GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: הוא נבלם בכל מקום, זה בלתי אפשרי.
קריאה: אם קטי נמצאת פה אז אפשר להוסיף שראוי היה לפתור את בעיית הכביש לבית שמש סוף סוף.
אופיר אקוניס: לא איכפת לי לקיים דיון על כביש 38.
אופיר אקוניס: אנחנו נגיע גם לכביש 38 וגם ל-39.
אופיר אקוניס: אבי רואה, יושב-ראש מועצה אזורית מטה בנימין, בבקשה.
אופיר אקוניס: אחר כך ד"ר דן לינק מהרשות לבטיחות בדרכים.
אופיר אקוניס: גם לא שמענו איך המשטרה נערכת לעניין, ותיכף נשמע.
אבי רואה: אני ראש מועצת מטה בנימין שרוב רובם של יישוביה נמצאים ביהודה ושומרון.
אבי רואה: אני חושב שיש פה ראייה צרה לנושא של כביש 443.
אבי רואה: מזה חודשים ארוכים, אם לא שנים, יש פגיעה מתמדת במרקם החיים של היהודים בארץ-ישראל בכלל.
אבי רואה: כך צריך להסתכל על הדברים.
אבי רואה: לשם בג"ץ חותר - להגיע לגבולות 67.
אבי רואה: הוא לא מסתיר את זה, הוא מגדיר את זה כשטחי כיבוש.
אבי רואה: על בסיס ההגדרה הזאת הוא פועל והוא ימשיך לפעול.
אבי רואה: ואם בית המחוקקים הזה לא יקום ויעשה מעשה אז אנחנו נתכנס פה פעם בוועדת משנה לענייני ביטחון, ופעם בוועדת הכלכלה, ופעם בוועדה כזאת ואחרת.
אבי רואה: כך צריך לראות את הדברים.
אבי רואה: לצד זה שבית המשפט העליון קובע שיש פגיעה בלתי מידתית בזכויותיהם של הכפריים הפלסטינאיים, וכמו שנאמר פה יצרו עבורם כבישים שמחברים אותם ללב העסקים שלהם שזה רמאללה, ביתוניה וכו', פוגעים בתנועת היהודים, אם זה מעבר מכביש 60 לכיוון עטרות לכיוון כביש 443 – קטע של 4 ק"מ מקסימום.
אבי רואה: ושם אף אחד לא פוצה פה ומצפצף איך פוגעים בעשרות אלפי מתיישבים שלא נותנים להם לעבור.
אבי רואה: כדי שהמועצה תגיע ליישוביה במערב בנימין היא מחויבת להיכנס לירושלים ולצאת מירושלים, ולעבור את כל המחסומים שיש בדרך.
אבי רואה: אני לא רוצה להכביר במילים, אני חושב שהראייה הנכונה היא להסתכל הרבה יותר רחב.
אבי רואה: וכמו שאומרים חברי הכנסת מטלון ויריב לוין, צריך לעשות ראייה אסטרטגית.
אבי רואה: מדובר פה על עיר בירה של מדינה שפוגעים בה באופן בוטה עם כל מיני הסברים כאלו ואחרים, עם אבסורדים כמו שנאמר פה כמו זה שהם יגיעו למחסום ויחזרו חזרה.
אבי רואה: איפה קיים בעולם דבר כזה שניגשים לעיר בירה רק מכיוון אחד?
אבי רואה: דרך ללא מוצא, יגיעו דרך כביש מס' 1.
אבי רואה: אחרי האירועים האלה שבהם אישה חוטפת אבן וילדה נפגעת וכו', כל אחד ידאג לעצמו.
אבי רואה: לצערנו, לשם בג"ץ והממשלה מובילים.
אבי רואה: כל אחד ידאג לעצמו, ותהיה דרך אחת להגיע לעיר הבירה שהיא דרך ללא מוצא.
אבי רואה: כל זה במקום לחשוב אסטרטגית איך מבססים את מעמדה של עיר הבירה עם כניסה מצפון, וכניסה מדרום, וכניסה ממערב.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת לוין, ראש עיריית מודיעין, הדבר המדהים הוא שהניסיון הנבון – אומנם קצת איטי – של הממשלות לפתוח קו רכבת מהיר שיחבר בין תל-אביב והשפלה, מודיעין וירושלים, בזמן של 28 דקות גם הוא נבלם בניסיונות משפטיים לבוא ולומר שחלק מתוואי המסילה הוא על איזשהו פרומיל מילימטר אחרי "הקו הירוק" – מה שהם מכנים "הקו הירוק".
אופיר אקוניס: זה דבר מדהים.
אופיר אקוניס: מנסים לבלום פה באמצעים משפטיים לכאורה.
אופיר אקוניס: גם מערכת המשפט יכולה פעם אחת באמת - ואני אומר באמת בלי לתקוף אותה באופן גורף – לחשוב על האינטרסים הרחבים יותר.
אופיר אקוניס: פנתה התנועה לזכויות האזרח, יכלו גם לדחות את הפנייה.
אופיר אקוניס: האם יש פה מישהו מהתנועה לזכויות האזרח?
אופיר אקוניס: הם לא באו.
אופיר אקוניס: הם עשו את הנזק וברחו מהדיון הזה.
אופיר אקוניס: הם סיימו את תפקידם בבג"ץ, כאשר בג"ץ כופה על המשטרה, ועל הצבא, ועל כוחות הביטחון אחרים גם כן לטפל בעניינים.
