GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צביקה חלילי: אתה יודע מה, בסדר, אני לא סובל, אבל הילדים שלי סובלים, סובלים, אתם לא יודעים כמה.
אסתר צימבליסטה: רק שאלה אחת, מר אשר דהן, במאי 2009, תחת אבטחה צבאית מאוד כבדה, בקלקיליה, הורדתם קו מתח לא פחות גבוה מזה, בלי סיפורים---
לאה ורון: זה לא רלוונטי לדיון.
אשר דהן: אין מתח כזה.
אסתר צימבליסטה: אתה רוצה שאני אראה לך את ההודעה בעיתון?
לאה ורון: גברתי, זה לא רלוונטי לדיון של הוועדה ולנושא של אור עקיבא.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו מסכמים את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: בנוסף לכל הדברים שאמרנו, מסקנות הדיון יונחו על שולחן חברי הכנסת במליאה, כמתחייב על פי תקנון הכנסת, ובכלל זה המלצות גם לחברת חשמל וגם משרד הפנים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בזה נועלים את הדיון.
אופיר אקוניס: אני מגיע מוועדת חוץ וביטחון אז אני מתנצל על האיחור הקל.
אופיר אקוניס: בהחלט עוסקים שם בדברי שהם באמת הרי גורל.
אופיר אקוניס: מהרות הגורל של ועדת החוץ והביטחון, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה הראשונה לשבוע זה.
אופיר אקוניס: אני שמח, אדוני ראש העיר, לארח אותך.
אופיר אקוניס: פנית אלי לפני למעלה בחודש בבקשה לקיים בוועדת הכלכלה את אחד הדיונים משורה של דיונים שמתקיימים פה בכנסת במסגרת יום אילת.
אופיר אקוניס: אני בעצמי חוגג את יום אילת לפחות פעם בשנה כאשר כמעט כל שנה אני מבלה את חופשתי השנתית באחד ממלונות העיר אילת.
אופיר אקוניס: אני חושב שזה חשוב לעודד את תיירות הפנים בעיר אילת.
אופיר אקוניס: אני תמיד נהנה וגם כשיש לי משהו לומר, אני מתקשר אליך ואומר: פה ושם הייתי עושה משהו כדי לעשות את זה טוב עוד יותר.
אופיר אקוניס: היום אנחנו עוסקים בעיקר באותה תכנית שכבר הצגת בפני בפגישה בינינו, תכנית הנקראת "השער הדרומי", לפיו יועתקו נמל התעופה ומתקני קצא"א לצפון העיר, נמל התעופה יועתק לתמנע, רכבת מטענים תחבר בין אילת לצין ואחר-כך תשנע משם נוסעים וסחורות למרכז הארץ.
אופיר אקוניס: בשטחים שיתפנו מהעתקת הנמל ומתקני קצא"א יוקמו בתי מלון נוספים או אטרקציות תיירותיות אחרות.
אופיר אקוניס: אני חושב שצריך לחזק את אילת, העיר הדרומית ביותר, השער הדרומי לישראל.
אופיר אקוניס: קראנו כתבות ואני גם רואה את הדברים.
אופיר אקוניס: כאשר אני נמצא באילת אני רואה התפתחות דרמאטית במדינה, שחשוב לנו להיות עימה ביחסים טובים.
אופיר אקוניס: הקשר בינינו לבינה הוא אסטרטגי.
אופיר אקוניס: מדובר על ירדן אבל יש תחרות.
אופיר אקוניס: עקבה קוראת תיגר על אילת בתחום התיירות וצריך להתמודד עם התחרות הזאת.
אופיר אקוניס: אגב, אני בעד תחרות, תחרות זה דבר טוב אבל אתה צריך כלים כדי להתמודד עם התחרות הזאת.
אופיר אקוניס: נמצא פה נציג משרד האוצר, ביקשנו את סגן הממונה על התקציבים - - -
לאה ורון: ביקשנו את המנכ"ל ואם לא אז את סגן הממונה על התקציבים.
אופיר אקוניס: אני מבין שסגן הממונה על התקציבים עמית לנג לא נמצא פה.
אופיר אקוניס: אודי, לא הבנתי את עמדת משרד האוצר ואחר-כך את עמדת שר האוצר לגבי רכבת לאילת.
אופיר אקוניס: אני חושב שרכבת לאילת היא דבר שהוא מחויב המציאות.
אופיר אקוניס: צריך לחבר את אילת למרכז הארץ במהירות.
אופיר אקוניס: קודם כל אולי לחסוך מהנסיעה בכביש הערבה שלדאבוננו גובה קרבנות בנפש בתדירות גבוהה מידי.
אופיר אקוניס: כמו כל מדינה אחרת, צריך למתוח מסילת ברזל.
אופיר אקוניס: הרכבת מגיעה עד נחל צין.
אופיר אקוניס: אתה מותח קו ישר מנחל ציר לאילת, אתה משנע סחורות, אתה מקיים תחרות עם נמל עקבה, עם פורט סעיד.
אופיר אקוניס: אני באמת רוצה לשמוע את עמדת האוצר כי אני מוכרח להגיד שלא הבנתי אותה.
אופיר אקוניס: אתם בעד רכבת לאילת או נגד רכבת לאילת?
אופיר אקוניס: ועדת הכלכלה הודיעה כבר כמה וכמה פעמים שהיא בעד רכבת לאילת.
