GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתי עצמון: בעצם אין כאן הגדרה מהותית מדויקת של אותם כלים שעליהם יחול הפרק הזה.
איתי עצמון: זה באמת עניין של הגדרות מקצועיות, ואני חושב שאולי כן כדאי לשקול שתמציאו לוועדה איזשהן הגדרות מדויקות יותר כדי שנדע בדיוק על איזה כלים הפרק הזה אמור לחול.
רננה שחר: אנחנו מסכימים לכך.
רננה שחר: לא הצלחנו לגבש הגדרות מקצועיות מאתמול.
רננה שחר: אבל, אנחנו נעשה את זה.
רננה שחר: נראה לציבור כדי שהם יוכלו לראות את זה, ונביא את זה.
איתי עצמון: אז השאלה היא איך נתקדם עם הסעיף הזה עכשיו?
איתי עצמון: או שאתה רוצה לאשר אותו, ולאחר שיובאו ההגדרות לפתוח.
רננה שחר: אתה מדבר על פסקאות (1) עד (3).
יצחק וקנין: האם אכפת לכם שלא נצביע עליו, ונצביע עליו מחר?
רננה שחר: אפשר לא להצביע.
רננה שחר: אבל, האם עד מחר?
יצחק וקנין: לא, שבוע הבא.
יצחק וקנין: אני לא מצביע על סעיף 80.
יצחק וקנין: עדיף שנצביע עליו בשבוע הבא מלפתוח אותו.
יצחק וקנין: מר טלמון, בבקשה, בקצרה.
עמרי טלמון: קצר מאוד.
עמרי טלמון: המילה "שעשוע" בסעיף (3א) קצת מפריעה לי.
עמרי טלמון: הייתי מעדיף תרבות פנאי או מושג דומה.
רננה שחר: בסדר, נבחן את זה במסגרת התיקונים.
יצחק וקנין: אנחנו לא מצביעים על סעיף 80 על סעיפים (1) עד (4).
יצחק וקנין: נעבור לסעיף 80א.
רננה שחר: "כשירות כלי רחיפה - מפעיל כלי רחיפה אחראי לכשירות האווירית של כלי הרחיפה בהתאם להוראות היצרן, ככל שישנן, והוא לא יפעיל כלי רחיפה אלא אם וידא" - זה צריך להיות אלא אם כן וידא - "את כשירותו של כלי הרחיפה כאמור.
איתי עצמון: הוספתם כאן את המילים: "ככל שישנן", כי אני מבין שיש מקרים שאין הוראות יצרן?
רננה שחר: כן, יכולים להיות מקרים כאלה.
איתי עצמון: אז איך אותו מפעיל רחיפה ידאג לכשירות האווירית?
איתי עצמון: לפי מה הוא אמור לפעול?
רננה שחר: הוא אמור לעשות את הבדיקה שלו, את הבדיקה המקצועית, לפי הידע שלו.
רננה שחר: אם הוא בנה את הכלי לבד אז הוא היצרן של הכלי הזה וכו'.
רננה שחר: אפשר לכתוב: בין השאר, בהתאם להוראות היצרן ככל שישנן.
איתי עצמון: אוקיי, ואז אתם מבהירים כאן את האחריות של מפעיל כלי הרחיפה לדאוג לכשירות האווירית.
איתי עצמון: וככל שיש הוראות יצרן הוא צריך להתייחס אליהן.
איתי עצמון: אבל, אם אין, הוא אמור לדאוג לכך מתוקף חובתו כמפעיל הכלי או כבונה הכלי?
רננה שחר: מתוקף זה שהוא זה שרוצה להסתכן, הוא זה שבוחר לעלות לאוויר.
גיורא רום: הרעיון הוא שאתה שם את התמונה את הילדה שלך, וזה מסדר לך את האחריות שלך.
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף 80א, ולכן אני מצביע על הסעיף עם התיקון.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 80א, כולל התיקון, אושר.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לסעיף 80ב.
רננה שחר: "80ב.
רננה שחר: (א) לא יעסוק אדם בהדרכה עיונית או מעשית להפעלת כלי רחיפה, אלא אם כן בידו רישיון לכך שניתן מאת המנהל לפי סעיף זה, ובהתאם לתנאי הרישיון ולהוראות לפי חוק זה.
רננה שחר: (א1) לא יפעיל אדם כלי רחיפה למטרות מסחריות ובכלל זה לשם הובלת נוסע בתמורה, אלא אם כן בידו רישיון לכך שניתן מאת המנהל לפי סעיף זה, ובהתאם לתנאי הרישיון ולהוראות לפי חוק זה.
רננה שחר: (ב) על הגבלת רישיון שניתן לפי סעיף קטן (א)" – צריך להיות או (א1) – "התלייתו, ביטולו וסירוב לחדשו, יחולו הוראות סעיף 35, בשינויים המחויבים.
רננה שחר: (ג) השר רשאי לקבוע תקנות לעניין רישיונות לפי סעיף קטן (א)" - וזה צריך להיות ו-(א1) - "ובעל רישיון כאמור, ובין השאר לעניין ההכשרה, המיומנות, הידע והניסיון המקצועי המתאימים הנדרשים לקבלת הרישיון, ההליכים לקבלת רישיון או חידושו, תקופת תוקפו והפרטים שייכללו בו, וכן לעניין חובות, תנאים והגבלות שיחולו על בעל רישיון כאמור.
