GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה אלבז: הכוונה היא שנוסע שמתקשר למרכז מידע יוכל לקבל מידע שהאוטובוס מגיע בעוד 20 שניות לתחנה.
אתי בנדלר: בזמן שוטף.
אתי בנדלר: משך הנסיעה המשוער יהיה בין תחנה לתחנה, אם כך.
יצחק כהן: יש לי הערה לעניין הזה.
יצחק כהן: אמרנו שזה לא מעשי לחלוטין למסור לציבור מידע על זמן נסיעה בשירות עירוני צפוף בין תחנה לתחנה.
יצחק כהן: בן-אדם ישאל: כמה זמן לוקח לי להגיע מתחנה א' לתחנה ג'?
יצחק כהן: תיתן לו איזשהו זמן שלא יהיה מעשי לחלוטין.
יהודה אלבז: לא אתה נותן, אני נותן.
יהודה אלבז: מה אכפת לך?
אתי בנדלר: כאן זה משך נסיעה משוער, אבל צריך לתת הודעה על שינויים שתוכננו.
אתי בנדלר: זאת אומרת, אם יש פער בין הזמן המשוער לבין מה שקורה בשטח.
נחמן שי: אבל אם כתוב שאוטובוס מגיע כל 20 דקות, אומר החבר מ"דן" שהוא לא יכול להבטיח שהוא יגיע תוך 20 דקות כי יש פקקים.
יריב לוין: לכן זה משוער.
יצחק כהן: אתה לא יכול בתוך המטרופולין המפוקק לקחת בחשבון, זו הבעיה.
יצחק כהן: ומה תעשה אם נוסעים יתבעו אותך?
יצחק כהן: אמרת להם שאפשר להגיע תוך 20 דקות והוא החליף את המטוס שלו, מה אז תעשה?
יריב לוין: זה משוער.
חוה ראובני: משוער זה אומר שאתה חייב לתת מידע על שינויים.
אתי בנדלר: אולי זה חשוב לתת, כי אם אני יודעת שאני אמורה להגיע בתוך 20 דקות לנתב"ג ויש עיכוב, אז אעצור לקחת מונית.
קריאה: אבל איך תדעי שיש עיכוב?
קריאה: את בתוך האוטובוס.
אמנון כהן: לפני שהיא עולה.
שלמה כץ: גם בתוך האוטובוס אפשר לגלוש מהסלולר.
אמנון כהן: נשאיר בין תחנה לתחנה?
אמנון כהן: למי עוד יש הערות.
אתי בנדלר: חוה, ביקשת להעיר לגבי פסקה (2), מיקום אוטובוס המתקרב לתחנה שבה הוא אמור לעצור.
חוה ראובני: אני לא בטוחה שהמיקום המדויק של האוטובוס ממש חשוב למישהו, אם הוא נמצא ברחוב זה פינת זה.
חוה ראובני: מה שמעניין את הנוסע שעומד בתחנה זה מתי הוא יגיע לתחנה.
חוה ראובני: ההערה שקיבלתי מהרכבת היא שלדעתם יש בעיה ביטחונית למסור מידע איפה ממוקמת רכבת בזמן נתון.
אמנון כהן: מי שרוצה לעשות את העבודה יודע איך לעשות את זה.
אתי בנדלר: גורמי הביטחון הוזמנו לצורך מתן תגובה.
יריב לוין: אז אפשר לכתוב: הזמן המשוער שבו הוא יגיע לתחנה.
אתי בנדלר: ולמחוק את "מיקום האוטובוס"?
אמנון כהן: אז בסעיף (3) מחקנו "לרבות".
יערה למברגר: הכולל מידע לגבי כל קווי השירות – אולי נמסר לו לפי סעיף 71ב)א)?
אתי בנדלר: טוב שהזכרת לי.
אתי בנדלר: אמרנו שאנחנו צריכים להחליט איזה מידע לציבור.
אמנון כהן: מה שהחלטנו אז.
אתי בנדלר: כל המידע שנמסר לו, בהתאם להוראות סעיף 71ב(א).
שמואל חיימוביץ': גם לגבי נגישות התחנות.
יהודה אלבז: לא, מחקת אותם משם.
שמואל חיימוביץ': הם לא צריכים לתת לך את המידע, אבל אתה תספק אותו לציבור.
שמואל חיימוביץ': תבקש מהרשויות המקומיות, אתה נותן להם משאבים להנגיש תחנות.
אמנון כהן: מה רצית להוסיף, אדוני?
שמואל חיימוביץ': פורסמה עכשיו תוכנית של המפקח על התעבורה לגבי הנגשה רב-שלבית של התחבורה הציבורית לפי חוק השוויון.
שמואל חיימוביץ': המידע לגבי נגישות התחנות, הואיל שיש השתתפות של משרד התחבורה במימון ההתאמות האלה, אני מניח שלא בעיה שיקבלו את המידע הזה ולכן יש מקום שהוא יוצג.
שמואל חיימוביץ': אז אם צריך להיות פה כתוב שהרשויות המקומיות יספקו את המידע הזה לאותו מרכז מידע כדי שיוצג לציבור – בבקשה.
שמואל חיימוביץ': אם התחנה נגישה או לא – זה מידע שצריך להינתן על-ידי מי שאחראי על זה, וזו הרשות המקומית, לא המפעיל.
