GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חוה ראובני: המידע על שינויים יבוא בהמשך, בסעיף 71(ג), אבל המידע שהחברות מחויבות למסור הוא מה שכינינו בדיון ההכנה "מידע סטטי", ולכן חשבנו ש"בזמן אמת" לא מתאים.
חוה ראובני: הסעיף הזה לא מדבר על השינויים מהלו"ז המתוכנן.
יריב לוין: זה נכון.
יריב לוין: זה צריך להיות באופן שוטף.
אמנון כהן: אז יורד "בזמן אמת" ונשאר "באופן שוטף".
חוה ראובני: ביקשנו עוד שינוי בנוסח שהעברנו לסעיף הזה.
חוה ראובני: ביקשנו למחוק את "לצורך הפעלת מרכז המידע".
חוה ראובני: אולי אנחנו מנסים להיתלות על וו קטן מדי, אבל היינו רוצים שקבלת המידע תוכל לשמש אותנו לצרכים נוספים זולת מרכז המידע.
חוה ראובני: אנחנו מאוד רוצים שיהיה חיוב בחקיקה שמפעילי התחבורה הציבורית יעבירו אלינו את המידע הזה.
חוה ראובני: יש להם חיוב חוזי, הם לא תמיד עומדים בו.
יריב לוין: תכינו לי את ההצעה, אגיש אותה.
חוה ראובני: אם נכין אותה נגיש אותה לבד.
אמנון כהן: יש עוד הערות לסעיף (א)?
אמנון כהן: ניתן ליועצת המשפטית לסכם את השינויים בסעיף.
אתי בנדלר: מוחקים את המילים "בין היתר", את המילים "זמני שירות" ו"יופיע על לוח הזמנים המתוכנן למתן שירות".
אתי בנדלר: משך הנסיעה המתוכנן יהיה בין התחנות.
אתי בנדלר: אחרי "מחיר הנסיעה" יהיה "נגישות האוטובוסים" ולא נגישות התחנות.
אתי בנדלר: "נגישות האוטובוסים הפועלים בקו השירות לאנשים עם מוגבלות".
אתי בנדלר: אני מציעה למחוק את המילים "בזמן אמת" ויהיה "באופן שוטף".
אתי בנדלר: דבר אחרון, בהתאם להערותיו של מר חיימוביץ', אני מציעה להוסיף סעיף, שהתכוונתי להציע אותו בסוף, שהוראות סעיפים אלה באים להוסיף על הוראות לפי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ח-1988, כדי להבהיר שכל ההוראות בקשר לנגישות יחולו.
אתי בנדלר: בנוסף לכך, אנחנו נסמיך את המפקח על התעבורה בסעיף אחר לדרוש פרטים נוספים ולהחליט אם לכלול אותם במידע לגבי קו שירות או לכלול אותו רק במרכז המידע ולא במידע בתחנות.
אתי בנדלר: באופן כללי, המבנה יהיה שונה, יהיה איזה מידע צריכים למסור, לאחר מכן נדבר בסעיף קטן (ב) על איזה מידע יפורסם בשילוט ובסופו של דבר, כשנגיע למרכז מידע ארצי לתחבורה ציבורית, איזה מידע ייכלל במרכז שיימסר לציבור.
אתי בנדלר: זה לגבי סעיף קטן (א) בלבד.
אמנון כהן: לסעיף קטן (א) יש עוד הערות?
חוה ראובני: סוגי כרטוס לא נכנס?
יצחק כהן: הערתי שהדיווח על הנגישות בתחנות הוא באחריות העיריות.
אתי בנדלר: הורידו את זה.
שמואל חיימוביץ': בהמשך אנחנו מצפים שהמידע על נגישות התחנות יימסר במרכז המידע, אבל לא על-ידי המפעילים, כי לא באחריות שלהם.
מצליח קזיס: לגבי הנגישות בתחנות, המידע מתי יש אוטובוס נגיש צריך להיות במרכז המידע.
מצליח קזיס: בינתיים 50% מהאוטובוסים נגישים, ברגע שיהיו כל האוטובוסים נגישים לא צריך מידע.
יריב לוין: סגרנו את זה.
אתי בנדלר: את המידע הזה תצטרכו למסור למרכז המידע.
אתי בנדלר: עוד מעט יוחלט אם זה ייכלל במידע שיימסר לציבור או לא.
עירית שביב-שני: תוכלי להבהיר לגבי מה שאמרת שתוסיפי בסוף, ההוראות - - - ?
אתי בנדלר: תהיה הוראה שתאמר שהוראות הסעיפים שאנחנו דנים בהם באות להוסיף על הוראות לפי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ח-1988.
עירית שביב-שני: מה המטרה של המשפט הזה?
אמנון כהן: באים רק להיטיב.
אמנון כהן: לא יורידו שום דבר.
אתי בנדלר: ההוראות שגובשו בתקנות, מכוח החוק, ימשיכו לעמוד בעינן.
עירית שביב-שני: הבעיה שלנו תהיה שאין לנו מספיק הוראות לפי התקנות והחוק.
אתי בנדלר: השאלה היא אם זו ההזדמנות לתקן את החוק ההוא.
שמואל חיימוביץ': בהחלט שכן.
שמואל חיימוביץ': לא ייתכן, במציאות שיש לנו עם חוק השוויון, עם ההתפתחות בכיוון של דרישות נגישות, וגם נגישות שירות, שדווקא התחבורה הציבורית לא תקבל את המענה ההולם.
