GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורן משה: אז היא מקצצת איפה שהיא כן יכולה: שעות נוספות, כוננויות, וזה מה שמסביר את ההפחתה בתנאי השכר של העובדים.
אורן משה: עוד מילה אחת לגבי השכר של העובדים, ואחרי זה אני ארצה שדיאא אסד ידבר כי הוא יידע להתייחס לחלק גדול מהדברים שנאמרו פה בצורה שרחוקה מלהיות מדויקת.
אורן משה: ברשות השידור יש בעיה מהותית שהרכיב הפנסיוני בשכר העובדים הוא יחסית נמוך – הוא 405 מהשכר שלהם.
אורן משה: זה מצב מעוות שנובע מהסדרים היסטוריים, חלקם מאושרים וחלקם לא מאושרים, דבר סופר בעייתי.
אורן משה: הדבר הראשון והמהותי ביותר שהרפורמה באה לעשות זה לתקן את זה - -
צבי גרזון: שקר.
צבי גרזון: היא לא תיקנה את זה.
אורן משה: - במסגרת הסכמי השכר, כדי לתקן את העיוותים האלה, וכדי, באמת - -
חיים כץ: הם העלו את הבסיס?
קריאה: נשאר אותו הדבר.
קריאה: אותו בסיס לפנסיה.
דיאא אסד: הבסיס הפנסיוני שלהם נשמר.
דיאא אסד: הבעיה של השכר ברשות שהרכיב הפנסיוני נמוך ביחס לעבודה הנוספת, וסך כל העבודה ברוטו נובע מהסכמי שכר שנחתמו ברשות, לא הובאו לאישור הממונה על השכר ולא קיבלו את אישורו בכלל.
קריאות: קיבלו.
קריאות: אדוני היושב ראש, זה לא מדויק.
חיים כץ: אתה עובד באוצר.
חיים כץ: אתה בטח מבין שהיום אין חיסכון הוני, וגם הרכיבים הלא פנסיונים ב- 5% הם הפכו להיות פנסיונים, מינואר 2008.
חיים כץ: למה אתם לא עושים איחוד שכר ומעלים להם את הפנסיה?
דיאא אסד: אני אתן לך את הסוגיות שקיימות בשכר.
דיאא אסד: יש שכר שמורכב מפנסיוני ועבודה נוספת.
חיים כץ: גם עבודה נוספת – היום פנסיונית.
דיאא אסד: אני אגיד לך –ברשות, עד היום זה לא.
חיים כץ: מה זה לא.
חיים כץ: יש לך 5% בחוק, על רכיבים לא פנסיונים, אבל זה הופך להיות פנסיוני.
דיאא אסד: במדינה יש 12% במקום 5%.
דיאא אסד: להם אין את זה.
דיאא אסד: אנחנו מתקנים את הדבר הזה, במסגרת מודל השכר.
דיאא אסד: זה, מצד אחד.
חיים אורון: במקום לעשות פה עכשיו הסכם לפנסיה, תגיד לאוצר שייתנו מימון ביניים נוסף עד ה – 1 לחודש מאי ויאפשרו ל - - -
חיים כץ: אבל אתה יודע שיושבים פה רפרנטים - -
חיים אורון: זה לא הם.
חיים אורון: צריך להגיד לראש הממשלה להפסיק ללחוץ על הבורג של הכסף, לתת להם לנהל את המשא ומתן בשקט, לקבוע לוח זמנים סופי ולהגיד: אם לא גומרים עד התאריך הזה- נגמר העניין.
אופיר אקוניס: תוסיף לזה – דחיית המשך הקיצוצים.
אופיר אקוניס: אתה לא תקצץ להם בשכר, ברור כשמש.
אופיר אקוניס: אני מחזק את האמירה שלך.
אופיר אקוניס: מחזק.
אופיר אקוניס: אתה מנהל את הדבר הזה?
אופיר אקוניס: אתה קיצצת להם?
אופיר אקוניס: אתה לא תקצץ להם.
אופיר אקוניס: המשכורת אמורה להיכנס בשבוע הבא.
אופיר אקוניס: אני מקווה שלא הכינו אותה מקוצצת.
רן אפרתי: כבר הודיעו לנו שנקבל רק שכר יסוד.
אופיר אקוניס: תכין אותה כרגיל, תודיע את זה פה, ואתה גם צריך להודיע להם שאתה נותן להם מימון ביניים והם מפסיקים את העיצומים.
אופיר אקוניס: החל מ- 12 בצהריים.
אופיר אקוניס: החל מיומן הצהריים ואילך, ו "מדד יומי" משודרת, ו "מהיום למחר" משודרת.
דיאא אסד: אני חייב להסביר - -
חיים אורון: אם לא ישימו פה היום כסף, כסף ואדם ותאריך – אדם שהוא ממונה על העניין, להגיד לכולם, לכל הוועדים דרך עופר עיני וכולם שיש עוד פעם מימון ביניים של 30 מיליון שקל בשביל לגמור עד ה- 1 במאי את הכל.
חיים אורון: אם זה יהיה אז כולם יפסיקו את העיצומים ויתחילו לעבוד ברצינות.
חיים אורון: אם לא- כל אחד מושך - -
נחמן שי: אבל אם לא יהיה תאריך נגיע בדיוק למקום שהיינו בו.
דיאא אסד: אני חייב להתייחס לעניין של הקיצוצים.
