GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישי שפירא: יש יותר מעוסק אחד, בכל תחום.
כרמל שאמה-הכהן: אבל כל אחד בפני עצמו הוא אחד.
ישי שפירא: כל אחד בפני עצמו הוא אחד, וכולם מייצרים עם רכיב שאינו אורגני.
ישי שפירא: אתן דוגמה- גלוטן.
ישי שפירא: נכון להיום, במדינת ישראל, אופים לחמים אורגניים – 5 או 6 מאפיות אורגניות עוסקות בזה, עם גלוטן שאינו אורגני.
היו”ר כרמל שאמה: ויש גלוטן אורגני?
ישי שפירא: נכון להיום – לא.
ישי שפירא: זה בדרך.
ישי שפירא: יגיע לארץ.
ישי שפירא: ברגע שיגיע אצל אחד, כל החמישה יפסיקו לייצר?
ישי שפירא: או – כל החמישה יהיו עבריינים?
ישי שפירא: יש להם איזה פסק זמן למצוא?
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לתת להם פסק זמן למשהו חדש.
קריאה: הגלוטן הזה הוא לא כשר.
קריאה: אז מה יקרה אם אחד מהם - -
ישי שפירא: לדוגמה.
ישי שפירא: מאפיה אחת מייצרת עם הכשר למהדרין, והגלוטן שנמצא בעולם אינו למהדרין.
ישי שפירא: אני מדבר על עובדות.
פנינה אורן: אבל למה אתה רוצה לסגור את זה פה, בתוך התקנות ?
ישי שפירא: אני רוצה לסגור את העניין הזה שפונים לגוף הפיקוח, או הפוך – שגוף הפיקוח אומר: מהיום, הרכיב הזה צריך להיות אורגני, כיוון שקיים אורגני.
ישי שפירא: את הכוח הזה, אני חושב - -
מיכל סגן כהן: אני רוצה לומר-החוק הזה, להסדרת תוצרת אורגנית, הוא חוק חריג בנוף הישראלי.
מיכל סגן כהן: הוא, בעצם, לוקח את הפיקוח של המדינה והוא מעביר מעין פיקוח של מדינה באמצעות גופי בקרה.
מיכל סגן כהן: אנחנו פה, באים ואומרים לגוף הבקרה, ואדם שרוצה לייצר ולשווק תוצרת אורגנית לפי החוק, מתקשר עם גוף בקרה, מקבל אישור לשני סמלים והוא משווק אותה.
מיכל סגן כהן: מה, בעצם, מבקשים מאתנו פה?
מיכל סגן כהן: – שיוכלו לשווק מה שרוצים, עם הסמלים של גוף הבקרה.
מיכל סגן כהן: הוא גם יהיה אחראי והיצרנים, בחסות החוק, יעשו מה שהם רוצים.
היו”ר כרמל שאמה: מה עושים בסיטואציה הזו, שלמאפיות יש פתאום רכיב שהוא כן אורגני, אחד מצא אותו.
מיכל סגן כהן: זו בדיוק התפקיד של גוף האישור והבקרה, לבדוק, לשקול, זו המומחיות שלהם.
מיכל סגן כהן: זה מה שהם עושים.
היו”ר כרמל שאמה: אבל בפועל, מה יקרה?
היו”ר כרמל שאמה: הגוף זיהה שיש רכיב אורגני שהוא פעם ראשונה בשוק.
היו”ר כרמל שאמה: הוא פונה אליהם, נותן להם זמן לרכוש?
מרים פרוינד: הוא יחייב את המאפיות לעבוד עם ה - - היו"ר כרמל שאמה: איך הוא יחייב – מהרגע להרגע?
פנינה אורן: תמיד תהיה תקופת התארגנות.
ישי שפירא: השאלה שלי היא לא החיוב.
ישי שפירא: בואו נצא מנקודת הנחה ש- 15 שנה הם חיפשו את אותו רכיב ולא מצאו.
ישי שפירא: אם גוף הפיקוח יאמר להם שיש את הרכיב, אך לא יגיד להם איפה והיכן ניתן להשיג אותו, לא השגנו כלום.
ישי שפירא: קטענו את זרוע הפרנסה של חמשת המאפיות האלה.
פנינה אורן: אם כבר הזכרת את המקרה של הגלוטן – זה גם נדון על השולחן - - ברגע שזיהינו שיש בעיה ומצאנו גלוטן ממקור, גם אם הוא לא אורגני, שהוא נקי ומתאים לדרישה, אז גוף בקרה אחד יידע את השני וכך כל המאפיות רכשו גלוטן נקי.
פנינה אורן: אז יש את המנגנון הזה של העברת מידע.
מיכל סגן כהן: ובנוסף, אני רוצה לחזור ולהבהיר - -
מיכל סגן כהן: אם אתה נפגעת מהחלטת גוף פיקוח ובקרה אתה מערער למנהל.
מיכל סגן כהן: אם עדיין החלטת המנהל איננה מספקת, יש אפשרות לערר על החלטת המנהל.
מיכל סגן כהן: אז יש הליך מאד מסודר.
היו”ר כרמל שאמה: אני פה דואג בעיקר לצרכנים, מעבר לכלכלה ולתעשייה הזו.
