GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל חסון: הגברת נעמה טענה שאתם לא אחראים על האיכות ושאתם אחראים רק על האספקה.
שרה אלחנני: אני אתעלם מהאמירה הזאת.
שרה אלחנני: אני רוצה להתייחס לפן המקצועי ולעזוב רגע את הנושא המשפטי, מי צריך מה, כי הדבר הזה, כמו שעדנה הראל אמרה, נדון במשרד המשפטים והוא הוכרע על-ידי היועץ המשפטי לממשלה או המשנה.
שרה אלחנני: אני רוצה להתייחס איך הדברים נעשים היום.
שרה אלחנני: דברים שנעשים טוב חבל לקלקל אותם.
שרה אלחנני: היום אין מצב שידוע לנו על דליפת דלק שהיא לא מטופלת כמכלול, שהיא לא מטופלת על כל ההיבטים שלהם.
שרה אלחנני: אני אתאר סצנריו מה קורה כשאנחנו מדווחים על דליפת דלק עם חשש לזיהום מים.
שרה אלחנני: אנחנו לא מחכים לשום יוזמה של אף אחד.
שרה אלחנני: אנחנו פועלים מייד כדי להנחות אותו, אם באמצעות צו לתיקון מעוות, שנתון לנו מכוח חוק המים או באמצעות הנחיות.
שרה אלחנני: אני רוצה להדגיש שחברות הדלק עובדות איתנו בשיתוף פעולה כל-כך יפה שאנחנו אפילו לא נאלצים ברוב המקרים להוציא צו אלא מספיק אמירה והדברים נעשים.
שרה אלחנני: אני יכולה להביא מאות דוגמאות שהדברים האלה מבוצעים גם בלי שנשב עם שוט של אכיפה.
שרה אלחנני: כשיש דליפת דלק אנחנו פועלים מייד לדרוש קודם כל בדיקה מיידית אם זה חדר למים.
שרה אלחנני: מתחילים בטיפול באופן הדרגתי לפי מידת החומרה ומידת היקף הזיהום וכמות הדלק שדלפה, אם זה על-ידי טיפול בקרקע ואם זה על-ידי טיפול בתווך הלא הרווי ואם זה על-ידי טיפול במים ושאיבת דלק.
שרה אלחנני: הדבר הזה קשור גם בפעילות נוספת שלנו לטיוב בארות, להוצאת מים מזוהמים מהאקוויפר, שאנחנו היום נותנים לו סיוע נכבד מאוד ברשות המים.
שרה אלחנני: אנחנו מסייעים לרשויות ולגורמים פרטיים שיש להם בארות מזוהמים להוציא את הזיהום.
שרה אלחנני: הם מקבלים מענק ומקבלים פטור מהיטל הפקה.
שרה אלחנני: כל הפעילות הזאת היא פעילות משולבת של טיפול באירוע זיהום.
שרה אלחנני: היום הוא מטופל כמכלול ולא ברור לי למה צריך לקלקל אותו עם כל מיני אמירות שאין מאחוריהן הוכחה מקצועית שצריך לעשות אחרת.
שרה אלחנני: אנחנו פתוחים להצעת אבל אני מוכרחה לומר שהיום הדברים האלה סוף סוף הוסדרו.
שרה אלחנני: יש מנגנון שעובד נפלא, למה לקלקל אותו ולעשות לו כפל?
שרית כספי: אני מ"אדם טבע ודין", מדענית מים.
שרית כספי: רציתי להתייחס לשאלה שלך לגבי למה זה חשוב לטפל בדלק שמזהם מי תהום שהם לא נצילים, שהם לא עוברים לאספקת מים באיזו צורה.
שרה אלחנני: הם מטופלים בכל מקרה, לא רק כשהם נצילים.
שרה אלחנני: הם מטופלים אם הם לנופש ואם הם לחקלאות, אם לשתיה.
שרה אלחנני: באשר הם מקור מים, הם מטופלים.
ישראל חסון: קחו רגע כוס מים.
ישראל חסון: לא זאת השאלה ואני לא רוצה לפתוח פה דיון אקדמי.
ישראל חסון: הטענה היתה לא למה לא צריך לטפל במים כאלה או אחרים.
ישראל חסון: הטענה שלה היתה על-פיצול רשויות.
ישראל חסון: אני שאלתי למה שתי רשויות שמפקחות על אותו נושא זה פחות טוב מרשות אחת.
ישראל חסון: טענה הגברת את מה שטענה והבנתי.
ישראל חסון: הדיון הוא לא למה כן צריך או לא צריך ולמה התקנה של רשות המים.
ישראל חסון: אני לא בעל מקצוע וזאת לא מטרת הדיון אז סליחה.
ישראל חסון: אני רוצה להתקדם בתקנות.
ישראל חסון: יש עוד הערות כלליות?
ישראל חסון: בבקשה להתחיל לקרוא.
ליאורה עופרי: "תקנות המים (מניעת זיהום מים) (קווי דלק) (תיקון), התש"ע-2009.
ליאורה עופרי: בתוקף סמכותי לפי סעיף 20 20ד(א)(1) ו-(2) לחוק המים, התשי"ט-1959 (להלן – החוק) וסעיף 10א לחוק רישוי עסקים, התשכ"ח-1968, בהתייעצות עם שר הבריאות ועם מועצת הרשות הממשלתית, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: (א) בתקנה 2 לתקנות המים (מניעת זיהום מים) (קווי דלק) התשס"ו-2006 (להלן – התקנות העיקריות), במקום הגדרת "נציב המים" יבוא: "מנהל רשות המים" – מנהל הרשות הממשלתית שמונה לפי סעיף 124יט לחוק".