דיאא אסד: העניין הוא שהרשות החליטה לצמצם פעילויות בגלל הגירעון שיש לה בתקציב.
דיאא אסד: הקיצוץ, או הירידה בשכר העובדים, זה בגלל עבודה נוספת שהם לא מבצעים.
דיאא אסד: הם לא נדרשים לבצע עבודה נוספת.
צבי גרזון: סליחה, אדוני היושב ראש – מה זה הדבר הזה?
צבי גרזון: עבודה נוספת זה חלק מהשכר שלנו.
צבי גרזון: לאורך השנים.
צבי גרזון: אתה לא יכול לקצץ לי, זה חלק מהשכר שלי.
דיאא אסד: כשאתה עובד.
צבי גרזון: 40 שנה עבדתי בשעות נוספות, אתה לא יכול לקצץ לי.
צבי גרזון: זה חלק מהשכר שלי.
חיים כץ: אנחנו נמשיך – אני לא יודע אם בשבוע הבא או בשבוע שלאחר מכן, לעשות דיונים.
חיים כץ: יחד עם זה, הוועדה המשותפת של ועדת העבודה וועדת הכלכלה קוראת לראש הממשלה ולשר האוצר – אתם, הרפרנטים, תקשיבו, אתם צריכים ללכת לדווח לו – להקצות לאלתר תקציב להמשיך להפעיל את רשות השידור במתכונת מלאה, לרבות תשלום שכר העובדים ללא קיצוץ, לאפשר סיום המשא ומתן עם העובדים לקידום הרפורמה.
חיים כץ: באווירה אופטימית זו אנחנו מסיימים את הישיבה.
חיים אורון: בתוך חודש.
חיים כץ: אני מקבל את מה שאמר חבר הכנסת אורון- בתוך חודש.
חיים כץ: תודה רבה.
צבי גרזון: הערה לסיום- אני רק רוצה להודיע לאסיפה כאן שהודיעו לנו שמדיניות של נקמנות כלפי הטכנאים ברדיו הם החליטו לשלם לנו רק שכר יסוד בחודש הזה.
חיים כץ: זה איומים של משא ומתן.
חיים כץ: אני מקווה שאני לא טועה.
צבי גרזון: זו מדיניות של איומים שקיימת כל הזמן כלפי העובדים.
חיים כץ: תודה לכם, הישיבה נעולה.
אופיר אקוניס: הקמת ועדת משנה לתקשורת ולשידורים – בהתאם לסעיף 15 לתקנון הכנסת.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת דנון, אני אשמח אם תהיה בוועדה הזאת.
אופיר אקוניס: אני מציע להעמיד את עצמי בראשה - אני היחיד פה שאין לי ועדת משנה.
אופיר אקוניס: אני מצביע.
אופיר אקוניס: הצבעה
אופיר אקוניס: תודה, הוועדה אושרה.
אופיר אקוניס: לא אכפת לי גם להוציא מייל, שאושרה הקמת ועדת משנה לתקשורת ושידורים, לכל חברי הוועדה, וכל מי שרוצה להיות בה חבר, כמובן, מוזמן.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת דנון, אם איני טועה, כבר רשם עצמו, אז כבר אנחנו עם היושב ראש ועם החבר הראשון.
אופיר אקוניס: תקנות הנמלים (מעגנות), התשס"ז-2007
אופיר אקוניס: תקנות הנמלים (מעגנות), התשס"ז-2007.
אופיר אקוניס: היועץ המשפטי לוועדה, איפה עצרנו בתקנות הנמלים באותה ישיבה באוגוסט?
איתי עצמון: תקנה 8 לא אושרה – היתה מחלוקת בין משרדי הממשלה.
אופיר אקוניס: נתנו להם המון זמן, אני מקווה שהגיעו להסכמות.
אופיר אקוניס: הקראנו את הסעיף?
זיסו אהרון: הקראנו (א), (ב), (ג), ועצרנו ב-(ד), שהיה סעיף חדש.
זיסו אהרון: (א), (ב), (ג) – לא היתה מחלוקת.
אופיר אקוניס: אני מבקש ממשרד התחבורה לקרוא את 8 שוב מההתחלה עד הסוף, ואז נקיים את סבב ההתייחסויות.
סיגלית ברקאי-ואקיל: איסור 8.
סיגלית ברקאי-ואקיל: (א) לא ידוג אדם בחכה בתחום מעגנה, אלא ברשות מנהל המעגנה ובתנאים
סיגלית ברקאי-ואקיל: (ב) לא יפרוש אדם במימי המעגנה רשת דייגים או ציוד דיג אחר.
סיגלית ברקאי-ואקיל: (ג) לא יפרוק אדם דגים או ציוד דיג בתחום מעגנה, אלא באישור מנהל המעגנה; הוראה זו לא תחול בנמל טבריה, נמל יפו, נמל עכו, ומעגן "שביט" בנמל חיפה.
סיגלית ברקאי-ואקיל: (ד) על אף האמור בתקנת משנה (ג) , ראה הממונה על הנמלים כי קיימים במעגנה מקומות עגינה פנויים, וכי אין מניעה תפעולית לשימוש של סד"גים באותו רציף, רשאי הוא להורות למנהל המעגנה להקצות רציף במעגנה באורך של עד 50 מטרים לפריקת דגים וציוד דייג, בהתאם לתנאים שהורה עליהם הממונה על הנמלים.
