GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: יפה.
רונית תירוש: מכיוון שכך, אני מציע, חברת הכנסת תירוש, לתת לממשלה – אני הבנתי פה את הערות הממשלה ואני מבין שבמצב שנוצר אנחנו לא יכולים להכין לקריאה ראשונה את החוק.
רונית תירוש: אני מציע שנקציב חודש, עד מחצית יולי, שמעון.
רונית תירוש: רונית תירוש: אבל אני רוצה להביא את זה לקריאה ראשונה במושב הזה.
רונית תירוש: הם לא צריכים חודש, הם ישבו על זה, היה להם שנה לחשוב על זה.
רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: תוך כמה זמן תוכלו לחזור?
רונית תירוש: רונית תירוש: כמה רציתם לדחות?
רונית תירוש: רציתם לדחות את הדיון בשבוע, נכון?
רונית תירוש: קחו שבוע.
רונית תירוש: קובי שמש: אנחנו ננסה בחודש להגיע להסכמות עם כל ספקי האינטרנט.
אופיר אקוניס: איתך גם.
אופיר אקוניס: כמובן בהידברות איתָך.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת תירוש, יוזמת החוק, היא בתוך כל ההידברות הזאת.
אופיר אקוניס: קובי שמש: אין בעיה, חודש זה סביר.
אופיר אקוניס: רונית תירוש: אני לא רוצה חודש.
אופיר אקוניס: אנחנו לא נספיק להגיע לקריאה ראשונה כאן.
קובי שמש: מה את מציעה?
קובי שמש: רונית תירוש: אני רוצה לפני סוף המושב.
קובי שמש: היו"ר אופיר אקוניס: יום רביעי, ה-22 ביולי, זה היום האחרון של המושב.
קובי שמש: רונית תירוש: אני מציעה עד סוף החודש.
קובי שמש: אתמול ביקשתם דחייה.
קובי שמש: אם הייתי נותנת שבוע, הייתם מאוד שמחים.
קובי שמש: פתאום זה לא מספיק?
קובי שמש: קחו שבועיים.
קובי שמש: מה שלא עושים מהיום למחר, גם לא יעשו מהיום לעוד שבועיים, הרי זה לא שיישבו אתי שבועיים עכשיו.
קובי שמש: יום לפני תום השבועיים יישבו אתי.
קובי שמש: היו"ר אופיר אקוניס: אני מציע בשבוע הראשון של יולי.
קובי שמש: קובי שמש: שלושה שבועות.
קובי שמש: היו"ר אופיר אקוניס: בסדר, בערך שלושה שבועות.
קובי שמש: בשבוע הראשון של יולי אנחנו נראה לאן הדברים מתקדמים, ובעקבות זה נחליט.
קובי שמש: אתם תסכימו ביניכם.
קובי שמש: נאמר בתיאום, אז תתאמו.
קובי שמש: תודה רבה, הישיבה נעולה.
אופיר אקוניס: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.
אופיר אקוניס: אנחנו ביום הסביבה הבינלאומי.
אופיר אקוניס: לכבודו החלטנו להעלות על סדר היום את תקנות התעבורה, התשס"ח-2008 בדבר בדיקות ועדכון ערכי פליטות מזהמים מכלי רכב, הצעת משרד התחבורה.
אופיר אקוניס: אני מבין שיש להצעה הזו – הבנתי זאת מהתייעצות בלתי פורמלית לפני הישיבה שיש כמה אי הבנות לגבי האם בכלל אנחנו צריכים לאשר את הדבר או לא צריכים לאשר.
אופיר אקוניס: מה המסקנה שלכם, לפני שנתחיל?
ניר ימין: התקנות שמשרד התחבורה העביר, אדוני, בסעיף המסמיך, מתייחסות לסעיף 4 וסעיף 70 לפקודת התעבורה.
ניר ימין: סעיף 4 אומר: "שר התחבורה רשאי בתקנות לקבוע הוראות המסדירות מתן רישיון רכב, חידושו, העברתו, צורתו, כללי החזקתו ותנאיו, לרבות תנאים בגלל הגבלת השימוש ברכב".
ניר ימין: לכאורה, לפי הסעיף הזה לא נדרש אישור ועדה.
ניר ימין: סעיף 70 (1) אומר כדלקמן: "שר התחבורה רשאי להתקין תקנות בעניינים אלה: הסדר התעבורה וקביעת כללים לשימוש בדרכים בשביל כלי רכב, הולכי רגל ואחרים, לרבות לעניין צמצום זיהום אוויר ובכלל זה כללים באישור ועדת הכלכלה של הכנסת בדבר קביעת כתיב אחיד בעברית, בערבית ובאנגלית של שמות המופיעים על גבי תמרורים המוצבים בדרכים".
ניר ימין: יש ספק אם אישור הוועדה נוגע גם לצמצום זיהום האוויר או רק לעניין הכיתוב.
ניר ימין: זו שאלה אחת.
ניר ימין: השאלה אחרת: האם עבירה על התקנות, כלומר אם אדם נוסע בניגוד לתקנות האלה, עם זיהום אוויר שעולה על המותר - האם הוא עובר עבירה פלילית?
ניר ימין: התקנות מתייחסות לעניין מכוני הרישוי - -
אופיר אקוניס: מי בכלל יכול לבדוק את זה?
ניר ימין: לא, זה משרד התחבורה, בצדי הדרך - -
אופיר אקוניס: משרד התחבורה או המשרד להגנת הסביבה?