אופיר אקוניס: שמעתי שמתקיימת כרגע בדיקת היתכנות יחד עם משקיעים סינים.
אופיר אקוניס: אגב, אם אתם רוצים שהסינים יבנו, אז שיבנו.
אופיר אקוניס: אין שום בעיה, העיקר שרכבת תגיע לאילת ותיבנה גם תחנת רכבת ישראל באילת.
אופיר אקוניס: ראש העיר, אני מבקש שתציג את הפרויקט.
אופיר אקוניס: אם ד"ר שיינין ירצה הוא יוכל להוסיף.
אופיר אקוניס: אני מבין שהוא הכין את התכנית הזאת.
אופיר אקוניס: מייד אחריך אבקש את התייחסות משרד האוצר לתכנית הזאת וגם את התייחסותם לגבי הרכבת לאילת.
30797: תודה אדוני היושב ראש.
30797: אני מבקש לאפשר לי הקדמה של כמה דקות מהמקרו למיקרו ולאחר מכן לאפשר למר לנקרי, סגן ולממלא מקום ראש העיר ולד"ר שיינין להציג את התכנית.
30797: הרעיון לקיים יום אילת בכנסת, אדוני היושב ראש, נובע מהמצוקה המאוד גדולה שהעיר אילת נמצאת בה.
30797: הצגתי יותר מפעם אחת את האתגרים והסיכונים מולם העיר ניצבת.
30797: הסיכונים הגדולים הם הסיכונים של ההתפתחות האזורית של עקבה וטאבה וכמובן המשתנה הדמוגרפי, שלצערי נסוג בעיר אילת.
30797: בתקופה האחרונה אנחנו רואים את 3,500 המסתננים שחדרו לעיר אילת וגרמו לנו בלגן לא פשוט בעיר.
30797: ברשותך, אני רוצה להתייחס למשתנה האזורי וממנו לצאת לתכנית.
אופיר אקוניס: כמה תושבים יש באילת?
30797: היום יש כ-60,000 תושבים באילת.
30797: חשוב להדגיש, אדוני היושב ראש, שאנחנו מתייחסים לעיר אילת שהיא בבחינת תרנגולת עם פוטנציאל להטיל ביצי זהב לקופת מדינת ישראל.
30797: זאת תפישתנו.
30797: אנחנו לא רוצים לבוא כפושטי יד וכעניים.
30797: אנחנו טוענים שלעיר אילת יש פוטנציאל להניב הכנסות מדהימות לקופת מדינת ישראל.
30797: די להסתכל מזרחה כדי לראות מה המלך עבדאלה עשה, לאחר שהוא קיבל החלטה אסטרטגית, לקחת את עקבה ולהגיד שזאת התרנגולת שלו.
30797: אני חייב להגיד לך, הוא כבר רואה את ביצי הזהב.
30797: אין היום מטר רבוע שלא נקנה בהרבה מאוד כסף לטובת קופת המלך.
אופיר אקוניס: אתה יודע מה ההבדל?
אופיר אקוניס: בין החלטת המלך בירדן להחלטה של הממשלה בישראל?
30797: אדוני היושב ראש, אני עובר את זה יום יום שעה שעה.
אופיר אקוניס: אגב, בעניין עליו מדבר ראש העיר אילת, אם המלך לקח החלטה אסטרטגית נבונה מאוד מצידו, מבין את הפוטנציאל התיירותי והכלכלי של עקבה כמקור הכנסה כלכלי למדינה שזה המוצא היחיד שלהם לים.
אופיר אקוניס: הוא רואה את המקום כמקור כלכלי אדיר, כאבן שואבת למטבע חוץ ולכן הוא עושה את זה.
אופיר אקוניס: פה אנחנו מכירים את ועדות התכנון, את ההתנגדויות, את פקידי האוצר, את פקידי התחבורה ואת פקידי התמ"ת.
אופיר אקוניס: אחר-כך יהיו ערעורים.
אופיר אקוניס: הירוקים יערערו וילכו נגד תמנע ונגד הרכבת ופגיעה פה ופגיעה שם.
אופיר אקוניס: אני חושב שהדבר הכי חשוב זה פשוט להסיר חסמים בירוקראטיים.
אופיר אקוניס: זאת המשימה העיקרית.
אופיר אקוניס: יעקב אדרי היה ראש עירית אור עקיבא.
אופיר אקוניס: גם הוא היה צריך להילחם ב"פקידותיסטאן" במשך כמה וכמה שנים.
אופיר אקוניס: נכון, חבר הכנסת אדרי?
אופיר אקוניס: במקרה הוא נכנס לכאן עכשיו.
אופיר אקוניס: זה בעייתי ביותר.
אופיר אקוניס: אתה משווה את זה להחלטות המלך?
אופיר אקוניס: הלוואי, אתה יודע – לטוב ולרע, כפי שאמרה מנהלת הוועדה, אנחנו לא במצב הזה.
אופיר אקוניס: אתה בעצם קורא להסיר חסמים ככל האפשר.
30797: אני אגיד איפה אנחנו נמצאים היום.
30797: הנהגת העירייה הנוכחית בחמש השנים עמלה קשות להציג תכניות אסטרטגיות לעיר אילת, מה שלא היה עד היום.
30797: הצלחנו לדחות את הסיפוקים המיידיים שלנו, ועבדנו קשה לבנות תכניות אסטרטגיות בכל התחומים.
