GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גבריאל בר בכר: האם אתה חושב שכדאי ללכת למהלך שיכול לגרום נזקים ישירים לתעשיית הפאר הישראלית כדי להציל מפעל כזה או אחר?
גבריאל בר בכר: ייתכן שיצטרכו למצוא פתרון נקודתי.
אופיר אקוניס: אין ויכוח על ההדדיות.
בני כשריאל: אם היית מקשיב בקשב רב לנציגת משרד החוץ ולמשנה למנכ"ל התאחדות התעשיינים, היית מבין שיש לזה השפעה כלכלית על כל התעשייה בישראל.
בני כשריאל: זאת ההתחלה, ואם אתה רוצה להמתין עד שיקרה אסון, אחרי זה יהיה לך קשה מאוד לתקן את הדברים.
בני כשריאל: אומרים לך כאן שהיצרנים באזורי התעשייה בחברון ובשכם לוחצים על הרשות הפלסטינית להוריד מן המדפים שם את התוצרת הישראלית, ולא רק מיהודה ושומרון, כדי שיוכלו לייצר יותר, ואותם יצרנים גם מייצאים לישראל.
בני כשריאל: כלומר, מה עשינו?
בני כשריאל: הולכת להיות דרך חד-צדדית של ייצוא מפלסטין למדינת ישראל, כאשר הייבוא מישראל לפלסטין נחסם.
בני כשריאל: עליכם לשים לכך לב.
בני כשריאל: זה לא רק המפעל הקטן שלי ולא רק המפעל של מר כהן.
בני כשריאל: זה תסמונת, שאולי עבורך היא קטנה, עבורנו היא גדולה יותר כי אנו חווים אותה, והיא מתחילה להתפשט כסרטן בגוף התעשייה הישראלית.
בני כשריאל: אתה צריך להתחיל לפעול כבר עכשיו ולא להמתין ולערוך עוד ועוד בדיקות.
בני כשריאל: ייקח לך חצי שנה או שנה לערוך בדיקות ואז תעמוד בפני שוקת שבורה.
אופיר אקוניס: אנחנו חייבים לסיים את הדיון.
אופיר אקוניס: אני מציע, כפי שהציעו חברי הכנסת, וגם חבר הכנסת אורי אריאל יוזם הדיון, לסכם בשלב הזה כדלקמן: ועדת הכלכלה של הכנסת דורשת מן הממשלה לפעול נגד מדיניות החרמת תוצרת ישראלית מאזורי יהודה ושומרון.
אופיר אקוניס: מדיניות הרשות הפלסטינית מנוגדת באופן ברור להסכמים בין-לאומיים ובעצם מבטלת אותם בפועל.
אופיר אקוניס: על הממשלה להודיע כי מדיניות חד-צדדית לא תישאר חד-צדדית לאורך זמן, ולהתחיל לפעול.
אופיר אקוניס: אם אינני טועה, הממשלה הודיעה על כך כבר בנושא אחר.
אופיר אקוניס: כאשר הפלסטינים הכריזו שיעברו למדיניות חד-צדדית בתחום היחסים בינינו ובינם הממשלה הודיעה שהמדיניות הפלסטינית לא תישאר מדיניות חד-צדדית.
אופיר אקוניס: כלומר, גם ישראל יודעת לקיים מדיניות חד-צדדית.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אורי אריאל, אני מאמץ את קריאתך, לקרוא לאזרחי ישראל להקפיד ולרכוש מוצרים כחול-לבן, הן לקראת הפסח והן בכלל, ולעודד בכך את התעשייה הישראלית כולה.
אופיר אקוניס: נקיים כאן ישיבת מעקב אחר ביצוע פעולות הממשלה בעניין הזה מייד בתחילת מושב הקיץ, ובאותו דיון, ככל שלא ייפסק החרם או יהיו צעדים אופרטיביים, נבחן גם דרכים לפיצוי מפעלי התעשייה.
אורי אריאל: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אולי אפשר להוסיף עוד שני מרכיבים לבחינה.
אורי אריאל: האחד, לקרוא לממשלת ישראל לבחון פיצוי/שיפוי לתעשיינים.
אופיר אקוניס: כך אמרתי.
בני כשריאל: פיצוי שיבוא מן המע"מ הפלסטיני.
אופיר אקוניס: נבחן את זה.
אופיר אקוניס: נציגת משרד החוץ אמרה שמשרד החוץ מרכז את הפעילות הממשלתית בעניין הזה.
אופיר אקוניס: שמענו שעדיין אין תוצאות, אבל בעוד חודש וחצי אולי יהיו כבר מעשים.
יהודה כהן: אנחנו לא צריכים פיצוי.
יהודה כהן: אנחנו צריכים הדדיות.
יהודה כהן: הדדיות תהיה הרבה יותר חזקה מפיצוי, בהחלטה מהירה של הממשלה.
אופיר אקוניס: אנחנו מסכימים אתך.
אופיר אקוניס: תן להם חודש וחצי לפעול והם יחזרו לכאן לדווח לנו.
אורי אריאל: הדבר השני, אני מציע שהוועדה תשקול חקיקה, אם הממשלה לא תעשה.
אורי אריאל: לעתים לממשלה יש שיקולים משלה, כאשר זה לא נוח לה, אבל אנחנו כמחוקקים זה בדיוק הבית שלנו ונוכל לקבוע בחקיקה את ההדדיות.
