GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבנר פלור: החוזר הגיע ונשלח לפני כחודש.
אבנר פלור: תכף נמצא אותו ונעביר.
אילן מלמד: אם החוזר הזה יצא – אני לא ראיתי אותו – אני חוזר בי מדבריי.
חיים נאור: יצא מסמך.
חיים נאור: ראיתי אותו גם אצל שמאים וגם במוסכים.
דורון אובז'נק: אדוני היושב ראש, אתה לא חושב שאם איגוד המוסכים בתור שותף לבג"ץ צריך לקבל את המסמך הזה טרם הוא מופץ למוסכים, ולא לשמוע עליו פה בדיוני הוועדה?
עוזי יצחקי: זה לא הזמן להתחיל לפתוח את הצרות שלכם.
אופיר אקוניס: מאיר קנדלר, בבקשה.
מאיר קנדלר: למרות שאנחנו לא רוצים לפתוח את הדיון של טוב או רע בדיקות לחלקים חליפיים, אני הוא זה שכתבתי בזמנו את הנוהל הבסיסי, והופתעתי לגלות את כל ההתפתחויות שקרו לאחר מכן בלי מעורבותי בשום שלב שהוא.
מאיר קנדלר: לצערי הרב, הבנתי שהנוהל הזה הולך ונעלם מסיבות כאלה ואחרות.
מאיר קנדלר: בחודש האחרון, למזל הוועדה, ביצענו בדיקה לפריט מקורי וחליפי שהוא מכסה מנוע, ולמרבה ההפתעה הוא נעשה גם לפי נוהל 0707 המקורי.
מאיר קנדלר: הפריט עומד בדרישות הנוהל ככתבו וכלשונן, כלומר כשרוצים ואפשר, הנוהל בהחלט מתאים ויכול להביא לארץ פריטים תואמים את הפריטים המקוריים ללא שום בעיה, וכל המלחמה של כן נוהל, לא נוהל, כדאי שתתמקד בצד המקצועי ותיתן את הפתרון הנכון למדינה ברמה של חלקים בטיחותיים ומקוריים, ואם אפשר, אולי אפילו אגיש את אותו דוח שיראה שבסופו של יום אפשר להשתמש בנוהל בצורה טובה לטובת כולם כאן.
אופיר אקוניס: אני מבקש לשמוע את היועצת המשפטית של משרד התמ"ת, שאני מבין שאתם אחראים על הייבוא.
סלין נהיר: היועץ המשפטי הוא מיכאל אטלן.
סלין נהיר: אני מהייעוץ המשפטי.
סלין נהיר: אני משמשת יושב ראש ועדת ייבוא קרוב לשש שנים, ולפני כשנתיים אנחנו ביחד עם רשות המסים עשינו בדיקה לגבי מספר העברות על חוקי הייבוא, ונמצא שמספר העברות עלה ב-30 אחוז בשנת 2007, מבלי להתייחס לסקטור כזה או אחר.
סלין נהיר: לגבי ייבוא של רכבים וחלקי חילוף לרכבים, אני עדה בשנה האחרונה לעלייה מתמדת של עברות.
סלין נהיר: אין שבוע – הוועדה מתכנסת כל שבוע, ואין שבוע שאין לנו יבואנים של רכבים או חלקי רכב שמגיעים אלינו.
אופיר אקוניס: מאיפה זה מגיע?
קריאה: איזה עברות?
סלין נהיר: עברות על חוקיות הייבוא, ייבוא חלקי חילוף ללא רשיון.
סלין נהיר: לצערי, לא יכולתי להביא נתונים, אבל אני עדה לעלייה מתמדת.
סלין נהיר: לסבר את האוזן, אני יכולה להצביע על מספר העברות שמגיעות אליי.
לאה ורון: אתם פועלים כנגד העבריינים?
אופיר אקוניס: מאיפה מגיעים החלפים האלה?
סלין נהיר: לא בדקתי מאיפה זה מגיע.
סלין נהיר: בכל אופן, מגיעים אליי יבואנים שצוברים שבע ושמונה עברות ועשר עברות.
אופיר אקוניס: טפלו בהם.
אופיר אקוניס: כל מי שעושה דבר שמנוגד לחוק או לתקנות צריך להיות מטופל.