אופיר אקוניס: זה מה שנקרא "זב"שכם".
אופיר אקוניס: אנחנו עשינו את שלנו למען הפלסטינים.
אופיר אקוניס: מעכבים את קו הרכבת כי הוא עובר מטר אחרי קו הר אדר, או היכן שהוא.
אופיר אקוניס: אחר כך הם באים ועושים את ההחלטה הזאת על 443.
אופיר אקוניס: הגברת שטרית, אני לא יודע, אולי גם על כביש 39 שבא מהצד השני יש להם מחלוקת.
אופיר אקוניס: על כביש 38 אין מחלוקת.
אופיר אקוניס: על כביש 39 שיבוא מהצד השני גם עליו תהיה איזושהי מחלוקת ברוח הזאת.
אופיר אקוניס: זה דבר בלתי נסבל.
אופיר אקוניס: אתה מחבר אותי לכל האבסורדים הזועקים האלה.
אבי רואה: זו היתה הכוונה בדיוק – לחבר לכל האבסורדים ולראות תמונה כוללת, ולא תמונה צרה של כביש 443.
יעקב כץ: ואמרת נכון שיש פה מגמה להחזיר לקווי 67.
יעקב כץ: לכן, אני הצעתי גם את כביש מס' 1 להכניס.
אופיר אקוניס: למה אתה מציע הצעות?
יעקב כץ: אני מת לראות שגם בכביש מס' 1 יעשו שישה מסלולים.
יעקב כץ: למה לא? מה יש?
יעקב כץ: האם זה לא שייך לשטח פלסטינאי כבוש?
קטי שטרית: ההבדל הוא שכביש מס' 1 הוא מחסום מתחילתו ועד סופו.
אופיר אקוניס: בדיוק, זו הגדרה הכי קולעת בישיבה הזאת.
אופיר אקוניס: הגברת שטרית ניתן לך לדבר עוד דקה.
אופיר אקוניס: אבל, לפני כן, רשות הדיבור לד"ר דן לינק שנרשם לפנייך.
אופיר אקוניס: אני גם רוצה לדעת איך המשטרה נערכת.
דן לינק: חבר הכנסת אקוניס, תודה רבה לך.
דן לינק: קוראים לי דן לינק, ואני ראש מינהל תשתיות ותנועה ברשות הלאומית לבטיחות בדרכים, והעסק שלנו הוא רק בטיחות בדרכים.
דן לינק: עם כל הכבוד למה שנאמר עד עכשיו, ויש לי הרבה סימפטיה להרבה דברים שנאמרו כאן, אני מדבר רק על הבטיחות בדרכים.
דן לינק: בחמש השנים האחרונות מ-2005 ועד 2009, היו בקטע שבין צומת גבעת זאב לבין צומת מכבים 75 תאונות עם נפגעים.
דן לינק: אני לא אוהב אפילו תאונה אחת.
דן לינק: אבל, בקנה מידה לכבישים שיש בהם תנועה כזאת, זהו מספר מתון יחסית.
דן לינק: מזה היו 3 תאונות קטלניות.
דן לינק: נפח התנועה בין צומת גבעת זאב לצומת מכבים הוא בסך הכול 17,000 כלי רכב ליום.
דן לינק: הנפח העיקרי והגדול מגיע מקלנדיה ונכנס אחר כך לירושלים בסדר גודל של 40,000.
דן לינק: אבל, בקטע הזה שעליו המחלוקת הגדולה בערך 17,000.
דן לינק: אני לא מוטרד כל כך.
דן לינק: אני לא חושב שתהיה כאן בעיית בטיחות חריגה.
דן לינק: אבל, יש שלושה היבטים שאנחנו חרדים להם.
דן לינק: האחד הוא מהירות.
דן לינק: השני הוא תקינות רכב.
דן לינק: השלישי הוא הסכנה של כניסות פיראטיות לתוך הדרך.
דן לינק: נושא המהירות יצטרך להיות מטופל על-ידי משטרת ישראל.
משה (מוץ) מטלון: מהי כניסה פיראטית?
דן לינק: כניסה פיראטית - זאת אומרת, כניסות בלתי מוסדרות אל הכביש מכל מיני מקומות בגלל העובדה שאין מחסומים, פתחו מחסומים.
דן לינק: נכון להיום, אין כניסות פיראטיות כאלה.
דן לינק: הכביש הוא מגודר, אבל אנחנו יודעים כבר שהגדר היא לא תמיד כזאת.
יעקב כץ: כמו בכביש ערד-צומת שוקת.
אופיר אקוניס: כן, הוא דיבר כדוגמה לכביש 35.
אופיר אקוניס: אגב, גם מערב פרוע.
דן לינק: דרום פרוע.
אופיר אקוניס: זה לא בדיחה, צריך לקיים על זה דיון.
אופיר אקוניס: אכיפה משטרתית כמעט ולא קיימת.
דן לינק: הנושא השני הוא תקינות רכב.
דן לינק: יכול להיות שאתם יודעים שלא כל הפלסטינאים נוסעים ברכב משנת 2010.
דן לינק: יש לנו ניידות לבדיקת רכב, ואנחנו נדאג שהם יגיעו גם לשם.
דן לינק: הדבר השלישי הוא כמובן הכניסות הבלתי מוסדרות לתוך הכביש.
