GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לאה ורון: תסבירו איך הטייס אמור לבדוק את הרישום בפנקס הרישום?
רננה שחר: יש על הדלת תעודת רישום, וזה סעיף 68.
לאה ורון: תעודת רישום מופיעה ב-68(א)(1), ולא זה מה שאני שואלת.
לאה ורון: אני שואלת, איך הוא יכול לבדוק את הרישום בפנקס הרישום?
לאה ורון: זה משהו אחר מתעודת הרישום.
רננה שחר: אני נותנת לך את הסיטואציה שבועז קרא לה בלתי אפשרית, ולדעתי הוא התכוון ל: לא הייתי רוצה לחלום על כזה דבר.
רננה שחר: אדם שיודע בפועל, הוא יודע שהכלי לא רשום.
יצחק וקנין: פנקס הרישום לא נמצא אצלו, בואו נגיד שזה ברת"א.
יצחק וקנין: אבל, על המטוס יש מדבקה כמו המדבקה שיש על מעלית האומרת מתי היא נבדקה בפעם האחרונה.
בועז חטיבה: בדיוק כך אחד לאחד.
יצחק וקנין: כל תקופה מסוימת עושים את הבדיקה, ושמים מדבקה.
יצחק וקנין: רושמים מתי הוא נבדק בפעם האחרונה.
רננה שחר: עוד הפעם, המקרה ההזוי שהוא עלה והוא ראה תעודת רישום, ותעודת הרישום היא לא של הבעלים שהשכיר לו את המטוס, ועכשיו אני מדברת על הפעלה פרטית.
רננה שחר: האם הוא נקי מזה?
רננה שחר: התעורר לו חשד, הוא יודע בפועל.
רננה שחר: אני לא חושבת שזה נכון.
רננה שחר: הוועדה תחליט ו- - -
אברהם קמחי: אני מקלוב התעופה.
אברהם קמחי: עמרי טלמון נמצא באמריקה.
יצחק וקנין: תמסור לו ד"ש, תגיד לו שהוא חסר לנו בוועדה.
אברהם קמחי: אני גם לא יכול לדבר בארמית כתוצאה מזה.
אברהם קמחי: אני מוכרח רק לתת דוגמה קטנה לנושא שאנחנו עוסקים בו עכשיו.
אברהם קמחי: בטיסת אל-על לפני הרבה שנים נתבקשתי באוויר להעלות משקל נחיתה אחרי הנחיתה הבאה שלי בדרך.
אברהם קמחי: נחתי, והסתכלי בניירת, ומצאתי שאכן אני לא יכול לנחות במשקל 350 טון, אלא ב- 285 טון.
אברהם קמחי: ביקשתי שישלחו לי אישור.
אברהם קמחי: שלחו לי פקס, שמתי אותו במקום.
אברהם קמחי: נחתי בתל-אביב.
אברהם קמחי: בקושי עצרתי כי ניתקו לי ברקסים.
אברהם קמחי: מעולם הם, חברת התעופה, לא קיבלו אישור מרת"א של אז.
אברהם קמחי: אני לא אחזור על מה שנאמר על רת"א של אז.
אברהם קמחי: אבל, רת"א של אז לא ידעה איך לעסוק בזה, ואנחנו צריכים רת"א אחרת.
אברהם קמחי: הכול נכון.
אברהם קמחי: עדיין אני קיבלתי ליד פקס מחברת התעופה - המפעיל - שהיה לא נכון, ופתאום הפכתי להיות האשם.
אברהם קמחי: מה קרה עם זה אחרי זה?
אברהם קמחי: שום דבר, כי רת"א לא ידעה מה לעשות עם זה.
אברהם קמחי: אבל, המצב הזה עשוי, עלול, לקרות שוב ושוב.
אברהם קמחי: הטייס לא יכול לדעת מה קורה ב-35 מטוסים של אל-על גם לגבי רישום, גם לגבי משקל, וגם לגבי דברים אחרים.
אברהם קמחי: הוא לא יכול פיזית לדעת.
אברהם קמחי: הוא צריך לקבל מהחברה את הנייר, ו-once הנייר הוא בסדר, האחריות חייבת לעבור למפעיל.
אברהם קמחי: תודה.
יצחק וקנין: חברים, בואו נעשה סדר.
יצחק וקנין: בדרך כלל הדיון הוא נינוח, כולם צריכים לשמוע את כולם.
יצחק וקנין: יש פה סעיף שגם אני רוצה להבין אותו לעומק.
בועז חטיבה: אני רק מבקש להשלים את הדוגמה של קים, ואני לא אציין לא שמות, לא של אנשים, ולא של חברות.
בועז חטיבה: אבל, רק לאחרונה התמודד איגוד הטייסים עם שני מקרים שהועברו הוראות לאנשי צוות, כביכול על פי אישורים שרת"א נתנה, ואחר כך התברר שמה שרת"א נתנה זה לא מה שהועבר לאנשי הצוות.
בועז חטיבה: שוב, אנחנו לא מתחמקים מאף חובה ומאף אחריות שלנו.
בועז חטיבה: על העבירה הזאת של התעודה שאת נוכחותה אנחנו חייבים לבדוק, ושהיא תקפה מתאריך מסוים עד תאריך מסוים ושרת"א נתנה אותה, אבל העבירות האלה הן עבירות של עיצומים כספיים והתלייה שבהן לא צריך יסוד נפשי.