קריאה: המשרד להגנת הסביבה.
אופיר אקוניס: שיש שניים כאלה היום, לא?
קריאה: יש 6 היום.
אופיר אקוניס: אני בדקתי, בשנת 2002, כשהייתי יועץ שר המשפטים, לא היתה כל מערכת הכבישים הזאת.
אופיר אקוניס: נסעתי למשרד המשפטים, נסענו דרך סנהדריה ונקלעתי לענן של זיהום אוויר מרכב של ת"ת – תלמוד תורה, אם אינני טועה.
אופיר אקוניס: כמעט נחנקתי למוות בתוך האוטו שלי.
אופיר אקוניס: זו תופעה מאד מצערת בירושלים, אני רואה אותה פחות במקומות אחרים בארץ, אבל זה היה נורא.
אופיר אקוניס: התקשרתי למשרד להגנת הסביבה ושאלתי כמה פקחים יש, ואמרו לי ששניים.
אופיר אקוניס: אז ענו לי שישה?
אופיר אקוניס: מ- 2002 ל- 2010, כאשר כל נושא איכות הסביבה והגנת הסביבה הפך- לא הייתי אומר למרכז סדר היום הבינלאומי אבל בוודאי תופס יתר נפח.
אופיר אקוניס: זה מה שהמדינה יכלה לספק?
אבי מושל: כיום יש שישה, אנחנו רוצים שישה נוספים.
אופיר אקוניס: אז מה זה שייך לניידת של משרד התחבורה?
אבי מושל: משרד התחבורה בודק -- בדרכים, של כלי הרכב.
אבי מושל: אנחנו בודקים את הנושא של זיהום אוויר.
אופיר אקוניס: ואתם מוצאים מישהו?
אבי מושל: בערך 10% מכלי הרכב שאנחנו בודקים נמצאים לא תקינים.
אופיר אקוניס: זה בדיקות אקראיות על הכבישים?
אבי מושל: זה בדיקות אקראיות על הכבישים.
אבי מושל: 10% מאלה שנבדקים.
אבי מושל: זה לא אומר ש- 10% מכלי הרכב הם לא תקינים.
אבי מושל: זה אומר ש- 10% מהנבדקים לא תקינים.
ניר ימין: חוץ מאשר התקנות שנוגעות לרישום ולרישוי, יש תקנות שנוגעות לפחממנים, שהם תקנות של המשרד להגנת הסביבה, שלא קשורות לעניין רישום וחידוש הרישיון, אם הבנתי נכון - -
אבי מושל: לא, הן גם.
ניר ימין: ולעניין האחרון, שלמיטב זכרוני, גם תקנה 318א' בעת התקנתה אושרה בוועדה.
שרית זוכוביצקי: כל הסעיף הזה, כל התקנה הזו – תמיד היגיעה לכאן.
אופיר אקוניס: מה זה, התקנות מחולקות – בעצם, הבדיקות הן על רכבים חדשים?
אופיר אקוניס: כבר לא חדשים – משנת 95 ומעלה ומשנת 94 ומטה?
אופיר אקוניס: ומה ההבדלים ביניהם?
אופיר אקוניס: אולי תסבירו.
אופיר אקוניס: ראיתי את השר לאיכות הסביבה, הוא בוועדת הפנים.
אופיר אקוניס: אגב, הייתי שמח ללכת לשם אם הייתי מספיק – את התקנות למניעת רעשים.
אופיר אקוניס: איך מדינה נורמאלית מאפשרת לדבר הזה שהוא פשע, ממש, נגד האזרחים של עירית תל אביב, להפעיל גם את המכונית הירוקה הזו שמלכלכת את הכביש, מעכבת את התנועה, ב- 8 בבוקר, ולידה הולך אדם, שלא משנה שהוא מעשן, על פי רוב, עם סיגריה בפה ומעיפים גרגירי אבק לקומה ה- 12 וה – 14, והרעש הוא מחריד.
אופיר אקוניס: והזיהום – רואים אותו.
אופיר אקוניס: זה לא זיהום שקף.
אופיר אקוניס: אתה מעלה את כל גרגירי האבק לשמיים.
אופיר אקוניס: אני מקווה שהתקנות האלה יעברו היום, אתם מחילים אותן ממחר.
אופיר אקוניס: זה בוועדת הפנים.
אופיר אקוניס: הייתי שמח פה לעשות את זה אבל אני מבין שזה עניין של ועדת הפנים.
אופיר אקוניס: ועדיין, למרות שזה יום הגנת הסביבה הבינלאומי, התחבורה תציג, ואחרי כן אתה.
אבנר פלור: על פי תקנת התעבורה 318 ישנם תנאים לרישום רכב, כאשר אחד התנאים זה בדיקת CO ולמבדה, זה, בעצם, התנאי לרישום הרכב.
אבנר פלור: היום, הבדיקה שמבוצעת – לפני שאני אכנס לבדיקה שמבוצעת, גם היתה החלטת ממשלה ב- 2007 שהחליטה על יישום הדירקטיבה האירופאית המחמירה יותר בנושא של בדיקות, לרכב בנזין, גם בנושא של ה- CO וגם בנושא של ה-HC.
אבנר פלור: אנחנו, מבחינתנו היום, מבחינת התקנות עצמן, ערכי הבדיקה של ה- CO לרכב בנזין, ערכי הבדיקה הם אחידים כתלות בשנת ייצור של הרכב ובטכנולוגיה של הרכב.