ליאורה עופרי: (ב) בכל מקום בתקנות העיקריות, במקום "נציב המים" יבוא "מנהל רשות המים".
ישראל חסון: יש הערות עד כאן?
ישראל חסון: אם כן, אנחנו מצביעים, מי בעד?
ישראל חסון: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים אין
ישראל חסון: סעיף 1 אושר.
ליאורה עופרי: "תיקון תקנה 2 בתקנה 2 לתקנות העיקריות: בהגדרת "בודק מוסמך" במקום "בודק שעבר הכשרה" יבוא ,בודק שעמד בבחינה" ובמקום "או הכשרה שוות ערך" יבוא "או בחינה שוות ערך".
ליאורה עופרי: במקום הגדרת "דליפה" – יבוא: "דליפה" – שחרור של דלק לסביבה לרבות לקרקע או למקור מים".
ליאורה עופרי: אנחנו מבקשים לעשות פה שני תיקונים בהגדרות.
ליאורה עופרי: "בודק מוסמך" נמצא ששגינו בהגדרה ובמקום שיהיה כתוב "בודק שעברה הכשרה" אנחנו מבקשים שיהיה כתוב ,בודק שעמד בבחינה".
ליאורה עופרי: אותו דבר לגבי "הכשרה שוות ערך" צריך שיהיה כתוב "בחינה שוות ערך".
ליאורה עופרי: אם אתם רוצים שנרחיב, אז אריה יסביר.
אריה פיסטינר: כמו שליאורה ציינה, היתה פה טעות בהגדרה.
אריה פיסטינר: בודק הוא אחד שלא מספיק שהוא עבר הכשרה אלא הבחינה היא הוכחה לכך שהוא ראוי להיות הבודק.
איתי עצמון: יש לי שאלה.
איתי עצמון: התקנות הן מ-2006 וקובעות היום שבודק מוסמך הוא בודק שעבר הכשרה מוכרת או הכשרה שוות ערך וכו'.
איתי עצמון: מה היה עד כה?
איתי עצמון: אם אתם אומרים שנפלה טעות זה אומר שלא היתה הכשרה?
אריה פיסטינר: היתה הכשרה מסוימת שאנשים שעסקו בבדיקות היו עוברים אותה.
אריה פיסטינר: למשל, חברת קצא"א, כשהם מבצעים בדיקות בקווים שלהם, הם משתמשים בבודקים שעברו את הבחינה של ה- API.
לאה ורון: לפי המכתב שהשר העביר ליושב ראש הוועדה, בבדיקה שערכתם התברר שאין הכשרה שמוכרת על-ידי מכון API.
לאה ורון: לכן השאלה של עורך דין עצמון מתחדדת.
לאה ורון: איפה נערכו ההכשרות?
לאה ורון: על-ידי מי?
אריה פיסטינר: היתה הכשרה שלאנשים היה נדמה שהיא שוות ערך.
אריה פיסטינר: ה-API זה ארגון הנפט האמריקאי שכולם מכוונים אליהם.
אריה פיסטינר: נציגה של החברה היתה בארץ לפני מספר שנים ודיברתי איתה האם ההכשרה שהיתה פה בארץ – סיפרתי לה מי נתן את ההכשרה ומי העביר.
אריה פיסטינר: היא אמרה שהם לא מכירים בבדיקה הזאת ומבחינתה, כדי שהכשרה תהיה מוכרת - קודם כל, אין הכשרה מוכרת יש רק בחינה.
אריה פיסטינר: כדי שהדברים יוכרו על-ידי ה-API, גם בארץ זה צריך להיות גוף שמוכר על ידם והם גם נותנים את התעודות.
אריה פיסטינר: באופן עקרוני הם יכולים לשלוח צוות שיעשה כאן את הבחינה מטעמם והצוות הזה ייתן את החותמת של ה-API.
אריה פיסטינר: רק דבר כזה מקובל עליהם.
אריה פיסטינר: זה התברר לנו רק בדיעבד, כי כאשר מכון הנפט ביצע יחד עם חברות הדלק את ההכשרה, היה נדמה לכולם שהתעודה הזאת שוות ערך ל-API ובעצם התבדינו.
ישראל חסון: אדוני, אני חושב שאתה מערבב פה שני דברים.
ישראל חסון: יש שוות ערך ויש ברת תוקף.
ישראל חסון: אתה יכול לקחת אותי ולעשות לי אותו מבחן שיהיה שווה ערך.
ישראל חסון: קח את המבחן האמריקאי, 3 אחרונים, תן לפרופסור בטכניון, יכתבו לך מבחן שווה ערך.
ישראל חסון: זאת ההגדרה, מבחינתי, לשווה ערך.
ישראל חסון: יש הבדל בין לעשות בחינה שוות ערך לבין בחינה שהיא ברת תוקף על-ידי הארגון.
ישראל חסון: יכול להיות שהיא דיברה איתך על בר-תוקף ולא בהכרח שוות ערך.
ישראל חסון: יש פה הבדל מאוד משמעותי.
ליאורה עופרי: העניין הוא שסך-הכול אנחנו מבקשים לעשות את התיקון.