בועז חטיבה: האחריות שלנו היא כמעט אין סופית.
בועז חטיבה: אני מבקש לא להטיל עלינו אחריות לדברים שאין ביכולתנו להיות אחראים להם.
בועז חטיבה: אני מציע הצעה קונסטרוקטיבית לפתרון, כי אני מבין שמה שמטריד את רשות התעופה האזרחית היא הפעלות אחרות.
בועז חטיבה: יש הבדל בין הפעלה במסגרת אייר-ליין לבין הפעלה כללית.
בועז חטיבה: יצרו פה בהרבה מקומות הפרדה בין ההפעלות הללו, מסיבות טובות כנראה.
בועז חטיבה: יכול להיות שהפתרון צריך להיות דרך ההפרדה הזאת.
איתי עצמון: מה ההשלכות שיהיו אם במקום: "לא יפעיל אדם", אנחנו נכתוב: לא יפעיל מפעיל אווירי?
רננה שחר: ההשלכות שבמקום "לא יפעיל אדם" יהיה כתוב:
רננה שחר: מפעיל אווירי לא יפעיל - זה אומר שגם אם הטייס במקרה קיצון שהצגנו קודם, ידע על הדבר הזה ויכול היה למנוע את זה, הוא יוצא נקי וזך כשלג.
רננה שחר: זו החלטה של הוועדה.
רננה שחר: בעיניי, זה לאfaul שאי אפשר לחיות איתו.
רננה שחר: אבל, אני חושבת שזה לא נכון.
רננה שחר: הסתכלנו ב-FAR ובחקיקה הבריטית, הדברים לא בנויים כך.
רננה שחר: רוצים לתת פה חסינות אוטומאטית מראש – בקשה, זו החלטה של הוועדה.
בועז חטיבה: לא הוצג אף מקרה קיצון, רק תיאוריה.
רננה שחר: יותר מזה אני לא יכולה לשכנע.
גיורא רום: אני לא משפטן, אבל אם אני מבין את הסיפור של מר קמחי, טייס שמקבל אישור מהמפעיל – במקרה הזה, נניח מאל-על – הוא לא חשוף יותר.
גיורא רום: הוא קיבל אישור מהמפעיל שלו.
גיורא רום: האם המפעיל קיבל את זה מרת"א או לא קיבל את זה מרת"א, זו החוליה הבאה בשרשרת שצריכה להיות מטופלת במקרה ופעם היא לא היתה מטופלת.
גיורא רום: הטייס מפסיק להיות חשוף, אבל הוא חייב לקבל את זה בצורה כתובה.
גיורא רום: לטייס יש אחריות כבדה.
גיורא רום: הסעיף הזה ממסד את האחריות של הטייס.
גיורא רום: ועדיין, היתה פה בשבוע שעבר הערה של רננה שדיברה על העקרונות של המשפט המינהלי.
גיורא רום: המשפט המינהלי הוא לא משפט של אפס או אחד.
גיורא רום: יש סדרת תבחינים, קריטריונים, שלפיהם בוחנים כל דבר, וגם פה זה נכנס – הסבירות וההיגיון, והדרך שבה בוחנים כל נושא.
גיורא רום: אני לא רואה פה בעיה.
יצחק וקנין: אני מבין את החשש.
יצחק וקנין: אבל, באיזשהו מקום אני חושב שאי אפשר להסיר לגמרי את האחריות מהטייס, מכיוון שאם אתה תסיר אותה אז הטייס יגיע למטוס והוא גם לא יבדוק את תעודת הרישום.
בועז חטיבה: בכל הכבוד, זה נמצא בסעיפים אחרים.
בועז חטיבה: אני שבתי, והסברתי, והדגשתי שאנחנו לא מבקשים להסיר מעצמנו אחריות.
בועז חטיבה: אתה תראה די קרוב בהמשך הסעיפים שאנחנו מבקשים להטיל עלינו אחריות נוספת.
בועז חטיבה: אנחנו מבקשים שלא תהיה אפשרות להטיל עלינו קנסות, או להשית עלינו עונשים, על דברים שאנחנו לא עשינו.
בועז חטיבה: נאמרו פה דברים על המשפט המינהלי, ועל הסבירות.
בועז חטיבה: אני לא עורך דין, ואני לא מספיק בקי בדברים האלה, ואולי רון תיכף יתייחס.
בועז חטיבה: העניין הזה של אכיפה לפי סבירות או היגיון הוא נורמטיבי.
בועז חטיבה: אבל, ככל שאני מבין את החוק – פעם שנעברה עבירה אז חייבים לאכוף.
בועז חטיבה: אנחנו לא רוצים להיות נתונים לחסדיו של מישהו.
בועז חטיבה: ואולי יבוא יום אחד מישהו וירצה להשתמש בזה נגדנו.
בועז חטיבה: אני די מרגיש שפה כולם מבינים על מה אנחנו מדברים, ויש פה איזושהי התעקשות שקשה להבין אותה להיצמד לנוסח ה-FAR, כי במהות לכולם ברור על מה אנחנו מדברים.
בועז חטיבה: אנחנו לא מנסים להשתמט משום אחריות.
