GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב צלינקר: שדה התעופה שמתכננים להקים אותו במחניים יושב מאוד מאוד קרוב למגורים, יש לזה השפעה מאוד חזקה---
אופיר אקוניס: יש שדה תעופה מתוכנן למחניים?
עמרם שחר: תקשיבו לו.
עמרם שחר: בסך הכל זה טוב, יכול להיות שהכל יעבור לקרית שמונה.
יואב צלינקר: מקוּדמות כמה תכניות במחוז צפון בשדות תעופה כאלה ואחרים, כורזים, מחניים וקרית שמונה.
יואב צלינקר: מבחינתנו, לא הבנו עדיין את הרציונל, מה עומד מאחורי סגירת המנחת.
יואב צלינקר: מבחינתנו, ברגע שאתם עוברים מקרית שמונה לאזור אחר, המשמעות הכלכלית העקיפה היא אובדן של שטחים פתוחים, ואנחנו נלחמים על זה.
יואב צלינקר: אני מדבר על זה שאם אנחנו עכשיו סוגרים מנחת אחד והולכים למנחת אחר---
יעקב גנות: איזה מנחת סוגרים?
אופיר אקוניס: המנחת בקרית שמונה סגור.
אופיר אקוניס: אתם תומכים בהמשך סגירתו.
יואב צלינקר: שוב פעם, אנחנו לא הבנו, מקוּדמות כמה תכניות לשדות תעופה, על פי תכנית מתאר 15.
יואב צלינקר: אנחנו אומרים, שנייה, לפני שהולכים החוצה, בואו נחזור שנייה לקרית שמונה ונראה איך אנחנו כן משדרגים את שדה התעופה הזה ומחזקים אותו.
יואב צלינקר: גם מהבחינה הכלכלית, שעלתה פה בדיון, וגם מבחינה אחרת, סביבתית, אובדן שטחים פתוחים.
יואב צלינקר: ברגע שאתה הולך לשטחים פתוחים ואתה הופך אותם לשדות תעופה אזרחיים, בין לאומיים, לא משנה באיזה מדרג, על פי תכנית מתאר 15, אתה מאבד שטחים פתוחים.
יואב צלינקר: לכן אנחנו מבקשים לראות מה הרציונל מאחורי פתיחת שדות תעופה אחרים, לחזור שנייה לקרית שמונה ולראות דווקא איך כן מחזקים אותו, גם מבחינת העיר וגם מבחינת הסביבה.
יעקב גנות: אבל, אדוני, אין שום קשר.
יעקב גנות: סליחה, אדוני, אני לא מבין מה הוא רוצה.
יעקב גנות: אין כוונה כרגע לסגור ולפתוח מקומות אחרים.
יעקב גנות: אתה לא מבין את נושא הדיון.
יעקב גנות: נושא הדיון הוא הפעלה מחודשת של מנחת קרית שמונה, סבסודו, או תפעולו, זה כל הסיפור.
יעקב גנות: אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הרעיון הזה.
יואב צלינקר: כמה שהבנתי את---
יעקב גנות: אז לא הבנת.
ויקטור חג: המנחת בקרית שמונה פועל, כל יום יש טיסות פרטיות, וגם טיסות של ארקיע ושל ישראייר, המסלול ארוך, מסלול מצוין.
ויקטור חג: אין סיבה לסגור אותו.
אופיר אקוניס: ראיתי.
אהוד רז: ייתכן, אדוני היושב ראש, שצריך למצוא איזה גוף פרטי שרוצה מקום.
יורם שפירא: לגבי הפעלת מנחת ראש פינה, יש לזה שלושה שותפים.
קריאה: שדה תעופה.
יורם שפירא: לא, מנחת ראש פינה, זה לא שדה תעופה.
יורם שפירא: כדי להפעיל את מנחת קרית שמונה, יש ארבעה שותפים, שלכל אחד יש את התרומה שלו לפעילות הזאת.
יורם שפירא: השותפים הראשונים אלה הנוסעים.
יורם שפירא: קודם כל שיהיו נוסעים, אבל נשים את זה בצד.
יורם שפירא: השותפים השניים אלה חברות התעופה.
יורם שפירא: איזה שהיא חברה צריכה להסכים לטוס לקרית שמונה.
יורם שפירא: יושבת פה חברת טמיר שיצאה מהמכרז הקודם, נכנסה בנעלי חברת העיט, שגם היום מסובסדת על ידי משרד התחבורה בטיסות לשדה תעופה ראש פינה.
יורם שפירא: זאת אומרת, צריך לסגור גם עם אחת מהחברות, או שחברת העיט תעשה שני לגים, אחד למנחת קרית שמונה ותמשיך דרכו לראש פינה ומשם למרכז.
יורם שפירא: והדבר השלישי שקשור, וחובק את כל הדברים האלה, זה הנושא של הביטחון.
יורם שפירא: מנחת קרית שמונה הפסיק לפעול בעיקר בגלל הבעיה הביטחונית.
יורם שפירא: מי שזוכר, בימים ההם לא היה מי שיסבסד ויטפל בנושא הביטחוני.
יורם שפירא: בזמנו חברת ארקיע היתה החברה שנתנה את שירותי הבידוק לעצמה ולחברות שטסו בטיסות הפנים ארציות.
יורם שפירא: היום זה לא חברות התעופה.