סיגלית ברקאי-ואקיל: ניתנה הוראה כאמור, מנהל המעגנה לא יקצה את הרציף כאמור לעגינה קבועה של כלי שיט אלא אם כן הורה הממונה על הנמלים אחרת אם ראה שאין ביקוש לשימוש סד"גים ברציף או מטעמים דומים.
סיגלית ברקאי-ואקיל: (ה) משיט סד"ג או איש צוות סד"ג – (1) יפרוק דגים או ציוד דייג אך ורק ברציף שהוקצה לו לצורך כך על ידי מנהל המעגנה ובהתאם לתנאים שהתנה מנהל המעגנה; (2) לא ישאיר דגים או ציוד דיג ועל הרציף ללא השגחה; (3) לא יניח דגים או ציוד דיג על הרציף באופן המפריע למעבר הבטוח בו; (4) בעזיבתו את המעגנה יבטיח כי כל ציוד הדיג וציוד הסד"ג פונו מהרציף.
אופיר אקוניס: הערות.
זיסו אהרון: שני הסברים.
זיסו אהרון: אחד לסעיף (ג), יש הרבה מקומות שהחרגנו - מקומות שהוגדרו ובהסכמה.
אופיר אקוניס: זה בנוסח המקורי?
זיסו אהרון: זה לא השתנה.
זיסו אהרון: (א), (ב), (ג) לא השתנה.
זיסו אהרון: הוספנו את (ד), (ה) בהתייעצות עם משרד החקלאות.
זיסו אהרון: (ג) של ארבעת המקומות – שלושה מוכרים כמעגנות דיג וכלי שיט אחרים, ולכן מאושר בהם לפרוק.
זיסו אהרון: (ד) ו-(ה) נוספו לאור בקשת משרד החקלאות, כאשר הכוונה היא פשוטה; יש שני מצבים אפשריים, לראייתי, שבהם תינתן אפשרות לפריקת דגים במעגנה שאינה מעגנת דיג.
זיסו אהרון: אחד, וזה דברים שקרו בעבר, היתה מלחמה בצפון, ספינות מהקישון לא יכלו לפרוק, היו צריכים לפרוק בדרום, והיתה להם בעיה.
זיסו אהרון: במצב כזה, למשל, ננחה לתת להם להיכנס לפרוק.
זיסו אהרון: מצב שני של מעגנה שיש מקומות עגינה פנויים, ויש דרישה, זה קורה, למשל, בעונות דיג – עונת דיג שהעיקר הוא בדרום, וספינות מהצפון יורדות דרומה, צריכות מקום לפרוק כדי לא לחזור עד חיפה.
זיסו אהרון: אם יש מקומות פנויים במעגנה, אפשר לפרוק.
זיסו אהרון: זו הכוונה.
זיסו אהרון: לגבי סעיף (2), על הקטע של הדיג במעגנה, לדוג בחכה, יש מצב אפשרי אחד בלבד של דיג עם חכה במעגנה, זה כדי למנוע ספקות ואי בהירויות; האינטרס הברור של מנהל מעגנה זה שלא ידוגו במעגנה, זה סכנת בטיחות.
זיסו אהרון: חוטי דיג נתפסים, הם פוגעים בסירה, הם יכולים לפגוע במשיטים שעוברים.
זיסו אהרון: אין שום עניין שיהיה דיג במעגנה למעט מקרה אחד אפשרי, שקרה כבר בעבר.
זיסו אהרון: למשל, באשדוד היה פסטיבל 50 שנה לעיר, רצה ראש העיר לעשות פסטיבל דיג לתושבי העיר.
זיסו אהרון: המקום הכי נוח להם היה המרינה.
זיסו אהרון: הגדירו התניות ובטיחות ובריאות, והביאו דגים במיוחד, וגידרו שטח.
זיסו אהרון: זה המצב היחיד – ובאותו זמן מגדירים שאין פעילות כלי שיט - זה המצב היחיד שיכול להיות שיהיה דיג במרינה.
סיגלית ברקאי-ואקיל: בסוף סעיף (4) אנחנו רוצים להוסיף עוד משפט: והרציף נשאר נקי ומוכן לשימוש.
איתי עצמון: וגם לי יש הערה לנוסח – בתקנת משנה (ד) כתבתם: "טעמים דומים".
איתי עצמון: אני לא מכיר נוסח כזה.
איתי עצמון: אילו עוד טעמים יכולים להיות?
זיסו אהרון: אני נתתי שתי דוגמות.
זיסו אהרון: למשל, הקטע של המלחמה והקטע של הדיג, שעונת הדיג היא בדרום.
זיסו אהרון: יכולים להיות דברים שלא חשבתי עליהם.
איתי עצמון: מטעמים מיוחדים שיפרט.
אורן סונין: אמנם הגענו להסכמה, אבל עדיין כל אחד מאתנו רואה את הדברים קצת יותר מהצד שלו, אז אני רוצה לחדד כמה דברים.
אורן סונין: סעיף 8 הוא סעיף שמבחינתי כענף הדיג, בא להסדיר עגינת דייגים במעגנות.
אורן סונין: הוא לא בא להסדיר בשעת חירום ולא במלחמה.
אורן סונין: הוא בא קודם כל לשים בצורה מסודרת מצב קיים, כי במעגנות היום עוגנים דייגים, ולאפשר בצורה מפורשת אפשרות שהמרינה תשמש גם את הדייגים.
אורן סונין: כך אני מפרש את הסעיף הזה.
אורן סונין: אם ניתן לפרש אותו בצורה כל כך שונה, אולי כדאי יהיה לחדד אותו.
