GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ירון ביבי: אורי, צריך לדעת על איזה רקע זה בא.
ירון ביבי: יש החלטה של מועצת מקרקעי ישראל משנת 2006, שבאה ואומרת ככלל הקצאות לתעשייה יעשו במכרז, ורק במקרים נדירים ויוצאים מן הכלל הם לא ייעשו במכרז.
ירון ביבי: מתוך הבנה שלנו של כל מה שאמרתם פה, רצינו לקבוע קריטריונים שבאים ואמרים גם וגם.
אורי אוריאל: אנחנו אתכם, אבל עדיין אין מניעה לדבר עם ראשי רשויות, לנסות לתאם איתם ולהגיע להסכמות גם איתם מעבר למשרדי ממשלה.
אורי אוריאל: בסוף כולנו משרתים את אזורי הפיתוח, מעבר למטרות נוספות.
אורי אוריאל: לכן, אפשר להסכים איתכם לשינוי על הרקע שהוספת, שצריך מכרזים במקרים מסוימים.
אורי אוריאל: אני מציע, שנגדיר שתי הגדרות כדי לסייע לפריפריה ולמינהל שיוכל לעמוד במטרותיו.
אורי אוריאל: אפשר לחבר בין הדברים.
אורי אוריאל: ההגדרה האחת היא, שכל אזורי המסחר בכל תב"ע יהיו במכרזים.
אורי אוריאל: אני חושב, שיש אפשרות להגיע לשיתוף פעולה, ובתנאי שזה לא יהיה יותר מאחוזים מסוימים.
אורי אוריאל: אני מציע שזה יהיה 15%, אבל אפשר לשנות את זה.
אורי אוריאל: אם נראה בעוד שנה שזה עובד מצוין, נמשיך את זה.
אורי אוריאל: ירון, הייתי נותן לכם אפשרות לעמוד בביקורת ובהנחיות שיש במינהל.
אורי אוריאל: בואו נתחיל עם זה.
אורי אוריאל: בכל אופן זה שינוי.
אורי אוריאל: אתם את שלכם קיבלתם במובן שיש שינוי, ולא הכל בפטור ממכרז אלא יש גם מכרזים.
אורי אוריאל: זה יהיה בתהליך מדורג.
אורי אוריאל: אם זה יעבוד טוב, כולם יחליטו שהולכים להגדיל.
אורי אוריאל: אם זה לא טוב, גם אתם לא תרצו את זה.
ירון ביבי: אני אקח את ההמלצה הזו של הוועדה, ואני אביא אותה ביחד עם מנכ"ל התמ"ת למועצת מקרקעי ישראל כדי שתחליט.
אופיר אקוניס: אנחנו חייבים להניח מסקנה מהדיון המהיר הזה על שולחן הכנסת במליאת הכנסת.
אורי אוריאל: אני הייתי שמח אם זה היה עובר את מועצת המינהל.
אורי אוריאל: הרי זה לטובת כולם.
אורי אוריאל: השאלה מה קורה אם זה לא עובר.
אורי אוריאל: אם אתה אומר: עזוב, זו בעיה שלי, אז בסדר.
ירון ביבי: אם זה לא יעבור, אני אצטרך לבוא לפה ולהגיד לכם שזה לא עבר ולהסביר למה.
אורי אוריאל: האם זה יעבור, להערכתך?
אופיר אקוניס: אני חושב שכן.
ירון ביבי: אותי שכנעתם.
אופיר אקוניס: אתה האיש הגדול.
אופיר אקוניס: אל תזלזל ביכולותיך.
אופיר אקוניס: אתה לא איש שהמלצותיו הופכות לעורבא פרח.
אופיר אקוניס: אני מקבל את הסיפא של דבריו.
אופיר אקוניס: אני רוצה לסכם את הישיבה: הוועדה קובעת שיש לעודד את אזורי הפיתוח ואת התעשייה והתעסוקה בהם.
אופיר אקוניס: הוועדה שמעה ממינהל מקרקעי ישראל, כי הקצאת הקרקעות באזורי הפיתוח למכרזים מאפשרת שימושים נוספים בקרקע, כגון מסחר, אולמות שמחה וכו'.
אופיר אקוניס: הוועדה דורשת ממינהל מקרקעי ישראל, להוציא בדרך של מכרז לא יותר מ-15% מהקרקעות שמשווק.
אופיר אקוניס: שאר הקרקעות לתעשייה באזורי פיתוח ימשך השיווק שלהם ללא מכרז.
אופיר אקוניס: אני חושב שאלה ההמלצות הנבונות ביותר.
אופיר אקוניס: ירון, תעביר את ההמלצות למועצה, ותחזור אליהו לדווח.
אופיר אקוניס: אנחנו עוסקים היום – בתוך הפגרה, כבוד השר, מרצוננו הטוב והחופשי - ברפורמה במשק החלב או בהצעת חוק תכנון משק החלב, התשס"ח-2008.
אופיר אקוניס: ב- 28 ביולי 2008, בכנסת הקודמת, ההצעה עברה בקריאה ראשונה, הספיקו לקיים בה דיון אחד ב- 3 בנובמבר 2008, ואז באו בחירות.
