GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניר ימין: השאלה היא האם יש לקחת את אותם שולי ביטחון גם בהצעת החוק הזאת ולקחת מלמעלה את אותם 20%, ו"חצוצרת הורוביץ" וסטיית התקן, שבית המשפט מתייחס אליהם.
ניר ימין: לא ניכנס לזה עכשיו, אבל השאלה היא האם לציין כרגע בהצעת החוק 10 מיליגרם בדם או 50 באוויר נשוף או לעשות ממש את החישובים המתאימים כדי לקחת את אותם שולי הביטחון.
ניר ימין: מהי עמדת המשטרה או המשרד לביטחון הפנים בהקשר הזה?
שלמה אלמוג: תשאיר את זה למדיניות האכיפה.
שלמה אלמוג: היה לנו על זה דיון השבוע באגף התנועה של המשטרה.
שלמה אלמוג: זאת מדיניות האכיפה.
שלמה אלמוג: יש חוק שהוא ערכי.
שלמה אלמוג: מדיניות האכיפה היא לפי התנאים.
חוה ראובני: אם תכניס את הרף "חצוצרת הורוביץ" ותוספות שול הביטחון, אז על הגבוה יותר שכבר כולל את שולי הביטחון בית המשפט יחיל שולי ביטחון פעם נוספת.
חוה ראובני: פסק דין עוזרי תלוי בערעור שמתנהל בימים אלה ממש.
חוה ראובני: אני מקווה שעד שנגיע להכנה לקריאה שנייה ושלישית כבר תהיה לנו הכרעה.
אופיר אקוניס: תקריא את הסעיף האחרון ונצביע על כך.
אופיר אקוניס: נעביר את זה בקריאה ראשונה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חמד עמאר, באחריותך הבלעדית או יחד עם חבריך המציעים, חבר הכנסת אילטוב, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס וחברת הכנסת פניה קירשנבאום, נמשיך את ההידברות.
ניר ימין: לעניין פסקה (7) בהמשך לדיון שהיה כאן, החלטת הוועדה היא כן להחריג בשלב הזה עד לקריאה ראשונה את נהגי מוניות הספיישל?
אופיר אקוניס: בנוסח הזה, ואחר כך- -
ניר ימין: הקראה: בפסקה (4) בסופה יבוא "אלא אם כן הוא אחד מאלה המנויים בסיפה לאותה פסקה.
ניר ימין: " זאת השלמה לפסקה (1) להצעת החוק.
ניר ימין: אני אציין בהקשר הזה את ההערה שקיבלנו לקראת הדיון הקודם מלשכת עורכי הדין, שחשוב להבהיר שלא מדובר על מי שמחזיק ברישיון נהיגה לסוג רכב מסוים, אלא למי שנמצא בגופו אלכוהול בעת שהוא נוהג ברכב מסחרי, רכב עבודה וכן הלאה.
ניר ימין: ברור שזאת הייתה כוונת הוועדה, ואנחנו נדאג לשקף את זה בנוסח.
חוה ראובני: לדעתי, בפסקה (2) די פשוט להשמיט את המילה "בתקנות": "ובלבד שבדיקת מעבדה לא תמצא שריכוז האלכוהול בדמו נמוך מהסף שנקבע לפי פסקה (3)".
חוה ראובני: בין אם בפסקה (3) עצמה ובין אם פשוט להשמיט את המילה "בתקנות".
ניר ימין: כלומר במקום מה שכתוב בפסקה (2) לומר: "המילה "בתקנות" תימחק".
חוה ראובני: מבחינה ניסוחית די בכך.
חוה ראובני: חשוב לוודא שזה בעת שהוא נוהג ברכבים המצוינים- -
לאה ורון: נציגי האוצר הודיעו שההצעה אינה כרוכה בעלות מתקציב המדינה.
אופיר אקוניס: אני מסכם את הישיבה הזאת.
אופיר אקוניס: אנחנו נצביע ונכין את החוק לקריאה ראשונה, ומליאת הכנסת תכריע את הכרעתה.
אופיר אקוניס: לאחר מכן נחזור לכאן להכנה לקריאה השנייה והשלישית.
אופיר אקוניס: הצבעה בעד הצעת החוק – רוב נגד – אין נמנעים – אין הצעת החוק אושרה בקריאה ראשונה.
אופיר אקוניס: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, הישיבה השלישית היום.
אופיר אקוניס: על סדר היום - הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה מסירת מידע ביחס לשירותי התחבורה הציבורית), התש"ע-2009 של חה"כ שלי יחימוביץ, חה"כ יריב לוין, חה"כ נחמן שי.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת לוין, יו"ר ועדת הכנסת – תפרט לנו, האם הגעתם להסכמות על הנוסח והמהות מאז שהיינו כאן, ב- 9 למרץ, ערב היציאה לפגרת האביב.
יריב לוין: תודה, אדוני היושב ראש, ותודה על קביעת המועד הזה לדיון.
יריב לוין: אנחנו, בסמוך לאחר הישיבה הקודמת קיימנו פגישה משותפת עם נציגי משרד התחבורה והאוצר.
יריב לוין: למעשה, הגענו לסיכום בשתי הסוגיות העיקריות שעמדו על הפרק ושבהן היו מחלוקות משמעותיות.
