GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: עדכון ההסדרות הקיימות והנפקת ההסדרות החדשות לכל הטכנולוגיות המתחדשות עד סוף חודש מאי.
אופיר אקוניס: מה לגבי לוח הזמנים הזה?
אופיר אקוניס: המכתב הזה הוא מה-23.2.
אמנון שפירא: כן אבל מאז היו קצת מים בירדן.
אופיר אקוניס: כלומר לא עמדת.
חמד עמאר: מתי יהיו לנו תעריפים לשדות הגדולים?
אמנון שפירא: קודם כל, יש תעריפים בתוקף.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חמד עמאר, אנחנו מבינים שרשות החשמל לא עמדה בלוח הזמנים שקבע השר או המשרד באמצעות המנכ"ל, בהמשך למכתבו מה-23.2 לגבי לוח הזמנים שהקראתי כעת.
אופיר אקוניס: זה מצוטט מתוך מכתבו של המנכ"ל.
אמנון שפירא: או.
אמנון שפירא: קיי, נכון, היא לא עמדה.
אופיר אקוניס: את זה אנחנו מבינים, למה?
רוברט אילטוב: זאת התשובה?
אופיר אקוניס: אם זה כבר לא רלוונטי, אולי כדאי להוציא לוח חדש?
שאול צמח: זה מה שאמרתי קודם.
שאול צמח: כיוון שהבנו שזה לא קורה, השר נתן הנחייה לסיים את הכול עד ה-30.7.
אופיר אקוניס: זה צריך להיגמר עוד לפני.
אופיר אקוניס: מכיוון שלוח הזמנים זז מחודשים מרץ, אפריל מאי, ליולי – אני לא מבין למה קבעתם את יולי כי בעצם הזזתם את לוח הזמנים ודחיתם אותו לסוף יולי.
אופיר אקוניס: ביולי יגידו לנו שמתחילה חופשת הקיץ ונדחה את זה לראש השנה.
אופיר אקוניס: אנחנו צריכים לקצר את לוח הזמנים הזה.
אופיר אקוניס: מר שפירא, אנחנו צריכים לצמצם את כל הדבר הזה.
אמנון שפירא: אני אומר את הדבר הבא.
אמנון שפירא: כל מה שאנחנו כרשות יודעים לקיים בתוך המדיניות הזאת, לוחות הזמנים האלה הם ברי ביצוע בהחלט.
אופיר אקוניס: לוחות הזמנים המעודכנים?
אמנון שפירא: המעודכנים וחלקם יכלו גם להתכנס בתוך - - -
אופיר אקוניס: אבל הם לא התכנסו.
אמנון שפירא: במקום הזה אני לא רוצה להרחיב.
רוברט אילטוב: אנחנו מבקשים שתרחיב.
רוברט אילטוב: פה זה המקום להרחיב.
אופיר אקוניס: אנחנו חייבים לדעת את זה.
אופיר אקוניס: אמנון, אנחנו פה בשביל הדבר הזה.
אופיר אקוניס: אני מסכים עם חבר הכנסת אילטוב, אנחנו באמת רוצים להבין למה זה לא קרה.
אופיר אקוניס: אנחנו לא רוצים להגיע לאוקטובר ולשאול למה זה לא נעשה.
אופיר אקוניס: למה לא עמדנו בלוח הזמנים של יולי.
חמד עמאר: השימוע לגבי תחנות רוח פורסם ב-2009.
חמד עמאר: הובטח כי בראשית 2010 יפורסם התעריף ואני לא יודע שיש לנו תאריך.
חמד עמאר: זה אותו דבר, אנחנו נחכה.
אמנון שפירא: לא, לא.
אמנון שפירא: זה בדיוק מה שהסברתי.
אמנון שפירא: פורסם שימוע על בסיס תעריף רכיב יצור פלוס פרמיה ואני ביקשתי לשנות את זה בעקבות דברים שקרו במשק החשמל.
אמנון שפירא: רציתי להפוך את זה לתעריף שמבטיח ודאות ליזמות.
חמד עמאר: יש לך בעיה בכוח אדם?
חמד עמאר: יש לך חוסר בכוח אדם?
חמד עמאר: צריך עוד כוח אדם כדי לעמוד בזמנים?
חמד עמאר: או שזאת לא בעיה של כוח אדם.
רוברט אילטוב: הוא אומר שניתן לעמוד בזמנים.
אמנון שפירא: בואו נאמר שלגבי הפוטו-וולטאים הקטנים בוודאי, חשבתי שיש צורך לצאת לשימוע כבר בדצמבר.
אמנון שפירא: כיבדתי את בקשתו של שר התשתיות והמתנו למסמך המדיניות.
אמנון שפירא: גם אז, כפי שאמרתי, סברנו שיש להביא למצב שאנחנו יכולים לעבוד ב-100% ולתת את כל יעדי המדיניות.
אמנון שפירא: יש לנו כרגע מגבלות מבחינת החוק.
אמנון שפירא: משהוברר לי שהדיון הזה הוא דיון לא קצר, החלטתי שאנחנו יוצאים לשימוע עכשיו.
אופיר אקוניס: אנחנו מבינים.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אילטוב, מר שפירא ענה שהוא ביקש בדצמבר והמסמך הגיע בפברואר.
אופיר אקוניס: מי שמכיר את השר לנדאו, עוד משהיה במפלגה אחרת, אני בטוח שהוא עומד בכל המגבלות החוקיות ובתוך מסגרת החוק.
