GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנה פרנקל: למה?
חנה פרנקל: מה הסיבה העיקרית?
דב חנין: אני חושב שיש לנו פתרון חלקי לעניין.
דב חנין: פתרון חלקי לעניין נמצא בסעיף 9א(ג).
דב חנין: אפשר את הרשימה לשנות.
דב חנין: אנחנו יכולים בהוראות התחילה, הוראות המעבר, לקבוע שהחלה על שירות בתי הסוהר תהיה לא שלושה חודשים, אלא שישה חודשים, ואז אם שירות בתי הסוהר יפנה למועצת הרשות ויגיע איתה להסדר אחר, הם יוכלו לשנות את התוספת.
איתי עצמון: יש כאן שתי שאלות.
איתי עצמון: אתה מדבר להחיל בהדרגה, והם רוצים לפטור.
דב חנין: אדוני היועץ, אני מציע לאפשר להם לבצע הליך של פנייה למועצת הרשות, ולהגדיר מול מועצת הרשות, מה בדיוק הם רוצים ואיזה מתקנים הם בדיוק רוצים להחריג.
דב חנין: אז מועצת הרשות תוכל להשתמש בסמכותה לפי סעיף 9א(ג) ולהחריג משהו משירות בתי הסוהר, או לשנות את הרשימה ולהגיד: שירות בתי הסוהר, למעט בתי כלא לאסירים כאלה וכאלה.
איתי עצמון: חבר הכנסת חנין, כרגע לפי הנוסח שאושר, המצב שאתה מתאר בלתי אפשרי.
איתי עצמון: הוא לא אפשרי לפי מה שאושר.
איתי עצמון: אני רק אומר מה כרגע אושר.
אופיר אקוניס: לא, אבל חבר הכנסת חנין מציע בסעיף התחילה.
אופיר אקוניס: דב חנין, אתה ביקשת שהתחילה לגבי השב"ס תהיה יותר מאוחרת.
אופיר אקוניס: לפי דעתי לא הבנת – שסעיף התחילה יהיה יותר מאוחר לגבי שב"ס, כדי שבזמן הזה תתקיים ההידברות לגבי מתקני כליאה מסוימים.
איתי עצמון: הבנתי שהבקשה כאן היא לפטור חלק מהמבנים של שירות בתי הסוהר, אבל לא בשל מצב המבנה, אלא משיקולים אחרים, אני צודק?
איתי עצמון: יישרנו קו.
איתי עצמון: הסעיף שאושר מדבר על פטור, "אם נוכחה כי בשל מצב המבנה, לרבות מצבן של התשתיות.
איתי עצמון: ..
איתי עצמון: של"א ניתן להתקין בו אביזרים".
דב חנין: אדוני, אני מדבר על סעיף 9א.
חנה פרנקל: יוחרג מהתוספת - -
דב חנין: סעיף 9א(ג) מאפשר למועצת הרשות לשנות את התוספת הראשונה.
דב חנין: לשירות בתי הסוהר יש רצון לשנות את התוספת הראשונה.
דב חנין: הם ידברו עם הרשות – הם טוענים שכבר יש להם הידברות - ניתן להם קצת יותר זמן בהוראות ההחלה, כדי שיסיימו את ההידברות הזאת בהסכמה.
איתי עצמון: יכול להיות שאני לא מספיק ברור.
איתי עצמון: סעיף (ג) רשאי לשנות את התוספת הראשונה – הכוונה לשנות את התוספת הראשונה מבחינת מהות הגופים, כלומר רשימת הגופים, גוף א', גוף ב', גוף ג'.
דב חנין: לשנות את התוספת הראשונה.
איתי עצמון: לא, לשנות את התוספת הראשונה זה לא לפטור מבנים אלא לפטור גוף.
איתי עצמון: זה מה שכתוב.
דב חנין: צר לי, אדוני היועץ המשפטי, להיכנס אתך לוויכוח משפטי, אבל אני נאלץ.
דב חנין: לשנות את התוספת הראשונה זה להכניס שינויים בתוספת הראשונה.
דב חנין: מה הם השינויים בתוספת הראשונה?
דב חנין: סתם המחוקק ולא פירש.
דב חנין: יכולים להיות כל מיני שינויים בתוספת הראשונה.
דב חנין: יכול להיות שהשינוי בתוספת הראשונה יהיה לא להוריד, אלא להגיד: למעט בתי סוהר מסוג כזה וכזה, שבהם לא יתקינו.
אופיר אקוניס: איפה אתה מציע לשנות את זה?
איתי עצמון: אם הכוונה היא לשנות מבנים מסוימים - -
אופיר אקוניס: לא כל המבנה, האסירים מגיעים לכל המבנה?
אופיר אקוניס: בסדר, במתקן כליאה, אבל האסירים לא מסתובבים בכל מתקן הכליאה.
אופיר אקוניס: אני ביקרתי באחד ממתקני הכליאה שלכם באחד מתפקידיי הקודמים, ולא בכל המבנה היו אסירים שמסתובבים.
אופיר אקוניס: היתה כניסה ועוד כניסה ושער ענק ושער קטן.
קריאה: ועוד כניסה.
אופיר אקוניס: בסדר, טוב מאוד – אגב, הם עושים את העבודה בצורה טובה, אני משבח אותם, אני אומר לזכותם את הדבר הזה.