יריב לוין: סוגיה אחת – סוגיית חלוקת המימון של כל התהליך הזה, וסוגיה שנייה, נגזרת מסוימת גם מנושא המימון– הנטל שיוטל על הרשויות המקומיות, החלק שלהן במימון, והאופן שבו הן תחויבנה לשאת בו.
יריב לוין: אני אתחיל במרכיב השני – הסיכום שאליו הגענו, ותקנו אותי אם אני לא מדייק – נוכח ההתנגדות, המצערת, יש לומר, של הרשויות המקומיות ומשרד הפנים לקחת על עצמם מראש את החלק הקטן שהם התבקשו לקת בעניין הזה, ההחלטה היתה שלא יהיה חיוב של רשות בעניין הזה, אלא התהליך יהיה הפוך – כאשר לרשויות הוצעה האפשרות להצטרף למהלך הזה.
יריב לוין: בראשית הדרך יינתן לכל רשות שתרצה לקחת חלק מענק השתתפות בעלות התשתית בסכום פיקס מסוים, ואז הרשות תעשה את החלק שלה בתשתית החשמל, כאשר לא תהיה התחשבנות פרטנית.
יריב לוין: כלומר – אם הרשות הצליחה לחסוך, ולעשות את זה אפילו בפחות, אז עלה לה פחות, אם עלה לה קצת יותר – אז עלה לה יותר.
יריב לוין: כלומר, כל אלמנט האי ודאות והוויכוחים כמה זה באמת עלה, וכך הלאה – אנחנו נחסוך את העניין הזה על ידי כך שהרשות תקבל תקציב לעניין הזה ובדרך הזו תנהל ותשלים את החלק שלה, כמובן – מבלי לגרוע מכל הסיכומים הקודמים שהשלטים יסופקו לרשות וכן הלאה.
יריב לוין: הסיכום הזה יעמוד בתוקפו לתקופה ראשונית על מנת לתמרץ את הראשונים שירצו לעלות על העגלה הזו, משום שאנחנו מאמינים שבשלב הבא כבר לא יהיה בזה צורך, כיוון שהרשויות, גם בחבילה שמוצעת להן בלי העניין הזה בהחלט ירצו את העניין הזה.
יריב לוין: אני מניח שמהר מאד נעבור לשלב ההפוך שבו הביקוש יהיה גבוה מההיצע.
יריב לוין: על פי המודל הזה גם ישנה הסכמה שקצב ההתקנה יהיה של לפחות 200 שלט בשנה, כפי שסוכם קודם.
יריב לוין: התקצוב קיים לעניין הזה.
יריב לוין: הפריסה ושיטת ההצבה יהיו פחות על פי קריטריונים קשיחים ויותר על פי הנכונות של הרשות לקחת בעניין הזה חלק, כמובן, במידה ויהיה מספר רב של רשויות שירצו להשתתף – ככל שהמספר יהיה יותר גדול כך נוכל לחזור לכיוון של אותם קריטריונים שרצינו ללכת על פיהם.
יריב לוין: נדמה לי, שלמה, שאלה עיקרי הדברים.
יריב לוין: אם יש להוסיף - -
מיכה פרלמן: לגבי קצב הפריסה שחבר הכנסת לוין ציין – יש איזשהו קשר בין היכולת שלנו לתאם עם אותן רשויות לאופן שבו נוכל אחרי זה לפרוס – זאת אומרת, להתחייב עכשיו, בקצב של 200 לשנה, או כל איזה - -
יריב לוין: לא, אל תחזרו בכם ממה שסוכם.
מיכה פרלמן: אני לא חוזר אבל בסוף הרי היה קשר בל ינותק כמה אנחנו רוצים ויכולים לחייב את הרשות המקומית לשתף פעולה.
מיכה פרלמן: בסוף הבנו שאנחנו לא יכולים לחייב, והיינו מוכנים ללכת אתכם לאיזושהי הקלה ולהגיד שאנחנו נשים איזשהו מענק פיקס כדי לעודד אותם להצטרף, אבל בסוף אני גם לא יכול לבוא ולהציב במקומם את השלטים.
מיכה פרלמן: אני לא יכול לבוא ולהגיד שאני מתחייב למספר הזה בלי שהרשות המקומית תתאם אתי.
מיכה פרלמן: זו היתה רוח הדברים, בסוף.
מיכה פרלמן: זה יהיה, כמובן, בתלות, שיתוף הפעולה שאנחנו מקווים - -
יריב לוין: ההבנה היתה במקום אחד, ותקן אותי אם אני טועה – הסיכום היה שהתחייבות המינימום היא ל-200, ואם יש שתי רשויות גדולות שרק שתיהן הסכימו – אנחנו פורסים 100 ו – 100 בכל אחת מהן, או לא משנה איך.
יריב לוין: המסגרת של ה- 200 קיימת, המטרה היא לפרוס אותה בצורה הכי רחבה, אבל בגלל שאנחנו תלויים בהסכמה של הרשות אנחנו בסופו של דבר נוכל לעשות את זה איפה שהרשות תסכים.
יריב לוין: אין ספק שאם נעמוד במצב שבו לא נמצאו בשנה מסוימת מספיק רשויות שסך כל השלטים שהן מוכנות להציב מגיע ל – 200 אז לא תוכל להציב 200, אבל מצד שני, אם יימצאו רשויות בכמות מספקת, לא תישמע הטענה – אני חושב שאצלו צריכים רק 40 אז גם אם הוא מסכים 50 אני אעשה אצלו רק 40.