אופיר אקוניס: זה ברור שלם.
רוברט אילטוב: אני רק רוצה לציין שכל הזמן הוא נשאר במפלגה הנכונה.
אופיר אקוניס: לגבי ההסדרה עד סוף יולי, לגבי מבני ציבור.
אופיר אקוניס: אני חושב שהעדפה לפריפריה זה דבר חשוב.
אופיר אקוניס: גם מבני ציבור וגם גגות הבתים והגגות העסקיים.
אופיר אקוניס: אני מניח שאת כל הדברים האלה אתם מכניסים לתוך ההסדרה?
אופיר אקוניס: מנכ"ל המשרד הציג את זה כחלק מהמדיניות.
אמנון שפירא: זה חלק מהמגבלות שאנחנו מתמודדים מולן היום.
אמנון שפירא: אני יודע לתת תעריף לכמות מסוימת.
אמנון שפירא: אם רוצים 1,000 מגה ואט, אני יכול לתת מתוקף ביזור עלויות תעריף למכסות בתוך ה-1,000 העיקר שנגיע ל-1,000.
אמנון שפירא: אני לא יודע לתת תעריפים ללא מגבלה.
אמנון שפירא: אני לא יודע לתת תעריף למגזר מסוים.
אמנון שפירא: אני יודע לתת תעריף ל-350 מגה ואט.
אמנון שפירא: אני לא יודע לתת תעריף ל-300 מגה ואט פלוס 50 מגה ואט למגזר.
אמנון שפירא: אין לי את הכלים הללו בחוק.
אמנון שפירא: בחוק אסור לי ליצור את ההעדפה המגזרית.
אמנון שפירא: זה בדיוק הדיונים שאנחנו מקיימים כרגע, איך עושים את זה.
רוברט אילטוב: למה התכוונת כשאמרת שיש לך מגבלות של החוק?
אמנון שפירא: כרגע הסברתי.
רוברט אילטוב: בכל אופן, הייתי רוצה לדעת מה לוח הזמנים שאתה קבעת.
רוברט אילטוב: אני מבין שאתה לא יכול לעמוד בלוח הזמנים הזה.
רוברט אילטוב: כמה ישיבות ביצעת וכמה אתה מתכוון לבצע ומהן ההחלטות שהתקבלו כבר עכשיו?
אמנון שפירא: הקראתי כרגע את כל הסטאטוס של כל הדברים שנעשו.
אמנון שפירא: אם תרצה, אעביר לך את הדף.
רוברט אילטוב: כמה פעמים התכנסתם מאז פברואר?
רוברט אילטוב: מה ההחלטות שהתקבלו?
אמנון שפירא: בתוך הצוות המקצועי אנחנו מתכנסים עשרות פעמים, כמעט כל יום יושבים על הנושא הזה.
אמנון שפירא: היו ישיבות עם משרד התשתיות בנושא הזה.
רוברט אילטוב: מה ההחלטות שהתקבלו במליאה?
אמנון שפירא: המליאה מקבלת רק תעריפים ואמות מידה.
אמנון שפירא: אלה ההחלטות שעולות למליאה.
אמנון שפירא: כדי להגיע אליה אנחנו יוצאים תמיד להליך השקוף שנקרא שימוע.
אמנון שפירא: הרגע דיווחתי איזה שינויים עשינו ואיזה שינויים חזרו.
אמנון שפירא: אנחנו מעלים את זה למליאה.
אמנון שפירא: לגבי הסולאר-תרמי הגדול נגמר השימוע ועולה למליאה בשבועות הקרובים.
אמנון שפירא: עדכון פרמיה עולה למליאה בשבועות הקרובים.
אמנון שפירא: לגבי קביעת תעריף לטורבינות גז, אנחנו בהליך של שימוע.
אמנון שפירא: פרסמנו "קול קורא" מאז המדיניות.
אמנון שפירא: יש ישיבה גדולה שמתכנסת בשבוע הבא או בעוד שבועיים בנושא הזה.
אמנון שפירא: אנחנו מריצים את העניין.
חמד עמאר: יש מצב שנקבל מסמך ברור של התאריכים והתעריפים?
חמד עמאר: מתי הכול יתפרסם מתי הכול יתחיל לזוז קדימה כדי לעמוד ביעד של הממשלה?
אמנון שפירא: אני מדגיש, במסגרת - - -
חמד עמאר: מתי אנחנו יכולים לקבל את המסמך הזה?
אמנון שפירא: בשבוע הבא אני אעביר לכם מסמך.
חמד עמאר: בשבוע הבא הוועדה תקבל מסמך שיש לנו תאריכים של התעריפים ואיך מתקדמים בנושא.
אמנון שפירא: תבין דבר אחד, יש לי מליאה.
אמנון שפירא: המליאה סוברנית להגיד לי שהיא רוצה עוד יום או דבר כזה.
אמנון שפירא: זאת בעיה לתת תאריכים ברזולוציות של יום.
חמד עמאר: אנחנו לא מדברים על יום, אנחנו מדברים על זמן.
חמד עמאר: ראית כמה זמן זה לקח בעניין תחנות רוח.
חמד עמאר: זה היה בדצמבר, אמרו בתחילת 2010 ועד היום אין תעריפים.
אמנון שפירא: זה לא נכון.
אמנון שפירא: אני מסביר לך, יש תעריפים בתוקף לרוח ויש אנשים שעובדים היום עם התעריפים האלה.
