GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב: הם מוכנים.
חוה ראובני: אין עבירות חנייה במדרגה מעל 500 שקל וכל עבירות החנייה האחרות נמצאות מתחת לסכום זה.
חוה ראובני: התפיסה שלנו היא שהפועל היוצא של ההרתעה הוא לאו דווקא גובה הקנס.
חוה ראובני: אלה מבינינו שיושבים כאן, ואין להם תגי נכה, אלא חונים בכחול-לבן, אף על פי שהקנס הוא רק 100 שקל, משלמים את זה בדרך כלל, כי אמנם זה רק 100 שקל, אבל יודעים שפקח מגיע תוך 10 דקות.
חוה ראובני: יש מתאם בין שכיחות האכיפה והסיכוי להיתפס לבין הציות לחוק.
אופיר אקוניס: זה לא דיני תעבורה, זה דיני גזברות העירייה.
חוה ראובני: זה לא.
אופיר אקוניס: זה כן דיני גזברות העירייה.
אופיר אקוניס: אני אומר את זה כתושב תל-אביב.
אופיר אקוניס: את הזכרת את הדבר הזה, וזה בוודאי קורה בערים אחרות.
אופיר אקוניס: בעניין הזה יש גבול לעריצות השלטונית, גם המוניציפלית.
אופיר אקוניס: כמה פקחים יש שם?
אופיר אקוניס: יש שם פקחים שעוברים בצורה אגרסיבית.
אופיר אקוניס: זה לא דבר שהוא למען התעבורה הטובה בתל-אביב.
אופיר אקוניס: ברור כשמש שיש שכונות שלמות בתל-אביב שאין בהן שום הצדקה לסימון של כחול-לבן, חוץ מלהעמיק את הגבייה של העירייה.
חוה ראובני: האמירה שלי לא הייתה לגבי מטרת האכיפה- -
אופיר אקוניס: זה ברור כשמש.
אופיר אקוניס: אין שום קשר לתעבורה – סימון כחול לבן באיזה חניון במקום שברור שלא צריך להיות שם כחול-לבן, אלא אפור.
אופיר אקוניס: שכונות שלמות נצבעו בכחול-לבן בשנים האחרונות סתם כדי לגבות עוד כסף מהציבור.
חוה ראובני: האמירה שלי היא שברגע שאדם יודע שהקנס יוטל בוודאות גבוהה תוך זמן קצר הוא יציית לחוק גם אם הקנס לא גבוה.
חוה ראובני: לכן אם לעירייה תהיה סמכות להטיל את הקנס של 500 וכל יום כל קניון יזכה לביקור ושניים-שלושה דוחות כאלה, זה ייצור גם אפקט הרתעתי בקנסות נמוכים.
אופיר אקוניס: שם לא זוכים לביקור, נכון חבר הכנסת אורלב?
חוה ראובני: היום לא, כי היום אין סמכות לגבות שם קנסות.
אופיר אקוניס: לא, גם ברחוב.
זבולון אורלב: יש כאן שני דיונים נפרדים- -
זבולון אורלב: אני מניח שכולנו רוצים לצמצם ככל האפשר את התופעה הבלתי מוסרית, כפי שקרא לה היושב ראש או הבלתי אנושית שאני קורא לה, של תפיסת מקומות חנייה לנכים.
זבולון אורלב: אני מבין שעל זה יש הסכמה.
זבולון אורלב: השאלה היא כרגע מהי הדרך.
זבולון אורלב: האם הדרך היא הגדלת הקנס – כן או לא.
זבולון אורלב: כשלעצמי אין לי ספק שככל שהעונש יותר כבד – העונש מרתיע.
זבולון אורלב: על יסוד זה בנוי כל החוק הפלילי.
זבולון אורלב: לא הרי עונש של רוצח ואנס כעונש של גנב.
זבולון אורלב: ככל שאתה עובר עבירה חמורה יותר כך אתה נענש בחומרה גדולה יותר, הן במה שמדובר בכסף והן במה שמדובר במאסר.
זבולון אורלב: אז הקשר בין הרתעה לבין חומרת הענישה קיימת.
זבולון אורלב: אלא מה, אני לא אינסטלטור משפטי.
זבולון אורלב: אני מודה, אני לא יודע איך בונים את הדבר הזה.
זבולון אורלב: אני בטוח שאת צודקת כשאת אומרת ש-5,000 שקל זה משפט.
זבולון אורלב: אז אני פונה אלייך כי עובד מדינה לא צריך לומר רק מהן הבעיות, אלא גם לומר מה הפתרונות.
זבולון אורלב: אם אנחנו רוצים להחמיר בענישה – ומבחינתי, שעל כל תמרור יהיה כתוב שמי שיחנה יחטוף 5,000 שקל, זה ירתיע אותו.
זבולון אורלב: הלוואי שזה היה כתוב כך על כל תמרור.
זבולון אורלב: תאמיני לי, אף אחד לא היה חונה.
זבולון אורלב: אבל אני מסכים – יכול להיות ש-5,000 שקל זה מוגזם.
זבולון אורלב: תמצאו את המבנה המשפטי כך שהוא לא יצטרך ללכת לבית משפט במשך 5 שנים.
זבולון אורלב: תחליטו מה צריך לעשות: לתקן את הצו או משהו אחר.