יריב לוין: זו המסגרת.
אופיר אקוניס: אם אינני טועה –לא סיימנו את ההקראה.
אופיר אקוניס: אבקש להמשיך.
אופיר אקוניס: אני רוצה להעביר את ההצעה הזו בקריאה ראשונה עד תום המושב, אז חבל על הזמן.
אופיר אקוניס: גם קיימנו פה דיון אחד, די יסודי, הייתי אומר.
יריב לוין: כמובן, ברשותך, עוד הערה – למעשה, הסיכום היה שנקבל איזשהו נוסח, שהממשלה על הבסיס הזה תעביר לנו איזשהו נוסח.
יריב לוין: לצערי, לא ברור לי למה זה לא הסתייע אבל עדיין לא קיבלנו נוסח שמבטא בדיוק את ההסכמות האלה.
יריב לוין: זה נכון שאפשר להעביר את זה, כמובן, לקריאה ראשונה, ולכתוב שהדבר הזה יסוכם על פי המתווה הזה בקריאה שניה ושלישית, אבל יחד עם זאת אני מנצל את הבמה הזו כדי להפציר בכם – יושב ראש הוועדה אמר לכם ביותר מרמז שיש לו נכונות גדולה לקדם את העניין, ועשה מאמץ גדול כדי להקצות לנו תאריכים וזמנים.
יריב לוין: זה חלון הזדמנויות שאני לא יודע מה יהיה אתו.
אופיר אקוניס: יכול להיות, ודאי, אבל גם הביצוע.
יריב לוין: נכון, אני אומר – עשה מעל ומעבר, ואני לא בטוח שחלון הזדמנויות הזה יימשך לאורך זמן, ואני מבקש מכם – תעזרו לנו לגמור את זה.
שלמה כץ: אז אנחנו מתנצלים שזה לא עבר.
שלמה כץ: אתמול ניסיתי להעביר את זה כמה פעמים.
שלמה כץ: אז עוד היום זה יועבר, זה מוכן, אבל זו בעיה טכנית שהמייל לא עבר.
אתי בנדלר: למה אתה מתכוון שתנסה עוד היום להעביר את זה?
אתי בנדלר: ומתי נדון בנוסח שתעביר?
יריב לוין: אנחנו שלושה שבועות לפחות - -זה לא סביר.
אתי בנדלר: אם יש הסכמות והצעות לתיקון נוסח זה צריך להגיע לוועדה זמן מספיק לפני מועד הדיון ולא במועד הדיון.
שלמה כץ: את צודקת.
שלמה כץ: ניסיתי ולא הצלחתי.
שלמה כץ: מה את מצפה שאני אעשה עכשיו?
אופיר אקוניס: אנחנו מצפים - סלח לי, לא יכול להיות שהדברים האלה לא מגיעים.
אופיר אקוניס: גם קודם, אבל קודם, במקרה, זו לא היתה אשמת הממשלה, אלא בתום לב.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת שהגיע לסיכום לא הביא לנו את הנוסח.
אופיר אקוניס: אי אפשר שכל פעם שהממשלה רוצה היא מביאה לנו את זה עשר דקות לפני, במקרה הטוב, או לא מביאה את זה בכלל.
אופיר אקוניס: אנחנו נמשיך, אני מתכוון לאשר את זה היום.
מיכה פרלמן: אם אפשר, עוד הבהרה קטנה – יכול להיות שמה שלא מובן פה זה בסוף, מה שחבר הכנסת לוין - - שהנוסח שהועבר לא משקף בדיוק את ההבנות.
מיכה פרלמן: למיטב הבנתנו – קודם כל, על ה- 200 והכמויות, אמרנו שנסגור את זה באיזושהי תכנית של משרד -- אמרנו שנסגור את זה לפני הקריאה השניה או השלישית, למיטב הבנתי.
מיכה פרלמן: אז יכול להיות שפה הכוונה, אולי פה קבור הכלב – בסוף, משרד התחבורה השאיר בדיוק את הגמישות הזו כדי שנוכל לבוא ולפרסם את אותה תכנית אתכם, ולאשר אותה יחד.
מיכה פרלמן: בסוף, הנוסח הזה עומד מאחורי אותו רציונל.
מיכה פרלמן: בהיבט הזה הוא אמור לשקף.
אתי בנדלר: אנחנו נמצאים בסעיף 71ג' המוצע.
אתי בנדלר: הוועדה אישרה את סעיפים קטנים (א) ו-(ב) שבו.
אתי בנדלר: ברשות
אתי בנדלר: כם, אני רוצה הערה אחת לסעיף קטן (א), שאושר, כאמור.
אתי בנדלר: בישיבה סוכם שמרכז המידע הארצי שיקים המפקח על התעבורה יכלול מידע גם על שילוב של קווי שירות ונאמר בפירוש ששילוב של קווי שירות, לא רק של אוטובוסים אלא גם של אוטובוסים עם קווי שירות של מוניות, דא עקא שזה בלתי ניתן לביצוע, משום שבהתאם לסעיף הקודם שאושר, החובה למסור מידע למרכז המידע הארצי חלה רק על בעלי רישיון להפעלת קווי שירות באוטובוס, ולכן, למען הסר ספק אני מודיע כאן – אני לא מבקשת דיון מחדש, אבל שנוכל להתייחס אך ורק לשילוב של קווי אוטובוס ולא מעבר לזה.