30797: התחום המרכזי שאנחנו ראינו בו ברכה לעיר אילת זה באמת אותו טיפול תשתיתי של העתקת כל גורמי התחבורה צפונית לעיר אילת.
30797: לשחרר את קטעי החוף לטובת התיירות ולפנות קטעים שכרגע עומדים שוממים ולא מניבים אפילו אגורה שחוקה אחת לטובת קופת מדינת ישראל, לטובת אותם גורמים תעבורתיים.
30797: בכך זה יעזור באופן דרמאטי גם לנמל, גם לתיירות, גם לשדה התעופה ולעיר אילת באופן דרמאטי.
30797: אני לא רוצה לדון עכשיו בנושאים אחרים שקשורים לחינוך ולתיירות.
30797: אגב, יושב ראש וועדת החינוך החליט שיש מקום להחריג את העיר אילת משום שהוא מבין כמונו את הסכנות הדמוגרפיות והאזוריות של העיר אילת.
30797: אבקש שד"ר שיינין ומר לנקרי יציגו בקצרה את התכנית האסטרטגית ועליה יתנהל הדיון.
30797: מבחינתנו זאת תכנית ליבה שתקבע את גורלה של העיר אילת.
30797: אני לא רוצה להיות דרמטי יתר על המידה אבל זה המצב שבו אנחנו נמצאים.
אופיר אקוניס: מה המעמד כרגע של התכנית הזאת?
30797: היא נבחנה על ידי אייל גבאי במשרד ראש הממשלה.
אלי לנקרי: כפי שאמרת, אדוני היושב ראש, הכנו תכנית אסטרטגית לעיר אילת שלוקחת את העיר עד שנת 2030.
אלי לנקרי: במרכזה של התכנית יש את תכנית "השער הדרומי" שהוכנה בעזרתו של ד"ר שיינין.
אלי לנקרי: אנחנו מאמינים ביכולתה של התכנית הזאת לפתור את עיקר בעיותיה של העיר אילת ולטפל במיוחדות של העיר אילת, במאפיינים המיוחדים שלה, בבדיקות הגיאוגרפית, בעובדה שהיא נשענת כולה על תיירות, בעובדה שאנחנו מדברים כרגע על שוק מאוד קטן.
אלי לנקרי: אנחנו מאמינים שלתכנית הזאת יש יכולת להפוך את אילת לעיר בלתי תלויה מבחינה כלכלית ולהפסיק אחת ולתמיד להיות נטל על צווארה של המדינה.
אלי לנקרי: במרכזה של התכנית אנחנו מדברים על עיר שב-2030 אנחנו רוצים שתהיה בת 150,000 תושבים.
אלי לנקרי: היום העיר מונה 60,000 תושבים.
אלי לנקרי: את זה לעשות באמצעות שני דברים עיקריים: התיירות שהאיר תמשיך להתבסס עליה ומנוע צמיחה נוסף, עוגן כלכלי נוסף, בדמות של נמל גדול מודרני שמתחיל להוות את העיקר שלו, כלומר, להיות מוצא לאסיה ולאפריקה ולבנות גשר יבשתי בין אסיה לבין אירופה.
אלי לנקרי: נמל שיהיה נמל מודרני וגדול שיעסיק מאות ואולי אלפי עובדים ויהווה, כפי שאמרתי, מנוע צמיחה נוסף לעיר אילת.
אלי לנקרי: אנחנו מאמינים שלתכנית הזאת יש יכולת, כמובן, גם להתפתח מבחינה תיירותית.
אלי לנקרי: אם ניקח את אילת היום, אנחנו יכולים לראות שמבחינה תיירותית, אם אנחנו רוצים להגיע לאותה מאסה קריטית של תיירות, יש 12,000 חדרי מלון באילת.
אלי לנקרי: מגיעים 2.5 מיליון תיירים, כ- 6.7 מיליון לינות של תיירים בשנה.
אלי לנקרי: זאת לא מאסה קריטית.
אלי לנקרי: כדי ליצור את אותה מאסה קריטית אנחנו מאמינים שצריך רצועת חוף אטרקטיבית לתיירות.
אלי לנקרי: עתודות הקרקע לתיירות הן עתודות הקרקע לאורך רצועת החוף הדרומית מכיכר התיירות ועד טאבה.
אלי לנקרי: אנחנו נציג ברשות
אלי לנקרי: כם סרטון - - -
אופיר אקוניס: חלק מרצועת החוף תפוס.
אלי לנקרי: רובה תפוסה.
אלי לנקרי: 6 מתוך 10 הקילומטרים תפוסים.
אלי לנקרי: תכף ד"ר שיינין יתייחס לנושאים הכלכליים שבתכנית אבל באופן עקרוני התכנית נבחנה כלכלית.
אלי לנקרי: אנחנו מראים שהתכנית הזאת היא תכנית שמשתלבת עם תכניותיו של ראש הממשלה ותכניות משרד התחבורה בכלל לגבי העיר אילת.
אלי לנקרי: שנית, זאת תכנית שניתנת כפרויקט של BOT ובאופן עקרוני לא אמורה להוות נטל על המדינה.
אלי לנקרי: כלומר, זה לא אמור לבוא מתקציבה של המדינה, כי זאת תכנית שאמורה להיעשות רובה ככולה על ידי המגזר הפרטי.
אלי לנקרי: היא נבדקה מבחינת הכדאיות הכלכלית שלה.