דן לינק: זה תפקידו של מע"צ-יו"ש, ואנחנו נבקש גם מהם לטפל בשלושת הדברים האלה.
דן לינק: למעט שלוש הדברים האלה אנחנו לא רואים סכנות גדולות.
דן לינק: תודה.
אופיר אקוניס: הגברת שטרית מהפורום הלאומי-חברתי, בבקשה.
קטי שיטרית: אני חושבת שהיו לנו שבע שנים טובות שבהם כולנו יודעים שבשנים האלה לא היו פיגועים גם באזור ירושלים.
קטי שיטרית: מלבד טרקטורים שעשו פיגועים ורואים שזה משהו לא מתוכנן ומאורגן, ברוך השם עברנו בשלום את התקופה הזאת.
קטי שיטרית: הדבר התמוה בעיניי הוא שהפסיקו את הבנייה בירושלים, ועכשיו רוצים להפסיק גם את דרך הגישה לירושלים.
קטי שיטרית: אולי בדיון הבא בוועדה לאיכות הסביבה נדון בזה שיפסיקו את האוויר בירושלים.
קטי שיטרית: לדעתי, הפתרונות היצירתיים כבר נגמרו.
קטי שיטרית: אנחנו שדולה חברתית-לאומית.
קטי שיטרית: אנחנו מרגישים שיש איזשהו ואקום במדינה שלנו, משום שישנו קול אחד שמדבר בעוד שהקול השני לא מדבר.
קטי שיטרית: אנחנו מבקשים להצהיר בזאת שהעיר ירושלים הופכת להיות אט אט מובלעת סגורה מכל הכיוונים.
קטי שיטרית: מה שקיים היום, בקושי יישאר.
קטי שיטרית: ומה שלא קיים, לא יתפתח.
קטי שיטרית: אופיר, אני חושבת שהנושא הזה הוא אכן כלכלי, ויש לי כמה שאלות.
קטי שיטרית: לדעתי, תהיה תגבורת שם של כוחות צבא, לא יכול להיות שבכביש הזה לא יהיו הוצאות של תגבורת צבא.
קטי שיטרית: לאורך כל הדרך.
קטי שיטרית: כנ"ל גם לגבי משטרה, עוד מסלולים.
קטי שיטרית: לדעתי, כל הכספים האלה הם כספים מיותרים שחבל שהם יוצאו.
קטי שיטרית: הם הרי לא רוצים לקנות את הסחורות שלנו, אז הם רוצים כבר גם את הכבישים שלנו?
קטי שיטרית: ריבונו של עולם, עד לאן אנחנו מגיעים?
יעקב כץ: זה לא הם, זה בית המשפט העליון.
יעקב כץ: בית המשפט העליון הוא רוצה שאנחנו לא נהיה פה, לא בצד הזה, ולא בצד השני.
קטי שיטרית: תסלח לי, אני מקום 31, כמעט נכנסתי.
קטי שיטרית: אני מבטיחה שאם אני הייתי, לא הייתי משאירה יום אחד את העסק הזה לא פתיר, מפני שזה בלתי אפשרי.
קטי שיטרית: יש המון רעיונות יצירתיים, ואני כל כך סומכת עליכם.
קטי שיטרית: אני חושבת שאתם יכולים לחשוב על דרכים שונות.
קטי שיטרית: אני כל כך סומכת על יריב לוין ועל אופיר שהם אנשים שהם לא ישבו ולא ינוחו דקה.
קטי שיטרית: הם ימצאו את הפתרון היצירתי הנכון כדי חס וחלילה לא להפר את בקשת בג"ץ, וכן - - -
אופיר אקוניס: זו החלטה, זה לא בקשה.
משה (מוץ) מטלון: זו החלטה, ואנחנו מחויבים לה – שלא יהיו פה אי הבנות.
יעקב כץ: אפשר לחוקק חוק הפוך שיגביל את הכוח של בג"ץ.
אופיר אקוניס: זה ויכוח אחר בוועדה אחרת.
אופיר אקוניס: מדובר על החלטה.
קטי שיטרית: בעבר הייתי מורה, וניסיתי להסביר לתלמידיי מה זה קילומטר.
קטי שיטרית: כל הזמן עושים לילדים חישובים, אבל ילדים לא מבינים מה זה קילומטר.
קטי שיטרית: אתה פשוט מלמד את המשוואה וזהו, אין הרבה מה לעשות.
קטי שיטרית: אבל, אם תצעיד אותם קילומטר הם יבינו טוב מאוד מה זה קילומטר.
קטי שיטרית: נציגי בג"ץ יכולים לעמוד בשעות מסוימות שעות על גבי שעות בכביש מס' 1 ולא לזוז.
קטי שיטרית: הווה אומר, אם הפקק מתחיל היום ממוצא ומאזור בית שמש, אז לדעתי הוא כבר יתחיל בגהה, ואפילו צפונה יותר.
קטי שיטרית: פשוט נעביר אותם את הטירונות הזאת, ושאולי שהם יעברו קצת בכביש וירגישו.
קטי שיטרית: לזכותו של ראש עיריית מודיעין מר חיים ביבס ייאמר שהעיר מודיעין מתפתחת בצורה בלתי רגילה, ובפיתוח מואץ שאין כדוגמתו, לדעתי.
