GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון פליישר בן יהודה: הרעיון של ועדת חריגים הוא רעיון שמתאים ללפני עשר שנים – תקופה שבזק היתה מונופול.
שרון פליישר בן יהודה: עושים את זה בכלל, לא רק בארץ.
שרון פליישר בן יהודה: בכל מקום בעולם כשיש לך מונופול, והמונופול הזה הוא היחיד שיכול לתת שירות, ואין טכנולוגיות חדשות, מקימים ועדת חריגים שהיא באמת בודקת עבור אותו מונופול האם יש איזשהו מקום שהעלות להתקין בו טלפון היא בלתי סבירה, והיא נותנת לו אישור לא להתקין.
שרון פליישר בן יהודה: לי נראה ממש לא הגיוני, ולא מתאים לזמנים של היום, שמשרד התקשורת ילך בכלל על הקונספט הזה.
שרון פליישר בן יהודה: אני חושבת שזהו קונספט שגוי לחלוטין.
שרון פליישר בן יהודה: לא יכול להיות שבשנת 2010 שר התקשורת יצטרך להגיד למישהו במדינת ישראל: הגעתי למסקנה שלא מגיע לך טלפון.
שרון פליישר בן יהודה: זה בעצם המהות של הוועדה.
שרון פליישר בן יהודה: התוצאה שלה בסוף היא שאנחנו צריכים לפנות ולהגיד שפלוני לא צריך לקבל טלפון, ושר התקשורת צריך לתת לנו דחייה בהתקנה, או להגיד לנו: לא, זה בסדר, אל תתקינו טלפון.
אופיר אקוניס: מהי האלטרנטיבה?
שרון פליישר בן יהודה: יש היום פתרונות שהם קיימים בכל העולם, ומיושמים בכל העולם, שהתוצאה שלהם עבור הצרכן היא הרבה יותר הגיונית, והיא באמת הפתרון הצרכני הנכון.
שרון פליישר בן יהודה: ראשית, הקמה של קרן לשירות אוניברסאלי.
שרון פליישר בן יהודה: אני לא יודעת אם כולם פה מודעים לכך שהיום במדינת ישראל יש שבעה מפעילים פנים ארציים.
שרון פליישר בן יהודה: זהו התחום שיש בו תחרות הכי גדולה בין הכי הרבה מפעילים.
שרון פליישר בן יהודה: נהוג בכל העולם שלא כל המפעילים חלה עליהם חובת שירות אוניברסאלי.
שרון פליישר בן יהודה: אבל, כולם נושאים בנטל.
שרון פליישר בן יהודה: זאת אומרת, אם לדוגמה עכשיו מטילים על בזק כן להגיע לאותה חווה חקלאית היכן שהוא, כל המפעילים שמים כסף באיזושהי קופה כללית, וכולם נושאים בנטל הזה.
שרון פליישר בן יהודה: אופציה נוספת היא שהמדינה משתתפת, שאומרים לרשויות המקומיות, וקובעים איזשהו קריטריון מאוד ברור.
שרון פליישר בן יהודה: אומרים: אם העלות היא פי 5 או פי 7 מהממוצע שעולה להגיע ללקוח רגיל, אז לוקחים כסף מהקרן הזאת.
שרון פליישר בן יהודה: דבר נוסף – ואנחנו חושבים שזה הפתרון האידיאלי והישים ביותר, והמיידי ביותר – זה פשוט לתת לחברות תדרים בטכנולוגית WiMAX, שזה משהו שאז אתה ביום פשוט מתקין טלפון במקום.
שרון פליישר בן יהודה: אנחנו היינו בהידיינות מול משרד התקשורת על הדבר הזה.
שרון פליישר בן יהודה: בזק כבר היום מפעילה באזורים פריפריאליים מרוחקים כאלה שירות באמצעות טכנולוגיית רדיו.
שרון פליישר בן יהודה: הבעיה היא שהטכנולוגיה הזאת היא טכנולוגיה מיושנת שכבר לא ניתן לתת עליה רוחב פס גדול ללקוח, ומה שמחליף אותה זה ה- WiMAX.
שרון פליישר בן יהודה: אנחנו כבר כמה שנים נמצאים בהידיינות מול משרד התקשורת, מבקשים לקבל תדרי WiMAX, מוכנים.
שרון פליישר בן יהודה: המשרד פנה אלינו בבקשה שאנחנו נפנה תדרים שהיום אנחנו משתמשים בהם שהם תדרים יקרי ערך עבור המשרד.
שרון פליישר בן יהודה: אלו תדרים של ה- WiMAX הסלולארי.
שרון פליישר בן יהודה: בתמורה לזה ייתנו לנו תדרי WiMAX.
שרון פליישר בן יהודה: היינו במשא ומתן מול המשרד שארך למעלה משנה.
שרון פליישר בן יהודה: לקחנו יועץ בתשלום שעלה המון המון כסף.
שרון פליישר בן יהודה: הגענו כבר לישורת האחרונה, ואז המשרד חזר בו פשוט אחורנית, ואמר שהוא מתנצל – מבטלים את כל ההידיינות הזאת.
שרון פליישר בן יהודה: נראה לי מאוד חבל, אני בטוחה שזה הפתרון.