אתי בנדלר: לא קווי שירות של מוניות.
אתי בנדלר: באשר לרכבות – נדון בזה כשנגיע לסעיף הרכבות.
אתי בנדלר: אני מבינה שכאן מדובר רק לגבי קווי השירות של האוטובוסים.
אתי בנדלר: "5) אמות המידה למתן השירות שיינתן לציבור באמצעות מרכז המידע הארצי ודרכי הפיקוח על מהימנות המידע שיימסר כאמור.
אתי בנדלר: בצד – ראו שכתבתי הערה לעניין פסקאות (4)ו – (5).
אתי בנדלר: ייתכן שיש צורך בהוראות נוספות, כמו, למשל, שההיתר אינו ניתן להעברה, ביטול היתר, התלייתו וכיו"ב – אני מציעה לדון אחרי הקריאה הראשונה, ככל שיהיה צורך בכך.
אתי בנדלר: על כל פנים, שתי הפסקאות האלה הן רלבנטיות, להבנתי, קר אם המרכז יופעל על ידי חד מבעלי הרישיון.
אתי בנדלר: הנושא הזה, התחלנו לדבר עליו אחרי הישיבה הקודמת אך הוא לא מוצה, למיטב הבנתי.
אתי בנדלר: החובה חלה על המפקח על התעבורה, כפי שנאמר בסעיף קטן (א) של הסעיף הזה.
אתי בנדלר: השאלה היא איך יופעל מרכז המידע, באמצעות היתר – האם ההיתר הזה יכול להינתן רק לגורם שייבחר במכרז או שזה יכול להיות על ידי אחד מבעלי הרישיון הקיימים כרגע – הנושא הזה נשאר פתוח.
מיכה פרלמן: אז גם עלה הדיון האם בעצם החובה היא על המפקח על התעבורה, או שהוא יכול להסמיך מישהו מטעמו להקים את - - וגם פה הגיע הסעיף על מתן ההיתר, זה לא רק להפעלה אלא גם להקמה.
מיכה פרלמן: צריך להבהיר שזה - -
אתי בנדלר: הקמה והפעלה.
יערה למברגר: רציתי לשאול לגבי סעיף קטן (5), לעניין אמות המידה – בשונה מסעיף (4), אני חושבת שהסעיף הזה יכול להיות רלבנטי בכל מקרה.
יערה למברגר: אני חושבת שאמות המידה למתן השירות הוא נושא חשוב שיכול להיות לו ערך.
אתי בנדלר: אני מסכימה אתך, אבל זה משליך על מה שהזכרתי בסעיף קטן (א) – זה רלבנטי רק ככל שהשר יקבע את ההוראות האלה, כי אין מקום שאם המפקח על התעבורה מקים הוא יקבע לעצמו את אמות המידה.
אתי בנדלר: אני סבורה שבכל מקרה צריך להיות - -
אופיר אקוניס: יש פה מישהו מהרשות להגבלים עסקיים?
גולן קנטי: כמו שציינו בסוף הדיון הקודם, הנוסח, כמו שהוא קיים היום מותיר את שיקול הדעת למי לתת את אותו רישיון בידי המפקח על התעבורה או השר – מי שייקבע באותו סעיף.
גולן קנטי: אנחנו סבורים ששיקול הדעת הזה מספק בשלב הזה והוא נכון בשלב הזה.
גולן קנטי: אנחנו סבורים שיש קושי תחרותי או עלול להתעורר קושי תחרותי משמעותי אם הרישיון או ההיתר לנהל את מרכז המידע ולהקים את מרכז המידע – האם הוא יינתן בידי מפעילי תחבורה ציבורית קיימים.
גולן קנטי: הכוונה שלנו בעיקר למפעילי תחבורה ציבורית גדולים שפרוסים ברחבי הארץ, ושם עלולים להתעורר חששות יותר משמעותיים.
גולן קנטי: אנחנו לא יודעים להגיד את זה לגבי כל מפעילי התחבורה הציבורית, אבל ברור שככל שהכוונה של כל הגורמים שיושבים פה מסביב לשולחן לקדם את התחברות בתחום הזה של התחבורה הציבורית לרווחתו של הצרכן, ראוי היה שניהול מרכז המידע והקמתו יינתן בידי גורם שלישי, גורם שהוא אינו אחד ממפעילי התחבורה הציבורית.
גולן קנטי: כך אנחנו גם יכולים למנוע מצב של ניגוד עניינים בין הצורך לקדם את הקווים שלי, הישירים, שאותם אני מפעיל לבין הצורך לקדם את הקווים של מתחרים שיכולים להציע איזושהי מידה מסוימת של תחלופה.
גולן קנטי: לכן חשבנו שכך יהיה ראוי.
ישראל חסון: פשר לשאול שאלה שתומכת את האמירה שלכם?
ישראל חסון: מאחר ואתם מאד רגישים פה לנושא של המידע, האם שמתם לב שהמכרזים של משרד התחבורה לתחבורה הציבורית בתנאי הסף שלהם קיים: "הפעיל או מפעיל" פרויקט כזה של תחבורה ציבורית?