רון גנט: אני רוצה לציין נושא נוסף.
רון גנט: סעיף 125, סעיף העונשין לחוק, קובע שמי שהפעיל כלי טיס בלי שמצאו בו מסמך או מסמכים שנדרש להטסתן לפי סעיף 68, ביניהן תעודת הרישום, מסוג העבירות של אחריות קפידה.
רון גנט: הטייסים מקבלים את זה, הם לא מתנגדים לזה.
רון גנט: הטייס חייב לבדוק את תעודת הרישום.
רון גנט: ברגע שהוא לא בדק אין פה שאלה של מודעות.
רון גנט: אחריות קפידה - מקובל במאה אחוז.
רון גנט: אבל, הטייס מבקש לנתק את עצמו מאותו רגע ולא לדעת קורה במשרדים בין הפקסים בין רת"א לבין אל-על לבין כל החברות האחרות.
רון גנט: אנחנו מקבלים את סעיף 125, לא מתנגדים לו.
רון גנט: אחריות קפידה, אחריות מוחלטת.
רון גנט: אין בעיה עם כך.
רינה פאר: זה אומנם לא מעניינה של רשות שדות התעופה.
רינה פאר: אבל, נדמה לי שהוויכוח נובע מכך שהפרק כולו הוא פרק שאיננו נוגע לטייסים.
רינה פאר: הוא מדבר על ייצור של כלי טיס ורישומם.
רינה פאר: הפרק הוא כלי טיס.
יערה למברגר: לא, זה פרק שנוגע להוראות לכלי הטייס.
יערה למברגר: סימן א' נוגע לייצור הסימנים האחרים.
רינה פאר: סימן א' הוא התיכון, וסימן ב' הוא הרישום של אותו כלי טיס.
רינה פאר: Once גמרת את תהליך הייצור אתה צריך לרשום את כלי הטיס.
רינה פאר: יש אחר כך חובות שאומרות שאחרי שהכלי נרשם, הטייס צריך לבדוק כל פעם שהוא עולה על המטוס האם יש או אין תעודה מאושרת – וזה הסימן הבא.
רינה פאר: אבל, החובה לרשום גם על פי החוק, היא על מי שייצר את כלי הטייס וביקש את תעודת הרישום לגביו.
רינה פאר: ולכן, נדמה לי שיש סוג של עירוב בין שני הסימנים.
רינה פאר: ההפעלה היא באמת בסעיפים הבאים, בסימן ד' שהוא תנאים להפעלת כלי הטיס.
רינה פאר: בסעיפים 67 ו-68 מופיעה חובה מפורשת של הטייס.
רינה פאר: נראה לי שיש סוג של כפילות.
אברהם רזיאל: אני לא מרגיש במעמד של מפשר.
אברהם רזיאל: אבל, אני חושב שיש דברים בגו במה שאומר האיגוד.
אברהם רזיאל: מצד שני, לדעתי, יש פה יותר בעיה של ניסוח הסעיף הזה.
אברהם רזיאל: אני מציע לרת"א לבחון אפשרות שהאחריות של הטייס בסעיף הזה ככל שהיא נכללת בהרחבה שיש כאן - - - אני מייצג את המפעיל במקרה זה.
אברהם רזיאל: אני יודע, וחשוב שהטייס יהיה חלק ממנגנון הבקרה גם שלי – המפעיל – כמו שהוא מנגנון הבקרה לכשירות המטוס, כמו להרבה מאוד דברים.
אברהם רזיאל: אני מצפה, כן.
אברהם רזיאל: האיגוד לא מתנער מאחריות.
בועז חטיבה: חס וחלילה, ובהמשך תראו דוגמאות.
אברהם רזיאל: אני יודע שלא.
אברהם רזיאל: לכן, אני מציע אולי לנסח פה בתוך הסעיף שהאחריות של המטיס, או של הטייס, או של איש הצוות היא ככל האמור בסעיף 68, או בסעיף 125, או בשניהם.
קריאות: זה כבר מופיע, זה ישנו שם.
אברהם רזיאל: זה לא מענה בדיוק למה שרת"א רוצה, אבל זה מבהיר, כי גם רת"א מבינה את הדאגה של הטייסים שאני לא שותף לה כאיש צוות.
אברהם רזיאל: אבל, אני יכול להבין אותה.
רננה שחר: אני שבה ואומר, להגיד שזוהי חובת רק מפעיל אווירי זה אומר שהטייס הוא לא במשחק.
רננה שחר: אם זה מה שהוועדה מחליטה אז זה מה שהוועדה מחליטה.
רננה שחר: אנחנו לא חושבים שזה נכון.
רננה שחר: אנחנו חושבים ששינוי העבר הוא כאשר יש ליקויים בחקיקה הקיימת.
רננה שחר: זאת אומרת, יש הרבה ליקויים בחקיקת הטייס, והרבה ליקויים בתקנות שמתקנים אותם.
רננה שחר: הנושא של לא יפעיל אדם כלי טיס בלי תעודת רישום, זה דבר שהוא שגור.
רננה שחר: בעיניי, זה ויכוח סרק.
רננה שחר: אבל, שוב, תחליט הוועדה שהטייס הוא מחוץ למשחק במקרה הזה, אז תחליט הוועדה.
בועז חטיבה: רננה, אנחנו לא מחוץ למשחק.
