GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יערה למברגר: הסעיף הזה בא כדי לתת מענה להערות שהתקבלו מהציבור.
יערה למברגר: זו לא דרישה שלנו.
בועז חטיבה: הסעיף הזה הוא תולדה בעקבות הערה שלנו.
בועז חטיבה: אנחנו חושבים שהוא נכון.
בועז חטיבה: מה שחשוב לנו, הוא המודעות של הטייס שמוותר.
בועז חטיבה: כאשר הוא הולך לבדיקה רפואית, המידע זמין לרת"א.
בועז חטיבה: כשאני הולך לרופא משפחה בעניין אחר, אני לא חותם שם על ויתור סודיות רפואית.
בועז חטיבה: זה ענייני הפרטי, וזה לא קשור לרישיון הטיס שלי.
בועז חטיבה: כאשר אני רוצה רישיון טיס, רת"א צריכה לדעת מה מצבי הבריאותי.
בועז חטיבה: זה מקובל והגיוני.
בועז חטיבה: הויכוח היה על יסוד "אני יודע" או "לא יודע".
בועז חטיבה: הסעיף הזה פותר את הבעיה.
בועז חטיבה: מבחינתנו, הוא מצוין.
איתי עצמון: התפקיד שלי הוא להעלות את הסוגיות בפני הוועדה.
איתי עצמון: ההכרעה היא שלך.
יצחק וקנין: יש פה אחריות גדולה.
רננה שחר: זו גם תמונת ראי לסעיף (ד) שאושר.
איתי עצמון: זו תוספת.
איתי עצמון: אני לא יודע אם זו תמונת ראי.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף (ה)?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 6(ה) אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 6א(א): הרואה עצמו נפגע מהחלטת רופא מורשה רשאי להשיג עליה בפני רופא הרשות.
רננה שחר: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 6א(א) אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 6א(ב): (ב) הרואה עצמו נפגע מהחלטת רופא הרשות רשאי לערור עליה בפני ועדת הערר הרפואית שמונתה לפי סעיף קטן (ד).
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 6א(ב) אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 6א(ג) (ג) ועדת ערר רפואית תדון בערר לפי סעיף קטן (ב) במותב של שלושה והם יושב ראש וועדת הערר הרפואית או ממלא מקומו שמינה השר לפי סעיף קטן (ד)(1), והוא ישב בראש המותב, ושני חברים שימנה יושב ראש המותב, בעלי מומחיות מתאימה לנושא הנדון בערר, מתוך רשימה שהכין השר לפי סעיף קטן (ד)(2).
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 6א(ג) אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 6א(ד):
רננה שחר: השר ימנה רופא בעל הכשרה וניסיון ברפואה תעופתית יושב ראש לוועדת הערר הרפואית וכן רופא המתמלאים בו התנאים האמורים לממלא מקום קבוע ליושב ראש ועדת הערר הרפואית;
איתי עצמון: גם כאן מדובר על רופא מורשה, אני מניח.
רננה שחר: כולם רופאים מורשים לפי פקודת הרופאים.
יערה למברגר: אולי כדאי בסעיף ההגדרות להוסיף הגדרה של רופא מורשה.
יצחק וקנין: הכוונה היא לרופא מוסמך.
רננה שחר: הכוונה היא גם לרופא מוסמך, שזה רופא מורשה.
רננה שחר: הכוונה היא שכל רופא הוא רופא מורשה לפי פקודת הרופאים.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף (ד)(1)?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 6א(ד)(1) אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 6א(ד)(2): "(2) לצורך מינוי מותבים לוועדת הערר הרפואית לפי סעיף קטן (ג), יכין השר רשימה הכוללת רופאים בעלי הכשרה וניסיון ברפואה תעופתית וכן רופאים שהם עובדי טיס".
אברהם רזיאל: הסעיף הזה, כמו כל הדברים המסומנים כאן, הוא בעקבות הדיון שהתנהל עם הציבור.
אברהם רזיאל: למיטב זכרוני, הודגש כי מדובר על עובדי טיס מסוימים בלבד.
אברהם רזיאל: פה, לכאורה, בעל רישיון טכנאי או בקרה יכול להיות חבר בוועדה, כאשר מדובר על הכשירות הרפואית של אותם אנשים שנדרשת להם התאמה רפואית.
אברהם רזיאל: פה זה לא בהכרח המצב.
אברהם רזיאל: אנחנו דיברנו טייס או על רופא שהוא איש צוות אוויר.
רננה שחר: ניתן להוסיף, שמדובר בעובד טיס שיש לגביו חובת התאמה בריאותית.
אברהם רזיאל: יפה.
קריאה: מה התוספת?
רננה שחר: "וכן רופאים שהם עובדי טיס מסוג שנקבעה לגביו חובת התאמה בריאותית".
יצחק וקנין: מי בעד פסקה (2) בהתאם לתיקון שהוצע?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף6א(ד)(2)
יצחק וקנין: אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 6(ה): ועדת ערר רפואית רשאית לאשר את החלטת רופא הרשות, לבטלה או לשנותה, וכן להורות על עריכת בדיקה רפואית נוספת, ככל שתמצא לנכון.