ישראל חסון: גברתי, זה ממש לא סך הכול, מפני שמחר פדרו צריך שיהיו לו בודקים.
ישראל חסון: אם נניח היית מכריחה אותי לעבור את המבחן של ההסמכה של הטרור האמריקאי באנגלית המקצועית, לא בטוח שהייתי עובר.
ישראל חסון: אבל אם היית מבקשת ממני לעשות שווה ערך, יכול להיות שהיה לי מה ללמד אותם.
ישראל חסון: אותו דבר כאן.
ישראל חסון: כשאת באה ואומרת לי בהגדרה שאנחנו מדברים עליה, הכשרה שוות ערך זה לא שמכון התקנים האמריקאי אומר לי שהוא מקובל עליו.
ישראל חסון: זה משהו שאני קובע שהוא שווה ערך.
ליאורה עופרי: זאת הטעות שכתובה היום ואנחנו מבקשים לתקן כך שזאת תהיה בחינה.
חמד עמאר: אז לא משנים שום דבר.
ליאורה עופרי: משנים.
ליאורה עופרי: במקום הכשרה של ה-API אנחנו רוצים לשנות לבחינה.
ליאורה עופרי: API עושים בחינה ואנחנו רוצים שתהיה בחינה שוות ערך.
חמד עמאר: מי עושה את המבחנים עכשיו?
חמד עמאר: לפני זה היו בחינות?
חמד עמאר: מי עשה את הבחינות?
אריה פיסטינר: היו גם בחינות.
אריה פיסטינר: קודם כל, אני בטוח שגם כל הנוכחים פה בחברות הדלק יסכימו איתי שהגדרה צריכה להיות "בחינה שוות ערך", לא משנה כרגע מי קובע מה זה שווה ערך.
אריה פיסטינר: בסוף ההכשרה היתה בחינה.
אריה פיסטינר: זאת אומרת שהיתה בחינה.
אריה פיסטינר: השאלה אם היא היתה שוות ערך או לא זאת שאלה אחרת, אבל המושג צריך להיות "בחינה שוות ערך" ולא "הכשרה שוות ערך".
אריה פיסטינר: זה כמו אחד שלומד נהיגה ולא עושה בחינה בסוף.
ישראל חסון: יש לי אליך שאלה.
ישראל חסון: הגיע אלי מכתב מעובדי בתי הזיקוק שטענו שבשנת 2003 הם עברו בחינה בקורס שנערך על-ידי משרד העבודה ועל-ידי מכון הנפט.
ישראל חסון: הם עברו קורס ועברו בחינה במתכונת הנהוגה ב-API ולא הכרנו בזה.
ישראל חסון: הקורס נעשה באנגלית.
ישראל חסון: אני יכול להבין למה המדינה לא הכירה בדבר הזה.
ישראל חסון: אני שואל את השאלות האלה כי בסוף אנחנו הולכים לעשות פה הגדרה שמישהו יצטרך להחליט שזה מקובל עליו.
ישראל חסון: אני רוצה להבין את טווח של הדיון הזה.
ישראל חסון: אני מסביר את עצמי?
אריה פיסטינר: לשיטתו של מי שכתב את המכתב, בוודאי הוא יסכים אותי שההגדרה צריכה להיות בחינה שוות ערך, בוא נתחיל מזה.
אריה פיסטינר: אני רוצה להבין אם זה הכיוון.
אריה פיסטינר: ההגדרה שצריכה להיות היא בחינה שוות ערך.
אריה פיסטינר: אז למעשה תיקון התקנה הזאת מקובל.
אריה פיסטינר: נעזוב רגע את שאר הדברים.
אריה פיסטינר: זאת צריכה להיות בחינה שוות ערך ולא הכשרה שוות ערך.
ישראל חסון: בסופו של דבר, אם אין בחינה - - -
אריה פיסטינר: זאת אומרת שהבקשה לשינוי זה בסדר.
ישראל חסון: בואו נסכם בינינו, לצורך הדיון הזה, אני אחליט איפה קיבלנו תשובה.
ישראל חסון: אני עכשיו שואל את השאלה.
ישראל חסון: מאחר ואני מקבל את ההגדרה "בחינה שוות ערך", אני לוקח אותך עכשיו לדוגמה שהיתה בשנת 2003.
ישראל חסון: לא אישרתם.
ישראל חסון: אני שואל את עצמי, מי יבוא מחר ויגיד לי מהי בחינה שוות ערך?
ישראל חסון: זאת הגדרה.
ישראל חסון: יש לי פה דוגמא שנעשה דבר כזה ולא קיבלו.
אריה פיסטינר: אנחנו כרשות לא היינו מעורבים, מעבר לזה שידענו שזה קיים.
אריה פיסטינר: אני באופן אישי השתתפתי בקורס הזה.
אריה פיסטינר: בבחינה לא השתתפתי כי לא הייתי עובר את הבחינה הזאת, אני מניח.
אריה פיסטינר: אני יכול להעיד שהיו שם בערך 20 משתתפים.
ניצן הורוביץ: למה לא היית עובר את הבחינה?
אריה פיסטינר: עם כל הכבוד לי, אני רגולאטור ואני לא איש שטח.
ישראל חסון: גם אני לא הייתי עובר, אתה יכול להיות רגוע.
ישראל חסון: ניצן היה עובר כי אני מכיר את הכישורים שלו.
