GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: אתה היית בוועדה בשבוע שעבר שאמר שרעידת האדמה מתקרבת אלינו במהירות?
אבי שפירא: אמרתי שזה יקרה.
אופיר אקוניס: אני איחדתי כאן את הרעיון של הצלת חיי אדם שזה חיזוק המבנים בפני רעידות אדמה.
אופיר אקוניס: זה יותר חשוב מהוזלת מחירי הדיור, אין על זה ויכוח, קודם כל חיי אדם.
אופיר אקוניס: אבל, מכיוון שאנחנו בבעיה לאומית שנייה, שהיא עלייה מטורפת במחירי הדיור לא רק בתל-אביב אלא בכל רחבי הארץ, אז אני מנסה לשלב.
אופיר אקוניס: טוב שאתה נותן את המספר הזה.
אופיר אקוניס: מעניין לבדוק הזה.
אופיר אקוניס: בסוף הדיון הזה אנחנו צריכים להסיק מסקנות כדי להגיע למצב שבו יהיו הרבה פחות סירובים.
דב חנין: אדוני היושב ראש.
דב חנין: בהמשך לדברים שלך, אני רוצה לומר לך בצער רב שבציבור הרחב יש חוסר ידע מאוד גדול לגבי האפשרות של חיזוק מבנים.
דב חנין: חלק גדול מהאנשים מתייחסים לנושא הזה התייחסות מאוד דטרמיניסטית, אם תהיה רעידת אדמה, אין מה לעשות.
דב חנין: השאלה, האם אתם לא רואים אפשרות לפרסם מטעמכם, דוגמאות של איך בצורה סבירה והגיונית ניתן לחזק מבנים קיימים.
דב חנין: אני חושב שסל כזה של הצעות, אם נפרסם אותו ונעביר אותו לציבור יוכל לייצר יוזמה מהכיוון האזרחי, רצון של אנשים לקדם את זה.
דב חנין: כרגע המנוע היחידי שפועל, ואתה צודק לגמרי, הוא המנוע הכלכלי.
דב חנין: אנשים הולכים לדבר הזה כדי להשיג משהו כספי.
דני מריאן: אני מודה לך על השאלה ותכף תשמע שאנחנו מתכווננים בדיוק לכיוון הזה.
דני מריאן: אמרתי ש- 95% מהבקשות נדחות על הסף בגלל אי התאמה הנדסית.
דני מריאן: בסופו של דבר, אחרי שלושה או ארבעה סבבים, מאושרות 25% מהבקשות.
דני מריאן: אלה מספרים שמדברים בעד עצמם ואני חושב שאנחנו צריכים להיות מודאגים.
דני מריאן: כאן אני מגיע לשאלתו של חבר הכנסת חנין.
לאה ורון: אתה מדבר על בקשות באזור מסוים?
לאה ורון: אתה מדבר על עיר מסוימת?
דני מריאן: אני מדבר על תל-אביב.
לאה ורון: כשאתה זורק את האחוזים אולי גם תאמר בערך את המספר.
דני מריאן: אמרתי שאני נותן את תל-אביב כדוגמה.
דני מריאן: נמצא פה מהנדס העיר, נמצא פה גם מהנדס העיר רמת-גן.
דני מריאן: אני יכול להגיד שלשתי הערים האלה יש מודעות לנושא של החיזוק.
אופיר אקוניס: האם הם באזורי סיכון לרעידות אדמה?
אבי שפירא: כל בניין של בנוי לעמוד בתנודות הקרקע הוא בסיכון של רעידות אדמה ולא חשוב איפה הוא נמצא בארץ.
דב חנין: יש שתי מערכות של סיכון שצריך לשקול אותן.
דב חנין: נכון שתל אביב, למשל, לא נמצאת על השבר הסורי אפריקאי ממש.
דב חנין: מצד שני, חלק גדול מהבתים בתל-אביב בנויים על אדמה חולית ולא על אדמה סלעית ולכן יש שיקולים אחרים שיכולים לגרום דווקא בבתים בתל-אביב להיות פחות יציבים מאשר בתים שבנויים על סלע במקום שהוא לכאורה יותר מסוכן.
אבי שפירא: התקן אמור לקחת את זה בחשבון.
אבי שפירא: בניין שלא בנוי לפי התקן או לא לפי הדרישות של התקן, הוא בסיכון ולא חשוב איפה הוא נמצא במדינת ישראל.
אבי שפירא: התקן הוא זה שמכתיב.
אבי שפירא: באזור מסוים יש דרישות יותר גבוהות ובאזור אחר יש דרישות יותר נמוכות.
אבי שפירא: הבניין צריך לעמוד בדרישות של אותו אזור שבו הוא ממוקם.
דני מריאן: בתל אביב החוזק הנדרש או העמידות הנדרשת היא פחות מאשר באזור סיכון יותר גבוה אבל התקן מגדיר את איזורי הסיכון.
דני מריאן: וההנדסה גוזרת מזה את החוזק הנדרש.
דני מריאן: הנושא הזה אומר, ואני מתחבר לשאלה של חבר הכנסת חנין, שיש חוסר ידע.
דני מריאן: אני גם רוצה להזהיר בפני חוסר המודעות.
דני מריאן: כי אם יש עירייה כמו תל אביב או כמו עיריית רמת גן שבודקים את הבקשות ומחזירים את הבקשות, זה בסדר לפחות בזה שלא משלים את הציבור או את הציבור.
