GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: יש מגמה שהיום אתם כבר הגעתם לכך שמשק החלב במדינת ישראל הוא 20% - היבוא.
אופיר אקוניס: אם המגמה הזאת הולכת וגדלה, תגיד לי בבקשה – אתה, שמביא חוק כל כך חשוב לכאן, למה אתה לא שם כנגד סעיף היבוא המלצה או מנגנון שייתן אפשרות לעידוד יצוא?
אופיר אקוניס: סליחה על השאלה.
אופיר אקוניס: לצלם מצב גם אני מבין.
אופיר אקוניס: אני פה לא חותמת גומי של אף אחד, ואני שואל אותך שאלה.
אופיר אקוניס: זה חוק שאמור לשקף יכולת התנהלות עתידית, צופה פני עתיד?
אופיר אקוניס: תגיד לי מה אתה עושה עם זה, מה ההמלצה שלך.
אופיר אקוניס: עמיר פרץ: חבר הכנסת חסון, בענף הזה – כמו בענפי חקלאות אחרים במדינה – עיקר היתרון של מדינת ישראל שהיא מייצאת מידע, מייצרת טכנולוגיות ואיתן מיישמת את כל היתרון שיש לנו.
אופיר אקוניס: אם היו יצרני חלב שיש להם קונה למוצר ישירות ולמוצרי החלב, אני לא מעריך שהיה מישהו שמטיל על כך וטו כזה או אחר.
אופיר אקוניס: אבל שמעת מה אמר שר החקלאות – שיש לנו מספיק גורמים בעלי ידע שמקימים חוות, שלוקחים את המידע הזה ומשווקים אותו, ואין שום בעיה.
אופיר אקוניס: רק אני לא בטוח שהמוצר הרגיש הזה – בגלל זמן וכולי – כנראה שיש בעיות הרבה יותר מסובכות מאשר חסימות ממשלתיות.
אופיר אקוניס: יעקב בכר: חבר הכנסת חסון, אני אענה לך בקצרה.
אופיר אקוניס: המדינות המערביות כל כך מגינות על החקלאים שלהן - הגנות שאנחנו אפילו לא ביקשנו ולא חולמים עליהן – כך שהן הופכות את היצוא באמת לבלתי אפשרי, ומה שחבר הכנסת פרץ אמר הוא העניין המרכזי.
אופיר אקוניס: ארן אלסנר: פשוט לא נכון.
אופיר אקוניס: יעקב בכר: היצוא האמיתי של הענף הזה, והוא גאוותנו – הוא הידע.
ישראל בליט: באירופה אתה יכול לייצר כמה שאתה רוצה.
ישראל בליט: יעקב בכר: ההגנה על החקלאים באירופה עולה כמה מידות על ההגנה כאן, ואתה מייצא במחירי הפסד.
ישראל בליט: אתה יודע את זה בדיוק, ישראל.
ישראל בליט: ישראל חסון: חבר הכנסת פרץ, אני אומר לך ברצינות.
ישראל בליט: עמיר פרץ: אני גם מתייחס מאוד ברצינות.
ישראל בליט: ישראל חסון: מאחר שהענפים האלה הם ענפי פריפריה, ומאחר שמתפתח במדינת ישראל משהו שנקרא מחלבות בוטיק או דברים מהסוג הזה, אני אומר לך שאם אתה נכנס ועושה "זום", צולל לעניין הזה - - - עמיר פרץ: אני לא מבין.
ישראל בליט: עכשיו מישהו - - - ישראל חסון: נותנים לך תנאי פתיחה שהם כמעט בלתי אפשריים.
ישראל בליט: עמיר פרץ: במה?
ישראל בליט: ישראל חסון: אתה רוצה שאני אסביר את זה כאן?
ישראל בליט: אני יכול לתת לך את זה בצורה מאוד פשוטה, במחיר החלב שהוא יחסית גבוה.
ישראל בליט: אני נותן לך את זה בהיבט של ההשקעות הכבדות לקבלת האישורים בשירותים וטרינריים.
ישראל בליט: אני מדבר אתך על כך שגורמים קטנים, קשה להם לקבל תמריץ שיווקי.
ישראל בליט: אתה רוצה שאני אמשיך – אני יכול להמשיך אתך עוד ארבעה סעיפים.
ישראל בליט: עמיר פרץ: אבל למה זה קשור?
ישראל בליט: זה נושא שיכול לעמוד בפני עצמו ואנחנו בהחלט יכולים לעשות הרבה דברים כדי לעודד.
ישראל בליט: ישראל חסון: אם אתה מעגן עכשיו כבר פה את כל חוק החלב מלמעלה עד למטה – תכניס את היצוא.
ישראל בליט: אני רוצה שתנובה תייצא.
ישראל בליט: עמיר פרץ: אנחנו מעגנים פה רק את האיזונים בין הגורמים השונים בתוך מדינת ישראל.
ישראל בליט: ישראל חסון: אבל דרך אגב, זה קיים.
ישראל בליט: עמיר פרץ: ואם אתה רוצה להציע הצעה שמשפרת את יכולת היצרן הישראלי או המחלבות לשווק מוצרי חלב, אני חושב שתמצא פה תמיכה מאוד רחבה.
ישראל חסון: על זה אני מדבר.
ישראל חסון: עמיר פרץ: אבל היא לא קשורה לעניין הזה.