אבנר פלור: זה ערך אחיד.
אבנר פלור: מה שאנחנו בעצם מציעים כאן זה בדיקות של CO לפי דגמי המנוע והרכב, כשבעצם, לכל דגם ותוצר רכב יש הרכב בדיקה שהיצרן על פיו תכנן את הרכב עצמו.
אבנר פלור: זה, בהתאם גם לדירקטיבה האירופאית שמאפשרת בדיקה על פי דגמי ותוצרי הרכב.
אבנר פלור: זה אחד, לגבי כלי רכב משנת 95 ומעלה, כשכלי הרכב האלה, כמו ששאלת – מדוע החלוקה, אז גם בדירקטיבה האירופאית ישנה חלוקה של רכבים שמצוידים בממיר קטליטי ובין רכבים שלא מצוידים.
אבנר פלור: אלה שמצוידים, הבדיקה שם מחמירה יותר והתנאים מחמירים יותר, ולכן החלוקה הזו.
אופיר אקוניס: שהם פחות מזהמים?
אבנר פלור: הפוך.
אופיר אקוניס: הרכבים החדשים הם פחות מזהמים כי הם מצוידים בממיר קטליטי, אבל הבדיקה עליהם יותר מחמירה.
אופיר אקוניס: פעם הייתי בטסט לאוטו, בסוף שנות ה-90, מתי שהוא.
אופיר אקוניס: נפלתי בבדיקה הזו, של רכב גולף, והייתי צריך לעשות בדיקה נוספת.
אופיר אקוניס: עשיתי את התיקון, כי לא עמדתי בבדיקה הזו.
אופיר אקוניס: \
אופיר אקוניס: לעומת זאת אוטו לידי שהיה משנת ייצור 67 בערך, פיח של עשן עלה, והוא עבר.
אופיר אקוניס: שאלתי את הטסטר איך זה יכול להיות והוא אמר לי – זה אוטו ישן.
אופיר אקוניס: הוא יכול לזהם ללא הפרעה.
אופיר אקוניס: אני, לאוטו חדש, עם ממיר קטליטי הייתי צריך לעבור בדיקה נוספת.
אבנר פלור: גם צריך לקחת בחשבון שקודם כל מדובר בכלי רכב מעל 95 בלמעלה ממיליון ו-900 כלי רכב.
אבנר פלור: כשמדברים על 300 אלף כלי רכב מתחת לשנת 94, שגם הנסועה שלהם היא פחותה, ובמקביל לזה – בטח שמעת על התכנית יחד עם המשרד להגנת הסביבה, שאנחנו עושים – תכנית הגריטה.
אבנר פלור: עד היום נגרטו למעלה מ – 5,000 כלי רכב, מאז שהתחלנו, וזה המון, יחסית.
אופיר אקוניס: מתי זה התחיל?
אבנר פלור: בינואר 2010.
אופיר אקוניס: זה רק התחיל בינואר 2010 וכבר נגרטו 5,000?
אופיר אקוניס: – יפה, זה טוב.
אבנר פלור: לגבי הבדיקה השניה – אז כמו שאמרתי, הבדיקה הראשונה בעצם מתבססת על הדירקטיבות האירופאיות ועל המקובל במדינות המתקדמות.
אבנר פלור: הבדיקה השניה- הבדיקה של הפחממנים.
אבנר פלור: מדובר בכלי רכב משנת 94 ומטה, כשבעצם ערכי הבדיקה נקבעו על סמך מחקר שעשה הטכניון, הוא לקח מדגם מייצג של כלי רכב, ואותו ערך נקבע על ידם.
אבנר פלור: זה גם מבוצע במדינות מסוימות באירופה.
אבנר פלור: נכון שלא בכל אירופה, זה גם לא בדירקטיבה האירופאית אבל זה מבוצע.
אבנר פלור: ובעצם, יש לנו תימוכין מקצועי של המחקר של הטכניון שביצע את הבדיקה.
אופיר אקוניס: כמובן שהעלויות של הבדיקה מתגלגלות על הציבור.
אופיר אקוניס: זה לא חלק מהטסט?
אבנר פלור: זה חלק מהטסט.
אבנר פלור: אני אסביר.
אבנר פלור: העלויות של הבדיקה, לגבי בדיקת ה- CO מכיוון שאנחנו הולכים לפי דגם ותוצר המנוע אז זה איסוף נתונים, זה לפעמים – ישנם מכונים שמחויבים להוסיף מכשור נוסף כי זמן הבדיקה עולה, כיוון שבודקים עכשיו לא ערך אחיד לכולם - -
לאה ורון: אבל אמרתם שהבדיקה של הרכבים עם הממיר הקטליטי היא יותר מעמיקה ויותר יסודית, וכו'.
לאה ורון: אז היא עולה,לפי דברי ההסבר שלכם, 6.6 שקלים, ואילו הבדיקה לכלי רכב ישנים יותר, שהיא יותר פשטנית – היא עולה 8,9 שקלים?
דפנה עין דור: אבל יש הרבה פחות כלי רכב ולכן העלות של כל רכב - -
לאה ורון: מה זה, סבסוד צולב מרכב לרכב?
דפנה עין דור: לא, היא מתחלקת.
