GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איליה וולקוב: אנחנו בהחלט תומכים בדיון הבא אם יגיע מר אלכס לנגר, ונדבר על נושא הרכבות, אני חושב שהגיע הזמן לזה, אבל לדעתנו, מוקדם לקבוע היום התייעצות נוספת עם קצין משטרה או תהליכים אחרים.
איליה וולקוב: סך הכול תהליך התייעצות ובכלל תהליך אישור הסדרי תנועה הוא תהליך קיים.
איליה וולקוב: יש שם גם מקום מכובד גם לקצין משטרה, גם לרשויות מקומיות.
איליה וולקוב: אני לא חושב שבחוק צריך יותר להכביד וליצור יותר בירוקרטיה.
איליה וולקוב: זה רק במקום מנגנוני בקרה קיימים שאפשר להפעיל אותם ולהפיק את מרב התועלת, אנחנו רק מאריכים את התהליכים.
איליה וולקוב: לא צריך לעשות זאת.
אופיר אקוניס: ובכל זאת נשאיר את זה, ברשותך.
ניר ימין: "אוטובוסים על סוגיהם השונים" – כמובן, "על סוגיהם השונים" זה ביטוי שאני לא מבין את המשמעות.
ניר ימין: אני מניח שהכוונה היא בין לאוטובוס פרטי ובין לאוטובוס ציבורי.
חוה ראובני: אנחנו רוצים להגיד שלפעמים אפשר יהיה להגיד אוטובוס כזה, אבל לא אוטובוס אחר.
אהוד אדירי: ההבדל המשמעותי הוא בין אוטובוסים לקווי שירות לבין אוטובוסים שאינם בקווי שירות.
אופיר אקוניס: האם אוטובוס עם תלמידים יקבל קנס על זה שהוא נוסע בנתיב לתחבורה ציבורית?
אופיר אקוניס: אוטובוס עם חיילים יקבל קנס על זה שהוא נוסע שם?
אופיר אקוניס: ודאי שלא.
אופיר אקוניס: אוטובוס שמסיע מטיילים גם לא יקבל.
אהוד אדירי: במסלולי BRT גם רוב האוטובוסים בקווי שירות לא ייסעו, רק האוטובוסים ששייכים למסלול ה-BRT.
אהוד אדירי: זה התוכנית של משרד התחבורה, ואני חושב שהיא נכונה.
אהוד אדירי: בין קווי השירות השונים ההבחנה בחוק לא חשובה – קווי השירות, במילא שולט המפקח על התעבורה, והוא יכול להורות להם איפה לנסוע ואיפה לא.
אהוד אדירי: אבל במסלולי BRT גם אוטובוסים בקווי שירות לא ייסעו, על אחת כמה וכמה שאוטובוסים פרטיים לא יכולים לנסוע, זו טכנולוגיה רכבתית לגמרי.
אהוד אדירי: זה כל המהות שלה, ואם צריך, אולי אלכס יבוא ויציג לך.
יריב לוין: אפשר לפתור את הבעיה הזו בקלות, לטעמי.
יריב לוין: באופן עקרוני, לא יכולה להיות, לטעמי, הבחנה בין סוגי האוטובוסים.
יריב לוין: החריג היחיד זה נתיבי ה-BRT.
יריב לוין: ה-BRT הוא אוטובוס במובן זה שיש לו גלגלים, אבל הוא רכבת באופיו.
יריב לוין: לכן אפשר לנסח כאן – המטרונית.
אופיר אקוניס: אז אגד לא נוסע שם.
יריב לוין: ודאי שלא.
יריב לוין: אני מציע שהאוטובוסים יישארו כחטיבה אחת לבד מאפשרות שתינתן להחריג את הנתיב של המטרונית הזו או ה-BRT, או כפי שזה נקרא- -
חוה ראובני: אז אוטובוסים ציבוריים, לא אוטובוסים פרטיים.
חוה ראובני: יש רכבים שמוגדרים- -
שוקי שדה: תגדירי: אוטובוס זעיר פרטי.
יריב לוין: אל תסבכו את החיים יותר מדי.
חוה ראובני: אם אני קונה למשפחה שלי אוטו שמכיל שמונה נוסעים, הוא אוטובוס, לפי ההגדרות החוקיות.
חוה ראובני: אז אני נוסעת אתו בנת"צ?
חוה ראובני: כשאני לבד בו, הוא מוגדר כאוטובוס זעיר.
שוקי שדה: במסגרת הזאת שנעשה גם בנתיבים בזמנו, סייגנו את האוטובוס הזעיר הפרטי, אז אם מדובר על אוטובוסים, שאוטובוס זעיר פרטי, מקובל עלינו.
שוקי שדה: אוטובוס זעיר פרטי בלבד.
שלמה כץ: אני מציע שנבוא לישיבה הבאה עם המספרים, תבינו את המשמעויות, ותבינו שזה בלתי אפשרי.
אופיר אקוניס: נאשר את זה.
ניר ימין: מה היתה החלטת הוועדה לגבי אוטובוסים?
ניר ימין: יהיה כתוב עכשיו: אוטובוס למעט אוטובוס- -
אופיר אקוניס: כרגע אנחנו משאירים את זה.
יריב לוין: בדברי ההסבר נציין את זה.
שלמה כץ: אני מציע שתצביעו על זה רק אחרי שאלכס יהיה פה בישיבה הבאה.
יריב לוין: נעשה את זה לפני שנייה ושלישית.