ישראל חסון: ישראל חסון: בוודאי, כי אם אתה פותח את היבוא, תאזן את זה ביצוא.
ישראל חסון: עמיר פרץ: ההיפך.
ישראל חסון: אנחנו מתנגדים לפתוח - - - היו"ר אופיר אקוניס: היועצת המשפטית, אחר כך חבר הכנסת שי חרמש ואחריו מישל בן וייס, מנכ"ל מחלבות שטראוס.
ישראל חסון: אתי בנדלר: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעיר הערה בעיקר פרוצדורלית, שמכוונת בעיקר למר בן דוד אבל לא רק, כי נשמעו כאן הערות לגבי ההליך הכביכול בלתי ראוי של הדיון כאן – בזבוז זמנה של הוועדה ואולי גם של האנשים כשיש הצעת חוק שברובה מוסכמת וצריך היה לאשר אותה.
ישראל חסון: ובכן, יש נאותוּת הליכי חקיקה בכנסת.
ישראל חסון: כשיש חוק – ודאי חוק כל כך מרכזי כפי ששמענו עליו, ודאי חוק כל כך חשוב שמכיל למעלה מ-40 סעיפים, שהנוסח הראשון של הצעת החוק הונח כבר בשנת 2008 ומאז היו עוד מגעים ומשאים בין הצדדים כפי שאנחנו שומעים, ורק אתמול קיבלנו עוד תיקונים לנוסח – האם אתה חושב שהכנסת, הצעת חוק כזאת צריכה להעביר בהינף-יד כי אומרים לנו שזה טוב ומוסכם?
ישראל חסון: אז מה תפקידם של המחוקקים כאן אם לא לשמוע את הצעת החוק, לשמוע על מה מדברת הצעת החוק, לקיים דיון כללי ואחר כך לקרוא סעיף-סעיף, להבין אותו ואז להצביע ולקבל הכרעות?
ישראל חסון: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.
ישראל חסון: חבר הכנסת שי חרמש.
ישראל חסון: שי חרמש: קודם כול, אני חושב ששנתיים חקיקה זה זמן ראוי לכל דבר ועניין.
ישראל חסון: אתי בנדלר: טרם התחלנו.
ישראל חסון: היו"ר אופיר אקוניס: תגיד לי בבקשה, למה בכנסת הקודמת זה לא הסתיים - אם זה כל כך בהול, כל כך דחוף וכל כך הרבה הסכמות, חוץ משלושה סעיפים פרוזאיים, הכנסת הרי התפזרה - - - קריאה: - - -
אופיר אקוניס: לא נכון.
אופיר אקוניס: הכנסת התפזרה בנובמבר, עם כל הכבוד, אם אינני טועה, והחוק הזה עבר בקריאה ראשונה כבר במושב הקיץ, יכלו בתחילת מושב החורף אם זה כל כך דחוף ודרמטי – שמע, יש גם הצעות חוק שעברו ביום אחד בכנסת הזאת, אומנם הצעה אחת בלבד בתולדות הכנסת.
אופיר אקוניס: אבשלום וילן: היה מושב חורף של שבועיים, והכנסת התפזרה.
אופיר אקוניס: בסדר, שבועיים, ומתי זה עבר במושב הקיץ?
אופיר אקוניס: ישראל חסון: בפגרה.
אופיר אקוניס: אני הייתי אז יושב-ראש ועדה.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: לא.
אופיר אקוניס: במליאה.
אופיר אקוניס: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, למען הדיוק.
אופיר אקוניס: אני באתי אליך עם החוק בשבועיים הראשונים לכהונתך, היה לך לוח זמנים עמוס.
אופיר אקוניס: צודקת היועצת המשפטית במאה אחוז, אבל קשה לומר שהוועדה התאמצה בלוח הזמנים לקדם את החוק.
אופיר אקוניס: צר לי.
אופיר אקוניס: שי חרמש: כבוד היושב-ראש, אני בזכות דיבור.
אופיר אקוניס: קודם כול, גברתי היועצת המשפטית, אני חושב ששנתיים לדגירה על חוק כזה – דגירה אני מתכוון במובן החיובי, לא במובן השלילי - - - היו"ר אופיר אקוניס: דגירה זה חוק הלול.
אופיר אקוניס: זה בחוק השני והוא אמור להסתיים בתחילת מושב הקיץ.
אופיר אקוניס: אבשלום וילן: רביצה.
אופיר אקוניס: שי חרמש: אופיר, נפלה בידך זכות גדולה לעסוק בהרבה נושאים חקלאיים וייתכן שבכנסת הבאה תוכל להיות יושב-ראש הלובי החקלאי.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אני משאיר לך את התפקיד הזה, אני מודיע מעכשיו.
אופיר אקוניס: שי חרמש: לא, לא.
אופיר אקוניס: אני מתכוון לתפקיד אחר, ואני אשחרר לך את התפקיד הזה.
אופיר אקוניס: האמת שאני חשבתי שזה כבר יהיה בכנסת הזאת.
אופיר אקוניס: שי חרמש: העיכוב הוא לא בגללי.
אופיר אקוניס: נעבור עכשיו לרצינות שבעניין.