עמרי טלמון: אני מדבר קצת מניסיון אישי.
יצחק וקנין: הרבה למה קצת.
עמרי טלמון: אני יודע גם דברים שאינם קשורים לי אישית.
עמרי טלמון: הניסוח: "רשאית להורות על עריכת בדיקה רפואית" הוא קצת מצומצם מדי.
עמרי טלמון: הנושא של רפואה בטיס כולל שתי שאלות בסיס: האחת היא רפואית והשנייה היא פונקציונאלית.
עמרי טלמון: בשיחתי עם רננה נתתי לה דוגמא ושאלתי, האם קטוע רגליים יכול להיות טייס?
עמרי טלמון: רופא יכול להגיד שלא.
עמרי טלמון: טייס יכול להגיד שכן בסוגי מטוס מסוימים, כמו מטוס מדגם הרקופ, שאין בו בכלל דוושות או מטוסים שהותקנה בהם מערכת המאפשרת לנכה לתפעל אותם.
עמרי טלמון: לכן, הייתי מציע להרחיב את הנוסח גם לבדיקה פונקציונאלית.
עמרי טלמון: התייעצתי עם ידיד שהוא רופא תעופתי ותיק מאוד וגם פרופ' לרפואה, והוא אמר לי שזה מסייג וכי מבחינה רפואית צריך שגם יהיה מלווה בפענוח הבדיקה הרפואית.
עמרי טלמון: כלומר, לא מספיק שיאמרו: תעשה א.ק.ג ותביא את התוצאות.
עמרי טלמון: קרדיולוג מומחה צריך לפענח את זה גם.
עמרי טלמון: יש פה משהו מעבר לבדיקה רפואית.
עמרי טלמון: כלומר, הסעיף הזה טעון הרחבה.
אלי רוזנברג: לגבי הסיפא, אני לא כל כך מסכים.
אלי רוזנברג: הבדיקה הרפואית כוללת גם את הפענוח.
אלי רוזנברג: לגבי הבדיקה התפקודית – רוצים שהטייס יעלה במטוס ויבדוק אם אותו גידם יוכל להטיס או לא, אולי אפשר להוסיף את המילה "רפואית-תעופתית", הכוללת את ההיבט התפקודי והרפואי.
רננה שחר: אבל אז זה אולי רק רפואית-תעופתית.
יערה למברגר: אולי אפשר לומר: "על עריכת בדיקה נוספת" בלי המילה "רפואית".
יערה למברגר: לא הגיוני שהוועדה תשלח לבדיקות שלא קשורות לתחום הנדון על ידה.
יערה למברגר: לגבי הפענוח - לוועדה יש גם סמכויות עזר לביצוע תפקידיה.
יערה למברגר: כלומר, אם היא שולחת לבדיקה זה חלק מהסמכויות שלה.
רננה שחר: יערה מציעה להוריד את המילה "רפואית".
רננה שחר: נדבר על "בדיקה נוספת, ככל שתמצא לנכון".
יצחק וקנין: מר טלמון, האם זה מקובל עליך?
עמרי טלמון: בהחלט.
עמרי טלמון: אני יכול לתת את הדוגמא האישית שלי.
עמרי טלמון: אני קורבן לניתוח ראש כבד מאוד, שלאחריו תהליך החזרה לטיסה היה מורכב מבדיקות רפואיות על ידי רופאה, פרופ' רינה תדמור, שאיננה רופאה מורשה אבל היא היתה הרדיולוגית הבכירה בארץ, ואחרי זה בחינות באוויר על ידי מדריך טיסה עם רופא שישב מאחוריו, עם הולטר, עם מד לחץ דם ומד חמצן.
עמרי טלמון: הרגשתי כמו חזיר גינאה במעבדה.
עמרי טלמון: הכניסו את המטוס לכל מיני מצבים מסובכים ומסוכנים, שאני הייתי צריך להיחלץ מהם.
עמרי טלמון: זה היה הנוהל.
עמרי טלמון: הנוהל הזה מקובל עליי, אבל צריך שתהיה אפשרות בתקנות גם לבדיקה רפואית על ידי רופא שאיננו רופא תעופתי.
רננה שחר: זה כתוב.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 6א(ה)?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 6א(ה) אושר בתוספת התיקון
רננה שחר: קוראת סעיף 6(ו): "(ו) השר יקבע בתקנות את תנאי הכשירות של חברי ועדת הערר הרפואית יושב ראש הוועדה וממלא מקומו, ואת סדרי הדיון בוועדה".
איתי עצמון: האם סדרי הדיון כוללים גם את סדרי דין?
רננה שחר: בעיני, זה כולל הכל.
איתי עצמון: נבהיר שבכל מקרה יהיה כתוב: סדרי הדין בוועדה.
יובל לוטן: כתוב פה שהשר יקבע בתקנות את תנאי הכשירות.
יובל לוטן: בסעיף (ד)(2) כותבים מהם תנאים הכשירות.
