GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: את יכולה לקרוא, ואז נאשר אותו בהצבעה.
רננה שחר: הגדרת חומר מסוכן – "פריט, חפץ או חומר העלולים להוות סיכון לבריאות, לבטיחות, לרכוש או לסביבה המפורטים בהוראות הטכניות לחומרים מסוכנים, או המסווגים על פי הן".
יצחק וקנין: רבותי, האם יש הערות לסעיף?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הסעיף אושר.
יצחק וקנין: אני ממשיך לפרק ג': כלי טיס, סימן א': תיכון וייצור של כלי טיס, וציוד תעופתי, סעיף 45.
רננה שחר: "45 .
רננה שחר: בסימן זה: 1) "כלי טיס" – כלי טיס, מנוע של כלי טיס או מדחף שלו.
רננה שחר: 2) ייראו שינוי בתכן הסוג שאינו מחייב תעודת סוג חדשה, אלא תוספת לתעודת סוג בלבד כתעודת סוג.
איתי עצמון: אנחנו דיברנו אתמול בעניין הזה, ויש איזשהו שיפור להגדרה שאנחנו מציעים, שאני מציע והוא: יראו תוספת לתעודת סוג שניתנה בשל שינוי בתכן הסוג שאינו מחייב תעודת סוג חדשה כתעודת סוג.
יצחק וקנין: אולי תקרא שוב כדי שלכולם יהיה ברור על מה מדובר, ואז נראה.
יצחק וקנין: האם את מסכימה לזה?
רננה שחר: כן, זה מבהיר את הנוסח.
איתי עצמון: מדובר על תוספת לתעודת סוג, ותיכף ניכנס לעובי הקורה בעניין הזה.
איתי עצמון: מדובר בתוספת לתעודת סוג, וזה מונח שמשתמשים בו בהמשך.
איתי עצמון: הכוונה כאן היא להבהיר מה זה, ולהבהיר שרואים תוספת של תעודת סוג כתעודת סוג לצורך הפרק הזה.
איתי עצמון: אני אקריא את השינוי בהגדרה: יראו תוספת לפקודת סוג שניתנה בשל שינוי בתכן הסוג שאינו מחייב תעודת סוג חדשה כתעודת סוג.
יצחק וקנין: רבותי, האם יש הערות?
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף 45 (1) ו-(2).
יצחק וקנין: מי בעד הסעיפים?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 45 אושר.
יצחק וקנין: סעיף 45 אושר.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לסעיף 46.
רננה שחר: "א) השר יקבע אמות מידה מפורטות ומקיפות לעניין תיכון וייצור של כלי טיס – 1) במטרה להבטיח את כשירותו האווירית של כלי הטיס שייוצר על פי התכן האמור, בין השאר, בהתאם להוראות נספח 8 לאמנה (בסימן זה – כללי הכושר האווירי); 2) במטרה להבטיח כי כלי הטיס שייוצר על בסיס התכן האמור יעמוד בהוראות לעניין שמירה על הגנת הסביבה בהתאם לנספח 16 לאמנה (בסימן זה – כללי הגנת הסביבה).
רננה שחר: (ב) השר יקבע אמות מידה מפורטות ומקיפות לעניין תיכון וייצור של ציוד תעופתי, במטרה להבטיח כי הציוד התעופתי מתאים לשימוש תעופתי (בסימן זה – כללי התאמה לשימוש תעופתי).
יצחק וקנין: האם יש הערות, רבותי?
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 46?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 46 אושר.
יצחק וקנין: עוברים לסעיף 47.
רננה שחר: " (א) המנהל ייתן למתכן של סוג כלי טיס (Type), המבקש זאת תעודת סוג המגדירה את התכן של אותו סוג כלי טיס, לרבות הציוד התעופתי המיועד להתקנה בו, והמאשרת את התכן לצורך ייצור כלי הטיס והציוד התעופתי על פיו, בהתקיים כל אלה: 1) כלי הטיס והציוד התעופתי ממלאים אחר כללי הכושר האווירי וכללי התאמה לשימוש תעופתי, החלים לגביהם; מצא המנהל כי כללי הכושר האווירי אינם מתאימים או מספיקים לגבי כלי טיס מסוג (Type), לצורך שמירה על רמת בטיחות נאותה, רשאי הוא להורות על תנאים אחרים או נוספים שיש לקיימם לגבי כלי הטיס, במטרה להבטיח רמת בטיחות כאמור; 2) כלי הטיס ממלא אחר כללי הגנת הסביבה החלים לגביו; 3) אין בכלי הטיס, תכונה או אפיון העלולים לפגוע בבטיחות הטיסה, בעת הפעלתו; 4) מתקיימים תנאים נוספים שקבע השר למתן התעודה, ובכלל זה תנאים לעניין תהליך התיכון, שלביו והפיקוח עליו, וחובות שעל המתכן לעמוד בהן במהלך תהליך התיכון.
רננה שחר: (ב) על הגבלת תעודת סוג, התלייתה וביטולה יחולו הוראות סעיף 35(א)(1) עד (3), בשינויים המחויבים.
יצחק וקנין: הערות, רבותי.
יצחק וקנין: אין הערות לסעיף 47.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 47 אושר.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לסעיף 48.