אמנון כהן: זה לא בחוק הזה, אולי בחוק אחר.
חוה ראובני: בפקודת התעבורה אני לא מטילה חובות על רשויות מקומיות.
שמואל חיימוביץ': אבל אני רוצה שהמידע הזה יסופק.
יהודה אלבז: כל מידע שמגיע אליי, אוכל לפרסם.
חוה ראובני: מידע שהוא לא חסוי מבחינת הפרטיות.
אמנון כהן: לא מתקנים את כל המדינה.
אמנון כהן: זה סעיף קטן.
עירית שביב-שני: עוד הערה, שהמידע שיינתן במרכז המידע יהיה נגיש, בהתאם להוראות שיקבע שר המשפטים לפי חוק השוויון.
יריב לוין: לא בא בחשבון.
אמנון כהן: אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 71ג(א), עם התוספת שהכניסה היועצת המשפטית אחרי שסיכמנו דברים.
אתי בנדלר: התוספת הנוספת היא שהמפקח על התעבורה רשאי לכלול במידע שיימסר לציבור באמצעות מרכז המידע כל מידע נוסף שימצא לנכון.
חוה ראובני: בכפוף להוראות כל דין.
אמנון כהן: הצבעה בעד הסעיף – פה אחד נגד – אין סעיף 71ג(א) אושר
אמנון כהן: אנחנו עוברים לסעיף 71ג(ב).
אמנון כהן: הערות, בבקשה.
חוה ראובני: שאלנו את עצמנו האם נכון שכל ההוראות האלה צריכות להיקבע בחקיקת משנה.
חוה ראובני: האמירה "יקבע" המשמעות היא בתקנות, והשאלה האם ההוראות איך מפעילים ואיך עובר המידע מפה לפה הן הוראות שמתאימות לפי טיבן להיות בחקיקת משנה.
יריב לוין: לפי דעתי זה צריך להיות בסמכות המפקח על התעבורה.
יריב לוין: זה טכני לגמרי.
יהודה אלבז: היום זה עובד בהנחיות כלליות של המפקח.
יהודה אלבז: להעביר את זה לתחנות סתם מעמיס על הוועדה.
יהודה אלבז: אני מוכן , רק שאלה יהיו דיונים אין-סוף.
אתי בנדלר: אם כך, יהיה: המפקח על התעבורה ייתן הוראות וגומר.
אתי בנדלר: באשר לעניין המערכות הטכנולוגיות או אופן העברת המידע.
יריב לוין: נעשה משהו רחב, "אופן העברת המידע".
יהודה אלבז: אופן העברת המידע הוא חשוב, אבל אני מסכים עם מה שאמרה אתי.
יהודה אלבז: לא בטוח שיש לנו את היכולת, אם זה לא יהיה כתוב, לקבוע סטנדרטים של טכנולוגיות.
אתי בנדלר: לא תהיה לכם היכולת.
יהודה אלבז: אני חושב שאולי ראוי למחוק את המחיקה.
אתי בנדלר: אז זה יהיה: לעניין המערכות הטכנולוגיות שישמשו בעל רישיון כאמור ואופן העברת המידע.
נחמן שי: אפשר להבין את ההערה?
אתי בנדלר: שתהיה סמכות למפקח על התעבורה לתת הוראות גם לעניין באיזה מערכות הם יוכלו להשתמש, רק כדי לוודא שיהיה ממשק בין כל המערכות.
אמנון כהן: יש הערות?
יצחק כהן: אני חושב שזה אבסורד לקבוע בחקיקה מערכות טכנולוגיות.
יהודה אלבז: הורדנו את זה מהחקיקה.
יהודה אלבז: זה עבר להנחיות המפקח.
יצחק כהן: , אז זה מקובל עליי.
אמנון כהן: סעיף 71ג(ב), עם התיקונים, מי בעד?
אמנון כהן: הצבעה בעד הסעיף – פה אחד נגד – אין סעיף 71ג(ב) אושר.
אמנון כהן: שמחתי לקדם חוק צרכני ממדרגה ראשונה.
אמנון כהן: אמנם לא סיימנו אותו, אבל תעבירו ליושב הראש הקבוע של הוועדה שאם אין לו מספיק זמן, אני מתנדב לתת מזמני לסיים את החקיקה הזאת כמה שיותר מהר, לטובת הציבור.
אמנון כהן: אני כבר חייב לנהל דיון אחר בשעה 12:00.
אמנון כהן: תודה רבה לכל המשתתפים, אני מציע לכל הגורמים ללבן את הדברים כדי שבפעם הבאה נעשה את זה יותר מהר.
אמנון כהן: תודה רבה, ישיבה זו נעולה.
אופיר אקוניס: בוקר טוב, אני מצטער על האיחור שנגרם בשל קשיי תנועה בכניסה לעיר בשני הכבישים שעוד נותרו, שכרגע עוד אפשר לנסוע בהם.
אופיר אקוניס: באחד מהם נאלץ להפסיק בקרוב.
אופיר אקוניס: יש עוד החלטות שלא תורמות לדבר, אבל נדון בזה בעניין אחר.
אופיר אקוניס: עומק הקטסטרופה רק מראה מה תהיה עומקה בעוד חודשיים וחצי.
