GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמואל גרוסמן: מר אקוניס, אני מציע שניתן מחשבה לגדר בצורה יותר ברורה מה זה עניין אישי.
שמואל גרוסמן: לדעתי, כפי שזה כתוב כרגע, זאת הגדרה יותר מידי רחבה.
אתי בנדלר: במקומות אחרים הגדרה של "עניין אישי" היא הרבה יותר אמורפית.
שמואל גרוסמן: אולי הנסיבות אחרות.
שמואל גרוסמן: ברור שאם מתווך מוכר דירה שהוא בעלים שלה או שהוא בעלים של חלק ממנה הוא צריך לגלות את זה.
שמואל גרוסמן: אם יש לו עניין אישי בעסקה, הוא צריך לגלות את זה.
שמואל גרוסמן: מה מעבר לזה?
שמואל גרוסמן: החוק הלך ללא גבולות.
שמואל גרוסמן: בואו נחשוב על מקרים ונמצא את הניסוח המתאים, שזה יחיל באמת את המקרים שבהם יש חשש שהלקוח יוטעה.
צפריר וורטפלד: אני אתן לכם דוגמה איך אני מיידע לקוח על עסקה שעשיתי לפני 3 שבועות.
צפריר וורטפלד: קיבלתי דירה, תקשיבו ממי.
צפריר וורטפלד: לאשתי יש אח שהוא שותף עם מישהו בעסק שיש לו דירה במלון השרון.
צפריר וורטפלד: נתנו לי את הדירה.
צפריר וורטפלד: איך אני יכול לדעת ובכלל איך אני משפיע על העסקה הזאת?
אתי בנדלר: לפי התיאור שלך זה לא עניין אישי.
הילה דוידוביץ: זה גם לא קרוב.
הילה דוידוביץ: קרוב זה בן זוג, הורה וכו'.
צפריר וורטפלד: אני לא יכול ללכת לכל עסקה עורך דין.
נחמן שכטר: אני מציע לקרוא את הנושא של "גילוי עניין אישי" בחקיקת החוק היסודי בין קריאה שנייה לשלישית.
נחמן שכטר: היה דיון ארוך מאוד והנוסח הזה לקח הרבה זמן עד שהוא נוסח.
נחמן שכטר: אני אומר לכם שאחרי כל-כך הרבה שנים, וגם אני מקבל תלונות, לא היתה תלונה אחת בנושא עניין אישי.
נחמן שכטר: היו תלונות על מתווכים על רמאות, שקרים אבל לא על עניין אישי.
נחמן שכטר: אני לא חושב שצריך להחמיר ולהביא עוד תוספת לנושא.
נחמן שכטר: תיקראו את המהות של ההחלטה הזאת.
נחמן שכטר: דן מרידור נלחם בנו ובסוף הוא קיבל את הנוסח הזה.
הילה דוידוביץ: החוק חוקק לפני כל-כך הרבה שנים ואני חושבת שמאז השתנו דברים.
הילה דוידוביץ: לחזור לפרוטוקולים מההיסטוריה זה לא מתאים.
נחמן שכטר: סעיף 8 לחוק הוא פי 10 יותר גרוע ולא נגעתם בו בכלל.
נחמן שכטר: קראי את סעיף 19 לחוק: " יפעל במהימנות, בהגינות, ימסור ללקוחו כל מידע מהותי הנוגע לנכס".
נחמן שכטר: איזה מידע מהותי?
נחמן שכטר: איזה נכס?
נחמן שכטר: בואי תדברי על כל החוק, הלכתם רק על זה?
הילה דוידוביץ: זה יתברר בפני - - -
נחמן שכטר: תקראי את החוק ממספר 1 שלו.
שמואל גרוסמן: צריך לגלות ולקבל הסכמה בכתב של הלקוח.
שמואל גרוסמן: אם אין הסכמה בכתב, אז כאילו לא גיליתי.
שמואל גרוסמן: זה מרחיק לכת.
אתי בנדלר: אני לכשעצמי חושבת שבהשלמה להוראה שמר שכטר הציג כרגע, יש הוראה בסעיף 8 לחוק שאומרת "שמתווך במקרקעין יפעל במהימנות, בהגינות ובדרך מקובלת וימסור ללקוחו כל מידע שיש בידו בעניין מהותי הנוגע לנכס עסקת התיווך".
אתי בנדלר: אני חושבת שזה בהחלט מידע שמאוד רלוונטי לי כלקוח, שלמתווך יש עניין אישי בעסקה.
אתי בנדלר: זאת אומרת, הוא מציע לי דירה, שלמשל שייכת לבן זוגו או לדודו וכדומה.
אתי בנדלר: באופן אוטומטי, סליחה שאני אומרת את זה, אני אהיה קצת יותר חשדנית.
אתי בנדלר: אני אבדוק קצת יותר כי ברור לי שיש לך אינטרס בדירה הזאת.
אתי בנדלר: יש לך אינטרס למכור את זה בדרך זאת או אחרת.
אתי בנדלר: זה צריך להדליק אצלי אורות אדומים כדי לבחון.
אתי בנדלר: חובת ההגינות מתמלאת עד הסוף גם כלפי שני הלקוחות כי במקרה הזה אתה מייצג את שני הצדדים ושניהם לקוחות שלך.
אתי בנדלר: לכן אני חושבת שהרעיון לחייב אותך לגלות לי את זה, לא מעבר לזה.