אמנון שפירא: אנחנו כל הזמן מטייבים את המערכת לצורך זה שיזמות תיכנס ונעמוד ביעדי הממשלה באנרגיות מתחדשות.
אמנון שפירא: הטיוב של המערכת וזה שאנחנו מיידעים את היזמים שאנחנו רוצים להגיע למצב טוב יותר או כלכלי יותר, אינו אומר שהתעריפים אינם בתוקף.
אמנון שפירא: התעריפים בתוקף עד לקביעת תעריפים אחרים.
חמד עמאר: אבל אדם שרוצה להשקיע כסף, לא יודע - - -
ישראל חסון: ברשותכם, אני רוצה לשאול שתי שאלות.
ישראל חסון: בדיון כזה אני חייב שמישהו ימקד אותי.
ישראל חסון: אתה מסוגל עכשיו לומר לי מהם שלושה או ארבעה החסמים העיקריים, מבחינתך, לעידוד היזמות?
ישראל חסון: שנית.
ישראל חסון: נציגי הממשלה, תגידו לי למה אתם לא לוקחים חסם כל-כך אלמנטארי, כמו חוקי התכנון והבניה, ומשנים אותו בצורה יזומה?
ישראל חסון: אני פונה למשרד הפנים ולמשרד התשתיות.
ישראל חסון: היוזמה פה צריכה לבוא משני הכיוונים.
ישראל חסון: תגיד לי בבקשה, מהם החסמים שלך מפריעים לתת ליזמות לפרוץ?
אמנון שפירא: הכלי שלי הוא תעריפים והסדרה.
אמנון שפירא: בכלי הזה אני לא רואה כחסם.
אמנון שפירא: מהרגע שהוא מפורסם העסק עובד.
אמנון שפירא: במקום שלנו, במקום של הפוטו-וולטאים הקטנים, ששם יש מאסה גדולה של יזמות שרוצה להיכנס, אני חושב שהבעיה או החסם הוא הנושא של האישורים להיתרי בניה.
אמנון שפירא: נמצא פה משה והוא יכול להסביר.
ישראל חסון: עזוב, אני לא צריך עכשיו רזולוציה יותר גבוהה.
ישראל חסון: זה חוקי התכנון והבנייה.
ישראל חסון: מה הדבר השני?
אמנון שפירא: אני מבין שנושא הקרקעות עדיין לא פתור.
אופיר אקוניס: אתה מדבר על תמ"א 10?
אופיר אקוניס: מה, היא לא גמורה?
משה שטרית: בגדול, יש לנו הסדרות שהן תקפות.
משה שטרית: זאת אומרת, יש הסדרה פוטו-וולטאית שכולם מדברים עליה, 50 מגה ואט.
משה שטרית: המכסה העסקית נגמרה וכמו שאמנון אמר אנחנו יוצאים לשימוע של מכסה נוספת שתהיה עד 200 מגה ואט סך הכול.
משה שטרית: זאת הסדרה צרכנית שלא לקבל רישיון ייצור בגינה.
משה שטרית: יש לנו מכסה לבתים פרטיים, שבינתיים לא מוצתה.
משה שטרית: היזמים נמצאים פה ואני פונה אליהם, אנא היכנסו למכסה הזאת בתעריף גבוה.
לאה ורון: אולי תסביר לוועדה למה היזמים הפרטיים לא נכנסים למכסות של הגגות הפרטיים.
לאה ורון: אולי אתם תסבירו.
משה שטרית: יכול להיות שהיזמים צריכים להתאמץ קצת יותר.
משה שטרית: זאת לא מכסה של 50 קילו ואט פר אותו מתקן.
משה שטרית: אז צריך ללכת ולהוציא היתרי בנייה לאותו בית.
משה שטרית: מן הסתם, ההיקף הוא יותר קטן.
משה שטרית: מבחינה עסקית - - -
ישראל חסון: מאחר ואני אף-פעם לא מתבייש להגיד מה אני לא הבנתי, אז אני אגיד לך עכשיו מה הבנתי ותגיד אם הבנתי אותך נכון.
ישראל חסון: התקורות של יזם על בית אחד, הן ברמות כאלה שלא משתלם לו מול תפוקה נתונה מסוימת.
ישראל חסון: אם היה מוסר החסם של חוקי התכנון והבנייה מה היתה הבעיה לרוץ עם זה.
משה שטרית: מה שאתה אומר הוא נכון.
משה שטרית: מכיוון שרוב העלויות של המתקן היא העלות של המודול עצמו, של התא הסולארי עצמו.
משה שטרית: למתקן קטן, העלות הסטטוטורית - - -
ישראל חסון: הבנתי אותך נכון?
ישראל חסון: אנחנו חוזרים עוד פעם לאותו חסם.
ישראל חסון: ממתי זיהינו את החסם הזה?
משה שטרית: המצב הזה קיים ממתי שיצאה ההסדרה לפני שנה.
ישראל חסון: סליחה, אתה רואה עין בעין עם האינטרס של השגת יעדי המשרד?
ישראל חסון: אז אני פונה פה לשלושת הגורמים.
ישראל חסון: אופיר, פשוט נשגב מבינתי.
ישראל חסון: אם אנחנו מזהים חסם כל-כך מרכזי שבפרטו הוא כמעט 80%, מה עשיתם?
ישראל חסון: אפשר לדעת מה נעשה?
ישראל חסון: זה כל מה שאני רוצה להבין.