יובל לוטן: יש פה בעיה או סתירה.
יובל לוטן: אולי השר יכול לקבוע מעבר למה שנאמר פה בסעיף (ד)(2) תנאים נוספים, אבל צריך להיות ברור שסעיף (ד)(2) הוא המסגרת שבתוכה השר יכול לקבוע מה שיקבע.
רננה שחר: זה כמובן ברור, אבל כתוב "בעל הכשרה וניסיון ברפואה תעופתית", שזו תיבה כללית.
רננה שחר: צריך לפרט בתקנות את אורך הניסיון, את ההכשרה המוכרת וכו'.
רננה שחר: זה לצד קביעת תנאים נוספים.
רננה שחר: בכל מקרה נדרשת קונקרטיזציה של התנאים בתקנות.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 6א(ו)?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 6א(ו) אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 6(ז): "מי שהיה צד בפני ועדת הערר , רשאי לערער על החלטת ועדת הערר הרפואית, לפני בית משפט לעניינים מנהליים, בשאלה משפטית בלבד".
איתי עצמון: האם אתם מוסיפים תיקון עקיף לחוק בתי משפט לעניינים מנהליים?
רננה שחר: כן, הוספנו.
עומר שלו: מדוע הערעור הוא רק שאלה משפטית, ולא גם שאלות אחרות.
עומר שלו: אני חושב, שהשינוי של הבדיקה הרפואית והבדיקה הנוספת מצריך חשיבה נוספת בנושא הזה של הערר בנושאים שאינם משפטיים.
יערה למברגר: ועדות ערר רפואיות נמצאות גם בחוקים אחרים, כמו בחוקי ביטוח לאומי.
רננה שחר: יש רופא מורשה, מעליו רופא הרשות, מעליו ועדת הערר.
יערה למברגר: אני מדברת על המבנה הכללי.
יערה למברגר: המבנה הכללי הוא החלטה מנהלית, עליה יש ועדת ערר רפואית שהיא מנגנון של סוג בית דין מנהלי, ועליו יש ערעור בשאלה משפטית בלבד בבית משפט לעניינים מנהליים.
יערה למברגר: זה קיים בכל חקיקה המקבילה שאנחנו בדקנו.
רננה שחר: הגישה אומרת ששאלות בריאות צריכות להיות מוכרעות על ידי רופאים.
רננה שחר: השאלה היא מה היכולת של בית משפט לעניינים מנהליים להכריע בשאלות הרפואיות.
רננה שחר: לפי החקיקה הרוחבית, שבדק משרד המשפטיים, לא צריך לתת כזאת סמכות אלא רק בשאלות משפטיות, שאלות סמכות וכו'.
לאה ורון: אבל ועדת ערר היא ועדת ערר בענייני בריאות.
רננה שחר: כן, זו ועדת ערר רפואית שבה חברים רק רופאים.
יערה למברגר: זו בעצם ערכאה שלישית, שדנה באותה שאלה רפואית.
לאה ורון: אז למה היא יכולה לעסוק רק בשאלות משפטיות?
רננה שחר: לא, רק הערר על הוועדה.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 6א כולו?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 6א אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 7: "עובד טיס שבידו רישיון עובד טיס או הגדר מסוג שקבע השר לפי סעיף 6(א) ואיש צוות, לא ישתו משקה משכר בעת מילוי תפקידם ולא ימלאו את תפקידם כשהם נתונים תחת השפעת אלכוהול, או לאחר ששתו משקה משכר וטרם חלף פרק הזמן שקבע השר, או כאשר מצוי בגופם סם מסוכן או תוצר חילוף חומרים של סם מסוכן".
אלי רוזנברג: אם בסעיף הקודם כיסינו תרופות שיש להן תופעות לוואי של ישנוניות וכל מיני תוספות תזונתיות עם השפעות כאלה, אז אני רגוע.
אלי רוזנברג: פקודת הסמים לא כוללת כל מיני חומרים שהציבור רוכש כדי לבנות את הגוף ולאון מיני.
אלי רוזנברג: השאלה היא, האם הסעיף הקודם המדבר על מודעות שאיש הצוות חייב מספק אותנו, או שצריך להוסיף כל דבר מעבר לסם מסוכן – חומרים שאיש הצוות מודע שהם גורמים לפגיעה בתפקודו.
רננה שחר: בסעיף 6(ב)(4) יש סמכות לשר לקבוע הגבלות ותנאים לשימוש בסמי מרפא.
רננה שחר: העבירה על הסעיף הזה היא מאוד חמורה, 5 שנות מאסר.
רננה שחר: ניתן לקבוע עבירות גם בתקנות, עבירות עד חצי שנת מאסר.
רננה שחר: אנחנו חשבנו, שבנושא של שימוש בסמי מרפא צריכה להיות ודאות ובהירות לציבור, מה מותר ומה אסור.