אלי לנקרי: מי שרוצה לערער על כדאיותה של התכנית יכול לבחון את זה ולהגיש.
אלי לנקרי: כרגע, מבחינתנו התכנית נבדקה כלכלית ונמצאה כבעלת שיעורי תשואה נאים מאוד, הן למגזר הפרטי והן למדינה, אם המדינה תחליט לעשות את זה בעצמה.
אלי לנקרי: נציג סרטון של 2 דקות כדי להבהיר מהי אותה תכנית.
אלי לנקרי: (מוצג סרטון)
אלי לנקרי: ברשותך, אני רוצה להוסיף כמה משפטים קצרים.
אלי לנקרי: העובדות מדברות על כך שהיום הנמל עובד בפעילות מינוריות יחסית.
אלי לנקרי: זה נמל שמשנע כ-2.5 מיליון טון מטענים שהרוב זה אשלג ופוספטים.
אלי לנקרי: אנחנו משתפים פעולה גם עם חברת נמלי ישראל וגם עם משרד התחבורה בהקשר הזה.
אלי לנקרי: אני חושב שכולם מסכימים שבלי לחבר את הנמל לרכבת, הנמל ימשיך לדשדש.
אלי לנקרי: אם הוא ימשיך לדשדש, השאלה האם הוא צריך להישאר שם?
אלי לנקרי: אנחנו רוצים נמל גדול.
אלי לנקרי: אני מדגיש שאנחנו כהנהגת עיר רוצים נמל גדול ומודרני שימלא את הייעוד המרכזי שלו, עם פעילות גדולה, שמעסיק הרבה עובדים והופך להיות עוגן כלכלי נוסף לעיר.
אופיר אקוניס: חנ"י מסכימים לזה?
אלי לנקרי: חנ"י בהחלט משתפים איתנו פעולה.
אופיר אקוניס: אתם תומכים בהעתקה צפונה?
שלמה ברימן: כן.
אלי לנקרי: ברשות
אלי לנקרי: כם אעביר את רשות הדיבור לד"ר שיינין.
יעקב שיינין: אנסה לסביר בקצרה את הדברים העיקריים כדי שהלוגיקה הכלכלית תובן.
יעקב שיינין: אני בכוונה נכנס יותר ללוגיקה הכלכלית.
יעקב שיינין: יש כאן בעצם שני פרויקטים שמשולבים אחד בשני.
יעקב שיינין: אחד, הפוטנציאל של העיר אילת לעולם לא יבוא לידי מימוש אם לא יתנו לו את כל רצועת החוף, כפי שראינו בסרט.
יעקב שיינין: בחוף הצפוני יש 2 קילומטר וכל החוף הדרומי עד טאבה, לא יכול לשמש את היעוד של העיר.
אופיר אקוניס: אתה מדבר על הכול, כולל ההעתקה של הנמל והנקודה של חיל הים?
אופיר אקוניס: תכף נשמע את עמדת הצבא בעניין הזה.
יעקב שיינין: יש לנו רצועת חוף של 13 קילומטר שהיא ייחודית בים האדום.
יעקב שיינין: אנחנו לא יכולים להתחרות לא בנואיבה ולא בדהב ולא בכל השטחים.
יעקב שיינין: מה שאנחנו יכולים לעשות זה בעצם ריביירה אורבנית.
יעקב שיינין: אנחנו שייכים למדינות של ה-OECD, המדינות המפותחות.
יעקב שיינין: אילת היא קרובה ורחוקה.
יעקב שיינין: מה שהיא יכולה לתת זה בתי מלון של 5 כוכבים, חיי לילה, מסעדות, מרכז קונגרסים, מרכז ירידים.
יעקב שיינין: אלה הם הדברים שהם ייחודיים לאילת על פני נואיבה.
יעקב שיינין: לא נוכל להתחרות בשטחים של נואיבה, אנחנו לא יכולים ואנחנו לא רוצים בזה.
יעקב שיינין: זה הפוטנציאל של אילת שהיא קרובה לאירופה.
יעקב שיינין: היא 4 שעות מנתב"ג ומשם אתה יכול להגיע לכל מדינות אירופה.
יעקב שיינין: זאת האטרקטיביות הגדולה ביותר של אילת שהיא בעצם כאילו בסוף אבל היא קרובה מאוד לאירופה.
יעקב שיינין: אני מדבר מבחינת קונגרסים, תערוכות, ירידים.
יעקב שיינין: לכן אנחנו מדברים על פוטנציאל של תכנית אסטרטגית של 35,000 חדרי מלון.
יעקב שיינין: זאת ביצה ותרנגולת.
יעקב שיינין: כאשר אתה בונה הרבה ויש לך מרכז ירידים ומרכז קונגרסים, הביקושים גדולים.
אופיר אקוניס: אתם ממליצים להמליץ קזינו למרכז הקונגרסים?
יעקב שיינין: זאת שאלה של מדיניות.
יעקב שיינין: קזינו בוודאי עוזר אבל אנחנו בנינו את זה ללא קזינו.
יעקב שיינין: בוודאי שקזינו זה דבר שמגדיל את ההכנסה אבל את כל התכנית האסטרטגית בנינו ללא קזינו.
אופיר אקוניס: מגדיל את ההכנסה בצורה משמעותית.
יעקב שיינין: בוודאי.
יעקב שיינין: הסתכלנו על ערים אחרות בעולם.
