GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: אורי נווה: בוודאי.
אופיר אקוניס: ישראל בליט: אין לנו את התקנות.
אופיר אקוניס: איך נוכל להעביר הערות?
אופיר אקוניס: אורי נווה: על כן אני אומר שהחוק בתור מסגרת יכול ליצור מבנה נהדר, אבל ברגע שאתה לא מכיר את הקירות, את הרצפה, את הדלתות, את החלונות, קיימת בעיה.
אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: בסדר, אבל זה שמישהו מסכים אתכם, אל תהפכו את זה למדיניות.
אופיר אקוניס: אתם קצת מתבלבלים.
אופיר אקוניס: התפקיד של ממשלה למשול, של הכנסת לחוקק.
אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: וכך הדברים.
אופיר אקוניס: מה אתם רוצים, שנגיד לכם גם מה אנחנו צריכים לעשות מחר?
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: לא, לא.
אופיר אקוניס: אורי נווה: אבל מדובר פה בעסקים מסחריים שאי-אפשר לומר להם כיצד להתנהל.
אופיר אקוניס: קריאה: - - - היו"ר אופיר אקוניס: על התקנות?
אופיר אקוניס: על חוק מפיצים תזכיר חוק.
אופיר אקוניס: תקנות לא חייבים.
אופיר אקוניס: יעקב בכר: הגישה שעד שלא נדע הכול לא נתקדם בצעד אחד היא גישה לא נכונה.
אופיר אקוניס: אתי בנדלר: תקנות יותקנו לאחר שיהיה חוק.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: בדיוק.
אופיר אקוניס: לגבי תקנות אין חובת התייעצות.
אופיר אקוניס: תזכיר חוק מפיצים לכולם.
אופיר אקוניס: כפי שאמר שר החקלאות, ממשלה תפקידה למשול.
אופיר אקוניס: מאוד פשוט.
אופיר אקוניס: אבשלום וילן: גם התקנות עוברות לאישור.
אופיר אקוניס: אורי נווה: חד וחלק.
אופיר אקוניס: ערן אטינגר: יהיה פה דיון עליהן.
אופיר אקוניס: אבשלום וילן: יש רושם שאתם לא באים בידיים נקיות לדיון.
אופיר אקוניס: אורי נווה: חס וחלילה.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: תקנות יבואו לאחר החוק.
אופיר אקוניס: אבשלום וילן: פתאום החלטתם לפוצץ ברגע האחרון?
אופיר אקוניס: יעקב בכר: צריך שיהיה לוח זמנים ברור.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: בסדר.
אופיר אקוניס: תקנות באות לאחר החוק – אין חובת התייעצות ולא מפיצים אותן.
אופיר אקוניס: גם לא חייבים לראות את הטיוטה שלהן.
אופיר אקוניס: אתי בנדלר: מכל מקום, בכל מקרה הדיון ייערך כאן ולכאן יוזמנו כל הגופים הרלוונטיים.
אופיר אקוניס: אורי נווה: נערכו לא מעט פגישות עם נציגי המשרד.
505: זה היה הוגן.
505: הוא אמר אני לא רוצה.
505: כל השאר מספרים סיפורים.
מישל בן וייס: אולי נבוא לעבוד לידכם.
505: אתה לפחות שומר על התעשייה.
505: אמרתי שחלק מחבריך מזכירים לי את השולחן הזה.
505: היו"ר אופיר אקוניס: בבקשה, עורך-דין נווה.
אורי נווה: נערכו לא מעט פגישות עם נציגי המשרד, עם המחלקות המשפטיות - מול משרד המשפטים, מול משרד האוצר – ונראה שיש איזשהו פער שלא מצליחים להבין בגלל העניין שיש פה ערבוב בין התערבות ממשלתית ראשונה למעשה בשוק הזה, לבין המצב שהיה קיים עד היום בקביעת מחירים, מחירי מינימום, מחירי מקסימום, ואתה כולא את המחלבות בפנים.
אורי נווה: לדוגמה, בעניין עצם הפעילות – השליטה או ההתערבות של נציגי ממשלה ונציגי השר בתוך מועצת החלב.
אורי נווה: עניינים של ניגוד עניינים מצויים שם בצורה מאוד-מאוד רצינית, וכל הערה שאנחנו מביאים אומרים: טוב, ראינו, אנחנו מוכנים לתקן רבע מזה או חצי מזה, וזה משאיר את המצב הבלתי נסבל עד היום.
אורי נווה: לכן, כשאנחנו מקבלים הזמנה לוועדה הנכבדת בפגרה, בהתרעה מאוד קצרה, לא פלא שאנחנו באים עם הערות ועם הסתייגויות ועם אי-הסכמה לחוק הזה, עם כל הכבוד.
אורי נווה: אז אני מסכים שאפשר לקצוב איזשהם זמנים, שהסוגיות האלה יועלו ויידונו בצורה מסודרת אבל באוזן קשבה.
אורי נווה: ובהחלט אנחנו נשמח – אנחנו משתפים פעולה לגבי המהלך הזה באופן קבוע ומגיעים לכל הפגישות ומעלים באופן חוזר ועולה, עם הערות ועם הסברים מפורטים על כל העניינים.
