GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: וגם כשהקודמים שלך היו יושבי-ראש, כאילו שזה הכצעקתה.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אתה צודק מבחינת לוח הזמנים.
אופיר אקוניס: עמיר פרץ: אם אתה רוצה תשומת-לב לחקיקה כאן, תוסיף סעיף וזה יחדד את הציניות שבה אנו חיים – שיהיה מותר למכור חלב ב- H
איציק בן דוד: רק לסיום, להשלים את התמונה של הצרכנות.
איציק בן דוד: בהחלט הענף - למרות שהוא ענף שאמור להיות מוסדר וכל ההסדרים יעוגנו בחוק, זה צוין קודם - הענף מאופיין בתחרות מאוד גדולה.
איציק בן דוד: זה בא לידי ביטוי בתקופה האחרונה במלחמת מחירים אבל גם לפני שהמלחמה הזו התחילה – ואני מצטט ממונה על ההגבלים שאיתו התייעצנו לפני כמה שנים כשרצינו לברר אצלו מהם המאפיינים של תחרות בענף, אפילו בענף החלב שבאופן עקרוני הוא הרי נגד תחרות, ענף מוסדר מבחינת הייצור וכולי – אז הממונה על ההגבלים, מר דרור שטרום, ציין שאחד הסממנים של תחרות בענף זה ההשקעה בפרסום בענף, מגוון המוצרים שהענף הזה מציע לצרכנים וקצב התחלופה המהיר של כניסה ויציאה של מוצרים.
איציק בן דוד: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.
איציק בן דוד: היועץ המשפטי של משרד החקלאות, בבקשה.
איציק בן דוד: ערן אטינגר: בוקר טוב.
איציק בן דוד: ערן אטינגר, היועץ המשפטי של משרד החקלאות.
איציק בן דוד: אני אתחיל בתשובה קצרה לשאלה שלך, אדוני יושב-ראש הוועדה.
איציק בן דוד: החוק הזה לא מבקש לעשות מהפכות.
איציק בן דוד: ההיפך.
איציק בן דוד: הוא יוצא מתוך נקודת הנחה שדה-פקטו, המצב הנוכחי הוא מצב טוב.
איציק בן דוד: הוא מבקש לתת לו בסיס חוקי מסודר.
איציק בן דוד: לחוק הזה יש חמישה פרקים מרכזיים – סעיף מטרות, אדוני כבר התייחס אליו בתחילת הדברים; פרק שמתייחס להוראות שנוגעות לתכנון משק החלב; נושא של הסדרת הייצור והשיווק, ונושא של מחירים – הוא מסמיך את השר, בהתייעצות עם מועצת החלב מצד שני ובאישור הוועדה, לקבוע שורה של תקנות בשורה של נושאים שנדרשים לצורך הקמת אותו בסיס חוקי נדרש; הוא מסדיר כאמור את מעמדה של מועצת החלב.
איציק בן דוד: מצד אחד, נותן לה סמכויות מסודרות בחוק, ומצד שני מבסס מערכת של פיקוח ובקרה על פעילותה; סעיפי עונשין, פיקוח ואכיפה, כמקובל, והוראות שונות, בעיקר הוראות מעבר לתקופות שונות, ובין השאר מציע לעגן לתקופה של "שקט תעשייתי", נקרא לו, את מחירי המטרה השוררים כיום בתוך מנגנון עדכון.
איציק בן דוד: בתמצית, אחזור מאוד בקצרה על דברים שנאמרו.
איציק בן דוד: החשיבות של החוק הזה היא דרמטית בהיבט של הסדרה חוקית.
איציק בן דוד: היום, הרגולציה בענף כולו מבוססת על חקיקת שעת חירום, ככל שישנה.
איציק בן דוד: רק במקטעים מסוימים בכלל קיימת הסדרה חוקית, והיא מבוססת על צו.
איציק בן דוד: עמיר פרץ: תענה על השאלה ששאלתי.
איציק בן דוד: ישראל חסון: מישהו מוכן לענות לחבר הכנסת פרץ?
איציק בן דוד: חבר'ה, מספיק עם מגילת העצמאות.
איציק בן דוד: .. שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אני רוצה להתייחס, ברשותך אדוני היושב-ראש, לשאלה.
איציק בן דוד: עמיר פרץ: מה חילוקי הדעות?
איציק בן דוד: היו"ר אופיר אקוניס: השר ביקש להתייחס לחילוקי הדעות.
איציק בן דוד: אני חשבתי שאתה רוצה להתייחס לחילוקי הדעות אחרי שנשמע את אלה שחלוקים, שזה נשמע לי הגיוני, אבל אתה יכול עכשיו.
שלום שמחון: אני אגיד בקצרה איפה מתמקדים חילוקי הדעות.
שלום שמחון: אל"ף, על 37 סעיפים מתוך החוק הזה אין חילוקי דעות והם מוסכמים.
שלום שמחון: חילוקי הדעות הם בשלוש נקודות מרכזיות.
שלום שמחון: אחד זה סעיף ניגוד העניינים, שהוא מטריד מאוד את המגדלים אבל הוא מטריד מאוד גם את חברות החלב כיוון שהן חלק מהמערכת שיושבת בתוך מועצת החלב שצריכה לדון בעניינים שעומדים על סדר-היום.