לאה ורון: ועדת הכלכלה כוועדה לא יוזמת הצעות חוק, אלא רק חברי הכנסת יכולים ליזום אותן.
אופיר אקוניס: ניזום הצעת חוק כחברי כנסת.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אלקין ואני התחלנו כבר לדבר בעניין הזה ויש לנו איזו הצעה.
אופיר אקוניס: חג שמח.
אופיר אקוניס: אני שמח לברך את ועדת הכלכלה ואת כולנו על החזרה לעבודה הסדירה לאחר פגרת הפסח.
אופיר אקוניס: הדיון הראשון של ועדת הכלכלה במושב הקיץ בנושא הרפורמה הגדולה, המקיפה בתקשורת לאור החשיבות שלה, וגם לאור הסכמות שהגעתי אליהן עם שר האוצר בתקופה הזאת.
אופיר אקוניס: קודם כל, אני רוצה לומר תודה לשר האוצר על הנכונות להידברות, על הכנות והפתיחות, על מנת להגיע להסכמות, ואכן הגענו להסכמות במהלך הזמן שחלף.
אופיר אקוניס: אני רק רוצה להבהיר פה לפני כן שההסכמות בדרג המחליט, המבצע, הן ההסכמות הרלוונטיות.
אופיר אקוניס: בעניין הזה אני חוזר לקריאה המפורסמת שלי לפקידות המקצועית.
אופיר אקוניס: כאשר יש הסכמות בין שר לשר, או בין שר ליושב-ראש ועדה, או בין שר לחבר כנסת, הן ההסכמות הקובעות.
אופיר אקוניס: אני מצטער על פרסומים שהיו בזמן האחרון - ואני אשמח לשמוע שאתם מכחישים את הפרסומים הללו - שבזמן שההצבעות כבר התבצעו בין השר, ולצורך העניין הזה בין האוצר לביני, היו ניסיונות של פקידות כזאת או אחרת לעשות reshuffle על ההחלטות.
אופיר אקוניס: זהו דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת בכל רמה, בוודאי ברמה של מינהל תקין, ולאחרונה אנחנו מרבים לעסוק במדינה שלנו במינהל תקין.
אופיר אקוניס: בעניין הזה אני מאוד מקווה שהדברים יובהרו כאן גם לפרוטוקול וגם לחברי הכנסת שבסופו של דבר הם יצביעו על ההסכמות בין שר האוצר לביני, ועל הערות של שרים אחרים בעניין הזה.
אופיר אקוניס: גם קיבלתי פניות נוספות במהלך התקופה הזאת משרים נוספים לגבי סעיפים מסוימים ברפורמה - הוספה וגריעה - בעיקר בנושא מערכת "עידן" הידועה בכינויה הלועזי ה-DTT.
יוחנן פלסנר: האם מה שאתה אומר הוא שהשר לא מתואם עם הפקידים שלו?
אופיר אקוניס: אני אומר בצורה מפורשת שמה שיקבע זה ההסכמות בין השרים לבין חברי הכנסת, ולא אחרי שאנחנו מגיעים להסכמות יש חבורה של פקידים כאלה ואחרים שמנסים לעשות reshuffle.
אופיר אקוניס: במקרה לחלוטין נכנסה היועצת המשפטית של משרד התקשורת.
אופיר אקוניס: נגה, את איחרת להיכנס, ואני אחזור על הדברים.
אופיר אקוניס: אני חוזר על דברים שאמרתי פה.
אופיר אקוניס: ישנן הסכמות שהגענו אליהן, ואני מברך את שר האוצר על ההידברות ועל הפתיחות שהוא קיים בשיחות.
אופיר אקוניס: חברי הכנסת בסוף יצביעו.
אופיר אקוניס: דיברתי על זה שיש דרג פקידותי שמנסה לערער על הסכמות בין שרים לבין שרים, או בין שרים לבין חברי כנסת.
אלי אפללו: האם זה חדש אצלך?
אופיר אקוניס: בכל מקרה, אני לא מקבל את זה.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, לא תמיד זה פסול שדרג פקידותי יגיד את דעתו.
עמיר פרץ: לעיתים הסכמות הן נגד הציבור.
עמיר פרץ: מה זה?
עמיר פרץ: האם תמיד ההסכמות הן ראה וקדש?
עמיר פרץ: לכן, ראוי שהדרג הפקידותי יגיד את דעתו גם כשאנחנו אוהבים את זה, וגם כשאנחנו לא אוהבים.
יוחנן פלסנר: דרג פקידותי הוא דרג מקצועי.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת פלסנר, אין על זה בכלל ויכוח.
אופיר אקוניס: הדרג המקצועי משמיע את עמדותיו בנושא הרפורמה בתקשורת עוד מהממשלה הקודמת.
אופיר אקוניס: חלקו של הדרג הזה כבר איננו נמצא, חלקו התחלף, חלקו ישנו.
אופיר אקוניס: אנחנו עומדים על זכותם להביע את עמדותיהם.
אופיר אקוניס: אני רק אומר שאחרי שכבר יש הסכמות, באים ומנסים לעשות reshuffle על הסכמות בין שרים לחברי כנסת.
