GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוטי שקלאר: מיום השואה עד יום העצמאות גם הטלוויזיה וגם הרדיו נתנו תחושה שבתקופה הזאת יש קשב אחר ודופק אחר, ואנשים הרגישו את זה.
מוטי שקלאר: זאת התרומה הניכרת ביותר שמעבר ליום-יום החברה הישראלית יודעת שיש משהו חוץ מהולילנד ודברים אחרים.
מוטי שקלאר: אפרופו זה, אתם הוזמנתם כל חברי הכנסת לאחד הסרטים הטובים של ערוץ 1 – סרט שנעשה על דמותו של חיים חפר- -
אופיר אקוניס: אכן הוזמַנו.
אופיר אקוניס: אם אינני טועה זה ביום ראשון.
קריאה: ביום שני.
מוטי שקלאר: זה ביום שני, כולכם מוזמנים, זה סרט מאוד טוב.
אתי בנדלר: זה סרט שייצא גם בהקרנה מסחרית?
מוטי שקלאר: הוא ישודר בערוץ- -
אתי בנדלר: אם הוא ישודר גם בהקרנה מסחרית הייתי מייעצת לחברי הכנסת לבדוק עם ועדת האתיקה אם מותר להם להיעתר להזמנה.
מוטי שקלאר: לא, זה לא יוקרן בהקרנה מסחרית.
אתי בנדלר: אז יש אישור.
מוטי שקלאר: כמי שראה את הסרט, מאוד נהניתי מהסרט.
מוטי שקלאר: עושה קצת טוב לנשמה ונותן תחושה שיש פה עתיד.
מוטי שקלאר: לגבי ערוץ 33 אני מבקש להמתין.
מוטי שקלאר: ברשות עושים עבודה רצינית גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת ההיתכנות, אז חכו לעבודה שאנחנו גם עושים ברשות.
מוטי שקלאר: כשנסיים אותה יהיה יותר קל לגבש עמדה בעניין.
אופיר אקוניס: כמה זמן זה ייקח, לפי דעתך?
מוטי שקלאר: כשבועיים.
אופיר אקוניס: אנחנו נמתין לעמדתכם.
אופיר אקוניס: זה אצלך, נכון?
אתי בנדלר: זה עדיין אפילו לא הגיע לידיי, לכן פקחתי את עיניי.
אתי בנדלר: אני לא ידעתי.
אופיר אקוניס: קיבלנו אישור שזה הגיע אליכם, אבל בסדר.
אתי בנדלר: יכול להיות שזה בחלוקה בלשכה המשפטית, ועדיין לא הגיעה לידיי.
מוטי שקלאר: נכון שהרייטינג הוא אפס, אבל מצד שני צריך לזכור שבקרב האוכלוסייה הערבית אמצעי הצפייה שלהם הם כאלה שקשה לוועדת המדרוג לדעת כמה באמת צופים.
מוטי שקלאר: לי תהיה אינדיקציה באמצעות המונדיאל.
מוטי שקלאר: המשחקים משודרים בערוץ 33 עם כל האינפוט בשפה הערבית- -
אופיר אקוניס: אתה משדר אותם יחד בשני הערוצים?
מוטי שקלאר: במקביל.
מוטי שקלאר: חלק מהמשחקים לא יהיו במקביל כי יש משחקים - -
אופיר אקוניס: בשלבים המוקדמים.
מוטי שקלאר: - - שמשודרים ב-14:00 בצהריים, אז נצטרך לשדר משחק אחד בערוץ 1, ומשחק שני בערוץ 33.
אופיר אקוניס: תודיעו לציבור באמצעות הרדיו.
מוטי שקלאר: נודיע.
אופיר אקוניס: אני קוטע אותך.
אופיר אקוניס: תודיעו מה בערוץ 1 ומה בערוץ 33.
אופיר אקוניס: אגב, על הרדיו הוויכוח תמיד מאוד מינורי כי יש הסכמה מאוד רחבה על השירות שנותן בראש ובראשונה ה-CNN הישראלי, שזה רשת ב' והשידור הציבורי של המוסיקה הישראלית שזה רשת ג'.
אופיר אקוניס: יושב פה מנהל רשת א' – גם רשת א' נותנת- -
ברוך אסקרוב: יושב ראש ועד העובדים.
אופיר אקוניס: מהעורכים הבכירים של רשת א' בתל-אביב, ברוך אסקרוב; וגם רשת ד' שמשדרת בערבית, רדיו רקע וקול המוסיקה.
אופיר אקוניס: אז אני מצטרף.
מוטי שקלאר: אם אחרי משחקי המונדיאל הרייטינג יישאר אפס, זה אומר דורשני.
אופיר אקוניס: זה זמן מעניין לבדוק.
מוטי שקלאר: יכול להיות שהמומחים יגידו שזה לא נכון, אבל באינטואיציה שלי זה ייתן אינדיקציה מסוימת.
מוטי שקלאר: בעניין הרפורמה, שהיא העיקר.
מוטי שקלאר: הגענו להסכם עקרונות עם ההסתדרות לאחר ישיבה של 12 שעות יחד עם עופר עיני ועם הממונה על השכר והסגן שלו ברק שהוא הרוח החיה בכל ההנעה של הרפורמה, אודי ניסן, אנחנו.
מוטי שקלאר: בפורום מאוד מצומצם של שישה אנשים ישבנו 12 שעות והגענו להסכמות בכתב שנרשמו בסוף הישיבה.