היו”ר כרמל שאמה: אני לא רוצה שצרכן שרוצה, ומשלם, ובדרך כלל משלם קצת יותר – על מוצר אורגני, מקבל מוצר שהוא פחות אורגני, כשאפשר לייצר מוצר שהוא יותר אורגני.
היו”ר כרמל שאמה: מצב כזה מבחינתי אסור שיתקיים.
היו”ר כרמל שאמה: אז יש פה גוף שאני מזהה שהוא לא נגדכם – כי לפעמים יש גופים שיש להם איזושהי סתירה בפעילות שלהם, וזה גוף שבסך הכל רוצה להסדיר ולפקח את הפעילות שלכם, ואני לא חושב שתקום איזושהי צעקה, כי אם יש מוצר, ואנחנו לא שולחים אתכם לחפש בערים במקומות נידחים – וחלק מהחובה עליכם, וחלק מהחובה של אדם שאומר שהוא חלק מהתעשייה הזו, תעשייה שאדם צריך לקבל על עצמו דרישות של מומחיות ואני לא רוצה בעיה להשיג רכיבים.
היו”ר כרמל שאמה: בטח בעולם שלנו, שכל דבר מוצאים ב- google.
גלעד פארן: יש בעיה קשה של כשרות.
גלעד פארן: זה בעצם חלק מהעניין.
ישי שפירא: אותה בעיה שעלתה פה, של הגלוטן, אם הותר הראשון, אז הוא בדרגת כשרות אחת – רבנות או בד"ץ, אבל לא בהכרח היא תתאים לכולם.
ישי שפירא: האם זה זמין או לא זמין?
ניר ימין: זה ברור שהוא כן זמין.
גלעד פארן: יש שאלה של רמת כשרות שזה דבר מאד עקרוני.
גלעד פארן: נניח שיש מאפיה שהיא ברמת כשרות הכי גבוהה – מהדרין, ויש מאפיה שניה, שהיא ברמת כשרות רגילה.
גלעד פארן: רמת הכשרות הרגילה מצאה חומר גלם שמתאים לרמה שלה והיא יכולה להתחיל לייצר את המוצר הזה - -
היו”ר כרמל שאמה: אני מבין את האבחנה.
היו”ר כרמל שאמה: אז מה עושים, באמת?
מרים פרוינד: - - גם היתרונות הם פרטניים, לדברים האלה.
מרים פרוינד: אני מניחה שאם לא יימצא גלוטן אורגני ברמת כשרות אא, אז - -
ישי שפירא: בגלוטן, למשל – הפער במחיר הוא 400 אחוז בין האורגני ללא אורגני.
ישי שפירא: ברגע שהכשרות הגבוהה תהיה מנועה מלהשתמש באורגני, או יהיה לה היתר להשתמש בלא אורגני, פגעת בחופש התחרות על אותו אחד שמחויב להשתמש באורגני.
ישי שפירא: העסק פה הוא סבוך, העסק של התוספים.
היו”ר כרמל שאמה: כל אחד בוחר מה למכור משיקולים כלכליים.
היו”ר כרמל שאמה: זו כבר בחירה כלכלית, זה לא אילוץ.
היו”ר כרמל שאמה: אם זה הופך לך את המאפיה מכשרות שהיא מהדרין לכשרות שהיא פחות ממהדרין, זה שיקול שכבר הייתי לוקח, כי זה כבר המהות של הקיום.
היו”ר כרמל שאמה: שיקולים של תמחור – אני לא נכנס לזה.
ניר ימין: אני חושב שיכול להיות שהתשובה של המשרד תהיה שונה, אבל אם מאפיה בדרגת כשרות רגילה ומאפיה בדרגת כשרות מהדרין, ונמצא גלוטן שעונה רק על הכשרות הרגילה, ולא על זו של המהדרין, הוא לא יראה כאילו התחליף הוא זהה.
ישי שפירא: הלחם שלה יהיה זול ב- 15% באותו רגע.
היו”ר כרמל שאמה: זה משהו אחר.
היו”ר כרמל שאמה: אז הצרכנים של המהדרין יידעו שהם משלמים פחות, או משלמים יותר.
ישי שפירא: אני חושב שהתשובה שאתה נותן היא פשוטה מדי.
ישי שפירא: זה בעייתי וזה ייאלץ אנשים לעבור על החוק.
ישי שפירא: אני חושב שזה לא סביר, הדרישה הזו – לחייב חלק מהמאפיות לגלוטן אורגני ובגלל שאין גלוטן מהדרין, ויש מאפיית מהדרין – היא לא תהיה מחויבת בכלל הזה.
ישי שפירא: אני חושב שזו תהיה דרישה לא סבירה כלפי אותם אלה שמחויבים לשלם 400% יותר.
לאה ורון: מה אתה רוצה, שלא יהיה כתוב בתקנות שלהכנת מוצר אורגני ישתמשו בתוצרת אורגנית?
לאה ורון: אני לא יורדת לסוף דעתך מה אתה מבקש מהוועדה לקבוע בתקנות.
ישי שפירא: אני חושב שהנושא של התוספים לא בשל.
לאה ורון: המילה "תוספים" לא מוזכרת בתקנות.
ישי שפירא: פרק ח', יחד עם תוספות 8, 9, 10 – לא בשלים.
ישי שפירא: פנינו, אמרו לנו שזה לא מגיע היום.
לאה ורון: מון עיני הוועדה מונח כרגע סעיף 46.