שלום שמחון: סעיף ניגוד העניינים מאוד מדאיג את שני הצדדים, אנחנו חושבים שהתקרבנו מאוד והנחנו על השולחן נייר שיכול לספק, אבל אני לא אגיד במקום המגדלים, במקום החברות, זה עניינם להגיד אם זה נראה להם.
שלום שמחון: עמיר פרץ: איפה המחלוקת?
שלום שמחון: מה המהות של זה?
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: המחלוקת היא בהגדרת סעיף ניגוד העניינים.
שלום שמחון: ברגע שאתה יושב כיצרן חלב בתוך המבנה שדן לכאורה בענייניך, אתה באותו רגע נכנס לניגוד עניינים – בדיוק כפי שקורה במועצת מינהל מקרקעי ישראל כאשר מושבניק או קיבוצניק יושב במועצה והיא דנה בנושא, אומנם רחב, שנוגע לכלל ההתיישבות אבל הוא בעצמו גם בעל נחלה, והוא באותו רגע על-פי ההגדרה הנהוגה כרגע נכנס לניגוד עניינים גם אם אין לכך השפעה באופן ישיר עליו.
שלום שמחון: יעקב בכר: אנחנו נסביר למה אין פה ניגוד עניינים.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: בכר יציג למה אין ניגוד עניינים.
שלום שמחון: הסעיף השני – שגם הוא במידה מסוימת משותף, נוגע לשאלת היבוא – סעיף 3(א) עוסק בעניין הזה בנושא של "על-פי כל דין".
שלום שמחון: זאת התעקשות של משרד האוצר בעיקרון, כשמשרד החקלאות כחלק מהחוק נאלץ לקבל את ענייניו.
שלום שמחון: אני חשבתי שזה מדאיג בעיקר את המגדלים.
שלום שמחון: גיליתי לפני יומיים שזה מדאיג גם את חברות החלב- אני לא יודע למה – אני יכול להניח שאם היבוא ייפתח, גם הן יהיו יבואניות.
שלום שמחון: זה העניין השני שמדאיג.
שלום שמחון: הסעיף השלישי שמדאיג את המגדלים נוגע לתקופת המעבר של קביעת מחיר המטרה.
שלום שמחון: לצד הדבר הזה, שהוא נהוג כרגע בחוק לשש שנים, המגדלים תבעו 10 שנים, עדיין תובעים 10 שנים, אבל הוא מדאיג במידה מסוימת – אני תכף מסיים, בכר, תוכלו להתייחס.
שלום שמחון: אני רק פותח, כל אחד יתייחס לדברים שלו כמובן על-פי החלטת יושב-ראש הוועדה – אבל הוא במידה מסוימת מדאיג גם את חברות החלב.
שלום שמחון: חברות החלב טוענות שבמנגנון שבו אתה קובע את המחיר שצריך לשלם למגדל, אתה צריך להבטיח להם את נקודת הזמן שבה אתה משלם עבור ההתייקרות.
שלום שמחון: הם משלמים יותר, המוצרים עולים, הם אומרים: אבל אם צו הפיקוח ממשיך לעבוד, מי מבטיח לנו שאנחנו לא נמכור מוצרים בהפסד?
שלום שמחון: זאת גם נקודה שמטרידה את חברות החלב.
שלום שמחון: לפי דעתי גם עליה אנחנו הגענו להבנה – על-פי דעתנו הגענו להבנה.
שלום שמחון: הנקודה האחרונה שנסכים בה – בסעיף האחרון, כפי שנהוג בכל חוק שעובר בכנסת, יש סמכות לשר החקלאות להתקין תקנות, אם וכאשר נוצרים מצבים חדשים.
שלום שמחון: חברות החלב מתעקשות על כך שלא תהיה לשר החקלאות סמכות ושזה יהיה נעול, שנצטרך לבוא לכנסת בתיקוני חקיקה – דבר שהוא לא אפשרי, הוא לא נכון והוא לא משאיר שיקול-דעת בידי השר.
שלום שמחון: אלה הדברים המהותיים בעיקרון, כפי שאני יודע, מניירות שעברו אתמול.
שלום שמחון: אנחנו השתדלנו ללכת לקראת כולם – גם לקראת המגדלים וגם לקראת חברות החלב.
שלום שמחון: לפי דעתי הלכנו צעדים מאוד-מאוד מרחיקי לכת, אבל הנה הגענו אליכם בסופו של דבר כדי שתכריעו.
שלום שמחון: עמיר פרץ: כבוד השר, מכיוון שמדובר בהצעת חוק ממשלתית, ובעצם אתה יכול להחליט בכל עת אם אתה ממשיך אותה או לא, האם היום אנחנו נדרשים להכריע בסוגיות האלה, או שאנחנו מקיימים פה דיון?
שלום שמחון: התשובה היא לא.
שלום שמחון: לא.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: לא אני עניתי לך.
שלום שמחון: הוא ענה לך.
שלום שמחון: עמיר פרץ: מה מטרת הדיון היום?