שרון פליישר בן יהודה: אני חושבת שאתה כיושב ראש הוועדה צריך לקרוא למשרד במקום התקנות האלה שייצרו פשוט בירוקרטיה.
שרון פליישר בן יהודה: יצטרכו עכשיו להקים ועדה, למנות אנשים.
שרון פליישר בן יהודה: אנחנו צריכים לפנות לוועדה, להכין ניירות, הוועדה צריכה לבדוק אותם.
שרון פליישר בן יהודה: היא נותנת תשובה, אני אלך לבית משפט.
שרון פליישר בן יהודה: זה לעשות פה פשוט בירוקרטיה אין סופית.
שרון פליישר בן יהודה: אני בטוחה שלמנכ"ל משרד התקשורת יש נושאים הרבה יותר חשובים להתעסק בהם, ואני אפילו יודעת שיש לו נושאים הרבה יותר חשובים להתעסק בהם מלהתעסק בוועדה הזאת.
שרון פליישר בן יהודה: במקום זה יושב-ראש הוועדה פשוט יקרא למשרד לתת תדרי WiMAX באופן מיידי.
שרון פליישר בן יהודה: הם נמצאים איפשהו בבוידם, מוחבאים כבר הרבה זמן.
שרון פליישר בן יהודה: צריך פשוט רק לקבל החלטה להעניק תדרים.
שרון פליישר בן יהודה: אני לפחות מוכנה להתחייב שמהרגע שנקבל את התדרים, תוך שלושה חודשים אנחנו ניתן שירות ללקוחות.
עדן בר טל: שרון, כהרגלה, דיברה בצורה משכנעת מאוד, רק יש פה קצת עירוב של כמה דברים.
עדן בר טל: ראשית, אני לא מנסה לקרוא מה המניע של ההתנגדות של בזק כרגע לאותה ועדה שנקרא לה ועדת חריגים לצורך העניין, למרות שזוהי ועדה מייעצת.
עדן בר טל: אני לא נכנס כרגע למניעים.
עדן בר טל: אבל, הייתי אומר שההתנגדות של מפעיל לוועדה שיכולה במקרים מוצדקים לפטור אותו מהשקעה מיותרת בעלות גבוהה עבור אין משתמש היא קצת מוזרה.
עדן בר טל: אבל, בזק בטח יודעת טוב מאוד את השיקולים ואת המניעים שעומדים מאחורי זה.
עדן בר טל: אנחנו צריכים להסתכל לא מתוך מניע של חברה מסוימת, אנחנו צריכים להסתכל מתוך המניע הציבורי, וזה מה שמעניין אותנו.
עדן בר טל: כשאנחנו נגרום לחברה מסוימת במקרה קיצון, אבסורד, הוצאה גבוהה ביותר עם חוסר תועלת, אנחנו מבינים שכלל הציבור בעצם נושא בזה בצורה של תשלום עבור כלל העלויות, אי פריסה או אי התקדמות טכנולוגית, ואינטרסים נוספים של כלל הציבור.
עדן בר טל: אותנו מעניין האינטרס הציבורי.
עדן בר טל: לגבי הפתרונות האחרים – הנושא של קרן, והמשתמשים האחרים עליהם דובר.
עדן בר טל: אני הייתי מבין יותר את הטיעון הזה, למרות שאני לא מסכים לו.
עדן בר טל: אבל, הייתי יותר מבין אם הוא היה נטען לאחר שבזק פתחה את התשתית שלה למפעילים אחרים, מה שאנחנו קוראים שוק סיטונאי.
עדן בר טל: ולבוא ולהגיד שבמקרה של שוק סיטונאי שמפעילים אחרים משתמשים באותה תשתית ממש כמפעילים מול הלקוחות, וצריך להשתתף בקו מסוים – הייתי אומר שלפחות הטיימינג של הטענה היה יותר מובן לי.
עדן בר טל: לפחות ממה שאני יודע, כרגע בזק איננה מקבלת את השוק הסיטונאי, והיא איננה תומכת בו, ולטעון את הטענה הזאת זה קצת עם סתירה פנימית.
עדן בר טל: לגבי השתתפות המדינה – זה בעצם הארכה של טיעון הקרן בווריאנט מסוים.
עדן בר טל: זהו אותו רציונאל.
עדן בר טל: החברות האלה מחזיקות רישיונות תחת חובה לפריסה אוניברסאלית.
עדן בר טל: התקנות שעל השולחן הן למנוע מצבי אבסורד בלבד, נקודה.
עדן בר טל: אבל, אנחנו רואים את החובה האוניברסאלית כחובה של שתי החברות.
עדן בר טל: זה הרישיון שהן קיבלו, זוהי ההתחייבות שהן לקחו על עצמן מראש.
עדן בר טל: הן ידעו למה הן נכנסות, וככאלה הן צריכות לעמוד בזה.
עדן בר טל: הנקודה האחרונה היא לגבי ה- WiMAX.
עדן בר טל: כמו שאמרתי, צפוי מכרז.
עדן בר טל: אנחנו בכל זאת דנים בנושא הזה במשרד כרגע.
עדן בר טל: אבל, צריך לזכור שמכרז עומד לצאת בתחום ה- WiMAX הנייח.
עדן בר טל: אלו שלוש התשובות.
מיכל פליישר: אני מבקשת לומר כמה דברים לגבי המהות.
