GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני סיגל: כמה הערות לגבי העובדות שנשמעו.
רוני סיגל: לגבי אי רישום של קבלנים במשך השנתיים האחרונות.
רוני סיגל: שמעתי שנזרקה פה הערה עובדתית.
רוני סיגל: זה לא נכון, ברמה עובדתית נרשמו קבלנים עשרות או מאות, אבל נרשמו.
- משה  מטלון: מי יודע אם לא הרשם?
רוני סיגל: הנושא של ההכשרה, כשמדברים על הרישום ברשם הקבלנים, תפקידו של רשם הקבלנים, במסגרת החוקית שאני פועל בה, היא על פי חוק רישום קבלנים והתקנות.
רוני סיגל: זה חוק שנקבע בשנת 1969, נושא שענף השיפוצים משנת 1984.
רוני סיגל: אמנם זה היה שיפוצים והרחבת מבנים, אבל הנושא של המיסוד, אני רוצה שתבינו שיש היום הכשרות, זה אומר מהנדסים, הנדסאים, מנהלי עבודה.
רוני סיגל: ואם יש היום קורסים מאושרים, זו דרך המלך.
רוני סיגל: זה אומר, שמי שיש לו הכשרה ונסיון הוא זה שצריך להירשם, זה התפקיד שלי וזו החובה שלי, וכך אני רואה את הנושא הזה.
רוני סיגל: אני רוצה שתבינו שרשיון שיוצא שכל הזמן זה חוזר על עצמו, ונראה שזה גם איזשהו מצב שעלול להטעות.
רוני סיגל: קבלן שיפוצים הוא קבלן שמותר, נושא התעודה מותר לו לבצע עבודות עד מליון 300 אלף שקלים.
רוני סיגל: כשאנחנו מדברים על קבלן שיפוצים, אנחנו לא מדברים – כשאני רואה את הכתבות בעיתונים, ואני רואה את התמונה של אותו קבלן, אותו פועל שיפוץ שמחזיק מברשת מטפטפת בצבע, וכתוב למעלה, האם נדרוש ממנו עשר שנות לימוד – דרך אגב, הנושא של האנגלית, זה חדש לכולנו.
אופיר אקוניס: זו היתה דרישת סף.
צבי שרף: לא בנייה.
ערן סיב: נשלח להם את התיעוד, אין בעיה.
רוני סיגל: אני לא מכיר.
אופיר אקוניס: תודיע עכשיו שאתה - - -
רוני סיגל: אין דרישה כזאת.
ערן סיב: מבחן בגרות?
שלום בן משה: לא היה, למה אתה מספר סיפורים.
ערן סיב: תשאל את רוני.
צבי שרף: השר ביטל.
ערן סיב: אם לא היה לחץ ציבורי לא היה מתבטל.
רוני סיגל: ההבחנה הזאת היא הבחנה חשובה, מאחר ולי כרגולטור ולמדינה בוודאי אין שום עניין בקבלנים, וכמו שאמר חבר הכנסת ביבי, יש פטור עד 35 אלף שקלים, יכול להיות שההערה שלו היא הנכונה, שצריך אולי לפטור או להעלות את רמת הפטור לרמה שאני קראתי לאחרונה שהתאחדות הקבלנים עשתה סקר, והיא מזהה ש-90% מהעבודות בענף הן סובבות סביב ה-100 אלף שקלים.
שלום בן משה: 100-150 אלף שקלים.
רוני סיגל: אם נעלה את רמת הפטור כמו שמציע ח"כ ביבי שזו הצעה - - -
אריה ביבי: עד 100 אלף זה הגיוני.
רוני סיגל: כשאנחנו מתבוננים על אותו רשיון, אנחנו לא מתבוננים על אותו פועל.
רוני סיגל: אנחנו מתבוננים על קבלן השיפוצים שמותר לו לבצע עבודות בהיקפים נרחבים.
רוני סיגל: זה אומר, הוא מנהל פרוייקט, ורק לסבר את האוזן, כשאנחנו מדברים על מליון 300 אלף שקלים, על מליון 200 אלף שקלים, אנחנו מדברים על היקף של שיפוץ של בניין של 5 קומות, אלה ההיקפים.
רוני סיגל: אז להתלונן או להגיד שהחשיבה של הגורמים המקצועיים בשני המשרדים שהחליטו להעלות את רמת 55 או ציון עובר לקריאת תכניות ל-65, החשיבה נובעת משמירה על שלום הציבור וביטחונו.
צבי שרף: זה מליון שקל היום, הוא מספר סיפורים.
- משה  מטלון: אתה גורם נזק לחברים שלך, תכבד גם את הצד השני, גם אם אתה לא מסכים איתו.
רוני סיגל: החלופה שציין מר שלום בן משה שמתייחסת למבחנים, היא למעשה לאותם אנשים, לאותם מועמדים שטוענים, זאת הטענה והבקשה, אנחנו מסוגלים לעבור את אותם מבחנים ללא אותה הכשרה הנדסית, אין לנו שום הכשרה הנדסית.
רוני סיגל: מפאת הנסיון כזה או אחר, הבקשות האלה נבחנות באופן ספציפי על ידי גורמים מקצועיים, אם הם נשלחים למבחנים, המבחנים האלה הם מבחנים שאמורים לשמור על אותה רמה, או לפחות להבטיח שיש בידי אותו טוען לרשיון הזה של עד מליון 300, יש לו את אותם ידיעות, ויש לו את אותה אפשרות או אותו נסיון לבצע את העבודות בהיקפים הנרחבים הללו - כך זו ברמה העובדתית.