ישראל חסון: מה נעשה בחסם הספציפי הזה?
זאב פרץ: ישנה חוות דעת משפטית של משרד הפנים, שאי-אפשר להקים על גגות של בתים.
זאב פרץ: מסרבים לקבל היתרים.
זאב פרץ: אנחנו קנינו חברה שמתמחה רק בתחום של בתים פרטיים ואי-אפשר.
זאב פרץ: יש חוות דעת של משרד הפנים שאי-אפשר.
אופיר אקוניס: זה היה זאב פרץ, מנכ"ל שחר אנרגיות.
אופיר אקוניס: אולי כדאי לשאול את החסם.
אופיר אקוניס: נציג משרד הפנים, אפרים שלאין, יש פה שורה של שאלות שנשאל משרד הפנים.
אופיר אקוניס: בנוסף, אומר פה מנהל רשות החשמל שהוא לא מכיר את חוות הדעת לגבי התקנה על בתים פרטיים.
אפרים שלאין: בתחילת דבריך שאלת מה נעשה בחצי שנה האחרונה.
אפרים שלאין: אני אפרט מה נעשה בחצי השנה האחרונה.
אפרים שלאין: המועצה הארצית לתכנון ובנייה אימצה מסמך מדיניות אחרי שהיא שמעה את כל מגוון הדעות.
אפרים שלאין: חודש אחר-כך הונח על שולחן המועצה הארצית תכנית תמ"א 10/ד10, תכנית מתאר ארצית שנועדה ליצור מסלול ברור לכל יזם.
אפרים שלאין: יש שלוש רמות של תכנון, ברמה המקומית, ברמה המחוזית וברמה הארצית.
אפרים שלאין: זה פונקציה של המיקום והאיתור של היוזמה.
אפרים שלאין: התכנית הזאת הועברה ל-45 יום להערות הוועדות המחוזיות והצגות לציבור.
אפרים שלאין: התקופה הזאת הסתיימה אתמול.
אפרים שלאין: במהלך התקופה הזאת מונה כבר על-ידי משרד הפנים חוקר לתכניות.
אפרים שלאין: חוקר זה אדם ששומע את ההשגות כדי לקצר את הליך הדיונים.
אפרים שלאין: תם המועד להגשת ההשגות וכבר אתמול החוקר קיבל את כל החומר.
אפרים שלאין: נקבעו שני שימועים, אחד בחודש מאי ואחד בחודש יוני, כדי שבחודש יולי, בישיבה ראשונה של המועצה הארצית, אפשר יהיה להביא את התכנית לאישור המועצה הארצית.
ישראל חסון: מה רוח התכנית?
אפרים שלאין: רוח התכנית היא מסלול לכל יוזמה, מהגג עד השטח הפתוח.
אפרים שלאין: היא נתנה אפשרות לכל יזם לדעת מה המסלול התכנוני שהוא צריך מהגג ועד השטח הפתוח.
אפרים שלאין: יש הרבה מאוד יוזמות, כמו שנאמר פה, על גגות.
אפרים שלאין: הכלי של תכנית מתאר ארצית מטרתו היתה להיכנס בכל נהלי התכניות התקפות ולהגיד שאם יש שטח שמיועד לתעשייה, אם יש מבנים שקיימים, להיכנס בטווח התכניות התקפות ולהגיד שמותר להקים עליהם מתקנים פוטו-וולטאים.
אפרים שלאין: מגישים היתר לוועדה המקומית והוועדה המקומית מוציאה את האישור.
ישראל חסון: אני חוזר ושאל אותך את השאלה בצורה מאוד ממוקדת.
ישראל חסון: אתה מחזיר אותי - אתה לא משחרר אותי ממסלול התכנון, אתה מחזיר אותי למסלול תכנון מקוצר?
ישראל חסון: זה מה שאתה עושה לי, נכון?
ישראל חסון: השאלה שנשאלה היא למה?
אפרים שלאין: כל פעולה בקרקע דורשת היתר.
ישראל חסון: שאלו פה מה השונות?
ישראל חסון: אם אני עכשיו מחליט לשים 7 דודי שמש אצלי בבית, אני צריך אישור שלך?
ישראל חסון: מה השוני?
ליאור דץ: לפי החוק אתה צריך היתר בניה מצומצם גם לדוד שמש.
ליאור דץ: זה שלא אוכפים את החוק, זה לא קשור לחוק התכנון והבנייה.
לאה ורון: גם מנוע של מזגן בחוץ צריך היתר בניה.
ליאור דץ: כל חיבור של קבע למבנה חייב היתר בניה.
ליאור דץ: רוצה הכנסת לשנות את הדין, שתשנה את הדין.
ישראל חסון: אני הולך להסגיר את עצמי למשטרה ברגע זה.
יעקב בכר: זה בדיוק העניין.
יעקב בכר: עושים פה שיקשוק אחד גדול.
יעקב בכר: במקום שקשוקה עושים סחוג.
יעקב בכר: מערבבים עניינים ומבלבלים את הדיון.
אפרים שלאין: אני רוצה להשלים את התמונה.
אפרים שלאין: תסתכל על חצי הכוס המלאה.
אפרים שלאין: תזכרו גם דבר אחד, עם כל הקהל הרחב שנמצא פה וכולו רוצה את האנרגיה המתחדשת, יש אנשים שאומרים שהמתקנים הגדולים האלה צורכים מאות ואלפי דונמים ויש קהל שגם על זה חס.