אתי בנדלר: פשוט שאני אדע מה העניין האישי של המתווך באותה עסקה, הוא רעיון נכון.
אתי בנדלר: אני לא חוששת מחובות גילוי.
אתי בנדלר: הרי כל מה שמציעים כאן זה חובות גילוי.
שמואל גרוסמן: צריך להגדיר עניין אישי.
אתי בנדלר: אני חושבת שהגדרה של עניין אישי היא הגדרה מצומצמת מהגדרות אחרות של עניין אישי.
אתי בנדלר: אנחנו בדקנו את זה אתמול.
אתי בנדלר: עורך דין ימין בדק את זה.
אתי בנדלר: ראינו שכאן הגדירו 5% בעוד שבמקומות אחרים לא מדובר אפילו על אחוזים, כשמדברים על עניין אישי.
אתי בנדלר: לכן, לכאורה, יש מקומות שאפילו אחוז אחד יכול להיכנס לגדר עניין אישי.
אתי בנדלר: אני חושבת - - -
שמואל גרוסמן: אם הצאצא של בן זוג מחזיק ב-5% בחברה שיש לה בין היתר את הנכס הזה, אז אם המתווך לא מגלה את זה - - -
אתי בנדלר: אם הוא יודע את זה שיגיד.
אתי בנדלר: אם הוא לא יודע, אז לא קרה שום דבר.
אופיר אקוניס: אתה הולך על ההסתרה, ואנחנו הולכים על האמירה.
אתי מויאל: פניתי למחלקת יעוץ וחקיקה מפני שפנו אלי מספר תלונות של אנשים שאמרו שהם לא יודעים מה זה עניין אישי.
אתי מויאל: דווקא מתווכים פנו אלי.
הילה דוידוביץ: צריך לעבוד לפי החוק.
אתי מויאל: הם רוצים לעבוד לפי החוק ולא מבינים מה זה עניין אישי.
אתי מויאל: אני חושבת שפה זה מגדיר.
אתי בנדלר: אני לא רואה קושי משפטי בעניין הזה.
אופיר אקוניס: אם את לא רואה קושי משפטי ואין בעיה לומר – אז לומר.
אופיר אקוניס: הסעיף הזה אושר.
הילה דוידוביץ: "תיקון סעיף 14 בסעיף 4(א)(1) לחוק העיקרי, אחרי "היה בעל רישיון" יבוא "בתוקף".
הילה דוידוביץ: " זה להבהיר משהו שהיה מבחינתנו - - -
שמואל גרוסמן: צריך להגיד את זה בכל מקום.
שמואל גרוסמן: יש הרבה מאוד מקומות שנאמר "בעל רישיון".
אתי בנדלר: סעיף 14 מדבר על הזכאות לדמי תיווך, מתי מתווך יהיה זכאי לדמי תיווך.
אתי בנדלר: כאן יש מספר תנאים מוקדמים לעצם הזכאות שלו לדמי תיווך.
אופיר אקוניס: יכול להיות שמישהו עשה הסכם תיווך עם מישהו שרישיונו לא היה בתוקף, הוא לא יקבל.
הילה דוידוביץ: מבחינתנו, רישיון לא בתוקף, זה כאילו שלא - - -
אופיר אקוניס: לדעתי, עשרות אלפי ישראלים - - -
נחמן שכטר: האם פתרתם את הבעיה שהיתה בזמנו שאין תאריך מוגדר בחוק לתשלום האגרה וגם לא בתקנות?
אתי מויאל: עד ה-1 במרץ.
נחמן שכטר: את מוציאה הודעה.
נחמן שכטר: היא לא רשומה בתקנות.
הילה דוידוביץ: זה בתקנות.
נחמן שכטר: באיזה מספר.
צפריר וורטפלד: אם אני משלם באוגוסט עם הקנס, מתי תקף הרישיון?
צפריר וורטפלד: עד מרץ זה ללא תוספת קנס.
צפריר וורטפלד: אם אני משלם באוגוסט את הרישיון פלוס הקנס, הוא תקף מינואר?
אתי מויאל: לא, הוא תקף מאוגוסט מיום התשלום.
אתי מויאל: התעודות שאני מוציאה הן ביום שהוא משלם.
אתי מויאל: אם שילמת את האגרה ב-1 לאוגוסט ולא עד ה-31.3 זה כתוב לך שהרישיון בתוקף מתאריך התשלום.
הילה דוידוביץ: מי שמשלם באיחור, זה לא מכשיר רטרואקטיבי.
אתי בנדלר: אם אדם היה בבית חולים – אני לא בטוחה שדווקא לזה יש תקדים בחקיקה.
נחמן שכטר: אני מבקש להגיד למה העליתי את הבעיה.
נחמן שכטר: יש פסק דין מ-2002 או מ-2003 על מתווך שלא שילם וביקש דמי תיווך.
נחמן שכטר: זה הגיע לבית המשפט, בית המשפט שאל איפה כתוב – אני יכול לשלם ב-31.12 לשלם רטרואקטיבית לאחור.
נחמן שכטר: לא כתוב בשום מקום לכן לדעתי אין תקנה.
נחמן שכטר: לא כתוב שחובת התשלום היא 31 במרץ, לא בחוק ולא בתקנות.
נחמן שכטר: אני לא מצאתי תקנה כזאת.
נחמן שכטר: העליתי את זה כמה פעמים ואני מציע לבדוק את זה.
נחמן שכטר: אני אגיד לכם למה.
