GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוטי שקלאר: זה לא 20, זה על 9 חודשים.
מוטי שקלאר: הוא קיבל את החשבונית הזאת על 9 חודשים.
מוטי שקלאר: שנית, הוא לא מאמן.
מוטי שקלאר: אני גם אגלה לך סוד: הייעוץ לעבוד איתו כדי ליצור את השינויים בסכסוכי עבודה במקום מסובך כמו המקום הזה, קיבלתי מהממונה על השכר דאז.
מוטי שקלאר: הוא אמר לי שאם אני רוצה להוביל שינויים, שאקח את היועץ הזה, שהוא יעזור לי לעשות את זה.
מוטי שקלאר: הוא ליווה ברשות הדואר, הוא ליווה במקומות אחרים.
מוטי שקלאר: אני לא יודע לנהל את זה לבד, ואני לא יודע שלקחתי יועץ.
כרמל שאמה-הכהן: זה על 9 חודשים או על 20 ימים?
מוטי שקלאר: זה על 9 חודשי עבודה.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה מחלוקת שבעובדה.
מוטי שקלאר: בסדר, אבל הוא עבד איתי 9 חודשים.
מוטי שקלאר: לצערי הרב, בגלל הקיצוצים אני לא ממשיך לעבוד איתו.
מוטי שקלאר: אני הייתי במקום אחר ורשות השידור הייתה במקום אחר אם הוא היה ממשיך לעבוד.
מוטי שקלאר: תשאל את הגורמים האחרים שעבדו איתו.
מוטי שקלאר: ישנם יועצים נוספים שעובדים – זה גוף עם מסורת ארוכה, עם 1,900 עובדים, עם תקציב של 800 מיליון שקל, עם גירעונות שהוא סוחב, הסכמי עבודה מאוד בעייתיים, מקום שאין בו מנהל אחד שהוא מנהל – כולם מנהלים בפועל.
מוטי שקלאר: אתה לא יכול לעשות את זה בלי יועצים.
מוטי שקלאר: יכול להיות שליועצים שילמנו קצת יותר או פחות – יש ביקורת, מתמודדים איתה.
אופיר אקוניס: תגיד לי, בבקשה, חברת פילת שמלווה את הפורשים – היא עוד חברת ייעוץ חוץ.
מוטי שקלאר: ודאי.
אופיר אקוניס: אז מה הבעיה?
אופיר אקוניס: כמה חברות?
אופיר אקוניס: אין מחלקת פרישה שם?
מוטי שקלאר: אתה רוצה לדעת מה פילת עושה?
אופיר אקוניס: כן, על פילת.
מוטי שקלאר: יושב פה סמנכ"ל כוח אדם שיכול לתת לך פירוט רב יותר.
מוטי שקלאר: אני רק אגיד לך: כדי להפריש 700 עובדים וכדי לא לגרום לכך שהם ייזרקו לרחוב וכדי לייצר תהליך של פרישת 700 עובדים וכדי לייצר את התהליך של הסכמים חדשים ולהתאים כל עובד למבנה שכר חדש אתה משנה את כל הסכמי רשות השידור.
מוטי שקלאר: אתה חושב ששני פקידים יכולים לעשות את זה, לא חברת ייעוץ שמסוגלת לעשות את זה?
אופיר אקוניס: זה גם באישור הממונה על השכר?
מוטי שקלאר: אנחנו הראשונים שעושים רפורמה?
אופיר אקוניס: פילת זה גם באישור הממונה על השכר?
אופיר אקוניס: גם פילת וגם TASK.
אופיר אקוניס: אז אתם שותפים לבזבוז הזה, יהודה.
אופיר אקוניס: אתם שותפים לבזבוז הזה, יהודה?
מוטי שקלאר: כשפילת נכנסו הפסקתי את TASK.
אופיר אקוניס: פילת החליפה את TASK, אוקיי.
אופיר אקוניס: ומה העלות שלה?
אופיר אקוניס: TASK זה 7 מיליון.
אופיר אקוניס: גם פילת זה 7 מיליון?
מוטי שקלאר: לא, מה פתאום.
מוטי שקלאר: אני לא יודע - - -
אופיר אקוניס: מישהו יכול להגיד כמה עולה הליווי של חברת פילת?
מוטי שקלאר: פילת עובדת לפי שעות.
מוטי שקלאר: אני עדיין לא יודע מה מספר השעות- -
אופיר אקוניס: זה יכול להגיע לסכום הזה.
אופיר אקוניס: זה 14 מיליון.
אופיר אקוניס: 7 מיליון כבר בוזבזו.
אופיר אקוניס: אף אחד לא יודע כמה.
אופיר אקוניס: היועצת המשפטית, את עברת על החוזה?
חנה מצקביץ': כן.
אופיר אקוניס: כתוב שם סכום, לא?
חנה מצקביץ': אני לא זוכרת.
כרמל שאמה-הכהן: מה התשובות שקיבלנו מזה?
אופיר אקוניס: עד עכשיו עובד לא פרש כתוצאה מהרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני המנכ"ל, שני הסכומים האלה מצטברים לכל האגרה שתיגבה השנה מקשישים.
כרמל שאמה-הכהן: מה התפוקות?
אופיר אקוניס: באמת, מוטי.
מוטי שקלאר: לא, אני מצטער מאוד, זה טענות – אני אומר בעדינות רבה – לא במקום.