אריה פיסטינר: לבחינה ניגשו 20 ולמיטב ידיעתי כל ה-20 עברו את הבחינה, אולי אחד לא עבר.
אריה פיסטינר: שאלתי את הגברת מה-API שאלות מכוונות.
אריה פיסטינר: שאלתי אותה מה אחוז המעבר בקורס כזה אצלכם?
אריה פיסטינר: היא אמרה ש-30% נכשלים באופן קבוע.
ישראל חסון: כמה יהודים יש בקורס?
ישראל חסון: באמת, אני לא מבין את הפרמטרים.
ישראל חסון: מזה אני מודאג.
אריה פיסטינר: אם אנחנו צריכים לחתום - אנחנו לא היינו מעורבים בתהליך האישור.
אריה פיסטינר: מי שנתן בזמנו את האישור היה משרד העבודה.
אריה פיסטינר: זה היה חד פעמי.
אריה פיסטינר: אחר-כך משרד העבודה יצא מהתמונה ולא רצה להתעסק עם המשך התהליך הזה.
אריה פיסטינר: לטעמנו, גם מי שעבר בחינה צריך לעשות מעת לעת בחינות רענון, כפי שה-A עושה בעצמו.
אריה פיסטינר: כל מספר שנים הוא עושה בחינות ריענון.
ישראל חסון: סליחה שאני קוטע אותך.
ישראל חסון: אני חושב שאני לא מסביר את עצמי מספיק טוב.
ישראל חסון: תנסה רגע להבין את הטיעון שלי.
ישראל חסון: אנחנו מדברים פה על בחינת שוות ערך.
ישראל חסון: בסופו של דבר, מי שאמור להגדיר האם הבחינה היא שווה ערך זה אותו גורם שאתה ביושרך הרב אומר:
ישראל חסון: אני לא יודע לבחון את עולם התוכן של זה.
ישראל חסון: סליחה, אני לא עובר את הבחינה, זה אני לא יודע לבחון - - -
אריה פיסטינר: בעיניים של רגולאטור אני כן יכול לבחון את זה.
ישראל חסון: אני לא יכול לבחון 16 יחידות במתמטיקה כי אני לא מבין מה כתוב שם, אז אני לא יודע אם זה קשה, קל, איכותי, כן או לא.
אריה פיסטינר: אבל יש לי את הכלים להתמודד עם זה שנותן את האישורים.
ישראל חסון: עם ה-API?
ישראל חסון: הגברת מה-API ראתה את הבחינה?
אריה פיסטינר: היא לא ראתה את הבחינה.
ישראל חסון: אז איך היא ידעה להגיד שהבחינה הזאת לא ראויה?
אריה פיסטינר: היא לא אמרה שהיא לא ראויה.
אריה פיסטינר: היא אמרה שהיא לא מכירה.
ישראל חסון: אתה מדבר על שוות ערך, היא לא אמורה להכיר.
אריה פיסטינר: נכון.
אריה פיסטינר: היא אמרה שהיא לא מכירה את אותו אדם שהכשיר אותם.
אריה פיסטינר: היא לא ראתה את הבחינה והם לא מכירים בבחינה הזאת.
ישראל חסון: אתם פשוט לא עונים לי על השאלה.
ישראל חסון: אם אתה אומר לי בחינה שוות ערך - - -
עדנה הראל: אני רוצה אולי לעזור.
עדנה הראל: השאלה שלך מאוד ברורה.
ישראל חסון: עדנה, תקשיבי.
ישראל חסון: אני מאוד מאוד מבין, אני שואל את זה משום שזאת שאלה שבסופו של דבר היא אופרטיבית למחר לוועדה.
לאה ורון: לכל מי שרוצה להיות בודק מוסמך.
ישראל חסון: מאחר והיא אמורה להיות מאוד אופרטיבית ואנחנו מדברים על הגדרה שבסופו של דבר תהיה נתונה לפרשנות של אדם אחד.
ישראל חסון: אני, לפני שאני מאשר את מרחב הגמישות הזה, אני רוצה להבין.
ישראל חסון: אני לוקח עכשיו כדוגמה תהליך שהתרחש לפני 6 שנים.
ישראל חסון: לפני 6 שנים באה מדינת ישראל לקחה במסגרת מכון הנפט שזה גוף רשמי שלה, במסגרת משרד העבודה שזה גוף רשמי שלה, הכינה קורס על-פי המתכונת של הAPI ובסוף לא נתנו בהסמכה למרות שהם עמדו במבחן.
ישראל חסון: אם לא עמדו במבחן מכיוון שהגברת מהAPI אמרה שאצלה יש לפחות 30% נכשלים ואצלנו כולם עברו, אז בסדר.
ישראל חסון: גם אין הסבר לזה ש-30% מחתני פרס נובל הם יהודים.
ישראל חסון: אני מדבר ברצינות.
ישראל חסון: אני רוצה להבין, בהגדרה הזאת, למה אז לא נתנו ומה יהיה שיקול הדעת היום, לפני שאני מאשר מרחב כזה.
עדנה הראל: ברשותך, רק כדי לסייע.
עדנה הראל: אני מבינה את השאלה היטב ואני רוצה לנסות להציע פיתרון.
עדנה הראל: אני לא יודע אם הוא יהיה מתאים למשרד לאיכות הסביבה ואתם תצטרכו להתייחס.
