GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אני שוב אומר את הדברים ולא יכולתי לבדוק את כל המקרים שהובאו בפנינו בשבוע שעבר, אבל הטענה שלהם היתה שהם מבחינתם מוכנים ורוצים, אבל איכשהו המערכת תוקעת אותם והם לא מצליחים להתקדם למרות הרצון שלהם לקדם פרויקטים בתחומים הסביבתיים על בסיס הפרמטרים שתוארו בחוק.
דב חנין: הדבר הזה מחייב התייחסות.
דב חנין: יכול להיות שהם לא צודקים, יכול להיות שהבעיות נמצאות אצלם, אבל כאשר הטענה הזאת נשמעת מכל כך הרבה נציגים של השלטון המקומי נראה לי שיש משהו בקשר שביניכם לבין השלטון המקומי שלא עובד טוב.
דב חנין: לכן, בזה צריך לטפל כי המטרה שלנו צריכה להיות למנף את הרצון של השלטון המקומי לעשות דברים בעניין וכל מי שמוכן ורוצה, לתת תחושה שהמערכת הולכת לקראתו ומנסה לקדם את הדברים באופן אופרטיבי.
דב חנין: הדבר השני נוגע להרכב הנהלת הקרן לשמירת ניקיון.
דב חנין: עד היום לא אוישו כל המקומות בהנהלה הזאת.
דב חנין: זה דבר שהוא לא טוב וזה דבר שהוא לא טוב במיוחד כאשר מה שלא נמצא כרגע בקרן, ואני רואה את זה גם בהצעה שלכם, זה ארגונים סביבתיים.
דב חנין: הם לא נמצאים.
דב חנין: אני יודע שהנושא הזה נגרר כבר זמן רב.
יוסי חזאי: זה נדון בוועדת הפנים.
דב חנין: זה נדון בוועדת הפנים ועדיין לא זז.
גיא סמט: יש נציג אחד והוא יחיאל לסרי, ראש עיריית אשדוד.
דב חנין: יש נציג ציבור אחד, אבל אני אומר שיש עוד נציגי ציבור.
גיא סמט: אנחנו לא צד בזה.
דב חנין: אתם לא צד, אתם מבחינתי המשרד להגנת הסביבה.
גיא סמט: אני לא קובע מינויים במשרד.
לאה ורון: הפנייה של חבר הכנסת חנין היא שתעבירו את עמדת הוועדה לשר.
דב חנין: השר נמצא בסין ואני מכבד את ביקורו.
דב חנין: אני מבקש מכם לטפל בנושא הזה כי אלה דברים שהם מאד מאד חשובים.
דב חנין: אם אנחנו מדברים על הקרן לשמירת ניקיון כאיזשהו כלי שהוא גם ממלכתי וגם ציבורי, חשוב מאד שהגוף הזה ינוהל באופן שהוא גם ממלכתי וגם ציבורי וגם ארגוני וגם שלטון מקומי, כמו ראש העיריה, מר לסרי, שמצוין שהוא נמצא בהנהלה שלכם.
אופיר אקוניס: תודה, חבר הכנסת חנין.
אופיר אקוניס: במהלך הדברים שלך קיבלתי עדכון בכתב מיועץ מנכ"ל המשרד להגנת הסביבהה שהם בישורת האחרונה של התקנות לגבי מפוחים בעיקר, אבל אנחנו עדיין משאירים את זה כאופציה טובה לחוקק חוק.
אופיר אקוניס: אולי חבר הכנסת חסון ירצה להצטרף אלינו למרות שהוא לא סובל כמונו.
דב חנין: זה יהיה אקט של סולידריות.
אופיר אקוניס: אגב, גם חוק החסכמים עבר פה על ידי חברי כנסת מכל סיעות הבית כי אין על זה שום ויכוח.
אופיר אקוניס: תביאו את זה בכל מסגרת שאתם מוצאים לנכון להביא את זה, רק תביאו את זה כבר כדי שהתופעה הזאת תיפסק.
ישראל חסון: אני מבין שהסיפור הזה הוא מרתון ארוך.
ישראל חסון: אחת הסכנות במרתון היא שבוף אתה מפקשש את הכניסה לאצטדיון.
אופיר אקוניס: אני מבקש ממילכה לומר את דבריה ואחרי זה תסכמו הכל ביחד.
אופיר אקוניס: בבקשה, מילכה.
מילכה כרמל: יש לי גם תשובות לחבר הכנסת חנין, אבל הוא יצא.
מילכה כרמל: קודם כל, צריך לזכור באיזו מסגרת אנחנו דנים.
מילכה כרמל: כספי חוק הפקדון הם חלק בלתי נפרד מהקרן לשמירת הניקיון ולכן הם צריכים לשמש, לעמדתנו, למטרות הקרן בלבד.
מילכה כרמל: אנחנו מברכים את המשרד שמבקש אישור מוועדת הכלכלה לאשר שימוש לפעולות נקיון הרבים ושאר מטרות קרן הנקיון, כמו, למשל, הסעיף שתומך בפעולות ניקוי אזבסט ופסולת בניין.