בועז חטיבה: חובה של הימצאות התעודה, וחזקה על התעודה שאם המפעיל שם אותה אצלי בקוקפיט היא כנראה תקפה.
בועז חטיבה: אבל, אני יכול לבדוק רק את התעודה.
בועז חטיבה: אם מישהו בדרך עשה טעות, והבאנו גם דוגמאות של טעויות ומחדלים, עדיין לשון החוק מוצאת אותי אשם, ומטילה עליי קנסות ומאסר.
בועז חטיבה: ולא צריך יסוד נפשי בעבירות האלה.
יערה למברגר: אם יש תעודה, ואתה יודע שהתעודה היא כוזבת, אתה יודע שהיא לא בתוקף.
בועז חטיבה: יערה, עם כל הכבוד, זה המצאות.
בועז חטיבה: זה עלבון לאינטליגנציה.
בועז חטיבה: איך אני אדע מי ישים תעודה כוזבת?
בועז חטיבה: אני מצטער, עם כל הכבוד, רת"א מעלה עכשיו טיעוני סרק.
רננה שחר: זה לא טיעוני סרק, המציאות היא חזקה מכל דמיון.
יצחק וקנין: הוא רואה תעודה, מאין לו לדעת שהיא - - -
רננה שחר: הוא טייס, והוא עובד באייר-ליין מסודר.
רון גנט: ברגע שהטייס יודע שהתעודה מזויפת, משמעות הדבר שאין תעודה במטוס.
רון גנט: זה מה שזה אומר, וזה אומר שעובר על הוראות 68(א)(1).
רון גנט: הוא לא יכול לדעת מה קורה בפנקס.
איתי עצמון: אני רוצה להציע הצעה לסדר.
איתי עצמון: אני מבין שעיקר הבעיה היא בסעיפי העונשין, ובסעיפים של הסנקציות האזרחיות, העיצומים הכספיים.
איתי עצמון: כאשר אנחנו נגיע לאותם סעיפים – זה פרק ט' לעיצום הכספי, וסעיף 125 סעיף העונשין – אנחנו הרי נבחן כל סנקציה, וכל עילה להטלת סנקציה כזאת.
איתי עצמון: וכאשר אנחנו נגיע, אנחנו נדון על מי ראוי בדיוק להטיל.
בועז חטיבה: אדוני, עם כל הכבוד, כשהעלאנו את סוגיית טשטוש הגבולות בסעיפים מסוימים בין המפעיל האווירי לבין המפעיל על ההגאים - הטייס - נאמר לנו: נשאיר את ההגדרה כך, נדון בזה בסעיפים הספציפיים.
בועז חטיבה: הגענו לסעיפים הספציפיים.
בועז חטיבה: אני חושב שברור לכולם שההיגיון והצדק איתנו.
בועז חטיבה: אני מבין שרת"א רוצה להשאיר לעצמה אפשרות להתמודד עם בעיות שנמצאות במגזר מסוים של ענף התעופה.
בועז חטיבה: נא לא לטפל דרך המגזר ההוא במגזר שלנו.
בועז חטיבה: אני אומר שוב, יש פה היצמדות ללשון ה-FAR שהיא אינה מהותית, או ללשון העבר שהיא אינה מהותית.
בועז חטיבה: כי במהות זה די ברור ששכנענו את כל היושבים פה שאין צדק לעניין הזה.
איתי עצמון: אני חושב שההצעה שלי היא כן סבירה.
איתי עצמון: עיקר החשש שלכם הוא עניין הסנקציות.
איתי עצמון: אתם רוצים לקבל את זה - כן או לא.
יצחק וקנין: מה קורה באמנה הבין-לאומית?
רננה שחר: האמנה אומרת שלא יוטס כלי טיס בלי תעודת רישום.
רננה שחר: היא לא כותבת שהטייס המפקד לא אחראי.
בועז חטיבה: זה ב-68, 68 פה עונה על האמנה.
גיורא רום: אני רוצה לנצל את הזמן להערה טכנית.
גיורא רום: בועז אומר כל הזמן: רת"א רוצה, רת"א חושבת.
גיורא רום: החוק הזה הוא חוק שממשלת ישראל שמה על שולחן הכנסת.
גיורא רום: זה לא רת"א, זה הממשלה שמה.
גיורא רום: על החוק הזה עבדו באמת עשרות גופי ממשלה.
גיורא רום: אני רוצה שמעכשיו הלשון פה תהיה: הממשלה ככה, או הממשלה אחרת, ולא רת"א.
בועז חטיבה: אני חושב שמנהל רת"א צודק.
בועז חטיבה: אבל, הוא הזרוע הביצועית של ממשלת ישראל לצורך העניין.
גיורא רום: אני ניסיתי להגיד לכם את זה כמה פעמים, ואתם מסרבים להבין.
גיורא רום: אבל על החוק הזה עבדו אלפי שעות עשרות רבות של אנשים מכל משרדי הממשלה, ומהמון גופים חוץ ממשלתיים.
גיורא רום: החוק הזה הוא יצירה משותפת מאוד מורכבת.
גיורא רום: ממשלת ישראל שמה את החוק על שולחן הרשות המחוקקת.
גיורא רום: מעכשיו אני מבקש להתייחס לזה כאל חוק של הממשלה, לא של רת"א.