סלין נהיר: לפני שבוע נתקלתי בתופעה מאוד לא ראויה, וזה בהמשך למה שאמר עוזי יצחקי – הופיע אלי יבואן, והוא הגיע אליי עם מספר גדול של עברות.
סלין נהיר: הוא גם לא הביע נכונות, כי הוועדה לא נועדה רק להטיל כופר אלא גם נועדה לכך שהיא תביא בפני היבואנים את האפשרויות לעמוד בחוקיות הייבוא.
סלין נהיר: והאדון אמר לי שהעברות כנראה יימשכו, כי אין לו דרך לתקן את זה.
סלין נהיר: אני אמרתי שזה לא ייתכן, כי יבואנים שרוצים לתקן ושלא יעברו על החוק, יכול לעשות את זה, וגם הופיעו יבואנים שהמציאו לנו תוכנית עבודה ונהלים על מנת שלא יעברו על חוקיות הייבוא, והיבואן הספציפי הזה, לא קיבלתי החלטה בעניינו ושילחתי אותו להביא לי תוכנית עבודה מתקנת.
לאה ורון: הוועדה פועלת נגד אותם עבריינים, מעמידה אותם לדין?
סלין נהיר: אנחנו מטילים כופר.
סלין נהיר: רציתי לחזק אותו ולומר, מספר העברות הולך וגדל.
סלין נהיר: כנראה שכלכלית זה משתלם.
אופיר אקוניס: יוסי סקורניק, בבקשה.
יוסי סקורניק: לא התנגדנו לבדיקת החלפים בנמל.
יוסי סקורניק: מה שאמרנו, שהנוהל של מצרך החודש, שבו בודקים כל מכולה ומכולה, שזה עולה המון כסף, להפסיק אותו, להעביר לנוהל רגיל של בדיקות מדגמיות.
יוסי סקורניק: לא ביקשנו לא לבדוק אותנו, ובדקו אותנו במדגמית כל השנים.
יוסי סקורניק: הדבר השני, אני הצהרתי בשיחה עם עוזי יצחקי שאם יתגלה יבואן שעובר על החוק, אני הולך אתו נגד היבואן הזה.
יוסי סקורניק: אנחנו לא רוצים לעבור על החוק, אבל לא ייתכן שבכל דיון אתנו באים אלינו בהאשמות של עברות על החוק.
יוסי סקורניק: אני לא יודע, והחברים שלי, על אף אחד מאתנו שישב בוועדת כופר וקראו לו להסביר, מה הוא עבר על החוק.
יוסי סקורניק: הבעיה העיקרית שאבנר פלור ועוזי פתחו אתנו דרך של יצירת אמון חדש.
יוסי סקורניק: לצערי, והייתי עד לזה אישית עם אבנר ועם אדון ימיני, בין שני חלקי המסדרון זה לא עובד.
יוסי סקורניק: הרשיונות לא חודשו עד 30 ביוני, שזה היה הבסיס להסכם הזה, ופה התחילה הבעיה.
יוסי סקורניק: ושוב – יש עבריין, תתפסו אותו.
שלמה איזנברג: הפעם אני רוצה גם לדבר תחת הכובע של חבר ועדת התקינה המרכזית 700 שלך מכון התקנים לנושא פולימרים וחבר ועדת התקינה האירופאית איזוטיסיטי 61, והדברים שאומר, ייתכן שהם יהיו חמורים מדי, אבל רצוי שכולם יידעו.
שלמה איזנברג: ישנה הסכמה, אנחנו שומעים, לצורך בפיקוח על חלקי ייבוא למטרה הקדושה של בטיחות.
שלמה איזנברג: השאלה היא לא באם בודקים, אלא השאלה היא מה בודקים.
שלמה איזנברג: והטענה שאני חייב להעלות אותה בצורה חמורה ביותר, שנוהל 0707 לוקה בטעויות מהותיות מבחינת התקינה, מנוגד לתקנים שהוא מתבסס עליהם, ואם אתן רק דוגמה קטנה כדי לסבר את האוזן, אם התקן 256 לבדיקת חלקים מפלסטיק, שזה פולימרים, תואם שבדיקת נגיפה יכול להתבצע רק אם החלק נמצא בעובי של 6.5 מ"מ עד 12.5 מ"מ, ובמקרה הכי גרוע אפשר לבדוק גם 3 מ"מ, אבל בודקים 2.6 מ"מ ויוצאים עם הכרזה: החלקים פסולים, ויוצא מכתב, שצריכים לראות איך גורטים את כל החלקים שהגיעו עם נתון.