כרמל שאמה-הכהן: אבל קיבלת שירותים.
כרמל שאמה-הכהן: מה הרוויחה הרשות, אני יכול להבין?
מוטי שקלאר: כדי להגיע למצב של יישום הרפורמה אם תיחתם מחר, אתה צריך לייצר מיכון של כל מערכת המחשוב כדי לגלגל את 700 העובדים לפרישה כשהכול עובד: יש לו תנאי פרישה כאלה ואחרים- -
אופיר אקוניס: ואם הרפורמה תיחתם בעוד שנה וחצי, אז עדיין הם ילוו את זה?
מוטי שקלאר: לא יודע.
מוטי שקלאר: אם הרפורמה הזאת תצלח, ילכו הביתה כמו כולם.
אופיר אקוניס: אז לא צריכים ליווי ל-700 עובדים, כי אם הרפורמה לא תצלח אז לא יהיו 700 שיפרשו, כלומר לא צריך את הייעוץ הזה.
מוטי שקלאר: כמה שילם משרד הביטחון עבור ההתייעלות של משרד הביטחון?
אופיר אקוניס: אנחנו לא עוסקים בזה כרגע.
מוטי שקלאר: מה זה, אותו דבר.
מוטי שקלאר: אתה חייב את זה.
אופיר אקוניס: אנחנו עוסקים ברשות השידור, לא במשרד הביטחון.
ישראל חסון: אני באמת לא מבין כרגע את העובדים.
ישראל חסון: אני מסתכל עליכם ולא מבין.
ישראל חסון: אני רוצה לשאול אתכם שאלה: הדיון על הרפורמה, אתם רוצים שייקחו אותה ברצינות, כן או לא?
צבי גרזון: כן.
צבי גרזון: בצורה מוחלטת.
צבי גרזון: אבל יש סעיפים דרקוניים ברפורמה.
אופיר אקוניס: בסדר, אנחנו לא פותחים עכשיו את הדיון הזה.
אופיר אקוניס: המנכ"ל בזכות דיבור, חבר הכנסת חסון.
ישראל חסון: אבל אתה וכרמל מפריעים לו, גם לי מותר לשאול שאלות.
אופיר אקוניס: אנחנו מפריעים לו?
אופיר אקוניס: אנחנו שואלים שאלות.
אופיר אקוניס: מותר לך לשאול שאלות, אבל את המנכ"ל, לא את העובדים.
אופיר אקוניס: אתה שואל שאלה שלא קשורה כרגע לתשובה.
ישראל חסון: היא לא קשורה?
אופיר אקוניס: כן, התשובה לגבי הרפורמה היא כן.
אופיר אקוניס: כולם רוצים אותה.
אופיר אקוניס: אנחנו מטפלים בזה.
אופיר אקוניס: זה לא פה, זה יגיע לפה.
ישראל חסון: מי מטפל בזה?
ישראל חסון: מתי יגיע לפה?
אופיר אקוניס: כשיסיימו את ההידברות.
אופיר אקוניס: לא כרגע.
אופיר אקוניס: נדון ברפורמה, לא כרגע.
אופיר אקוניס: אנחנו בדוח הביקורת הפנימית.
מוטי שקלאר: אני מוכן בדיון אחר לקחת את כל היועצים, כולל היועצים המשפטיים שעוסקים במאה אלף תביעות.
מוטי שקלאר: לדוגמה אני כרגע במשא ומתן מול שפ"מ.
מוטי שקלאר: הסכם הכי מסובך בעולם – נראה לך שאני יכול לעשות את זה בכוחות עצמי?
אופיר אקוניס: כמה עובדים בייעוץ המשפטי?
מוטי שקלאר: הייעוץ המשפטי- -
אופיר אקוניס: את לבד עובדת בייעוץ המשפטי, אני שואל?
אופיר אקוניס: שאלות שכל עיתונאי בקורס כתבים שנה א' שואל בשיעור הראשון – מי?
אופיר אקוניס: מה?
אופיר אקוניס: כמה ולמה.
אופיר אקוניס: גם אני הייתי בקורס הזה.
חנה מצקביץ': אני יכולה להבהיר?
אופיר אקוניס: אני שואל, כמה עובדים בייעוץ המשפטי של רשות השידור וכמה אתם מעסיקים חוץ מזה?
חנה מצקביץ': אז תנו לי לדבר.
אופיר אקוניס: המנכ"ל צריך להעביר לך את זכות הדיבור.
מוטי שקלאר: במישור העקרוני תמנה פה צוות קטן, אתה רוצה דוח ועדת ביקורת או מי שאתה לא רוצה – אנחנו פה כדי לשחוט את רשות השידור עוברים מוועדה לוועדה.
מוטי שקלאר: יכול להיות שבסופו של דבר יהיה משהו חדש מכוח השחיטות האלה ותהרגו את השליחים, אין בעיה.
מוטי שקלאר: נורא קל להרוג את השליח בהקשר הזה.
מוטי שקלאר: השליח הזה מוכן לשבת איתכם ברחל בתך הקטנה על היועצים, ותגידו אתם האם כדי לייצר את הרפורמה המורכבת והמסובכת הזאת, אחת הרפורמות הגדולות והמורכבות שהיו במשק, אם אפשר לעשות את זה בלי משרדי ייעוץ?
מוטי שקלאר: אני לא רואה את זה בשום מקום אחר, ואני רואה איך מקומות אחרים מתנהלים, כולל משרד הביטחון, רשות הדואר, בזק, אל-על ומי שאתם לא רוצים.