מיכל פליישר: זה נכון שאנחנו באים לדברים מפוזיציה קצת שונה מבזק, גם בהיות הוט טלקום מפעיל חדש בתחום המפ"א.
מיכל פליישר: אני מצטרפת לדברים שאמר עדן בהגינות.
מיכל פליישר: מדינת ישראל מהמדינות היחידות בעולם שקיימת בהן חובת פריסה אוניברסאלית, בטח של שתי חברות, בטח של חברה שהיא מפעיל חדש.
מיכל פליישר: צריך להבין שמדובר בנטל כבד ביותר.
מיכל פליישר: החובה היא כתובה ברישיון, ולחובה יש את ההצדקות שלה.
מיכל פליישר: אבל, לצד זה גם הרישיון, גם חוק התקשורת, גם ההמלצות של כל הוועדות שעסקו בתחרות בשוק התקשורת, קיבלו את העיקרון שיש לבחון לגופו של עניין כל מקרה ומקרה.
מיכל פליישר: הוט נמצאת היום, אגב, בניגוד לרושם שנוצר, ב-92% מבתי האב בישראל.
מיכל פליישר: זו אומנם לא פריסה כמו בבזק, ואנחנו מברכים של הפריסה של בזק בעניין הזה כאחת ההצדקות לבוא ולומר שיש חלופת תקשורת, ויש תחרות גם במקומות שאנחנו לא מגיעים אליהם, ושהעלויות הן דרמטיות.
אופיר אקוניס: מה זה ה-UFI של הוט?
עדן בר טל: זה המיתוג של Docsis3.
עדן בר טל: זה המקבילה של NGN של בזק.
מיכל פליישר: זה נקרא Ultra Fast Internet, המקבילה של ה-NGN של בזק, רק יותר טוב – לא נרחיב, ופריסה מלאה.
מיכל פליישר: אני חושבת שאני מכוונת לשאלתכם, כי בעניין הזה יצא לי לא פעם לשבת בוועדה פה, בוועדת המדע, ולהפריך את התפיסה השגויה שאומרת ש-100 מגה יהיה רק בתל-אביב ולא בפריפריה.
מיכל פליישר: השדרוג של הרשת הוא של כל הרשת, אני חוזרת ואומרת את זה.
מיכל פליישר: כבוד היושב ראש, הרשת שלנו, התשתית פרוסה - ב-92% מבתי האב בישראל יש תשתית של הוט.
מיכל פליישר: בכל מקום שמגיעה תשתית של הוט מתאפשר לתת על-ידי קבוצת הוט את שלוש השירותים: טלוויזיה, אינטרנט, וטלפון.
מיכל פליישר: השדרוג של הרשת כולה שיושלם עד סוף שנת 2010, יאפשר בכל מקום שיש נקודה של הוט, לקבל מהירויות ושירות של הרשת החדשה.
מיכל פליישר: לכן, כל נושא שעולה פה הוא מתקשר לטיעון.
מיכל פליישר: שדרוג הרשת ל-UFI, העלויות המשמעותיות של תחזוקת הרשת ושל שדרוג הרשת, נגזרות מהיכולת הכלכלית לעשות את זה.
מיכל פליישר: אני כבר עכשיו אזרוק את הקושי, ואני פונה בזה למשרד.
מיכל פליישר: אנחנו אומרים כל השנים – אנחנו לא מסתתרים מאחורי הטיעון של ועדת חריגים כהסתתרות מאחורי טיעון פרוצדוראלי: בינתיים לא נפרוס, נחכה, נראה אתכם מקימים ועדה.
מיכל פליישר: כשתקימו ועדה, אז אין ברירה – נפרוס.
מיכל פליישר: לא, זה לא העניין.
לאה ורון: האם זה לא בדיוק מההיפך?
לאה ורון: שכל עוד לא קיבלתם פטורים אתם חייבים לפרוס בכל מקום – גם אתם וגם חברת בזק?
מיכל פליישר: אנחנו מפרשים את הרישיון והחוק אחרת.
מיכל פליישר: אני יודעת שהמשרד טוען אחרת.
מיכל פליישר: אבל, עובדה שככה הדברים.
מיכל פליישר: יש לנו רישיון שמדבר על חובת פריסה אוניברסאלית, ומאה סעיפים מאוחר יותר כתוב שאנחנו נוכל להגיש בקשות לפטור לוועדת חריגים לכשזו תוקם.
מיכל פליישר: זה נכון שאנחנו לא יכולנו להגיש בקשות לפטור, ולכן לא הגשנו.
מיכל פליישר: אבל, אני כבר אומרת – הבקשות לפטור שנמצאות אצלנו - - -
אופיר אקוניס: כמה הן?
מיכל פליישר: השלמת התשתית בפריסה מלאה בכל הארץ נאמדת בקרוב למיליארד שקל.
מיכל פליישר: יודעים את זה במשרד, יודעים את זה באגף כלכלה במשרד.
מיכל פליישר: אני ממש מופתעת על ההתעקשות דווקא בעקבות העניין שלנו, לקדם את הפרוצדורה בלי לפתור את המהות.
מיכל פליישר: אמרתי, מיליארד שקל בקירוב.
מיכל פליישר: כל מי שמכיר את המספרים יודע שקבוצת הוט לא יכולה לעמוד בזה.