גיורא רום: רת"א היתה האינטגראטור.
יצחק וקנין: אבל, זה לא הוויכוח כרגע.
גיורא רום: זה חלק מתהליך חינוכי שצריך להעביר את הקהילייה.
בועז חטיבה: אנחנו מקבלים את ההערה האבהית והחינוכית באהבה.
בועז חטיבה: מעכשיו נשתדל להתייחס לממשלת ישראל, ואם אנחנו כושלים אז בבקשה לתקן אותנו.
בועז חטיבה: אבל, מעל ממשלת ישראל יש רשות מחוקקת, והכנסת היא בסוף זו שקובעת.
בועז חטיבה: יש לי תחושה מאוד קשה.
בועז חטיבה: אני מרגיש שכבוד היושב ראש מבין את הבעיה שלנו, והיא תלווה אותנו עכשיו בהרבה מאוד סעיפים.
בועז חטיבה: הוא לא סתם מתעכב על הסעיף הזה, אנחנו רואים שהוא חש את זה בעצמותיו.
בועז חטיבה: בסוף המבט מופנה לרת"א כנציגת הממשלה, והדיאלוג הוא מולה.
בועז חטיבה: רננה, אין פה שום חסינות משום דבר.
יצחק וקנין: רננה, האם סעיף 68 לא פותר את הבעיה הזאת?
רננה שחר: סעיף 68 פותר בהחלט את נושא של בדיקת את תעודת הרישום, וזו חובה.
רננה שחר: עכשיו השאלה היא מה מסתתר, והאם כאשר טייס ידע בפועל שיש תעודה, ואותו מצב דמיוני שבועז קורא לו בלתי אפשרי – ואני אומרת לכם שהמציאות חזקה מכל דמיון.
רננה שחר: אני לא שלמה עם זה.
רננה שחר: אמרתי בהתחלה, זה לא faul נוראי, אפשר לחיות עם זה.
רננה שחר: נכון, ה-FAR זה שטויות, והכול זה שטויות, ומה שהגויים כתבו זה באמת לא לעניין.
בועז חטיבה: חס וחלילה.
רננה שחר: אבל, אני חושבת שחיים עם זה 40 – 60 שנה, כך זה חי: לא יפעיל אדם בלי תעודת רישום.
רננה שחר: כשמתקנים משהו צריך להראות שזה לא היה בסדר, ושנעשה בזה שימוש כזה וכזה.
רננה שחר: אנשים ישבו בכלא כי בתום לב הם הפעילו וכו'.
רננה שחר: הרי זה לא קרה.
רננה שחר: אני חושבת שזו דאגה שהיא לא במקומה.
רננה שחר: אבל, עוד הפעם, אם הוועדה חושבת כך, זה לא נורא.
יצחק וקנין: הבעיה שלי היא שהוועדה זה אני.
בועז חטיבה: אני מבקש להתייחס לדבריה של רננה, אנחנו חס וחלילה לא רומזים שה-FAR זה שטויות, והאמנה זה שטויות.
בועז חטיבה: ואיפה שהמהות תלמד שיש להיצמד ללשון ה-FAR, או האמנה, ועוד ניתקל בסעיפים כאלה, הרי אנחנו נבקש להיצמד למהות הזאת.
בועז חטיבה: אבל, רת"א בתשובתה אלינו בעצם אומרת:
בועז חטיבה: במהות לא נפעיל את זה נגדרכם, אבל אנחנו מבקש להיצמד לנוסח.
יצחק וקנין: הדברים לא יישכחו, הם מונחים לי בראש.
יצחק וקנין: אני אחלום על זה בלילה.
יצחק רז: אני חוקר הראשי.
יצחק רז: בכל מיני חקירות אני נתקל במצבים שהטייס יודע על תעודות לא בתוקף, בעיקר בתעופה כללית ואחרת, לאו דווקא רק רישום.
יצחק רז: אני מציע שלסעיף 68 יהיה סעיף קטן (ב) שאומר: היה והמטיס או הטייס יודע כי אחת מהתעודות מהרשומות לעיל אינה תקפה, יראו אותו כאילו זה וזה.
יצחק רז: פתרנו את הבעיה עם כל החשדות לגבי כל סוגי התעודות.
רון גנט: מבחינה משפטית עצם זה שהטייס יודע שהתעודה היא לא בתוקף, משמעות הדבר שהוא יודע שאין לו תעודה ביד - זה לא משנה.
רון גנט: ברגע שאדם יודע שיש לו תעודת שרשום תעודת רישום אבל היא לא תעודה, אז בסך הכול זו חתיכת נייר, זו לא תעודה.
רון גנט: אם הוא יודע שאין לו תעודת רישום ביד, אלא סתם מדבקה שרשום עליה משהו אחר, אין לו תעודת רישום, ולא יעזור פה כלום.
יצחק רז: יכולים לטוס שותפים, ואחד יודע שהרישום לא נכון.
יצחק רז: ויש מצבים שרושמים בכוונה לא נכון.
יצחק רז: יש מצבים שמשנים את המטוס אחרי שעשו כושר אווירי.
יצחק רז: לכן, כן נכון לשים - - -
קריאה: זה לא נכון באייר-ליינס, זה נכון בתעופה הכללית.