אופיר אקוניס: בכל מקרה, אנחנו דנים בהצעת חוק פרטית, הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון עסקה בעניין רכישת שירותי רפואה דחופה), של חבר הכנסת אורי מקלב שכבר דנו בה.
אופיר אקוניס: סגנית השר, חברת הכנסת נוקד, לא בכדי אנחנו ביקשנו לטפל היום גם בהצעת חוק ממשלתית שעניינה הגנת הצרכן (עסקה מתמשכת בעניין שירותי רפואה), ולאחד את שתי הצעות החוק האלה, כפי שאם אינני טועה בא לידי ביטוי באמירתך במליאה, וגם בהסכמתו של חבר הכנסת מקלב במליאת הכנסת.
אופיר אקוניס: אבל, מכיוון שיושב פה גם אהוד פלג מנכ"ל המועצה הישראלית לצרכנות אז ממש לא בכדי קבענו את זה היום.
אופיר אקוניס: היום רצינו לעשות אירוע הרבה יותר גדול שמטעמים טכניים לא הסתייע פה, יחד עם סגנית שר התמ"ת ועם אורחים נוספים, בנושא יום הגנת הצרכן.
אופיר אקוניס: הדבר עבר לוועדה לפניות הציבור, אבל קבענו את הישיבה הזאת בהצעת החוק הצרכנית הזאת שכבר הבענו בה תמיכה מוחלטת כאן בוועדה בישיבה הקודמת, ביום שבו הכנסת מציינת את נושא הגנת הצרכן והצרכנות הנבונה.
אופיר אקוניס: אני מודה לך שהעלאת את הדבר לסדר היום, אם כי הדבר מתקיים פה כל יום כמעט בכל ישיבה שלנו.
אופיר אקוניס: זהו הדבר העיקרי שאנחנו עוסקים בו, בסופו של דבר.
אופיר אקוניס: אנחנו צריכים עכשיו לאחד את הצעות החוק.
לאה ורון: על שולחנה של הוועדה מונחות שתי הצעות חוק:
לאה ורון: הצעת חוק פרטית אשר הועברה לוועדה ב-17 ליוני 2009, והדיון הראשון כבר התקיים ב-15 לדצמבר 2009, והצעת חוק מאת הממשלה אשר הועברה לוועדה ב-2 לפברואר 2010.
איתי עצמון: בהתאם לתקנון, כוכבית לסעיף 138, הוועדה רשאית לשלב הצעת חוק בהצעת חוק מטעם הממשלה, אותה מכינה הוועדה לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר אקוניס: הייתי רוצה את הסכמתו של חבר הכנסת מקלב שלא נמצא פה.
אופיר אקוניס: אבל, אני זוכר ששמעתי את הדברים כבר בתוך מליאת הכנסת.
אופיר אקוניס: אנחנו צריכים להצביע על כך.
אופיר אקוניס: רק אני יכול להצביע פה, אלא אם כן חברת הכנסת אדטו מודיעה לנו שהיא מחליפה מישהו מחברי סיעת קדימה.
לאה ורון: חברת הכנסת אדטו יכולה להחליף את חבר הכנסת אלי אפללו.
אופיר אקוניס: למשל.
אופיר אקוניס: את יכולה להחליף את מי שאת רוצה, אבל החלפת את חבר הכנסת אפללו.
אופיר אקוניס: את יכולה להחליף גם את ישראל חסון, או את טיבייב – לא חשוב.
אופיר אקוניס: לא בא עוד מישהו.
אופיר אקוניס: אז אנחנו נצביע בעד האיחוד.
אופיר אקוניס: ההצעות אוחדו.
אופיר אקוניס: סגנית השר, האם את רוצה להציג את ההצעה הממשלתית?
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: אני אומר כמה מילים כלליות.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: אדוני היושב ראש, היום אנחנו מציינים את יום זכויות הצרכן הבין-לאומי, ואין עיתוי יותר מתאים ממנו לקיים את הדיון בהצעת החוק הזאת.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: אני רוצה להזכיר גם לחברי הוועדה, ולכל המשתתפים שגם היום נכנס לתוקפו אותו תיקון של חוק הגנת הצרכן.
אופיר אקוניס: של חוק הגנת הצרכן מספר 22.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: שנדמה לי שהוא שונה למספר 26.
אופיר אקוניס: מה זה שונה ל-26?
יצחק קמחי: הוא התחיל כ-22, וגמר כ-26.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: הוא מאפשר את מתן הזכות לביטול עסקת שירות, הארכת המועד לבטל עסקה במקרה של הטעיה, או ניצול מצוקה, כמובן הגדלת האותיות הקטנות וכו'.
אופיר אקוניס: הנה חבר הכנסת מקלב.
אופיר אקוניס: אנחנו הצבענו, ואנחנו כבר איחדנו את שתי ההצעות.
אופיר אקוניס: כזכור, אתה הסכמת במליאת הכנסת.
אופיר אקוניס: התבססתי על זכרוני הטוב על הסכמתך.
אופיר אקוניס: עכשיו סגנית השר מציגה את הנושא, וגם מדברת על יום הצרכן הבין-לאומי.