מיכל פליישר: המשמעות שתהיה היא שייתנו פטורים, ויושב יאיר כפיר שמתקשר אליי.
מיכל פליישר: ובעניין הזה אני חייבת להגיד.
מיכל פליישר: כשאנחנו נבוא ונגיד חוסר כדאיות כלכלית, אנחנו נגיד: יש שם בזק, יש שם מפעילים נייחים אחרים, יש חלופות תקשורת, יש אינטרנט סלולארי.
מיכל פליישר: לנו זה מאוד מאוד לא כדאי, וזה לא יהיה מקרים זניחים.
מיכל פליישר: אני כבר אומרת שאם יש מקרים זניחים, מדברים איתנו, ואנחנו פותרים את זה.
מיכל פליישר: אנחנו נתבייש להגיש מקרים זניחים.
מיכל פליישר: מדובר בחוסר כדאיות משווע, או לפעמים בבעיות תכנוניות ואחרות.
מיכל פליישר: אבל, בייחוד בחוסר כדאיות כלכלית שתביא לקריסת הוט, שתביא לחוסר יכולת לשדרג את הרשת, שתבוא על חשבון כלל הציבור.
מיכל פליישר: אני מאמינה שהוועדה בסוף לא תוכל לעמוד במקום הזה.
מיכל פליישר: אנחנו אומרים את הדבר הבא.
מיכל פליישר: למה להתעקש על קידום הפרוצדורה לפני קיום דיון אמיתי במהות?
מיכל פליישר: זה להקדים את המאוחר.
מיכל פליישר: אנחנו הפנינו לסעיף בחוק התקשורת, להמלצות בוועדות, שנותנות לשר סמכות לטפל בעניין הזה לגופו.
מיכל פליישר: ואני חזרתי ואמרתי לחברים שלי במשרד התקשורת: מה תועיל הוועדה?
מיכל פליישר: איפה הסכנה?
מיכל פליישר: ברגע שתקום הוועדה, אנחנו נכנסים לסד וללוחות זמנים שיכניסו את כל הסיפור הזה לאסקלציה בתוך דקות.
מיכל פליישר: אני הרי תוך 30 יום צריכה להגיש כל בקשה.
מיכל פליישר: הבקשה תהיה עכשיו בפני הוועדה.
מיכל פליישר: נדמה לי שהיא בתוך 60 חייבת להכריע.
מיכל פליישר: הוועדה תכריע, ותוך כך וכך יום השר חייב להכריע, ואז יקבע אחת משתיים: או שיבינו את הקושי שלנו כי הרי נציג שם את הנתונים.
מיכל פליישר: אז יגידו: אל תחברו.
מיכל פליישר: האם זה הפתרון שמחכים לו הצרכנים?
מיכל פליישר: שיגידו שלא נחבר?
מיכל פליישר: אם כן, זו אפשרות אחת.
מיכל פליישר: האפשרות השנייה היא שתגידו: תחברו, ואו שנוכל לחבר או שלא נוכל לחבר.
מיכל פליישר: אבל, לא יבוא מזור אמיתי.
מיכל פליישר: המזור האמיתי שהוא בהחלט ראוי וצריך שיהיה בהשתתפות של המפעילים, כמו שאמרה חברתי.
מיכל פליישר: וזה יכול להיות בדרך של קרן מימון אוניברסאלית, וזה יכול להיות בדרך של הפעלת סמכות השר מכוח סעיף 4ו.
מיכל פליישר: אני רוצה לומר משהו על המפעילים האלה.
מיכל פליישר: המפעילים האלה משתמשים בתשתית שלנו.
מיכל פליישר: בכל מקום שאנחנו פורסים את הרשת הם יכולים להפעיל שירותי VOB על גבי התשתית שלנו.
מיכל פליישר: ספקיות ה- ISP נהנות מתשתית האינטרנט שלנו.
מיכל פליישר: המודל הזה של השתתפות מקובל בעולם.
מיכל פליישר: הוא מוכר כאן, הוא הומלץ על-ידי כל הוועדות.
מיכל פליישר: הוא לא קודם, והפרוצדורה ממשיכה.
מיכל פליישר: אני אומרת, יכול להיות שזה יקרה.
מיכל פליישר: אבל, יש פה סכנה, והמשרד יצטרך לתת על זה את הדעת.
מיכל פליישר: לדעתי, דקה לפני שתוקם הוועדה.
אופיר אקוניס: האם המנכ"ל רוצה להתייחס?
עדן בר טל: התשובות מקבילות לתשובות של בזק.
מיכל פליישר: לגבי ה- WiMAX – חברת הוט ביקשה תדרי WiMAX בדיוק מאותן סיבות.
מיכל פליישר: היה שימוע בנושא, ואת תדרי 3.5 שהם התדרים הרלוונטיים, הוחלט לא להעניק לה למרות שברישיון שלה כתוב שצריך להעניק לה.
מיכל פליישר: כל הדברים האלה נכנסים לסל השיקולים שבסוף לא יוכל להיות לו פתרון קל.
אופיר אקוניס: מר מסיקה, ראש המועצה האזורית שומרון, אני ייצגתי אותך קודם.
אופיר אקוניס: לא ידעתי שאתה גם בדרך.
אופיר אקוניס: חשבתי שאתה רוצה רק שאני אעלה.