דני מריאן: בעיריות שלא מקפידים הוסיפו שתי קומות ומרחו קצת טיח על הבית ואמרו: הנה חיזקנו את הבניין, ולא כך הדבר.
דני מריאן: זה דבר מאוד חשוב לשים על סדר היום, למרות שזה עובד נגד המטרה של הדיון אבל אני חושב שהבמה הזאת מספיק חשובה בשביל להגיד את האמת.
דני מריאן: דבר שני, כמו שאמר חבר כנסת חנין, צריך להכין מדריך – אולי המדריך הזה צריך להיות בכמה רמות.
דני מריאן: רמה אחת רמה פשטנית.
דני מריאן: למשל, לפני כמה ימים מ"מ המקום שלי, ישראל דוד, התראיין בעיתון "ידיעות אחרונות" והיו סקיצות איך מחזקים בניין.
דני מריאן: הוא הסביר בעיתון.
דני מריאן: זאת דרך להסביר לציבור.
דני מריאן: אני יודע שמתכוונים להכין מדריך אבל כנראה שלא יכינו אותו כמו שאנחנו חושבים שהוא צריך להיות.
דני מריאן: צריך להיות מדריך שגם מסביר לאנשים פשוטים יותר וגם מסביר למהנדסים איך מחזקים בניין בפני רעידות אדמה ומה הדברים הקריטריונים.
דני מריאן: זה צריך להיות היום מגנה קרטה שתעמוד היום בפני המהנדס כשהוא ייגש לפרויקט כזה.
דני מריאן: מהנדס זוטר שמנהל עסק או קטן, אין לו את המשאבים להגיע לכל המידע הזה אלא אם כן יתנו לו אותו.
דני מריאן: אני יודע שמתכוונים להכין מדריך כזה.
דני מריאן: הוא יהיה ראשון בעולם, אגב, כי לא קיים בעולם מדריך כזה.
דני מריאן: גם התכנית תמ"א 38 היא חדשנית בפני עצמה.
דני מריאן: המדריך הזה לא הולך להיות "פירסט קלאס".
דני מריאן: הלכו בראייה תקציבית.
דני מריאן: אנחנו הצענו ואנחנו גם מציעים עכשיו שהאיגוד יוביל את העניין הזה ולא הראייה התקציבית.
דני מריאן: הנושא של הביצוע גם הוא חשוב וצריך לתקן תקנות.
דני מריאן: אני יודע שיש תיקונים שמכינים לחוק התכנון והבניה שעומדים להדק את הפיקוח של העיריות עצמן.
דני מריאן: אני חושב שבנושא תמ"א 38 צריך לוודא את הביצוע שהוא תואם לתכנון ברמה הרבה יותר גדולה מאשר בבניין רגיל ששם אולי הרגישות לחוסר ביצוע לפי תכנון היא יותר קטנה.
אופיר אקוניס: עורך דין גיא פרבמן, עוסק בנדל"ן.
אופיר אקוניס: אגב, פנית אלי לפני כמה חודשים בעניין הזה.
אופיר אקוניס: פנה אלי גם מר ברסלבסקי שעובד בחולון.
גיא פרבמן: המשרד שלי מלווה פרויקטים מאילת בדרום ועד חיפה בצפון.
גיא פרבמן: אני רואה את הדברים בפרקטיקה.
גיא פרבמן: פרויקטים שאין בהם 100% היזמים לא נכנסים.
גיא פרבמן: הסיבה היא מאוד פשוטה.
גיא פרבמן: ברגע שיש לך 66% שהחוק מתיר, אתה בעצם צריך לפעול על פי הליך.
גיא פרבמן: קודם כל לקבל היתר בניה ואז אתה צריך לפנות למפקחת על המקרקעין.
גיא פרבמן: ההליך הזה, ההליך שבעצם אתה נאלץ לקבל את ההיתר ורק אחר-כך ללכת למפקחת, גורם להמון יזמים להסיר את ידיהם מפרויקטים שבהם אין 100%.
גיא פרבמן: אני אומר זאת מניסיון רב.
גיא פרבמן: אני גם רואה את הקשיים עם הדיירים עצמם.
גיא פרבמן: אני יכול לתת דוגמה של דיירת מרמת-גן שאומרת לנו בצורה הכי ברורה: אני לא אחתום.
גיא פרבמן: היא לא חותמת כי יש לה סכסוך עם שכנה אחרת.
גיא פרבמן: אני יודעת שאתם תצאו למהלך שייקח לכם 5-4 שנים.
גיא פרבמן: אני יודעת שלא תחתמו איתנו על הבניין.
גיא פרבמן: זה בניין שאנחנו כבר סגרנו עם 4 דיירים החמישית היא בדרך והשישית בטוח לא תחתום ואנחנו לא נחתום איתו.
גיא פרבמן: הוא לא יחוזק בגלל העובדה - - -
אופיר אקוניס: לא הבנתי, אחת מתנגדת בסוף?
גיא פרבמן: אחת תתנגד אבל העניין הוא מאוד פשוט.
גיא פרבמן: לפי החוק אתה צריך לקבל את אישור המפקחת על המקרקעין.
אופיר אקוניס: נמצא כאן מהנדס העיר רמת-גן.
אופיר אקוניס: אולי הוא מכיר את המקרה?
גיא פרבמן: הוא מכיר, זה ברחוב עמיר.
גיא פרבמן: קודם כל אני מצטרף לחברי לעניין ההורדה של הרף הנדרש להסכמה אבל אני סבור שהעניין של אישור המפקחת על המקרקעין צריך להתבצע כשלב ראשון, עוד לפני הגשת בקשה להיתר בנייה.