מוטי שקלאר: אמרתי כבר שאני רואה את הביקורת כפלטפורמה מצוינת כדי להגיע לרפורמה מוכנים.
מוטי שקלאר: נתתי דוגמות איך מתקנים את הדברים וחוסכים דברים כתוצאה מהביקורת.
מוטי שקלאר: שנית, חלק גדול מהדברים שעולים גם בביקורת – ואמרו את זה פה חלק מחברי הכנסת – לא ניתנים לפתרון, אלא באמצעות הרפורמה; החל מחתימות על שעות שלא עבדו בהן.
מוטי שקלאר: כל דבר מהסוג הזה אנחנו מעבירים לנציבות שירות המדינה.
מוטי שקלאר: אנחנו עושים אין-סוף שימועים לאנשים.
מוטי שקלאר: זה לא שאנחנו יושבים ב"שב ואל תעשה".
מוטי שקלאר: מצד שני אתה לא רוצה להכות בעובדים כי לא הכול באשמתם.
מוטי שקלאר: חלק מזה זה הסכמים שנבנו לפני 40-30 שנה.
מוטי שקלאר: אתה לא יכול לבוא למישהו שיש לו הסכם במשך שנים ונוהגים שלפיהם הוא עובד שעתיים או שלוש שעות, ויש לו משמרת, ואין לו עבודה.
מוטי שקלאר: זה לא פשוט הדבר הזה.
מוטי שקלאר: לכן חלק גדול מהדברים יכולים להשתקם רק באמצעות הרפורמה.
חנה מצקביץ': אני יכולה להשיב על עניין הייעוץ המשפטי?
אופיר אקוניס: גם רחל ביקשה להגיב.
חנה מצקביץ': הייעוץ המשפטי ברשות השידור זה לשכה מאוד קטנה שכוללת שישה עורכי דין שעובדים יום ולילה.
חנה מצקביץ': אני לא צריכה להגיד לכם: ברשות השידור כ-2,000 עובדים, ועורכי הדין צריכים לעשות את העבודה מול המשדרים.
חנה מצקביץ': במשך שנים הפרקליטות ייצגה את רשות השידור, ואנחנו שילמנו לפרקליטות בגין 5.5 תקנים של עורכי דין.
חנה מצקביץ': ב-2006 הפרקליטות הודיעה לנו שהיא לא יכולה להמשיך לייצג אותנו ונאלצנו למורת רוחי לצאת למכרזים ולשכור שירותים של ליטיגציה בחוץ כי אנחנו לשכה קטנה, ואנחנו לא מתעסקים בליטיגציה.
חנה מצקביץ': יש לנו מאות תביעות נגד הרשות שהן בעיקרן מאות תביעות של עובדים.
חנה מצקביץ': דבר כזה לא מקובל בכלל, ואין לו אח ורע בשום מקום.
חנה מצקביץ': נוסף לזה יש לנו תביעות בנושאים אחרים.
חנה מצקביץ': יש תביעות של לשון הרע, יש תביעות בזכויות יוצרים, הוגשה נגדנו תביעה ייצוגית גדולה.
חנה מצקביץ': אפשר לראות את הדברים האלה בדוחות- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אין לכם ברשות?
חנה מצקביץ': מכיוון שאנחנו שישה עורכי דין, וזה לא מספיק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז למה אין לכם 12, זה יעלה פחות מ-2.5 מיליון שקל.
חנה מצקביץ': תשאלו למה, אני לא יודעת.
אופיר אקוניס: אז כמה משרדי ייעוץ חיצוני?
חנה מצקביץ': יש גם משרדים שנותנים ייעוץ בנושאים של- -
לאה ורון: יש משרדי עורכי דין שכותבים נהלים ומכרזים.
חנה מצקביץ': בנושא של הרפורמה אני לא הלקוח שלהם, אלא היחידות הצורכות.
חנה מצקביץ': לצורך השינויים הטכנולוגיים הוציאו עבודות החוצה לשלושה משרדים של עורכי דין.
חנה מצקביץ': המכרזים מאוד גדולים בתחום הטכנולוגי.
חנה מצקביץ': אלה דברים שבלשכה שלנו מפאת העומס לא יכולים לעמוד בהם.
חנה מצקביץ': סך-הכול אנחנו מעסיקים לא באופן שוטף, כי המשרדים לא מקבלים באופן קבוע ושוטף את הכסף, אלא על-פי עבודה.
חנה מצקביץ': סך הכול אנחנו קשורים עם 10 משרדים, שכל אחד מומחה בתחומו.
אופיר אקוניס: 10 משרדים?
חנה מצקביץ': 10 משרדים, ועם כל משרד אנחנו מתקשרים- -
אופיר אקוניס: זאת אומרת, יצאו 10 מכרזים.
אופיר אקוניס: עשרה משרדים?
חנה מצקביץ': אבל זוהי מסגרת, זה לא שמשלמים באופן שוטף למשרדים האלה, אלא פר-משימה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אם יש לך המון תביעות של העובדים, שזה גם אומר דרשני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מניחה שרוב התביעות הן זהות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם מדברים על רפורמה ועל קיצוצים סביר להניח שהפגיעות הן דומות.
חנה מצקביץ': זה לא קשור לרפורמה.
חנה מצקביץ': את יודעת כמה זמן נמשכות תביעות בבתי-משפט.