אופיר אקוניס: זאת לא הייתה חתימה.
מוטי שקלאר: זאת לא הייתה חתימה, זה היה הסכם עקרונות.
אופיר אקוניס: זה הפרסום שהיה ערב חג הפסח?
אריה שקד: ב-18 במרס.
מוטי שקלאר: דבר דומה נעשה עם אגודת העיתונאים.
מוטי שקלאר: ישבנו כמה שעות טובות בלילה והגענו לאותו מתווה.
מוטי שקלאר: בלי שיתוף הפעולה של האנשים שדיברתי עליהם: ניסן, ברק, עופר עיני, דני זקן ואחרים, לא היינו מגיעים לזה.
מוטי שקלאר: הדיונים היו נטולי אגו, וזה מה שהביא בסופו של לדבר להסכמות העקרוניות.
אופיר אקוניס: ההסכמות הן בעל-פה?
מוטי שקלאר: היו הסכמות, כתבנו אותן.
מוטי שקלאר: אבי ניסן שהוא מייצגו של עופר עיני ישב וניהל את המשא ומתן מול האנשים שציינתי, הקריא את העקרונות שעליהם חל הסיכום, וההבנה הייתה שמה שנשאר עכשיו זה לנסח את ההבנות מבחינה משפטית.
מוטי שקלאר: דבר דומה נעשה מול אגודת העיתונאים.
צבי גרסון: זה לא מדויק.
מוטי שקלאר: כל אחד והרשומון שלו.
צבי גרסון: הערת ביניים: זה לא מדויק.
אופיר אקוניס: אתה לא צריך הערת ביניים כשאתה תקבל זכות דיבור.
מוטי שקלאר: לזכותו של צביקה שהוא עקבי.
צבי גרסון: בוודאי שאני עקבי.
מוטי שקלאר: אני נותן לך מחמאה.
מוטי שקלאר: מאז אנחנו מנסים לעשות כמה דברים: ניסוחים משפטיים, שנית הרשות צריכה לעשות מספר משימות ומטלות שאני מקווה שתעמוד בהן בתקופה הקרובה כדי להביא נתונים בכל מיני נושאים, שעל-פיהם נוכל לחתום.
מוטי שקלאר: בשל דחיפות העניין מיניתי את אריה שקד לרכז את כל נושא יישום הרפורמה, ומאז הנושא התקדם באופן ניכר.
מוטי שקלאר: יש עוד הרבה עבודה שחורה לזכותו של ברק שיושב לנו על הווריד כל הזמן כדי שנעשה את הדברים.
מוטי שקלאר: במקביל העבודה הסיזיפית הזאת מתנהלת מול אגודת העיתונאים ומול ההסתדרות.
אופיר אקוניס: יש מסגרת זמן לניסוח המשפטי?
אופיר אקוניס: צבי אומר שזה לא מדויק, אבל בהנחה שאתם עובדים על הניסוחים המשפטיים ועל התשובות שאמרת שאתם צריכים לתת, כל אחד ייכנס לניסוח המשפטי – יש לזה מסגרת זמן?
מוטי שקלאר: לפני מסגרת הזמן יש עוד נושאים שאנחנו צריכים לגמור בתקופה הזאת: ראשית, מחלוקת שנתגלתה עם הטכנאים על סל השעות שלהם.
מוטי שקלאר: זה עדיין לא סגור אף על פי שזה נסגר בישיבה שהזכרתי, אבל הם נסוגים מהסיכום שעליו הסכימו כל הצדדים.
צבי גרסון: זה שוב לא מדויק.
אופיר אקוניס: טוב, אתה מיד תדבר.
אופיר אקוניס: אני שאלתי את המנכ"ל על מסגרת הזמן בהנחה שהניסוח המשפטי של ההבנות שאתה טוען שלא הובנו, יבוא לידי ביטוי.
צבי גרסון: איך אפשר לנסח אם אין הסכמות?
צבי גרסון: אני דיברתי עם ניסן, והוא אמר שהוא לא ינסח שום דבר עד שלא תהיינה הסכמות.
אופיר אקוניס: יפה, אז זה ניסוח.
אופיר אקוניס: אנחנו רוצים לצאת מפה עם תובנה כלשהי.
אופיר אקוניס: אני רק רוצה לשאול את היועצת המשפטית: ניסוח ההבנות, כפי שאומר המנכ"ל, בהנחה שיגיעו אי פעם לביצוע, ואנחנו רוצים אותם מהר ככל האפשר כדי שהרפורמה תצא לפועל, יבואו אחר כך לביטוי בהצעת חוק שהיא תיקון לחוק רשות השידור?
אתי בנדלר: לא ברור, תלוי באלו נושאים.
אתי בנדלר: יש נושאים שהם ענייני ניהול פנימיים, ואני מניחה שאין שום צורך- -
אופיר אקוניס: הסכמי עבודה.
אתי בנדלר: גם הסכמי עבודה – כל מה שקשור בכלל בהתנהלות של רשות השידור.
אתי בנדלר: ככל שמדובר בעקרונות שונים או סוטים מהאמור בחוק רשות השידור, כפי שהוא כיום, יהיה צורך לתקן את החוק.
אופיר אקוניס: זה חשוב, המנכ"ל.
אתי בנדלר: אני לא מכירה את כל עקרונות ההסכם.
אתי בנדלר: ממה שהתפרסם עד כה לא שמעתי שום דבר שמחייב תיקון חוק.