רננה שחר: (ד) השר רשאי לקבוע סוגי כלי רחיפה שהוראות סעיף זה לא יחולו עליהם.
יצחק וקנין: אני מבין שכל השאר נמחק, נכון?
יצחק וקנין: רבותי, הערות לסעיף 80ב.
גד אלבז: יש לנו הערה, וזו ההערה היחידה שיש לנו, וזה הנושא של אישור התקנות.
גד אלבז: גם כאן וגם בסעיף 85 השר רשאי להתקין תקנות, ואנחנו ביקשנו בקשה במהלך הידיינות עם רת"א.
גד אלבז: הבקשה נדחתה.
גד אלבז: אנחנו מבקשים מוועדת הכלכלה שהתקנות יהיו באישור ועדת הכלכלה.
גד אלבז: אנחנו גם חושבים שזה יתרום לשיח הציבורי להידיינות המקצועית.
גד אלבז: ועדת הכלכלה היא שומר סף מכובד, ואנחנו היינו רוצים שכך זה יהיה.
יצחק וקנין: רננה, אני מבין שאין לכם התנגדות?
רננה שחר: אני מתנצלת שאני לא זוכרת שההערה הזאת הוערה לגבי הסעיף הזה, אלא רק לגבי סעיף 85.
רננה שחר: כל מקום שההפרה היא פלילית אנחנו חושבים שזה צריך לבוא לוועדה.
רננה שחר: הסעיף הזה – ההפרות שלו הן הפרות פליליות, כך שזה מקובל עלינו.
יצחק וקנין: אז אנחנו באישור ועדת הכלכלה, מקבלים.
גד אלבז: האם כשנגיע ל-85 נדבר עליו?
קריאה: תחזור.
יצחק וקנין: רבותי, עוד הערות.
איתי לנואל: הסעיף הזה כולו מתייחס לרישיונות למדריכים, להסמכת מדריכים.
איתי לנואל: לא כתוב פה בדיוק איך הפיקוח על המדריכים.
איתי לנואל: אבל, בפועל, ברגע שהמדינה הסמיכה מדריכים אז בזה היא סיימה לפי דעתה את תפקידה.
איתי לנואל: אף אחד לא בוחן מה יצא תחת ידם של המדריכים האלה, אף אחד לא בוחן את רמת ההדרכה שניתנה לאנשים שסיימו אצלם.
איתי לנואל: בפועל, מחר בבוקר יכול אדם לקבוע את המקום בו הוא רוצה את ההדרכה על פי מחיר, ומחר בבוקר גם אפשר באותו מחיר לקבל את הרישיון, או את ההסמכה, או כאילו את ההדרכה, מבלי בכלל לעבור את הנדרש.
איתי לנואל: שוב, הדרישה היא לחזור למודל הדאייה, ולקבל בסוף כל התהליך איזשהו בוחן מטעם המדינה.
איתי לנואל: שלא יתנו רישיון, אלא שיהיה מישהו שיבחן מה יצא תחת ידם של המדריכים האלה, שתהיה איזושהי אחריות, איזשהו סוג של פיקוח.
איתי לנואל: אי אפשר לומר: קחו רישיון הדרכה, אבל תעשו מה שאתם רוצים.
מייקי אברהמי: אני ראש אגף מבצעים ברת"א.
מייקי אברהמי: המדריכים אכן מפוקחים.
מייקי אברהמי: רמת ההדרכה שלהם תפוקח, הרישיון שניתן להם הוא תחת פיקוח.
מייקי אברהמי: האדם שנמצא בקצה התהליך – הרחפן – לא מחויב ללכת למדריך.
מייקי אברהמי: יכול להיות שהוא ילך למדריך, אבל הוא לא יסיים את התהליך, ואז באמת על אותו גוף קצה אין גוף פיקוח.
מייקי אברהמי: אדם שרוצה אכן לראות את התמונה של הילדה שלו ילך למדריך.
מייקי אברהמי: כל התהליך שעובר המדריך, אם זה תוכניות הדרכה שהוא מייצר, תחת פיקוח מתמיד של רת"א.
מייקי אברהמי: כן, רת"א תמשיך בפיקוח, או תבצע פיקוח אפקטיבי עליו.
מייקי אברהמי: אבל, מכיוון שאנחנו לא אוכפים את הציבור ללכת אל אותו מדריך, לפיכך אנחנו לא יכולים לפקח על המוצר כי יכול להיות שהחניך יעזוב באמצע התהליך.
מייקי אברהמי: המדריך יפוקח בצורה אפקטיבית.
רננה שחר: ורמת ההדרכה.
מייקי אברהמי: כמובן.
אסף חפץ: אני חושב שפה מנסים קצת להמעיט בערכה של הבחינה.
אסף חפץ: הבוחן שצריך להיות כמו הדאונים והאז"מים, צריך להיות לא קשור למדריך הזה.
אסף חפץ: הוא חייב לבדוק מהי התוצרת של המדריך.
אסף חפץ: לא ייתכן שהמדריך עצמו יסמיך.
אסף חפץ: זוהי נקודת תורפה בהצעה הזאת.
אסף חפץ: לדעתי, צריך להמשיך לדון בזה, ולא לוותר בעניין הזה.