נחמן שכטר: פעם הוציאו רישיונות עם תעודה ללא תוקף ולא היו רישיונות מפלסטיק כמו היום.
נחמן שכטר: הוצאתי רישיון ב-1997 ועד היום לא הוצאתי פלסטיק אחד, יש לי רישיון.
נחמן שכטר: העלינו אז את הבעיה ואז אמרו שיוציאו כרטיסי פלסטיק.
נחמן שכטר: ואז אמרתי שיכתבו את תאריך הוצאת הרישיון.
נחמן שכטר: איפה כתוב בתקנון מתי להוציא?
הילה דוידוביץ: סעיף 13א: "האגרה השנתית, כאמור בתקנה 12(א)(3) תשולם לא יאוחר מ-31.3".
נחמן שכטר: מתי זה יצא?
אתי מויאל: זה יצא ב-2002.
נחמן שכטר: סליחה, אני חוזר בי.
אתי מויאל: יש אלי הרבה פניות להקדים את זה ל-31.1, כמו שאר העיסוקים.
הילה דוידוביץ: זה אושר כבר בוועדת אגרות ואנחנו נעשה את זה.
שמואל גרוסמן: אני מציע להוסיף את המילה "בתוקף" גם לסעיף 2.
אתי בנדלר: אני מציעה לשקול כרגע, אחרי כמה זמן יראו מתווך כאילו רישיונו איננו בתוקף.
אתי בנדלר: האם העובדה שמתווך מאחר בתשלום האגרה, חודש, חודשיים, שלושה, או אפילו חצי שנה, האם הוא לא יהיה זכאי לדמי תיווך בזמן הזה?
אתי בנדלר: אני רוצה שתחשבו לפני שאתם עונים.
הילה דוידוביץ: יש לנו עמדה.
הילה דוידוביץ: זאת תהיה הכשרה רטרואקטיבית של פעולה שהיא פלילית לפי סעיף 2.
הילה דוידוביץ: מבחינתנו מי שלא משלם - - -
גיא פלדמן: אפשר להכניס לסעיף 2, וזה יפתור בדיוק את הבעיה.
גיא פלדמן: בסעיף 2 כתוב: "לא יעסוק אדם בתיווך במקרקעין אלא אם כן הוא בעל רישיון בתוקף".
שמואל גרוסמן: אבל זה לא כתוב.
שמואל גרוסמן: אני מציע לתקן ולכתוב את זה גם בסעיף 2.
נחמן שכטר: סעיף 2 יותר חשוב מסעיף 14.
הילה דוידוביץ: אפשר להוסיף.
הילה דוידוביץ: אתי, אבל זה לא שייך למה שאת שאלת.
הילה דוידוביץ: עלול להיווצר מצב שמי שלא ישלם - - -
אתי בנדלר: אני לא מדברת על מישהו שלא שילם.
אתי בנדלר: אני מדברת על מי שבמהלך אותה שנה לא שילם במועד.
הילה דוידוביץ: הוא מקבל בכתב דרישות לחידוש רישיון.
הילה דוידוביץ: בתחילת השנה יש לו 3 חודשים של חסד.
אתי בנדלר: אני רוצה להבין בדיוק את התהליך.
אתי בנדלר: מתי יוצאת למתווך ההודעה שעליו לחדש את רישיונו?
אתי מויאל: בסביבות אוקטובר-נובמבר, לגבי השנה שלאחר מכן.
אתי מויאל: אם הוא שילם עד 31.3 הוא מקבל כרטיס לכל השנה.
אתי מויאל: אם הוא שילם אחרי ה-31.3 התוקף של הרישיון הוא מיום התשלום.
אתי בנדלר: אבל מתי הוא מקבל התראה על-כך שהוא לא שילם?
אתי מויאל: בסביבות פברואר אנחנו עוד הפעם שולחים מכתבים שטרם שילם.
שמואל גרוסמן: את יודעת כמה מכתבים יחסכו אם זה יהיה פעם ב-5 שנים.
הילה דוידוביץ: יש בעיות אחרות עם הפעם ב-5 שנים.
אופיר אקוניס: יש לנו 2 דקות עד תחילת דיוני המליאה ואין לנו סיבה להמשיך.
אופיר אקוניס: גברת בנדלר, אנחנו מתקנים את סעיף 2 ומכניסים את המילה "בתוקף" לחוק הראשי.
אתי בנדלר: וגם בסעיף 5.
אופיר אקוניס: אישרתי את שני התיקונים.
אופיר אקוניס: תמשיכי.
אתי בנדלר: אלה סעיפים מאוד ארוכים.
אופיר אקוניס: זה יהיה בדיון הבא.
אופיר אקוניס: אני מתכבד לפתוח ישיבה שנייה של ועדת הכלכלה להיום.
אופיר אקוניס: אנחנו עוסקים היום על פי בקשתי בהשלכות התחבורתיות של פתיחת כביש 443 לנסיעת פלסטינים.
אופיר אקוניס: אני מזכיר לכם שב-29 לדצמבר ניתן פסק דין סופי בבג"ץ שמקבל את בקשת העותרים וקובע כי מגבלות התנועה בכביש 443 שהוטלו על-ידי הפלסטינים על-ידי מערכת הביטחון אינן יכולות להיוותר במתכונתן הנוכחית, ודינן להתבטל.
אופיר אקוניס: משמעות הפסיקה היתה פתיחת הכביש לתנועת כלי רכב פלסטינים, ופגיעה בביטחון המשתמשים הישראלים בכביש.