זבולון אורלב: נגיע לגובה קנס שאתם חושבים שהוא סביר כי אתם מתמצאים בזה יותר טוב ממני.
זבולון אורלב: לכן הסכמתי, אני לא מתמצא בגובה קנסות.
זבולון אורלב: אני אציע לתת פטיש חמישה קילו על הראש של מי שחונה במקום של נכים.
שמואל חיימוביץ': על האוטו.
שמואל חיימוביץ': זה יותר חמור.
חוה ראובני: האמירה שלנו היא שקודם כול צריך להגיע למצב שבכלל אפשר לאכוף, היום האכיפה היא בלתי אפשרית בכלל.
חוה ראובני: כשאפשר יהיה לאכוף אוטומטית נגררת מזה היכולת לתת קנס של 500 שקל בקנס ולא במשפט.
זבולון אורלב: תשאלי את עיריית תל-אביב כמה קנסות נותנים ותראי את היקף התופעה.
זבולון אורלב: לא מדובר על תופעה זניחה.
זבולון אורלב: המשטרה מדברת על 12 אלף.
זבולון אורלב: כמה קנסות יש בתל-אביב בשנה?
יואב ירדני: בנושא חנייה לנכים 8,300 דוחות חנייה.
זבולון אורלב: 8,300 דוחות רק בתל-אביב, אדוני.
זבולון אורלב: זאת תופעה נרחבת.
אופיר אקוניס: אין ויכוח שצריך להגדיל את הקנס.
אופיר אקוניס: אין שום שאלה בעניין הזה.
אופיר אקוניס: אני רק לא מבין, אתה העברת את זה בטרומית עם הסכום.
זבולון אורלב: לא, אני העברתי את זה בעוד שידעתי שיש התנגדות לגובה הסכום.
אופיר אקוניס: אבל הנוסח שמופיע פה- -
זבולון אורלב: הנוסח עבר פורמלית עם הסכום.
זבולון אורלב: אבל אני מודה –ידעתי שאין הסכמה ל-5,000 שקל.
זבולון אורלב: אני יודע את זה, ואני אומר את זה בצורה ישירה והגונה.
זבולון אורלב: אבל אני מסכים כי יש דיון בוועדה.
זבולון אורלב: למה יש דיון בוועדה?
זבולון אורלב: כי מנסים לשכנע זה את זה.
זבולון אורלב: יש כאן גם היושב ראש שאיננו מחויב, הוא רואה את התמונה כולה.
אופיר אקוניס: חוה, אני רואה את הנוסח.
אופיר אקוניס: באמת לא תקין שהוא עבר רק בבוקר שבו אנחנו מתחילים לקיים דיון- -
עידית חנוכה: זה משרד המשפטים.
אופיר אקוניס: בסדר, משרד המשפטים.
אופיר אקוניס: אני אומר לממשלה – למשרד המשפטים ולמשרד התחבורה.
אופיר אקוניס: אני קורא, ואני לא מבין – אין פה העלאה של הסכום, וברור כשמש שבדבר הזה צריך להעלות את הסכום כי ההרתעה תהיה הרבה יותר עמוקה.
אופיר אקוניס: זה דבר חשוב.
אופיר אקוניס: גם הרתעה היא דבר חשוב.
אופיר אקוניס: כאשר אדם יודע שהוא יקבל קנס גדול – אני לא יודע אם 5,000, אנחנו יכולים לדון על סכומים אחרים, גבוהים יותר – הוא יירתע.
אופיר אקוניס: 500 שקל הוא יכול לספוג פעם-פעמיים בשנה, אבל סכום הרבה יותר גבוה שנכפיל פי 2 או 2.5 או פי 4 - -
חוה ראובני: אבל אז זה לא יהיה עבירות קנס.
חוה ראובני: ההצעה שלנו היא שהתיקון בגובה הקנס לא יהיה פה, אלא בצו עבירות קנס, וכך ההעלאה תהיה שם.
חוה ראובני: בכך נישאר עדיין במסלול של עבירות קנס.
איתי עצמון: לא, סליחה.
איתי עצמון: אנחנו דנים כאן בהצעת חוק ולא בטיוטת הצעה לתיקון צו עבירות קנס.
איתי עצמון: לכן כרגע משאין בפני הוועדה שום טיוטה- -
זבולון אורלב: אתה לא יכול לעשות תיקון עקיף?
איתי עצמון: אפשר לקבוע תיקון חקיקה שיגבר על האמור בצו התעבורה, שיקבע שעל אף האמור בכל דין, לרבות בצו הזה, הקנס על עבירה כזאת יהיה 1,000 ₪.
זבולון אורלב: עדיין במסגרת מסלול של צו.
שמואל חיימוביץ': לא.
חוה ראובני: נמצא אצלנו בהכנה תיקון לצו עבירות קנס בעניינים אחרים.
חוה ראובני: אנחנו יכולים לשלב שם העלאה.
חוה ראובני: זה נושא שנדון אצלנו במשרד במסגרת הצו.
חוה ראובני: זה לא על השולחן כרגע.
איתי עצמון: נכון, זה לא על השולחן כרגע, וכרגע הדיון לא עוסק בכך.
איתי עצמון: הוא עוסק בהצעת חוק שלפיה חבר כנסת מעוניין להעלות את הקנס.