אופיר אקוניס: הכנסת החליטה להחיל דין רציפות על הצעת החוק ב- 2 ביוני 2009 והעבירה אותה אלינו, לוועדת הכלכלה, לשם הכנה לקריאה השנייה והשלישית.
אופיר אקוניס: כפי שהממשלה מציעה וניסחה את החוק הזה, מטרתו לפתח ולייעל את משק החלב בישראל, תוך הבטחת איכות ובטיחות ייצור החלב ושיווקו.
אופיר אקוניס: כמו כן, להבטיח אספקת חלב ומוצריו, תוך הבטחת מחירים נאותים ליצרנים, למחלבות ולציבור ותנאים הולמים לפעילות היצרנים והמחלבות.
אופיר אקוניס: למה יש כאן כל כך הרבה רעש?
אופיר אקוניס: אני לא חשבתי שזה הדבר הכול-כך מטריד היום – האומה עוצרת את נשימתה על החוק.
אופיר אקוניס: אם אפשר, כמו בחוקים אחרים, לשמור על השקט.
אופיר אקוניס: גם האורחים, יש גם ביציע איזשהם רחשים.
אופיר אקוניס: זו הצעה לא קצרה כל כך.
אופיר אקוניס: זה הדיון הראשון בוועדה בחוק הזה, אנחנו נשמע את כל מי שמבקש להתייחס.
אופיר אקוניס: לאה ורון: דיון ראשון בכנסת השמונה-עשרה.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: דיון ראשון בכנסת השמונה-עשרה, נכון.
אופיר אקוניס: כל מי שמבקש לדבר – ידבר פה, ומי שרוצה להירשם יירשם עכשיו או ב-60 שניות הקרובות, כי אחרת הרשימה תיסגר.
אופיר אקוניס: היא כוללת עד עכשיו שלושה דוברים, כמובן שרים וחברי כנסת רשאים לדבר בכל זמן לפי בקשתם.
אופיר אקוניס: השר יציג את החוק, בבקשה.
שלום שמחון: חברים, בוקר טוב.
שלום שמחון: אדוני יושב-ראש הוועדה, חברי חברי הכנסת, נציגי היצרנים, המחלבות והאורחים האחרים שנמצאים פה.
שלום שמחון: הוועדה תדון הבוקר באחד החוקים החשובים שהממשלה יזמה בתחום החקלאות– חוק תכנון משק החלב.
שלום שמחון: החוק חשוב למגדלים, חשוב לתעשייה, חשוב להתיישבות ולציבור הצרכנים כולו והוא נועד למעשה לתקן לקונה היסטורית שבעטייה אחד הענפים הגדולים, היעילים והמתוחכמים ביותר בחקלאות הישראלית פועל ללא תשתית חוקית, לשם הסדרת פעילותו כענף מתוכנן.
שלום שמחון: במשך שנים ארוכות פועל בארץ משק חלב לתפארת, בעל הישגים עולמיים.
שלום שמחון: הרפתנים הישראליים הם מהטובים בעולם – אני אומר את זה בהמעטה כי הם הכי טובים בעולם.
שלום שמחון: נכון, בכר?
שלום שמחון: יעקב בכר: טוב שחידדת.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: המחלבות בישראל יודעות לייצר ולשווק מגוון מוצרים מן העשירים שקיימים במדינה כלשהי.
שלום שמחון: הידע המקצועי הנובע מענף מפואר זה מיוצא לארצות חוץ ותורם למדינת ישראל גם ביחסים הבין-לאומיים שלה.
שלום שמחון: אחת הידיעות שמופיעות הבוקר בעיתון, אדוני יושב-ראש הוועדה, היא על פרויקט של חברה ישראלית בווייטנאם בסדר גודל של 500 מיליון דולר להקמת רפתות, וזה בהחלט תוצאה של הידע שנרכש פה במהלך הרבה מאוד שנים על-ידי החקלאים יצרני החלב בישראל.
שלום שמחון: גם התעשייה הישראלית היא מהמפוארות שיש – משוכללת, איכותית ותחרותית.
שלום שמחון: אנחנו עדים בימים האחרונים לתחרות אגרסיבית מאוד בשוק החלב בין החברות השונות, אני חושב שהדבר הזה עושה טוב לצרכן הישראלי בכל המישורים ובכל המובנים.
שלום שמחון: כידוע לכולכם, משק החלב הוא משק מתוכנן.
שלום שמחון: המחירים שהמחלבות משלמות ליצרנים נקבעים באופן מנהלי אך מיושם בפועל באופן וולונטרי.
שלום שמחון: כדי להיות רפתן צריך לקבל רישיון ייצור בדמות מכסה.
שלום שמחון: מחירי מקצת ממוצרי היסוד – כמו חלב שתייה – נמצאים בפיקוח ממשלתי.
שלום שמחון: את ההסדרה מנהלת בפועל מועצת החלב.
שלום שמחון: אבל התכנון הזה - שגם היום עדיין הוא חיוני לקיומו של משק יצרנים יציב, בפיזור ארצי, שמהווה ענף פרנסה חשוב מאוד בהתיישבות בכל הארץ - חסר כאמור הסדרה חוקית מספקת.