אורן סונין: בכל מקרה, אני מקבל הערה של משרד הבריאות, והייתי רוצה להוסיף לסעיף (ה)(1), כיוון שמדובר פה על פריקת דגים, יש צורך גם את האישור של משרד החקלאות, וזה מסיבות וטרינריות.
אורן סונין: המשרד צריך להיות מעורב בכל נושא הפריקה בלבד.
אורן סונין: זה לא הסדר פר פריקה.
אורן סונין: אלה תנאים כוללים למקום.
עופר דובנוב: אני מבקש, אנחנו עשר שנים באים לחדר הזה, מנסים להעביר את התקנות האלה.
עופר דובנוב: אני מבקש לשים רגע את סעיף 8 בצד לישיבה הבאה, לגמור את כל 64 הסעיפים.
אופיר אקוניס: אתה אומר שאין הסכמות.
עופר דובנוב: אנחנו שוב נלך הביתה ושוב נבוא לפה, וזה לא ייגמר.
עופר דובנוב: בואו נגמור סעיפים שמוסכמים, נקריא אותם, נסיים, נחזור בעוד חודשיים-שלושה לנושא הדיג – אני מבטיח שאגיע גם לדיון הזה, אבל אי אפשר כל פעם להתחיל מחדש את העניין הזה.
אופיר אקוניס: נכון, זה בדיוק הסעיף שנעצרנו בו בפעם הקודמת.
עופר דובנוב: גם בכנסת הקודמת.
אופיר אקוניס: מה אומרים הדייגים בעניין הזה?
פואד נסאר: לגבי סעיף 8, יש הסכמות, ויש גם לא הסכמות.
פואד נסאר: אני ביקשתי אתמול, פקססתי לכם את ההערות שלנו.
פואד נסאר: אני רואה שזה לא חולק - אם אפשר לחלק את כזה לכל החברים, ואז נהיה יותר רציניים לגבי הסעיף הזה ולגבי הדייגים.
לאה ורון: אתם הבאתם את הנוסחים?
פואד נסאר: כן.
אופיר אקוניס: אז שיפיץ.
אופיר אקוניס: זה לא יכול להיות, הפיליבאסטרים האלה.
אופיר אקוניס: באוגוסט סיימנו דיון.
אופיר אקוניס: למה מגישים מכתב ב-16 במרס?
אופיר אקוניס: אני שואל את ארגון הדיג החופי - למה מחכים יום לפני?
פואד נסאר: היו לנו שלושה דברים לא נעימים – דוד, אח ועוד אח שנפטרו.
אופיר אקוניס: אני משתתף בצערו של כל מי שאיבד קרוב משפחה, אבל עדיין לא רואה איך זה קשור לזה שמאוגוסט יכלו להתקדם פה בדברים, ומביאים מסמכים יום לפני.
אופיר אקוניס: תגדיר לי את הבעיה, כי אני רואה בסעיף (ג) – מה אתם כן רוצים?
אופיר אקוניס: להיות בהרצליה?
אופיר אקוניס: בתל אביב?
אופיר אקוניס: באשקלון?
פואד נסאר: אנחנו רוצים שהמעגנות האלה, שיצאו מההגדרה הזאת כמו חיפה, עכו ויפו, אבל הרצליה ומקומות אחרים הם גם דייגים.
פואד נסאר: הם דייגים לפני שיהיו שם מרינות.
פואד נסאר: אז עושים מרינה, ודוחקים את הדייגים הצדה, ואני לא מבין.
פואד נסאר: זה עוד עול על המדינה.
אופיר אקוניס: כרגע בהרצליה יש מקום שבו דייגים- -
פואד נסאר: ודאי, לפני קום המדינה.
אופיר אקוניס: לא היתה שם מעגנה.
פואד נסאר: היתה מעגנה טבעית.
אופיר אקוניס: אנחנו ב-2010.
אופיר אקוניס: מה המרחק בין הרצליה ליפו?
אופיר אקוניס: האם ביפו יש נמל, שרוב הסחורה נפרקת שם וממוסחרת שם בצורה טובה כבר אלפי שנים, כי יפו אחת הערים העתיקות בעולם - לא נוגעים ביפו.
אופיר אקוניס: טבריה גם אחת הערים העתיקות – אגב, כל האתרים, לא נוגעים בזה, אבל דברים חדשים קמו בינתיים.
אופיר אקוניס: צריך להסדיר את התחום.
אופיר אקוניס: אתה מתעקש להיות במרינה בהרצליה?
פואד נסאר: למה לא?
פואד נסאר: אדוני, אני נקלע לסערה רצינית, אני צריך לנסוע מכיוון צפון להרצליה עד ליפו?
פואד נסאר: למה?
עופר דובנוב: תיכנס אלינו.
פואד נסאר: למה אני צריך טובות?
פואד נסאר: זה מקום שלי, עגינה שלי.
פואד נסאר: כל החיים שלי עגנתי בהרצליה.
פואד נסאר: אני – זה הדייגים.
פואד נסאר: מנסים לדפוק את הדייגים.
דני דנון: כמה אתם רוצים?
דני דנון: 5 אחוז?
פואד נסאר: 5 אחוז מינימום אנחנו צריכים.
דני דנון: מה יש בפועל היום?
סיגלית ברקאי-ואקיל: האיסור הוא על פריקת דיג ולא איסור עגינה.
סיגלית ברקאי-ואקיל: עגינה הוא יכול לעשות.