מוטי שקלאר: אני רוצה להיות עדין.
מוטי שקלאר: בהנחה שהטכנאים מתעקשים רק בנושא הזה, וזה לא פתח לנושאים נוספים שהם רוצים לסגת בהם אחורה – ואני מאוד מקווה שזה לא כך – אני מקווה שנגיע למצב שבו נוכל לחתום ולגמור את הניסוחים המשפטיים עד המונדיאל.
מוטי שקלאר: אני רוצה את המונדיאל כפלטפורמה לחידוש ערוץ 1, כי זאת הזדמנות מיוחדת במינה וחלון הזדמנויות לקדם את הערוץ על כל המשתמע מכך.
לאה ורון: מתי המונדיאל מתחיל?
אופיר אקוניס: ב-11 ביוני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשבתי שזה בעוד ארבע שנים.
אופיר אקוניס: לא תאמיני איך הזמן עובר כשנהנים.
אופיר אקוניס: זה כבר היה לפני ארבע שנים, וזה הגיע מחדש.
אופיר אקוניס: אני לא רוצה להגיד שאני לא שבע רצון מהתוצאה של משחק הכדורגל של אתמול, אבל מה היה אחוז הצפייה אתמול?
אופיר אקוניס: אתה לא שבע רצון מהתוצאה?
ברוך אסקרוב: אני מאושר מהתוצאה.
ברוך אסקרוב: אני מסכים עם צבי שצריך להגיד עד איזה מונדיאל צריך לחתום.
אופיר אקוניס: לא, מדובר על מונדיאל 2010.
אופיר אקוניס: כמה אחוזי צפייה היו אתמול לערוץ הראשון במשחק המרתק והדרמטי, או שאתה עוד לא יודע בשעה הזאת?
מוטי שקלאר: אני עוד לא יודע.
אתי בנדלר: בכל אופן מ-11 ביוני מקומות הבילוי יהיו מלאים נשים, זה בטוח.
לינדה בר: הרייטינג של אתמול היה 13.9%.
אופיר אקוניס: לכמה זה העלה "מבט"?
אופיר אקוניס: זה נתון אדיר.
אופיר אקוניס: אז יש לך גם הישורת האחרונה של ליגת העל.
מוטי שקלאר: ציבור רחב עוד לא הגיע לערוץ 1 בארבע השנים האחרונות.
מוטי שקלאר: הוא יראה את ערוץ 1, יראה את התוכניות האחרות ומה אמור להיות בהמשך.
מוטי שקלאר: כך שזה באמת פלטפורמה טובה.
אופיר אקוניס: יש לה הנתונים.
לינדה בר: 13.9% - המשחק, ובמבט – 9.1%.
אופיר אקוניס: 10% זה הרבה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כבר לא צריך רפורמה, לפי הנתונים האלה.
אופיר אקוניס: אני לא יודע מה יהיה פה עם הרפורמה, אבל הכדורגל מיטיב עם הערוץ הראשון.
אופיר אקוניס: בכך אין ספק.
אופיר אקוניס: המנכ"ל רוצה לשמר את הזמן הזה.
אופיר אקוניס: זאת עבודה מאוד מדויקת, כמעט מדעית.
מוטי שקלאר: לבד מה שהזכרת עכשיו אנחנו צריכים להגיע להסכם- -
אופיר אקוניס: אתה אמרת שעד המונדיאל אתה רוצה את עקרונות הרפורמה מסוכמים, אז יש מסגרת זמן, כפי שאתה רואה את הדברים.
מוטי שקלאר: עד אז אנחנו גם צריכים לפחות להגיע להסכם מימון עם משרד האוצר; והרגל השלישית של הרפורמה גם כנקודת מבט ארכימדית מבחינת האוצר זה סיפור החוק.
אתי בנדלר: אני מזכירה לך שהממשלה לא ביקשה החלת רציפות דיון, כך שאין מה לדבר על התחלת הדיון.
מוטי שקלאר: יושב פה איש האוצר ויתקן אותי – אני מבין שהם לא מוכנים לחתום על הסכם המימון.
מוטי שקלאר: אין התקדמות מהותית או הסכמה להמשך החוק.
אתי בנדלר: אז נציג משרד ראש הממשלה צריך להודיע מדוע הממשלה לא מבקשת החלת רציפות דיון.
אורן גלעד: אני נציג משרד ראש הממשלה.
אורן גלעד: הממשלה עוד לא הגיעה למסקנה סופית איך היא רוצה לראות את החוק, ולכן עדיין אין הסכמה לגבי כל הסעיפים.
אורן גלעד: יש עדיין - - -.
אורן גלעד: אנחנו לא רוצים לעשות דבר נמהר, ולכן עדיין לא ביקשנו החלת רציפות.
אופיר אקוניס: אתם צריכים להיות מתואמים עם האוצר.
אופיר אקוניס: מה זה ההתניה הזאת של האוצר?
אורן משה: אנחנו לא הגדרנו ציר זמן מה בהכרח קודם למה, אבל בפירוש הגדרנו שאנחנו רוצים רפורמה בת קיימא, ואנחנו קושרים את היכולת של הרפורמה להתמשך ואת הטעויות מהרפורמה ואת הצדקת העלויות של הרפורמה להחזיר את התועלת חזרה לציבור, בדרך של שינויים מבניים ברשות השידור, לרבות תיקון החקיקה.