יריב לוין: נעשה את כל יישור הקו אז.
ניר ימין: האם אני אומר: רק אוטובוסים?
ניר ימין: האם זה נותן אותה משמעות או לא?
ניר ימין: מה אומרות המילים "על סוגיהם השונים"?
חוה ראובני: הכוונה היתה כאן האפשרות לעשות הבחנה בין סוגי אוטובוסים.
יערה למברגר: אני חושבת שבינתיים מספיק להגיד: אוטובוסים.
יערה למברגר: לא כותבים: על סוגיהם השונים.
אופיר אקוניס: צודקת.
אהוד אדירי: אנחנו עומדים ערב אישור פרויקט שמשרד התחבורה מקדם, פרויקט של מיליארד שקל של BRT השרון.
אהוד אדירי: הפרויקט הזה, אם לא נוכל לעשות הבחנה ברורה, שרק אוטובוסים ששייכים לזה ייסעו בו – לא נוכל לעשות אותו.
לאה ורון: יושב ראש הוועדה הבהיר שלאחר הקריאה הראשונה בתיאום עם המציע נעשה הבחנה.
אופיר אקוניס: הורדנו: על סוגיהם השונים.
אופיר אקוניס: ונטפל בזה בין השנייה לשלישית, וגם אתם תחשבו, למשל, לחברות אגד ודן לפעמים יש אוטובוס, ונוסע עם תלמידים או עם חיילים, אז תוציא אותו- -
שלמה כץ: גם אם הוא נוסע, הוא מוגדר כאוטובוס ציבורי.
אופיר אקוניס: לכן נחדד את ההגדרות, כדי להמשיך לאפשר לכם את הנסיעה.
יריב לוין: תביאו לנו לישיבה הבאה את ההגדרה.
חוה ראובני: ודאי מוסכם להוריד את: אוטובוס זעיר פרטי.
אופיר אקוניס: אוטובוס זעיר פרטי – כן.
אופיר אקוניס: (א) זה אוטובוסים למעט אוטובוס זעיר פרטי.
ניר ימין: (ב) - אני לא חושב שיש הגדרה בפקודת התעבורה למה זה מונית מיוחדת.
ניר ימין: כל מונית שאינה נוסעת בקו שירות היא מונית ספיישל.
חוה ראובני: מונית זה סוג של רכב.
חוה ראובני: אחר כך היא מקבלת סוג של רשיון הסעה.
חוה ראובני: אפשר להגיד פשוט: מוניות.
יריב לוין: תוריד את המילה: מיוחדות.
ניר ימין: "מוניות" כוללות גם את המוניות שנוסעות לפי קו שירות.
אופיר אקוניס: אני מציע להשאיר את זה כמו שזה.
יריב לוין: ההבחנה ביניהם היא הבחנה מהותית, וצריכה להיות כתובה.
ניר ימין: בברור שיש הבחנה בין מונית שמותר לה לנסוע בקו שירות למונית אחרת, מה שקרוי ספיישל, אבל כשאנחנו אומרים "מוניות", זה כולל גם את זה וגם את זה.
יריב לוין: אתה צודק ברמה המשפטית, אבל בעולם המעשה יש דברים שטוב שייכתבו בצורה מפורשת.
מצליח קזיס: לא כדאי לנסוע בנת"צים אם יהיה מצב כזה.
מצליח קזיס: תאר לך שמוניות ייכנסו לנת"צ פתח תקווה.
מצליח קזיס: אוטובוסים לא יוכלו- -
יריב לוין: הוא יקבע את זה.
אופיר אקוניס: כל הסעיף הזה מדבר על זה שהמפקח קובע.
מצליח קזיס: נכון שגם אלכס לנגר יהיה בישיבה הבאה.
אופיר אקוניס: הישיבה לא תהיה בלעדיו.
אופיר אקוניס: אני מודיע למציע שאם הוא לא יבוא, לא נקיים את הישיבה.
אופיר אקוניס: חבל, הוא היה צריך להיות כבר היום.
ניר ימין: חבר הכנסת לוין מבקש להשאיר: "מונית שירות".
ניר ימין: אני חושב שהכוונה היא מונית שנוסעת בקו שירות, שמופיע בנת"צ.
יריב לוין: לא צריך להיכנס לכל הפלפולים האלה.
יריב לוין: מונית לרבות מונית בקו שירות.
יריב לוין: למה לעשות את החיים קשים?
ניר ימין: יש התייחסות בפקודת התעבורה, יש הסדר נרחב לגבי מוניות שנוסעות בקו שירות, ולכן אנחנו רוצים שלא תהיה סתירה בין ההסדר שאנחנו קובעים כאן לבין ההסדרים הקיימים.
ניר ימין: הדבר השני שהתייחסתי אליו כשאמרתי שמונית שנוסעת בקו השירות היא, למשל, אם אני בעל מונית שיש לה קו שירות, כשאני לא נוסע בקו השירות שלי, כשאני בזמן המנוחה שלי, יכול להיות- -
אופיר אקוניס: בלאו הכי אתה לא נוסע.
חוה ראובני: מונית שירות יכולה לעשות נסיעות מיוחדות.
ניר ימין: מה משאירים לגבי המוניות - זה מוניות בקו שירות, לא בהכרח כשהן נוסעות בנתיב הנת"צ?
יריב לוין: אתה רוצה לנסח את זה, מונית בקו שירות שהמסלול הזה נמצא בתנאי הרשיון שלה?