אופיר אקוניס: הרי כל המתחם מוגדר מתקן כליאה, ובתוכו יש תאים.
אופיר אקוניס: יש מקומות שאתה יושב בהם, שהאסירים לא מגיעים אליהם.
חנה פרנקל: בהמשך לדברי חבר הכנסת חנין, אין מניעה לפרש, לשנות את התוספת, לא רק קטגורית גוף; אפשר גם מבנים בתוך גוף, סוגי מבנים.
חנה פרנקל: בכל מקרה יש בקרה, שזה צו וזה מגיע לוועדת הכלכלה.
חנה פרנקל: אפשר או כבר מראש להרחיב ולשנות את התוספת לעניין גופים או סוגי מבנים בתוך הגופים, או להשאיר את זה פתוח.
חנה פרנקל: הרי בכל מקרה אנחנו באים הנה, אם זה יהיה רחב או מצומצם, אין מניעה.
איתי עצמון: את רוצה שעכשיו יביאו לאישור ועדת הכלכלה צו לעניין סוגים של מבנים בגוף ציבורי?
חנה פרנקל: יכול להיות.
איתי עצמון: זאת הכוונה?
איתי עצמון: אני יכול לשמוע התייחסות של משרד המשפטים להצעה?
איתי עצמון: האם דבר כזה קיים בחקיקה?
שלומית ארליך: אני לא מכירה דבר כזה בחקיקה.
שלומית ארליך: אני עם עמדת היועץ המשפטי לוועדה.
שלומית ארליך: לדעתי, התוספת מדברת על גופים ציבוריים.
שלומית ארליך: הסעיף אומר: ובלבד שגוף ציבורי, שיתווסף לתוספת האמורה, יהיה גוף מבוקר.
שלומית ארליך: ההתייחסות היא לגוף ציבורי.
חנה פרנקל: אז אפשר עכשיו, כי המחוקק יכול לתת את דעתו בקטע הזה ולהגיד שחשוב לעשות פה מנגנון גמיש והשינוי של התוספת יהיה לעניין גוף או מבנה בגוף.
אופיר אקוניס: אז מה את מציעה?
אופיר אקוניס: איך את פותרת את הבעיה של האוכלוסייה המיוחדת?
שלומית ארליך: כמו הצעתם הראשונה לסעיף (ב).
איתי עצמון: כפי שאני מבין, הבעיה היא לגבי מתקני כליאה.
איתי עצמון: אפשר לכתוב בתוספת שעכשיו אישרנו: שירות בתי הסוהר, למעט - -
דב חנין: - - למעט מתקני כליאה, כפי שיקבע מנהל הרשות, בהתייעצות עם שירות בתי הסוהר.
אופיר אקוניס: אנחנו לא רוצים לפטור את כל המתקן, אנחנו רוצים לפטור רק את החלקים הבעייתיים.
דב חנין: לא, הוא יקבע: כפי שיקבע מנהל הרשות, בהתייעצות עם שירות בתי הסוהר.
אופיר אקוניס: אנחנו רוצים, למשל, בחדר המנוחה או בצמוד לחדר המנוחה של הסוהרים.
דב חנין: כפי שיקבע מנהל רשות המים.
אופיר אקוניס: אנחנו לא רוצים את כל המתקן.
נח הקר: אל תגיד מתקן כליאה, תגיד: אופן היישום במתקני הכליאה ייקבע על ידי מנהל הרשות.
אופיר אקוניס: אנחנו משאירים את הכל, לא נוגעים, לא פותחים שום סעיף.
אופיר אקוניס: לעומת זאת, בסעיף 4 שהצבענו עליו, ומייד נצביע עליו מחדש, נפתח ונסגור - בסעיף 4(4) "משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר", מציע חבר הכנסת חנין להמשיך את הנוסח "משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר - - -
דב חנין: להפריד קודם בין משטרת ישראל לבין שירות בתי הסוהר, ולהוסיף שלגבי שירות בתי הסוהר, באופן שיקבע מנהל הרשות.
יוסי גברי: גם במשטרת ישראל יש תאי כליאה.
אופיר אקוניס: אל תפריד, למשל תא המעצר באבו כביר הוא של שב"ס או של המשטרה?
יוסי גברי: של שב"ס.
אופיר אקוניס: אז איפה?
אופיר אקוניס: חדר מעצר בתחנת משטרה.
איתי עצמון: קבענו כאן חובה פוזיטיבית על גוף ציבורי להתקין אביזרים.
איתי עצמון: לאחר מכן קבענו חובה לפטור מבנים מסוימים.
איתי עצמון: לאחר מכן קבענו אפשרות של מועצת הרשות לשנות, כאשר מדובר רק על השמטה או הוספה של גופים, זאת הפרשנות המשפטית.
איתי עצמון: המנגנון קצת עקום.
אופיר אקוניס: איך היתה ההגדרה שלכם?
ראובן סלע: החרגה לפי סוג אוכלוסייה.
חנה פרנקל: לא, זה בעייתי.
אופיר אקוניס: אוכלוסיה כלואה?
ראובן סלע: זה כבר יהיה לשיקול הדעת של רשות המים, היא קובעת את הכללים.
חנה פרנקל: אם אפשר להציע משהו רחב יותר, כי הדוגמאות הן אין סופיות.
חנה פרנקל: אולי נחזור לסמכות של הכללים בסעיף 9א(א) בעניין הכללים – כתוב "בכלל זה לעניין סוגי האביזרים והתאמתם למבנים".