אורן משה: מה שאומר אמר זה לא שיש מחלוקת על החוק, אלא סעיפים מסוימים בתוך החוק שהוצג ולא חל עליו דין רציפות, אולי דורשים עדכון או דיון נוסף, אבל אנחנו בפירוש לא רואים את עצמנו נכנסים להוצאה התקציבית האדירה הזאת בלי שיש לנו ודאות שהרשות תעלה על פסים של התנהלות תקינה, מסודרת ועניינית, ויהיו לה כל הכלים להתחרות בענף שידורי הטלוויזיה.
אופיר אקוניס: משרד המשפטים גם שותף לתפיסה הזאת של הלינקייג'?
אופיר אקוניס: לדעתי, עם כל הכבוד, סדר העדיפות היא קיומה של הרפורמה ברשות השידור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אין רפורמה בלי כסף.
אופיר אקוניס: חלק מהרפורמה זה הזרמת כסף מהאוצר לרשות השידור, ואנחנו תומכים בדבר הזה, ובוודאי בקיומה של הרפורמה.
אופיר אקוניס: אבל אומר האוצר שהם מחברים את זה לחוק רשות השידור, שיש בו גם דברים שהרפורמה יכולה להתקיים גם בלי תיקון חקיקה.
אורן משה: אנחנו לא רואים את הדברים בצורה הזאת.
אופיר אקוניס: הבנתי, זה מה שאני אומר.
אורן משה: החוק הוא נדבך משמעותי ביותר ברפורמה, אולי אפילו החשוב ביותר.
אתי בנדלר: אם אתם צריכים שירותי תיווך ביניכם לבין משרד ראש הממשלה, אני מוכנה להציע.
אופיר אקוניס: מי אמר שיש לך זמן?
דנה נויפלד: אני אגיד שני משפטים על הצעת החוק- -
אופיר אקוניס: לא, רק על הקישור הזה.
דנה נויפלד: קודם כול הבנתי גם מדיונים אחרים שמשרד ראש הממשלה בוחן את העניין.
דנה נויפלד: אני אסביר למה האוצר עושה את הקשירה הזאת, שגם אנחנו חושבים שהיא קשירה נכונה: הצעת החוק באה לטפל במוסדות של רשות השידור ומציעה מבנה חדש לרשות השידור שיאפשר התנהלות תקינה של האורגנים שמנהלים את הרשות.
דנה נויפלד: היום יש קשיים מרובים בהקשרים האלה, ואנחנו מנסים לצמצם את ההפרדה בין המליאה לבין הוועד המנהל ומה גדר הסמכויות של כל אחד.
דנה נויפלד: במקום זה למנות מועצה שיותר דומה לדירקטוריון בחברה ציבורית שיש לה תחומי סמכויות ואחריות, ולהפריד אותה מההנהלה.
דנה נויפלד: לכן אורן אמר את מה שאמר, ולכן החיוניות של התיקון שבלעדיו הרפורמה לא תהיה מושלמת.
דנה נויפלד: אם נטפל רק בהיבט של הזרמת הכספים והעובדים ולא נטפל במבנה הארגוני של רשות השידור, למעשה, יצאנו חסרים.
דנה נויפלד: רק הכריכה הזאת תאפשר את התנהלות רשות השידור בפסים תקינים.
אופיר אקוניס: אבל יש בעיקרי הרפורמה פרישה של 700 עובדים, אז הרפורמה היא חלק א' של התיקון, אז למה לקשור?
אופיר אקוניס: הרי יכול להיות שעל החוק יהיו ויכוחים הרבה יותר מז'וריים מהרפורמה עצמה שנדרשת מידית, ואין על זה ויכוח.
אופיר אקוניס: לעומת זאת תיקון החוק זה עוד דבר שאפשר לדון בו, ואנחנו יכולים לתת למשרד ראש הממשלה לומר את עמדתם, ואולי גם לרשות השידור יש עמדתם בנושא החוק.
אופיר אקוניס: אולי מנכ"ל רשות השידור לא רואה את הדברים כמוני.
אופיר אקוניס: לדעתי, קודם כול הרפורמה צריכה להתקיים; יש שם פרישה מסיבית יחסית, והכול יהיה מרצון ובהסכמת ההסתדרות, ועדי העובדים ואגודת העיתונאים.
אופיר אקוניס: לכן כדאי להתחיל עם זה.
אופיר אקוניס: הדבר הזה עלול לתקוע את הרפורמה לזמן רב יותר, ואת זה אנחנו לא רוצים.
צבי גרסון: עדיף רפורמה ארוכה שמתבשלת לאט מאשר רפורמה חפוזה.
אופיר אקוניס: חפוזה היא בוודאי לא.
צבי גרסון: חפוזה לא באורך הזמן שלה, אלא בגישה.
צבי גרסון: כל הגישה היא חפוזה.
צבי גרסון: לכן היא גם לא מתקדמת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מאז קום המדינה עושים את הרפורמה הזאת.
צבי גרסון: כל התכנון הוא חפוז, לא ענייני ולא רציני מלכתחילה.
אתי בנדלר: לעניין הצעת החוק אני סבורה שגם אם הממשלה תרצה שינויים מסוימים בהצעת החוק יש להניח שהיא לא תפרסם הצעת חוק חדשה, אלא בכל מקרה תבקש החלת דין רציפות על הצעת החוק שהונחה בכנסת הקודמת, ובמהלך הדיונים תבקש שינויים.