יריב לוין: אפשר לכתוב את זה.
יריב לוין: אני לא רואה את מיליוני המוניות שעזבו את מקומן והתחילו לדהור בנת"צים.
אהוד אדירי: נתתם לספיישל, אז עכשיו לא תיתנו- -
אופיר אקוניס: תשאיר את זה כך, כמו שמופיע.
חוה ראובני: זה בעיה, כי אז אותה מונית שירות, בעת שהיא עושה נסיעת ספיישל, נוסעת- -
יריב לוין: אבל מותר לה, היא כמו מונית.
ניר ימין: "מיוחדות" – לא צריך, כי כל מה שהוא לא קו שירות, הוא מונית.
יריב לוין: אז תכתוב: מוניות, לרבות מוניות- -
ניר ימין: לרגבי רכבות, הכוונה לרכבות מקומיות?
אופיר אקוניס: לא נפתח את הדיון בנושא הרכבת; זה בדיון הבא.
אופיר אקוניס: אנחנו מאשרים את זה.
חוה ראובני: נגיד: מקומיות.
ניר ימין: כלי רכב נוספים לרבות כלי רכב בתפוסה גבוהה – השאלה, אם הוועדה רוצה לקבוע, כמו שיש בתקנות נתיבים מהירים, שמוצע רכב שנוסעים בו שלושה אנשים נוסף- -
איתן פיקסמן: ההגדרה רחבה מדי.
יריב לוין: אני לא יודע כמה- -
ניר ימין: צריך להיות ברור, מה זה "תפוסה גבוהה".
ניר ימין: הכוונה, שיש לפחות עוד נוסע אחד חוץ מהנהג?
ניר ימין: ברור שאם אני נוסע- -
יריב לוין: אנחנו נדון אם זה שניים, שלושה או ארבעה.
ניר ימין: אני רוצה שהוועדה תיתן את דעתה, כי עכשיו לא ברור, מה זה "תפוסה גבוהה".
שוקי שדה: נהג פלוס אחד.
אופיר אקוניס: זה נהג פלוס שלושה.
אופיר אקוניס: גם כתוב את זה בכל תמרור.
ניר ימין: לפרסום ברשומות לקריאה ראשונה הוועדה קובעת שיהיו כלי רכב נוספים לרבות כלי רכב שנוסעים בהם שלושה נוסעים לפחות בנוסף לנהג.
אופיר אקוניס: נכון, כלומר נהג פלוס שלושה.
אהוד אדירי: הצעה קטנה – לגבי מה שהיה קודם עם האוטובוסים, אולי זה המקום, ואולי נכניס את זה בתיקון הזה, להגדיר בפקודה את ה-BRT, ואז נוכל לרשום אותו.
לאה ורון: תביאו לאחר הקריאה הראשונה נוסח.
אופיר אקוניס: אישרנו את הסעיף הזה.
ניר ימין: 2.
ניר ימין: תחילתו של חוק זה בתוך 30 יום מיום פרסומו.
לאה ורון: מר אדירי צריך לתת תשובה לוועדה בעניין התקציבי.
אהוד אדירי: אני אודיע בתוך שבוע.
אופיר אקוניס: בוקר טוב לכם, ושבוע טוב.
אופיר אקוניס: אנחנו פותחים את סדר היום השבועי של ועדת הכלכלה בהצעת חוק גלי צה"ל – שידורי רדיו של צבא ההגנה לישראל (שידורי חסות ותשדירי שירות)(הוראת שעה).
אופיר אקוניס: שוב הוראת שעה.
אופיר אקוניס: אני לא מבין את ההליך מבחינת החקיקה.
אופיר אקוניס: ב-2005 משרד הביטחון – גלי צה"ל לצורך העניין – קיבלו אם אינני טועה שנתיים.
אופיר אקוניס: ב-2007 היתה הארכה נוספת, והתוקף שלה מסתיים ב-13 במאי.
אופיר אקוניס: עכשיו מבקשים עוד שנתיים.
אופיר אקוניס: האם זה נכון?
ישי יודקביץ: זה נכון, כן.
אופיר אקוניס: אבל, למה?
אופיר אקוניס: בתוך החמש שנים היתה אמורה להיות חקיקה קבועה.
ישי יודקביץ: ב-05 נחקק החוק, ואכן רצינו באמת כבר לעשות את זה קבוע.
ישי יודקביץ: אבל, גם גופי התקשורת, גם משרד המשפטים, בגלל ששוק התקשורת היה צפוי לעבור שינויים בשנים שלאחר מכן – של 05 – ולכן הוצע, ונאלצנו לקבל את זה, שההסדר יהיה זמני.
ישי יודקביץ: היה עניין של רדיו דיגיטאלי.
ישי יודקביץ: אני בא מתחומים אחרים.
ישי יודקביץ: אבל, השוק היה נזיל מבחינת ההסדרה הרגולאטיבית שלו.
ישי יודקביץ: לכן, ביקשו שההסדר הזה יהיה זמני.
ישי יודקביץ: ב-07 כנ"ל.
ישי יודקביץ: ב-07 עדיין לא התממשו כל התהליכים, ולכן ביקשנו.
אופיר אקוניס: בין 2005 ל-2007.
אופיר אקוניס: אבל, מה קרה בין 2007 ל-2010?
ישי יודקביץ: כשהגענו לתום הוראת השעה הראשונה ב-2007 עדיין התהליכים האלה לא התגבשו, וביקשנו הארכה בשלוש שנים שמסתיימת בסוף השבוע הזה.