איתי עצמון: השאלה היא האם יש לכם איזושהי הצעה.
איתי עצמון: לדעתי, ניתן להוסיף סעיף בפקודת התעבורה שיגבר על הוראות הצו, שיקבע שהקנס יוכל להיות 1,000 או 700 – כל סכום שתקבעו.
זבולון אורלב: בלי ללכת לבית משפט.
זבולון אורלב: אנחנו מקבלים את העיקרון שלכם שזה צריך להישאר במסגרת קנסות.
זבולון אורלב: אני אמרתי, אני לא אינסטלטור משפטי, אני לא יודע לבנות קונסטרוקציה משפטית.
זבולון אורלב: אני לא מתכוון לפגוע באינסטלטור.
איתי עצמון: אני רוצה לחדד עוד נקודה כפי שהעירה גם ממלאת מקום מנהלת הוועדה.
איתי עצמון: אנחנו עכשיו בהכנה לקריאה ראשונה.
איתי עצמון: לקראת הכנה לקריאה שנייה ושלישית תביאו טיוטה של הצעה, ואפשר להוריד את ההוראה, ואז לא יהיה בה צורך, אם הם יעלו את הקנס בסכום שאתה רוצה.
איתי עצמון: אבל כרגע, אם כוונתך היא להעלות את סכום הקנס ניתן לעשות זאת בחקיקה ראשית, זה לא משהו שהוא בלתי אפשרי.
זבולון אורלב: אמרתי לך שאין שום ספק שצריך להעלות את הקנס, רק אני מחויב אישית להסכמות.
חוה ראובני: ההצעה שלנו היא לעשות תיקון במסגרת צו עבירות קנס כשהתקרה שאפשר להגיע אליה, לפי נוסח הצו הנוכחי, היא 1,000 שקלים, אף כי מונחת על שולחן הוועדה הצעה לתיקון הצו גם מבחינת תקרת הסכומים.
חוה ראובני: לקבוע מדרגת קנס גבוהה יותר של 1,500 שקלים זה דבר שמונח על השולחן.
איתי עצמון: אבל לא מדברים על חנייה.
חוה ראובני: לא.
חוה ראובני: קודם כול היא יוצרת את המדרגה הזאת שלא קיימת.
חוה ראובני: שנית, הצעה לגבי חניית נכים, אין.
חוה ראובני: אבל זה מה שמוסכם בשולחן הזה.
איתי עצמון: בשלב ההתחלתי הזה של החקיקה ניתן יהיה לשלב בהצעת החוק, ובהכנה לקריאה שנייה ושלישית אנחנו נוכל להשמיט את הסעיף אם תביאו טיוטה של צו שכוללת תיקון, והוועדה תדון ותאשר את הסכום, כפי שתמצא לנכון.
רוני לוינגר: מה שסוכם בין המציע לבין הממשלה הוא שלא דנים בסעיף הזה.
איתי עצמון: זה עניין של חברי הכנסת.
רוני לוינגר: כך אמר חבר הכנסת בהגינותו.
איתי עצמון: ובכל זאת הכנסת היא זאת שמחוקקת חוקים.
זבולון אורלב: רוני, אני חולק עליך.
זבולון אורלב: אתה מנסח באופן מאוד לא נכון את מה שהסכמתי.
רוני לוינגר: ככה הוסבר.
זבולון אורלב: אני אומר באופן הכי נכון: מה שאושר בוועדת השרים לחקיקה זה בלי הסעיף של העלאת הקנס.
רוני לוינגר: זה מה שאמרתי, זה נכון.
זבולון אורלב: זה לא אומר שאינני רשאי להעלות פה לדיון ולנסות לשכנע.
זבולון אורלב: אני כל הזמן מדגיש שאני מחויב להסכמה.
זבולון אורלב: אתה לא יכול לשלול מחבר כנסת- -
אופיר אקוניס: - - - מה תהיה רמת ההתנגדות הממשלתית בהמשך.
זבולון אורלב: אני רוצה להסביר לך: ההתנגדות הצודקת שלהם הייתה מפני שכרגע במתכונת החוקית לא חשבו שיש מסלול שאפשר להעלות בו את רמת הקנס ולברוח מהמסלול של צו הקנסות, אלא ללכת למסלול של בית משפט.
זבולון אורלב: זה היה עיקר ההתנגדות.
זבולון אורלב: אני לא שמעתי בכל הדיונים שלגוף העניין של העלאת הקנס יש התנגדות.
זבולון אורלב: אם הייעוץ המשפטי של הוועדה אומר שאפשר להעלות ולהישאר במתכונת שהם רוצים- -
רוני לוינגר: לא, הוא לא אמר את זה, אין דרך כזאת.
אופיר אקוניס: זה הוא לא אמר, זאת הייתה הבעיה.
איתי עצמון: אמרתי שאפשר לחוקק סעיף שלא יהיה בצורה הכי אלגנטית, אבל ניתן לקבוע שהקנס על העבירה הזאת יהיה קנס גבוה יותר.
זבולון אורלב: ולא יצטרכו ללכת לבתי משפט, והפקח יוכל להצמיד לו את הקנס?
איתי עצמון: מה שתחליטו אנחנו ננסח.
איתי עצמון: זאת החלטה של חברי הכנסת.