דפנה עין דור: בדיוק כדי לבטל את הסבסוד הצולב אנחנו מעמיסים את כלל העלות הזו על כלי הרכב שזה רלבנטי, ובגלל שיש מעט כלי רכב כאלה, אז העלות פר רכב היא יותר גבוהה.
אופיר אקוניס: אז הוא גם נוסע באוטו יותר ישן, כנראה מעמדו החברתי הוא נמוך והוא גם משלם יותר.
אופיר אקוניס: אגב, הסכומים הם לא ענקיים, אבל עדיין - -
לאה ורון: עלות הבדיקה לא מגלמת את ההוצאות של מכון הרישוי?
ניר ימין: היא מגלמת.
ניר ימין: מה שהם אומרים – שכלי רכב ישנים יש פחות, ולכן יש פחות אנשים לשלם את אותה העלות.
ניר ימין: וכלי רכב חדשים יש יותר ולכן - -
אבנר פלור: אבל יש לקחת בחשבון - -
אבי גלנצר: אני יושב ראש איגוד מכוני הרישוי.
אבי גלנצר: לא מדויק מה שנאמר כאן.
אבי גלנצר: אני אסביר.
אבי גלנצר: רכב מ- 94 ומטה לא משלם את עלות בדיקת זיהום האוויר עד היום.
אבי גלנצר: הוא משלם רק 62 שקלים.
אבי גלנצר: לעומת רכב שהוא חדש, ויש לו בדיקה יותר מעמיקה, ומשלם היום 84 שקלים, כך שבכל מקרה הוא משלם פחות.
אבי גלנצר: התוספת הזו, גם אם היא תבוא, והיא תבוא – הוא ישלם עדיין הרבה פחות מרכב חדש.
אבי גלנצר: זה מה שצריך לדייק, בבדיקה.
אופיר אקוניס: 84 שקלים זה תוספת למה?
אבי גלנצר: היום, החלוקה של הרישוי היא 62 שקל כולל מע"מ לרכב עד 94, ומעל 94 יש תוספת של עוד 24 שקלים שזו תוספת לבדיקת זיהום האוויר, לרכב חדש, כמובן, שהוא בעל ממיר קטליטי, לפי - -
אופיר אקוניס: כמה עולה הטסט, בכלל?
אבי גלנצר: הטסט עולה 62 ועוד 24.
אבי גלנצר: זה הכל.
דפנה עין דור: זה רק התשלום עבור מכון רישוי שבודק את הרכב, לא האגרה השנתית.
אופיר אקוניס: אז רכב שנכנס למכון רישוי – זה מה שהוא משלם?
אבי גלנצר: כן.
אבי גלנצר: שמינית מחיר מאירופה, ועובדים לפי התקן האירופאי.
אופיר אקוניס: יש את רישיון הרכב – זה, למדינה, כמה זה, בערך?
דפנה עין דור: ממוצע לכלי רכב – 1,100 - - תלוי - -
קריאה: מאות שקלים.
אופיר אקוניס: אז זה הסכום שאתם לוקחים?
דפנה עין דור: זה מפוקח על ידינו.
אופיר אקוניס: האמת היא שזה באמת סכום נמוך, לטסט שנתי.
אבי מושל: אנחנו רוצים להגיד שאנחנו מחכים כבר המון זמן לתקנות האלה, שיאושרו, אלה תקנות מאד חשובות.
אבי מושל: הן מתאימות, אל"ף את הדרישות של הדירקטיבה בבדיקות שמבוצעות בכלי רכב, והבדיקה שמבוצעת במכוני הרישוי היא בדיקה שמבוצעת לכל כלי הרכב, ולכן היא מאד מאד חשובה לנו.
אבי מושל: הבדיקות של הפחממנים חשובות לנו מאד מהבחינה של הפחתה של זיהום ממגזר שהוא היום מזהם מאד כבד.
אבי מושל: הם מהווים בסך הכל 15% מצי הרכב, המכוניות האלה, אבל הפליטה שלהם היא מעל 40% מכלל הפחממנים.
אבי מושל: לכן, חשוב מאד שאנחנו נקבע את הדרישות האלה כמו שהן כתובות.
יהודה גסנר: אני מהנדס מנהל הדלק.
אופיר אקוניס: אתם ביקשתם שאנחנו נאשר את ביטול דלק 96, נכון?
אופיר אקוניס: אנחנו נעלה את זה לסדר יומה של הוועדה.
לאה ורון: הגיע לוועדה ב- 18 במאי.
אופיר אקוניס: אנחנו נכבד את פנייתכם בעניין הזה ונעלה את זה לסדר היום.
אופיר אקוניס: זה לישיבה נפרדת.
יהודה גסנר: אני מבקש להדגיש שגם ה- 96, וגם בנזין 95 עומדים בתקני יורו 5, זאת אומרת, אנחנו, באיכות הדלקים בוודאי צמודים לתקינה האירופאית.
יהודה גסנר: לאור הניסיון שלנו בדלק 96 שבזמנו הכיל גופרית וכשרצינו להסיר את הגופרית נתקלנו בבעיות עם קבלת המידע מיצרני הרכב האם ניתן ומה הם התנאים, אני פה מעלה, כדי שנקבל את המידע המדויק, כאשר אנחנו רוצים לבדוק את הפליטות מהרכב הישן, האם המידע הזה אכן יהיה מידע שהרכב תוכנן לפיו ויכול לעמוד בהגדרות האלה.