אופיר אקוניס: הצגת לי את הבעיה, והיא צריכה באמת להיות מטופלת.
גרשון מסיקה: קודם כל, אני מודה ליושב ראש.
גרשון מסיקה: אני חושב שצריך לצאת מפה מסר לכל חברות התקשורת שתושבי יהודה ושומרון הם לא סוג ב'.
גרשון מסיקה: לצערי, ככה מתייחסים אלינו גם בזק שלמרות התקנות שמחייבות אותם פעמיים בשבוע לתקן, הם מגיעים פעם אחת בשבוע.
גרשון מסיקה: ואם הטכנאי במילואים אז זה לוקח שבועיים-שלוש.
גרשון מסיקה: צריך להפסיק את התופעה הזאת.
גרשון מסיקה: כל חוק או כל תקנה שמוחלת בישראל הקטנה, צריכה להיות אוטומאטית מוחלת ביהודה ושומרון.
גרשון מסיקה: הדברים האמורים במיוחד לגבי הוט ובזק שאם הם מבקשים תקנות אז שזה יחול ביהודה ושומרון.
גרשון מסיקה: ואם יהיה חריג, אז יעלו חריגים.
גרשון מסיקה: לא שהכלל הוא חריג.
גרשון מסיקה: זו כל בקשתנו.
אופיר אקוניס: בסדר, בשביל זה צריך את התקנות.
רוברט אילטוב: הנושא הזה עלה בפניי עוד בהיותי יושב-ראש הוועדה, ואני ביקשתי שיהיה שימוע ודיון רחב בנושא הזה.
רוברט אילטוב: אני הבנתי שהיה שימוע, אבל הוא היה קצר.
ברוריה מנדלסון: היה שימוע.
ברוריה מנדלסון: שמענו את החברות, הקשבנו אליהן.
ברוריה מנדלסון: אני לא יודעת מה זה שימוע קצר.
ברוריה מנדלסון: כולם הגיעו עם הנציגים שלהם לדרג המקצועי במשרד.
רוברט אילטוב: איך זה בא לידי ביטוי?
ברוריה מנדלסון: שמענו את הטענות שלהם, שקלנו אותן, ואחר כך השבנו להם במכתב.
קריאות: לא השבתם בשום מכתב.
ברוריה מנדלסון: מה זה לא השבנו?
ברוריה מנדלסון: עם נימוקים.
אופיר אקוניס: יועץ שר התקשורת הציג כאן כמה יישובים.
אופיר אקוניס: הוא דיבר על החרדים באשדוד.
אופיר אקוניס: אבל, באשדוד יש גם ריכוז גדול של עולי ברית-המועצות.
אופיר אקוניס: אולי אתה פעם תיתקל פעם במקום כזה שלא רוצים להגיע אליהם – אני לא יודע.
אופיר אקוניס: אני חושב שאתה תצטרך את הוועדה.
אופיר אקוניס: אבל, זה שיקול שלך.
אופיר אקוניס: אתה מדבר על ההידברות שנמשכת כבר כמה זמן?
ברוריה מנדלסון: - - - מישהו טען שלא היה פה שימוע כדין.
ברוריה מנדלסון: באנו ושמענו, לא קיבלנו חלק מהטענות.
רוברט אילטוב: למה זה הגיע רק עכשיו?
אופיר אקוניס: הן הגיעו אלינו מזמן, אנחנו לא העלאנו אותן.
אופיר אקוניס: הוא דיבר על חרדים.
אופיר אקוניס: יש ריכוז של קבוצה מסוימת.
אופיר אקוניס: אתה מייצג קבוצה אחרת.
מיכל פליישר: אנחנו לא מתנגדים שייתן להם פתרון.
מיכל פליישר: אנחנו מדברים על סוגיית המימון, ושאי אפשר להקים בית משפט בלי שתהיה לו אפשרות לקבוע סעדים – זה בעצם מה שאנחנו אומרים.
מיכל פליישר: מקימים פה ועדה שתשים את כולנו בפני שוקת שבורה.
מיכל פליישר: הצרכנים לא יקבלו את השירות, אנחנו לא נוכל לפרוס, והוועדה עוד תיתן פטורים, או לא.
רוברט אילטוב: אני הבנתי שלא הגיעו לשום הסכמות בנושא הזה, וחיכו שהשירות הזה ייתן, ויש פתרון לשירות הזה.
רוברט אילטוב: אבל, גם זה לא בא לידי ביטוי בדיון ובתקנות שהובאו לוועדה.
רוברט אילטוב: לכן, אני חושב שמן הראוי כן לשמוע את זה ברצינות ולראות.
רוברט אילטוב: כי אם אתה תגלגל את זה לחברות שגם כך חלק מהן בבעיה, לא בטוח שזה יקום.
רוברט אילטוב: יכול להיות שיהיו כאלה שיקרסו מהדברים האלה.
רוברט אילטוב: לכן, השיקול צריך להיות יותר רחב.
רוברט אילטוב: לא לשמוע אותם פורמאלית כי יושב-ראש הוועדה ביקש, אלא להיכנס לעובי הקורה.
רוברט אילטוב: זה לא נעשה לפי הטענות שאני שמעתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, האם הדרישה לגבי יהודה ושומרון מחייבת הצעת חוק?
אופיר אקוניס: הוסבר פה העניין החוקי.