ישי יודקביץ: מה שקורה כרגע זה ששר הביטחון מבקש לבדוק בתקופה ה- - -
אופיר אקוניס: הוא מבקש שנתיים, בשנתיים הקרובות.
ישי יודקביץ: שנתיים.
ישי יודקביץ: הוא רוצה לבדוק אם לעשות שינויים בהסדר, בין אם הרחבה, צמצום, שינוי.
ישי יודקביץ: הוא רוצה לבדוק.
אתי בנדלר: למה זה לא נבדק עד כה?
ישי יודקביץ: גם כשהיינו בוועדת השרים והעברנו את השנתיים, ועדת השרים הנחתה אותנו בחודשים הקרובים להציג הסדר קבוע לכאן או לכאן.
ישי יודקביץ: אני מניח שאנחנו נביא הסדר קבוע כשאנחנו נגבש אותו, לאחר שהוראת השעה תפקע.
אופיר אקוניס: אם זה יהיה אותו שר ביטחון, או שר ביטחון אחר – אינני יודע – הוא יבוא ויאמר שהוא לא הספיק, ואז יבקשו עוד הוראת שעה, ועוד הוראת שעה, ועוד הוראת שעה.
אופיר אקוניס: זה לא תקין מבחינת התקינות של הסדרי חקיקה פה בבית.
אופיר אקוניס: אגב, אפשר תמיד להאריך בהוראות שעה.
אופיר אקוניס: זה גם לא בלתי חוקי.
אופיר אקוניס: זה רק כדי להכניס קצת סדר לתוך הדבר הזה.
ישי יודקביץ: אנחנו רוצים לבדוק את ההסדר.
אופיר אקוניס: מה בדקתם עד עכשיו בפרק השני של הבדיקה בין 2007 ל-2010?
ישי יודקביץ: ההסדר מתנהל, בין אם אנשים אוהבים אותו, או לא אוהבים אותו.
ישי יודקביץ: אבל, ההסדר מתנהל כסדרו.
ישי יודקביץ: אני שוב אומר, בקשת ההארכה כרגע נעוצה בבקשה שלנו לבדוק לכאן ולכאן את מרחב התמרון שיש לנו לגבי המשך ההסדר, היקפו וההיתכנות התקציבית, היתכנות תוכנית של הדברים.
אופיר אקוניס: האם יכול להיות שיספיקו לכם רק שישה חודשים?
ישי יודקביץ: אני לא חושב ש- - -
אופיר אקוניס: אני מנסה להבין למה הבדיקה כל כך קשה?
אופיר אקוניס: אני פשוט באמת מנסה להבין מה הבעיה.
אופיר אקוניס: הרי זה נראה כמו "ישראבלוף", תסלחו לי.
אופיר אקוניס: אני אומר לכם את האמת, אני מאזין לגלי צה"ל, אני אוהב את גלי צה"ל, אני שומע את הפרסומות, את החסויות.
אופיר אקוניס: אומנם הפנייה היא לחיילים.
אופיר אקוניס: אני כבר לא כל כך חייל, אבל זה נכנס לי לראש.
אופיר אקוניס: יש שם כל מיני שמות מסחריים ממותגים עם שמות מאוד ברורים.
אופיר אקוניס: בקיצור, זה פרסומת.
אופיר אקוניס: אני באמת נהנה מכל השידורים, וגם מגלגל"צ ומהכול.
אופיר אקוניס: אבל, בדבר הזה – לא התחנה, לא איך שהיא עובדת, לא איך ששר הביטחון עובד – נראה לי שמאריכים כל הזמן תלאי על תלאי.
אופיר אקוניס: תיכף נשמע את משרד המשפטים.
אופיר אקוניס: תאמין לי שבין 2007 עד 2010 היה זמן לבדוק את זה.
אופיר אקוניס: לא בדקתם.
ישראל חסון: לטובת הציבור, בדיון שהיה פה על רשת ב', אופיר אמר שהוא מאזין לרשת ב'.
אופיר אקוניס: לא, אני מאזין לרשת ב' וגם לגלי צה"ל.
אופיר אקוניס: אני מאזין גם לגלי צה"ל, וגם לקול ישראל, וגם לרשתות של התחנות האזוריות.
אופיר אקוניס: אני גם מחלק את צפייתי בערוצים בין ערוץ 1, 2 10, וערוצי הכבלים.
אופיר אקוניס: השר החליף את שר הביטחון.
אופיר אקוניס: אני אומר את זה יותר לייעוץ המשפטי ופחות לגלי צה"ל כתחנת שידור שוודאי רוצה את זה – זה ברור כשמש.
אופיר אקוניס: ועדת השרים לחקיקה שנדרשה להארכה נוספת ביקשה כי משרד הביטחון יציג הסדר קבוע בחודשים הקרובים.
אופיר אקוניס: כלומר, גם הממשלה מבקשת מכם בחודשים הקרובים, וזה כאשר השר הרצוג ממלא את מקומו של שר הביטחון וגם של סגנו בקריאה הראשונה ב-15 במרץ שנה זו.
ישראל חסון: אדוני היושב ראש, אני מצטער לומר, אני רוצה לשתף את הוועדה הזו בכנראה איזושהי נורמה התנהלותית של משרד הביטחון.
ישראל חסון: אני יושב-ראש של ועדת בדיקה בנושא אגף השיקום של נכי צה"ל.