יעקב שיינין: אם אתה מסתכל איך לאס ואגס הפכה למרכז ירידים וקונגרסים, שלא לדבר על מרכז הימורים?
יעקב שיינין: כי זאת מאסה קריטית.
יעקב שיינין: ברגע שיש לך את המאסה הקריטית – תראה אצלנו, אתה עושה קונצרטים ואתה מביא אנשים.
יעקב שיינין: ברגע שתהיה לה את המאסה הקריטית של 35,000 חדרי מלון, שיהיו לך את המרכזים, אתה תראה איך היא תמשוך.
יעקב שיינין: דבר שני, שאנחנו מחברים אותו אבל הוא לא קשור.
יעקב שיינין: אנחנו נמצאים באזור גיאוגרפי שהיתרון שלנו הוא כמו היתרון של מצרים בתעלת סואץ.
יעקב שיינין: אוניות המכולה הולכות וגדלות.
יעקב שיינין: היום מדברים על אוניית מכולה של 12,000 מכולות.
יעקב שיינין: אוניה כזאת לא מסתובבת בים התיכון.
יעקב שיינין: היא פורקת לים התיכון בפורט סעיד את המכולות שלה ונוסעת לגיברלטר לצד השני ואז יש אוניות הקטנות יותר שמובילות את הסחורה בתוך הים התיכון ובים השחור.
יעקב שיינין: אם אתה מסתכל מבחינת מדידת מרחקים, לעבור את תעלת סואץ, להוריד בפורט סעיד ומשם לשנע, זה בדיוק אותו מרחק כמו שתוריד באילת, תזיז את זה ברכבת, ומאשדוד או מחיפה אתה מפזר את זה על פני כל הים התיכון.
אופיר אקוניס: איך אתה ככלכלן, מסביר את ההתנגדות של משרד האוצר לרכבת לאילת,אני לא מבין את זה.
אופיר אקוניס: הם אומרים שלא תהיה היתכנות כלכלית כי לא יהיו הרבה נוסעים, כי יהיו 80 נוסעים כמו לדימונה.
אופיר אקוניס: אגב, לפני שלקו לדימונה יש היתכנות כלכלית, יש לו היתכנות חברתית.
אופיר אקוניס: בעיניי חשוב מאוד הקו לדימונה גם אם ההיתכנות הכלכלית שלו היא לא בשיא השיאים בשלב זה.
אופיר אקוניס: מה הרציונאל הכלכלי להתנגד לרכבת לאילת?
יעקב שיינין: אנחנו בדקנו רכבת מטענים לאילת.
יעקב שיינין: רכבת מטענים שונה מרכבת נוסעים.
יעקב שיינין: רכבת נוסעים יקרה פי 3.
יעקב שיינין: ברכבת מטענים אתה עושה פס אחד והרכבת נוסעת במהירות של 40 קמ"ש.
יעקב שיינין: ברכבת נוסעים אתה צריך לעשות מסילה כפולה על 200 קמ"ש.
יעקב שיינין: זאת רכבת אחרת, זה גשרים אחרים, זה עלויות אחרות.
יעקב שיינין: אנחנו בדקנו בקטע הכלכלי את הכדאיות של רכבת מטענים.
יעקב שיינין: יותר מזה, יש חברות שמוכנות לעשות את זה.
יעקב שיינין: הם לא רוצות כלום מהמדינה.
יעקב שיינין: זה צריך להיות המבחן מספר אחד.
יעקב שיינין: מדינת ישראל, גם בנמל וגם ברכבת מטענים, המדינה לא צריכה להשקיע אגורה.
יעקב שיינין: מפעל כמו כימיקלים ישראל יותר ויותר רוצה לשנע את האשלג לים סוף כי השוק העיקרי שלו זה לא באירופה אלא במזרח הרחוק.
אופיר אקוניס: הם מוכנים להשקיע בזה?
יעקב שיינין: אני חושב שכן.
אופיר אקוניס: רק שלא יחשוב שזאת תהיה מסילה פרטית שלו.
אופיר אקוניס: מדינה צריכה לעשות את זה.
יעקב שיינין: כביש 6 הוא לא של המדינה וכולם נוסעים בו.
יעקב שיינין: אפשר לעשות מסילה מצין לאילת בדיוק כמו כביש 6.
יעקב שיינין: זאת לא מסילה פרטית כמו שכביש 6 הוא לא פרטי.
יעקב שיינין: על זה אנחנו מדברים.
יעקב שיינין: תחשוב על מונחים של כביש 6.
יעקב שיינין: אם זה ייכשל ואף אחד לא ירצה, יש לך בעיה.
יעקב שיינין: אני בא ואומר שאני לא רוצה שהמדינה תשקיע, כמו שהמדינה לא השקיעה אגורה בכביש 6 אלא התנדבה אחרי זה לעשות דברים שלא רוצים ממנה.
יעקב שיינין: שתעשה את אותו דבר בנמל.
יעקב שיינין: בוא נגיד כך: כל הזמן גם ראש הממשלה וגם הרבה אנשים בכנסת דיברו על הפרטת הנמלים.
יעקב שיינין: הנה יש לך פה נמל חדש, נמל תעלה, תפריט אותו.
יעקב שיינין: אם אף אחד לא ירצה את נמל התעלה הזה ואף אחד לא יאמין בתכנית של הגשר היבשתי, אז נפתרה הבעיה.