רננה שחר: בנוסף, מקומו של הנושא הוא בתקנות ולא בסעיף הזה שהוא הסעיף הכבד ביותר בחוק.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 7 אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 8: "בלי לגרוע מסמכותו לפי סעיף 42(ב)(3) ו-(4), רשאי השר לקבוע חובות שיחולו על עובד טיס וכן הגבלות ותנאים לשימוש ברישיון עובד טיס או בהגדר הקבוע ברישיון כאמור, נוסף על החובות, ההגבלות והתנאים המפורטים בסימן זה, שמטרתם להבטיח שמירה על הכשירות, המיומנות, הידע והניסיון המקצועי הנדרשים מעובד הטיס".
איתי עצמון: זה נוסף על התקנות לפי סעיף 3.
רננה שחר: כן, ועל 42 (3) ו-(4), 6.
איתי עצמון: כי ציינתם רק סמכות לפי 42ב.
יערה למברגר: היא הסמכות הכללית.
רננה שחר: נאמר:
רננה שחר: "בנוסף על החובות,ההגבלות והתנאים המפורטים בסימן זה".
עמרי טלמון: האם יש סנקציה פלילית על הסעיף הזה?
איתי עצמון: אז בעצם יהיה כאן אישור ועדה.
יצחק וקנין: כל מה שיש עליו סנקציה פלילית, יובא לאישור הוועדה.
גיורא רום: למה צריך לכתוב את זה כל פעם?
יצחק וקנין: אנחנו מעדיפים שזה יהיה ברור.
איתי עצמון: בסוף אולי נרכז את זה בסעיף אחד, אבל כרגע הוועדה צריכה לקבל החלטה לגבי כל עניין.
גד אריאל: אני רוצה להבין, אם מדובר פה על חובות שהוא יקבע כחובות החלות על כולם או שהוא יכול לקבוע גם חובות אישיות.
גד אריאל: מניסוח הסעיף אפשר להבין שהמנהל יכול להטיל---
רננה שחר: זה לא המנהל, זה השר.
גד אריאל: זו טעות שלי.
לאה ורון: אם השר מטיל את זה, זה בסדר שזה יהיה חובות אישיות?
גד אריאל: לא, השר לא יטיל את זה בהגבלה אישית.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 8 כולל התוספת של אישור הוועדה?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 8 אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 9: (א) עובד טיס שלא מתקיימות לגביו, במלואן, אמות המידה המחייבות (Standards) שקבע ארגון התעופה הבין-לאומי, לפי סעיף 37 לאמנה, החלות לגבי עובד טיס מאותו סוג, יציין המנהל ויפרט את אי-ההתאמה כאמור ברישיון עובד הטיס או בתעודה הרפואית של עובד הטיס, לפי העניין.
רננה שחר: (ב) מי שברישיונו או בתעודה הרפואית שלו צוינה הערה לפי סעיף קטן (א), לא ישמש כאיש צוות בעמדתו בכלי טיס ישראלי המופעל בשטחה של מדינה חברה, אלא באישור הרשויות המוסמכות של אותה מדינה.
איתי עצמון: יש לי שתי שאלות לעניין הסעיף הזה.
איתי עצמון: ראשית, לעניין הפניה לאמנה.
איתי עצמון: האם זו אמנה שיש לה תרגום?
איתי עצמון: האם זה זמין וניתן לדעת מה הדרישות הקבועות שם?
רננה שחר: אמנת שיקגו מפורסמת ויש הפניה בהגדרת האמנה.
רננה שחר: האמנה עצמה מפורסמת בכתבי האמנה.
רננה שחר: סעיף 37 לאמנה בפרק החמישי לאמנה, הפרק העוסק בסטנדרטיזציה בתעופה הבינלאומית בתוך הבנה שמדובר במטריה שהיא בינלאומית והסטנדרטים צריכים להיות אחידים.
רננה שחר: מכח סעיף 37 לאמנה נקבעו 18 נספחי אמנת שיקגו.
רננה שחר: הנספח הרלוונטי פה הוא נספח 1 לאמנת שיקגו.
רננה שחר: למיטב ידיעתי, הוא לא נמצא על הרשת בצורה זמינה.
רננה שחר: ניתן בהגדרת האמנה לכתוב שהמסמכים יעמדו לעיון הציבור.
איתי עצמון: כיוון שאתם מפנים כאן לסעיף, אני חושב שיש צורך בזה.
רננה שחר: האמנה עצמה קיימת בכתבי האמנה.
יערה למברגר: זה ממש סעיף באמנה.
יערה למברגר: זה מפורסם ברשומות.
איתי עצמון: כלומר, עובד הטיס לא יצטרך לבדוק מה קבוע בסעיף 37 באמנה.
רננה שחר: עובד הטיס צריך לקרוא את הרישיון שלו.
איתי עצמון: אבל לא את האמנה.
עמרי טלמון: עד כמה שאני יודע, ה-IKO מאוד מקפיד לא לפרסם דברים שהוא מוציא, אלא בתשלום לא זניח.
עמרי טלמון: כלומר, אפשר לומר שזה לא זמין לאדם הבודד.
עמרי טלמון: אולי חברות תעופה גדולות ורת"א יכולות לרכוש את המסמכים.