יורם שפירא: היום מבצעת את זה רשות שדות התעופה ואין לרשות שדות התעופה, לגבי מנחת קרית שמונה, שום דבר, ולכן יצטרכו להסמיך את אחת מחברות התעופה לבצע את הנושא של הבידוק הביטחוני, לרכוש את המכשירים הרלוונטיים, כי יש מכשירים רלוונטיים לטיסות, כי אם הטיסה הזאת הולכת לנחות בשדה תעופה ראש פינה ולאחר מכן בשדה דב, יש תהליך מסוים של הבידוק שהנוסעים צריכים לעבור ואת זה צריך לקחת בחשבון.
יורם שפירא: זאת אומרת, שלושת המשתנים המרכזיים זה: אחת, הקצאה תקציבית, שתיים, בחירת חברת תעופה או שיטה שחברת התעופה הקיימת תעשה את זה, ושלוש, מי עושה את הביטחון, כי כיום אין מי שעושה את הביטחון למנחת קרית שמונה.
ויקטור חג: מה עשינו לטמיר?
יורם שפירא: על זה זה נפל.
יורם שפירא: יושב פה מר טמיר, תשאל אותו.
ויקטור חג: הוא לא נפל בגלל זה, והוא לא טמיר עכשיו.
אופיר אקוניס: לא נפתח דיון.
יורם שפירא: אני רק אומר, כל עוד לא נסגרו שלושת הדברים האלה, לא ניתן יהיה לבצע את הפיילוט לקרית שמונה, ואלה ההחלטות שצריכות להתקבל; ביטחון, סבסוד לחברת התעופה וסבסוד להפעלה של השדה.
יורם שפירא: בלי שלושת אלה, אי אפשר יהיה להפעיל את המנחת.
אופיר אקוניס: מר רום, אתה רוצה להתייחס לעניין הזה?
אופיר אקוניס: המנהל הכללי, אתה רוצה לסכם את נושא קרית שמונה?
אופיר אקוניס: אנחנו צריכים לשמוע את מדיניות הממשלה, יש אקזקוטיבה במדינה והיא בסופו של דבר מקבלת את ההחלטות.
אהוד רז: אדוני, אני לפחות מקבל רושם שיש איזה חשש של הרשות, אולי גם של המשרד, שאם קרית שמונה יהפוך פתאום להיות מנחת פעיל מאוד עם נוסעים, זה ייתן איזה שהיא אמירה לגבי ראש פינה שעולה היום כמעט 20 מיליון שקלים.
אהוד רז: יגיע מנחת שעולה 2 מיליון שקלים, שעיקר הפעילות בו, אני לא יודע, אולי זה יאיר באיזה אור קצת לא נעים.
אופיר אקוניס: בבקשה, אדוני המנהל הכללי, נא סכם את נושא קרית שמונה ואת האמירה הממשלתית בעניין ואנחנו נראה מה לעשות.
יעקב גנות: אנחנו קיימנו דיונים.
יעקב גנות: נכון להיום, כדי להפעיל את מנחת קרית שמונה כפי שמוצע או כפי שמסתמן, יש לזה משמעויות גדולות מאוד, ואני לא קושר את זה עם ראש פינה, אבל אותה אוכלוסייה, אותם הנוסעים שהיום טסים מראש פינה יתחלקו פלוס מינוס 50% לראש פינה ו-50% לקרית שמונה.
יעקב גנות: המשמעות, אנחנו לא רואים את האפשרות שמטוס יטוס עם 4 נוסעים.
יעקב גנות: בימים אלה, שאנחנו מבחינה ביטחונית כל כך לחוצים, תוספת תקציבית לתחום הביטחוני ותחום ההפעלה מחזיר אותנו ל-2.5 מיליון שקל למנחת בקרית שמונה פלוס חלוקת הסבסוד פלוס הבעיות המשפטיות לגבי הפעלת קו נוסף, למרות שיש מכרז שבו יש זכיין.
יעקב גנות: בדקנו את זה עם משרד האוצר, אין נכונות של משרד האוצר להיכנס לתוספת תקציבית כרגע באמצע שנת תקציב.
יעקב גנות: אין נכונות.
יעקב גנות: לפעמים גם 2 מיליון שקלים זה הרבה.
יגאל בוזגלו: אתה משווה?
יגאל בוזגלו: שאתה מביא לתושבי הגליל והאזור 2.5 מיליון שקל?
יגאל בוזגלו: אתה יודע איזו בשורה ענקית זאת לתושבי האזור, שאתה מחזיר את הטיסות לקרית שמונה?
יגאל בוזגלו: אתה יודע איזה אמירה לאומית זאת?
יגאל בוזגלו: איזה אמירה חברתית?
יגאל בוזגלו: איזה דבר חדש זה?
יגאל בוזגלו: אתה כנראה לא יורד לעומק הדברים, אדוני המנהל הכללי.
אופיר אקוניס: תעשה בדיקה, פיילוט.
אהוד רז: חצי שנה זה כמיליון שקלים.
יעקב גנות: תן לנו עוד חודש כדי לבדוק עם משרד האוצר, לבדוק עם הזכיין של ראש פינה היום, לבדוק עם גורמי הביטחון, אם הם יהיו מסוגלים להסתפק בחברת אבטחה.
יעקב גנות: אנחנו רוצים לבוא בידיים נקיות, אנחנו רוצים לעזור, אבל תן לנו עוד חודש, נשמע את כולם.