מילכה כרמל: לגבי פרויקט חוף נקי, כמו היושב ראש גם אנחנו חושבים שזה סכום נמוך מדי וחושבים שצריך להעלות במידה ניכרת את הסיוע לרשויות המקומיות לפעול לנקיון החופים הבלתי מוכרזים לאורך מדינת ישראל יחד עם פעולות אכיפה, חינוך והסברה כדי שזה לא יהיה בור ללא תחתית, כלומר שאלה לא יהיו רק פעולות ניקוי אלא הן יהיו מלוות בחינוך הציבור.
אופיר אקוניס: אני חושב שלפני שנאשר כדאי שתעלו את הסכום הזה.
אופיר אקוניס: זה סכום מגוחך.
אופיר אקוניס: יש פה חשב שיכול לעשות הסטות?
גיא סמט: אנחנו יכולים להגדיל את זה ואנחנו משלימים את התקציב מיתרות תקציב של המשרד שנמצאות במקומות אחרים.
אופיר אקוניס: אנחנו לא יודעים איפה.
ישראל חסון: זה 75 אלף ליטר סולר.
ישראל חסון: תחשוב כמה פעמים הטרקטור יכול לעבור.
מילכה כרמל: זאת אחת הפעולות שהמשרד מטיב לעשות שנה בשנה בשיתוף פעולה מאד יפה עם הרשויות המקומיות, ואני חושבת שכדאי מאד להרחיב את הפעילות הזאת ולהגדיל את התקציב עבור נקיון החופים.
מילכה כרמל: לגבי הסעיפים האחרים - אנחנו מעלים חשש שמא ייווצר תקדים, וגם המשרד צריך לקחת בחשבון את השיקול הזה, שמתוך קרן הנקיון הוא יממן פעולות שוטפות של המשרד להגנת הסביבה, דבר שיהיה תקדים לשנים הבאות.
מילכה כרמל: משרד האוצר יוכל להגיד: תמיד יש לכם קרן בצד שהיא לא לפעולות חד פעמיות אלא לפעילות שוטפת של המשרד והדוגמה הכי טובה שלא מתאים לבקש עבורה את כספי קרן הניקיון היא פעולות למניעת זיהום אוויר.
מילכה כרמל: לפעולות למניעת זיהום אוויר צריך להיות סעיף תקציבי מטעם משרד האוצר, שיעזור למשרד לממש את חוק אוויר נקי.
מילכה כרמל: אנחנו מתנגדים לכך שיוסטו כספי קרן הניקיון למטרות מימוש חוק אוויר נקי.
מילכה כרמל: בהמשך למה שהעיר פה חבר הכנסת חנין אני רוצה להביא דוגמה שקשורה לחוק הפיקדון ולכן גם קשורה לדיון בסעיפים שמתבקשים על ידי המשרד להגנת הסביבה.
מילכה כרמל: חוק הפקדון עבר, הוא חל כבר עכשיו על בקבוקים קטנים והוא יחול בעוד ארבע שנים....
דניאל מורגנשטרן: שש שנים, ארבע פלוס שתיים.
מילכה כרמל: הוא יחול ב-2014 על הבקבוקים הגדולים.
מילכה כרמל: המשרד חתם הסכם עם היצרנים ללא השלטון המקומי ללא השלטון המקומי להצבה של כלובי אצירה וראו זה פלא – הוא גם מבקש מהרשויות המקומיות שהן ירכשו כלובי אצירה מתוך כספי היטל הטמנה במקום מתוך כספי חוק הפקדון.
מילכה כרמל: אם יש כספים של חוק הפיקדון, בבקשה תשתמשו בכספי הפיקדון.
מילכה כרמל: יש כמעט 10 מיליון שקל התחייבויות של המשרד לרשויות מקומיות עבור רכישה.
לאה ורון: הרשויות המקומיות אמורות לרכוש את הכלובים?
מילכה כרמל: כן, ולא היצרנים כי רק ב-2014 ייכנס החוק לתוקף על הבקבוקים הגדולים.
מילכה כרמל: לכן, אנחנו מבקשים לשחרר את הסכום של קרן היטל הטמנה ולהשתמש בכספי הפיקדון עבור כלובים לבקבוקי משקה.
מילכה כרמל: דבר נוסף, אני אתן דוגמה לטענות של חבר הכנסת חנין שהרשויות המקומיות מתקשות לממש את כספי הסיוע בעזרת קרן הנקיון.
מילכה כרמל: היום נוצר מצב שבו קבלני פסולת מוכנים להציב את כלובי האצירה לבקבוקי משקה בחינם ובכל זאת, על אף שפנינו וביקשנו מהמשרד להסיט את הכספים האלה עבור הרחבה של תשתיות מחזור אחרות, הם סרבו.
מילכה כרמל: זאת רק דוגמה לבקשה שהמשרד יהיה קצת יותר גמיש ביכולת המימוש של הרשויות המקומיות לאותן התחייבויות עבור הרחבת המחזור.
מילכה כרמל: הפעולות להסברה וחינוך למימוש חוק הפיקדון, אנחנו ממש מבקשים שזה יהיה עבור פעולות הסברה וחינוך, קמפיין של המשרד להגנת הסביבה או של הרשויות המקומיות ובשום מקרה לא של תאגיד המחזור.
מילכה כרמל: הבקשה האחרונה שלנו היא שכל הניהול גם של קרן היטל ההטמנה וגם של קרן הנקיון יהיה הרבה יותר נגיש לציבור הרחב, בעיקר לנציגים של השלטון המקומי.