רוני סיגל: הדבר הנוסף לגבי הטענות הרבות שעולות לגבי הנוסח של המבחנים.
רוני סיגל: יש בג"צ שתלוי ועומד היום, המדינה, גם משרד התמ"ת, גם משרד הבינוי והשיכון, העבירו תגובות מפורטות לכל הטענות האלה, ולהשליך טענות ככה בחלל, הבחינות לא טובות.
רוני סיגל: אנחנו יושבים עם גורמים מקצועיים, לא קם בבוקר רשם הקבלנים ומחליט שאנגלית תהיה, כמו שמציג פה את התמונה ערן סיב, זה לא עובד כך.
רוני סיגל: על רשם הקבלנים, יש לצידו של רשם הקבלנים את שלום בן משה עם נסיון רב של אגף שלם.
רוני סיגל: לצידי במשרד השיכון יש ועדה מייעצת, היא מורכבת ממומחים, ממוסדות, הגורמים המוסמכים זה טכניון, יושבים נציגים מהמוסדות המדעיים שיש להם נגיעה לענפים האלה.
טלב אלסאנע: מה ההרכב?
שלום בן משה: אנשי מקצוע.
רוני סיגל: אחרי שקיבלנו החלטה, יש ועדת ערר.
רוני סיגל: יושב בבית משפט מחוזי הרכב שמקבל את העתירות ודן בהם עתירה עתירה.
רוני סיגל: אני משוכנע גם שהטענות האלה שעלו בבג"צ ואנחנו טענו באופן מפורט והגשנו תצהירים, אני משוכנע שבג"צ שיבח אותם לעומק, יחליט שההתנהלות הן של התמ"ת והן של רשם הקבלנים, התנהלות סבירה.
- משה  מטלון: יושב פה שר ביטחון לשעבר, ויושב פה יושב ארגון נכי צה"ל לשעבר, היו הרבה חילוקי דעות, אבל ישבנו.
- משה  מטלון: השר המכובד הזה, קיבל את האיש שמדבר איתך עכשיו חדשות לבקרים ופתרנו חילוקי דעות.
- משה  מטלון: אני לא מבין, יש פה ארגון יציג, יש פה גורם, יש פה פער שאפשר לפתור אותו בשלוש פגישות אפשר להגיע להבנות, אני פשוט לא מבין את ההתנהלות הזאת.
- משה  מטלון: הרי בסופו של דבר מדובר בבני אדם שמבקשים על לחמם, על פרנסתם, תגיעו להידברות.
אורי מקלב: הפגישה הראשונה יהיה אצל משה מוץ.
ערן סיב: זה לא הוגן מה שנאמר מסיבה פשוטה.
ערן סיב: בשיחת טלפון שלי עם שלום בן משה, אמרתי, אני מוכן למשוך את העתירה, אנחנו לא באים לבית משפט, לא רוצים להתגונן, אנחנו רק רוצים לייצג את האנשים שלנו שיוכלו להתפרנס ולעבוד בכבוד.
ערן סיב: תעודת קבלן רשום היום זה פרנסה, לאנשים זה אוכל, הם לא מבינים את זה.
ערן סיב: הם אומרים נעלה את הרף, את התעודה הזאת אי אפשר פועלים זרים, אי אפשר מכרזים, אי אפשר שום דבר במדינה היום.
ערן סיב: אי אפשר כלום.
ערן סיב: צריך להוריד את הרף, למסד את הענף, אומרים, לא נשאיר את כולם, היום חאפרים בלי תעודות בלי הכשרות, זה לא הרגולטור, זה לא המנגנון.
ערן סיב: אנחנו רוצים שהכל יהיה מסודר, הכל יהיה כדת וכדין, אבל שיילכו לקראת האנשים שלנו.
ערן סיב: האנשים שלנו לא פרופסורים, לא רופאים ולא עורכי דין.
ערן סיב: זה אנשים שעובדים עם הידיים על לחמם.
ערן סיב: אנחנו רוצים שהתחשבו בזה, לא ביקשנו הרבה.
- משה  מטלון: עדיין הם בונים ויש להם אחריות.
ערן סיב: לא, אסור לנו לבנות.
ערן סיב: מותר לנו לעשות ריצוף, אסור על פי חוק.
ערן סיב: הם מציגים את זה שהבניינים האלה מחר בבוקר התמוטטו.
ערן סיב: זה הבעיה.
ערן סיב: אנשים יושבים ולומדים, יודעים מה מותר ומה אסור.
ערן סיב: תושיב אותם שילמדו, שיקבלו הכשרה.
ערן סיב: ב-1969, כאשר יצא חוק רישום קבלנים, לקחו את כל הקבלנים שעבדו עד אז, נתנו להם תעודה בלי מבחן.
ערן סיב: אצלנו, דור המדבר, תראה מה עושים להם.
נתן לרר: שלום לכולם, אתם חייבים לדעת שקודם כל קבלני השיפוצים הגיעו הנה "בונה-פידה", וקבלני השיפוצים מוכיחים יום יום על האופן שהם מסדירים את עצמם על מנת שהם ראויים גם להתייחסות הראוייה כאן וגם להתייחסות משרד השיכון רשם הקבלנים.