אמנון כהן: אנחנו הולכים להצביע על סעיף קטן (א), עם כל התיקונים שהקריאה היועצת המשפטית של הוועדה.
אמנון כהן: מי בעד סעיף קטן (א)?
אמנון כהן: הצבעה בעד סעיף 71ב(א) – פה אחד נגד – אין סעיף 71ב(א) אושר.
אמנון כהן: תודה, הסעיף אושר פה אחד.
אמנון כהן: אנחנו עוברים לסעיף קטן (ב).
אתי בנדלר: אם כך, השאלה העיקרית היא איזה מידע צריך להיות מוצב בכל תחנה המשמשת לקו שירות, האם האחריות היא על בעל הרישיון להפעלת קו שירות או שהאחריות לכך תוטל על מישהו אחר, מי יהיה אחראי לעדכון של זה ואיזה מידע ייכלל.
אתי בנדלר: אלה, לדעתי, השאלות שיש להכריע בהן בעניין סעיף קטן (ב).
אמנון כהן: מר אלבז, בבקשה.
יהודה אלבז: הכוונה פה היא לחייב את המפעילים להציב שילוט סטטי, שלא מתחלף כל שניה אלא אמור להיות קבוע כל עוד לא השתנה משהו במהלך הקו, מה שנהוג בהרבה מקומות: בתל אביב, בירושלים היה והורידו.
יהודה אלבז: אנחנו רוצים לחייב את כולם לחזור למצב שבכל תחנה יש פרטים סכמתיים על פעילות הקו, לא משהו שמשתנה כל יום אלא החלקים הקבועים שכולם רוצים לדעת וצריכים לדעת.
אתי בנדלר: כלומר לא שילוט אלקטרוני.
יהודה אלבז: לא שילוט אלקטרוני.
יהודה אלבז: אין שום סיבה שהפרטים הללו לא יימסרו לציבור.
יהודה אלבז: אני מודע שזה מטיל עול מסוים על המפעילים, אבל לדעתי זה ראוי בהחלט.
אמנון כהן: במכרז הבא שאתה מוציא תתחשב בהוצאות האלה.
אמנון כהן: יש למישהו הערות לסעיף קטן (ב)?
שמעון מויאל: לגבי מפה מעודכנת, כמו ביתר הסעיפים זה מתאים לאוטובוסים.
שמעון מויאל: איזה מפה אפשר להציג בתחנות הרכבת?
שמעון מויאל: הרי לרכבת יש 47 תחנות לאורך כל הארץ, כשאתה ממתין ברציף 2 - - -
יריב לוין: יש לכם מפה כבר היום, שמראה שהקו מתחיל בנהרייה ונגמר בבאר-שבע.
שמעון מויאל: זו לא מפה.
שמעון מויאל: אני יכול להראות מהלך של רכבות בחוברת שאנחנו מפרסמים לציבור.
שמעון מויאל: כמו שאתה רואה, יש אין-ספור קווים, אין-ספור תחנות.
שמעון מויאל: כשאני ממתין על הרציף - - -
אתי בנדלר: יש לי הצעה, ברשותכם.
אתי בנדלר: הסעיף האחרון להצעת החוק מחיל את הסעיפים שאנחנו מדברים עליהם על הרכבות.
אתי בנדלר: אני מציעה שכשנגיע לסעיף הזה נדון באופן פרטני על כל אחד מהסעיפים.
אתי בנדלר: אם כך, אני מבקשת לפרט בדיוק מה יכלול השילוט.
חוה ראובני: עוד לפני זה, יש לי הערה ניסוחית.
חוה ראובני: יש תחנות שמשמשות תחנות הורדה בלבד.
חוה ראובני: אני לא חושבת שיש צורך לשים בהן שילוט כלשהו.
חוה ראובני: לכן הצעתי שזה יהיה לגבי קו שירות האוסף נוסעים בתחנה.
אתי בנדלר: העליתי את השאלה הזאת בישיבה הראשונה שהתקיימה בנושא וההכרעה הייתה: בכל תחנה, לרבות תחנות הורדה.
אתי בנדלר: אין לי בעיה שההחלטה הזאת תשונה.
יריב לוין: נשאיר את זה רק בתחנות איסוף.
חוה ראובני: הצעתי: לגבי כל קו שירות האוסף נוסעים בה, כי יש תחנות מעורבות אז בתחנה כזאת יהיה שילוט לגבי הקווים שאוספים נוסעים.
יהודה אלבז: לגבי סוגי המידע שייכללו בשילוט הסטטי; יש מפה סכמתית של מהלך הקו, זמני השירות כלומר תחילה וסיום של קו השירות, תדירות לפי שעות היום, מה שאנחנו קוראים "עונות היום".
אתי בנדלר: תדירות הקו.
יהודה אלבז: דרכי התקשורת עם המפעיל: מה מספר הטלפון של מרכז המידע, מה כתובת המייל וכל הפרטים, ומה המחיר הבסיסי של השירות.
אתי בנדלר: דרכי התקשרות עם המפעיל זה טלפון ודואר אלקטרוני?
יהודה אלבז: וכתובת להגיש תלונות.
יריב לוין: זה קיים גם היום בשילוט נייח.