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אם לא מקיימים דיון ראשון, אף פעם אי-אפשר להתקדם ולהתניע גם להתחלת ההקראה ולהתחלת הסעיפים.
שלום שמחון: שי חרמש: אז בואו נתחום אותו בזמן.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו תחומים בזמן.
שלום שמחון: שי חרמש: בואו נחליט שנותנים שעה לדיון.
שלום שמחון: מכיוון שבעוד פחות משעה יש דיון אחר, אז אנחנו תחומים בזמן.
שלום שמחון: יש סדר-יום.
שלום שמחון: סדר-היום התפרסם, כפי שמנהלת הוועדה דואגת לפרסם אותו מבעוד מועד.
שלום שמחון: שי חרמש: ב- 12:00 אתה סוגר?
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: כן, פחות או יותר.
שלום שמחון: עמיר פרץ: תרשה לי להשלים.
שלום שמחון: אני בהחלט אכבד בקשה של שר החקלאות או של כל גורם שיאמר שרוצים פסק זמן לאחר שהדברים הושמעו כאן כדי להגיע להסכמות ולהביא הסכמות לשולחן הוועדה.
שלום שמחון: זה בהחלט דבר ראוי.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אני יכול לענות לחבר הכנסת פרץ?
שלום שמחון: עמיר פרץ: בהחלט דבר ראוי.
שלום שמחון: אם ישנו סעיף כזה ואחר, מבחינה ציבורית – למשל הוויכוח על 6 או 10 שנים זה לא ויכוח דרמטי במהות, לא צריך להיות כל כך מתוחכם כדי להגיע להסכמות.
שלום שמחון: אני כבר יכול לומר לכם מה ההסכמה שתהיה אבל ניתן לדיון להתפתח.
שלום שמחון: לכן, אין בעיה ששר החקלאות יאמר לוועדה, יש סעיפים מסוימים שהם לא מהותיים מבחינת הממשלה, שהכול קרוב ואנחנו יכולים להכריע בעניין.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אני רק יכול לענות את דעתי, אני לא קובע.
שלום שמחון: יושב-ראש הוועדה – אני מכיר את התפקיד הזה – הוא הקובע את סדר הדיון בוועדה.
שלום שמחון: מבחינתי, אפשר היום להצביע על 37 סעיפים שיש עליהם הסכמה.
שלום שמחון: אתי בנדלר: היה כדאי לקרוא אותם אולי ולקבל הסברים עליהם, אולי?
שלום שמחון: בסדר, אבל הוא שאל אותי, לא אותך.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: שר החקלאות נשאל על דעתו, והוא מביע את עמדתו.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אמרתי מראש שיושב-ראש ועדת הכלכלה של הכנסת הוא הקובע את סדר-היום של הוועדה ואיך היא מתנהלת.
שלום שמחון: זה אמרתי מראש, אני לא נכנס, אבל אם אני נשאלתי באופן אישי – מבחינתי אפשר להצביע על 37 סעיפים ואפשר להשאיר את שאלת המחלוקת לגבי חמישה או שישה סעיפים נוספים לאחת משתי אפשרויות: דיון במועד נפרד או פיצול והעלאת ה-37 סעיפים לקריאה שנייה ושלישית, כשיהיה יותר זמן לוועדה לדון בחמישה האחרים.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אתה מציע פיצול, יפה.
שלום שמחון: כשאנחנו הצענו פיצול, משרד האוצר איים למשוך חוק.
עמיר פרץ: זה דבר כל כך דרמטי שאנחנו לא מסוגלים להכריע בו?
עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: הממשלה מציעה פיצול.
עמיר פרץ: יעקב בכר: יש כוונה לגמור את זה, זה הכול.
עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: בסדר.
עמיר פרץ: הבנו אתכם.
עמיר פרץ: נרשמו כאן לדיון שלושה נציגים מתנובה.
עמיר פרץ: לדעתי בשלב הזה, מכיוון שאנחנו בדיון כללי, מספיק אחד שיציג את כל הראייה הכללית של תנובה.
עמיר פרץ: אחר כך רשום יועץ משפטי וסמנכ"ל ויועץ משפטי של תנובה.
עמיר פרץ: לדעתי בעניין הזה אתם צריכים לדבר רק כאשר נגיע להקראה ולסעיפים.
עמיר פרץ: לעומת זאת, המנכ"ל יכול לדבר כבר עכשיו כי אנחנו בדיון כללי.
עמיר פרץ: לאחר מכן יעקב בכר וכל חברי הכנסת.
עמיר פרץ: נרשם חבר הכנסת פרץ.
עמיר פרץ: אתה רוצה להמשיך?
עמיר פרץ: עמיר פרץ: אני מוכן לשמוע את מנכ"ל תנובה.
עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: וכן חבר הכנסת מוזס, זה מבחינת חברי הכנסת שנרשמו.
עמיר פרץ: חבר הכנסת מוזס, בבקשה.
עמיר פרץ: מנחם אליעזר מוזס: שמעתי את דברי השר, שהוא מוטרד מנושא היבוא.
עמיר פרץ: אני רואה גם בסעיף 3(א) ששיווק חלב ומוצריו בישראל יהיה מייצור מקומי בלבד, או מיבוא שהותר על פי סעיף קטן (ב) או לפי כל דין.