שלום שמחון: חשוב, אדוני יושב-ראש הוועדה שתדע, שעיקרו של ייצור החלב הוא בפריפריה.
שלום שמחון: בארץ יש 270 קיבוצים, כ- 210 מהם, עיקר הפרנסה שלהם מתבסס על רפת החלב.
שלום שמחון: התכנון בענף החלב מבוסס על צו שהוצא בשנת 1967 מכוח חקיקת שעת חירום שחייבת להתבטל ולעבור מן העולם.
שלום שמחון: כידוע לכם, גם הכנסת וגם בית-המשפט העליון לוחצים מזה מספר שנים על הממשלה לבטל את חקיקת שעת החירום ולהחליפה בחקיקה מודרנית.
שלום שמחון: מועצת החלב היא חברה פרטית שאין לה כל מעמד מסודר בחוק.
שלום שמחון: מחיר המטרה, המשולם באופן וולונטרי, מחויב בהסדרתו באופן קבוע ויציב.
שלום שמחון: את הפגמים הללו חייבים לתקן, וזה מה שחוק החלב מבקש לעשות.
שלום שמחון: אנחנו מגיעים היום לכנסת לאחר תקופה ממושכת מאוד של דיונים עם כל השחקנים המרכזיים בענף – יצרנים, מחלבות, תעשיינים, משרדי ממשלה, אוצר, תמ"ת, רשות המסים ומשרד המשפטים.
שלום שמחון: התקיימו עשרות רבות של פגישות במשך כמעט שלוש שנים, חלקן הלא מועט בראשותי, גם ביחד איתם וגם עם כל אחד בנפרד.
שלום שמחון: לא קל להגיע להבנות עם כל הגורמים, וחקיקה מטבעה היא הליך שכרוך בפשרות, אבל אנחנו משוכנעים שהחוק שמונח בפניכם היום נותן תשובה טובה לכל האינטרסים.
שלום שמחון: החוק ייתן יציבות לשחקנים בענף - יצרנים ומחלבות – ייתן בסיס מסודר לרגולציה, יעגן את מעמדה של מועצת החלב בחוק.
שלום שמחון: אני קורא לך, אדוני יושב-ראש הוועדה ולחברי הוועדה, להשקיע זמן ומאמץ בקידומו של החוק החשוב הזה.
שלום שמחון: למרות חשיבותו של החוק, מנכ"ל משרד החקלאות לא נמצא כאן היום משום שהוא רפתן בעצמו, בעל משק חלב במושב גילת, ומנוע מלטפל בסוגיה כדי לא להימצא במצב של ניגוד עניינים.
שלום שמחון: אנחנו מתחלפים.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אני יודע.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: הוא המבין מספר אחת בארץ בחלב ולכן הוא לא יכול להתעסק בחלב, אלא אני; ואני המבין הכי טוב בארץ בלול וביצים, ואני לא יכול להתעסק בזה, אז הוא מתעסק בזה.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: יפה מאוד.
שלום שמחון: רוטציה מעניינת.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: רוטציה מעניינת.
שלום שמחון: ככה מסתדרים עם הכישורים.
שלום שמחון: אני מבקש מיושב-ראש מועצת החלב, סמנכ"ל בכיר במשרד החקלאות איציק בן-דוד, להציג את עיקרי משק החלב והצורך בחוק.
שלום שמחון: לאחר מכן היועץ המשפטי יציג את עיקרי ההיבטים המשפטיים.
שלום שמחון: אני רוצה במשפט אחד, אדוני יושב-ראש הוועדה, לומר משהו לגבי האמירה הצינית קמעה שלך, אני בטוח שלא התכוונת.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: לא.
שלום שמחון: התכוונתי.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אכן, המדינה לא עוצרת את נשימתה.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: התכוונתי בהחלט.
שלום שמחון: אני אגיד לך – היתה כאן כזאת התלהבות ביציעים, וגם הרחש הזה שהפריע לי לפתוח את הישיבה.
שלום שמחון: שי חרמש: זה בגללך, לא בגלל הנושא.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: בדיוק על הדבר הזה, ברשותך אדוני יושב-ראש הוועדה, אני רוצה להגיד משהו מאוד משמעותי.
שלום שמחון: החוק הזה בנוי מכמה עשרות סעיפים.
שלום שמחון: על 85% או 90% מהסעיפים יש הסכמה.
שלום שמחון: יש הסכמה מלאה ואין עליהם ויכוח, ואני הייתי מאוד מבקש שאת הסעיפים האלה אנחנו נקריא ונאשר היום, ומאחר שישנם סעיפים שהוויכוח עליהם יכול להימשך זמן, נגיע אליהם בחלק השני של הישיבה.
שלום שמחון: אני מסתכל פה על כל הבעלים של חברות החלב, אני מכיר את כולם – הם לא נמצאים פה באופן אישי.
שלום שמחון: אני מכיר את המורכבות ואת הקושי לסיים את ההליך הזה, אני גם יודע מהם האינטרסים – גם של המגדלים וגם של יצרני החלב – אני מבין מה מציק לכל אחד.