זבולון אורלב: אז אני לא מבין- -
חוה ראובני: לקבוע מסלול של חקיקה של ברירת משפט בתוך חנייה לנכים?
חוה ראובני: זה מה שהיועץ המשפטי אומר?
איתי עצמון: בפקודת התעבורה.
חוה ראובני: פקודת התעבורה מפנה לצו- -
איתי עצמון: אבל הצו הוצע מכוח סעיף 30, אז אפשר לעשות שם תיקון.
איתי עצמון: אני מודה שזאת לא דרך אלגנטית, אבל גם לא יכולים להגיד לחבר כנסת מציע שזה לא אפשרי, מכיוון שזה כן אפשרי.
זבולון אורלב: זה היה יסוד ההתנגדות שלכם.
זבולון אורלב: אני אמרתי – אני רוצה להגיע להסכמות, אבל בואו נהיה גם הגונים זה עם זה ונבין למה הייתה התנגדות.
זבולון אורלב: את היית בכל הדיונים הקודמים, ולא הייתה התנגדות לרציונל של העלאת הקנס.
זבולון אורלב: הבעיה הייתה של פרוצדורת הביצוע.
זבולון אורלב: אני לא מתכוון שילכו לבתי משפט.
זבולון אורלב: אני תומך במה שאת אומרת.
זבולון אורלב: אבל אם יש פרוצדורה אפילו עקומה אני מעדיף פרוצדורה עקומה ושיעלה הקנס וירתיע עוד כמה אנשים ולא יחנו במקומות של נכים.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אורלב, מקובל עליך להעלות את הקנס ל-1,000?
זבולון אורלב: כל העלאה מבורכת בעיניי.
רוני לוינגר: באיזה חוק?
אופיר אקוניס: בחוק הזה.
אפרת שמש: בצו.
רוני לוינגר: אתה אומר שבחוק הזה, ואפרת אומרת שבצו.
זבולון אורלב: מה הבעיה בחוק הזה?
אופיר אקוניס: למה לא בחוק הזה?
אופיר אקוניס: אנחנו רוצים את החוק הזה.
איתי עצמון: הצעת החוק כוללת תיקונים לשני חוקים: חוק חנייה לנכים ופקודת התעבורה.
איתי עצמון: ניתן לעשות תיקון לפקודת התעבורה שתקבע את מה שמבקשים חברי הכנסת.
רוני לוינגר: אבל זה לא על השולחן, אדוני.
איתי עצמון: בוודאי שזה על השולחן.
זבולון אורלב: אני רק רוצה לומר לך, מר לוינגר, מבחינת תקנון הכנסת, בהכנה לקריאה ראשונה אין נושא חדש.
אופיר אקוניס: אני לא שומע את חבר הכנסת אורלב.
זבולון אורלב: אמרתי למכובדי מהמשטרה שכל דבר על השולחן בהכנה.
זבולון אורלב: בהכנה לקריאה ראשונה אחרי קריאה טרומית אין עניין של נושא חדש.
זבולון אורלב: מקריאה ראשונה לשנייה ושלישית יש עניין של נושא חדש.
זבולון אורלב: מה עוד שבקריאה הטרומית הבסיסית זה כן היה.
זבולון אורלב: למה לכם להתלות בענייני פרוצדורות?
זבולון אורלב: אם המשטרה סבורה שקנס של 500 שקל הוא הקנס הראוי למקרה הזה לעבירה שהוגדרה על-ידכם בעדיפות אז תאמר את זה.
רוני לוינגר: לא, חס ושלום.
זבולון אורלב: אם המשטרה סבורה שצריכים להגדיל את הקנס אז גם את זה תאמרו.
זבולון אורלב: אלא מה, אתם אומרים שהם צודקים, כי זה עובר דרך בתי משפט במשך 5 שנים – מאה אחוז.
זבולון אורלב: אז מציעים דרך שאנחנו לא מכירים אותה- -
רוני לוינגר: גם אנחנו לא מכירים אותה.
חוה ראובני: גם אנחנו לא מכירים אותה וחוששים שהיא תהיה בלתי אפשרית לביצוע.
זבולון אורלב: זה רק קריאה ראשונה, חבר'ה.
איתי עצמון: למה זה לא יהיה ניתן לביצוע?
איתי עצמון: נכתוב בצורה מפורשת בחקיקה ראשית?
חוה ראובני: אנחנו לא מכירים כזה דבר.
זבולון אורלב: רבותיי, הצעה פרקטית.
זבולון אורלב: אני מציע לשים בקריאה הראשונה את ההצעה שלו ולכתוב בדברי ההסבר שבהכנה לקריאה שנייה ושלישית תדון הוועדה מחדש בכל סוגיית הקנס – האם צריך להגדיל, ואם כן, באיזו דרך.
זבולון אורלב: רק פשוט להשאיר את הפתח הזה.
זבולון אורלב: אז אתם תעשו את שיעורי הבית עם הצווים וכדומה, ונראה איפה אנחנו עומדים, ורק אם יש הסכמה.
ישראל אבן זהב: אני ממטה מאבק הנכים.
ישראל אבן זהב: אני, כמובן, מברך על כל הגדלה של הקנס, אבל יש לי השגה לגבי סעיף קודם.