יוחנן פלסנר: אבל, יכול להיות שהשרים עשו הסכמות בלי עבודת מטה במשרדם, והם פשוט ובאו.
אופיר אקוניס: במקרה הזה השרים עבודה טובה מאוד שהתבססה על עצותיהם של אנשי הדרג המקצועי במשך לא חודשים רבים, אלא שנים רבות, שנים רבות, וזאת האמירה.
אופיר אקוניס: אם אתם מוכנים כמובן לזה שסיכומים ביניכם לבין אחרים יופרו, אז זה בסדר.
אופיר אקוניס: בסופו של דבר, חבר הכנסת פרץ, נצביע על ההצעות שיגובשו כאן.
אופיר אקוניס: אגב, יש כאן הרבה מאוד דברים שהם במחלוקת, ועדיין אנחנו לא פתרנו אותם.
אלי אפללו: יחד עם זאת, הדרג הפקידותי – כפי שאתה קורא להם - שהם אנשים שעושים את עבודתם באמת, אני לא מאמין שיש מישהו מביניהם שלא מקבל את הוראות השרים, ולא מבצעים את מדיניות השרים.
אלי אפללו: הם באים לפה עם ההחלטות של השרים.
אלי אפללו: אולי יש מחלוקת בין שר לשר.
אלי אפללו: אבל, אני אומר שקודם כל צריך לעשות תיאום בין שר לשר.
אלי אפללו: עם כל הכבוד לשר האוצר שאני מאוד מעריך אותו, אולי שר התקשורת והפקידות שלו שומעת לו.
אלי אפללו: אדוני, מכובדי, אני מאוד מעריך את עבודתם של הפקידים האלה.
אלי אפללו: הם עושים את עיקר העבודה.
אלי אפללו: אנחנו לא יכולים לבוא בטענות אליהם, אלא שהשר צריך לבוא אליהם בטענות.
עמיר פרץ: חבר הכנסת אקוניס, אני מציע שבמקום שתהיה מודאג מהפקידים, תהיה מודאג מהחזית הבלתי רגילה שיש בין אנשי קדימה.
אופיר אקוניס: את זה עוד נראה.
אופיר אקוניס: אגב, אני מבקש עכשיו מהדרג המקצועי שאנחנו לא מערערים בעבודתו המקצועית, אנחנו רק מערערים על כך שאחרי שמגיעים לסיכומים מנסים לפתוח אותם – זה הכול – בידיעות שלא הוכחשו, אגב, עד לרגע זה בשום כלי שבו הם התפרסמו.
אופיר אקוניס: אני אבקש עכשיו מערן או ממישהו מהדרג המקצועי להציג.
אופיר אקוניס: אתם באתם עם שורה של הבנות חדשות.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אולי לפני כן תיתן לנו איך סדר הדברים הולך להיות, מה קורה לגבי ההצבעות.
אופיר אקוניס: מה שהולך להיות זה דבר כזה.
אופיר אקוניס: אנחנו כרגע סיימנו בגדול, בגדול מאוד, את חלק א', וכרגע עומדת כאן שאלת פיצול החוק לחלק א' ולחלק ב'.
אופיר אקוניס: בעניין הזה אין הסכמה מלאה עם הממשלה לגבי הפיצול.
אופיר אקוניס: כרגע החוק מפוצל, לרגע זה.
אופיר אקוניס: זה דבר שהוא נקבע פה לפני חודש וחצי.
כרמל שאמה-הכהן: לא, הוא לא מפוצל כי יש רביזיה.
אופיר אקוניס: נכון, בסדר.
אופיר אקוניס: יש רביזיה.
כרמל שאמה-הכהן: כל עוד לא מצביעים על הרביזיה, להחלטה אין משמעות.
אופיר אקוניס: נכון, הוא מפוצל.
אופיר אקוניס: הוא לא במליאה בלאו הכי.
אופיר אקוניס: הרי בסופו של דבר מליאת הכנסת תצביע על הפיצול או לא תצביע על הפיצול - זה דבר אחד.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת עמיר פרץ, כידוע לך, בחלק א' יש מספר לא קטן של סעיפים שאין עליהם הסכמה, ואנחנו נצטרך לפתור את זה פה.
אופיר אקוניס: יכול להיות שלאחר מכן נתחיל את חלק ב' שהוא גם כן חלק שהוויכוחים בו הם גדולים מאוד ורבים מאוד.
אופיר אקוניס: ערן ייתן עכשיו סקירה של כל ההערות שריכזו משרדי הממשלה - בהסכמות השרים כמובן - בחודשיים האחרונים ונשמע אותם.
אופיר אקוניס: אחר כך נשמע הערות שלכם, חברי הכנסת, ושל הנוכחים לתובנות החדשות לגבי הסעיפים של משרדי הממשלה.
אופיר אקוניס: אני מזכיר שזו הצעת חוק ממשלתית, זו לא הצעת חוק פרטית.
אופיר אקוניס: לכן, הממשלה ריכזה מספר רב של הערות שנשמעו פה, והיא גם מתייחסת עכשיו.
אופיר אקוניס: ערן או אסי מתייחסים אליהן.
אופיר אקוניס: בבקשה, אחד משניכם.
ערן פולק: בוקר טוב.
