GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: דבר שני, אין כל ספק שהכנסת, על דעת כל חברי הוועדה, קוראת לממשלה לקבל החלטות שמשמעותן סיום החרם הפלסטיני על מוצרים ישראלים מיהודה ושומרון- -
2482: במיידי.
אופיר אקוניס: "במיידי", כפי שאמר ראש עיריית אריאל.
אופיר אקוניס: אני חושב, אדוני חבר הכנסת אלדד, שכדאי להניח עד סוף השבוע הצעת חוק, או הצעות חוק, שמטרתן הגנה על ישראל מפני חרמות כלכליים, מסחריים ואקדמיים, ואני מתחייב לקדם אותן במהירות בוועדה הזאת.
אופיר אקוניס: כמובן, נתכנס לישיבת המשך, אני מניח, במהלך יולי.
אופיר אקוניס: בוקר טוב לכם, שבוע טוב.
אופיר אקוניס: אנחנו מקיימים היום, לפנים משורת הדין ביום ראשון השבוע, ישיבה של ועדת הכלכלה כאן בכנסת בנושא היערכות משרד התחבורה לטיפול בשדות תעופה פנים ארציים.
אופיר אקוניס: אנחנו מתמקדים בהרצליה וקרית שמונה.
אופיר אקוניס: נעסוק גם בחיפה, כי הוא בתוך ההגדרה של שדות תעופה פנים ארציים.
אופיר אקוניס: אדוני המנהל הכללי, אני מזכיר לך ולכל הנוכחים שב-23 בנובמבר ביקשנו כאן, בתום ישיבה מיוחדת של ועדת הכלכלה, להניח על שולחן הכנסת, אז זה היה תוך שלושה חודשים, תכנית מפורטת להעתקת שדה התעופה בהרצליה, תוך הידברות עם כל המשרדים וגם עם מערכת הביטחון כמובן, בעניין.
אופיר אקוניס: בינתיים הגענו כבר לחודש יוני 2010.
אופיר אקוניס: אני חושב שבישיבה על הרצליה היה קונצנזוס מאוד רחב על חשיבות ההעתקה של השדה.
אופיר אקוניס: גם סיירנו שם, כזכור לך.
אופיר אקוניס: אנחנו אולי בנפרד עשינו את זה אבל קיימנו שם סיור, וראינו שהמטרד הוא סביבתי והמטרד גדול לכל התושבים.
אופיר אקוניס: וגם הובטח לנו להקים שם, ובכך אולי לנסות לסייע לבעיית הדיור של הזוגות הצעירים, בכלל בכל רחבי הארץ יש בעיה כמובן, אבל גם באזור המרכז.
אופיר אקוניס: דבר נוסף שדנו בו הוא שדה תעופה שני, או מנחת נוסף, שקיימנו עליו ישיבה.
אופיר אקוניס: הייתי גם בסיור וראיתי מתקן שהפך ממנחת למתקן זמני למסיבות עבור תושבי הגליל העליון.
אופיר אקוניס: זה חשוב לחגוג, תמיד, גם בזמנים פחות משמחים.
אופיר אקוניס: הוא הפך לסוג של מתקן לבילוי במקום להיות מנחת לתעופה פנימית, כפי שהיה עד, אם אינני טועה, שנת 2000, אבל יתקנו אותי נציגי מועצת עיריית קרית שמונה בהמשך, אם אני טועה בזמן.
נחום חופרי: עד 2004.
אופיר אקוניס: אוקי, עד 2004, אבל ראיתי שם חוסר תנועה משווע, ואנחנו ננסה גם לקבל מושג על מה קורה בחיפה, כי זה אולי ייתן לנו סוג של פתרון.
אופיר אקוניס: אני מבקש קודם כל ממך, המנהל הכללי של משרד התחבורה, לתת לנו סקירה על מה נעשה עד עכשיו.
אופיר אקוניס: התחייבנו על שלושה חודשים שעברו, אז בחודש יוני אנחנו מציינים בצורה חגיגית וחוזרים לישיבת מעקב בנושא הזה.
אופיר אקוניס: לאחר מכן נשמע את הנציגים של הרשויות המקומיות, תושבים אם הגיעו וכדומה.
יעקב גנות: לגבי הרצליה, אני מקווה שלא תצטרך לשמוע את כולם, כי אנחנו, כפי שהבטחנו, ומכיוון שלמדתי כלל, הבטחות מקיימים, תוך חודשיים עבודה מוכנה, לגבי משמעויות העברת שדה תעופה הרצליה לכל מקום אחר; התקציביות, ארגוניות, מבצעיות, כלליות וכל מה שקשור מבחינתנו.
יעקב גנות: אנחנו נציג את העבודה.
יעקב גנות: מדובר בעבודה שבוצעה על ידי אנשי רשות שדות התעופה, מה המשמעות, עד הפרט האחרון, כולל גם ביצוע.
יעקב גנות: רק דבר אחד לא מצאנו, נכון להיום - את המקום החלופי.
אופיר אקוניס: זה אדיר.
23596: זה חתונה ללא חתן.
אופיר אקוניס: אני כל כך מעריך אותך.
אופיר אקוניס: ביום שישי אחר הצהריים יצא לי לראות את תעלת בלאומליך.
אופיר אקוניס: הדבר הזה ענק.
אופיר אקוניס: כל מי שנכנס לשירות הציבורי, ודאי לעירוני, לכם אני אומר, ראשי הערים, חייב לראות את הסרט הזה.