ישראל אבן זהב: בהצעה כתוב: "אדם המחנה את רכבו במקום שהוקצה לחניית כלי רכב של נכה כשרכבו אינו נושא תג נכה או שאינו רכב הנותן שירות הסעה לנכה".
ישראל אבן זהב: אני לא יודע מה זה "רכב הנותן שירות הסעה לנכה".
ישראל אבן זהב: לדעתי, זה מיותר, כי כל מונית וכל אוטובוס נותנים הסעה לנכה, ואם להם יהיה מותר להחנות במקום חנייה של נכה זה אבסורד לא נורמלי.
אופיר אקוניס: אני חושב שהכוונה בכתיבה הייתה טובה: הרכב שנותן שירות לנכה יהיה קרוב ככל האפשר למדרכה קרובה.
אופיר אקוניס: הכוונה הייתה טובה.
קריאה: כולם יהיו קרובים.
אופיר אקוניס: לא, רכב הסעה לנכה.
ישראל אבן זהב: אני חושש.
ישראל אבן זהב: מכוניות של יד שרה מסתובבות עם תג נכה, רכבים שמסיעים כלבים של עיוורים מסתובבים עם תג נכה, והם חונים במקומות חנייה לנכים.
ישראל אבן זהב: זה בניגוד למה שאמור להיות שהנכה יקבל את התג.
ישראל אבן זהב: אם רכב מסיע נכה אין לי בעיה שיעצור במקום חנייה של נכה, יוריד אותו וייסע הלאה.
אופיר אקוניס: הבנתי את ההערה.
אופיר אקוניס: אנחנו בלאו הכי צריכים להקריא.
אופיר אקוניס: אתה מציע למחוק את זה.
אופיר אקוניס: שמואל חיימוביץ', בבקשה.
שמואל חיימוביץ': אני ממונה נגישות ארצי בנציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות במשרד המשפטים.
שמואל חיימוביץ': בחיפה נעשה ניסיון רציני לתת תוקף לתמרורים שמוצבים בתוך הקניונים.
שמואל חיימוביץ': אני יודע שבסופו של תהליך נמצאה דרך, והפיקוח העירוני נכנס לתוך הקניונים.
שמואל חיימוביץ': אחד הדברים שצריך היה להסדיר הוא לתת מספר לחניות כי אפשר יהיה לאתר אותם במדויק כדי לתת דוח, כי אחרת ברחוב ליד בניין כותבים שליד איזה בית זה; בתוך קניון אי אפשר לאתר את המקום המדויק אם לא יהיה קשר שיאפשר זיהוי של מקום החנייה.
שמואל חיימוביץ': שנית, התעודות החדשות זאת הן פעולה מאוד מבורכת שנעשתה, אבל אנחנו כבר רואים כמה בעיות סביב עניין התג הזה.
שמואל חיימוביץ': מי שמבקש תג חדש מקבל, וברישומים הקודם נפסל ומבוטל, אבל בפועל התג נשאר בידיים של אדם עם מוגבלות או של מישהו אחר שיכול לעשות בו שימוש, ועושים בזה שימוש.
שמואל חיימוביץ': כבר ראינו תופעה של זיוף תגים ואפילו הגשתי תלונה באופן אישי למשטרה על הדבר הזה, ואני מקווה שתימצא דרך משופרת גם לעניין הזה.
שמואל חיימוביץ': יש בעיה נוספת שמי שמקבל הכרה בצורך בתמרור חנייה לרכב נכה ליד ביתו, מקבל תמרור כזה, אבל הקנס על חנייה כזאת הוא רק 250 שקל ולא 500 שקל.
זבולון אורלב: תוסיפו את זה, זה מצוין.
שמואל חיימוביץ': לכן יש מקום בחקיקה לומר במפורש שמי שיש לו תמרור חניית נכה כדין ליד ביתו, הקנס יהיה לפי הגובה בחוק.
זבולון אורלב: יש שם לתמרור הזה?
שמואל חיימוביץ': לדעתי, השם של התמרור יותר רחב ולא מתייחס דווקא לחניית נכה, אלא תמרור הוריה.
חוה ראובני: זה התמרור המשולש?
אופיר אקוניס: זה תמרור מלבני- -
חוה ראובני: ג43?
אופיר אקוניס: - - - עם מספר רכב ספציפי מאוד.
חוה ראובני: מספר הרכב הוא תוספת, אבל התמרור עצמו - מדובר על ג43 או על התג- -
שמואל חיימוביץ': בדרך כלל זה תמרור לבן שעליו כתוב: "שמור לרכב נכה".
שמואל חיימוביץ': בתל-אביב כדי שאנשים לא יתבלבלו גם שמים את סמל מוקטן של הנכים כדי שלא יגידו, לא ראינו.
חוה ראובני: המשולש?
שמואל חיימוביץ': לא, דווקא סמל נכים.
שמואל חיימוביץ': מה זה משולש?
שמואל חיימוביץ': אף אחד לא מכיר את זה.
חוה ראובני: אם מדברים על תמרור של כיסא גלגלים, לדעתי, אין שום סיבה לא לאכוף אותו ב-500 שקל בין אם הוא ייעודי לרכב מסוים.
חוה ראובני: זה עניין של פרשנות.
אופיר אקוניס: זה מוזר, למה?