עמרי טלמון: זו הערה מאוד נכונה.
עמרי טלמון: לציבור המסמכים האלה הם בלתי זמינים.
יערה למברגר: זה נכון גם לגבי האמנה עצמה?
רננה שחר: האמנה עצמה מפורסמת בכתבי האמנה הישראליים.
יצחק וקנין: אני חושב, שאפשר לגשת לרת"א ולקבל את כל החומר.
לאה ורון: לקבל, לא.
לאה ורון: אולי לעיין.
יצחק וקנין: להעמיד לרשותו בכל צורה.
רננה שחר: זה יכול לעמוד לעיון הציבור ללא תשלום.
איתי עצמון: איפה את רוצה להכניס את זה?
לאה ורון: אפשר בהגדרה של האמנה בסעיף ההגדרות.
איתי עצמון: כשנחזור להגדרות.
אברהם רזיאל: הוא לא צריך לקרוא את האמנה.
אברהם רזיאל: יש לו הגבלה ברישיון, ורת"א היא אחראית שזה יהיה לפי האמנה.
לאה ורון: האם אדוני מסכים לפתוח את ההגדרה של האמנה בסעיף ההגדרות?
לאה ורון: אז הסעיף ייפתח, ונוסיף את זה שהנספחים לאמנה יועמדו לעיון הציבור ללא תשלום.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין התיקון אושר
לאה ורון: הכוונה היא לאמנה ולנספחים.
רננה שחר: האמנה בכל מקרה מפורסמת.
איתי עצמון: לא ברור לי מה זה איש צוות בעמדתו בכלי טיס.
רננה שחר: יש מצב של צוות מוגבר או צוות כפול בטיסות ארוכות בגלל שעות תפקיד.
רננה שחר: אנחנו סבורים, שאם אדם באותו רגע אינו ממלא את התפקיד אלא במנוחה, אז סעיף 40 לאמנת שיקגו, שאומר שצריך את אישורה המפורש של המדינה, לא חל.
יערה למברגר: לא הצלחתי להבין את זה מהנוסח.
איתי עצמון: גם אני לא.
בועז חטיבה: זו תוספת חשובה, שפותרת בעיה מסוימת בהפעלת הטיסות.
יערה למברגר: השאלה היא, האם מי שאינו איש צוות אוויר יצליח להבין את התוכן של זה.
בועז חטיבה: במקרה הזה מספיק שאנחנו מבינים.
יערה למברגר: אפשר לסכם שאנחנו נמצא נוסח לזה.
בועז חטיבה: מפרידים בין איש צוות שיושב במושב הקדמי בקוקפיט ומאייש את העמדה שלו בתא הטייס, לבין מצב בו יש צוות של 3-4 טייסים, מהסיבות שרננה פירטה, ואותו איש צוות נמצא במנוחה ולא מאייש עמדה בתא הטייס.
בועז חטיבה: המונח המקצועי הוא "בעמדתו".
יערה למברגר: אולי כדאי לומר: בעת ביצוע תפקידו בעמדתו.
בועז חטיבה: כאשר אני בעמדה אני מבצע תפקיד.
בועז חטיבה: העמדה לא יכולה להיות לא מאוישת.
בועז חטיבה: אם אני בעמדה אני מבצע תפקיד.
בועז חטיבה: אני לא חושב שיש פה אי בהירות.
איתי עצמון: לך אין אי בהירות, אבל לנו יש.
בועז חטיבה: זאת הלשון המקובלת.
רננה שחר: אפשר לומר: איש צוות פעיל בעמדתו.
יצחק וקנין: הכוונה ברורה.
יצחק וקנין: אנחנו ניתן ליועצים לנסח את זה, ובישיבה הבאה אנחנו רק נקריא את הניסוח.
רון גנט: אני רוצה להוסיף, שבתקנות הטיס(הפעלת כלי טיס וכללי טיסה) המונח עמדה מופיע בתקנות הרלוונטיות האלה.
רננה שחר: איש צוות בעמדתו.
איתי עצמון: חלק מהתקנות הן מאוד ישנות, וכוללת כל מיני מונחים שהיום כבר פחות משתמשים בהם.
איתי עצמון: החוק צריך להיות ברור, ואני מציע שנמצא את הנוסח המתאים.
יצחק וקנין: אם תהיה בעיה בניסוח, בישיבה הבאה אנחנו נתקן.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 9 אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 10: "(א) בעל רישיון הפעלה אווירית, בעל רישיון להפעלת בית ספר למקצועות התעופה, בעל רישיון להפעלת מכון בדק ובעל רישיון להפעלת יחידת נת"א, לא יעסיקו אדם בתפקיד כאמור בסעיף 2, אלא אם כן אותו אדם הציג לפניהם רישיון עובד טיס וכן תעודה רפואית, ככל שתעודה כאמור נדרשת לפי סעיף 6(א), שהם תקפים ומתאימים לביצוע התפקיד.