אתי בנדלר: אני חוזרת שוב על המידע שאתם רוצים שיהיה בכל תחנה:
אתי בנדלר: זמני השירות - תחילה וסיום, תדירות הקו, דרכי התקשרות עם בעל הרישיון שיכללו טלפון, דואר אלקטרוני וכתובת להגשת תלונות, מחיר בסיסי של השירות וכן מפה המפרטת את מהלך קו השירות.
יערה למברגר: לא מספיק להגיד "דרכי התקשרות עם המפעיל ומרכז המידע"?
יערה למברגר: הדברים משתנים, אני לא יודעת מה יהיו דרכי ההתקשרות.
אתי בנדלר: בסדר, דרכי התקשרות.
חוה ראובני: לגבי מחירים, זה לא ברור.
חוה ראובני: יש קו בין-עירוני, מאסף; המחיר עד לנקודה מסוימת הוא כך, אבל אם אתה נוסע עד הסוף אז אתה משלם מחיר אחר.
חוה ראובני: אז איזה מחיר יהיה שם?
תמיר מורוביץ: קודם כול, אני סבור שאסור לרשום את המחיר.
תמיר מורוביץ: המחיר יוצר בעיה, משום שיותר קל לטעות מאשר לקבל מידע מדויק.
תמיר מורוביץ: צריך להשאיר את זה למרכז המידע.
תמיר מורוביץ: אני רוצה לבקש אישור לא לשנות את השלטים במועדי ישראל או ימים כמו יום העצמאות כי אז נצטרך עלויות שאין טעם לעמוד בהן.
נחמן שי: אולי אפשר להוסיף התראה, שבגלל החג - - -
תמיר מורוביץ: אפשר.
תמיר מורוביץ: אצלנו לוחות הזמנים מחולקים שבועית.
שלמה כץ: בגלל זה הצענו תדירות.
תמיר מורוביץ: אבל אם ביום העצמאות קו 19 מתחיל ב-10:00 אז יש בעיה.
תמיר מורוביץ: הייתי מציע: למעט חגים ומועדים, בהם יש לפנות טלפונית.
נחמן שי: צריך להוסיף התראה.
אתי בנדלר: אני צריכה לדעת בדיוק מה אנחנו דורשים מהם.
אתי בנדלר: זמני תחילת השירות וסיומו בימי עבודה רגילים?
תמיר מורוביץ: למעט חגים ומועדים.
נחמן שי: ימי חול ושבת, למעט חגים ומועדים, כי גם במוצאי שבת יש שירות.
תמיר מורוביץ: "למעט חגים ומועדים" זה נוסח שמוכר כבר הרבה זמן, ולהוריד את המחיר.
יהודה אלבז: בסדר, אפשר להוריד את המחיר.
יהודה אלבז: אני מקבל שזה מסובך.
אמנון כהן: זה משתנה.
מיכל רוטשילד: יש ניסיון עם השלטים האלה, הם מועדים להשחתה והמפעילים לא יכולים לבדוק את תקינותם פעם ביום-יומיים.
יהודה אלבז: ביקשנו פעם בחודש.
מיכל רוטשילד: אני מציעה להוריד את המילה "לפחות".
מיכל רוטשילד: פעם בחודש המפעילים יבדקו, אבל לא באופן סדיר יותר.
יריב לוין: בסדר, הערה הגיונית.
יריב לוין: הם לא מוקד שמירה.
אתי בנדלר: אם בעל השירות רוצה לעשות את זה יותר מאשר פעם בחודש, אתה רוצה למנוע את זה ממנו?
אתי בנדלר: "אחת לחודש לפחות" הוא לא חייב יותר מאשר פעם אחת.
יערה למברגר: זה הנוסח המקובל: "אחת לחודש לפחות", אם את בודקת אחת לחודש זה בסדר.
יערה למברגר: זה משאיר את זה פתוח.
יערה למברגר: זה לא אומר שיש חובה לבדוק אחת ליום.
שמואל חיימוביץ': בסעיף (ב) יש מקום להערה דומה לזו שבסעיף (א) לגבי הפנייה לכך שיש כבר תקנות עם דרישות לגבי הנגישות.
אתי בנדלר: הסעיף יהיה סעיף כללי.
אמנון כהן: יהיה סעיף בסוף החוק.
אמנון כהן: לא צריך להגיד לנו את זה על כל תת-סעיף, כי בסוף זה יהיה לגבי כל הסעיפים שנדבר עליהם.
שמואל חיימוביץ': אבל מה שחשוב שכל מידע שניתן בתחנה יהיה נגיש לסוגי המוגבלויות השונות.
יהודה אלבז: זה לא יכול להיות.
אמנון כהן: יש עוד הערות לסעיף (ב)?
אתי בנדלר: אסכם שוב את התיקונים.
אתי בנדלר: החובה לפי סעיף קטן (ב) תחול על בעל הרישיון להפעלת קו שירות באוטובוס.
אתי בנדלר: הוא יציב את השילוט הזה אך ורק בתחנות שאוספות נוסעים.
אתי בנדלר: המידע יהיה: זמני תחילת השירות וסיומו בימי חול ושבת, למעט חגים ומועדים, תדירות הקו ודרכי התקשרות עם המפעיל וכן מפה המפרטת את מהלך קו השירות.
אתי בנדלר: הסיפא כפי שמופיעה.
שלמה כץ: דרכי התקשרות עם המפעיל ועם עם מרכז המידע.
