GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוברט אילטוב: הנתונים ששמענו מן המדען הראשי מלמדים כי המשקל של הממשלה הולך ויורד מזה תקופה ארוכה.
רוברט אילטוב: היה שיפור השנה, אבל המגמה לא טובה ביחס למדינות אחרות, ביחס להשקעות של מדינות ה-OECD ומדינות אחרות, שהן אפילו מדינות מתפתחות אבל משקיעות בנושא הזה.
רוברט אילטוב: אנחנו חייבים להיות אטרקטיביים, אחרת נאבד כאן את ההובלה.
רוברט אילטוב: הוועדה קוראת למשרד האוצר להפעיל תמריצים למשקיעים פרטיים ולאמץ פתרונות שהוצעו כאן.
שלמה גרדמן: גם למשקיעים מוסדיים.
רוברט אילטוב: גם למשקיעים מוסדיים, אבל על משקיעים מוסדיים דיברתי כבר.
רוברט אילטוב: גם משקיעים פרטיים, לא רק מוסדיים.
רוברט אילטוב: צריך למצוא פתרון גם לנושא הזה.
רוברט אילטוב: באופן אישי, בחקיקה אני בוחן את המנגנונים ואת התמריצים שהממשלה יכולה לתת.
רוברט אילטוב: אציג גם למשרד האוצר חלק מהצעות החוק שאנחנו מקדמים כאן.
רוברט אילטוב: יש כמה הצעות חוק.
רוברט אילטוב: אני מקווה מאוד שמשרד האוצר יקבל אותן בסופו של דבר, אחרי הדיונים.
רוברט אילטוב: אין ספק שאפשר להתחיל לדון בהצעות החוק הללו כבר היום.
רוברט אילטוב: לדעתי ההצעות הללו עשויות לשנות את המפה בנושא ההיי-טק הישראלי.
רוברט אילטוב: הוועדה קוראת לממשלה להקים קרן סיוע לחברות צעירות בוגרות חממה ולתת תמריצים גם לקרנות הון סיכון, כדי שיהיו שותפות פעילות יותר בנושא הזה.
רוברט אילטוב: חברות הסטארט-אפ החדשות מזינות את התעשייה כולה.
רוברט אילטוב: לכן הנושא הזה חשוב, והתמריצים כאן חשובים כדי למשוך עוד משקיעים ועוד משקיעים ועוד משקיעים.
רוברט אילטוב: אני מודה לכולכם.
רוברט אילטוב: הישיבה נעולה.
אופיר אקוניס: בוקר טוב לכם, אני ביקשתי לכנס היום את ועדת הכלכלה לדיון באי קיום בחינות הסמכה לקבלני שיפוצים על ידי אגף ההכשרות במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
אופיר אקוניס: אנחנו בפורמט של ישיבה משותפת עם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אני מבין, חבר הכנסת משה מטלון, שאתה כרגע יושב כאן כממלא מקום יו"ר ועדת העבודה והרווחה חיים כץ שנקרא למשימה אחרת.
אופיר אקוניס: לפני מספר שנים, למדתי את הנושא קודם, בעקבות עתירת התאחדות קבלני השיפוצים לבג"צ הוקם ענף קבלני השיפוצים כענף נפרד מקבלני הבניין, בעקבות זאת, היה על העוסקים בענף, או יש על העוסקים בענף, למעשה, להחזיק בתעודת מקצוע שתעיד על הכשרתם ועל חברותם בארגון עובדים יציג.
אופיר אקוניס: אני מבין שמדובר בכ-15 אלף קבלנים קטנים, בהם אינסטלטורים, קבלני אלומיניום, צבעים, קבלני גבס וכדומה.
אופיר אקוניס: ערן, אינסטלטורים זה בענף נפרד?
ערן סיב: יש אינסטלציה סאניטרית, אבל זה לא רלבנטי אלינו.
אופיר אקוניס: בכל מקרה, חברים באותו ארגון כמובן השיפוצניקים, מה שנקרא, מבצעים את עיקר עבודות השיפוצים במדינה.
אופיר אקוניס: אני מבין שנדרשים להשתתפות בקורס מקצועי של התאחדות קבלני השיפוצים בסופו של דבר גם לעבור בחינת הסמכה.
אופיר אקוניס: אני מבין שהוערמו קשיים רבים בשנה וחצי האחרונות על העוסקים בענף, עד כדי כך ש-18 חודש לא נרשם אפילו קבלן שיפוצים אחד, כך אני מבין, יתקנו אותי, אם יוכלו לתקן אותי, משרד התמ"ת, השיכון והבינוי, או יותר נכון אצל רשם הקבלנים לא נרשם שנה וחצי.
אופיר אקוניס: ממה שלמדתי, עריכת המבחנים, ולאחר מכן עריכת מבחנים תכנם אינו נוגע לענף השיפוצים, הדבר הזה מהווה חסם בפני הסדרת הענף, והפיכתו לתחום מוסדר שמציע שרות ומקצועיות טובים יותר.
אופיר אקוניס: אני כבר הודעתי כאן, חבר הכנסת מטלון, חבר הכנסת פרץ מצטרף אלינו, שועדת הכלכלה שמה למטרה להסיר חסמים ביורוקראטיים, אחת המטרות, כמובן הגנת הצרכן בראש ובראשונה, הסעיף השני אצלנו בתפיסה, הסרת חסמים ביורוקראטיים, ובעיניי העובדה שכל כך הרבה זמן לא נרשמו ברשם הקבלנים עוסקים חדשים בתחום, זה בעיניי חסם ביורוקראטי, ואני מתכוון להתמודד איתו כאן בישיבה.