יעקב שיינין: אבל אם יבוא גוף ויגיד לך שהוא מוכן לבנות את הנמל ולהפעיל אותו, אז הוא כבר עשה את כל החשבונות.
יעקב שיינין: בדרך כלל חברות הספנות הגדולות בעולם ירצו את זה.
יעקב שיינין: דרך אגב, הן שותפות בעקבה.
יעקב שיינין: יכול להיות מאוד שאתה יכול להגיע לפיתרון אם זה כדאי או לא, לא על סמך כלכלן שבדק את זה.
יעקב שיינין: קח את מבחן השוק, זה המבחן הטוב ביותר שיכול להיות.
יעקב שיינין: פה אנחנו מגיעים למצב שאתה מקבל בעצם שילוב של דבר שיש בו חשיבות גדולה למדינת ישראל, דהיינו, גשר יבשתי.
יעקב שיינין: אנחנו לא מתחרים במצרים.
יעקב שיינין: אנחנו מדברים על לקחת 2%-3% מנפח ההובלה בסואץ.
יעקב שיינין: זה לא ימוטט את המצרים והם גם לא ישנו את הכדאיות.
יעקב שיינין: אנחנו בדקנו את הכדאיות על סמך תעריפי ההובלה בסואץ עצמו שעלות המעבר היא בערך 200 דולר למכולה.
יעקב שיינין: בעצם יוצא זמן מהיר יותר אם הולכים בגשר היבשתי.
יעקב שיינין: אגב, 50% מהמטענים הם מטענים שבאים לתוך ישראל כי הרי אנחנו מייבאים הרבה מאוד מהמזרח.
יעקב שיינין: 50% מהמטענים הם מטענים שאנחנו קוראים להם מטענים במעבר.
יעקב שיינין: לכן, הפרויקט הזה כשלעצמו הוא כדאי כי הוא שחרר לנו את כל החוף הדרומי.
אופיר אקוניס: בפינוי הנמל אתה מדבר על שני החלקים?
אופיר אקוניס: זה כולל החלקים המערביים?
יעקב שיינין: כן.
יעקב שיינין: ברגע שיש לך נמל לוגיסטי צפונה לאילת - היום כשאתה מביא את כל המכוניות אתה רואה הסיפור הכי גדול של אילת.
יעקב שיינין: ככה יש לך את כל הערבה, זה מקום אכסון פנטסטי, זה מקום לוגיסטי פנטסטי.
יעקב שיינין: אתה יכול בעצם להשתמש בנמל הזה - אם יש לך רכבת מטענים שנוסעת עד אשדוד, לאורכו אתה יכול לבנות מרכזים לוגיסטיים בינלאומיים.
יעקב שיינין: אתה יכול לסדר, לתקן, לבנות, הכול יש לך שם.
יעקב שיינין: עד כמה שאני יודע אין לנו מחסור בשטח בכביש הערבה.
יעקב שיינין: לכן אתה הופך את אילת לעיר תיירות ואת כל הדברים הלוגיסטיים אתה מוציא צפונה לאילת.
יעקב שיינין: במקום לפרוק את האשלג לאוניות בתוך אילת, אתה פורק את זה צפונית לאילת.
יעקב שיינין: אין לך את הזיהום.
יעקב שיינין: בעצם אתה מנקה את אילת.
יעקב שיינין: אם הוצאת את הנמל מחוץ לאילת, יש לך עיר תיירותית נקייה בלי שום דבר.
יעקב שיינין: אלה הם שני היתרונות.
יעקב שיינין: אני לא רוצה להיכנס לפרטים.
יעקב שיינין: לקחנו כל דבר כזה ועשינו השוואה בינלאומית.
יעקב שיינין: זה הדבר ששכנע אותנו יותר מכל.
יעקב שיינין: לא המצאנו את הגלגל, אין שום דבר שאנחנו המצאנו.
יעקב שיינין: ראינו שהכול עובד במקומות אחרים בעולם.
יעקב שיינין: אולי זה בנאלי, אבל אנחנו עושים מיתוג.
יעקב שיינין: כשאתה ממציא אתה צריך לשאול האם זה עובד וכדומה, לא עשינו את זה.
יעקב שיינין: בכל ניתוחי הרגישות שהעברנו את זה, זה נראה שזה עומד.
יעקב שיינין: כמובן שיש שאלות ויש הסתייגויות.
יעקב שיינין: זה דבר יותר מידי גדול מכדי שיקבלו את זה על פניו אבל המבחן שלנו, וזה תואם את המדיניות גם של האוצר וגם של ראש הממשלה, זה פרויקטים שצריכים להיות של הסקטור העסקי וזה המבחן הגדול שזה צריך לעבור וכולם מסכימים.
אופיר אקוניס: דיברנו על הנמל ועל מסילת הברזל.
אופיר אקוניס: קובי מור, האם אתה יכול להגיד לנו מה עמדתכם לגבי העתקת שדה התעופה באילת.
אופיר אקוניס: אם אינני טועה, הוא עובד מאז ששוחררה אום רשרש.
אופיר אקוניס: אולי כדאי לחשוב על העתקתו צפונה יחד עם כל הפרויקט החשוב הזה.
אופיר אקוניס: איפה הדבר עומד ומה עמדתכם?
קובי מור: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, ראש העיר חברי.
קובי מור: אמרתי לראש העיר בשיחות שהיו לנו שלדעתי נוצרה הפעם הזדמנות פז להעתיק את השדה סוף סוף צפונה לתמנע.