אורי נווה: חשוב להמשיך במהלך הזה, אני לחלוטין תומך בו, אבל כדי שהוועדה בסוף תקבל את ההחלטה, היא תבין את המחלוקות שנוצרו בין המשרדים השונים, שלא יכולנו להגיע אתם בהסכמה עד היום.
אורי נווה: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.
אורי נווה: ארן אלסנר, מנכ"ל חברת טרה.
אורי נווה: ארן אלסנר:
אורי נווה: הסביר חבר הכנסת עמיר פרץ בצורה מאוד ברורה את מהות החוק.
אורי נווה: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אני יכול להגיד במקומך?
אורי נווה: אתה צריך להגיד אוי לי מייצרי ואוי לי מיוצרי.
אורי נווה: הסביר חבר הכנסת עמיר פרץ את המטרה העיקרית לשמור על היצרנים, יצרני החלב, על הענף.
אורי נווה: אנחנו מרגישים שאנחנו חלק מהענף הזה – חלק קטן שמעסיק אלפי משפחות.
אורי נווה: אני עומד לתפוס קרקעות בנתיבות.
אורי נווה: אני עומד להקים מחלבה על 100 דונם – השקעה של 600 מיליון שקלים, המדינה גם עוזרת.
אורי נווה: בהצעת חוק שקובעים את מחיר המינימום שאני קונה ממנו חצי מהמחזור שלי, ומשרד ממשלתי אחר קובע את מחיר המקסימום שאני מוכר את המוצרים שלי, אוי ואבוי לי אם אני משקיע את זה.
אורי נווה: משקיע את הסכומים האלה ולוקח את הסיכון הזה.
אורי נווה: מה שקובע את התחרות בענף ואת המחירים לצרכנים ואת ה-3 ב-10 זה המחלבות.
אורי נווה: אנחנו מממנים את זה.
אורי נווה: היצרנים לא מממנים את זה, מה שאומר שלא יהיה שום 3 ב-10 בענף הזה אם אנחנו נמשיך לאורך זמן ליצור את הסיטואציה ואת המחסום הזה שבו המחלבות צריכות לחיות.
אורי נווה: אם מישהו רוצה מחירים לצרכנים, כדאי שיוודא שהחוק הזה והחמישה סעיפים הקטנים, שמזלזלים בהם, יגנו גם על 10,000 המשפחות שמייצרות את המוצרים, שמשווקות אותם בערך עוד 10,000 משפחות, שדואגות שלצרכנים יהיה את המוצרים בזול – את זה אנחנו מממנים, וזה לא ימומן אם לאורך זמן זה המצב שיהיה.
אורי נווה: זה לא צילום מצב.
אורי נווה: זה יצירת סיטואציה שהמחלבות תקועות באמצע ולא יכולות להתקיים בסיטואציה הזאת, ומי שרוצה תחרות עושה את הישיבות פה וכל הזמן דואג שתהיה תחרות בענף.
אורי נווה: פה אנחנו הולכים אחורה.
אורי נווה: 80% מהענף הזה מתקיים על-ידי שני גופים.
אורי נווה: אני מייצג את ה- 10%, זה הכול.
אורי נווה: אין תחרות בענף של 8 מיליארד שקל אם זו הסיטואציה שנקפיא אותה.
אורי נווה: יאיר ווייל, מנכ"ל צ.י תעשיות מזון, בבקשה.
אורי נווה: יאיר ווייל: אני מנכ"ל חברת צ.י.
אורי נווה: כפיר, מייצר בין היתר את "הצהובה הטובה", גם גבינות הכפר.
אורי נווה: עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, כדאי לחדד כאן משפט על מנת שמה שאמר מנכ"ל טרה לא יטריד פה את כולם.
אורי נווה: גם בלחם, הפער שאתה מדבר עליו, בין הקמח לבין המוצר, מדבר רק על מוצרים בסיסיים.
אורי נווה: כנ"ל אצלך.
אורי נווה: כשאתה מוכר פרילי ודברים כאלה, אף אחד לא מגביל אותך, שם אתה מתחרה.
אורי נווה: זאת הטעיה להגיד שכל המוצרים שלך חסומים.
אורי נווה: בנתח מוצרים גדול מאוד יש לך יכולת תחרות כמה שאתה רוצה.
אורי נווה: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: היוגורט החדש של "מולר", המחיר שלו בשמים.
אורי נווה: ארן אלסנר: אל"ף, 50% מהמחזור שלי נמצא במקום הזה.
אורי נווה: זה לא כל כך מעט כמו שאתה מציג את זה.
אורי נווה: עמיר פרץ: אז כנראה שאתה מרוויח גם שם.
אורי נווה: ארן אלסנר: נכון.
אורי נווה: עמיר פרץ: יופי.
אורי נווה: אז לבריאות.
אורי נווה: ארן אלסנר: בי"ת, ה- 50% האחרים נגררים מהחצי המפוקח, וגימ"ל, אני עוד לא השבתתי ולא יצרתי פעם אחת סיטואציה - - - עמיר פרץ: מה זה קשור.
אורי נווה: אתה מפסיד בחלק המפוקח?
אורי נווה: ארן אלסנר: בוודאי.
אורי נווה: עמיר פרץ: מפסיד?
אורי נווה: עמיר פרץ: בחלק המפוקח?
אורי נווה: ארן אלסנר: בוודאי, פעם שלישית, מפסיד, וגם מפסיד.