אופיר אקוניס: אני חושב שדבר טוב זה בענף מוסדר, משפר את הבטיחות, השרות כלפי הצרכן, וגם מצמצם את תופעת החאפרים - כל הדברים הללו כמובן לטובת הצרכנים במדינה.
- משה  מטלון: חבל להכביר מלים, רק איזה נציגים יש פה?
אופיר אקוניס: אני אגיד את הדברים כפי שהם – התאחדות קבלני השיפוצים.
- משה  מטלון: אתה יודע שיש עתירה לבית המשפט העליון?
שלום בן משה: יש בג"צ.
אופיר אקוניס: אנחנו דנו פעמים רבות האם בג"צ מונע דיון פה בוועדה, והתשובה – חד משמעית לא.
אופיר אקוניס: המסלול המשפטי הוא במסלול המשפטי, והמסלול הפרלמנטרי – חוץ מזה שאנחנו מחוקקים, אנחנו גם מפקחים על משרדי הממשלה, ולכן אני בעצם קיבלתי את פנייתו של מר ערן סיב יו"ר התאחדות קבלני השיפוצים, תיאמתי עם יושב ראש ועדת העבודה והרווחה, מנהלות הוועדה תיאמו, ואנחנו מקיימים, אין ספק.
אופיר אקוניס: ערן, אני מציע שאתה גם תציג את הבעיות ונשמע את משרדי הממשלה.
טלב אלסאנע: כל הקבלנים מכל הסוגים, לא רק שיפוצים.
טלב אלסאנע: המדיניות היא שמה שמתרחש עם הקבלנים בתחום השיפוצים מתרחש גם עם הקבלנים בשאר התחומים, כי זה אותו רשם קבלנים והמדיניות הזאת חלה לגבי כולם.
- משה  מטלון: אתה שואל לגבי הדרישות.
טלב אלסאנע: יש בעיה שיטתית עם רשם הקבלנים בכל התחומים.
אופיר אקוניס: אגב, ביקשנו ברבע לאחת עשרה, לקיים ישיבה אחרת לחלוטין בנושא: רביזיה ביבוא שאישרנו פה לפני יומיים.
אופיר אקוניס: אם הרביזיה תימשך אני אשמח.
אופיר אקוניס: אם לא, אנחנו נעשה את זה כפי שקבענו.
ערן סיב: תודה על הישיבה.
ערן סיב: אני מודה שכל עוונותיי שאני פעלתי בשבע השנים האחרונות היה שהקמתי את התאחדות קבלני השיפוצים, כי לפני זה לא הכרתי כאלה תופעות במדינת ישראל.
ערן סיב: כל הפעילות שלי נעשית בהתנדבות מלאה, מעולם לא הרווחתי שקל, הפוך, זה עלה לי מאות אלפי שקלים מהכיס, כי אני מאמין שענף השיפוצים צריך להיות ממוסד, אני מאמין שקבלן שיפוצים שנכנס למישהו בבית צריך לבוא עם תעודה, צריך לבוא עם הכשרה, ולא מי שקונה טנדר ושם עליו סולם יכול להגיד אני קבלן שיפוצים.
אופיר אקוניס: זה עדיין קורה.
אופיר אקוניס: זה מעניין וזה חשוב.
עמיר פרץ: אנחנו גם בעד אלה עם הטנדרים והסולם שיתפרנסו.
ערן סיב: אני בעד כולם.
עמיר פרץ: אתה יודע, לפעמים מישהו שמרגיש מענק יותר קטן, הוא מרגיש שהגדולים אוכלים אותו, אבל הוא מוכן לבלוע את הקטנים ממנו.
עמיר פרץ: - - - שמור על הסולם, שמור על כל הסולם.
אופיר אקוניס: להערתו של חבר הכנסת פרץ, הדבר עדיף שהדברים יהיו מוסדרים, החאפרים בכל תחום זה דבר שקיים כבר בתולדות העם היהודי, וגם בתולדות עמים אחרים כמובן הרבה זמן, אבל ככל שהדבר יותר מוסדר הצרכן מקבל - - -
עמיר פרץ: אם אדם יש לו סולם ויש לו מישהו שעובד איתו, המפתח הוא בדרך כלל הרישיון וההסמכה שיש לאדם.
עמיר פרץ: אם יש רופא בקליניקה קטנה עם סולם או בלי סולם, יש לו תעודת רופא, הוא בסדר.
עמיר פרץ: אם יש חשמלאי, יש לו תעודת חשמלאי והוא מוסמך לטפל בחשמל, יש לו טנדר או יש לו איזה מפעל גדול זה דבר אחר.
עמיר פרץ: המפתח בסוף הוא אותו רישיון הסמכה לדבר הספציפי, בין אם זה פסיכולוג, בין אם זה ניאורולוג, ובין אם זה חשמלאי או קבלן שיפוצים.
עמיר פרץ: תפקידנו להטיל משקלות על איזה חשמלאי שמתפרנס איכשהו.
עמיר פרץ: עכשיו להתחיל להגיד לו תעשה איזה מערכת - בוא נהיה זהירים כאן וכאן.
שלום בן משה: שמגדיר את רמתו המקצועית.