ישראל חסון: משנת – אני לא רוצה לומר לך 1996 - משרד הביטחון מתחייב את ההטבות ואת הוראות האגף לתקן בתקנות שיוסדרו בספר החוקים.
ישראל חסון: ב-2004 היתה התחייבות כזאת גם לבג"ץ.
ישראל חסון: ב-2006 היתה הוראה כזאת גם של היועץ המשפטי לממשלה.
ישראל חסון: כשאני התחלתי את העבודה לפני שנה נאמר לי שזה הושלם, וזה מונח על השולחן.
ישראל חסון: זה כנראה מונח על שולחן בחדר שלא פותחים אותו.
ישראל חסון: יש לי הרבה שאלות לשאול בעניין הזה, ויש לי הרבה ברכות לומר לגלי צה"ל ולכל מי שעוסק במלאכה – אין לזה שום קשר.
ישראל חסון: אני חושב שהחדר הזה צריך לשים סוף לסאגה בעניין הזה, ולבוא ולהגיד: רבותי, חצי שנה זה fair enough, תודה רבה.
ישראל חסון: קחו חצי שנה, ואל תחזרו לפה בלי תקנות.
אופיר אקוניס: בהמשך לדבריך, חבר הכנסת חסון, בתפיסה אנחנו שותפים מלאים.
אופיר אקוניס: אני רק קצת יותר רחמן ממך.
אופיר אקוניס: אני מציע שנה.
אופיר אקוניס: תן להם שנה, ייפגשו כאן במאי.
אופיר אקוניס: זה מספיק.
אופיר אקוניס: שנה זה המון זמן.
אופיר אקוניס: אני כמובן אתן להתבטא, אבל אני אומר את זה מכיוון שחבר הכנסת חסון התחיל איזה קו מחשבה שהמשיך את אמירותיי מתחילת הישיבה והתחברנו.
אופיר אקוניס: מכל מקום, במקום חמש שנים יבוא שש שנים.
אופיר אקוניס: כלומר, יבואו לפה בעוד שנה עם חקיקה ולא כהוראת שעה.
אתי בנדלר: אני רק רוצה לחזק אותך בנושא אחד, ולהפנות את תשומת הלב לכך שהצעת החוק הממשלתית משנת 2004 שהיא זו שחוקקה בעצם בשינויים שונים, לא ביקשה שהצעת החוק תהיה זמנית, שתהיה הוראת שעה, אלא היא היתה הצעת חוק שביקשה לעגן באופן קבוע את נושא הודעות החסות ותשדירי השירות בחוק.
אתי בנדלר: הוועדה היא זו שהחליטה לחוקק את החוק כהוראת שעה כדי לבדוק את ההשלכות וכיוצא בזה.
אתי בנדלר: זה היה בשנת 2004.
אתי בנדלר: מאז ככל הנראה הממשלה התאהבה ברעיון של לבדוק את הנושא.
אופיר אקוניס: הממשלה התחלפה וגם הוועדה התחלפה, וזה לא מקובל עליי וגם לא על חבר הכנסת חסון.
אופיר אקוניס: אנחנו חושבים שהדבר צריך להיות קבוע.
ישראל חסון: בשביל זה אני אומר לך ששנה זה מספיק בשביל למסמס.
דנה נויפלד: לכאורה אפשר היה גם הפוך.
דנה נויפלד: הוועדה רשאית לקבוע מה שהיא רוצה.
דנה נויפלד: אם הוועדה מעוניינת היא יכלה גם לקבוע הוראה של קבע.
דנה נויפלד: כלומר, לא לקצר את התקופה, אלא דווקא להאריך אותה במובן הזה שיש הסדר.
אופיר אקוניס: להאריך את הוראת השעה?
אתי בנדלר: להפוך את החוק הזה לחוק של קבע.
אופיר אקוניס: לא, אנחנו לא יכולים לקיים את הדבר הזה.
אופיר אקוניס: כאשר יבוא לסדר היום הוראות קבע או הוראת חקיקה קבועה, תאמיני לי שהמקום הזה יהיה מלא וגדוש, ויבואו לפה נציגים אחרים.
אופיר אקוניס: אני רואה פה את נציג רשות השידור.
אופיר אקוניס: הוא לא יהיה היחיד.
אופיר אקוניס: אנחנו לא נעשה את זה.
אופיר אקוניס: אנחנו הודענו שאנחנו מקיימים דיון בדבר הזה, וזה הכול.
אופיר אקוניס: אם הממשלה מציעה, אז בבקשה תביאי בשבוע הבא – נעלה, אין בעיה.
דנה נויפלד: לא, הממשלה לא מציעה.
דנה נויפלד: הממשלה מציעה שנתיים.
דנה נויפלד: אבל, לתת תקופה של שנה זה - - -
לאה ורון: כאילו לא יספיק הזמן.
ישראל חסון: האם את רוצה לראות איך חודש מספיק?
אופיר אקוניס: בדיוק, אל תתחילי.
אופיר אקוניס: הציע פה אדם חצי שנה, וביחד אנחנו חושבים ששנה זה טוב.
אופיר אקוניס: לפי דעתי, גם גלי צה"ל מסכימים וגם משרד הביטחון.
אופיר אקוניס: פרופ' פולק מהאגודה לזכות הציבור לדעת, בבקשה.
אלי פולק: ראשית, אני מודה להר הגעש באירלנד.
אלי פולק: בגללו ביטלתי את הנסיעה שלי.