רננה שחר: "(א) לא ייצר אדם כלי טיס, לצורך שיווקו, אלא אם כן בידו רישיון לכך שניתן לפי הוראות סימן זה, ובהתאם לתנאי הרישיון ולהוראות לפי חוק זה.
רננה שחר: (ב) לא ייצר אדם ציוד תעופתי או חלק מכלי טיס, לצורך שיווקו, אלא אם כן בידו רישיון לייצור אותו ציוד תעופתי או חלק מכלי הטיס, שניתן לפי הוראות סימן זה, או שהייצור נעשה במסגרת רישיון לייצור כלי טיס כאמור בסעיף קטן (א), והכול בהתאם לתנאי הרישיון ולהוראות לפי חוק זה.
יצחק וקנין: הערות לסעיף 48?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 48 אושר.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לסעיף 49.
רננה שחר: "(א) המנהל ייתן רישיון ייצור למבקש שמתקיימים בו כל אלה: 1) מבקש הרישיון מחזיק בתעודת סוג או שהוא בעל זכות שימוש בתעודה כאמור, ולעניין כלי טיס הפטור מתעודת סוג לפי סעיף 51 (א) או ציוד תעופתי – התכן של כלי הטיס או הציוד התעופתי עומד בכללי הכושר האווירי, בכללי השמירה על איכות הסביבה ובכללי ההתאמה לשימוש תעופתי, החלים לגביו;" צריך למחוק את פסקה (2), אנחנו מחקנו את נושא הביטוח.
רננה שחר: כלומר, העברנו אותו לתקנות לסעיף 146 שעוד נגיע אליו.
רננה שחר: "3) המבקש הוכיח להנחת דעתו של המנהל כי ברשותו המיתקנים והציוד המתאימים הדרושים לתהליך הייצור, כנדרש לפי סעיף 51(4)(א); 4) המבקש הוכיח להנחת דעתו של המנהל כי הוא ערוך לקיים מערכת לאבטחת איכות כנדרש לפי סעיף 51(4)(ב), וכי ברשותו ספרות מקצועית מעודכנת לביצוע תהליכי הייצור, כנדרש לפי סעיף 51(4)(ג);" לגבי המינוח "אבטחת איכות" - אני מבקשת שכמו שבפעמים הקודמות הפכנו אותו לאבטחת איכות ובקרת איכות, שגם פה אנחנו נעשה את זה.
רננה שחר: "(ב) השר רשאי לקבוע תקנות לעניין התנאים לקבלת רישיון המנויים בסעיף קטן (א), ורשאי הוא לקבוע תנאים נוספים לקבלת רישיון כאמור.
רננה שחר: (ג) המנהל יקבע ברישיון, בין השאר, את אלה: 1) כלי הטיס, החלק מכלי הטיס או הציוד התעופתי המאושר לייצור, לפי העניין; 2) התכן שעל פיו ייוצר כלי הטיס, החלק מכלי הטיס או הציוד התעופתי, לפי העניין, והתנאים לייצורו.
רננה שחר: (ד) על הגבלת רישיון ייצור, התלייתו וביטולו יחולו הוראות סעיף 35(א)(1)עד (3), בשינויים המחויבים.
רננה שחר: " פה אנחנו מבקשים - הוספה עכשיו עילה.
יערה למברגר: 35(א)4א רבתי לעניין הרשעה פלילית.
איתי עצמון: מה שנוסף בדיון הקודם.
איתי עצמון: אתם חושבים שזה רלוונטי גם כאן.
קריאה: גם פה, וגם בסעיף 47.
רננה שחר: אני לא בטוחה שזה גם בסעיף 47.
רננה שחר: תעודת סוג זה כבר התעודה עצמה.
רננה שחר: לתעודות התייחסנו בדרך אחרת.
לאה ורון: סעיף 47 אושר, אז לא עוסקים בו.
לאה ורון: כרגע אנחנו עוסקים בסעיף 49.
יערה למברגר: בסעיף 49 בעניין רישיון יצור, ואני חושבת שאותן הצדקות שהיו לגבי - - -
רננה שחר: 35(א)(1) עד (3) ו-4א רבתי.
איתי עצמון: לעניין הרשעה ועבירה שמפאת חומרתה וכו'.
יצחק וקנין: רבותי, הערות לסעיף 49.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 49, כולל התיקונים שהוקראו ואושרו, אושר.
יצחק וקנין: הסעיף אושר, כולל התיקונים שהוקראו ואושרו.
יצחק וקנין: אני מבין שסעיף 50 נמחק.
רננה שחר: כן, 50 נמחק.
רננה שחר: אדוני, הוא הועבר לתקנות.
יצחק וקנין: הסעיף הבא הוא סעיף 51.
רננה שחר: " 51 (א) השר רשאי לקבוע הוראות לעניין תיכון וייצור כלי טיס וציוד תעופתי, ובכלל זה – 1) ההליכים לקבלת תעודת סוג ורישיון ייצור לפי סעיפים 47 ו 49, לרבות הוראות בדבר אופן הגשת הבקשה לקבלת תעודה או רישיון כאמור, המסמכים שיש לצרף לבקשה כאמור ותקופת תוקפה של הבקשה;"
איתי עצמון: בעניין הזה תקופת תוקפה של הבקשה, אני מבין שזה מתייחס רק לתעודת סוג לפי תקנות התיעוד.