גיא פרבמן: קודם כל צריך לראות שהבניין עומד בדרישות של תמ"א 38, האם הוא בסכנה מבחינת רעידות אדמה.
גיא פרבמן: לקבל מבחינת מהנדס העירייה שבאמת הבניין הספציפי אינו עומד בתקן הנדרש.
גיא פרבמן: שהדיון יהיה קודם אצל המפקחת על המקרקעין.
גיא פרבמן: המפקחת תגיד שלמרות היתה פה התנגדות של הדיירים, אנחנו ממנים מנהל מיוחד על הדייר שהתנגד.
גיא פרבמן: הבניין הזה כן יכול לצאת לדרך.
גיא פרבמן: רק אז יזמים יצאו לדרך.
גיא פרבמן: אחרת יזם קבלן לא יבוא וישפוך כסף לקבלת היתר, אדריכל, מהנדס וכיוצא בזה ובסוף הוא יבוא למפקחת על המקרקעין שתגיד לו: לא.
גיא פרבמן: אנחנו מדברים גם על תהליכים של זמנים ולא מעט כסף.
גיא פרבמן: מדובר על יזמים, קבלנים, אנשי שיווק.
אופיר אקוניס: כמה זמן אתה עוסק במבנה של רמת גן?
גיא פרבמן: ברחוב עמיר 9 היתה חתימה ב-2007.
גיא פרבמן: בעמיר 11 זה גם מ-2007.
גיא פרבמן: אחד חתמנו באוקטובר 2007, למחרת היינו במשא ומתן.
גיא פרבמן: אני כבר יודע על מה הויכוח ביניהם.
גיא פרבמן: לפני 10 שנים הדיירת בקומה הראשונה ביקשה חלב מהדיירת שגרה בקומה השלישית והיא לא הסכימה.
גיא פרבמן: בגלל זה היא לא מסכימה.
גיא פרבמן: בקיצור, אומרת הגברת בצורה מאוד פשוטה: אתם לא תצאו לפרויקט והיא צודקת.
גיא פרבמן: זה בטוח שלא יצאו לפרויקט הזה למרות שהדיירים מאוד רוצים לצאת.
גיא פרבמן: זה אחד.
גיא פרבמן: שניים זה עניין המימון.
גיא פרבמן: ישבתי עם בנק דיסקונט, בנק לאומי ובנק טפחות, כל הבנקים שאמורים לתת את המימון לא מוכנים לתת את המימון לפרויקטים האלה וזאת מסיבה פשוטה.
גיא פרבמן: הם שואלים: מה אתה משעבד לי?
גיא פרבמן: כשאני הולך על מגרש ריק אז אני משעבד מגרש, לרשום הערת אזהרה ולבנות.
גיא פרבמן: מה כאן אני יכול לשעבד?
גיא פרבמן: חדר מדרגות?
גיא פרבמן: מחסן?
גיא פרבמן: מקלט?
גיא פרבמן: פגשתי רפרנט ממשרד האוצר ואמרתי שברגע שהבניין עומד בתקן יינתן לו היתר לעשות מבחינה קניינית שהגג יהיה זכות במקרקעין, שיירשם כזכות נפרדת, שעליה אפשר יהיה לרשום הערת אזהרה.
גיא פרבמן: הבנקים אמרו שאם יינתן פיתרון כזה, הם יתנו מימון בנקאי.
גיא פרבמן: ברגע שיהיה אפשר לרשום הערת אזהרה על הגג בנפרד, יהיה אפשר לרשום מימון בנקאי.
גיא פרבמן: פרויקטים שתקועים בגין העניין הכספי, ישתחרר צוואר הבקבוק.
גיא פרבמן: תל-אביב ורמת-גן הן שתי הערים היחידות שבהן יש פתיחות לתמ"א 38.
גיא פרבמן: יש ערים שאתה פשוט נחרד כשאתה מגיע אליהן.
גיא פרבמן: אני לא אנקוב בשמותיהן - - -
אופיר אקוניס: למה לא? תנקוב.
אופיר אקוניס: אגב, לא לצורך ההשמצה, לצורך הטיפול.
גיא פרבמן: אני אתן לך דוגמה מגבעתיים.
גיא פרבמן: תכנית שהוגשה ב-2008 עד היום יש ויכוחים, יש חנייה אין חנייה, כל הדברים הבסיסיים.
גיא פרבמן: אתה בא אליהם ומציג להם פיתרון לחניה הם אומרים שזה לא מקובל.
גיא פרבמן: אין לך 100%, הם לא מוכנים לדון.
גיא פרבמן: יש לי תיק בגבעתיים שכל הבניין חתם לי.
גיא פרבמן: באחת המשפחות נפטר בן זוג והם עדיין לא עשו את הצוואה.
גיא פרבמן: הם לא מוכנים לדון בתיק עד שיעשו את צו קיום צוואה.
גיא פרבמן: זה אבסורדי, 3 חודשים עד שיעשו צו קיום צוואה.
גיא פרבמן: בואו נתקדם, תבדוק את התכניות.
גיא פרבמן: לא, אין לך 100% חותמים על העניין של החניה, הם לא מוכנים לזוז.
גיא פרבמן: נושא המיסוי.
אופיר אקוניס: תיתן את הפיתרונות שאתה חושב שיקדמו את הדבר.
גיא פרבמן: נתתי לך את העניין של אפשרות קניינית מבחינת זכות במקרקעין, נתתי לך את העניין של 66%.
