GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רננה שחר: חובה להחזיק ולנהל, ספר עזר, אחד או יותר, הכולל הוראות והנחיות לעניין הפעלת שדה התעופה או המנחת, לפי העניין, לרבות לעניין שירותים תפעוליים בעת חירום, שירותי קרקע, הפעלת רכב בשדה תעופה או במנחת, הסרת מכשולים, סימונם או הארתם, ותחזוקת שדה התעופה או המנחת, וכן חובה לעדכן את ספר העזר האמור ולהפיצו לנוגעים בדבר, וחובה לפעול על פי ספר העזר המעודכן כאמור.
רננה שחר: חובה למסור למשתמשים בשדה התעופה או במנחת, לפי העניין, מידע מסוג שיקבע השר.
איתי עצמון: יש לי הערה כללית לגבי הסימן הזה.
איתי עצמון: הסימן הזה, למעשה, חל גם על מנחתים וגם על שדות תעופה.
איתי עצמון: אני מניח, שתהיה כוונה לקבוע הוראות שונות לגבי סוגי מנחתים ולגבי שדות תעופה.
איתי עצמון: אני חושב, שכדאי להוסיף את זה בסעיף ההסמכה.
רננה שחר: ברישא של הסעיף: "רשאי הוא לקבוע הוראות שונות לשדה תעופה או לסוגים שונים".
איתי עצמון: גם הוראות שונות לגבי מנחתים ושדות תעופה, וגם הוראות שונות לגבי סוגי מנחתים.
רננה שחר: סעיף 32(2)-(9):
רננה שחר: מבנה שדות תעופה ומנחתים, ובכלל זה דרישות לגבי המסלולים, שטחי התנועה, החניה והבטיחות, מישורי הגישה, הנסיקה, המעבר וההליכה סביב, גידור סימון ותאורה.
רננה שחר: שירותים תפעוליים בחירום ובכלל זה שירותי כיבוי והצלה, ופינוי כלי טיס.
רננה שחר: שירותי קרקע לרבות תדלוק, אספקת חשמל לכלי טיס וגרירת כלי טיס.
רננה שחר: טיפול בחומרים מסוכנים.
רננה שחר: הסרת מכשולים, סימונם או הארתם.
רננה שחר: תחזוקת שדה תעופה או מנחת.
רננה שחר: שעות הפעלה.
רננה שחר: תנועה קרקעית של כלי טיס וכלי רכב בשדה תעופה או במנחת והפיקוח עליה.
איתי עצמון: האם התקנות לא יתייחסו לגישה לשדה התעופה או למנחת?
רננה שחר: לגישה הקרקעית?
רננה שחר: הן יכולות להתייחס.
רננה שחר: האם אתה רוצה להוסיף את זה?
איתי עצמון: אולי כדאי להוסיף את זה.
גיורא רום: למה אתה מעלה את זה?
איתי עצמון: אני יודע שזה קיים היום בתקנות המנחתים, ואני לא רואה את זה ברשימה הארוכה של הנושאים שלגביהם יש הסמכה.
רננה שחר: קודם כל, סעיף 32 הוא סעיף פתוח.
יערה למברג: אבל מה זה מישורי הגישה בסעיף (2)?
רננה שחר: מתייחס לאווירי.
גיורא רום: יש פה חלק אווירי, והסיפא עוסקת בביטחון.
גיורא רום: גישה למנחת זה עניין טכני.
רננה שחר: אבל אין לנו התנגדות.
איתי עצמון: אם אתם חושבים שזה מיותר, אז אין צורך להוסיף את זה.
רננה שחר: זה לא שזה מיותר, אלא שהגישה היבשתית למנחת או לשדה התעופה איננה בליבת ההסדרה התעופתית או של בטיחות הטיסה.
רננה שחר: פה מנויים הדברים שהם בליבת ההסדרה של בטיחות התעופה.
יערה למברג: אפשר אולי לשלב את זה בסעיף (9).
רינה פאר: זה נובע מההגדרה של שדה תעופה בחוק הזה, שהיא מצומצמת.
רינה פאר: אם תקרא את דברי ההסבר תראה, שההגדרה של שדה התעופה איננה נוגעת לצד הקרקעי.
איתי עצמון: אבל מדובר גם על מנחתים, ולגבי מנחתים יש הגדרה אחרת.
רינה פאר: אולי צריך לעשות את ההבחנה, ולצמצם את דרכי הגישה והגידור רק למנחתים.
רננה שחר: לא, הגידור הוא גם בחלק התפעולי של השדה.
גיורא רום: הגידור עוסק בביטחון, בבטיחות קרקעית.
רינה פאר: אבל אז זה לא חל בשדה התעופה בגלל ההגדרה של שדה תעופה.
רננה שחר: שדה תעופה הוא אותו חלק תפעולי שאנחנו מדברים עליו, ששם יש את תאורות הסימון, הסימונים ויכולת הגידור.
רננה שחר: כל הדברים האלה נמצאים היום בתקנות הטיס-בטיחות בשדות התעופה של רשות שדות התעופה.
רננה שחר: אין פה עניינים חדשים.
רננה שחר: לגבי גישה קרקעית למנחת, ניתן.
רינה פאר: צריך לסייג את זה רק למנחת.
רננה שחר: מה שהוועדה רוצה.