- משה  מטלון: מדברים רק על ההסמכה שלו כחשמלאי.
ערן סיב: זאת הנקודה.
אופיר אקוניס: הרי בסופו של דבר מדובר על ענף שיש לו היבטים בטיחותיים.
ערן סיב: בתחילת 2002, הגשנו עתירה לבית משפט עליון.
ערן סיב: בית משפט עליון החליט להכיר בענף השיפוצים בתור ענף נפרד, שלפני כן זה לא היה, הוא היה קשור עם בנייה, הוא הפריד אותו, הוא קבע סיווג 131 שזה ענף בפני עצמו – קבלני שיפוצים.
ערן סיב: מאז 2020 ההחלטה של ספטמבר 2004 של בית משפט עליון, נשיא בית המשפט העליון דאז, אהרון ברק, החליט שבספטמבר 2004 ייקבעו הכשרות לענף השיפוצים ותכנית לימודים - ספטמבר 2004.
ערן סיב: אכן היו כמה מבחנים לענף השיפוצים.
ערן סיב: אנחנו נתקלנו בביורוקרטיה מאוד חזקה שלא יכולנו עליה, מזה שהם ביקשו תעודת בגרות לכל קבלן שיפוצים שלא יכולנו לעמוד בזה.
ערן סיב: הם ביקשו אחר כך מבחן מיון במתמטיקה, בהבעה עברית - התמ"ת ורשם הקבלנים.
- משה  מטלון: גם אנגלית ראיתי.
ערן סיב: מבחן מיון במתמטיקה, ומבחן עיון באנגלית.
ערן סיב: לפני שאתה ניגש למבחן של התמ"ת, רשם הקבלנים, רצו מיון במתמטיקה והבעה עברית ואנגלית, כלומר, כל קבלן שיפוצים שלא יודע להתבטא טוב באנגלית, לא יכול להיות קבלן שיפוצים רשום ברשם הקבלנים.
ערן סיב: זה נגמר בזה שאחר כך בבחינות שהיו, נתנו לנו מלים בשפה עברית שאף אחד לא הבין, תקרה אקוסטית – קוראים לזה תקרת למלה, כל מיני דברים כדי להכשיל את קבלן השיפוצים.
ערן סיב: אנחנו הקמנו קול זעקה, אמרנו, אנחנו מאוד גאים באנשים שלנו, זה ערב רב של אנשים, מדובר על יותר מ-15 אלף אנשים.
שלום בן משה: אל תשתמש במלה "ערב רב" – זה שם לא טוב.
ערן סיב: תיקנתי, אני מתנצל.
ערן סיב: אנחנו המון אנשים במדינת ישראל.
ערן סיב: רוב האנשים שלנו, אנשים שעשו צבא, אנשים שמשלמים מסים, אנשים טובים, אנשים בעלי משפחות שרוצות להתפרנס.
ערן סיב: יש קומץ קטן של אנשים שמוציא את דיבתו של הענף רעה.
ערן סיב: באמת, אותם חאפרים שאנחנו מכנים בסלוגן בעברית, שאותם אנשים יכולים לקחת כסף מהציבור ולא לעשות עבודה.
ערן סיב: יכולים לעבוד במחירים לא הגיוניים בכלל, ואותם קומץ קטן של האנשים פוגעים בכל הענף הטוב הזה שאנחנו עובדים.
ערן סיב: החלטנו להילחם בתופעה, אמרנו אנחנו רוצים שכל קבלן שיפוצים יקבל הכשרה מינימלית, שיקבל תעודה ויעבוד תחת פיקוח, ובא לציון גואל - שכל הענף יהיה כמו בארצות הברית, אירופה, ענף ממוסד.
ערן סיב: התחלנו בפעילות שלנו.
אופיר אקוניס: מה קורה בארצות הברית, הוא ממוסד?
ערן סיב: ממוסד לחלוטין.
עמיר פרץ: כל קבלן שיפוצים שלא מצליח בארץ, נוסע לארצות הברית.
ערן סיב: כל קבלן חייב להיכנס הביתה עם תעודה.
ערן סיב: בשנת 2007 היו מבחנים, כ-87% מקבלני השיפוצים נכשלו במבחנים.
ערן סיב: 88% מקבלני השיפוצים נכשלו במבחנים, הקמנו קול זעקה, התמ"ת, ומשרד הבינוי והשיכון ורשם הקבלנים אמרו או.
ערן סיב: קיי.
ערן סיב: נבדוק את העניין, הקפיאו לנו את המבחנים למשך יותר משנה וחצי עד נובמבר - - -
אופיר אקוניס: מתי היה המבחן האחרון?
ערן סיב: באוגוסט 2008.
- משה  מטלון: עם כמה הודעה מראש?
ערן סיב: בנובמבר היה מבחן אחרון כי עתרנו לבג"צ, אבל היה מבחן אחרון בנובמבר.
ערן סיב: אבל לפני זה, שנה וחצי 2008 לא היו מבחנים, עתרנו לבג"צ כדי לחדש את המבחנים.
- משה  מטלון: באיזו התראה היו המבחנים?
ערן סיב: אפס התראה.
- משה  מטלון: מהיום למחר תבוא למבחן.
ערן סיב: נכון.
ערן סיב: שאלתי את רשם הקבלנים, למה אין מבחנים, הוא אמר לי התמ"ת חייב לנו כסף על ההכשרות, על המבחנים.