לאה ורון: אמר יושב ראש הוועדה שיגיעו לדיון בנושא התוספות.
היו”ר כרמל שאמה: איך אנחנו מכניסים את העניין של הכשרות, שאם יש שני דברים שהם כשרויות שונות – שזה לא ייחשב זהה?
מרים פרוינד: אבל זה ממילא לא נחשב זהה.
היו”ר כרמל שאמה: אתם מדברים על זהה או לא זהה מבחינת הרכיב האורגני בלבד.
היו”ר כרמל שאמה: השאלה היא האם מבחינת רמת כשרות – אם זו מאפיית מהדרין ומוצאים גלוטן שהוא אמנם אורגני אבל לא מהדרין – אז אין כאן רכיב זהה.
היו”ר כרמל שאמה: זה ברור מפה, שזה שיקול?
אורנית רז: אם מכניסים את המילה "סביר" –ובאמת, אני חושבת שגופי הפיקוח והבקרה עד היום מתנהגים בצורה מאד סבירה, אם מכניסים את המילה "סביר" והנספחים הם תוספות מעודכנות - -
מיכל סגן כהן: להכניס את המילה "סביר" לפי דעתי זה להרוג - -
כרמל שאמה-הכהן: אז במקום "סביר" – "לרבות שיקולים כשרות".
כרמל שאמה-הכהן: ניר ימין: אבל יכול להיות שיהיו שיקולים נוספים.
ניר ימין: זה יכול להיות גם אלמנט של כשרות, גם אלמנט של סוד מסחרי, שאי אפשר להגיע למוצר הזה בגלל סודיות מסחרית, ויכולים להיות עוד מגוון שיקולים שלא עולים כרגע על דעתי.
מיכל סגן כהן: אני חושבת – אני הייתי מבקשת לאשר את התקנה הזו כמו שהיא.
מיכל סגן כהן: תקנות הן לא חקיקה ראשית.
מיכל סגן כהן: יתברר צורך?
מיכל סגן כהן: אנחנו הולכים למקרי קיצון כשעוד אין לנו מקרי קיצון.
ישי שפירא: אין שבוע שאנחנו עוברים בלי המקרים האלה.
מיכל סגן כהן: שגוף אישור ובקרה לא אישר לכם שאין בנמצא?
מיכל סגן כהן: תן לי דוגמאות כאלה שגוף אישור לא אישר.
ישי שפירא: עמילן.
ישי שפירא: אני מפתח כבר חצי שנה יוגורט עם עמילן ממקור לא אורגני.
מיכל סגן כהן: גוף אישור ובקרה לא אישר לך?
מיכל סגן כהן: הוא אומר לך שיש בנמצא?
ישי שפירא: עד היום – זה היה מאושר.
ישי שפירא: לפי מה שמוצע כרגע, על השולחן - - -
מיכל סגן כהן: אני שואלת עובדתית – אתה עד היום משתמש בעמילן שהוא לא אורגני.
מיכל סגן כהן: יש לך גוף אישור ובקרה מחוץ לתקנות.
מיכל סגן כהן: אתה באת לגוף והוא לא מוכן לאשר לך, כי הוא מצא באנטרטיקה עמילן אורגני?
מיכל סגן כהן: זה המקרה?
ישי שפירא: אני גיליתי את המקרה הזה רק דרך הניירות.
מיכל סגן כהן: אני שואלת אם זה מקרה שקיים, שגוף אישור ובקרה לא אישר לך - -
היו”ר כרמל שאמה: חברים, אנחנו מסיימים את הישיבה, כרגע.
היו”ר כרמל שאמה: עד הישיבה הבאה - תתעמקו ותבססו את הטענות שלכם, תבררו אותן היטב ותהיה אפשרות לפתוח את הסעיף.
היו”ר כרמל שאמה: אנחנו נסיים את סעיף 46.
ניר ימין: עם השינויים שעורכת הדין מיכל סגן כהן ציינה.
ניר ימין: ומה עם עניין ה "סביר"?
מיכל סגן כהן: כשכותבים את המילה "סביר" זה הרבה פחות סביר בעיניי כי השאלה אז היא מה זה סביר.
מיכל סגן כהן: מטבע הדברים, גוף אישור ובקרה צריך להתנהג באופן סביר.
מיכל סגן כהן: ברגע שאני נותנת לו הוראה לנהוג באופן סביר, אז השאלה היא – סביר בעיניי מי.
ניר ימין: את מדברת על הסבירות של גוף אישור ובקרה, שבוודאי שצריך להפעיל את שיקול דעתו באופן סביר.
ניר ימין: אנחנו מדברים על זה שהוא יגיד שאין בנמצא רכיבים שלא ניתן להשיג במאמץ סביר.
ניר ימין: לא שהוא צריך להפעיל את שיקול דעתו ב - - סביר, שזה אינהרנטי לביצוע התפקיד שלו - -
מיכל סגן כהן: אני לא יודעת מה זה "מאמץ סביר".
היו”ר כרמל שאמה: אנחנו אישרנו את זה, ונחדש את הדיון כאשר הוועדה תודיע.
היו”ר כרמל שאמה: עם התוספת.
מרים פרוינד: יש עוד תקנה אחת – 47.
מרים פרוינד: ואז נגמור את הפרק.
היו”ר כרמל שאמה: "תהליכי עיבוד 47.