איתי עצמון: אז נבהיר בנוסח שזה מתייחס רק לתעודת סוג, ולא לבקשה לרישיון ייצור.
איתי עצמון: אולי תוכלי קצת להסביר לוועדה על המטריאה לגבי תיכון וייצור.
לאה ורון: מה פירוש המילה תכן?
רננה שחר: אני אבקש מתמיר ברעם ראש מחלקת הנדסה ברת"א להסביר על תיכון וייצור של כלי טיס.
תמיר ברעם: בוקר טוב.
תמיר ברעם: בכל מודל חדש של מטוס, סוג של מטוס, שיצרן מסוים רוצה לפתח, הוא צריך להראות שהוא עומד בסט של תקנות.
תמיר ברעם: בדרך כלל, זה מאות תקנות.
תמיר ברעם: התקנות האלה מבטיחות את כושרו האווירי של המטוס החל מהחוזק של המטוס, מהביצועים האווירו-דינאמיים שלו, מציוד הבטיחות שיש עליו, מהכושר שלו לשאת מטען.
תמיר ברעם: כל הדברים האלה נמצאים במאות תקנות, והיצרן או המתכן, לצורך העניין, מראה לרשות שהוא עומד בכל התקנות האלה.
תמיר ברעם: הוא מראה את זה באמצעים שונים כמו ניסויים, אנליזות, דוחות הצדקה, וכל הדברים האלה.
תמיר ברעם: לאחר שהוא מראה את זה, ואחרי שהרשות בודקת ומאשרת את זה, הוא זכאי לקבל תעודת סוג.
תמיר ברעם: תעודת הסוג הזאת מאשרת שהוא עומד בכל התקנות.
תמיר ברעם: ברגע שיש לו את תעודת הסוג הזאת הוא יכול להמשיך הלאה, ולייצר ולשווק מטוסים כאלה.
תמיר ברעם: תעודת הסוג הזאת נותנת לו זכויות.
תמיר ברעם: אבל, היא נותנת לו גם חובות.
תמיר ברעם: בין החובות זה לשמור על כושרו האווירי המתמשך של המטוס.
תמיר ברעם: במידה ויש תקלות הוא צריך לדווח עליהן, ולמצוא פתרונות.
יצחק וקנין: מה פירוש המושג "תיכון"?
תמיר ברעם: חבילת התכן מורכבת מכל השרטוטים, מכל הניסויים, מכל מפרטי התהליכים.
תמיר ברעם: בקיצור, כל החבילה הזאת שמגדירה את התצורה של המטוס, ואיך תכננו אותו.
יצחק וקנין: מפרטים טכניים.
תמיר ברעם: בהחלט.
יצחק וקנין: היה יותר קל לכתוב: מפרטים טכניים.
גיורא רום: אדוני היושב ראש, אני רוצה לספר לך משהו שלא קשור לחוק הטיס.
גיורא רום: לפני עשר שנים התרסק הקונקורד בצרפת, ובטיסה האחרונה נהרגו 115 אנשים.
גיורא רום: היום, עשר שנים אחרי ההתרסקות, אחרי עשר שנים של חקירות, התחיל המשפט בפריס.
גיורא רום: חמישה אנשים נאשמים בהריגה: שניים מחברת קונטיננטל שכנראה ממטוס שלה נפלה חתיכת ברזל על המסלול, השניים האחרים שייכים לקונקורד, והחמישי הוא האדם מרת"א הצרפתית שהיה באותה עת אחראי לאישור התכן של הקונקורד.
גיורא רום: זאת אומרת, רת"א מאשרת תכן של מטוסים ברמה ששמה אותה במחויבות בין-לאומית לשלמות המטוסים לנצח.
גיורא רום: אנחנו עושים את זה ברישיון אמריקני.
לאה ורון: למה אנחנו נדרשים בכלל לאשר את זה?
לאה ורון: האם מדינת ישראל מייצרת מטוסים?
גיורא רום: אנחנו מייצרים מטוסים היום בתעשייה האווירית יחד עם חברת Gulfstream.
גיורא רום: אנחנו מייצרים מטוסי מנהלים, אנחנו עושים הסבות של מטוסים למטוסי מטען.
גיורא רום: אנחנו עושים המון שינויים.
גיורא רום: בשלושת החודשים האחרונים היינו צריכים לאשר תכן של מסוקי או"ם לפני שיפעלו בעיראק.
גיורא רום: הם פנו אלינו.
גיורא רום: אנחנו נסענו לקוריאה ולאזרבייג'אן לאשר תכן מסוים של התקנות מסוימות.
לאה ורון: האם רת"א נותנת שירותים למדינות אחרות?
גיורא רום: אנחנו עושים את זה לתעשייה האווירית, ואלו הדברים שכבר אישרנו.
גיורא רום: אנחנו נושאים באחריות פנומנאלית, ואני לא חושב שמישהו יודע את זה, חוץ מרת"א.
גיורא רום: כמו שאמרתי לכם, בצרפת עומד מישהו עכשיו לדין על הריגה של 115 אנשים כי הוא היה מקביל לראש אגף כושר אווירי ברת"א של היום.
גיורא רום: זה לא עניין של מה בכך.