איתי עצמון: אם אתם לא רוצים, אז לא.
גיורא רום: אני לא חושב שצריך את זה.
גיורא רום: זה גם לא בסמכות שר התחבורה.
גיורא רום: זה עשוי להיות בסמכותו של שר אחר, כמו שר הפנים.
איתי עצמון: בגלל שזה מופיע היום בתקנות שאלתי.
איתי עצמון: אם אתם חושבים שזה מיותר, אז בסדר.
רויטל קסטרו: בסופו של דבר החוק הזה הוכפף גם לחוק התכנון והבנייה, וחשוב לציין את ההקשר של הסעיפים האלה לעמידה בחוק התכנון והבנייה.
רננה שחר: סעיף שמירת הדינים בחוק כולל הפנייה ספציפית לחוק התכנון והבנייה.
יצחק וקנין: אנחנו מצביעים על סעיף 32 כולל התיקון ברישא.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 32 התקבל
רננה שחר: קוראת סעיף 32א: "השר רשאי להורות על מגבלות לעניין שעות פעילות טיסה בשדה תעופה".
רננה שחר: הנושא של מגבלות שעות טיסה בשדה תעופה הוא נושא מוסדר על ידי שר התחבורה מזה הרבה מאוד שנים, אבל לא היה לזה סעיף מפורש בחוק הטיס.
רננה שחר: לכן, זה נפל בין הכיסאות.
רננה שחר: באנו בדברים עם רשות שדות התעופה בנושא הזה, והוספנו את הסעיף.
רננה שחר: לכאורה, יכול היה להשתמע שזה כלול במסגרת סמכות המנהל בסעיף 31(ב)(1), לקבוע ברישיון את שעות ההפעלה של שדה התעופה או המנחת, אבל הנושא הזה באופן מסורתי מתבצע על ידי שר התחבורה ויש לו השלכות רוחב יותר רחבות מאשר בטיחות הטיסה והתפעול של שדה תעופה.
יערה למברג: ראינו הבחנה בין שעות ההפעלה של השדה לבין שעות פעילות הטיסה.
יערה למברג: אלה דברים שונים, ולכן חשבנו לשנות.
איתי עצמון: כלומר, שעות פעילות טיסה לא יופיעו ברישיון.
רננה שחר: בדרך כלל הגבלה של שעות על מנחתים – השר בשדות תעופה הוא זה שיהיה רשאי לקבוע הגבלות על שעות פעילות טיסה.
איתי עצמון: אני רוצה להבין את היחס בין שעות הפעלה בסעיף 32(ב)(1) לבין שעות פעילות טיסה.
איתי עצמון: השאלה היא, האם זה גם חלק שיהיה כלול ברישיון.
רננה שחר: לגבי שדות תעופה, לא.
רינה פאר: זה גם היום בסמכות השר.
רינה פאר: ההחלטה על המראות ונחיתות זה ביד השר.
רינה פאר: זה מצלם את המצב בפועל.
עומר שלו: מדובר בסעיף חדש, שאנחנו עוד לא הספקנו לרדת לעומקו.
עומר שלו: יש לו השלכות רוחב מבחינת שעות פעילות, הזכויות שנובעות משעות הפעילות או המגבלות עליהן, לדוגמא סלוטים או היחס בין חברות נכנסות לחברות ישראליות.
עומר שלו: יש לזה השלכות רוחב.
עומר שלו: אנחנו עדים לזה היום עם המגבלות החדשות על נתב"ג עקב השיפוץ.
עומר שלו: אנחנו מבקשים זמן נוסף כדי לבחון, האם צריך לקבוע קריטריונים להפעלת המגבלות האלה, זכות טיעון לגורמים הרלוונטיים או השוואה של זכויות של חברות ישראליות לעומת חברות זרות במקרה של מגבלות כאמור.
רננה שחר: בכל מקרה זה מצלם מצב קיים.
רננה שחר: הסעיף הזה הועבר כבר די ממזמן.
יצחק וקנין: אני לא אצביע על הסעיף.
יצחק וקנין: תדונו ותרדו לעומק הדברים.
יצחק וקנין: כאשר זה יהיה בהיר ונהיר, תבואו לפה.
רננה שחר: קוראת סעיף 33(א): "לא יפעיל אדם מיתקן עזר לטיסה המשמש או המיועד לשמש כלי טיס אזרחיים, אלא אם כן אישר המנהל את המיתקן בכתב, והמיתקן מותקן, מתוחזק ומופעל בהתאם לתנאי האישור".
איתי עצמון: בהגדרה של מתקן עזר יש גם מסלולים, וכאן כתבתם "מותקן".
איתי עצמון: אני חושב שצריך לכתוב: "בנוי".
איתי עצמון: המילה לא מתאימה להגדרה.
איתי עצמון: נוסיף את המילים: "או בנוי לפי העניין".
רננה שחר: קוראת סעיף 33(ב) ו-(ג): "על אף האמור בסעיף קטן (א) אישור מיתקן דיווח מזג אוויר יהיה על ידי מנהל השירות המטאורולוגי במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים, בהסכמת המנהל".
רננה שחר: "השר רשאי לקבוע תנאים למתן אישור לפי סעיף קטן (א), והליכים לקבלת אישור כאמור".