עמיר פרץ: מה זה "לפי כל דין"?
עמיר פרץ: זאת אומרת שהולכים לפתוח את השוק, לפי כל דין.
עמיר פרץ: יעקב בכר: זה עז.
עמיר פרץ: זה עז, אדוני חבר הכנסת מוזס.
עמיר פרץ: זה עז של האוצר שהיום אנחנו נוציא אותה.
עמיר פרץ: שי חרמש: זה לא עז.
עמיר פרץ: זה פרה שלמה.
עמיר פרץ: זה לא עז.
עמיר פרץ: מנחם אליעזר מוזס: אני חושש מאוד שהולכים להכניס כאן הרבה פרות בסעיף הזה.
עמיר פרץ: יעקב בכר: הרבה אבקה לא כשרה, זה מה שהולכים להכניס לכאן.
עמיר פרץ: מנחם אליעזר מוזס: ומכיוון שאני לא מדבר כאן מקברי אשקלון אלא מחיים.
עמיר פרץ: יעקב בכר: אתה צודק.
עמיר פרץ: זה ייצא היום.
עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: בכר, זה לא ייצא כי לא נגיע לזה.
עמיר פרץ: יעקב בכר: אני לא יודע.
עמיר פרץ: יכול להיות שנישאר עד 14:00, עד 15:00.
עמיר פרץ: אדוני, מה המהירות, זה פגרה.
עמיר פרץ: אנשים בחופש, יש לנו זמן.
עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: אדוני, אני הודעתי.
עמיר פרץ: יעקב בכר: אז אנחנו מבקשים לשנות את הודעתך.
עמיר פרץ: אני רוצה לשכנע אותך שאתה טועה, אדוני היושב-ראש.
עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: הודעתך נרשמה ולא התקבלה, הדיון הזה יסתיים ב- 12:10, ולא נחזור לכאן.
עמיר פרץ: יש לנו דיונים נוספים בנושאי תחבורה ובנושא יחסים עם פלסטינים ויחסי מסחר, וזה נמשך עד 16:00, וב- 16:00 אנחנו מסיימים היום את סדר-היום, ולאחר מכן אנחנו ממשיכים את סדר-היום שלנו – אנחנו בפגרה ויש לנו עוד דברים, ואנחנו חוגגים את ליל הסדר ביום שני.
עמיר פרץ: לא נספיק עד ליל הסדר לקיים את החוק הזה, אם זאת שאלתך.
עמיר פרץ: מנחם אליעזר מוזס: ואם היבוא הולך להיפתח על פי כל דין, אנחנו נחשפים לשני דברים.
עמיר פרץ: אל"ף, מגדלי הבקר ומגדלי שטחי המרעה - זוהי פרנסה של אנשים שגרים כאן
עמיר פרץ: בארץ.
עמיר פרץ: אני חושב שלפי כל דין – עניי עירך קודמים – לפני היבוא מתושבי חוץ.
עמיר פרץ: הדבר השני, האם יש כאן נציג מהרבנות הראשית?
עמיר פרץ: מה בנושא הכשרות?
עמיר פרץ: לאה ורון: כן.
עמיר פרץ: הם הוזמנו.
עמיר פרץ: עמיר פרץ: מה אתה רוצה, לא מספיק לך אתמול?
עמיר פרץ: כל היום עסקנו ברבנות אתמול.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת פרץ, בוא לא נפתח את זה.
אופיר אקוניס: אריק שור, מנכ"ל תנובה.
אופיר אקוניס: אגב, לשאלתך, נגיע לסעיף אז נעסוק בו.
לאה ורון: הנציגים של הרבנות הראשית הוזמנו.
לאה ורון: אני רואה פה את מר אולמן ואת מר כהן ארזי.
לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו בכל מקרה לא בסעיף.
לאה ורון: בבקשה, אריק שור.
לאה ורון: אריק שור: בוקר טוב לכולם.
לאה ורון: אני שמח להיות בישיבה המכובדת הזאת ואני לא אחזור – ויש לי את כל הפירוט של התעשייה המפוארת של החקלאים, של הצמידות המוחלטת שבין הרפתנים לבין המחלבות, שאנחנו הולכים כתף ליד כתף לאורך כל הדרך, ונמשיך ללכת ככה.
לאה ורון: אני רוצה לציין מספר דברים חשובים.
לאה ורון: הענף הזה מתנהל במשטר של הסכמות והסדרים כחמישים שנה, ואמר יפה יושב-ראש הוועדה, שה-3 ב- 10 שעושים עכשיו או 3 ב-15, או התחרות העזה שאנחנו חווים בשוק החלב, היא קיימת במשטר ההסדרים שקיים, ולאורך כל השרשרת הזאת – בראש ובראשונה של הצרכן שמקבל את שלל המוצרים בגיוון.
לאה ורון: אנחנו משיקים החודש 22 מוצרים, ומתחרינו פי 3 מזה, והתחרות והגיוון ומיליארדי השקלים ששמים כל התעשיינים והרפתנים בענף הזה, הביאו אותו למצב שבו הוא נמצא, וכל זאת בזכות שרשרת האיזונים העדינה שקיימת בין הצרכן למחלבות, למגדלים ולמדינה.