עדנה הראל: יש שורה של דברי חקיקה והסדרים שבהם לרגולטור נתונה סמכות דומה, שזה לקבוע שהשכלה או בחינה מסוימת הן שוות ערך לאיזה שהוא Benchmark שקבוע באותו דבר חקיקה או אותם כללים.
עדנה הראל: זה הרבה בהשכלה אקדמית שבמקרים מסוימים באותו תחום יש גם השכלה לא אקדמית וניתנת לממונה הסמכות.
עדנה הראל: זה, למשל, בתארים שבאים מחוץ לארץ, וזה האגף להערכת תארים במשרד החינוך עושה את זה.
עדנה הראל: בכל תחום השאלה מי הגוף שעושה את זה.
עדנה הראל: בחוק לשכת עורכי הדין, בהסדר ותיק, האוניברסיטה העברית קובעת את זה.
עדנה הראל: זה הרי לא האוניברסיטה עצמה, זה גורם ספציפי בפקולטה למשפטים וכו'.
עדנה הראל: לכן אך מתאים שפה זה הממונה.
ישראל חסון: בכל הדוגמאות שנתת יש המון גורמים מאזנים.
עדנה הראל: אני רוצה להציע גורם מאזן.
עדנה הראל: אני חושבת שברור שהרגולאטור פה הוא הגורם המתאים אבל גם ברור שכדי שהוא יקבל החלטה מנהלית הוא צריך להיוועץ במומחים או בעלי מקצוע לעניין.
עדנה הראל: מתוך היכרות של הסדרים דומים, בפקודת הרופאים יש את הוועדה.
עדנה הראל: יש הסדרים שגם בדברי חקיקה מוזכרות ועדות רלוונטיות.
עדנה הראל: או שאתם רוצים בדבר החקיקה לקבוע ועדה או לקבוע שהוא יתייעץ במומחים שמונו לעניין הזה.
עדנה הראל: אבל ברור שיש Benchmark מאוד קונקרטי.
עדנה הראל: לא אומרים "הכשרה כלשהי שיאשר הממונה".
עדנה הראל: ה- Benchmark זה ה-API הזה.
ישראל חסון: מה אנחנו עושים עם מה שהיה לפני כן?
עדנה הראל: זאת ההערה השנייה שרציתי להעיר.
עדנה הראל: לדעתי, חסרה פה הוראת מעבר.
עדנה הראל: מה קורה עם אלה שנכון להיום עבדו כבודקים מוסמכים, בין עם על-ידי ה-API.
ישראל חסון: אפילו עברו הכשרה ועברו מבחן.
עדנה הראל: מקובל עלי ואני רציתי להפנות את שתי השאלות האלה למשרד.
עדנה הראל: האם לציין פה איזו ועדה קבועה באיזה הרכב מסוים, או יועצים שמתייעצים, אבל שזאת תהיה החלטה שלו אחרי שהוא נועץ באיזה פורום.
עדנה הראל: זאת עצתי.
עדנה הראל: דבר שני, באמת הוראת מעבר שלדעתי חסרה כאן.
יעל מייסון: המטרה שלנו היא להסדיר דברים שהיו לא כל-כך מוצלחים בגלגול הקודם של 2003.
ישראל חסון: מה היה לא מוצלח ב-2003?
יעל מייסון: אני אגיד לך מה לא היה מוצלח.
יעל מייסון: אמנם היה פה תמ"ת, אמנם היה פה מכון הנפט, שאנחנו עובדים איתו באופן צמוד.
יעל מייסון: אגב, מכון הנפט הוא לא גוף ממשלתי, הוא גוף שמייצג את התעשייה.
יעל מייסון: הבחינה היתה במתכונת – על-אף הראש היהודי, ואני מסכימה איתך שבאמת זה תורם רבות, בכל זאת אחוז הצלחה של 100%, תסכים איתי - - -
ישראל חסון: לא, לא, לא.
ישראל חסון: תסלחי לי גברתי, אני מוכרח להגיד לך – אם את רוצה לשמוע לי עצה, כמו שאני מכיר אותי, את במסלול התנגשות.
ישראל חסון: קחי עצה ממני.
ישראל חסון: אני אגיד לך למה.
ישראל חסון: אני לא מוכן לפגוע לא בפרנסה ולא בהשקעה של אף אדם על סמך מה שנקרא "זה לא יכול להיות".
ישראל חסון: את תצטרכי פה להוכיח לי למה זה לא יכול להיות ואני אשאל אותך שאלות נוקבות.
ישראל חסון: אני מציע לך שאת הטיעונים האלה, שאנחנו יודעים "לנפנף" ככה השקעה של אנשים ומאמץ של אנשים ובחינה של אנשים – לא מולי.
ישראל חסון: אני אומר לך את זה כהערת אזהרה, תמשיכי איך שאת רוצה.
יעל מייסון: תן לי להמשיך בקו שלי.
יעל מייסון: אני לא מכירה בחינה באוניברסיטה, לא מכירה בחינה בתיכון, שאחוז ההצלחה הוא 100%.
יעל מייסון: זאת הערה ראשונה.
יעל מייסון: הערה שנייה: כדי להסדיר את זה וכדי להתגבר על מה שהצעת פה בנושא של שוות ערך, הדרך היחידה לפתור את זה זה למחוק את המילה "שוות ערך" ולכתוב "בחינה של הAPI, American Petroleum Institute, שהם יבואו לפה בצוות לארץ, או שהבודקים יצאו לקורס שם.