נתן לרר: לידיעתכם, בחודש ינואר, הם חתמו הסכם קיבוצי בענף הבנייה.
נתן לרר: ערן סיב חתום לצד עופר עייני, לצד יצחק מויאל יושב ראש התאחדות עובדי הבניין ועץ, לצד נסים בובלין נשיא התאחדות הקבלנים, על ההסכם הקיבוצי החדש - הם התחייבו לזכויות של עובדים.
נתן לרר: בתוך העובדים האלה בקירבם מצויים פלסטינים, מצויים עובדים זרים, ברור שהעובדים הישראלים, יהודים ערבים, כולם באופן שווה, לקחו על עצמם את המשימות האלה באופן מוסדר.
נתן לרר: מגיע להם להסדיר גם את ההתמקצעות שלהם באופן שמתאים.
נתן לרר: הרי אומרים אצלנו בשפה המשפטית שמי שמתייחס באופן שווה לשונים גורם לעתים לאי שיוויון.
נתן לרר: כאשר אתה בא לקבלן שיפוצים ולדעתי גם לקבלן אחר וולא מתמקד במקצועיות שלו, אלא מתמקד בדברים אחרים, למשל, בהנהלת חשבונות שלו, בכל מיני דברים שלא קשורים למקצועיות, על כך צריכים לתת את הדעת.
נתן לרר: אני רוצה לתבוע את עלבונם של הגוף המקצועי שמעביר את הקורסים.
נתן לרר: אני רוצה לספר לכם שבהתאחדות הקבלנים שמצויים אצלם גם היום קבלני השיפוצים, יש את הקרן לעידוד פיתוח ענף הבנייה, חבר הכנסת עמיר פרץ מכיר את הדברים האלו לפני ולפנים יותר מכולם.
נתן לרר: אותו גוף מקצועי שהוא נבחר בבחירה רצינית על מנת לטפל במגוון רחב מאוד של קורסים, לרבות הכשרה לגבוה על פי החוק וקורסים מקצועיים, אי אפשר לבטל בלי לבחון אותו לבטל את המכשיר הזה להכשרת עובדים, ולקבל את ההמלצה הפדגוגית שלו כמה צריך להכשיר אותם ומה להכשיר אותם, ויחד איתו לקבוע מפרט שאלות שיהיו אלף שאלות מוסכמות, מתוכם יהיו בחינות שיבחרו מאה שאלות פה מאה שאלות שם, כמו שעושים במקומות אחרים - לא לומר לקבלן שיפוצים, תראה לי איך מרכיבים מנוף, כי הוא לא מרכיב מנוף.
נתן לרר: קבלן שיפוצים שמשפץ חמש קומות, הוא עושה את הטיח בחמש קומות, והוא מתקן את הסדקים בחמש קומות, לא מטפלים בנושא השלד, צריכים להבין זאת.
נתן לרר: מכיוון שרשם קבלנים הזכיר את המנגנונים של רשם הקבלנים, לא חשבתי לדבר על זה.
נתן לרר: אני נמצא בהליכים משפטיים בנושא ועדה המקצועית של רשם הקבלנים ובנושא ועדת הערר על רשם הקבלנים.
נתן לרר: נכון, החוק לא מחייב מה מספר חברי ועדת הערר, הם יושבים בהרכב של שניים.
נתן לרר: איך יכול הרכב של שני חברים של ועדה מייעצת.
רוני סיגל: יושב נשיא בית משפט מחוזי - - -
נתן לרר: לא מדבר על ועדת ערר, מדבר על ועדה מייעצת.
נתן לרר: איך יכולה ועדה מייעצת להגיע למסקנה של רוב נגד מיעוט, של אחד נגד השני, צריכים לצאת עם החלטה אחת, אחרת לא תהיה להם החלטה.
נתן לרר: צריכים פה לשנות את החוק, ולחייב מספר אי זוגי.
טלב אלסאנע: זה בחוק ההרכב של שניים?
נתן לרר: אין בחוק חובה למספר, אבל יש פסקי דין, לרבות פסק דין של עו"ד יוסי שגב בנושא מיסוי שבית המשפט חייב שם, וחייב גם רישום פרוטוקול, היכן שנדרשתי הוועדה הזאת לא מוציאה פרוטוקול.
נתן לרר: אנחנו רוצים לדעת - - -
רוני סיגל: יש - - -
נתן לרר: רוני, אתה מכיר את הטענות שלי האלו.
נתן לרר: אין פרוטוקול.
רוני סיגל: יש פסק דין ספציפי גם לנושא של ההרכב, יש שם שני פסקי דין אפילו, הטענה עלתה שם ונדחתה, וההרכב של שניים הוא חוקי ומותר.
נתן לרר: הרכב של שניים לא ראוי, הגיע לועדת הערר, נכבדיי, ועדת הערר של בית המשפט המחוזי מחוייבת בהרכב של 5 אנשים.
נתן לרר: ועדת הערר הזאת יושבת זמן רב בלי נציג התאחדות הקבלנים והבונים שחובה עליו לשבת שם.
נתן לרר: היא מוציאה את החלטותיה, הלכתי לעתירה מינהלית בעניין הזה על החלטת ועדת הערר, צריך להסדיר.