יעקב גנות: אבל אנחנו לא מעבירים מסר שזה מחייב.
אופיר אקוניס: יפה מאוד, תודה.
אופיר אקוניס: אתם הצגתם מצגת לגבי הרצליה, או ביקשתם להציג?
אופיר אקוניס: אתם רוצים להתייחס בקצרה?
יורם שפירא: אני חושב שהמנהל הכללי אמר כמעט את כל הדברים על הרצליה עד עכשיו, אבל בבדיקה שאנחנו עשינו, עשינו בדיקה כמה עולה להעתיק את שדה התעופה בהרצליה למקום אחר, וכרגע אנחנו מדברים על מקום וירטואלי, זאת אומרת אין לנו מקום ספציפי שעליו אנחנו מעבירים את השדה, אלא הולכים ולוקחים את השדה ועכשיו בנינו איזה שהוא שדה באוויר, בסדר גודל של הפעילות הקיימת היום, לא משהו מעבר למה שקיים היום.
יורם שפירא: העבודה היא מאוד מפורטת במסגרת העבודה אצל המנהל הכללי של משרד התחבורה, שיניח אותה על שולחן הוועדה.
יורם שפירא: כל זה לקח את כל הסוגיות הרלוונטיות, אני לא אכנס לכל אחת מהן, אלא אם כן תבקשו להיכנס לאיזה שהיא נקודה, אבל העבודה בחנה את כל הנושאים הרלוונטיים, מהסטטוטורי ועד ההיבט המשפטי, המקרקעין, המנהלתי והביטחוני וכן הלאה, כאשר יש שתי מסקנות מרכזיות.
יורם שפירא: אחת, עלות הקמת של שדה כזה, שלא כוללת בתוכה את מחיר הקרקע ולא קיזוז עלות פינוי השדה הקיים, כי יש מחיר גם לקרקע של שדה התעופה בהרצליה, היא 260 מיליון שקל.
יורם שפירא: כאשר אתה בוחן את לוח הזמנים שאתה מקבל את זה, זה חמש שנים, אבל מותנה בדבר אחד, שהרשויות הסטטוטוריות שותפות לתהליך.
יורם שפירא: בלי שיתוף של הרשויות הסטטוטוריות, מינהל מקרקעי ישראל, משרד הביטחון וכל הגופים, לא ניתן יהיה לקדם את התכנית הזאת.
יורם שפירא: אנחנו מדברים לכן על 260 מיליון שקל, לא כולל מחיר הקרקע, וחמש שנים לפחות של עבודה, כדי לבנות שדה חלופי, בלי קשר לפיזור, כפי שהציג קודם המנהל הכללי של משרד התחבורה.
יעקב גנות: זאת אומרת, אדוני היושב ראש, אם אנחנו רוצים להעביר את הרצליה ואנחנו נקבל את הסכמת משרד הביטחון שחלק מהפעילות יועתק לעין שמר, המשמעות היא קניית קרקע שם, הפיכת המקום לשדה תעופה, אמנם קטן, מפני שחלק מהפעילות אנחנו ננסה להעתיק למקומות אחרים.
יעקב גנות: יותר מקצוען מאיתנו, ואין יותר מקצוען ממנו, הוא ראש רשות התעופה האזרחית.
יעקב גנות: אני ממליץ, לפני שאתה שומע אותו, תשמע קודם את משרד הביטחון, מפני שלנוכחותם פה לגבי נושא הרצליה יש משמעות.
אופיר אקוניס: טוב, אני מקבל את המלצתך, בבקשה.
אייל עזרא: אנחנו נמצאים עמוק בתוך הנושא הזה של בחינת היתכנות להקמת שדות תעופה חליפיים, גם בהרצליה וגם במקומות אחרים, ואנחנו שותפים לוועדה שמרכז אותה סגן המנהל הכללי במשרד התחבורה, מר צ'רלי סלומון.
אייל עזרא: הוועדה הזו התכנסה לאחרונה לפני עשרה ימים ובה התבקשנו לבחון באופן מעט שונה את מכלול כל שדות התעופה, כולל השדות שהמנהל הכללי ציין, גם מגידו וגם אחרים, כדי לנסות ולתת פתרון מערכתי מלא, ולא נקודתי פר שדה, לכל שדות התעופה בארץ.
אייל עזרא: אנחנו נמצאים בעיצומה של העבודה.
אייל עזרא: המועד שנקבע לנו, ה-17 ביולי, כדי להציג את המסקנות שלה, וביקשנו לקיים את הדיון ביולי, כדי שנוכל להציג עבודה ראויה ומלאה ולא חלקי דברים.
אייל עזרא: לכן אני מבקש, אם יוכלו להזמין אותנו במהלך יולי, אחרי שנגמור את העבודה, נוכל להציג את התוצאה המלאה והראויה.
אייל עזרא: הדבר הזה מתואם כמובן גם עם משרד התחבורה וגם עם משרד הפנים שיושבים פה.
23596: כבוד היושב ראש, אני מרגישה דזה-וו.
23596: אנחנו יושבים כאן איתך פעם שנייה ואנחנו דנים בזה לא פעם ראשונה ונראה לי שסביב השולחן אנחנו נחלקים לשתי קבוצות.
23596: קבוצה אחת שמדברת על איך כן וקבוצה שנייה שמדברת על למה לא.