חנה פרנקל: אפשר יהיה להגיד גם סוגי האביזרים והיקף התקנתם.
חנה פרנקל: אנחנו בשיקולים מקצועיים.
אופיר אקוניס: אני אגיד מה אני חושב שצריך להיות, ובזה אנחנו פותרים את העניין.
אופיר אקוניס: בסעיף 4 כך יהיה: משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר, למעט החלקים – החלקים במבנה, אם אתה רוצה לחדד - שמשמשים אוכלוסיות במעצר או בכליאה.
איתי עצמון: מבנים או חלקים ממבנים.
אופיר אקוניס: בדיוק, יפה.
אופיר אקוניס: גם בצה"ל יש אותו דבר?
קריאה: אכן נכון.
דב חנין: אין בעיות בצה"ל, עזבו.
חמד עמאר: עדיין לא הבנתי למה רוצים לפטור אותם.
אופיר אקוניס: הם הסבירו בפעם הקודמת.
אופיר אקוניס: תסבירו לחבר הכנסת חמד עמאר לגבי האוכלוסיות הבעייתיות במתקנים שלכם.
אהרון גולדבלט: קודם כל, אנחנו בעד חיסכון.
אהרון גולדבלט: אנחנו חוסכים יותר מגופים אחרים.
אהרון גולדבלט: עכשיו הנהגנו גם קיצוב מים במקלחות, כי שם הבזבוז הגדול אצלנו.
אהרון גולדבלט: יחד עם זאת, הנושא הספציפי של חסכמים, האסירים או מפרקים אותם - הרי אנחנו כבר התקנו את זה כמה פעמים, הם פשוט מפרקים את זה, ואין שום דרך לעקוף את זה - או לחלופין, כדי להתנקם במערכת, הם יכולים לפתוח את הברזים האלה 24 שעות.
אהרון גולדבלט: לכן הגענו למסקנה, שחסכמים לגבי אוכלוסיית העצורים והאסירים הם לא אפקטיביים.
אהרון גולדבלט: יש לנו שיטות אחרות.
אופיר אקוניס: אבל אם לא יהיו חסכמים ויפתחו את המים כדי להתנקם במערכת, זה יהיה בלי חסכם עוד יותר בזבוז.
ראובן סלע: החסכם לא יבוא לידי ביטוי, כי הוא ייהרס.
ראובן סלע: זה בכלל לא יהיה רלוונטי.
אופיר אקוניס: מה רצה לומר הצבא על מתקני הכליאה?
עודד הגלילי: אנחנו מציעים שיהיו אוכלוסיות כלואים ועצורים בהגדרה כללית.
איתי עצמון: אפשר באמת להבחין?
איתי עצמון: האם יש מבנים שמשמשים אך ורק, שעיקר פעילותם?
איתי עצמון: השאלה על מה מדובר.
דניאל רוד: יש שלושה בתי כלא.
דב חנין: אתם לגמרי נסחפים.
דב חנין: חברים, זה מוגזם לגמרי.
דב חנין: יש בעיה ספציפית בשירות בתי הסוהר, אני עדיין לא ראיתי את הבעיה בצבא.
דב חנין: תהיה בעיה בצבא, תפנו לרשות המים, תגידו שהחיילים מתנקמים במערכת; אנחנו הולכים רחוק מדי.
אופיר אקוניס: צריך לנסח את זה.
אופיר אקוניס: החלטנו.
איתי עצמון: קודם כל יהיה צורך לפתוח מחדש את הסעיף.
אופיר אקוניס: בסדר, את 4(4).
איתי עצמון: זה דבר אחד.
איתי עצמון: הבנתי שאתם רוצים להוסיף לגבי משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר: למעט מבנים או חלקים ממבנים, המשמשים אוכלוסיות במעצר או בכליאה.
איתי עצמון: השאלה היא "המשמשים", משמשים בחלק קטן מהם, בעיקר שימושם?
איתי עצמון: כי אם יש למשל מבנה גדול, שיש קומה אחת שמשמשת משרדים - -
קריאה: לכן ההצעה היתה חלק ממבנה.
אופיר אקוניס: נכון, למעט החלקים במתקנים שהם מתקן כליאה.
איתי עצמון: או שכל המבנה כולו משמש - -
אופיר אקוניס: גם באבו כביר לא כל המבנה הוא מתקני כליאה.
אופיר אקוניס: אגב, כלא 6 עוד עובד בעתלית – כלא 6, כלא 4 וכלא עופר עוד עובדים?
אופיר אקוניס: הם עובדים.
אופיר אקוניס: הרי לא כל המתחם הוא תאי כליאה.
חנה פרנקל: להפך, צריך לגדר את זה.
חנה פרנקל: אני מציעה שהכל יהיה לפי קביעת מנהל הרשות, כי אחרת זה יהיה גורף.
איתי עצמון: אבל כבר הסברתי, שהמנגנון לדעתי מוזר, מכיוון שכבר נתנו לכם סמכויות גם לפטור מבנים וגם לשנות - - -
אופיר אקוניס: "למעט תא הכליאה עצמו", אתה יכול לפשט את זה עוד יותר, בלי האוכלוסיות במעצר.
אופיר אקוניס: "צבא ההגנה לישראל, למעט תא כליאה", אותו דבר.