שמואל חיימוביץ': אבל לא מציבים תמרור כזה בדרך כלל.
חוה ראובני: ככל שמוצב תמרור ג43 – התמרור הכחול עם כיסא הגלגלים – בין אם הוא מיועד לרכב מסוים ובין אם לא, הפרה של התמרור הזה, להבנתי, היא עבירת קנס של 500 שקלים.
חוה ראובני: אני לא יודעת למה היא - - -
זבולון אורלב: האם הייעוץ המשפטי של משרד התחבורה יודע על ההסדר החוקי שרשות התמרור המקומית יכולה להסדיר חנייה שמורה לנכה עם מספר הרכב שלו על יד ביתו?
חוה ראובני: זה נעשה מכוח חוקי העזר העירוניים.
חוה ראובני: זה לא נעשה מכוח דיני התעבורה הכלליים.
חוה ראובני: לכן השאלה היא מהי הפרוצדורה.
חוה ראובני: כי אם הוצב תמרור כדין ג43 – זה 500 שקל- -
זבולון אורלב: אם הוצב התמרור לפי אותו חוק עזר?
חוה ראובני: אם נעשתה וריאציה אחרת אז מה שהופר זה חוק העזר, וזה הפרה של הסדר חנייה.
חוה ראובני: הפרה של הסדר חנייה הוא קנס של 100 או 250 ₪, לפי העניין, זה לא הפרה של תמרור ג43, כי לא הציבו ג43.
שמואל חיימוביץ': מותר להם להציב ג43?
חוה ראובני: רשות תמרור מקומית.
שמואל חיימוביץ': אבל ההנחיות של משרד התחבורה הן שיציבו תמרור כזה רק למי שיש תג כחול.
חוה ראובני: בוודאי, נכון.
שמואל חיימוביץ': מה "בוודאי"?
חוה ראובני: כי למי שיש תג פחוּת מזה לא צריך לקבל אותן זכויות כמו תג כיסא גלגלים אם העירייה בחרה להציב את זה.
חוה ראובני: אז האכיפה של זה היא גם במדרג נמוך יותר.
שמואל חיימוביץ': אז למה אתם נותנים תג ירוק בכלל אם אין מאחוריו כלום?
חוה ראובני: זה לא שאין מאחוריו כלום.
חוה ראובני: יש לנו שני מדרגים של תגי חנייה שנובעים משני מדרגים של רמת נכות.
שמואל חיימוביץ': איפה זה כתוב?
חוה ראובני: זאת ההבנה שלי את מכלול ההוראות.
שמואל חיימוביץ': אבל זה לא כתוב.
חוה ראובני: התג המשולש נותן פטור רק מחלק מאיסורי החנייה, ותמרור ג43 נותן מקומות חנייה- -
שמואל חיימוביץ': זה כתוב באיזשהו מקום?
חוה ראובני: זאת ההבנה שלי של מה שיוצא ממכלול ההוראות.
שמואל חיימוביץ': קודם כול, זה לא כתוב בשום מקום – לא בנהלים שלכם, לא בהנחיות שלכם – בשום דבר.
שמואל חיימוביץ': זה לא כתוב בחוק חנייה לנכים.
שמואל חיימוביץ': שנית, בפועל כשהם מציבים את התמרור הם שמים תמרור שבסופו של דבר אי אפשר לתת יותר מ-250 שקלים, ויש גם הנחיה שלכם לא להציב ג43 למי שיש לו תו.
שמואל חיימוביץ': למה נותנים לו בכלל תמרור ליד ביתו?
שמואל חיימוביץ': כי הוא צריך את זה.
שמואל חיימוביץ': למה הוא צריך את זה, בגלל עיניו היפות?
שמואל חיימוביץ': כי נתנו הכרה בכך שיש לו מוגבלות כזאת שחשוב שתהיה לו חנייה פנויה ליד ביתו.
חוה ראובני: אז תבטל את ההבחנה לשני תגים.
שמואל חיימוביץ': אני בעד, את יודעת את זה.
אבי אבי עמידור: אתם לא רציתם את זה.
אבי אבי עמידור: אתם רוצים להמציא את הגלגל מחדש.
אבי אבי עמידור: כל העולם מתנהל- - - ורק אנחנו בישראל מתנהגים אחרת לגמרי.
שמואל חיימוביץ': - - -
חוה ראובני: בעולם אין תג משולש- -
אבי אבי עמידור: אתם המצאתם את זה.
אבי אבי עמידור: משרד התחבורה המציא את זה.
חוה ראובני: אבל בעולם אנשים שמקבלים משולש לא מקבלים כלום, לא מקבלים שום הטבה לנכה.
חוה ראובני: רק מי שמגיע למדרג הנכות הגבוה ביותר.
שמואל חיימוביץ': זהו, שזה לא מדויק.
זבולון אורלב: אתה רוצה שבסיום הדיון הזה נסיים את ההכנה לקריאה ראשונה או שאתה רוצה למשוך את זה לעוד דיון?
שמואל חיימוביץ': אני לא רוצה למשוך את זה לעוד דיון.
זבולון אורלב: יש לי הצעה מתוך הניסיון שלי.
זבולון אורלב: לא חשבנו על הבעיה שאתה מעלה.
זבולון אורלב: אתה מעלה בעיה מאוד צודקת, ולא חשבנו עליה.