קובי מור: יש אחדות אינטרסים.
קובי מור: שר התחבורה מאוד רוצה ודוחף להעתקת השדה מלב אילת לתמנע.
קובי מור: מועצת המנהלים של הרשות מאוד תומכת ברעיון.
קובי מור: גם אני, אדוני היושב ראש, חושב שצריך לעשות את זה ויפה שעה אחת קודם.
אופיר אקוניס: אם יש קונצנזוס איפה זה תקוע?
קובי מור: מבחינת התהליך הסטטוטורי אנחנו סיימנו.
קובי מור: יש תכנית סטטוטורית מאושרת להעתקת השדה לתמנע.
קובי מור: אנחנו בתהליכים של תכנית הבינוי.
קובי מור: להקים שדה כזה זה לא דבר זול, בעיקר אם באמת אתה רוצה לעשות נמל תעופה כמו שהעיר ראויה לו.
קובי מור: זה סיפור של סדר גודל 1.2 מיליארד שקל.
קובי מור: שאלת המימון עדיין פתוחה.
קובי מור: בימים אלה משרדי האוצר והתחבורה שוקדים על איזה מודל מימוני לפרויקט הזה.
קובי מור: השלמנו פרוגראמה מסודרת לשדה.
קובי מור: יש פרוגראמה, אנחנו יודעים בדיוק מה אנחנו רוצים, מה אורך המסלול המועדף עלינו, כמה עמדות חניה, איזה טרמינל, איזה מערכות מיון, ממש ברזולוציה הזאת.
קובי מור: יש לנו 17 כרכים של פרוגראמה מוכנים.
קובי מור: ברגע שייסגר העניין של מימון הפרויקט הזה, לדעתי אפשר יהיה לבצע את תכניות העבודה ואולי אפילו ללכת לפרויקט של Turn Key Project ולבצע אותו.
אופיר אקוניס: זה מצריך החלטת ממשלה?
קובי מור: למיטב ידיעתי יש החלטת ממשלה.
קובי מור: שר התחבורה מאוד דוחף את הפרויקט הזה.
אופיר אקוניס: ממתי החלטת הממשלה?
אלי לנקרי: ספטמבר 2008, עד כמה שזכור לי.
30797: חברי קובי מור, אני 6 שנים בתפקיד וכל שנה המחיר עולה ב-100 מיליון שקל.
קובי מור: בהתחשב בעובדה, אדוני ראש העיר, שהטכנולוגיות משתנות, בהחלט יש כל הזמן התאמות.
אופיר אקוניס: את זה יפתרו משרד האוצר ומשרד התחבורה.
אופיר אקוניס: אילת רק צריכה לעקוב.
אופיר אקוניס: אלא אם כן יש לך עודפים ואתה רוצה להשתתף במימון.
אופיר אקוניס: לאה, אם אפשר, האם אפשר לבדוק את החלטת הממשלה הזאת מספטמבר 2008?
אופיר אקוניס: מה היא מטילה?
אופיר אקוניס: היא הרי מטילה על מישהו לעשות משהו?
לאה ורון: בטח למשרדי התחבורה והאוצר.
לאה ורון: חבר הכנסת אדרי, בבקשה.
יעקב אדרי: בוקר טוב לכולם.
יעקב אדרי: אדוני היושב ראש, מכובדי ראש העיר.
יעקב אדרי: אני מאוד מודאג.
יעקב אדרי: כל פעם שאני בא לאילת, מסתכל לצד השני ורואה את קצב ההתפתחות של עקבה אני מאוד מדואג ממה שקורה באילת.
יעקב אדרי: אתמול או שלשלום ראיתי כתבה גדולה מאוד על קצב ההתפתחות בעקבה וגם מי מוביל את ההתפתחות, המלך עצמו.
יעקב אדרי: לפני שנתיים ביקרתי בעקבה כשר לפיתוח הנגב והגליל.
יעקב אדרי: התלווה אלי ראש העיר וראיתי באיזה צורה הם עובדים.
יעקב אדרי: רבותיי, אנחנו בפיגור של שנים.
יעקב אדרי: בקצב הזה תוך מספר שנים הם מדביקים אותנו ועוברים אותנו, אין ספק בכך.
יעקב אדרי: יש להם שיטת תכנון ואישור ובנייה.
יעקב אדרי: אתה נכנס מדלת אחת ואחרי 3-4 חודשים אתה יוצא עם היתר בנייה ביד.
יעקב אדרי: רבותיי, ההשקעות גדולות.
יעקב אדרי: אנשים אוהבים לעבוד איפה שאפשר לעשות את זה הכי מהר.
יעקב אדרי: אני לא רוצה להיכנס לפרטים, שמענו הרצאה מאלפת מפרופסור שיינין.
יעקב אדרי: על הנמל אני שומע הרבה שנים, ויכוח עם הירדנים, שותף, לא שותף.
יעקב אדרי: אדוני היושב ראש אני מסכים איתך ואני מסכים עם ראש הממשלה שהתכנית של רכבת לאילת היא מאוד חשובה.
יעקב אדרי: אני חושב שאם הרכבת תהיה זה כבר יביא את התנועה.
יעקב אדרי: שמענו שיש הרבה גורמים פרטיים שרוצים להיכנס.
יעקב אדרי: לא בדקתי, אני מאמין שאפשר לשנות אבל רק אם נוביל את זה בהחלטות ממשלה.