23596: אני לא צריכה לומר לכבוד היושב ראש, הוא מנוסה כבר ויודע, שאפשר תמיד להעלות סיבות למה לא, אבל אני מציעה לראות למה כן ואיך כן.
23596: מבחינתי יש הרבה יותר סיבות מדוע חייבים להעביר את שדה התעופה מאשר מדוע לא ואני אתחיל למנות אותן בקצרה.
אופיר אקוניס: בזה דנו בישיבה הקודמת.
23596: נכון, ואני אחזור על זה בקצרה.
23596: מול כל הסיבות האזרחיות הטובות והמכובדות של קיום תעופה אזרחית כזו או אחרת.
23596: ודרך אגב, לא מצוין, ניסיתי לראות כאן, על כמה טיסות אזרחיות מדובר.
יורם שפירא: אני אגיד לך.
יורם שפירא: בעבודה המפורטת בוודאי שיש.
יורם שפירא: יש 45,000 תנועות רגילות של מטוסים, ועוד בין 20,000 ל-25,000 תנועות של בתי הספר, שזה נקרא touch and go.
23596: כמה נסיעות אזרחיות?
יורם שפירא: בין 65,000 ל-70,000 תנועות בשנה.
23596: אז בין 65,000 ל-70,000 תנועות בשנה, יש לנו 200,000 תושבים שסובלים מן המטרד הזה, שמצפים לרגע שהוא יעבור.
23596: יש כאן שטח שיביא למדינת ישראל מיליארד ₪, ישנם זוגות צעירים שאני מנועה מלתכנן עבורם דירות לזוגות צעירים והאזור משווע לדירות לזוגות צעירים מפני שכל שדה התעופה מטיל עליי מגבלות גובה שלא מאפשרות לי לעלות לגובה ולא מאפשרות כדאיות כלכלית של יזמים וקבלנים לבנות באזור.
23596: יש כאן צורך ציבורי הרבה יותר גדול מהצורך של כך וכך אנשים לטוס ממקום איי למקום סי, כאשר בסמוך, בחמש דקות נסיעה במכונית, יש לך את שדה דב, שעונה על כל המענים האזרחיים שישנם.
יורם שפירא: לשדה דב אפס יכולת קליטה של התנועה מהרצליה.
23596: אני לא מדברת על התנועה מהרצליה, אני מדברת על לנסוע מנקודה איי לנקודה בי או סי או די.
23596: לדבר הזה שדה דב יכול לתת מענה.
יעקב גנות: לא, אנחנו---
23596: בסדר, אז אני שוב חוזרת ואומרת, תשימו מצד אחד את הצרכים המאוד מאוד מינוריים, מזעריים ומוגבלים של התנועה האזרחית, על כף מאזניים אחת, ושימו על כף מאזניים שנייה את האינטרס הציבורי המובהק של למעלה מ-200,000 תושבים ושל מדינת ישראל ושל זוגות צעירים ועוד נושאים רבים ואחרים, ואין לי ספק שהוועדה בראשותך צריכה לתת דירקטיבה וללא דירקטיבה זה לא יילך, כי יבואו ויספרו לך סיפורים ויאמרו לך למה לא, וחלק מהדברים יהיו נכונים וחלק מהדברים לא יהיו כל כך נכונים ויעטו את הכל במעטה של נחקרים, ועכשיו אנחנו נחכה ל-17 ביולי, ואין בעיה, נחכה ל-17 ביולי, נו, אז מה?
23596: ויבואו ושוב יאמרו לך למה לא.
23596: וכאן צריך לקבל---
אופיר אקוניס: אני חושב שבמונחים היסטוריים העבודה היא בקצב משביע רצון.
23596: כן, 17 ביולי, אין בעיה, אנחנו כולנו נהיה מוכנים ב-17 ביולי---
אופיר אקוניס: אני חושב שמאז שנכנסנו לעניין ההתקדמות היא טובה.
23596: אבל אני מדברת על משהו אחר.
23596: אני מדברת על זה שהגיע זמן ההחלטה.
23596: אמר המנהל הכללי של משרד התחבורה שבמגידו ניתן להעביר חלק מה---
אופיר אקוניס: ההחלטה ישנה.
יעקב גנות: ההחלטה להזיז את הרצליה לא רק על ידי השר, יש החלטה, אנחנו לא מערערים---
אופיר אקוניס: נכון, המדיניות נקבעה, גברתי.
23596: מנכ"ל משרד התחבורה יקר, שיש לי כבוד רב וחיבה רבה כלפיו, אני הערתי, זה ממש כמו לספר על חתונה שהכינו את הקייטרינג ואת הדי.
23596: ג'יי, הכלה מאוד יפה, גם האורחים הגיעו, אבל אין חתן.
23596: חברים, זו בדיחה.
23596: באמת.
23596: אם אין מקום להעביר, אז אין החלטה וכל השאר זה סיפורים יפים שאין להם בסיס ואנחנו לא יכולים להסתפק בזה, ולכן, להערכתי, צריך לקבל כאן החלטה.
23596: ההחלטה שאנחנו חושבים שצריך לקבל היא החלטה של זמן מוגבל לסגירת השדה ויימצאו הפתרונות.
23596: לא צריך להעתיק אותו, צריך לפזר אותו.
23596: אבל למזער, גם אליבא דמר גנות, המנהל הכללי של משרד התחבורה, מגידו יכול להכיל חלק מן התפקוד.