יעקב גנות: מכיוון שהנושא לא כל כך מצחיק, אני אמשיך.
יעקב גנות: חיפשנו מקומות שנוכל לפזר את הפעילות משדה התעופה הרצליה למקומות אחרים.
יעקב גנות: יש מקומות, אין מקום אחד שאתה יכול לקחת אותו ממקום א' להעביר אותו למקום ב'.
יעקב גנות: אלו המשמעויות התקציביות, תביא את הרבע מיליארד שקל ותעבור.
יעקב גנות: אבל משרד הביטחון, זה לא סוד, כל מה שאתה אומר, לא ולא ולא, ואני מבין אותם גם.
יעקב גנות: אני מבין את כולם, רק דבר אחד אני לא מבין, מי שרוצה שאנחנו נעתיק שדה תעופה, ורק אומר, 'לא פה ולא פה ולא פה'.
יעקב גנות: אז אם לא פה ולא פה ולא פה, אז אני חוזר כפי שאתה אומר, תעלת בלאומליך, ואתה אומר לאן?
יעקב גנות: שדה תעופה במגידו.
יעקב גנות: אנחנו יכולים להעביר חלק מהפעילות, יכולים להעביר.
יעקב גנות: היו"ר אופיר אקוניס: זה מנחת?
יעקב גנות: זה שדה תעופה.
אופיר אקוניס: מוגדר כמנחת.
יעקב גנות: חלק מהפעילות אנחנו יכולים להעביר לשדה התעופה במגידו.
יעקב גנות: חלק מהפעילות.
יעקב גנות: אנחנו בימים אלה בוחנים וצריכים לקבל תשובה ממשרד הביטחון לגבי שדה תימן.
יעקב גנות: שדה תימן כיום הוא מנחת, אבל אם לא תהיה בררה ומשרד הביטחון לא ייתן לנו יכולת, או לא יאפשר לנו מקומות נוספים, נצטרך לבחון את הפיכתו לשדה תעופה.
יעקב גנות: יש לזה משמעויות אדירות, ואני לא בטוח שמשרד הביטחון מעוניין להפוך את המקום הזה, או יכול בכלל.
יעקב גנות: ..
יעקב גנות: מרשות התעופה האזרחית נמצאים פה, הוא יתייחס לזה בהמשך.
יעקב גנות: קיבלנו היום הודעה שיכול להיות שבעין שמר נוכל להוסיף פעילות.
יעקב גנות: לא במקום הקיים, על יד, צריכים לבחון את זה.
אופיר אקוניס: היום קיבלת את ההודעה?
יעקב גנות: כן, בבוקר.
יעקב גנות: התקיימה ישיבה לפני כמה ימים אצלנו, לקראת הדיון הזה.
יעקב גנות: עצם העובדה שוועדת הכלכלה של הכנסת לוחצים, הנה, נציגי משרד הביטחון פה, באיזה שהוא מקום חלה תזוזה.
יעקב גנות: אדוני, אני רוצה להיות הוגן, מה שלא טופל כל כך הרבה שנים...
יעקב גנות: נכון שאנחנו התחייבנו תוך חודשיים.
יעקב גנות: בתוך חודשיים, במה שתלוי בי, אנחנו מוכנים.
אופיר אקוניס: לא הבנתי, זה היה מוכן תוך חודשיים מנובמבר?
אופיר אקוניס: יעקב גנות: כן.
אופיר אקוניס: אז למה לא העברתם אלינו את זה?
יעקב גנות: לא התבקשנו, לא העברנו.
אופיר אקוניס: בטח שהתבקשתם.
יעקב גנות: אז אני מתנצל, אדוני.
לאה ורון: אתם התבקשתם להעביר בפברואר תכנית מסודרת.
יעקב גנות: אז אני מתנצל.
אופיר אקוניס: אז אתם כמובן מניחים היום על שולחן הכנסת תכנית חלופית.
יעקב גנות: אמת, כפי שהתבקשנו.
יעקב גנות: היו לא מעט דיונים עם רשות התעופה האזרחית, ואין מומחים מבחינת משרד התחבורה גדולים ואין קובעים יותר מאשר רשות התעופה האזרחית.
יעקב גנות: גם רשות התעופה האזרחית וגם רשות שדות התעופה טוענים שבהעתקה מוחלטת של שדה תעופה בהרצליה יש פגיעה לא קטנה בפעילות האזרחית ובתעופה האזרחית.
יעקב גנות: אבל אני, כאיש מדים ותיק, כשהתקבלה החלטה, אני מציג את המשמעויות וממשיך הלאה.
יעקב גנות: זה לגבי הרצליה.
יעקב גנות: אני מניח שבמגידו ובשדה תימן, אני מניח, אנחנו צריכים לבחון שם, אפשר לפזר את הפעילות.
יעקב גנות: אני רוצה לעדכן עוד משהו.
יעקב גנות: בימים אלה, אני מקווה שתוך חודשיים, רשות התעופה האזרחית מציעים את הפריסה העתידית או המלצה לגבי פריסה עתידית וצרכי התעופה האזרחית במדינת ישראל.
יעקב גנות: הם עוסקים בהכנת העבודה הזו כבר ארבעה חודשים, אני מקווה שתוך חודש הם מגיעים לסיום פרק הכנת העבודה.
יעקב גנות: כעבור סבב בדיקות במשרד התחבורה, נהיה מוכנים, ואני מתחייב פה לבוא ולהציג אותה גם בפניכם.