ערן סיב: אני אישית שאלתי את רשם הקבלנים למה אין מבחנים לאנשים שלנו, הם רוצים להירשם, הוא אומר התמ"ת חייב לנו איקס כסף, ברגע שההסדר הכספי יושג, יהיו מבחנים.
עמיר פרץ: למה, הקבלן לא משלם?
ערן סיב: משלם.
ערן סיב: אבל הוא טען שהתמ"ת חייב כסף למחלקת הבחינות - - -
רוני סיגל: אין העברה כזאת, אין בכלל.
אופיר אקוניס: היינו בישיבה דומה לפני שבוע, שאגב, לקחה בסוף שלוש שעות ולא שעה, בנושא המבחנים של משרד התיירות למורי דרך - שני הצדדים לומדים אחד מהשני, והשיח הזה הוא חשוב.
ערן סיב: במקביל, אני רוצה לסבר את אוזניכם עוד כמה דברים שהם אמרו, תנאי של 10 שנות לימוד שגם את זה לא הסכמנו לקבלן שיפוצים, כי האנשים שלנו - - -
אופיר אקוניס: עשר או שתים עשרה.
ערן סיב: ביקשו אפס - - - כל מיני דברים שאתה רואה שהם מנסים להכשיל את המהלך.
ערן סיב: יש לנו אנשים שהם קצינים בצבא עם תואר באוניברסיטה ולא גמרו עשר שנות לימוד, קורה, יש לנו כאלה דברים גם.
ערן סיב: אחרי ששנה וחצי לא היו מבחנים, עתרנו שוב לבג"צ, ואכן, בנובמבר האחרון התקיימו המבחנים, גם בהתראה של שבועיים, שבועיים וחצי, לא היה מספיק זמן לקבלני שיפוצים להתחיל ללמוד את החומר.
ערן סיב: שוב פעם, נתקלנו בשאלות שלא קשורות לענף השיפוצים, כמו שאלות על עגורנים באתר בנייה, מה זה עגורן, איך מרכיבים עגורן, ביסוס קרקע, שירותיים כימיים באתר בנייה, דברים שלא קשורים לקבלני שיפוצים.
ערן סיב: אנחנו ראינו את המגמה.
טלב אלסאנע: אין חומר הכנה, משהו?
ערן סיב: אין שום דבר.
ערן סיב: יש לך נושאים ושום דבר, אומרים לך תיבחן על עשרה נושאים.
ערן סיב: ביקשנו סילבוס, ביקשנו ספרי לימוד, ביקשנו על מה ללמוד, לא קיבלנו שום דבר.
עמיר פרץ: מה אתה כארגון עושה?
עמיר פרץ: מה קורה עם סדנת הכנה?
ערן סיב: בנובמבר האחרון היו מבחנים בירושלים גם, בחיפה, בתל אביב.
- משה  מטלון: אדוני, יש קורסים מוכרים לנושא הזה?
ערן סיב: אני רוצה שתבינו - - - - - - בירושלים, קבלני שיפוצים ניגשו לשם אחרי ששבועיים לפני זה רק הודיעו להם שיש מבחן ושנה וחצי הם לא עשו שום דבר.
ערן סיב: התעודה הזאת היום מקנה לעובדים פלסטינים, עובדים זרים ומכרזים.
ערן סיב: כל עבודה מעל 35 אלף שקלים, אתה צריך את התעודה - זה החוק.
ערן סיב: אנשים רוצים להתפרנס ולעבוד, רוצים את התעודה הזו.
ערן סיב: במבחן האחרון בירושלים, השיפוצניקים באו כל כך חמים למבחן, שתי ניידות משטרה - - -
אופיר אקוניס: אדם שעושה עבודת שיפוץ בפחות מ-40 או 33?
ערן סיב: מעל 34/200.
ערן סיב: דרך אגב, יש לנו 300 קבלני שיפוצים מהמגזר.
ערן סיב: המבחן האחרון שנעשה בירושלים, השיפוצניקים באו כל כך פגועים, כל כך חמים שזה לא על דעתי, ובטח לא אתן ידי על דברים פליליים.
ערן סיב: שתי ניידות הוזמנו לשם, זרקו שם כיסאות על הבוחנים אני מבין, לא שהם אשמים חס וחלילה, זה מראה לכם את האמוציות ואת הרגשות של קבלני השיפוצים במדינה, ששנה וחצי אין מבחנים.
ערן סיב: שלא נותנים להם תשובות גם למה הפסיקו את המבחנים.
- משה  מטלון: יש קורסים או אין קורסים?
ערן סיב: אין מבחנים, איך יהיו קורסים?
ערן סיב: קורס של התמ"ת שהוא הוציא ב-350 שעות, הם הורידו את זה – אפס ניגשים לקורס של התמ"ת.
ערן סיב: למה?
ערן סיב: כי יש מבחן עיון במתמטיקה, היה מבחן עיון בהבעה עברית, עשר שנות לימוד, איך אתה רוצה שאנשים ייגשו לזה?
עמיר פרץ: סלח לי שאני פונה אליך, גם לך יש אחריות.
ערן סיב: אחריות גדולה עליי.
עמיר פרץ: לפני שנה וחצי כשהיו המבחנים באופן סביר, מה אתם כארגון מעמידים לרשות אותם הקבלנים?
עמיר פרץ: הרי מה הבעיה?