אורי מקלב: ההסכמה היא ברצון.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: בעיניי, הצרכנות היא נושא חברתי ממעלה ראשונה.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: לפעולות שלנו כצרכנים יש משמעות כלכלית אדירה, ובעיקר בקרב השכבות החלשות שחשופות יותר לניצול המצוקה.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: עקרונות היסוד שהנחו אותי בפעילותי בנושא הצרכנות הם בהירות, שקיפות והוגנות, כשנקודת המוצא היא שאחריות המדינה צריכה להתחדש בכל מה שנוגע לשמירה על הזכויות של האוכלוסיות המוחלשות – למשל, קשישים, ילדים ועולים - שמהוות פעמים רבות טרף קל.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: אני חושבת שהצעת החוק שמגיעה היום היא בדיוק דוגמה לאחד הנושאים שבו אנחנו מנסים להגן על הצרכנים, ובמיוחד על אלו שהגדרתי קודם שהם חשופים יותר לפגיעות גם בשל המצוקה שלהם.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: לצערי, דווקא בתחום הזה התקבלו הרבה תלונות שמעידות על הטעיה וניצול מצוקה.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: הצעת החוק מציעה להסדיר את התחום הזה בכמה מישורים מרכזיים.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: כגון, מודעות לפרטי העסקה, זכות הביטול, ודמי הביטול.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולהודות כאן לך, אדוני יושב-ראש הוועדה, על המחויבות שגילית לנושא הגנת הצרכן במהלך התקופה שאני מכירה אותך.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: כמו כן, לצוות המקצועי שנמצא אצלך, מנהלת הוועדה והיועצים המשפטיים, וכמובן לך, חבר הכנסת מקלב.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: אני עוקבת בעניין רב אחרי פעילותך ואחרי דאגתך האמיתית לציבור הצרכנים כפי שהיא באה לידי ביטוי בהצעה הזאת.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: אני עוד זוכרת את הישיבה הראשונה שלך בכנסת כאשר עלה נושא מחיר המים.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: אני חושבת שזה היה היום הראשון שלך או השני בכנסת, וכבר אז שמעתי אותך מגן בלהט.
אורי מקלב: מאז זרמו מים רבים, אבל יקרים.
אופיר אקוניס: דווקא לא זרמו מים רבים.
אופיר אקוניס: לצערנו הרב, לא זרמו מים רבים, וזו אחת הבעיות, ואני מציע לומר לאזרחי ישראל את האמת.
אופיר אקוניס: יש בעיה קשה מאוד, ואני אומר לכם שצריך להפסיק את השיח הזה שהוא בעיניי פופוליסטי.
אופיר אקוניס: כמו שחלילה היתה מתרחשת מלחמה עכשיו, כל הציבור היה מתייצב, או אנחנו באיזה סוג של מפולת קשה ברמה הבין-לאומית.
אופיר אקוניס: אני באמת מצפה מכל סיעות הבית להתייצב – ואגב, אני באמת מצפה – לעמוד לימינה של המדינה.
אופיר אקוניס: יש משבר מים עמוק, וצריך לעמוד.
אופיר אקוניס: זה מאבק אדיר.
אופיר אקוניס: אפשר לבוא ולומר כך וכך.
אופיר אקוניס: האמת היא שלא זרמו מים רבים, וצריך להיאבק.
אופיר אקוניס: זה מאבק ענק.
אופיר אקוניס: הוא גם צרכני, בסוף הוא בוודאי מגיע לרמה הצרכנית.
אופיר אקוניס: אבל, הוא בוודאי לאומי.
אופיר אקוניס: אז מים רבים, לצערנו, לא זרמו.
אורי מקלב: בכל אופן, אני חוזר מוועדת הכספים ששם הכינו להצבעה לשנייה ושלישית את ביטול מס הבצורה.
אופיר אקוניס: זה מצוין, בזה אנחנו בעד.
אופיר אקוניס: בזה אין שום בעיה.
אורי מקלב: בכל מקרה, אני כן רואה שכולנו התארגנו ביחד והתאחדנו.
אופיר אקוניס: אני אומר לך מה היה החטא הקדמון של מס הבצורת.
אופיר אקוניס: ישראל נכנסה למשבר מים, והעובדה שגלגלו את הדבר לציבור, זה היה הדבר שמבחינתי הוא היה החטא הקדמון.
אופיר אקוניס: לא היה צריך להתקיים מלכתחילה.
אופיר אקוניס: אמרתי את זה פה בחדר הזה, על השולחן הזה, וגם במקומות אחרים.
אופיר אקוניס: זה היה החטא הקדמון.
אופיר אקוניס: אבל, הבצורת בוודאי אי אפשר לבוא ולומר שהיא התבטלה, לצערנו.
אופיר אקוניס: אבל, המס התבטל וזה דבר טוב.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: כן, נכון.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: אני חייבת לומר גם כמי שאחראית על תחום הצרכנות במשרד התמ"ת, וגם כמי שהובילה כאן בכנסת את השדולה להגנת הצרכן, ואת השדולה למען הגמלאים, מבחינתי, ואני יודעת שהחוק הזה כנראה יעבור בהסכמה - - -
אופיר אקוניס: הוא גם לא ארוך, אני רוצה לסיים אותו היום.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: זאת תהיה בשורה גדולה לכל האזרחים במדינת ישראל אם ביום הצרכן הבין-לאומי אנחנו נזכה ביחד לקדם את החקיקה הראויה הזאת.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: אני רוצה לאחל לכולנו יום פורה, ושנה מוצלחת, שנה שבה אנחנו נצליח להנחיל הרגלי צריכה משתלמים יותר, מאוזנים יותר, ונבונים יותר.