אופיר אקוניס: אני חושב שמה שקורה בחוק הזה, בשונה מחוקים אחרים, ואני מצטט את דבריו של שר החקלאות ומסכים אתו בכל מילה ואות - בעצם זה בא לעגן בחוק מצב קיים.
אופיר אקוניס: מצב קיים של סקטור, של מוצר, של ענף ושל תעשייה שהיא מאוד מהותית, על כל השורה – ממה שהעלה חבר הכנסת מוזס, שוק הצרכנים...
אופיר אקוניס: קריאות: - - -
שי חרמש: נדמה לי שזו אחת הפעמים היחידות – לפחות שאני מכיר בארבע שנים בכנסת – שבאה הצעת חוק בהסכמה באמת רחבה של כל הגורמים, עם ניואנסים פה ושם שצריך לפתור אותם.
שי חרמש: בליבה שלו ישנה הסכמה, ומה בעצם באים היום ואומרים גם המגדלים, גם הצרכנים שכוחם לא נשמע פה, וגם היצרנים כשרשרת הביניים?
שי חרמש: את המצב הנוכחי כרגע, שבנוי על תקנות שבכל רגע יכולות לקבל משב-רוח פוליטי כזה או אחר – ראה מציאויות גם בממשלה הקודמת וגם בממשלה הזאת, אני לא מאשים רק את זאת – בואו נעגן כרגע בחוק כיוון שהתכנון לטווח ארוך והאינטרס הוא של כולם.
שי חרמש: לכן אני בא ואומר לחברי ישראל חסון – שאני מסכים אתו בהרבה דברים – בוא לא נוסיף כרגע את מה שאין.
שי חרמש: הניסיון להוסיף פה עוד ועוד דברים, לעשות את החוק יותר טוב ממה שהוא קיים כרגע, הוא האיום הכי גדול עליו.
שי חרמש: בואו ניקח את מה שקיים כרגע – זה בהסכמה רחבה, זה כמעט צילום של המציאות הקיימת כרגע – ובואו נעביר אותו.
שי חרמש: אני לא מתעקש כרגע – יש כרגע רבע שעה ותעביר את זה כרגע – אני רק פונה אליך ואומר:
שי חרמש: החשש הגדול ביותר שהביע אותו שר החקלאות הוא שהיות ואין לכך הגנה חוקית, יש סכנה שבקיעים כאלה ואחרים יזעזעו את הענף הזה.
שי חרמש: לבקשתי, בואו נעבור את הפסח בשלום, בואו נחגוג אותו כדת וכדין, כשר למהדרין, רק פנייה של כולנו פה תאיץ את המהלך – כי אם 90% מהדברים בהסכמה, ו- 10% שחסרים, בניואנסים – קח את זה באמת ברצינות.
שי חרמש: אני אומר – כשותף אליך, לא כמתנגד – לא צריך עוד הרבה זמן כדי להעביר את זה.
שי חרמש: הדגירה הזאת של השנתיים הביאה לסגירת חלק גדול מאי-ההסכמות שהיו, ואולי טוב שהן עברו.
שי חרמש: אני לא מאשים את העובדה שלא אישרו את זה ב- 2008, כי ב- 2010 אנחנו באים כרגע בהסכמות הרבה יותר רחבות.
שי חרמש: לכן, אתה מאוד-מאוד קרוב לקו הסיום, וקח את זה כמות שהוא.
שי חרמש: לא צריך לייצר, ישראל, שום דבר נוסף.
שי חרמש: כל דבר נוסף הוא עוד מכשלה, יהיה ויכוח – כן יצוא, לא יצוא, כן יבוא, לא יבוא – עזוב את זה כי ברגע שנוריד את "על פי כל דין", יצרנו מכשלה לגבי היבוא ושאר הדברים כבר יהיו מינוריים.
שי חרמש: תודה.
שי חרמש: היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה.
שי חרמש: מישל בן וייס, מנכ"ל מחלבות שטראוס.
שי חרמש: מישל בן וייס: קודם כול, אני רוצה להודות לשר שלום שמחון על הפתיחה של הדברים שלו, אבל זה בדיוק העניין- בעיני זה מתמיה.
שי חרמש: עמיר פרץ: תזכיר לנו על מה אתה מודה.
שי חרמש: מישל בן וייס: אני תכף אזכיר לך מה הוא אמר.
שי חרמש: אני רק רוצה להגיד – על מנת לא להיות חשוד ברמזים כאלה ואחרים.
שי חרמש: אני באופן אישי – ואני לא מייצג כאן את עמדת כל המחלבות, אני מייצג את עצמי באופן אישי ואת מחלבות שטראוס כן – מתנגד לחוק הזה.
שי חרמש: אני מתנגד לכל תופעה שהיא סוג של הלאמה פוליטית של ענף כלכלי, שלרבות השבחים שנמסרו פה ודווחו פה בגין הענף הזה – העובדה היא שהענף הזה מתקיים בצורה מפוארת, על פי כל דין, למופת בארץ ובעולם, דרך אגב, ואנחנו אכן מתנהלים בתוכו עשרות שנים.
שי חרמש: לא צריך לפחד כרגע ולא צריך להלך אימים.
שי חרמש: שום תקנה לא תיפרץ, שום דבר מטלטל בפתח לא עומד, שום אחת מ- 10,000 המשפחות שאתה מייצג, יעקב, לא תרעב מחר ללחם.