ערן פולק: אני מתייחס רגע רק לפתיח ביחס לסיכום של שר האוצר ולעבודה של הדרג המקצועי.
ערן פולק: בנושא הספציפי הזה כמו גם בכל הנושאים אחרים שאני מכיר, היתה עבודת מטה מסודרת במשרד האוצר.
ערן פולק: הוגשו המלצות לשר האוצר.
ערן פולק: שר האוצר קיבל את ההחלטות והגיע לסיכומים עם ראש ועדת הכלכלה ועם שר התקשורת.
ערן פולק: כל מה שאנחנו נציג כאן הוא אך ורק על בסיס אותן הסכמות, ועל דעת שר האוצר.
ערן פולק: אני לא יודע מה פורסם בהקשר הזה.
ערן פולק: אבל, מעולם לא היה שום ניסיון אחר בעניין.
ערן פולק: אסי אתה יכול להציג את העקרונות.
אסי מסינג: ההסכמות - לפחות מה שנמסר - נחלקות לשני פרקים או שני סימנים: הסימן שמתייחס לחוק הרשות השנייה, והסימן שמתייחס לחוק התקשורת שעליו עוד לא קיימנו דיון.
אסי מסינג: ולכן, יהיה קצת קשה להציג את התיקונים לחוק התקשורת בלי להציג את ההסדר כולו.
אסי מסינג: ובכל זאת, לגבי חוק הרשות השנייה אפשר כבר עכשיו להציג.
אסי מסינג: יש שני סעיפים שבהם אנחנו מציעים לעשות שינוי.
אסי מסינג: הסעיף הראשון מתייחס לייעוד הכספים שיתקבלו מהמכרז על האפיק והמותג.
אסי מסינג: מה שמוצע כעת זה להעביר את הכספים למועצת הקולנוע לפי חוק הקולנוע, והכספים ייועדו לפי מבחנים שתקבע מועצת הקולנוע, והמטרה שלהם יהיה ייעוד של שידור של תוכניות בטלוויזיה.
קריאה: כל טלוויזיה?
אסי מסינג: כמובן שכשנצטרך לדון בסעיף עצמו אז אנחנו כמובן נקריא את הפרטים עצמם - זה הסעיף הראשון.
אסי מסינג: הסעיף השני מתייחס לשאלה של השלמת הפרה של מחויבות זניחה בתקופה של שנה שעברה מתקופת המעבר לבעלי זיכיון קיימים.
אסי מסינג: הם יהיו רשאים להשלים את אותה הפרה זניחה בשנה ש-, ולאחר השנה הזאת ככל שהם לא יבצעו את התיקון אז כמובן הרישיון שיוענק להם יבוטל לאלתר - זה התיקון השני.
אסי מסינג: לגבי התיקונים שמתייחסים לחוק התקשורת – השאלה היא האם אני אציג כבר את ההסדר הקיים הכללי?
אסי מסינג: אז כפי שהצגנו בדיונים הראשונים של הוועדה, התיקונים של חוק התקשורת עיקרם מתייחס לאפשרות של חיוב של בעל רישיון לשידורי כבלים ולשידורי לוויין החל משנת 2012 לאפשר לכל המנויים שלו לצפות במספר ערוצים שמנויים בסעיף שעיקרם הערוצים שמכונים הערוצים החופשיים.
אסי מסינג: בתמורה הוא יצטרך לשלם דמי גישה - זה החלק הראשון.
אסי מסינג: החלק השני מדבר על התחלה של שידורי פרסומת לפי הצעת הכחול מ-2012.
יצחק וקנין: האם דיברת לפני כן על מה שנקרא החבילה הצרה?
יצחק וקנין: מה שבזמנו אתם התנגדתם – האוצר התנגד, וכולם התנגדו.
אסי מסינג: מה זאת אומרת: "האוצר התנגד"?
יצחק וקנין: כולם התנגדו.
אסי מסינג: אני מדבר על הצעת החוק הממשלתית.
אסי מסינג: האוצר לא מתנגד כמובן, זו הצעת החוק הממשלתית שהאוצר יזם.
יצחק וקנין: רבותי, היסטורית היתה התנגדות.
יצחק וקנין: לפני שנה-שנתיים היו פה דיונים עם מר פרננדס, ואני זוכר את הדברים שנאמרו.
יצחק וקנין: אני לא יודע איזה בדיקות ואיזה שיקולים נעשו על-ידי הגורמים בנושא החבילה הצרה - לפחות האוצר והמשפטים.
יצחק וקנין: האם נשקלים שיקולים פה לעומק מה הנזק הישיר של אותן חברות, לפחות ליס ולהוט?
יצחק וקנין: אני אומר, רבותי, החבילה הצרה יכולה להמית אסון על שתי החברות האלה, ואני אומר את זה באחריות.
יצחק וקנין: ואם אין פה שיקול דעת, אולי היו צריכים לבוא לפה היום 10,000 עובדים להפגין על מנת שנבין את גודל הבעיה.
יצחק וקנין: רבותי, יש פה החלטה שרירותית שלא נבחנה לעומק, ואני אומר את זה ליועצים המשפטיים של משרד המשפטים, היועצת המשפטית של משרד התקשורת, ואני אומר את זה גם לאוצר.
יצחק וקנין: קחו את זה בחשבון.