יהודה גסנר: כמובן שבפן השני, המידע הזה צריך להיות זמין לטובת המוסכים והמכונים שבודקים את זה.
עומרי שגב: על אף שלצה"ל יש סמכות רישוי עצמאית אנחנו בדרך כלל מנסים לעבוד לפי הדין האזרחי גם כדי לעמוד בסטנדרטים, זאת אומרת – אם לרכב יש גובה מסוים, אז נעמוד לפי הסטנדרטים של הגובה, שלא ניכנס לאיזשהו גשר.
עומרי שגב: אנחנו משתמשים במערכת הכבישים הישראלית - גובה פנסים וכו'.
עומרי שגב: אשר לתקנות האלה יש לצה"ל מספר רכבים אשר רובם המכריע נמצא במחסני חירום, בימ"חים.
עומרי שגב: הרכבים הלאה הם רכבים שמשמשים אותנו רק בשעת חירום ובזמן תרגילים, וחלקם הגדול נמצא מתחת לשנת 94.
אופיר אקוניס: אל תדאיג אותנו.
עומרי שגב: חלק מהרכבים הם מתחת לשנת 94, ולכן הבדיקה של הפחממנים רלבנטית גם אליהם.
אופיר אקוניס: הם גם בטח לא מותנעים הרבה זמן.
עומרי שגב: הם נמצאים בשימוש בחירום ובתרגילים, ולכן הם נוסעים יחסית מעט ומזהמים, כנגזרת מזה, יחסית מעט.
עומרי שגב: אשר על כן אנחנו מבקשים להחריג את הרכבים שנמצאים במעמד של מעמד חירום.
עומרי שגב: יש לנו מספר רכבים שהם רכבים ממעמד סדיר שהם רכבים שמזוודים בזיווד מיוחד, רכבים שנוסעים גם בזמן סדיר, ולהם אנחנו לא מבקשים החרגה, אנחנו מבקשים שנתיים ימים כדי להחליף את הרכבים או את המנועים, בהתאם.
עומרי שגב: זו הבקשה שלנו.
ניר ימין: מאחר ויש לצה"ל רשות רישוי עצמאית, למה אתם לא יכולים מתוקף סמכות
ניר ימין: כם כרשות רישוי להחריג או לעשות את ההתאמות הנדרשות לכלי הרכב המסוימים שאתה מבקש להתאים?
עומרי שגב: פתחתי ואמרתי בתחילת דבריי- אנחנו מנסים לעבוד גם לפי הדין האזרחי.
עומרי שגב: אנחנו משתמשים באותה רשת כבישים, נושמים את אותו אוויר, בסופו של דבר, ולכן אנחנו מבקשים - - -
ניר ימין: אז צריך לבטל את רשות הרישוי העצמאית של צה"ל?
ניר ימין: אתה אומר שהדין האזרחי אמור לחול.
ניר ימין: למה בתוך תקנות התחבורה צריך להחריג, אם צה"ל יכול לעשות את זה מסמכותו?
עומרי שגב: מבקשים ממשרד התחבורה מזה כמה וכמה שנים.
עומרי שגב: אנחנו מבקשים גם ברמת אצילת סמכויות, אנחנו מבקשים ממשרד התחבורה למרות שאנחנו יכולים לעשות את זה ברמה עצמאית על ידי סמכות הרישוי שלנו, וגם בנושא תקנות נוספות – גובה פנסים, גובה של רכב.
עומרי שגב: אנחנו בסופו של דבר עומדים בסטנדרטים האזרחיים כי אנחנו משתמשים באותה רשת תחבורתית שנמצאת במדינת ישראל.
עומרי שגב: לכן אנחנו צריכים פטור ספציפי, החרגה ספציפית גם למקרה הזה.
עומרי שגב: נכון שעקרונית אפשר היה להסתדר גם בלי זה, אבל אנחנו מבקשים שתהיה לנו החרגה ספציפית כי אנחנו חלק, בסופו של דבר, מהמערכת התחבורתית במדינת ישראל.
אופיר אקוניס: גם למשרד המשפטים יש הערה לדבריך, בעניין הזה, כדי שנבין את הדברים.
אופיר אקוניס: אני, באופן אישי, מכבד את הבקשה, כמובן, אבל אני מנסה להבין את ההיבט המשפטי.
יערה למברגר: נראה לי ראוי שצה"ל מנסה לנהוג בהתאם לסטנדרטים - -כעיקרון כללי, אבל מבחינה משפטית פורמליסטית אני לא מבינה איך זה קשור לתקנות האלה, כיוון שהתקנות מתייחסות לרישום רכב מנועי.
יערה למברגר: מדובר על רישום ברשות הרישוי, במשרד התחבורה, ומכוח הסמכויות בפקודת התעבורה, זאת אומרת, בסעיף 4, בסעיף 70 – אני לא רואה, אם הרישום לא נעשה במסגרת הזאת או - - זאת אומרת, זה לא יחול לגביו.
יערה למברגר: ברגע שזה לא חל לגביו, אין צורך להחריג.
יערה למברגר: אם, בנהלים פנימיים אתם רוצים, בסך הכל, באופן כללי, לפעול בהתאם לתקנות הללו - - לכתוב בנהלים "פרט לרכבי חירום" או - - -זה נראה לי ראוי ונכון, אבל זה לא המקום, נראה לי.
אופיר אקוניס: אתה פטור בכל מקרה, כפי שהבנתי.