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 33 התקבל
רננה שחר: קוראת סימן ח': ביטול, התליה והגבלה של רישיונות, סעיף 34: בסימן זה – "רישיון" – כל אחד מאלה: רישיון עובד טיס, לרבות הגדר ברישיון כאמור רישיון להפעלת בית ספר לעובדי טיס רישיון הפעלה אווירית, לרבות מפרטי הפעלה רישיון להפעלת מכון בדק רישיון להפעלת יחידת נת"א רישיון להפעלת שדה תעופה או מנחת אישור תכנית הדרכה שניתן לפי סעיף 15(2) אישור לביצוע פעולות בדק באופן עצמי שניתן לפי סעיף 23(א)(2) אישור להפעלת מיתקן עזר לטיסה שניתן לפי סעיף 33
יערה למברג: בסעיף 34(7) זה לפי סעיף 15 ולא לפי סעיף 15(2).
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 34 התקבל
רננה שחר: קוראת סעיף 35: המנהל רשאי להגביל רישיון, להתלותו לתקופה שלא תעלה על שנה, לבטלו או לסרב לחדשו, לאחר שנתן לבעל הרישיון הזדמנות להשמיע את טענותיו, בהתקיים אחד מאלה: הרישיון ניתן על יסוד מידע כוזב (1א) הרישיון ניתן על יסוד מידע שגוי אשר אילו היה ידוע למנהל לפני מתן הרישיון יש יסוד סביר להניח שהרישיון לא היה ניתן.
עמרי טלמון: בכמה מקומות ניפגש בעניין של "נתינת הזדמנות להשמיע את טענותיו".
עמרי טלמון: זה בעצם שימוע.
עמרי טלמון: אני מבין שזה לא עניין לחקיקה ראשית, אבל היה דרוש שרת"א תפרסם את נוהל השימוע, כדי שכולם יידעו איך ומה עושים.
רננה שחר: אנחנו בתהליכים של גיבוש נוהלי השימוע.
רננה שחר: אני חושבת, שאין מניעה לכך.
רננה שחר: אני לא יכולה להתחייב.
גיורא רום: רת"א תפרסם כל נוהל שהוא קשור בציבור והציבור צריך לדעת.
גיורא רום: אם נוהל השימוע הוא אחד מהדברים האלה, אנחנו נפרסם אותו כאשר הוא ייכתב.
יצחק וקנין: אפשר להוסיף את זה.
רננה שחר: אין צורך.
רננה שחר: לפי חוק חופש המידע יש חובה לרשות ציבורית לפרסם לידיעת הציבור הנחיות מנהליות הנוגעות לציבור.
לאה ורון: יש התחייבות לוועדה, שנרשמה בפרוטוקול, של ראש רת"א.
רון גנט: לעניין החלטה בכתב, איגוד הטייסים מחכה לתשובה של רת"א ומשרד המשפטים.
רון גנט: איגוד הטייסים ביקש, שהחלטות המנהל יינתנו בכתב, ותינתן החלטה מנומקת.
רון גנט: יש לכך ביטוי גם בחקיקה השונה.
רון גנט: אנחנו ממתינים לתשובת משרד המשפטים.
יערה למברג: העובדה שההחלטה תינתן בכתב וחובת ההנמקה, נגזרות מהדין הכללי והמשפט המנהלי.
יערה למברג: עם זאת, אין לנו התנגדות עקרונית שזה ייכתב במפורש.
יערה למברג: אנחנו חושבים שזה מיותר, אבל אין לנו התנגדות.
איתי עצמון: אני מציע, שנבדוק את זה בדברי חקיקה אחרים דומים, שיש בהם הוראות לעניין התלית רישיונות והגבלת רישיונות, ונראה מה מקובל בחקיקה.
איתי עצמון: אני לא רוצה שנמציא את הגלגל דווקא בסעיף הזה.
יערה למברג: מהבדיקה שלנו עולה שיש דוגמאות לכאן ולכאן.
איתי עצמון: אני מעדיף גם לבדוק את העניין בעצמי.
רננה שחר: קוראת סעיף 35(א)(2)-(5): (2) חדל להתקיים תנאי מהתנאים לקבלת הרישיון.
רננה שחר: בעל הרישיון הפר תנאי מתנאי הרישיון או הוראה מההוראות לפי חוק זה, לרבות חובה, הגבלה או תנאי לשימוש ברישיון שנקבע לפי פרק זה.
רננה שחר: בעל רישיון הפר הוראה לפי דיני הטיס האחרים או הוראת גורם ביטחוני מוסמך, החלה לגביו.
רננה שחר: לעניין רישיון עובד טיס – עובד הטיס גילה חוסר מקצועיות במילוי תפקידו, באופן העלול לפגוע בהפעלה הבטוחה של כלי הטיס.
רננה שחר: "אנחנו מוכנים שבמקום "גילה חוסר מקצועיות" זה יהיה לעניין רישיון טיס: "עובד הטיס גילה מיומנות, כישורים, ידע מקצועי או כושר ביצוע לקויים במילוי תפקידו, באופן העלול לפגוע בהפעלה הבטוחה של כלי הטיס".
רון גנט: זו הערה כללית בקשר למונח "התליה".
רון גנט: אנחנו מבקשים להסב את תשומת לב הוועדה למונח כפי שהוא מופיע בפקודת התעבורה: "פסילה מלהחזיק רישיון נהיגה עד להתקיימותו של תנאי שציינה רשות הרישוי בהחלטת ההתליה".