אמנון כהן: אנחנו מצביעים על סעיף 71ב(ב) עם התיקונים.
אמנון כהן: מי בעד הסעיף?
אמנון כהן: מי נגד?
אמנון כהן: הצבעה בעד הסעיף – פה אחד נגד – אין סעיף 71ב(ב) אושר
אמנון כהן: אנחנו עוברים לסעיף קטן (ג).
יריב לוין: לדעתי, אפשר למחוק אותו כי הם לא יכולים לעצור בתחנות.
בן בדרי: למה לא לאפשר לנו לעצור בתחנות?
יריב לוין: הם יהיו מאושרים, אבל זה לא בחוק הזה.
בן בדרי: תאפשר, הרי לא כולם נוסעים - - -
אמנון כהן: שמענו, אנחנו מחפשים דרך.
אמנון כהן: אתה מוחק את הסעיף, אדוני?
יריב לוין: לדעתי, מכסימום להשאיר אותו בתחנות קצה.
חוה ראובני: אין תחנות אחרות, אין להם תחנות בדרך.
אתי בנדלר: סעיף קטן (ג) החל לגבי קווי שירות למוניות, האם למחוק לגמרי את ההתייחסות או להחיל את זה רק לגבי תחנת המוצא ותחנת הקצה?
יריב לוין: בדרי, אתה רוצה את זה בחוק?
בן בדרי: אני רוצה את זה מהסיבה הפשוטה שרוב תחנות הקצה נמצאות במקומות שהציבור כמעט לא מגיע אליהן, המוניות רק יוצאות משם.
בן בדרי: זה כמו חניון תפעולי.
בן בדרי: אז מי יראה את זה, הנהגים?
בן בדרי: מה זה ייתן?
בן בדרי: את מי זה ישרת?
חוה ראובני: תחנה מרכזית תל אביב - לא עולים שם נוסעים?
חוה ראובני: ודאי שעולים שם נוסעים.
חוה ראובני: אתה מדבר על קווי השירות העירוניים, אבל אנחנו מדברים גם על קווי השירות הבין-עירוניים.
בן בדרי: קודם כול תפרידו.
יהודה אלבז: מה הבעיה?
יהודה אלבז: יש לך בעיה להציב מידע?
בן בדרי: אין לי בעיה להציב מידע על שלט סטטי.
יריב לוין: שלט סטטי, רק בתחנות הקצה.
בן בדרי: אין לי בעיה, יש לנו את זה.
בן בדרי: גם באינטרנט יש לנו.
אתי בנדלר: אז זה יהיה בכל תחנת מוצא המשמשת קו שירות.
חוה ראובני: בסעיף 14ח לפקודת התעבורה מדברים על תחנת מוצא לגבי מוניות שירות.
אתי בנדלר: אוקיי.
אתי בנדלר: , תחנת מוצא.
אתי בנדלר: הפרטים הם אותו דבר – מהלך הקו ושעות מתן השירות בקו או שמדברים על זמני תחילת השירות וסיומו ותדירות הקו?
יריב לוין: פה זה צריך להיות רק זמני תחילת השירות, גם תדירות אין כי התדירות היא עניין דינמי.
שלמה כץ: היא קיימת.
בן בדרי: היא קיימת גם באוטובוסים, את תחייבו גם את האוטובוסים.
יריב לוין: את האוטובוסים חייבתי.
בן בדרי: איך אני רושם תדירות על שלט סטטי אחד?
שלמה כץ: כל עשר דקות יוצאת מונית.
בן בדרי: בסדר, אבל אתה יודע שזה לא כל עשר דקות, זה משתנה, משעה כזו עד שעה כזו.
אתי בנדלר: אז יהיה בדיוק אותו דבר כמו אוטובוסים.
אתי בנדלר: זה זמני תחילת השירות וסיומו ותדירות הקו.
יריב לוין: מחיר צריך לרדת.
אתי בנדלר: מחיר יורד.
אמנון כהן: יש עוד הערות לסעיף (ג)?
אמנון כהן: אנחנו מצביעים על סעיף קטן (ג), עם התיקונים.
אמנון כהן: מי בעד?
אמנון כהן: הצבעה בעד הסעיף – פה אחד נגד – אין סעיף 71ב(ג) אושר.
אמנון כהן: אנחנו עוברים למרכז המידע.
אתי בנדלר: הייתה כאן הפנייה להגדרה שנכללה מלכתחילה – מידע לגבי קו שירות.
אתי בנדלר: אז צריך עכשיו לחשוב מלכתחילה איזה מידע הוועדה מבקשת שייכלל במרכז המידע הזה.
אתי בנדלר: עוד הערה מקדמית – החובה, בהתאם להצעה להקמת מרכז המידע הארצי, חלה על המפקח על התעבורה.
אתי בנדלר: עם זאת, כפי שהובהר בישיבת התיאום, שלא הייתי נוכחת בה אלא עורך הדין איתי עצמון, הכוונה היא שלא המפקח על התעבורה יפעיל את המרכז הזה בעצמו.
אתי בנדלר: השאלה היא כדלקמן: ככל שהמפקח יטיל את החובה להקים או לתפעל את מרכז המידע הארצי על גורם מטעמו קרי, באמצעות קבלן, עם מרכז או בלי מכרז שהוא יערוך, או באמצעות מיקור חוץ אזי אין לי שום בעיה.