אופיר אקוניס: אני אמרתי פעמים רבות גם בחדר הזה, וגם במקומות אחרים, שעל פי תפיסתי שהיא תפיסה שגיבש ראש ממשלה מנחם בגין, יש שופטים בירושלים.
אופיר אקוניס: אבל, הפעם השופטים טעו.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת כץ, אמרתי את זה אפילו כמעט בציטוט מדויק.
אופיר אקוניס: אנחנו כמובן מכבדים את החלטת בג"ץ, אבל אני חושב שהיא שגויה.
אופיר אקוניס: אמרתי את הדברים כבר בחורף.
אופיר אקוניס: בנוסף לכך, ב-6 בינואר פניתי ליועץ המשפטי לממשלה היוצא, מר מזוז, וביקשתי ממנו דיון נוסף – שיפנה בשם המדינה לקיים דיון נוסף בפסק הדין לאור העובדה שבמחצית הראשונה של העשור, לדאבון הלב, אירעו אירועים חמורים של פיגועי טרור על-ידי פלסטינים, וישראלים תמימים מצאו את מותם בכביש.
אופיר אקוניס: לדאבון הלב, היועץ המשפטי הקודם דחה את בקשתי להגשת בקשה לדיון נוסף, ואם כך פסק הדין יחול החל ב-28 במאי, אם אינני טועה.
אופיר אקוניס: כלומר, ביום שישי הקרוב.
אופיר אקוניס: הוועדה הזאת לא עוסקת בענייני ביטחון כי הוועדה המוסמכת לכך היא ועדת החוץ והביטחון.
אופיר אקוניס: אבל, מכיוון שלפתיחת כביש 443 לנסיעת פלסטינים יש משמעות תחבורתית מן המעלה הראשונה, אנחנו מקיימים את הדיון הזה.
אופיר אקוניס: אגב, זה היום ברור לכולם שכביש 443 הפך, ובצדק, לתחליף ראוי ביותר למה שנקרא כביש מס' 1 שהוא התוואי הטורקי המפורסם.
אופיר אקוניס: אני חושב שהוא כמובן שופץ מאז שהתוו את התוואי הזה, וגם הורחב.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת כץ, יש אפילו תוכנית להרחיבו עוד יותר על-ידי משרד התחבורה.
אופיר אקוניס: אגב, אני לא זוכר מתי אני בפעם האחרונה נסעתי בכביש מס' 1 כשאני בא מתל-אביב או מהשפלה.
אופיר אקוניס: בדיון הקודם שאלתי את נציגי משרד התחבורה מה נתח השוק, והם אמרו ש-70% עדיין נוסעים בכביש מס' 1, ו-30% עברו לכביש 443.
אופיר אקוניס: יכול להיות, אני לא יכול לחשב את הבדיקות.
אופיר אקוניס: נדמה לי שהמצב בכביש 443 הוא אפילו יותר גבוה.
אופיר אקוניס: אנחנו רואים נפח תנועה אדיר שמשתלב בכביש הזה מהשפלה, וכמובן ממודיעין לירושלים.
אופיר אקוניס: אני שמח על הצטרפותו של ראש עיריית מודיעין לדיון הזה.
אופיר אקוניס: גם תושבי שפלה אחרים מלוד ומרמלה משתמשים בכביש זה, ולא רק תושבי תל-אביב.
אופיר אקוניס: החיבור מכביש 6 מביא גם אנשים מהצפון הרחוק, מיישובי השרון, השרון הצפוני וכד'.
ישראל חסון: בגלל כביש 6 הצפון לא רחוק.
אופיר אקוניס: אתה צודק, הוא מתקרב.
אופיר אקוניס: ולכן, אנחנו מברכים על קיומו של כביש 6, ועל הנסיעה הרבה בו.
אופיר אקוניס: אבל, התפרסמו דיווחים על עלייה במקרי פח"ע בכביש 443 כבר בחג השבועות האחרון.
אופיר אקוניס: אם אינני טועה, בשבוע שעבר או בתחילת שבוע זה, שזה שבוע לפתיחת הכביש לפלסטינים, היו יידויי אבנים בכביש 443.
אופיר אקוניס: אנחנו יודעים שכבר היו בציר הזה, בכביש הזה, אירועי פח"ע חמורים יותר של ירי.
אופיר אקוניס: כאמור, אנחנו נדבר על ההשלכות התחבורתיות, ואיך בכל זאת נערכת המדינה – מערכת הביטחון, משרד התחבורה ואחרים – לפתיחתו של הכביש בסוף השבוע הזה.
אופיר אקוניס: אני אשמח לשמוע את הסקירה שלהם.
אופיר אקוניס: לפני שנשמע את חברי הכנסת, נשמע את נציגי מחוז ש"י.
אופיר אקוניס: אני רואה בנייה של מחסומים חדשים, והרחבת כביש, והעתקה של המחסום.
אופיר אקוניס: הבוקר ראיתי כי ישנם שם שלושה מסלולים חדשים שנבנים.
אופיר אקוניס: בידי מי תהיה האחריות להפעלה המחודשת הזאת?
אהרון צברי: צהרים טובים.
אהרון צברי: שמי צברי אהרון, ואני משמש שמונה שנים כעוזר ראש מינהלת קשת צבעים.
אהרון צברי: במסגרת העבודה אני מתעסק בתוואי גדר הביטחון, ומתעסק גם בנושא של כביש 443.