רון גנט: אני רוצה לחזור לסעיף קטן (2): "חדל להתקיים תנאי מהתנאים לקבלת הרישיון".
רון גנט: איגוד הטייסים מבקש, שכאשר חזרו להתמלא אצל מחזיק הרישיון התנאים שהעדרם הוביל להגבלת או להתליית הרישיון, החל מאותו הרגע הרישיון יוחזר.
רון גנט: סעיף (3) לא נותן שיקול דעת למנהל.
רון גנט: העלינו את הנוסח לרת"א, והם אמרו שלעתים יש למנהל שיקול דעת.
רון גנט: למנהל אין שיקול דעת.
רון גנט: יש תנאים מסוימים שנקבעו בחוק: תעודה רפואית, סיווג, תשלום אגרה, מבחנים וכו'.
רון גנט: אלה תנאים אובייקטיבים.
רון גנט: ברגע שהם מתמלאים, ההתליה חייבת להתבטל.
יערה למברג: התליה שהיא אקט מנהלי, שהיא מדתית יותר מביטול רישיון, הינה רחבה יותר ממה שאתה תיארת בפקודת התעבורה.
יערה למברג: יכול להיות שבחוק ספציפי השתמשו במונח התליה ובגלל זה מצאו לנכון להגדיר את זה שם.
יערה למברג: לרוב לא מגדירים את המונח.
יערה למברג: שם משתמשים בהיבט מיוחד ושונה מהמשמעות הרגילה של המונח.
יערה למברג: יש התליה מסוגים שונים.
יערה למברג: יש סוג של התליה שהיא התליה עד למילוי תנאים, יש סוג אחר של התליה שהיא התליה לתקופה קצובה.
יערה למברג: בדברי חקיקה רבים יש התליה לתקופה קצובה: לפעמים עד שלושה חודשים, לפעמים עד שישה חודשים, ולעתים עד שנה.
יערה למברג: זה לא מדויק להציג את ההתליה כקיימת רק עד למילוי תנאים.
רון גנט: איגוד הטייסים מתכוון לעניין סעיף קטן (2), שאומר שחדל להתקיים תנאי מהתנאים לקבלת רישיון.
רון גנט: פועל יוצא מכך, שברגע שהתנאי חוזר להתקיים ההתליה חייבת להיפסק.
יצחק וקנין: אני מציע שתבואו בדברים עד לישיבה הבאה, כך שזה יהיה מקובל על הצדדים.
יצחק וקנין: אם נצטרך להכריע פה בישיבה, נכריע בישיבה הבאה.
אופיר אקוניס: אנחנו היום מקדישים את הזמן שלנו בתקנה ובהצעת חוק חניית נכים, שעסקנו בה לפני שיצאנו לפגרת האביב.
אופיר אקוניס: היא גם כן עוסקת בחניית נכים, הצבת תמרורים וסמכות אכיפה במקום שהוקצה לרכב נכה.
אופיר אקוניס: אני חושב, שטוב שבישראל מתחיל לחלחל הרעיון של העדפה לאנשים עם מוגבלויות.
אופיר אקוניס: זה דבר שמבורך בעולם כולו, וכך גם בישראל.
אופיר אקוניס: בחברה שרואה עצמה פתוחה וחופשית, עם כלכלה חופשית, צריכה לדאוג לאנשים עם מוגבלויות ולסייע להם, ובמידה רבה לתת להם עדיפות במקרים רבים.
אופיר אקוניס: לכן, אנחנו מעלים את הדברים ברצף הגיוני כלשהו.
אופיר אקוניס: אני מבין, שהתקנה הראשונה עוסקת בחנייה לרכב נכה משותק רגליים בדרך עירונית.
אופיר אקוניס: יש גם תמרורים מיוחדים.
אופיר אקוניס: אני אשמח אם הגברת ראובני, היועצת המשפטית של משרד התחבורה, תסביר את הדברים לציבור שצופה בנו.
אופיר אקוניס: כאשר אני כאדם בריא רואה תמרור של חנייה לנכים – יש חנייה עם מספר מדויק של אותו רכב שיכול לחנות שם.
אופיר אקוניס: יש חנייה לנכים ל-12-16 מטר.
אופיר אקוניס: יש חנייה לנכים עם זמן מוגבל – בין 08:00-16:00, שאלה בדרך כלל מקומות הסמוכים למקומות העבודה שלהם.
אופיר אקוניס: על התמרורים הראשונים אין מחלוקת.
אופיר אקוניס: בתמרורים עליהם מופיעות שעות, ניתן לראות מתי החנייה פתוחה לציבור הרחב.
אופיר אקוניס: אני רוצה לדעת, מה אנחנו מחדדים היום.
חווה ראובני: אנחנו מחדדים נושא שהציף חה"כ רותם, שהוא כנכה ניהל בבתי משפט בירושלים.
חווה ראובני: השאלה המשפטית היתה, האם כאשר יש נכה המשתמש ברכב ומספר הרכב הזה מופיע על התג, אבל התג לא ברכב בעת החנייה.
חווה ראובני: בא פקח שרואה רכב החונה במקום חנייה המסומן לנכה.
אופיר אקוניס: אני מבין, שמדובר על התג האלקטרוני החדש.