אתי בנדלר: החובות מוטלות על המפקח על התעבורה ובהתקשרות החוזית בינו ובין הקבלן הוא מטיל איזה חובות שהוא רוצה.
אתי בנדלר: הועלתה אפשרות במהלך הפגישה הזאת שהחובה להפעיל את מרכז המידע הארצי תחול על אחד מבעלי הרישיונות לאוטובוסים.
נחמן שי: הקיימים.
אתי בנדלר: הקיימים.
אתי בנדלר: מעבר לשאלה אם הדבר ראוי ורצוי בהיבט של הגבלים עסקיים, שאז נצטרך לשמוע את נציג הממונה על ההגבלים העסקיים, במקרה כזה, ככל שמסמיכים מישהו כזה לעשות את זה - זאת אומרת שהחובה לא תחול ישירות על המפקח על התעבורה - אז חייבים לכלול פסקאות נוספות שאפנה אליהן.
אתי בנדלר: מדובר על פסקאות (3), (4) ו-(5), שכלולות בסעיף קטן (ג).
אתי בנדלר: אני מפנה לכך את תשומת הלב עוד לפני שאני מתחילה את קריאת הסעיף.
אתי בנדלר: כמובן שיש עוד שאלות, אבל אותן אעלה אחרי שאסיים לקרוא.
אתי בנדלר: "סעיף 71ג - מרכז מידע ארצי לתחבורה ציבורית.
אתי בנדלר: (א) המפקח על התעבורה יקים מרכז מידע ארצי למתן מידע לציבור באמצעות הטלפון והאינטרנט, הכולל מידע לגבי כל קווי השירות כפי שנמסר לו על ידי בעלי הרישיונות, וכן עדכון בזמן אמת/שוטף לגבי אלה: (1) משך הנסיעה המשוער (2) מיקום אוטובוס המתקרב לתחנה שבה הוא אמור לעצור והמועד המשוער להגעת האוטובוס לתחנה; (3) כל שינוי שלא תוכנן מראש בנתונים האמורים בפסקאות (1) ו-(2).
אתי בנדלר: (ב) השר יקבע הוראות לעניין הפעלת מרכז המידע הארצי ולעניין מסירת המידע מבעל רישיון להפעלת קו שירות באוטובוס למרכז המידע ולמסירת המידע לציבור, ובכלל זה לעניין דרכי הפיקוח על מהימנות המידע ועדכניותו ואופן העברת המידע למפקח על התעבורה לצורך קליטתו במרכז המידע הארצי.
אתי בנדלר: " אני רוצה לקרוא פה גם מה שסימנתי למחיקה: ולעניין המערכות הטכנולוגיות שישמשו בעל רישיון כאמור להעברת מידע, או לחלופין, "ואופן העברת המידע למפקח על התעבורה לצורך קליטתו במרכז המידע הארצי.
אתי בנדלר: (ג) השר/המפקח על התעבורה רשאי ליתן היתר להפעלת מרכז המידע הארצי כאמור בסעיף 71ג; בהיתר ייקבעו, בין היתר, תנאים לעניין:" כאן, כשמדובר, השאלה אם זה היתר לאחד המפעילים או לא.
אתי בנדלר: חובתו של מפעיל מרכז המידע הארצי לתחזק באופן שוטף את המערכות הטכנולוגיות המשמשות להפעלת המרכז, לרבות תיקון תקלות; (2) חובות דיווח למפקח על התעבורה, שיחולו על מפעיל מרכז המידע הארצי; (3) קיומם של ערבויות ותנאים להבטחת המשכיות השירות על בעל ההיתר.
אתי בנדלר: (4) חובתו של מפעיל מרכז המידע הארצי לקבל מידע לגבי קווי השירות מכל בעלי הרישיונות, לצורך הפעלת מרכז המידע הארצי; (5) אמות המידה למתן השירות שיינתן לציבור באמצעות מרכז המידע הארצי ודרכי הפיקוח על מהימנות המידע שיימסר כאמור.
אתי בנדלר: " כפי שאתם רואים, בצד כתבתי הערות.
אתי בנדלר: ההערה השניה רלוונטית רק אם המרכז יופעל רק על ידי אחד מבעלי הרישיון.
אתי בנדלר: ייתכן שגם הפסקה השלישית היא אותו דבר, וכך גם הפסקה הרביעית.
אתי בנדלר: הערות נוספות שאני רוצה להעיר, מעבר לכך שצריכים להחליט איזה מידע ייכלל במרכז המידע.
אתי בנדלר: אני מבקשת לדבר על סעיף קטן (ב).
אתי בנדלר: דיברנו על אופן העברת המידע למפקח על התעבורה או מחקנו: "לעניין המערכות הטכנולוגיות שישמשו בעל רישיון כאמור להעברת המידע".
אתי בנדלר: לכאורה, אנחנו לא רוצים לקבוע לבעלי הרישיונות באיזה מערכות מידע הם ישתמשו לצורך העניין.
אתי בנדלר: כללתי את זה בנוסח הראשון כי חשבתי שאולי יש צורך בכך – ואינני מבינה בכך - כדי לוודא שמערכות המידע השונות יוכלו לדבר זו עם זו.
אתי בנדלר: לא תמיד הדברים כל כך ברורים, נתקלנו כבר בעבר שמערכות מידע שונות, בסופו של דבר לא היה ממשק ביניהן.