אופיר אקוניס: הם אומרים בדיוק הפוך.
אופיר אקוניס: מר מסיקה, ויחיאל אמויאל, אגב, אני הבנתי גם מהיועצת המשפטית לוועדה שחוקית בעצם אין עליהם חובה, כמה שזה נשמע אבסורדי ומטורף, נכון?
אתי בנדלר: לא, לא אמרתי שאין חובה.
אתי בנדלר: עקרונית, החקיקה ביהודה ושומרון נעשית בצורה אחרת.
אתי בנדלר: זאת אומרת, כדי שחוקים או תקנות או הוראות דין יחולו במה שנקרא בשטחים, צריכה להיות חקיקה מקומית של המפקד הצבאי.
אתי בנדלר: הרבה מאוד פעמים המפקד הצבאי קובע את ההוראות הקיימות בחקיקה במדינת ישראל באיו"ש כדי לתת לזה תוקף שם.
אתי בנדלר: אני לא יודעת, אני מניחה שכך נעשה גם במקרה הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם המפקד הצבאי מדבר על ביטחון הוט ובזק?
אתי בנדלר: לא קשור לביטחון בכלל.
אתי בנדלר: חוקי מדינת ישראל חלים בתחומי מדינת ישראל, ובשטחים שנכבשו - - -
קריאות: שוחררו, מה זה?
אתי בנדלר: ששוחרו, נכבשו, שוחררו, מוחזקים – מה שאתה רוצה.
אתי בנדלר: לא תצליחו להוציא ממני משהו שתדעו מה אני חושבת.
אופיר אקוניס: מר דגן, בוא נאמר שהשטח היה תחת כיבוש ירדני בין השנים 1948 ל-1967 ושוחרר על-ידי הבעלים החוקיים.
אתי בנדלר: מכל מקום, מי שאחראי על החקיקה במקום זה המפקד הצבאי.
אופיר אקוניס: אגב, זו עובדה.
אופיר אקוניס: לכן, הטענה על החוק הבין-לאומי להחזיר אותו לפלסטינאים איננה עומדת מכיוון שמעולם לא היה ברשותם.
אופיר אקוניס: זו טענה שתמיד כדאי לנו לדעת אותה.
אתי בנדלר: אני מציעה שלא נדון כאן בשטחים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם מה שמבקש עכשיו מר מסיקה כרגע הוא לא רלוונטי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אנחנו צריכים למושל הצבאי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ראשית, צריך לבדוק את זה.
עדן בר טל: אני אבדוק עם קמ"ט תקשורת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, שנית, האם לא הגיע הזמן לנצל את תקופתך פה, ולהביא לדיון את הנושא הזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי זה קצת מוזר לי.
אתי בנדלר: איזה נושא?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יהודה ושומרון לגבי כל מה שקשור.
אתי בנדלר: זה בוועדת הכלכלה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, כן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה בוועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: ועדת החוץ והביטחון עוסקת בכך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, זה צריך להיות משותף: חוץ וביטחון וכלכלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קודם כל, אני רוצה להתחיל לדבר על השם - האם זה נקרא מתנחלים או משתחררים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא פחות חשוב.
אופיר אקוניס: אמרנו מתיישבים, אמרנו יהודה ושומרון, אמרנו את כל הדברים.
אופיר אקוניס: לייעוץ המשפטי יש את ההגדרות שלו, ולנו יש את ההגדרות שלנו שהן ככל הנראה שונות.
אופיר אקוניס: אגב, לא בכדי הזכרתי את עניין החוק הבין-לאומי כי זה ממש קשור.
אופיר אקוניס: היה לי ויכוח נרחב בעניין הזה בסוף השבוע.
אופיר אקוניס: בדקתי את העניין הזה.
אופיר אקוניס: השטח לא נלקח מהפלסטינים, הם לא היו שם.
אופיר אקוניס: ולכן, הוא לא לפי החוק הבין-לאומי.
אופיר אקוניס: מישהו אחר אמר לי שהפוך, ואני אמרתי את עמדתי.
אופיר אקוניס: בואו נחזור להוט או בזק.
אופיר אקוניס: מר מסיקה, מה קורה כרגע במועצה אזורית שומרון?
אופיר אקוניס: האם אתה מקבל שירות?
אופיר אקוניס: איך אתם מקבלים טלוויזיה?
גרשון מסיקה: אנחנו מחוברים לבזק היסטורית, ואנחנו מרגישים שמתייחסים אלינו כאל סוג ב'.
אופיר אקוניס: מי?
אופיר אקוניס: בזק?
גרשון מסיקה: כן, השירות של בזק, כי הם לא עומדים בתקנות.
גרשון מסיקה: טכנאי מגיע פעם בשבוע.
גרשון מסיקה: ואם הוא במילואים והטלפון מקולקל, אתה יכול לחכות שבועיים או שלושה שבועות.
גרשון מסיקה: לכן, זה סוג ב'.
גרשון מסיקה: אם אזרח בתל-אביב היה מרגיש כך אז היתה מהפיכה בבזק.
גרשון מסיקה: אלינו מתייחסים כאילו זה מובן מאליו.
גרשון מסיקה: למפקד הצבאי אין סמכות כלפי בזק, אז איך הוא יכול להחיל את החוק לחייב את בזק לעבוד ביהודה ושומרון?
