GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי רזי: מכוני הבקרה האלו אמורים לשמור שהתכנון והביצוע יהיו סדירים.
יוסי רזי: אם התכנון והביצוע יהיו סדירים, אני לא חושב שתהיה בעיה גדולה עם המהנדסים.
יוסי רזי: אם המהנדסים יודעים לפתור בעיה של בניינים כנגד כוחות ועומסים שונים כמו רוח, כמו מבנים, כמו פסנתרים, לא תהיה בעיה גדולה בשבילם לפתור בעיות של חיזוק.
יוסי רזי: זאת בעצם תוספת כוחות למבנה.
דני מריאן: יוסי אתה טועה, זה לא לבנות מחדש.
יוסי רזי: בסדר, אנחנו נדון בפורום שלנו.
יוסי רזי: אדרבה, יצטרכו להתמקצע, יצטרכו לקבל מדריכים.
יוסי רזי: אני מסכים שיצטרכו להתמקצע בכל הדברים האלה, אבל אם לתכנית הזאת יהיה מומנטום, לדעתי אנחנו נתקדם עם הנושא הזה.
יוסי רזי: אני לא בטוח שנצליח לגמרי אבל אני חושב שיהיה לה משהו.
יוסי רזי: אגב, אצלנו במשרד נעשתה עבודה במסגרת ועדת משנה של ועדת המשנה, של ועדת ההיגוי לרעידות אדמה, שלקחה צוות חיצוני ואותו צוות חיצוני עשה בדיקה כמה יחידות דיור אפשר להוסיף.
יוסי רזי: אם התכנית תשופר לנושא של שתי קומות, עם כל המגבלות, כמה יחידות דיור ניתן להוסיף?
יוסי רזי: סופיה, שהיא מנהלת אגף בינוי ערים תדבר על זה.
יוסי רזי: יש כמות די משמעותית.
יוסי רזי: אני חוזר ואומר, כל אלף יחידות דיור שניתן לחזק, כולנו נהנה.
יוסי רזי: זה מעבר לתקציבים ממשלתיים, לחיזוק בפריפריה, לחיזוקים של מוסדות ציבור.
יוסי רזי: כרגע אנחנו מדברים בחלקת אלוהים הקטנה שלנו של הבניה למגורים.
אופיר אקוניס: סופה אלדור, מנהלת אגף לתכנון ובינוי ערים במשרד הבינוי והשיכון.
סופיה אלדור: אני רוצה לומר שהזמנו עבודה, כמובן על דעת ועדת המועצה הארצית וגם הצגנו אותה בפני ועדת עורכי התכנית.
סופיה אלדור: בוועדת ההיגוי יושבים גם נציגים של משרד הפנים.
סופיה אלדור: היא בדקה עוד כמה דברים.
סופיה אלדור: למשל, בדקנו לא מעט שכונות רלוונטיות מבחינת תוספת יחידות דיור.
סופיה אלדור: האם השכונות האלה יכולות לשאת תוספת של יחידות דיור שמסתכמות בשתי קומות?
סופיה אלדור: מסתבר, כמה מפתיע, ששכונות שנבנו עד 1980 נבנו בדרך כלל בצפיפות מאוד נמוכה.
סופיה אלדור: גרים בהם הרבה מאוד קשישים ויש בהם עודף עצום של תשתיות ומוסדות ותוספת גם של שתי קומות אפילו לא תשנה.
סופיה אלדור: להיפך, מבחינה חברתית, מעבר לעניין החיזוק עצמו, היא ללא ספק גם תתרום לאותה שכונה קצת תוספת אוכלוסיה יותר צעירה ותמנע הידרדרות לרמה של שכונות שיקום, כשלעצמו זה דבר מאוד חשוב.
סופיה אלדור: .
סופיה אלדור: משום מה, משרד הפנים חושש ברמה גורפת, לתת את שתי הקומות בגלל פחד מאי תפקוד השכונות.
סופיה אלדור: יותר מזה.
סופיה אלדור: בתמ"א 38 עצמה יש לרשויות המקומיות הסמכות לפסול את הבקשות על רקע של מחסור במוסדות ובתשתיות.
סופיה אלדור: כלומר, ההסכמה הזאת של תוספת, למשל, של שתי קומות לעומת קומה אחת, היא אינה גורפת באופן מוחלט, היא רק ניתנת לשיקול דעתן של הרשויות המקומיות.
סופיה אלדור: ברמה כללית זה ממש לא בעיה, כי לבדיקתנו, עדיין ישנו המחסום הזה של בדיקת הרשות עצמה.
סופיה אלדור: תיראו מה מצאנו.
סופיה אלדור: מצאנו דברים מאלפים לחלוטין שמתבטאים בשטח.
סופיה אלדור: אגב, בדקנו את כל האפשרות אבל לא נציג את כולן.
סופיה אלדור: אם מוסיפים קומה אחת ברוב המקומות אנחנו הנחנו שלא תיבנה קומת קרקע כי צריך את קומת הקרקע לחניה.
סופיה אלדור: הנחנו תוספת של 15 מ' לממ"ד.
סופיה אלדור: לא בכל מקום אפשר אבל יש גם אופציה בלי ממ"ד.
סופיה אלדור: מסתבר שכשמוסיפים קומה אחת, כל מי שיכול ליהנות מהתמ"א ולהיות מאוזן כלכלית, זה העיר תל-אביב לא כולה, רק החלקים החזקים בתל-אביב והשכונות החזקות ביותר בירושלים.