אפרים שלאין: מה שמערכת התכנון עשתה זה להגיד שבכל מקום שכבר אושר איזה שינוי יעוד או שיש איזה מבנה, קריאת הכיוון והאור הירוק זה להקים את המתקנים הפוטו-וולטאים.
אפרים שלאין: לכן זה בסמכות של ועדה מקומית, שזה המסלול הקצר ביותר, כמו כל פעולה שהצלחנו לבקש מהרשות המקומית שלו.
אפרים שלאין: שטחים עד 750 דונם זה בסמכות של ועדה מחוזית.
אפרים שלאין: ועדה מחוזית, מחוז דרום, כבר הקימה ועדת משנה ל"פרה-רולינג" שעוד לפני שהתמ"א תהיה מאושרת, כבר בחודש מאי הוועדה הזאת מתכנסת כדי לדון בבקשות.
אפרים שלאין: בתמ"א כתוב לכל יזם מה המסמכים שהוא צריך להגיש כולל הדרישות של המשרד להגנת הסביבה שכיום בדרך-כלל המשרד דורש אותם בדיון הראשון בוועדת התכנון.
אפרים שלאין: היום המשרד, בלחץ של השר להגנת הסביבה, כבר הכניס את זה בתוך המסמכים של התמ"א.
אפרים שלאין: כך שהמסלול לכל אחד מהיזמים פה הוא ברור.
אפרים שלאין: הוא יודע מה הדרך התכנונית אליו וגם המדיניות התכנונית היא מאוד מאוד ברורה.
יעקב בכר: זה לא נכון.
יעקב בכר: אומרים דברים לא נכונים.
יעקב בכר: כל מה שהוא אמר זה לא נכון, פשוט לא נכון.
דני דנן: היטלי השבחה על גג, עיריית קריית עקרון דורשת על 4 קילוואט היטל השבחה על גג.
דני דנן: הוועדות פזורות, אין איזה כוח אחיד וכל אחד דורש דברים אחרים.
אפרים שלאין: בנושא של מדיניות התכנון לא התייחסתי לדברים אחרים שהם באחריות משרד הפנים ובטיפול משרד הפנים, אם זה ארנונה, היטלים או דברים כאלה, שזה טיפול אחר.
אפרים שלאין: היתה פה שאלה לגבי החצי שנה אחרונה.
אפרים שלאין: אני ישבתי פה בדצמבר.
אפרים שלאין: התחייבנו ואני חושב שאנחנו עומדים בצורה נאותה בכל מה שהתחייבנו פה לפני חצי שנה.
אופיר אקוניס: איתן פרנס, מאיגוד חברות אנרגיה מתחדשות בישראל, בבקשה.
אופיר אקוניס: אחריו חזי קוגלר, איחוד האנרגיה הנקייה בישראל.
איתן פרנס: אני מברך את יושב הראש ואת חברי הוועדה.
איתן פרנס: צריך לשים את הדברים על השולחן, אדוני היושב ראש.
איתן פרנס: ישראל של שנת 2010 היא מדינת פחם ונפט.
איתן פרנס: יושבים כאן אנשים ממשרדי התכנון וממנהל התכנון, יושבים כאן נכבדים, יושבים כאן אנשים מרשות החשמל.
איתן פרנס: האמת היא שבישראל שלנו, בשנת 2010, לא ניתן היום להוציא היתר בניה על גג של בית פרטי.
איתן פרנס: מנהל התכנון קבע מטבע לפני שנה שבכל יעוד קרקע של ישראל שתרצה לייצר בו חשמל תצטרך ללכת במסלול תכנוני שאליו תגיע רק לאחר שתאושר תמ"א.
איתן פרנס: אם מראש היו תופסים את זה והיה תיקון חוק, לא היינו נמצאים איפה שאנחנו היום.
איתן פרנס: כולם חנוקים מחכים לתמ"א.
איתן פרנס: נמצא כאן אפרים שלאין.
איתן פרנס: לגבי טורבינות רוח, בכל תכניות המתאר של ישראל היום יש מגבלה על גובה קרקע.
איתן פרנס: שוב מנהל התכנון שולח אותנו למסלול של תמ"א שיסתיים עוד שנתיים כדי שבסופו של דבר יהיה אפשר להקים טורבינות רוח בישראל.
איתן פרנס: אנחנו רק בתחילת הדרך כאן ועכשיו רק התחיל השיח בין מנהל התכנון למשרד התשתיות על איפה יהיה אפשר להקים טורבינה.
איתן פרנס: אבל זה לא הדיון של היום ואני מבקש מהוועדה הנכבדה להתמקד בנזק האדיר שמדינת ישראל גורמת ליזמות שלה.
איתן פרנס: נשלחו כאן חיל חלוץ של יזמים לפי החלטה 4450, שישראל רוצה להגיע ליעדים של10% בתוך פחות מ-10 שנים ובתוך פחות מ-4 שנים ליעדים של 5%.
איתן פרנס: מדובר באלפי מגה ואטים.
איתן פרנס: אדוני היושב ראש, הזכרת כאן נתון.
איתן פרנס: ישראל הצליחה בשנתיים להגיע ל-22 מגה ואט.
איתן פרנס: זה דבר חמור ביותר, מדובר בכישלון לאומי.
יעקב בכר: כישלון טוטאלי בכל קנה מידה.
איתן פרנס: אדוני, 22 מגה ואט מדברים בשם עצמם.
איתן פרנס: אני רוצה להתמקד עוד יותר.