יעקב גנות: העבודה של ראש רשות התעופה האזרחית תשמש לנו כבסיס לגבי כל מה שקורה בנושא צרכי התעופה האזרחית במדינת ישראל בשנים הקרובות.
יעקב גנות: עד כאן לגבי הרצליה.
אופיר אקוניס: אני אבקש את עמדתכם לגבי קרית שמונה, אבל אני רוצה להבין לגבי הרצליה; הפעילות במגידו ובשדה תימן, לפי מה שהבנתי, אתה יכול להתחיל לדלל את הפעילות בהרצליה?
אופיר אקוניס: כלומר לעשות את זה מדורג?
אופיר אקוניס: או שאתה מחכה למסקנה כוללת?
יעקב גנות: קודם כל אני מחכה למסקנה של רשות התעופה האזרחית לגבי הפריסה העתידית והצרכים העתידיים של מדינת ישראל בנושא תעופה אזרחית.
יעקב גנות: אז המשמעות שאנחנו נדע מה אנחנו יכולים וכמה אנחנו יכולים להעמיס על מגידו, מה יהיה הגורל של שדה תימן, מבחינתנו.
יעקב גנות: מפני שלקבל החלטה אין בעיה, התקבלה החלטה, אבל אנחנו צריכים גם לדעת לקחת את התפוח הלוהט הזה לאיזה שהוא מקום.
יעקב גנות: אני עוד לא דיברתי על הנושא התקציבי, שיש לזה משמעויות, כפי שאמרתי, ואתה תראה אותן פה.
יעקב גנות: כימתנו את זה בדיוק בסכומים.
אופיר אקוניס: העבודה הכללית של רשות התעופה האזרחית כמובן תכלול גם איזה שהיא מסקנה, או איזה שהיא אמירה לגבי ההעתקה של דב, נכון?
אופיר אקוניס: אם אנחנו משאירים את מרכז הארץ בלי...
אופיר אקוניס: זה דבר גדול, ענק, שדה דב.
אופיר אקוניס: אני גם לא מבין למה מיהרתם לצאת לבניית עוד מגדלים לעשירים בתל אביב, כי חסר, כן?
אופיר אקוניס: אין מספיק מגדלים לעשירים בתל אביב, צריך לבנות עוד מגדלים, אז עכשיו אני מבין שזה על חשבון שדה דב, נכון?
אופיר אקוניס: זה פרסום שלכם.
אופיר אקוניס: אולי עוד קצת מגדלים לעשירים.
יעקב גנות: מכיוון שהשר קלע לדעת חכמים, הוא לא התחייב לשום דבר.
יעקב גנות: יש לי הכבוד והעונג להיות יושב ראש אחת מעשרות הוועדות שאני יושב ראש, הוועדה שאני עומד בראשותה רק בוחנת את משמעות ביטול והעתקת שדה דב, כאשר אני מדגיש שיש כמה חלופות.
יעקב גנות: שם יש חלופות, מפני שאת חלק מהפעילות, החלק הארי של הפעילות, אפשר לפצל בין צה"ל, משרד הביטחון, בין נמל התעופה בן גוריון, או צמצום הפעילות שם.
יעקב גנות: יש שם הרבה מאוד פעילות שהיא לא הכרחית ולא בליבת העשייה בשדה דב, כך שאנחנו בוחנים.
יעקב גנות: לא קשור דבר בדבר.
יעקב גנות: הרצליה לא קשורה בשדה דב.
אופיר אקוניס: זה ברור שיש הבדל עצום בין דב להרצליה.
יעקב גנות: זה משהו אחר.
יעקב גנות: שם מדובר בחצי מיליון נוסעים לשנה, שם רוב הטיסות הן---
אופיר אקוניס: זה רק מחזק את הטיעון שלך שאין צורך בהרצליה.
אופיר אקוניס: יעקב גנות: שם רוב הטיסות הן שדה דב.
אופיר אקוניס: דברי המנהל הכללי מחזקים את הטיעון של ראשי הרשויות.
יעקב גנות: אילת, אנחנו יכולים לבחון את האפשרות להעביר את זה לנמל התעופה בן גוריון, יש שם פעילות שצה"ל יכול להעביר למקום אחר.
יעקב גנות: יתר הדברים, אנחנו צריכים לבדוק את המשמעויות ואנחנו בוחנים בימים אלה את המשמעויות.
יעקב גנות: לא התחייבנו לכלום.
יעקב גנות: כרגע, אני מדגיש את המלה כרגע, מדובר בוועדה שבוחנת---
אופיר אקוניס: ועדה בין משרדית בראשותך?
אופיר אקוניס: נשמח גם לשמוע את המסקנות האלה.
אופיר אקוניס: כמה זמן אתם הקצבתם לבחינת הנושא?
יעקב גנות: כל דבר זה הולך מהר-מהר, אבל---
קריאה: עוד ארבעה חודשים.
אופיר אקוניס: מסתבר שהחומר היה, אבל לא הגיע לכאן.
יעקב גנות: אנחנו חיכינו שתזמין אותנו.
אופיר אקוניס: קרית שמונה קודם, כי פה היתה פנייה והיתה ישיבה בנושא.
אופיר אקוניס: אני רוצה לשמוע את התייחסויות המנהל הכללי.
יעקב גנות: אדוני, בחנו את קרית שמונה, ואיך אומרים?