נתן לרר: לא ייתכן שקבלן, אם זה קבלן רגיל, או אם זה קבלן שיפוצים שדנים בעניינו, דנים במטה לחמו, לא רק שלו, גם של העובדים שלו, בעיקר של העובדים שלו שלא יוכל לדעת מה הנימוקים המקצועיים לפיהם הוא נפסל, לא ייתכן כדבר הזה, רבותיי, נכבדיי.
נתן לרר: הטיפול כאן צריך להיות טיפול שורש, צריך לכבד את המוסד הפדגוגי הזה של התאחדות קבלני השיפוצים שהוא מוסד פדגוגי משותף גם לרמות הגבוהות יותר של הקרן לעידוד ופיתוח ענף הבנייה, שהיא תולדה של הסכם קיבוצי שיש לה צו הרחבה.
נתן לרר: אני קורא לזה מוסד סטטוטורי.
נתן לרר: מי שלקח על עצמו להיות כפוף להסכם קיבוצי כללי ומחכה כרגע לצו הרחבה על פי חוק להחיל על מגוון אלפים הרבים של חבריו שומר על זכויות העובדים, ומבקש להתמקצע, לא ייתכן שמוסדות שמכשירים שהיו בהסכמת משרד התמ"ת, לפתע פתאום, זה רן יוכל להרחיב, הם יהיו מסורבי הסמכה.
נתן לרר: מי שיצא מהמוסדות האלו שהוסכמו גם למשרד התמ"ת, הרישום היה בהסכמת משרד התמ"ת, בגלל שהיו במוסדות האלה, אומרים זה מוסד לא נחשב, לא תקבל רישום.
נתן לרר: תודה רבה.
אופיר אקוניס: בבקשה, שלום בריד, מנהל המכללה להכשרת קבלני שיפוצים.
שלום בריד: - - -
- משה  מטלון: אדוני היושב ראש, אני מבקש שלפרוטוקול יהיה רשום שאני שלוש פעמים שאלתי על שנה וחצי ולא קיבלתי מענה.
טלב אלסאנע: אין תשובה.
שלום בריד: אני רוצה להתייחס בדבריי קודם כל כתשובה לחבר הכנסת פרץ בנושא - מה עשתה התאחדות קבלני השיפוצים בעניין ההכשרה.
שלום בריד: התאחדות קבלני השיפוצים החליטה להקים מחלקת הכשרה, כאשר הגיע המצב שיצא קורס של 330 שעות, הוא ניתן למכללות שבפיקוח, ואף קבלן שיפוצים לא יכול היה ללכת לקורס כזה.
שלום בריד: בטח שקורס ערב של 330 שעות שזה מעל שנה לימודים, אם אתה עושה אותו פעמיים בשבוע הוא מכביד מאוד על אחד שמרוויח את לחמו.
שלום בריד: כיוון שמקדמא דנא נרשמו קבלנים במדינת ישראל על ידי נבחנים אצל רשם הקבלנים, זה היה בכל ענפי הקבלנות, היו מבחנים, ברגע שהוסדר ענף משנה 131, נקבעו 10 מבחנים לענף הזה.
שלום בריד: כמו שתלמיד תיכון שנושר מהתיכון שלו יכול ללמוד במסגרת אחרת ולגשת למקום אקסטרני ולהיבחן, מדינת ישראל - וזה מה שעשינו - הקמנו מסגרת אקסטרנית לתמ"ת כאשר קבענו קורס של 160 שעות, לא קורס של 20 שעות להכין אותם לבחינות.
שלום בריד: הקורס מסתמך על נושאי הבחינה, נסיוני בעניין, ניהלתי פדגוגית את מחלקת המכללה הארצית לטכנולוגיית הבנייה במשך שמונה שנים.
שלום בריד: ניהלתי בית ספר הנדסאים במשך השנים האלה, הייתי בקשר עם שלום בן משה, שהיה מנהל בנושא הזה וטיפלתי בתלמידים.
שלום בריד: הייתי יועץ בועדת ההיגוי לקביעת תכניות לימודים למנהלי עבודה, קבלנים, קבלני תשתיות וכו',
אופיר אקוניס: היית רוצה שיהיו עוד אפשרויות להכשרות נוספות במכללות?
שלום בריד: בית הספר שלי לא מוכר, אני לא ביקשתי הכרה.
אופיר אקוניס: אתה כרגע שייך להתאחדות קבלני השיפוצים.
אופיר אקוניס: אם נבקש מהתמ"ת לנסות להוסיף גם קורסים במכללות, מוסדות הכשרה מקצועית - - -
שלום בריד: אין שום בעיה.
שלום בריד: אנחנו לא פגענו בקורס של התמ"ת, אין לנו טענות נגד הקורס של התמ"ת – של 330 שעות, הוא קורס בסדר גמור.
שלום בריד: אבל אין נרשמים לקורס הזה, כיוון שבכללות לא מסוגלים להרים קורס כזה עם שני אנשים שרוצים להירשם.
שלום בריד: המכללות הם מכללות עסקיות, זה לא משרד התמ"ת עושה את קורס במרכזי הכשרה.
ערן סיב: לא ביקשנו כסף מהמדינה, לא ביקשנו סובסידיות, ביקשנו רק את האפשרות להיבחן.
- משה  מטלון: תבקש, לא תקבל.
אופיר אקוניס: שלום, משפט אחרון, אגיד לך גם למה.