אתי בנדלר: אם כך, מדוע להשהות את ההליך של בקשת החלת דין רציפות שלו עצמו יש פרוצדורה שלוקחת זמן?
אורן גלעד: עד כמה שלי ידוע יש מגבלה לכמה שאפשר לבקש שינויים.
אורן גלעד: כלומר דין רציפות יוחל אך ורק אם יש דמיון- -
אתי בנדלר: זה נכון.
אופיר אקוניס: ויש מחשבה לכתוב חוק חדש?
אורן גלעד: לא חוק חדש, אבל באמת יכול להיות שיהיו שינויים ביחס לנוסח- -
אתי בנדלר: ואתם חוששים שהשינויים יהיו כה גורפים שיחייבו הכנת הצעת חוק חדשה?
אורן גלעד: אנחנו לא חוששים, אבל חושבים שיכול להיות שיהיו שינויים, ולכן אנחנו לא רוצים - - - אלא לקדם את זה כמה שיותר מהר.
אורן גלעד: יש הבדל בין ההזרמה הכספית לבין - - - של הרפורמה.
אורן גלעד: זה לא אומר שצריכים לעשות את הדברים- -
אתי בנדלר: אבל אתה אומר שייתכן שהשינויים יהיו כל כך מפליגים שיחייבו הנחת הצעת חוק חדשה עם הכנת תסקיר וכיוצא בזה.
אתי בנדלר: זאת אומרת שמשרד ראש הממשלה הוא שיעכב את הרפורמה אם האוצר אומר שהם לא יאפשרו הזרמה תקציבית בלי שיתקדמו גם הליכי חקיקת החוק.
אורן גלעד: את מדברת על משהו שיכול להיות שיהיה.
אורן גלעד: אני לא אומר שזה מה שיהיה, אנחנו רוצים לקדם את זה.
דנה נויפלד: עם כל הכבוד, זאת הפריבילגיה של ראש הממשלה, של השר האחראי ושל הממשלה להחליט על מה היא מחילה דין רציפות.
דנה נויפלד: הוגשה הצעת חוק פרטית.
דנה נויפלד: במקום לחכות לממשלה שתחיל דין רציפות חברי הכנסת את הצעת החוק והגישו אותה כהצעה פרטית- -
אופיר אקוניס: זה שלך?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני הצעתי את הצעת החוק.
דנה נויפלד: הפריבילגיה של הממשלה ושל השר הממונה, במקרה זה, זה ראש הממשלה היא לבחון האם הוא מעוניין ולהחיל על זה דין רציפות.
אופיר אקוניס: הדבר נבחן בלשכת ראש הממשלה.
מוטי שקלאר: צריך לזכור שכל הרפורמה נועדה לדבר מאוד "זניח" שנקרא תוכן.
מוטי שקלאר: לתוכן הזה צריך אמצעים.
מוטי שקלאר: המבנה הארגוני, מבנה השכר וסל השעות הם בסופו של דבר פלטפורמה לייצר ערוץ עם תכנים ורדיו שמתנהל נכון עם תכנים.
מוטי שקלאר: אי אפשר למשוך את זה יותר מדי זמן.
מוטי שקלאר: לציבור יצא עשן מהאוזניים.
מוטי שקלאר: אם אנחנו ב-2010 לא נמצא תקציב משמעותי לפחות לתחילה של תהליך של תכנים משמעותיים בתחום הדרמה ובתחום התעודה כל מה ששיבחת אותנו עכשיו על שבועיים של שידורים מצוינים לא יהיה לך בשנה הבאה.
מוטי שקלאר: בשביל לייצר סדרות תעודה אני צריך היום להתחיל לתכנן כדי שביום העצמאות הבא או בעוד 5-4 חודשים יהיו לי תוכניות.
מוטי שקלאר: אם אחרי כל המונדיאל בסופו של דבר לא יהיה מה לשדר הרבה אחרי המונדיאל אם לא נקבל התקציב לטובת התוכן.
מוטי שקלאר: לכן החתימה היא קריטית בעניין.
אופיר אקוניס: צבי, בבקשה.
צבי גרסון: אני מסכים עם חלק גדול מהדברים שהמנכ"ל אמר, אבל יש גם נקודות שהוא פשוט לא חידד מספיק.
צבי גרסון: אנחנו כולנו רוצים ברפורמה, אני מאמין שאנחנו במתווה שהרפורמה הולכת להתקיים, אבל בכל זאת יש פרטים.
צבי גרסון: לפעמים, כמו שאמרו, אלוהים בפרטים, אז אולי גם השטן נמצא בפרטים הקטנים, שהם קטנים אולי באופן כללי, אבל עבורנו הם סם החיים של העובדים.
צבי גרסון: אני אמנה את הנקודות כדי שהדברים יהיו ברורים.
צבי גרסון: קודם כול לא דיברנו על מבנה.
צבי גרסון: כעת אני שומע שמדברים על מבנה רשות השידור.
צבי גרסון: מדובר על המבנה ההיררכי של ועד מנהל ושל הנהלה, אבל יש גם מבנה פנימי.
צבי גרסון: במבנה הפנימי, לפחות עם חטיבות ההנדסה ברדיו, עד כמה שידוע לי גם איתם יש פיצוץ מלא, אבל אני לא רוצה לדבר בשמם.
צבי גרסון: ברדיו אין שום הבנות.