23596: מר אייל בצר, שהוא יושב ראש המועצה האזורית של עמק יזרעאל שבתחומה נמצאת מגידו, צריך להגיע אלינו---
אופיר אקוניס: אבל הוא לא קובע.
23596: לא, יכול להיות.
אופיר אקוניס: לא, אני לא חושב.
יעקב גנות: בסדר, אנחנו צריכים אותו שותף.
23596: יפה, אז הוא מגיע.
אופיר אקוניס: בסדר, שותף כן, אבל לקבוע לא.
23596: אני חושבת שלמזער, ועוד לפני שתתקבל ההחלטה הכוללת והגורפת של העברת השדה, פיזורו וכולי, בואו נעביר את אותה מסה שניתן להעביר למגידו, בואו נתחיל מהחלטה פשוטה, קטנה, צעד קטן ונמשיך הלאה.
אופיר אקוניס: זה מה שאני שאלתי בתחילת הישיבה, האם זה אפשרי כבר להתחיל לפזר?
אופיר אקוניס: זאת אומרת, אם יש למגידו יכולת קליטה, לא יודע איזה יכולת, ודאי האלוף רום יידע---
יעקב גנות: מכיוון שלכולם זה ברור שהשדה הזה מתפנה, יש החלטת ועדת התכנון וכתוב שם תוך חמש שנים, כתוב שם.
אופיר אקוניס: ממתי?
אופיר אקוניס: מאיזה שנה זה?
יעקב גנות: מרגע קבלת ההחלטה.
יעקב גנות: חבר'ה, אתם הובלתם את זה במועצה הארצית לתכנון ובנייה.
יעקב גנות: זה נכתב וכתוב שם.
יעקב גנות: התנגדנו, רשות שדות התעופה התנגדו, כולנו התנגדנו, ההחלטה נפלה.
יעקב גנות: מה פה הוויכוח?
יעקב גנות: עכשיו אנחנו מחפשים את הדרך---
אופיר אקוניס: ליישם.
נחום חופרי: אז אתם לא צריכים אותנו יותר.
יעקב גנות: אני לא ביקשתי.
יעקב גנות: אני יודע בדיוק מה שכתוב שם.
נחום חופרי: אני שומע פה על החלטת ועדה כזאת ואחרי זה דוח כזה---
יעקב גנות: בוועדה יש החלטה ואנחנו פועלים כדי ליישם את ההחלטה.
יעקב גנות: לא סתם אני אמרתי שאני ממתין שגיורא יסיים את העבודה שלו, לראות את היכולת של מגידו, מה הם יכולים.
יעקב גנות: הרי כל בר דעת שפועל כרגע בשדה התעופה הרצליה, המסר צריך להיות ברור, מי שירוץ ראשון, עד שנמצא שדה אחר ונפתח שדה וכל זה, מי שהוא חכם, הוא עוזב כבר מחר.
יעקב גנות: אני חושב שהרמזים פה הם ברורים, לגבי הגעתו של מר בצר.
23596: אדוני היושב ראש, אני חוזרת ואני רוצה שוב לחזור ולומר, כולנו נשמח להמתין עד ה-17 ביולי, וכמו שאמרתי גם בפעם הקודמת, כשהיו כאלה שביקשו 31 בדצמבר, ואנחנו כבר עברנו את התאריך הזה בחמישה חודשים, אני אומרת לך, נשמח גם עוד חודשיים, אבל אם לא יימצא החתן ואם לא יימצא המקום ולא נראה שזה אפשרי, אני חושבת שאין מניעה מאשר הממשלה, שר התחבורה, הכנסת, יושב ראש ועדת הכלכלה, כל מי שמוסמך, יבואו ויקבעו חד צדדית על סגירת השדה בתוך איקס זמן.
23596: זה יכול להיות שנה, זה יכול להיות שנתיים, אפילו שלוש שנים.
23596: בזמן הזה אני בטוחה שיימצאו כל הפתרונות, וגם החתן.
יעקב גנות: סליחה, את המשפט הזה, בלי לפגוע בכבודך, ואת יודעת טוב שאני עכשיו תלוי בך, יותר מאשר את תלויה בנו, אני מאוד זהיר עכשיו איך שאני מדבר---
23596: האינטרס משותף, לא לדאוג.
יעקב גנות: מה רציתי להגיד?
יעקב גנות: כך נאמר וככה צוטטו דבריו של גב' שרית דנה, סגנית היועץ המשפטי לממשלה, כך היא אמרה ואני מצטט: 'יש החלטה, משרד התחבורה ימצא את הפתרון'.
יעקב גנות: אוקי, אז אנחנו מחפשים פתרון.
יעקב גנות: ואנחנו נמצא את הפתרון.
23596: גם למציאת הפתרון צריך להגביל זמן.
23596: צריך להיות דד ליין.
23596: יימצא פתרון?
23596: טוב.
23596: לא יימצא פתרון?
23596: תהיה החלטה חד צדדית.
יעקב גנות: גברתי, הנה נציגי משרד הפנים, מה כתוב בהחלטה?
יעקב גנות: תצטטי בבקשה.
23596: אנחנו רוצים את זה, את בעדנו.