סופיה אלדור: המספר קופץ בהרבה כאשר יש קומה וחצי, מה זה קומה וחצי?
סופיה אלדור: זאת האופציה של יציאה לגג, שבהרבה מאוד רשויות היא מותרת על פי תכנית מתאר.
סופיה אלדור: אבל על-פי תכנית המתאר הרגילה העירונית חייבים 100 אחוז הסכמות.
סופיה אלדור: כלומר, בעצם הבקשות שהוגשו היו כולן, ללא יוצא מן הכלל, היו ב-100% הסכמות כי אחרת בכלל אי-אפשר ליהנות מאותה חצי קומה.
סופיה אלדור: אני כבר אגיד את המסקנה הראשונה של העבודה שהזמנו.
סופיה אלדור: בכל הארץ את חצי הקומה – ברור שלא יהיה גם חצי קומה מכוח התמ"א וגם חצי קומה מכוח תכנית המתאר, זה צריך להיות חופף, צריך להחיל בעצם בכל הארץ כחלק מהתמ"א.
סופיה אלדור: במקרה כזה, מ-100,000 יחידות דיור תהיה תוספת של 185,000 יחידות דיור.
אופיר אקוניס: אז למה שמשרד הפנים לא יביא בקשה כזאת לתיקון?
סופיה אלדור: בשבוע שעבר עברנו את ועדת עורכי התכנית והשלב הבא זה המועצה הארצית.
סופיה אלדור: אני מאוד מקווה שנקבל את התמיכה הראויה ממשרד הפנים ומשרדי ממשלה אחרים.
סופיה אלדור: בינתיים זה לא מובן מאליו.
אופיר אקוניס: למה משרד הפנים לא מסכים.
סופיה אלדור: אני רוצה להסביר את המספרים.
סופיה אלדור: יש רק עוד אפשרות אחת.
סופיה אלדור: כמו שאמרנו, אם אנחנו מכניסים את החצי קומה - דרך אגב, זה לא מגדיל את מספר יחידות הדיור כי החצי קומה היא לא יחידת דיור נפרדת אלא יציאה לגג של הקומה מתחת.
סופיה אלדור: זה אותו מספר יחידות.
סופיה אלדור: זה כמובן גורף כי אנחנו לא נהיה קטנוניים ובגלל כמה שכונות בתל-אביב ושכונות בודדות בירושלים, לא כדאי להבדיל כי בעצם אנחנו מדברים על מדרוג.
סופיה אלדור: לעומת זאת, הקומה וחצי הזאת בעצם חלה על מחוז ת-אביב לא כולו, ישובים מרמה סוציו אקונומית 6 ומטה כבר לא נכנסים.
סופיה אלדור: בת-ים, למשל, לא נכנסת.
סופיה אלדור: נכנסים גם ישובים החזקים של 8 ומעלה של אזור המרכז.
סופיה אלדור: קומה וחצי בישובים האלה מספיקה.
סופיה אלדור: אני מתייחסת לישובים כמו רעננה, כפר סבא וכדומה.
סופיה אלדור: הבקשה המקורית שלנו היתה לתוספת של עוד קומה ובדקנו שכאשר אנחנו מוסיפים עוד קומה, כלומר, אנחנו נמצאים במצב של 2.5 קומות, כי החצי הקומה הזאת היא תמיד חשובה, אנחנו בעצם כבר מגיעים ל 425,000 יחידות דיור שעל-פי הנחות שלנו – המספרים הם מאוד פרובלמאטיים, ניסינו לבדוק אותם גם מול מרכז מיפוי ישראל, אנחנו מדברים על סך-הכול כ-800,000 יחידות דיור.
סופיה אלדור: כלומר 2.5 קומות מאפשר ליותר ממחצית יחידות הדיור חיזוק.
לאה ורון: את מדברת על אזורים מסוימים בארץ?
יהודה סקר: גם בירושלים?
יהודה סקר: את בטוחה?
יהודה סקר: אדוני היושב ראש, אני הייתי בישיבה, מהנדס העיר אמר בדיוק ההיפך ממה שהיא אמרה.
סופיה אלדור: בירושלים אמרנו רק בשכונות החזקות.
סופיה אלדור: אנחנו יודעים מה רמת המחירים בירושלים וזה סביר.
סופיה אלדור: אבל, כשאנחנו מוסיפים 2.5 קומות בירושלים נכנסת כל העיר, נכנס בעצם כל מחוז תל-אביב וכל מחוז המרכז ואנחנו אפילו מגיעים לחלקה של חיפה.
סופיה אלדור: לקחנו פה שתי חלופות.
סופיה אלדור: אמרנו שרמת הרווחיות של הפרויקט צריכה להיות 20% אם הביצוע הוא באמצעות יזמים.
סופיה אלדור: לקחנו גם חלופה אחרת שאם בונות את זה חברות – כלומר, מי שמקדם את זה אלה חברות ציבוריות למיניהן, ברמת רווחיות יותר נמוכה אנחנו אפילו יכולים להגיע ל-465,000 יחידות דיור וקצת להרחיב את המעגל.
סופיה אלדור: כמו שאמרתי, עדיין לא עברנו את המועצה הארצית אבל לגבי קומה וחצי היה לנו הרושם שהיתה מידה מסוימת של אהדה.
סופיה אלדור: אנחנו אומרים שצריך לדרג מראש ובקלות אפשר לעשות אותו כי התנאים הם תנאים אובייקטיביים.