ניר ימין: הם לא עובדים לפי תקנה 18א'.
ניר ימין: הם לא הולכים לרשות הרישוי של משרד התחבורה, הם הולכים לרשות הרישוי של צה"ל, ולכן, לכאורה, התקנה הזו לא אמורה לחול לגבי כלי הרכב.
ניר ימין: וכלי הרכב של צה"ל לא אמורים להגיע למכון רישוי שהתקנות האלה חלות עליו.
עומרי שגב: חלקם מגיעים גם למכוני רישוי אזרחיים.
ניר ימין: אבל הם לא חייבים.
אבי מושל: - - שלטובתם כדאי שהם כן יעמדו בסטנדרטים האלה.
אבי מושל: אלה סטנדרטים שחשוב לעמוד בהם, גם ברכב חירום, וצריך לעמוד בסטנדרטים שמונעים דליפה מוגברת, ברמות כאלה.
ניר ימין: אבל זו לא השאלה שעולה כאן.
אופיר אקוניס: כלומר, אתה אומר לייעוץ המשפטי של הצבא – שהתקנות האלה לא חלות עליו.
אופיר אקוניס: אז זה פוטר אותך בכלל, הפטור הוא יותר גורף ממה שחשבת.
אופיר אקוניס: אם יש לכם משרד רישוי וטסטים – למה אתם עושים את זה גם בחוץ?
עומרי שגב: מן הסתם אנחנו מכירים את זה שאנחנו סמכות רישוי עצמאית, ואנחנו יכולים לעשות את זה בעצמנו, אבל עוד פעם – אנחנו בדרך כלל נוהגים לקבל גם החרגה קונקרטית ותקנות בהתאם לדין האזרחי, על מנת שנוכל להתאים את עצמנו גם לדין האזרחי ושלא נצטרך להשתמש בפטור הגורף שיש לנו.
עומרי שגב: זו המדיניות שלנו.
אופיר אקוניס: יועצת השר, למה אין הצבעות על התקנות בוועדת הפנים?
מירי שאול: הם עדיין דנים.
אופיר אקוניס: אם צריך אני רוצה להשתתף בהצבעה על התקנות החשובות האלה.
מירי שאול: השר רוצה לבוא לכאן.
אופיר אקוניס: אבל אין הצבעות?
אופיר אקוניס: אנחנו נתחיל בקריאה.
שרית זוכוביצקי: "תקנות התעבורה (תיקון מס' ), התש"ע-2010.
שרית זוכוביצקי: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 4 ו – 70 לפקודת התעבורה (להלן-הפקודה) ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 21א (א) לחוק יסוד: הכנסת, סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 318א בתקנה 318א לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961....." אני רק רוצה להקדים ולומר – אני והיועץ המשפטי לוועדה שוחחנו על הנוסח של התיקון, לא על המהות, והגענו לכלל מסקנה שאפשר לפשט את הנוסח משום שהרישה של סעיפים א(1) ו- א(2) היא דומה.
שרית זוכוביצקי: חוץ מזה, הערה נוספת - חשבנו שראוי להכניס את התקנות המוצעות תחת תקנת משנה (א).
אופיר אקוניס: אני עכשיו קיבלתי עדכון –שמי שמתנגד לתקנות בוועדת הפנים זה השלטון המקומי, שהוא יוצר את הבעיה.
אופיר אקוניס: הוא גם יוצר את הבעיה וגם מתנגד לתקנות.
אופיר אקוניס: זה דבר מצער מאד.
אופיר אקוניס: מעל הגנת הסביבה יש גם את המפגעים מזיהום הסביבה, שהם אזרחי כל הערים האלה.
אופיר אקוניס: זה בכל הארץ הדבר הזה?
אופיר אקוניס: אני נתקל בזה בעיקר בעיר שאני גר, בתל אביב.
אופיר אקוניס: יש כמה רשויות – לא בטוח שכולן כאן.
אבי מושל: יש כמה רשויות שרכשו.
אופיר אקוניס: בטח פורום ה- 15.
שרית זוכוביצקי: אז אני רק רוצה להעיר הערה כללית לנוסח – עשיתי תיאום עם היועץ המשפטי של הוועדה והחלטנו לשכלל טיפה את הנוסח.
שרית זוכוביצקי: שתי הערות מרכזיות שאנחנו רוצים לכלול, ואני כבר אקרא את הנוסח, שהוא לא משנה במהות, הוא רק תיקונים לנוסח.
ניר ימין: סליחה, הוא כן משנה- בנוסח הקודם לא היו בדיקות שהיו תנאי לקבלת הרישוי, ולכן יכול להיות שזה היווה גם חלק מהשאלה האם נדרש אישור ועדה או לא, כי אם זו עבירה עצמאית זו עבירה פלילית ולא כחלק מהרישיון.
שרית זוכוביצקי: נכון.
שרית זוכוביצקי: אז אני אסביר.
שרית זוכוביצקי: אנחנו התכוונו שהבדיקות האלה, מטרת התיקון היא שהבדיקות החדשות יהוו חלק מהבדיקות שמבוצעות במכון הרישוי כתנאי לרישום הרכב ולחידוש רישיון הרכב מדי שנה.
שרית זוכוביצקי: כיון שכך, המקום הראוי להחיל את התקנות האלה זה במסגרת תקנת משנה (א) שכיום קובעת שני תנאים.