אהרון צברי: בהתאם להחלטת בג"ץ מדצמבר 2009, כפי שאמרת, מערכת הביטחון ביצעה עבודת מטה לפתיחת הכביש לתנועת פלסטינים.
אהרון צברי: הכוונה שלנו היא לפתוח את הכביש ביום שישי הקרוב, ה-28 לחודש זה, בשעה 8:00, לפי החלטת בית המשפט.
אהרון צברי: ההיערכות כוללת מענה ביטחוני של האיומים, היערכות המאפשרת תנועת רכבים פלסטינים בין מעבר מכבים למעבר עופר שנבנה, כפי שאמרת.
אהרון צברי: אתם ראיתם שנכון לרגע זה נבנו בשטח שלושה מסלולים שייפתחו ביום שישי הקרוב, ב-28 לחודש.
אהרון צברי: למעשה, זה בהתאם להחלטת בג"ץ שקבעה שאנחנו מחויבים לאפשר תנועה של פלסטינים בין מחסום מכבים למחסום עופר.
אופיר אקוניס: אני באמת מנסה להבין איך זה ייראה מבחינה תחבורתית.
אופיר אקוניס: קודם כל, בעבר היתה כניסה מהכפרים.
אופיר אקוניס: נכון שהם נחסמו בבטונדות בגלל אירועי טרור.
אופיר אקוניס: האם הכניסה הזאת נשארת?
אופיר אקוניס: האם הבטונדות נשארות?
אופיר אקוניס: אני מנסה להבין ולראות איך ייראה הכביש ביום שישי.
אופיר אקוניס: זה דווקא רעיון טוב לנהל את הפיילוט הזה ביום שישי.
אופיר אקוניס: אבל, ימים ראשון ושני הם הימים שבהם יהיה המבחן.
אהרון צברי: אני מציע שאני אסיים את הסקירה בדקה וחצי, ולאחר מכן נענה על הדברים.
אהרון צברי: למעשה, ההיערכות כוללת שתי נקודות בידוק לרכבים פלסטינים טרם עלייתם לכביש 443.
אהרון צברי: האחת תהיה באזור בית סירא, וזוהי גם נקודת עלייה לכביש 443, וגם נקודת ירידה לכפרים.
אהרון צברי: המחסום הזה יהיה מאויש 24 שעות על-ידי כוחות צבא.
אהרון צברי: הנקודה השנייה שאנחנו מדברים עליה היא באזור בית עור-אפוקא, וגם העמדה הזאת תהיה מאוישת 24 שעות ביממה.
אופיר אקוניס: האם יש לכם מפה?
אהרון צברי: יש לי מפה.
אופיר אקוניס: אני אשמח שתציג.
אופיר אקוניס: חבל שאין מצגת.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת לוין, ראש עיריית מודיעין, ושאר החברים, יהיה לכם קשה לראות את המפה.
אופיר אקוניס: בואו לראות, אני חושב שהדיון הזה מפסיק חשוב כדי לחרוג מהישיבה הנורמאלית.
אהרון צברי: מה שאתם רואים כאן באדום הוא תוואי גדר הביטחון בכביש 443, אזור מחסום מכבים.
אהרון צברי: סמוך למחסום מכבים ייבנה מעבר שיאויש 24 שעות ביממה על-ידי כוחות צה"ל שיעשו בידוק למי שעולה על כביש 443, ובידוק סלקטיבי למי שיורד מכביש 443 ונוסע לכפרים.
אהרון צברי: זה יהיה לפי הערכת מצב.
אהרון צברי: אם כן, זוהי הנקודה הראשונה.
אהרון צברי: הנקודה השנייה שאני עכשיו מתאר היא הנסיעה על כביש 443 לכיוון מזרחה.
אהרון צברי: לפני תחנת הדלק של "דור", בחירבת אל מיסבאח, תהיה אך ורק אפשרות של ירידה ויציאה מכביש 443 לכפרים, כאשר הפינה הזאת היא לא מאוישת.
אהרון צברי: במקום הזה אנחנו מציבים אמצעי שליטה של תצפית ובולארדים.
אהרון צברי: היא נצפית מהאזור הזה של המגדל – כוכב 3.
אהרון צברי: למעשה, תהיה אפשרות לשלוט במקום הזה על-ידי אמצעים שאנחנו שמים פה.
אהרון צברי: הנקודה השלישית, ואני אמשיך מזרחה, היא למעשה נקודת עלייה וירידה בית עור אל- פוקא – ביתוניה.
אופיר אקוניס: אלה הן נקודות חסומות לרגע זה.
אהרון צברי: אלה נקודות חסומות.
יריב לוין: כל הנקודות.
אהרון צברי: הנקודה הזאת היא נקודת ירידה בלבד, או יציאה מכביש 443, ולא ניתן לנסוע לכיוון ההפוך כדי לצאת, כי יש במקום הזה אמצעים.
אהרון צברי: כפי שציינתי, הנקודה השלישית היא בית עור-אל פוקא.
אהרון צברי: בבית עור-אל פוקא נקודת עלייה וירידה תהיה מאוישת 24 שעות.
אהרון צברי: זוהי נקודת הצומת שמחברת לכביש - מרקם חיים שבנינו עבור הפלסטינים שלוקח מבית מאזור בית עור-אל פוקא לכיוון ביתוניה.
חיים ביבס: למה פה לא לעשות את המעבר התת-קרקעי?
