יש לי עוד כמה הערות.
איתי עצמון: מכיוון שאמרתם שהוא יוכל לדרוש הזדהות, צריך להבהיר בסעיף קטן ב', שדרישת ההזדהות תהיה לשם דיווח על-כך לרשות.
רננה שחר: זה בסדר.
איתי עצמון: לעניין הסדר ניגוד העניינים או סעיפי ניגוד העניינים ששולבו כאן, לעומת הנוסח בקריאה ראשונה, שלא היו כאלה הוראות, אני חושב שיש כאן כמה השלמות שצריך לעשות.
איתי עצמון: אלף, להגדיר עניין אישי ובעקבות זאת תהיה גם הגדרה נוספת.
איתי עצמון: בדקתי בכמה וכמה סעיפים דומים בחקיקה ואני מציע את ההגדרה הבאה: "עניין אישי, לרבות עניין אישי של קרובו של הנאמן או עניין של גוף שהנאמן או קרובו מנהלים או עובדים אחראים בו, או עניין של גוף שיש לכל אחד חלק בהון המניות שלו, בזכות לקבל רווחים, בזכות למנות מנהל או בזכות הצבעה.
איתי עצמון: לצורך ההגדרה הזאת נצטרך להגדיר קרוב, כשקרוב זה בן זוג, הורה, ילד, אח או אחות, או אדם הסמוך על שולחנו של נאמן או בן זוגו של כל אחד מהם.
איתי עצמון: אלה הגדרות מאוד מקובלות בסעיפי ניגוד עניינים בחקיקה ואנחנו לא ממציאים את הגלגל בעניין הזה.
איתי עצמון: באותו הקשר, אני חושב שאתם קבעתם שזה יהיה סייג למינוי, דהיינו, שלא ימונה נאמן בטיחות אם עלול להימצא במצב של ניגוד עניינים וגם חובה אישית שתוטל עליו בעת השימוש בסמכויותיו, להימנע משימוש בסמכויותיו אם הוא עלול להימצא במצב של ניגוד עניינים.
איתי עצמון: זאת חובה אישית ולדעתי צריכה להיות לו גם חובת דיווח.
איתי עצמון: כלומר, אם יתברר לנאמן בטיחות תעופה כי שימוש בסמכותו לפי סעיף זה עלול לגרום לו להימצא במצב של ניגוד עניינים, עליו להודיע על כך למנהל.
רננה שחר: זה בסדר גמור.
רננה שחר: נתנו פה דוגמה של דיילים שעובדים בחברת תעופה שיוסמכו להיות נאמני בטיחות כלפי הנוסעים.
רננה שחר: האם ההגדרה של עניין אישי, לטעמך, מאפשרת את זה?
רננה שחר: האם ניתן יהיה להתייחס לזה בנוסח?
יערה למברגר: אני מכירה את ההגדרות האלה, הן נמצאות בדברי חקיקה רבים.
יערה למברגר: אני פשוט תוהה, האם ההגדרה של עניין אישי היא לא קצת רחבה להקשר שלנו.
יערה למברגר: כמו שאמרנו, לרוב האנשים יהיו מתחום התעופה.
יערה למברגר: ניסינו לחשוב פה על סיטואציה שבה לאדם לא יהיה עניין אישי שלו.
יערה למברגר: אבל, ככל שמדובר בגוף שבו הוא עובד, זה נראה לי הרחבה שקצת תרוקן מתוכן את הכוונה.
איתי עצמון: אבל משקבעתם איסורי ניגוד עניינים צריך לתת להם איזה תוכן.
איתי עצמון: איך נדע מה זה עניין אישי?
יערה למברגר: ההגדרה שהקראת נראית לי קצת רחבה.
איתי עצמון: מה ההצעה שלך?
גיורא רום: אני חושב שזה טיפה יוצא מפרופורציה.
גיורא רום: אנחנו לא ממנים פה אנשים שיש להם סמכות עשה, סמכות איסור, סמכות הטלת סנקציות.
גיורא רום: אנחנו מבקשים למנות אנשים שיעדכנו אותנו, שידווחו לנו על אירועים.
גיורא רום: צריך לשמור את זה בקונטקסט הזה ובפרופורציה הזאת ובתפקיד הזה.
גיורא רום: אנחנו לא נותנים לאנשים סמכויות, שעכשיו צריך לבדוק אם אשתו עובדת בחברת ארקיע או לא וכן הלאה.
גיורא רום: זה ירוקן את כל העניין מתוכן כי העבודה שנצטרך להשקיע בשביל למנות מישהו שיהיה נאמן הבטיחות שלנו במנחת האווירונים הקטנים בעין ורד, תהיה כזאת שאנחנו נוותר על זה.
גיורא רום: אני חושב שצריך להשאיר את זה בקונטקסט הרבה יותר פשוט וצנוע.