שלום שמחון: לעתים, חלק מההתנגדויות של השחקנים בענף – גם של המגדלים וגם של חברות החלב – אם יורשה לי, אדוני יושב-ראש הוועדה, הן ברמה מסוימת בהפוך על הפוך.
שלום שמחון: חלק ממש לא מעניין את האנשים למרות שהם יגידו כאן שזה הדבר שמדיר שינה מעיניהם.
שלום שמחון: ואם תרשה לי אדוני, להתערב תוך כדי, אני גם אומר אותן.
שלום שמחון: אני באמת חושב שהנושא הזה הוא לא פחות חשוב מהנושא שמעסיק מאתמול את מדינת ישראל באזור אשקלון.
שלום שמחון: אני לא מזלזל, אני חושב שהנושא הוא חשוב וחבל שהתקבלה אתמול החלטת ממשלה מהסוג שהתקבלה, אבל הנושא הזה, כנושא כלכלי למשק הישראלי, הוא נושא מפתח, הוא גורר תשומות ענקיות שמדינת ישראל משווקת בעולם.
שלום שמחון: אנחנו בנושא של החלב באמת אור לגויים, וככל שנסיים את הליך החקיקה הזה, בראשותך, זה יהיה נכון לענף וזה יהיה נכון לכולנו.
שלום שמחון: תודה.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה.
שלום שמחון: בבקשה, היועץ המשפטי.
שלום שמחון: איציק בן דוד: איציק בן דוד, סמנכ"ל סחר חוץ ויושב-ראש מועצת החלב.
שלום שמחון: בוקר טוב לכולם.
שלום שמחון: כפי שציין השר, ענף החלב הוא אחד המורכבים והמתוחכמים ביותר מבין כל ענפי החקלאות לא רק במדינת ישראל אלא בכל ענפי החקלאות במדינות המפותחות שמדינת ישראל נסמכת עליהן, ואכן ברוב המדינות האלה ענף החלב הוא ענף מתוכנן בצורה כזו או אחרת, במסגרת הסדרים מנהליים וחוקיים.
שלום שמחון: לענף הזה מספר מאפיינים ייחודיים שבעטיים נדרש התכנון, וכאמור את ההכרה בכך למדו ולומדים בכל העולם.
שלום שמחון: זהו ענף שהוא מוטה טכנולוגיה ועתיר השקעה, ענף שרמת המיומנות המקצועית של העוסקים בו היא מן הגבוהות ביותר וגם דורשת השקעה רבה.
שלום שמחון: חומר הגלם, החלב הגולמי שמיוצר על-ידי החקלאים, הוא חומר גלם רגיש ומתכלה, שמחייב עיבוד מהיר מייד לאחר צאתו מעטיני הפרה.
שלום שמחון: זהו אחד מהענפים הייחודיים מבחינת השילוב הבלתי ניתן לניתוק בין ההיבט החקלאי שלו לבין ההיבט היצרני והשיווקי, כלומר הקשר בין הרפתנים למחלבות – אין הרבה ענפים חקלאיים שמאופיינים בדפוס כזה.
שלום שמחון: זהו ענף שמעצם טבעו – למרות שמנסים כל מיני שיטות טכנולוגיות על מנת להתגבר על כך – מאופיין בתנודתיות רבה בין החורף לקיץ.
שלום שמחון: לא זו בלבד, אלא גם מאופיין בפערים ניכרים בין דפוסי הייצור לביקוש.
שלום שמחון: אם בעונות החורף תנובת החלב היא בשיא, הביקוש הוא נמוך יותר, והמצב הפוך בקיץ כשתנובת הפרות בשפל, והענף מאופיין בשיא הביקוש, זה כמובן נימוק ראשון במעלה לצורך בהסדרה ובוויסות הענף.
שלום שמחון: מעבר לכך, בגלל המאפיינים של מדינת ישראל, יש תנודתיות אפילו בחתך הייצור השבועי מעצם העובדה שמחלבות במדינת ישראל אינן פועלות בסופי שבוע, והדבר מחייב התנהלות ענפית על מנת לשנע או לנייד חלב מסוף השבוע לתחילת השבוע שלאחריו.
שלום שמחון: בנוסף, מעבר להיותו ענף שאחראי על אספקת מוצר מזון בסיסי לתזונה של כל אחד מהאזרחים, בהחלט משמש ככלי ראשון במעלה למדיניות משרד החקלאות מההיבט של פריסה התיישבותית, שמירת הריאות הירוקות, ובמיוחד באזורי הפריפריה.
שלום שמחון: כפי שצוין על-ידי השר, ענף כזה שהוא מהמובילים בחקלאות הישראלית, מאופיין על-ידי איזושהי לקונה היסטורית שכל דפוסי ההסדרה שבו מעוגנים בהסדרים זמניים ורעועים למדי, שאני אנסה למנות מקצת מהם.
שלום שמחון: ההסדר הבסיסי נעשה על בסיס החוק הקיים – חוק תכנון משק החלב – שלמעשה קובע את סמכות שר החקלאות לקבוע את מכסת הייצור השנתית בהתאם לביקושים החזויים.