קטי שיטרית: זה רק ילך ויגדל, וכביש 443 יהיה אחד הכבישים המרכזיים, אם לא העיקריים לירושלים.
קטי שיטרית: אם אנחנו הולכים לחסום גם אותו, אז חבל על הזמן.
יעקב כץ: לא אם – חוסמים.
קטי שיטרית: אני אף פעם לא מרימה ידיים, נשים לא מרימות ידיים.
קטי שיטרית: תמיד יש פתרונות.
אופיר אקוניס: קטי, תודה רבה לך.
אופיר אקוניס: סנ"צ ישראלי ממשטרת ישראל, בבקשה.
דורון ישראלי: אדוני היושב ראש, צהרים טובים לך, ולחברי הוועדה.
דורון ישראלי: אני דורון ישראלי, ואני קצין התנועה של מחוז ש"י.
דורון ישראלי: בין השאר, אני גם מייצג את מחוז תחנת בנימין.
דורון ישראלי: קודם כל, אני אפרוס מה אנחנו אמורים לעשות מה-28 לחודש, ומה אנחנו צופים.
דורון ישראלי: ברמה העקרונית, אנחנו כמובן נתגבר את הנוכחות שלנו שם, הן ברמת התנועה, והן ברמת ניידות הסיור.
דורון ישראלי: אני חייב לציין שהתגבור יהיה תגבור לא משמעותי, וכמובן שהוא יהיה בשיטת השמיכה ממקום אחר.
דורון ישראלי: הוא יהיה לא משמעותי כי בהתחלה אנחנו לא צופים איזשהו נפח תנועה גדול.
דורון ישראלי: בהתאם להתפתחות בשטח אם אנחנו אכן נראה שיש שם תנועה גדולה, אנחנו נתגבר.
דורון ישראלי: אני אציין שחוץ מהתגבור שלנו, גם אגף התנועה יתגבר בניידות נוספות, וכמובן שיהיה תגבור של הצבא.
דורון ישראלי: אבל, ברמה העקרונית אני אומר שוב, תהיה שם נוכחות יותר גבוהה ממה שהיה בימים הרגילים.
דורון ישראלי: אתה שאלת מה יש להם לעשות שם על הכביש?
דורון ישראלי: מעבר לתנועה שאכן תגיע, ואולי תיפסק במחסום במחנה עופר, אנחנו גם צופים הרבה רוכלות על הכביש, ואלה הדברים שיותר מדאיגים אותנו מבחינת התנועה.
דורון ישראלי: כי רכב שיוצא מאזור בית ליקיה, או בית סירא, תמיד יכול לפגוש שם רכב ישראלי ולעשות שם העברת סחורות או העברת שוהים בלתי חוקיים.
דורון ישראלי: ולכן, ביחד עם הצבא אנחנו נצטרך לטפל גם בנושא התנועה, וגם בנושא הרוכלות וכל מה שצריך.
משה (מוץ) מטלון: מה היה לפני שסגרו את הכביש?
דורון ישראלי: היתה רוכלות על הכביש.
דורון ישראלי: אני היום גם מטפל ברוכלות על הכביש, בעיקר סמוך למודיעין.
דורון ישראלי: אני צופה עלייה בזה, אנחנו ניערך.
דורון ישראלי: אבל, זה שילוב מערכות של כל הגורמים: גם מע"צ, גם הצבא, מינהל.
אופיר אקוניס: כלומר, הפתיחה תביא להגברת הרוכלות בצד הדרך.
דורון ישראלי: בהחלט, היכן שיש תנועה של ישראלים, והיכן שיש תנועה חופשית של תנועה פלסטינאית, אתה יכול לראות את זה סמוך לכל מחסום, יש שם עלייה.
דורון ישראלי: משטרת ישראל תיערך בנושא הזה.
דורון ישראלי: צריך לקחת את זה בחשבון.
דורון ישראלי: אני תגברתי את הניידות שלי, והצבא תגבר את הנוכחות שלו, התחנה תוגברה.
אופיר אקוניס: זה יקרה בעיקר סמוך למחסום מודיעין.
דורון ישראלי: גם היום סמוך למחסום מכבים יש תופעה של עובדים, של פועלים.
דורון ישראלי: אנחנו ערוכים לזה.
אורי מקלב: מה האפקטיביות של האכיפה על רכבים פלסטינאים של משטרת התנועה וכדו'?
דורון ישראלי: ראשית, יש לנו אפקטיביות באכיפה.
דורון ישראלי: אנחנו רושמים דוחות.
דורון ישראלי: אני חייב לציין שהפלסטינאים משלמים דוחות – אני אומר, לשמחתי או לצערי, תגדירו את זה איך שאתם רוצים – יותר טוב מהגבייה הישראלית.
דורון ישראלי: עובדה, בעיקר כאשר יש להם מה להפסיד כמו תנועה ועלייה על הכבישים האלה.
דורון ישראלי: לכן, ביחד עם הצבא והמינהל, רכב פלסטינאי שלא משלם דוחות לא מוסמך לעלות, לא מקבל אישור, ולא שום דבר.
דורון ישראלי: אבל, פחות מטריד אותי כמה הם ישלמו, אנחנו מוטרדים יותר מהעלייה בתאונות הדרכים החמורות בכבישים בתחום הרשות הפלסטינאית, ובכבישים בתחום C.