גיא פרבמן: דבר נוסף, לגבי העיריות.
גיא פרבמן: צריך להעביר נוהל מסודר לעיריות, לרשויות המקומיות, שיבינו ויפנימו את החשיבות של תמ"א 38.
גיא פרבמן: לעשות להם אולי הדרכות מטעם משרד הפנים, שייתן להם הדרכות, יעודד ויתמרץ.
גיא פרבמן: דבר נוסף שצריך לעשות.
גיא פרבמן: הדיירים רואים בפרויקט הזה פרויקט ארוך טווח.
גיא פרבמן: צריך להגביל את הפרויקט בזמן.
גיא פרבמן: להגיד לדיירים שאם יעבור התאריך, הדיירים יצטרכו לחזק את זה בעצמם.
גיא פרבמן: הדיירים יקבלו הבנה שאם ב-1.1.2015 הם צריכים לשאת בעלויות, הם יתחילו לקדם את הדברים.
גיא פרבמן: לגבי מיסים.
גיא פרבמן: חברי דיבר על מע"מ.
גיא פרבמן: זה אחד הדברים הכי אבסורדיים.
גיא פרבמן: אני נותן לדיירים שירותי בניה, לא יכול להתקזז על המע"מ.
גיא פרבמן: מה אתם רוצים שאני אחלק?
גיא פרבמן: המעלית, 60% אחוז על הדיירים הקיימים, 40% על הדיירים החדשים?
גיא פרבמן: המטרה של המחוקק היתה שלא יהיו עלויות.
גיא פרבמן: אז עושים פה פיקציה מבחינת המס.
גיא פרבמן: נותנים לך פטור שהוא לא פטור מבחינת מע"מ.
גיא פרבמן: מס שבח.
גיא פרבמן: נותנים לך פטור על הקומה של התמ"א 38.
גיא פרבמן: יש לך זכויות שאתה מקבל אותן לצורך העניין כמו חדרי יציאה לגג.
גיא פרבמן: תוסיפו אותם לפטור, תגרמו לאנשים איזו כדאיות כלכלית.
גיא פרבמן: לצורך העניין, ברמת-גן נתנו עוד קומה שהיא תמ"א 38.
גיא פרבמן: לפני שבוע נתנו בישיבת ממשלה על הקומה המפולשת.
גיא פרבמן: אבל אם העירייה נותנת קומה למעלה, גם עליה תיתנו פטור.
גיא פרבמן: תגרמו איזה הטבה מבחינת מיסוי.
גיא פרבמן: עוד אבסורד אחד גדול זה נושא היטל השבחה.
גיא פרבמן: קבעתם באזור המרכז 10%.
גיא פרבמן: אני יכול להגיד לכם שהמרוויחים העיקריים, ואני לא רוצה לפגוע בעבודתם של השמאים, זה השמאים.
גיא פרבמן: אתה מוצא את עצמך שכל שומה שאתה מקבל, אתה מגיש ישר השגה.
גיא פרבמן: ברמת גן, במקרה, קיבלנו דרישה והגשנו השגה.
גיא פרבמן: אני יכול להגיד לך שהסכום היה הרבה יותר נמוך.
גיא פרבמן: זה אבסורדי לחלוטין.
גיא פרבמן: התמורה הכספית שבסוף התהליך מתקבלת היא מגוחכת.
אופיר אקוניס: ביטול מוחלט?
אופיר אקוניס: ולדיסלב ברסלבסקי.
אופיר אקוניס: אתה עובד באזור חולון וראשון.
אופיר אקוניס: גם הוא פנה אלי לפני מספר חודשים.
אופיר אקוניס: אגב, מה קורה בחולון?
ולדיסלב ברסלבסקי: שלום לכולם, כבוד היושב ראש.
ולדיסלב ברסלבסקי: אני מייצג חברה יזמית שהתחילה לבצע את הפרויקט הראשון בחולון.
ולדיסלב ברסלבסקי: עד שקיבלנו היתר זה לקח כשנתיים.
ולדיסלב ברסלבסקי: זה לא שאנחנו לא ידענו בדיוק אלא גם העירייה לא ידעה בדיוק מה לעשות.
ולדיסלב ברסלבסקי: אני לא רוצה ולא מחפש לפגוע בעירייה כי יכול להיות שעבורם זה היה חדש.
ולדיסלב ברסלבסקי: הם באמת לא ידעו מה לעשות.
ולדיסלב ברסלבסקי: היו לנו מצבים שהם פשוט לא ידעו מה לעשות, למשל, כל הנושא של החניות.
אופיר אקוניס: בני זלמנוביץ נמצא כאן?
אופיר אקוניס: יכול להיות שלא כל העיריות מבינות וצריך לרענן את זיכרונן.
ולדיסלב ברסלבסקי: הנושא של החניות, הנושא של היטל השבחה, הנושא של קונסטרוקציה.
ולדיסלב ברסלבסקי: שילמנו את האגרות.
ולדיסלב ברסלבסקי: כל מי שעוסק בבניין יודע מה צריך להגיע אחרי תשלום אגרות, צריך להגיע היתר תוך מספר ימים ספורים.
ולדיסלב ברסלבסקי: פתאום בעירייה מודיעים לנו שהם החליטו שוב לדון בקונסטרוקציה.
ולדיסלב ברסלבסקי: נאלצנו לפנות לקונסטרוק
ולדיסלב ברסלבסקי: טור חיצוני ולשלם עוד כמה עשרות אלפי שקלים.