צבי גרזון: - - - שום דבר.
חמד עמאר: יש לך נתון על עלות הייעוץ המשפטי?
אופיר אקוניס: מה ההוצאה השנתית בשנה של 10 משרדים?
חנה מצקביץ': ההוצאה השנתית לייעוץ משפטי חיצוני היא כ-2.5 מיליון שקל.
לאה ורון: ולמשרדי רואי החשבון?
חנה מצקביץ': אני לא יודעת.
חנה מצקביץ': זה כולל ליווי הרפורמה, ישיבות במשא ומתן וסיוע בניסוח ההסכמים.
חנה מצקביץ': מדובר בתביעות רבות בדיני עבודה ובתביעות אחרות.
חנה מצקביץ': זה כולל גם את העבודות שעשינו כהכנה להקפאת הליכים.
חנה מצקביץ': זאת עבודה שנעשתה ברשות- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה נושא שאני לא רוצה לפתוח פה כי ידוע לי שיש התהליך הזה.
חנה מצקביץ': התהליך הזה מוכן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יודעת שהוא מוכן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אבקש להביא אותו בסופו של דבר לפועל כי אני יודעת שהתהליך הזה קיים.
חנה מצקביץ': הסכום הזה הוא תוצאה של תהליכי הרפורמה וכל ההתפתחויות שהיו בשנים האחרונות.
אופיר אקוניס: רחל קרמרמן, הוועד המנהל.
רחל קרמרמן: אם הייתם בודקים את גובה ההפרשות בתביעות משפטיות הייתם מבינים שכדי להציל את הסכומים האלה צריך כוח אדם מאוד רציני.
רחל קרמרמן: יש הרבה תביעות ורק ההפרשות מאוד גבוהות.
רחל קרמרמן: אז גם להציל את הסכום הזה צריך אנשים שיעסקו בזה.
מוטי שקלאר: יש תביעה של 200 מיליון שקל.
מוטי שקלאר: רק בעניין של כבדי שמיעה – אם עמדנו בחוק או לא עמדנו בחוק במשך השנים זה עשרות מיליוני שקלים – 120 מיליון שקל; אקו"ם עם כל התביעות וכל הגופים למיניהם.
מוטי שקלאר: זה גוף שכל העולם מנסה להתקרב אליו, ואני אומר את זה בלשון זהירה.
מוטי שקלאר: אני לא מדבר על אין-סוף עובדים פרטיים וכן הלאה.
מוטי שקלאר: כדי לראות אם מבזבזים תשווה את זה לגופים אחרים שעומדים בסך-הכול בתביעות ועיסוקים בתחומים שבהם אנחנו עוסקים.
מוטי שקלאר: בכל אופן זה שמונה ערוצי רדיו ושני ערוצי טלוויזיה, זה 2,000 עובדים, זה רפורמה, זה תביעות.
מוטי שקלאר: תבין את המשמעות.
אופיר אקוניס: רחל, בבקשה.
אופיר אקוניס: אני מבקש בקצרה.
רחל קרמרמן: קודם כול, אני רוצה לתקן כמה עובדות: TASK הובא על-ידי הוועד המנהל כדי לא לעשות טעויות.
רחל קרמרמן: מצאנו את עצמנו במצב של הנהלה חדשה של ועדים שאני לא יודעת כמה זמן הם מכהנים- -
אופיר אקוניס: ב-2007, ב-2008?
אופיר אקוניס: איזו הנהלה חדשה?
רחל קרמרמן: הסכמי עבודה שעל-פיהם אם יש כשלים, והרשות מתפרקת באיזושהי צורה הם הולכים הביתה עם שכר יסוד נמוך ביותר.
רחל קרמרמן: הצירוף של מבנה השכר יחד עם זה שזה גוף בלתי מנוהל הביא את הוועד המנהל לשכור את TASK, והמסקנות של חברת TASK התקבלו, והן ביסוד הרפורמה, למעט ההצעות שלהם לסגור ערוצי רדיו שאין להם רייטינג גבוה- -
אופיר אקוניס: מה קרה עם המסקנות?
לאה ורון: המסקנות התקבלו או נדחו?
רחל קרמרמן: רוב המסקנות התקבלו על סמך המסקנות של TASK.
מוטי שקלאר: כל המסקנות התקבלו.
אופיר אקוניס: איזה מסקנות התקבלו?
אופיר אקוניס: אתה אמרת שדחית את המסקנות של TASK, אתה לא אוהב אותם בכלל.
מוטי שקלאר: לא, יש פה אי הבנה טוטאלית.
רחל קרמרמן: תוכנית הרפורמה בנויה על המסקנות של TASK, למעט מספר נקודות קטנות, ובהן סגירת רשתות רדיו לא כלכליות.
רחל קרמרמן: הבסיס שלהם היה ליצור מבנה נכון וכלכלי יותר של שכר ושל עובדים, והתפקיד שלנו כוועד מנהל היה לעצור את כל הדברים שאנחנו רואים שהם פגיעה בציבור, והם חלק מהמטרות הציבוריות של הרשות.
אופיר אקוניס: הם הציעו לסגור רשת א'?
רחל קרמרמן: בין היתר את רשת א'- -
אופיר אקוניס: מעניין.
אופיר אקוניס: זה הייעוד של השידור הציבורי.
אופיר אקוניס: הרייטינג שלו הוא נמוך, אבל זה הייעוד שלו.