שלום בריד: המשפט האחרון, גם מי שעובד בשיפוץ של 34 אלף שקלים, גם אדם שנכנס הביתה אלינו ורוצה לשפץ לנו את הבית ועובד ב-34 אלף שקלים הוא יכול לפגוע בבטיחות אלה שנמצאים בבית ובעצמו, ולכן התאחדות קבלני השיפוצים החליטה לעשות קורסים בבטיחות כנאמני בטיחות להכשיר את המשפצים שלה באופן שלא קשור בכלל למשרד התמ"ת.
אופיר אקוניס: בבקשה, אורלי.
אורלי קנובל: עד לא מזמן, עסקתי ברישום קבלן מוכר בענפים מאה ומאתיים - - - אני חושבת שיש משהו שמפספסים.
אורלי קנובל: מצד אחד לא רוצים ללכת לקורסים, אומרים שאין להם את הזמן ואת היכולת.
אורלי קנובל: מצד שני, לא עוברים את הבחינות.
אורלי קנובל: אנחנו, כשאנחנו עשינו בחינות, דרשנו מכולם ללמוד, כי אני חושבת שענף השיפוצים מתוך ניסיון שלי, ענף השיפוצים הוא לא משהו צר, הוא משהו מאוד רחב, היום קבלן שמשפץ בתחום X, מחר יכול גם לשפץ בתחום Y. הוא צריך לדעת את כל התחומים ולא ללכת לתחום צר אחד, והוא לא מתעסק אם נגיד סתם בעגורן, אז הוא לא לומד את זה והוא לא יודע לענות על שאלות.
אורלי קנובל: אני חושבת שקבלני שיפוצים צריכים לדעת מרחב גדול יותר, זה מחייב אותם לגשת לקורסים.
אורלי קנובל: אם לא ניגשים לקורסים הם לא יכולים - - -
לאה ורון: ככל שהם רוצים להיות רשומים.
שלום בירד: עגורני צריח לא קיימים בכלל בענף השיפוצים, אין דבר כזה.
- משה  מטלון: היא דיברה מאה מלים בסלע, גם אם אתה לא מסכים, והיא נתנה עגורן כדוגמה.
אופיר אקוניס: כן, אבל זה לא שייך אליהם.
אורלי קנובל: צריכים ללמוד את כל התחום לעומק, לא ללכת למשהו צר, אם מישהו רוצה לעשות עבודות מעל סכום שנקבע, היום זה 34, 200 צריך ללמוד, ואם מעלים את הרף הזה - אי אפשר גם לצפות מהקבלנים לא ללמוד וגם לעסוק בשיפוצים.
אורלי קנובל: השיפוץ כמו שאמרת רק לטיח ואין עליהם אחריות זה לא בדיוק נכון.
אורלי קנובל: אני יודעת מתוך נסיון שאני בדקתי את הקבלנים, שגם אם היו קבלנים 100 באו והגישו שיפוצים, על סמך זה גם רצו להירשם, הם עשו שיפוצים מאוד גדולים, זה לא שיפוץ של מאה אלף שקלים או מאתיים אלף שקלים - סכומים גדולים של מליונים, זה לא בדיוק נכון.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אני חושב שמדובר פה בנושא שהוא מורכב, מצד שני הוא מאוד פשוט.
עמיר פרץ: לדעתי, כפי שבוחנים את הדיון היום, האינטרסים היו צריכים להיות הפוכים.
עמיר פרץ: האינטרס של המדינה צריך להיות, לנסות ליצור מצב שמספר האנשים שעסקו ועוסקים בתחום הזה יוסדר בהיקפים הגדולים ביותר.
עמיר פרץ: מדוע?
עמיר פרץ: כי החיים יותר חזקים מכולם.
עמיר פרץ: אז מה קורה, קבלן קטן שלא עבר מסיבה זו או אחרת – שתי אפשרויות, או שעובר על החוק, או שלוקח קבלן אחר שיש לו תעודה, משלם לו קומיסיון סתם ללא שום צורך, איש לא יעצור את האדם מלהתפרנס, זו נקודת המפתח.
עמיר פרץ: היה צריך להיות מצב הפוך, לא הם צריכים להיות אלה של לדרוש, להיפך, הם היו צריכים להיות אינטרסנטים שייכנסו פחות לענף, לשמור על המונופול שלהם, שהחבר'ה שלהם יקבלו את העבודות.
עמיר פרץ: הם היו צריכים להיות אינטרסנטים לחסום את הכניסה, והם באים ואומרים אנחנו מוכנים לפתוח למרות שזה יוצר תחרות בענף, ואני בעד הגישה.
עמיר פרץ: אני חושב שכל העניין הזה של הדרכה חבל שתתפלפלו, אותי תהליך ההדרכה פחות מדאיג, כיוון שבסוף צריך לעבור בחינה, מוסמך, לא מוסמך, הצלחת להכשיר את האדם לבחינה, הוא עבר את הבחינה, הוא זכאי.
עמיר פרץ: אם תבקשו פיקוח על מכוני הדרכה, מטבע הדברים, מי שלא היה במכון הדרכה לא יוכל לגשת בכלל לבחינה, זה או-טו-טו יגיע.
עמיר פרץ: לכן רוצה מכללה מסויימת לפתוח איזה מחלקת הדרכה לקבלנים מסוג זה, שתפתח, אנחנו לא צריכים להגביל אף אחד, לא צריכים ליצור מצב שתהיה פה איזה היררכיה.