ולדיסלב ברסלבסקי: בסופו של דבר, קיבלנו היתר בסופו של דבר לאחר כמעט 4 חודשים.
קריאה: היו הערות לחישובים?
ולדיסלב ברסלבסקי: כמובן.
קריאה: אבל אתה רצית היתר.
ולדיסלב ברסלבסקי: רק שנייה, אדוני.
ולדיסלב ברסלבסקי: אתה יודע מתי הגשנו?
ולדיסלב ברסלבסקי: הגשנו את זה בינואר 2009 ורק באוקטובר הם התעוררו שיש להם הערות.
ולדיסלב ברסלבסקי: אני לא נגד הערות אבל תעבדו לפי הקצב הנורמאלי.
ולדיסלב ברסלבסקי: אל תבקשו מאיתנו לשלם אגרות ואחר-כך להתעורר.
ולדיסלב ברסלבסקי: מעבר לזה, הדובר הקודם כבר ציין הרבה דברים שחשבתי לדבר עליהם.
ולדיסלב ברסלבסקי: לגבי מספר קומות.
ולדיסלב ברסלבסקי: אני לא מדבר רק על פריפריה.
ולדיסלב ברסלבסקי: כל עיר ועיר מתחלקת לאזורי ביקוש ולאזורי ביקוש יותר נמוכים.
אופיר אקוניס: מה אתה מוסיף בבניין הזה?
ולדיסלב ברסלבסקי: אני מוסיף 4 דירות, קומה אחת וחדרים על הגג.
אופיר אקוניס: כמה דירות יש בבניין הנוכחי?
ולדיסלב ברסלבסקי: 4 קומות.
ולדיסלב ברסלבסקי: גם בעיר חולון, זאת עיר שיש לה די ביקוש והמחירים גבוהים, יש מקומות שאליהם אני לא רוצה ללכת.
ולדיסלב ברסלבסקי: אלה אזורים עם ביקושים נמוכים ואי-אפשר לקבוע בצורה גורפת באיזה מקום וכמה להוסיף כי הכדאיות הכלכליות באמת נפגעת.
ולדיסלב ברסלבסקי: לדעתי השיקול צריך להיות שיקול של קונסטרוקציה ותשתיות והאם אפשר לבצע.
ולדיסלב ברסלבסקי: הנושא של המיסוי הוזכר.
ולדיסלב ברסלבסקי: כנ"ל מס שבח.
ולדיסלב ברסלבסקי: הנושא של היטל השבחה הוא ממש שערורייה אחת שלמה.
ולדיסלב ברסלבסקי: אני יכול לציין שאנחנו קיבלנו תשלום של היטל השבחה, 360,000 שקל ושמאית מכריעה קבעה לנו 100,000 שקל.
ולדיסלב ברסלבסקי: רבותיי, זה לא יתכן.
אייל יצחקי: לפי תיקון 84?
אייל יצחקי: איזה שמאית מכריעה?
ולדיסלב ברסלבסקי: פריאל מרמת השרון.
אופיר אקוניס: ולד, מה אתה מציע?
ולדיסלב ברסלבסקי: אני מציע לעשות סדר.
ולדיסלב ברסלבסקי: זה לא יכול להיות שמפחיתים 75% מהיטל השבחה.
ולדיסלב ברסלבסקי: יש מלחמות על זה, 50,000 שקל לשמאים, זה הכול כסף.
ולדיסלב ברסלבסקי: אני רוצה שיהיה ברור, לפרויקטים האלה יזמים גדולים לא יכנסו כי הם לא מחפשים כאב ראש עם הדיירים.
ולדיסלב ברסלבסקי: יזמים קטנים ובינוניים כן יכנסו אבל צריך לתת להם לעבוד.
ולדיסלב ברסלבסקי: אי אפשר לעבוד בצורה כזאת.
ולדיסלב ברסלבסקי: הנושא של הרישום המשפטי הוא דבר שהוא בין הראשונים שצריך לטפל בו.
ולדיסלב ברסלבסקי: אנחנו יושבים עם בנקים, הבנקים מתים לתת כסף, כי הם מזהים נישה שהיא הולכת לקבל הרבה מאוד כסף אבל אין להם אחיזה, אין להם ביטחון.
ולדיסלב ברסלבסקי: זאת בעיה מאוד גדולה.
ולדיסלב ברסלבסקי: יש לא מעט בניינים בארץ שעומדים על אדמת מנהל.
ולדיסלב ברסלבסקי: אני אישית לא נתקלתי.
ולדיסלב ברסלבסקי: אני מעריך ואני מניח שאם הייתי מתחיל תהליך על אדמת מנהל היו צצים כל מיני תשלומים.
גיא פרבמן: בעניין הזה בדקתי מול המנהל.
גיא פרבמן: הם מחכים גם לשינוי.
ולדיסלב ברסלבסקי: זה צריך להיות שווה ערך לנושא של בניינים על קרקע פרטית כי אחרת זה פשוט לא יוכל לצאת לפועל.
אופיר אקוניס: רציתי את בני זלמנוביץ, מהלשכה המשפטית של משרד הפנים.
אופיר אקוניס: מה הבעיה בעיריות?
אופיר אקוניס: נמצא פה אהוד ענבר ממרכז השלטון המקומי.
אופיר אקוניס: מה בדיוק הבעיה שם?
אופיר אקוניס: מה הולך שם?
זינה פרפליצין: אני מרכזת תמ"א 38 במנהל לתכנון במשרד הפנים.