לאה ורון: העדינות הזאת בשרשרת גורמת לכך שבכל הרביעייה הזאת חיים לא רע מהענף הזה.
לאה ורון: אין הרבה ענפי חקלאות במדינת ישראל שמוסדרים בשיטה כזאת וחיים נכון.
לאה ורון: זה דבר אחד.
לאה ורון: הדבר השני, באים ואומרים צריך לעשות עכשיו חוק בשביל למסד את זה.
לאה ורון: חכם ונכון וצריך להיות.
לאה ורון: רק דבר אחד חשוב.
לאה ורון: רוברט טיבייב: העסק עובד טוב, נכון לעכשיו?
לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס: חבר הכנסת טיבייב שואל אותך אם השוק מוסדר.
לאה ורון: אריק שור: העסק עובד טוב מאוד.
לאה ורון: יש ויכוחים, יש חיכוכים, אבל בסופו של יום אנחנו יושבים, פותרים את הכול ב"סיסטם" הקיים במועצת החלב, והפלא ופלא – כולם חיים לא רע מזה, בראש ובראשונה הצרכן.
לאה ורון: שי חרמש: עשרות שנים.
לאה ורון: אריק שור: לי כתוב לפחות חמישים.
לאה ורון: תנובה קיימת 85 שנה, אז אני מעריך שזה התחיל כבר אז.
לאה ורון: כלומר, לא חיכו לנו.
לאה ורון: העסק עובד נכון וטוב.
לאה ורון: רוברט טיבייב: למה הממשלה רוצה לשנות את כללי המשחק?
לאה ורון: שי חרמש: היא לא משנה.
לאה ורון: היא מעגנת את זה בחוק.
לאה ורון: אריק שור: הם רוצים לאחד את זה.
לאה ורון: אגב, ציין גם כבוד השר את נושא מחיר המטרה שאנחנו חתמנו עליו להרבה שנים.
לאה ורון: אנחנו בעד החוק ואנחנו חושבים שצריך למסד את זה ולעשות חוק מסודר שכל ההבנות ימוסדו בחוק, רק הן צריכות לבוא ולתת העתק מדויק של מערכת האיזונים שקיימת.
לאה ורון: לדעתנו, בנקודת הזמן הזאת – ואני לא סופר כמה סעיפים כן הסכמנו וכמה סעיפים לא הסכמנו- אין הסכמה.
לאה ורון: אז האם זה חמישה סעיפים, שלמעשה השפעתם על כלל ההסכמים היא דרמטית, וכל שאר הסעיפים – ולא ספרתי אותם – כן הסכמנו, אני מבטיח לכם שהסעיפים שעדיין לא הסכמנו בהם הם דרמטיים ומשנים את כל הסעיפים שהסכמנו עליהם.
לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס: אתה אמרת שעל המטרה יש הסכמה.
לאה ורון: אריק שור: בדיוק.
לאה ורון: כלומר, כל הסעיפים שעדיין לא מוסכמים למעשה משפיעים על ה- 37 שמוסכמים.
לאה ורון: להפריד אותם, אין בזה היגיון.
לאה ורון: אבשלום וילן: אם אתם בעד החוק, למה לא הגעתם להסכמה?
לאה ורון: יושבים על זה חודשים.
לאה ורון: אריק שור: יושבים ומנסים לפתור.
לאה ורון: כי עדיין החוק לא מסמלץ את המצב לאמיתו.
לאה ורון: יעקב בכר: בעיית ההסכמה - - - אבשלום וילן: ביום חמישי ידענו כולנו שיש הסכמה.
לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס: אתם פשוט גורמים להארכת הזמן שלו, אז בבקשה.
לאה ורון: אבשלום וילן: ביום חמישי ידענו כולנו שיש הסכמה.
לאה ורון: מה קרה?
לאה ורון: זה חשוב.
לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס: חבל.
לאה ורון: ככל שהוא יופרע, הוא יקבל עוד דקה.
לאה ורון: בבקשה.
לאה ורון: אריק שור: אי לכך, צריך עדיין לשבת.
לאה ורון: זה לא רק גורם אחד, זה לא רק הרפתות יחד עם המחלבות.
לאה ורון: יש פה את משרד המשפטים, יש פה את משרד האוצר, יש פה את משרד החקלאות.
עמיר פרץ: סליחה, אדוני היושב-ראש.
עמיר פרץ: אריק שור: אם יתנו לנו, אנחנו נוכל לפרט איפה עוד אין הסכמות, אבל כבוד יושב-ראש הוועדה, הוא יחליט.
עמיר פרץ: עמיר פרץ: לחבר כנסת מותר.
עמיר פרץ: אתה צריך לבקש רשות, אנחנו פחות – יש לנו פה איזה יתרון.
עמיר פרץ: אריק שור: כל הזמן יש לכם יתרון.
עמיר פרץ: עמיר פרץ: השר ציין חמישה סעיפים שנמצאים במחלוקת.
עמיר פרץ: ישנם סעיפים נוספים שנמצאים במחלוקת?