יעל מייסון: אפשר לסדר את שני הדברים.
יעל מייסון: תהיה הבחינה של ה- API ולא יהיה חשש.
ישראל חסון: כשהאנגלית תהיה שפה רשמית במדינה הזאת אני אסכים לדרך הזאת.
יעל מייסון: אתה יודע שכל התקנים - - -
ישראל חסון: כשהאנגלית תהיה שפה רשמית במדינה הזאת – תשמעי גברתי, אני באמת רוצה לומר לך ואני מרגיש שניצן מתרגז יותר ממני.
ישראל חסון: אני צודק או טועה?
ניצן הורוביץ: לא יותר.
ישראל חסון: אני רוצה לומר לך.
ישראל חסון: כשגוף בעל סמכות בא לפה לחדר הזה ואומר לי: אני לקחתי אנשים, דרשתי מהם שישקיעו ממרצם, מזמנם, מכספם ועמדו במה שגוף בעל סמכות אחרת, שבאותה עת היתה לו הסמכות הזאת, דרש מהם.
ישראל חסון: אז העובדה שהם הצליחו זה פרמטר שלא מקובל עלי ועל סמך זה אני פוסל או שולל?
ישראל חסון: את יודעת מה?
ישראל חסון: זה טיעון פנטסטי.
ישראל חסון: אני אומר לך שלא מקובל עלי שבמבחנים, למשל, שניצן עשה באוניברסיטה, עברו 70% ו-60% זה הממוצע, אז אני חותך את ניצן.
ישראל חסון: איך אפשר לשים טיעון כזה על השולחן הזה?
ישראל חסון: איך אפשר להגיד דבר כזה פה?
ישראל חסון: זה נשגב מבינתי, אני מודה ומתוודה.
ישראל חסון: אני מציע לכם - אני חושב שהגברת עדנה הראל נתנה לכם פיתרון לא רע.
ישראל חסון: תחשבו אם אתם לא רוצים אותו ותחשבו אם אתם לא רוצים גם לתת פיתרון לאלה שכבר עברו את ההכשרה.
ליאורה עופרי: אולי צריך לתת תקופת מעבר לאלה שעברו הכשרה, עד אשר יוכלו לעמוד בבחינה.
איתי עצמון: זאת הוראת מעבר.
איתי עצמון: אולי מי שעבר את ההכשרה לא יצטרך לעבור שוב בחינה.
קריאה: הם 6 שנים בתקופת מעבר.
רמי מגל: אני מחברת קצא"א.
רמי מגל: למען הגילוי הנאות, אני היחיד פה בחדר שעבר את הבחינה באנגלית של ה-API.
רמי מגל: לא נאמר פה שמי שארגן את הקורס ומי שעשה את הבחינה זה גוף שמוכר על ה-API.
רמי מגל: ה-API הכשיר גופים חיצוניים לבצע בחינות בשמו, להסתובב בכל מיני ארצות, לעשות את ההכשרה ואת הבחינה באנגלית.
רמי מגל: זה הוסתר מהוועדה, לא נאמר עד עכשיו.
רמי מגל: דבר שני, נאמר לנו אכן שההסמכה שלנו טובה רק בישראל.
רמי מגל: מאחר ואני וחבריי הטובים ציוניים, אין לנו שום כוונה לעבוד בחוץ לארץ ומסתפקים בזה שהתעודה מוכרת בישראל ותודה רבה.
ישראל חסון: על-ידי מי נאמר לך שההסמכה שלך טובה רק בישראל?
רמי מגל: על-ידי נציג משרד העבודה.
רמי מגל: דבר אחרון.
רמי מגל: מה שצריך להציע פה.
רמי מגל: יש פה משהו שלדעתי פותר את הבעיה.
רמי מגל: אותנו זה לא מעניין אם האדם עבר הכשרה או עבר בחינה.
רמי מגל: תעשה מוסמך על-ידי גוף שווה ערך ונגמר הסיפור.
רמי מגל: ברגע שהוסמך, אם החליטו להסמיך אותו בבחינה מעשית, או בבחינה בכתב או בבחינה בעל-פה, מי שהחליט מה שהחליט זה מקובל.
עדנה הראל: אבל אז צריך מישהו להחליט מי המוסמך.
עדנה הראל: מי יקבע מי המוסמך?
רמי מגל: המוסמך זה גוף שהוסמך על-ידי ה-API.
עדנה הראל: אז אתה מעביר הכול ל-API.
רמי מגל: אני לא מעביר את הכול ל-API.
רמי מגל: אני נותן למדינת ישראל שיקול דעת.
רמי מגל: מדינת ישראל יכולה לבחור את האנשים שיעבירו את ההכשרה בצורה המקובלת.
רמי מגל: זה לא היה חפיף, זאת היתה הכשרה ארוכה מאוד יחסית.
רמי מגל: היתה בחינה קשה מאוד יחסית.
רמי מגל: אני אסביר לך איך מגיעים ל-100% הצלחה בבחינה.
רמי מגל: אריה, שהרגיש לא נוח עם הבחינה ועם החומר, פרש ולא ניגש לבחינה.
רמי מגל: הוא כבר העלה לנו את הממוצע.
רמי מגל: אמרתי שאנשים כמו אריה, שביושר פנימי החליטו שהבחינה גדולה עליהם, או שהם לא שולטים בחומר, למרות שעברנו הכשרה ואין להם סיכוי לעבור, אותם האנשים ביושר יצאו מהחדר ולא השתתפו בבחינה.