אורי נווה: עמיר פרץ: אנחנו נשמח אם תציג לנו.
אורי נווה: בישיבה הבאה אנחנו נרצה לראות את הנתונים האלה.
שלום שמחון: אז למה הוא מוכר?
שלום שמחון: ארן אלסנר:
שלום שמחון: אשמח להציג בתור חברה פרטית - - - עמיר פרץ: שמע, אתה לא תנצל את העובדה שאתה יכול לדבר כאן, אחר כך תגיד לי אני חברה פרטית.
שלום שמחון: קריאות: - - - שי חרמש: למה הוא מוכר אם הוא מפסיד?
שלום שמחון: לא שמעתי דבר כזה בחיים.
שלום שמחון: אדם קם בבוקר, מפסיד, מפסיק למכור.
שלום שמחון: ארן אלסנר: החוק לא מאפשר לי להפסיק.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו ממש מתקרבים לסיום.
שלום שמחון: יאיר ווייל, בבקשה, ואחר כך עורך-דין כרמלי מלשכת המסחר.
שלום שמחון: יאיר ווייל: אנחנו בחברה שלנו, בין היתר, פיתחנו טכנולוגיה שמאפשרת לאכול לדעתנו מוצרים שיש בהם פחות שומן ופחות כולסטרול, ואנחנו נותנים אלטרנטיבות אחרות.
שלום שמחון: בנוסף לכך, אנחנו מחזיקים מחלבה קולטת באשדוד, שהיא אני חושב היחידה בארץ שעובדת עם כל החלב שלה חלב בד"ץ עדה חרדית – אין לה חלב אחר, היא אך ורק חלב בד"ץ עדה חרדית - ואני רוצה לציין כמה דברים שקשורים בזה.
שלום שמחון: ראשית, כולם אמרו פה – החל מנציג משרד החקלאות – שאנחנו רוצים לצלם מצב כי המצב כרגע הוא טוב.
שלום שמחון: החוק הזה לא מצלם מצב.
שלום שמחון: הוא משנה מאוד.
שלום שמחון: הוא שינה מאוד בהגדרת היסוד של מוצרי חלב.
שלום שמחון: הגדרת היסוד של מוצרי חלב התרחבה מאוד בהגדרה פה, והיא כוללת איזושהי נוסחה שאני לא רוצה כעת לסבך.
שלום שמחון: איציק בן דוד: בנושא היבוא זה תוקן, מה שאתם רציתם.
שלום שמחון: יאיר ווייל: לא.
שלום שמחון: הוא תוקן בסעיף 3.
שלום שמחון: איציק בן דוד: נכון.
שלום שמחון: זה מה שרציתם.
שלום שמחון: יאיר ווייל: הוא לא תוקן.
שלום שמחון: אם אין הבדל, אז מה אכפת לכם.
שלום שמחון: אז כנראה שאכפת לכם.
שלום שמחון: איציק בן דוד: אתה מדבר על היבוא, לא? יאיר ווייל: אני לא מדבר על היבוא.
שלום שמחון: יעקב בכר: אדוני לא קונה חלב, על מה אתה מדבר.
שלום שמחון: אתה לא חלק מהענף.
שלום שמחון: על מה אתה מדבר, אתה עוסק ביבוא באופן פראי, מתחרה בנו סביב השעון, ואתה בא להתלונן על חוק.
שלום שמחון: לא ייאמן.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אתה לא מייצר מוצרי חלב, אני לא מבין?
שלום שמחון: יאיר ווייל: תסלח לי מאוד, אני משתמש בהרבה מאוד מוצרי חלב.
שלום שמחון: יש לי מחלבה קולטת.
שלום שמחון: אם הייתי יכול לקלוט יותר חלב ממה שאני קולט היום, אלא שאלו שמחזיקים את המכסות ומחזיקים את הענף ברוב שלהם, לא מאפשרים לשחרר חלב.
שלום שמחון: שי חרמש: מה?
שלום שמחון: אתה מוכן לקלוט ולא מייצרים?
שלום שמחון: בכר, איפה נשמע דבר כזה?
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: למה אתה מתסיס?
שלום שמחון: שי חרמש: אתה לא נותן לו לייצר עוד חלב?
שלום שמחון: אני לא מבין את העניין.
שלום שמחון: יעקב בכר: תשאל את שייקה.
שלום שמחון: שי חרמש: שייקה דרורי לא נותן לך לייצר חלב?
שלום שמחון: מחר הוא מפוטר, בחייך.
שלום שמחון: שייקה, אחד רוצה חלב, אתה לא נותן לו?
שלום שמחון: ישעיהו דרורי: שי, כיוון שגם אני לא הבנתי, אז אני לא יודע מה לענות.
שלום שמחון: יעקב בכר: הוא לא קונה חלב.
שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: הבנו.
שלום שמחון: יאיר ווייל: יש לי מחלבה קולטת שמייצרת חלב ומייצאת מוצרי חלב - - - שי חרמש: ולא נותנים לך חלב?
שלום שמחון: יעקב בכר: קולטת עלייה... שי חרמש: אני מציע להסדיר את זה כרגע, כבר לתת לו מכסה.