שלמה איזנברג: אני לא מדבר על דוח שמופיע שם מספר 681 בלי יחידות, בלי שום דבר, וכולנו יודעים מבית הספר שכאשר מקבלים תשובה בשאלה, מה מהירות מכונית שנוסעת מחיפה לתל אביב, וקיבלתם 4,600 ק"מ לשעה, האם אתם צריכים שהמורה ימחק לכם את התשובה?
שלמה איזנברג: הרי רואים מספר כזה בכלל הזוי, אז על סמך מספר כזה אפשר שדוח, ודוח שחתום על ידי הטכניון במקרה, הרי דבר כזה לא יעלה על הדעת.
שלמה איזנברג: לכן אני נכנס למהות, שצריכים לבדוק מה יש בנוהל הזה, שמי שחיבר ומה שחיבר, אין לו קשר לא לתקינה, לא לנושא בטיחות ולא לנושא הדברים שבאמת היה כדאי לרצוי לבדוק.
שלמה איזנברג: אז בנקודה הזאת אני חייב, ואני אומר את זה תחת הכובע של מומחה התקינה ולא תחת זה שבודק את זה ומוצא תוצאות הפוכות, שעל זה תמיד יש חילוקי דעות בין מעבדות, ואפשר שתהיינה, אבל המהות – צריך כן לפתוח את המסמכים האלה לבירור על ידי אנשי מקצוע ואנשים שמביני בפולימרים.
אופיר אקוניס: ודאי ניפגש פה עוד רבות- -
שלמה איזנברג: רק עוד משפט אחד – אני אומר דבר חמור, ואני רוצה שהוא ייאמר: לוקחים דוח שחתום על ידי מוסד.
שלמה איזנברג: מדביקים עליו תוצאות של מעבדה אחרת לגמרי, ומצלמים את זה בצורת לוגו של אותו מוסד.
שלמה איזנברג: אם על סמך זה אחר כך פוגעים במישהו או לא פוגעים, מישהו צריך להסתכל על הדברים.
אופיר אקוניס: איציק בן הרואה, בבקשה.
איציק בן הרואה: אני אחראי על המעבדה לרכב בטכניון והייתי חבר בוועדה בכתבה את הנוהל.
איציק בן הרואה: גם הנוהל הקודם שנכתב חמש שנים קודם נכתב על ידי ועדה, והנוהל רק השתנה.
איציק בן הרואה: אנחנו פספסנו פה את הדיון, כי השאלה היא האם אנחנו רוצים לבצע בדיקה לחלקים או לא.
איציק בן הרואה: הדיון שהייתי פה לא מדבר על זה.
איציק בן הרואה: המחלוקת היא האם הולכים לקיים נוהל מסודר של בדיקת חלקים, ואם כן, וזאת תהיה החלטת הוועדה, אז החלקים המקצועיים ואיזה סעיפים בודקים וכן 04 ולא 04 של מישהו שבפעם הקודמת יהיה מומחה למטלורגיה והיום הוא מומחה לפלסטיקה.
איציק בן הרואה: לידיעתך, בוועדה הקודמת הוא היה מומחה למטלורגיה.
איציק בן הרואה: היום הוא כבר מומחה לפלסטיקה, תוך ארבעה חודשים.
איציק בן הרואה: לא הייתי אומר את זה אם לא היתה עקיצה כלפי הדוחות של המעבדה לפלסטיקה של הטכניון.
קריאה: תתייחס לזה שאין נוהל כזה בעולם בשום מקום מסודר, ורק אתם המצאתם אותו.
קריאה: בשום מדינה מתוקנת אין נוהל לא כזה ולא קרוב אליו.
איציק בן הרואה: אם מדברים על הנושא של התקינה האירופאית, נכון שאין תקן כזה במדינות אירופה וארצות הברית.
איציק בן הרואה: מצד שני, צורת הבקרה שם שונה לחלוטין.
איציק בן הרואה: השיטה האירופאית מדברת על בדיקות שאתה מבצע במכס ומדברת על שיטות של "מרקט" - - זו דרקטיבה אירופאית שקיבלתי אותה רק בשבוע האחרון.
איציק בן הרואה: שיטת הבקרה שם היא אחרת לגמרי.