איתן פרנס: איפה אנחנו נמצאים היום?
איתן פרנס: היינו כאן ב-30.12.
איתן פרנס: האצבע המאשימה מופנית לממשלת ישראל, לא לרשות החשמל ולא למשרד התשתיות.
איתן פרנס: השניים היו צריכים לעבוד יחד מהרגע שיצאו מהדיון כאן.
איתן פרנס: השאלות המשפטיות שהם מעלים היום, היו צריכים לעלות ביום א' ולא בחודש מאי.
איתן פרנס: אז אנחנו נמצאים היום עם לוח זמנים חדש ל-30.7, שעוד פעם לא יחייב אף אחד והוא רק התחלה של שימוע ומי יודע מתי יסתיים השימוע.
איתן פרנס: אני אומר לכם שהיזמות הזאת, שאיגוד חברות אנרגיה מתחדשת נושא על גבו, מעסיקה היום למעלה מ-1,000 איש והיא עתידה, כמו בכל מקום נורמאלי בעולם להעסיק מאות אלפי אנשים.
איתן פרנס: האנרגיה המתחדשת הפוטו-וולטאית שינתה את עולם האנרגיה המתחדשת.
איתן פרנס: המשאבים האלה של האנרגיה הסולארית עוברים לפריפריה ויכולים להוביל לצמיחה כלכלית, חברתית.
איתן פרנס: אין דבר כזה כדוגמתו.
איתן פרנס: לא קרה כדבר הזה בעשורים האחרונים, תהליך עולמי כזה כמו שקורה עכשיו.
איתן פרנס: ישראל מסרבת להיכנס לעולם הגלובאלי הירוק והיא תהיה חייבת, אבל עכשיו ברגע זה פוגעים האלה שהלכו להיות חיל החלוץ לסייע בידה.
איתן פרנס: אני מבקש מהוועדה הזאת לא רק לקבוע לוח זמנים.
איתן פרנס: אנחנו מבקשים ממש להציל את הענף הצעיר הזה שמדינת ישראל הקימה ועכשיו היא הורגת אותו בגלל ויכוחים שעורכי דין מנהלים אותם בין שני משרדי ממשלה.
איתן פרנס: תודה רבה.
חזי קוגלר: אדוני, אני רואה לנכון לברך על זה ששמענו בשורה מרשות החשמל שהיא כן מיישמת את מדיניותו של שר התשתיות הלאומיות.
חזי קוגלר: אם אכן זה יצא לפועל הלכה למעשה, יש אולי מקום לתקווה.
חזי קוגלר: שמענו גם כן את הבעיות בתחום של תכנון.
חזי קוגלר: אבל, האמת היא שהמצב הוא הרבה יותר מורכב מזה.
חזי קוגלר: גם הצעד התכנוני שאפרים תיאר אותו, שהוא באמת צעד טוב לקידום - - -
רוברט אילטוב: רק רגע, אני רוצה להבהיר.
רוברט אילטוב: יש פה מספר דוברים ואנחנו ממשיכים עד השעה 11:00.
רוברט אילטוב: לכן אני מבקש בקצרה.
חזי קוגלר: התמ"א התכנוני שאפרים מתייחס אליו, לצערי לא מסתיים היום בוועדה המחוזית המיוחדת שהוקמה לצורך היישום של זה.
חזי קוגלר: כל משרד עושה כראות עיניו.
חזי קוגלר: משרד החקלאות החליט שהוא גם כן מוציא נהלים חדשים, מנהל מקרקעי ישראל החליט להוציא נהלים חדשים.
חזי קוגלר: המשרד להגנת הסביבה החליט שהוא מוציא נהלים חדשים.
חזי קוגלר: למעשה, כל הליך המקוצר, שזאת הכוונה של המשרדים הממשלתיים, בראשותו של מנהל התכנון הופך להיות הליך כל-כך ארוך ומסורבל שאין שום סיכוי שהיוזמות האלה שהאנשים מגישים וכל הבקשות שלהם מרשות החשמל, יוכלו לממש אותם.
חזי קוגלר: אנחנו רואים שכל אחד עושה כראות עיניו ואף אחד לא כפוף לגורם אחד ספציפי.
חזי קוגלר: זה אינהרנטי בתוך המערכת ואני מכיר את זה מבפנים.
חזי קוגלר: לדעתי, הגוף הזה צריך לקחת את הדברים האלה בידיים.
חזי קוגלר: חבר הכנסת חנין התחיל את הדבר הזה ביוזמה של חוק משלו.
חזי קוגלר: המדינות היחידות בעולם שהצליחו בנושא הזה הכניסו את כל הסמכויות ואת כל ההנחיות מתחת למסגרת תחיקתית אחת שמפרטת את המכסות, התעריפים, ההליכים הסטטוטוריים, מה יהיו ההליכים להוצאה של היתרים.
חזי קוגלר: לדעתי צריך להיות בישראל חוק לאנרגיות מתחדשות שלא קובע רק יעדים כלליים, כמו שנעשה בהחלטת הממשלה, מבורכת ככל שתהיה, אלא שיהיה חוק מאוד מפורט.
חזי קוגלר: זה מה שהגוף הזה צריך לעשות ביוזמה פרטית.
חזי קוגלר: באיחוד שלנו אנחנו מגבשים חוק כזה, אנחנו נניח על השולחן של חברי הכנסת, נזמין אתכם שתצטרפו ליוזמה הזאת ובזה נוכל לשים סוף לכל המריבות וחילוקי הדעות והשוני בהשקפות עולם.