ישראל חסון: זאת אומרת שאתה מצמצם את התחרות שאתה רוצה ליצור, לא דרך הנושא הזה של המידע, אלא בפועל, ל – 5 חברות שיכולות להשתתף במכרזים.
שלמה כץ: למה 5?
ישראל חסון: כי ככה זה יוצא.
שלמה כץ: לא, כי יש לנו 17 מפעילים היום.
ישראל חסון: אני יודע שיש לך 17, אבל התנאים שלך בסופו של דבר מובילים ל – 5.
אופיר אקוניס: היום יש 17 מפעילים?
שלמה כץ: סדרי גודל, כן.
ישראל חסון: תבדוק בבקשה ותראה שבסופו של דבר, לפי סך כל התנאים שאתם מציבים, אתה מגיע בסופו של דבר לסדר גודל של 5-6 מפעילים –כי זה תנאים מצטברים.
שלמה כץ: אבל זה לא התנאי הזה שאתה עליו מלין עכשיו.
ישראל חסון: לא, אני מדבר אל הממונה על הגבלים עסקיים.
ישראל חסון: הוא מאד רגיש לעניין הזה, אבל בפועל, בסופו של דבר, מי שמשתתף במכרזים הללו מראש - -
שלמה כץ: זה מה שאני מנסה להשיב – זה תלוי בכל מכרז ומכרז.
שלמה כץ: לדוגמה – במכרז להפעלת אשכול יקנעם, האחרון, תנאי הסף היו הרבה יותר נמוכים, כי זה היה מכרז קטן, ושם באמת חשבנו שיכולות להצטרף חברות חדשות, ובאמת, מי שזכה שם במכרז זו חברה, אמנם בשליטה של אחת החברות, אבל זו חברה שהיא חברה חדשה, דרך אגב- לא בשליטת אחת מהחברות - -
ישראל חסון: לא בשליטה של אחת החברות הזוכות?
שלמה כץ: לא הגדולות.
שלמה כץ: אבל בכל מקרה, במכרז - -
ישראל חסון: סליחה, אדוני – אם אתה כבר יושב פה, אז בוא נדבר: כמה היא מחזיקה בצפון, החברה הזו, החברה שזכתה ושמחזיקה בשליטה?
שלמה כץ: הצפון זה השוק?
ישראל חסון: אני שואל אותך שאלה: בצפון.
ישראל חסון: אתה הוצאת מכרז - -
שלמה כץ: בעלי השליטה בחברה הזו, אם אני זוכר טוב
ישראל חסון: כמה הם מחזיקים בצפון מבחינת קווים?
שלמה כץ: -- אני לא חושב.
יריב לוין: אני, בהמשך למה שדובר בו כבר בישיבות הקודמות בעניין הזה, רוצה להזכיר שלמשל בכל מה שקשור לשירותי הטלפון, המאגר של 144 ואספקת השירות שם, נעשה על ידי בזק, שהיא בוודאי אחת המפעילות הגדולות אם לא הגדולה שבהן, לכן אני לא חושב שצריך לקבוע מסמרות בעניין הזה, בפרט כשמדובר לפחות מבחינת ההקמה הראשונית במערכת מאד מורכבת ומסובכת.
יריב לוין: אני מציע שנשאיר את זה כפי שתכננו ודיברנו בשעתו, לגורמים המקצועיים במשרד התחבורה.
יריב לוין: הם יחליטו אם להוציא מכרז, יחליטו אם הם מאפשרים גם למפעילים להשתתף בו או לא.
יריב לוין: הם בוודאי יצטרכו לפעול על פי ההנחיות של הייעוץ המשפטי לרבות התחשבות בסוגיה של ההגבלים העסקיים.
יריב לוין: אני לא מציע שנכבול את ידיהם מראש כאן, במסגרת -- בעניין הזה.
אתי בנדלר: אז נשאיר את הנוסח כמו שהוא.
אופיר אקוניס: אבל אנחנו צריכים להכריע לגבי השר - -
אתי בנדלר: כן, בסעיף קטן (ג), ברישה.
אופיר אקוניס: אני מציע למחוק את "המפקח על התחבורה" וניתן לשר.
יריב לוין: מה שתחליט, אני לא רואה בזה - -
שלמה כץ: אני רוצה להעיר לעניין הזה – כשאתם מעבירים את הסמכות מהמפקח על התעבורה לשר הכוונה היא, אם אני מבין, להליכי חקיקה עם פרסום ברשומות – פרסום של תקנות.
שלמה כץ: מאחר והעניין הוא דינמי, והמדובר פה על קביעת רמת שירות, אז נראה לי שלקבוע אותה כל פעם מחדש בתחנות – בעצם חוטא למטרה שאליה אתם מתכוונים.
אתי בנדלר: אנחנו לא מדברים פה על תקנות.
אתי בנדלר: כתוב: "השר רשאי ליתן היתר..." ובהיתר הוא יקבע תנאים לעניין - -
שלמה כץ: אוקי.
שלמה כץ: זה עניין מנהלי.
אופיר אקוניס: אנחנו סומכים על השר הנוכחי ועל השרים שיהיו אחר כך.
אופיר אקוניס: אם כך, הכרענו לגבי השר ולשאר הסעיפים - -
יערה למברגר: אני רוצה לשאול את משרד התחבורה- האם התפיסה לגבי רישיונות תהיה תפיסה שבהם הרישיונות יינתנו על ידי המפקח על התחבורה - - -
שלמה כץ: אנחנו כמובן חשבנו שזה עדי – המפקח על התעבורה.