חווה ראובני: אני חושבת, שהתיק התחיל להתנהל עוד לפני התג החדש, כשעוד היה הנייר הגדול, אבל לעניין זה לא משנה.
חווה ראובני: במאגרי מידע של משרד התחבורה, שעומדים לרשות העירייה כרצונה, רשום שאכן יש לרכב הזה תג נכה אבל התג לא נמצא ברכב באותה עת.
חווה ראובני: השאלה היא, האם מותר לו לחנות במקום הזה.
חווה ראובני: בית המשפט לעניינים מקומיים קבע שלא.
חווה ראובני: עיריית ירושלים ערערה.
חווה ראובני: בית המשפט המחוזי קבע אף הוא, שאין חובה שהתג יהיה מוצג ברכב.
חווה ראובני: אני אישית חולקת על פסקי הדין האלה.
חווה ראובני: יחד עם זאת, אני מכבדת אותם כמובן ועושה את תיקון החקיקה המתחייב.
חווה ראובני: אני חושבת, שהמצב הזה עולה בחקיקה הקיימת, ואם ירצה היו"ר אני אסביר מדוע.
חווה ראובני: אני לא רואה בזה הרבה טעם.
חווה ראובני: אגב, חה"כ רותם עצמו מסכים שהמצב הזה, שהוא ביסס כמצב החוקי הקיים, הוא מצב חוקי לא רצוי, ואף הגיש הצעת חוק פרטית מטעמו לתקן את זה ולעגן את החובה שהרכב ישא תג נכה.
חווה ראובני: אנחנו מעדיפים שיהיה רצף, ושהכל יהיה כתוב במקום אחד.
חווה ראובני: לכן, יחד עם הבעת התמיכה שלנו בהצעת החוק הזו, אמרנו שאנחנו נעגן את זה בתקנות התעבורה, וזאת התקנה המונחת בפני הוועדה כיום.
אופיר אקוניס: אני רוצה לשאול את נציג השלטון המקומי, מה קורה אם לא הוצג תו הנכה ואותו אדם קיבל דוח?
אופיר אקוניס: האם אתם הייתם קשובים לפנייה לביטול הדוח?
רוני שכטר: אני יכול להודות לאדוני מעשית.
קריאה: הם לא מבטלים.
אופיר אקוניס: גם אם אתם שולחים פנייה.
קריאה: עם צילום של התו.
רוני שכטר: אני יכול לספר לאדוני, שאני חניתי במקום חניית נכים עם תג נכה בתל אביב, וקיבלתי דוח שאני חונה במקום המיועד לחניית נכים.
רוני שכטר: שלחתי להם מכתב עם צילום של התג, ולא קיבלו.
אופיר אקוניס: האם חנית במקום המיועד לחניית נכים עם תג נכה?
רוני שכטר: אמת, וקיבלתי דוח שאני חונה בחניית נכים.
אופיר אקוניס: אולי הראייה של הפקח לא היתה טובה.
רוני שכטר: יכול להיות, אבל המפקח על הפקח ודאי לא היתה טובה.
אופיר אקוניס: זה סיפור מעניין, אבל זה מאוד נקודתי.
יהודה דורון: בעיריית תל אביב זה מובן אחר.
אופיר אקוניס: כאשר עוסקים בחנייה, תמיד תל אביב עולה על המוקד בצורה אגרסיבית.
שמעון יאיר: אני יכול לספר, שהפקח בעצמו של עיריית תל אביב הורה לי לחנות על המדרכה.
שמעון יאיר: לאחר כשעה ו-10 דקות אני חוזר ורואה דוח על האוטו של פקח אחר.
שמעון יאיר: כשהגעתי עם זה לבית המשפט, השופט הגדיר את זה כסוגיה מעניינת, וקבע מועד לדיון.
שמעון יאיר: כן.
שמעון יאיר: עיריית תל אביב לא מוותרת גם אחרי כל הנימוקים ההגיוניים.
אופיר אקוניס: חבל שמנכ"ל עיריית תל אביב לא נמצא פה.
אופיר אקוניס: האם יש פה נציג של עיריית תל אביב?
יהודה דורון: לאחרונה, קיבלתי דוחות חנייה של נכים, כולל נכי צה"ל, וכולם אמרו לי שלא מוותרים להם על הדוחות למרות שהם כתבו מכתב שהם חנו במקום שמותר וכי זו היתה טעות של הפקח.
יהודה דורון: לא עוזר שום דבר.
יהודה דורון: היועצת המשפטית של הרשויות לא מבטלת את הדוחות.
יהודה דורון: הודעתי בטלוויזיה שאנחנו יוצאים להפגנה נגד עיריית נתניה, שם אי אפשר להגדיר כמה העסק הזה גדול.
יהודה דורון: יש עיקול מכוניות לציבור הנכים, שזה הרגליים שלהם.
יהודה דורון: באים אליהם הביתה, ומפחידים אותם שבאים לקחת דברים.
יהודה דורון: הנכים משלמים עשרות אלפי שקלים.
יהודה דורון: אני השתתפתי בדיון שהיה אצלך.
יהודה דורון: פנינו ליועצת המשפטית, והיא אמרה שהיא לא כפופה לראש העיר, שהיא עושה מה שהיא רוצה ושהיא כפופה ליועץ המשפטי לממשלה.