מילכה כרמל: אנחנו נמצאים היום די בערפל, אנחנו צריכים כל הזמן לבקש את הנתונים ואנחנו חושבים שאם מבקשים כסף למערך מחשוב ובקרה, שיהיו מחשוב ובקרה לכל הכספים האלה שיהיה מקוון לנציגי השלטון המקומי ומבחינתנו גם לציבור הרחב.
מילכה כרמל: כל מה שמותר בחוק שיהיה פתוח לעיון הציבור.
אופיר אקוניס: דניאל, בבקשה בקצרה.
דניאל מורגנשטרן: ראשית, יש לשבח את הנהלת הקרן שלא נכנעה בעבר לגחמות של בעלי תאגיד המחזור.
דניאל מורגנשטרן: מנהלת הוועדה ועוד כמה אנשים עוד זוכרים את המלחמה על ייעוד כספי הקנסות לרכישת מכונות עגור באמצעות התאגיד.
דניאל מורגנשטרן: אנחנו לא רואים פה היום את התאגיד וטוב שלא רואים אותו.
דניאל מורגנשטרן: אבל, אני חשבתי וסברתי שאם יש דיון על כספי קרן הנקיון, מן הדין לחבר את הדיון על הכספים שנבעו ממקורות חוק הפקדון עם הכספים שנבעו ממקורות היטל ההטמנה כי זה בעצם שני צדדים של אותה מטבע וחבל שלא מקיימים את זה.
דניאל מורגנשטרן: לנו, בארגונים הסביבתיים, יש תחושה שבאיזשהו מקום היטל ההטמנה נצבר כבר כדי 200-250 מיליון שקל, אבל כמה מהכספים האלה יצאו?
דניאל מורגנשטרן: מעט, מעט מדי ולאט מדי.
דניאל מורגנשטרן: הדברים לא זזים.
דניאל מורגנשטרן: בואו נאמר את האמת – קרן הנקיון זה ממשלה, למרות שאלה כספים מיועדים והם לא באמבטיה של התקציב הרגיל, אפילו לא של המשרד להגנת הסביבה והראיה היא שהם זקוקים לאישור על כל אגורה שיוצאת מהקרן, אבל המדינה גובה כסף מהאשפה, מהפסולת, מכל טונה והיא לא מוציאה אותו, כלומר היא מייקרת את עלות השירות לאזרח.
דניאל מורגנשטרן: זו הערה עקרונית וכללית ואני חושב שכדאי לתת עליה את הדעת.
דניאל מורגנשטרן: זה שאחד מנציגי הנהלת הקרן אומר שאלה שני סעיפים נפרדים מבחינה תקציבית בקרן, זה לא מספק.
דניאל מורגנשטרן: אגב, קרן הנקיון אינה עונה לחוק חופש המידע ואת זה אני אומר לפרוטוקול.
דניאל מורגנשטרן: עורך הדין שלי ביקש מהנהלת הקרן נתונים על הכנסות ופירוט שקיים בקרן לשנים 2000-2001 והוא קיבל נתון כללי, אבל הוא לא קיבל נתון שעונה לחוק חופש המידע.
דניאל מורגנשטרן: אנחנו נחזור על הבקשה הזאת.
דניאל מורגנשטרן: מדובר בכספים שמקורם בחוק הפיקדון.
דניאל מורגנשטרן: שנועד לטפל בפסולת המוצקה בצורת טיפול ידידותית לסביבה ונבונה.
דניאל מורגנשטרן: כלומר, היינו מצפים שהכספים האלה ברובם, עם כל החשיבות שבטיפול ובשיקום נחלים – האמינו לי כרב טייל שכל ימיו מטייל בארץ ורואה את הצער של הנחלים אני בהחלט מודע לעובדה - אבל בראש ובראשונה הכספים האלה מיועדים לטיפול בפסולת ולמניעת הפסולת.
דניאל מורגנשטרן: אני מדבר על חינוך, לא חינוך להפרדה אלא יתרה מזאת, חינוך לצרכנות נכונה שתמנע היווצרותה של פסולת בכלל.
דניאל מורגנשטרן: איפה זה?
דניאל מורגנשטרן: איפה הדבר הזה קיים?
דניאל מורגנשטרן: אף אחד במדינת ישראל לא עושה את זה, לא משרד החינוך ואפילו אנחנו במשרד להגנת הסביבה ובארגונים הסביבתיים חלשים מדי בנקודה הזאת.
דניאל מורגנשטרן: זו נקודה מאד יסודית.
דניאל מורגנשטרן: הנקודה האחרונה היא הטיפול בפסולת הבניין ובפסולת בחופים.
דניאל מורגנשטרן: היינו רוצים לראות יותר מהכספים האלה מיועדים לפינוי ולטיפול במפגעים קיימים, שהם בעצם לנצח נצחים בחופי הים, באתרי טבע ובשולי הערים.
אופיר אקוניס: המשרד רצה להעיר הערות.
גיא סמט: רצינו להשיב לכמה נקודות.
אופיר אקוניס: וגם להצעה שהצעתי לכם.
ניר ימין: אולי אני אעיר קודם ואם תהיה תשובה למשרד, הם יוכלו להשיב על הכל.
ניר ימין: ראשית, אני רוצה להזכיר שכל הדיון הזה נובע מהסמכות של המשרד בהתאם לחוק הפקדון.