שי חרמש: העובדות הן - כי גם אנחנו מייצגים כמה עשרות אלפי משפחות וגם לנו האיזון הזה חשוב - העובדות הן כרגע שדרך אגב, למי שלא יודע, רק לסבר את אוזניכם, מחיר החלב בארץ – למרות התעשייה המפוארת שלנו – הוא היקר ביותר בעולם.
שי חרמש: אנחנו משלמים בגין ליטר חלב את המחיר היקר ביותר בעולם, ועדיין לא פנינו להביא ליטרים מחוץ-לארץ ועדיין לא שלחנו מחלבות כדוגמאות תעשיות הטקסטיל, לייצר בירדן או במצרים.
שי חרמש: לא עשינו את זה.
שי חרמש: אנחנו פה, מושקעים מאות מיליונים, מאות מיליונים של דולרים בתעשייה הזאת – בטכנולוגיה, בתשתיות, בברזלים, בהשקעה בפיתוח.
שי חרמש: אני משקיע יותר מאחוז וחצי מהמחזור שלי בפיתוח.
שי חרמש: מעולם לא קיבלתי שום דבר מאף משרד ממשלתי, בטח לא ממועצת החלב.
שי חרמש: אני היום נדרש עוד לסבסד את התאחדות מגדלי הבקר.
שי חרמש: רבותי, על מה אנחנו מדברים כאן.
שי חרמש: עמיר פרץ: אתה יכול לסבר את אוזנינו על איזה פערי מחירים אתה מדבר?
שי חרמש: מישל בן וייס: עשרות אחוזים, רבותי.
שי חרמש: 30% עד 50%, מחיר המטרה.
שי חרמש: לצורך הדוגמה, מחיר המטרה במדינת ישראל הוא 2 שקלים לליטר חלב, שאני מקבל אותו בפתח המחלבה ואותו הרפת מקבלת כתשלום, אני רוצה להגיד לך שני דברים על העניין הזה.
שי חרמש: ראשית, מחירי לכאורה מטרה, כי אין כזה מושג בעולם – יש מחירי מינימום שעליהם הממשלות מתחייבות בעולם, ודרך אגב, אפרופו ממשלות שמגינות.
שי חרמש: עמיר פרץ: אתה תשלים את התשובה?
שי חרמש: מישל בן וייס: אני תכף משלים.
שי חרמש: מה שמגן על העולם האירופאי מפני היצוא הישראלי זה המשק החופשי והכלכלה החופשית.
שי חרמש: אנחנו לא אטרקטיביים בעולם.
שי חרמש: לא נוכל למכור במחירים שלה.
שי חרמש: שי חרמש: והתקינה.
שי חרמש: מישל בן וייס: והתקינה.
שי חרמש: שי חרמש: בזה זה מתחיל ובזה זה נגמר.
שי חרמש: קריאות: - - -
505: מערב אירופה מסבסדת את ענף החלב ב- 60%.
505: ה- WTO התפוצץ על המאבק הזה.
מישל בן וייס: העובדה היבשה היא שאנחנו כמחלבות משלמים על ליטר חלב את המחיר היקר ביותר בעולם, ומי שנפגע מזה בסופו של דבר – ושאף אחד כאן לא יגיד לי לא, ואין שום דבר בהצעת החוק הזו שילך ויתקן את זה בעתיד – זה הצרכן שלנו.
מישל בן וייס: כי אם אני משלם יקר ולי יש מרווח תפעולי מינימלי שאני חייב להתקיים בתוכו, והרשתות מנגד – שתי רשתות במדינת ישראל, ראיתם את זה אתמול בחדשות, מחזיקות 50% מכוח המכירה שלנו, שתי רשתות פרטיות - הלחץ שהן משחררות כלפי הצרכנים משתרשר אלינו היצרנים, מחיר המטרה לעולם לא יורד כתוצאה מזה, גם כשהוא לא מעוגן בחוק.
מישל בן וייס: ולכן מי שיושב בין הפטיש לסדן זה אנחנו המחלבות, שבתוך שרשרת הערך הזאת משקיעות באופן יחסי את רוב ההשקעה שכרוכה על מנת לקיים את הענף הזה.
מישל בן וייס: עמיר פרץ: אתה ניסית לייבא חלב?
מישל בן וייס: מישל בן וייס: אי-אפשר לייבא חלב למדינת ישראל.
מישל בן וייס: עמיר פרץ: אני שואל אם ניסית לייבא.
מישל בן וייס: מישל בן וייס: אסור לייבא חלב.
מישל בן וייס: עמיר פרץ: אני יודע שאסור.
מישל בן וייס: אני שואל אותך – אתה ניסית לפעול בעניין?
מישל בן וייס: חשבת שזה טוב לך?
מישל בן וייס: מישל בן וייס: לא.
מישל בן וייס: אני גם ציוני.
מישל בן וייס: אני גם מחזיק את המחלבות שלי בצפון ובדרום.
מישל בן וייס: יש לי מחלבה שקונה ממנכ"ל משרד החקלאות בנתיבות, ויש לי מחלבה ביטבתה.
מישל בן וייס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: זה לא מדויק.
מישל בן וייס: הוא מייבא אבקת חלב.
מישל בן וייס: היו"ר אופיר אקוניס: גם אתה עובר לנתיבות?