יעקב גנות: גם הפעם קלענו לדעת חכמים, לא חיכינו להטלת המשימה, למרות שאני מאוד מכבד ומעריך, כי עובדה, אתה הטלת פורמלית עלינו אחריות מטעם הכנסת, אבל בחנו.
יעקב גנות: למען ההגינות מי שבחן הם אנשי רשות שדות התעופה שבדקו את הרשת ורשות התעופה האזרחית בדקו את הנתונים, ולהלן הנתונים: כיום בקרית שמונה מנחת שיש אפשרות להפעילו.
יעקב גנות: אנחנו התבקשנו להפוך אותו לשדה תעופה.
יעקב גנות: משמעות הפיכת המנחת לשדה תעופה הוא הוצאה לא גדולה של 80 מיליון שקלים.
יעקב גנות: אלה הנתונים שסוכמו על ידי רשות שדות התעופה בבדיקות מעמיקות, יחד עם משרד התחבורה.
יעקב גנות: משמעות פתיחת שדה תעופה, אני מדגיש את המלה שדה תעופה, בקרית שמונה, 80 מיליון שקלים.
יעקב גנות: יש כסף, אפשר לפתוח.
יעקב גנות: יש התנגדות של כולם, מחירים או עלויות אדירות, אנחנו חושבים שאין הצדקה.
אופיר אקוניס: מה זה התנגדות של כולם?
יעקב גנות: יש התנגדות של משרד התחבורה, יש התנגדות של רשות שדות התעופה לפתיחת שדה תעופה שם.
יעקב גנות: אני רוצה להגיד ולהדגיש פה, היום השדה בראש פינה מסובסד שנתית ב-18 מיליון שקלים.
יעקב גנות: מסובסד שנתית ב-18 מיליון שקל מבלי לקחת בחשבון את הסובסידיה, רק סבסוד ישיר של התפעול על ידי אנשי רשות שדות התעופה.
יעקב גנות: זאת אומרת, הפעלת השדה הזה בלי לקחת בחשבון את הסבסוד, המשמעות היא 18 מיליון שקלים מתקציב התפעול של רשות שדות התעופה, תקציב שנתי.
יגאל בוזגלו: לא היה לנו את הרעיון להפוך את זה לשדה תעופה.
יעקב גנות: תן לי בבקשה לדבר.
יגאל בוזגלו: אין בעיה, תדבר.
יעקב בוזגלו: השארת והפיכת השדה הזה למעמד של מנחת, אני אגיד את המשמעויות: המשמעות המיידית, 2.5 מיליון שקל לטיפול שנתי שוטף.
יעקב בוזגלו: ופה שיחליט מישהו, כיום בממוצע בכל טיסה לכיוון ראש פינה נוסעים 8 אנשים, כל אחד מסובסד במאה שקלים לכרטיס, בממוצע זה בין 40 ל-50 איש ביממה, שש טיסות, אלה הנתונים.
יעקב בוזגלו: אם נפתח מחר בבוקר את המנחת בקרית שמונה, בשביל 4 אנשים לכל טיסה לראש פינה נצטרך לסבסד ב-18 מיליון שקל, פלוס עוד 2.5 מיליון שקל את קרית שמונה כמנחת.
יעקב בוזגלו: המשמעות, סבסוד של 20.5 מיליון שקלים, המנחת ושדה התעופה בראש פינה.
יעקב בוזגלו: תוסיפו לזה שאין הצדקה 18 מיליון בשביל 4 נוסעים.
יעקב בוזגלו: יותר עדיף להדביק או להצמיד לכל אחד מונית, שהוא ייסע במונית.
אופיר אקוניס: בחישוב כלכלי, כן.
יעקב גנות: רבותיי, אני שם את הנתונים כפי שאני מכיר אותם, כפי שאנחנו דלינו אותם.
יעקב גנות: אלה הנתונים.
יעקב גנות: משרד התחבורה העמיד לרשות הנוסעים לקרית שמונה, עם השלמת הסלילה/שיפור/הפעלת כביש 90 המשופר ומשופץ, רבע שעה נסיעה מקרית שמונה לכניסה לראש פינה, מוניות חינם, שמי שרוצה שייסע, והתחייבנו בידוק מקדים, אפילו בקרית שמונה, מוכנים למצוא מקום, פלוס הסעה חינם עד לראש פינה.
יעקב גנות: להפעיל במרחק של רבע שעה נסיעה.
אופיר אקוניס: ומה קרה?
יגאל בוזגלו: אדוני המנהל הכללי, זה היה רק גימיק, וחבל שעשו את זה בכלל.
יגאל בוזגלו: אני לא יודע מאיפה אתה שואב את הנתונים של 4 נוסעים מקרית שמונה, אינני יודע.
יעקב גנות: אני לא אמרתי קרית שמונה, למה אתה לא שם לב?
יעקב גנות: אתה מתאים את הנתונים למה שאתה רוצה.
אופיר אקוניס: אז מה גיליתם שם?
יעקב גנות: שבימים הראשונים נסעו קצת עם המונית ובזה נגמר הסיפור.
יעקב גנות: אנשים העדיפו בשביל הרבע שעה להגיע עם האוטו שלהם עד למחניים ולטוס לשם ולא הזדקקו למונית.
יעקב גנות: אחרי שהפעלנו את המונית חודשיים, חינם.
אופיר אקוניס: ההפעלה היתה פיילוט.
יעקב גנות: כן, פיילוט.