אופיר אקוניס: לא להתחרות ב"האח הגדול", אלא לתת לפרומיל אוכלוסייה שמקשיבה לרשת א' או ל"קול המוזיקה" - -
אופיר אקוניס: - - - הרשות דחתה.
רחל קרמרמן: את זה דחינו.
רחל קרמרמן: מה, "באמת"?
אופיר אקוניס: בזבוז משווע.
אופיר אקוניס: קחי את יורם כהן, קחי את מוטי, קחי אותך, את הוועד המנהל, קחי את אריה שקד – תעשו צוות באפס עלות כי השכר שלכם הוא השכר של רשות השידור.
אופיר אקוניס: בשביל זה הבאתם את TASK?
אופיר אקוניס: אני הייתי יכול להגיד לך את זה.
רחל קרמרמן: אני לא יודעת להתעסק עם עשרות הסכמי עבודה.
צבי גרזון: - - -
אופיר אקוניס: אני לא יודע מי אלה בכלל.
אופיר אקוניס: אני הייתי יכול להגיד לך.
אופיר אקוניס: לא יודע מי אלה, אין לי מושג, אני לא מכיר אותם.
ברוך אסקרוב: אני אגיד לכם מי זה חברת TASK כי אני מכיר את ההשתלשלות של זה.
ברוך אסקרוב: מישהו ירה לכיוון לא נכון והביאו את חברת TASK כדי שיסמנו עיגול סביב- -
אופיר אקוניס: מי זה חברת TASK?
אופיר אקוניס: אנחנו לא מכירים אותה.
ברוך אסקרוב: שני ילדים בין 20.
כרמל שאמה-הכהן: בני 20 זה לא ילדים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם יכולים להיות מוכשרים.
ברוך אסקרוב: נחמדים, אבל אין להם שום ניסיון.
ברוך אסקרוב: הם לא מבינים מה זה רשות שידור.
מוטי שקלאר: יש פה משהו לא הוגן- -
קריאה: - - - ההצעות שלהם יכולות להיות מצוינות, אבל הם לא ירדו לפרטי פרטים.
קריאה: בשנת 91' לצורך קבלת החלטה על קניית מכונית ראיתי שבחברת הונדה בארצות-הברית 50 אלף הצעות בתיבות הצעות – 90% מההצעות התקבלו, והונדה הייתה במקום ראשון באיכות ובמכירות.
קריאה: אפשר לזכור שגם העובדים אולי יודעים הרבה יותר טוב מטסק את טיב העבודה, ואולי גם להם יש בבטן הרבה הצעות ייעול.
מוטי שקלאר: יש פה אי דיוקים מסוימים ותובנות מסוימות לאותו נושא, וזה רישומון מסוים.
מוטי שקלאר: כדי לדון בחברת TASK אני מוכן להעביר לוועדה את כל דוח TASK ותראה שנעשתה שם עבודה רצינית- -
אופיר אקוניס: נשמח מאוד.
מוטי שקלאר: אני מבקש לא לזלזל בעבודה הזאת.
אופיר אקוניס: לא זלזלנו.
מוטי שקלאר: זאת עבודה כלכלית, זאת עבודה טכנולוגית איך אתה מגיע למצב שבו אתה מנהל- -
אופיר אקוניס: אז תשלח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עדיין - - - 7 מיליון שקל?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא משנה איזו הצעה- - -
מוטי שקלאר: תני לי לסיים רגע.
מוטי שקלאר: ברגע שהם מיצו את העבודה מנקודת ראותנו עבדך הנאמן הפסיק את עבודתם.
מוטי שקלאר: אנשים צופים בנו, רואים אותנו, ובסופו של דבר כדאי להזכיר שעם כל הבעייתיות הזאת ערוץ 1 וגם הרדיו מעמידים תכנים ותוכניות ששום ערוץ אחר לא מעמיד היום- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אתה חולק - - -
מוטי שקלאר: כי כדאי לדעת את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמרתי שמה שאתה עושה, אתה עושה טוב.
אופיר אקוניס: מוטי, אנחנו לא עוסקים כרגע בתכנים.
מוטי שקלאר: זה צריך לדעת, כי זה עיקר תפקידנו.
אופיר אקוניס: אמרתי לפני שנכנסת כשיורם נכנס.
אופיר אקוניס: אנחנו אפילו שיבחנו כי אנחנו רוצים להמשיך לראות את התכנים שלכם: את "מהיום למחר", את "מדד יומי" אנחנו רוצים לראות.
אופיר אקוניס: נחמן שי דיבר על הלופ של הלילה עם הגבעטרון, אם אינני טועה.
אופיר אקוניס: זאת לא בעיה- -
מוטי שקלאר: זאת סוגיה שלא נכנסתי אליה.
מוטי שקלאר: הייתי בדיון על זה בוועדת החינוך.
אופיר אקוניס: תבין, הדיון הזה הוא לא נגד אף אחד באופן אישי.
אופיר אקוניס: הוא רק בעד השידור הציבורי.
אופיר אקוניס: בעניין הזה אני בטוח שיש הסכמה בחדר הזה.
מוטי שקלאר: אני מבקש מהוועדה לתת לנו להמשיך לעבוד עם ביקורת הפנים שמסייעת לנו לקראת הרפורמה ולמצוא את כל נקודות התורפה שלנו.
מוטי שקלאר: עם זה נמשיך לתקן.