מישל בן וייס: מישל בן וייס: יש לי מחלבה בנתיבות שמייצרת חלב מהדרין, קונה דרך אגב במושב גילת מהמנכ"ל שלך.
אופיר אקוניס: אז יהיו שתי מחלבות בנתיבות.
אופיר אקוניס: עכשיו רק חסרה רכבת.
אופיר אקוניס: מישל בן וייס: יש לי מחלבה ביטבתה בערבה, יש לי מחלבה באחיהוד בצפון.
אופיר אקוניס: עמיר פרץ: ציונות עולה כסף.
אופיר אקוניס: יעקב בכר: מישל, אבל תחדד למה אתה מתנגד לעגן את זה.
אופיר אקוניס: עד כאן תיארת מצב.
אופיר אקוניס: בוא נעגן אותו.
אופיר אקוניס: מישל בן וייס: אני באופן עקרוני מתנגד לפוליטיזציה של ענפים כלכליים במדינת ישראל.
אופיר אקוניס: יעקב בכר: זה לא פוליטיזציה.
אופיר אקוניס: זה חקיקה.
אופיר אקוניס: מישל בן וייס: זו בפירוש פוליטיזציה.
אופיר אקוניס: מי שראה אתמול, דרך אגב, מה קרה עם בית הקברות בברזילי, אני טוען שהחלטות מסוימות מתקבלות כתוצאה מכוחות קואליציוניים.
אופיר אקוניס: לא רוצה אותם בענף שלי.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: חבל.
אופיר אקוניס: למה לך?
אופיר אקוניס: אנחנו כל כך מאופקים בעניין הזה.
אופיר אקוניס: תראה איזה איפוק.
אופיר אקוניס: שי חרמש: במה?
אופיר אקוניס: בחלב?
אופיר אקוניס: בבית קברות.
מישל בן וייס: אפרופו הסכמות שלכאורה יש סביב החוק הזה – ובואו נדון רק על אי ההסכמות – הסכמות סביב החוק הזה, רבותי, נובעות מהמקום שבו אני לפחות כנציג שטראוס, ואני יודע על עוד מחלבות, כשהרגשנו שידנו קצרה מלהושיע ולא נוכל שלא יתקיים בסופו של דבר החוק הזה – כי כוחות אחרים כנראה יותר חזקים מאתנו נציגי המחלבות – אמרנו, אם כך אז לפחות נוציא את הטוב ביותר שאפשר להוציא וננסה להתקדם בהחלטות.
מישל בן וייס: אלא שכרגע החוק הזה הוא כללי מדי, הוא מסגרתי מדי.
מישל בן וייס: רוב התהליכים הספציפיים - - - רוברט טיבייב: אבל החוק הזה העתיק את המצב הקיים.
מישל בן וייס: מישל בן וייס: זה לא נכון.
מישל בן וייס: היו"ר אופיר אקוניס: אתה לא מייבא בכלל?
מישל בן וייס: חלב?
מישל בן וייס: מה פתאום.
מישל בן וייס: היו"ר אופיר אקוניס: אבקת חלב.
מישל בן וייס: מביא אבקות, בטח.
אופיר אקוניס: כמה טון בערך בשנה?
אופיר אקוניס: מישל בן וייס: דרך אגב, לסבר את אוזניכם – בשנה שעברה כשהיו עודפים של אבקות, אנחנו סבסדנו מאות מיליונים של שקלים בהון חוזר, שרבצו במחסנים, כי היצרנים ייצרו עודפים של חלב מעבר לביקוש בשוק.
אופיר אקוניס: לאה ורון: כמה טון אבקת חלב אתה מייבא בשנה?
אופיר אקוניס: מישל בן וייס: השנה לא ייבאתי בכלל אף גרם אחד של אבקת חלב.
אופיר אקוניס: שנת 2010.
מישל בן וייס: בשנה שעברה ייבאתי 2,000 טון.
מישל בן וייס: רבותי, לסיכום, אני רוצה להתעקש על המשפט האחרון.
מישל בן וייס: היו"ר אופיר אקוניס: תקבל.
מישל בן וייס: אתה לא צריך להתעקש, תקבל אותו בלי להתעקש.
מישל בן וייס: מישל בן וייס: אני רוצה שחבר הכנסת פרץ יקשיב לי.
מישל בן וייס: החוק כרגע נמצא בסיטואציה לטעמנו שתהליך קביעת העקרונות בתוך החוק אמור להיות משורשר קדימה.
מישל בן וייס: הוא איננו נמצא כרגע בפרטים.
מישל בן וייס: וזה נכון שאי-אפשר כנראה לעבד את כל הפרטים מראש.
מישל בן וייס: יחד עם זה, עדיין התחושה הכללית היא שהחוק הוא כללי מדי, עדיין לא אפוי, כמו שאומרים, מה שמשאיר אותנו בהסכמה על חוק כזה באיזשהו מצב של עמימות לאורך זמן.
מישל בן וייס: צריך רק להבין שכשמחלבה כרגע עומדת פתח החלטה בלהשקיע 300 או 400 מיליון שקלים בתהליכי ייצור כאלה ואחרים, כאשר מנגד עומדת עמימות – וזה לא משנה אם זה לשש שנים, שמונה או עשר – המצב הזה הוא בלתי אפשרי.
מישל בן וייס: עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קיבלתי פתק מחבר הכנסת שי חרמש.