ניר ימין: לפני התיקון שנעשה ב-2006 קבע חוק הפקדון שכל הכספים של הקרן לשמירת נקיון ייועדו ליישום מטרות חוק הפיקדון.
ניר ימין: ב-2006 הייתה הצעה להרחיב את זה לכל מטרה.
ניר ימין: הוועדה מאד התנגדה להרחבה הכללית הזאת והחליטה להשאיר את הסמכות הכללית, קודם כל שהכספים ייועדו לפקדון, כלומר שיהיה חלק משמעותי מהכספים שיועדו לפקדון, והרחיבה את הסמכויות כפי שציין מר סמט בעניינים נוספים שקשורים באיכות הסביבה – שמירה על איכות נאותה של הסביבה, שמירה על הנקיון, מניעת השלכת פסולת וטיפול בפסולת, מחזור, מניעת מפגעים למניעת שילוט בלתי חוקי, מניעת עבירות לפי חוק החומרים המסוכנים והגנה על הסביבה החופית.
ניר ימין: הוועדה צריכה לבחון האם באמת הסעיפים התקציביים שהמשרד מבקש לאשר בהצעת התקציב באמת תואמים למה שמופיע בחוק הפקדון ומפנה גם לחוק שמירת הנקיון.
ניר ימין: אחת השאלות שאני שאלתי כשקראתי את הצעת התקציב היא למה הסכום שמוקצה לעניין חוק הפקדון הוא סכום מינורי יחסית בהצעת התקציב, קצת יותר מ-8%.
ניר ימין: יכולות להיות לזה כל מיני סיבות וסיבה אחת יכולה להיות שבגלל שחוק הפקדון תוקן לאחרונה היה צריך לשים חלק מאד משמעותי.
אופיר אקוניס: זה מה שאמרתי למנהלת הוועדה.
אופיר אקוניס: זאת התשובה, אם אתה שואל אותי.
ניר ימין: יכול להיות שיש מיצוי של הכספים האלה וכו', אבל אני חושב שהדבר הזה עדיין דורש הסבר, בדיוק לאומר דברי הגברת, שהרשויות המקומיות נדרשות להשקיע בכלובים סכומים שלא מושקעים.
ניר ימין: יכול להיות שכן צריך להשקיע יותר בקרן לעניין הפקדון ולא לחייב את הרשויות המקומיות לעשות את זה.
ניר ימין: עניין נוסף שעולה מהצעת התקציב וגם למה שאמר הסמנכ"ל הוא הבקשה של השר לאפשר לו איזושהי גמישות תקציבית בעניין החינוך הסביבתי.
ניר ימין: השאלה היא האם באמת מה שאתם מציעים עכשיו הוא שהסעיף של שיקום נחלים יהיה 20 מיליון שקלים וסעיף הרזרבה יהיה 7.5 מיליון שקלים במקום 2.5 מיליון שקלים?
ניר ימין: זאת גמישות ניהולית שמספקת אתכם?
גיא סמט: רק בין שני הסעיפים, כך שאם שיקום הנחלים יגיע ל-21 מיליון שקל, אני אוכל לתת מיליון שקלים נוספים ולא לחזור לוועדה.
יורם הורביץ: אבל לא להגדיר את ה-7.5 מיליון כרזרבה כדי שתהיה לנו אפשרות להשתמש בכסף ולא נצטרך לחזור לוועדה.
יורם הורביץ: הגדרה של הכספים האלה כרזרבה היא בעייתית.
ישראל חסון: 7.5 מיליון מתוך 40 מיליון?
מילכה כרמל: שיקום נחלים היא מטרה ראויה וחשובה, אבל השאלה היא עד כמה היא נכנסת במטרות חוק הפקדון והקרן לנקיון.
ישראל חסון: השוק האפור לוקח ריבית יותר גבוהה.
אופיר אקוניס: השר להגנת הסביבה לא כותב במכתבו מאיפה.
אופיר אקוניס: חברים, להנהלת המשרד, שכולכם מכותבים פה – למר סמט, למר ענבר שלא נמצא פה, למר הורביץ.
אופיר אקוניס: החינוך הוא הסטה לסעיפים שקשורים בחינוך, אבל לא מאיפה.
ניר ימין: חשבנו שאפשר להסמיך את השר לבצע איזושהי הסטה תקציבית בין הסעיפים א' עד ז' או א' עד ו' לצורך חינוך סביבתי אם הוא ימצא לנכון, כלומר לא לייחד את זה בסעיף תקציב מסוים אלא להסמיך את השר להעביר סכומים מסוימים.
ניר ימין: אם אתם רוצים שזה יהיה עד 5 מיליון שקלים אפשר לקבוע את הסכום הזה מהסעיפים א' עד ו' ולא מסעיף הרזרבה, שאתה מעדיף שהוא לא יהיה קבוע.
דניאל מורגנשטרן: תוסיף את המילה "הסברה" וחינוך סביבתי.
ניר ימין: זה מקובל עליהם.
ניר ימין: לעניין הרזרבה, אני חושב שאם הכוונה היא לבנייה ירוקה, טיפול בפסולת חקלאית והפחתת שימוש בחומרי הדברה, השאלה היא האם זו רשימה סגורה או שלפחות הפעילויות האלה צריכות להיות כלולות ברזרבה הזאת?