נח הקר: אני משער שהתשובה הבאה תהיה שהמקלחות לא בתא כליאה...
דב חנין: אני לא רואה בעיה אמיתית בצבא.
דב חנין: אני באמת חושב שהצבא קצת הולך בעקבות שירות בתי הסוהר.
דב חנין: אני לא יודע אם יש בעיה אמיתית של חיילים, שרוצים להתנקם במערכת באמצעות אביזרים חוסכי מים.
אופיר אקוניס: השורה התחתונה ודעת הרוב של חברי הוועדה היא להשאיר את סעיף 3, לא להחריג את צבא ההגנה לישראל, ובסעיף 4 – משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר, למעט תא כליאה.
איתי עצמון: לא, חלקים ממבנים המשמשים אוכלוסיות במעצר או בכליאה.
איתי עצמון: אנחנו, כמובן, ננסח את זה בהמשך.
חנה פרנקל: "המשמשים ישירות לכליאה או למעצר".
איתי עצמון: את הנוסח אנחנו נגבש בהמשך.
איתי עצמון: אתה צריך לפתוח את כל סעיף 4 ולשנות.
אופיר אקוניס: אנחנו פותחים את סעיף 4.
אופיר אקוניס: צריך לקרוא הכל או רק את סעיף 4(4)?
איתי עצמון: ההחלטה היא כמו שדיברנו עליה קודם: "משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר, למעט חלקים ממבנים, המשמשים אוכלוסיות במעצר או בכליאה".
דב חנין: במישרין.
דב חנין: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט סעיף 4, בתוספת השינויים, נתקבל.
אופיר אקוניס: אישרנו, תודה.
איתי עצמון: הגענו לסעיף 5: "תחילה, כללים 5.
איתי עצמון: תחילתו של חוק זה שלושה חודשים מיום פרסום כללים ראשונים לפי סעיף ראשונים והחלה 9א(א) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה (להלן – יום התחילה); כללים הדרגתית כאמור ייקבעו בתוך שלושה חודשים מיום פרסום חוק זה, ויכללו בין היתר הוראות לעניין החלה הדרגתית של התקנת אביזרים לחיסכון במים לפי הסעיף האמור".
איתי עצמון: יש לי מספר הערות.
איתי עצמון: כתוב שתחילתו של חוק זה שלושה חודשים.
איתי עצמון: אני מבין שעובדי רשות המים בשביתה, ולכן אני חושב ששלושה חודשים זה זמן קצר מדי.
חנה פרנקל: גם לתחילה וגם לכללים זה קצר.
אופיר אקוניס: דיברנו על זה, אמרנו שבקיץ אנחנו רוצים שזה יותקן, עם כל הכבוד לשביתה.
אופיר אקוניס: השביתה לא תימשך לנצח.
אופיר אקוניס: שיעבדו יותר בגלל שהם שבתו.
חנה פרנקל: אבל אתה צריך אופרטיבית ליישם, עם כללים.
נח הקר: אבל הם צריכים לחזור.
אופיר אקוניס: בסדר, הם יחזרו בקרוב מאוד.
נח הקר: הם שובתים כבר חודשיים.
אופיר אקוניס: דיברנו על זה בישיבה הקודמת.
דב חנין: חלק מהמשמעות של החוק הזה זה הזמנים.
חנה פרנקל: אתם רוצים ישימות?
חנה פרנקל: חוק שיתייחסו אליו ברצינות?
דב חנין: אנחנו מאוד רוצים ישימות ואנחנו רוצים קיץ.
משה פרלמוטר: בישיבה הקודמת היה פה עודד פיקסלר מרשות המים.
משה פרלמוטר: הוא אמר שיידרשו, נדמה לי, ארבעה חודשים להכנה.
משה פרלמוטר: דובר על כך שרשות המים כבר אז תיכנס לעבודה כדי להכין את הכללים, וזה היה עוד לפני השביתה.
משה פרלמוטר: אם היא לא עשתה עבודה - - -
חנה פרנקל: אני אזכיר לך, שהדיון הקודם היה ביום השני של השביתה.
דב חנין: אנחנו מאחלים לעובדי רשות המים סיום מהיר ומוצלח של השביתה, היענות לדרישותיהם הצודקות, אבל בכל זאת אנחנו חייבים פה אמירה יותר רחבה.
אופיר אקוניס: מתי בערך יהיה יום פרסום הכללים הראשונים?
חנה פרנקל: חצי שנה מינימום.
אופיר אקוניס: מה חצי שנה?
אופיר אקוניס: בשום אופן.
אופיר אקוניס: תעבדו יותר קשה, מה אני יכול לעשות?
אופיר אקוניס: שבתו.
חנה פרנקל: אנחנו עובדים במקסימום שאפשר.
אופיר אקוניס: אין לי טענה אליך, יש לי טענה לשביתות פראיות, עם כל הכבוד לזכות השביתה.
חנה פרנקל: גם לנו יש.
אופיר אקוניס: זכות השביתה היא זכות חשובה, בלתי אפשרי הדבר הזה.
אופיר אקוניס: כמה זמן זה כבר נמשך?
נח הקר: הם עובדים.
חנה פרנקל: אני רק רוצה להזכיר, שהשביתה נפלה עלינו בסוף שנה.
חנה פרנקל: ממילא יש לנו משימות רוטיניות של תחילת שנה, כמו רשיונות וכו'.