דני דנון: כמה היום פורקים באחוזים?
זיסו אהרון: לא מדובר בפריקה באחוזים.
זיסו אהרון: הוא רוצה הקצאת מקומות עגינה באחוזים, וזה לא יקרה.
זיסו אהרון: יש ועדה שישבה לפני עשר שנים, של משרד החקלאות, עם הדייגים, וקבעה שבמרינות החדשות שייבנו, ומאז לצערי, לא נבנתה אף מרינה, יוקצה עד 10 אחוז ממקומות העגינה לחינוך ימי ולדיג.
זיסו אהרון: לא כתוב כמה לדיג, לא כתוב כמה לחינוך, אבל לא הוקמה שום מעגנה.
זיסו אהרון: היום זה הדרך לשים רגל.
זיסו אהרון: יש היום כלי שיט, דיג שעוגנים במעגנות - גם בהרצליה, גם בתל אביב.
זיסו אהרון: בכל מרינה יש.
זיסו אהרון: יש להם חוזה.
זיסו אהרון: יש להם איסור פריקה, כדי שהוא לא יבוא עכשיו למרינת תל אביב לפרוק.
זיסו אהרון: זה לא נועד לזה, זה לא בנוי לזה.
זיסו אהרון: הרציף לא מותאם לזה.
זיסו אהרון: יש מקומות לפריקה, שהם נמלים.
אופיר אקוניס: המרחק בין מרינת תל אביב לנמל יפו הוא קילומטר.
זיסו אהרון: הוא גם אומר: תקצה לי מקום.
כרמל שאמה-הכהן: המרינה בהרצליה לא בנויה לפריקה?
זיסו אהרון: לא.
זיסו אהרון: מסחרי זה בנמלי דיג.
זיסו אהרון: אצלו יש סירות דיג ספורטיבי.
זיסו אהרון: זה משהו אחר.
זיסו אהרון: הוא מנסה גם להגדיר לעצמו מקומות.
זיסו אהרון: מרינה תל אביב, מרינה הרצליה מלאות עד אפס מקום.
זיסו אהרון: עכשיו אני אגיד 5 אחוז לדייגים, אני אלך ל-100 משיטים בעלי סירות בארץ אחרים, אגיד להם: תעיף את הסירה שלך לאן שהוא ליוון, כדי שיהיה מקום לסירת דיג שלא עמדה פה, כי מי שעמד פה עדיין עומד פה.
דני דנון: אם אתה עושה סקר היום במרינות, כמה אחוז יש היום של סירות דיג?
זיסו אהרון: זה משתנה.
זיסו אהרון: ביפו זה כ-50 אחוז, יש מקומות שזה 30 אחוז כמו בקישון, ויש מקומות שזה אחוז.
זיסו אהרון: כל מרינה זה משהו אחר.
זיסו אהרון: זה לא משהו שאנחנו מתערבים.
פואד נסאר: הכוונה היא לא להביא מיליון דייגים ולשים אותם בהרצליה.
פואד נסאר: יש תושבי הרצליה, הדייגים הנמצאים, האותנטיים שם.
פואד נסאר: אנחנו רוצים לאפשר להם לפרוק, לעגון, לעשות את העבודה כשצריך.
אופיר אקוניס: בהרצליה יש דייגים אותנטיים?
פואד נסאר: ודאי.
פואד נסאר: 30.
אורן סונין: ניקח את הרצליה כדוגמה, כי זו הדוגמה הכי טובה.
אורן סונין: בתוך המרינה הרצליה יש כיום 12 סירות דיג, אבל מנהל המרינה לא מוכן לתת להם לעגון במרינה, אם כתוב להם ברשיון השיט שהם סירות דיג.
אורן סונין: הוא מוכן לתת להם לעגון רק אם הם ילכו למשרד הספנות, וירשמו את הסירה שלהם פרטי נוסעים.
אורן סונין: היום המצב הוא כזה שאני, אגף הדיג, לא אתן להם רשיון אם הם לא ירשמו ברשיון השיט שלהם סירה לדיג, ומנהל המרינה לא ייתן להם לעגון, אם יהיה רשום להם רשיון דיג.
אורן סונין: אין להם רשיון דיג.
אופיר אקוניס: הסעיף לא בהסכמה, הבנתי.
אופיר אקוניס: אני חשבתי שנוצל הזמן מאוגוסט עד מרס להסכים.
אופיר אקוניס: אני באמת לא רואה בעיות מיוחדות לדייגים.
אופיר אקוניס: אתם מקבלים גם בסעיף (ג) החרגה על טבריה, יפו, עכו וקישון, אחר כך אתם מקבלים בסעיף (ד) – כל סעיף (ד) ו-(ה) הם גם הולכים לטובתכם.
אופיר אקוניס: אז מה עוד אתם רוצים?
אופיר אקוניס: מה רוצים הדייגים בסעיף 8?
פואד נסאר: אנחנו מבקשים את השינוי שהגשתי לאדוני, וזה מעט מאוד.
פואד נסאר: זה יהיה מוסכם על כולם.
אופיר אקוניס: האם לממשלה יש התנגדות ל-5 אחוז?
זיסו אהרון: כן.
זיסו אהרון: אנחנו לא ראינו את הניירות האלה עד עכשיו, למרות שישבנו עם משרד החקלאות ועם אגף הדיג ועם דייגי ישראל.