סופיה אלדור: אם אנחנו מדברים על מחוז מסוים, חוץ מישובים ברמה סוציו אקונומית מסוימת, אלה נתונים של הלמ"ס, אלה דברים ידועים.
סופיה אלדור: אנחנו לא מציעים איזו בדיקה שמאית אלא נתון קבוע וידוע.
סופיה אלדור: משרד הפנים לא כל-כך מתלהב מ-2.5 קומות וזה חבל.
סופיה אלדור: אני מקווה שכשנגיע למועצה הארצית - - -
אופיר אקוניס: מתי המועצה הארצית?
סופיה אלדור: אנחנו לא יודעים.
סופיה אלדור: אנחנו רק נבקש תור עכשיו.
יהודה סקר: למה משרד הפנים מתנגד?
סופיה אלדור: כפי שאמרתי, בבדיקות שלנו, חד משמעית, לא צריך לפחד מ-2.5 קומות.
לאה ורון: התכניות של משרד הבינוי והשיכון ביחס למה שאת הצגת בוועדה מוכנות ואתם מחכים לתור לדיון במועצה הארצית?
סופיה אלדור: בסך הכול עברנו את ועדת העורכים רק בשבוע שעבר.
סופיה אלדור: אנחנו מקווים לקבל תור.
סופיה אלדור: יש פה איזה סדר שאנחנו כמובן נתיישר על פיו ואנחנו מקווים שהנושא יידון.
אופיר אקוניס: אם אינני טועה הממשלה הצביעה על הרפורמה בוועדה לתכנון ובניה והיא אמורה להגיע לוועדת הפנים.
אופיר אקוניס: האם היא נותנת פיתרון כלשהו לעניין הזה?
אופיר אקוניס: האם היא מקצרת תהליכים?
אופיר אקוניס: אני שואל את משרד הפנים ואת משרד השיכון: עד כמה הרפורמה החדשה תועיל לעניין שלנו שאנחנו עוסקים בו כעת?
יוסי רזי: בנושא של מכוני בקרה תהיה התקדמות רבה משום שמכוני הבקרה אמורים לבדוק הן את התכניות ואת את הביצוע.
יוסי רזי: למעשה, אחד מהמוקשים שהיה רוב הזמן על הנושא הזה של חיזוק מבנים נגד רעידות אדמה, אמרו שהבדיקות לא נעשו כיאות, יש צורך במהנדס בודק נוסף וכדומה.
אופיר אקוניס: יש קיצור הליכים כלשהו ברפורמה?
חזי ברקוביץ: הקיצור הוא לכל התהליכים.
חזי ברקוביץ: מדברים על 90 יום היתר בנייה.
יוסי רזי: גם על הנושאים האלה, גם על הבדיקה של הקונסטרוקציה לנושאים האלה.
אופיר אקוניס: אנחנו רואים פה הררי בירוקרטיה וזה דבר שצריך לקצר.
אופיר אקוניס: זה לפחות לפי סקירתה של סופיה ושמענו את זה גם מעורך דין פרבמן, מוולד ומאחרים.
אופיר אקוניס: מהנדס עירית תל-אביב, בבקשה.
אופיר אקוניס: תגיד לי, מה קורה בתל-אביב?
אופיר אקוניס: כמה בקשות הוגשו?
אופיר אקוניס: כמה אישרתם?
אופיר אקוניס: כמה בתים עשו תמ"א 38?
אלדד מרחב: מתוך 170 בקשות שהוגשו, רק 3 עברו בבדיקה ראשונה.
אופיר אקוניס: איך זה יכול להיות?
אלדד מרחב: אני מזכיר לכולם שאנחנו לא אמורים - - -
אופיר אקוניס: 170 הוגשו ב-2009?
אלדד מרחב: בשנתיים וחצי האחרונות.
חזי ברקוביץ: בתמ"א 38 הוגשו 80.
חזי ברקוביץ: אנחנו פשוט הרחבנו את הבדיקה גם לתוספות בניה.
חזי ברקוביץ: אני רוצה שתבין שבעצם אם אתה עושה תוספת בניה ללא כל קשר לתמ"א 38, יש תקן ישראלי 413, סעיף 108 שאומר שכל בניין שאתה נוגע בו אתה צריך לבדוק אותו ואם מצאת שצריך לחזק, תחזק אותו.
חזי ברקוביץ: אני לא בטוח שהדבר הזה נעשה.
חזי ברקוביץ: אנחנו היום הרחבנו את היריעה, מעבר לבקשות לתמ"א 38, אנחנו מוציאים גם בקשות לתוספות בניה וגם אותם שולחים לבדיקה.
חזי ברקוביץ: אז ה-170 בקשות הן כלליות.
חזי ברקוביץ: 80 הן מתמ"א 38, מתוכן 27 אושרו.
אופיר אקוניס: מי משווק את תמ"א 38?
אופיר אקוניס: מי מנסה לומר לאנשים שיש תמ"א 38?
אופיר אקוניס: לדעתי רבים מתושבי תל-אביב גרים בבניינים שהם מלפני 1980.
אופיר אקוניס: למה הם לא מבקשים, הרי הם רוצים להציל את חייהם?
אופיר אקוניס: איך הם לא באים עם הבקשה.
גיא פרבמן: מניסיון, התהליך עצמו ארוך ומפרך.
גיא פרבמן: אם אין לך את ה-100% - - -
אופיר אקוניס: עורך דין פרבמן.