עמיר פרץ: אם אני הייתי ראש ארגון במקומך, גם הייתי עושה מזה כסף לארגון, גם הקבלנים היו שמחים.
עמיר פרץ: אתה לוקח להם כמה מורים – עגורנים, לא יודע, לפי מה שאתה יודע.
אופיר אקוניס: למה הוא צריך להיבחן על עגורן?
ערן סיב: אבל איך נלמד אותם אם אין מבחנים?
עמיר פרץ: אתה בסדר, אתה יכול להתחמק.
עמיר פרץ: אבל אני אומר לך, כשהיו מבחנים, למה אתה לא מקים מחלקת הדרכה?
ערן סיב: יש לנו.
אופיר אקוניס: הבנו שני דברים – המבחן האחרון היה ב-2008 ללא התראה.
אופיר אקוניס: המבחנים - חומר לימוד שלא קשור לעבודה ב-2009.
ערן סיב: אחרי המבחן האחרון היתה לי פגישה עם שלום בן משה.
ערן סיב: אמרתי להם, יש לנו למעלה מ-750 קבלני שיפוצים שעומדים על הקנה ורוצים את המבחנים - - -
אופיר אקוניס: כם, אתם צריכים כמה זמן התראה למבחן הבא?
ערן סיב: אנחנו צריכים חודש וחצי התראה כדי ללמד את קבלני השיפוצים.
אופיר אקוניס: בוא נהיה יותר מעשיים.
אופיר אקוניס: האם אפשר עד פסח לקבל מבחן חדש?
אריה ביבי: יש פה עוד הצעה, להעלות את המכסה מ-40 ל-100.
ערן סיב: זה אתה אמרת, אני לא רוצה שכל הענף יישאר חאפרים.
ערן סיב: אני רוצה להוריד לאפס.
אופיר אקוניס: כלומר, חודש וחצי יספיקו לכם, כלומר עד פסח בתיאורתית.
אופיר אקוניס: מתי הייתם רוצים לראות את המבחן הבא?
ערן סיב: היינו רוצים לראות כמה שיותר מהר, בהתראה של חודש וחצי כדי שנוכל להתכונן, זה דבר אלמנטרי.
אופיר אקוניס: מנהל אגף ההכשרה המקצועית משרד התמ"ת שלום בן משה ביקש לדבר.
שלום בן משה: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אני רוצה להתחבר לסייפא של הדברים שלך שהעניין הזה של קבלני השיפוצים, מכיוון שהוא עוסק בנושאי בטיחות, הוא עומד לנגד עינינו, וההסדרה שלו היא חיונית וחשובה מאוד.
- משה  מטלון: על זה אין חולק.
שלום בן משה: כל הרעיון להסדיר את זה ברמות השונות, נכון.
שלום בן משה: אנחנו מקיימים קורסים למאות קורסים במדינת ישראל.
שלום בן משה: כל שנה עושים כמאה אלף מבחנים במאות קורסים.
שלום בן משה: חשמל למשל, יש לנו 11 רמות כדי לאפשר לאחד שהוא ברמה מסויימת לעסוק בזה, והשני ברמה הגבוהה ביותר, מהסיבה שאתה אמרת.
שלום בן משה: הרעיון הזה שהיה לפני מספר שנים להסדיר את הענף הוא חיוני וטוב מאוד.
צבי שרף: פסיקת בג"צ זה לא רעיון טוב.
עמיר פרץ: תאמין לי, זה שתיחקרנו אותך זה עוד לא אומר שאנחנו לא בעדך.
עמיר פרץ: אנחנו מתחקרים גם אותם, אבל אנחנו צריכים להיות אובייקטיביים.
שלום בן משה: מכיוון שעירן סיב בדם ליבו, בדרמטיות ועורר פה אהדה כללית, אני רוצה שחברי הכנסת ישמעו גם את הדברים, דבר ברור על אופניו.
אופיר אקוניס: סוד קטן.
אופיר אקוניס: הוועדה הזאת מקיימת ישיבות כל כך יסודיות, שכולם אומרים פה את עמדתם עד הסוף, עד שאני לא ממצה דיון אני לא מסיים אותו.
אופיר אקוניס: אז אנחנו נמצה אותו ונשמע ודאי את עמדת המדינה שאתה מייצג אותה כרגע.
שלום בן משה: המדינה אומרת כך, אמרה להם אז בזמנו, רבותיי, אתם רוצים שקבלני השיפוצים יקבלו רשיון?
שלום בן משה: בואו תעשו קורס.
שלום בן משה: היה ויכוח אם הקורס יהיה 800 שעות או 600 שעות.
שלום בן משה: באו קבלני שיפוצים ואמרו, רבותיי, יש לנו קבלני שיפוצים שעובדים כבר עשרים שנה, חמש עשרה שנה, מה אתם - - - אמרנו, בוא נעשה הבחנה בין קבלן שכבר עשרים שנה, לבין עשר שנים, לבין זה שהתחיל עכשיו.
שלום בן משה: הרי חייל שמשתחרר, או אחר שרוצה להתחיל, לא יודע כלום הוא צריך ללמוד.
שלום בן משה: בסופו של דבר, בפשרה הזאת של אלה שהם ותיקים וכדומה, הכנו תכנית של 330 שעות, אמרנו רבותיי תקשיבו, המסלול הנכון הוא שיביאו ללמוד בבית ספר מוכר עם תכנית מוכרת, עם ספרי לימוד מוכרים, עם פיקוח.