עמיר פרץ: גם אם משרד התמ"ת נשאר בלי פונים לקורסי הדרכה שלו, אז לא פנו, אז מה, אז הם פנו לאחרים.
אופיר אקוניס: בסוף צריך רגולטור.
עמיר פרץ: הרגולטור זה הבחינה.
עמיר פרץ: אם אנחנו הולך לקורס אצלו, משלם הרבה כסף ובסוף אני לא עובר את הבחינה, אני לא אבוא אליו, אני אספר לחבר שלי שלא כדאי ללכת למכון הזה כי ממילא הוא לא מכין אותך לשום דבר.
אופיר אקוניס: אבל בכל תחום יש.
עמיר פרץ: לא, בכל תחום שיש פיקוח, הוא מוסמך לתת תעודה.
עמיר פרץ: אם תכיר בו כמכון שהבחינות אצלו מייתרות את הבחינות שם זה סיפור אחר.
עמיר פרץ: אבל אם לא, אם אתה אומר אני משאיר את הרמה הסטטוטורית בידי המדינה – סליחה, יש מכללות שנותנות תארי אחרי שהוסמכו, אחרי שעברו את ות"ת, לא בעייה ליצור מין תהליך שאתה הוא מסמיך את מכון ההדרכה ואז אתה מייתר את הבחינות של הרשם.
עמיר פרץ: אבל אי אפשר לדרוש מהם גם מין הסדר מסוג זה, ואחר כך גם ללכת לבחינות שהם בסופו של דבר הקובעים את העניין.
עמיר פרץ: לגבי העניין של אי הצורך באותן רישיון, הוא סף שרשם הקבלנים צריך לשקול, צריך לעדכן אותו מעת לעת על פי התהליכים, על פי התשומות שמשתנות.
עמיר פרץ: אי אפשר להישאר תקוע באותו מספר.
עמיר פרץ: בסך הכל, אני לא רואה בעיה מסובכת.
עמיר פרץ: כל הגורמים כאן יש להם אינטרס זהה, לפי הערכתי, אם מישהו מאיתנו ייגש לתוך נבכי העניין, הוא ימצא שבסוף מדובר פה באיזשהן ויכוחים שוליים שיוצרים פה דרמה גדולה ותוקעים את הכל, כי אין בעיה לפרק את כל מה שדיברתם כאן - כן עגורן, לא עגורן, כל הדברים האלה זה דברים שאפשר להגיע איתם להסדרים.
עמיר פרץ: אם רשם הקבלנים יש לו ועדה מייעצת, לצורך השיפוץ של נושא הקבלנים, ייקח גורם מקצועי נוסף ליד הוועדה המייעצת.
עמיר פרץ: אתה לא יכול להישען על אותם שני חברים ועדה מייעצת בכל התחומים, יכול לעשות התייעצות עם גורם נוסף ולגמור את הסיפור הזה של הטענות שנראות דרמטיות, אבל מבחינתך, הם בטלים בשישים.
עמיר פרץ: לכן לפי דעתי, עם קצת הידברות פה אפשר גם לייתר את הבג"צ ולהגיע להסדרים.
עמיר פרץ: אם החברים ירצו את הסיוע שלנו, אנחנו נשמח לסייע לכם בעניין.
טלב אלסאנע: אני מצטרף לדברים של החבר הכנסת עמיר פרץ.
טלב אלסאנע: אני סבור שהנושא הזה לא צריך להגיע עד כדי הכרעה של בית המשפט הגבוה לצדק.
טלב אלסאנע: אלו מחלוקות שהן ענייניות אבל פשר לגשר עם קצת רצון טוב.
טלב אלסאנע: אני סבור לגבי הבחינות שצריך שיהיה מועדים קבועים ידועים מראש.
טלב אלסאנע: את הבחינות - צריך שגם נציג של ההתאחדות יהיה חבר בניסוח של הבחינות, כי אפשר להעמיד בחינות שאף אחד לא יעבור.
טלב אלסאנע: המבחן עצמו יקבע את ההכשרה, ברגע שההכשרה היא טובה אנשים יעברו את הבחינה, הכשרה לא טובה, אנשים לא יעברו את הבחינה, לכן זה יחייב אותם גם כן לפתח עוד מסלולים להכשרה.
טלב אלסאנע: יש צורך שיהיה חובה שיהיה גם בחינות בשפה הערבית.
טלב אלסאנע: בקשר לוועדה מייעצת זה לא תורה מסיני, לא עניין של עשרת הדיברות, אי אפשר לחרוג מזה.
טלב אלסאנע: זה צריך להיות ענייני.
טלב אלסאנע: כל מקרה לפי נסיבותיו, הוועדה המייעצת היא צריכה לייעץ, אם הם לא יודעים בעניין הם לא יכולים לייעץ.
טלב אלסאנע: ועדת הערר, אני סבור שצריך להיות מתוך חמישה אנחנו צריכים להמליץ שיהיה נציג לפחות אחד.
נתן לרר: יש בחוק.
טלב אלסאנע: אם יש בחוק אז לא צריך, אנחנו לא צריכים לומר את הדבר המובן מאליו.
טלב אלסאנע: הם לא מקיימים את החוק - - -
שלום בן משה: יש מועדים קבועים ויהיו מועדים קבועים מראש.
ערן סיב: איפה הם?