חנה פרנקל: חצי שנה.
אופיר אקוניס: האחד ביוני זה חצי שנה, מה פתאום!
אופיר אקוניס: תסביר את הזמנים פחות או יותר, בבקשה.
איתי עצמון: קודם כל ייקבעו כללים, בתוך שלושה חודשים מיום פרסום חוק זה.
איתי עצמון: חוק זה יפורסם 10 ימים מיום קבלתו במליאה.
איתי עצמון: אנחנו כרגע נתונים בעומס עבודה רב מאוד, איני יודע להגיד בוודאות מתי יונח החוק על שולחן הכנסת, מתי הוא גם יעלה להצבעה בקריאה שנייה ושלישית.
איתי עצמון: ברגע שהוא יתקבל לקריאה שנייה ושלישית במליאה, אחרי כן הוא מתפרסם, ואז אנחנו מוסיפים שלושה חודשים.
אופיר אקוניס: בדיוק, זה רק מאז, כבר יש גרייס של שבועיים, שלושה.
חנה פרנקל: בואו נקבע באחד ביוני.
אופיר אקוניס: האחד ביוני זה שיא הקיץ בישראל.
חנה פרנקל: תחילת הכללים לא יאוחר מהאחד ביוני, זה הגיוני.
איתי עצמון: לא תחילת, הקביעה שהכללים ייקבעו לא יאוחר מהאחד ביוני?
חנה פרנקל: כן, זה נותן לנו "שפיל" של שלושה, ארבעה חודשים.
אופיר אקוניס: לא, זה הרבה מדי.
דב חנין: אדוני, אנחנו בסוף ינואר.
דב חנין: לפי הערכה, אני מבין שבאמצע פברואר נאשר, פלוס שלושה חודשים, שזה אמצע מאי.
דב חנין: אם הם רוצים אחד ביוני, בשביל תמיכה בשובתים, זה בסדר.
חנה פרנקל: כדי שנתייחס לזה ברצינות.
דב חנין: בסדר, שיהיה האחד ביוני.
איתי עצמון: כללים ראשונים ייקבעו לא יאוחר מאחד ביוני.
משה פרלמוטר: אם הם ייקבעו ביוני, עוד שנה הלכה, שהרי רק אחרי שלושה חודשים זה ייכנס לתוקף.
דב חנין: ממילא ייקח להם זמן להכין את הכללים.
איתי עצמון: לוקח זמן להיערך, מדובר כאן על התקנה בהמון גופים.
אופיר אקוניס: אני מסכים עם החברה להגנת הטבע.
משה פרלמוטר: לגבי הניסוח של הכללים, כשעודד פיקסלר הסביר ארבעה חודשים, הזזנו את הראש שמאלה וימינה.
משה פרלמוטר: אמנם אנחנו לא עושים את העבודה, אבל לא יכול להיות שבמצב כזה, שזה מצב חירום גם אם יש קצת גשם בחוץ, שרשות המים תיקח לה אחרי שהיא תצא מהשביתה עוד כמה חודשים.
משה פרלמוטר: למה צריכים עוד כמה חודשים להכין את הכללים?
משה פרלמוטר: שישבו על זה הרבה, כמה שצריך, ויכינו את הכללים.
חנה פרנקל: אפשר להציע שהכללים עצמם לא יאוחר מהאחד ביוני, ואילו תחילת החוק עד שלושה חודשים מפרסום הכללים.
איתי עצמון: את צריכה לתת לגופים להיערך להתקנה.
דב חנין: אדוני היועץ המשפטי, כדי ללכת גם על פתרון פרקטי וגם על פתרון הגיוני, אני מציע שאנחנו נישאר באחד ביוני הזה, אבל תחילתו של חוק זה לא תהיה שלושה חודשים, אלא חודש מיום פרסום הכללים.
איתי עצמון: אני רוצה לתת לך כאן עוד נקודה למחשבה.
איתי עצמון: אנחנו צריכים לזכור שמדובר כאן על היקף גדול של גופים, אנחנו גם הוספנו עכשיו המון גופים ויש מספר מוגבל של ספקים.
איתי עצמון: ברגע שייווצר עודף ביקוש, עלולים לעלות גם מחירים.
איתי עצמון: צריך לקחת בחשבון גם נקודה כלכלית כאן.
איתי עצמון: אתם רוצים גם ליצור כאן בעיה בשוק עצמו של החסכמים?
איתי עצמון: החסכמים האלה, צריך להוציא להם מכרז.
דב חנין: תיערכו למכרזים, חברים.
דב חנין: המשבר במשק המים הוא לא לגמרי בגדר חדשות.
נח הקר: אני מסכים עם האמירה, אני פשוט חושב שאנחנו צריכים להיות פרקטיים.
איתי עצמון: אנחנו עוד הוספנו גופים נוספים, ההיקף עכשיו של החוק הוא רחב מאוד.
איתי עצמון: אתם רוצים גרייס להתקנת הכללים, ואתם ונותנים חודש לגופים להתקין?
חנה פרנקל: שכחת את הסיפא של הסעיף שאתם כתבתם, שההתחלה הדרגתית.
איתי עצמון: אני מייד אגיע להחלה ההדרגתית, אבל זה משהו אחר.
איתי עצמון: אני עכשיו מדבר על פרק הזמן שהחוק נכנס לתוקף.