אלי פולק: נדמה לי שהנושא הזה הוא נושא כאוב.
אלי פולק: החוק המקורי מדבר על כל מיני דברים, על כללי פיקוח, על ועדת פיקוח, על דיווח לוועדת הכלכלה פעם בחצי שנה על הכנסות.
לאה ורון: הדיווח מגיע.
אלי פולק: אני לא מודע לזה שכל הדיווחים האלה נעשים.
אתי בנדלר: יש דיווחים.
לאה ורון: פרופ' פולק, הדיווח לוועדת הכלכלה מתקבל.
לאה ורון: הוא מגיע ואנחנו מעבירים הודעות לחברי הכנסת.
אלי פולק: תודה על התיקון.
אלי פולק: הלוואי והייתי יכול לקבל פעם את הדיווח הזה לידיים.
אופיר אקוניס: אני לא רואה מניעה.
לאה ורון: אני מניחה שזה לא חומר סודי.
אלי פולק: תודה.
אלי פולק: בכל מקרה, הצורה שבה גלי צה"ל מתנהלת עד היום בתור גוף שהוא גוף משדר ציבורי, שהפיקוח הציבורי שקיים עליו כמעט ולא קיים, שהתקנות שבתשכ"ט נאמר שהשר יקבע, שייקבעו כללים לפיקוח והם לא נקבעו עד היום הזה.
אלי פולק: תשכ"ט, לא שבע שנים ולא חמש שנים - בזה לפחות אני מודה שאת מסכימה איתי.
אלי פולק: מעבר לכך, אנחנו נמצאים בגוף שמעסיק חיילים.
אלי פולק: אנחנו מדברים על העסקת חיילים בגוף שפתאום נהפך לכלכלי, מכניס כסף.
אלי פולק: יש פה סתירה בין השירות של חייל בתור שירות למדינה, ובין שירותו שהוא צריך לדאוג לכך ולפעול לכך שיהיה רייטינג שיכניס כסף לתחנה.
אלי פולק: שנית, מה קורה בשבתות?
אלי פולק: האם מותר לתת את תשדירי החסות האלה בשבתות?
יצחק טוניק: הגשתם בג"צ.
אופיר אקוניס: בשבת אין, אין חסויות.
אופיר אקוניס: כפי שאתם יודעים, ואני כבר אמרתי שאני נוסע גם בשבת אז אני גם מאזין לרדיו.
אופיר אקוניס: למיטב ידיעתי, אין פרסומות ותשדירי חסות בשבתות.
אופיר אקוניס: אבל, אולי ייתקן אותי גלי צה"ל?
אתי בנדלר: אין פרסומות בכלל.
אופיר אקוניס: בסדר, תשדירי חסות.
ישראל חסון: כמה כסף מקבלים מתשדירי השירות?
אופיר אקוניס: מתשדיר אחד, מספוט אחד.
יצחק טוניק: זה תלוי, יש תעריף.
ישראל חסון: מה היו ההכנסות שנה שעברה?
יצחק טוניק: בסביבות 17 מיליון שקל.
אופיר אקוניס: ומה התקציב של גלי צה"ל?
יצחק טוניק: התקציב של גלי צה"ל בסביבות 40 מיליון שקל.
ישראל חסון: 40 - חלק מזה זה ה-17.
יצחק טוניק: כן, כן.
ישראל חסון: אני מוכרח להגיד לכם שאם כך ההערה של פרופסור פולק היא מאוד משמעותית לגביכם.
ישראל חסון: תחשבו מהי נקודת ה-break even שלך להפוך למסחרי.
יצחק טוניק: אנחנו יכולים להשיב על זה.
יצחק טוניק: חבר הכנסת חסון, הדיון הזה מתקיים, או בכלל התקנות, או כמו שאני מבין את בקשת משרד הביטחון להאריך את תקנות השעה כדי לבדוק את העניין, זה כדי להתנהל בין שני ערכים שהם מאוד חשובים.
יצחק טוניק: מצד אחד, לא להעמיס על תקציב הביטחון באמת סכום שהוא גבוה כאשר גלי צה"ל היא תחנת רדיו מאוד חשובה, היא רדיו ציבורי - אבל, תקציב הביטחון הוא תקציב הביטחון – לבין לא להפוך את גלי צה"ל לתחנה מסחרית לכל דבר ועניין, והיא איננה תחנה מסחרית.
יצחק טוניק: אנחנו, למשל, מגבילים עצמנו.
יצחק טוניק: הוועדה קבעה בתקנות השעה שמותר לנו לשדר ארבע דקות או ארבע דקות וחצי בשעה.
יצחק טוניק: אנחנו לא עוברים את השלוש דקות וחצי לעומת שמונה דקות של רשת ב'.
ישראל חסון: אני לא חושב שזו הנקודה.
יצחק טוניק: בין שני הערכים האלה צריך לראות מה נכון יותר למדינת ישראל, בהנחה שאנחנו מסכימים שגלי צה"ל זה רדיו צבאי וציבורי חשוב, האם להעמיס על תקציב הביטחון, או אם התקנות האלה שבאמת מגבילות את התשדירים בגלי צה"ל.
יצחק טוניק: התשדירים הם לא תשדירים מסחריים.
יצחק טוניק: אין בגלי צה"ל פרסומות לאוסם.
יצחק טוניק: יש תשדירים למלכ"רים, למשרדי ממשלה, ויש חסויות.
יצחק טוניק: הוועדה אז ישבה והחליטה בעניין.