מישל בן וייס: האמת שאני אפילו לא נתתי את תשומת-לבי לעניין – הוא ביקש ממני להודיע קבל עם ועדה שאני בניגוד אינטרסים.
מישל בן וייס: שי חרמש: האח שלו מגדל חלב.
מישל בן וייס: עמיר פרץ: לא ידעתי, אפילו לא שמתי לב.
מישל בן וייס: יעקב בכר: רפת מצטיינת ברביבים.
מישל בן וייס: (יו"ר הוועדה אופיר אקוניס יוצא מישיבת הוועדה, מ"מ היו"ר עמיר פרץ)
מישל בן וייס: גם מאח שלך אנחנו קונים חלב.
מישל בן וייס: שי חרמש: ולמען גילוי נאות, שטראוס קונה את זה מאיתנו.
מישל בן וייס: אבשלום וילן: עוד נחשוב לרגע, זה הון ושלטון.
מישל בן וייס: מנחם אליעזר מוזס: מה יהיה עם סעיף 3(א)?
עמיר פרץ: יש לי שני אחים בקיבוץ רביבים – אחות ואח – שניהם לא עוסקים בחלב.
עמיר פרץ: שניהם עוסקים בחינוך, ואם חבר הכנסת שי חרמש לא היה מפנה את תשומת-לבי, אני מודה לך, עוד יכולתי לשגות כי לרגע אחד לא קשרתי את העובדה שיש לי שני אחים קיבוצניקים לדיון הזה.
עמיר פרץ: אבל הנה אמרתי, למען הסר ספק.
עמיר פרץ: אני חושב שמה שאמר כאן מנכ"ל שטראוס אלה דברים חשובים ביותר, אבל אני רוצה לומר לך- אי-אפשר להמשיך להשתמש במונח הזה ציונות, ולחשוב שציונות זה רק דבר שכאשר נוח משתמשים בו.
עמיר פרץ: ציונות עולה כסף.
עמיר פרץ: עולה כסף.
עמיר פרץ: ואם אתה אומר שחלק מהציונות זה שהענף הזה יישאר ענף שמוחזק בכל שרשרת הייצור בידי גורמים ישראלים, אז אין מה לעשות, אתה תדע שזה עולה יותר.
עמיר פרץ: יכול להיות שזה עולה לך, יכול להיות שזה עולה למדינה, יכול להיות שזה עולה לצרכן, אבל ציונות עולה כסף.
עמיר פרץ: הסיסמה הזאת – אם היה פה היושב-ראש, היה מתלקח בינינו ויכוח עצום, כי אני חושב שחלק מהמושג הזה "השוק החופשי" שאוהבים להשתמש בו, הוא מושג שבהרבה מאוד מקרים הוא מושג אנטי-ציוני.
עמיר פרץ: הוא יצר פה תהליכים מאוד קשים של החלפת עבודה ישראלית בעבודה זרה, ועכשיו כולם נהנים מזה ואי-אפשר כל כך להתעלם מזה; הוא יצר תהליכים של כניסת כוחות שהיום הרבה מאוד גורמים היו מוותרים עליהם; והוא גם יצר את אותן שתי רשתות שאתה כל כך מבכה עליהן משום מה.
עמיר פרץ: לכן, קודם כול, כשאתה מסכים למשהו – אל תתלונן.
עמיר פרץ: כבר הסכמת להיות חלק מהתהליך – עכשיו כפי שאתה אומר אתה רוצה להפיק את המירב כדי בתוך התהליך הזה לנסות למזער נזקים מבחינתך, וזה בסדר.
עמיר פרץ: אני רוצה להסביר לנוכחים כאן.
עמיר פרץ: הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק ממשלתית.
עמיר פרץ: לא בהרבה מקרים אני נמצא במצב שאני תומך בשלום שמחון, וזה אחד המקרים אולי הבודדים שאני יכול לומר שאני תומך בגישה העקרונית.
עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: האמת היא שכבר בוא נגלה לציבור – אנחנו מסכימים בהרבה דברים, גם אם אנחנו לא מודים.
עמיר פרץ: היו"ר עמיר פרץ: זה אחד הדברים שהוא הודיע לי עליהם היום, שאנחנו מסכימים.
עמיר פרץ: כנראה שיש דברים נוספים שהוא אמור להודיע לי בקרוב, אז אני אשמח.
עמיר פרץ: שי חרמש: זה חידוש הברית ההיסטורית, עמיר?
עמיר פרץ: היו"ר עמיר פרץ: אני אומר במפורש – אני חושב שהגישה שמייצג כאן משרד החקלאות היא גישה נכונה, בתוכה צריך לשמור על האיזונים הנדרשים.
עמיר פרץ: יחד עם זאת, אני בהחלט חושב שאם הבסיס הוא צילום מצב, אני יודע שהמחלבות הקטנות יאמרו שהמחלבה הגדולה תנובה, בצילום מצב יכולה מחר לכרסם ביכולתן להתחרות בשוק ולהוסיף כי אולי מול היצרנים בסופו של תהליך היית מוריד את התשומות שלך, בסופו של תהליך גם היית מצליח ליצור מצב שאתה גם מקטין את העלויות של המוצרים שאתה משווק.