היו”ר כרמל שאמה: לא יעבד אדם תוצרת אורגנית אלא בתהליכי עיבוד מכניים, פיסקליים, או ביולוגים".
היו”ר כרמל שאמה: תודה, אושר.
היו”ר כרמל שאמה: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.
חמד עמאר: צהריים טובים לכולם.
חמד עמאר: אנחנו מתחילים את הדיון.
חמד עמאר: על סדר היום המשך הפעילות של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ואי תפקודה, 18.1.2010, יושב ראש הכנסת והסגנים החליטו להעביר את ההצעות שלי, של חברת הכנסת רונית תירוש ושל חבר הכנסת חנא סוייד לדיון מהיר בוועדת הכלכלה.
חמד עמאר: אני הגשתי את הבקשה כי כולנו יודעים שכשממשלת ישראל החליטה להקים את הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים היא ידעה שיש חשיבות לנושא וזה נושא שצריך טיפול שורש, צריך לבנות אסטרטגיה למלחמה בתאונות הדרכים.
חמד עמאר: זה התחיל ב-2006.
חמד עמאר: ההחלטה היתה להקים את הרשות כרשות עצמאית.
חמד עמאר: מה שאנחנו יודעים היום זה שיושבת ראש הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים התפטרה, המנהל הכללי גם התפטר, לפניה, היום יש ממלא מקום של המנהל הכללי מזה חמישה חודשים, דבר שמקשה על תכנון אסטרטגיה ארוכת טווח של הרשות.
חמד עמאר: כמו כן התקציב לשנת 2010 קוצץ מ-550 מיליון שקל ל-380 מיליון שקלים.
חמד עמאר: אם אני לא מדייק במספרים, אני אשמע אחר כך מהמנהל הכללי, וכל זה מאיים על התכנית האסטרטגית הרב שנתית של הרשות.
חמד עמאר: כולנו עדים להצלחה שהיתה בשנה שעברה בירידה במספר ההרוגים בתאונות הדרכים, ירידה של מאה פלוס, וזה הישג.
חמד עמאר: אני דיברתי בעצמי על הנושא הזה במליאת הכנסת ואמרתי שיש שלושה גורמים שיכולים להוריד את זה.
חמד עמאר: אחד, אנחנו רואים את השיפור בתשתיות, ואני באמת רוצה לברך את המנהל הכללי של משרד התחבורה על הנושא, שאיפה שאתה מסתובב היום בארץ אתה רואה פיתוח כבישים, עובדים על מחלפים ויש השקעה בתשתיות.
חמד עמאר: הדבר השני, אכיפה.
חמד עמאר: שיתוף פעולה של המשטרה ואכיפה ואתה מוצא יותר ניידות בכבישים.
חמד עמאר: הדבר השלישי זה ההסברה.
חמד עמאר: מי שעושה את ההסברה ומקדם את כל נושא ההסברה זה הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, גם בבתי ספר.
חמד עמאר: לפני שהגעתי לכנסת עבדתי במע"צ וגם אני בעצמי הייתי מסתובב עם השר, כאחראי על כל הפיתוח במגזרים, ואין ישיבה עם השר, שבה השתתפתי, שלא הגיעו נציגים של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים והציגו תכניות שהם עובדים ומסבירים ביישובים.
חמד עמאר: אני חושב שאנחנו כאן בוועדה נבדוק מה קורה, נשמע את המנהל הכללי, אבל קודם כל אני רוצה לשמוע את חברי הכנסת המציעים.
חמד עמאר: חבר הכנסת חנא סוייד, בבקשה.
חנא סוייד: אני כמובן מצטרף לברכות ולמילות השבח לפעילות המשולבת ולעמידה ביעדים מבחינת נפגעים בתאונות הדרכים.
חנא סוייד: ברור שכל אזרח במדינת ישראל בירך על ההישג.
חנא סוייד: כמובן שעדיין אפשר עוד לעשות דברים, אי אפשר להסתפק במה שהושג עד היום וכל השקעה בתחום הזה של צמצום מספר הנפגעים בתאונות דרכים מבורכת, וכל השקעה היא מבורכת.
חנא סוייד: כפי שאמרתי, התוצאה הזו בהחלט באה כפעילות משולבת של מספר גורמים, בוודאי משרד התחבורה, על זרועותיו השונות, לרבות הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, אבל אני גם מציין את הפעילות של גופים וולונטריים אחרים, של המגזר השלישי ושל עמותות ומאמצים שונים שהושקעו מכל מרכיבי החברה על מנת להיאבק בתופעה ובמכת המדינה של נפגעי תאונות דרכים.
חנא סוייד: לכן התפקוד של כל מרכיבי המאמץ המשולב הזה, התפקוד הראוי והסביר שלה הוא חשוב מאוד ולכן המצב שנקלעה אליו הרשות הלאומית מעורר דאגה, אדוני המנהל הכללי.
חנא סוייד: חשוב מאוד לשמור על ההישגים ולשמור על ההרכב ועל הגופים שתרמו להישג שהזכרתי.
חנא סוייד: כפי שאומרים, סוס מנצח לא מחליפים, לכן בכלל לא ברור המצב שאליו נקלעה הרשות כפי שסיפר חברי, יושב ראש הישיבה, התפטרות היושבת ראש, המנהל הכללי שהתפוטר, או פוטר, אני לא יודע בדיוק מה קרה שם, עד עצם היום הזה אין מנהל כללי חדש.