אופיר אקוניס: יש חסויות של חברה מסחרית.
יצחק טוניק: נכון, אבל חסות כמו חסות עם כל המגבלה של חסות.
אופיר אקוניס: עצרנו את פרופסור פולק באמצע דבריו.
אלי פולק: בכל אופן, נדמה לי שבכלל העירוב הזה של פרסומת במסגרת של תחנה צבאית שבה משרתים חיילים לא בהתנדבות, אלא מדובר על חוק שירות חובה, יש בזה דבר שהוא מאוד מאוד מטריד אותי.
אלי פולק: אני חושב שהוא צריך להטריד את כולנו.
אלי פולק: מעבר לכך, אין פיקוח היום ציבורי על גלי צה"ל.
אלי פולק: אומנם יש ועדת גלי צה"ל ברשות השידור.
אופיר אקוניס: היא לא מתכנסת.
אלי פולק: אבל, ועדת גלי צה"ל לא מתפקדת כמו שצריך.
אלי פולק: מעבר לכך, גם אין לה סמכויות לתפקד, וגלי צה"ל עצמם לא עשו שום מאמץ במשך כל השנים האלה לבוא ולדאוג לכך שבאמת יהיה עליהם פיקוח ציבורי.
אלי פולק: בניגוד לרשות השידור ששם אנחנו יודעים מי הם מקבלי המשכורות הגבוהות, ששם מוגש תקציב שהוא תקציב פתוח לציבור, והציבור יודע אותו, יש פיקוח ציבורי על מה שנעשה שם כאשר מדובר על תחנה שהיא ציבורית ומשולמת על-ידי הציבור, הדבר הזה לא קיים בגלי צה"ל.
אלי פולק: לכן, נדמה לי שגלי צה"ל צריכים לקבל החלטה לכאן או לכאן.
אלי פולק: או שהם תחנה שידור צבאית פרופר נטו, ובתור שכזאת אין תשדירי שירות ואין חסות, וכל הדברים האלה מתבטלים, או שהם אומרים שהם הופכים למסחריים, ואז הם כבר לא תחנה צבאית, ואין שירות חובה של חיילים שם.
אלי פולק: יש אולי שירות בהתנדבות.
אלי פולק: אני לא יודע, צריך למצוא את הדרך.
אלי פולק: אבל, הדרך של היום היא בוודאי לא נכונה.
אלי פולק: וכפי שאמר חבר הכנסת חסון, העובדה שלקח להם כל כך הרבה זמן ולא עשו שום דבר, הוא המשך – סליחה על המילה – אותו זלזול בציבור.
אופיר אקוניס: את זה אנחנו מגבילים במסגרת חדשה של זמן, כפי שאתה רואה.
אופיר אקוניס: אני מאוד מקווה.
אופיר אקוניס: יש גם דברים אחרים.
אופיר אקוניס: אגב, לגבי הפיקוח הציבורי – מפקד גל"צ, אני חושב שיש פה אמירה נבונה.
אופיר אקוניס: בואו נאמר שננקה את הבעיות של מליאת רשות השידור והוועד המנהל בחצי השנה האחרונה, זה באמת דבר שהוא ללא פיקוח.
יצחק טוניק: זה נכון שלא מתכנסת ועדת גלי צה"ל בגלל כל מיני עניינים שקשורים לרשות השידור שאתם מכירים אותה היטב.
יצחק טוניק: אבל, במליאה הקודמת שישב בראשה מר גביש, בין אם ועדת גל"צ היתה, לי יצא להיות כמעט- - -.
יצחק טוניק: היתה עבודה צמודה.
יצחק טוניק: הוא כיושב ראש מליאת רשות השידור בהחלט הפעיל את סמכותו כגוף מפקח, ותבע ממני.
יצחק טוניק: אני גם מודה שנעזרנו בו בכל מיני דברים.
יצחק טוניק: כרגע מוסדות רשות השידור לא קיימים.
יצחק טוניק: אבל, פעם אחת יהיו מוסדות רשות השידור אז יש פיקוח.
ישראל חסון: אני רוצה לשאול את מפקד גלי צה"ל שאלה.
ישראל חסון: האם לך יהיה נוח יותר שתהיה כבר מה שנקרא תקנה כפי שצריכה להופיע, מאשר חידוש הוראות שעה?
יצחק טוניק: אני מודה שברגע שיש חוק קבוע, ואנחנו לא צריכים לבוא לכאן עוד הפעם לנסות להצדיק את קיומנו – הרי הדיון מייד גולש לדברים האלה – כמובן שזה נוח.
יצחק טוניק: יחד עם זה, כמפקד גלי צה"ל אני אומר בשיא הכנות, ובשיא הרצינות, אני מבין את המתח בין שני הערכים.
יצחק טוניק: מצד אחד, לא להעמיס על תקציב הביטחון.
יצחק טוניק: מצד שני, לשמור את גלי צה"ל כתחנת הרדיו הציבורית האמיתית עם כמה שפחות תשדירים.
ישראל חסון: אני לא נכנס עכשיו לעולם התוכן של התקנה או החקיקה.
ישראל חסון: האם לך העובדה שאתה נדרש פה כל פרק זמן מסוים להופיע ולחדש הוראת שעה - - -
יצחק טוניק: לא קרה יותר מידיי.
אופיר אקוניס: בפעם ראשונה היה קודמו בתפקיד, אם אינני טועה, שהוא דובר צה"ל היום.