זבולון אורלב: אתה שואל אותי אם עכשיו אנחנו בשלים להכניס את זה לקריאה הראשונה?
זבולון אורלב: התשובה שלי היא לא.
זבולון אורלב: לכן זה ייכנס לדברי ההסבר.
זבולון אורלב: לקראת הדיון בקריאה שנייה ושלישית תידון גם האפשרות להתאים את סכום הקנס לתמרור חנייה ליד ביתו, ועד אז ביקשו משרדי הממשלה מהשלטון המקומי לעשות שיעורי בית מהו התמרור הזה.
זבולון אורלב: זה באמת אבסורד שבמקום החנייה בקניון הוא יקבל 1,000 שקלים קנס, אבל אם חונים ליד הבית יקבלו שם 250 שקלים קנס.
זבולון אורלב: זה הרי אבסורד.
זבולון אורלב: אנחנו בכל זאת מדינה אחת, לא כמה מדינות.
אבי עמידור: חלמאות.
שמואל חיימוביץ': רק להשלמת דבריי, משהו קונקרטי להצעת החוק.
שמואל חיימוביץ': במסגרת התפקיד שלי אני מקדם את כל מה שקשור לחקיקת תקנות הנגישות לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
שמואל חיימוביץ': במסגרת זו, גם בחוק התכנון והבנייה וגם בתקנות נגישות במקום קיים באתרים וכדומה, נדרשים להציב תמרורים של חניות נכים.
שמואל חיימוביץ': הדבר הזה ישלים את התמונה ויאפשר לתת תוקף לאותה דרישה שהמוצא שלה הוא התקנות האלה.
אופיר אקוניס: הנושא הזה הוא חשוב ביותר.
אופיר אקוניס: לשמחתי, כל נושא הנגישות לנכים בישראל מקבל תפנית חיובית בכך שיש יותר נגישות.
אופיר אקוניס: זה דבר שהיה צריך להיות מובנה אצל כל אחד מאתנו באישיות – אבל בסדר, לא אצל כולם האישיות היא אותה אישיות.
אופיר אקוניס: אני מעולם לא העליתי על דעתי לחנות בחניית נכים עם כל מצוקת החנייה בתל-אביב, בירושלים או בכל עיר אחרת.
אופיר אקוניס: יש לי השגות על ה"כחול-לבן", אבל לא העליתי על דעתי בכלל לעמוד בחניית נכה.
אופיר אקוניס: יש לנו גם קרובי משפחה נכים וגם חברים, וצריך לתת להם את העדיפות וגם צריך לגלות חמלה חברתית בסיסית ביותר.
אופיר אקוניס: לכן החוק הזה הוא חוק נכון, נבון וטוב וצריך להעלות את זה בצורה כזאת שתרתיע באמת, הגברת ראובני.
אופיר אקוניס: אגב, רוב האוכלוסייה, חבר הכנסת אורלב, כן מגלה רגישות ואותה חמלה.
אופיר אקוניס: אבל למען אלה שלא מגלים צריך להעלות את הסכום, ובתוך העבריינות התעבורתית שלהם בוודאי אפשר למצוא עוד עבריינות על חוקים אחרים.
אופיר אקוניס: כדי לעשות את הדיון יותר מסודר אני מציע שנסיים פה, ובפעם הבאה, חבר הכנסת אורלב, אתה רוצה להמשיך לתאם את הדברים?
זבולון אורלב: רק לדעת, האם יש עוד בעיות, שלא יקפצו לנו בדיון הבא בעיות נוספות.
יואב ירדני: אני רק רוצה לשאול שאלה.
אופיר אקוניס: מר ירדני, בבקשה.
יואב ירדני: ברמה העקרונית, מה הסיכום של משרד המשפטים בנושא אכיפה בתוך חניונים שבהם גובים כסף?
יואב ירדני: הסוגיה הזאת הייתה כבר לפני שנה; בחיפה מצאו פתרון יצירתי שאני לא בטוח שהוא עומד במבחן החוק.
יואב ירדני: דיברנו פה על שני אלמנטים: פעם אחת בנושא שינוי החוק או העלאת הקנס, ומצד שני איפה עומדת הסוגיה של אכיפה בתוך הקניונים?
יואב ירדני: זה יאושר או לא יאושר?
יואב ירדני: לא דיברנו על זה ולא סיכמנו את זה.
יואב ירדני: זה נשאר תלוי באוויר.
אפרת שמש: זה בדיוק מה שהחוק הזה יאפשר.
אפרת שמש: היום פקחים יכולים להיכנס לכל מקום ציבורי שלא מיועד לאוכלוסייה מסוימת.
אפרת שמש: הם יכולים להיכנס ולאכוף, יש להם הסמכות הזאת.
יואב ירדני: לא.
יואב ירדני: הם לא יכולים להיכנס- - -
זבולון אורלב: החוק הזה יסדיר תשלום.
יואב ירדני: - - -
זבולון אורלב: לא עבדנו על הנוסח.
זבולון אורלב: מה שהיא אמרה לך זה בדיוק העניין.
אפרת שמש: זאת בדיוק הכוונה של החוק.
זבולון אורלב: זאת הכוונה העיקרית של החוק.