אופיר אקוניס: לכן, יושב-ראש הסיעה, במידה מסוימת אני מתפלא על עמדתה המתגבשת של סיעת ישראל ביתנו, אם הבנתי נכון.
אופיר אקוניס: אם אנחנו רוצים לסייע למר מסיקה ולחבריו, או למר יחיאל אמויאל מענתות, אם למשל יהיה ניסיון של חברת הוט או בזק לפטור, הוועדה המייעצת לא תיתן לו את האישור הזה, ואז הוא יהיה מחויב.
אופיר אקוניס: זה בדיוק מה שרוצה ראש מועצה אזורית שומרון או רוצה תושב ענתות, או רוצים אחרים.
רוברט אילטוב: הוועדה המייעצת יכולה להחליט גם הפוך, אז זה לא מקדם את האינטרס של יהודה ושומרון.
אופיר אקוניס: זה מקדם, זה מקדם.
אתי בנדלר: התקנות האלה לא חלות שם.
מיכל פליישר: לא, התקנות לא רלוונטיות.
מיכל פליישר: אבל, דווקא מה שאני אומרת כן רלוונטי – למצוא דרך שכל אזרח בישראל יקבל שירותי תקשורת.
עדן בר טל: - - - קמ"ט תקשורת להסתכל על מה שעשינו - - -
אופיר אקוניס: האם הוא הוועדה המייעצת כאילו?
עדן בר טל: לא, הוא המחוקק.
שרון פליישר בן יהודה: קודם כל, חבר הכנסת אקוניס, אני חושבת שאפשר לשים בצד את הנושא של דווקא יהודה ושומרון.
שרון פליישר בן יהודה: התקנות האלה לא יפתרו את הבעיה, וזה בכלל לא קשור אם זה יישוב ביהודה ושומרון, או לא יישוב ביהודה ושומרון.
שרון פליישר בן יהודה: ביהודה ושומרון הבעיה מחריפה כי התקנות לא חלות עליהם.
שרון פליישר בן יהודה: אבל, נניח לצורך העניין שהתקנות היו חלות על יהודה ושומרון.
שרון פליישר בן יהודה: התקנות האלה, כמו שהסברנו קודם, במהות שלהן ואיך שהן בנויות לא יפתרו את הבעיה.
שרון פליישר בן יהודה: כי מה טוען אדון מסיקה?
שרון פליישר בן יהודה: הוא טוען שיש רק חברה אחת שנותנת שירות ביהודה ושומרון וזאת בזק, ובגלל שהיא היחידה היא נותנת לו שירות של אזרח סוג ב'.
שרון פליישר בן יהודה: תיכף אני אמחה על דבריו באופן נמרץ.
שרון פליישר בן יהודה: אבל, מה שיקרה אחרי שהתקנות האלה יהיו זה שבזק תמשיך החברה היחידה, כי מה הסעיף הראשון שהוועדה צריכה לשקול כשהיא נותנת פטור להוט?
שרון פליישר בן יהודה: קיומה באזור הנוגע לבקשה של חלופה זמינה לשירות שלגביו הוגשה הבקשה.
שרון פליישר בן יהודה: הוט תבוא כל פעם ותגיד: הנה, כבר בזק נמצאת שם.
עדן בר טל: זו העמדה לא נכונה של התקנות.
שרון פליישר בן יהודה: אני אשמח לסיים את דבריי.
שרון פליישר בן יהודה: ולכן, איך שהתקנות האלה בנויות, והדרך שהלכו עליה של ועדת חריגים האלה, כמו שהסברתי קודם, מבחינה צרכנית זו תהיה תוצאה הרת אסון.
שרון פליישר בן יהודה: לא יהיו שירותי במדינת ישראל יותר טובים מהיום, אלא ההיפך.
שרון פליישר בן יהודה: בדיוק ההיפך.
שרון פליישר בן יהודה: אפילו החברות שמגיעות היום לכל מקום פתאום יש להן הזדמנות לפנות ולבקש שלא יתנו להם להגיע.
שרון פליישר בן יהודה: אנחנו הצענו פתרונות שיגרמו לזה שכן נגיע לכל מקום, ושכולם יהיו בחובה לכל מקום, והחובה הזאת תוטל על כולם.
שרון פליישר בן יהודה: אדון מסיקה העלה לי חיוך, ואני רוצה לספר לכם סיפור.
שרון פליישר בן יהודה: בשבוע שעבר התקשר אליי תושב אחד היישובים ביהודה ושומרון.
שרון פליישר בן יהודה: שם היישוב הוא עינב.
שרון פליישר בן יהודה: הוא נמצא איתי בקשר רצף.
שרון פליישר בן יהודה: אני פותרת לו כל בעיה שיש להם וכו'.
שרון פליישר בן יהודה: הוא דיבר איתי על איזה לקוח, בעיה וכו'.
שרון פליישר בן יהודה: אנחנו מדברים על הנושא, ואני מבטיחה לו, ופותרים לו את הבעיה וכו'.
שרון פליישר בן יהודה: בסוף השיחה אני פתאום שמה לב שהוא מדבר איתי לא מטלפון של בזק, אלא מטלפון קווי – 073, של חברת סלקום.
שרון פליישר בן יהודה: אני אומרת לו: אתה אומר לי שיש לך בעיות בבזק, אני רואה שאתה בכלל לא מדבר איתי מטלפון של בזק.