שלום שמחון: החוק גם קובע נהלים, שחלקם כבר השתנו בהקשר של דפוסי היבוא של מוצרי חלב, וקובע מתקופת הרפורמה גם איזשהן הקלות במס.
שלום שמחון: צו החלב - שנשען על חוקי חירום, וכפי שידוע לכולם חוקי החירום אמורים באופן הדרגתי להיעלם ממפת החוקים של מדינת ישראל – צו החלב למעשה מיישם ומשרשר את המכסה הארצית שנקבעת על-ידי שר החקלאות מדי שנה ליצרנים, ושוב, הבסיס המשפטי לכך הוא די רעוע.
שלום שמחון: הגוף שאחראי על הסדרת הענף, על ויסות כמויות החלב – על-פי המאפיינים שציינתי קודם – ועל יישום מדיניות הממשלה בכל מה שקשור לקביעת המכסות ופריסת היצרנים במדינת ישראל הוא מועצת החלב.
שלום שמחון: היא למעשה חברה בע"מ, היום היא חברה לתועלת הציבור שלמעשה אין שום בסיס חוקי להתנהלותה.
שלום שמחון: זה כמובן בולט עוד יותר לעומת רוב ענפי הייצור החקלאיים האחרים, שרוב פעילותם מוסדרת על-ידי מועצה סטטוטורית שפועלת על-פי החוק הספציפי שלה, הגם שרוב ענפי החקלאות למעט שלוחת ביצי המאכל כבר אינם מוסדרים.
שלום שמחון: בסיס נוסף שמסדיר את הפעילות בענף זהו מחיר המטרה, נקבע על סמך נהלי התחשבנות מקובלים, בהסכמה בין היצרנים, משרד החקלאות.
שלום שמחון: אתי בנדלר: האם אתה יכול להבהיר לנוכחים מה זה מחיר מטרה, כי משתמשים כל הזמן במונח הזה שהוא ברור לבקיאים בנושא?
שלום שמחון: איציק בן דוד: מחיר מטרה זהו המחיר שכל רפתן מקבל אותו היום מהמחלבה.
שלום שמחון: זהו מחיר שעל בסיס ההבנות הקיימות בענף ובתיאום עם משרדי הממשלה, משקף את עלות הייצור הממוצעת לייצור ליטר חלב, על בסיס סקר עלויות שנעשה מדי שנתיים על-ידי חברה שנבחרת על-ידי מועצת החלב, שבודקת את רווחיות ייצור הענף על-פי מדגם מייצג של יצרנים במשק הקיבוצי, במשק השיתופי.
שלום שמחון: ממצאי סקר הרווחיות הזה מתורגמים לתחשיב מפורט שמתעדכן פעם בשלושה חודשים ושעל-פיו המחלבות משלמות את המחיר לחקלאים.
שלום שמחון: המחיר הזה אומנם פועל – אני חייב לומר – ללא דופי, אבל בסופו של דבר צריך לזכור שהוא לא מעוגן חוקית, הוא פועל על בסיס הסכמות בין השחקנים בענף.
שלום שמחון: ההבנות האלה, ההסכמות האלה, פעלו כפי שציינתי ללא דופי עד היום, אבל תמיד יש אפשרות שההבנות האלה יופרו.
שלום שמחון: אתי בנדלר: עכשיו רוצים לתת לו עיגון חוקי.
שלום שמחון: ישראל חסון: איציק, תוסיף שזה מותנה במכסה שניתנת, ומה שמעבר למכסה – המחלבות משלמות את המחיר המלא, והיצרן מקבל חלק ממנו בשלב הראשון.
שלום שמחון: איציק בן דוד: אני מקבל את ההערה.
שלום שמחון: מחיר המטרה משולם להיקף הייצור במסגרת מכסת הייצור.
שלום שמחון: כמות החלב שמיוצר מעבר למכסה, למעשה פודה את הפדיון השולי שהענף הזה פודה – בין אם ביצוא, בין אם בשיווק לתעשיות שמשלמות מחיר מופחת – וזה על-פי קביעה מוכוונת וריכוזית של מועצת החלב.
שלום שמחון: אתי בנדלר: ההערה לי לא היתה ברורה, אני אולי חריגה בעניין.
שלום שמחון: הבנתי שמחיר המטרה הוא מחיר מוסכם שמתייחס אך ורק למכירה במסגרת מכסות שנקבעו.
שלום שמחון: ככל שיוּצר חלב מעבר למכסות שנקבעו, לא משולם מחיר המטרה אלא מחיר אחר, שהוא?
איציק בן דוד: שהוא תמיד נמוך ממחיר המטרה ומשקף את הפדיון השולי שאותו חלב פדה, כי החלב הזה שיוצר מעבר למכסה בעיקרון הוא חלב - - - ישראל חסון: גברתי היועצת המשפטית, הנקודה הזו היא נקודה חשובה להמשך, לא בכדי אני מנסה להצביע עליה.