אסף חפץ: למעשה, זה ייצור את כל השלד שעליו אתה יכול לבנות איזשהו פיקוח מינימאלי על כל נושא הרחיפה.
יצחק וקנין: זה כמו מורה נהיגה כשבסוף התהליך ישנו טסטר שבודק אותו.
אסף חפץ: בדיוק.
רננה שחר: כן, ויש רישיון נהיגה.
יצחק וקנין: ואני מבין שאת זה אין בדבר הזה.
אסף חפץ: זה חסר פה.
איתי לנואל: יש את זה בכל תחום השמיים.
איתי לנואל: אין כלי בשמיים שטס ואין בו את העניין הזה, חוץ מבתחום שלנו.
איתי לנואל: אין את זה בשום תחום אחר.
איתי לנואל: אני ריחפתי ועבדתי באופן מסחרי בשבע מדינות שונות בעולם.
איתי לנואל: אין כמעט יבשת או מדינה שזה לא חלק מחוק הטיס, ושלא נבחנים.
איתי לנואל: יש מדינות כמו: ניו זילנד, אוסטרליה, וארצות הברית שעברתי בכלל מבחנים שכללו גישה לשדה תעופה, למרות שמצנח רחיפה בכלל לא ניגש לשדה תעופה.
איתי לנואל: כל הבחינות האלה הן חלק מחוק הטיס בכל המדינות שבהן עבדתי.
איתי לנואל: כולם מסתכלים על זה ככלי טיס, ורק פה מנסים בשמו של הפרק שזה לא כלי טיס.
יצחק וקנין: הבנו, כל מילה מיותרת.
גיורא רום: האם אתה יכול לארוז את הגלשן שלך, או את המצנח, לנסוע לשוויץ ולעלות על הר ולגלוש?
איתי לנואל: בשווייץ - לא.
איתי לנואל: בחרת מדינה לא טובה.
איתי לנואל: בשווייץ זה לוקח אותך לכלא הסמוך.
גיורא רום: מה קורה בדרום אפריקה?
איתי לנואל: בדרום אפריקה – בחצי מדינה כן, בחצי מדינה לא.
גיורא רום: זאת אומרת, אתה יכול לעלות, להיקשר למצנח, ולגלוש.
גיורא רום: אתה לא עובר מבחן, אתה לא מקבל שום סרטיפיקט.
גיורא רום: אתה פשוט עולה ומבצע את זה.
איתי לנואל: אתה טועה.
איתי לנואל: במקומות המוסדרים בדרום אפריקה, בעלייה לאתר מבקשים ממך אישור מבוחן מקומי.
איתי לנואל: הייתי בדרום אפריקה ולא היה לי אישור מבוחן מקומי, ואז אמרו לי: אדוני, את המצנח תשאיר פה, להר אתה עולה בלי הציוד.
גיורא רום: במקומות אחרים זה אחרת.
איתי לנואל: השאלה היא איפה אתה רוצה להיות?
איתי לנואל: האם ב"ברדאק" או במסודר?
איתי לנואל: אתה אומר שהשמיים שלנו הם צפופים, ויש לנו בעיה.
איתי לנואל: בדרום אפריקה אין בעיה של שמיים צפופים.
גיורא רום: יש, ועוד איך.
יצחק וקנין: תשובת רת"א לא מספקת אותי.
רננה שחר: אני רוצה לומר עוד כמה דברים.
רננה שחר: קודם כל, גבול הוא דבר שרירותי, והדברים ידועים מה מתחת לגבול, ומה מעל לגבול.
רננה שחר: השאלה היא, היכן מעבירים את הקו?
רננה שחר: השאלה שנמצאת פה על הפרק היא האם הרחפן, אותו אדם שנמצא בקצה, צריך לעבור מבחן מטעם המדינה, בין ברישיון או בין בלי רישיון?
רננה שחר: יש לך דוגמאות לכאן ולכאן.
יצחק וקנין: צריכה להיות איזה בדיקה מינימאלית של אותו אחד, כי אולי המדריך לא העביר אותו נכון את הקורס.
קריאה: המדריך מפוקח.
איתי לנואל: אולי המדריך לא העביר לו את הידע על נתיבי תעופה, מה זה מפה הפוכה.
איתי לנואל: איך יודעים שהמדריך העביר לו את הידע על נתיבי תעופה, ועל מפה הפוכה, איפה מותר לו לטוס, והיכן אסור לו לטוס?
יצחק וקנין: לצערנו, אצלנו במדינה עד אשר לא קורה משהו, לא עושים.
יצחק וקנין: בסוף יקימו ועדת חקירה.
יצחק וקנין: השאלה היא, כמה מקרים של תאונות היו?
רננה שחר: אדוני, יש את הטבלה.
גיורא רום: אני יכול להקריא לך מהטבלה.
גיורא רום: בין השנים 2003 ו-2008 נהרגו ארבעה אנשים.
יצחק וקנין: זה הרבה.
רננה שחר: זה מה שיש לנו, אלו הנתונים שקיבלתי.
איתי לנואל: יש יותר.
איתי לנואל: אגב, יש לפני זה גם.
איתי לנואל: אבל, רק ב-2003 רזצ'יק התחיל לחקור.
איתי לנואל: עד שרזצ'יק לא התחיל לחקור אין לכם את מה שהיה קודם.
רננה שחר: הנתונים הם נתונים על בסיס מה שמפרסם החוקר הראשי.