זינה פרפליצין: תמ"א 38 יזמה אותה המועצה האזורית לתכנון ובניה.
זינה פרפליצין: המועצה הארצית עוקבת אחרי היקף היישום של התכנית והיא מגלה כל מיני בעיות שיש ביישום התכנית ומנסה לפתור אותם בכלים התכנוניים שעומדים לרשות מנהל התכנון.
זינה פרפליצין: כך, למשל, לפני שנתיים בערך, עלינו על הנושא שיש בעיה בנושא הנדסי ובשיתוף עם ועדות מקומיות גדולות, כמו תל-אביב, ירושלים וחיפה, מנהל התכנון גיבש נוהל בקרה הנדסית על בקשות להיתר בניה מכוח תמ"א 38 ופרסם את הנוהל הזה לכל הוועדות המקומיות.
זינה פרפליצין: אנחנו גם בודקים באיזו צורה הנוהל הזה מיושם.
זינה פרפליצין: אנחנו יודעים שהוא מיושם ברוב הוועדות המקומיות שיש שם ביקוש לתמ"א 36.
זינה פרפליצין: בנושא הדרכה.
זינה פרפליצין: תמ"א 38 אושרה כבר ב-2005.
זינה פרפליצין: כשהתכנית הזאת אושרה נעשה מערך הדרכות.
זינה פרפליצין: מנהל התכנון עושה מפעם לפעם הדרכות.
זינה פרפליצין: האחרונה בנושא הנדסי נעשתה בחודש מרץ.
זינה פרפליצין: לקראת יציאת קמפיין תקשורתי – דרך אגב, השנה הוועדה להיערכות לרעידות אדמה עומדת לקבל תקציב ממשרד האוצר לקמפיין תקשורתי שמיועד לציבור הרחב.
זינה פרפליצין: מנהל התכנון מתכנן הדרכה גדולה לעובדי ועדות מקומיות, שעומדים לקבל גל גדול של פניות מהציבור.
אופיר אקוניס: מתי זה מתחיל?
אופיר אקוניס: התקציב לקמפיין עדיין לא התקבל.
אבי שפירא: הוא עוד לא בחשבון הבנק אבל הוא ישנו.
זינה פרפליצין: אני חושבים שהקמפיין הזה מאוד חשוב ואנחנו מתארגנים לקראתו באמצעות כנס שאנחנו מתכננים.
זינה פרפליצין: בנוסף לזה, מנהל לתכנון מפעיל אתר אינטרנט ייחודי שמוקדש לתמ"א 38.
זינה פרפליצין: זה נמצא בתוך האתר של מנהל התכנון.
זינה פרפליצין: דרך האתר הזה אנחנו מרכזים את כל הנושא שרלוונטי לנושא התמ"א וגם נותנים תשובות לכל הפונים בנושאים שקשורים לתמ"א 38.
זינה פרפליצין: בנושא היטל השבחה.
זינה פרפליצין: אני מזכירה שההצעה המקורית לחוק שהיה אמור לקבוע פטור היתה פטור מלא מתשלום היטל השבחה וההצעה הזאת שונתה בוועדת הפנים של הכנסת ואז ניתנה הנחה של 90% ו-10% נותר לשלם.
זינה פרפליצין: דרך אגב, החוק הזה הוא הוראת שעה והתוקף שלו נגמר בנובמבר 2010.
זינה פרפליצין: משרד הפנים כבר התארגן בנושא הזה.
זינה פרפליצין: הוא הכין הצעה חדשה שכוללת את הפטור המלא וזה שולב ברפורמה לחוק המקרקעין.
זינה פרפליצין: אנחנו לא יכולים להתחייב באיזו צורה זה יאושר בכנסת בסופו של דבר אבל מנהל התכנון ומשרד הפנים ככלל חושבים שצריך לתת את הפטור מלא מתשלום היטל השבחה.
זינה פרפליצין: בעניין הכלכליות של תמ"א 38.
זינה פרפליצין: תמ"א 38 מעודדת חיזוק מבנים באמצעות זכויות בניה.
זינה פרפליצין: ברור לנו שהזכויות האלה השווי שלהן שונה מאוד באזורים שונים בארץ ולכן תמ"א 38 מטפלת בנושא הזה בשני מובנים, בשני נדבכים.
זינה פרפליצין: נדבך אחד זה יכולת לקבל היתר ישיר מכוח תמ"א 38, זה לקומה נוספת או לשתי קומות.
זינה פרפליצין: שינוי מספר 2 לתמ"א הגדיל את הזכויות ואפשר לסגור גם את הקומה המפולשת וגם להוסיף את הקומה העליונה.
זינה פרפליצין: שינוי מספר 2 אושר לפני שבועיים בממשלה.
זינה פרפליצין: אנחנו חושבים שדרך נוספת להגדיל זכויות היא באמצעות תכניות לפי סעיף 23 בתמ"א.
זינה פרפליצין: תמ"א מראש חשבה שבאזורים שונים בארץ יהיה צורך להתאים את הזכויות כתמריץ לחיזוק מבנים בפני רעידות אדמה, להתאים את הזכויות האלה לתנאים מקומיים, לכושר הנשיאה של התשתיות ועוד הרבה דברים.
זינה פרפליצין: מנהל התכנון מאוד מעודד את הפעילות של הוועדות המקומיות בנושא הזה.
זינה פרפליצין: תכנית מסוג זה אושרה כבר בראשון לציון וועדות מקומיות אחרות רבות בארץ מטפלות כבר בתכניות כאלה, כמו ברמת-גן.