אופיר אקוניס: כל אחד רוצה להציל את חייו.
אופיר אקוניס: הרי אנחנו עוסקים בתקנה שמצילה חיים.
אופיר אקוניס: אחר-כך היא גם מוזילה או בולמת את מחירי הדירות.
לאה ורון: לפי חוק המקרקעין, שיעור ההסכמה הוא לא 66%?
גיא פרבמן: זה 66% אבל את צריכה את הסכמת המפקחת ואז את מייתרת פה את העניין של 66%.
גיא פרבמן: אם אני צריך לקבל את ההיתר ואחרי זה ללכת למפקחת, היזמים לא יכנסו לפרויקט.
גיא פרבמן: לשאלתך, אני נמצא בלא מעט פגישות עם דיירים, זה לא מעניין אותם בכלל כי הם לא מבינים את המשמעות של הנזקים מרעידת אדמה.
גיא פרבמן: מעניין אותם אם הם יקבלו מענק.
גיא פרבמן: אחרי האיטי יש איזה שינוי בתפישה ויותר אנשים התעוררו לעניין.
אופיר אקוניס: זאת אומרת, שהאירוע הטראגי של האיטי יצר דעת קהל.
אופיר אקוניס: האם זה בא לידי ביטוי בתל-אביב?
אופיר אקוניס: לא צבאו על דלתות מהנדס העיר בשדרות בן גוריון.
ולדיסלב ברסלבסקי: תוך חודש ימים נרשמו אצלי במשרד למעלה מ-40 בניינים.
אופיר אקוניס: זה בעקבות אירוע האיטי?
ולדיסלב ברסלבסקי: גם.
ולדיסלב ברסלבסקי: פשוט שמנו שלט ליד הבניין ויש התעניינות גדולה מאוד.
גיא פרבמן: אתה צריך הסכם חתום עם הדיירים.
גיא פרבמן: עד שלא עושים הסכם ואחרי זה עושים תכניות, זה לוקח זמן.
גיא פרבמן: לפי דעתי, העירייה תראה את הגל הזה בעוד חצי שנה.
חזי ברקוביץ: אנחנו נמצאים בתחקיר ביניים על מה קרה לנו עם תמ"א 38, למה יש מיצוי כל-כך נמוך ומה עושים הלאה?
חזי ברקוביץ: אני חושש שהמסקנות הן בכיוון לא נכון ואני אסביר.
חזי ברקוביץ: הרעיון הזה של להוסיף זכויות בניה על בניין בן 60 שנה הוא רעיון קצת משונה כי זה לא בדיוק מה שאותו בניין היה רוצה, שעוד יוסיפו לו 2 קומות בזמן שהוא בקושי מחזיק לבד.
חזי ברקוביץ: אז במדינת היהודים המציאו פטנט.
חזי ברקוביץ: זה לא מועתק מקליפורניה ולא משום מקום אחר שאני מכיר.
חזי ברקוביץ: עכשיו אומרים שאם זה לא עבד עם שתי קומות, אז אולי נוסיף 3 קומות.
חזי ברקוביץ: מבחינתי יש פה חלמאות ואני אסביר למה.
חזי ברקוביץ: אני לא מרחיב בבעיות, יש לי להוסיף לכם עוד יותר בעיות ממה שעלו כאן בשולחן.
חזי ברקוביץ: אתם מבינים שזאת בעיה גם ברמת התכנון, גם ברמת הביצוע, שעוד לא נכנסנו אליה, וגם מבחינת התוצאה המתקבלת בסופו של יום.
חזי ברקוביץ: השאלה, האם הייצור הזה, בלי פיתרון חנייה, בלי מיגון לדירות הישנות, בלי, בלי, בלי, האם הוא מוכן ל-50 עד 100 השנים הקרובות?
חזי ברקוביץ: לשיטתנו – לא.
חזי ברקוביץ: אגב, היה לנו מקרה של בניין שעבר את כל הבדיקות ויצא לביצוע והתמוטט תוך כדי ביצוע כי היסודות שבפועל בוצעו לא היו כמו החישובים שהיו בתיק הבניין.
חזי ברקוביץ: גם זה כבר קרה לנו.
חזי ברקוביץ: אני חושב שאין מחלוקת שבניין חדש שיבוא ויחליף את אותו בניין בן 2-3 קומות הוא עדיף לכולם.
אופיר אקוניס: כמה תכניות פינוי בינוי היו בתל-אביב?
חזי ברקוביץ: לא, אנחנו עושים את זה מבלי שקוראים לזה פינוי בינוי.
חזי ברקוביץ: אקירוב בנה את מגדליו במקום סומייל, בלי שקראו לזה פינוי בינוי.
חזי ברקוביץ: יש עוד הרבה מקרים בתל-אביב.
חזי ברקוביץ: יש אין סוף בניינים חדשים בתל-אביב שניבנו על מגרשים של בניינים ישנים.
אופיר אקוניס: אגב, זה טוב מאוד לתושבי אקירוב אבל זה רע מאוד לתושבי תל-אביב.
אופיר אקוניס: זה העלה את מחירי הדיור שם בצורה בלתי אפשרית.
אופיר אקוניס: אגב, כל מגדלי הפאר.
אופיר אקוניס: אני לא מבין למה תל-אביב הופכת לעיר לעשירים בלבד?
אופיר אקוניס: אתה יודע שהמעמד הבינוני, שאני בתוכו, לא יכול לקנות דירה בתל-אביב.