גיורא רום: נהרגו ארבעה אנשים.
גיורא רום: כל אחד הוא עולם מלא.
גיורא רום: מ"מ היו"ר יצחק וקנין: כתוב שאדם אחד שקול כנגד כל מעשה בראשית.
גיורא רום: האם ארבעה אנשים בשש שנים מצביעים על תחום שהוא בעייתי?
גיורא רום: לפי דעתי, בחוף גבעת אולגה טובעים בשנה יותר אנשים ממספר המתים בענף הזה בשש שנים.
יצחק וקנין: כי שוחים יותר.
גיורא רום: פה שוחים פחות.
גיורא רום: אם ביקשת את הנתונים אז אלו הם הנתונים.
גיורא רום: דיברתי קודם איפה אנחנו נמצאים בשרשרת האחריות, ואיזה מנגנון אתה מייצר, וכמה אתה משקיע בדברים האלה, ואיפה לאט לאט עוברת האחריות מהמדינה לפרט?
גיורא רום: זוהי בעצם השאלה.
גיורא רום: אני מוכן לבחון, ואני מוכן לעשות בחינות תקופתיות, ואני מוכן פעם בשישה חודשים.
גיורא רום: והם לא יטוסו, כי לא יהיו לי האנשים.
גיורא רום: והם יעברו.
גיורא רום: ואני אעשה אכיפה, והם ילכו לבית-הסוהר.
גיורא רום: זה מה שיהיה אם אנחנו נצליח לעשות את האכיפה.
גיורא רום: אני חיפשתי דרך לא להיכנס ל"וישס סירקל" הזה שבו לענף הזה - שהגדרתי קודם שהוא שונה לחלוטין מ-12 מיליון האנשים שאני מחויב לבטיחותם שטסים אל ומחוץ לישראל - כמה המדינה יכולה לקחת על עצמה כדי לפטור אותה מאחריות.
גיורא רום: למעשה, זו השאלה - לכן, אמרתי את דברי הפתיחה – איפה מתחילה אחריות הפרט?
איתי לנואל: בשנה וחצי האחרונות נהרגו שלושה אנשים.
איתי לנואל: לא סתם הוא עצר ב-2008.
גיורא רום: אני לא כל כך אוהב את הסגנון.
גיורא רום: אלו הנתונים שקיבלנו.
עמי מירון: בשנתיים וחצי האחרונות שניהלתי את עמותת הממ"גים, העמותה הגיעה לסדר גודל של 260 חברים.
עמי מירון: אנחנו קיבלנו להפוך להיות רגולאטור של רת"א.
עמי מירון: המשמעות היתה שבתקנון העמותה אנחנו הוצאנו מסמך שאם אני רוצה ללמוד בבית-הספר שלך, אז הבוחן שלי יהיה מבית ספר אחר.
עמי מירון: אנחנו מבקשים בקשה.
עמי מירון: אנחנו יכולים לעזור ליושב ראש הרשות.
עמי מירון: אנחנו נדאג למדריכים, אנחנו רק מבקשים שהאחריות המיניסטריאלית על הבחינה תהיה של רת"א.
עמי מירון: אף אחד לא יחכה, אנשים רוצים ללמוד לטוס.
עמי מירון: לא כל אחד מוכשר לטוס בבואינג או בהרקולס.
עמי מירון: הבן שלי הוא טייס הרקולס, ואני לא מספיק מוכשר.
עמי מירון: אני מוכן להסתפק בממ"ג.
עמי מירון: אבל, אני רוצה לטוס.
עמי מירון: אני רוצה לממש את הזכות שלי לעסוק בדברים שמותר לי לעסוק בהם במדינה.
עמי מירון: כעמותה אנחנו יצרנו מנגנון שבו אנחנו מאפשרים לחניכים להיבחן.
עמי מירון: אנחנו רק מבקשים שהאחריות על הבחינה תהיה שלך.
גיורא רום: אני אמרתי ברגע שפתחתי את דבריי איפה נמצאת האחריות.
גיורא רום: זאת אומרת, אני צריך לשאת באחריות לתהליכים שאתה בנית, ואני צריך כל שבוע, או כל שבועיים, לעסוק בתאונות בכל מיני סדרי גודל של אנשים שלא צייתו לחוקים, שהלכו לנתניה וריחפו ברוחות לא סבירות עם שלוש שעות ניסיון בריחוף.
גיורא רום: אני לא יכול לפקח על זה, אני לא יכול לאכוף את זה.
גיורא רום: הדרך היחידה שלי לעשות את זה היא על-ידי כללים דרקוניים שרק יפגעו בענף ובספורט הזה.
גיורא רום: יש אחריות אישית.
גיורא רום: לפני שאתם מתחילים ללמוד לטוס אתם צריכים לעשות שיעור כללי איפה מתחילה ואיפה נגמרת אחריות אישית של אדם כשהוא יוצא לעשות משהו מחוץ למעטפת הרגילה של סדר יום של אדם סביר.
עמי מירון: אני רוצה לחדד את העניין שוב הפעם.
עמי מירון: אנחנו כרגולאטור שלך - - -
גיורא רום: אתם לא הרגולאטור, אני הרגולאטור.
עמי מירון: אנחנו כמשרד שמנפיק את הרישיונות הגשנו ספר עזר מבצעי שאושר על-ידי רת"א.