דורון ישראלי: יש עלייה של למעלה מ-60% בתאונות הדרכים הקטלניות של רכבים פלסטינאים שמעורבים בתנועה בשטחים, וזה אלמנט שצריך לקחת אותו בחשבון.
דורון ישראלי: אם בתקופה המקבילה בשנה שעברה שהיו שישה הרוגים פלסטינאים, היום למעלה מ-16 הרוגים, ואני מדבר רק על רכבים פלסטינאים.
דורון ישראלי: משטרת ישראל תיערך לזה, הן בנושא של בקרה וביקורת כלי רכב, והן בנושא של אכיפת עבירות מהירות, והן בנושא של פעילות רגילה שאנחנו עושים בכל מקום שבו יש עלייה במספר תאונות הדרכים.
דורון ישראלי: גם תחנת בנימין וגם המחוז מודעים לזה, אנחנו ערכנו מספר ישיבות בנושא.
דורון ישראלי: אנחנו באמת מקווים שניצור שם איזשהו רובד של נסיעה כך שכל מי שיעלה על הכביש ייסע בצורה בטוחה בהתאם לחוקי התנועה הישראלים.
דורון ישראלי: אני לא יודע מהו צפי התנועה שיהיה שם.
דורון ישראלי: אני כן יודע מה אמור להיות בהתאם למה שקורה היום בשטחים.
אופיר אקוניס: איך נערכים בכביש מס' 1, בהנחה שזה באמת מתבצע במתכונת השגויה הנוכחית?
אופיר אקוניס: מה יהיה בכביש מס' 1?
דורון ישראלי: בניגוד לנאמר כאן, ברמה העקרונית כביש מס' 1 זורם היום.
דורון ישראלי: הוא זורם טוב, והוא זורם יפה, בייחוד עם פתיחת כביש מס' 9, בעיקר לאור החלטת משרד התחבורה להעביר נסיעת רכב כבד בבוקר לכביש 443.
דורון ישראלי: אני נוסע כל בוקר בכביש ירושלים-תל-אביב.
אופיר אקוניס: האם יש שם זרימה?
דורון ישראלי: יש זרימה טובה.
דורון ישראלי: אומנם, יש קצת לחץ.
דורון ישראלי: אבל, זה הרבה הרבה יותר טוב ממה שהיה.
דורון ישראלי: הפיילוט השפיע בצורה טובה, ועל הכניסה לירושלים בצורה יותר טובה.
דורון ישראלי: אין ספק שעם תנועת הפלסטינאים ואם תהיה העברה לכביש מס' 1, יהיה לחץ.
אופיר אקוניס: האיסור על המשאיות נמשך.
דורון ישראלי: האיסור על המשאיות נמשך.
אופיר אקוניס: להם לא תהיה בחירה, וזה קצת בעייתי.
אופיר אקוניס: יש עליהם איסור להיכנס לכביש מס' 1.
דורון ישראלי: יש איסור.
דורון ישראלי: יש איזשהו איזון.
דורון ישראלי: העברת המשאיות לכביש 443, יצרה נסיעה נוחה יותר, בטוחה יותר, וטובה יותר בכביש ירושלים-תל-אביב.
דורון ישראלי: אם חלק מהרכבים הפרטיים שנוסעים היום בכביש 443 יעברו לכביש מס' 1, אין ספק שזה יפגע בתנועה, ואין ספק שהכניסה לירושלים תהיה יותר קשה.
דורון ישראלי: אין ספק שזה אולי יחזיר את המצב למה שהיה לפני הפיילוט, כי הפיילוט בסך הכול ברמה העקרונית לא שינה בכביש 443.
דורון ישראלי: כביש 443 המשיך לזרום, הכניסה לכביש ירושלים מס' 1 היתה יותר טובה.
דורון ישראלי: אם התנועה תישאר כך, לא ישתנה.
דורון ישראלי: אם חלק מהנוסעים בכביש 443 יעברו, אני צופה בעיות בכניסה לירושלים.
דורון ישראלי: אבל, אלו השערות.
אופיר אקוניס: אחרון הדוברים, חבר הכנסת מקלב, אלא אם כן מישהו רוצה להוסיף.
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, תודה רבה.
אורי מקלב: קודם כל, אנחנו רוצים להוקיר אותך על כך שאתה מקיים את הדיון בנושא הזה.
אורי מקלב: זה חשוב מאוד.
אורי מקלב: אני מבקש שאנחנו גם לא נזניח את זה.
אורי מקלב: אם אנחנו רוצים לראות שגם גורמי הביטחון, וגם גורמי הבטיחות המקצועיים ימשיכו במוטיבציה שיש להם עכשיו, אז אנחנו צריכים להיות עקביים ולהיות ערים למה שקורה בכביש הזה.
אורי מקלב: רק אז נוכל להפיק את מירב התועלת ממה שהם עושים.
אורי מקלב: אי אפשר להתעלם מכך שנעשה מאמץ על-ידי גורמי הביטחון, וגורמים אחרים, כדי לעמוד בהחלטת הבג"ץ.
אורי מקלב: חברי הכנסת שחברים בוועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון ערכו סיור, ואני רוצה להגיד לכם שלא יצאנו עם יותר ביטחון לעומת מה שבאנו.
אורי מקלב: התרשמנו מהרצון הטוב, אבל באופן אמיתי עדיין נשארו בכביש הזה בעיות תעבורתיות אמיתיות, ואני אומר את זה גם לגורמים המקצועיים.