אופיר אקוניס: כמה אקירוב?
אופיר אקוניס: למה לא בונים בתל-אביב לזוגות צעירים?
אופיר אקוניס: למה רמת-אביב ג', שהתחילה לא כסדרת טלוויזיה מוזרה.
אופיר אקוניס: היא התחילה את דרכה כשכונת שיכון לזוגות צעירים שפונו מכפר שלם, ופונו מיפו וגרמו בדירת 75 מטר.
אופיר אקוניס: תאמין לי, גדלתי בדירה כזאת וגדלתי די טוב.
אופיר אקוניס: אז למה לא בונים יותר דברים כאלה?
אופיר אקוניס: בונים רק לאקירוב, בונים רק למר ברק, שכל הכבוד לו שהצליח לקנות שם דירה.
אופיר אקוניס: זה רק לעשירים.
חזי ברקוביץ: אלה לא העובדות.
אופיר אקוניס: מה זה לא העובדות?
אופיר אקוניס: יש פרויקטים בתל-אביב שהם לא לעשירים?
חזי ברקוביץ: אוהבים לדבר על המגדלים כי הם גדולים ובולטים אבל הם רק 10% מהבנייה בתל-אביב.
חזי ברקוביץ: רק 10% מתוספת הדירות בתל-אביב הם במגדלים.
חזי ברקוביץ: אבל זה בולט, זה מושך ביקורת וזה טבעי וזה בסדר.
חזי ברקוביץ: העובדות הן אחרות.
חזי ברקוביץ: בכל התכניות החדשות בשנה האחרונה בתל-אביב יש גם דירות בהישג יד.
חזי ברקוביץ: חבר הכנסת דב חנין מתמצא בנושא אבל הוא לא נמצא.
חזי ברקוביץ: הייתי מספר לו כמה עובדות מהשנה האחרונה.
חזי ברקוביץ: גם ברמת אביב ג', תכניות בינוי חדשות משאירים עשרות דירות עבור דיור בהישג יד עם מנגנון פיקוח.
אופיר אקוניס: לא נפתח את הדיון הזה כאן.
חזי ברקוביץ: אני אשמח להעביר את הרשימה מהשנה האחרונה.
אופיר אקוניס: על חורבותיו של בית ידלין ניבנו בתים לעשירים בלבד, עשירים מאוד מאוד.
אופיר אקוניס: יש שם בנייה עצומה של בניינים של 20 קומות.
אופיר אקוניס: אין מצב שמישהו שחי ממשכורת סבירה יכול לקנות שם בית.
אופיר אקוניס: למה לא בניתם שם לזוגות צעירים?
חזי ברקוביץ: אלה תכניות ישנות מאוד.
חזי ברקוביץ: אני מדבר על השנה האחרונה.
חזי ברקוביץ: הדברים הם דינמיים ובתכניות החדשות אני אשמח להראות לך.
אופיר אקוניס: אני חותם לך שגם בשדה, מה שבעבר נקרא פי גלילות, תהיה שכונה לעשירים בכלל.
אופיר אקוניס: אתה רוצה שאני אחתום לך?
אופיר אקוניס: תגיד לי עכשיו האם זוגות צעירים יוכלו לקנות שם בית?
אופיר אקוניס: אין מצב.
אופיר אקוניס: איפה יש דיור בר השגה בתל-אביב?
חזי ברקוביץ: ביד אליהו, זה תל-אביב.
אופיר אקוניס: יש שם פרויקט חדש?
אופיר אקוניס: איפה יש פרויקטים חדשים ביד-אליהו?
חזי ברקוביץ: אני לא מרגיש בנוח להיכנס לדיון בנושא תל-אביב אבל אני אשמח להיפגש.
אופיר אקוניס: אבל אתה מהנדס העיר תל-אביב.
אופיר אקוניס: אני מנסה לשמוע כאן תשובות.
אופיר אקוניס: חבל שחבר הכנסת חנין עזב, אבל תל-אביב, לדאבון הלב, הפכה לעיר לעשירים בלבד וזאת עובדה.
חזי ברקוביץ: בואו ניקח לדוגמה בניין ישן בן 3 קומות בדרום תל-אביב.
חזי ברקוביץ: אם הוא מקבל תוספת של 3 קומות על מנת להשתקם ובבנייה חדשה הוא גם מקבל את אותן 3 קומות שהיו קיימות פלוס 3 קומות בתוספת, הרי שמהרבה בחינות אין לו שום אינסנטיב להפיל את 3 הקומות הקיימות ולבנות בניין חדש.
חזי ברקוביץ: אבל, אם לצורך העניין אנחנו יוצרים סיטואציה תכנונית שבה אנחנו רוצים לעודד בניין חדש, והתוספת הזאת הקיימת, ה-6 קומות עם זכויות הבנייה הם עבור בנייה חדשה שכוללת כמובן מרתף ופותרת את שאר הבעיות שצוינו כמעכבות את תמ"א 38 ואילו כתוספת הוא לא יקבל את אותן 3 קומות אלא כתוספת הוא יקבל רק קומה אחת,מה תהיה התוצאה בשטח כעבור מספר שנים?
חזי ברקוביץ: שיהיו יותר בניינים חדשים.
חזי ברקוביץ: אתם יודעים, יש לנו סיטואציות כאלה.
חזי ברקוביץ: הרי אין מגרשים נוספים בלב תל-אביב ועדיין קמים בניינים חדשים.