שרון פליישר בן יהודה: הוא אומר לי: לא, אנחנו גם עובדים לפעמים.
שרון פליישר בן יהודה: אמרתי לו: אתה בטח לא עובד ביהודה ושומרון.
שרון פליישר בן יהודה: הוא אומר לי: נכון, אני עובד בכפר-סבא.
שרון פליישר בן יהודה: ביהודה ושומרון יש רק את בזק, בכפר-סבא סלקום הציעו לי הצעה מאוד אטרקטיבית כלכלית.
שרון פליישר בן יהודה: ואני במקרה גם איש הכספים פה של החברה, אז ברור שלקחתי את סלקום.
שרון פליישר בן יהודה: בזק שחייבת להגיע ליישוב עינב לא יכולה להתחרות עם סלקום בכפר-סבא, כי לבזק יש תעריפים מפוקחים שאסור לה להוריד תעריפים בכפר-סבא.
שרון פליישר בן יהודה: אז את כל השמנת, את כפר-סבא, את תל-אביב, - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חברות שמרוויחות מיליונים - כל הזמן אתם בוכים.
שרון פליישר בן יהודה: בדיוק באותם יישובים ששם השמנת, לוקחת סלקום שלא צריכה להשתתף באותה קרן למימון השירות האוניברסאלי.
שרון פליישר בן יהודה: לעומת זאת, בזק צריכה להגיע לשאר המקומות.
שרון פליישר בן יהודה: בזק עושה את זה בשמחה.
שרון פליישר בן יהודה: לדעתי, אנחנו נותנים שירות מצוין, גם ביהודה ושומרון, למרות דבריו של יושב-ראש המועצה.
שרון פליישר בן יהודה: בזק מגיעה ליישובי יהודה ושומרון פעמיים בשבוע.
שרון פליישר בן יהודה: הסיבה שהיא מגיעה לשם רק פעמיים בשבוע היא הנחיות ביטחון שדורשות ממנה רכב ממוגן להגעה למקום הזה, ושלא לדבר על העלויות הגבוהות.
אופיר אקוניס: האם אין לכם רכב ממוגן קבוע?
שרון פליישר בן יהודה: יש לנו רכב ממוגן קבוע, אבל אנחנו צריכים ליווי כל פעם.
שרון פליישר בן יהודה: זה גורם לכך שלא רק העלויות הן מאוד גבוהות, אלא הסרבול.
ישראל חסון: עזוב את בזק שהיא חברה פרטית.
ישראל חסון: תשאל משרדי ממשלה שנדרשים להגיע מה הן ההנחיות, וכל כמה זמן הם מגיעים ליהודה ושומרון.
ישראל חסון: אנחנו מתנדבים עליהם, וזה בסדר.
ישראל חסון: אני אומר לך גם מהיכרותי איפה זה עינב.
ישראל חסון: האם אני טועה?
גרשון מסיקה: לא טועה בזה.
גרשון מסיקה: אבל, קודם כל, אני אומר שהם מגיעים פעם בשבוע.
גרשון מסיקה: היתה פגישה אצל קובי עוזר השר, והם הודו שמגיעים פעם בשבוע, ולא פעמיים, למרות שבתקנון הם צריכים להגיע פעמיים בשבוע.
גרשון מסיקה: קודם כל, תשפרו את זה.
גרשון מסיקה: דבר שני, מה שהיא אמרה זה בדיוק מה שמוכיח.
גרשון מסיקה: כיוון שאין להם מתחרים ביהודה ושומרון, מול כפר-סבא שהם צריכים להשתדל, אז ליהודה ושומרון מתייחסים אחרת.
שרון פליישר בן יהודה: אני רוצה לחזור על דבריי ולמחות באופן נמרץ על הדברים האלה.
שרון פליישר בן יהודה: בזק נותנת שירות מצוין ביהודה ושומרון.
שרון פליישר בן יהודה: היא חושבת שהלקוחות שם הם לקוחות שהם לא פחות חשובים לנו מכל לקוח בתל-אביב, ואולי אפילו יותר מזה חשובים לנו.
שרון פליישר בן יהודה: אנחנו משתדלים לתת את השירות הכי טוב שיש.
שרון פליישר בן יהודה: ואם יש לך איזושהי טענה לגבי מקרה ספציפי, תפנה אותה אלינו.
שרון פליישר בן יהודה: תאמין לי שיפתרו לך אותו.
שרון פליישר בן יהודה: אני לא שמעתי על טענות.
שרון פליישר בן יהודה: ההיפך, אני רואה מכתבי תודה מתושבים ביהודה ושומרון לבזק.
שרון פליישר בן יהודה: הערה אחרונה – אם בכל זאת מחליטים ללכת על הקונספט הזה של התקנות, אני חושבת שהסעיף הראשון שמופיע פה, ובכלל כל השיקולים - - -
אופיר אקוניס: סעיפים זה בהקראה.
שרון פליישר בן יהודה: רק תשובה אחת לדבריו של מנכ"ל משרד התקשורת.
שרון פליישר בן יהודה: מנכ"ל משרד התקשורת אמר שכשיהיה Wholesale, אז זה המועד הנכון בשביל לקבוע קרן לשירות אוניברסאלי.