קריאה: למה לא לעשות הפרדה בין תעופת אייר-ליין לתעופה כללית?
בועז חטיבה: אפשר להגיד שסעיף 53 לא יחול על עובד טייס מטעמו של מפעיל.
בועז חטיבה: עשינו את זה בעוד סעיפים דומים - מפעיל אווירי בהפעלה מסחרית.
בועז חטיבה: עשינו את זה בסעיפים אחרים וזה עונה על הבעיה שלנו, ומשאיר לממשלת ישראל את הצרכים שלה.
רננה שחר: ההצעה האחרונה של איגוד הטייסים - זאת אומרת, להוסיף סעיף קטן (ג), או אפשר להוסיף את זה ב-(ב) "על אף הוראות סעיף קטן (א)", כי אנחנו אומרים על אף הוראות, ולעשות פסקה (3) שאומרת שסעיף קטן (א) לא יחול לגבי עובד טיס מטעם מפעיל אווירי בהפעלה מסחרית.
יצחק וקנין: האם מקובל עליכם?
בועז חטיבה: מקובל עלינו לחלוטין.
בועז חטיבה: בפעם הקודמת כעסו עליי כשנתתי ציון.
בועז חטיבה: אבל, אני חושב שזו החלטה נבונה ונכונה.
בועז חטיבה: ההיגיון ניצח.
יצחק וקנין: האם יש הערות לסעיף 53?
איתי עצמון: כן, יש לי הערה.
איתי עצמון: איזושהי הבהרה ב-(ב)(2) –בהתאם לתקנות הרישום היום יש גם תנאים שמטרתם להבטיח זיקה לישראל של מי שעוסק במכירת כלי טיס במסגרת עיסוקו.
איתי עצמון: אני מציע להוסיף את זה כדי שההסמכה כאן תהיה ברורה.
איתי עצמון: כתוב כאן: "בכפוף לתנאים ולהוראות שקבע השר", ובכלל זה תנאים שמטרתם להבטיח זיקה לישראל של מי שעוסק במכירת כלי טיס כאמור.
יצחק וקנין: כן, הערות נוספות לסעיף 53?
יצחק וקנין: רבותי, אם כן, אני מצביע כולל התיקון כפי שהוצע, ומקובל על כל הצדדים.
יצחק וקנין: אני שמח שהגענו לזה.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 53?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 53, כולל התיקונים, אושר.
יצחק וקנין: הסעיף אושר, כולל התיקונים.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לסעיף 54.
רננה שחר: "נתינות כלי טיס 54.
רננה שחר: (א) כלי טיס הרשום בפנקס הרישום יראו אותו ככלי טיס בעל נתינות ישראלית.
רננה שחר: (ב) כלי טיס הרשום בפנקס הרישום של מדינה חברה יראו אותו ככלי טיס בעל נתינות של אותה מדינה.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 54?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 54 אושר.
יצחק וקנין: עוברים לסעיף 55.
רננה שחר: "(א) השר יקבע, בכפוף להוראות סעיף קטן (ב), את תנאי הכשירות לרישום כלי טיס בפנקס הרישום במטרה – (1) להבטיח זיקה מספקת של כלי הטיס למדינת ישראל; (2) להבטיח כי לא יהיה ברישום משום פגיעה בביטחון המדינה או ביחסי החוץ שלה.
רננה שחר: (ב) כלי הטיס הרשום במרשם של מדינה חברה אינו כשיר לרישום בפנקס הרישום.
איתי עצמון: לי יש הערה.
איתי עצמון: אני מדבר על סעיף קטן (ב).
איתי עצמון: לפי תקנה 3(א)(2) לתקנות הרישום כנוסחן כיום מדובר על כל מדינה זרה, לא רק על מדינה חברה.
איתי עצמון: כדאי כאן להבהיר את זה.
איתי עצמון: במקום חברה נכתוב מדינה זרה - - -
יצחק וקנין: רבותי, האם יש הערות נוספות?
יצחק וקנין: אין הערות, רבותי.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 55, כולל התיקון שהוצע?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 55, כולל התיקון שהוצע, אושר.
יצחק וקנין: רננה, סעיף 56.
רננה שחר: "56.
רננה שחר: (א) המנהל אחראי לניהול פנקס רישום לצורך רישום כלי טיס בישראל, ולמתן תעודות רישום.
רננה שחר: (ב) בפנקס הרישום יירשמו, לגבי כלי הטיס, פרטי בעליו, שעבודים ועיקולים שהוטלו על כלי הטיס, סימני לאומיותו ורישומו, פרטי הייצור שלו ופרטים נוספים, הכל כפי שקבע השר.
רננה שחר: (ג) השר רשאי לקבוע הוראות לעניין הרישום בפנקס הרישום וניהול הפנקס, לעניין תעודות רישום, ולעניין החובות שיחולו על המחזיק בתעודת רישום ובכלל זה – (1) ההליכים לרישום כלי טיס בפנקס הרישום ולקבלת תעודת רישום, לרבות הוראות לעניין אופן הגשת הבקשה לרישום ומועד הרישום; (2) ההליכים לרישום שעבודים ועיקולים של כלי טיס בפנקס הרישום; (3) ההליכים לרישום העברת בעלות בכלי טיס; (4) הפרטים שייכללו בתעודת רישום ותקופת תוקפה; (5) תנאים והליכים לשינוי הרישום, להשעייתו או למחיקתו, וכן לשינוי, להתליה או לביטול של תעודת רישום, והוראות לעניין רישום שאינו בר תוקף.