יערה למברגר: אני אומרת – מי הגורם המתאים לתת רישיונות להפעלת תחבורה ציבורית, רישיונות מפעיל, רישיונות קו - -
אופיר אקוניס: אין שום בעיה, אנחנו לא מתעסקים בזה, בכלל.
יריב לוין: זה בסך הכל רישיון להפעיל את מאגר המידע, וזה סיפור שונה.
יערה למברגר: אני חושבת שאולי נכון שפה, את ההיתר הזה – שהוא סוג של רישיון, אולי נכון שהמפקח על התעבורה ייתן את זה, כי הוא הגורם - -
אתי בנדלר: אולי נכון, באמת,
אתי בנדלר: לחזור לחקיקת משנה, כי אולי, בדברים כל כך מהותיים אולי כדאי שהשר יקבע ולא ייתן היתר, אם כבר.
יערה למברגר: זה הכיוון שאני הולכת אליו, בדיוק.
יערה למברגר: הכיוון הוא שההיתר יינתן על ידי המפקח על התעבורה ויינתן על פי תנאים שקבע השר בתקנות.
יריב לוין: ואז יהיה לנו מרכז מידע עוד 20 שנה.
יריב לוין: רבותיי, לא צריך לקבוע כלל של איך - -
אופיר אקוניס: אני מקיים הצבעה – מי בעד?
אופיר אקוניס: תודה, אישרנו את הכל.
אופיר אקוניס: בבקשה, לסעיף הבא –הצבת שילוט אלקטרוני.
אתי בנדלר: הצבת שילוט אלקטרוני 71ד'.
אתי בנדלר: (א אספקת חשמל ) בלי לגרוע מהוראות סעיף 71ב(ב), רשות מקומית תציב שילוט אלקטרוני הכולל את הנתונים האמורים בסעיף 71ג(א)(1) עד (3) (להלן – שילוט אלקטרוני); לצורך הפעלת השילוט האלקטרוני תסדיר הרשות המקומית אספקת חשמל קבועה...." – אני מניחה שלמקום שבו מתוכנן להציב את השילוט – "השילוט יוצב במתחם או בתחנה שבתחום הרשות המקומית כמפורט להלן: ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), במיתקן תחבורתי, החובה להציב שילוט אלקטרוני בתחנות שבתחומי המיתקן תחול על מפעיל המיתקן/בעל הרישיון למיתקן התחבורתי".
אתי בנדלר: – לזה אני צריכה התייחסות של משרד התחבורה, מה ראוי.
אתי בנדלר: דהיינו, דבר ראשון מדובר פה על הצבת שילוט אלקטרוני, במקומות שחובה להציב בהם.
אתי בנדלר: אז קודם כל, בהתאם לפסקה (1)- כל מתחם שבו תחנות המשמשות יותר מאשר אמצעי תחבורה אחד, – דהיינו, אוטובוס או אוטובוס ומונית בקווי שירות או אוטובוס ורכבת, בין אם מקומית ובין אם בין עירונית, תהיה חובה להציב את השילוט הזה.
אתי בנדלר: החובה הזו תחול מכוח החוק על הרשות המקומית.
אתי בנדלר: בנוסף לכך תהיה חובה להציב בתחנות שנכללות בתכנית שיפרסם המפקח על התעבורה, בהתאם לסעיפים שנגיע אליהם מייד, ומתקן תחבורתי שאלה בעיקר תחנות מרכזיות – החובה תחול או על מפעיל המתקן או על בעל הרישיון למתקן הזה, כאמור – תשובה לכך אני צריכה לקבל ממשרד התחבורה, מה המינוח הנכון.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת לוין – מי מפעיל את המתקנים?
שלמה כץ: לכל מתקן יש מפעיל.
אופיר אקוניס: אבל תחנות קצה – תחנות סופיות
שלמה כץ: בכל תחנה סופית – המפעיל שפועל מהתחנה הסופית הזו, אבל יותר מדובר על מסופים גדולים.
אתי בנדלר: ואין רישיון להתקנת - -
שלמה כץ: לא, אין רישיון.
יערה למברגר: אבל לפי החוק, להבנתי, יש חובה - -
אתי בנדלר: לכן אני התלבטתי.
יערה למברגר: אנחנו, בעצם, באותה פקודת תעבורה, אם אני לא טועה, והפקודה מדברת שמתקן תחבורתי יופעל על ידי בעל רישיון למתקן תחבורתי, לכן החובה צריכה לחול על בעל רישיון למתקן תחבורתי.
יערה למברגר: גם אם בשלב הנוכחי יש, אולי\
יערה למברגר: , איזושהי בעייתיות עם יישום הסעיף, אני מניחה שזו הכוונה - -
אופיר אקוניס: מה המציעים מציעים?
אתי בנדלר: בפקודת התעבורה, 16א' נאמר: "לא יחזיק אדם ולא יפעיל מתקן תחבורתי אלא אם כן קיבל רישיון מאת המפקח על התעבורה לפי סעיף זה ובהתאם לתנאיו".