צבי גרסון: ישבנו עם ההנהלה לפני כשבועיים, והם העלו לנו מן האוב את דוח טאסק.
אופיר אקוניס: הוא לא אומץ בידי רשות השידור.
רחל קרמרמן: הוא אומץ עם אפשרות לשינויים.
צבי גרסון: הוא אומץ, אנחנו דחינו אותו- -
אופיר אקוניס: מי זה "אנחנו דחינו"?
אופיר אקוניס: הוועדים דחו, אבל ההנהלה אימצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הגשתי הצעת חוק ב-15 במרס.
אופיר אקוניס: כן, אמרו שזה של נחמן שי ושלך.
צבי גרסון: הם כבר ירדו מדוח טאסק והודיעו לנו שהוא לא קיים.
צבי גרסון: מבחינתנו דוח טאסק זה סדין אדום, אנחנו לא נקבל דוח שבא להשמיד אותנו.
צבי גרסון: זאת מגילה שבאה לבטל אותנו ולחסל אותנו, ואנחנו לא נקבל את זה בשום פנים ואופן.
צבי גרסון: הודענו, ואנחנו אפילו לא רוצים לדון על זה.
אופיר אקוניס: הוועד המנהל אימץ אותו?
רחל קרמרמן: הוועד המנהל קבעו שיהיו שינויים, הוא לא אימץ אותו כמו שהוא.
אופיר אקוניס: הוא לא אימץ אותו כמו שהוא, דיברנו על זה באחת הישיבות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה דוח טאסק?
אופיר אקוניס: זה הדוח שעשתה חברת טאסק.
צבי גרסון: לקחו חברה, שילמו לה מיליוני שקלים כדי לסמן עיגול סביב מטרה לא נכונה.
אופיר אקוניס: טוב, הוא לא אומץ במלואו.
צבי גרסון: אנחנו דוחים את דוח טאסק- -
רחל קרמרמן: רוב המסקנות שלו נדחו.
אריה שקד: הוא אומץ, ומאפשר להנהלה להכניס בו שינויים.
אריה שקד: אנחנו מדברים על זה.
אריה שקד: קיבלנו גם הצעה חלופית מוועד הנדסה.
אופיר אקוניס: האם יש הידברות כרגע?
צבי גרסון: לא, אין הידברות.
צבי גרסון: הייתה לנו ישיבה אחת שהתפוצצה.
אופיר אקוניס: אחרי הישיבה של ערב פסח?
צבי גרסון: לא, ישבנו לפני שבועיים.
אופיר אקוניס: אז זה אחרי, בסדר.
צבי גרסון: זה אחרי פסח, ברור.
צבי גרסון: אז הודענו שהמבנה של טאסק בכלל לא מקובל עלינו.
צבי גרסון: הגשנו הצעה אלטרנטיבית, כמו שאנחנו רואים אותה.
צבי גרסון: אני מקווה שנשב ונגיע לעמק השווה בעניינים האלה.
צבי גרסון: יש רצון של ההנהלה, ויש גם רצון שלנו.
צבי גרסון: שוב – הדוח הזה לא מקובל עלינו בשום דבר.
אופיר אקוניס: יש המשך לשיחות?
צבי גרסון: אני מניח שההנהלה תקבע.
צבי גרסון: אנחנו נבוא ונשב.
אופיר אקוניס: אז תקבעו.
אופיר אקוניס: נקדם את זה, חבל.
מוטי שקלאר: עקרונית מבנה ארגוני לא נתון למשא ומתן.
מוטי שקלאר: רשות השידור יכולה לקבוע את המבנה הארגוני שלה.
אופיר אקוניס: אבל אתה דיברת על 11 ביוני.
מוטי שקלאר: אני לא רואה בזה נקודה בעייתית מדי.
אילן גילאון: מה אבן המחלוקת שם?
אילן גילאון: למה זה לא נסגר?
אילן גילאון: אם רק הטכנאים נשארו, אז איפה הבעיה?
צבי גרסון: אני גם רוצה להסביר למה הטכנאים נשארו- -
מוטי שקלאר: נעזוב את המבנה הארגוני בצד- -
אופיר אקוניס: לא, הוא מדבר על המשא ומתן על הרפורמה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת גילאון שאל את המנכ"ל שאלה.
מוטי שקלאר: במסגרת הסכם העקרונות שגובשו לפני חודשיים דובר גם על סל שעות.
מוטי שקלאר: מבנה השכר משתנה כדי לבטל את כל הפיקציות שהיו עד היום.
מוטי שקלאר: דובר על כך שהם אמורים לעבוד איקס שעות בפועל, ולהפחית בשכרם עד 15% בממוצע.
מוטי שקלאר: תמורת השכר הממוצע הזה שדובר בו הם אמורים לעבוד סל שעות שבתוכו יש 60 שעות נוספות בפועל.
מוטי שקלאר: על זה יש מחלוקת כי כדי לייצר את המשכורות הגבוהות שלהם הם צריכים לעבוד הרבה מאוד משמרות ערב והרבה שבתות.
מוטי שקלאר: הם טוענים שהם מוכנים לעבוד 60 שעות נוספות, אבל לא מוכנים לעבוד כל שבת וכל ערב.
מוטי שקלאר: זאת המחלוקת.
מוטי שקלאר: היה סיכום בעניין.
אילן גילאון: המדינה לא נבנתה על תועלת, אתה יודע.
אילן גילאון: יש דברים שצריכים להכניס למורטוריום, בכל אופן לדור המדבר.