יואב ירדני: זה חשוב - -
זבולון אורלב: שאלת?
זבולון אורלב: התשובה היא חיובית.
יואב ירדני: זה חשוב.
יואב ירדני: שנית, אני רק רוצה לסבר את האוזן במספרים ליושב ראש:
יואב ירדני: אכיפה בתל-אביב בנושא של נכים אנחנו אוכפים בצורה מאוד חזקה- -
אופיר אקוניס: גוררים, כן?
יואב ירדני: גם גוררים.
יואב ירדני: יש קרוב ל-3,200 חניות נכים גם ציבוריות וגם פרטיות.
יואב ירדני: זה מתחלק – 1,200 פרטיות ו-2,000 ציבוריות.
יואב ירדני: במהלך השנה הגישו למעלה מ-8,000 דוחות נגד אנשים וגררו כ-3,500 רכבים.
יואב ירדני: כלומר האכיפה היא מסיבית.
זבולון אורלב: זה גם אומר שהעבריינות היא מסיבית.
יואב ירדני: בשים לב למספר החניות הקטנה היקף הפעילות הוא ענק.
יואב ירדני: אנחנו עושים את זה כי זה חלק מהחובה שלנו לאפשר לאותם אנשים עם המוגבלויות שיש להם.
יואב ירדני: לכן הסוגיה הזאת חשובה.
אופיר אקוניס: אנחנו נסיים פה.
אופיר אקוניס: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה – הצעת חוק המים (התקנת אביזרים לחיסכון במים בגופים ציבוריים), של חברי הכנסת פלסנר, הורוביץ, חנין, אקוניס, ברכה, סוייד, אגבאריה, בילסקי ותירוש.
אופיר אקוניס: אנחנו אישרנו בקריאה ראשונה את ההצעה הזאת ב-5 בינואר, ואנחנו היום בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר אקוניס: מכיוון שמיצינו את הדיון, אני מציע שנעבור להקראה.
איתי עצמון: אני אקרא כמובן מתוך הנוסח שאושר, ולאחר שאני אקרא, יש לנו כמה תשובות לשאלות משפטיות שעלו במהלך הדיון בקריאה הראשונה.
איתי עצמון: אני אגיד מה התשובות, ונקבל התייחסויות מהמשתתפים: "הצעת חוק המים (תיקון מס' 26) (התקנת אביזרים לחיסכון במים בגופים ציבוריים), התש"ע-2010 הוספת סעיפים 1.
איתי עצמון: בחוק המים, התשי"ט-1959 (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 9 יבוא: 9א ו-9ב "התקנת אביזרים 9א.
איתי עצמון: (א) גוף ציבורי המנוי בתוספת הראשונה יתקין אביזרים לחיסכון לחיסכון במים במים, במבנה בבעלותו או בהחזקתו לפי חוזה שכירות לתקופה בגופים ציבוריים העולה על חמש שנים או בבעלות המדינה, לפי העניין (בסעיף זה מבנה); מועצת הרשות הממשלתית תקבע כללים לעניין התקנתם של אביזרים לחיסכון במים, ובכלל זה לעניין סוגי האביזרים והתאמתם למבנים.
איתי עצמון: את התוספת הראשונה נקרא בהמשך.
אופיר אקוניס: בסוף?
איתי עצמון: נכון, התוספת היא בסוף.
איתי עצמון: והתיקון שלי – אני חושב שהכללים צריכים לכלול קודם כל את סוג האביזרים, דרכי ההתקנה והתאמתם למבנים, מכיוון שאת חובת ההתקנה אנחנו קובעים בחקיקה ראשית "גוף ציבורי.
איתי עצמון: .. יתקין", אז זה שינוי קל שאני מציע לסעיף הזה.
אופיר אקוניס: האם יש הערות?
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חנין, אתה בין המציעים, שמעת את דבריו של היועץ המשפטי של הוועדה.
דב חנין: מקובל.
יובל אביעד: יש לי הערה קטנה.
יובל אביעד: אם אפשר לכלול פה חובת התייעצות לקביעת הכללים, כי יש תקנים בדרך - -
איתי עצמון: חזקה על מועצת רשות המים שהיא תקבע את הכללים, שהיא תתייעץ עם מי שהיא תמצא לנכון.
יוסי גברי: האם אפשר להסביר מה פירוש המושג "דרכי התקנתם"?
איתי עצמון: כיצד יותקנו האביזרים.
יוסי גברי: האם זאת רק הוראת העבודה איך הם מחברים אותם, או באמצעות מי לחבר אותם.
איתי עצמון: למעשה, המשמעות היא שיישום החוק תלוי בכללים שתקבע מועצת הרשות.
איתי עצמון: אנחנו לא יודעים כרגע מה הם האביזרים, מה התאמתם למבנים, איך בדיוק הם יותקנו.
איתי עצמון: כל הסדרה של נושא האביזרים תהיה במסגרת הכללים שתקבע רשות המים.
איתי עצמון: לגבי מערכת הביטחון, נגיע בהמשך לגבי כניסה והפקחים.
איתי עצמון: זה מייד יגיע, ויש גם שם שינוי קטן.
איתי עצמון: האם השינוי שקראתי מקובל?
אופיר אקוניס: מקובל עליי ועל חבר הכנסת חנין, אנחנו עובדים ביחד.