ישראל חסון: אתה אומר שאלה ה-30% שחסרים לגברת.
רמי מגל: אני לא יודע, אבל זה חלק מה-30% אחוז שחסרים לגברת.
ניצן הורוביץ: אני רוצה להגיד גם לנציגים פה.
ניצן הורוביץ: אין לנו שום סיבה להניח בחדר הזה שמשהו היה לא תקין בבחינה או שאנשים שניגשו היו ברמה נמוכה ועברו את הבחינה בדרך לא נאותה.
ניצן הורוביץ: מי שעבר את הבחינה מקובל עלינו לחלוטין, בהיעדר הוכחה אחרת, שהבחינה נעשתה כדין ואנשים מוסמכים.
ניצן הורוביץ: אלה אנשים מנוסים שמלכתחילה הגיעו מהתחום הזה.
ניצן הורוביץ: אלה לא אנשים מהרחוב.
ניצן הורוביץ: מהבחינה הזאת, אני מצטרף לדברי היושב ראש, כדאי להוריד מהשולחן את הסיפור הזה.
ישראל חסון: אני רוצה להציע הצעה לסיכום הנושא הזה.
ישראל חסון: הוראת המעבר שנותנת תוקף לאלה שעברו ואלה שעשו את ההכשרה ומבחינתי גם עשו את הבחינה.
איתי עצמון: כלומר למעשה לקבוע שכל מי שעבר הכשרה או בחינה לפני יום התחילה, לא יחויב בבחינה נוספת.
איתי עצמון: יראו את זה כהכשרה וכבחינה.
קריאה: לא, הוא צריך לעשות את הבחינה שוות הערך.
איתי עצמון: זה לא רק מעבר, את מדברת על תחילת מועד התחילה.
איתי עצמון: אלה שני דברים שונים.
איתי עצמון: יש הוראת מעבר שאומרת מה דינם של דור המדבר, אלה שכבר עברו הכשרה.
איתי עצמון: אומר חבר הכנסת חסון שהוא מציע לפטור אותם.
אריה פיסטינר: יש נקודה נוספת, שזה שאחראי על תפעול הקו הוא גם זה שבודק.
אריה פיסטינר: יש עוד דבר, זה לא כל הפאזל.
ישראל חסון: דוקטור, תן לי בבקשה לעבור שלב שלב ברשותך.
ישראל חסון: אני רוצה לסכם שמבחינתנו, האנשים שעברו את הבחינה בעבר לא ידרשו לעבור אותה בשנית.
לאה ורון: בין אם הם עברו את הבחינה ובין אם הם נכשלו?
ישראל חסון: עברו את הבחינה.
ישראל חסון: אף אחד לא נכשל.
אריה פיסטינר: יש גם עניין האם זה שנבדק הוא גם יכול לתת את התעודות מטעם עצמו.
חמד עמאר: אנשים שעובדים עכשיו במקצוע ובודקים, את רוצה לבטל להם את התעודה, אם הם לא יעברו את המבחן החדש?
חמד עמאר: הרי הם עובדים בזה, הם עושים את זה אלפי שעות.
אריה פיסטינר: הבן אדם שצריך להוכיח שהקו הוא תקין או לא, יש כאן בעיה שהוא עצמו יבדוק וידווח לנו.
אריה פיסטינר: זה גם אם הוא עבר את ה-API.
ישראל חסון: יושבים פה אנשים שהבודקים הם אנשים שלהם.
ישראל חסון: יש לנו אנשים שעברו בחינה שהיא, ביושר, ההגדרה העתידית שלך היא שוות ערך למה שאת רוצה לדרוש.
ישראל חסון: צריך לבוא ולומר ביושר שהאנשים האלה לא יידרשו לעבור בחינה.
ישראל חסון: אני מדבר על הבחינה שאת דורשת עכשיו.
ישראל חסון: בהמשך את תגידי שתוך פרק זמן מסוים הם צריכים לעבור בחינה.
ליאורה עופרי: נכון.
ישראל חסון: אז אנחנו אומרים שמי שעבר לא צריך בחינה מחודשת.
אריה פיסטינר: ב-API עוברים בחינות רענון כל 3 שנים.
ישראל חסון: רענון זה ריענון.
לאה ורון: ישראל, בתקנות עצמן, בהגדרה של בודק מוסמך לא מוזכרת המילה בחינה, אלא מוזכרת המילה הכשרה.
לאה ורון: אני קוראת לך את ההגדרה של בודק מוסמך מהתקנות עצמן שאותם מתקנים: "בודק שעבר הכשרה המוכרת על-ידי המכון האמריקאי".
לאה ורון: אני מניחה שבמסגרת ההכשרה הוא גם עשה את בחינות המכון האמריקאי.
לאה ורון: אני לא רואה מקום בהגדרה של בודק מוסמך, את חובת העמידה בבחינה.
לאה ורון: אנחנו לא יודעים איזו בחינה ומה הם יתבקשו לעבור.
עדנה הראל: זה לא מונע, בכל הכבוד, לעשות את זה בהוראת מעבר.
עדנה הראל: מי שעבר הכשרה וגם עבר בחינה.
לאה ורון: לכן זאת הכשרה או בחינה ולא הכשרה ובחינה.