רננה שחר: אני אשלים.
רננה שחר: המילה "תכן" באנגלית היא המילה design, לעומת המילה תכנון שהיא המילה planning.
רננה שחר: אנחנו מדברים פה על design, על תיכון הכלי.
רננה שחר: שנית, כמו שתמיר אמר תעודת סוג היא מקנה זכויות.
רננה שחר: היא קצת כמו פטנט.
רננה שחר: זה הזכות של תעשייה אווירית עכשיו, זה נכס שלה.
רננה שחר: היא יכולה או לייצר על פיו או לתת ליצרנים.
רננה שחר: למכור אותו, לסחור בו, ולאפשר לאנשים לייצר על פיו.
רננה שחר: אבל, זה שלה, זה הפטנט שלה.
רננה שחר: ישראל גדולה מאוד בייצור כלי טיס.
גיורא רום: סגן אלוף זינר מזכיר לי שבנוסף בישראל מייצרים כלי טיס בלתי מאוישים.
גיורא רום: זו אחת המדינות המובילות בעולם.
יצחק וקנין: את זה הספקנו לראות השבוע באחד הסיורים של ועדת הכספים באחד מבסיסי צה"ל בדרום.
גיורא רום: רת"א מאוד מעורבת בכל שלב התיכון.
יצחק וקנין: סעיף 51(1א).
רננה שחר: "(1א) בדיקות וניסויים שייערכו לצורך קבלת תעודת סוג או במסגרת ייצור כלי טיס וציוד תעופתי; (2) שינוי תעודת סוג או רישיון ייצור; (3) חובת מחזיק תעודת סוג לתת מענה ופיתרון לתקלות ולנזקים שנגרמו לכלי טיס בשל כשלים בתכן;"
איתי עצמון: סליחה, לגבי פסקה (2) אני חושב שאולי כדאי לא למחוק: ותוספת לתעודת סוג.
איתי עצמון: כיוון שהבהרנו בפתיח לפרק הזה מהי בדיוק תוספת לתעודת סוג, אני חושב שכן כדאי להשאיר כאן את הסמכות לשר לקבוע הוראות לעניין הזה.
רננה שחר: האם לפי דעתך זה שרואים תוספת לתעודת סוג כתעודת סוג זה לא מספיק?
איתי עצמון: האם את לא חושבת שצריך להשאיר כאן עוד אפשרות לקבוע הוראות בעניין הזה?
רננה שחר: הייתי רוצה שזה יישאר כעניין של נוסח ושנחליט עליו.
רננה שחר: כי מהותית אני מסכימה שאפשר לקבוע תקנות לעניין הזה.
רננה שחר: אני רק חושבת שזה שכתוב שינוי תעודת סוג, ובסעיף 45 אמרנו שיראו תוספת של תעודת סוג כתעודת סוג, אומר שאפשר לקבוע שינויים גם בתוספת לתעודת סוג, להבנתי.
איתי עצמון: באיזה פסקה נכנסת הסמכות שלכם לקבוע הוראות בעניין הזה אם אנחנו באמת מוותרים על התוספת?
רננה שחר: מהסעיף הפרשני, הגדרות ופרשנות ב-41, שיראו תוספת לתעודת סוג וכו', כתעודת סוג.
רננה שחר: ואז אם יש סמכות לקבוע 51 שינוי תעודת סוג, אז אפשר לקבוע גם שינוי - - -
יערה למברגר: אני חושבת שזה צריך להיות.
יערה למברגר: לכל אורך הפרק אנחנו נראה תוספת לתעודת סוג כתעודת סוג.
יערה למברגר: לכן, הוראות שמתייחסות לתעודת סוג יחולו גם לגביה.
איתי עצמון: בסדר.
רננה שחר: זאת אומרת, גם (3) חובת מחזיק תעודת סוג זה גם מחזיק תוספת לתעודת סוג.
רננה שחר: הכוונה שכל מקום שכתוב תעודת סוג זה גם תוספת לתעודת סוג.
איתי עצמון: בסדר גמור.
רננה שחר: "(4) חובות ותנאים שיחולו על בעל רישיון ייצור לעניין תהליך הייצור ושלביו, ובכלל זה – (א) חובה להחזיק ולעשות שימוש, במסגרת פעילותו על פי הרישיון, במיתקנים ובציוד מתאימים הדרושים לתהליך הייצור; (ב) חובה לקיים מערכת לאבטחת איכות;" עוד הפעם, זה צריך להיות אבטחת איכות ובקרת איכות.
רננה שחר: "(ג) חובה להחזיק ספרות מקצועית הנדרשת לביצוע תהליכי הייצור, לעדכנה ולהפיצה לנוגעים בדבר, ולפעול על פי הספרות המקצועית המעודכנת כאמור; (ד) חובה לקבוע סימני זיהוי בכלי טיס, בחלקים מכלי טיס או בציוד תעופתי; (ה) חובת תיעוד תהליך הייצור ושמירת התיעוד; (ו) חובת דיווח למנהל ביחס לפעילותו.
רננה שחר: (5) פטור מרישיון ייצור או מהתנאים המקדמיים לקבלת הרישיון, כולם או חלקם;"
איתי עצמון: מה מוסיפה המילה "המקדמיים"?
רננה שחר: אני חושבת שאפשר להוריד אותה.