רננה שחר: (ב) בעל רישיון כאמור בסעיף קטן (א) לא יציב עובד טיס לתפקידו אלא לאחר שווידא כי עובד הטיס מקיים את החובות, ההגבלות והתנאים החלים עליו לפי סעיף 8, ואם צוינה ברישיונו או בתעודה הרפואית שלו הערה כאמור בסעיף 9(א) – לא יציב אותו כאיש צוות בעמדתו בכלי טיס ישראלי כאמור בסעיף 9(ב), אלא לאחר שווידא כי התקבל אישור מאת הרשויות המוסמכות כאמור באותו סעיף".
רננה שחר: רשות שדות התעופה ביקשה שאת המונח "בית ספר למקצועות התעופה" נחליף במונח "בית ספר לעובדי טיס".
רננה שחר: לגישתם, "מקצועות התעופה" זה יותר רחב ממקצועות טיס.
רננה שחר: אפשר לתת כל מיני דוגמאות: אנשי התדלוק בשדות התעופה, מי שעושה את העלאה והורדה של המטענים מהמטוסים.
רננה שחר: כלומר, יכולים להיות מקצועות תעופתיים במידה זאת ואחרת ולא עובדי טיס.
רננה שחר: אנחנו העברנו מייל בין הציבור, ולהבנתי לא היתה התנגדות.
רננה שחר: אני מבקשת, שאת המונח בית ספר למקצועות התעופה להחליף לאורך כל החוק לבית ספר לעובדי טיס.
איתי עצמון: אותה הערה לגבי המונח "בעמדתו".
רננה שחר: כמובן.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 10 אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 10א: "השר רשאי לקבוע תנאים לכשירותם של אנשי צוות, וכן להכשרתם ולהדרכתם, וחובות שיחולו עליהם במילוי תפקידיהם".
איתי עצמון: למה הוספתם את הסעיף?
רננה שחר: במקור חשבנו שניתן להסדיר את זה מכוח אחד הסעיפים, בסימן ט' לפרק ב'.
רננה שחר: מדובר באנשי צוות, הכוללים דיילים ואת המטוסאים.
רננה שחר: בתקנות ההפעלה יש הסדרים מאוד נרחבים לעניין כשירותם, הכשרתם ומילוי תפקידם.
רננה שחר: זו אחת ההערות של הציבור, וחשבנו שנכון לקבוע זאת כהסמכה מפורשת.
איתי עצמון: רק צריך להבהיר שזה לא גורע מכל התנאים הכללים האחרים שנקבעים, כי חלק מאנשי הצוות הם גם עובדי טיס.
איתי עצמון: האם זה ברור, לדעתכם?
איתי עצמון: בסעיף 8 כתבתם: בלי לגרוע מסמכותו.
איתי עצמון: יש כאן כללים הנוספים על התנאים.
יערה למברגר: פה זה בכובע שלהם כאיש צוות ולא כעובד טיס.
איתי עצמון: אבל השאלה אם חלק מהתקנות לגבי עובדי טיס כוללות גם הוראות שרלוונטיות לאנשי צוות.
יערה למברגר: אבל זה בכובעו האחר.
איתי עצמון: אין תקנות לגבי עובדי טיס, שיהיו רלוונטיות לעובדי טיס כאנשי צוות?
רננה שחר: יש הוראות גם לתפקודם של הטייסים, אבל זה מקבל מענה בסימן ב'.
רננה שחר: אפשר לכתוב: מבלי לגרוע מסמכותו.
אברהם רזיאל: העלינו בדיונים גם את התנאים לשמירת הזכויות.
רננה שחר: אנשי צוות הם אותם אנשים שאין להם רישיון עובד טיס.
אברהם רזיאל: לפי ההגדרה, איש צוות הוא גם זה וגם זה.
רננה שחר: שמירת זכויות של עובדי טיס זה לפי סעיף 8 לחוק.
רננה שחר: הנושא של אנשי צוות זה משהו נוסף.
רננה שחר: מדובר על הכשרות הדיילים ואימוני הדיילים, תפקידיהם וחובותיהם, שמוסדרים באופן מקיף בתקנות ההפעלה.
בועז חטיבה: אולי אפשר לומר:
בועז חטיבה: "של אנשי צוות שאינם עובדי טיס".
בועז חטיבה: לעובדי טיס ניתן מענה בכל סעיפי החוק האחרים.
בועז חטיבה: אם פה יסויג כי אין מדובר בעובדי טיס, זה יעשה סדר.
רננה שחר: ניתן.
איתי עצמון: זה רעיון טוב.
איתי עצמון: אם כך, לא נוסיף את ההבהרה כפי שאני הצעתי.
איתי עצמון: התיקון שלך יותר נכון.
עומר שלו: בהנחה ויש סנקציה, צריך להכניס את אישור הוועדה.
יצחק וקנין: רננה, האם תהיה סנקציה בסעיף הזה?
רננה שחר: לא קבענו סנקציה מכוח החוק על הדבר הזה.
רננה שחר: אם נקבע סנקציה בתקנות זה יבוא מכוח הסעיפים הכלליים ויגיע לאישור הוועדה.