חנא סוייד: אם נצרף את התוהו ובוהו הניהולי עם צמצום המשאבים שעומדים לרשות הרשות, זה יכול לפגוע בתפקוד ובהישגים.
חנא סוייד: כשיש הרבה משאבים, אז ניחא, ניהול, כמה שהוא לא כל כך יעיל, הוא עדיין נסבל, אבל כאשר יש צמצום במשאבים ותוהו ובוהו ניהולי או חוסר ודאות ניהולית, זה יכול בהחלט לפגוע בסופו של דבר בתפקוד.
חנא סוייד: לכן אנחנו רוצים לקרוא למשרד התחבורה, לשר התחבורה , למנהל הכללי ולכל מקבלי ההחלטות בתחום הזה ליישר קו או לרפא את המצב שאליו הגיעה הרשות, על מנת שבסופו של דבר הרשות תחזור לפעילות שלה.
חנא סוייד: אנחנו מוכנים בהחלט להיאבק להחזיר משאבים שקוצצו מהרשות, לדעתנו אילו תקציבים חשובים ועדיין נחוצים, אבל בהחלט דרושה מנהיגות וודאות ניהולית ברשות ולכן אנחנו נשמח לשמוע על חידושים, על התפתחויות בעניין הזה, במיוחד כשהם מובילים לוודאות ניהולית ברשות.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש, אנחנו התכנסנו כאן על מנת לדבר פחות ולשמוע יותר את משרד התחבורה, אז אני אשתדל להיות קצרה.
רונית תירוש: יש הליך מסוים לבחירה של מנהל כללי, של יושב ראש הרשות, מנהל הרשות ומועצה.
רונית תירוש: זאת אומרת, הדברים שזורים זה בזה וככל שהבנתי מגעת לנושא, כל שלושת הגופים הללו לא קיימים כרגע.
רונית תירוש: יתרה מזו, המועצה צריכה לעבוד, לפחות על פי דוח שיינין, תחת היקף תקציבי של 550 מיליון שקלים, כשבפועל ככל הידוע לי הועמדו לרשותם 380 מיליון שקלים בלבד.
רונית תירוש: אין גם מי שיזעק חמס ויגיד 'זה לא מספיק, זה לא לפי הדוח', כי לא קורה כלום, על אף שדברים טובים קורים בדרך.
רונית תירוש: זה תוצר של שילוב מערכות שהיה והחשש הגדול שלנו, ולכן הבקשה לדיון דחוף, נוגע לעובדה שאנחנו באמצע איזה שהוא תהליך טוב ואולי ההירתמות הזאת של המערכות שסייעה להישגים בהחלט ראויים תחזור באופן רגרסיבי לאחור.
רונית תירוש: לא היינו רוצים שזה מה שיקרה ואנחנו נשמח לשמוע מה אתם מתכוונים לעשות.
רונית תירוש: תודה.
חמד עמאר: אדוני, המנהל הכללי של משרד התחבורה, מר יעקב גנות, בבקשה.
יעקב גנות: קודם טוב תודה רבה, ואני מאוד מעריך את העובדה ששלושה חברי כנסת מכובדים כל כך ביקשו לכנס את הפורום ולקבל דיווח על השינויים או על מצב הרשות.
יעקב גנות: צר לי, אני הקמתי את אגף התנועה בשנת 96', אז עוד לא היתה מודעות, כפי שקיימת היום, אז לא היו לא 500 ולא 400 ולא 300 ולא 200 ואז התחיל השינוי לגבי עקומת תאונות הדרכים.
יעקב גנות: בואו נעזוב את ההיסטוריה ונדבר על המצב הקיים.
יעקב גנות: קודם כל התקציב קוצץ לפני שנתיים, לא השנה וגם לא בשנה שעברה.
יעקב גנות: בסוף 2008 קוצץ התקציב כשהרשות היתה בהרכב מלא, הרשות פעלה עם מנהל כללי, יושבת ראש, מועצה מלאה, עם שר שנה שלישית שהוביל את ועדת שיינין, ואז התקציב של הארגון הזה קוצץ.
יעקב גנות: בניגוד למה שהיה קודם, בשנה הבאה קודם כל וידאנו ששיא הירידה שכמוה אף אחד לא חזה ולא חלם לא תחזור, התקציב ב-2010 יהיה גדול יותר, כבר יש סיכום עם משרד האוצר שאנחנו נקבל תוספת באותם תחומים, כשהדגש הוא על תשתיות שהשפיעו או שישפיעו על עקומת תאונות הדרכים.
יעקב גנות: זאת אומרת התקציב קודם כל זהה לשנה שעברה, דבר שני, כבר יש לי סיכום עם משרד האוצר, אז יש מי שמייצג אותם---
חמד עמאר: מה התקציב של השנה?
יעקב גנות: בשנה שעברה היה 350, השנה זה 350 ויש לי סיכום לתוספת.
חמד עמאר: של כמה?
חמד עמאר: יש לך נתון על כמה התוספת?
יעקב גנות: פלוס מינוס, אני לא רוצה עכשיו פורמלית לומר, מפני שההבטחות בעל פה, למרות שאני בין אלה שסומכים במאה אחוז---
חמד עמאר: שמעתי אותך גם אתמול, אתה סומך ומאמין להם.