עמיר פרץ: זה נכון, אבל אני אומר לך – בדרך כלל, כשיוצרים קיבוע של דברים, אם אין קיבוע והכוח הגדול יש לו יכולת לתמרן בהסכמות, שם הכוח וההשפעה של אותו גוף הרבה יותר גדולים, כמו שקרה עם רשתות השיווק, הן מכתיבות היום.
עמיר פרץ: היה לנו פה לפני שבוע דיון עם המכולות, ואומר בעל מכולת: אני הולך לרשת השיווק לקנות שם קולה כדי למכור לאנשים שלי בשכונה כי שם המוצר עולה לי יותר זול מאשר היצרן משווק לי.
עמיר פרץ: כי הרשתות – אל"ף, כמו שאתה אומר – כפו הורדת מחירים על היצרן; בי"ת, לא אפשרו לתת את זה גם לאחרים.
עמיר פרץ: החוק מגן בדרך כלל.
עמיר פרץ: תאמין לי, בסופו של תהליך החוק בעיקר מגן על הקבוצות הקטנות יותר.
עמיר פרץ: זאת המטרה.
עמיר פרץ: בתוך כל העניין הזה אנחנו גם רוצים מצב שתהיה איכות שנגן עליה.
עמיר פרץ: יש ענפים רבים שפירקו אותם לחלוטין.
עמיר פרץ: אתן לך ענף שאין לו שום קשר לעניין – אתה בטח לא עלית על מונית בתקופה האחרונה.
עמיר פרץ: פעם הענף הזה היה מוסדר יותר ואנשים היו מתלוננים שרק קבוצות מסוימות מקבלות את הזכות.
עמיר פרץ: קריאה: המספר הירוק.
עמיר פרץ: היו"ר עמיר פרץ: המספר הירוק המפורסם.
עמיר פרץ: היום כל אחד יכול.
עמיר פרץ: מה אתה מקבל?
עמיר פרץ: מוניות שלא נבדקות, הבטיחות שלהן מוטלת בספק.
עמיר פרץ: אז נכון שבאיזשהו מקום הצרכן משלם שקל פחות.
עמיר פרץ: אני בעד לגרום לכך שצרכן ישלם חצי שקל יותר אבל אני אדע שהוא נוסע נסיעה בטוחה.
עמיר פרץ: (יו"ר הוועדה אופיר אקוניס חוזר לישיבת הוועדה) אני ביקשתי משר החקלאות לומר לנו מהן אי ההסכמות כי השר מוסמך בכל רגע למשוך את החוק.
עמיר פרץ: הוועדה יכולה לדון כאן.
עמיר פרץ: אם זאת היתה הצעת חוק פרטית, השר לא יכול היה לעשות שום פעולה טכנית, אבל כל עוד מדובר בהצעת חוק ממשלתית, אני חושב שיש כאן נושאים מהותיים.
עמיר פרץ: אני לא אכנס לכולם אחד לאחד.
עמיר פרץ: תסירו דאגה מלבכם.
עמיר פרץ: כל העניין של היבוא הוא לא נושא שפה תתנהל עליו מלחמה.
עמיר פרץ: פה אתה צודק, פה תהיה פוליטיזציה, אבל אנחנו גם רוצים שתהיה הגבלת יבוא כך שאין לנו בעיה.
עמיר פרץ: במקרה הזה, בניגוד למקרה ברזילי – שאנחנו עמדנו נגד הפוליטיזציה הזאת, אבל לצערנו - - -
מנחם אליעזר מוזס: עמיר, כשרות זה לא פוליטיזציה.
אופיר אקוניס: אני ביקשתי לא להיכנס לנושא הזה.
אופיר אקוניס: מנחם אליעזר מוזס: אבל לא הייתי כשביקשת.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: נכון, אז אני מבקש עכשיו.
אופיר אקוניס: מנחם אליעזר מוזס: קודם הוא אמר שערכים עולים כסף.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: תלך קצת לקראתו של בכר – לא נעסוק עכשיו ונפתח נושא חדש, הקברים בבית-חולים ברזילי.
אופיר אקוניס: עמיר פרץ: אין בעיה.
אופיר אקוניס: במצוות היושב-ראש.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: בבקשה, אני מתחנן לא לפתוח את זה, כי אז אני גם איאלץ לומר כמה דברים.
אופיר אקוניס: עמיר פרץ: מצוות היושב-ראש, חבר הכנסת מוזס, אני מודיע לך – אין יותר פוליטיזציה בדת.
אופיר אקוניס: אתם מנצחים בכול.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אין שום פוליטיזציה.
אופיר אקוניס: עמיר פרץ: ישנן חמש סוגיות – שלא נראות דרמטיות, חלקן אפשר לפתור פה בכמה דקות; כמה שנים, לא כמה שנים, אלה באמת דברים פתורים.
אופיר אקוניס: יש שאלה של מה שנקרא ניגוד עניינים – שאלה מאוד עמוקה, מאוד משמעותית.
אופיר אקוניס: צריך לנסות להגיע להסכמות.
אופיר אקוניס: וַלא, להביא לנו את זה להכרעה.
אופיר אקוניס: השר יביא את הצעתו כממשלה, ואנחנו נחליט אם אנחנו תומכים בעמדת הממשלה.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: בהחלט.
אופיר אקוניס: עמיר פרץ: או מגישים הסתייגויות אחרות.