רננה שחר: "(6) הוראות לעניין מינוי נציגי המנהל מקרב עובדי המתכן או בעל רישיון יצור , לצורך פיקוח ובקרה על תהליך התיכון והייצור ותיעודו, לרבות סמכויותיהם, החובות המוטלות עליהם, ואישור המלצותיהם בידי המנהל.
רננה שחר: (ב) תקנות לפי פסקאות 3 ו-4 יקבעו באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
יצחק וקנין: רבותי, הערות.
איתי עצמון: אם תוכלי להסביר קצת לוועדה לגבי מינוי נציגי המנהל.
איתי עצמון: אני מבין שיש כאן איזושהי הוראה שהיא ייחודית.
איתי עצמון: אנחנו בדרך כלל לא נותנים לאנשים מקרב גוף מפוקח לפקח מטעם הרגולאטור.
איתי עצמון: אני חושב שכדאי להסביר קצת לוועדה.
רננה שחר: אני אבקש שוב מתמיר ברעם להסביר.
תמיר ברעם: נציגי המנהל זה פונקציה שהרשות לוקחת לעצמה על מנת לאפשר לה להפעיל את סמכותה שלא באמצעות האנשים שלה.
תמיר ברעם: זה נובע בדרך כלל כתוצאה מעומס עבודה, וממגבלות כוח-אדם שיש לנו.
תמיר ברעם: ואז אנחנו מסמיכים אנשים בדרך כלל בתעשייה שהם בעלי ניסיון רב, והם מכירים את התקנות.
תמיר ברעם: אנחנו מסמיכים אותם לפעול בשמנו, להמליץ לנו לאשר כל מיני דברים.
תמיר ברעם: לפעמים גם לאשר.
תמיר ברעם: הם מסייעים לנו בעבודה.
רננה שחר: אני אסביר וארחיב את הצדדים המשפטים.
רננה שחר: באופן כללי, אני חושבת שגם תהליך התיכון וגם תהליך הייצור הם תהליכים מאוד מורכבים ומאוד כבדים מבחינת העבודה.
רננה שחר: אם תהליך התיכון של כלי טיס נמשך חמש שנים, הוא מלווה כל הזמן בדוחות, בהצדקות.
רננה שחר: מלווים כל דבר ומתעדים אותו.
רננה שחר: צריך לאשר כל צעד וצעד שלו.
רננה שחר: אני חושבת שהשימוש בנציגי המנהל הוא דבר שמקובל בעולם.
רננה שחר: הוא הוסכם עם האמריקאים.
רננה שחר: הוא נמצא במסגרת ההסכם הבילטראלי עם האמריקאים שמאפשר לתעשייה האווירית לייצר מטוסים עם מספר זנב אמריקאי.
רננה שחר: כמו שתמיר אמר, אם זה לא היה, לא היה תיכון כלי טיס בישראל.
רננה שחר: זה דבר שהוא מקובל בתעשייה.
רננה שחר: אני כן רוצה לסייג לגבי מה שתמיר אמר שהם ממליצים.
רננה שחר: הגורם המאשר הוא לעולם רת"א.
רננה שחר: המינוי הוא מינוי לשנה.
רננה שחר: יש כל מיני דרכים שבהן נוקטים כדי להבטיח שהגורם המפוקח שמקבל פה איזשהן מטלות שהן מטלות פיקוח לשמור על היושר ועל היעדר ניגוד עניינים וכו'.
רננה שחר: קודם כל, הם ממומנים רק לשנה.
רננה שחר: יש מטעם המחלקה של אגף כושר אווירי מפקח שמלווה אדם כזה, ומדריך אותו, ורואה את התוצרים באופן יום יומי.
רננה שחר: המינוי לשנה מאפשר שאם לא היתה חוות דעת שהיא חוות דעת האומרת שלא נמצאה שום תקלה בעבודה של אותו נציג ציבור, לא יאריכו את המשך המינוי שלו.
רננה שחר: ולכן, המינוי עצמו מוגבל בסמכויות מסוימות.
רננה שחר: נניח, לאשר דוחות מסוג מסוים, ללוות ניסויים מסוג מסוים ולתעד אותם, כך שבאמת ננקטים הרבה אמצעים כדי שהדבר הזה יישמר בתוך מסגרת.
רננה שחר: אני גם רוצה לציין שההסדר שאנחנו מציעים פה הוא הסדר מצמצם לעומת התקנות הקיימות היום.
גיורא רום: קודם כל, זהו practice מאוד מקובל בכל העולם.
גיורא רום: התעשייה האווירית קונה חלקים בשני מפעלים מאוד גדולים בסין למטוסים שהיא מייצרת.
גיורא רום: לרת"א יש שני נציגים בסין שאנחנו אישרנו.
גיורא רום: הם לא אנשי רת"א, אבל הם אלה שמפקחים על איכות המוצרים שבתי החרושת האלה בסין מייצרים.
גיורא רום: אחד מהם הוא יותר טוב, ובית החרושת השני הוא פחות טוב.
גיורא רום: אנחנו נוסעים לסין פעמיים בשנה בשביל לעשות ביקורות על המבקר, וביקורות על בית החרושת.