יעקב גנות: ראינו שחודשיים לא נוסעים אנשים, הפסקנו את ההסעה.
יעקב גנות: עכשיו מישהו צריך לקבל החלטה.
יעקב גנות: אנחנו מתנגדים לתשלום של 2.5 מיליון שקלים למנחת שבעצם הפעלתו אנחנו משמיטים גם ככה את הצידוק הרעוע של השדה במחניים.
יעקב גנות: נגיע ל-4 נוסעים פר טיסה, עשינו פלוס מינוס חלוקה 50%-50%, רבותיי, זו החלטה לא קלה.
יעקב גנות: לדעתנו היום, במצבנו, לא במצב הנוסעים של היום, לא זה הפתרון, להפעיל מנחת, לא לא-רווחי, לא שמסובסד, אבל לא מצאנו מקום להמליץ להפעיל מנחת נוסף בקרבת השדה שקיים היום.
אופיר אקוניס: זאת המסקנה של משרד התחבורה?
יעקב גנות: זאת המסקנה שלנו.
אופיר אקוניס: אני עוצר אותך כאן, מכיוון שנציגי התושבים פה הגיעו מרחוק יותר מאשר ממרכז הארץ.
אופיר אקוניס: אני אבקש לשמוע מה אתם מציעים, מר יגאל בוזגלו.
יגאל בוזגלו: צר לי, קודם כל, שזו המדיניות של משרד התחבורה, להכשיל את הנושא של החזרת הטיסות לקרית שמונה.
יגאל בוזגלו: אדוני המנהל הכללי, גם המתנ"סים לא רווחיים, אז מה, נסגור גם את המתנ"סים?
יגאל בוזגלו: נסגור את כל המדינה?
יגאל בוזגלו: לפי החישוב שלך, מה שאין לו צידוק כלכלי, לא צריך להיות בכלל פתוח.
יגאל בוזגלו: אנחנו דיברנו על כך בוועדה הקודמת, אני מציע שהמנחת יעבוד כמנחת, אף אחד לא דיבר על שדה תעופה, וההוכחה הניצחת לכך שזה דבר מוצדק שזה עבד בזמנו וזה עבד כסדרו והיו המראות ונחיתות לקרית שמונה וממנה.
יגאל בוזגלו: אף אחד לא רוצה לפגוע בראש פינה, לא צריך להכניס את ראש פינה בעניין.
יגאל בוזגלו: היתה נחיתה והמראת ביניים בראש פינה.
יגאל בוזגלו: גם בעקבות הבשורה שהרכבת לא תגיע לקרית שמונה, אז אני חושב שאפשר לעשות פיילוט.
יגאל בוזגלו: במקום ליצור גימיקים של הסעות, אפשר ליצור פיילוט של טיסות---
יעקב גנות: גימיקים של טיסות.
יגאל בוזגלו: לא גימיקים של טיסות, אתם יותר רציניים מגימיקים, לעשות פיילוט לטיסות בקרית שמונה, לראות מה הפוטנציאל וישנו פוטנציאל של מכללת תל חי, שרק הולכת וגדלה, של קיבוצים, מושבים ורופאים וכך גם נוכל לקבל רפואה טובה לקרית שמונה, רפואה טובה לגליל, איכות גבוהה של אנשים ואני חושב שזה ייתן שירות טוב גם לתושבי קרית שמונה והאזור.
יגאל בוזגלו: והכי חשוב, זו צריכה להיות בשורה ברמה הלאומית.
יגאל בוזגלו: המדיניות שאתה מנהל אותה היא לא מדיניות שמתחשבת בנו.
אופיר אקוניס: מר עמרם שחר, ממלא מקום ראש העיר.
עמרם שחר: קודם כל אני מודה על הדיון הזה.
עמרם שחר: בפעם שעברה כשנפגשנו דיברנו על מנחת.
עמרם שחר: זה דבר אחד.
עמרם שחר: דבר שני, אני איש תעשייה.
עמרם שחר: היום יצאתי בשעה חמש.
עמרם שחר: בין פעמיים לשלוש פעמים בשבוע אני מגיע לתל אביב, אם זה למשרד הביטחון, אם זה לתעשייה אווירית ובכל מיני מקומות אחרים, והיום בשביל להגיע לירושלים עשיתי חנייה בתל אביב, למען האמת, לאיזה עשר דקות, ובעשר וחצי הגעתי לירושלים.
עמרם שחר: אני מדבר על הנושא של התעשייה, זה דבר אחד.
עמרם שחר: ואחר כך אני אסביר בדיוק למה אני מתכוון.
עמרם שחר: הפיילוט שהיה לא היה מצליח בשום אופן.
עמרם שחר: אני בעל רכב, אם אני כבר נוסע לראש פינה, אז אני מארגן גם לעשות סידורים ואז אני לא תלוי במונית, אני תלוי ברכב שלי.
עמרם שחר: אם אני צריך לעשות איזה שהיא קנייה, או ללכת לרופא, אני נוסע עם הרכב שלי.
עמרם שחר: הפיילוט הזה היה מיותר, חבל על הכסף.
עמרם שחר: אנחנו מדברים כרגע על משהו שיקרב את קרית שמונה למרכז.
עמרם שחר: קרית שמונה חזקה, המרכז הוא הרבה יותר חזק.
עמרם שחר: לצערי הרב, הנושא הזה הוא משנת 55'.