אופיר אקוניס: רחל, בבקשה, משפט אחרון.
רחל קרמרמן: בגלל הביקורת ובעקבותיה, וגם אנחנו, הוועד המנהל, יזמנו ביקורת, יש לי רשימה של 24 נהלים שהותקנו יחד עם ההנהלה לשינויים כדי לעבוד על-פי נהלים ועל-פי סדר.
רחל קרמרמן: כך שזה לא סדום שיש ביקורת וזה לא מתוקן.
רחל קרמרמן: הדברים תוקנו, הוגשו תביעות, הדברים מטופלים ומתוקנים גם על-ידי הוועד המנהל.
רחל קרמרמן: בעניין האגרה לגמלאים – טרם יצאה הוראה כי המנכ"ל, יחד עם הוועד המנהל, מנסה בעזרת סגנית השר לענייני גמלאים לדחות את הדבר הזה ולקבל את ההוצאה של האגרה- -
קריאה: תבורכו.
רחל קרמרמן: אנחנו מאוד נשמח אם גם יעזרו לנו לעשות את זה פה.
רחל קרמרמן: שנית, כל התוכניות שאמרתם שירדו, ההורדה שלהם טרם אושרה כדין.
אופיר אקוניס: המנכ"ל, אני מבקש שהתוכניות האלה פשוט לא ירדו, מה הבעיה?
אופיר אקוניס: לא אושרה על-ידי הוועד המנהל?
אופיר אקוניס: אה, היא הנותנת.
אופיר אקוניס: כלומר זאת הייתה הודעה לעיתונות.
אופיר אקוניס: המנכ"ל, אני מבקש.
אופיר אקוניס: אני אומר לך בשם הציבור ש"מדד יומי" ו"מהיום למחר" ו"היום בחדשות" לא ירדו.
רחל קרמרמן: זה כן אושר.
אופיר אקוניס: למה אתה מוריד תוכניות?
אופיר אקוניס: אלוהים אדירים?
אופיר אקוניס: אל תורידו תוכניות.
מוטי שקלאר: אני לא יודע איך לקצץ - -
אופיר אקוניס: גם לא ברדיו ולא בשום מקום.
אופיר אקוניס: תשאיר את זה.
מוטי שקלאר: מה להשאיר?
מוטי שקלאר: תשאיר לי את התקציב, אני משאיר- -
אופיר אקוניס: תמצא קיצוץ במקומות אחרים.
אופיר אקוניס: תחזיר לחברות הליסינג מכוניות.
מוטי שקלאר: הרפורמה צריכה - - -
אופיר אקוניס: תחזיר לחברות הליסינג מכוניות או תעצור את ההתקשרות עם פילת או עם כמה ממשרדי הייעוץ המשפטי שהגברת מצקביץ' נעזרת בהם.
אופיר אקוניס: תעזוב את זה.
רחל קרמרמן: חבר הכנסת אקוניס, תציע פשרה שזה יוחזר לחודש עד שהכול יושלם.
אופיר אקוניס: אני מציע שעד ערב פסח ישודרו כל התוכניות כרגיל.
אופיר אקוניס: תעשה רה-ארגון או מחשבה מחודשת עם הוועד המנהל החדש, אם יאושר במליאת הממשלה עד אז, ואז הכול יהיה נפלא – גם סבבי המינויים וגם הדברים הללו.
אופיר אקוניס: אנחנו לא מתערבים בדבר הזה.
אופיר אקוניס: אני אומר לך שגם מדד יומי וכל התוכניות ימשיכו פשוט.
רחל קרמרמן: לא יהיו קיצוצים ברמה שצריך.
אופיר אקוניס: עד ערב פסח לפחות.
אופיר אקוניס: אני מקווה שעד אז, אלברט, אתה והשר שנמצא כרגע בשליחות חשובה ברוסיה, תביאו את הצעתכם לוועד מנהל חדש למליאת הממשלה.
קריאה: אני תומך בעמדתך.
רן אפרתי: אני רוצה מילה אחת בקטע של הקיצוצים- -
יורם כהן: אתם לא עורכי תוכניות, אופיר.
יורם כהן: ממתי חברי כנסת יגידו מה לשדר?
אופיר אקוניס: לא אמרנו לך, לא ערכנו את התוכנית, ביקשנו בשם הציבור להשאיר אותה באוויר.
אופיר אקוניס: זה מה שביקשנו.
יורם כהן: - - -
אופיר אקוניס: הפרוטוקול ישנו פה, זה ברור כשמש.
אופיר אקוניס: לא ערכנו את התוכנית.
אופיר אקוניס: רחל בזכות דיבור.
רחל קרמרמן: הורדת שידורי הטלוויזיה ב-23:00 אושרה אתמול בלילה במצב מאוד קשה של דיונים- -
אופיר אקוניס: זה חבל.
רחל קרמרמן: - - אחרי הרבה התנגדויות.
רחל קרמרמן: אני מאוד אשמח אם ביוזמתך תבוא פשרה להמשיך את התוכנית הזאת.
רחל קרמרמן: אבל שיהיה ברור, אנחנו, הוועד המנהל, דורשים מההנהלה קיצוצים.
אופיר אקוניס: בינתיים מקצצים רק בשידור.
אופיר אקוניס: זה מה שקורה.
רחל קרמרמן: הם לא מקצצים- - -
אופיר אקוניס: אני דיברתי על פילת, על עורכי דין, על מכוניות – אמרנו את זה בעברית פשוטה.