חיים ביבס: פה צריך את המעבר.
קריאה: המעבר הקרקעי הוא לא שם.
אהרון צברי: הנקודה השלישית היא נקודת עלייה וירידה.
אהרון צברי: הנקודה הרביעית היא באזור הגשר של בית חורון, א-טירה, והיא אך ורק ירידה.
אהרון צברי: סך הכול, יהיו כאן שתי נקודות עלייה על כביש 443, וארבע נקודות ירידה מכביש 443 לכיוון הכפרים.
אהרון צברי: בנוסף לזה, כמו שאמרתי, נבנה מעבר עופר.
אהרון צברי: כרגע מעבר עופר נבנה במתכונת של שלושה נתיבים.
אהרון צברי: העמדות כבר מוצבות.
אהרון צברי: תוך חצי שנה עד שמונה חודשים כוונת מערכת הביטחון היא להשלים את זה לשישה נתיבים על מנת לאפשר כאן תנועה שוטפת.
אופיר אקוניס: זו נקודה חשובה.
אופיר אקוניס: כמובן כל הנקודות חשובות, אבל זוהי גם נקודה חשובה, כי יש פה שתי נקודות שאתה בודק אותם לפני.
אופיר אקוניס: האם יש פה הפרדה בין רכבים ישראלים לרכבים פלסטינים, או שכולם באותם שלושה מסלולים?
יריב לוין: אני אומר מה קורה.
יריב לוין: פה יש אבסורד שלא יאומן, ותקן אותי אם אני טועה.
יריב לוין: הרי מה קורה?
יריב לוין: למעשה, בכל הקטע מא-טירה ועד למחנה עופר, אין להם סיבה לנסוע, מכיוון שהם לא יכולים לצאת מכאן לרמאללה.
יריב לוין: כלומר, כל רכב פלסטיני שיגיע לפה יסתובב, וייסע חזרה.
אופיר אקוניס: רבותי, אני מנסה להבין את הרציונאל של המעבר הזה.
אהרון צברי: אנחנו עשינו בדיקה, ספירת תנועה, וכ-18 אלף כלי רכב נכנסים לירושלים ביום, ו- 20 אלף כלי רכב יוצאים למעשה לכיוון תל-אביב.
אהרון צברי: מאחר ולכיוון ירושלים יש גם את שעות התנועה בהיתר, והמשאיות שהולכות לביתוניה ולכל המקומות, ומאחר ואנחנו מבינים שהלחץ יכול להיות גדול, במקום הזה מתוכנן מעבר מלכתחילה של שישה נתיבים על מנת שהנתיבים האלה יאפשרו בידוק במקביל של שש עמדות לפחות, ושתנועת האנשים לכניסה לאזור ירושלים תתאפשר בצורה חופשית יותר.
יעקב כץ: נניח ולישראלי לקח חצי שעה לנסוע בין תל-אביב לירושלים.
יעקב כץ: האם כתוצאה מהבידוקים האלה הוא ייסע עכשיו שלושת רבעי שעה?
יעקב כץ: האם יש תוספת זמן?
אופיר אקוניס: שואל חבר הכנסת כץ, מה תעשה הנקודה הזאת מבחינה תחבורתית?
אופיר אקוניס: זו שאלה נבונה.
אופיר אקוניס: מה יהיה העיכוב?
אופיר אקוניס: כרגע יש מחסום שהוא מעכב, חבל על הזמן.
אופיר אקוניס: יש מחסום.
חיים ביבס: יש שני מעברים, ואתה צריך לעבור בשני המעברים.
חיים ביבס: לא יעזור כלום, כשאתה עובר בתוך מעבר, עם במפרים, ועם כל הדברים מסביב, אתה מעוכב.
אהרון צברי: נכון להיום, מי שנוסע במעבר לכיוון ירושלים נתקל בעטרות במחסום.
אופיר אקוניס: האם מחסום עטרות יורד?
אהרון צברי: המחסום הזה מתוכנן לרדת.
יריב לוין: המחסום לא יהיה מאויש, אבל הוא לא יפורק.
יריב לוין: כלומר, אתה תישאר, רק שהחייל ששומר לא יהיה.
אהרון צברי: למעשה, נכון להיום כשאתה עובר את המחסום הזה - השאלה שלך היא למצוא אותו פה.
אהרון צברי: בנקודה הזאת כשהמחסום הזה ייפתח, המחסום הזה למעשה מתוכנן להתפרק.
אהרון צברי: למעשה, שלושה מחסומים מתוכננים לרדת.
אהרון צברי: האחד - רמות.
אהרון צברי: השני - 4, והשלישי - אזור תעשייה עטרות.
אהרון צברי: הם מתוכננים לרדת, הם לא מתוכננים להישאר.
ישראל חסון: אז מה עם אל ג'יב-ביר נאבלה?
אהרון צברי: אל ג'יב-ביר נאבלה לא יכול לצאת לכאן.
אהרון צברי: אין לו שום דרך.
ישראל חסון: האם אתה לא פותח אותו במסגרת 443?
אהרון צברי: לגבי אל ג'יב-ביר נאבלה – תסתכל, יש כאן את הגדר שמקיפה את האזור הזה.
אופיר אקוניס: אני מציע שנעביר אחר כך את המפה.
אהרון צברי: זאת אומרת, המחסום הזה יבצע את הבידוק, ואנשים לא ייבדקו פעמיים.