יעקב גנות: ניסיון יש לי משנת 96' ולא התאכזבתי פעם אחת מסיכומים מול אגף התקציבים, בטח לא אתאכזב הפעם.
יעקב גנות: יש לי סיכום של תוספת 50 מיליון שקלים, אין לי שמץ של ספק שהנושא הזה ימומש.
חמד עמאר: וזה יעמוד על 400 מיליון שקל.
יעקב גנות: פלוס מינוס.
יעקב גנות: בי"ת, אנחנו הוספנו במיידית, לשנים הקרובות, בעת הכנת התקציב לתשתיות בתחום הבין עירוני, דרישה, ואני בטוח שניענה, של כמה עשרות מיליוני שקלים בנוסף למה שהם כרגע הוציאו כל שנה.
יעקב גנות: בואו לא נשכח, הירידה זה לא משהו ערטילאי ולא משהו שבא מהגורל, פעם למטה, פעם מלמעלה.
יעקב גנות: מדינת ישראל השקיעה הרבה מאוד ועוד פעם אני אומר, השילוב של כל הגורמים, האכיפה, ההסברה, החינוך, הרתעה, תשתיות, הביאו את התוצאה.
יעקב גנות: מע"צ מוסיפים כל שנה תוספת של פלוס מינוס 50 מיליון שקלים.
יעקב גנות: משרד התחבורה בתקצוב של משרד האוצר השקיעו, לא הרבה, רק מיליארד ו-300 מיליון שקל בשלוש שנים בתחום התשתיות.
יעקב גנות: אין ויכוח ואין חולק שהתקציב הזה השפיע על עקומת תאונות הדרכים.
יעקב גנות: תוסיף עוד מה שאנחנו מדברים ואין כוונה לרדת, אלא רק להוסיף.
יעקב גנות: זה נושא אחד.
יעקב גנות: לשאלות אדוני וגברתי בנושא המנהל הכללי ויושבת ראש המועצה; יש מצב נתון שבחודש אוגוסט, לאור חילוקי דעות בין יושבת ראש המועצה ובין המנהל הכללי, המנהל הכללי החליט לסיים את תפקידו.
יעקב גנות: הוא קיבל את ברכתו של השר ובזה למעשה סיים את תפקידו.
יעקב גנות: בעת דיונים לקראת מינוי ועדת איתור, פעלנו, לא אנחנו, אלא הרשות פעלה להמשך תכנון ותקצוב 2010-2011.
יעקב גנות: הוקמה ועדת איתור על פי הנוהל, ועדת האיתור התכנסה, יצאה לדרך, לאחר מספר דיונים פרסמו מכרז ובמקריות, יום לפני פתיחת המעטפות ויש הרבה מאוד מעטפות, המועצה סיימה את תפקידה.
יעקב גנות: הגיעה בדיוק יום לפני פתיחת המכרזים.
יעקב גנות: בעצם התאריכים הם תאריכים רציפים וקבועים בחוק, לא היתה באפשרותנו להקדים או לאחר.
חמד עמאר: את המכרז לא היה אפשר להקדים או לאחר?
חמד עמאר: כי התאריך ידוע מראש, בתאריך איקס מסתיים, האם לא היתה אפשרות להקדים את המכרז שלא ייווצר לנו מצב שהמועצה מתפזרת ואין לנו אפשרות---
יעקב גנות: אדוני, אתה שאלת, אני אענה.
חמד עמאר: אני שואל אותך שאלת הבהרה.
יעקב גנות: ואני אבהיר את עצמי.
יעקב גנות: הוועדה מונתה על ידי המועצה.
יעקב גנות: אני לא בטוח שבאותה תקופה לקחו בחשבון בדיוק את התאריכים המדויקים של סיום כהונתה, אבל על זה יושבת הראש יכלה לתת תשובה.
יעקב גנות: הוועדה התכנסה לדיון נוסף, הפער בין דיון לדיון זה שבוע, עשרה ימים והנה 21 יום מאז הפרסום וזה יצא, כעובדה, בדיוק יום לפני התפזרות או פיזור המועצה.
יעקב גנות: לאור העובדה שהמועצה סיימה את תפקידה יום לפני המועד של פתיחת המעטפות, הגענו למצב שצריכים להמתין למינוי מועצה, הקמת ועדת איתור, פרסום מכרז חדש והחלטה לגבי המנהל הכללי, עם השמות שיועברו לפני שר התחבורה.
יעקב גנות: קרה פה דבר נוסף.
יעקב גנות: לפני כשבועיים, אם אני לא טועה, באה יושבת הראש והודיעה לשר התחבורה שלאור עומסים , תפקודה הנוסף, היא מבקשת לסיים את תפקידה.
יעקב גנות: שר התחבורה קיבל את בקשתה.
יעקב גנות: אנחנו פועלים בימים אלה לזירוז מינוי חברי המועצה.
יעקב גנות: אני מטפל במינוי נציגי משרדי הממשלה והטיפול שלי מסתכם במכתב וזירוז הבאת כל החומר הפורמלי בפני ועדת שפניץ, כדי למנות את נציגי משרדי הממשלה ויש כבר שמות.
יעקב גנות: השמות האחרונים אמורים להיות תוך יום יומיים.
יעקב גנות: במקביל השר פועל בקשר למינוי נציגי ציבור.
חמד עמאר: אדוני המנהל הכללי, תוך כמה זמן אתה מעריך תהיה לנו כבר מועצה?