יהודה דורון: פנינו לבית משפט עירוני, ובית משפט עירוני הולך תמיד לרעת הנכים.
אופיר אקוניס: זה מצער מאוד מה שאתם מתארים.
יהודה דורון: ערערנו לבית משפט מחוזי, וזכינו.
יהודה דורון: לשם מה כל הטרטור הזה?
יהודה דורון: בשביל מה כל הנזק הזה?
יהודה דורון: צריך לעשות תיקון, שפקחים לא יתנו דוחות לנכים בכלל.
יהודה דורון: אם כתבו, אז לא לשלם.
יהודה דורון: המשטרה לפעמים כותבת בטעות דוח, לפעמים גם לא בטעות, ואנחנו כותבים למשטרה, מנמקים והיא מבטלת את הדוח.
יהודה דורון: מדוע משטרה יכולה לבטל והרשות לא יכולה לבטל?
יהודה דורון: זה דבר שאני לא מבין.
אופיר אקוניס: זה דבר שהוא מצער.
שמעון יאיר: בדיון שנערך שבוע שעבר הובטח לנו, שהיום במסגרת ההצעה של זבולון אורלב נדון גם בהצעת החוק המדברת על כך שפקחים לא יוכלו לרשום דוחות לנכים על כסאות גלגלים, אלא רק שוטרים.
לאה ורון: אי אפשר לדון בהצעת חוק שלא הובאה לוועדת הכלכלה ממליאת הכנסת.
אופיר אקוניס: מה מעמדה של הצעת החוק?
שמעון יאיר: הצעת החוק הזו הגיעה לוועדת שרים לענייני חקיקה, ונכשלה בפעם הראשונה.
שמעון יאיר: בפעם השנייה שהיא תעלה היא ככל הנראה תעבור, כיוון שהשגנו הסכמה של כל השרים, כולל השר לביטחון פנים, שהוא היה המתנגד העיקרי.
שמעון יאיר: אנחנו למודים ניסיון רב בחקיקה בכנסת, ואנחנו יודעים שזה תמיד יכול להיתקע ולא משנה מה הבטיחו לך.
שמעון יאיר: אנחנו רוצים, שזה יידון במקביל בוועדה שהיא חשובה מאוד וגם קשובה מאוד.
שמעון יאיר: כולנו יודעים את זה.
שמעון יאיר: אנחנו רוצים לנסות ולהכניס את הנושא הזה כסעיף בדיון הבא.
שמעון יאיר: יש הסכמה של זבולון אורלב.
לאה ורון: בואו נשאיר את זה לדיון הבא.
אופיר אקוניס: אנחנו נתנו הבטחה לארגוני הנכים, והיא תמומש בדיון הבא.
אופיר אקוניס: נציג בדיוק את הסוגיה, למרות שמבחינת ההליך אנחנו לא יכולים לדון בחוק עצמו.
אופיר אקוניס: אתה תציג אותה, אנחנו נלמד אותה, ואנחנו נחכה שיסתיים תהליך הערעור בוועדת שרים לענייני חקיקה.
אופיר אקוניס: אגב, מי ערער?
שמעון יאיר: השר מרגי מש"ס.
אופיר אקוניס: זה יבוא בקרוב לדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה, ואז גם נדע את עמדת הממשלה.
אופיר אקוניס: אגב, לא כל מה שוועדת השרים לענייני חקיקה מתנגדת לו זה בהכרח יהיה גם כאן.
אופיר אקוניס: זו יכולה להיות עמדת הממשלה, אבל לא בהכרח עמדת הכנסת.
יפעת רווה: לצורך התייעצויות הקיימות אצלנו בנושאים אצלנו, אני מבקשת שתעבירו לנו מקרים קונקרטיים בהם יש בעיות.
יפעת רווה: אני רוצה להעביר את זה הלאה.
שמעון יאיר: העברנו.
שמעון יאיר: חצי מדינה קיבלה את המקרים האלה.
אופיר אקוניס: אני לא מכיר את היועצת המשפטית של עיריית נתניה.
אופיר אקוניס: אני מכיר את ראש עריית נתניה, אני מכיר את הרגישות החברתית שלה, ואני יודע שאם הפנייה היתה מגיעה אליה זה היה אחרת.
אופיר אקוניס: הבנתי שהיא לא כפופה אליה.
אופיר אקוניס: יהודה, אני מציע שתעבירו במרוכז את כל הפניות, ותהיה בדיקה של העניין אצל היועץ המשפטי או במשרד המשפטים.
אופיר אקוניס: תרכזו את הדברים.
אופיר אקוניס: אל תעבירו אותם אחד-אחד.
אבנר עורקבי: הדברים מועברים בדרך כלל לנציבות שוויון זכויות.
אופיר אקוניס: אנא תעבירו את זה לעו"ד יפעת רווה.
אופיר אקוניס: אבנר עורקבי: אתם משרד המשפטים.
אופיר אקוניס: זה אותו גוף.
אופיר אקוניס: הציעה עו"ד רווה, ואנחנו מקבלים את הצעתה.
יהודה דורון: אני אעביר לה.
לאה ורון: זה אותו גוף.
לאה ורון: זה אותו משרד המשפטים.
לאה ורון: לא יכולה נציגת נציבות השוויון להעביר לנציגת משרד המשפטים?