חנה פרנקל: והכללים יגיעו, תוך חודש אתה עושה מכרז או תוך חודשיים, זה לא תוך חודשיים אתה מתקין.
חנה פרנקל: ההחלה ההדרגתית נותנת עוד "שפיל" של זמן.
איתי עצמון: אני לא יודע מה היקף הפעילות של ספקים לחסכמים.
איתי עצמון: מדובר כאן על המון גופים, שיצטרכו לרכוש את אותם חסכמים, וזה יכול לקחת זמן.
איתי עצמון: אני לא יודע אם יש כאן גופים שתומכים בטענה הזאת.
איתי עצמון: אם לא, אין בעיה.
איתי עצמון: אם אתם רוצים לעשות את זה תוך 10 ימים, אפשר גם 10 ימים.
אופיר אקוניס: איפה הם מיוצרים?
יוסי גברי: רבותי, מעבר לרכישה עצמה, יש זמן התקנה, זמן היערכות, זמן בדיקת השירות, זמן החרגה של רשות המים.
יוסי גברי: יש הרבה דברים לעשות לפני זה.
אופיר אקוניס: אפשר להתחיל לרכוש עכשיו.
אופיר אקוניס: איזו מניעה יש מלהתחיל לרכוש עכשיו?
חנה פרנקל: - - להוציא את הכללים.
אופיר אקוניס: איזה להוציא את הכללים?
אופיר אקוניס: יודעים שיש חוק.
אופיר אקוניס: אנחנו נודיע היום בכל העיתונות וכל האנשים שנמצאים כאן יודעים שזה יוצא.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אני חושב שהמנגנון שאני הצעתי הוא מנגנון מאוד ישים: תחילתו של חוק זה תהיה חודש מיום פרסום הכללים הראשונים; הכללים יכללו גם הוראות לעניין החלה הדרגתית.
איתי עצמון: אבל בהחלה הדרגתית הכוונה היא לא מתי צריך לבצע, אלא למשל קודם כל הכנסת והממשלה, לאחר חברות ממשלתיות, ולאחר מכן הסוכנות.
איתי עצמון: זו החלה הדרגתית, החלה הדרגתית לא מדברת על התאריכים.
איתי עצמון: אם אתה אומר שתחילתו של חוק זה חודש, זאת אומרת שתוך חודש כל הגופים שמנויים כאן, צריכים להיות בהם חסכמים, צריך להבין את המשמעות.
דב חנין: מה זה החלה הדרגתית?
איתי עצמון: החלה הדרגתית זה החלה לפי סדר הגופים.
איתי עצמון: מייד אני אגיע לזה.
איתי עצמון: תחילתו של חוק זה זה מתי החוק נכנס לתוקף, מתי חובת התקנת החסכמים נכנסת לתוקף.
איתי עצמון: מהרגע שהיא נכנסת לתוקף ויש לנו כבר כללים שקובעים מה הסוג וכו' וכו', הגוף חייב לעמוד בכך.
איתי עצמון: אנחנו צריכים לזכור שיש גם הוראה עונשית.
דב חנין: מה היא ההחלה ההדרגתית?
איתי עצמון: החלה הדרגתית זה, למשל, קודם כל הגופים עם התקציבים הגדולים יותר, קודם כל הגופים שיש להם מספר נכסים רב יותר.
אופיר אקוניס: איפה זה כתוב?
איתי עצמון: אני מייד אמנה שיקולים.
איתי עצמון: זה לא כתוב עכשיו, אבל זאת הצעה שלי, פשוט עוד לא הגענו לזה.
איתי עצמון: זאת הצעה שלי, זה נושא אחד.
דב חנין: אז בהחלה הדרגתית יגידו, למשל, קודם כל הכנסת, כי הכנסת כבר עכשיו יודעת שהיא צריכה להחיל, אז קודם כל יגידו הכנסת וחודש אחריה - -
אופיר אקוניס: מה פתאום שאנחנו נקבע בחוק את ההדרגתיות של זה?
אופיר אקוניס: מה פתאום, יש חוק, זה הכל, והוא חל על כולם.
אופיר אקוניס: אני נגד הדבר הזה, אני בעד למחוק את זה בכלל.
אופיר אקוניס: מה פתאום, אתה בעד שזה יהיה הדרגתי?
אופיר אקוניס: צריך להיות הכל ביחד, מה אנחנו עושים פה?
אופיר אקוניס: אנחנו נמצאים בתוך משבר עצום, שאם יש איזה ארבעה ימי גשם, אנחנו חושבים שנהיינו שויצריה.
אופיר אקוניס: מספיק, או שאנחנו במאבק או שאנחנו לא במאבק.
אופיר אקוניס: המאבק הזה זה עניין של מישהו?
אופיר אקוניס: לי ולחבר הכנסת חנין יש כל כך הרבה חילוקי דעות, אבל בעניין הזה יש הבנה ברורה - גם לא הדרגתיות, אולי נמחק את ההדרגתיות?
איתי עצמון: יש מספר דוגמאות בחקיקה לעניין החלה הדרגתית של חובות, עושים את זה הרבה, למשל: בחוק הנגישות, בחוק זכויות נפגעי עבירה, חוק פעוטות בסיכון (הזכות למעון יום), חוק הסיוע המשפטי - יש כאן הרבה הרבה חוקים "יוחל בהדרגה".