אילן גילאון: אז לכו על זה קצת יותר, והמדינה גם צריכה.
אילן גילאון: אני באתי להאזין ולשמור על שלושה דברים בעצם: האחד הוא שאני רוצה לראות את המונדיאל, זה מאוד חשוב לי- -
אופיר אקוניס: אתה תראה, דיברנו על זה בהתחלה.
אילן גילאון: שנית, חבל שאין לי פיפל מיטר כי אז הם היו עולים באחוזים, חבל על הזמן.
אילן גילאון: ברור לגמרי שאם מדובר על תוכנית הבראה לא צריכים להיות פה מתים ופצועים נורא.
אילן גילאון: אני תמיד אומר ששמה של רשות השידור הוא משל למדינה.
אילן גילאון: דור המדבר שנבנה לא על בסיס של תועלת כזאת גבוהה, והיום אתה רוצה לעשות את הרפורמות, אי אפשר לפצוע אותו יותר מדי.
אילן גילאון: תלוי מי האנשים – האם זה חדשים או ותיקים.
אילן גילאון: לעניין הזה אנחנו צריכים לעזור לך כדי להגיע.
אילן גילאון: אם רק הטכנאים נשארו פה בחוץ- -
אופיר אקוניס: אגב, זה גם טכנאי הטלוויזיה?
צבי גרסון: בהחלט כן.
צבי גרסון: אני לא מייצג, אבל אני יודע.
אופיר אקוניס: אתה לא מייצג, אבל ברעיון, אותה אבן נגף.
צבי גרסון: אני רוצה להסביר מדוע הטכנאים נשארו.
מוטי שקלאר: אם יותר לי להיות מנחה לרגע- -
אופיר אקוניס: זה אתה יכול להיות כל יום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם טכנאי, דרך אגב.
אופיר אקוניס: זה לא.
אילן גילאון: גם אם היו מציעים לנו בהתנדבות אנחנו לא רוצים לקחת עבודה לאחרים.
מוטי שקלאר: אני אמרתי את זה, ולא סתם.
מוטי שקלאר: אחד האנשים המשמעותיים ברפורמה ובהובלה עד היום עם סבלנות עד אין קץ הוא ברק שטרוסברג.
מוטי שקלאר: אני לא רוצה לדבר בשמו, אבל נקודת המוצא שלו הייתה בדיוק נקודת המוצא שלך: ההבחנה שאנחנו עושים בין דור א' לבין דור ב' בדיוק נוגעת בנקודה הזאת והלכו לקראתם כברת דרך ארוכה.
מוטי שקלאר: אז אם רוצים להבין קצת לעומק אז ברק ידבר, ואני מציע לתת לו לדבר.
צבי גרסון: אני רוצה להסביר למה הטכנאים נשארו- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי זה ברק, שירים יד?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רציתי לדעת למה הרפורמה לא יוצאת לדרך.
צבי גרסון: הטכנאים עבדו הכי הרבה שעות.
צבי גרסון: אצלנו אין כישרונות, אין טאלנטים, אין מיוחסים.
צבי גרסון: רשות השידור היא המקום שבה צפיפות הטאלנטים היא הכי גבוהה בעולם.
צבי גרסון: אבל אצל הטכנאים אין דבר כזה; כולם אפורים, כולם פועלים, ולכן פועלים צריכים לעבוד הרבה שעות.
צבי גרסון: אנחנו באמת נתנו הרבה מאוד שעות נוספות.
צבי גרסון: היו כל מיני הסדרים של שעות נוספות בטלוויזיה וברדיו.
צבי גרסון: הם מנסים לשמר את המצב הזה.
צבי גרסון: איך הם מנסים לשמר את המצב הזה?
צבי גרסון: שאנחנו נמשיך לעבוד כאן כמו סוסי עבודה, כמו עבדים – אני קורא לזה עבדות של המאה ה-21 – נהיה המון שעות בעבודה בלי יכולת לזוז משם בתנאים של פיקוח מאוד הדוק, ובא שלום על ישראל.
צבי גרסון: מה שעוד עשו עם הטכנאים הוא שניסו לחסל את הטכנאים כגוף אורגני שקיים בזכות עצמו.
צבי גרסון: זאת ועדת טאסק עשתה.
צבי גרסון: אין מנהלים בהנדסה, אין סגני מנהלים – כולם מין ערב רב כזה, ויבוא מישהו מהעיתונאים וישלוט עליו.
צבי גרסון: לנו אין מנהלים טובים, אין לנו שום דבר.
צבי גרסון: לכן אנחנו נלחמים במלחמת קיום.
צבי גרסון: זאת מלחמת קיום גם אישית וגם מקצועית.
צבי גרסון: לכן אנחנו נשארנו אחרונים.
צבי גרסון: לא עשו שום שינויים.
צבי גרסון: בחדשות הוסיפו מנהלים.
צבי גרסון: לא מספיק שיש, עוד הוסיפו מנהלים בכל החטיבות.
צבי גרסון: אצל הטכנאים רוצים לחסל כל מה שחי.
צבי גרסון: כל מה שזז הם יחסלו.
צבי גרסון: אני רוצה להודיע כאן שוב – אנחנו לא ניתן לדבר הזה להתקיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה עם זה שהטכנולוגיה השתפרה, ומה שאתה יכול לעשות במחשב זה במקום חמישה אנשים היום?