יצחק וקנין: בכל אופן, אני אגיש הסתייגות.
יצחק וקנין: אני זוכר מה אמר פה מר פרננדס – שלא יהיה בשום סיטואציה הנושא הזה.
אלי אפללו: שאלת ביניים.
אלי אפללו: האם היה איזשהו הסכם מול הוט ו - - -
אסי מסינג: אין, עניין של הסכם - אני אציג עכשיו את ההסכמה.
אופיר אקוניס: אסי, אני רק רוצה להזכיר שעוד לא התחלנו את חלק ב' בכלל.
אופיר אקוניס: זה הכול בחלק ב'.
אופיר אקוניס: אבל, ההערה היא כללית וחשובה.
אופיר אקוניס: במהלך הפגרה היו גם פניות של החברות שמעסיקות ביחד למעלה מ-10,000 אנשים.
אופיר אקוניס: האם אנחנו צריכים לבוא ולומר להם, חבר הכנסת פלסנר, שמקום העבודה של 10,000 העובדים הללו ביחד הוא בסכנה?
אופיר אקוניס: טוענים גם הוט וגם יס שהם בסכנה אמיתית.
אופיר אקוניס: אנחנו נקשיב להם קשב רב.
יצחק וקנין: רבותי, ואם תוסיפו את ערוץ 9, הוא בטוח ייכנס בפנים.
יצחק וקנין: אני לא יודע מה השיקולים שנעשו פה.
אופיר אקוניס: תיכף נגיע.
אופיר אקוניס: הנושא שהזכרת עכשיו הוא בחלק א', הוא יותר קרוב ממה שאנחנו חושבים.
אופיר אקוניס: גם בעניין הזה אנחנו נקיים פה דיון ונקיים פה הצבעה.
אופיר אקוניס: אגב, בעניין הזה תגיד אחר כך את עמדת הממשלה.
אופיר אקוניס: אני הבנתי את עמדת הממשלה – לא לגבי החבילה הצרה, לגבי הערתו של חבר הכנסת וקנין להוספת ערוצים למערכת "עידן".
אסי מסינג: תיכף אגע בעניין החבילה הדיגיטאלית.
אסי מסינג: אם אני אחזור שוב לחוק התקשורת – שוב, אין טעם שאנחנו נדבר כרגע על הצעת החוק הקיימת וההצדקות לה, וההערה שהוערה, כיוון שאנחנו מדברים על שינויים שמוצעים למתכונת, הן של דמי הגישה והן של הפרסומת.
אסי מסינג: השינויים המוצעים הם כדלקמן.
אתי בנדלר: רגע, אסי.
אתי בנדלר: אני מציעה שתציג בקצרה שוב מה היו העקרונות בקשר לעניין הזה בהצעת החוק, ואז מה השינוי המוצע.
אסי מסינג: אוקיי.
אסי מסינג: שוב, אני אחזור.
אסי מסינג: אני מדבר כרגע על העניין של מה שמכונה החבילה הצרה.
אסי מסינג: החלק הראשון של הסימן שמתחלק לחוק התקשורת, מדבר על תיקונים לסעיף 4(ז), והוספה של מספר סעיפים שמדברים על דמי גישה.
אסי מסינג: סעיף 4(ז) עניינו התניית שירות בשירות, ולגביו אנחנו לא מציעים תיקון.
אסי מסינג: הוא מחייב את בעלי הרישיון לשידורי כבלים ולוויין לאפשר לכל מנוי לרכוש ערוץ בנפרד מבלי להתנות רכישה של ערוץ אחר.
אסי מסינג: יחד עם זאת, ובנוסף, יש את ההתייחסות לנושא של חבילה בסיסית שבעל הרישיון יהיה צריך להציע למנויים שלו, ובתמורה לפי הנוסח הקיים של הצעת החוק יהיה צורך לשלם סכום שמכונה דמי גישה.
אסי מסינג: הערוצים מנויים בהצעה, ותיכף אפשר יהיה לגעת בהם, בטח במסגרת ההקראה.
אסי מסינג: עכשיו מה שמוצע במסגרת הסיכום – לאפשר לשר התקשורת, שר האוצר, ומועצת הכבלים והלוויין, לתת פטור מראש לבעל רישיון לשידורי כבלים או הלוויין מתחולת ההוראות של החובה להציע חבילת בסיס ותשלום של דמי גישה, והפטור האמור יינתן לתקופות של שנה אחת בכל פעם, אם מצאו השרים והמועצה שבעל הרישיון מציע למנוייו לרכישה חבילת בסיס שהתשלום עבורה הוא תשלום סביר.
אסי מסינג: החבילה הזאת צריכה לכלול את הערוצים החופשיים שהיו אמורים להיות בחבילת הבסיס, פלוס מספר ערוצים, ובלבד שזה לא יעלה על 15 ערוצים.
אתי בנדלר: במה מותנה הפטור הזה?
אסי מסינג: שוב, אמרתי – אם מצאו השרים והמועצה שאותה חבילת בסיס שהיא הכוללת את הערוצים החופשיים, ולא יותר מ-15 ערוצים, ניתנת למנויים במחיר סביר.
חמד עמאר: מה זה "מחיר סביר"?
אסי מסינג: לשאלת המחיר הסביר - יש שרים.