עמרם שחר: עשיתי הפסקה של 20 שנה בחיל האוויר, יושב פה מפקדי לשעבר, 20 שנה הייתי בחיל האוויר ואחר כך חזרתי לקרית שמונה.
עמרם שחר: רבותיי, לא השתנה.
עמרם שחר: הגיע הזמן, בואו תתנו צ'אנס, כמו שהוא אמר, הגליל הולך לפיתוח, תעזרו לנו.
עמרם שחר: כשתהיה רכבת ויהיה כביש 6, תרשום בפרוטוקול, תסגרו את המקום, תסגרו את המנחת, אבל בינתיים בואו תעזרו לנו כדי לפתח את האזור.
עמרם שחר: כשהמנחת הזה עבד ואז אני טסתי איתו, לפני שהיה שדה התעופה, אנשים בא, תעשיינים הגיעו, גם גרו בקרית שמונה, כי מבחינת איכות החיים זה יוצא מן הכלל.
עמרם שחר: מה שחסר זה הקרבה בין הפריפריה למרכז.
עמרם שחר: כשאתה מדבר איתי על 18 מיליון שקלים או 2 מיליון שקלים, רבותיי, זה מיותר.
עמרם שחר: איך אמר יגאל?
עמרם שחר: לא כל דבר נמדד בכסף.
עמרם שחר: התרבות לא מכניסה כסף, אוי ואבוי לנו.
עמרם שחר: אז הגיעו הזמן שיתייחסו לקרית שמונה כמו שצריך.
יגאל בוזגלו: עוד דבר.
יגאל בוזגלו: אני חושב שכבר חצי הדרך להפעלת הטיסות קיימת, כי אדוני המנהל הכללי ואדוני היושב ראש, יש שם מבנה, טרמינל מסודר, עד הפרטים האחרונים.
יגאל בוזגלו: לא ייתכן שהמדינה תשקיע כל כך הרבה כסף, ואתה ביקרת במקום, אדוני היושב ראש, ראית את כל פרטי הפרטים שם, חבל מאוד שזה יהפוך להיות אבן שאין לה הופכין.
אהוד רז: בעוונותיי הייתי גם בדיון הקודם, המנהל הכללי אולי לא היה.
אהוד רז: היתה שיחה ערה וארוכה לעניין הצידוק לטיסות.
אהוד רז: זה כתוב אפילו בפרוטוקול.
אהוד רז: ההחלטות בעקבות הישיבה הקודמת היו בחינה של הפעלת מנחת בקרית שמונה, לאור דו השיח שהיה.
אהוד רז: כמו שהבנתי מהמנהל הכללי, בפועל לא נעשתה שום בחינה מחודשת.
אהוד רז: כמו שהבנתי מדבריך, בפועל אין שום מסמך כתוב בעקבות הוועדה הקודמת לעניין בחינה של מנחת לקרית שמונה.
אהוד רז: מעבר לזה שאתה אומר שאתה זוכר בעל פה את הנתונים, 2.5 מיליון שקל, יש איזה מסמך שהוגש לעניין הפעלת מנחת בעקבות הישיבה הקודמת?
אופיר אקוניס: משרד התחבורה הניח מסמך על שולחן הכנסת, חידוש או הפעלת ה---
אהוד רז: עם מי דיברו?
אופיר אקוניס: ועדת הכלכלה לצורך העניין מייצגת את הכנסת.
אהוד רז: אז אני אומר כך, בכח של מטיילי קרית שמונה שהם היו מפעילי המנחת הקודמים, שמחזיקים את כל הנתונים ברשותם, שאף אחד לא פנה אליהם, דרך אגב, לצורך בחינת העניין.
אופיר אקוניס: לא היתה התייעצות?
אהוד רז: לא היתה שום התייעצות, לא פנו לאף אחד.
אופיר אקוניס: איתכם דיברו, עם אנשי קרית שמונה?
אהוד רז: לא, אף אחד לא דיבר עם אף אחד.
אהוד רז: בפועל אני יכול להגיד ש---
לאה ורון: לא היה צורך, משום שבוועדה הם הציגו את הנתונים.
יעקב גנות: סליחה, את הנתונים מחזיקה רשות שדות התעופה---
אהוד רז: אני רק אומר כך, הנתונים שמצויים בידינו הם שונים, הסכומים להפעלת המנחת הם נמוכים יותר מ-2.5 מיליון שקלים בשנה.
אהוד רז: לחבר את העלויות השנתיות של הפעלת המנחת וראש פינה ביחד, זה לעשות עוול, כי אני מניח שאתם לא בוחנים כרגע אם לסגור את ראש פינה או להשאיר, אז זו עלות קיימת, היא לא רלוונטית לשיחה שלנו, לדעתי.
אהוד רז: אנחנו מדברים על הפעלת מנחת בקרית שמונה שפעל בעבר והוכיח שכשהוא פועל לקרית שמונה, יש לו היתכנות מבחינת נוסעים הרבה יותר גדולה ממה שקיים היום אפילו.
אהוד רז: אז יכול להיות שלהפעיל לראש פינה זה לא כלכלי, ואולי להפעיל לקרית שמונה יהיה כן.
אהוד רז: העלות של הניסיון הזה היא פחות מ-2 מיליון שקלים לשנה, שזה לא איזה עלות דרמטית.
אהוד רז: כשאנחנו אומרים 'בואו נעשה ניסיון', אני חושב שבעלויות האלה---
אופיר אקוניס: אני מציע דבר אחר.