איתי עצמון: אתה לא מחיל פה חובה כזאת, ולא משנה אם אנחנו במשבר או לא במשבר, אני לא אומר שום דבר כלפי הטענה הזאת, אלא אומר שהחוק הזה צריך להיות ישים וסביר.
איתי עצמון: אתה רוצה חוק שניתן יהיה ליישום, וכדי שהוא ניתן יהיה ליישום, אתה צריך לקבוע הוראות.
איתי עצמון: אני גם מציע לקבוע שיקולים.
איתי עצמון: השיקולים ינחו, כדי שלא יהיו כאן שרירותיות ושיקולים פוליטיים.
איתי עצמון: יכול להיות חשש, למשל, שיהיו גופים חזקים יותר, ואני לא אנקוב בשמות, שילחצו להחיל את זה עליהם מאוד מאוחר, נגיד בתום התקופה.
דב חנין: אבל למה בכלל אנחנו צריכים את הדבר הזה?
דב חנין: שאל אותך יושב ראש הוועדה, למה בכלל צריך לפתוח את הפתח הזה.
נח הקר: לא צריך את ההדרגתיות.
אופיר אקוניס: אתה צודק, לא צריך את ההדרגתיות.
נח הקר: אם אתה נותן זמן סביר.
אופיר אקוניס: איתי, בכלל לא צריך את ההדרגתיות.
אופיר אקוניס: כל אחד פה יודע כבר, שצריך להתקין חסכמים.
אופיר אקוניס: מה פתאום צריך הדרגתיות?
קריאה: שכל גוף יתחיל לעבוד.
איתי עצמון: יש כאן התייחסויות של מישהו מנציגי הגופים?
איתי עצמון: האם אתם חושבים שניתן ליישם זאת תוך חודש?
אופיר אקוניס: מה זה משנה?
אופיר אקוניס: הגופים האלה הם מחוברים?
אופיר אקוניס: כל אחד הוא גוף עצמאי בפני עצמו.
אופיר אקוניס: היום שב"ס יודע שהוא צריך להתחיל לקנות.
אופיר אקוניס: יוציאו את כל המכרזים, עם כל הביורוקרטיה.
חמד עמאר: אני לא חושב שצריך לתת להם ארבעה חודשים מהיום שיתחילו להכין את הכללים.
איתי עצמון: כל יישום החוק תלוי בכללים מקצועיים שתקבע רשות המים לעניין החסכמים.
איתי עצמון: עד שלא יודעים מה סוגי החסכמים, אנחנו קבענו כאן במפורש, אי אפשר יהיה לצאת למכרז, ואתה לא יכול לעשות דבר.
איתי עצמון: אתה לא יכול לעשות דבר בלי הכללים האלה, צריך להבין את המשמעות של זה.
קריאה: זה לא סביר.
קריאה: אם לא תקדים את מועד סיום התקנת הכללים - -
אופיר אקוניס: אחד במאי?
קריאה: שיעבדו.
אופיר אקוניס: בדיוק, שבתו, עכשיו שיעבדו.
אופיר אקוניס: אגב, אתם כבר מסיימים את השביתה.
אופיר אקוניס: אתה רוצה 30 באפריל?
חנה פרנקל: כל מילה מיותרת, אנחנו הראשונים שמקבלים בברכה את החוק, אנחנו חושבים שהוא מאוד מאוד חשוב.
חנה פרנקל: יחד עם זה, הוא צריך להיות ישים.
אופיר אקוניס: אז אמרתי 30 באפריל...
חנה פרנקל: הוא צריך להיות ישים.
חנה פרנקל: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול, שאנחנו סקפטיים מאוד אם אפשר יהיה להוציא את הכללים לפני האחד ביוני.
אופיר אקוניס: תעבדו בשתי משמרות.
חמד עמאר: אני מציע לכם גם שתיעזרו בעיריות וברשויות המקומיות, כי הם אמרו שהם כבר התקינו את זה בעיריות.
חמד עמאר: תיעזרו בהם.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חמד עמאר, היה חוק ערוץ 10, היינו פה לילות כימים, עבדנו.
אופיר אקוניס: משרד המשפטים, משרד התקשורת והייעוץ המשפטי של הוועדה, ואנחנו גם דרך אגב, חברי הוועדה, יושב ראש הוועדה ועוזריו של יושב ראש הוועדה ניסחנו את הדברים והבאנו אותם.
אופיר אקוניס: בילינו פה?
אופיר אקוניס: במקום להיות עם המשפחה, היינו פה עד 22:00.
חנה פרנקל: אדוני, אתה יודע שאנחנו מגיעים הנה בכל מיני הקשרים אחרים, אז אי אפשר להגיד שאנחנו לא עובדים.
אופיר אקוניס: חלילה, לא אמרתי שאתם לא עובדים, אבל אמרתי שאם יש צורך, בגלל שאנחנו במשבר לאומי, תעבדו בשתי משמרות.
אופיר אקוניס: לא אמרתי שאתם לא עובדים, מעולם לא אמרתי דבר כזה.
אופיר אקוניס: רק אמרתי שכשיש מצב של מצוקה ושל משבר, עובדים יותר, מה אפשר לעשות?
חנה פרנקל: אנחנו שם.
איתי עצמון: בואו נסכם את ההחלטות.
אופיר אקוניס: אני יודע שאתם עובדים קשה, את חושבת שאני לא יודע?
איתי עצמון: אנחנו מדברים על כך, שהכללים הראשונים ייקבעו לא יאוחר מהאחד במאי.