יפעת רווה: לא משנה דרך מי, אני רוצה שזה יעבור אליי.
אופיר אקוניס: אחד מכם ירכז את כל הדברים, ויעביר את כל הפניות, את כל התכתובות, את כל הדוקומנטציה המאוד מעניינת הזו.
אבנר עורקבי: אנחנו ביקשנו משר התחבורה, לבוא לקראתנו בעניין של תקנות החנייה של נכים ליד הבית.
אבנר עורקבי: יש לנו הרבה פניות של הורים לילדים נכים ונכים עצמם, שמבקשים חנייה ליד הבית ויש להם בעיה עם זה.
אבנר עורקבי: אנחנו נתקלנו בהתנגדות של סגנית היועצת המשפטית, שנמצאת פה, בכל הנוגע להתקנת תקנה המדברת על חניית נכים ליד הבית.
אבנר עורקבי: זה ממש מפליא אותי.
אבנר עורקבי: נכה שרוצה להגיע לבית שלו, לא יכול לחנות.
אבנר עורקבי: איפה הוא יחנה?
אבנר עורקבי: האם הוא יישן באוטו?
אופיר אקוניס: נדמה לי שזה בסמכות הרשות המקומית.
אופיר אקוניס: אתה צריך לפנות לרשות המקומית במקום מגורים.
אבנר עורקבי: אבל אין לרשות משהו בחוק.
אופיר אקוניס: אולי הגברת ראובני תסביר לנו.
חווה ראובני: כל נושא הסדרת החנייה בתחומי הרשות המקומית מצוי בסמכות הרשות המקומית, בחוקי העזר.
שמעון יאיר: אבל אין חקיקה ראשית.
חווה ראובני: אין חקיקה ראשית המסדירה את העניין.
חווה ראובני: הנושא מוסדר במסגרת חוקי העזר, במסגרת הסדרי חנייה מקומיים.
אופיר אקוניס: האם אתם נתקלתם בתשובות שליליות?
שמעון יאיר: הרבה ילדים נתקלים בבעיה.
אופיר אקוניס: אבל לילד אין רישיון ואין מכונית.
אבנר עורקבי: לא, אנחנו מדברים על הורה לילד נכה.
אבנר עורקבי: הם לא יכולים להוריד אותו ליד הבית.
אבנר עורקבי: שמעון יאיר: זה מאפשר לעיריות לעשות מה שהן חושבות, מה שנוח להן.
אבנר עורקבי: אין חקיקה.
אופיר אקוניס: הגברת ראובני, אולי באמת כדאי שהדבר ייבחן במשרד התחבורה.
אופיר אקוניס: הילד אומנם קטין, אבל הוא נכה ובעל צרכים מיוחדים.
חווה ראובני: תלוי כמובן מהי דרגת הנכות, אבל אנחנו כמדיניות רוחבית לא מתערבים בהסדרי החנייה בתחומי הרשות המקומית, ומשאירים את זה לרשות המקומית, שלה יש ידע ובקיאות בצרכים ובאפשרויות.
אופיר אקוניס: אבל יש פה בעיה.
חווה ראובני: זאת המדיניות של התכנון התחבורתי אצלנו במשרד.
חווה ראובני: מניעה משפטית פורמאלית?
חווה ראובני: זה כבר עניין אחר.
אופיר אקוניס: אני אדבר על הנושא עם שר התחבורה.
שמעון יאיר: אנחנו רגילים להתנגדות של משרד התחבורה.
שמעון יאיר: זה בסדר.
אופיר אקוניס: אנחנו נדבר בנושא עם שר התחבורה, כדי לבחון את הדברים.
אופיר אקוניס: יש מצב "שהכל חייב להשתנות" ויש מצב בו צריך להתחיל בשינוי.
אופיר אקוניס: מדיניות היא לא תורה למשה מסיני.
אופיר אקוניס: זו מדיניות, והיא יכולה להשתנות.
משה רוטמן: אני רוצה לדבר על מצב בו אני צריך לקחת את הילד שלי למקום, לאו דווקא לבית, אין חנייה ואני מקבל דוח.
משה רוטמן: עיריית חיפה היא נפלאה.
משה רוטמן: יש לה מצלמה דיגיטאלית, היא מצלמת את האירוע.
משה רוטמן: אם אתה מצלם רכב נכה, לא במקום המפריע לתנועה, ובסמוך יש משהו הקשור לבעיה שלו, איך אתה נותן דוח?
משה רוטמן: עם זאת, הם אדיבים.
משה רוטמן: אחרי חודש-חודשיים אתה מקבל מכתב של סליחה ומחילה, והיועצת המשפטית עושה את הכל.
משה רוטמן: זה אדיוטיזם.
משה רוטמן: צריך להיות חוק שקשור לבעליי המוגבלויות ולא קשור בכלל לרשות.
משה רוטמן: זה מעל הרשות.
משה רוטמן: אם כל רשות תעשה מה שנוח לה, לאן נגיע.
אופיר אקוניס: זו נקודה שבהחלט צריך לטפל בה.
אופיר אקוניס: כפי שאמרתי, מדיניות זה דבר שניתן לשינוי.
אופיר אקוניס: זו לא חובה.
משה רוטמן: לפעמים חובה לשנות אותה.
אופיר אקוניס: אתה רואה שאנחנו מסיקים פה מסקנות מהערות המאוד חשובות שלכם.