ניר ימין: אם זה לפחות הפעילויות האלה, אפשר לכתוב בין היתר כדי להבהיר שגם הפעולות האלה.
לאה ורון: המילה "כגון" היא מילה קצת בעייתית.
ניר ימין: המילה "כגון" היא מילה קצת בעייתית בהקשר הזה.
גיא סמט: נכתוב "בין היתר".
מילכה כרמל: איך אתה מיישב מבחינה חוקית את השימוש ביותר מ-50% מהכספים האלה לשיקום נחלים, שלא קשורים לשמירת נקיון?
גיא סמט: למה לא?
מילכה כרמל: אם אנחנו מדברים על אישור של 41 מיליון שקלים, מתוכם הם מבקשים 20-25 מיליון שקלים לשיקום נחלים
יורם הורביץ: חלק מהם זה לפסולת בניין.
מילכה כרמל: לפסולת בניין יש לך סעיף נפרד.
גיא סמט: שמירה נאותה על הסביבה היא חלק ממטרות הקרן.
ניר ימין: חוק הפקדון לא קובע אחוזים או סכומים מסוימים שצריך להקצות.
ניר ימין: כפי שאמרתי קודם לכן, גם הפרשנות של החוק היתה שחלק משמעותי מהצעת התקציב שנבנה מתוך הקרן לשמירת הנקיון יהיה באמת למטרות חוק הפקדון.
ניר ימין: מטרות חוק הפקדון יכולות להיות בשנה מסוימת מטרות שהתקציב יהיה משמעותי, יכול להיות תקציב מאד גבוה ובשנים אחרות, כמו השנה כפי שאנחנו מבינים מהמשרד, בגלל המעורבות של היצרנים או בגלל שהיישום של החוק הזה הגיע למיצוי, צריך בשנה הספציפית הזאת תקציב יותר נמוך.
ניר ימין: אני לא מדבר על תקציב פיקס שצריך להקצות.
אופיר אקוניס: הערותיך התקבלו וגם ההסבר מניח את הדעת.
אופיר אקוניס: עוד משהו?
ניר ימין: לעניין סעיף ג': "פעולות הסברה, חינוך והטמעה בנושא הפקדון", אולי כדאי לכתוב בנושא חוק הפקדון, כי הפקדון משייך את זה לעניין הבקבוקים הקטנים שעליהם יש חובה לפקדון ולא בהכרח על מחזור שכולל גם בקבוקים גדולים.
אופיר אקוניס: תוסיף את המילה "חוק".
אופיר אקוניס: אני חושב שכל שלוש ההערות שלך התקבלו והן על דעתו של המשרד.
אופיר אקוניס: ביקשתי הסטה תקציבית של 350,000 שקל וזה צריך להיות כתוב כאן.
גיא סמט: בסדר גמור, אנחנו מסכימים כמובן.
גיא סמט: מה שאנחנו מבקשים הוא שזה לא יירד מביקורת וממחשוב.
אופיר אקוניס: שיירד ממקום אחר.
אופיר אקוניס: מאיפה אתם מציעים?
גיא סמט: מהרזרבה.
אופיר אקוניס: אתה כותב מיליון שקלים במקום 625 אלף שקלים ומוריד מהרזרבה.
מילכה כרמל: מה לגבי ההגדלה של פרויקט חוף נקי?
אופיר אקוניס: על זה אנחנו מדברים.
אופיר אקוניס: אמרתי את זה בתחילה, אחר כך הצטרפת אליי ואני חושב שגם אנשי המשרד להגנת הסביבה הצטרפו.
אופיר אקוניס: כולנו פה בקונצנזוס סביב פרויקט חוף נקי ומבחינתי הייתי מוסיף יותר, אבל אני מבין שאתם גם בסוג של מצ'ינג עם הרשויות המקומיות.
אופיר אקוניס: הבנתי את ההסבר שלכם, הם אחראיות על החופים שלהן וחופים שאינן מוכרזים ואינן בתחום רשות מקומית.
גיא סמט: כמעט בכל הפרויקטים שמוצגים פה אנחנו באיזשהו שיתוף פעולה מאד עמוק עם הרשויות המקומיות.
גיא סמט: גם שיקום נחלים לא שייך לנו והרשות המקומית היא אחד הפרטנרים והיא הבעלים של רשויות הניקוז.
גיא סמט: הבעלים של רשויות הניקוז הם לא המשרד להגנת הסביבה אלא השלטון המקומי.
ישראל חסון: אני חושב שמאד מאד חשוב שנציג השלטון המקומי יהיה בדיון הזה.
אופיר אקוניס: יש נציג.
אופיר אקוניס: מילכה דיברה ובדיוק היית בחוץ.
גיא סמט: אני רוצה להעיר שבהיטל ההטמנה יש לנו 110 מיליון שקל בהתחייבויות כלפי השלטון המקומי, כאשר הביצוע הוא כ-5 מיליון שקל לשנה.
גיא סמט: כלומר, אנחנו בביצוע מאד נמוך.
דניאל מורגנשטרן: על זה קבלתי.
אופיר אקוניס: רבותי, נכנסים כבר אורחים לדיון הבא.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת זועבי וחבר הכנסת אלסאנע הקדמתם, אנחנו עוד בדיון הקודם ותוך דקה אחת אנחנו מסיימים.
אופיר אקוניס: תודה, אנחנו סיימנו את הדיון.