עדנה הראל: אבל אז את אומרת שגם מי שעבר הכשרה ולא עמד בבחינה, ייחשב ככזה, ואני לא חושבת שזאת תוצאה סבירה.
עדנה הראל: גם היום זה עבר הכשרה בהצלחה.
עדנה הראל: מה זה עבר הכשרה בהצלחה?
עדנה הראל: קיבל תעודה.
עדנה הראל: הוא לא היה מקבל תעודה אם הוא לא היה עושה את הבחינה.
עדנה הראל: אני לא הייתי יוצרת מצב שיכול להיות שמישהו נכשל - - -
ישראל חסון: אני מנסה לעשות טיפה צדק ולא להשפיע על שינוי התקנה לעתיד.
ישראל חסון: כולם עברו הכשרות.
ישראל חסון: ההגדרה היא הגדרה ועכשיו אנחנו אומרים, תעזבו את ההכשרה.
ישראל חסון: אנחנו מדברים על מי שעמד בבחינה שוות ערך.
ישראל חסון: זה העתיד שלנו.
ישראל חסון: לפי העתיד הזה, לפי ההגדרה הזאת, בעצם כולם היו צריכים להיכנס עכשיו למטחנה מצד אחד ולצאת קבב בצד השני.
ישראל חסון: זה מה שאמור היה להיות.
איתי עצמון: למרות שהם עברו הכשרה לפי התקנות בנוסחן כיום.
ישראל חסון: היית צריך להכניס את כולם ולהעביר.
ישראל חסון: דרך אגב, חבר הכנסת עמאר אומר דבר פשוט.
ישראל חסון: מתוך איקס אנשים, יכול להיות ש-30% מתוכם אתה תמשיך להחזיק אותם ולהעסיק אותם.
ישראל חסון: לא תהיה להם פרנסה במקצוע הזה, אבל הם ימשיכו לעבוד, אם הגיל הממוצע הוא 50, עוד 17 שנה כי הם אצלך מסמר בלי ראש.
ישראל חסון: זאת המשמעות האופרטיבית.
ישראל חסון: בסוף אנחנו נחליט אבל אני מציע שאתם צריכים להגיד שמי שעמד בבחינה ששמענו פה עליה - - -
ליאורה עופרי: של ה-API?
ישראל חסון: לא API.
ישראל חסון: אני אומר לך עוד פעם, הבחינה היא שוות ערך ל-API שכבר היתה בקורס של משרד העבודה.
ישראל חסון: תהיו הוגנים כלפיהם.
ישראל חסון: תגידו שהם נכנסים ובהמשך הדרך שום דבר לא מונע ממך לעשות בחינות רענון.
אריה פיסטינר: ישנו דבר שנקרא "הנחיות הממונה".
ישראל חסון: אם אתה אומר את מה שאמרת, אז אין את הנושא של עבר מבחן.
איתי עצמון: אני רוצה להבין.
איתי עצמון: כרגע התקנות קובעות חובת הכשרה.
איתי עצמון: יש אנשים שעברו הכשרות והשאלה מה יהיה דינם.
איתי עצמון: האם רוצים לחייב אותם בבחינה נוספת, כן או לא?
איתי עצמון: זאת השאלה שצריך להכריע.
איתי עצמון: הם אנשים שעברו כבר הכשרה.
ליאורה עופרי: אני חושבת שאפשר לקבל את מה שאומר היושב ראש, אבל באופן זמני לצורך העניין, ובלבד שבעוד כשנה, באותה תקופה הם למעשה יצטרכו להיערך לצורך מעבר בחינה.
ישראל חסון: את תעשי להם את בחינות הרענון.
ישראל חסון: קחי את הקבוצה שעברה אצלך בחינה ושימי אותם בצד.
ליאורה עופרי: אתה מצפה ממני להכיר בהם, כשהם בעצם לא מוכרים.
איתי עצמון: אבל הם הוכרו לפי התקנות כיום.
איתי עצמון: הם אשמים שאתם טעיתם בהגדרה?
ליאורה עופרי: לצורך העניין הזה, שוב אני אומרת.
חמד עמאר: בכמה אנשים מדובר?
אריה פיסטינר: מדובר ב-25 איש מתוך 50 בודקים.
ליאורה עופרי: אנחנו מדברים על אנשים שלמעשה הם עובדים של החברות.
ישראל חסון: ליאורה, אני יכול להציע לך הצעה?
ישראל חסון: תשמעי לי, קחי את ההצעה שלי מסיבה פשוטה, תהיי פרקטית.
ישראל חסון: תהיי עכשיו פרקטית.
ישראל חסון: את הולכת לקחת את כל אוכלוסיית הבודקים.
ישראל חסון: את לא הגדרת איך תהיה הבחינה, לא בנית מתכונת של בחינה.
ישראל חסון: אין לך מתכונת של בחינה.
ישראל חסון: אני לא אתן שתהיה הגדרה חד חד ערכית, שזה יהיה מכון התקנים האמריקאי.
ישראל חסון: אני אומר לך, לא יכול להיות שבמדינת ישראל את תחייבי אותי, במסגרת עיסוק במדינה, שמישהו יעמוד בדרישות של מכון התקנים האמריקאי.
ישראל חסון: תגידי לי שווה ערך, אין לי בעיה.
יעל מייסון: אתה יודע שכל הצנרת והמיכלים מוקמים לפי התקן של ה-איי.
יעל מייסון: פי איי.