אהרון צברי: כלומר, מי שנבדק היום כאן, לא ייבדק במקום הזה.
אהרון צברי: השטח הזה הוא בשליטת משטרת ישראל, מחוז ירושלים.
אהרון צברי: אם תהיה איזושהי בעיה, או לאור הערכת מצב, יכול להיות שבאופן נקודתי יחליטו החלטה לאייש את זה באופן נקודתי.
אהרון צברי: אבל, זה לפי הערכת המצב.
אהרון צברי: אבל, הנטייה שלנו היא שהמחסומים האלה יהיו פתוחים, ויאפשרו את תנועת אנשים.
יעקב כץ: האם אלה שייכנסו מכיוון רמאללה לכיוון עטרות, לא ייכנסו לירושלים באופן חופשי?
יעקב כץ: אלה שיבואו מכיוון עטרות, לכאורה הציר יהיה פתוח לירושלים.
אהרון צברי: גם היום מי שבא ממעבר קלנדיה ורוצה לרדת לכביש 443, מה מפריע לו? כלום.
אהרון צברי: לא יפריע לו.
אופיר אקוניס: רבותי, בואו נשב.
אופיר אקוניס: למעשה, אתה אומר שהמחסום השני, מחסום עטרות נשאר.
אופיר אקוניס: אבל, הוא לא מאויש.
אהרון צברי: הוא לא מאויש.
יעקב כץ: אז אני שואל עוד הפעם, מה קורה אם מישהו מגיע מכיוון רמאללה, ונוסע מערבה, והוא מגיע לכביש 443, ופונה שמאלה.
אהרון צברי: מי שנכנס ממעבר קלנדיה לכיוון רמאללה, הוא למעשה עבר במעבר קלנדיה שזיכה אותו.
אהרון צברי: אם מעבר קלנדיה זיכה אותו הוא יכול להיכנס.
אהרון צברי: אין מצב שמישהו יוכל להיכנס בדרך אחרת שלא דרך המקום של המעבר.
אהרון צברי: לגבי מחסום עופר, מעבר עופר - פלסטיני שהחליט שהוא רוצה לנסוע, זה נכון שמאזור הגשר של בית חורון עד המעבר, בתכל'ס אין לו סיבה לנסוע.
אהרון צברי: אבל, זכותו.
אהרון צברי: יש לו את הזכות.
אהרון צברי: אם הוא יגיע לאזור המעבר, אז במעבר הם ייבדקו אותו, יסובבו אותו, ויחזירו אותו.
מנחם אליעזר מוזס: מה היה לפני המעבר?
אופיר אקוניס: לא, לא היה.
מנחם אליעזר מוזס: הוא יוכל לדפוק לך אבן לתוך האוטו.
אופיר אקוניס: אבן, זה תמיד.
אופיר אקוניס: אבל, פה מדובר על כך שהם ייסעו על התוואי, על הכביש עצמו.
אופיר אקוניס: הם לא נסעו עד עכשיו, עד עכשיו היו רכבים ישראלים בלבד.
מנחם אליעזר מוזס: בדיוק, הוא ייסע לידך ללא בדיקה.
אופיר אקוניס: לא, הבדיקה תתקיים.
אופיר אקוניס: שואל חבר הכנסת מוזס על הבדיקה.
אופיר אקוניס: יש כל מיני אפשרויות, גם אבנים ודרכים שונות.
אופיר אקוניס: לא צריך לגוון להם את הרעיונות.
אופיר אקוניס: אבל, הרעיונות כבר קיימים בראשם.
אופיר אקוניס: אנחנו לא חיים באוטופיה, אנחנו חיים בארץ-ישראל המערבית.
אופיר אקוניס: הוא שואל אותך לגבי הנסיעה שלהם על הציר עצמו.
יעקב כץ: סליחה, אדוני היושב ראש, אני רוצה בכל זאת לשאול.
יעקב כץ: היום בפועל מי שמגיע מכיוון רמאללה, עובר את מעבר קלנדיה, עובר בידוק ראשוני, ואם הוא נכנס לירושלים הוא עובר בידוק שני.
יעקב כץ: זאת אומרת, מעכשיו הוא יעבור בידוק אחד.
אהרון צברי: נכון.
אהרון צברי: אני רק מזכיר לך שמי שמגיע למעבר קלנדיה נבדק, הוא מזוכה.
אהרון צברי: מי שנכנס במעבר קלנדיה זה רק ת.ז ישראלי – רכב עם מספר צהוב, עם תעודת זיהוי.
אהרון צברי: למעשה, הבידוק שלו באזור הזה של עטרות הוא בידוק שני.
אהרון צברי: אבל, אין לו שום משמעות.
מנחם אליעזר מוזס: איפה הבידוק שלו כשהוא יוצא מבית חורון, מבית עור אל -פוקא, ומכל המקומות?
אהרון צברי: הבידוק שלו הוא במעבר עופר.
אהרון צברי: הוא יגיע למעבר עופר שהיא הנקודה שהיא הוא יכול לעבור בידוק.
אהרון צברי: יעצרו אותו, ולמעשה יחזירו אותו בחזרה.
מנחם אליעזר מוזס: אבל, מה קורה עד שהוא מגיע למעבר עופר?
קריאה: מה הרעיון של להחזיר אותו ממעבר עופר?
מנחם אליעזר מוזס: בדיוק, זה מה שאני שואל.
אופיר אקוניס: בואו נעשה את השאלה בצורה מסודרת.