אסי מסינג: ייתכן ואנחנו נציע מנגנון קצת יותר מפורט לקבוע את אופן המחיר.
אסי מסינג: אבל, בשלב זה אנחנו מדברים על משהו קצת יותר כללי שהוא מחיר סביר.
אלי אפללו: מה זה אומר?
אלי אפללו: שאתם תביאו לפנינו תוכנית לא מושלמת?
אסי מסינג: לא, ההצעה - - -
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אפללו צודק מאה אחוז.
אופיר אקוניס: זה לא יהיה פה, הרי קודם כל בלאו הכי לא התחלנו את הדיון.
אופיר אקוניס: לא יהיה פה דבר.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אפללו, לשאלתך, הכול יהיה מסודר ונשתדל גם להגיע כמובן.
אופיר אקוניס: ליועצת המשפטית, אגב, של ועדת הכלכלה יש רעיון אחר בכלל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הבנתי מה השרים יחליטו.
אופיר אקוניס: כל שנה אם להרחיב את החבילה הצרה.
אופיר אקוניס: זה בעניין הצעת הממשלה, אנחנו לא הצבענו עליה.
אופיר אקוניס: אפילו לא התחלנו לדון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם לא נצביע כנראה עליה.
אופיר אקוניס: כרגע יש רביזיה על חלק ב'.
אופיר אקוניס: כרגע הממשלה וגם חבר הכנסת שאמה חושבים שצריך לעשות את זה ביחד ברצף.
אופיר אקוניס: ברצף, לא לחלק את זה.
אופיר אקוניס: זאת אומרת, לא לגמור עם הרישיונות והזיכיונות ואז לעבור לשאלות הרות הגורל של חלק ב'.
יוחנן פלסנר: חבילה צרה וכל זה זה חלק ב'?
יוחנן פלסנר: ברור שחייבים לדון בזה ביחד.
אופיר אקוניס: חבילה צרה זה חלק ב', וגם הפרסום בכבלים ובלוויין.
אופיר אקוניס: הבנו, זאת עמדת הממשלה.
אופיר אקוניס: בבקשה, לגבי הפרסום בכבלים ובלוויין.
אופיר אקוניס: הדבר הזה מעניין עכשיו גם אנשים שלא נמצאים בחדר הזה, כולל העיתונות המודפסת וכלי תקשורת אחרים.
אופיר אקוניס: נשמע את עמדת הממשלה בעניין הזה.
אסי מסינג: זאת עמדת הממשלה לפי הבנתנו המוסכמת.
אסי מסינג: זאת אומרת, השרים יחד עם יושב-ראש הוועדה.
אסי מסינג: זו כמובן לא עמדת הממשלה, זה עמדת השרים.
אסי מסינג: הנושא לא עבר דיון מחודש בממשלה.
אסי מסינג: זה עמדה של השרים כרגע בתיאום, בסיכום עם יושב-ראש הוועדה.
אופיר אקוניס: אסי, בבקשה לגבי נושא הפרסום בכבלים ובלוויין - שאלה שהיא מאוד מז'ורית.
אופיר אקוניס: יש לה השלכות על כל שוק התקשורת לדעתי לשנים רבות.
אופיר אקוניס: לפחות לעשור הקרוב.
אסי מסינג: בכל מה שקשור לשידורי פרסומת - במסגרת הצעת החוק הקיימת יש סימן ו'2 לחוק התקשורת המוצע שעניינו שידורי פרסומת הקובע כללים כיצד בעל רישיון לשידורי כבלים או הלוויין יהיה רשאי לכלול במסגרת השידורים שלו שידורי פרסומת.
אסי מסינג: המועד המקורי שנקבע בסעיף 6כב4 המוצע הוא שהשידורים יחלו מ-1 בינואר 2012 שהוא כזכור מועד המעבר מזיכיונות לרישיונות.
אסי מסינג: מה שמוצע כעת זה לא לקבוע מועד למעבר לפרסומות, ולהותיר את האפשרות לקבוע את המועד האמור – סמכות של שר התקשורת לאחר התייעצות עם מועצת הכבלים והלוויין, באישור הממשלה וועדת הכלכלה, שניתן להתחיל לשדר שידורי פרסומת.
אסי מסינג: מדובר בנוסח שהוא פחות או יותר זהה למתכונת שקיימת היום בחוק בתקשורת, ב-6כד(ב).
אסי מסינג: בנוסף, מה שמוצע זה שעד 2014 תהיה בחינה בין שר התקשורת ושר האוצר בשאלה של ההשלכות הכלכליות של הכללת שידורי פרסומת במסגרת שידורי - - -
רון אילון: למה לא תהיה בחינה של החבילה הצרה - - -2014?
רון אילון: באישור מזכירת המדינה?
אופיר אקוניס: זה יכול להיות.
אופיר אקוניס: מר אילון, אתה תציע את זה.
אופיר אקוניס: מאיפה אתה יודע מי.
אופיר אקוניס: ב-2014 אולי יהיה מזכיר מדינה.
אופיר אקוניס: ב-2014 זה כבר אחרי בחירות גם פה וגם בארצות הברית.
אופיר אקוניס: בכל מקרה, ההבנה עם שר האוצר זה לא שעד 2014, אלא זה שב-2014 - בשנת 2014, ולא עד 2014 - תהיה בדיקת היתכנות כלכלית.