רויטל קסטרו: (מקריאה): בנסיבות אלה סבורה המועצה הארצית כי יש להתיר את סימון השדה בתמ"מ 5, בכלל זה סימונו כשדה זמני, ולהותיר את הוראות סעיף 8 שקובע שבתום חמש שנים מיום אישורה של התמ"מ, לא יתאפשר המשך שימוש בשדה התעופה הרצליה.
רויטל קסטרו: עם זאת מחליטה המועצה כי בהוראות---
יעקב גנות: בבקשה.
יעקב גנות: רויטל קסטרו: זה בסמכות המועצה הארצית לתכנון.
ליאור כץ: עם סמכות להאריך---
יעקב גנות: אין, לשר התחבורה שללו את הסמכות.
רויטל קסטרו: מה שהיה בתכנית המתאר המחוזית, זה היה בסמכות הוועדה המחוזית והמועצה, בהתאם לתכנית המתאר הארצית, בסמכות המועצה הארצית להאריך.
רויטל קסטרו: אבל אני חייבת לומר שלהחלטה של המועצה הארצית הוגש בג"צ על ידי רשות שדות התעופה.
יעקב גנות: בסדר, אנחנו יודעים שיש בג"צ.
אופיר אקוניס: לא, מה זה?
קריאה: זה מסר כפול.
אופיר אקוניס: על מה הבג"צ?
אופיר אקוניס: מה אתם אומרים?
רויטל קסטרו: הבג"צ הוא על חוסר סמכות ואי סבירות, של העתקת שדה ללא מציאת חלופה.
אופיר אקוניס: איפה היועצת המשפטית של רשות שדות התעופה?
אופיר אקוניס: לא הגיעה היום.
דרור אלוני: שר הביטחון לפני חמש שנים הורה לצה"ל לבחון ולהמליץ על חלופות ממשיות לשדה התעופה.
דרור אלוני: צה"ל כנראה לא עשה בחמש השנים האלה דברים, כי בדרך כלל צה"ל מביא תוצרים אחרים, טובים יותר.
דרור אלוני: חמש שנים כנראה גררו רגליים והתעלמו מההנחיה.
דרור אלוני: החודש הזה של יולי, אדוני היושב ראש, 17 ביולי, זה בטל בשישים מול חמש השנים ששר הביטחון בזמנו הורה לצבא להציע פתרונות, והצבא כנראה מסרב, כפי שאמר המנהל הכללי של משרד התחבורה, להציג פתרונות שעשויים בצורה כזו או אחרת להקשות על תפקודו.
דרור אלוני: אני מזכיר לצה"ל, צה"ל הוא צבא של המדינה ולא המדינה של הצבא.
דרור אלוני: אם הדרג מורה למצוא פתרון, נא להביא את זה לפתרון, ולא חמש שנים.
דרור אלוני: אני מניח שלפני חמש שנים לא היית שם.
דרור אלוני: קודם כל אני שמח מאוד להצהרה של המנהל הכללי של משרד התחבורה, אני חושב שאנחנו מתקדמים בעניין הזה ויש הסכמה.
דרור אלוני: אני חושב שההמלצות והחשיבה המשותפת של הרשויות שנמצאים כאן ושל משרד התחבורה, וההסכמות, צריכים להתנתב למהלכים אופרטיביים.
דרור אלוני: אני לא חושב, ואני אומר לרשות שדות התעופה, שזה נכון וראוי שבהמשך להצהרת שר התחבורה והמנהל הכללי, והכנסת, לסגור את השדה, להגיש בג"צ להמשך הפעלתו.
דרור אלוני: אני חושב שיש כאן מסר כפול, אני חושב שזו קריאת תגר על הדרג הקובע.
דרור אלוני: לא כך מתנהלת מדינה.
דרור אלוני: אם אנחנו צריכים להשקיע כספים בלהתגונן נגד חברה או רשות ממשלתית אחרי ששר התחבורה אומר 'לא יהיה כדבר הזה'.
דרור אלוני: זו שערורייה, לדעתי, ברמת מדינאות.
אופיר אקוניס: אתם ידעתם על הבג"צ הזה?
אופיר אקוניס: אז יש פה בעיה.
אופיר אקוניס: מר אלוני צודק.
אופיר אקוניס: יש פה מסר כפול.
אופיר אקוניס: אתם מציגים לוועדת הכלכלה של הכנסת---
יעקב גנות: אנחנו התנגדנו.
אופיר אקוניס: אז מה, הם סוברנים להחליט.
יעקב גנות: אדוני היושב ראש, אנחנו התנגדנו לפגיעה במעמדו---
אופיר אקוניס: המדינה מבקשת סעד משפטי מאיזה החלטה.
אופיר אקוניס: .. זה באמת בלאומליך.
יעקב גנות: לא, לא, לא.
אופיר אקוניס: למה הגישה רשות שדות התעופה בג"צ?
יעקב גנות: למען הדיוק, המדינה, אנחנו, משרד התחבורה התנגדו להחלטת הוועדה.
יעקב גנות: אנחנו טענו שלשר התחבורה סמכות בלעדית לקבוע לגבי סגירת שדות התעופה.
יעקב גנות: על זה מערערים כרגע רשות שדות התעופה.
23596: איך אפשר?
יעקב גנות: מה זה איך אפשר?
יעקב גנות: שר התחבורה טוען 'אני הסמכות'.
23596: אבל הם נמצאים תחת הסמכות של שר התחבורה, אז איך הם מערערים על סמכותו?
אופיר אקוניס: לא, לא על זה היתה העתירה.