אורי מקלב: כביש מס' 1 וכביש 443 הגיעו לשיא יכולת הקיבולת שלנו במצב היום.
אורי מקלב: אנשים מעדיפים לנסוע בכביש 443 מפני שהם לא מרוצים מכביש מס' 1.
אורי מקלב: ולא רק בגלל הכניסה, אלא גם בגלל המשך הדרך.
אורי מקלב: זהו כביש שאתה לא יודע מה צפוי לך בו בגלל משאית או רכב תקוע, ואז אתה מאחר איחור של חצי שעה או שלושת רבעי השעה לכל התוכניות שלך.
אורי מקלב: מהבחינה הזאת כביש 443 הוא הרבה יותר טוב.
אורי מקלב: היום אנחנו מעבירים את כל המחסומים מרמות ומאזור התעשייה עטרות למחסום אחד.
אורי מקלב: הוא אומנם אולי עם שישה נתיבים של בדיקה.
אורי מקלב: אבל, הדבר הזה באופן טבעי יגרום ללחץ גדול יותר ולעיכובים גדולים יותר כי הרבה רכבים מתנקזים למקום אחד.
דוד רותם: אולי צריך להוריד גם את המחסום הזה כי יהיה שלום.
אורי מקלב: אם יהיה שלום אז אנחנו נוכל לנסוע בעוד כבישים בארץ.
אורי מקלב: אמר ראש מועצה אזורית בנימין שאנחנו אולי חוטאים היום, כי אנחנו מדברים על כביש 443, ואולי אנחנו צריכים לדבר על עוד בעיות שיש ביהודה ושומרון תקופות ארוכות.
אורי מקלב: אבל, כביש 443 לא נעשה רק לאמיצים, אלא הוא נסלל כעוד נתיב תחבורה אמיתי לעיר הבירה.
אורי מקלב: אי אפשר בלי כביש 443, ואמרנו את זה בדיונים שונים, ואני חושב שאמר את זה גם היושב ראש.
אורי מקלב: אנחנו גם לא יודעים היום איזה כביש יותר חשוב מבחינת הכניסה לעיר, האם כביש מס' 1 או כביש 443?
אורי מקלב: כביש 443 הוא אומנם כביש עם שלוש ספרות, אבל הוא לא פחות חשוב מכביש מס' 1.
אורי מקלב: אנחנו גם יודעים דבר נוסף.
אורי מקלב: כולנו נוסעים במחסומים, וכולנו יודעים, וודאי שגם אנשי מודיעין יודעים, שגם אם ישנן שלוש עמדות בידוק רק שתיים מהן מאוישות, או שרק עמדה אחת מאוישת.
אורי מקלב: הרבה יותר קשה לצמצם נתיב בדיקה בכביש רמות ובכביש עטרות ממה שיש לך היום.
אורי מקלב: המשמעויות תהיינה מיידיות.
אורי מקלב: מעבר לזה, התגלו בעיות אמיתיות לאלו שממתינים בתחנות בכביש הזה.
אורי מקלב: כמו למשל, לאנשי בית חורון.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת לוין העלה את העניין הזה.
אופיר אקוניס: בעניין הזה אולי כדאי לפעול בדחיפות, ולשים את הבטונדות.
אופיר אקוניס: אגב, אפשר להעביר את הבטונדות שאתם מסירים מהכניסות עם מנוף.
אורי מקלב: אני מתנצל שאיחרתי, יכול להיות שיריב לוין דיבר על כך.
אורי מקלב: אבל, מדובר ב-8 קילומטרים של כביש בלי שום יעד.
אורי מקלב: הם לא יוכלו לעשות בכביש הזה שום דבר.
אורי מקלב: אי אפשר להתעלם מכך שדפוס הנהיגה של רכב ישראלי יהיה פחות בטיחותי כאשר הוא יראה רכב פלסטינאי נצמד אליו - לא יעזור שום דבר.
אורי מקלב: אמר כאן חבר הכנסת גדעון עזרא שגם היום זורקים אבנים.
אורי מקלב: אבל, אי אפשר להתעלם מכך שהיריות מכלי רכב חולף הם אלו שהביאו למספר גבוה יותר של קורבנות בכביש.
אורי מקלב: ליריות מכלי רכב חולף יש דפוס פעולה מאוד מאוד ברור בכבישים.
אורי מקלב: כלי רכב נצמד לכלי רכב אחר ואחר כך יורה בו מטווח אפס.
אורי מקלב: אחר כך יש לו גם אפשרויות לברוח מייד מבלי להיתפס.
אורי מקלב: בקטע הזה יש ארבע יציאות, ובשתיים אין כניסות, וממילא אין שם שום אמצעי בטיחות וביטחון.
אורי מקלב: אנחנו צריכים להיות ערים לכך.
אורי מקלב: גם אם יגידו לכם היום שהרכבים עוברים בדיקה לפני שהם עולים לכביש, ואני לא רוצה לתת לכם עצות, אבל אנחנו ראינו עד כמה בקלות אפשר להעביר נשקים מאחורי גדר, וזה גם אם אנשים לא יכולים לעבור דרך הגדרות האלה שעובו.
אורי מקלב: אנחנו צריכים לדעת את זה, אנחנו צריכים להגיד את זה.