איציק בן דוד: אתי בנדלר: ולא בכדי אני שואלת שאלות כדי להבהיר, כי משתמשים במונחים שרק מי שעוסק בענף מבין אותם.
איציק בן דוד: לאה ורון: "מיליֶה" החלב.
איציק בן דוד: ישראל חסון: דיברתי איתך לפני כן והסבת את תשומת-לבי באיזושהי נקודה.
איציק בן דוד: יצרן מייצר מעבר למכסה – הוא מקבל מחיר נמוך, אבל הגורם שרוכש מחויב להעביר את ההפרש של מחיר המטרה למועצת החלב.
איציק בן דוד: ובסוף השנה, בתחשיב כזה או אחר, חלק מהסכום הזה – או חוזר ליצרן, או נמצאים לו שימושים אחרים דרך מועצת החלב.
איציק בן דוד: שי חרמש: והוא אף פעם לא מחיר מלא.
איציק בן דוד: יעקב בכר: חבר הכנסת חסון, התקבלת.
איציק בן דוד: רחמים אליהו: אם הוא לא בניגוד עניינים.
איציק בן דוד: יעקב בכר: שליטה מוחלטת במידע.
איציק בן דוד: כל הכבוד.
איציק בן דוד: הצעת החוק שמובאת היום לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, למעשה, עם כל זה שהיא הופכת את כל ההסדרה של ענף החלב על בסיס חוקי אחד שלם וקוהרנטי, למעשה היא מצלמת את תמונת המצב הנהוגה כיום – בין שקיימת על בסיס חקיקה כזו או אחרת ובין שקיימת על בסיס הבנות.
איציק בן דוד: החקיקה שעורך-דין ערן אטינגר ייכנס לפרטים של סעיפיה, למעשה מעגנת על-פי נהלים שקיימים גם בענף הלול, את כל ההסדרים שקשורים בקביעת המכסה הארצית ושרשור המכסה הזו למכסות פרטניות.
איציק בן דוד: היא מסדירה את הפעילות של מועצת החלב מבלי שהיא הופכת אותה למועצה סטטוטורית אלא משאירה אותה במעמדה הנוכחי כחברה לתועלת הציבור, אבל מקנה לה הרבה מאוד סמכויות בחוק, שזה למעשה גם איזשהו מקרה תקדימי בכל החקיקה הישראלית, עד כמה שאני הבנתי, ובהחלט נותנת למועצת החלב את הכלים שהיא כל כך זקוקה להם על מנת למלא את התפקיד העיקרי, לפחות שאני רואה אותו או מייחס למועצת החלב, זה התפקיד של הסדרת התכנון ובמיוחד ויסות הכמויות בין עונות השנה וניהול העודפים על מנת למנוע מצב שעודפי תוצרת בשוק יגרמו לירידת מחירים מתחת למחיר המטרה המוסכם.
איציק בן דוד: היו"ר אופיר אקוניס: הבנו את כל זה.
איציק בן דוד: מה תקבל הגברת כהן מחדרה כשהיא תיכנס לסופרמרקט?
איציק בן דוד: מה ייצא לה מכל הדבר הזה?
איציק בן דוד: מה ייצא לה מכול החוק הזה?
איציק בן דוד: אני שואל אותך בשיא הרצינות, אגב.
איציק בן דוד: איציק בן דוד: גברת כהן תמשיך, גם בעתיד – ואנחנו ראינו, ענף החלב היה חשוף בשנים האחרונות לכל מיני תנודות וזעזועים בשוק החלב העולמי.
איציק בן דוד: היו"ר אופיר אקוניס: זה הדבר הכי חשוב פה, עם כל הכבוד.
איציק בן דוד: קריאה: זה לא הדבר הכי חשוב.
איציק בן דוד: היו"ר אופיר אקוניס: לנו זה הכי חשוב.
איציק בן דוד: אנחנו רוצים לדעת לגבי הצרכן.
איציק בן דוד: שי חרמש: חשוב שייצרו חלב כמה שצריך.
איציק בן דוד: איציק בן דוד: ענף החלב, בצורה שבה הוא יתנהל על-פי החוק המוצע, יבטיח שגם בעתיד עקרת-הבית שאתה מציין את שמה, תמשיך לקבל את סל מוצרי החלב שלה בקביעות, בסדירות, במחירים הוגנים, והצרכן הישראלי יחסוך מעצמו השפעות שצרכני כל העולם הרגישו בשנים האחרונות כשהיה משבר המזון בשנים 2008-2007, כששנה אחת המחירים המריאו אל על, שנה אחרי כן נסקו למטה.
איציק בן דוד: בשנה שהמחירים צנחו למטה, הצרכנים אולי הרוויחו אבל הרפתנים הפסידו, ובשנים שבהן היה מחסור והמחירים המריאו, הרפתנים אולי הרוויחו אבל הצרכנים נפגעו.
איציק בן דוד: היו"ר אופיר אקוניס: האם הממשלה זיהתה תועלת לצרכן מהחוק הזה?
איציק בן דוד: איציק בן דוד: בהחלט, אני אומר.
אופיר אקוניס: אני באמת שואל את זה, כי אני כצרכן לא מרגיש.
אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אני לרגע רוצה לחרוג מהתדמית שלי כשר החקלאים.
אופיר אקוניס: הממשלה בפירוש זיהתה בשלב הראשון את העניין הצרכני.
אופיר אקוניס: צריך לזכור שעד לפני מספר שנים חלק לא קטן ממחירי החלב היו מפוקחים.
אופיר אקוניס: אנחנו במידה מסוימת – להוציא מספר מוצרים מאוד מצומצם – מתכננים בשלב כזה או אחר להשתחרר מהפיקוח ההדוק ולאפשר לתחרות בשוק ללכת לקראת הצרכן.
אופיר אקוניס: אחת הדוגמאות שקורות בימים האחרונים, בלי להיכנס לשם החברות, היא התחרות על החלב הנוזלי.
אופיר אקוניס: ישנה תחרות מאוד כבדה, חברות שלא היה כדאי להן קודם לייצר חלב נוזלי, נכנסות לזה עכשיו בקצב ומתחילים למכור 3 ב-10, כל מיני דברים.
אופיר אקוניס: קריאה: שלושה קוטג'ים, וכולי.
אופיר אקוניס: שי חרמש: חלב ניגר.
אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: חלב ניגר.
אופיר אקוניס: מתחילה להיות פה תחרות שבסופו של דבר משפיעה על הצרכן.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: משפיעה לטובה, כמובן.
אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: לטובה.
אופיר אקוניס: המקום השני שהממשלה זיהתה אותו, הוא אחד הנושאים שיהיה עליו ויכוח.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אבל ההשפעה על הצרכן היא טובה בלי החוק.
אופיר אקוניס: עד לרגע זה מוכרים 3 ב- 10 בלי החוק.
אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: עכשיו אני הולך הלאה.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אז אני שאלתי את היועץ המשפטי למה זה טוב החוק.
אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: תן לי לסיים הלאה.
אופיר אקוניס: החלק השני שעליו יהיה ויכוח פה, בעיקר מצד המגדלים, הוא הדרך שבה נקבע מחיר המטרה, והממשלה מציעה בחוק הזה שההסדרה הקיימת תהיה לתקופת מעבר של שש שנים, כשאחריה ייקבעו פרמטרים אחרים שיקבעו את מחיר המטרה בשונה ממה שהם היום.
אופיר אקוניס: זה החלק הכי רגיש מבחינת המגדלים כיוון שהוא משנה את תמונת המצב כפי שהיא היום.
אופיר אקוניס: אני רוצה להזכיר שכאשר נמכרה החברה הגדולה בענף החלב לפני מספר שנים, היא עשתה הסכם עם המגדלים שהמחיר כפי שהוא היום יהיה למשך 15 שנה, בכר?
אופיר אקוניס: יעקב בכר: כן.
שלום שמחון: למשך 15 שנה.
שלום שמחון: החוק אינו קובע 15 שנה, אני כבר אומר.
שלום שמחון: החוק קובע שש שנים.
שלום שמחון: כמובן שלמגדלים יש על העניין הזה הסתייגות גדולה.
שלום שמחון: זה ברור לגמרי שבעקבות ההליך של קביעת המחיר החדש יירד גם המחיר לצרכן – חלקו על חשבון המחלבות, חלקו על חשבון היצרנים – והנהנה הגדול יהיה הצרכן.
שלום שמחון: דבר שלישי שאני רוצה לומר בעניין זה, אדוני יושב-ראש הוועדה, שלחלק מרכזי בפעילות ענף החלב יש שיקולים שהם ברמה הלאומית, שהם קשורים לתפיסת שטחים פתוחים וליכולת שלנו לייצר עבור עצמנו את מוצרי החלב.
שלום שמחון: יש הרבה מאוד מדינות בעולם שלא מצליחות להגיע, אפילו לא ל- 10% ול- 20% מהיכולת שלהן לספק את החלב לאזרחים שלהן.
שלום שמחון: אני חושב שמדינת ישראל התברכה בתהליך הפוך דווקא במקום שבו היא נמצאת, והיא יודעת לעשות את זה הכי טוב שבעולם ולספק את צורכי האוכלוסייה שלה, ובעובדה – הצרכן הישראלי מצביע בשנים האחרונות לטובת ענף החלב.
שלום שמחון: הוא צומח בשנים האחרונות בהיקף שהוא יותר גדול מהצמיחה של המשק הישראלי, ואני חושב שלעניין הזה יש משמעות מאוד גדולה ברמה הלאומית.
שלום שמחון: מנחם אליעזר מוזס: האם לחוק הזה תהיה השפעה על יבוא החלב?
שלום שמחון: יבוא חלב ומוצריו?
שלום שמחון: שאלה את מי אתה שואל פה.
מנחם אליעזר מוזס: את השר.
שלום שמחון: אם אתה שואל אותי כחקלאי, אני מקווה שתהיה השפעה לרעה.
שלום שמחון: ישראל חסון: אדוני היושב-ראש, בלי להפריע למהלך התקין, אני מוכרח להעיר את תשומת-לבך לשתי הערות שלך שאמרת.