אתי בנדלר: אם רוצים לוודא את זה צריכים את הנוסח שמחוק בעקוב אחר שינויים, והנוסח השני, לא בטוח שעונה על העניין.
אתי בנדלר: ככל שיהיה מדובר בכך שיינתן היתר לגורם חיצוני, צריכים לשאול האם הגורם המוסמך לכך הוא המפקח על התעבורה או שמא, במקרה כזה, צריכים ללכת סמכות בכירה יותר, שזה יהיה השר.
אמנון כהן: אוקיי.
אמנון כהן: כרגע נדון על סעיף קטן (א).
יהודה אלבז: אני די אוהב את הניסוח כרגע, כי אני חושב שמרכז המידע הארצי בטלפון או באינטרנט צריך לכלול את מירב המידע.
יהודה אלבז: זאת אומרת, כל מידע שמגיע למפקח על התעבורה צריך להיכלל בפנים, כי אין היום בעיית נגישות למידע, זה דרך האינטרנט או דרך הטלפון.
יהודה אלבז: לבן-אדם יש מי שעוזר לו להגיע למידע או דרך גלישה באינטרנט הוא יכול להגיע לכל מידע.
יהודה אלבז: לכן אני חושב שבסעיף קטן (א), המידע שיפורסם במרכז המידע, צריך להיות כל מידע שמגיע למפקח על התעבורה.
אמנון כהן: אז לא צריך זמן אמן, מידע שוטף.
יהודה אלבז: גם זמן אמת, הכול.
אתי בנדלר: אמרנו שיורדים מזמן האמת.
יהודה אלבז: פה זה כבר זמן אמת.
חוה ראובני: פה צריך להיות גם מידע על עיכובים, פיגורים ושינויים שונים.
אתי בנדלר: אני מזכירה לך את הסיפא בסעיף 71ב(א), שהוועדה לא הסכימה למחוק, שזה היה לצורך הפעלת מרכז המידע.
אתי בנדלר: ייתכן שכשנעבד נוסח חדש הכול ייכתב בצורה אחרת, אבל זה אותו שוטף ואותו זמן אמת.
שלמה כץ: לא, אסביר עוד פעם.
שלמה כץ: בשילוט הסטטי זה תדירות של פעם בחודש.
אתי בנדלר: סעיף קטן (א) לא מדבר על השילוט הסטטי.
שלמה כץ: נכון, אני מנסה להסביר מה ההבדל בין השניים.
אתי בנדלר: בין סעיף 71ב(א) לבין סעיף 71ג(א).
אתי בנדלר: שניהם לא סטטיים.
חוה ראובני: הראשון הוא כן סטטי, הוא המידע המתוכנן.
יערה למברגר: הוא סטטי במובן שזה המידע המשוער.
חוה ראובני: זה התכנון.
חוה ראובני: במרכז המידע אני רוצה שיהיה, בנוסף למידע המתוכנן, גם את המידע מה קורה ברגע זה.
חוה ראובני: אם יש אוטובוס שמגיע באיחור, אז שמרכז המידע ייתן את זה.
יהושע פורמן: זה לא זמן אמת.
יהושע פורמן: אתם מדברים במושגים - - -
אתי בנדלר: אקרא שוב את הסיפא של סעיף 71ב(א) כדי להתמודד עם הטענה.
אתי בנדלר: "לצורך הפעלת מרכז המידע הארצי לפי סעיף 71ג" – שזה הסעיף שבו אנחנו דנים עכשיו – "והשילוט האלקטרוני ידאג בעל הרישיון שהמידע לגבי קו שירות הנמסר כאמור יעודכן".
אתי בנדלר: אם אנחנו רוצים שזה יעודכן, זה צריך להיות בזמן אמת.
אתי בנדלר: לא יכול להיות שינוי בין הנוסח בסעיף 71ב לבין הנוסח בסעיף 71ג.
אתי בנדלר: זה צריך להיות בשני המקומות בזמן אמת או בשני המקומות באופן שוטף.
צבי שפר: שמענו מהיועצת המשפטית שהייתה אפשרות שמרכז המידע יופעל על-ידי אחד מבעלי הרישיונות.
צבי שפר: לעמדתנו, אין צורך לפתוח מרכז מידע נוסף, בסך הכול זה יפגע במרכזי המידע הקיימים אצל מפעילי הרישיונות ואנשים ילכו הביתה.
צבי שפר: לדעתנו, אפשר שמי שמתקשר ל"אגד" יוכל לקבל מידע גם על "דן", גם על תעבורה וכל שאר הקווים.
צבי שפר: אין צורך להקים עוד מרכז מידע וגם אין צורך להוציא את זה החוצה למישהו חדש.
צבי שפר: הזכירו פה קבלן, אנחנו יודעים מה קורה אצל עובדי קבלן, חוץ מזה שהתשתיות כבר קיימות.
צבי שפר: זו נקודה כללית לגבי הסעיף, יש לנו עוד הערות בהמשך.
צבי שפר: אנחנו מבקשים שמרכז המידע הארצי יהיה אצל המפעילים, מה שקיים היום, ולא לפתוח משהו חדש או לתת אפשרות לגורם נוסף לתת את המידע.
תמיר מורוביץ: בסעיף (א) לגבי המידע של כל קווי השירות חייבים להוסיף "והשילובים ביניהם".