חזי ברקוביץ: לא קוראים לזה פינוי בינוי כי אלה עסקאות נדל"ן פר אקסלנס.
חזי ברקוביץ: מורידים בניין ישן ומקימים בניין חדש.
חזי ברקוביץ: עכשיו יש לנו תופעה עוד יותר מעניינת, עושים אותו דמוי שימור כדי לקבל תמריצים למרות שהוא לא ברשימות השימור שלנו.
חזי ברקוביץ: לכן צריך לעודד בניה חדשה במקום ישנה.
חזי ברקוביץ: הרעיון של להוסיף עוד מאותו דבר יכול לגרום לתוצאה הפוכה כי זה ייצר עוד יותר בעיות.
חזי ברקוביץ: לעניין המסחור הארצי בזכויות בניה, אני חושב שלא רק משפטית, אפילו לוגית, יש פה פגם רציני.
חזי ברקוביץ: לא הובאה שום הצעה רצינית אז אין לי מה להתייחס.
חזי ברקוביץ: לסיכומו של דבר.
חזי ברקוביץ: חיברנו פה את נושא הרפורמה שעומדת בפתח.
חזי ברקוביץ: הרפורמה תאפשר גם לוועדה מקומית לייצר זכויות בניה.
חזי ברקוביץ: אם ועדה מקומות תחליט שהשכונה היא אכן ותיקה, לא שמישהו מירושלים שצריך להגיע לשכונה בגבעתיים כדי להחליט: יותר מידי ותיק פה, בואו נוסיף קצת צעירים.
חזי ברקוביץ: זה עניין מקומי.
חזי ברקוביץ: תהיה הרשות המקומית סוברנית, במסגרת תכנית המתאר שלה, להוסיף זכויות בניה ולשקם אזורים.
חזי ברקוביץ: תשאירו את זה לעניין המקומי, אבל לרמה הארצית אני אומר בואו תבדקו שכל הכלים הכלכליים אכן ניתנו.
חזי ברקוביץ: אפשר לפטור פה ממיסים ולעשות הרבה דברים שוועד בית פשוט יוכל להבין ולא צריכים הרבה התפלפלויות על 2%.
חזי ברקוביץ: לעשות חבילה של תמריצים כלכליים כדי להוזיל ולעודד את חיזוק הבית.
חזי ברקוביץ: סעיף אחרון.
חזי ברקוביץ: אנחנו כולנו מתנהלים בוועדות האלה ומתעלמים מנושא פסיכולוגי שהוא חשוב מאוד.
חזי ברקוביץ: יש תופעה פסיכולוגית, שאנחנו כולנו אחראים לה, שבה כל לאחד יושב בביתו ומחכה לקבל את הכול בחינם.
חזי ברקוביץ: גם אם העסקה לא מאוזנת כי הוסיפו רק קומה וכל הבית צריך להוסיף 100,000 שקל, בואו נחכה כי אולי זה יהיה בחינם מחר.
חזי ברקוביץ: זאת תופעה מסוכנת.
חזי ברקוביץ: צריך לשים ודאות שאומרת: לשמור על ביתך זה כמו לשמור על הרכב.
חזי ברקוביץ: אם המדינה הכירה בברקסים כגורם בטיחותי שראוי בגינו להפחית מיסים, אז נא לעשות אותו דבר בחיזוק הבית.
חזי ברקוביץ: ידע ועד הבית שהוא צריך להשאיר בקופה כסף לחידוש המעלית בעוד 20 שנה ולחיזוק הבניין, ויהיה לו פטור ממיסים מהמדינה.
יוסי רזי: רק שתי הערות קטנות.
יוסי רזי: נוצרים פה שני מחנות של בעד ונגד.
יוסי רזי: מהנדסי ערים אחרים בסביבות תל-אביב, ראשון רחובות, הם בעד התכנית הזה.
יוסי רזי: אני, כבוד המנדס, לא מדברים על בתים של 60 שנה.
יוסי רזי: אני מדבר על בתים של 40 שנה שהיו בגל די רציני בין שנות השבעים לשנות השמונים.
יוסי רזי: אנחנו לא מדברים על תוספת של 4 קומות, לכולנו ברור שזה לא ילך.
יוסי רזי: עובדה שאותם מהנדסי עיר של ראשון לציון צידדו בעניין של הוספת קומה או שתי קומות נוספות באותם מקומות שיש בתים בסדר גודל של 40-30 שנה.
אופיר אקוניס: חיים כהן, בבקשה.
3259: אני מבקש להתייחס לשני הנושאים של הישיבה: האחד, החיזוק מול רעידות אדמה והשני זה היצע הדירות.
3259: בכוונת או בקנה יש מאות בקשות חדשות כי רמת-גן הוסיפה קומה.
3259: התכנית לתוספת קומה אושרה למתן תוקף.
3259: כל החולאים שנמנו כאן על ידי עורך הדין הם נכונים.
3259: אלה החוליים האמיתיים.
3259: זאת אומרת, העניין החוקי, צריך לטפל כאן בחקיקה ראשית בעניין חוק בתים משותפים.
3259: ישנו העניין של המימון.
3259: אני ישבתי אתמול עם מנכ"ל בנק איגוד.
3259: הוא אמר שהוא מת להיכנס אבל אין לו שום בטוחה.
3259: אני אפילו שקלתי להציע ערבויות של עיריית רמת-גן למטרה הזאת, כי זה מאוד חשוב.