שלום בן משה: בסוף הלימודים האלה תהיינה בחינות ויקבלו תעודה.
שלום בן משה: יילכו לרשם אחר כך, והרשם על פי המבחנים שלו ייעשה את המתחייב, מבחינתו הוא ייתן להם את הרשיון, או לא יתן את הרשיון לפי הכללים שלו.
שלום בן משה: היה לחץ גדול מאוד לאפשר להם מסלול עוקף לימודים, שאומר, קבלן יכול להיבחן בלי ללמוד.
שלום בן משה: אז הכינו תכניות, מבחנים, וניגשו למבחנים עד שהיה משבר שהוא דיבר עליו.
אופיר אקוניס: המבחנים האלה על ידי המשרד עצמו, לא הוצאתם החוצה?
אופיר אקוניס: בעצם הפריטו את זה.
שלום בן משה: לא, מכיוון שמדובר בעניין בטיחותי, תעודה של רשיון אי אפשר להפריט את זה למערכת האזרחית.
שלום בן משה: זה אך טבעי, שיכולים להיות ויכוחים על שאלה כזו או אחרת.
שלום בן משה: אני אומר שבנוהל שלנו גם היום וגם מחר וגם לפני שנה, אם נבחן בא להיבחן ונכשל בשאלה מסויימת או לא הבין שאלה מסויימת, יש מסלול של ערעור, הוא יכול לערער ולהגיד, נבחנתי ביום זה וזה, השאלה הזאת לא היתה מובנה, השאלה הזאת לא היתה ברורה, ואז בודקים ספציפית לתלמיד הזה ועונים לו בהתאם.
שלום בן משה: עושים את זה בכל הקורסים כל הזמן, זה קיים גם היום.
שלום בן משה: נכון משפטית מה שאמרת, אבל מבקש בשביל הפרוטוקול לומר, מכיוון שעומד בג"צ שהם הגישו נגד המדינה שאמור להתברר רק ביולי, למעשה יכולנו להמתין עד החלטת בג"צ - - -
- משה  מטלון: - - -
שלום בן משה: לא לדיון העובדה שאנחנו נמצאים פה.
שלום בן משה: אני אומר, הם הרי העירו הערות שבג"צ צריך להחליט עליהם.
שלום בן משה: יכלו להגיד, רבותיי, שבג"צ יחליט שאלה כזאת שאלה אחרת.
שלום בן משה: אף על פי כן, קבענו בלי קביעה של בג"צ בחינות בנובמבר האחרון שהתחילו בנובמבר בדצמבר ובחנו אותם.
שלום בן משה: מר סיב היה במשרד, בישרתי לו על המועד של הבחינה.
שלום בן משה: אמר לי, אני מבקש לדחות את הבחינות, אנחנו נצליח וכדומה, ובאותו יום הגיש עתירה, לעצור את הבחינות והיא נדחתה.
שלום בן משה: המבחנים התקיימו בנובמבר במועדם.
רינת כהן: הם ידעו על זה מאוגוסט.
אופיר אקוניס: שאלתי כמה זמן היתה התראה מראש לפני המבחן.
שלום בן משה: בעתירה מראש כבר ידעו את תשובתנו שאנחנו מתכוונים לעשות בחינה בנובמבר.
- משה  מטלון: שלום, למה שנה וחצי לא היו בחינות, אם תוכל להסביר לנו.
- משה  מטלון: זה חשוב להבנת העניין.
אופיר אקוניס: בין אוגוסט 2008 לנובמבר 2009.
שלום בן משה: אז קבענו את הבחינות האלה, ואיפשרנו לתלמידים, גם היום, תלמיד שרוצה לערער, גם אם הוא נכשל, הוא יכול להגיש בקשה לערער ולהיבחן פעם נוספת אם יהיה צורך.
שלום בן משה: המצב הזה קיים גם היום, אנחנו נערכים לקיים בחינה נוספת - - -
שלום בן משה: במשך כל השנים היו 3 מועדים כל שנה למבחנים.
שלום בן משה: המועדים האלה קיימים גם עכשיו, היה בנובמבר דצמבר, המועד הבא התקיים באפריל, אנחנו נעביר להם את ההודעה במועד מספיק כדי שיוכלו להתכונן.
שלום בן משה: הוא אמר שהוא רוצה חודש וחצי.
עמיר פרץ: כמה נבחנים בכל מועד?
רינת כהן: במועד האחרון היו 1,005 מבחנים, כל נבחן נדרש לעשות 9 מבחנים, בערך אני מעריכה 100 ומשהו.
עמיר פרץ: כמה ממתינים למבחן?
רינת כהן: כרגע זה נמצא אצל רשם הקבלנים, אז הוא לא יענה לך, אם יש להם מועמדים חדשים, אני לא יודעת על זה.
רינת כהן: המועמדים שאנחנו מקבלים, הם בהפנייה ממשרד השיכון.
עמיר פרץ: בנובמבר קיבלת כל מי שעמדו בתור לבחינה, כלומר אין ממתינים נוספים?
רינת כהן: כל מי שהופנה על ידי הרשם, נבחן קיבל זימונים לבחינה.
רינת כהן: חשוב לי להדגיש, בתגובה לעתירה שהוגשה ב-5 באוגוסט 2009, המדינה הודיעה בתגובה, אני מזכירה סעיף 5.6 כי כבר בנובמבר 2009 יחודשו הבחינות.