כרמל שאמה-הכהן: רחל, דיאטה עושים בשומנים, לא בשרירים.
רחל קרמרמן: הלוואי שמפה תבוא הישועה לשידור "מהיום למחר".
אופיר אקוניס: שלמה קלדרון מלשכת המבקרים הפנימיים.
שלמה קלדרון: כבוד יושב הראש, חברי כנסת נכבדים.
שלמה קלדרון: עצוב לי לראות את הדיון הזה.
שלמה קלדרון: אני מזדהה עם כל מה שאתה מרגיש בנושא הזה.
שלמה קלדרון: ביקורת פנימית זה שליחות ציבורית ולא רק מקור לפרנסה.
שלמה קלדרון: על זה אנחנו נלחמים.
שלמה קלדרון: ביקורת פנימית מטפלת בכובע אחד בנושא של יעילות וחיסכון, ומצד שני – שומר סף, ניהול תקין וטוהר מידות.
שלמה קלדרון: לפני שאכנס לעניין אני רוצה לברך את המבקרת האמיצה הזאת, איתנה גרגור.
שלמה קלדרון: אין לנו הרבה מבקרים אמיצים.
שלמה קלדרון: יישר כוח, איתנה.
שלמה קלדרון: צריך לשמור על הביקורת שתהיה בלתי תלויה, אפקטיבית- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מקלט מדיני ניתן לה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שלמה קלדרון: - - ועל זה נדבר אם יהיה זמן, ואם לא אז בוועדה אחרת.
אופיר אקוניס: לא יהיה זמן.
שלמה קלדרון: כל הכבוד לגברת הזאת.
שלמה קלדרון: אתם קיבלתם 13 נושאים שטופלו.
שלמה קלדרון: יש כאן דוח שנתי שמדבר על 50 דוחות ביקורת.
שלמה קלדרון: מדברים פה על כמה עשרות אלפים, ופה מדובר על נושאים במיליונים שצריך לטפל בהם.
שלמה קלדרון: על-פי עבודת הביקורת הפנימית, מבקר נכנס לעובדות, מסיק מסקנות וממליץ גם המלצות.
שלמה קלדרון: הוועד המנהל צריך לדון בהמלצות.
שלמה קלדרון: על-פי החוק, אם אחרי 54 יום לא דנים בהמלצות אז מישהו מכניס למגרה דוחות.
שלמה קלדרון: אני לא רוצה להיכנס לזה כי יש פה הרבה מאוד נושאים.
שלמה קלדרון: כמו שאמרת, כבוד יושב הראש, הנושא הזה חייב לעבור לביקורת מבקר המדינה.
שלמה קלדרון: זה לא אומר שהוא לא בודק את רשות השידור, כמו נושאים אחרים שאני יודע שהוא בודק, אבל כדי לבדוק מה נעשה ומה לא נעשה, והאם נעשה נכון או לא נכון, יש הגוף הזה שיש לו הכוח הזה והאנשים לבדוק כל נושא.
שלמה קלדרון: שנית, עניין של ניהול תקין וטוהר מידות לא קשור לעניין הרפורמה.
שלמה קלדרון: העובדים אף פעם לא אשמים, זה רק המנהלים.
אופיר אקוניס: צודק, אני מקבל.
שלמה קלדרון: רק מנהלים אשמים.
שלמה קלדרון: עובדים, מי שמנהל אותם צריך לדעת לנהל אותם.
שלמה קלדרון: מי שלא יודע לנהל, שילך הביתה.
שלמה קלדרון: אני מבקש להמשיך.
אופיר אקוניס: רק נקודה אחרונה כי אנחנו חייבים לעלות למעלה.
כרמל שאמה-הכהן: לא פחות מהממצאים – כמה שהם קשים – מה ההתנהלות של רשות השידור ביחס לממצאים קודמים?
כרמל שאמה-הכהן: האם באמת דוחות נכנסים למגרה או שיש הליך של יישום והפקת לקחים ומיצוי דין עם מי שנוהג שלא כשורה?
שלמה קלדרון: המבקר הפנימי הוא פנימי, כשמו כן הוא.
שלמה קלדרון: כוחה של הביקורת הפנימית נובע מעצם הפנימיות שלה.
שלמה קלדרון: אתם המחוקקים נתתם למבקרים האלה להיות בפנים, אבל מצד שני גם לצאת החוצה כשיש בעיות של עבירות פליליות, לידיעת מבקר המדינה ישר.
שלמה קלדרון: דוח הביקורת פה לא צריך להיות נדון פה, הוא צריך להיות נדון בוועד מנהל, דירקטוריון וכל השאר ומבקר המדינה שבודק.
שלמה קלדרון: זאת ביקורת ציבורית בתוך הארגון וביקורת המדינה זאת ביקורת חיצונית שבאה לתוך הארגון.
שלמה קלדרון: אני מברך על כך שזה הגיע, אסור שזה לא יגיע לכאן, אבל דנים בזה.
שלמה קלדרון: אם נחזק את הביקורת הפנימית ללא פיקוח ובקרה שום דבר לא יקרה.
שלמה קלדרון: כל הנושאים האלה של מה שעלה עד עכשיו, חלק גדול מהם לא קשור לרפורמה, זה קשור להתנהלות של ניהול תקין.
שלמה קלדרון: אתם יודעים מה, "ניהול תקין" בשבילי זה שחיתות.