יעקב אדרי: הגורמים הפרטיים הם מאוד חשובים אבל חשוב שהממשלה היא שתהיה הזרז, היא שתדחוף ותיתן את המטריה לכל הנושא הזה.
אופיר אקוניס: מר פלדה, בבקשה.
אופיר אקוניס: אחריו מר שלמה טל יזם סחר ותחבורה באילת.
אופיר אקוניס: אחר-כך נשמע את נציג האוצר, את חנ"י ואת הצבא.
צבי פלדה: תודה רבה אדוני היושב ראש.
צבי פלדה: אני רוצה להתרכז בשני נושאים - הרכבת והנמל.
צבי פלדה: בהתאם לבדיקות שאנחנו עשינו, אין סיכוי להתפתחותו של נמל אילת ללא רכבת מטענים.
צבי פלדה: החשש הוא, ולפי התכנית שצריכה להתבצע עוד ב-2010 צריך להפריט את נמל אילת.
צבי פלדה: אם יפריטו אותו כאשר אין מחויבות של המדינה לקו רכבת לאילת, תוך תקופה קצרה זה ייהפך לאתר נדל"ני בלי כל התייחסות לנמל.
צבי פלדה: המדינה החליטה, הממשלה החליטה, כעיקרון לאומי, שהיא רוצה את הנמל באילת.
צבי פלדה: בד בבד צריכה להיות החלטה מיידית כי אכן הנמל ילווה גם בקו רכבת מטענים לאילת.
צבי פלדה: מה נותן לנו קו רכבת לאילת מבחינה לאומית?
צבי פלדה: אלף, זה עתיר עבודה עברית.
אופיר אקוניס: אלא אם כן החברה הסינית תעמוד על-כך שהעובדים יהיו רק סינים, כמו במנהרות הכרמל.
צבי פלדה: אפילו אם יביאו פועלים סיניים, יש דברים שמוכרחים לייצר אותם בארץ כמו אדני הרכבת.
צבי פלדה: מדובר על כ-150,000 אדני רכבת שמיוצרים מברזל.
אופיר אקוניס: מה המרחק בין צין לאילת?
צבי פלדה: קרוב ל-200 קילומטר.
צבי פלדה: אדוני היושב ראש, אנחנו נמצאים במצב שעדיין אין החלטה אפילו על המתווה.
צבי פלדה: יש 3 הצעות למתווה קו הרכבת.
צבי פלדה: למעשה לא הוחלט מהו המתווה.
צבי פלדה: עד כמה שאנחנו יודעים, לפני כשנה משרד התחבורה הקציב לרכבת מעל 20 מיליון שקל על-מנת לקבוע מהו המתווה.
צבי פלדה: עד היום לא נעשה מאומה.
צבי פלדה: קו הרכבת, ואנחנו מאוד מקווים שהוא יהיה, למעשה יעסיק במשך כ-3 שנים, 4,000 עובדים, רובם עובדים ישראלים.
צבי פלדה: אם אנחנו רוצים למנוע כי אכן נמל אילת לא יהיה עסק נדל"ני, זאת ההזדמנות עכשיו שהוועדה תתייחס ותדאג שבפרסום המכרז יתחייב הקונה להשקיע מיידית בתוספת לתשתיות, כמו עגורנים וכל הקשור בזה.
צבי פלדה: אז זאת תהיה הזדמנות לפחות לשמר את עתידו של הנמל.
צבי פלדה: מבחינת התובלה, הרי זה כבר נאמר, שתהיה הוזלה משמעותית במחירי ההובלה.
צבי פלדה: היום האוצר ביטל גם את ההשתתפות בהוצאות ההובלה.
צבי פלדה: עד לפני כשנה האוצר השתתף בהוצאות ההובלה מנמל אילת לצפון ולהיפך, הוא ביטל גם את ההשתתפות הזאת.
יאיר חזן: עד לפני 4 שנים.
צבי פלדה: אבל אז הנמל עצמו השתתף בסבסוד.
צבי פלדה: לכן חשוב ביותר שנקבל החלטה וככל שנקדים את ההחלטה ונשמר את הנמל כנמל לאומי עם שער לדרום, זאת תוספת מבחינה לאומית, כלכלית ובוודאי תגבה ותגדיל את התשתית התחבורתית של המדינה.
אופיר אקוניס: שלמה טל, יזם סחר ותחבורה באילת, בבקשה.
שלמה טל: רבותיי, אני מלווה את הפרויקט מ-1988.
שלמה טל: בין היתר, אני רוצה להקריא לכם כמה שורות של ועדה שהוקמה ב-1987 בקשר לנושא דומה.
שלמה טל: הממשלה מינתה ועדה שנקראה "נגב 2000", שאמורה היתה לבחון את הפרויקט נמל התעלה והרכבת לאילת.
שלמה טל: בשנת 1987 הוועדה הגישה את ממצאיה לוועדת השרים לפיתוח הנגב.
שלמה טל: ההמלצות היו: הקמת נמל תעלה בסמוך לגבול הירדני בתקציב הנאמד ב-50 מיליון דולר.
שלמה טל: הקמת קו רכבת מנחל צין עד מבואות אילת בכניסה לנמל התעלה באורך של 165 קילומטר.
שלמה טל: אמדן ההשקעה אז היה 170 מיליון דולר.
שלמה טל: משך ביצוע התכנית הוערך ב-40 חודש.