עמיר פרץ: אריק שור: כן, ואם יורשה, היועץ המשפטי יתייחס אבל לא אני מנהל את הישיבה הזאת.
עמיר פרץ: מנחם אליעזר מוזס: האם הסעיף הראשון שאני מניתי מקובל?
עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: לא, זה סעיף 3(ג).
עמיר פרץ: אריק שור: לחלוטין לא.
עמיר פרץ: יעקב בכר: כולם בעדך, חבר הכנסת מוזס.
עמיר פרץ: שי חרמש: מקובל על האוצר.
עמיר פרץ: עמיר פרץ: אחרי הניצחון של המתים, לא נתווכח עם החיים.
עמיר פרץ: שאנחנו נתווכח עם החרדים?
עמיר פרץ: מנחם אליעזר מוזס: זה סעיף של החיים.
עמיר פרץ: - - - שלכם באשקלון?
עמיר פרץ: לא חשוב.
עמיר פרץ: כל מכתב שאתה חתום עליו...
עמיר פרץ: אריק שור: יש לנו אתר יפה באשקלון.
עמיר פרץ: יש לנו שם 250 עובדים, דרך אגב.
עמיר פרץ: שי חרמש: אבל חלק מאתרי המרעה זה על קברי בתי קברות.
עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: היועץ המשפטי, בבקשה.
עמיר פרץ: אני בכל זאת אתן לך לדבר.
עמיר פרץ: הפריעו למנכ"ל, אז אתה תדבר.
עמיר פרץ: אריאל עמינצח: יש רשימה שלמה של נושאים שלצערי עדיין לא הגענו לגביהם להסכמות, למרות שאנחנו יושבים.
עמיר פרץ: ישבנו בימים האחרונים כל יום, ובחודשים האחרונים – כולל חמישי, כולל שישי, כולל אתמול.
עמיר פרץ: לצערנו, לא הצלחנו להגיע עדיין להסכמה על הסעיפים, והם רשימה ארוכה.
עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: איזה סעיפים?
עמיר פרץ: אריאל עמינצח: אני ספרתי 12 סעיפים, אבל אני לא אתווכח עם השר.
עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: בואו לא נשחק עכשיו משחק שהוא סתם.
עמיר פרץ: היתה לי שיחה עם גורם מאוד חשוב אצלכם בסוף שבוע שעבר.
עמיר פרץ: דובר אתי על חמישה סעיפים.
עמיר פרץ: אריאל עמינצח: חמישה סעיפים - - - שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: למה ללכת למקומות?
עמיר פרץ: אני מקבל את הגישה של אריק, מנכ"ל החברה, שאם לא מסכימים על הכול אז לא מסכימים על כלום.
עמיר פרץ: אני יכול להבין את זה, ונגיד יש בזה היגיון אז לא מסכימים על כל הסעיפים.
עמיר פרץ: אריאל עמינצח: חמישה נושאים, כבוד השר.
עמיר פרץ: זה 12 סעיפים.
עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אבל אני פירטתי לך אותם.
עמיר פרץ: אריאל עמינצח: זה חמישה נושאים.
עמיר פרץ: אני איתך.
עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: תאמין לי, אתה רוצה שאני אצטט אותם?
עמיר פרץ: אני לא רוצה ללכת למקום הזה.
עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: אולי אם הם לא יודעים, תחשוף את הגורם שהסכמת איתו, או איתה.
עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אני לא רוצה.
עמיר פרץ: אתי בנדלר: השאלה אם מדובר על חמישה סעיפים או על חמישה נושאים.
עמיר פרץ: אריאל עמינצח: אני אתחיל למנות, ונספור.
עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: בבקשה.
עמיר פרץ: תעלה אותם, שנדע.
עמיר פרץ: אריאל עמינצח: הנושא הראשון היה נושא של ניגודי עניינים, אישור עסקאות בעלי עניין, והוא נושא חשוב שהשר הזכיר.
עמיר פרץ: הסעיפים שמושפעים מזה הם הסעיפים הבאים: סעיף 17(ב), סעיף 21 וסעיף 35.
עמיר פרץ: שי חרמש: זה התנגדות של תנובה?
עמיר פרץ: אריאל עמינצח: זאת לא רק התנגדות תנובה.
עמיר פרץ: זו התנגדות כל המחלבות, ואני בטוח שידידי בכר יגיד שזו גם התנגדות שלו.
עמיר פרץ: יעקב בכר: אנחנו מציעים חלופה למנגנון ניגוד העניינים.
עמיר פרץ: אם נגיע לסעיף, נציע אותה ונעמיד אותה להצבעה.
עמיר פרץ: אריאל עמינצח: זה הנושא הראשון שיש לו סעיפים.
עמיר פרץ: הנושא השני הוא נושא היבוא שחבר הכנסת מוזס העלה – סעיפים 3(א) ו- 7(ה).
עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: תעבירו לנו נייר רשמי עם כל אי-ההסכמות הללו.
עמיר פרץ: אריאל עמינצח: נעביר נייר, בשמחה.
עמיר פרץ: הנושא הבא הוא נושא של תקנות.
עמיר פרץ: סעיף 11 מפרט רשימה ארוכה מאוד של נושאים שבהם לשר החקלאות יש סמכות להתקין תקנות – רשימה מאוד ארוכה, מאוד מפורטת.