אופיר אקוניס: הבדיקה תהיה ב-2014.
אופיר אקוניס: זאת היתה המסקנה של שר האוצר ושלי כאשר שמענו פה, והוא גם מודע.
אופיר אקוניס: יש לו פה את הייעוץ המשפטי, ואת הייעוץ המקצועי שאומר לו שבתוך החדר הזה, כולל בישיבה בתל-אביב, היה קונסנזוס רחב ומלא – אני חושב שכמעט לא היה מישהו שאמר אחרת – שהדבר הזה עלול לפגוע אם זה יהיה לפני 2014, ואם תהיה בדיקת היתכנות ב-2014.
אופיר אקוניס: ועוד עשינו את זה תוך כדי חקיקת החוק של ערוץ 10, של הארכת הזיכיון של ערוץ 10, שאמרנו שמצד אחד אנחנו באים לנסות לתת לערוץ 10 להמשיך לחיות.
אופיר אקוניס: ומצד שני, בתוך הרעיון הזה של פרסום בכבלים ובלוויין עלולים לפגוע בו, ולא רק בו אלא גם בזכייניות הקיימות, בעיתונות המודפסת, ברדיו הארצי, ברדיו האזורי, ואפילו בגלי-צה"ל.
קריאה: שמח על הדאגה היתרה לזכייניות, אני מאוד שמח.
אופיר אקוניס: היה רוב קולות גדול מאוד בנושא הזה.
אופיר אקוניס: אל תדאג להם יותר מידיי כדי שגם הם לא ידאגו לך יותר מידיי.
אופיר אקוניס: אתה תהיה מקוזז בדאגה, זה בסדר.
אופיר אקוניס: זאת היתה ההסכמה.
נגה רובינשטיין: לפני שאסי ממשיך אני רוצה להוסיף עוד התייחסות.
נגה רובינשטיין: עו"ד מסינג הציג פה את עמדת האוצר.
נגה רובינשטיין: הוא דיבר עד שנת 2014 על בדיקה מסוימת.
נגה רובינשטיין: אתה מדבר על כך שהבדיקה שבשנת 2014.
נגה רובינשטיין: אני אציג סיכום שלישי שאני יודעת עליו.
אופיר אקוניס: סלחי לי, אין סיכום שלישי.
אופיר אקוניס: יש סיכום אחד וזה הכול, והוא הסיכום המחייב.
נגה רובינשטיין: אבל, אתם מדברים על סיכומים שונים.
נגה רובינשטיין: אתם מדברים על סיכומים שונים.
נגה רובינשטיין: יש שני סיכומים שונים.
נגה רובינשטיין: אתה מדבר על - - -
אופיר אקוניס: האם את רוצה להביע את עמדת משרד התקשורת.
נגה רובינשטיין: כן, אני רוצה להביע את עמדת התקשורת.
אופיר אקוניס: אז את מביעה את עמדת המשרד, או את עמדתך.
נגה רובינשטיין: אני מביעה את עמדת המשרד אחרי - - -
אופיר אקוניס: העמדה עם השר.
נגה רובינשטיין: כן, בדיוק.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, עם כל הכבוד, בעניין הזה לשר התקשורת יש מה להגיד.
אופיר אקוניס: אגב, הצעת החוק היא של משרד האוצר.
אופיר אקוניס: משנה מאוד.
עמיר פרץ: הצעת החוק של משרד האוצר בכל התחומים.
יצחק וקנין: בכל מקרה, זו הצעת חוק של הממשלה, וזה לא משנה אם זה האוצר.
אופיר אקוניס: אפילו הצעת חוק של הממשלה הקודמת.
יצחק וקנין: זו הצעת חוק ממשלתית, ובזה נגמר העניין.
אופיר אקוניס: אנחנו שומעים עכשיו את עמדת שר התקשורת ומשרדו בעניין הפרסום בכבלים ובלוויין.
נגה רובינשטיין: ההבנה שלנו זה שבכל נקודת זמן יכול שר התקשורת לאחר התייעצות עם המועצה, באישור הממשלה והוועדה, לאשר פרסומות.
נגה רובינשטיין: לעניין הבדיקה הכלכלית המשותפת – אנחנו לא יודעים על סיכום כזה.
נגה רובינשטיין: אגב, אם האפשרות להוסיף פרסום יכולה להיות בשנת 2012, ו-2013 לא ברור לי מה נפקות הבדיקה בשנת 2014, כי אין קשר בין הדברים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת ששוק התקשורת בישראל, בעקבות מה שאני רואה שקורה כאן כרגע, צריך להיות מרגע זה בפאניקה מתי יבוא איזה שר ויחליט כמה כסף ישלמו הכבלים, מתי יתעורר שר התקשורת ויחליט שהכבלים והלוויין יכולים למכור פרסום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מאוד נוח לנו לשבת כאן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה לעשות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו לא מנהלים את הערוצים האלה ואת הפלטפורמות האלה, ואני מדברת כאחת שיודעת מה זה לשבת בצד השני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בעצם עושים כאוס בשוק הזה שכל מי שנוכח פה - אבל, כל מי שנוכח פה – אין לי ספק שמרגע שהוא יוצא מהחדר הזה לא מבין מה מחכה.