אופיר אקוניס: היועץ המשפטי של הוועדה, תקרא בבקשה כדי שנאשר.
ניר ימין: אני אקרא את הסכומים שמופיעים בהצעת התקציב כדי לוודא שכל התיקונים נכנסו.
ניר ימין: לסעיף ביקורת ומחשוב יוקצו מיליון שקלים, להמשך פרויקט חוף נקי יוקצו מיליון שקלים, לפעולות הסברה, חינוך והטמעה בנושא חוק הפיקדון יוקצו 2.5 מיליון שקלים, לטיפול בפסולת בניין, שיקום מפגעים, אכיפה, נקיון וחינוך יוקצו 5 מיליון שקלים, לשיקום נחלים, לאור ההסמכה זה יישאר 25 מיליון שקלים כפי שהצעתם, לפעולות למניעת זיהום אוויר יוקצו 5.241 מיליון שקלים, לרזרבה לפעולות שונות, ובין היתר לבנייה ירוקה טיפול בפסולת חקלאית, הפחתת שימוש בחומרי הדברה יוקצו 2.175 מיליון שקלים.
ניר ימין: בנוסף לכך, הסמכה לשר להסיט בין הסעיפים א' עד ו' לפעילות של חינוך סביבתי.
שירלי ברנע: אנחנו רוצים ברזרבה להוסיף גם לפעילות של חינוך והסברה סביבתית.
אופיר אקוניס: חברים, אני מבקש מכם לשלוח לנו לכאן בהקדם, גם לבקשתו של חבר הכנסת חנין, שיצא בינתיים, את רשימת החופים שמתקיימת בהן הפעולה.
אופיר אקוניס: גם אני רוצה לראות את הרשימה ואני מניח שגם חבר הכנסת חסון.
אופיר אקוניס: אני מבקש לראות את הפעולות למניעת זיהום אוויר שאתם מתכוונים לנקוט, ואם אינני טועה גם את זה ביקש חבר הכנסת חנין.
אופיר אקוניס: אלה הדברים שאני מבקש להעביר אלינו בהקדם.
אופיר אקוניס: אנחנו נצביע על הצעתכם.
אופיר אקוניס: הצבעה בעד ההצעה – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין ההצעה אושרה.
אופיר אקוניס: הצעתכם אושרה.
יצחק וקנין: שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה.
יצחק וקנין: בישיבה הקודמת נגענו בכל נושא ההגדרות של חוק הטיס.
יצחק וקנין: היום אנחנו עוברים למהות יותר - רישוי העוסקים במקצועות התעופה וחובותיהם.
איתי עצמון: נשארו לנו כמה הגדרות פתוחות, והיועצת המשפטית של רשות התעופה תסביר מה אנחנו כן נפתח היום ומה אנחנו לא נפתח היום.
יצחק וקנין: האם קיימתם ישיבה בשבוע שעבר?
יצחק וקנין: האם אתם מתקדמים?
יצחק וקנין: אני מבקש להעביר אליי את הפרוטוקולים.
יצחק וקנין: אני עובר עליהם ומסתכל על השאלות שיש עליהן ויכוח ביניכם לבין הגורמים השונים סביב השולחן.
רננה שחר: אמנם לא העברנו את הפרוטוקול אבל כן העברנו את סיכום הדברים, את הטבלאות של התשובות.
רננה שחר: בדיון שעבר נשארו 4 הגדרות פתוחות.
לאה ורון: אם יש לכם נוסח לכל 4 ההגדרות אז אפשר לחזור לסעיף ההגדרות, והוועדה תחליט מה שתחליט.
לאה ורון: אם יש לכם רק חלק מההגדרות, אני מציעה לעבור לפרק ב' ובישיבה הבאה לחזור לסעיף ההגדרות.
רננה שחר: אין לנו נוסח לכל ההגדרות.
רננה שחר: על הגדרת חומרים מסוכנים עוד לא גמרנו לדון עם שירות הביטחון הכללי.
יצחק וקנין: אז נתחיל בפרק ב', ובישיבה הבאה נחזור לאותם סעיפים שהיו שנויים במחלוקת ועדיין לא סיכמנו אותם.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לפרק ב', רישוי העוסקים במקצועות התעסוקה וחובותיהם, סימן א'-עובדי טיס.
רננה שחר: קוראת סעיף 2, חובת רישוי: "לא ימלא אדם תפקיד שקבע השר, בקשר להטסה או להפעלה של כלי טיס, בקשר לביצוע פעולות בדק בכלי טיס, או בקשר למתן שירותי ניהול תעבורה אווירית, לרבות מדריך לתפקיד כאמור, אלא אם כן בידו רישיון לכך שניתן לפי הוראות סימן זה ובהתאם להגדר שברישיון, לתנאי הרישיון ולהוראות לפי חוק זה".
איתי עצמון: לגבי הסעיף הזה, כמו גם לגבי סעיפים אחרים, אני רוצה לציין את סוגיית הפיקוח הפרלמנטארי על תקנות שיתקין השר לפי החוק.
איתי עצמון: בישיבה מוקדמת עם היועצת המשפטית סיכמנו שהוראות שיש סנקציה פלילית בצדן יובאו לאישור ועדה.
איתי עצמון: אנחנו חושבים שצריך לומר את זה במפורש, ולכן בכל מקום שאמור להיות אישור ועדה אנחנו נכתוב זאת במפורש.