איתי עצמון: אני מבין לפי נוסח הסעיף שלא ימונה רשם כמו שהיום קיים בתקנות.
רננה שחר: יכול להיות שימונה רשם בידי המנהל, ולא בידי השר כפי שקיים היום בתקנות.
רננה שחר: בתקנות היום כתוב: רשם – מי שהשר מינהו.
רננה שחר: הרי החוק הזה אנחנו גם מתאימים את החקיקה הראשית לפי המלצות ה-ICEO.
רננה שחר: לפי המלצות ה-ICEO, מנהל רשות התעופה האזרחית הוא זה שצריך לנהל את המרשם.
רננה שחר: ובכלל, כל הסמכויות שניתנו בעבר לשר לנהל או להיות רגולאטור ראשי של התעופה האזרחית נוגדות את המלצות ה-ICEO בנושא הזה.
רננה שחר: אבל, בהחלט ייתכן שההגדרה רשם – מי שהמנהל מינהו לרשם.
איתי עצמון: הבנתי.
איתי עצמון: הערה נוספת – כשאני קורא את סעיף 56, אין כאן הוראה שאומרת שאם התקיימו הוראות לפי חוק זה לגבי רישום, ירשום המנהל את כלי הטיס בפנקס, וימציא למבקש תעודת רישום.
איתי עצמון: זאת אומרת, אין כאן את ההבהרה הזאת.
איתי עצמון: זו הבהרה שקיימת בסעיפים אחרים גם לגבי רישיונות.
איתי עצמון: אני חושב שכדאי להוסיף את זה כאן.
רננה שחר: אנחנו לא מתנגדים.
יצחק וקנין: רבותי, הערות נוספות.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף 56, כולל התיקונים שהוצעו.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 56?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 56, כולל התיקונים שהוצעו, אושר.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לסעיף 57.
רננה שחר: " (א) לא יהיה ברישום כלי טיס בפנקס הרישום משום הוכחת בעלות עליו.
רננה שחר: (ב) רישום כלי טיס בפנקס הרישום יהיה ראיה חותכת בדבר לאומיות כלי הטיס למטרות בין-לאומיות וראיה לכאורה בדבר לאומיות כלי הטיס בהליכים בהתאם לדיני מדינת ישראל.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 57?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 57 אושר.
יצחק וקנין: אנחנו ממשיכים לסעיף 58.
רננה שחר: " (א) פנקס הרישום יהיה פתוח לעיון הציבור בהתאם לנהלים שיורה המנהל.
רננה שחר: (ב) המנהל רשאי למסור מידע מפנקס הרישום, כמפורט להלן: (1) מידע לגבי כלי טיס מסוים הרשום בפנקס – על פי בקשה מאת מדינה חברה או ארגון התעופה הבין-לאומי; (2) דוחות לגבי הבעלות והשליטה בכלי טיס הרשומים בפנקס והמופעלים בטיסות בין-לאומיות – לבקשת ארגון התעופה הבין–לאומי ולפי הנחיותיו.
איתי עצמון: יש לי שתי שאלות לעניין הסעיף.
איתי עצמון: קודם כל, בסעיף קטן (א) כתוב: "יהיה פתוח לעיון הציבור".
איתי עצמון: בדברי ההסבר אני מבין שזה כרוך באגרות.
רננה שחר: כן, היום עיון בפנקס כרוך בתשלום אגרה.
איתי עצמון: גם העיון וגם המצאת העתקים מאושרים.
איתי עצמון: אנחנו נבדוק כאן האם צריך לעשות איזושהי התאמת נוסח אם ברור שזה פתוח לעיון הציבור בהתאם לנהלים, אם צריך להבהיר כאן שזה כרוך באגרה.
רננה שחר: אנחנו הבנו שכשרוצים שמשהו לא יהיה כרוך באגרה אז כתוב ללא תשלום בצורה מפורשת - כך הבנו.
איתי עצמון: נבדוק את זה שוב.
איתי עצמון: לגבי סעיף קטן (ב) – מדברי ההסבר אפשר להבין שיש חובה למסור לפי בקשת מדינה חברה או ארגון תעופה בין-לאומי, וכאן כתוב: "רשאי למסור".
איתי עצמון: האם יש מקרים שבהם לא יימסרו הפרטים האלו לפי בקשות של גופים בין-לאומיים?
גיורא רום: בגלל המצב המיוחד של ישראל צריך להשאיר למנהל איזשהו שיקול דעת באשר למידע שהוא מוסר.
גיורא רום: לא צריך להרחיב את זה כי זה כל כך ברור מאליו.
איתי עצמון: אבל, בעצם ברוב המקרים כן מוסרים מידע.
גיורא רום: כן, אבל אני חושב שאם אני מקבל מכתב נניח מלוב, אז אני צריך להפעיל איזשהו שיקול דעת אם אני כן מוסר או לא מוסר.
גיורא רום: יש כל מיני מטוסים מיוחדים.
יצחק וקנין: מקובל, מובן.
יצחק וקנין: האם יש עוד הערות לסעיף 58?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 58 אושר.