שרית זוכוביצקי: לכן, מה שאנחנו מציעים לעשות – שתקנת משנה (א1), (א2) וגם תקנת משנה (ד) יהיו תקנות משנה של (א), כדי שהם יחולו תחת הכותרת: "לא יירשם רכב ...
שרית זוכוביצקי: ולא יחודש רישיונו אלא אם כן....", ואז, למעשה, יהיו לנו חמישה סעיפים קטנים.
שרית זוכוביצקי: שניים הקיימים ושלושה חדשים.
שרית זוכוביצקי: וכמובן, נעשה אחר כך את ההתאמות בהפניות.
שרית זוכוביצקי: כמו כן, בסעיפים (א1) ו – (א2) המוצעים, כפי שהם כתובים היום, שיהפכו להיות (5) ו – (4), הרישה היא דומה, ולכן אנחנו מציעים לעשות תיקוני נוסח קטנים, שהרישה היא דומה ואנחנו נחיל את הבדיקות השונות על הרישה.
ניר ימין: רק תצייני שבתקנת משנה (א1) – אתם מציעים להתאים אותה ל – (א2), להוסיף את המילים: "המונע במנוע בזין" אחרי "רכב", בהתחלה.
שרית זוכוביצקי: אז אני אקריא את זה כמו שהוא, ואם אפשר רק לאשר לנו לעשות את ההתאמות.
ניר ימין: אנחנו כמובן נפרט בפני הוועדה את השינויים.
שרית זוכוביצקי: אז אני מתחילה, ואני כבר מקריאה את הנוסח השונה: בתקנה 318א לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961 בתקנת משנה (א), אחרי פסקה (2) יבוא: "(3) ברכב המונע במנוע בזנין, ששנת ייצורו 1995 או לאחריה, לא תעלה תכולת חד תחמוצת הפחמן CO בגזים הנפלטים מרכב בסיבובי סרק על הערך שקבע יצרן הרכב, לדגם הרכב והמנועה מופיע ברשימת הערכים המופקדת לעיון הציבור באגף הרכב במשרד התחבורה בשעות העבודה הרגילות של המשרד (להלן – רשימת הערכים); (4) ברכב המונע במנוע בנזין ששנת ייצורו 1995 או לאחריה, לא תעלה תכולת חד תחמוצת הפחמן CO בגזים הנפלטים מהרכב בסיבובים גבוהים כפי שקבע יצרן הרכב על הערך שקבע יצרן הרכב וערך הלמבדה שקבע יצרן הרכב המופיעים ברשימת הערכים".
שרית זוכוביצקי: אני מציע, מפה, ישר לעבור ל – (ד), כי זה יהיה (5).
שרית זוכוביצקי: זה יהיה סוג הבדיקה הבאה.
שרית זוכוביצקי: בדיקת הפחממנים, היא תהיה אחת הבדיקות במסגרת התנאים לרישום רכב וחידוש רישיונו.
שרית זוכוביצקי: אז אחרי (4) יבוא (5), שהוא (ד) היום: "ברכב המונע במנוע בנזין ששנת ייצורו 1994 ולפניה לא תעלה תכולת הפחממנים (HC) בסיבובי סרק על 1000 PPM".
ניר ימין: רק עניין ניסוחי – בשאר התקנות מופיע או לאחריה, אולי כדאי לכתוב כאן – "או לפניה", גם, כדי לשמור על האחידות.
שרית זוכוביצקי: בסדר גמור.
ניר ימין: רק להציג לפני הוועדה את כל התיקונים שהיו, כדי שיהיו ברורים יותר: תקנת 318א הרישה, כמובן, לא מוצע לתקן אותה.
ניר ימין: הרישה אומרת: "לא יירשם רכב מנועי למעט אופנוע ולא יחודש רישיונו אלא אם כן...." וכיום מפורטים שני תנאים: מתקן, ותנאי בנוגע ל – CO.
ניר ימין: מוצע להוסיף עוד שלושה תנאים.
ניר ימין: שני התנאים הראשונים מתייחסים לרכב המונע במנוע בנזין ששנת ייצורו 1995 או לאחריה – "לא תעלה תכולת חד תחמוצת הפחמן CO וגזים הנפלטים מהרכב" ועכשיו יש שני תתי תנאים: תת התנאי הראשון, בסיבובי סרק על הערך שקבע יצרן הרכב לדגם הרכב והמנוע המופיע, וכו' כמו שמופיע בתקנת משנה (א1) המופיעה לפני הוועדה, ותת התנאי השני יהיה לגבי גזים הנפלטים מהרכב בסיבובים הגבוהים, כפי שקבע יצרן הרכב, על הערך שקבע יצרן הרכב וערך הלמבדה שקבע יצרן הרכב, המופיעים ברשימת הערים.
ניר ימין: וכמובן, התנאי השלישי שציינה עורכת הדין לגבי הפחממנים.
ניר ימין: אז צריך לתקן.
לאה ורון: מה זאת הבדיקה הזו, של הלמבדה?
אבנר פלור: זה יחס אוויר –דלק שבודקים במנוע רכב, באמצעות מכשור בדיקה.
אבנר פלור: ערך הבדיקה הזה נקרא יחס למבדה, יחס אוויר –דלק.
אבנר פלור: זה בגלל האות הלטינית.
אופיר אקוניס: יש לכם הנחה – בכמה התקנה הזו תעלה את אחוז הכישלונות בטסט או תחייב בדיקה נוספת?