זיסו אהרון: ישבנו כמה פעמים, הגענו להסכמות, ומה שאנחנו מציגים פה זה הסכמות שהתקבלו, רק זה מתפתח, כמו שאתה רואה, חדשות לבקרים.
בני זלמנוביץ: בכל אופן, מבחינת התוכניות, ישנם שימושים שמותרים במעגנה, וישנם שימושים שאסורים.
בני זלמנוביץ: כל עוד שימוש הדיג אסור, וחוק התכנון והבנייה פה גובר, ולכן בכל מקרה כל הבקשות של אפשרות של דיג במעגנות הוא לא אפשרי מכוח התוכניות התקפות באותו מקום, שהן גוברות.
אופיר אקוניס: אני מבקש שתנסו למצוא אחוז מסוים - אני מבקש מהממשלה, על אף ההערה של משרד הפנים, שגוברת על הכול, אגב, ולמרות זאת אני מבקש, להיענות לבקשת הדייגים לשמוע.
אופיר אקוניס: נדלג על סעיף 8, הקראנו את כולו.
אופיר אקוניס: כשתגיעו להסכמה, נצביע עליו באבחת חרב, לא כרגע.
אופיר אקוניס: סעיף 9, בבקשה.
סיגלית ברקאי-ואקיל: רחצה 9.
סיגלית ברקאי-ואקיל: (א) לא יכניס אדם למימי המעגנה בעל חיים – אנחנו רוצים להשמיט את המילים: שאינו ימי.
סיגלית ברקאי-ואקיל: ופעילות (ב) לא יצלול אדם ולא יטבול במים בתחום מעגנה, אלא במקום ובאופן ספורט ימי שאישר מנהל המעגנה ובתנאים שהתנה להבטחת בטיחות השיט והשמירה על תקינות התעבורה הימית במעגנה.
סיגלית ברקאי-ואקיל: (ג) לא ישיט אדם כלי שיט בפעילות של גלישה, חתירה, הפלגה באופנוע ים, או ספורט ימי אחר בתחום המעגנה, אלא במקום ובאופן שאישר מנהל המעגנה ובתנאים שהתנה להבטחת בטיחות השיט והשמירה על תקינות התעבורה הימית במעגנה.
זיסו אהרון: סעיף (ב), אין אישור לצלול ולשחות במעגנה.
זיסו אהרון: זה התנגשות ברורה בין אנשים לכלי שיט.
זיסו אהרון: המקרים היחידים שיכולים לקרות, ולכן צריך אישור מנהל מעגנה, אחד זה לצורך עבודות תחזוקה של מערכות העגינה – חייבים להיות אנשים במים, וזה עבודה של מנהל המעגנה, שתיים, פעילת צבאית.
זיסו אהרון: אלה המקרים היחידים.
אילן מאירסון: יש עוד.
אילן מאירסון: מעבר למה שזיסו אמר, יש תקלות פשוטות של חבל במדחף ודברים דומים, שמצריכים צלילה מיידית.
אילן מאירסון: אין שום אפשרות לקבל במיידי אישור.
אופיר אקוניס: אתם לא זמינים 24 שעות?
עופר דובנוב: אנחנו זמינים 24 שעות ביממה.
אילן מאירסון: יש מעגנות שבהן הדבר הזה בלתי אפשרי.
גרנר: הנוסח עצמו מוסכם עלינו, רק בסמנטיקה – כתוב בהגדרה: רחצה ופעילות ספורט ימי.
גרנר: מבחינת חוק הסדרת מקומות רחצה, כל מעגנה מוכרז כמקום אסור לרחצה.
גרנר: הסייגים שאמר רוני הם מקובלים עלינו.
גרנר: הנקודה היא, שכשכותבים: רחצה ופעילות ספורט ימי, למה הם מתכוונים?
גרנר: הכותרת קצת מפריעה לי, כי רחצה אסור להרשות.
יערה למברגר: שחייה, צלילה ופעילות ספורט ימי.
יערה למברגר: נוריד את המילה "רחצה".
אופיר אקוניס: אנחנו לא רוצים לסכן את חייהם של האנשים.
אופיר אקוניס: אף אחד לא יצלול מרצונו תוך כדי בתוך הפרופלורים האלה ובתוך המעגנות ובתוך נתיב שיט.
איתי עצמון: שאלת הבהרה לגבי תקנות משנה (ב) ו-(ג), האישור והמקום שבו ניתן יהיה לבצע את אותן פעולות הוא אישור פרטני או אלה תנאים כלליים?
זיסו אהרון: זה פרטני.
איתי עצמון: וגם לגבי תקנת משנה (ג)?
זיסו אהרון: ודאי.
איתי עצמון: אולי נבהיר את הנוסח בהמשך, אם יהיה צורך.
אופיר אקוניס: בעניין הזה אין מחלוקת.
אופיר אקוניס: באופן כללי, האיסורים האלה גורפים, אלא אם כן ניתן מטעם מנהלי המעגנות.
אילן מאירסון: במידה והנוסח הזה מתקבל כפי שהוא, מחויב מנהל המעגנה לאפשר אישור מיידי במקרה של תקלה שדורשת טיפול מיידי של טיפול במדחף מתחת לפני המים.
סיגלית ברקאי-ואקיל: מנהל המעגנה צריך לדעת אם כלי שיט, יכול להיות שבמקרה עוגן שם ליד, יכול להיות שהתחיל לעבוד, והוא לא יודע משהו שם.
סיגלית ברקאי-ואקיל: אולי צריך לפנות כלי שיט.