יעקב גנות: אדוני, מבחינתנו אני מתחייב בשם שר התחבורה, לעשות מאמץ עילאי שהשמות יועברו לוועדת שפניץ בזמן המינימלי.
יעקב גנות: אני יכול להתחייב במה שתלוי רק בי.
יעקב גנות: אני משוכנע שמדובר בשמות של בעלי תפקידים ובעלי מעמד כזה שיכבדו את המועצה.
יעקב גנות: אני לא יכול להתחייב בפניכם שהשר יצליח תוך שבוע ימים או עשרה ימים, אבל לא יותר מזה.
חמד עמאר: לא יותר מעשרה ימים?
יעקב גנות: תקופה קצרה, מקסימום שבועיים.
יעקב גנות: עוד פעם, אני מבקש להיות זהיר, אני אעשה את הכל לעזור לשר או לבקש מהשר או לדרבן את כל מי שצריך כדי שהשמות יועברו כמה שיותר מהר.
יעקב גנות: אנחנו מחפשים מועמדים ברמות ואיכויות ובמעמד כזה שזה לא יהיה פשוט.
יעקב גנות: רק אתמול, אני יודע, שהשר פנה לאישיות מכובדת מאוד, מרכזית מאוד, בתחום הזה, הוא ביקש 48 שעות לתת תשובה.
יעקב גנות: אז יכול היה לתת תשובה במיידית, לא, הוא ביקש 48 שעות, זה ייקח עוד שלושה ימים, עוד חמישה ימים, אחר כך תוציא את הטפסים, נעשה את הכל.
יעקב גנות: אבל אני חייב להדגיש דבר נוסף.
יעקב גנות: היינו ערים לעובדה שהמנהל הכללי התפטר ואין מנהל כללי עד שלא גומרים את כל תהליך המינוי, מונה ממלא מקום שעבד עם הפורום שניהל את הרשות עד עכשיו, עם המועצה, עם יושבת הראש, ולא שמעתי הערה אחת במשך כל התקופה הזאת כך שלא אלמן ישראל.
יעקב גנות: יש כרגע ממלא מקום, התקציב קיים, תכנית עבודה, למיטב הבנתי, יש, שיתוף פעולה בין הגורמים, משטרת ישראל, הרשות, תשתיות, חינוך, חוץ מאותן הבעיות השגרתיות, ובזה אנחנו עוזרים לממלא המקום כדי שהחוסר...
יעקב גנות: זה חסר, אין מנהל כללי כרגע, אבל אנחנו עושים הכל, כל מה שביכולתנו, כדי שהנושא הזה לא יפגע בתפקוד הרשות.
חמד עמאר: מר שמואל אבוהב, מנהל כללי של עמותת אור ירוק.
שמואל אבוהב: אדוני היושב ראש, תמונת המצב שנחשפת כבר כמה חודשים היא תמונת מצב מדאיגה.
שמואל אבוהב: היא לא תמונת מצב שקרתה לאחרונה ולא באיזה שהוא יום, אלא אנחנו רואים מהלך של שישה חודשים, חצי שנת עבודה, שבה אין מנהל כללי---
יעקב גנות: ויש תוצאות טובות.
שמואל אבוהב: יכול להיות שבכלל לא צריך רשות לאומית.
יעקב גנות: זה אף אחד לא יעיז להגיד.
שמואל אבוהב: לא, אם זה עובד, אז אולי לא צריך רשות.
חמד עמאר: כל ירידה בתאונות דרכים, כל הרוג אחד פחות זה חיסכון בחיי אדם.
חמד עמאר: אנחנו צריכים לקחת את הנושא הזה ולקיים דיון, ומי שיקבל רשות דיבור, שידבר, ונראה איפה נגיע בסופו של הדיון הזה.
שמואל אבוהב: אני רוצה לשוב ולטעון בתוקף שהיעדרותו של מנהל כללי מארגון זה מצב חולה, זה מצב שמחייב תיקון לאלתר של המצב.
שמואל אבוהב: זה לא מצב שיכול להימשך.
שמואל אבוהב: האם מישהו מאיתנו מכיר דוגמה במקומות מרכזיים, שמייחסים להם מקום מרכזי בחברה, שבהם אין מנהל כללי?
שמואל אבוהב: וחצי שנה זה הרבה מאוד זמן למנות מנהל כללי.
שמואל אבוהב: גם הצבא לא יכול לעבוד בלי גורם אחד שמתאם ומתכלל בין כל הגופים.
חמד עמאר: אבל מה ששמענו מהמנהל הכללי של משרד התחבורה שיש ממלא מקום שכבר חצי שנה מתפקד ואנחנו ראינו ירידה במספר תאונות הדרכים.
שמואל אבוהב: מי שגורס שהמצב הזה הוא טוב וממלא מקום זה הפתרון לגוף, אז בואו נשאיר את המצב כמות שהוא.
שמואל אבוהב: ואני רוצה לטעון שמצב שבו בארגון---
חמד עמאר: לא, אני העברתי את מה שאמר המנהל הכללי של משרד התחבורה.
שמואל אבוהב: אין מנהל כללי, זה מצב חמור שמחייב מינוי מנהל כללי ומי ששם ממלא מקום לצמיתות או רואה בזה פתרון ארוך טווח, זו תפיסה שגויה.