אופיר אקוניס: אנחנו ניתן את אפשרות התגובה לנציג השלטון המקומי, שסובל תמיד מהתקפות כאן.
כפיר כהן: דומה מהטענות והטרוניות שעלו פה, שכל מה שאני אגיד לא כל כך יעזור.
כפיר כהן: אני לא מייצג את עיריית תל אביב באופן פרטני, ולא את עריית נתניה.
כפיר כהן: עם כל הרצון הטוב, אני לא יכול לענות על טענה ספציפית כזו או אחרת, על דוח כזה או אחר, או על פעולתו של פקח, גם אם שגה.
כפיר כהן: השלטון המקומי לא ייתן את ידו להשתלחות חסרת רסן בכל ציבור הפקחים, עד למצב בו פקחים לא יתנו דוחות חנייה בתווי נכה כאלה ואחרים או כאשר הרכב עמד במקום כזה או אחר.
כפיר כהן: אני חושב שזה מרחיק לכת ושזה לא במקום.
כפיר כהן: ייתכן שיש מקום לרענון, לקיים דיון ולצרף לדיון הזה ראשי אגפי חנייה מעיריות שונות, בטח מעיריות גדולות: תל אביב, נתניה, נציגי פורום ה-15, שיבואו יתנו את טענתם וישמעו את הטענות, שאני לא מזלזל באף אחת מהן, ואני גם מאמין שהן צודקות.
אופיר אקוניס: הזכרת אם פורום ה-15.
אופיר אקוניס: באמת עיקר הבעיות הן בערים הגדולות, שם מצוקת החנייה היא יותר גדולה.
אופיר אקוניס: אני מציע, שעד סוף שבוע הבא תקיימו דיון עם נציגי הנכים במרכז השלטון המקומי.
אופיר אקוניס: אני מקווה שהמקום נגיש לאנשים עם מוגבלויות.
אופיר אקוניס: זה במרכז תל אביב.
שמעון יאיר: שלא יהיו דוחות.
כפיר כהן: זה כבר מתחת לחגורה.
כפיר כהן: זה לא יפה.
אופיר אקוניס: בלי מתחת ומעל לחגורה.
אופיר אקוניס: על השולחן תקיימו את הדיון הזה.
אופיר אקוניס: אתה תקבע את מי להזמין: את הפיקוח העירוני של רשות, בעיקר של תל אביב ונתניה, חיפה, ראשון לציון, חולון וירושלים.
אופיר אקוניס: תחזרו אלינו לדיון הבא עם דיווח.
שמעון יאיר: אני רוצה לומר, שאנחנו כבר שנים במגע עם העיריות, עם ראשי אגפים ועם ראשי עיריות.
לאה ורון: ככל שניתן, שיעבירו דיווח בכתב לוועדה.
אופיר אקוניס: אם אפשר, אבקש לקבל ממך דיווח ופרוטוקול של הישיבה הזו.
כפיר כהן: מאז שאני בשלטון המקומי אני לא מכיר פניות כאלה, לפחות לא הגיעו לשולחני.
כפיר כהן: אנחנו מקבלים פניות, בטח היום שיש לנו אתר אינטרנט ידידותי ושימושי.
כפיר כהן: אנחנו מקבלים הרבה מאוד פניות מאזרחים על עוולות כאלה ואחרות.
כפיר כהן: יש לאזרחים טענות כאלה ואחרות כלפי עיריות או כלפי מחלקות מסוימות.
כפיר כהן: אנחנו מקבלים ומשתדלים לעזור, למרות שאנחנו לא אמורים לנגח את העירייה.
כפיר כהן: אנחנו מנסים לעזור על מנת לפתור את הבעיה.
כפיר כהן: אני לא נתקלתי בשום בעיה כזו.
כפיר כהן: זה לא הגיע לפתחי.
כפיר כהן: אני מבקש מכם, אם אתם מעבירים קובץ של טענות, אנה שלחו אותו למרכז השלטון המקומי ולא על מנת לנגח.
אופיר אקוניס: כולם יגיעו לדיון שאתה תקבע ביחד אם מי שאתה צריך לקבוע אותו, ובאותו דיון יעלו את הטענות הספציפיות.
אופיר אקוניס: מי המנכ"ל של פורום ה-15, איתן עטייה?
כפיר כהן: כן.
אופיר אקוניס: איתן היה יועץ בלשכת שר המשפטים.
אופיר אקוניס: הוא בקיא בכל הדברים הללו.
כפיר כהן: אני לא מאמין שיש רשות מקומית אחת, קטנה כגדולה, שיש לה אג'נדה נסתרת נגד ציבור הנכים.
כפיר כהן: להפך.
דורון יהודה: זו תיבת פנדורה.
כפיר כהן: אני לא פתחתי את זה לדיון.
כפיר כהן: מי שירצה יגיב אחר כך.
שמעון יאיר: האם אתה מודע לזה, שבית משפט מחוזי במשך יותר משנתיים דן במחלוקת בין הנכים לעיריית תל אביב?
כפיר כהן: בית משפט מחוזי דן בהרבה דברים.
שמעון יאיר: אתה מכיר את זה?
כפיר כהן: אני לא מצוי בכל דיון ודיון.
שמעון יאיר: אתה לא מצוי, אז אין מה לדבר.