סיגלית ברקאי-ואקיל: אתה לא יכול באופן מיידי.
קריאה: אם זה כרוך בחיי אדם, אין בעיה.
אופיר אקוניס: אני מבקש להעמיד להצבעה את סעיף 9.
אופיר אקוניס: תודה, הסעיף אושר כפי שהוא.
קריאה: בכפוף להערות.
אופיר אקוניס: זה הגדרות, בסדר.
אופיר אקוניס: גם הקראנו את הנוסח כפי שהצעת.
אופיר אקוניס: זה כפי שהצעת.
אופיר אקוניס: 10.
סיגלית ברקאי-ואקיל: הגדרה 10.
סיגלית ברקאי-ואקיל: בסימן זה, "עסק" – עסק למתן שירותים ימיים (להלן-שירות) בתחום המעגנה.
סיגלית ברקאי-ואקיל: היתר 11.
סיגלית ברקאי-ואקיל: לא יתיר מפעיל מעגנה הפעלתו או קיומו של עסק ולא יתקשר בהסכם להפעלת המאפשר הפעלתו או קיומו של עסק, אלא אם כן וידא כי מתקיימים בו כל אלה: עסק (1) הממונה על הנמלים אישר כי השירות שניתן במסגרת העסק תואם את אופי פעילות המעגנה וכי העסק ערוך ומצויד לשמור על בטיחותם של העוסקים במתן השירות, של מקבלי השירות ושל בני אדם אחרים הנמצאים במעגנה, ולפי התנאים שהתנה; (2) לכלי השיט או למיתקנים הימיים המשמשים במתן השירות ניתנו כל הרשיונות, התעודות וההיתרים הדרושים לפי הפקודה; (3) לכל משתתף בהפעלת כלי שיט המשמש במתן השירות, תעודת הסמכה תקפה לפי חוק הספנות (ימאים), התשל"ג- 1973; (4) העסק מבוטח מפני נזקי צד שלישי שייגרמו עקב מתן השירות; (5) קבע הממונה על הנמלים כי השירות עלול לגרום לזיהום מי המעגנה – ננקטו כל האמצעים למניעת זיהום שדרש המפקח למניעת זיהום הים.
רני עמיר: צריך להיות כתוב: ניתן אישור המפקח למניעת זיהום ים.
רני עמיר: אין דבר כזה, מפקח לזיהום ים.
זיסו אהרון: אתה מחזיק גרסה ישנה.
זיסו אהרון: זה תוקן.
גרנר: הפעם אני מהכובע של רישוי עסקים – בסעיף 10 בהגדרה: יש עסקים שהם טעוני רישוי ועסקים שאינם טעוני רישוי.
גרנר: לצורך העניין, בהמשך בחקיקה פה הם ציינו שעל פי חוק רישוי עסקים.
גרנר: פה עם הסייגים ב-11, עם כל הדברים הנוספים, אין כלל אזכור לצורך במתן רשיון עסק לאותם עסקים שפועלים בתוך המעגנה.
גרנר: לכן אני ממליץ להכניס את העניין הזה.
איתי עצמון: יש הוראה כללית בסוף התקנות – בכפוף לכל דין.
גרנר: אני מסכים עם ידידיי, אבל ברגע שבסעיפים אחרים אתה מדגיש: בכפוף לרשיון העסק, אני חושב שיש מקום גם להכניס את זה פה.
גרנר: היות שפה גם מעגנה טעונה רישוי; מי שמקים מעגנה, צריך רשיון עסק.
גרנר: ידידיי פה מהרצליה – אין ספק שיש להם רשיון מעיריית הרצליה.
גרנר: לכן בעניין הזה רצויה הבהרה - לא שאני חולק על דעתם, אבל אני חושב שצריך להבהיר, שיש עסקים, למשל כשהוא מדבר על שירותים נוספים – בית ספר צלילה לא טעון רישוי, אבל מספנה קטנה, שיפוצים, צריכה רישוי.
איתי עצמון: אם נבהיר כאן, נצטרך להבהיר בכל תקנה ותקנה לגבי מטריות אחרות, שזה בא להוסיף על הוראות כל דין, לכן אין צורך.
איתי עצמון: יש הוראה כללית, שחלה על כל התקנות; זה תקנה 60.
אופיר אקוניס: סעיפים 10 ו-11 אושרו.
סיגלית ברקאי-ואקיל: הגבלת 12.
סיגלית ברקאי-ואקיל: (א) ראה מנהל המעגנה כי בשירות של עסק שהפעלתו הותרה ההפעלה לפי תקנה 11 לא מתקיים אחד או יותר מן האמור בה, של עסק יאסור את המשך פעילותו, לאחר שנתן לבעל העסק הזדמנות להביא טענותיו בפניו, עד שיקיים את כל הוראות אותה תקנה.
סיגלית ברקאי-ואקיל: (ב) מפעיל המעגנה יקבע בחוזה עם בעל עסק כי הוא מתחייב בקיום כל הוראות מנהל המעגנה על פי סימן זה.
גרנר: אני מצטער, אפילו שאישרת, אני שוב חוזר – אתה מקנה למנהל המעגנה, אם אין כל הפרטים האלה, לא לאשר את הפעילות.
גרנר: לא כתוב שלא לאשר גם את הפעילות ברישוי עסקים.
גרנר: אם אתה נותן לו עוד סמכויות נוספות, תרשום: על פי הוראות כל דין.