איתי עצמון: לגבי הסעיפים שאין סנקציה פלילית בצידן, אנחנו נשב בינינו ונחליט מה מהותי וראוי שיגיע לשולחן הוועדה.
איתי עצמון: אם מדובר בפרטים יותר טכניים, אין צורך בפיקוח פרלמנטארי.
איתי עצמון: במקרה הספציפי הזה כמובן שיש צורך באישור ועדה, ולכן אנחנו נוסיף את זה.
עמרי טלמון: בישיבה הקודמת העליתי את סוגיית חובת ההתייעצות, ואמרתי כי בארצות הברית זה לא חלק מהחוק של ה-FAA.
עמרי טלמון: זה חלק מהחוק הכולל יותר, חוק של הקונגרס שנקרא APA ושם מופיעה במפורש חובת התייעצות עם הציבור, לא רק ל-FAA אלא גם ל-FCC ולכל שלוחות הממשל.
עמרי טלמון: פה הטענה היתה שחובת ההתייעצות נובעת מההנחיות של היועץ המשפטי.
עמרי טלמון: אני רוצה לומר, שיועץ משפטי בא והולך וחוק יכול להתקיים תקופה יותר ארוכה.
יצחק וקנין: מה זאת אומרת שיועץ משפטי הולך ובא?
יצחק וקנין: זה לא משנה.
עמרי טלמון: הוא יכול להחליף את ההוראות שלו.
עמרי טלמון: הוא לא צריך לשאול אותי או את אדוני.
עמרי טלמון: לעומת זאת, חוק זה דבר שקשה לשנות אותו ולא רצוי לעבור עליו.
עמרי טלמון: אני סבור, שחובת ההתייעצות עם הציבור צריכה להיות מעוגנת בחקיקה.
עמרי טלמון: אם זה לא מקובל זה דבר אחד, אבל ראוי היה שיהיה בכל הנוגע לחוקים הנוגעים לציבור בארץ.
עמרי טלמון: אולי נתחיל פה.
יצחק וקנין: יש פה כלל, שהגדיר אותו קודם היועץ המשפטי של הוועדה: גם כאשר השר רוצה להתקין תקנה מסוימת ויש בצידה ענישה, היא תבוא להתייעצות עם ועדת הכלכלה.
יצחק וקנין: אותו מעמד הקיים פה יוצר אם השר יתקין תקנות שיש בצידן ענישה.
יצחק וקנין: הנושא הזה יבוא לוועדה.
יצחק וקנין: בשבילי אתה וכל גורם אחר פה הוא הציבור.
יצחק וקנין: אני לא חושב לתת לזה את כל המרחב שאתה מתכוון אליו.
יצחק וקנין: אנחנו נישאר צמודים לנוסח, ונוסיף את אישור ועדת הכלכלה.
יצחק וקנין: אותו מעמד במסגרת הציבור יתקיים פה בוועדה.
יצחק וקנין: זה המקום האחרון שבו מתקבלות החלטות.
רננה שחר: ההערה הזו כבר עלתה בשבוע שעבר, ונדחתה על ידי הוועדה בשבוע שעבר.
רננה שחר: הדבר השני, הוא שהחיסרון של חוק המסדיר את ההליכים המנהליים בישראל הוא חיסרון ידוע ולא מתעורר רק בגלל חוק הטיס.
רננה שחר: הנחיות היועץ המשפטי לממשלה לא משתנות כל יום.
רננה שחר: אנחנו מחויבים לקיים את ההתייעצות עם הציבור בלי קשר להליכים המגיעים לוועדה.
רננה שחר: אני חוזרת ואומרת, שמה שטוב לכל חקיקת המשנה במדינת ישראל טוב גם לטיס.
יצחק וקנין: זה מה שאני אמרתי.
יצחק וקנין: אנחנו נשאיר את הנוסח עם התוספת של היועץ המשפטי, שזה יובא לאישור ועדת הכלכלה.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 2 אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 3: (א) המנהל ייתן רישיון עובד טיס או הגדר ברישיון כאמור למבקש שמתקיימים בו התנאים שקבע השר לפי סעיף קטן (ב) וכן התנאים המפורטים להלן, לפי העניין: (1)לעניין תפקיד שסווג בסיווג ביטחוני לפי סעיף 5 – נקבעה למבקש התאמה ביטחונית לתפקיד האמור לפי הוראות אותו סעיף; (2)לעניין רישיון או הגדר מסוג שקבע השר לפי סעיף 6(א) – בידי המבקש תעודה רפואית מתאימה ותקפה כאמור באותו סעיף.
רננה שחר: (ב)השר רשאי לקבוע את התנאים למתן רישיון עובד טיס או הגדר ברישיון כאמור, ובכלל זה בעניינים המפורטים להלן: (1)
רננה שחר: דרישת גיל מזערי או גיל מרבי; (2)השכלה, הכשרה, מיומנות, ידע וניסיון מקצועי הנדרשים לצורך קבלת הרישיון או ההגדר והדרכים לבדיקתם, ובכלל זה בחינות שעל המבקש לעמוד בהן; (3)
רננה שחר: תנאים המביאים בחשבון את עברו הפלילי של המבקש.