יורם שפירא: העתירה על גבול הסמכות.
יורם שפירא: יש סמכות בחוק לשר התחבורה לפתוח ולסגור שדות תעופה ולא לוועדה.
יעקב גנות: בטח, ואנחנו התנגדנו ל---
יורם שפירא: הערעור הוא על החלטת הוועדה, למי הסמכות.
יעקב גנות: על זה יש ערעור.
אופיר אקוניס: ולהחזיר לשר את הסמכות.
דרור אלוני: ישבנו כאן בישיבה, בוועדה המכובדת, בנובמבר.
דרור אלוני: אתה טענת בפני הפורום שדבריך מתואמים עם השר ולאחר מכן, בתוך פחות מחודש, לדעתי, הגעת לביקור.
אופיר אקוניס: נכון, עם השר.
דרור אלוני: עם השר, גם בכפר שמריהו וגם בהרצליה.
דרור אלוני: עוד לא נסגרה הישיבה בעיריית הרצליה, יצאה הודעת דובר של משרד התחבורה שאומרת 'שר התחבורה יפעל ללא דיחוי להפסקת הפעילות'.
דרור אלוני: היו"ר אופיר אקוניס: לא, הוא אמר שתוך חודשיים יהיו מסקנות של ועדה.
דרור אלוני: בכל הישיבות האלה השתתף מר קובי מר, המנהל הכללי של רשות שדות התעופה.
דרור אלוני: בעיניי זה לא ראוי ולא יכול להיות.
יעקב גנות: סליחה, תבין, מר אלוני, את ההבדל.
יעקב גנות: אנחנו חושבים שוועדת התכנון לא היתה מוסמכת.
יעקב גנות: עזוב את ההחלטה, השר הנחה, אני איש מדים, ההחלטה מתבצעת, זהו.
יעקב גנות: אנחנו יכולים לערער עד שהתקבלה ההחלטה.
יעקב גנות: אבל שם פגעו במעמד שר התחבורה בעצם העובדה שטוענים שהוא לא מוסמך, כשאנחנו אומרים שרק הוא מוסמך לסגור.
יעקב גנות: על זה הבג"צ.
דרור אלוני: יש בג"צים בין שרים במדינת ישראל?
דרור אלוני: לא ידעתי.
ליאור כץ: הבג"צ היה כנגד עצם ההחלטה לקבוע שדה כזמני לחמש שנים.
יעקב גנות: אבל מי שעשה את העבודה זה רשות שדות התעופה, על זה אין ויכוח.
23596: אבל רשות שדות התעופה לא רוצים שהשדה יהיה זמני.
23596: אתם אומרים שהשדה כן זמני.
23596: יש סתירה בתוך משרד התחבורה.
23596: יד ימין אומרת קבוע, יד שמאל אומרת---
יעקב גנות: לא הבנתי את ההערה.
אופיר אקוניס: שיש סתירה בין ההגדרות, אומרת ראש עיריית הרצליה.
23596: אתה, כמנהל כללי של משרד התחבורה, ושר התחבורה הכרזתם, וגם היום, שברור לכם שהשדה לא יכול להיות קבוע, הוא זמני ואתם רק מחפשים פתרון.
23596: רשות שדות התעופה באה ותובעת מהמועצה הארצית שתקבע שהשדה הוא קבוע.
23596: אדוני, זה תרתי דסתרי.
23596: כן, כן, כן.
רויטל קסטרו: הבג"צ דיבר על התאמה לתכנית מתאר.
23596: ואתם מערערים על כך שהשדה יהיה ארעי.
23596: אתם רוצים שיאמרו שהשדה הוא קבוע, זה מנוגד למדיניות, זה לא יכול להיות.
דרור אלוני: חבר הכנסת אקוניס, אני מציע שנסתכל על העתיד ופחות על העבר, משום שאנחנו יכולים הרי להתכתש על מה שהיה.
דרור אלוני: מה שאני רוצה לומר כך; אל"ף, אני מבקש מרשות שדות התעופה והמנהל הכללי של משרד התחבורה, אם הפקתם עבודה כל כך מסודרת שהסתיימה לפני שלושה-ארבעה חודשים, מדוע לא שלחתם אותה בתיבות דואר אלינו ואל ראש הוועדה?
דרור אלוני: הרי כל כך פשוט הדבר הזה.
דרור אלוני: דואר ישראל עוד עובד, בארבעה חודשים אפשר לשלוח דוח, שנוכל להסתכל.
דרור אלוני: שקיפות.
יעקב גנות: אדוני, התנצלתי בפני היושב ראש, אני מתנצל גם ב...
יעקב גנות: אין פה שום דבר סודי---
דרור אלוני: אולי היינו חוסכים לעצמנו את הנסיעה עכשיו.
יעקב גנות: זה כבר נמצא שלושה חודשים אצלי, תקוע, חיכיתי לוועדה, אני מתנצל.
יעקב גנות: נו, מה אתה רוצה, שאני אעשה יותר מזה?
דרור אלוני: בסיכומו של עניין מדובר על מאזן אינטרסים כשלדעתי המאזן הוכרע.
דרור אלוני: אני חושב שכפי שקצבת זמן בישיבה הקודמת, ראוי לקבוע זמן גם עכשיו, אני חושב שנאמר על ידי המנהל הכללי של משרד התחבורה שהנושא הושלם.