זינה פרפליצין: אנחנו מאוד בעד.
זינה פרפליצין: אנחנו חושבים שהדרך המרכזית שצריכה להיות באמצעות הכנת תכניות כאלה.
זינה פרפליצין: בנושא ניוד הזכויות אנחנו באופן עקרוני אומרים שיתכן שזאת עוד דרך נוספת, אבל אנחנו רואים בעייתיות מאוד גדולה ביישום של המנגנון הזה כי הוא כרוך בעניינים רבים, בגלל שמעורבים בו בעלי קרקעות שונים וזאת עסקה מאוד מורכבת.
זינה פרפליצין: אנחנו לא חושבים שזאת מנטרה חדשה שהולכת לפתור את כל הבעיות.
זינה פרפליצין: אנחנו אומרים שהכיוון הן תכניות לפי סעיף 23 בתמ"א 38 ואנחנו נעשה הכול כדי שוועדות מקומיות, אלה שעוד לא יזמו תכניות מסוג זה, שייזמו אותם ויאשרו אותן מהר.
בני זלמנוביץ: לעניין ניוד הזכויות.
בני זלמנוביץ: צריך להבין שהפסיקה מדברת על כך שזכויות בנייה הן באופן עקרוני מוצמדות לקרקע.
בני זלמנוביץ: כאשר אנחנו סוטים מהדבר הזה יש לזה השלכות רוחב, בוודאי כשמדברים פה על ניוד זכויות בין פריפריה למרכז.
בני זלמנוביץ: אנחנו מדברים פה על זכויות.
בני זלמנוביץ: אנחנו מדברים על משאב של המדינה שאנחנו פשוט מחלקים אותו בלי מנגנונים.
בני זלמנוביץ: זה דבר שצריך - - -
אופיר אקוניס: לגבי ניוד זכויות.
אופיר אקוניס: אם בבית שאן הסיכון גבוה יותר מאשר בתל-אביב – לאורך השבר הסורי-אפריקאי הסיכון יותר גדול.
אבי שפירא: עזבו את השבר הסורי-אפריקאי.
אבי שפירא: הדרישות בבית שאן יותר גבוהות מאשר הדרישות בתל-אביב.
אבי שפירא: זה המינוח המדויק.
אבי שפירא: בניין שיעמוד בבית שאן הוא לא מסוכן.
אבי שפירא: בניין שלא בנוי לפי הדרישות של תל-אביב בתל-אביב, מסוכן מאוד.
אבי שפירא: הסיכון הוא לא ברעידת אדמה, הסיכון הוא בבניין.
אופיר אקוניס: אבל יכול להיות שכפי שהציעה התאחדות הקבלנים, נעשה ניוד לבניין בבית שאן, למקום אחר בארץ.
אופיר אקוניס: כמובן בהתייחס למצב שבו הבניין בתל-אביב צריך שתי קומות, אבל הבניין בבית שאן צריך חיזוק.
אופיר אקוניס: אני שואל את משרד הפנים, מה הבעיה?
אופיר אקוניס: למה שלא נעשה את זה?
בני זלמנוביץ: כי אתה מחלק פה משאב של המדינה לאדם שיחזק.
בני זלמנוביץ: ישנם כלים יותר מדתיים, יותר סבירים וצריך לחשוב עליהם.
בני זלמנוביץ: אפשר שהעיריות יעשו תכנית ספציפית שתתייחס לשיקולים הכלכליים והתכנוניים באותה רשות ולא לבוא ולהתחיל לחלק זכויות לקבלנים ולבעלי אינטרסים כלכליים על חשבון הציבור.
בני זלמנוביץ: זכויות בניה אלה זכויות של הציבור ואנחנו פה מחלקים את זה לבעלי אינטרסים כלכליים.
בני זלמנוביץ: אנחנו חושבים שזה לא ראוי.
אשר שוחט: אולי תגיד מה כן.
אשר שוחט: אתה אומר מה לא.
אשר שוחט: אתה מדבר בכלליות וזאת סיסמה, סלח לי שאני אומר לך.
בני זלמנוביץ: ישנן עיריות שמגישות עכשיו תכניות לגבי העיר שלהן, תכניות מקומיות, שזאת גם דרך.
בני זלמנוביץ: צריך להפריד, יש היתרים שניתנים מהתמ"א.
בני זלמנוביץ: ההיתרים שניתנים מהתמ"א.
בני זלמנוביץ: הם היתרים גורפים ולכן הם מצומצמים.
בני זלמנוביץ: בגלל החשיבות שהיושב ראש דיבר עליה, ההיתרים שמוציאים מהתמ"א הם היתרים מצומצמים.
בני זלמנוביץ: מעבר לזה יש מנגנון של תכניות לתוספת בניה בהיקפים שמתייחסים לכל מקום ומקום.
בני זלמנוביץ: זאת דרך שאותה צריך לקדם.
אופיר אקוניס: יוסי רזי, סגן מנהלת מנהל תכנון במשרד הבינוי והשיכון.
יוסי רזי: אני גם חבר בוועדת ההיגוי של ד"ר שפירא ואני מרכז שם את ועדת המשנה לבנייה.
יוסי רזי: אני רוצה לומר בצורה כללית שהפורום הזה מתכנס אחת לחצי שנה שנה, מקטר ומקטר והדברים לא מתקדמים.
אופיר אקוניס: אנחנו רוצים לקדם.