גיורא רום: אבל, בסופו של דבר, מטוס ממריא מנתב"ג אחרי שהתעשייה בנתה אותו, עם חלקים שיוצרו בסין.
גיורא רום: רת"א נושאת באחריות לאיכות החלקים.
יצחק וקנין: הדבר ברור.
יצחק וקנין: הערות לסעיף 51, אין הערות.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 51 אושר.
יצחק וקנין: אנחנו ממשיכים לסעיף 52.
רננה שחר: אדוני, אנחנו מבקשים השבוע לא להצביע על סעיף 52.
רננה שחר: יש שם איזשהו משהו שאנחנו צריכים להסדיר מול פקודת הייצוא והייבוא.
יערה למברגר: אנחנו רוצים לבדוק את זה מול משרד התמ"ת.
יצחק וקנין: מקובל.
יצחק וקנין: אם כן, אנחנו נעבור לרישום וסימון כלי טיס, סעיף 53.
רננה שחר: "(א) לא יפעיל אדם כלי טיס אלא אם כן כלי הטיס רשום בפנקס הרישום וקיימת לגביו תעודת רישום תקפה.
רננה שחר: (ב) על אף הוראות סעיף קטן (א) – 1) כלי טיס הכשיר לרישום בפנקס הרישום, שהוגשה לגביו בקשה לרישום בפנקס ולקבלת תעודת רישום, ניתן להפעילו גם בטרם נרשם, בהתאם להוראות שקבע השר לעניין זה; 2) כלי טיס המופעל על ידי מי שעוסק במכירת כלי טיס, במסגרת עיסוקו, אינו טעון רישום לפי הוראות סעיף קטן (א), בכפוף לתנאים ולהוראות שקבע השר לעניין זה.
בועז חטיבה: בוקר טוב, אני נציג איגוד הטייסים.
בועז חטיבה: הסעיף הזה הוא בעצם ראשון לסדרה של סעיפים שבהם עולה בעיה שהתייחסנו אליה כבר בהגדרות, והיא שהגדרת הפעלה מטילה על אנשי צוות, על עובדי טיס חובות שלא היתה כוונה להטיל עליהם, כי היא יוצרת טשטוש גבולות בין המפעיל האווירי, בעל רישיון ההפעלה – כלומר, חברת התעופה – לבין המפעיל בפועל בקוקפיט - הטייס, כיוון שבסעיף שכבר בסעיף ההגדרות נקבע שהפעלה כוללת הטסה.
בועז חטיבה: בסעיף הזה למרות שהוא די פרוזאי, יש מצב שאנשי צוות יכולים להימצא אשמים, כולל אפילו הטלת קנסות, ואפילו מאסר, בגלל שבסימון הרישום על גוף המטוס האותיות לא היו בגודל הסטנדרטי, שזה ברור לחלוטין שאין באפשרותו.
קריאות: לזה נגיע יותר מאוחר.
קריאות: זה לא הסעיף הזה.
בועז חטיבה: אני מתנצל, ההערה באמת לא התייחסה לסעיף הזה.
בועז חטיבה: טעות שלי.
יצחק וקנין: אתה לא צרך להתנצל, כולנו טועים.
יצחק וקנין: אין אחד שלא טועה.
רון גנט: אני מאיגוד הטייסים.
רון גנט: אנחנו רצנו קדימה.
רון גנט: אבל, כרגע אנחנו מדברים על כך שכאשר הטייס נכנס לטיסה הוא צריך לראות שיש לו תעודת רישום תקפה.
רון גנט: החובה הזאת היא חובה חשובה, והיא מפורטת גם ב-68(א)(1), ואין לכך שום התנגדות.
רון גנט: הבעיה היא שהטייס לא יודע אם כלי הטיס באמת בפועל רשום בפנקס הרישום.
רון גנט: הוא מקבל תעודת רישום בתא הטייס שלו, הוא רואה תעודת רישום, ומבחינתו זה אמור להיות מספק.
רון גנט: הוא לא יכול גם וגם.
רון גנט: סעיף 68(א)(1) קובע את החובה שהוא יבדוק את התעודה, וגם התקנות כיום מטילות את החובות על המפעיל האווירי, ולא על הטייס.
רון גנט: בועז ניסה לומר שאנחנו רואים הבדל בין הפעלה להטסה.
רון גנט: וגם בלשון החוק, למשל, בסעיף 2 עצמו מדברים הפעלה או הטסה.
רון גנט: לאורך החוק עצמו נעשה שימוש שונה במונחים הפעלה והטסה.
רון גנט: בישיבה הראשונה בהגדרה של הפעלה הוכנסה הגדרה הטסה.
רון גנט: לטעם האיגוד יש להבדיל בין חובות המטיס, המחזיק בהגאים, לבין חובות המפעיל בעל האופרציה.
רננה שחר: אני אשיב.
רננה שחר: קודם כל, לגבי התקנות היום – תקנה 2 לתקנות הרישום קובעת: לא יפעיל אדם כלי טיס הכשיר לרישום בשטח המדינה, אלא אם התקיים.
רננה שחר: זאת אומרת, התיבה "לא יפעיל אדם" מתקיימת לפחות משנת 1973, ואני לא זוכרת שנרשמו איתה בעיות.
רננה שחר: יכול להיות שיגידו חברים שכן.
רננה שחר: זה לעניין ההיסטוריה.