שלום שמחון: ברצינות.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: יאיר, אין שום בעיה שאתה תתחזק יצרנים ותקלוט מהם חלב ותתחייב עבורם לאורך זמן, כשהם מחזיקים את הענף הזה והם הולכים לשדה, והם חולבים, והם מגדלים, ותממן את זה.
שלום שמחון: אתה מעדיף לעשות את הדרך הקצרה – שלא כתנובה, שלא כשטראוס וגם שלא כטרה.
שלום שמחון: אתה רוצה לבוא ליהנות - תן לי להגיד לך, תכף פה מישהו מסתכל בטלוויזיה, הוא גם חושב שאתה צודק.
שלום שמחון: כשאתה רוצה לקנות חלב מיצרנים, תתחייב, תעשה איתם הסכם, תבטיח את מקום הפרנסה שלהם, תבין מה האחריות שכרוכה בעניין הזה, אילו סיכונים הם לוקחים.
שלום שמחון: תעשה כמו אחרים.
שלום שמחון: אני לא אהבתי לשמוע את מה שהם אמרו כאן, אבל אני מבין שהם מבינים את הכלל הבסיסי – שכדי לקנות חומר גלם יש משמעות להתחייבות לחקלאי.
שלום שמחון: זה כל מה שמתבקש ממך.
שלום שמחון: אל תנסה עכשיו לבוא, כשאתה רוצה לקחת את זה רק מהקצפת, ולהטיל דופי בכל המערך כי זה לא נכון.
שלום שמחון: זה ממש לא נכון לעשות את זה.
שלום שמחון: יאיר ווייל: אני רוצה להוריד את זה מסדר-היום ואני רוצה לספר לכם שאני חתמתי הסכם מול "ניר גלים" שאני מקבל את החלב שלהם – הסכם כמקובל – העברתי אותו למועצת החלב, ושמו לי רגל, לא אפשרו לי לקבל את החלב הזה.
שלום שמחון: אני מקבל, אני קולט את החלב של בית חלקיה.
שלום שמחון: עכשיו חזרה לעניין.
שלום שמחון: יש פה הרחבה של מוצרי חלב שהיא מרחיבה באופן מאוד נרחב, היא הולכת לפי חומר יבש.
שלום שמחון: ניקח דוגמאות אבסורדיות.
שלום שמחון: למשל, מי שהכין פה כוס קפה הבוקר, שם כפית נס קפה, שם מים שלא סופרים אותם כי זה מים, ואחרי כן שם שתי כפיות חלב – זה הפך להיות מוצר חלב.
שלום שמחון: למה?
שלום שמחון: כי בחומר היבש שלו יש רוב של מוצרי חלב.
שלום שמחון: כוס נס קפה שהכנו בבוקר.
שלום שמחון: אם מישהו ילך היום למכור ארומה – הוא מוכר מוצרי חלב.
שלום שמחון: בדקתי הבוקר עם יצרן פיצה – הפיצה, על בסיס הנוסחה החדשה - - - ישעיהו דרורי: הגיע הזמן שבפיצה תהיה גבינה.
שלום שמחון: .. קריאות: - - - היו"ר אופיר אקוניס: השבוע זה שבוע החלב.
שלום שמחון: לא הבאתם כלום.
שלום שמחון: מועצת החלב לא הביאה כלום, יש השבוע שבוע החלב.
שלום שמחון: אבשלום וילן: אסור – בהוראת הייעוץ המשפטי של הכנסת.
שלום שמחון: יאיר ווייל: אין בעיה שפיצה תהיה מורכבת כפי שתהיה, אבל השאלה האם אנחנו רוצים לכפוף את כל מוצרי החלב החדשים פתאום בתוך המערכת.
שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אנחנו רק רוצים להגיד לציבור את האמת.
שלום שמחון: יאיר ווייל: בסדר, תגיד את האמת.
שלום שמחון: אין שום בעיה, הוא יאכל פחות שומן, פחות כולסטרול, כל אחד צריך לבדוק מה שהוא אוכל.
שלום שמחון: אני מבקש להתייחס לסעיף.
שלום שמחון: חלק גדול מהיבוא הוא יבוא במהדרין, בבד"ץ, עם השגחות, עם הכול.
שלום שמחון: אני חושב שכמעט כל היבוא הוא מפוקח מבחינת כשרות של הרבנות.
שלום שמחון: חלק גדול ממנו בא להשלים כי אין מספיק – לפי דעתי אין מספיק חלב בד"ץ בארץ ואנחנו משלימים אותו ביבוא.
שלום שמחון: אני לא רואה את זה כאילו זה נוגד את הכשרות.
שלום שמחון: זה לא נוגד כשרות.
שלום שמחון: יש לישראל הסכמי סחר.
שלום שמחון: אנחנו רוצים יצוא – אנחנו צריכים גם לעמוד בהסכמי סחר.
שי חרמש: זאת הנקודה היחידה.
שי חרמש: יאיר ווייל: אם אנחנו נכניס סעיף שאומר שצריך למחוק "לפי כל דין", זה אומר שיש הסכם סחר עם ארצות- הברית, אבל אסור להביא לארץ.
שי חרמש: כי יש חוק חלב.
שי חרמש: זה אבסורד, ולא מדובר על חלב כי חלב לא מביאים.
שי חרמש: איציק בן דוד: אתה מטעה.