אופיר אקוניס: בדיקה נוספת זה תשלום נוסף, אם אינני טועה.
אופיר אקוניס: אז יש עליה.
אופיר אקוניס: אז אנחנו מתחילים להתגלגל למעלה.
אופיר אקוניס: הכישלון בבדיקה הזו לא מאפשר לרכב לעבור טסט.
שרית זוכוביצקי: זה תנאי לחידוש הרישיון.
אופיר אקוניס: ואז, מה עושים?
אופיר אקוניס: אתה שולח אותו למקום אחר.
אופיר אקוניס: אני יוצא מהמכון ולא עברתי.
אבי גלנצר: הוא ניגש למוסך לתקן.
לאה ורון: לתקן את הממיר.
אבי גלנצר: זה לא תמיד ממיר.
אבי גלנצר: אנחנו מדברים על רכב חדש, מ – 95 ומעלה, ששם יש ממיר.
אבי גלנצר: מתחת לשנת 95 אין ממיר.
אבי גלנצר: הרכב מונע על ידי מאייד, זה משהו אחר.
אבי גלנצר: הוא מתקן וחוזר חזרה, כמובן.
אבי גלנצר: אבל מה שרציתי להדגיש - -
אופיר אקוניס: זה יכול להגיע לכמה אלפי שקלים.
אבי גלנצר: לפעמים זה יכול להגיע לאלפי שקלים אבל זה במיעוט.
אבי גלנצר: מה שרציתי להגיד – שהתחלנו לבדוק את כלי הרכב מ- 95 ומעלה לפני כמה שנים, בהתחלה, אחוז הכישלונות היה גבוה מאד, מפני שעד אז לא נבדקו הרכבים בשיטה כזו.
אבי גלנצר: לכן, אחוז הכישלונות היה קרוב ל – 30%.
אבי גלנצר: מאז שבעלי הרכב התחילו לטפל יותר ויותר ברכבים, היום, אחוז הכישלונות הוא הרבה יותר קטן, הוא מגיע ל – 10-11%, כך שיש שיפור, אין ספק שיש שיפור גדול במצב כלי הרכב במדינה מבחינת נושא זיהום אוויר.
לאה ורון: למה בדקתם את זה בעבר?
אבי גלנצר: התחלנו לבדוק את זה על פי הוראות משרד התחבורה, מהתקן האירופאי, מתאריך מסוים, לפני כמה שנים.
לאה ורון: ואז הכשלתם אנשים ברישוי על אף שהתקנות לא חייבו את הבדיקות האלה?
אבי גלנצר: לא, התקנות חייבו.
אבי מושל: התקנות עד עכשיו מחייבות בערך אחדי את כל כלי הרכב, וכאן יש חיוב שהוא לפי בדיקת ה - -
ניר ימין: לגבי רשימת הערכים שתועמד לעיון הציבור, אני מציע שזה יהיה גם באתר האינטרנט, אני לא חושב שרוב האנשים שצריכים לעבור טסט הולכים וצובאים על משרד התחבורה כדי לבדוק מה רשימת הערכים - -
אופיר אקוניס: אני לא יודע אם הם יצבאו גם על אתר האינטרנט.
אופיר אקוניס: גם איך הם ידעו?
דפנה עין דור: אין מה לעשות עם הערך הזה - -
ניר ימין: אז מה המטרה שזה מועמד לעיון הציבור?
אבי מושל: המטרה היא שבמכון הרישוי, וברישום של משרד התחבורה ייבדק באמת אותו ערך, שלא יהיה הבדל.
אבי מושל: אם משרד התחבורה מפקיד את רשימת הערכים אתה יכול להיות בטוח שבכל מכוני הרישוי יהיה רשום - -
ניר ימין: אז לכן חשוב שהצרכנים, שמי שצריך לעבור את הטסט הזה, יידע מה הערך שצריך לעמוד בו.
ניר ימין: כמובן שהנגישות היא הרבה יותר גבוהה כאשר זה מופיע באתר האינטרנט ולא במשדר התחבורה.
אבי מושל: היום, - - כל צרכן מקבל פלט, איזשהו פתק שבו רשום ממשרד התחבורה באיזה ערך הוא אמור לעמוד, וזה מוצמד לו לרישיון הרכב.
אבי מושל: אז מהבחינה הזו, היום כבר יש לכל צרכן את המידע לגבי הרכב שלו.
אבנר פלור: לא רק זה, גם כשהוא קונה את הרכב הוא מקבל את הערך הזה.
אבנר פלור: אלה נתוני יצרן הרכב, אלה לא לא סתם נתונים שהמצאנו.
אופיר אקוניס: אז מה הבעיה להעלות?
אבנר פלור: אנחנו מדברים פה על כלי רכב משנת 95.
אבנר פלור: זה מאגר נתונים שנאסף באמצעות מכוני הרישוי.
אבנר פלור: זה לא מאגר נתונים ממשלתי שנאסף, זה בתשלום.
אבנר פלור: לכן, על פי איך שמקובל היום ומה שאנחנו עושים - מעמידים את זה לעיון הציבור במשרד התחבורה.
אבנר פלור: זה משהו בעייתי לבוא ולהציג את זה באתר האינטרנט כי זה משהו בתשלום.
אבנר פלור: אלה הוויכוחים שישנם כל הזמן בוועדה עם התקנים של מכון התקנים.