סגנית שר התמ"ת אורית נוקד: תודה.
אופיר אקוניס: אין ספק, תודה רבה לך.
אופיר אקוניס: אני רוצה לעדכן את כל הנוכחים פה שאנחנו בעצם התחלנו בהקראה.
לאה ורון: 13ה (א) ו-(ב).
אופיר אקוניס: גם הצבענו על (א) ו-(ב).
לאה ורון: כן, אושרו.
אופיר אקוניס: אבל, אתה אמרת שהיה איזה תיקון שהתבקש משרד התמ"ת.
אופיר אקוניס: תזכיר לנו, בבקשה.
איתי עצמון: נכון, הגדרת שירותי רפואה אושרה בכפוף לכך שמשרד התמ"ת ימציא הגדרה למונח תמיכה רפואית.
יצחק קמחי: אנחנו גם עשינו בדיקה עם משרד הבריאות.
יצחק קמחי: הנושא של תמיכה רפואית אכן לא מוגדר עד סופו.
יצחק קמחי: בהתייעצות גם עם משרד הבריאות לא מצאנו איזושהי נוסחה מה כן נכנס, ומה לא נכנס.
יצחק קמחי: כיוון שהחקיקה הזאת עוסקת למעשה בטובתו של הצרכן, והיא נועדה לבוא ולהגן על הקשישים, העדפנו להשאיר את הנוסח הרחב כפי שהוא, כי לא מצאנו שום דרך אחרת לבוא ולחתוך את זה בצורה שלא תפגע.
יצחק קמחי: אם הוועדה תאשר, אני מציע להשאיר את הנוסח כפי שהוא.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת מקלב, הממשלה מבקשת להשאיר את הנוסח כפי שהוא.
אופיר אקוניס: אגב, הדבר גם בא לידי ביטוי בהצעה שלכם לאותו נוסח.
אופיר אקוניס: אה, מהנוסח שהיה בתזכיר, מצוין.
אופיר אקוניס: אדוני, בבקשה.
יהורם הל: אני חושב שזה מתייחס לנושא הזה שנקרא גילוי נאות.
יהורם הל: אני נתקלתי בחברה אחת - אבל זה כנראה שייך לכולם - שהדיווח לצרכן, ובמקרה הזה זה לזקנים, על השירותים שהם מתחייבים או לא מתחייבים לתת הוא לא מלא.
יהורם הל: הסיפור הוא מאוד פשוט.
יהורם הל: שום רופא לא יעבור את "הקו הירוק" אחרי השעה שתים עשרה בלילה.
יהורם הל: אתה יכול להגיד לי מאה פעם, אבל אני נתקלתי בפנייה הזאת.
יהורם הל: לא רק שלא מדווחים על זה, אלא כשאותו פונה אליי ביקש את הסיוע, ולא קיבל, ובסוף הוא הגיע בארבע בבוקר עם אשתו במכונית הפרטית לבית החולים, הגיש תביעה נגד החברה אז שנה שלימה לא דיברו איתו.
יהורם הל: הוא פנה אלינו, ותוך יומיים נפגשנו.
יהורם הל: השמיעו לי את הקלטת של השיחה של המוקדן עם הזקן הפונה לקבל עזרה.
יהורם הל: אתם שומעים בקלטת איך שהמוקדן מנסה ללחוץ לקבל תשובה: אני מסרב שתשלח לי אמבולנס.
יהורם הל: הוא מתחנן: תשלח לי רופא, אני לא רוצה אמבולנס.
יהורם הל: אני רוצה רופא, אני מרגיש לא טוב.
יהורם הל: לא אומרים לו: אנחנו לא שולחים רופא אחרי שתים עשרה בלילה, כי לא דיברו על זה.
יהורם הל: סופו של דבר, הוא הרי את השירות לא קיבל, ולפחות מה שכן הצלחנו – וזה בכתובים, ואתה לא יכול להגיד לי שזה לא נכון – זה שהחברה החזירה לפונה בתיווך שלנו את כל אלפי השקלים שהוא שילם במשך חמש-שש שנים כיוון שכשהוא נזקק לשירות הוא לא נהנה ממנו.
יהורם הל: אם כן, דבר כזה של גילוי נאות לפרטי פרטים חייב להיות מודגש בצורה ברורה.
יהורם הל: אין לי את הניסוח המשפטי לזה.
חנה טירי: לדעתי, זה מכוסה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת מקלב, אתה גם ביקשת לקבל את התייחסות של התמ"ת.
אופיר אקוניס: שמעת – הם מבקשים להשאיר את ההגדרה של תמיכה רפואית כאותה הגדרה.
אופיר אקוניס: האם אתה זוכר את סעיף (א) בחוק?
אורי מקלב: כן, אני זוכר שהם אמרו שזה מכסה את כל הדברים האלה.
אורי מקלב: אפשר לשמוע אותם שוב.
אורי מקלב: אבל, מה שאנחנו יודעים הוא שזה מכסה.
לאה ורון: טיפול רפואי בחוק זכויות החולה מוגדר: לרבות פעולות אבחון רפואי, טיפול רפואי מונע, טיפול פסיכולוגי וטיפול סיעודי.