שי חרמש: שי חרמש: יש הסכם מכס לייבא חזיר ולא מביאים חזיר, אז מה זה שייך.
שי חרמש: רק לפני שבוע אישרו פה את צו המכס לחקלאות, כולל אישור לייבא קרוקודילים, כרישים, לווייתנים וחזירים.
שי חרמש: זה לא נכנס כי יש צו כשרות.
שי חרמש: מה זה שייך?
שי חרמש: יש הסכמים בין-לאומיים ואי-אפשר לייבא.
שי חרמש: יאיר ווייל: אם לא נוכל לעשות יבוא, לא נוכל לעשות יצוא.
שי חרמש: היו"ר אופיר אקוניס: אחרון הדוברים, עורך-דין דן כרמלי מלשכת המסחר.
שי חרמש: דן כרמלי: שלום.
שי חרמש: תודה, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת.
שי חרמש: לבקשת איגוד לשכות המסחר, אכן תוקן סעיף 3 לחוק והוכנסה בעצם ההגדרה היותר נכונה של מוצרי חלב.
שי חרמש: רק אקדים ואומר שמן הראוי שאותה הגדרה תיכנס – ואני פונה לחבריי כאן וליועץ המשפטי של משרד החקלאות – לסעיף 7(ה), בדיוק כך, אך טבעי כי שם מדובר על שיווק.
שי חרמש: מתוך מה שהבנו וכיוון שמדובר על הצעת חוק ממשלתית, וידועה לנו גם דעתו של השר שמחון בעניין הזה וגם דעתו של שר התמ"ת בעניין, אין שום כוונה של המחוקק לשנות את ההסדר הקיים כיום לעניין יבוא מוצרי חלב – מוצרי חלב, אני לא מדבר על חלב ניגר, אני מדבר על מוצרי חלב.
שי חרמש: על כן, זה עניין טכני לדעתי – להכניס את ההגדרה שמופיעה ב- 3(ג) בנוסח הצעת החוק, לסעיף 7(ה) בהצעת החוק, לעניין שיווק, וכמובן שאני לא חושב שיש איזשהו מקום להגביל יבוא, להגביל תחרות חופשית בנושא מוצרי חלב.
שי חרמש: אנחנו לא מתנגדים לעניין של חלב ניגר, אבל לא להגביל – לא יבוא ולא שיווק של מוצרי חלב.
שי חרמש: מנחם אליעזר מוזס: ומה יהיה עם המפרנסים?
שי חרמש: דן כרמלי: היבואנים הם חלק מאוד גדול מהמפרנסים.
שי חרמש: ישעיהו דרורי: כמה הם?
שי חרמש: עשרה?
שי חרמש: מנחם אליעזר מוזס: אלה טייקונים, לא? דן כרמלי: אולי אדוני חבר הכנסת לא יודע וחברי הוועדה לא יודעים, שהעוסקים במסחר ושירותים במדינת ישראל מעסיקים כ- 65% - - - שי חרמש: לא שירותים פיננסיים.
שי חרמש: דן כרמלי: לא בחלב.
שי חרמש: מנחם אליעזר מוזס: רפתנים, מגדלי בקר, שטחי מרעה.
שי חרמש: ישעיהו דרורי: זה באירופה.
שי חרמש: דן כרמלי: אין לנו שום בעיה, לכן אנחנו לא מדברים על חלב ניגר.
שי חרמש: אנחנו מדברים אך ורק על מוצרי חלב.
שי חרמש: תודה, אדוני.
שי חרמש: היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה, הדיון הסתיים.
שי חרמש: כל מי שביקש להירשם דיבר, קיימנו דיון.
שי חרמש: אני הבנתי שאנחנו בקונצנזוס שצריך הסדרה ושצריך חוק, וכולם חושבים את הדבר הזה.
שי חרמש: מכיוון שהסעיף הראשון הוא קצר, קוראים לו מטרות החוק, אני מבקש מהיועץ המשפטי של משרד החקלאות להקריא את מטרות החוק, אחר כך נקיים עליו הצבעה ואז נסיים את הישיבה.
שי חרמש: אנחנו סיימנו את הדיון.
שי חרמש: ערן אטינגר: "הצעת חוק תכנון משק החלב, התשס"ח-2008 פרק א': מטרות החוק מטרות החוק 1.
שי חרמש: מטרותיו של חוק זה הן: לפתח, לייעל ולבסס את משק החלב בישראל, תוך הבטחת איכות ובטיחות ייצור החלב ושיווקו; להבטיח אספקה סדירה של חלב ומוצריו, תוך הבטחת מחירים נאותים ליצרנים, למחלבות ולציבור ותנאים הולמים לפעילות היצרנים והמחלבות.
שי חרמש: "
אופיר אקוניס: תסביר בקצרה, למרות שהוסבר כאן הסעיף הזה.
אופיר אקוניס: לפי התקנון אנחנו מסבירים כל סעיף.
אופיר אקוניס: ערן אטינגר: הסעיף הזה הוא סעיף דקלרטיבי שמגדיר באופן כללי את מטרות החוק.
אופיר אקוניס: אני אומַר שלמעשה הקראתי נוסח שכבר התקיים לגביו דיון והוא שוּנה בעקבות הערות של חלק מהיושבים פה.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: הערות לסעיף.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חרמש, אתה מחליף מישהו?