נגה רובינשטיין: אני מסכימה איתך לחלוטין, ולכן שום ההחלטה לא נעשית בלי קבלת עמדה מקצועית, בלי עבודה מקצועית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אני טועה אז שמישהו יגיד שאני טועה.
נגה רובינשטיין: הדבר הזה גם לא צריך להיכתב בחוק.
נגה רובינשטיין: עובדה שגם עכשיו נעשתה עבודה לעניין הפרסום, תיעשה עוד עבודה לעניין הפרסום - - -
רון אילון: שום עבודה לעניין הפרסום לא מיושמת כאן.
רון אילון: עוד לא נולד הדבר הזה שיש ממשלה שמוציאה דוח שאומר שחייבים לפתוח את הפרסום בכבלים ובלוויין – וזו הסיבה למה החבילות בארץ יותר יקרות – ומתעלמים מזה לחלוטין.
רון אילון: אין פה שום עמדה מקצועית רצינית.
יהודה סבן: אם אפשר רק להעיר, הדברים שנאמרו כאן על-ידי עו"ד מסינג בסיכום בין שני השרים לבינך ככל שאנחנו מבינים אותו.
יהודה סבן: יתרה מכך אומר, אתמול השתתפתי בשיחה משולשת של שני השרים והיועצים של שני השרים.
יהודה סבן: שני השרים אמרו בצורה מאוד מפורשת שהעמדה שלהם שיישאר המנגנון הקיים בחוק הנוכחי לעניין הסמכות - האישור של שר התקשורת באישור הממשלה ובאישור הוועדה.
יהודה סבן: ובנוסף לכך, ייכנס מנגנון שיחייב את שר התקשורת לבצע בדיקה כלכלית עד לשנת 2014.
יהודה סבן: אין זה אומר שהוא צריך לקבל את ההחלטה לפני כן.
יהודה סבן: אבל, הוא חייב לבצע בדיקה כלכלית עד לשנת 2014, וזו ההחלטה של השרים שלפחות אני הבנתי אותה אתמול בצורה חד משמעית.
אופיר אקוניס: יש ויכוח, אני מציע לכם ללכת להתווכח.
אופיר אקוניס: אז אין הסכמה.
נגה רובינשטיין: שנבין – דיברתם על שר התקשורת ושר האוצר בבדיקה עד שנת 2014.
נגה רובינשטיין: האם אתה מדבר עכשיו רק על שר התקשורת?
נגה רובינשטיין: כי עכשיו דיברת רק על שר התקשורת.
אופיר אקוניס: חברים, הבנתי.
אופיר אקוניס: לא נכניס את הוועדה ואת האורחים לתוך אי ההבנות שיש בין משרד האוצר לבין משרד התקשורת.
נגה רובינשטיין: האם הבדיקה תיעשה לאחר מתן הפרסום?
אופיר אקוניס: נגה, אנחנו לא עוסקים בזה עכשיו.
אופיר אקוניס: יש כרגע אי הבנה לגבי הסיכום.
אופיר אקוניס: אתם תפתרו אותו בחוץ.
אופיר אקוניס: אולי למשרד המשפטים יש עמדה רביעית.
דנה נויפלד: לא, למשרד המשפטים יש תמיד עמדה רביעית.
דנה נויפלד: אבל, אני רק רוצה להסב את תשומת ליבה של חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ שכבר היום החוק מאפשר בלי קשר לשום תיקון גם אם נלך הביתה עכשיו בלי שום דבר - יש מנגנון איך אפשר לפתוח את השוק לפרסום בערוצי הכבלים והלוויין בלי קשר.
רון אילון: יש גם מנגנון לחבילה צרה היום.
רון אילון: בשביל מה צריך את החקיקה הזאת?
רון אילון: סמכותו של ניצן חן לקבוע חבילה צרה, וסמכות שר התקשורת לקבוע פרסום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה שאתם רוכבים על משהו זה לא אומר שזה בסדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: צריך לשנות את זה גם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא נראה הגיוני שבכל רגע נתון יכול להחליט שר התקשורת מתי מוכרים פרסום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה באותו רגע לעיתונות, לרדיו, לטלוויזיה מסחרית?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבר'ה, יש השלכות.
רון אילון: כל מה שתיקון החקיקה הזה עושה הוא שהוא מכניס את שר האוצר למערכת השיקולים שממילא קיימת היום בחוק בידי שר התקשורת, ועדת הכלכלה, ומועצת הכבלים והלוויין.
יוחנן פלסנר: אדוני היושב ראש, בנושא החבילה הצרה – עד כמה שהבנתי את חוסר הסיכומים, אבל הכיוון שהם הולכים שבעצם פיצול בין ההחלטה על חבילה צרה שמיישמים אותה, ואחר כך מחליטים בהמשך על הפרסומות - הרי יש כלים שלובים.
יוחנן פלסנר: אתה לא יכול להחליט על חבילה צרה בלי לאפשר פרסומות כדי לפצות, ואז עם כל ההשלכות.
יוחנן פלסנר: או שתחליט מראש בלי פרסומות ואז זה בלי חבילה צרה, בייחוד שעוד לא הבנו את ההשלכות של ה-DTT.
יוחנן פלסנר: התחלת רק עם סוג של חבילה צרה.