אופיר אקוניס: זה יום שבת, לכן ה-30 באפריל.
כפיר כהן: בנוסף להערתו הנכונה של חבר הכנסת עמאר, אני מציע לכלל היושבים להשתמש בניסיונה של החברה למשק וכלכלה שכבר עשתה את המכרז בעניין לפני חמש שנים.
כפיר כהן: יש לה הרבה ניסיון עם כל החברות שפועלות במשק.
כפיר כהן: אני חושב שהשלטון המקומי ישמח לסייע לכל הגופים המנויים פה בחוק ולהושיט לכולם עזרה.
אסתר בצלאל: לגבי מוסדות חינוך, אני רוצה להבהיר שזה מתחלק לשניים: בתי ספר חדשים שבהקמה זה באחריות משרד החינוך, ואנחנו נדאג להכניס למפרטים הטכניים שלנו את העניין של החסכמים; לגבי מוסדות קיימים, הם באחריות הרשות המקומית, השלטון המקומי.
חנה פרנקל: כך או כך זה נכנס.
אופיר אקוניס: היא מתכוונת שזה לא יהיה מהתקציב, שזה "יילך" על הרשויות.
איתי עצמון: אני רוצה לסכם את ההחלטות בדיון.
איתי עצמון: אנחנו מדברים על כך שהכללים ייקבעו לא יאוחר מה-30 באפריל.
איתי עצמון: מיום פרסום אותם כללים, אני חושב שצריך לתת תקופה יותר משמעותית משלושה חודשים להתקנת כל החסכמים, גם מפני שמדובר בתהליך ארוך, הם רק אז יידעו מה סוגי האביזרים ועל מה מדובר.
דב חנין: ואז אתה מוותר על ההדרגתיות?
דב חנין: או גם וגם?
איתי עצמון: מייד אדבר על ההדרגתיות.
איתי עצמון: ההדרגתיות היא משהו אחר, ההדרגתיות היא מה סדר ההתקנה, מה סדר ההחלה, זה שני דברים שונים, במסגרת אותה תקופת זמן.
דב חנין: הדרגתיות במסגרת הזמן - -
איתי עצמון: יש לך שלושה חודשים, במסגרת שלושה חודשים קודם כל - -
אופיר אקוניס: הוא שואל אם ההדרגתיות מפרקת את זה לעוד זמן או - -
איתי עצמון: ההדרגתיות תהיה תוך אותה תקופה, שאנחנו נקבע.
אופיר אקוניס: למה צריך את ההדרגתיות?
אופיר אקוניס: אני לא מבין את זה.
דב חנין: למה צריך להגיד את זה?
חמד עמאר: כל גוף יתחיל להכין את עצמו בנפרד, למה ההדרגתיות?
אופיר אקוניס: אם אתה קובע מה הסדר, אני נגד.
חמד עמאר: למה ההדרגתיות?
חמד עמאר: תוריד את המילה.
אופיר אקוניס: לא צריך לטפל בזה בהדרגתיות, יש חוקים, יודעים, שיבצעו אותו.
איתי עצמון: תחילתו של חוק זה – כמה זמן אתם רוצים?
דב חנין: שלושה חודשים.
איתי עצמון: זה ישים?
אופיר אקוניס: לא, אמרנו ה-30 באפריל.
איתי עצמון: ואז אתם רוצים עוד שלושה חודשים מיום פרסום הכללים להתקנה.
איתי עצמון: אני מזכיר שיש הוראה עונשית למי שלא התקין.
אופיר אקוניס: לכן תרשום את ההתקנה עד שלושה חודשים.
איתי עצמון: - - ייכנס לתוקף מיום פרסום הכללים.
חמד עמאר: כן, שלושה חודשים מיום פרסום החוק.
אופיר אקוניס: ההסכמה הנדירה בין ישראל ביתנו לרשימה של חבר הכנסת חנין היא מדהימה.
אופיר אקוניס: אני הייתי יותר קשוח איתם, אבל אני מוצא את עצמי במיעוט, אתם נותנים את השלושה חודשים האלה, אז זה בסדר.
חמד עמאר: אנחנו רוצים משהו ישים, שיכולות לעמוד בו כל החברות.
איתי עצמון: אני מבין שאתם לא רוצים שום הוראות לעניין החלה הדרגתית.
אופיר אקוניס: לא, אנחנו לא רוצים, תמחק את זה.
אופיר אקוניס: גם אתה, נח הקר, אמרת שאין שום צורך בהדרגתיות.
חנה פרנקל: אנחנו חייבים לחשוב על אפשרויות, שלא נוכל לעמוד בזה.
חנה פרנקל: השאלה אם לא כדאי למנות ועדת חריגים עם מבנים שחוזרים לכנסת.
אופיר אקוניס: לא, הכנסת לא צריכה לחוקק את עצמה לדעת ולהתעסק פה בכלל.
חנה פרנקל: אנחנו עושים משהו מאוד גורף, מאוד רחב, ויכול להיות שאנחנו ניתקל במקרים שלא עומדים מבחינת ישימות.
אופיר אקוניס: אז מה אתם צריכים אותנו לכל דבר?
חנה פרנקל: אין בעיה, אז ועדת חריגים פנימיים.
נח הקר: צריך סמכות, ועדת חריגים עם הגבלות.
נח הקר: תן הגבלות.