תמיר מורוביץ: הרי לא ייתכן שיתקשרו למקום אחד, יקבלו מידע על מטרופולין, ואם יש נוסע שרוצה לנסוע עם שני קווים לא ניתן לו.
תמיר מורוביץ: צריך להבהיר את זה חד-משמעית, שילוב בין שתיים או שלוש חברות.
יריב לוין: ברור, זה כל הרעיון.
תמיר מורוביץ: מדובר פה בחוק.
אייל יחיאל: כל הבסיס הוא האינטראקציה.
אמנון כהן: היועצת המשפטית הוסיפה את זה.
אתי בנדלר: אגיד לך מה אני לא מבינה.
אתי בנדלר: נניח שיש קו שירות אוטובוס של "אגד" שמגיע לתחנה מסוימת, ומשם אני ממשיכה בקו של "דן".
אתי בנדלר: כל אחד מהמפעילים מוסר את המידע לגבי עצמו בלבד, מי עושה את האינטגרציה?
תמיר מורוביץ: זה כל העניין.
תמיר מורוביץ: מרכז מידע ארצי ייתן שילוב בין החברות.
תמיר מורוביץ: הרי אם לא נעשה את הדבר הפעוט הזה לא עשינו כלום.
תמיר מורוביץ: חשוב שזה יירשם, ובגלל העובדה הזאת חובה שתהיה מערכת אחת, נקודה, מבלי להיכנס עכשיו למי יפעיל אותה.
נחמן שי: ברור שייערך פה ארגון מחדש של התחום הזה ובארגון מחדש כזה עלולים להיפגע עובדים, שצריך לשמור על הזכויות שלהם.
נחמן שי: לכן אני כן מקבל את דברי נציג ההסתדרות.
נחמן שי: אני לא יודע אם זה בידינו ואיך עושים את זה, אבל לא סביר בעיניי שכתוצאה מזה יזרקו אנשים ממקום העבודה שלהם.
אמנון כהן: יקלטו אותם במרכז המידע החדש.
נחמן שי: יכול להיות, אפשר לתת עדיפות - - -
אתי בנדלר: שווה לעצמך שיש מרכז מידע ל"סלקום" והיום תחייב את "פרטנר", את "מירס" ואולי עוד מפעילים חדשים להשתמש במרכז המידע של "סלקום".
אתי בנדלר: העניין הזה בעייתי, לכן אמרתי שצריך לשמוע את עמדתו של הממונה על ההגבלים העסקיים.
נחמן שי: לא אמרתי לקחת מרכז אחד שיהיה מרכז לכולם, אמרתי שבשינויים שייעשו יש לקחת בחשבון את זכויות העובדים.
נחמן שי: אני רוצה שזה ייאמר.
אמנון כהן: חברת "דן", בבקשה.
יצחק כהן: אני חושב שזו טעות גדולה מאוד לקבל החלטה שמרכז המידע יופעל על-ידי אחד ממפעילי התחבורה הציבורית, וזאת מסיבה פשוטה מאוד, כי הנתונים של כל חברה הם נתונים חסויים.
יצחק כהן: אנחנו מדווחים למשרד התחבורה בהיקפים נרחבים ביותר, ואנחנו מתנגדים בתוקף לסיטואציה כזאת.
יצחק כהן: כבר עברנו את הצעד הראשון בנושא הזה, כשמשרד התחבורה החליט לרכוש את מנוע החיפוש של חברת "אגד" ולהשתמש בו ככלי, אבל אז הובטח לנו שרוכשים כלי טכנולוגי והאחריות נשארת במשרד התחבורה.
יצחק כהן: אני לא יודע מי העלה את ההצעה הזאת, אבל אני חושב שזה במפורש זה לא לעניין ואנחנו מתנגדים לכך בתוקף.
אמנון כהן: מר אלבז, מה הפתרון?
יהודה אלבז: אני חושב שחל שיבוש או בלבול בכוונות או שמישהו לא הבין מה הסברנו.
יהודה אלבז: אנחנו מקימים מרכז מידע, מרכז המידע הטכנולוגי הממוחשב יהיה תחת אחריות משרד התחבורה, כמו שאמרה היועצת המשפטית.
יהודה אלבז: זה יהיה ב-outsourcing או בתוך המשרד, זה לא חשוב, אבל זה יהיה באחריות משרד התחבורה.
יהודה אלבז: מכאן עד למתן המידע לציבור עצמו יש כמה דרכים; האם משרד התחבורה יעסיק מוקדנים שייתנו את המידע לציבור או שמשרד התחבורה – כמו שאנחנו מתכננים היום - ייתן היתר למפעילים או רישיון להתקשר לאותו מרכז מידע, ומרכז הלקוחות של המפעילים ייתן לציבור את המידע הזה, כמו שקיים היום.
יהודה אלבז: היום כל מפעיל מחזיק מרכז שירות לציבור שנותן את המידע לגבי עצמו.
יהודה אלבז: מחר בבוקר מרכז שירות של כל מפעיל יוכל להתקשר למרכז המידע של משרד התחבורה ולתת לציבור את המידע על הקווים המשולבים בין המפעילים.
יהודה אלבז: זה יפתור חלק גדול מהבעיה.
יהודה אלבז: האם עדיין יהיה צורך במרכז מידע מנוטרל ממפעילים?
יהודה אלבז: כרגע אני לא יודע, ומכאן החלופה של מתן היתר למרכז מידע.