אופיר אקוניס: קודם כל, ראש עיריית מודיעין.
אופיר אקוניס: האם אתה סיימת את הסקירה שלך?
אופיר אקוניס: מבחינתך, אולי אתה לא מי שאמור לתת את התשובה.
אופיר אקוניס: אבל, אני שואל אותך כמה עיכוב יהיה מיום שישי הקרוב בנסיעה ממחסום מודיעין לתוך ירושלים?
אופיר אקוניס: היום הנסיעה שם היא בערך 16 - 17 דקות.
אהרון צברי: היום 20,000 רכבים עוברים במחסום מכבים בשלושה נתיבים.
אהרון צברי: כולנו יודעים כמה זמן מתעכבים במחסום מכבים, כן או לא.
אהרון צברי: מאחר וזוהי כניסה לירושלים, ולמרות שכמות כלי הרכב בבידוק שעשינו הוא 18,000 – הוא קצת פחות – אנחנו בונים שישה נתיבים מתוך איזושהי כוונה או הבנה שזה יאפשר תנועה יותר רצופה של האנשים.
אופיר אקוניס: אבל, מתי יהיו מוכנים ששת הנתיבים?
אופיר אקוניס: אני שואל אותך על לוח הזמנים של ששת הנתיבים.
אופיר אקוניס: היום בבוקר יש שלושה – זה המצב.
אהרון צברי: היום בבוקר יש שלושה, ואמרתי שבין חצי שנה לשמונה חודשים יושלמו שלושה נתיבים נוספים.
אהרון צברי: סך הכול, לשישה נתיבים.
אופיר אקוניס: זאת אומרת שתהיה בניית תשתיות בשמונת החודשים הקרובים.
אופיר אקוניס: כלומר, זה גם עיכוב מסוים.
אופיר אקוניס: מה הבלימה?
אופיר אקוניס: אני מנסה להבין מה העצירה, או זמן הנסיעה החדש בשלושת הנתיבים.
אופיר אקוניס: אם אתה רוצה, תגיד לי גם אחר כך מה אתה חושב שיהיה לגבי השישה.
אהרון צברי: אני לא יודע לתת לך תשובה מדויקת כלשהי.
אהרון צברי: בתחילת השבוע הבא, ב-28 לחודש, אנחנו נצטרך יום יום לשבת ולראות מה קורה במעבר, ולעשות את הבדיקה.
אהרון צברי: כמו שאמרתי, רמת הבידוק ואחריות הבידוק בנושא הזה בשטח היא של משטרת ישראל, מחוז ירושלים, מג"ב עוטף ירושלים.
אהרון צברי: אבל, בכל מקרה, גם נציגי המשטרה, וגם נציגי התחבורה, צריכים לשבת במקומות האלה ולעשות הערכת מצב יחד עם כל הגורמים, ולראות מהי התנועה.
אהרון צברי: להערכתנו, לא אמור להיות שם איזשהו עיכוב גדול.
אהרון צברי: אני לא יודע להגיד לך אם זה יהיה עשר דקות או רבע שעה.
אהרון צברי: אני צריך לעשות בדיקה נקודתית, אנחנו לא מנבאים.
אהרון צברי: להערכתנו, לא יהיה.
אהרון צברי: נתתי את הדוגמה במכבים.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת לוין, בבקשה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת לוין הוא גם תושב מודיעין.
יריב לוין: אדוני היושב ראש, קודם כל, תודה על קיום הישיבה הזאת שהיא המשך לסיור שאנחנו קיימנו לאורך תוואי הכביש בוועדת משנה של ועדת החוץ והביטחון לפני כשבוע.
יריב לוין: אני רוצה לומר שהצבא עושה מאמץ גדול כדי לתת מקסימום ביטחון במינימום הפרעה, וזה לגמרי ברור לנו.
יריב לוין: אבל, אני חושב שאתם לא צריכים להגן על מה שאתם לא יכולים להגן עליו.
יריב לוין: בשורה התחתונה, כל הסידורים האלה לא נותנים את הביטחון שהיה קודם, ולא נותנים את סדרי הנסיעה ונוחות הנסיעה שהיתה קודם, ואת זה צריך לומר בפה מלא.
יריב לוין: הדבר הזה צריך להיאמר משום שאם אתם תאמרו את זה אז גם יהיה קל יותר אחר כך להיאבק ולשנות, ולהביא את הדברים למצב כפי שהם צריכים להיות.
יריב לוין: אני לא חושב שאתם צריכים להיות שומרי הסף של בית המשפט העליון במובן הזה שבמקום להצביע על הנזק העצום שיש בהחלטה הזאת, אתם מנסים להרגיע את כולם שהכול יהיה איכשהו בסדר.
יריב לוין: שוב, זה למרות שאני יודע שבנתונים הקשים הקיימים שנכפו עליכם בהחלטה השערורייתית הזאת אתם עושים את המקסימום שאפשר - זו הערה אחת.
יריב לוין: ההערה השנייה היא בנושא הנסיעה.
יריב לוין: היום הכניסה לירושלים מתבצעת בשתי נקודות בידוק מרכזיות.
יריב לוין: האחת נמצאת על כביש 45 ליד עטרות, והשנייה נמצאת בכניסה לרמות.
יריב לוין: כבר היום בשעות מסוימות, ובמצבים מסוימים, בעיקר אם יש איזושהי התראה, עומדים שם בפקקים ארוכים מאוד.