עמי מירון: כמו שאני מבין את הדברים, אנחנו לא מבקשים שאתה תפקח על אלה שקיבלו את הרישיונות.
עמי מירון: אנחנו מבקשים שאתה תהיה אחראי רק על בית-הספר שאתה מסכים לזה - -
גיורא רום: אני מסכים לזה.
עמי מירון: - - ושהבוחן יהיה תחת אחריותך.
עמי מירון: זה על מנת שכאשר אני נותן את רישיון הרחיפה או הטיס, או מה שתחליט, יהיה אחרי שבוחן שלך, מטעמך, אישר שאותו חניך יכול לעלות לאוויר.
יצחק וקנין: הבנתי מה הכיוון שלכם.
יצחק וקנין: הכיוון שלכם הוא להטיל אחריות גם על המדינה באיזשהו מקום כדי שאנחנו באיזשהו מקום נהיה גם הנתבעים בתוך כל המערכת הזאת אם תהיה חלילה וחס תאונה.
יצחק וקנין: רננה, אני רוצה לשמוע את התשובה שלך.
רננה שחר: לצערי, התשובה פה היא לא משפטית, אלא באמת הכרעת מדיניות, וזאת משום שיש מודלים כאלה, ויש מודלים כאלה.
רננה שחר: השאלה היא איפה עובר קו הגבול?
רננה שחר: באופן כללי, הגדרת כלי טיס והגדרת כלי רחיפה הן הגדרות גמישות שמאפשרות העברת כלים לתוך הפרק, או להוציא מתוכו כלים, באופן שניתן יהיה להחיל רגולאציה יותר קלה גם על כלים שהיום הם כלי טיס.
רננה שחר: אדוני, השאלה האם צריך בוחן מטעם רת"א, האם המדינה צריכה לעשות בחינה לאדם הפרטי, היא שאלה של הכרעה של מדיניות.
רננה שחר: אני מניחה שההכרעה של המדיניות הזאת מתבססת על כמה דברים.
רננה שחר: ראשית, אני חייבת לומר שנושא הדאונים ובלונים וכו' קיים באמנה הבין-לאומית.
רננה שחר: הנושא של הרחפנים לא קיים באמנה הבין-לאומית, ונתפס כנושא לוקאלי-מקומי בלבד להכרעת המדינה.
רננה שחר: שנית, צריך לחשוב מה הסיכון שנגרם לציבור מפעילות זו, זה חלק מהשיקול.
רננה שחר: השיקול השלישי הוא האם זהו באמת חוק אכיף?
רננה שחר: כי, לפי דעתי, חוקים לא אכיפים, אכן, ההמלצה הכללית לא לקבוע אותם היא המלצה נכונה.
רננה שחר: אלו שלושת השיקולים.
עמרי טלמון: דובר כאן על בטיחות, ולדעתי האיש המוסמך ביותר להגיד משהו על זה הוא רזצי'ק שיושב איתנו כאן, ושם מחסום לפיו.
עמרי טלמון: הייתי מציע שאדוני יבקש ממנו לפתוח את הפה, ולהגיד מה שיש לו לומר.
עמרי טלמון: כי לפי דוחות שבידי, המצב הוא רע, ונהיה עוד יותר רע, והוא הולך להיות עוד יותר רע.
גיורא רום: אדוני היושב ראש, מר טלמון הוא יחסית צעיר, ועוד לא מנוסה.
גיורא רום: אני אחראי על בטיחות.
גיורא רום: רזצ'יק אחראי על חקר תאונות ותקריות.
גיורא רום: זה לא עניין של סמנטיקה, אלא זהו עניין מאוד עקרוני.
גיורא רום: יש אנשים שעדיין לא הפנימו.
איתי עצמון: לי יש מספר הערות לסעיף שעוסק ברישיון הדרכה ורישיון הפעלה.
איתי עצמון: אני חושב שכדאי להגדיר מהי בעצם הפעלה מסחרית לעניין הזה בדומה למה שעשינו לגבי כלי טיס, מכיוון שזהו הפרק שמסכם את הרגולציה לגבי אותם כלים.
איתי עצמון: אני חושב שהגדרה אפשרית היא: הסעת נוסעים או מתן שירות בתמורה באמצעות כלי רחיפה.
איתי עצמון: ומכיוון שהפרק הזה כולל הוראות, וצריך לעשות איזושהי השוואה למה שחל על כלי טיס בשינויים ובהתאם לקווים שהתוויתם כאן, בסעיף 7 להצעת החוק יש איסור הפעלה תחת השפעת סמים או אלכוהול.
איתי עצמון: לגבי הפעלה מסחרית ולגבי הדרכה, אני חושב שראוי לקבוע הוראה האוסרת על הפעלה מסחרית או הדרכה תחת סמים או אלכוהול, בדומה לקבוע בסעיף 7 להצעת החוק.
רננה שחר: זה מקובל עלינו.
איתי עצמון: האם בסעיף קטן (ג) אתם רוצים להוסיף התייעצות עם שר הספורט כפי שעשיתם לגבי תקנות בסעיפים הבאים, לפי הסעיפים הבאים?
רננה שחר: משרד הספורט לא רוצה לעסוק בנושאים מסחריים, והוא אומר את זה באופן ברור.
איתי עצמון: עניין ההדרכה.