אתי בנדלר: אולי אחרים הבינו, אני לא הצלחתי להבין את המנגנון.
יריב לוין: אנסה להסביר למה התכוונו, כי בעניין הזה היינו בגישה זהה.
יריב לוין: הרעיון הוא שהאחריות, הניהול והכול הם בידי המפקח על התעבורה.
יריב לוין: המידע נמסר אליו.
יריב לוין: הוא קובע והוא אחראי לתת את המידע.
יריב לוין: זאת המסגרת.
יריב לוין: איך הוא עושה את זה?
יריב לוין: כמו כל סמכות כזאת שנתונה, הוא יכול להחליט.
יריב לוין: יכול להיות שיחליט שהוא מקים מרכז מידע בתוך משרד התחבורה.
יריב לוין: אני לא מאמין שהוא יעשה את זה, אבל לכאורה הוא יכול.
יריב לוין: לחילופין, הוא יכול להגיד שכרגע הוא עובד עם מישהו כי יש לו כבר מערכת קיימת ובעוד שלוש שנים ייצא למכרז או שיוצא במקביל למכרז.
יריב לוין: הוא יכול לבחור בכל דרך שימצא לנכון לגבי מי שיבצע את זה, במידה שהוא הולך לבצע את זה כ-outsourcing.
יריב לוין: הדבר המהותי בעיניי הוא שהחובה למסור את המידע היא עליו.
יריב לוין: הוא יכול להגיד שיעבירו לו את המידע בצורה אלקטרונית א', או ב', לתת אותה ל-ג', שאצלו כרגע מופעלת המערכת, הוא זכה במכרז לבצע אותה.
יריב לוין: אני חושב שזה הדבר הנכון, אין דרך אחרת לתפעל את הסיפור הזה.
אתי בנדלר: השאלה היא אם המישהו האחר הזה יכול להיות גם אחד מבעלי הרישיון.
יהודה אלבז: אין כל רצון או כוונה שמפעיל אחד ימסור למפעיל השני את הנתונים שלו.
אתי בנדלר: כל המידע מתנקז אליך.
יהודה אלבז: הוא מתנקז במרכז המידע הארצי.
יהודה אלבז: עכשיו הדרכים למתן המידע לציבור - אתר אינטרנט זה הדבר הכי פשוט להקים, והוא מופעל ממרכז המידע של משרד התחבורה.
יהודה אלבז: נשאלת השאלה שהועלתה קודם על-ידי נציג ההסתדרות: מה קורה עם מרכזי מידע קיימים?
יהודה אלבז: המוקדים הקיימים, אני לא מוחק אותם.
אתי בנדלר: הם לא רלוונטיים להצעת החוק בכלל.
צבי שפר: הם יימחקו לאט לאט.
נחמן שי: ברגע שנקבעת אחריות של משרד התחבורה כבר ימצאו את הדרך.
נחמן שי: אני חושב שהם בטח לא צריכים להפעיל את זה, הם צריכים לעשות outsourcing, אבל ניתן להם - - -
אמנון כהן: תתייחס לחששות שהעלתה היועצת המשפטית של הוועדה.
גולן קנטי: אני חושב שהחששות שהעלתה היועצת המשפטית של הוועדה נכונים.
גולן קנטי: אנחנו חושבים שלזהות המפעיל של אותו מרכז מידע יכולה להיות השפעה תחרותית, בייחוד אם מרכז המידע האחד שיוקם, אם יוקם מרכז אחד, יינתן בידי מפעיל תחבורה ציבורית קיים.
גולן קנטי: לכן צריך לשקול מי יכול להפעיל את אותו מרכז מידע או את שיטת ההפעלה של אותו מרכז מידע.
גולן קנטי: אני חושב שהניסוח הקיים נותן את שיקול הדעת למפקח, ומבחינתנו זה הפתרון הנכון כי אנחנו נהיה בעצה אחת עם המפקח בנושא הזה על מנת שיימצא פתרון שמשרת את האינטרס המשותף שמביא לתוצאה תחרותית טובה יותר.
צבי שפר: אפשר להקים את מרכז המידע ולתת למפעילים, על פי היחס שלהם, להפעיל אותו יחד.
אמנון כהן: אני לא נכנס לזה בחקיקה.
אמנון כהן: זה לחלק עוגה.
צבי שפר: לא מחלקים, אתה יכול לקבוע פה שמרכז המידע יופעל על-ידי החברות.
יריב לוין: מה פתאום?
יריב לוין: אנחנו לא ננהל את משרד התחבורה.
אמנון כהן: לסעיף 71ג(א) יש עוד הערות?
אמנון כהן: יש לך תיקונים?
אתי בנדלר: אנחנו מוסיפים: "הכולל מידע לגבי כל קווי השירות, כפי שנמסר לו על-ידי בעלי הרישיונות, והשילוב בין כל קווי השירות".
אתי בנדלר: האם העדכון יהיה בזמן שוטף או בזמן אמת?
יריב לוין: אני מציע להשאיר את השוטף.
יריב לוין: מה שהחלטנו שם נעשה גם פה.
אמנון כהן: הפוך, להחזיר דווקא את האמת.
יהודה אלבז: ברור שהכוונה היא כל 20 שניות?
אמנון כהן: אני לא יודע מה הכוונה.
אמנון כהן: שוטף זה יכול להיות פעם ביום.