עמיר פרץ: אנחנו ביקשנו שהרשימה הארוכה והמאוד מפורטת ההיא של יותר מתריסר סעיפים שונים, תהיה רשימה סגורה.
עמיר פרץ: לאמוֹר, מכיוון שמדובר על תקנות לשר, להשפיע על תעשייה וגם על מגדלים, ביקשנו שהרשימה תהיה רשימה סגורה.
עמיר פרץ: כמובן לא פגענו חלילה בסמכותו של השר.
עמיר פרץ: עמיר פרץ: מה אתם מבקשים?
עמיר פרץ: התייעצות?
עמיר פרץ: אריאל עמינצח: לא.
עמיר פרץ: למחוק את המלים "בין השאר".
עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: למה צריך להוריד?
עמיר פרץ: כל דבר צריך אישור של ועדת הכלכלה, אז למה זה צריך להפריע לכם?
עמיר פרץ: עמיר פרץ: הרי כל תקנה השר צריך להביא לוועדה.
עמיר פרץ: אריאל עמינצח: כמובן שכל תקנה השר צריך להביא לוועדה.
עמיר פרץ: שי חרמש: לא סומכים גם על הוועדה, מה אתה רוצה.
עמיר פרץ: אריאל עמינצח: יש רשימה של נושאים.
עמיר פרץ: בסעיף 11(א) ובסעיף 11(ב) יש רשימה ארוכה של נושאים שהשר צריך בהם להתקין תקנות ולבוא לקבל את האישור.
עמיר פרץ: נושאים שהם מחוץ לאותה רשימה ארוכה של נושאים, אנו מבקשים שיהיה תיקון בכנסת.
עמיר פרץ: שלא יבוא השר עם תקנות בנושאים שלא בגדר העניין הזה.
עמיר פרץ: הנושא הבא הוא נושא של פירוק מועצת החלב, סעיף 18.
עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: הבנו.
עמיר פרץ: אני מבקש מחברת תנובה להעביר אלי ולכל חברי הוועדה את הנושאים.
אריאל עמינצח: אנחנו נעביר נייר, בשמחה.
אריאל עמינצח: לאה ורון: תעבירו בבקשה למזכירות ועדת הכלכלה של הכנסת.
אריאל עמינצח: יש מייל שמתפרסם באתר.
אריאל עמינצח: היו"ר אופיר אקוניס: מזכ"ל התאחדות מגדלי הבקר, בבקשה.
אריאל עמינצח: רוברט טיבייב: שאלה לתנובה.
אריאל עמינצח: האם אתם יכולים להתעסק גם ביבוא?
אריאל עמינצח: נכון להיום, כן או לא? שי חרמש: ודאי.
אריאל עמינצח: אריק שור: לא התייחסתי לנקודה הזאת.
אריאל עמינצח: אין ספק שאנחנו יכולים להתעסק גם ביבוא.
אריאל עמינצח: זה לא אינטרס שלנו.
אריאל עמינצח: צריך להזכיר ששליש - - - רוברט טיבייב: אז לא הבנתי.
אריאל עמינצח: משרד האוצר, משרד החקלאות, עוזר לכם.
אריאל עמינצח: היו"ר אופיר אקוניס: אתה מדבר על יבוא אבקות.
אריאל עמינצח: שי חרמש: במקום כל תוצרת חלב.
אריאל עמינצח: לא מדובר על אבקות.
אריאל עמינצח: אריק שור: אנחנו לא רוצים להתעסק ביבוא, אנחנו חושבים שזה חשוב - - היו"ר אופיר אקוניס: לייצר בייצור מקומי.
אריאל עמינצח: אריק שור: - - שהמשך ייצור החלב יהיה בישראל.
אופיר אקוניס: אריק שור: ואנחנו מתנגדים ליבוא במצח נחושה.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: נכון.
אופיר אקוניס: רוברט טיבייב: אתם רק מרוויחים מזה, אני לא מבין, סליחה.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: הרי יש לנו סולידריות חברתית עם הרפתנים ואנחנו לא רוצים שאנשים יתחילו לייבא פה חלב ומוצרים שלו, ואבקות מאדמות נכר.
אופיר אקוניס: רוברט טיבייב: גם אני לא רוצה אבל הם מרוויחים מזה.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: וגם חבר הכנסת מוזס ודאי לא ישמח מכך.
אופיר אקוניס: מנחם אליעזר מוזס: בוודאי.
אופיר אקוניס: אני הצרכן הכי גדול של חלב.
אופיר אקוניס: אריק שור: אני רוצה להסביר.
אופיר אקוניס: כל החלב אנחנו קונים במדינת ישראל מיענקל'ה בכר ואנשיו.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: חלב מתוצרת מקומית.
אופיר אקוניס: אריק שור: תוצרת מקומית.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: את זה אנחנו צריכים לשמר.
אופיר אקוניס: אריק שור: וזה נוח וזה טוב, זה בכשרויות גבוהות ובכל מיני סוגי כשרויות, וככה זה צריך להימשך.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אין ויכוח.