אורי מקלב: אנחנו צריכים להיות עקביים בנושא הזה כדי שאנשים יוכלו להמשיך לנסוע בכביש זה מבחינה בטיחותית ומבחינה תעבורתית.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת רותם, אתה ביציע.
אופיר אקוניס: רבותי, אני יזמתי את הדיון הזה היום כדי באמת לשמוע על ההיערכות התחבורתית לקראת יום שישי הקרוב.
אופיר אקוניס: אני חושב שאנחנו יכולים לסכם בכך שוועדת הכלכלה של הכנסת שמעה בדאגה רבה שסידורי הביטחון והתחבורה לנוסעים בכביש 443 טרם הושלמו, ולא יושלמו עד פתיחת הכביש ביום שישי הקרוב, ה-28 במאי.
אופיר אקוניס: לפיכך, ועדת הכלכלה של הכנסת פונה בדחיפות אל ראש הממשלה על מנת שינחה את שר הביטחון להורות לצה"ל שלא לפתוח את הכביש לתנועת פלסטינים עד להשלמת כל סידורי התחבורה והביטחון.
אופיר אקוניס: הוועדה קוראת לממשלה לפנות ברוח זו לבג"ץ על מנת לעכב את ההוראה שלו לביצוע ההחלטה, ולבקש דחייה על מנת למנוע את הנזק הצפוי בעתיד לנוסעים בכביש.
אופיר אקוניס: אני מתכבד לפתוח את הישיבה האחרונה של ועדת הכלכלה ליום זה.
אופיר אקוניס: כידוע, חבר הכנסת חנין, בעוד שעה וחצי נשתתף בדיון מיוחד עם ראש הממשלה בעקבות הגשת חתימות של 40 חברי כנסת.
אופיר אקוניס: אני בטוח שתבוא להקשיב לנאומו של יושב-ראש הוועדה שיופיע לא כיושב-ראש הוועדה.
דב חנין: יושב-ראש הוועדה תמיד אומר דברים מעניינים, גם כשאני לא מסכים אתו.
אופיר אקוניס: אתה מוזמן ביחד עם כל הנוכחים.
אופיר אקוניס: אנחנו פותחים את הישיבה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חנין, ביקשת לדון בסכנה והכרעה בפרויקט הרכבת הקלה בגוש דן.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת שאמה, שלא נמצא כאן עדיין, ביקש לדבר על המשבר ברכבות הקלות בתל-אביב ובירושלים.
אופיר אקוניס: בירושלים המשבר בעיצומו, לצערנו.
אופיר אקוניס: בחדר הזה בתוך כשבוע, על-פי בקשת שר התחבורה, העלינו על סדר היום הצעת חוק מיוחדת ותקנה מיוחדת להפעלת הרכבת.
אופיר אקוניס: מר אודי אדירי ממשרד האוצר היה כאן.
אופיר אקוניס: העברנו את הדברים במהירות וחשבנו שבראש השנה הקרוב כולנו נחגוג את נסיעתה של הרכבת הקלה בירושלים.
אופיר אקוניס: לדאבון הלב, הודיעו לנו שזה יידחה ככל הנראה לפסח, ואני מקווה שבפסח לא יגידו לנו שזה יופעל רק בראש השנה שלאחר מכן.
אופיר אקוניס: כולם רואים את המשבר בירושלים ושומעים עליו.
אופיר אקוניס: בשטח ברחובות ירושלים יש באמת טרגדיה תחבורתית מן המעלה הראשונה, אולי הגדולה ביותר בישראל.
אופיר אקוניס: בתל-אביב, לעומת זה, אנו ניזונים מדיווחים בכלי התקשורת, חבר הכנסת חנין, על משבר בין הממשלה ובין החברה שנבחרה להקים ולהפעיל את הקו האדום, אם אינני טועה.
אופיר אקוניס: כרגע בעצם יש בלימה של הרכבת הקלה, תרתי משמע.
דב חנין: היא לא נבלמה.
דב חנין: היא אף פעם לא יצאה לדרך.
אופיר אקוניס: בלימה של הרעיון כולו.
דב חנין: הרכבת בתל-אביב אף פעם לא היתה על הפסים, לכן היא גם לא ירדה מהם.
אופיר אקוניס: קראתי באחד העיתונים הכלכליים שהמדינה ביקשה להלאים את הפרויקט, ושאמורה להיות הידברות – שלא מתקיימת כרגע – בין הממשלה ובין החברה.
אופיר אקוניס: נסכם כמובן בסוף הדיון כי חייבים להגיש על שולחן הכנסת מסקנה, אבל אני סבור שיהיה נכון לחדש את ההידברות.
דב חנין: אני סבור שלא.
אופיר אקוניס: אני סבור שצריך לחדש את ההידברות, אבל תיכף נשמע את כל הגורמים, את החברות וכמובן אותך.
אופיר אקוניס: אתה ראשון הדוברים כי ביקשת את הדיון הזה ולאחר מכן מי שרוצה לדבר אני מבקש שיירשם אצל מנהלת הוועדה.
דב חנין: פרויקט הקו האדום של הרכבת – זה לא בדיוק רכבת קלה, זה רכבת קלה תחתית בתל-אביב – הוא פרויקט ענקי.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, ראית את המורכבות של מה שקורה בירושלים.