3259: עוד לא דיברתי עם ראש העיר שלי.
3259: ישנו גם עניין החנייה.
3259: אני אומר לכל אחד שפונה לחיזוק הבניין שהחנייה לא תהיה מכשול ואנחנו נמצא את הדרך.
3259: אי-אפשר להשוות את החשיבות של חיזוק הבניין לעומת כן או לא תהיה חנייה.
3259: תכף אגע בצד השני של העניין.
3259: כנ"ל לגבי כל הסעיפים שנאמרו.
3259: אני לא מסכים עם השיטה של עירית תל-אביב ושל ארגון המהנדסים.
3259: אני מאמין למהנדסי קונסטרוקציה שיש להם תעודה.
3259: אני מאמין להם.
3259: גם אם 20% יתנו חשבונות לא נכונים, אני מודיע לך ש-80% הם מהנדסים טובים של מדינת ישראל והם יחזקו את הבניינים ולא צריך להוסיף עוד נדבך בירוקראטי לבדוק אותם.
3259: אין צורך בזה, לא ועדת בדיקה כזאת.
3259: הוא חתם, הוא אחראי ואני מודיע לך שאני אחראי אחריו, כמו לשאר הדברים שאני אחראי.
3259: לכן אנחנו רואים את תמ"א 38 או את חיזוק הבניינים כדבר הכי חשוב.
3259: מתוך שלא לשמה בא לשמה, מגדילים את הצפיפות.
3259: אז אני בא לדבר כאן בשבח הצפיפות.
3259: אנחנו רוצים לצופף את הערים.
3259: שמעתי את השר לאיכות הסביבה שאומר שישראל היא הצפופה ביותר.
3259: אבל המטרופולינים שלנו הם חצי מפריז, חצי מלונדון, שלא לדבר על המזרח הרחוק.
3259: אנחנו לא צפופים בתוך הערים שלנו.
3259: רמת-גן קיבלה לפני שנה וחצי את אזורי כפר אז"ר ורמת אפעל, עם תכנית להפקדה ל-5,000 דירות.
3259: הדבר הראשון שעשתה רמת-גן זה לבטל את התכנית הזאת.
3259: היא לא רוצה לבנות על שטחים פתוחים.
3259: רמת-גן נלחמה בכל כוחה שבתחום פרק אריאל שרון, מה שידוע כפארק חירייה לשעבר, לא יבנו כ-12,500 דירות כדי שהפארק יישאר.
3259: אבל רמת-גן נלחמת בכל כוחה להגדיל צפיפות עוד ועוד, כי הגדלת ההיצע היא הפיתרון למחירי הדירות שאתה הזכרת.
3259: זאת אומרת, לא מגדל אקירוב אחד אלא מעט מגדלי אקירוב.
3259: אין בעיה לאנשים מהמעמד הבינוני לגור ברבי קומות.
אופיר אקוניס: אין על זה ויכוח, רק שמגדלי אקירוב הבאים יהיו קצת יותר עממיים במחיר.
3259: הם יהיו.
3259: ברגע שיהיו מאות אז הם יהיו.
3259: עכשיו בונים אצלנו בונים ברמת שקמה שני מגדלים כאלה.
3259: רמת שקמה היתה פרויקט שיקום שכונות עד לפני כמה שנים.
אופיר אקוניס: אין טענה נגד מגדלי אקירוב כמגדלים.
אופיר אקוניס: גם אין טענה נגד המחיר שדורשים, 30 מיליון שקל לדירה.
אופיר אקוניס: הבעיה היא שרוב הציבור לא יכול לשלם 30 מיליון עבור דירה.
אופיר אקוניס: אולי הוא יכול לשלם מיליון.
3259: אני שמח שוועדת הכלכלה ואתה בראשה רואים חשיבות לנצל את העניין של רעידות אדמה, גם לעניין הגדלת הביקוש.
3259: שני הדברים נכונים, צריך להגדיל את ההיצע וגם לחזק.
3259: הראשון יותר חשוב מהשני.
אופיר אקוניס: ד"ר אבי שפירא, יו"ר ועדת היגוי לרעידות אדמה.
אופיר אקוניס: מתי זה יהיה?
אבי שפירא: אני יודע בדיוק כמוך מתי זה יהיה.
אופיר אקוניס: אתה יודע הרבה יותר טוב ממני.
לאה ורון: וגם איפה.
אופיר אקוניס: איפה יהיה מרכז הרעש ולאן הוא מתפשט?
אבי שפירא: אני יכול להגיד במונחים יותר מקצועיים שאנחנו נמצאים בתחום השגיאה הסטטיסטית אז בעצם זה כבר היה צריך להתרחש.
אבי שפירא: אבל יכולים לעבור כמה עשרת שנים בלי שזה יקרה.
אבי שפירא: בנושא של תמ"א 38 אני לא רוצה להיכנס לפיתרונות שהוצעו כאן.
אבי שפירא: ברור לי לגמרי שכל פיתרון יוצר בעיות חדשות.
אבי שפירא: אנחנו יכולים להגיד לעיריות תעשו כך ומייד יש בעיות בעיריות.
אבי שפירא: אנחנו יכולים להגיד לאזרחים, תנהגו כך, ומייד יש קבוצה של אזרחים שזה לא מתאים להם.
אבי שפירא: אבל, באמת, הבעיה העיקרית היא בשני הסקטורים האלה, בעיריות ובאזרחים.