אופיר אקוניס: עשיתם פיילוט לקו מונית בין קרית שמונה לבין ראש פינה והוא נכשל.
אופיר אקוניס: תעשו אולי פיילוט לטיסה ואז תראו אם אחרי חודשיים או שלושה הוא נכשל.
אופיר אקוניס: אדוני המנהל הכללי, אני הבנתי שלמדינה יש היתכנות כלכלית שאומרת שאי אפשר לעשות את זה, תעשו פיילוט לטיסות של שלושה חודשים.
אופיר אקוניס: יש בקשה של האזרחים, אפשר לדחות, להגיד לתושבי קרית שמונה 'לא רוצים, לא סופרים אתכם', אבל אפשר לבוא לקראת ולעשות פיילוט לטיסות.
אופיר אקוניס: אחרי שלושה חודשים יבוא המנהל הכללי, יחד עם תושבי קרית שמונה, וכמו שהוא אמר ש'הפיילוט למוניות כשל, הפסקנו אותו'.
אופיר אקוניס: אם תראו שהוא נכשל, כולם יצטרכו להודות שהיה כישלון.
אופיר אקוניס: כולל תושבי קרית שמונה, כולל המדינה.
אופיר אקוניס: לא ניירות.
אופיר אקוניס: זאת דעתי, אני מציע לשר התחבורה לשקול הפעלת פיילוט.
אהוד רז: מעבר לפיילוט של הנסיעות בעלות פחותה, היה ניתן לעשות סקר פשוט, האם יש היתכנות לטיסות.
אהוד רז: אני מניח שאפילו סקר כזה לא נעשה.
אהוד רז: לגבי הפעלת המנחת, ההפעלה היא מיידית.
אהוד רז: בטווח של ימים המנחת הזה יכול לפעול, עם תקציב באמת זעום.
יגאל בוזגלו: אף אחד לא ישב בצורה רצינית עם הנוגעים בדבר על מנת לראות איך אפשר להשמיש חזרה את מנחת קרית שמונה.
אופיר אקוניס: זאת הצעתי, המנהל הכללי.
יעקב גנות: אדוני, סליחה, יושב פה נציג משרד האוצר.
אופיר אקוניס: בהחלט, נשמע.
ערן כהן: קודם כל אני אתחיל מזה שכל הדברים של המנהל הכללי של משרד התחבורה מקובלים עלינו, אנחנו בדעה אחת או בעמדה אחת לגבי כל מה שהמנהל הכללי הציג.
ערן כהן: בנוגע למשמעות של פיילוט.
ערן כהן: כמו שאמר המנהל הכללי, נערך פיילוט לגבי הסעה במוניות, שהוא פיילוט פשוט יחסית.
ערן כהן: פיילוט של טיסות, כמו שיושב ראש הוועדה העלה רעיון, הוא הרבה יותר מורכב והמשמעויות שלו גדולות הרבה יותר.
ערן כהן: משמעות אחת היא הפיצוי, או ההתחשבנות, עם מפעיל הקו לראש פינה.
ערן כהן: בסופו של יום יש מפעיל קו לראש שפינה שפועל על פי מכרז, שזכה במכרז, שגם הוא חי מהקו הזה וכל קו שייפתח, או פיילוט כזה או אחר שמבקשים לעשות לקרית שמונה, מטיל עליו משמעויות, הן מבחינת נוסעים---
אופיר אקוניס: לא הבנתי, הוא לא יפעיל את הקו לקרית שמונה?
ערן כהן: לא יודע- --
אופיר אקוניס: יש תחנת ביניים, כך עבדה ארקיע, כשהפעילה קווים.
אהוד רז: היו גם טיסות ישירות.
אהוד רז: הדאגה למפעיל של ראש פינה היא בראש העניין?
ערן כהן: דבר שני, יש משמעויות של ביטחון במנחת בקרית שמונה.
ערן כהן: המשמעות היא של עלויות של הוצאות ביטחון במנחת בקרית שמונה.
ערן כהן: חלק מהעלויות של 2.5 מיליון שקלים, שהציג המנהל הכללי, אלה עלויות של מערך הביטחון שיצטרכו להיות קיימות במנחת בקרית שמונה.
אהוד רז: הם בתוך הסכום הזה.
אופיר אקוניס: תשקלו פיילוט.
אופיר אקוניס: תבחנו את זה.
אופיר אקוניס: אחר כך תסיקו מסקנות.
אופיר אקוניס: אגב, אם האוצר היה עושה פיילוט לדימונה, לרכבת, הוא היה בא לכאן ואומר שאין היתכנות כלכלית להפעלת הרכבת בין באר שבע לדימונה, זאת חרפה שאני לא שמעתי כדוגמתה.
אופיר אקוניס: יש שם 90 נוסעים, רק 90 נוסעים, אדוני, בוא נסגור אותו.
אופיר אקוניס: למה לא? סגור אותו.
אופיר אקוניס: סגור ביום ראשון את הקו בין באר שבע לדימונה כי אין לו היתכנות כלכלית.
אופיר אקוניס: אנחנו כאן כדי לשנות, אנחנו לא כדי להיות בקונספציות של פעם.
אופיר אקוניס: היתכנות כלכלית זה לא... יש סולידריות חברתית במדינה הזאת.
יגאל בוזגלו: צריכה להיות כלכלה של אהבה.
ערן כהן: הסולידריות הזאת מתבטאת בזה שבשנים האחרונות מאות מיליוני שקלים הושקעו בשדרוג של כביש 90, בשיפוץ של הכבישים בצפון.