אופיר אקוניס: יעקב בכר, מזכ"ל התאחדות מגדלי הבקר.
אופיר אקוניס: יעקב בכר:
אופיר אקוניס: אני ממש מצטער על כך שמראש הוכתב שהעבודה לא תסתיים היום.
אופיר אקוניס: לפי דעתי שר החקלאות צודק.
אופיר אקוניס: רב באופן משמעותי המוסכם על המפריד.
אופיר אקוניס: לצערי הרב זה ממש בזבוז זמן.
אופיר אקוניס: יש בגדול סוגיות שהיינו צריכים להציע להן חלופות.
אופיר אקוניס: אין מחלוקת מהותית בין הרפתנים למחלבות, ואם עושים אותה ככזאת, היא לא אמיתית.
אופיר אקוניס: המחלוקת האמיתית היא לגבי מה שחבר הכנסת מוזס העלה בנושא "על פי כל דין" – שצריך להסיר, וסוגיית ניגוד העניינים.
אופיר אקוניס: השאר זה דברים קטנים והם צריכים לעמוד להכרעתכם, ובמקום כל הנאומים פה היינו צריכים לעבור דבר-דבר ושאתם תכריעו.
אופיר אקוניס: הייתם צריכים לשמוע אותנו ואותם, ולקבל החלטה.
אופיר אקוניס: הרעיון לברוח מהחלטות ממשיך להותיר את הענף הזה בלי תשתית משפטית, כשתלויים בו עשרות אלפי משפחות שאותן אני מייצג.
אופיר אקוניס: זה פשוט בלתי סביר, אדוני היושב-ראש.
אופיר אקוניס: בלתי סביר.
אופיר אקוניס: אם היתה פה באמת – ואני שולט לפרטי-פרטים – ערימה של אי-הסכמות בין המגדלים, הממשלה והמחלבות, ניחא.
אופיר אקוניס: אגב, זה היה בקריאה הראשונה.
אופיר אקוניס: מאז עברנו כברת דרך שאתם לא הקפדתם לשים אליה לב, והיה ניתן לסיים את העניין הזה היום, וצר לי אדוני היושב-ראש, שאתה באת מראש בעמדה שלא נסיים היום.
אופיר אקוניס: ניתן בנקל היה לסיים את זה.
אופיר אקוניס: יש לנו חלופה מסודרת לניגוד עניינים.
אופיר אקוניס: הוויכוח מול משרד המשפטים, ננהל אותו יחדיו.
אופיר אקוניס: יש חלופה מסודרת מול משרד האוצר, יש על כך אחדות מלאה ש"על פי כל דין" זה עז.
אופיר אקוניס: אין "על פי כל דין".
אופיר אקוניס: הדין ביבוא חלב הוא הדין הזה, כל הניסיונות של האוצר להתחכם בעניין הזה היו צריכים ליפול היום, ואתם מכירים את זה.
אופיר אקוניס: יאיר ווייל: מה עם הסכמי סחר?
אופיר אקוניס: אין?
אופיר אקוניס: יעקב בכר: רגע.
אופיר אקוניס: ולכן, אני מביע פה לפרוטוקול צער גמור על כך שהזמן נוצל ל"פיליבסטרים" מיותרים.
אופיר אקוניס: היה ניתן לצלול לחומר אם רק היית מחליט על זה, אדוני היושב-ראש, והיה בקלות – בקלות – ניתן לסיים את זה היום.
אופיר אקוניס: היתה פה החלטה תחילית לא לסיים את זה, ממקומות שהם לא ענייניים, הם לא ענייניים, ואני מצטער על כך מאוד.
אופיר אקוניס: אתי בנדלר: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת להעיר.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: חבר הכנסת חסון ואחר כך היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה.
אופיר אקוניס: ישראל חסון: גברת בנדלר, ברשותך, אני רוצה לשאול אותו שאלה.
אופיר אקוניס: אל"ף, אני לא מתרגש מזה שנדחה משהו מלפני שנה לעכשיו, תראה לכמה הסכמות הגעתם על ציר הזמן.
אופיר אקוניס: בוא נרגיע את הדיון.
אופיר אקוניס: לא צריך להמשיך לדחות.
אופיר אקוניס: יעקב בכר: השאלה עם הפריץ.
אופיר אקוניס: ישראל חסון: לא, לא.
אופיר אקוניס: דרך אגב, אם אתה היית מצביע אז ומכופף מבחינה פוליטית אמירות כאלה ואחרות, לא בטוח שאתה היית משיג את אותו הישג, וההסכמה היא הרבה יותר טובה מכל חוק.
אופיר אקוניס: אם לא היו רוצחים, לא היה צריך את הדיבר "לא תרצח", בוא נתחיל מזה.
אופיר אקוניס: כעת תן לי לשאול אותך שאלה.
אופיר אקוניס: מה שאותי מטריד בחוק הזה, ואתה מבחינתי מייצג את היצרנים- למה בחוק הזה, שאמור לעצב מדיניות והתנהלות קדימה, אין שום רמז לעידוד יצוא?
אופיר אקוניס: החוק הזה הוא די צילום מצב.
אופיר אקוניס: אנחנו אומרים, אם זה עובד אל תתקן את זה.