עומר שלו: לגבי סעיף 10 יש עצום כספי.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 10א בהתאם לתיקון שהוצע.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 10א אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 11: בסימן זה – "הדרכה לתפקידי עובד טיס" – הוראה עיונית או הדרכה מעשית לרבות באמצעות מיתקן הדמיה, בנושאים שבהם נדרשים ידע מקצועי ומיומנות לצורך קבלת רישיון עובד טיס או הגדר שבו, או לצורך שימוש ברישיון או בהגדר כאמור; "בית ספר לעובדי טיס" – מוסד שבו ניתנת הדרכה לתפקידי עובד טיס.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 11 אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 12: "לא יפעיל אדם ולא ינהל בית ספר לעובדי טיס, אלא אם כן בידו רישיון לכך שניתן לפי הוראות סימן זה, ובהתאם לתנאי הרישיון ולהוראות לפי חוק זה".
לאה ורון: מה זה בתי הספר האלה?
לאה ורון: אולי תספרו לנו איפה הם קיימים.
רננה שחר: היום קיימים בתי ספר להוראת הטיס.
רננה שחר: יש גם מכוני הסמכה של התעשייה האווירית, שאלה בתי הספר של טכנאי בדק לכלי טיס, וגם רשות שדות התעופה תוכל להקים בתי ספר לפקחים ובקרים.
רננה שחר: בסעיף 15 האפשרות להדרכה היא במסגרת בית ספר ואז תוכניות הלימוד מאושרות במסגרת רישוי בית הספר, או במסגרת תוכנית הדרכה מאושרת כאשר אז תוכניות ההדרכה מאושרות פר תוכנית הדרכה, שזו סיטואציה טיפה שונה.
רננה שחר: זה קיים בחברות וברשות שדות התעופה היום.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 12?
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 12 אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 13(א): (א)
רננה שחר: המנהל ייתן רישיון להפעלת בית ספר לעובדי טיס, למבקש שמתקיימים בו התנאים המפורטים בסעיף 41, וכן כל אלה: (1) המבקש הגיש למנהל את תכנית הלימודים של בית הספר, והתכנית אושרה בידי המנהל; (2) המבקש הוכיח, להנחת דעתו של המנהל, כי ברשותו המיתקנים והציוד הדרושים לצורכי הדרכה לפי סעיף 14(1), וכי הוא ערוך לקיים מערכת לאבטחת איכות כנדרש לפי סעיף 14(2); (3) המבקש המציא למנהל ספר עזר כנדרש לפי סעיף 14(3).
עמרי טלמון: יש הערה ושאלה.
עמרי טלמון: האם מסתבר מהרישא שיכולים להיות כמה סוגי בית ספר שונים במהותם, כמו מוסד מסחרי והדרכה במועדון, שקיימת היום בחוק והיא שונה?
עמרי טלמון: בפועל יש היום הדרכה כזו, שחיה מפטורים, וזו שיטה לא טובה.
עמרי טלמון: היא צריכה לחיות מכוח תקנה.
רננה שחר: סעיף 13 מדבר על התנאים לפיהם המנהל נותן רישיון.
רננה שחר: סעיף 14 מדבר על קביעת התנאים החלים בעת הפעלת בית הספר.
רננה שחר: נשמרת גמישות מלאה לקבוע הסדרים שונים בתקנות לבתי ספר שונים, לפי המהות של מה שהם מדריכים.
איתי עצמון: כלומר, ייתכן שתדרשו תנאים שונים מסוגים שונים?
רננה שחר: בתקנות יקבעו תנאים שונים לסוגים שונים של בתי ספר.
איתי עצמון: זה בסעיף 14.
רננה שחר: ובסעיף 44 להצעת החוק.
לאה ורון: בסעיף 41 יש את התנאים.
רננה שחר: בסעיף 44 נכתב: "השר רשאי לקבוע בתקנות, נסיבות שבהן לא תחול חובת רישיון, לפי הוראות פרק זה, או לא יחול תנאי מהתנאים לקבלת רישיון, ורשאי הוא לקבוע תנאים חלופיים לעניין זה".
רננה שחר: זה חל על כל הרישיונות לפי החוק, ונשמרת גמישות לקבוע תנאים שונים למוסדות שונים.
עמרי טלמון: ההערה היא לגבי תוכנית הלימודים של בית הספר.
עמרי טלמון: סבורני, שאת תוכנית הלימודים לא קובע בית הספר אלא אתם.
עמרי טלמון: אתם קובעים מה מלמדים שם.
עמרי טלמון: בסופו של דבר אדם צריך להגיע ולעמוד בבחינות של רת"א, והוא צריך ללמוד לפי הסילבוס שמביא אותו לבחינות של רת"א.
עמרי טלמון: זה צריך להיות ברור וחשוף לציבור.
עמרי טלמון: זה לא יכול להיות סוד פרטי של בתי הספר, מה הם מלמדים ואיך הם מלמדים.
עמרי טלמון: לפחות את התיאוריה יכול אדם ללמוד לבד, ולגשת לבחינות של רת"א.