אופיר אקוניס: מצוין, זה לא נוגד.
ערן כהן: זה לא נגד ולא בעד.
אופיר אקוניס: אתה לא עושה טובה, האוצר לא עשה טובה לתושבי קרית שמונה שהוא שדרג את כביש 90, עם כל הכבוד.
ערן כהן: אף אחד לא עושה טובה לאף אחד---
עמרם שחר: אבל אתה יודע כמה שנים זה נמשך?
עמרם שחר: 250 שנה.
ערן כהן: כל אחד עושה את העבודה שלו, אף אחד לא עושה טובות לאף אחד, אבל אנשים שחושבים שעשו את העבודה שלהם, הם משפרים את המצב בצפון ובקרית שמונה, וחלק מזה זה אחד, השדרוג של הכביש לקרית שמונה, ושתיים, הסבסוד הקיים.
ערן כהן: קיים סבסוד על כל כרטיס טיסה שנמכר לראש פינה.
ערן כהן: גם אף אחד לא עושה טובה לאף אחד, אנשים פה עושים את העבודה שלהם.
ערן כהן: במשרדי התחבורה והאוצר, קידמו במשותף את הסבסוד הזה, לא כטובה לאף אחד, אלא בגלל שחשבו שזה נכון---
ויקטור חג: אם אין טסים כרגע, אין סבסוד.
ערן כהן: יש סבסוד לראש פינה, 100 שקלים לכל כרטיס.
ויקטור חג: אבל אין טסים.
ערן כהן: אבל מפעיל הקו מקבל 100 שקלים לכל נוסע.
ערן כהן: הסבסוד הוא על כל הנוסעים, הסבסוד הוא על כל נוסע בקו.
ויקטור חג: אני רוצה להגיב לגבי הפיילוט.
ויקטור חג: נאמר פה קרית שמונה, שדה תעופה, רבע שעה.
ויקטור חג: אני בחיים לא נסעתי, יש הרבה מכמונות בדרך במהירות כזו.
ויקטור חג: בשביל להגיע לטיסה במחניים, קודם כל זה מאסף, צריך לקום שעה קודם, להסתובב עם הרכב ולהגיע.
ויקטור חג: מי רוצה את זה בכלל?
ויקטור חג: מי מוכן לעשות?
ויקטור חג: האמת היא, אני לא רוצה לחזור על כל מה שכולם אמרו---
יעקב גנות: מי אתה, אדוני?
יעקב גנות: מה התפקיד שלך, אדוני?
ויקטור חג: אני מפעיל המנחת, אני הבעלים של 'מטיילי קרית שמונה'.
ויקטור חג: אני תמיד ידעתי מי אתה.
יעקב גנות: הייתי נציב שירות בתי הסוהר, אני מקווה שזה לא קשור.
ויקטור חג: לא, בהזדמנויות אחרות.
ויקטור חג: לא חשוב.
ויקטור חג: זה כבר אישי.
ויקטור חג: אני רוצה להגיד לכם, האמת היא שגם אני נבהלתי כששמעתי 18 מיליון, 20 מיליון, קרית שמונה 2.5 מיליון, כשאני בעצמי לא יודע איך הם הגיעו לזה.
ויקטור חג: אני הפעלתי את המנחת הזה בסדר גודל של 90,000 בחודש, כשבעצם 60,000 שקל קיבלתי סובסידיה ממשרד התחבורה.
ויקטור חג: היתה סובסידיה כזו וקיבלתי את הכסף הזה.
דפנה עין דור: זה היה סכום יותר נמוך, 22,000 שקל לחודש.
ויקטור חג: סליחה, טעיתי, 22,000 שקל.
ויקטור חג: את השאר חברת התעופה באמת לקחה על עצמה.
ויקטור חג: העלויות הגדולות זה הביטחון.
ויקטור חג: אני באופן אישי חושב שביטחון זה בעיה של מדינת ישראל, לא בעיה שלנו כתושבי מדינת ישראל.
ויקטור חג: הסכום של 1,700,000, 1,800,000 כולל את הביטחון ואני יכול לתת לכל חברת תעופה שרוצה לטוס לנחות במחיר שנוחתים במחניים, שנוחתים בשדה דב.
ויקטור חג: אין כל סיבה שהם לא ינחתו.
ויקטור חג: לגבי הפיילוט, זה מראש היה כישלון.
ויקטור חג: הייתי נגד.
ויקטור חג: אני הייתי שם, ידעתי שהולכים פה למרוח אותנו סתם.
ויקטור חג: רוב הנוסעים בצפון הם מקרית שמונה.
ויקטור חג: אפשר להרוג קו, הקו הזה הרוג.
ויקטור חג: טסו 12 טיסות ביום, 9,000 איש בחודש.
ויקטור חג: נכון שהמצב הכלכלי היה טוב, היה דרום לבנון, אבל אני מבטיח לכם---
יעקב גנות: צה"ל הטיס 200,000 באותה תקופה.
ויקטור חג: אני רוצה להגיב לגבי הפיילוט של טיסה שלושה חודשים.
ויקטור חג: פיילוט של שלושה חודשים בשביל להרים קו שמת זה לא מספיק זמן.
אופיר אקוניס: בינתיים המדינה מתנגדת לפיילוט של יום אחד.
יואב צלינקר: לעניין של קרית שמונה מול מחניים.