דרור אלוני: אני לא חושב שהמספרים שהוצגו כאן, 260 מיליון שקלים---
יעקב גנות: בלי קרקע, עכשיו אני מתחיל להיות זהיר.
דרור אלוני: אני לא חושב שהם רלוונטיים מבחינתנו, משום שמדובר על שוק חופשי, מדובר על עסקים פרטיים שרשות שדות התעופה משכירה להם את בתי המלאכה, את בתי הספר וכן הלאה.
דרור אלוני: אם זה כלכלי, ימצאו לעצמם מקום אחר.
דרור אלוני: פשוט להגיד 'חבר'ה, מה-1 בינואר 2011 מפסיקים בתי המלאכה האלה והאלה שפועלים בלי רישיון עסק ולא על פי תכנית בניין עיר מסודרת לפעול', והם ימצאו לעצמם מקומות אחרים.
דרור אלוני: אמרת שאתה רומז להם בצורה יותר מאשר ברורה, כנראה שהם צריכים עוד איזה שהוא רמז קטן---
יעקב גנות: כשיגיע מר בצר ל---
דרור אלוני: מר בצר מגיע לראות בכדי.
דרור אלוני: ..
דרור אלוני: אנחנו מאמינים בשלטון המקומי וגם איתכם לעבוד מתוך הבנה ושיתוף פעולה, ולכן כשהנושא עלה על הפרק פגשנו את אייל, ראש עיריית הרצליה ואני, ואמרנו לו 'תשמע, בוא תראה במה מדובר', לוודא שגם הוא לא מתנגד.
דרור אלוני: אנחנו לא רוצים לעבור מהתנגדות אחת להתנגדות.
דרור אלוני: .. לא רוצים להרע, להעביר את הרע ממקום אחד למקום אחר.
23596: ובעין שמר מתנגדים.
דרור אלוני: בעין שמר יש התנגדות ובעמק יזרעאל יכול להיות שלא תהיה התנגדות.
דרור אלוני: ולכן אנחנו אומרים, גם טיסות בתי הספר וגם בתי המלאכה, יכול להיות שהשוק החופשי יגיד 'חבר'ה, שווה לי להשקיע ולבנות בעצמי שם בית מלאכה חלופי'.
דרור אלוני: לפני חודש נחת שוב מטוס סילון בטיסה צפופה ונמוכה לתחזוקה בשדה התעופה בהרצליה.
דרור אלוני: הוא לא בנוי לדברים האלה.
דרור אלוני: אני מניח שהוא טס בהרשאה, שהוא קיבל הרשאה מרשות תעופה אזרחית, אבל אנחנו יודעים שלא כך צריך להיות, ואפשר למצוא פתרון אחר.
דרור אלוני: בסיכומו של דבר, אותו מטוס סילון שנחת בהרצליה, נחת שם משיקולים כלכליים.
דרור אלוני: אם היה לו יותר זול לעשות את הבדק בנמל התעופה בן גוריון, הוא יעשה בדק בנמל התעופה בן גוריון.
דרור אלוני: אנחנו יודעים הרי לתמרן את הכלכלה לצורך הדבר הזה.
דרור אלוני: אני אומר, בתוך מאזן האינטרסים, לדעתי הוכרעה הכף ואני חושב שצריך לקבוע זמנים ולצאת לדרך.
דרור אלוני: אם אתם תצאו לדרך מוגדרת בלוחות זמנים, אנחנו נוכל ליזום גם תכניות בנייה שעליהן אנחנו מדברים והיום אנחנו מנועים מלעשות את זה.
אופיר אקוניס: על כמה זמן אתה מדבר בערך?
דרור אלוני: לתכנן את התכניות האלה לוקח לפחות שנתיים.
דרור אלוני: להחליט על שדה התעופה, הרבה פחות.
23596: לנו יש תכניות.
23596: יש לנו תכניות שהן כרגע מוקפאות בגלל שדה התעופה, בסעיף 77 ו-78.
23596: ברגע שההקפאה תוסר, אנחנו רצים עם תכניות מפורטות.
יורם שפירא: אני רק רוצה להבהיר משהו.
יורם שפירא: ה-262 מיליון זה רק תשתיות של המדינה, לא מדובר על אף אחד מהגורמים הפרטיים.
יורם שפירא: זה הקמה של שדה, לא כולל את הפעילויות שציינת.
דרור אלוני: בדברים שאני לא מבין, אני לא יודע.
דרור אלוני: יעל גרמן: אז השיווק ייתן למדינה מיליארד ₪, יישאר לה בכיס עדיין 750 מיליון.
דרור אלוני: חשבון כלכלי פשוט.
יורם שפירא: אני לא מדבר על כלכלה עכשיו, רק התייחסתי למה שאמר---
עמרם שחר: סליחה, ואז אולי אפשר להביא את שדה התעופה ואת המנחת---
23596: בהפרש.
יעקב גנות: אולי באמת אפשר להעביר את הרצליה לקרית שמונה.
יעקב גנות: כך פתרנו את כל הבעיות.
יגאל בוזגלו: הם לא יסכימו לחטוף קטיושות.
נחום חופרי: אני קודם כל מברך על מה שאמר המנהל הכללי של משרד התחבורה, שיש החלטה ויש גם לוחות זמנים, ואני חושב שלוחות הזמנים, כפי שאתה אומר, הם מצוינים.