אופיר אקוניס: אתה מדבר על הפורום הזה?
יוסי רזי: כן, החברים מתכנסים מפעם לפעם.
אופיר אקוניס: כמה פעמים היית פה בדיונים?
יוסי רזי: בערך 4 פעמים ועוד 8 עד 18 במקומות אחרות וכן הלאה וכן הלאה.
אופיר אקוניס: זה חשוב מאוד מה שאתה אומר.
יוסי רזי: אני מדבר על פורומים שונים שעוסקים ברעידות אדמה.
לאה ורון: אמרת שאתה חבר באיזה פורום.
לאה ורון: מה זה הפורום הזה?
יוסי רזי: אני בוועדת ההיגוי המכובדת שבראשה עומד ד"ר אבי שפירא.
יוסי רזי: אני נציג משרד השיכון בוועדה הזאת ואני גם אחראי על נושא בנייה.
אופיר אקוניס: בכל פורום שהוא, כשהנושא לא מתקדם, זה חבל.
אופיר אקוניס: זה לא משנה אם זה פה, בוועדת הכלכלה לדורותיה או בוועדת הפנים לדורותיה או במליאת הכנסת או בוועדות התכנון והבניה ברשויות המקומיות.
יוסי רזי: אני רוצה לתמצת את מה שדוקטור שפירא יגיד אבל גם אני אגיד.
יוסי רזי: הדברים הם לא טובים והם לא בסדר.
יוסי רזי: למעשה היה צריך להיות כל אמצעי שהוא כדי לנסות ולגרום לכך שמקסימום מבנים קיימים עד 1980 יחוזקו.
יוסי רזי: זה אמור גם לגבי בית שאן הרחוקה.
יוסי רזי: כנציג משרד השיכון אנחנו חושבים על הפריפריה, בית שאן, אילת ומקומות כאלה וגם על תל אביב, רמת השרון, רחובות, ראשון לציון וכל המקומות האלה.
יוסי רזי: אני רק רוצה להזכיר שבאזור תל-אביב יש הרבה מאוד מבנים של קומות עמודים.
יוסי רזי: קומות עמודים שנבנו עד 1980, לא צריך להיות מהנדס גדול כדי להסתכל ולראות שהם עומדים על קרעי תרנגולת.
יוסי רזי: אם תהיה רעידה כלשהי, כנראה שהמצב לא יהיה טוב.
יוסי רזי: נכון שהיום כולם עוסקים בניהול סיכונים, כולל אלה שמתקצבים, אבל אם הסיכון הזה יגיע צפויה להיות דרמה לא קטנה בכל אותם מבנים שמיועדים לכך.
יוסי רזי: אני טוען שכל אמצעי שידובר עליו הוא אמצעי טוב כל עוד הוא סביר ומתאים.
יוסי רזי: יש בעיה של הצמדות של גגות, יש בעיות של מיסוי, יש בעיות של תשתיות, יש בעיה רצינית מאוד של חניות, יש בעיות של קווי בניה, יש בעיות של תוספת ממ"דים במקומות צפופים.
יוסי רזי: הכול הכול קיים.
יוסי רזי: אבל תכנית המתאר 38, וזה אני קצת משלים את משרד הפנים.
יוסי רזי: תכנית מתאר 38 משולה בעיניי לתכנית בלי שתי ידיים עם רגל אחת בקושי.
יוסי רזי: היא לא התקוממה ולא התרוממה.
יוסי רזי: במשך השנים למדנו להבין שמעבר לכל מה שמוצע פה, ומוצעות הצעות למיסוי, מן הסתם אם יהיו לה שתי קומות ולא קומה אחת, יהיו לה אולי שתי רגליים.
יוסי רזי: היא לא תהיה בן אדם רציני, היא תהיה בלי שתי ידיים, אבל עדיין הרגל השנייה ככל הנראה תוסיף לה משהו.
יוסי רזי: זאת היתה ההרגשה שלנו כי מעבר לכל בעיות המיסוי, כנראה שקומה נוספת היא תועיל,.
יוסי רזי: אני אומר, יש לה חסרונות, קונסטרוקציה והכול, אבל היא בטח ובטח לא תזיק.
יוסי רזי: אותן שתי קומות אלה אנחנו דנים בהן זמן רב בוועדות ההיגוי השונות שכרוכות במשרד הפנים.
יוסי רזי: הייתי אומר שמשרד הפנים ואנחנו משתפים פעולה אבל אני לא כל-כך מבין למה שלא תיפרץ הדרך לכיוון הזה של שתי קומות מבחינת תכנית מתאר ארצית.
יוסי רזי: אם נסמוך רק על הוועדות המקומיות, אני לא בטוח שהן תהיינה רגישות ואני חושב שהמדינה צריכה להקרין לכולם, שהיות וזה חשוב לה, חשובים לה כל 1,000 יחידות דיור נוספות שמוחזקות, למה שלא נלך ונעשה את זה במסגרת אותה תכנית מתאר ארצית.
יוסי רזי: לפחות נוסיף לה עוד רגל אחת.
יוסי רזי: היא תסתובב איפשהו ואולי היא תהיה קצת יותר חיותית.
יוסי רזי: אני טוען עוד משהו.
יוסי רזי: נאמר פה שהמהנדסים נכשלו עד עכשיו בנושא הזה של חיזוק המבנים.
יוסי רזי: אני חושב שאם התכנית תצבור מומנטום – יתרה מזאת, משרד הפנים הולך להקים, בתאום איתנו, נושא של מכוני בקרה.