עמרי טלמון: האפשרות הזו צריכה להיות קיימת.
עמרי טלמון: תקנות הטיס מפורסמות.
עמרי טלמון: הן באתר, הן זמינות.
עמרי טלמון: אדם יכול ללמוד ולגשת לבחינה.
עמרי טלמון: לעומת זאת, יש דברים שאינם זמינים, כמו חומר לימוד, וצריך להביא אותו לידיעת הציבור.
מייקי אברהמי: רת"א לא מוציאה סילבוס לבית הספר.
מייקי אברהמי: בית ספר מוציא סילבוס לרת"א, ורת"א מאשרת במידה והסילבוס אכן עמד בדרישות המינימום.
רננה שחר: יש הבדל בין לימודים עיוניים ובין לימודים מעשיים.
רננה שחר: גם בתקנות הרישיונות חייבים לקבל הדרכה קרקעית לקראת טיסה, וכן את ההדרכה בטיסה עצמה.
רננה שחר: את הדברים האלה אתה לא יכול ללמוד לבד.
רננה שחר: אתה צריך לקבל הדרכה קרקעית על התרגילים שאתה הולך לעבור.
עמרי טלמון: זה ברור לגמרי שאי אפשר ללמוד לטוס בהתכתבות עם טייס ידוע.
עמרי טלמון: על זה אין ויכוח.
עמרי טלמון: יש הרבה נושאים תיאורטיים, שאין שום סיבה שאדם לא ילמד אותם בכוחות עצמו ויבוא ויעמוד בבחינות.
יצחק וקנין: אבל הוא תמיד חייב להיות תחת פיקוח של אחד מבתי הספר.
עמרי טלמון: מדוע?
יצחק וקנין: אם כך, אתה יכול לומר את זה על כל מקצועות הלימוד באוניברסיטה.
יצחק וקנין: האם אתה יכול לקבל תואר מבלי להיות שייך לאיזו מכללה או אוניברסיטה?
עמרי טלמון: אני קיבלתי תואר רואה חשבון, אחד משלל תאריי, מבלי שהייתי שנייה באוניברסיטה.
עמרי טלמון: הלכי לבחינות, ועברתי אותן.
עמרי טלמון: למדתי לבד.
יצחק וקנין: אולי בנוגע לראיית חשבון כן, אבל בתואר אחר זה בלתי אפשרי מבלי להיות שייך למוסד אקדמי.
רננה שחר: החוק קובע מהי הדרכה לתפקידי עובדי טיס.
רננה שחר: זו הדרכה לצורך קבלת רישיון, והדרכה לצורך שמירה על הזכויות לפי הרישיון.
רננה שחר: ההדרכה מפורטת בתקנות.
רננה שחר: את ההדרכה הזו צריך לבצע במסגרת בית ספר, או במסגרת תוכנית הדרכה מאושרת.
רננה שחר: לגבי ההערה של עומרי לעניין פרסום סילבוס לציבור - אני לא חושבת שזו הערה לחוק.
רננה שחר: ניתן לדון בה במחלקת רישוי של רת"א או במסגרות אחרות.
מייקי אברהמי: זה קניין של בית הספר.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 13(א).
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13(א) אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 13(ב): "המנהל רשאי להסמיך בית ספר לעובדי טיס שניתן לגביו רישיון להפעלתו לפי סעיף קטן (א), לערוך מבחנים הדרושים לפי סימן א', לצורך קבלת רישיון עובד טיס, בהתקיים התנאים שקבע השר לעניין זה; הסמכה כאמור תיחשב חלק בלתי נפרד מהרישיון להפעלת בית ספר למקצועות התעופה".
יצחק וקנין: אנחנו עוברים להצבעה.
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13(ב) אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 13(ג): המנהל רשאי לקבוע ברישיון להפעלת בית ספר לעובדי טיס, תנאים ומגבלות שיחולו על בעל הרישיון, ובכלל זה – (1) סוגי ההדרכות שבית הספר לעובדי טיס מורשה לקיים; (2) המיתקנים, לרבות מתקני הדמיה, המאושרים לצורך ביצוע ההדרכות; (3) אזורי הטיסה או נתיבי הטיסה המאושרים לצורך ביצוע ההדרכות; (4) תנאים שמטרתם להבטיח את רמת ההדרכה ולשמור על בטיחות הטיסה; (5) תנאים לגבי עריכת מבחנים כאמור בסעיף קטן (ב).
יצחק וקנין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13(ג) אושר
רננה שחר: קוראת סעיף 14: בלי לגרוע מסמכותו לפי סעיף 42(ב), רשאי השר לקבוע חובות שיחולו על בעל רישיון להפעלת בית ספר לעובדי טיס, כמפורט להלן: (1)
רננה שחר: חובה להחזיק ולעשות שימוש, במסגרת פעילותו על פי הרישיון, במיתקנים ובציוד מתאימים הדרושים לצורכי הדרכה; (2)
רננה שחר: חובה לקיים מערכת לאבטחת איכות; (3)