קריאה: חזי, היה צריך לעשות את זה לפני שנתיים כשהיית מנכ"ל.
חזי קוגלר: אני גם מציע שייקבע מועד ספציפי לביצוע החלטות של ההחלטות או של הצפי של לוח הזמנים.
חזי קוגלר: שמענו שהשר קבע עכשיו את התאריך של ה-30.7.
חזי קוגלר: רשות החשמל יכולה לעמוד בזה, מנהל התכנון יעמוד בזה.
חזי קוגלר: שיהיה דיון בוועדה הזאת לפני סוף אותו חודש כדי לוודא שכולם עמדו ביעד.
גבי ברזילי: אני מנהל המטה של המרכז לשלטון המקומי.
גבי ברזילי: בנושא החסמים של היתרי הבניה, הודענו רשמית לראש מנהל התכנון במשרד הפנים שאנחנו בנושא של תאים פוטו-וולטאים בבתים פרטיים, הודענו שהעמדה שלנו היא ללכת על מסלול הקצר ביותר למתן היתר בניה.
גבי ברזילי: הודענו את זה עוד לפני שנה וחצי או שנתיים, בדיון לקראת הנושא הזה.
גבי ברזילי: בנושא של מכסות.
גבי ברזילי: מדברים פה על שטחים להתקנת תאים פוטו-וולטאים.
גבי ברזילי: רשויות מקומיות הן בעלות גגות שמאפשרים הקמת תאים פוטו-וולטאים עליהם.
גבי ברזילי: הרשות המקומית רוצה להיות יזמית בנושא הזה.
גבי ברזילי: הבעיה היא שרשות מקומית כשהיא מתמודדות מול יזמים פרטיים – רשות מקומית היא גוף כבד, היא נושאת מטוסים, כפופה להוראות רגולאטוריות של המדינה.
גבי ברזילי: עד שהיא מצליחה לקדם עצמה לקראת הגשת בקשה נגמרות המכסות וזה מה שקרה בסיבוב הקודם.
גבי ברזילי: פנינו לשר התשתיות שהבין לליבנו והודיע על הקצאה למגזר הציבורי של 30 מגה ואט.
גבי ברזילי: כל בקשתנו היא, שרשות החשמל תתרגם את זה למעשים.
רוברט אילטוב: זאב פרץ, מנכ"ל שחר אנרגיה, בבקשה.
זאב פרץ: אנחנו מבקשים שישחררו את החסמים למערכות הקטנות.
זאב פרץ: היום אנחנו פשוט לא מצליחים להעביר בקשות בוועדות כי ישנה חוות דעת שלא מאפשרת אישורים.
זאב פרץ: דבר שני, אנחנו מבקשים שההחלטה של רשות החשמל – אני מקווה שהבנתי אותה נכון.
זאב פרץ: אמנון שפירא יו"ר הרשות אמר שישנם כל מיני עיכובים משפטיים להעביר את החלטת מדיניות הממשלה.
זאב פרץ: אני מקווה שאין כאלה ואם יש כדאי שהוא יגיד אותם עכשיו כדי שלא יתברר בעוד שבועיים שלושה שלא יכולים לקבוע מכסה ותעריף.
זאב פרץ: הייתי מבקש מהוועדה שתשאל אותו אם יש חסמים שמונעים ממנו לקבל החלטה.
זאב פרץ: אם אין חסמים כאלה, אז שיוציאו לשימוע תוך שבוע שבועיים ולא בסוף יולי.
רוברט אילטוב: אתה יכול לענות לו?
רוברט אילטוב: מה לוח הזמנים ואם יש חסמים?
אמנון שפירא: פירטתי את הבעיות שנובעות מתוך מסמך המדיניות.
אמנון שפירא: אם מבקשים ממני 300 מגה ואט של מכסה ועוד 50 מגה ואט למישהו אחר, על-פי חוק אסור לי לעשות את זה.
אמנון שפירא: אני יכול לתת תעריף ל-350 מגה ואט.
אמנון שפירא: .
זאב פרץ: אז למה אתה לא נותן ל-300.
אמנון שפירא: את ה-300 יש.
אמנון שפירא: ב-14.2 יצאה מדיניות ממשלה.
רוברט אילטוב: היתה לך חצי שנה לפתור את הבעיות שלך מול מסמך המדיניות.
רוברט אילטוב: עכשיו אין לנו זמן.
רוברט אילטוב: אני מבקש ממך לוח זמנים, תוך זמן קצר להביא לוועדה ולהתחיל לטפל בנושא הזה.
רוברט אילטוב: תוך כדי זה תגשר על כל הפערים שיש לך, אם זה ענייני או לא ענייני, את הוועדה זה כרגע לא מעניין.
רוברט אילטוב: אנחנו צריכים לצאת לדרך.
רוברט אילטוב: לכן אתה תגשר על הפערים ואתה תבצע את המדיניות כפי שהיא כתובה.
רוברט אילטוב: כך מתנהלת המדינה, מה לעשות.
רוברט אילטוב: יש ממשלה וצריכים לקיים את מדיניות הממשלה.
ליאור דץ: זה כבר דיון שני בכנסת ונראה לי שמרוב לוביסטים הפכנו את השקשוקה לסחוג.
ליאור דץ: חבר'ה, צריך להתמקד בעניין ולא לקפוץ על אנשי המקצוע במשרדים.