אבי שפירא: לשולחן שלי מגיעים בעיקר בעיות כמו שתיאר עורך הדין.
אבי שפירא: ההוא לא מוכן, ההוא לא מסכים, ההוא יש לו בעיה כזאת וההוא יש לו בעיה אחרת.
אופיר אקוניס: מה אתה יכול לעשות?
אבי שפירא: הנושא השני זה העיריות.
אבי שפירא: אני בהחלט מסכים עם הגישה שאומרת שצריך להכריח את העיריות להכין תכניות מקומיות, שיעשו הכי טוב שהם מבינים: פינוי בינוי, 10 קומות על בניין, כל מה שהם רוצים, אבל שיעשו תכנית.
אבי שפירא: צריך להכריח אותם לעשות תכנית.
אבי שפירא: כשהם יעשו תכנית הם גם ידעו לתת תשובות לאזרחים שלהם מה התכנית הזאת אומרת ובמה הם כן יכולים לזכות ובמה הם לא יכולים לזכות.
אבי שפירא: אז בירושלים לא רוצים ככה, אז שיעשו אחרת.
אבי שפירא: אותו דבר בתל-אביב אותו דבר גם בעיר אחרת.
אבי שפירא: הניסיונות של התמ"א הם ניסיונות מאוד מאוד עקרוניים.
אבי שפירא: הממשלה אומרת, תתחילו עם איזה אינסנטיב לעשות משהו.
אבי שפירא: תיראו, יש בערך 800,000 יחידות דיור במדינת ישראל, זה לפחות המספר האחרון שאמרו לי.
אבי שפירא: התמ"א הנוכחית, עם כל המגבלות שלה, היא פוטנציאל ל-100,000 יחידות דיור רק במרכז תל-אביב.
אבי שפירא: מתוך ה-100,000 יחידות דיור ניצלו בקושי 1,000.
קריאה: אבי, 800,000 יחידות לחיזוק.
אבי שפירא: אני אומר עוד פעם.
אבי שפירא: מתוך ה-100,000 שיכולים היום לנצל, לא חשוב באיזה מקום בארץ, ניצלו רק 1,000.
אבי שפירא: אז אנחנו צריכים את הסיבה לחפש במקום אחר.
אבי שפירא: אני מסכים שהמודעות מאוד נמוכה.
אבי שפירא: זה גם נכון שעם ישראל מחכה שהמדינה תיתן לו, תסדר לו, תבנה לו, תעשה לו ויושבים אנשים ומחכים.
אבי שפירא: גם אם ניתן כל מיני תמריצים נוספים אז זה לא יהיה 1% או 5% זה יהיה 12% או 20%.
אבי שפירא: זה לא פותר לנו אתה בעיה של המדינה.
אבי שפירא: פשוט לא פותר לנו את הבעיה של המדינה.
אבי שפירא: לטעמי, הדרך היחידה היא להכריח את הרשויות המקומיות לחפש פיתרונות, אבל להכריח אותן.
אבי שפירא: אני לא ידוע איך עושים את זה אבל צריך להכריח אותן לחפש פיתרונות שהם יהיו בסדר מבחינת התכנון המקומי, שיהיו בסדר גם מבחינת החוק וכל הזכויות שיש לאזרחים, ושיהיו בסדר עם האזרחים שלהם.
אבי שפירא: אני לא חושב שאנחנו צריכים להלביש יותר ויותר הנחתות מכיוון השלטון המרכזי.
אבי שפירא: אפשר לעשות תיקון כזה ותיקון אחר ואני חושב שהוועדות שמתעסקות בזה והבדיקות שנעשות במשרד השיכון הם בסדר וצריך לחפש כל מיני דברים לשפר פה ולשפר שם.
אבי שפירא: אבל לא ליצור מן מהומה כזאת שאחר-כך העירייה הזאת לא מסוגלת לעבוד והשנייה כבר תמצא את הדרך לא להפעיל את זה.
אבי שפירא: אם יש ראש עיר שלא רוצה תמ"א 38, לא יעזור בית דין ולא יהיו יותר מ-4 בתים בכל העיר הזאת.
אבי שפירא: אם יש עיר שכן רוצה תמ"א 38, יבנו שם 100 בניינים.
אבי שפירא: זה תלוי רק בשלטון המקומי.
אבי שפירא: למה אני אומר השלטון המקומי?
אבי שפירא: כי זאת יחידת הממשלה הכי קטנה שיש לנו.
אבי שפירא: אם זה היה תלוי בשכונות, אז הייתי אומר השכונות.
אופיר אקוניס: השמאי הממשלתי, בבקשה.
אייל יצחקי: רוב הדברים שרציתי לומר נאמרו קודם ולכן אהיה קצר.
אייל יצחקי: תנאי הכרחי למימוש תמ"א 38 זה כדאיות כלכלית.
אייל יצחקי: עשינו בדיקה באגף לגבי גבול הכדאיות הכלכלית ומצאנו שבתנאים הרגילים הממוצעים, בניין של 1,000 מטר טיפוסי בן 3 קומות שנבנה לפני כ-40-30 שנה, הסכום הזה הוא כ-85,000 שקל קרקע לחדר.
אייל יצחקי: זה שונה מאוד מהנתון שנתן פה נציג התאחדות הקבלנים, אני לא יודע מאיפה הוא הביא 12,000 שקל למטר, שלדעתי זה תלוש לגמרי.
אייל יצחקי: זה בערך רבע מזה או שליש מזה.