רננה שחר: לגופו של עניין, אנחנו בהחלט סבורים, כמו איגוד הטייסים, שהאחריות הראשית במקרה הזה אכן היא לפתחו של המפעיל האווירי.
רננה שחר: הוא צריך לרשום, והוא צריך שיהיה רישום מעודכן וכו'.
רננה שחר: עדיין אנחנו חושבים שנכון לשמור על הנוסח הרחב יותר.
רננה שחר: בדקנו את עצמנו גם מול - - -
יצחק וקנין: מטילים אחריות גם על הטייס.
רננה שחר: אנחנו מטילים.
רננה שחר: למשל, מקרה שבו טייס עולה לכלי טיס, ורואה תעודת רישום, אבל יודע שהכלי לא רשום.
רננה שחר: האם מותר לנקות אותו מאחריות מראש אפריורית, ולהגיד זה בכלל לא הוא, הוא לא במשחק?
רננה שחר: אני חושבת שזה לא נכון בתפיסת אחריותו של הטייס המפקד.
רננה שחר: אני מדברת בפירוש על מצב קיצוני.
רננה שחר: בהחלט בשגרה של הדברים, האחריות היא לפתחו של המפעיל האווירי.
יצחק וקנין: בואו נגיד שהטייס לא שם לב, ועלה למטוס והטיס אותו.
יצחק וקנין: באותו יום הראש שלו היה - - -
רננה שחר: נקווה שבאותו יום הראש שלו יהיה במקום.
רננה שחר: אבל, אני אשלים עוד שני משפטים.
רננה שחר: בדקנו גם בחקיקה האמריקאית ובחקיקה הבריטית, וזה לא מיוחד שם רק למפעיל האווירי, אלא בהחלט זוהי חובה שהיא כלפי כולי עלמא.
רננה שחר: דבר נוסף, החובה היא רחבה גם היום.
רננה שחר: האם בארבעים השנים האחרונות הועמד טייס לדין פלילי וישב בכלא בגלל שהוא טס בלי תעודת רישום?
רננה שחר: אני לא מכירה את זה.
יצחק וקנין: האם קרה המקרה שטסו בלי תעודת רישום?
רננה שחר: אני לא יודעת, זה נשמע לי מצב קיצוני.
רננה שחר: אבל, אני מניחה שזה יכול לקרות.
רננה שחר: אלו חששות שאני יכולה להבין אותם.
רננה שחר: בעיניי הם לא צריכים לקבל מענה בצורה של סיוג אפריורי של אחריות הקברניט.
איתי עצמון: אני רוצה להשלים את דבריה של היועצת המשפטית של רת"א.
איתי עצמון: לפי סעיף העונשין יש כאן עבירה על הסעיף הזה.
איתי עצמון: אני מבין שמדובר על עבירה שהיסוד הנפשי שלה הוא מודעות בכל מקרה.
איתי עצמון: זאת אומרת, לא יהיה מצב שמישהו פשוט לא יודע, ולא היה צריך לדעת בכלל שכלי הטיס צריך להיות רשום, ולכן הוא יהיה אשם בפלילים.
איתי עצמון: זוהי הנקודה.
בועז חטיבה: עם כל הכבוד, אני חושב שהנקודה היא קצת שונה, למרות שאני לא מתווכח עם הטיעון שהעלאת כי אני חושב שהוא נכון.
בועז חטיבה: ראשית, עם כל הכבוד, הדוגמה שהביאה רננה היא לא אפשרית.
בועז חטיבה: אני מתייחס לדוגמה כי היא הועלתה.
בועז חטיבה: אבל, לא יכול להיות מצב שטייס עולה למטוס, הוא בודק את תעודת הרישום, הוא רואה שהיא תקפה, אבל הוא יודע שהיא לא תקפה.
בועז חטיבה: זה תסריט לא אפשרי, ואני לא רוצה להתייחס במילים בוטות.
בועז חטיבה: לגבי התשובה שניתנה על ההיסטוריה – אנחנו בעצם מתקנים עכשיו את ההיסטוריה.
בועז חטיבה: יש הרבה מקומות בחוק שאנחנו מסתכלים מה היה, ואנחנו אומרים: המודל הוא נכון, הוא הגיוני, הוא טוב, ואנחנו רוצים להמשיך איתו הלאה.
בועז חטיבה: יש מקומות שאנחנו צריכים לשנות.
בועז חטיבה: מתשובות שרת"א נתנה להערות הציבור עולה שבמהות הם לא מתווכחים איתנו.
בועז חטיבה: הם אומרים לנו: אין לנו כוונה להפעיל את זה נגדכם.
בועז חטיבה: איפה שזה לא סביר שאתם אשמים, לא נפעיל את זה נגדכם.
בועז חטיבה: אבל, אנחנו רוצים להיצמד לנוסח ה-FAR, והם מביאים פה את נוסח ה-FAR.
בועז חטיבה: אני אומר, אם אנחנו הולכים לפי החוק היבש, אי אפשר להשאיר את הדבר, ודברים דומים בהמשך, לחסדיו של מישהו.
בועז חטיבה: יכול להיות שיום אחד יבוא מישהו לא סביר.