אופיר אקוניס: לאה ורון: חבר הכנסת חרמש מחליף את חבר הכנסת אפללו.
אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: מי נגד?
אופיר אקוניס: הצבעה בעד סעיף 1 – 6 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 1 אושר.
אופיר אקוניס: הסעיף הזה אושר פה אחד, ואנחנו נמשיך לקדם את החוק לאחר הפגרה.
אופיר אקוניס: אני מתכבד לפתוח את הישיבה השנייה של ועדת הכלכלה היום.
אופיר אקוניס: אנחנו בישורת האחרונה, אבל אני מבקש לפתוח לדיון את תקנה 18: פטור מתשלום אגרה, בשל פניות שקיבלתי בימים האחרונים גם מנהגי המוניות וגם ממוניות השירות.
אופיר אקוניס: אני רוצה לשמוע ממשרד האוצר וממשרד התחבורה מי פטור כרגע.
אופיר אקוניס: האם התחבורה הציבורית, חברות "אגד" ו"דן" שמפעילות קווי שירות שעוברים בנתיב הזה, לא כל אוטובוס, פטורה?
כרמל שאמה-הכהן: אתה מתכוון לבחון אפשרות לתת לנהגי מוניות ונהגי שירות לנסוע בנתיב בלי לשלם אגרה?
כרמל שאמה-הכהן: למה לפתוח את תקנה 18?
כרמל שאמה-הכהן: אני מתנגד לפתוח אותה.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להוסיף תקנה.
כרמל שאמה-הכהן: אני בעד לתת פטור מאגרה למוניות השירות, אך אני לא רוצה לפתוח את תקנה 18 כדי שזה לא יהיה פתח לשינויים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מתנגד לקיים דיון מחדש בתקנה 18.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע שנוסיף את תקנה 19.
אופיר אקוניס: נבדוק את זה מבחינה תקנונית.
אופיר אקוניס: כדי להוסיף תקנה, חייבים לפתוח את הדיון.
אופיר אקוניס: לפני כן ננסה לבדוק מה קרה כאן בכלל.
אופיר אקוניס: בתקנה 18, מי פטור מתשלום אגרה, ולפי איזה קריטריון הממשלה בהצעה המקורית שלה פטרה?
אופיר אקוניס: נציגי המוניות אומרים שגם הם מפעילים קווי מוניות, כמו תחבורה ציבורית, והם לא נכללים במקבלי הפטורים בנתיב.
אופיר אקוניס: אבל לפני שנשמע תשובה, היועצת המשפטית לוועדה תסביר את ההליך החקיקתי.
אופיר אקוניס: הוועדה הצביעה כבר על התקנה והדיון בה הושלם.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע שאת הצעתך נוסיף במסגרת תקנה אחרת.
אופיר אקוניס: השאלה איך עושים את זה.
אתי בנדלר: אם מדובר על הוספת פטור אז הוא צריך להתווסף בתקנה הזאת, שהיא התקנה של הפטור.
כרמל שאמה-הכהן: חייבים לפתוח את תקנה 18 לדיון?
אופיר אקוניס: אין אפשרות אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לוודא שסעיפים אחרים שהצבענו עליהם לא ייפתחו.
חוה ראובני: אולי נבדוק אם יש בכלל שינוי.
אתי בנדלר: אפשר להגדיר את המטרה: הוא מבקש לפתוח את תקנה 18 רק כדי להוסיף פסקה.
כרמל שאמה-הכהן: אם כך, אין לי בעיה, אני בעד.
אופיר אקוניס: נפתח את הדיון.
אופיר אקוניס: אולי קודם הממשלה, שזו תקנה שלה, תסביר מי פטור, באיזו דרך הוא פטור ולמה החלטתם לכלול את מי שמופיע כאן.
אופיר אקוניס: בישיבה הקודמת הוספנו את האופנועים ואת רכבי הנכים.
אתי בנדלר: הוחלט להוסיף את פסקאות (7) ו-(8), שזה נכים על כיסאות גלגלים ורכב דו-גלגלי.
חוה ראובני: הפטורים שהיו כלולים כבר בהצעת הממשלה הם אוטובוסים, למעט אוטובוס זעיר פרטי, כי אלה רכבים ציבוריים על-פי טיבם, ומוניות שירות כל עוד הן נוסעות בקו השירות שלהן.
חוה ראובני: דהיינו, מונית שירות שעושה נסיעת שירות בקו שלה, נניח קו ירושלים-תל-אביב, ונוסעת בנתיב המהיר, פטורה מתשלום.
חוה ראובני: מונית שירות שעושה נסיעת ספיישל, וזה דבר שמותר לה לעשות, לא פטורה.
חוה ראובני: אנחנו רואים את מוניות השירות, כאשר הן מבצעות את קווי השירות המאושרים שלהן הן תחבורה ציבורית לצורך העניין והן נוסעות חינם בנתיב המהיר.
חוה ראובני: זה מופיע כבר בפסקה (2).
אודי אדירי: הרציונל הוא קודם כול להעדיף תחבורה ציבורית ואחרי כן להתייחס לעודף הקיבולת.
אודי אדירי: בתחבורה הציבורית נכללים אוטובוסים ומוניות שירות.