יהודה כהן: תגידי את האמת.
ערן סיב: במתכונת זמנית.
ערן סיב: גם לבג"צ הם כתבו מתכונת זמנית.
שלום בן משה: היא מנהלת מחלקת הבחינות אצלי.
שלום בן משה: כלומר, הם ידעו - - -
עמיר פרץ: הודעת באוגוסט, זה יפה מאוד.
רינת כהן: החל מאוגוסט הם ידעו שהמבחנים מתקיימים.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד להודעה שלך בבג"צ, הקבלן בירוחם או בדימונה, הוא לא קורא את ההודעות שלך.
עמיר פרץ: אני התייחסתי - - - השאלה היא כמו שטענו קודם, כמה זמן לפני הבחינה הדם כפרט מקבל את ההודעה?
עמיר פרץ: היא הנותנת, כל השאר, אני בבוקר קם לשים איזה קיר גבס, ואני בודק האם הודעתם משהו לבג"צ, ממש לא לעניין.
אריה ביבי: האם הודיעו לו באינטרנט....
עמיר פרץ: אתה מוכן לתת לי תשובה אבל ברורה.
עמיר פרץ: כמה זמן לפני הבחינה מקבל האדם הודעה הביתה שאומרים לו, אדוני היקר, ב-19 לנובמבר - - -
- משה  מטלון: גם איך מפרסמים, אותה שאלה - זה חשוב.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת ביבי, העיר הערה נבונה, הוא אומר לכל דבר יש עכשיו תשובות, יש תשובה חדשה – "פרסמנו באינטרנט".
אריה ביבי: כך עושים בביטוח הלאומי ואף אחד לא יודע לקרוא.
אופיר אקוניס: לא רק שם, דרך אגב.
אופיר אקוניס: האינטרנט הוא כלי חשוב, אבל לא - - -
שלום בן משה: ראשית, מכיוון שיש לנו שיח וסיג - - -
עמיר פרץ: אדוני, תענה לי לעניין, לא מעניין אותי השיח והסיג שלך איתו, אותי מעניין האדם כפרט.
שלום בן משה: אני אתן לך תשובה.
שלום בן משה: האדם כפרט מקבל מאיתנו מכתב אישי בדואר, שלושה שבועות עד חודש ימים על מועד הבחינה שלו.
שלום בן משה: מעבר לזה, בהתייחסות לעניין הזה - - -
עמיר פרץ: נכון, לא נכון, נבדוק אחר כך.
עמיר פרץ: לא, אי אפשר בוועדה לשקר.
עמיר פרץ: אם הוא אמר, הוא אחראי לדבריו.
שלום בן משה: אנחנו מקבלים את השמות מהרשם, אנחנו מעבירים לאנשים את השמות - - - מעבר לזה, מכיוון שאדון סיב אומר שהוא מייצג את כל - - -
עמיר פרץ: זה לא מעניין.
- משה  מטלון: למה זה חשוב?
שלום בן משה: אני אסביר למה זה חשוב.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת פרץ, לא הכרזנו על הישיבה כוועדת חקירה, תן לו לסיים.
שלום בן משה: אתה שאלת אותו האם יש לך מחלקת הדרכה כזו או אחרת?
עמיר פרץ: שלום, אתה צודק בכל, אני מצפה שהתאחדות הקבלנים היא תסייע לאותו אדם.
עמיר פרץ: יחד עם זאת, אני לא אתן לך להפוך את הציפייה שלי ממנו לעילה להשתחרר מהאחריות שלך כלפי הפרט, אתה מחוייב לאזרח כפרט, אם הוא נותן לה סייעתא דשמיא, זה בסדר.
עמיר פרץ: אתה אישית מחוייב שאני כפרט אדע על זה, אולי אני רבתי איתו, אולי אני לא סובל אותי, אולי הצבעתי נגדו.
עמיר פרץ: אז מה, בגלל זה הוא לא יודיע לי.
עמיר פרץ: לכן תפריד, אתה אומר אני מצפה גם מכם.
עמיר פרץ: אבל אתה המשרד – מחוייב.
שלום בן משה: אני מסכים איתך.
שלום בן משה: ברגע ששלחנו למישהו מכתב והוא כתב לנו, רבותיי, המועד הזה לא מתאים לנו, אנחנו נענים לבקשתו, ואנחנו קובעים מועד אחר.
שלום בן משה: אני חוזר לעניין, אנחנו תכננו ומתכננים שהמועד הבא שלנו יהיה באפריל הקרוב.
שלום בן משה: כל אנשים שיפנו לרשם ושכבר פנו לרשם, נקבל את הרשימה מהם, ונודיע להם באופן אישי במכתב על מועד מבחן הבא, אנחנו נערכים לזה וזה יהיה.
שלום בן משה: אני רוצה לסיים ולומר משהו חשוב, אני לא מאמין בשיטה הזאת שבו אנשים באים ועושים איזושהי השתלמות כזאת אצל מחלקת ערן סיב, עם כל ההערכה שלי של ההכנה לבחינה, כי היא מוגדרת כהכנה לבחינה.
שלום בן משה: אני מאמין בזה שבן אדם צריך לעבור קורס מסודר, לפי הרמות השונות של היכולות שלו בסיליבוס מסודר, בתכנית לימודים, בבית ספר מפוקח.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד, קבלן שיפוצים, אנשים שחיים מהיד לפה, קח אותם חודשיים להשתלמות אתה מכניס אותם לסיחרור.