אופיר אקוניס: אני חושב שאם היושב-ראש קבע – ופה במקרה הזה, בכר, לעתים הוועדה יכולה להחליט שהיא צוללת לתוך נושא, אבל אם אנחנו מקיימים דיון בפגרה, בכל זאת צריך להביע הערכה גם ליושב-ראש, גם לוועדה, שמקיימת דיון בפגרה.
אופיר אקוניס: יחד עם זאת אני מקווה שהיושב-ראש יודיע היום ויקצוב זמן להידברות הזאת, שיאמר לכל הגורמים – אנחנו נותנים לכם חודש ימים, חודש וחצי, בעוד חודש וחצי תתקיים כאן ישיבה ואנחנו נכריע גם אם יש חילוקי דעות.
אופיר אקוניס: תבוא הממשלה, תגיד מה עמדתה בכל תחום ותחום ואנחנו נחליט אם לאמץ את עמדת הממשלה או לא.
אופיר אקוניס: לכן אני מציע לכל מי שמתכנן "פיליבסטר" – שישכח מזה.
אופיר אקוניס: אין "פיליבסטר".
אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש, אני מציע שהוועדה תקבע שהיא קוצבת את הזמן ואחר כך כמובן תתבצע הקראה כדין, מה השאלה.
אופיר אקוניס: צריכה להתבצע הקראה, צריך להתבצע דיון על כל סעיף וסעיף, תינתן הזדמנות לכל אחד לומר את דברו, ותכריע הוועדה, והמליאה בסופו של דבר היא המכריעה.
אופיר אקוניס: לכן אני פונה לכולם – תנסו באמת להגיע להסכמות.
אופיר אקוניס: אני חושב שבסך הכול רוב הדברים כאן די ברורים.
אופיר אקוניס: אני אומר במפורש, אני בהחלט חושב, חרף העובדה שמישהו יגיד – זה לא עומד בדיוק בכללי השוק החופשי וכולי וכולי – אני בענף הזה מוכן לעשות הכול כדי להגן על הכללים שבמשך עשרות שנים פועלים.
אופיר אקוניס: אם יש מקום שבו צילום מצב מראה על איזו הבנה בין כל הגורמים, ואני אומר לכם – מרגע שתנובה נרכשה על-ידי גורמים פרטיים, והאיזון משתנה, אני חושש.
אופיר אקוניס: בעבר ידעתי שיש בעלים שהם גם החקלאים - ורמת התיאום היא רמת תיאום שמחייבת – בסופו של דבר משפיע גם על שטראוס וגם על אחרים.
אופיר אקוניס: היום לא.
אופיר אקוניס: היום אני יודע שאני צריך לעגן את המעמד של היצרן כי המעמד שהיה לו קודם - - - שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אכן, שמת את הנקודה העיקרית על השולחן עכשיו.
אופיר אקוניס: עמיר פרץ: נכון.
אופיר אקוניס: קודם היה שוק - - - יעקב בכר: זה של עמיר פרץ, אדוני שר החקלאות.
אופיר אקוניס: עמיר פרץ: בכר, עוד יצביעו נגדך בגללי.
אופיר אקוניס: יעקב בכר: לא.
אופיר אקוניס: חס וחלילה.
אופיר אקוניס: הקשר בינינו מקרי לחלוטין.
אופיר אקוניס: עמיר פרץ: לכן אני מציע, אדוני היושב-ראש, שתקצוב זמן.
אופיר אקוניס: אין לי ספק שנגיע להסכמות.
אופיר אקוניס: אם לא – נכריע בעניין.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.
אופיר אקוניס: עורך-דין נווה, בא-כוח מחלבות גד.
אופיר אקוניס: אורי נווה: עורך-דין נווה, מחלבות גד.
אופיר אקוניס: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, לא נותר לנו הרבה זמן לפי מה שנקצב.
אופיר אקוניס: אני חושב שהרשמים שהועלו מצד המחלבות – גם הגדולות וגם הקטנות – בקשר לסטטוס הנוכחי של הצעת החוק לגבי צילום המצב, משקפים רק חלק מהדברים שצריכים להופיע בו.
אופיר אקוניס: יש המון חומר, וסעיף שנרשם אולי אחרון ונראה קטן שנקרא תקנות – זה בעצם כל דרך הפעולה היומיומית השגרתית של מועצת החלב, של הצדדים בה, של מערכת היחסים שלה עם המחלבות, עם היצרנים, מול הצרכנים.
אופיר אקוניס: יש המון דברים שהם פתוחים לחלוטין, שהם יכולים לשנות את התמונה ב- 180 מעלות, על כל מה שייכתב שם.
אופיר אקוניס: אין לנו טיוטות של זה, אנחנו לא יודעים מה הולך להיות שם בכלל.
אופיר אקוניס: אבשלום וילן: ממתי יש טיוטות של תקנות לפני חקיקה ראשית?
אופיר אקוניס: אורי נווה: דובר על זה בתחילת הדיונים, שלפחות נושאים עקרוניים שיועלו בעניינים האלה, יובאו אלינו כדי שלפחות ניתן הערות.
אופיר אקוניס: אנחנו בכל זאת מצויים שם על בסיס יומיומי.
אופיר אקוניס: עמיר פרץ: תן הערות.
אופיר אקוניס: מה הבעיה.
אופיר אקוניס: תעביר הערות אלינו.