בועז חטיבה: אני גם לא חושב, ויתקנו אותי כל עורכי הדין פה שבקיאים בזה הרבה יותר ממני - לא יכולים להשאיר את האכיפה למבחן ההיגיון והסבירות, כי פעם שנעברה עבירה אז חייבים לטפל.
בועז חטיבה: בעצם יוצא שפה עשו מאיתנו עבריינים.
בועז חטיבה: אנחנו כל בוקר עם מטר לטיסה, הטיסות יתאחרו בשעה, אני חושב שהמפעילים לא יאהבו את זה, ואנחנו נמדוד את סימני הרישום.
איתי עצמון: לא מדובר על סימני הרישום.
בועז חטיבה: בסדר, אותו הדבר.
יערה למברגר: רציתי לעשות אבחנה קטנה.
יערה למברגר: אנחנו לא מדברים פה על שיקול דעת באכיפה שזה היה יכול להיות עניין אחר.
בועז חטיבה: כתוב: האכיפה תתבצע לפי ההיגיון והסבירות.
יערה למברגר: אני לא נותנת תשובות להערות, אלא רק תשובה לסעיף.
יערה למברגר: עו"ד עצמון מהייעוץ המשפטי של הוועדה התייחס ליסוד הנפשי של העבירה שהוא יסוד נפשי של מודעות.
רון גנט: לגבי עיצום לא צריך מודעות.
יערה למברגר: אני מבקשת לומר כמה משפטים, אם אפשר.
יערה למברגר: בעיניי, במישור הפלילי לפחות, אין פה שאלה של שיקול דעת אכיפה, יש פה עניין שכל עוד לא תהיה מודעות, או כעצימת עיניים, לא יתקיימו פה יסודות העבירה, ולא תתבצע פה עבירה פלילית.
יערה למברגר: ולכן, זה לא עניין פה שמחר יהיה מישהו אחר, מחר יהיה מישהו לא סביר.
יערה למברגר: אם לא מתקיימים יסודות העבירה זה לא משנה מי בעל התפקיד.
יערה למברגר: ולכן, לפחות בעניין הפלילי אני לא חושבת שההערה נכונה.
יערה למברגר: במישור התיאורטי – אני מסכימה איתכם ומבינה מבחינה עיונית את ההערה שאתם אומרים הסיכוי שזה יקרה הוא קטן מאוד.
יערה למברגר: מדובר פה במקרים קיצוניים שהסיכוי להתממשותם הוא קטן.
יערה למברגר: למרות שמבחינה פרקטית אני מסכימה עם זה, אני לא מבינה למה מבחינת החובה, הפריסה של הסעיף לא נכון שהיא תחול גם לגבי הטייס שהוא גם בעל אחריות.
בועז חטיבה: אנחנו לא כופרים באחריות הטייס.
בועז חטיבה: אני מדגיש, אחריותנו לבדוק שיש תעודת רישום תקפה.
בועז חטיבה: זאת אחריותנו, היא נתונה בסעיף 68(א), ואנחנו לא מתווכחים עם זה בכלל.
בועז חטיבה: בעצם מה שכל האנשים פה סביב השולחן אומרים לנו הוא: זה ברור לנו שאתם לא אחראים על זה, ואנחנו לא נפעיל את זה נגדכם, ותהיו רגועים.
בועז חטיבה: אבל, מתעקשים להשאיר את זה כתוב.
רננה שחר: לא, זה לא מה שאומרים.
יצחק וקנין: יש עליכם גם אחריות.
בועז חטיבה: יש לנו אחריות כבדה בדיוק כמו לרשות התעופה האזרחית, ובמקרים מסוימים אף יותר.
בועז חטיבה: כי כשאנחנו פותחים את המנועים להמראה אז יש לנו אחריות טוטאלית על גורלנו ועל גורל נוסענו ומשפחותינו שהם לפעמים איתנו.
בועז חטיבה: אנחנו לא נעיר, לא נתווכח, ולא נצייץ על מה שאנחנו צריכים לבדוק ולהיות אחראים עליו.
בועז חטיבה: זה עולה פה בהמון סעיפים, ויש מקומות שלשון הסעיף, גם אם לא התכוונו, מטילה עלינו אחריות לדברים שאין ביכולתנו לבדוק או להיות אחראים עליהם, ואנחנו מבקשים שזה יתוקן.
רננה שחר: אני רוצה לתת עוד כיוון מחשבה.
רננה שחר: איגוד הטייסים מייצג טייסים מסחריים.
רננה שחר: כלומר, טייסים שעובדים בחברות תעופה.
אברהם רזיאל: לא רק.
רננה שחר: ברובם המכריע מועסקים על-ידי מעסיק.
רננה שחר: בהפעלה כללית שהיא ההפעלה שחלקה היא הפעלה של תעשייה האווירית, וחלקה היא ההפעלה הפרטית, אמנת שיקאגו אומרת – ואני חוזרת לאחריותו של מי זה – שכל האחראיות של מפעיל אווירי צריכות לחול על הטייס, על הטייס המפקד.
רננה שחר: אני חושבת שזה לא נכון.
רננה שחר: אני יכולה להבין את הנקודה הנפשית שאתה מראש רוצה כמה שיותר הגנות וכו'.
רננה שחר: אני חושבת שזה לא נכון, ואם הוועדה תקבל את זה זה שגיאה.