איתי עצמון: הגדרה מאוד רחבה.
יצחק קמחי: זה היום מכוסה.
יצחק קמחי: בחובת הגילוי יש סעיף מפורש שאומר שבין היתר בטופס הגילוי לצרכן צריך לגלות את פירוט השירותים, המכשירים, הציוד הכלולים בעסקה, וכן האזורים בהם יינתנו השירותים, או שאליהם יסופקו המכשירים, או הציוד בעסקה, הימים והשעות שבהם יינתן או יסופקו.
יצחק קמחי: זאת אומרת, זה מכסה את הימים, מכסה את השעות, מכסה את השירותים, מכסה את האזורים.
יצחק קמחי: טופס הגילוי קיים, זה נמצא פה בחוק.
יצחק קמחי: זה מתוקן.
יצחק קמחי: אנחנו יודעים שיש בעיות, וזה בא לפתור אותן.
אופיר אקוניס: האם אנחנו הצבענו על זה, או שבודדנו את זה?
אופיר אקוניס: לא הצבענו על זה.
איתי עצמון: הצבענו על סעיפים קטנים (א) ו-(ב).
אופיר אקוניס: אז למה חיכינו להגדרה של תמ"ת לתמיכה רפואית?
איתי עצמון: אישרנו את ההגדרה בכפוף לכך שהם ימציאו הבהרה.
עמית בנאי: אני עו"ד עמית בנאי, נציג חברות המוקד.
עמית בנאי: החברות שאני מייצג הן חברות שמספקות שירותי מוקד לכל האוכלוסייה, לאו דווקא לאוכלוסיית הקשישים.
עמית בנאי: אוכלוסיית הקשישים היא חלק מאוד מאוד קטן מהאוכלוסיות שהלקוחות שלי מייצגים.
עמית בנאי: הבעיה שלנו היא שלפי ההגדרה כרגע מישהו יכול לחשוב שהיא חלה גם על חברות מוקד שהן בעצם נותנות שירותי מוקד אם פרצו לקיוסק, או פרצו לבית עסק, או פרצו לבית, ואמור להישלח סייר למקום, וזאת כי מדובר על הפעלת מוקדים להיענות באמצעות לחצן מצוקה.
קריאות: טיפול רפואי.
קריאות: לרבות, ואז מפורט מה.
חנה טירי: זה לא נכנס.
אופיר אקוניס: רבותי, אני רוצה להבהיר את ההליך הפרלמנטארי.
אופיר אקוניס: אנחנו כבר הצבענו על כך, והממשלה לא ביקשה לשנות.
אופיר אקוניס: ולכן, אני מקבל את עמדת הממשלה שאין מה לשנות את הסעיף, את ההגדרה.
אופיר אקוניס: וגם היועץ המשפטי של הוועדה תומך בעמדת הממשלה שזה לא דבר שהוא שכיח, אבל הוא קורה, ואנחנו נשאיר את זה כך.
30080: יש נקודה שלא עליתם עליה.
30080: הבעיה היא שיש תחרות בין חברות, ובאים לקשיש ואומרים לו: עד היום השתמשת בחברה הזאת, אנחנו נעביר אותך אלינו.
30080: אתה לא תשלם שום דבר.
30080: אנחנו לוקחים על עצמנו את כל התהליך.
30080: בסופו של דבר, מחייבים אותו בשתי החברות.
לאה ורון: גברתי, בשלב הזה אנחנו עוסקים בהגדרות.
לאה ורון: לאחר מכן, הוועדה תדון בנוסח של סעיפי החוק.
לאה ורון: אם יהיה לכם מה להעיר לסעיפים, בבקשה תעירו.
אופיר אקוניס: נציג משרד הבריאות, רצית להעיר משהו?
מיכאל דור: לא, פשוט נאמר משהו לא מבוסס.
מיכאל דור: זה קומם אותי.
יהורם הל: לא, זה מקומם אותי שאתה אומר שזה לא מבוסס, כי אני יכול להראות לך.
אופיר אקוניס: המקרה הספציפי בוודאי יצטרך טיפול.
בועז וילנסקי: אני עו"ד בועז וילנסקי משחל.
בועז וילנסקי: יש עוד ספיח של הדיון הקודם בכל נושא המכר מרחוק.
לאה ורון: האם ההערה של אדוני היא להגדרה, או לנוסח בהמשך?
בועז וילנסקי: נדמה לי ששמעתי שהצביעו כבר על (ב).
לאה ורון: אכן הצביעו על (ב).
אופיר אקוניס: כן, עכשיו אנחנו מתחילים מ-(ג).
אופיר אקוניס: האם אתה מדבר על דבר שהיה, או על דבר עתידי?
בועז וילנסקי: אני מדבר על (ב), וזה נושא שנדון בדיון האחרון.
בועז וילנסקי: התיקון לחוק מבטל למעשה את המודל של מכר מרחוק שקיים, מוכר ומטופל בחוק.
בועז וילנסקי: לטעמנו, הוא מבטל אותו שלא לצורך בטיפול יתר.
בועז וילנסקי: הרציונאל המוצהר של הצעת החוק הוא לגרום לצרכן לקבל את כל הנתונים הרלוונטיים, גילוי מלא וכד'.
בועז וילנסקי: נדמה לי שהחוק מטפל כבר בעניין הזה.