שמואל אבוהב: שמים מישהו ממלא מקום כשיש תקלה, כשמישהו התפטר ואין כרגע פתרון למצב ולמחרת בבוקר ניגשים להליך מסודר של מינוי מנהל כללי.
שמואל אבוהב: כי כשאין מנהל כללי, אין גוף שיכול לתפקד מבחינה מקצועית.
שמואל אבוהב: דבר שני, מה זה התעוררנו בנובמבר וגילינו שפג תוקפה של המועצה?
שמואל אבוהב: מה זה, תקלה?
שמואל אבוהב: זה משהו שלא היה צפוי?
שמואל אבוהב: זה דבר שהיה ברור וידוע שבחודש נובמבר פג תוקפה של המועצה הציבורית ברשות הלאומית, ואז היו שתי אפשרויות, אם יודעים שהמינוי ייקח שבוע-שבועיים---
יעקב גנות: למה אתה צועק?
שמואל אבוהב: בכדי לחדד לך את הדברים.
שמואל אבוהב: שמעת את מה שאמרתי לך עכשיו?
יעקב גנות: כן, לקחתי גם לתשומת לבי.
שמואל אבוהב: הדבר השני, ואני אומר את זה בשיא הרצינות, רבותיי, כאשר יודעים שפג תוקפה של מועצה, יש שתי אפשרויות, או שיודעים שצ'יק צ'ק מסדרים את העניין או שמאריכים את המועצה הקיימת, נותנים לה הארכה של חודשיים-שלושה.
שמואל אבוהב: מה קרה?
שמואל אבוהב: באו לשם אנשים בהתנדבות?
שמואל אבוהב: אנשים נבחרו לשם בצורה תקינה, הם מילאו את תפקידם, אז מאריכים את תוקפה של המועצה והעיקר שלא יהיה מצב שבגוף אין מועצה ציבורית.
שמואל אבוהב: ולבסוף אין גם יושב ראש.
שמואל אבוהב: המצב הזה למה הוא חמור?
שמואל אבוהב: כי רצו להקים רשות לאומית בכדי להעניק לה עצמאות, בכדי לא להכפיף אותה למשרד התחבורה.
שמואל אבוהב: הרי אם היו רוצים, היו מקימים יחידת סמך במשרד התחבורה.
שמואל אבוהב: מראש רצו להקים גוף עצמאי שיש לו יכולת בקרה ויש לו יכולת העברת תקציב ויש לו יכולת תיאום ויש לו יכולת פיקוח ויש לו את אותם דברים שרצו שרשות תקבל כגוף עצמאי, ובמיוחד לא להכפיף אותה למשרד התחבורה, זה היה הרעיון.
שמואל אבוהב: החשש הוא שכרגע מה שיקרה שהרשות תאבד את עצמאותה.
שמואל אבוהב: גם הקיצוץ בתקציב.
שמואל אבוהב: זו פנייה לשר התחבורה והבטיחות בדרכים.
שמואל אבוהב: אני חושב שאדם בשיעור קומתו, בניסיון שלו, בהשפעה שלו, יכול בהחלט להיאבק בכדי שהתקציב יחזור למתכונתו הבסיסית, של 550 מיליון שקלים ברשות הלאומית.
שמואל אבוהב: לא בגופים אחרים, ברשות הלאומית.
שמואל אבוהב: אנחנו רואים מה הקיצוץ הזה מביא, יש פחות כסף, אין יכולת להעביר למשרד החינוך תקציב לחינוך לתעבורה.
שמואל אבוהב: אפשר לפרט פה עוד רשימה ארוכה של ההשלכות של הקיצוץ בתקציב של הרשות הלאומית.
שמואל אבוהב: התקציב צריך להיות מקובע ברשות הלאומית, הוא שייך לרשות הלאומית, הוא צריך להיות פועל יוצא של התכנית הלאומית, שהרשות הלאומית אחראית ומופקדת עליו.
שמואל אבוהב: מה שאני רוצה לומר בסוף דבריי שהמצב הזה משקף מצב מורכב ומסוכן של החלשת הרשות, סכנה של התפוררותה, סכנה של אובדן עצמאותה, וכתוצאה מכך אי יכולת להוציא לפועל את התכנית הלאומית שעליה החליטה ממשלת ישראל בשנת 2006.
שמואל אבוהב: יש תכנית מסודרת וסדורה שאותה צריכים להוציא לפועל, ומי שאחראי להוציא את זה לפועל זו הרשות הלאומית.
יעקב גנות: יש מצב נתון.
יעקב גנות: והמצב הנתון שאנחנו לא יכולים לפעול בניגוד לחוק.
יעקב גנות: כרגע המצב הוא כזה שכרגע אין יושבת ראש או יושב ראש, אין מועצה.
יעקב גנות: אנחנו עושים את הכל לזרז, אז לבוא ולחזור על זה שזה חמור, זה אנחנו יודעים, ואנחנו רוצים לעשות את הכל שהמצב הזה יתוקן וכמה שיותר מהר.
יעקב גנות: אחת.
יעקב גנות: שתיים, כשהיה שר תחבורה אחר, בשיעור קומה לא פחות, במעמד לא פחות, עם אותם השחקנים שיושבים פה שמגבים את שר התחבורה, התקציב ירד ל-330 ואף אחד לא אמר מלה.
יעקב גנות: התקציב לא ירד אצל שר התחבורה הזה.