צבי גרסון: אנחנו עשינו מהפכה טכנולוגית לפני עשר שנים כשעברנו משיטה אנלוגית ישנה לשיטה ממוחשבת.
צבי גרסון: לא קיבלנו על זה, ולו תוספת של אגורה אחת לשכר.
צבי גרסון: עשינו מהפכה, פשוט מהפכה.
צבי גרסון: את כל המהפכה הטכנולוגית הזאת עשינו מבפנים, ובכך חסכנו עשרות אחוזים של כוח אדם.
צבי גרסון: היום אנחנו עושים הרבה יותר ממה שעשינו לפני שבע עד עשר שנים.
צבי גרסון: לכן לא קיבלו טכנאים כבר הרבה שנים.
צבי גרסון: במשך חמש שנים מתחילת 2005 אף טכנאי לא נכנס להנדסה ברדיו.
צבי גרסון: שלא לדבר על זה שגם לפני כן בקושי נכנסו אנשים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה אומר הפוך, אתה אומר שמאז שיש טכנולוגיה צריך יותר עובדים?
צבי גרסון: לא.
צבי גרסון: אם לא הייתה הטכנולוגיה הזאת ולא היינו עושים את המהפכה היינו צריכים הרבה יותר עובדים.
צבי גרסון: מכיוון שעשינו את המהפכה הטכנולוגית הזאת ולא קיבלנו עליה כלום – לא ימי השתלמות, לא קידום בדרגות ולא העלאה בשכר – זה מאפשר להמשיך את העבודה עם כמות כוח האדם שיש עכשיו.
צבי גרסון: אחרת כבר מזמן היינו מתמוטטים.
צבי גרסון: לקחו את העניין של קידום טכנולוגי והפכו למכשיר הסוואה לכך שרוצים להעביר את העבודה שלנו לאנשים אחרים.
צבי גרסון: גם זה הסכמנו שלא ניתן בשום פנים ואופן.
צבי גרסון: יש כעת דחייה של עשר שנים בעניין של שינויים טכנולוגיים.
צבי גרסון: אנחנו, כמובן, מוכנים ללכת לקראת ההנהלה כברת דרך; עשינו את זה גם בעבר, הגענו להבנות, ואחרי שהגענו להבנות, הם נסוגו.
אופיר אקוניס: צבי, אנחנו לא נעסוק עכשיו בתוך ההבנות.
אופיר אקוניס: אני שואל אותך, האם ההנהלה מזמנת אותך בהקדם האפשרי?
אופיר אקוניס: כי ההנהלה קבעה תאריך יעד, שהוא יפה בעיניי – 11 ביוני- -
צבי גרסון: אין תאריכים קדושים.
אופיר אקוניס: ודאי.
אופיר אקוניס: "אין תאריכים קדושים" – משפט "פֶרֶסִי" ידוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: 11 זה בכלל יום רע, לא?
אופיר אקוניס: אני הבנתי שיש אי הבנות.
אופיר אקוניס: אבל האם בשיחות הבאות של חודש וחצי אתה חושב שתצליחו להתקרב ולהתחיל לסגור הסכמים?
צבי גרסון: אני מאוד מקווה.
צבי גרסון: זה לא תלוי רק בנו.
צבי גרסון: לנו יש רצון עז להגיע לרפורמה, אבל נשארו דברים.
אופיר אקוניס: אז אני מציע שהפגישה תיקבע בהקדם.
אופיר אקוניס: מנהל הרדיו מרכז את הרפורמה.
צבי גרסון: אני רוצה רק להסביר מהם הנושאים השנויים במחלוקת.
אופיר אקוניס: אנחנו לא ניכנס לפרטי המשא ומתן, רק בקצרה הנקודות שהן במחלוקת.
צבי גרסון: במסלול קידום עובדים בחטיבות ההנדסה יש עניין שלא דיברנו עליו.
צבי גרסון: מדובר על גמישות ניהולית, מושג שאנחנו מוכנים לקבל, אבל אנחנו רוצים להבין מהו.
צבי גרסון: אנחנו רוצים תרגום לעברית מהי גמישות ניהולית.
צבי גרסון: א', ב', ג', ד', ט"ו, ט"ז עד מאה – אנחנו לא מוכנים לקבל גמישות ניהולית כדבר אבסטרקטי.
צבי גרסון: אנחנו לא ניתן שתיווצר כאן דיקטטורה, שתהיה כאן עריצות ורודנות כלפי העובדים.
צבי גרסון: לא נסכים לזה.
צבי גרסון: גמישות – בבקשה, נגיע להבנות.
צבי גרסון: אנחנו יודעים שיש מנהלים, שצריכים לנהל, עובדים צריכים לעבוד, אבל בלי דיקטטורה.
צבי גרסון: עכשיו נשאר מבנה של סל התעסוקה של עבודה נוספת.
צבי גרסון: השכר שלנו יורד בין 35%-15%, תלוי אצל מי, וזה מס כבד מאוד שאנחנו משלמים.
צבי גרסון: נוסף לזה רוצים מאתנו תנאי עבדות, שנעבוד כעבדים, ולא נסכים לדברים האלה.
צבי גרסון: זה יותר תלוי באוצר.
צבי גרסון: ברק שטרוזברג גילה הבנה- -
אופיר אקוניס: מהפרסום הבנתי שהסכמתם ל-15% קיצוץ בשכר.
אופיר אקוניס: זה קיצוץ שחל על כל העובדים?