אריה ביבי: שלום, אתם נותנים להם מראש איזה קורסים יהיו?
שלום בן משה: ודאי.
טלב אלסאנע: לגבי הבחינות מי מנסח את השאלות האלה?
טלב אלסאנע: האם הם שותפים בוועדה שקובעת את הבחינות, את השאלות, מי הרכב הוועדה?
טלב אלסאנע: האם יש להם נציגים?
ערן סיב: דרשנו בבג"צ גם בחינות בערבית, אין בחינות בערבית, אפס בחינות בערבית.
אופיר אקוניס: אנחנו גילינו שביקשו ידע באנגלית, אני חושב שרוב החברים שהם משתתפים בענף הזה, דווקא חלקם יותר דוברי ערבית מאשר דוברי אנגלית.
אופיר אקוניס: נטפל גם בדרישתו של חבר הכנסת אלסאנע, גם רוסית.
טלב אלסאנע: הכל מתוך התחשבות.
ערן סיב: 90% מקבלני השיפוצים, אם לא 100% מקבלני השיפוצים זה דור המדבר, זה אנשים שעובדים 20, 30, 40 שנה, עובדים בידיים.
אופיר אקוניס: לא רואים הודעות באינטרנט.
- משה  מטלון: שלום, אני פונה אליכם.
- משה  מטלון: אתם כארגון יציג לצורך העניין, ואתם כגוף ממשלתי, מסוגלים להגיע להבנות?
- משה  מטלון: להגיד, אנחנו רוצים לקחת שבועיים שלושה, להידיין ולהגיע להבנות על אופי הבחינות, על אופי הלימודים, על הדרך להודיע.
- משה  מטלון: אתם מסוגלים להגיע לאיזושהי הידברות?
טלב אלסאנע: יהיו בחינות בערבית או לא יהיו?
אופיר אקוניס: נטפל בזה וגם תהיה הודעת סיכום.
ערן סיב: הצעתי להם למשוך את העתירה אמרתי בואו נשב נגיע לעמק השווה.
צבי שרף: אני היחיד יודע בדיוק מה קורה בשטח.
צבי שרף: כל הפאנל שיושב פה לא דובר אמת.
אופיר אקוניס: תוכל לומר לא מדייק.
צבי שרף: סליחה, לא מדייקת.
צבי שרף: הגברת רינת שכחה להמשיך את המשפט שהקריאה "במתכונת זמנית".
צבי שרף: למה מ-2004 במתכונת זמנית לא היה זמן למחלקת התמ"ת ולרשם הקבלנים משנת 2004 להוציא בחינות לקבלני שיפוצים.
רינת כהן: מה הקשר למתכונת זמנית?
צבי שרף: לפני ארבע שנים, לפני מועד בואו של מר משה המכובד לתמ"ת, יש אחראי על הבחינות בתמ"ת ששמו מר מלול.
צבי שרף: מר מלול יחד איתי ישב בארבע ישיבות, שיכנענו אותו לבוא ולראות מי זה החתך האנושי של קבלנים, למי אתם מכינים בחינות, זה מקצוע שאתה לא מכיר הרי, אתה לא עוסק בו.
צבי שרף: חשב, וחשב, סיכם איתי דברים, סיכמנו 160 שעות בחינה, יש את זה מתועד במכתבים.
צבי שרף: בסופו של דבר הוציא מר מלול על דעת עצמו ללא התייעצות איתנו קורס של 350 שעות שעד היום יש עליו אפס נרשמים.
צבי שרף: התלוננו דאז, הכל מתועד במכתבים בפני השרה דאז, הגברת ציפי לבני.
צבי שרף: אמרה ציפי לבני, אני את הסכסוך שלכם לא מבינה.
צבי שרף: אני אקרא מישהו שהוא תחום עליון בעניין הזה, אוטוריטה, והלכה למכון לחקר הבנייה בטכניון.
צבי שרף: ישנם שם שני פרופסורים מכובדים במכון, הלכו ובדקו את קבלני השיפוצים, ואמרו, רבותיי, האנשים האלה זה דור המדבר.
צבי שרף: האנשים האלה הלכו לעסוק במלאכת כפיים, לא יבחנו אותם כדיסלקטים, לא יבחנו אותם כבעייתיים, הם לא רצו לגנוב, עבדו ולא למדו.
צבי שרף: האנשים האלה אחרי 20 שנה, הם צריכים קורס ממוצע של 120 קבע המכון לחקר הבנייה בטכניון.
צבי שרף: התמ"ת מחמת כבודם האבוד, על הקורס של 350 שעות שאף אחד לא נרשם אליו עד היום, נשארו תקועים עם 350 שעות, ולא מוכנים לקבל שום דבר אחר.
צבי שרף: מעולם לא דיברו איתנו מעבר לזה מה הצרכים שלנו, מה אנחנו צריכים, מי האנשים שלנו.
צבי שרף: מעבר לכך, יש תלונות לאפלייה בנושא שרוב העוסקים בענף הם ערבים ישראלים.
צבי שרף: רשם הקבלנים במחלקת התמ"ת לא מועילים בטובם בחינה בערבית, אנשים לא יכולים להיבחן, זו בושה.
אופיר אקוניס: הערה חשובה, נטפל בזה.
- משה  מטלון: שלום, לא קיבלנו תשובה על שנה וחצי שלא היה שום דבר, מה קרה?