יצחק וקנין: לא היו תיקונים בסעיף.
יצחק וקנין: רננה, סעיף 59.
רננה שחר: "(א) לא יפעיל אדם כלי טיס אלא אם כן כלי הטיס מסומן בסימני לאומיותו ורישומו, כפי שקבע השר; בתקנות לפי סעיף קטן זה, רשאי השר לקבוע, בין השאר, הוראות לעניין אופן קביעת הסימנים והקצאתם, שיטות הסימון ופרטי הסימון, סימני רישום זמניים, סימון כלי טיס לייצוא והסרת הסימון.
רננה שחר: (ב) לא יפעיל אדם כלי טיס אלא אם כן קבועים על כלי הטיס סימני זיהוי כפי שקבע השר בתקנות לפי סעיף 51(4)(ד).
רננה שחר: (ג) תקנות לפי סעיף זה הקובעות הוראות שהפרתן מהווה עבירה" – סליחה, יש כאן טעות - "יותקנו באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
בועז חטיבה: אני מבקש שההסדר שהגענו אליו בסעיף 53 יחול גם בסעיף 59.
בועז חטיבה: אני חושב שהטעמים הם ברורים, ואין טעם לחזור.
בועז חטיבה: אבל, אם אני אתבקש, אני אחזור ואסביר.
רננה שחר: אנחנו לא חושבים שצריך לגזור גזירה שווה בין סעיף 53 לסעיף 59.
יערה למברגר: סעיף 53 לאור קיומו של סעיף 68 יש לו מאפיין מיוחד.
יערה למברגר: הסיבה שהשתכנענו זה באמת לאור השילוב בין סעיף 53 לסעיף 68 שבאמת פותר חלק גדול.
יערה למברגר: לגבי סעיף 59 – הסיטואציה היא שונה, ואני לא חושבת ש- - -
רננה שחר: גם השאלה שהעלאת מנהלת הוועדה כשהיא אמרה: אתם מצפים שהוא ילך ויבדוק בפנקס הרישום לפני כל טיסה וכו'.
רננה שחר: אבל, פה בהחלט - - -
יצחק וקנין: פה החובה היא על המטוס.
רננה שחר: אנחנו חושבים שבנושא הזה של סימני הרישום שבאמת קבועים על המטוס כן יכול להיות מצב.
רננה שחר: ועוד הפעם, זה מצבי קיצון, זה לא המצבים הנורמטיביים שיכול להיות שאיגוד הטייסים רואה לנגד עיניו, והוא מייצג.
רננה שחר: אבל, כמו שאמר גם החוקר הראשי, בנושא התעופה הכללית הדברים הם טיפה שונים, ויותר פרוצים.
רננה שחר: הטייס עושה בדיקה ויזואלית סביב המטוס כל פעם, והוא יכול לראות במקרה שאפילו אין סימון בכלל, או מצב כזה.
רננה שחר: עוד הפעם, אני חושבת שהענקת חסינות אוטומאטית זה דבר בעיניי לא נכון.
לאה ורון: האם גם באמנת שיקגו הדרישה היא מהמפעיל לבדוק?
רננה שחר: אמנת שיקגו אומרת: לא יופעל כלי טיס.
רננה שחר: היא לא אומרת כלום.
רננה שחר: היא בעצם מטילה את האחריות על כלי הטיס.
לאה ורון: היא לא עוסקת במי.
בועז חטיבה: אני מבקש להתייחס ולהסביר.
בועז חטיבה: נכון שאין פה את אותו הסדר, את אותה סיטואציה עם סעיף 53, וסעיף 68.
בועז חטיבה: אבל, זו סיטואציה מאוד דומה.
בועז חטיבה: כי הרי חזקה על כלי טיס שאם רת"א נתנה תעודת כושר, או את כל התעודות האחרות, הרי היא בדקה את כל הבדיקות, ומן הסתם צריכים להיות כבר הסימנים בכמות, במקום, בגודל, וכן הלאה.
בועז חטיבה: וחזקה על המפעיל שאם הוא ביקש תעודה אז הוא וידא שכל הדברים האלה נמצאים וקיימים.
בועז חטיבה: ושוב, הסעיף חל עליי.
בועז חטיבה: אגב, אנחנו עושים סיבוב חיצוני לפני המטוס לפני כל טיסה.
בועז חטיבה: אנחנו הרבה פעמים בודקים ומוצאים דברים שהם מעבר לחובה המוטלת עלינו.
בועז חטיבה: הטייסים כבר נתקלו בסיטואציות שאמרו להם: למה בדקת?
בועז חטיבה: זה לא עניינך.
בועז חטיבה: כתוב לך: א',ב', ג', למה בדקת את ד' ועכשיו מצאת פגם, והטיסה התעכבה בגלל שאתה בודק מעל ומעבר?
בועז חטיבה: אנחנו בודקים מעל ומעבר, כי כמו שהסביר רזיאל אנחנו המחסום האחרון.
בועז חטיבה: גם רשות התעופה האזרחית מסבירה לפעמים שאנחנו המחסום האחרון, ולכן יש עלינו אחריות וחובות ומטלות מעל ומעבר.
בועז חטיבה: אבל, אנחנו לא נלך לבדוק עם מטר לפני כל טיסה האם סימני הרישום שם.