איתי עצמון: הסברתי קודם, אחזור על זה שוב: יש הוראה כללית שחלה על כל התקנות.
איתי עצמון: יש המון הוראות דין שיכולות לחול.
זיסו אהרון: מנהל המעגנה, לא סמכותו לאשר עסק בגלל רשיון עסק.
זיסו אהרון: יכול להיות שלאיש יש רשיון עסק, ועדיין מנהל המעגנה לא יאפשר לו לפעול, כי יש נימוקים אחרים, שסותרים את פעילות המעגנה.
זיסו אהרון: הוא לא יכול לאפשר לרשיון עסק ולא למנוע רשיון עסק.
זיסו אהרון: יש שיקולים אחרים.
לאה ורון: הציפייה ממשרדי הממשלה, מהנציגים, להגיע לדיונים של ועדות הכנסת לאחר שהם בחנו את הדברים וקיימו הידברות עם נציגי משרדי הממשלה.
גרנר: עשינו התייעצות, עשינו הכול.
לאה ורון: וקיבלת הסברים שלא הניחו את דעתך.
גרנר: זה גם נכון.
גרנר: אם נחה דעתכם, אז אני כנציג ממשלה, משרד הפנים לפחות, אני אומר שבהיבט הזה, כי כשאתם עושים סייגים – שימו לב אילו סייגים כתבתם; ובסייגים האלו גם לא מופיע סעיף נוסף, הוראות כל דין.
גרנר: אשמח מאוד שתרשמו גם בסעיף הזה: הוראות כל דין.
לאה ורון: אני מציעה שהוועדה תחליט את החלטותיה, ואם לשר הפנים יהיו בקשות לפתוח סעיף זה או אחר מהתקנות, הוא יעביר בכתב פנייה מסודרת לוועדה, ויושב ראש הוועדה ישקול את זה.
איתי עצמון: לגבי תקנת משנה (א), כתבתם: יאסור.
איתי עצמון: אתם לא חושבים שרצוי להשאיר כאן שיקול דעת – רשאי לאסור?
זיסו אהרון: בסדר, רשאי לאסור.
אופיר אקוניס: עם התיקון של היועץ המשפטי לוועדה אני מאשר את סעיף 12.
אורנה הראל-פלג: אני נציגת עיריית חיפה, ואנחנו מוזמנים לראשונה לוועדה, ולכן אני נכנסת פה באמצע, כי לא היינו קודם.
אורנה הראל-פלג: הערה כללית למשהו שלדעתנו, חסר בתקנות, ואנחנו, כמובן, בעדן; יש כאן פירוט רב בצרכים של הדייגים, וזה בסדר - צריכים לתת להם מענה, אבל אין לכל אורך התקנות אזכור לכך שמעגנה צריכה להיות תיירותית.
אורנה הראל-פלג: בחיפה, בניגוד להרצליה, ששם המעגנה היא ספציפית תיירותית, בחיפה הנמל מאוד גדול, והמעגנה שלנו היא אתר מסוים בנמל, שיש שם פעילות של הדייגים, פעילות מבורכת, ובנוסף לכך, יש שם פעילות תיירותית, וכל התוכניות שנעשות היום, התוכנית הארציות, תוכנית המתאר המחוזית ותוכנית המתאר העירונית, הקישון, שבקצהו נמצאת המעגנה, אמור לאורכו להיות פארק לטובת הציבור, והמעגנה הזאת אמורה לשמש גם לצרכים תיירותיים וגם לדייגים, ואנחנו מבקשים שתימצא דרך להוסיף בתקנות אמירה, שהמעגנות נועדו גם למטרות תיירותיות.
איתי עצמון: יש לכם הצעה ספציפית?
איתי עצמון: אני לא מבין למה הכוונה.
אורנה הראל-פלג: בתקנות אין התייחסות לכך שהמעגנה היא למטרות תיירותיות.
אורנה הראל-פלג: יכול להיות שזה מובן מאליו לכולם.
איתי עצמון: זה לא גורע שהיא למטרות תיירותיות.
איתי עצמון: התקנות באות להסדיר אלמנט מסוים.
אורנה הראל-פלג: למה אנחנו בחיפה מייחסים לזה חשיבות – כי אצלנו המרינה היא בתוך הנמל הגדול.
אורנה הראל-פלג: אצלנו היא חלק מהנמל, וחשוב לנו שיהיה ברור שהיא אמורה לשמש גם למטרות תיירותיות וגם- -
אופיר אקוניס: משרד התחבורה – הרי יש לנו עוד ישיבה.
אופיר אקוניס: אתם הצעתם את התקנות.
אופיר אקוניס: תבדקו את הערתה של עיריית חיפה.
אופיר אקוניס: אולי בסעיף ההגדרות אפשר לפתוח ולהכניס את המילה "תיירותי".
זיסו אהרון: ההערה הזאת נשמעת בפעם הראשונה בארבע השנים האחרונות עכשיו פה.
לאה ורון: הגברת הראל-פלג ציינה שזה הדיון הראשון שהיא משתתפת בו.
אופיר אקוניס: משרד התיירות הישראלי לא ראה כשהוצאתם תזכיר, אז הם לא היו בתקנות.
אופיר אקוניס: תקיימו התייעצות עם משרד התיירות.
זיסו אהרון: מתוכננת להיות מרינה תיירותית בחיפה, שהעירייה תחליט להקים אותה.
אופיר אקוניס: נטפל בזה בפעם הבאה.