אופיר אקוניס: אל תדאג, יש פה תאריכי יעד, לא צריכים להיות מודאגים.
עמיר פרץ: הוא התחייב פה.
עמיר פרץ: אם הוא לא יקיים את זה שיפנו אלינו.
אופיר אקוניס: הם לא צריכים לפנות אלינו כי אנחנו מציבים תאריך יעד לקבל את התאריכים עד 16 במרץ, כך זה יבוא לידי ביטוי בהודעת ועדת הכלכלה.
אופיר אקוניס: הכל בסדר, רבותיי.
אופיר אקוניס: תאמינו לי, אנחנו יודעים לעבוד.
שלום בן משה: בישיבה הבאה שתקבע, ניתן לך את המועדים.
אופיר אקוניס: מצויין.
שלום בן משה: דבר שני, לא במועד הקרוב, אלא במועד הבא, נמצא דרך להיערך כדי לקיים בחינות בערבית.
שלום בן משה: הויכוחים בסופו של דבר בשאלה כזו או אחרת, זה לא על שולחן הכנסת, אין לכם גם יכולת להגיד תשאלו שאלה כזו או אחרת, גם לפי דעתי, גם להם אין מנדט להגיד אותנו מה לשאול.
שלום בן משה: אם התעודה היא תעודה פנימית של המוסד אנחנו לא מתערבים בכלל.
שלום בן משה: כאשר מבקשים מהמדינה לתת תעודה, ובעיקר בנושא שהוא רשיון, הם לא יגידו איזה שאלות תהיינה.
שלום בן משה: ברגע שיש שאלה שהיא שאלה במחלוקת או בעייתית מקבלים אותה כפי שעשינו - דנים בה ומתקנים בהתאם, אבל הם לא צריכים להכתיב, כי אחרת במאות המקצועות שאנחנו עוסקים - - -
עמיר פרץ: הם לא מכתיבים אבל מותר להם לערער.
שלום בן משה: לערער ולהציע מותר.
ערן סיב: חבר הכנסת אופיר, אנחנו לא רצינו בבג"צ, אם לא היה את הבג"צ עד היום לא היה מבחנים, וצר לי שאני אומר את זה.
ערן סיב: הם ראו שיש להם את החרב של בג"צ אז הם מיהרו להגיד בנובמבר יש מבחנים.
ערן סיב: זה דבר מאוד חשוב שייאמר פה.
- משה  מטלון: זה ברור - - -
אופיר אקוניס: אבל הסכימה המדינה לחדש את ההידברות, כהצעת חבר הכנסת מטלון.
ערן סיב: לא יעלה על הדעת שאנשים שעובדים כל יום בשיפוצים ייבחנו על דברים שהם לא עובדים, זה לא יעלה על הדעת, זה לא קשור לענף שלנו, זה לא קשור לעבודה שלהם, זה לא קשור לרצון טוב, זה רק בשביל להכשיל את האנשים שהם לא יהיו קבלנים רשומים ברשם הקבלנים, שהם לא יוכלו לעבוד.
ערן סיב: צר לי שאני רואה את זה בעין הזו, אני רואה שמדינת ישראל רוצה להשאיר את ענף השיפוצים ללא רישום עם קבלנות שחורה ללא תעודת קבלן רשום לקבלני השיפוצים.
שלום בן משה: לא נכון בהצהרה.
ערן סיב: כך אנחנו רואים את זה, ואני מצטער אם אני רואה את זה בדרך הזו.
ערן סיב: אני מאוד מודה לועדת הכלכלה.
ערן סיב: יצאו כמה דברים טובים גם.
ערן סיב: תודה לך אדוני היושב ראש.
ערן סיב: יש מועדים לבחינות שלא היה לנו לפני זה, סליחה, יצאו מועדים שלא היה לפני כן, יש מבחן בערבית שלא היה לפני זה.
ערן סיב: בשמנו אני רוצה להגיד, תודה רבה.
שלום בן משה: מכיוון שהוא אמר שבע פעמים שהממשלה לא רוצה שקבלני השיפוצים - - - אנחנו רוצים שיהיה מוסדר בשביל אנשי מקצוע.
אופיר אקוניס: רבותיי, אני רוצה להסכם.
אופיר אקוניס: קיימנו פה את הישיבה המשותפת כפי שאמר חבר הכנסת מטלון, בראשות ועדת הכלכלה, אבל יחד עם ועדת העבודה והרווחה בנושא שהוא ממדרגה ראשונה שזה הסדרת התחום של קבלני השיפוצים.
אופיר אקוניס: הוועדה ממליצה להתאחדות קבלני השיפוצים ולנציגי משרדי התעשייה המסחר והתעסוקה, למשרד הבינוי והשיכון, לחדש את ההידברות, כמובן גם עם רשם הקבלנים, אמרתי משרד הבינוי והשיכון, הכוונה לרשם הקבלנים, וייתכן שקבלני השיפוצים כפי שהודיעו כאן – התייתר הבג"צ והם ימשכו את העתירה.
אופיר אקוניס: הוועדה קובעת וממליצה למשרד התמ"ת הבינוי והשיכון לקבוע ולפרסם תכנית לימודים – סיליבוס להכשרת קבלני השיפוצים.
אופיר אקוניס: עכשיו אנחנו תובעים לא ממליצים במשרד התעשייה והמסחר להודיע מראש על שלושה מועדי בחינות מדי שנה שיהיו קבועים וידועים מראש למי שמעוניין לגשת לבחינות ובתוכם לפחות מבחן אחד בשפה הערבית.