בועז וילנסקי: יש חובת גילוי מלא, נותנים את כל הנתונים בכתב.
בועז וילנסקי: לאחר שהצרכן מקבל את כל הנתונים בכתב יש לו 30 יום לבטל את העסקה.
בועז וילנסקי: ולכן, נדמה שזה באמת הסדרת יתר.
בועז וילנסקי: אני חושב שצריך להבדיל בין הוגנות, שקיפות וגם קלות ביטול - שאלו דברים שכמובן מקובלים עלינו - לבין הטלת מגבלה על אופן התקשרות בין בגירים.
בועז וילנסקי: אנחנו רואים שהחוק הזה חל על אוכלוסיות מאוד מאוד רחבות ומגוונות, לאו דווקא על קשישים שלא מסוגלים לקרוא חוזה.
בועז וילנסקי: העניין הזה בעצם מטיל מגבלה על שירות שנדמה לי שהמדינה צריכה לעודד.
בועז וילנסקי: היום אני יכול לקנות מקרר במכר מרחוק, אבל בשירותים כאלה שהם שירותים מצילי חיים בעצם מגבילים את יכולת האנשים להתקשר בצורה קלה ונוחה.
אופיר אקוניס: אתה מציע למחוק את הסעיף.
בועז וילנסקי: אני הייתי מציע לאפשר מכר מרחוק.
בועז וילנסקי: אני גם הייתי מציע שבכל מקרה ביטול של עסקה שנעשתה בצורה הזאת לא תחויב בדמי ביטול אף פעם.
בועז וילנסקי: גם עסקה לתקופה קצובה לא תחויב בדמי ביטול.
בועז וילנסקי: ככה לצרכן יש עדיין את כל הנתונים.
בועז וילנסקי: יש לו זמן לבטל, ואין לו שום תוצאות לביטול.
אופיר אקוניס: תודה, ברור.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת מקלב, בבקשה.
אורי מקלב: באמת בנושא הזה אני נמצא בהתחבטויות, ואני רוצה לשתף גם אתכם, גברתי סגנית השר.
אורי מקלב: לחוק יש מטרה צרכנית וישנו גם עניין של הגנת הצרכן.
אורי מקלב: אבל, בסופו של דבר, אנחנו גם רוצים שיהיה גם קל.
אורי מקלב: לפעמים זה הצרכן עצמו, ולפעמים זה גם בני משפחתו.
אורי מקלב: אנחנו חיים היום בעידן שבו אנחנו עוסקים הרבה הרבה מהעסקאות שלנו מרחוק, ואנחנו יודעים שזה גם חלק משירות שאנחנו נותנים.
אורי מקלב: מצד שני, יש לנו את הנושא של הגנה שברגע שזה נעשה מרחוק והוא מתחייב, אחר כך מתברר שהוא התחייב על דברים שהוא לא ידע ולא רצה.
אורי מקלב: לצורך כך, במהות החוק הזה אנחנו מחייבים כל חברה שמספקת שירותים להחתים על חוזה מפורט, בלי אותיות קטנות, עם פירוט, ועם תקציר.
אורי מקלב: מה שהם מציעים פה, ומה שהם בעצם באים ואומרים הוא שאנחנו היום פוגעים ומבטלים את כל העסקאות מרחוק.
אורי מקלב: בחלק הזה אנחנו אומנם בהגנת הצרכן מגנים עליו באופן מלא, אבל בשירות אנחנו מכבידים.
אורי מקלב: השאלה היא, האם יש בכל אופן דרך מלך שמצד אחד תאפשר את העסקה מרחוק, אבל היא לא תטיל עליו שום מחויבות.
אורי מקלב: דהיינו, במידה שבכל שלב שהוא - גם אחרי שבוע, וגם אחרי 30 יום – כל זמן שאותו קשיש או אותו צרכן לא חתם על החוזה, אנחנו ראינו את זה כעסקה שמתבטלת מאליה, שהוא לא צריך לעשות שום פעולה.
אורי מקלב: היא לא עסקה קיימת ברגע הוא מביע התנגדות.
אורי מקלב: אם היה אפשר לבסס את זה בחוק – יש כאן איזושהי הצעה בעניין הזה – אני חושב שיכול להיות שהיינו עולים על דרך המלך כך שאנחנו לא מוותרים לגמרי על העסקאות מרחוק, ונותנים לזה חלק.
חנה טירי: ההצעה שמעלה חבר הכנסת מקלב היא הצעה שהיא חדשה לי.
חנה טירי: אני לא ראיתי נוסח בנושא, ולכן קשה לי להתייחס לזה.
חנה טירי: אני רוצה להתייחס לטענת עו"ד וילנסקי.
חנה טירי: מה שמפריע לעו"ד וילנסקי בסעיף הוא שאנחנו חייבנו לא רק טופס גילוי - זאת אומרת, אני מאמינה שאין לו בעיה עם טופס הגילוי שצריך למסור את הפרטים לצרכן – יש לו בעיה עם זה שצריך למסור לצרכן חוזה בכתב, וצריך להחתים אותו על החוזה.
חנה טירי: הוא אומר: בגלל שאתם דורשים להחתים את הצרכן, זה אומר שאני צריך להגיע אליו הביתה, או שהצרכן יגיע אליי לאיזושהי נקודה מסוימת, ובאותה נקודה אנחנו חותמים ביחד.