אודי אדירי: כאשר הן פועלות כמוניות שירות הן תחבורה ציבורית.
קריאה: גם מוניות ספיישל.
חוה ראובני: מוניות ספיישל לראייתנו הן דמוי רכב פרטי מבחינה תחבורתית, אלא אם כן הן כמובן מרובות קיבולת.
חוה ראובני: אם יש בהן מספר נוסעים, כמו רכב פרטי שיש בו 3 או 4 נוסעים, car pull, אם במונית ספיישל יש את מספר הנוסעים הזה גם היא תיסע בחינם, בדיוק כמו רכב פרטי שיש בו 3-4 נוסעים.
חוה ראובני: מונית ספיישל תופסת אותו מקום כמו רכב פרטי, וכאשר יש בה נהג פלוס נוסע מעמדה, לתפיסתנו, צריך להיות זהה למעמדו של רכב פרטי.
אופיר אקוניס: נעשה סדר בדברים.
אופיר אקוניס: כתוב בפסקה (2): "מונית שניתן עליה רישיון לנסיעת שירות, בעת שהיא מבצעת נסיעת שירות בקו השירות למוניות", כלומר בדיוק כמו קו 480 או קו 405 שמסלולם המאושר על-ידי משרד התחבורה בישראל הוא ירושלים-תל-אביב, או קו 100 שמופעל בין מודיעין ותל-אביב ושמאושר לו לנסוע שם.
אופיר אקוניס: לעומת זה, אוטובוס "אגד" רגיל שעושה הולכה פרטית, שאיננו קו שירות בכביש 1, לא פטור מהאגרה.
חוה ראובני: הוא פטור כי הוא מרובה קיבולת ולוקח 50 אנשים.
אופיר אקוניס: כלומר, כל אוטובוס פטור מאגרה, גם של חברה פרטית.
יערה למברגר: בהנחה שהאוטובוס לא ייסע ריק.
חוה ראובני: לא כתוב אוטובוס של "אגד".
אתי בנדלר: גם אוטובוס של תע"ש, לצורך העניין.
אופיר אקוניס: בחנתי את הרציונל, האם קו שירות של "אגד", "דן" או חברה אחרת פטור, או כל אוטובוס פטור בשל היותו אוטובוס.
אופיר אקוניס: הבנתי: התשובה היא השנייה – אוטובוס פטור ככלי רכב שמסיע יותר משלושה נוסעים.
אופיר אקוניס: עכשיו באים נציגי מוניות השירות ומבקשים להחיל עליהם אותו רציונל.
לאה ורון: לא רק מוניות השירות אלא מוניות הספיישל.
חוה ראובני: מוניות השירות נכללות בזה במילא כאשר הן נוסעות בקו שלהן, כאשר הן מתפקדות כתחבורה ציבורית.
חוה ראובני: אוטובוס לא משמש כפרייבט של אף אחד.
חוה ראובני: אוטובוס גם לא נוסע ריק, בעיקרון.
חוה ראובני: נסיעה של אוטובוס ריק היא סיטואציה נדירה.
חוה ראובני: מוניות נוסעות לעתים עם נוסע אחד או עם שני נוסעים ומשמשות גם כרכב הפרטי של בעל הרכב.
חוה ראובני: לכן אנו אומרים, כאשר הוא משמש כתחבורה ציבורית, הוא פטור.
עזרא אשכנזי: המטרה של הכביש הזה, להבנתי, לאפשר נסיעה מהירה ככל האפשר.
עזרא אשכנזי: את יודעת ש-500 מוניות עובדות בשדה התעופה והן צריכות להתרוצץ ולהביא אזיקים כדי לאסוף שם נוסעים?
אופיר אקוניס: לגבי מוניות השירות, נדמה לי שאין כאן בעיה.
אופיר אקוניס: לא צריך לייצר בעיה מלאכותית על דבר שאין בו בעיה.
אופיר אקוניס: נחכה רגע עם מוניות הספיישל.
אופיר אקוניס: נסיים דבר-דבר.
אופיר אקוניס: נדבר על מוניות השירות.
קרני צדקיהו: לא ניתן להפריד.
קרני צדקיהו: מונית היא רכב ציבורי לכל דבר, ולא משנה אם היא מונית ספיישל או מונית שירות.
קרני צדקיהו: הגדרתה בחוק היא "רכב ציבורי".
קרני צדקיהו: כאן פשוט מפרידים.
קרני צדקיהו: אנו מנהלים כאן מלחמות, מי כמוך יודע, כבר 15 שנים כדי לאפשר לכל המוניות, כהגדרתן בחוק, לנסוע בנתיבים הציבוריים.
קרני צדקיהו: עוד לא התחלנו את המלחמות שלנו להיכנס לנתיבים הציבוריים וכבר מוציאים אותנו מן הנתיבים הציבוריים, ועכשיו דואגים גם שלא ניכנס ושנשלם אגרות.
אתי בנדלר: לא מוציאים אתכם מן הנתיבים המהירים.
אתי בנדלר: אתם יכולים לנסוע, רק תשלמו אגרות.
קרני צדקיהו: עו"ד ראובני, אז בואו נסגור את כל מוניות הספיישל.
קרני צדקיהו: מי צריך את מוניות הספיישל הללו?
קרני צדקיהו: העיניים שלכם על מוניות הספיישל, כל הזמן אתם רוצים לסגור, לסגור, לסגור.