אופיר אקוניס: אנחנו קובעים שעד ה-16 במרץ יועברו מועדי הבחינות לכאן, או שנודיע את זה בהודעה, או שיועברו בכתב ואז אנחנו נסתפק, או שאם נראה שיש בעיות נחדש כפי שאנחנו תמיד עושים – דיוני מעכב, מה שאני קורא דיוני סטטוס, ומנהלת הוועדה תמיד מתקנת אותי למעכב.
אופיר אקוניס: אנחנו ממליצים למשרד התמ"ת לעודד בנוסף לקורסים שהם מקיים גם קורסים במכללות, ואצל מוסדות הכשרה אחרים.
אופיר אקוניס: לפקח על התכנית לפי הנדרש בחוק ולהכיר בהקדם בהכשרה המקצועית של קבלני השיפוצים.
אופיר אקוניס: בוקר טוב לכם.
אופיר אקוניס: אנחנו מקיימים היום ישיבה בנושא התנהלות רשות השידור – חשש לפגיעה בשידורים ודוח הביקורת.
אופיר אקוניס: אני מנצל את ההזדמנות לשמוע סקירה על הרפורמה ממשרד האוצר עד אשר יואיל המנכ"ל להגיע לישיבה הזאת אף על פי שהוא יודע שב-10:00 נפתחת ישיבת ועדת הכלכלה, ובאופן מפתיע יושב ראש ועדת החינוך קבע בהתראה קצרה ישיבה בוועדת החינוך על העיצומים של העובדים; כאשר לכול ידוע שכבר שנים רבות ועדת הכלכלה של הכנסת עוסקת בנושא תקשורת ומרכזת את כל העיסוק בנושא תקשורת.
אופיר אקוניס: עובדה היא שחוק אנכרוניסטי מאמצע שנות ה-60 נותן דבר אחר, אז גם בזה נטפל.
אופיר אקוניס: אבל את כל התרגילים האלה אנחנו מכירים ואנחנו גם נטפל בהם.
אופיר אקוניס: אנחנו מבקשים שתקראי למנכ"ל אף על פי שביקשנו את זה לפני 20 דקות, אם הוא בכלל בוועדת חינוך, אני לא יודע איפה הוא.
חנה מצקביץ': הלכו לקרוא לו.
אופיר אקוניס: יפה, אז השעונים הם די מדויקים ברשות השידור.
נחמן שי: ועדת החינוך עוסקת בעיצומים?
נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס: כן, ועדת החינוך עוסקת בנושא של יחסי עבודה ששייך לוועדת העבודה והרווחה.
נחמן שי: אין שום עניין חינוכי במה שקשור לעיצומים של העובדים ולביטול של מבזקי חצי או יחסי עבודה.
רחל קרמרמן: הוא לא יכול - - - בזה.
אופיר אקוניס: ודאי שלא, הוא לא יכול.
אופיר אקוניס: יהודה, אני מבקש סקירה מהירה על הרפורמה, על התקדמותה.
אופיר אקוניס: מה המצב מבחינת
אופיר אקוניס: כם כרגע?
אופיר אקוניס: כי אנחנו בקו פרשת מים בכל הקשור לשידור הציבורי.
יהודה סבן: לרפורמה הזאת יש שלוש רגליים, ואני אמנה כל אחת מהן.
יהודה סבן: אין ספק שאנחנו נמצאים בנקודה מאוד קריטית גם בשל מצבה התקציבי של הרשות שנמצאת בגירעון תקציבי מאוד גדול שהיה גם בשנים האחרונות, אבל השנה הוא צפוי להגיע לכדי 70 מיליון שקלים.
יהודה סבן: הווה אומר שהרשות לא תוכל לעמוד במחויבויות שיש לה, לפי חוק.
יהודה סבן: מאחר שיש אחריות בעיקר לשר הממונה אבל גם לשר האוצר - -
נחמן שי: תחזור על הנתונים.
יהודה סבן: יש גירעון של 100-70 מיליון שקלים שצפוי להיות בשנת 2010 בתקציב רשות השידור.
חמד עמאר: מה התקציב היום?
יהודה סבן: בסך הכול כ-800 מיליון שקלים.
נחמן שי: התקציב שלה הוא כבר גירעוני כשהוא יוצא לדרך היום?
יהודה סבן: התקציב של רשות השידור לעומת רשויות אחרות, כמו הרשות השנייה שהגישה זה מכבר את התקציב לאישור שר האוצר טרם הוגש אפילו לשר האוצר מכיוון שהוא גירעוני, ואנחנו נמצאים בתהליך מול הרשות כדי לראות איך מאזנים את התקציב הזה כבר בשנת 2010.
יהודה סבן: הרשות הכינה תוכנית קיצוצים די משמעותית שהיא החלה בהם כבר בשבועות האחרונים.
יהודה סבן: מי שצפה אתמול בשידורי הערוץ הראשון יכול היה לראות שבשתי דקות ל-23:00 הם עברו לשדר את רשת ב'- -
אופיר אקוניס: יורם, אתה יכול להתקרב, בבקשה, אני לא מבין את הנקודה הזאת.
אופיר אקוניס: יורם, אתה כרגע מספר שתיים – המנכ"ל לא נמצא, אז אתה תדבר.