רננה שחר: והוא גם לא רוצה לעסוק בחלק מהכלים, וגם את זה הוא אומר באופן ברור.
רננה שחר: ולכן, הייתי מציעה להשאיר את זה לעניין פנים ממשלתי, עניין של מינהל תקין, לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, המשרד הנוגע בדבר, וכו'.
איתי עצמון: אני מעלה את השאלה האם יש לקבוע בסעיף קטן (ד) שסוגי כלי הרחיפה שהוראות סעיף זה לא יחולו, יהיה באישור ועדה?
רננה שחר: אני לא מתנגדת.
יצחק וקנין: רבותי, עוד הערות לפני שאני מצביע על הסעיפים.
יצחק וקנין: רבותי, אני מצביע על סעיף 80ב, כולל כל התיקונים שהוכנסו.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 80ב, כולל כל התיקונים, אושר.
יצחק וקנין: אני מאשר את הסעיפים.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לסעיף 80ג.
רננה שחר: "80ג.
רננה שחר: לא יפעיל אדם כלי רחיפה ללא לבוש מגן או ציוד מגן כפי שקבע השר.
יצחק וקנין: רבותי, האם יש הערות לסעיף 80(ג)?
יצחק וקנין: מר טלמון, בבקשה.
עמרי טלמון: אמרו פה שמשהו מתנגש עם דברי מר רום קודם על האחריות האישית.
עמרי טלמון: אגב, אני מקבל אותם במאה אחוז.
עמרי טלמון: מפני שאם אדם אחראי אישית על עצמו מה הטעם לחייב אותו ללבוש קסדה?
עמרי טלמון: הוא רוצה – ילבש.
עמרי טלמון: לא רוצה – לא ילבש.
עמרי טלמון: זאת אומרת, כל הסעיף הזה צריך לחול רק על מה שנקרא פה הפעלה מסחרית שהוא מושג שאני לא אוהב אותו כל כך.
עמרי טלמון: אבל, רק שם.
עמרי טלמון: המרחף הבודד שירחף בלי קסדה, או בלי נעליים.
עמרי טלמון: זה עניינו.
יצחק וקנין: המפקד שלי בצבא היה אומר לי: לא איכפת לי למות, אבל לא להתפרק לחתיכות.
גיורא רום: הרי זה לא שונה מאופנוע.
גיורא רום: גם באופנוע כל אחד אחראי על עצמו.
גיורא רום: הסיבה שחובשים קסדה כשרוכבים על אופנוע היא כיוון שאין כוונה להשית על מערכת הבריאות של המדינה את העלויות המאוד גבוהות של פגיעות ראש, להבדיל, נניח, משבר ברגל.
גיורא רום: ולכן, מזה נבע הצורך וההחלטה לקסדות באופנוע.
גיורא רום: המטרה פה היא לא להגן על המרחף, אלא המטרה היא להגן על מערכת הבריאות של המדינה שלא תצטרך לשאת בעלויות לא סבירות כתוצאה מזה שאנשים לא היו בשיעור אודות האחריות.
יצחק וקנין: עוד הערות.
איתי עצמון: אני חושב שזהו בעצם סעיף מסמיך, וכדי להבהיר באמת אני חושב שכדאי להוסיף: ורשאי הוא לקבוע הוראות שונות לעניין סוגי כלי רחיפה שונים, וכן סוגי כלי רחיפה שהוראות לפי סעיף זה לא יחולו לגביהם.
יצחק וקנין: אם כן, אני מצביע על סעיף 80ג.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 80ג, כולל התיקונים, אושר.
יצחק וקנין: אנחנו בסעיף 80ד.
רננה שחר: "80ד.
רננה שחר: השר רשאי לקבוע..." - המפקח על הביטוח עורר פה שאלה לגבי הסיפה של הסעיף, מכיוון שבתקנות לפי פסקה זאת רשאי השר לקבוע , בין השאר, הוראות לעניין מבטחים מורשים ובכלל זה מחוץ לישראל, שאין כוונה לסגת ממה שדיברנו שניתן לרכוש ביטוחים בחוץ-לארץ.
רננה שחר: אבל, יש פה שאלה של המפקח על הביטוח האם צריך את הסיפה הזאת, או לא צריך אותה.
רננה שחר: האם היא עולה בקנה אחד עם חוק הסדרת הפיקוח על עסקי ביטוח, חוק שירותים פיננסים.
רננה שחר: אנחנו מוכנים לדחות את הסעיף הזה לשבוע הבא, או למחר.
יצחק וקנין: למתי?
יערה למברגר: בואו נדחה את הסעיף, ואנחנו ננסה עד הדיון מחר בבוקר להגיע עם זה.
יצחק וקנין: אם לא הגעתם עד מחר לסיכום לגבי הסעיף הזה, אז אנחנו נדחה אותו להצבעה לשבוע הבא.
יצחק וקנין: אם כן, הסעיף לא הוצבע.
רננה שחר: "83 (א) (1) במסגרת סמכותו לפי סעיף 77, רשאי המנהל לקבוע בהוראות תעבורה אווירית, לפי הוראות אותו סעיף: (א) גישה אווירית למנחתים של כלי רחיפה ממונעים, ותנועתם הקרקעית במנחתים; (ב) אזורי פעילות לכלי רחיפה ממונעים, ונתיבים למעבר בין אזורי פעילות כאמור; (ג) אזורים מסוכנים, מוגבלים או אסורים להפעלת כלי רחיפה.