איציק בן הרואה: אז אי אפשר לקחת את השטה האירופאית איפה שינוח לנו, ואיפה שלא נוח לנו, לא לאמץ אותה.
איציק בן הרואה: או אתה מאמץ את השיטה או לא.
איציק בן הרואה: לא יהיה נכון להגיד: זה לא מתקיים שם.
איציק בן הרואה: נכון שזה לא מתקיים כך, בדרך שאנחנו מבצעים אותה.
איציק בן הרואה: אבל זה לא הדבר היחיד שבו יש נהלים של משרד התחבורה לגבי מוצרים.
איציק בן הרואה: זה נוהל קיים, וזה ייהפך לתקדים, אם יחליטו לא לאמץ את השיטה הזאת, כי היא קיימת לגבי מגוון גדול מאוד של מוצרים.
אופיר אקוניס: אורי, היו פה האשמות חמורות, אז אני נותן לך את זכות התגובה.
אורי וינקלר: אל"ף, הודענו ואנחנו חוזרים ואומרים שאנחנו מוכנים לאמץ כל נוהל בעולם המערבי וארצות הברית, אוטומטית.
אורי וינקלר: הטיעונים שהושמעו פה – נכון, הוא אמר שהנוהל הזה לא קיים לא באירופה ולא בארצות הברית.
אורי וינקלר: מה שקיים שם, אין בדיקות מהסוג שקיימים בארץ והשוק הוא חופשי לחלוטין.
אורי וינקלר: כל נוהל שהתקבל בעולם שיאומץ בארץ.
אורי וינקלר: הדרך הזאת שבה ישמיצו אותנו ויפגעו בנו מבלי לתת עובדות, לפחות מבחינתנו, לא מקובלת.
אורי וינקלר: יש עבריינים – להעמיד אותם לדין.
אורי וינקלר: בינתיים מי שהגיע בידיים לא נקיות זה לא אנחנו.
אורי וינקלר: החל מהיום הראשון שהיה דיון מאוד חיובי עם מר עוזי יצחקי, יצאנו ממנו, ויום לאחר מכן כבר קיבלנו הודעות שהנוהל לא מתקיים, כלומר לא ברמה של ההנהלה אלא באמות האחרות, ההסכם לא התקיים.
אורי וינקלר: מעבר לכך, כעונש על זה שבכלל העזנו לדבר הופעלו סנקציות אישיות.
אורי וינקלר: אני כתוצאה מזה שדיברתי כאן ושם, המכס קיבל הוראה, ועוזי יודע מזה, לבדוק כל משלוח שלי, שאינו שייך גם לחלקי פח, ונשלחו מפקחים מיוחדים לבדוק.
אורי וינקלר: זו התנכלות אישית חד משמעית.
אורי וינקלר: עוזי הפסיק אותם.
חיים נאור: העובדות הן שבינתיים מכניסים חלקים לא בטיחותיים לארץ.
אילן מלמד: יש ביקורות למי שמדבר כאן, למחרת מגיעים מפקחים ועושים לו ביקורות.
אלון גלרט: במעט שאני כאן עולות מיליון שאלות.
אלון גלרט: למשל, אמר נציג הטכניון שהיה חבר בוועדה והיום הוא בטכניון שבודקים את אותם חלקים שהוועדה המליצה לבדוק אותם, אני לא מבין איך הדברים האלה מתיישבים יחד, או איך פה יש נוהל, במקומות אחרים אין, אבל כל השאלות האלה הן לא העיקר.
אלון גלרט: העיקר הוא אותו נושא שאותו, אדוני היושב ראש, ביקשת בהתחלה לברר, וכמובן, כולם מנסים להסית את הדיון מהנושא.
אלון גלרט: יש סיכום.
אלון גלרט: באו עם אלף האשמות ולא נתנו מענה לדבר אחד.
אלון גלרט: אומרים האדונים שלצדע שבפועל, למרות מה שנאמר, הסיכום לא מתקיים.
אלון גלרט: יש אחת משלוש: או הם לא יודעים על מה הם מדברים – אני מאמין שזה לא נכון, האנשים שאני מייצג אותם - או המנכ"ל והסמנכ"ל, שאנחנו באמת מעריכים את ההתערבות שלהם ואת הסיכומים שהם הוציאו, הדברים שנעשים בפועל לא תואמים את ההנחיות שלהם, ולכן מה שאני יכול לבקש מהמנכ"ל ומהסמנכ"ל, והמנכ"ל ידוע כמי שהדברים שהוא רוצה אכן מתבצעים, שפשוט יוודא שהדברים מתבצעים?