ליאור דץ: לא יכולים לקחת את האנרגיה הסולארית והירוקה ולצחצח את כל האידיאולוגיות ואת כל האידיאולוגיות של מדינת ישראל.
ליאור דץ: אם לא מבינים את זה, זאת הבעיה הכי גדולה.
ליאור דץ: לא יכול להיות ששר התשתיות ירצה לפתור את בעיות הפריפריה, שר החקלאות ירצה לבוא חשבון עם הקיבוצים שיחזירו קרקעות, והקיבוצים ירצו לעקוף את בג"צ הקיבוצים.
רוברט אילטוב: אני רוצה להגיד לך שאנחנו נבחרים על-ידי העם והעם קובע את מי הוא רוצה לבחור.
רוברט אילטוב: כך הם גם מביאים את מדיניותם לידי ביטוי וזאת מדיניות הממשלה.
רוברט אילטוב: הפקידים צריכים לבצע את מדיניות הממשלה.
ליאור דץ: אין בעיה.
ליאור דץ: אני רוצה לחדד את העניין.
ליאור דץ: יש חוקים במדינת ישראל ולא ניתן על-ידי הסדרה בתחום החשמל לפתור את בעיית האבטלה של הפריפריה.
ליאור דץ: צריך להבין את המשטר החוקי במדינת ישראל.
ליאור דץ: אין בעיה שכנסת ישראל תחוקק חוקים וכך צריך לעשות.
ליאור דץ: אבל לא יכולים לבוא לרשות החשמל ולדרוש ממנה דברים שהם מנוגדים כנראה לחוק וכנראה גם לתקנות של מדינת ישראל.
ליאור דץ: אי-אפשר לבוא לאפרים שלאין ולהגיד לו: תיתן לאנשים להוציא היתרי בנייה לא חוקיים.
ליאור דץ: מדינת ישראל יש לה ריבון ויש מחוקק.
ליאור דץ: אני רוצה להגיד שמבלבלים אתכם בכל מיני מספרים.
ליאור דץ: בגרמניה, איטליה, צרפת, ההסדרה היתה פשוטה כי לא באו לספסר בקרקע.
ליאור דץ: לא באו כל מיני אינטרסנטים שבאו לתפוס את האנרגיה הירוקה ולתפוס משאבים של המדינה.
ליאור דץ: שם הלכו על גגות ולא סתם.
ליאור דץ: הלכו על גגות תוך כדי העדפה תעריפית והעדפה סטטוטורית כי הסטטוטוריה קלה יותר בגגות.
ליאור דץ: עכשיו בא כל אחד עם העניינים שלו ומנסים לדחוף לכם בתוך ההסדרה.
ליאור דץ: להערכתי, רשות החשמל יכולה מחר בבוקר להוציא התקנות, אם לא יפילו עליהם הסדרה שהכנסת צריכה להסדיר אותה ולא רשות החשמל.
ליאור דץ: רשות החשמל עוסקת בחשמל והמדיניות של השר צריכה לעסוק בחשמל מול הרשות.
ליאור דץ: רוצה שר התשתיות להעדיף את הפריפריה, תוציאו חוק עידוד פריפריה לחשמל.
ליאור דץ: מה זה קשור להסדרה תעריפית למכסות?
ליאור דץ: מחר תצא הסדרה כזאת, יבואו 15 הרשויות, תבוא עיריית חיפה ותגיש בג"צ בטענה שזאת אפליה אסורה.
ליאור דץ: בשביל זה יש חוקי יסוד.
ליאור דץ: אי-אפשר להפלות בדרך חקיקת משנה.
ליאור דץ: אם לא תבינו את העניין הזה וכל הזמן תצעקו על הפקידים ולא תבואו גם אל קובעי המדיניות, שלא יעסקו רק בפוליטיקה.
ליאור דץ: רוצים אנרגיה ירוקה, בואו נעשה אנרגיה ירוקה.
ליאור דץ: רוצים לפתור את בעיות הפריפריה, נפתור את בעיות הפריפריה, אבל אי-אפשר לעשות שקשוקה וסחוג מכל דבר.
רוברט אילטוב: עדי מינץ.
עדי מינץ: אני פה בכובע של יו"ר מליאת מועצת יש"ע.
עדי מינץ: אני רוצה לומר שהמרחב הזמין והטוב ביותר לאנרגיות מתחדשות זה ביהודה ושומרון.
עדי מינץ: הקרקעות ביהודה ושומרון לא מנוצלות.
עדי מינץ: הגגות ביהודה ושומרון לא מנוצלות.
עדי מינץ: בדין קבע השר מדיניות של 2 מגה של אפליה מתקנת ביהודה ושומרון.
עדי מינץ: עד היום זה לא בא לידי ביטוי ולא בוצע.
עדי מינץ: אין שום סיבה שבעולם למה 2 מגה, שזה הדבר המינימאלי, עד היום הדבר הזה לא קיים ועדיין לא ניתן לביצוע.
עדי מינץ: הייתי שמח אם היינו שומעים תשובות לשאלה הזאת.
עדי מינץ: דבר נוסף זאת ההסדרה הבינונית.
עדי מינץ: הסדרה בינונית יצאה ב-1.1 בינואר שנה זאת בכל רחבי הארץ.
עדי מינץ: שמענו שיש כבר 150 חברות שנרשמו לנושא הזה.
עדי מינץ: עד היום אין ביש"ע צו שמאפשר ביצוע של ההסדרה הבינונית.