שלמה קלדרון: יש דברים שיש בהם שחיתות וצריכים לטפל בהם.
שלמה קלדרון: מה זה קשור לרפורמה?
שלמה קלדרון: אם מישהו לא דופק כרטיס והולך הביתה, ומישהו אחר דופק לו את הכרטיס זה שייך לרפורמה?
שלמה קלדרון: - - ועוד כל מיני דברים שיש פה בדוח הגדול.
שלמה קלדרון: אז אני מבקש וממליץ להעביר את זה לביקורת המדינה.
אופיר אקוניס: ברוך, בבקשה.
אופיר אקוניס: אתה אחרון וגם נציגת ארגוני הצרכנים, אבל בקצרה כי כבר מאוד גלשנו.
ברוך אסקרוב: יש הסלמה אדירה של קיצוצים ועיצומים.
ברוך אסקרוב: ועד אחד חושב שצריך לעשות כך, ועד אחר חושב שצריך לעשות אחרת.
ברוך אסקרוב: הדינמיקה מאוד לא טובה.
ברוך אסקרוב: אנחנו קיבלנו את קריאת היושב ראש, ובחריקת שיניים, אבל בתמיכת כל העובדים אחרי שכנועם, החלטנו שאנחנו, ועד העיתונאים בתל-אביב לא פוגעים בשידורים; לא לא עושים דבר, אלא המאזינים לא פוגעים.
ברוך אסקרוב: אבל מה הצעד שכנגד?
ברוך אסקרוב: קשה לשכנע בזה את ציבור העובדים.
ברוך אסקרוב: מה הצעד שכנגד?
ברוך אסקרוב: לכן אני קורא לך, היושב ראש, אנא הפעל את כל השפעתך שיהיה תהליך בסגנון של עסקת חבילה לכנס את כולנו כדי שנרד מהעצים – אלה שמטילים את הקיצוצים ואלה שעונים בעיצומים, והאוצר שצריך לקדם את הרפורמה.
ברוך אסקרוב: זאת אולי חריגה – אבל אתה נועל או-טוטו את הישיבה – הצע משהו שהוא בסגנון של עסקת חבילה לפרק זמן של שבועיים או שלושה שבועות – אנא, אנא.
מיטל בשרי: המועצה רואה ברשות גוף ציבורי רשום.
מיטל בשרי: אך ללא פיקוח של הרגולטור וללא יישום אין עתיד לרשות.
מיטל בשרי: המועצה והצרכנים בכלל מחזקים את ידיך וקוראים את הקריאה שלך לא לפגוע בשידורים, לא להוריד שידורים – לא ברדיו ולא בטלוויזיה.
מיטל בשרי: אנחנו באים לכאן מדי שנה, והרשות מבקשת להקפיא את - - - האגרה.
מיטל בשרי: מדובר בעשרות מיליוני שקלים בטענה שזה להבראת הרשות.
מיטל בשרי: אני אתן דוגמה: ב-2008 כשהחוק חייב את הרשות לשדר הפקות מקומיות ב-150 מיליון ₪ הרשות שידרה רק ב-7 מיליון ₪.
מיטל בשרי: הציבור נפגע.
מיטל בשרי: לאור הקריאה של הדוח אנחנו רואים מה נעשה עם אותם כספים של 2008 שנטען שהם להבראת הרשות.
מיטל בשרי: אסור שדבר כזה יקרה, אסור שציבור הצרכנים ייפגע, ואסור שיורדו תוכניות עכשיו מהפלטפורמה, הן ברדיו והן ברשות השידור.
מיטל בשרי: לכן אסור שהרגולטור יאפשר את הדבר הזה, וחובה לצאת מהישיבה הזאת עם החלטה שדבר כזה לא יקרה.
אופיר אקוניס: חני, את ביקשת לדבר?
אופיר אקוניס: אני לא ראיתי שנרשמת פשוט.
לאה ורון: היא נרשמה.
חני לוז: כבוד היושב ראש, חברי הכנסת.
חני לוז: שידור ציבורי זה מושג מאוד יפה, ואנחנו גם תומכים בו.
חני לוז: לא בטוח שקיימת משוואה בין המילים "רשות השידור" לבין "שידור ציבורי", בעניין הזה אנחנו רוצים לחשוב ולקרוא ולהיפתח לרעיונות חדשים.
חני לוז: כמו שהייתה קופת חולים אחת כללית שקראו לה קופת חולים של ההסתדרות, והיום קוראים לה "כללית", וקופות חולים מהצד שהיו יעילות, קטנות ומשרתות את הרפואה הציבורית, גם בשידור הציבורי צריך לחשוב על פתרונות כאלה שיקומו עמותות וחברות לשירות הציבור שיקבלו חלק מ-800 מיליון השקלים שזה סכום עתק.
חני לוז: גם ב-200 מיליון שקל אפשר לעשות ערוץ אחד וכמה ערוצים שיהיו שידור ציבורי ולפתוח את הראש לרעיונות חדשים.
חני לוז: 10 השנים האלה שאני מסקרת את רשות השידור אנחנו שומעים שוב ושוב את אותן קריאות לרפורמה, ולא קורא כלום.
אופיר אקוניס: יורם, אתה רצית להגיד משהו, ואתה גם אמרת משהו.
אופיר אקוניס: אין לנו שום כוונה ולא תהיה ולא הייתה, להתערב בתכנים.