אתי בנדלר: ו – "שר התחבורה יקבע תנאים למתן רישיון למתקן תחבורתי לרבות לעניין תקופת תוקפו מתוך מגמה להבטיח שירות תקין, סדיר והוגן לנוסעים בתחבורה הציבורית ולמשתמשים האחרים במתקן".
קריאה: הכוונה ליישם את זה, רק שזה בחיתוליו.
יריב לוין: אדוני היושב ראש, יש דברים שגדולים עלי.
יריב לוין: אני הרי לא יכול להטיל את החובה על מישהו אחר, כי החוק קובע שיכול לעשות את זה רק מי שיש לו רישיון.
יריב לוין: בעל הרישיון הוא בחיתוליו, אני לא יודע מה לעשות.
חווה ראובני: אני מנסה לחשוב על איזה רעיון יצירתי שיכסה את שתי האפשרויות - שיראו בעל רישיון כמפעיל, לצורך זה.
יערה למברגר: אפשר לנסח: "בעל הרישיון למתקן תחבורתי או מי שקבע המפקח על התעבורה", ואז אנחנו לא יוצאים ראש בראש מול הסעיף וגם נותנים אפשרות למפקח על התעבורה.
יריב לוין: יותר טוב מההצעה שלי.
אתי בנדלר: אני מוכנה ללכת עם זה למרות שזה נראה לי ממש ממש לא ראוי, כי אל"ף, בצורה כזו אפשר לא להיגמל מהחיתולים לעולם.
אתי בנדלר: דבר שני - אם המפקח על התעבורה יחליט להחיל את החובה על - - מה הקשר שלי לעניין?
אתי בנדלר: זה מאד פרוץ בצורה כזו.
יערה למברגר: המפקח על התעבורה הוא הרגולטור העליון, יש לו סמכויות מאד נרחבות בפקודת התעבורה.
יערה למברגר: אני מניחה שחזקה עליו שהוא מפעיל את סמכויותיו בהתאם למשפט המנהלי בסבירות ובהגינות.
קריאה: גם אין שום דילמה לגבי הזהות של מפעיל מתקן תחבורתי.
קריאה: אין דילמה כזו.
שלמה כץ: איכשהו אני מרגיש שהצלחתי להגיד איזה משהו שמשעשע אתכם.
שלמה כץ: החוק של הרישיון למתקן תחבורתי זה חקיקה שחוקקה רק לאחרונה.
שלמה כץ: עוד לא הספקנו לתת רישיונות לכולם אבל אנחנו מתכוונים לתת רישיונות לכולם להפעלת מתקן תחבורתי ולקבוע את התנאים שלהם.
שלמה כץ: Once זה יהיה אז יהיה ברור מי בעל הרישיון ויידעו מה החובות שלו.
אתי בנדלר: "תחול על בעל הרישיון" .
אופיר אקוניס: אז נלך על בעל הרישיון.
מיכה פרלמן: לגבי 71ד' (א), בעקבות ההסכמות יצרנו נוסח חלופי כי בעצם, הסעיף כמו שהוא נוסח עכשיו לא משקף -- אני מוכן להקריא אותו.
אופיר אקוניס: חשבתי שיש לזה נוסח מוסכם.
מיכה פרלמן: זה הנוסח הישן עוד טרם עשינו את הדיון ההמשכי.
שלמה כץ: זה הסעיף שהתבקשנו לשנות.
מיכה פרלמן: "בלי לגרוע מהוראות סעיף 71ב' רשות תמרור מקומית תתאם את הצבת השילוט האלקטרוני לפי סעיף זה עם המפקח על התעבורה ותסדיר את התשתית להצבתו ולהספקת חשמל קבועה, תדאג לתחזוקתו ולתקינותו".
יריב לוין: אל תיכנס לתקינות.
יריב לוין: לתחזוקה – אין בעיה, אבל לתקינות – זה יותר מסובך.
אתי בנדלר: הסעיף הזה לא ברור מקריאה פשטנית, עוד בלי לרדת לעומקו.
אתי בנדלר: אני לא יודעת מה זה "רשות תמרור תתאם את הצבת ה..." - מה החובה החלה עליה – חובת תיאום?
אתי בנדלר: ואם היא לא הצליחה לתאם?
שלמה כץ: אני אנסה להסביר.
שלמה כץ: זו בדיוק המהות של השינוי שתיאר חבר הכנסת לוין בהתחלה.
שלמה כץ: בסעיף המקורי בעצם הוטלה עליה החובה.
שלמה כץ: פה אמרנו שמשנים את המנגנון, עכשיו- מנגנון וולונטרי, ולכן לא מוטלת החובה.
שלמה כץ: היא צריכה לבוא לבקש, לתאם, אנחנו נותנים מענק כנגד העניין הזה בתקופה הראשונה, ומי שבאמת ירצה, יוקם אצלו שלט.
שלמה כץ: הוסרה החובה, אנחנו עוברים למנגנון וולונטרי.
אתי בנדלר: זאת אומרת, עקרונית, יכול להיות שהחובה זו לא תקוים בכלל, בשום מקום.
שלמה כץ: נכון.
אתי בנדלר: זאת אומרת, בעצם, מה שאתם אומרים, רשות מקומית רשאית לפנות למפקח על התעבורה בבקשה להעניק לה מענק לצורך הקמת שילוט אלקטרוני בתחומה, ואז להמשיך את - -
שלמה כץ: Once היא פנתה, אז חלה עליה כבר החובה להקמה, לתחזוקה, לשמור על - -
אתי בנדלר: והמענק ייכנס לחוק?