ישראל חסון: בסדר, אבל אני חושב שהמעמד הזה הוא לא מעמד שמעורר חשק לעשות אותו עוד הפעם, נכון?
יצחק טוניק: אני חושב שאם הוועדה תאשר להאריך את התקנות בשנה וחצי נניח, ואם בעוד שנה וחצי תזמנו אותנו לכאן ולא נבוא מוכנים, אני כמפקד גלי צה"ל – אם אני עדיין אהיה בתפקיד – אציג עמדה אחרת מאנשי משרד הביטחון.
ישראל חסון: מה שאתה אומר מאוד מעניין.
ישראל חסון: האם ההיסטוריה מתחילה לפני הספירה ואחרי הספירה?
יצחק טוניק: לא.
ישראל חסון: אז מה?
ישראל חסון: אם היה יושב פה עכשיו אבי בניהו?
יצחק טוניק: היה אומר את אותם דברים.
ישראל חסון: בתקופתו הארכנו.
יצחק טוניק: לא, בתקופתו לא רק שהארכתם, בכלל חוקקו.
ישראל חסון: האם בחפיפה הוא לא העביר את זה?
יצחק טוניק: אבי בניהו החליף אותי בתפקיד.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת שמאלוב, נכנסת עכשיו, ונספר לך שמפקד גל"צ בזכות דיבור.
אופיר אקוניס: הוא מסביר את תפיסתו על הוראת שעה או חקיקה קבועה לעניין פרסומות.
ישראל חסון: לדעתי, הדיון פה מוצה בשלב שבו אופיר דיבר.
אופיר אקוניס: כשהחלטנו שניתן שנה.
ישראל חסון: השאלות שמר פולק מעלה הן שאלות שלפי דעתי צריכות להיות נדונות כשנגיע לחוק.
אופיר אקוניס: נכון, מסכים.
ישראל חסון: כשנגיע למהות של החוק צריך לדבר על כל הדברים האלה.
ישראל חסון: השאלות האלה הן מאוד במקומן.
ישראל חסון: אנחנו צריכים לקבל את ההחלטה עד כמה אנחנו עושים מעצמנו צחוק – עוד שנה, או עוד חצי שנה, או עוד שנה וחצי.
ישראל חסון: זה בעצם הדיון.
ישראל חסון: אני אומר לך שאני משתוקק לאותו יום שבו אנחנו מפה נוציא בן אדם ונגיד לו: נתנו לך עד עכשיו מספיק, לך מכאן.
ישראל חסון: פשוט לך, ותחזור לפה עם חוק.
ישראל חסון: אנחנו נתקלים בזה בוועדה הזאת כמעט על כל צעד ושעל.
אתי בנדלר: אני רק רוצה להעיר שאותן שאלות שהעלה עכשיו מפקדי גלי צה"ל, ולפני כן פרופסור פולק, הן שאלות שכולן עלו בוועדה במהלך הכנת הצעת החוק המקורית.
אתי בנדלר: נקבע שהשר יתקין תקנות, בין היתר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, ובהתייעצות עם ועדת הפיקוח.
אתי בנדלר: כל אלה לא נעשו.
אתי בנדלר: נשלחו כבר הערות.
אתי בנדלר: בעבר הופנתה תשומת הלב לכך שתקנות לא הותקנו.
אתי בנדלר: מה שאני מנסה לומר הוא שאין חדש תחת השמש.
אתי בנדלר: אנחנו ממחזרים דיונים שנעשו בעבר.
אופיר אקוניס: ולכן, חבר הכנסת חסון קופץ שנה קדימה ואומר: מה יקרה אם בשנה הבאה יגידו אין לנו חוק, רוצים עוד שנה, עוד שנתיים.
אופיר אקוניס: ואז הוא מציע לשלוח את המבקש כלעומת שבא.
אופיר אקוניס: אבל, אנחנו לא נעשה את זה לרגע זה.
אופיר אקוניס: ההערות של פרופסור פולק הן באמת נבונות ומדויקות.
אופיר אקוניס: נציג רשות השידור רצה להעיר משהו, כי בתוך השיח הזה על גלי צה"ל ועל ועדת גלי צה"ל ישנו גם שיח מתמשך בנושא רשות השידור שלדאבון הלב, למרות אמירותיו של נציג ראש הממשלה ומשרד ראש הממשלה בישיבה הקודמת, כלום לא קרה מאז.
אופיר אקוניס: פשוט לא קרה כלום.
אופיר אקוניס: חבל על הזמן, לא קרה כלום.
אופיר אקוניס: זה מצער אותי.
אופיר אקוניס: אני אומר בצער שלא קרה כלום.
אופיר אקוניס: אבל, לא קרה כלום.
דנה נויפלד: זה לא אשמתו.
אופיר אקוניס: נכון, אמרתי נציג משרד ראש הממשלה, לא אמרתי נציג רשות השידור.
ישראל חסון: אגב, ימשיך לא לקרות כלום אם אנחנו נמשיך להתנהג כגוף מבקר כמו שאנחנו מתנהגים.
אלי פולק: ועדת גלי צה"ל ברשות השידור אמורה היתה להתקין תקנות שיסדירו את הפיקוח על השידורים הלא צבאיים של גלי צה"ל.
אלי פולק: התקנות האלה נוסחו ואושרו על-ידי משרד המשפטים עוד בשנת 2000.
אלי פולק: את הדברים האלה אני יודע כי הייתי אז יושב-ראש ועדת גלי צה"ל ברשות השידור.