יצחק וקנין: תעצרי ב-(ג).
איתי עצמון: כשקוראים את נוסח הסעיף, לדעתי לא כל כך ברור האם סעיף 77 אמור לחול בשינויים, או לא אמור לחול?
איתי עצמון: אני מציע להבהיר ולכתוב שהמנהל רשאי לקבוע הוראות תעבורה אווירית לעניין כלי רחיפה, ולהחיל את הוראות סעיף 77(ב) עד (ו) בשינויים המחויבים.
איתי עצמון: ואז יהיה ברור שההליכים יהיו אותם הליכים שקבועים בסעיף 77.
איתי עצמון: אבל, השינויים יהיו אותן פסקאות משנה (א) עד (ג).
איתי עצמון: לעניין פסקת משנה (א), אם אני משווה את זה להוראות הקבועות בסעיף 77, אני חושב שכדאי לומר: וגם עזיבתם.
איתי עצמון: זאת אומרת, יש גישה אווירית למנחתים, ותנועתם הקרקעית, וגם עזיבתם.
איתי עצמון: כך אנחנו מתאימים את זה לנוסח בסעיף 77.
רננה שחר: זה מקובל במקרה שבאותו מנחת תהיה פעילות של כלי טיס, ושל - - -
יצחק וקנין: סעיף קטן (2).
רננה שחר: "(2) השר, בהתייעצות עם שר הביטחון, רשאי לקבוע, בתקנות, תנאים להפעלת כלי רחיפה ממונעים מחוץ לאזורי הפעילות שנקבעו לפי פסקה (1)(ב), ואולם תקנות לפי פסקה זו לעניין הגנה וזיהוי של כלי רחיפה או תקנות העשויות להשפיע על השימוש במרחב הפיקוח התעופתי של ישראל שהוקצה לתעופה הצבאית לפי סעיף 75, ייקבעו בהסכמת שר הביטחון.
יצחק וקנין: סעיף קטן (ב).
רננה שחר: "(ב) לא יפעיל אדם כלי רחיפה – (1) בניגוד להוראות התעבורה האווירית כאמור בסעיף קטן (א) או בניגוד לתנאים שקבע השר לפי אותו סעיף; (2) אלא אם כן הוא בקיא בהוראות התעבורה האווירית החלות במרחב האווירי הסמוך לאזור פעילותו של כלי הרחיפה.
רננה שחר: " (ג) על אף הוראות סעיפים קטנים (א) ו-(ב), רשאית יחידת נת"א לתת הוראות למפעיל כלי רחיפה הנוגדות את הוראות התעבורה האווירית, את התנאים שקבע השר לפי סעיף קטן (א) ואת כללי הרחיפה שנקבעו לפי סעיף 85(א), אם מצאה כי הדבר מוצדק בנסיבות העניין; נתנה יחידת נת"א הוראות כאמור, לא יפעיל אדם כלי רחיפה בניגוד להן.
יצחק וקנין: אם כן, רבותי, אני מצביע על סעיף 83(א), כולל כל הסעיפים, כולל כל התיקונים.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 83, כולל התיקונים, אושר.
יצחק וקנין: הסעיף אושר, כולל התיקונים - כל סעיף 83, כולל התיקונים.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לסעיף 85.
רננה שחר: "85.
רננה שחר: (א) לצורך שמירה על בטיחות הפעלתם של כלי רחיפה והגנה על חיי אדם ורכוש, רשאי השר, בתקנות, בהתייעצות עם שר הספורט, לקבוע כללים להפעלת כלי רחיפה (בפרק זה – כללי רחיפה).
רננה שחר: (ב) בלי לגרוע מסמכותו לפי סעיף קטן (א), רשאי השר, בהתייעצות עם שר הספורט, לקבוע הוראות לעניין כלי רחיפה ובכלל זה חובות, תנאים והגבלות שיחולו על מפעילי כלי רחיפה, והתשתיות שישמשו את פעילותם.
גד אלבז: אנחנו מבקשים שהתקנות הללו יהיו באישור ועדת הכלכלה.
איתי עצמון: אני רוצה להתייחס להערה שלך לגבי סעיף קטן (ב).
איתי עצמון: אני חשבתי גם כן שהנוסח שלו הוא רחב מידיי, ובעצם מאפשר לקבוע כל הוראה.
איתי עצמון: אתה פשוט הקדמת אותי.
איתי עצמון: אני מציע לנסח את זה כך שייאמר: לקבוע חובות, תנאים והגבלות שיחולו על כלי רחיפה, והתשתיות שישמשו את פעילותם.
איתי עצמון: בכך אנחנו מבהירים על מה מדובר באותן תקנות.
איתי עצמון: זאת אומרת, לא מדובר על הוראות לגבי כלי רחיפה.
גד אלבז: עדיין יש לנו את סעיף (א) שמדבר על בטיחות הפעלה וכד', וכשמסתכלים על סעיף העונשין אנחנו רואים שאפשר להגיע לסכנה לחיי אדם וכד', וזה בהחלט סעיף עונשי.
רננה שחר: ההפרה של סעיף 85 עצמו איננה פלילית.
רננה שחר: לא מוצע שהיא תהיה פלילית.
רננה שחר: עו"ד אלבז מתייחס לנושא סעיף 125(ד)(1), לפי דעתי.