דב חנין: עם כל מורכבותה, ואני לא מזלזל בה, היא קטנה ביחס למורכבות של הקו האדום בתל-אביב, שהוא פרויקט הרבה יותר גדול, גם מבחינה תשתיתית וגם מבחינה כלכלית, פרויקט עצום שיש לו משמעות למצב התחבורתי במטרופולין גוש דן.
דב חנין: בזמנו הממשלה קיבלה החלטה שהפרויקט הזה יתבצע באמצעות זכיין.
דב חנין: בדצמבר 2006 נבחר זכיין, זה קרה כבר לפני יותר מ-3 שנים, חברת MTS זכתה במכרז לביצוע הקו האדום.
דב חנין: וכאן הגענו לסאגה שאני לא זוכר כמותה בהתנהלות בעייתית של גורם מול המדינה.
דב חנין: אני רואה כאן את נציגי הזכיין.
דב חנין: אני מבין שאתם נציגי הזכיין על אף שלא נפגשנו.
דב חנין: בדצמבר 2006 זכיתם במכרז.
דב חנין: הסגירה הפיננסית של הפרויקט היתה צריכה להיעשות עד חודש מאי 2008.
דב חנין: חודש לפני כן, באפריל 2008 – לפני שאדוני היושב-ראש מציע הידברות בואו נראה מה היה כאן.
דב חנין: חודש לפני הסגירה הפיננסית, באפריל 2008 הבנקים ביקשו לדחות את מועד הסגירה הפיננסית, ובאוגוסט ביקשו שוב שינוי של תנאי הזיכיון.
דב חנין: בספטמבר 2008 נדחה פעם נוספת מועד הסגירה הפיננסית.
דב חנין: בדצמבר 2008 הבנקים הזרים נסוגו מהובלת האשראי לפרויקט.
דב חנין: בינואר 2009 נדחה בשלישית מועד הסגירה הפיננסית.
דב חנין: ביוני 2009 מועד הסגירה הפיננסית נדחה בפעם הרביעית.
דב חנין: בנובמבר 2009 המדינה ערכה ל-MTS שימוע והודיעה לה שהיא מתכוונת לפתוח בהליכים לביטול הסכם הזיכיון.
דב חנין: נתנו להם מועד נוסף לסגירה פיננסית, מרס 2010.
דב חנין: במקום סגירה פיננסית MTS הגישה מודל, ואני חייב לברך אתכם על היצירתיות והדמיון העצום שהושקעו בו, כי אני לא מכיר מודל כזה של סגירה פיננסית.
דב חנין: זה מין מודל של סגירה פיננסית על תנאי.
דב חנין: אגיד איך אני מבין אותו.
דב חנין: זה מודל של סגירה פיננסית נקודתית, של אלמנטים בתוך הפרויקט.
דב חנין: אין סגירה פיננסית של הפרויקט כמכלול.
דב חנין: מה יכולה להיות התוצאה?
דב חנין: יתחיל הזכיין לבצע, יתחיל הזכיין לבנות אך לא יהיה לו כסף לבצע את כל האלמנטים.
דב חנין: כמובן שלזכיין זה מצב מאוד-מאוד נוח כי המדינה הרי לא תישאר עם שורה של פילים לבנים מתחת לאדמה.
אופיר אקוניס: אינני יודע מה מקור הנתונים שלך.
דב חנין: את הנתונים אני קורא מתוך התחקיר שערך "דה מרקר" אבל הנתונים הללו מדויקים.
אופיר אקוניס: לגבי הסגירה הפיננסית, אני מזכיר לך שבמהלך המועדים שציינת נכנסנו למשבר פיננסי.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני באמת עומד לפרוץ בבכי על מצבו הפיננסי הקשה של מר לב לבייב.
אופיר אקוניס: אתה לא צריך לפרוץ בבכי.
אופיר אקוניס: אלה עובדות.
דב חנין: אלה עובדות, ועדיין גם מר לב לבייב צריך לעמוד בהסכמים, גם מר לב לבייב צריך לעמוד בהתחייבויות למועדים.
דב חנין: כולם צריכים לעמוד בהסכמים ובמועדים.
דב חנין: מדינת ישראל הלכה לקראת הזכיין מעל ומעבר.
דב חנין: אם אתה היית מנסה לעשות דבר כזה בחייך הפרטיים, חבר הכנסת אקוניס, ולא פעם אחת אלא פעמיים, שלוש, ארבע וחמש פעמים, לדחות מועדים של התחייבויות שלך בחוזה, אני בטוח ששום גורם לא היה הולך לקראתך, וגם לא מדינת ישראל.
דב חנין: אבל כאן יש לנו כמובן גורמים עם הרבה-הרבה כסף והרבה-הרבה קשרים ויש לנו גם פרויקט כבד.
דב חנין: אילו היה מדובר בדחייה הראשונה של הסגירה הפיננסית אפילו אני, עבדכם הנאמן, הייתי תומך בדחייה הראשונה, כי כבר בחרו זכיין, בשל ההיקף של הפרויקט וכדומה.
דב חנין: יש כאן פשוט שבירה של כל כללי העבודה המקובלים.
דב חנין: באתי לכנסת מן השדה המשפטי.
דב חנין: אני לא מכיר מקרים כאלה, של התנהלות שפעם אחר פעם לא עומדים בהתחייבויות, ועוד פעם, ועוד פעם, ועוד פעם, ועוד פעם, ובסוף מגישים הצעה שהיא לא סגירה פיננסית אלא מין מודל מותנה.