חנה טירי: הוא אומר: בגלל הדרישה הזאת אני לא יכול לעשות עסקאות במכר מרחוק, והכוונה היא עסקאות שנעשות שלא בנוכחות של שני הצדדים.
חנה טירי: אנחנו לא היינו רוצים לוותר על החוזה בכתב.
חנה טירי: אנחנו חושבים שיש דרך גם לאפשר את העסקאות במכר מרחוק, וגם להשאיר חוזה בכתב.
חנה טירי: צריך לציין שבחוזה התקשורת – וזאת דרישה של משרד התקשורת – יש חובה לתת לצרכן חוזה בכתב.
חנה טירי: האם אני עושה עסקאות עם הכבלים או עם הלוויין לא במכר?
חנה טירי: הרי רוב העסקאות האלה נעשות במכר מרחוק, ועדיין יש חובה למסור חוזה בכתב, ומחתימים אותי על חוזה בכתב.
חנה טירי: אותו הדבר כאן.
חנה טירי: אפשר לעשות את העסקה הזאת במכר מרחוק, אפשר להתקשר.
חנה טירי: אנחנו לא מונעים את העסקאות, אין לנו כוונה כזאת.
חנה טירי: אנחנו מנסים להגיע לאיזשהו איזון.
חנה טירי: גם להשאיר את החוזה בכתב מאחר וזה חשוב לנו.
חנה טירי: אנחנו חושבים שיש מקום, פרט לטופס הגילוי, למסור גם חוזה בכתב.
חנה טירי: אנחנו חושבים שזו עסקה מספיק מיוחדת כדי לחייב גם חוזה בכתב.
חנה טירי: זו עסקה מתמשכת בדרך כלל לתקופה ארוכה.
חנה טירי: חשוב מאוד שיהיה לצרכן, פרט לטופס הגילוי, גם חוזה בכתב.
אורי מקלב: אנחנו הרי קיצרנו את התקופה, אנחנו לא עושים את זה לתקופה מתמשכת.
אורי מקלב: השאלה היא, מה קורה בשנה השנייה?
אורי מקלב: נניח שנגיע לפשרה שבשנה הראשונה בעסקה הראשונה צריכים חוזה בכתב וחתימה.
אורי מקלב: מה קורה בשנה השנייה והשנה השלישית?
אורי מקלב: בחלק מהחוק הזה אנחנו גם לא נותנים לו עסקאות שהן מתמשכות.
אורי מקלב: מה יקרה בשנה השנייה והשלישית?
אורי מקלב: אם שם אנחנו נגיע אולי לאיזה הסכם שאנחנו יכולים במידה שהוא יפסיק את זה בכל שלב, כל זמן שאין חתימה, אולי אנחנו כן הלכנו על איזה פשרה שהחתימה הראשונה תהיה בעסקה עצמה.
אורי מקלב: אבל, במתמשכת – דהיינו, בחידוש של החוזה – מכיוון שאז את גם מייקרת.
אורי מקלב: באיזשהו אנחנו גם נייקר את ההסכמים, כי כל פעם, כל שנה, יצטרכו לשלוח וכו'.
אורי מקלב: אם אנחנו נגיע כאן לאיזושהי פשרה אז אולי אנחנו באמת נוכל גם להשאיר את זה גם כחוזה בכתב, מצד אחד.
אורי מקלב: מצד שני, לא לבטל לגמרי את העסקה מרחוק.
חנה טירי: למרות שהעסקה אמורה להיחתם בראשונה לתקופה של שנה – זאת אומרת, זו הצעת החוק – עדיין אנחנו רואים בה עסקה מתמשכת לתקופה ארוכה.
חנה טירי: שלא כמו עסקאות קצובות אחרות בהצעה של סגנית השר אורית נוקד שהיא הציעה בזמנו כשהיא היתה חברת כנסת, אתה לא יכול להאריך את העסקה, אלא אם כן מתקבלת הסכמה פוזיטיבית.
חנה טירי: כאן בהצעת החוק שינינו את המודל, והתרנו הארכות אוטומטיות.
חנה טירי: לכן, אני כן רואה בזה עסקאות שהן עסקאות ארוכות, למרות שהעסקאות - - - אני רק רוצה לתת פתרון.
אופיר אקוניס: את רוצה לתת פתרון, ואני רק מודיע לך שאנחנו כבר הצבענו.
אופיר אקוניס: ההודעה היא יותר לחבר הכנסת מקלב, כי אנחנו כבר הצבענו על הסעיף הזה.
אופיר אקוניס: אתה צריך לבקש רביזיה אם אתה רוצה, או שתבקש לפתוח את הסעיף, ונעשה את זה מייד כי אתה יוזם החוק אז אנחנו נאפשר לך את זה.
אופיר אקוניס: אבל, התמ"ת עוד לא סיים את תשובתו, הממשלה לא סיימה את תשובתה.
חנה טירי: אני רק רוצה להפיס את דעת הדואגים.
חנה טירי: הרי ברוב העסקאות האלה, בסופו של דבר צריך לבוא לבית הצרכן ולהתקין משהו, אם זה לחצן מצוקה, או זה מכשיר קרדיו-ביפר.
חנה טירי: תעשה איתו את העסקה בטלפון, ואחר כך כמו שעושות חברות התקשורת.