איתי עצמון: סעיף 85(א) הוא פלילי.
רננה שחר: לא, אתה מסתכל בכחול.
איתי עצמון: שיניתם את זה.
איתי עצמון: הוא כבר לא פלילי.
רננה שחר: לא, הוא לא פלילי.
רננה שחר: לא מוצע שהוא יהיה פלילי.
רננה שחר: אני לא יודעת מה להגיד.
רננה שחר: הוועדה היא - - -
יצחק וקנין: הכלל שקבענו פה.
יצחק וקנין: ברוב המקרים הכלל שכל דבר שהוא פלילי הבאנו אותו לתוך הוועדה.
יצחק וקנין: היו מקרים בודדים שכן להסכמה, הסכמנו שזה יעבור לוועדה.
גד אלבז: אני חושב שאם מעיינים בסעיף 125(ד)(2) אנחנו יכולים בהחלט למצוא את עצמנו נושקים למישור הזה.
גד אלבז: אני חושב שזה יהיה נכון, למען הסר ספק, שזה יבוא לפני הוועדה.
רננה שחר: אתה יכול להסתכל על 125(ד)(2).
רננה שחר: זו עבירה של הפעלת כלי רחיפה בנסיבות שמסכנות.
רננה שחר: אבל, זה לא קשור לכללי הרחיפה.
גד אלבז: מי שמכיר זימונים לשימוע, או זימונים לרת"א – אנשים שנמצאו לכאורה עוברים על עבירות – הסעיף הזה כשהוא נוגע לבטיחות בדרך כלל מובא.
גד אלבז: סיכנת חיי אדם, וכד'.
גד אלבז: אני חושב שזה יהיה נכון שהדברים הללו יובאו לפני הוועדה.
איתי עצמון: מה קבענו לגבי כללי טיסה לפי סעיף 69?
איתי עצמון: צריך להשוות את ההסדר.
איתי עצמון: כי אם שם יהיה פיקוח פרלמנטארי, אז ראוי שגם כאן.
איתי עצמון: אבל, אם לא, אז אני לא חושב שדווקא לגבי כלי רחיפה צריך פיקוח פרלמנטארי, ולגבי כלי טיס אחרים לא.
רננה שחר: בכללי טיסה לפי דעתי יש, וההפרה שלהם היא פלילית.
איתי עצמון: היא פלילית.
יצחק וקנין: זה יהיה באישור ועדת הכלכלה.
יצחק וקנין: האם יש לך עוד הערות לגבי 85?
איתי עצמון: לא ראיתי כאן הוראה שאומרת שאסור להפעיל את כלי הטיס, אלא בהתאם כללי הרחיפה.
רננה שחר: יש על זה עיצום כספי, אין הוראה פלילית.
איתי עצמון: לא פלילית.
איתי עצמון: אבל, האם אתם לא רוצים את זה כהוראה שמשנק
איתי עצמון: בעו כללי רחיפה על מפעיל כלי רחיפה להפעיל בהתאם לאותם כללים?
רננה שחר: ניתן לקבוע זאת – את החובה לפעול בהתאם לכללי הרחיפה.
יצחק וקנין: האם אתה רוצה לקרוא שוב את הסעיף?
איתי עצמון: כמובן שאת הנוסח הסופי נגבש בסוף.
איתי עצמון: אבל, העיקרון הוא שמשנק
איתי עצמון: בעו כללי רחיפה לפי סעיף 85(א) יהיה איסור הפעלה בניגוד לאותם כללים.
רננה שחר: משנקבעו לא יופעל כלי רחיפה אלא בהתאם.
איתי עצמון: נכון, אלא בהתאם.
איתי עצמון: הערה נוספת היא לעניין הוראות המעבר.
איתי עצמון: אני מבין מעיון בתקנות ההפעלה שיש היום חלק מכלי הרחיפה שיש לגביהם רישיונות הפעלה מבצעית.
איתי עצמון: הכוונה שלכם היא שלא יהיו יותר רישיונות הפעלה מבצעית, אם אני מבין.
רננה שחר: לא תידרש.
רננה שחר: רק להפעלה מסחרית.
רננה שחר: לכן, באמת יש לתקן את סעיף 170 שבו קבענו שכל רישיונות ההפעלה המבצעיים יראו אותם כרישיונות הפעלה אווירית, שזה הרישיון המסחרי.
רננה שחר: אז זה למעט להפעלות לא מסחריות.
רננה שחר: זה לא רק כלי רחיפה, זה גם אווירונים זעירי משקל.
רננה שחר: אנחנו נתקן את סעיף 170, ואנחנו נגיש אותו.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף 85 כולל התיקונים כפי שהוצעו פה בוועדה?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 85, כולל התיקונים, אושר.
יצחק וקנין: אנחנו סיימנו את פרק ה', למעט סעיף אחד.
יצחק וקנין: אנחנו נאפשר את ההידיינות על הסעיף הזה, ונצביע עליו או מחר או בשבוע הבא.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לפרק ו': סמכויות פיקוח, סעיף 86.
רננה שחר: " (א) המנהל רשאי למנות, מבין עובדי הרשות, מפקחים שיפקחו על ביצוע ההוראות לפי חוק זה, למעט על ביצוע הוראות לפי פרק ז' (בפרק זה – ההוראות לפי חוק זה).