מיכה פרלמן: המענק הוא לא -- הוא גם ככה מוגבל בזמן, הוא וולנטרי.
אתי בנדלר: זאת אומרת יכול להיות שהיא פנתה מתוך ידיעה שהיא תקבל מענק ומרגע שהיא פנתה היא כבר מחויבת ואת המענק היא לא תקבל?
מיכה פרלמן: היא מחויבת לתאם את זה עם משרד התחבורה.
מיכה פרלמן: היא לא יכולה לתאם את זה בלי שהיא מסוכמת – על מענק או לא על מענק.
מיכה פרלמן: תלוי באיזה שלב היא עושה את זה.
אתי בנדלר: חובת התיאום לא אומרת שום דבר.
אתי בנדלר: היא יכולה להיות חלק מהחובה המוטלת לפי החוק, אבל היא לא יכולה למצות את החובה על פי החוק משום שהחוק צריך לתת מענה.
אתי בנדלר: לכשהיא פנתה, רשות מקומית, למפקח על התעבורה, נניח שנעשה תיאום, אפילו – חלה עליה מכאן חובה להציב את השילוט או לא?
אתי בנדלר: אז הדברים צריכים להיאמר.
מיכה פרלמן: רק ככל שהם יגיעו לסיכום.
אתי בנדלר: אז זה מותנה בסיכום?
קריאה: בתיאום.
יריב לוין: אז אני לא בעד המילה "תיאום".
יריב לוין: אני חושב שהמסגרת צריכה להישאר כמו שהיא.
יריב לוין: כלומר, החוק מדבר על התהליך שבו הרשות חייבת, וכן הלאה.
יריב לוין: הסעיף שצריך לבוא בו שינוי צריך להיות בסעיף קטן (ג) בעמוד הבא.
אתי בנדלר: שעוד לא קראנו אותו.
יריב לוין: נכון, ששם כתוב – המפקח על התעבורה יקבע תכנית להצבת שילוט.
יריב לוין: כאן, בסעיף שמדבר על קביעת התכנית, כאן צריך להיכנס האלמנט שהתכנית תחול על רשות בהסכמה, או משהו במובן הזה - -
אתי בנדלר: קודם כל – פסקה (1) לא מותנית בתכנית של המפקח על התעבורה.
אתי בנדלר: פסקה (1) היא חובה מוחלטת.
אתי בנדלר: השאלה אם רוצים להותיר את החובה הזו בחוק, או שגם היה תהיה מותנית בתיאום ובהסכמה בין הרשות המקומית ובין המפקח על התעבורה.
יריב לוין: אני עושה הפרדה בין שני דברים: החוק לא קובע חובה על רשות מחר בבוקר להציב שלטים.
אתי בנדלר: החוק קובע.
יריב לוין: לא, אני אומר – מבחינת מה שאנחנו רוצים להגיע אליו.
יריב לוין: אני רוצה שנדבר כולנו על אותן עקרונות ואז נוכל להגיע לניסוח.
יריב לוין: החוק אומר שלהם יש חובה לגבש את התכנית הזו בהיקף מסוים - -
לאה ורון: להם – זה משרד התחבורה.
יריב לוין: כן, משרד התחבורה, בהיקף מסוים, והחוק קובע שכל שלט לצורך העניין שנכנס לתוך התכנית הזו, חלים עליו כללים, אל"ף-בי"ת-גימ"ל לגבי איך הוא מוצב, מה הוא כולל, מי אחראי למה, והוא גם קובע ששלט לא ייכנס, אלא בהסכמת הרשות המקומית.
יריב לוין: זה המתווה.
יריב לוין: בדיוק זה הניסוח שרציתי מאד שיהיה לנו, אבל אותו אפשר לסגור - - חלוקת המימון סוכמה בדיוק: את השלט מביאים משרד התחבורה, התחזוקה השוטפת – של העיריה - -
אתי בנדלר: נצטרך להתייחס לזה.
יריב לוין: אבל אני לא בטוח שזה יבוא כחלק מהחוק, אלא כמסמך נלווה, או משהו – נראה איך בדיוק נעשה את זה.
אתי בנדלר: אני חושבת שראוי להכניס את זה לחקיקה כי אם אני מבינה נכון, אני עדיין לא יודעת איך לעשות את זה, ברגע שאני אתחיל לנסח את הדברים בוודאי יתעוררו אצלי שאלות- זה התהליך שבדרך כלל קורה אצלי.
אתי בנדלר: אבל משפנתה הרשות המקומית למפקח על התעבורה, והגיעו להסכמה- זאת אומרת, נקודת המוצא כאן היא לא תיאום אלא הסכמה – הגיעו להסכמה, חלה עליה מכאן ואילך חובה להציב שלטים בהתאם לתכנית שקבע המפקח על התעבורה.
אתי בנדלר: זאת אומרת, אין מיקוח על מיקום השלטים, על מספר השלטים, וכדומה.
אתי בנדלר: ההסכמה אומרת רק: אני פניתי, אתם נותנים מענק, X, ומכאן ואילך – אני מכתיב לך.
יריב לוין: ההסכמה היא יותר רחבה.
יריב לוין: ההסכמה אומרת כמה ואיפה.
יריב לוין: במפורש.