רננה שחר: אני מבקשת לתקן את סעיף 3(ב)(2), כיוון שאנחנו סיכמנו עם הציבור שאנחנו נמחק את המילה "השכלה".
רננה שחר: זו טעות שלי שזה הוגש ככה.
איתי עצמון: לגבי פסקה 3(ב)(3) על תנאים המביאים בחשבון את עברו הפלילי - לפי תקנות הרישיונות היום יש גם התחשבות בהליכים תלויים ועומדים, בכתבי אישום נוכחיים.
איתי עצמון: אני חושב, שאם כותבים "עברו הפלילי" מדובר על עברו הפלילי ולא על הליכים פליליים שכרגע מתקיימים.
איתי עצמון: רציתי לשמוע התייחסות לעניין.
יערה למברגר: אני ביררתי את העניין עם מי שעוסק אצלנו במרשם הפלילי, גברת גבי פיסמן, והנוסח "עברו הפלילי" הוא הנוסח הרחב ביותר המקובל בתחום.
יערה למברגר: לפרשנותנו, הוא נוסח הכולל גם סמכות התייחסות לכתבי אישום והליכים תלויים ועומדים, ולא מתייחס רק להרשעות ולמידע הקיים במרשם הפלילי.
יערה למברגר: במרשם הפלילי אין מידע לגבי כתבי אישום שהוגשו, אבל הנוסח "עברו הפלילי" הוא נוסח יותר רחב מזה.
יערה למברגר: לכן, הוא מתאים בעיננו ואין צורך לשנות אותו.
לאה ורון: האם הנוסח "עברו הפלילי" כולל גם הליכים פליליים?
יערה למברגר: הנוסח "עברו הפלילי" לא מתייחס רק להרשעות הנמצאות במרשם הפלילי.
יערה למברגר: זה נוסח רחב שאפשר בתקנות לקבוע הוראות.
איתי עצמון: אני מציע שנחשוב על זה ונתאים את הנוסח.
איתי עצמון: אנחנו לא חושבים שזה כולל.
יערה למברגר: מבחינתי, אפשר להשאיר את זה פתוח ולהתאים, אם צריך, אבל זו חד משמעית העמדה המקצועית של משרד המשפטים.
לאה ורון: אני מציעה, שהוועדה תחליט קודם אם רוצים לכלול הליכים פליליים.
לאה ורון: והיה וכן, יוודא עו"ד עצמון שהנוסח יותאם להחלטת הוועדה.
לאה ורון: השאלה היא, האם רוצים לכלול לא רק עבר פלילי אלא גם מידע אם גם מתנהלים כרגע הליכים פליליים.
רננה שחר: תקנה 12 לתקנות הרישיונות כוללת התייחסות לנתונים האלה.
רננה שחר: אנחנו לא התכוונו לעשות את התקנה הזו אולטרה וירס.
יצחק וקנין: כלומר, בתקנות זה כבר מופיע.
רננה שחר: כן, גם הליכים תלויים ועומדים וכתבי אישום שהוגשו.
יצחק וקנין: האם זה הכלל תמיד?
יערה למברגר: אני לא מומחית במשפט פלילי, ובגלל זה התייעצתי.
יערה למברגר: עבר פלילי בז'רגון היומיומי לא בעל אותה משמעות משפטית.
יערה למברגר: אנשים שעוסקים במשפט הפלילי הבהירו לי שנוסח כזה המצוי בדברי חקיקה אחרים הוא יותר רחב רק ממרשם פלילי.
איתי עצמון: אם הוועדה תחליט שרוצים להתחשב גם בהליכים נוכחיים, אנחנו נבדוק אם צריך להתאים את הנוסח.
יצחק וקנין: לדעתי, צריך להתאים את הנוסח.
יצחק וקנין: זה יותר מדי גורף.
יצחק וקנין: יכול להיות שאדם שמתנהל נגדו הליך ייצא זכאי בסופו של תהליך.
יצחק וקנין: צריך למצוא את ההגדרה הראויה.
איתי עצמון: מה ההחלטה?
לאה ורון: צריך להחליט אם אתה מתייחס רק לעבר פלילי, או במידה ומתנהלים נגדו הליכים פליליים גם אז הוא מנוע מקבלת הרישיון.
יצחק וקנין: זה מה שאני אומר.
יצחק וקנין: לגבי מי שהיה לו עבר פלילי, זה דבר ברור.
יצחק וקנין: לגבי מי שמתנהל נגדו הליך פלילי מסוים, לפעמים זו סתם תלונה שמישהו התלונן על מישהו.
רננה שחר: תקנה 12 לתקנות הרישיונות מדברת על עבירות מסוג מסוים, לא כל העבירות.
רננה שחר: יש עבירות, כמו עבירות אלימות, עבירות סמים, שמטילות ספק ביכולת של האדם למלא את התפקיד ויש חובה להתחשב בהן.
רננה שחר: יש הסדר מפורט בעניין איזה עבירות או איזה חקירות וכתבי אישום כן מביאים בחשבון, ואיזה חקירות או כתבי אישום אינם מובאים בחשבון, כמובן לא עבירות תעבורה.
רננה שחר: אני חושבת, שצריך לשמור את הסמכות הזו בהיקף הקיים.
בועז חטיבה: רננה, האם תוכלי לפרט איפה נמצא ההסדר הזה?
בועז חטיבה: אני חושב, שההערות משני הצדדים היו נכונות.