קרני צדקיהו: היכן נוכל לעבוד?
קרני צדקיהו: בן אדם רוצה להגיע מהר, אז מה נעשה?
קרני צדקיהו: היכן ניסע?
אופיר אקוניס: במוניות השירות הסוגייה, אם אינני טועה, פתורה וברורה מאוד.
אופיר אקוניס: עכשיו מוניות הספיישל.
אופיר אקוניס: קודם כול, יש קו שמופעל ברישיון מנתב"ג לתל-אביב, של חברת "הדר", שהוא קו שירות.
אופיר אקוניס: הוא מקבל אישור לצאת מנתב"ג והכול מפוקח על-ידי משרד התחבורה.
אופיר אקוניס: חברה אחת זכתה במכרז.
אופיר אקוניס: מה קורה איתם?
חוה ראובני: המוניות שפועלות בקו נתב"ג-תל-אביב הן מוניות שירות והן נכללות בפסקה (2).
חוה ראובני: מוניות ספיישל לא נכללות בפסקה (2).
יהודה בר-אור: מוניות "הדר" הן לא מוניות שירות.
יהודה בר-אור: יש בנתב"ג 400 מוניות.
חוה ראובני: אני לא זוכרת את שמות כל התאגידים, אני מתנצלת.
יהודה בר-אור: אני רוצה להסביר לוועדה על העוול הכבד שנגרם למוניות הספיישל.
יהודה בר-אור: הגיע הזמן שיתייחסו אלינו כפי שהשר בישיבתו איתי – ואת השתתפת באותה ישיבה – הגדיר אותנו כתחבורה ציבורית.
יהודה בר-אור: אם אנחנו לא תחבורה ציבורית את לא יכולה לפקח עליי.
יהודה בר-אור: למה את מפקחת כל הזמן מה אני אקח ומה אני לא אקח?
יהודה בר-אור: אל תפקחי עליי בכלל אם אני לא תחבורה ציבורית.
יהודה בר-אור: אני תחבורה ציבורית בדיוק כמו מוניות השירות.
יהודה בר-אור: הספיישל והשירות זה אותו דבר.
יהודה בר-אור: אנחנו מסיעים 400,000 אנשים ביום, הרבה יותר מאשר מסיעות מוניות השירות.
יהודה בר-אור: ניקח כדוגמה את מוניות "הדר", שמפעילה 400 מוניות ספיישל שמשרתות את שדה התעופה ושאמורות לעבוד בקו הזה כל הזמן.
יהודה בר-אור: בפסח פתאום רוצים שם קרוב ל-800 מוניות, ונותנים להן לנסוע בנתיב עמוס בזמן שיש נתיב פתוח.
יהודה בר-אור: אם נהג המונית יצטרך לשלם אגרה הוא לא ייסע בנתיב האגרה.
יהודה בר-אור: הוא ייסע בנתיב האגרה רק בחינם, אם הוא פטור, ואז יגיע מהר לשדה התעופה, ייתן שירות אמין יותר וייקח את האנשים.
יהודה בר-אור: זה גם צודק כי הוא מונית ומגיע לו לקבל פטור מלא.
יהודה בר-אור: כך ניתן להסביר פנים לתייר ולתת שירות נכון לאנשים שמשתמשים במונית.
יהודה בר-אור: גם כשהמונית מגיעה לשם מלאה וחוזרת ריקה מגיע לה להשתמש בנתיב הזה.
יהודה בר-אור: היא צריכה להגיע לשם מהר ככל האפשר כדי להסיע את האנשים ולהגיע איתם ליעד מהר ככל האפשר, כי לשם כך האנשים נוסעים במונית.
יהודה בר-אור: הם נוסעים במונית כדי להגיע ליעד שלהם מהר והם רוצים את הנתיב הכי מהיר שבו הם יכולים להגיע.
יהודה בר-אור: ההיגיון והשכל הישר אומרים שאם יש נתיב מהיר, צריכות לנסוע בו מוניות שהן רכב שירות, כולל מוניות ספיישל שנוסעות לכל מקום.
יהודה בר-אור: נהג המונית היום לא מרוויח מספיק כסף כדי לקחת את זה מהנוסע, והנוסע לא ישלם את הסכום הנוסף עבור האגרה.
יהודה בר-אור: גם כך הנוסעים טוענים שהמחיר שאנו גובים גבוה.
יהודה בר-אור: אנחנו רוצים להקל על הנוסע, לא לגבות ממנו תשלום נוסף.
יהודה בר-אור: אנחנו אומרים: ניקח אותך בסכום הוגן ומהר, בנתיב הנכון, וכך תרוויח גם את התשלום שהיית אמור לשלם עבור התוספת למונית.
יהודה בר-אור: בזה ייעשה צדק כי אנו תחבורה ציבורית.
יהודה בר-אור: יש לי ויכוח כבר זמן רב עם גברת ראובני שהשתתפה אתי בישיבות רבות.
יהודה בר-אור: אנחנו תחבורה ציבורית לכל דבר ועניין.
יהודה בר-אור: תודה רבה.
אופיר אקוניס: האם מוניות מוגדרות כתחבורה ציבורית?
חוה ראובני: בדין אין הגדרה ל"תחבורה ציבורית".