שלום שמחון: שלא הבנת מה הריגוש מצד אחד, ושאלת מה קורה עם גברת כהן – וזה בעצם החוק.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: נכון.
שלום שמחון: ישראל חסון: הריגוש נובע מכך שאנחנו מדברים על אחד הענפים המרכזיים ביותר בחקלאות, שמחזיק – אם תראה כמה קרקעות במדינת ישראל הענף הזה מחזיק – אני לא מדבר על כמה אלפים רבים של אנשים שמתפרנסים מכך, וזה מוצר תשתיתי יסודי, הוא מוצר יסוד.
שלום שמחון: מבחינתך, הוא מוצר יסוד כמו כל דבר במערך התזונה.
שלום שמחון: אז זה קודם כל הבסיס.
שלום שמחון: בקצה השני יש את המחיר של החלב שממשלת ישראל היא זו שקובעת בסופו של דבר, שגברת כהן קונה.
שלום שמחון: במתח בין שני הדברים האלה אומרים, חייבים לנהל מערכת שתשמור על איזון בין כל המרכיבים שלה.
שלום שמחון: וזה החוק, ודרך אגב, החוק הזה הוא מאוד-מאוד-מאוד חשוב על ספק
שלום שמחון: טרום אדיר של נושאים – החל משימור קרקעות, מתעשייה, מחקלאות, מצורת התיישבות, ותמשיך לאן שאתה רוצה לשרשר את זה.
שלום שמחון: ובגלל זה, דרך אגב, ההתרגשות שלנו פה מהעניין הזה.
שלום שמחון: אבשלום וילן: הדבר החשוב ביותר שלא אמרו אותו, שזה ענף עשיר השקעות – החל מהפרה, דרך התשתיות של המחלבות - וכל תנודה במחירים מזעזעת.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: רק כדי שלא יהיו אי-הבנות, חבר הכנסת חסון, אני אחזור על מה שאמרתי.
שלום שמחון: אני מאוד מדייק בדברים שלי.
שלום שמחון: אמרתי – האומה לא עוצרת את נשימתה, ואני עומד על כך שהיא לא עוצרת את נשימתה, וזה הכול.
שלום שמחון: לא אמרתי אם הוא חשוב או לא חשוב, או איך זה מגיע או לא מגיע.
שלום שמחון: זה פשוט מאוד, זה מאוד פשוט גם לך השר.
שלום שמחון: אני מאוד מקפיד בדבריי כפי שאתם יודעים.
שלום שמחון: העניין הזה של עוצרת את נשימתה.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: בארצות-הברית, כשעסקו הלילה ברפורמת הבריאות, עצרה המדינה, אומה שלמה – עולם שלם עצר את נשימתו לראות האם נשיא ארצות-הברית יצליח או לא יצליח.
שלום שמחון: אנחנו לא עוצרים את נשימתנו, מה אפשר לעשות.
שלום שמחון: נקווה שמצב-רוחו של הנשיא יהיה טוב ויקבל את ראש הממשלה גם כן במצב-רוח טוב.
שלום שמחון: כל הדבר הזה בסוף עשוי או עלול להשפיע עלינו, אבל בחוק החלב לא.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אבל העניין הזה של עוצרת נשימתה הוא עניין של המקום שאתה מחליט לשים את עצמך באותו זמן.
שלום שמחון: קודם כול, אובמה שלח בפייסבוק ל- 168 מיליון חבריו תחינה – אנא שלחו לכל חבר קונגרס, תגידו לו שיתמוך.
שלום שמחון: ממש התחנן.
שלום שמחון: התחנן.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אז אני אספר לך סוד קטן.
שלום שמחון: על כל 2,300 החברים שלי לא קיבלתי אפילו פנייה אחת לתמוך בדבר הזה.
שלום שמחון: שי חרמש: לא היה ספק שאתה תומך בזה, אופיר.
שלום שמחון: יעקב בכר: חברי חברי הכנסת, בואו נתעסק בעיקר.
שלום שמחון: משימה גדולה לפנינו.
שלום שמחון: יש משימה גדולה, אני מציע לצלול לחומר, חבל על הזמן.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: מאה אחוז, בכר.
שלום שמחון: משרד החקלאות בזכות דיבור עכשיו.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אנחנו קוראים לכל החקלאים, אל"ף, להצטרף כחברים של יושב-ראש ועדת הכלכלה של הכנסת, זה דבר חשוב.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: לפייסבוק.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: בפייסבוק.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אתה יכול לצרף גם את כל התומכים של אובמה.
שלום שמחון: 160 מיליון.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: הדבר השני – תראה כמה מוזר – ענף החלב שהוא ענף מרכזי, שכל ילד גדל עליו, הוא ענף מבחינת ההיקף שלו הרבה יותר גדול מענף התקשורת.
שלום שמחון: תראה כמה פעמים ועדת הכלכלה של הכנסת בשנים האחרונות העמידה על סדר-יומה את נושא התקשורת – ערוץ זה וערוץ זה, לא רוצה להזכיר שמות – גם כשאתה היית יושב-ראש.
אופיר אקוניס: נכון, נכון.