אלון גלרט: והעובדה היא שהאדון שמשום מה לא הגיע לכאן, והוא לא הגיע לכאן- -
עוזי יצחקי: הוא לא הגיע לכאן בגללי, כי אתם עושים לו רצח אופי.
עוזי יצחקי: ואני לא אתן את זה.
אלון גלרט: אני חי בעולם הזה של הממשל, ושאלתי כמה אנשים, ואף אחד במדינת ישראל לא אמר לי שהוא ראה את המכתב הזה שאתה בעצמך כתבת שהוא לא נעשה על דעתך.
אלון גלרט: אני, אם מישהו היה עושה דבר כזה, היה נערך לו בירור, היה מועמד לדין משמעתי.
אלון גלרט: אני לא מצליח להבין איך אתה אומר: אנחנו עושים לו רצח אופי, כשמישהו מוציא מכתב ואומר: המנכ"ל והסמנכ"ל הוציאו סיכום, אז מה?
אופיר אקוניס: אני לא יודע על רצח אופי, והביטויים האלה פה תמיד נחקרים, ואנחנו לא עוסקים בזה.
אופיר אקוניס: קודם כל, הוא כן היה צריך להיות פה.
עוזי יצחקי: היו מכתבים שפוגעים בעובד ציבור.
אופיר אקוניס: על זה אפשר להתלונן, כפי שיש בחוק.
אופיר אקוניס: אבל אני אומר לך, עוזי, וגם למנכ"ל, הוא כן היה צריך להיות פה.
אופיר אקוניס: מדובר על אדם שהוא חלק מהתהליך הזה.
אופיר אקוניס: בי"ת, התופעה הזו שבה חלק מפקידות ממשלתית עושה לעצמה שבת היא תופעה שצריכה להיפסק.
אופיר אקוניס: מדברים על שינוי שיטת ממשל – אין בעיה, נדון בזה בוועדת חוקה, אבל שינוי שיטת ממשל חייב גם להיות כשהממשלה מושלת, הכנסת מחוקקת ומפקחת, כפי שנקבע לפני 61 שנה, והפקידות עושה.
אופיר אקוניס: פקידות שלא מסוגלת לבצע צריכה להתפטר.
אופיר אקוניס: אני אומר את זה הרבה פעמים בחדר זהה, כי אני מכיר את זה.
אופיר אקוניס: זה בלתי מתקבל על הדעת.
אופיר אקוניס: אתה המנכ"ל, יש מעליך שר.
אופיר אקוניס: אתה הסמנכ"ל הבכיר, לא ייתכן, וגם הפקיד לא בא כי טוענים שבאיזה מכתב כתבו עליו דברים לא יפים.
אופיר אקוניס: יש סיכום.
אופיר אקוניס: אם אתם עדיין עומדים מאחוריו, אני מבקש לקיים אותו.
יעקב גנות: הנוהל שנכתב, כל עוד לא מתבטל, מתקיים.
יעקב גנות: שתיים, זה שנכתב נוהל, אנחנו עומדים מאחוריו.
יעקב גנות: זה שפקיד טעה, זה בעיה שלנו.
יעקב גנות: אני הבוקר ישבתי אתו, ואני אמרתי לו שהוא לא בא לשם.
יעקב גנות: זה לא בית דין שדה.
יעקב גנות: הוא לא בסדר, אנחנו נטפל בו, אבל כל עוד הוא פקיד, הוא מגובה על ידי המנהלים שלו.
יעקב גנות: שלוש, נוהל נכתב, סוכם.
יעקב גנות: אני רוצה להדגיש פה, הבג"ץ, אני אמרתי מהיום הראשון: אתם רוצים ללכת לבית המשפט?
יעקב גנות: אנחנו מוכנים.
יעקב גנות: לא אנחנו ביקשנו שמישהו יחזור בו.
יעקב גנות: יושב ראש הוועדה אמר- -
יעקב גנות: כלומר מבחינתנו, אם לא היו חוזרים, הנוהל הזה היה מגובה על ידי בית משפט.
יעקב גנות: הנוהל יקוים.
יעקב גנות: לא נעשה בדיקות, ולא כל פקיד וכל אחד על פי הגחמות שלו יעשה ביקורות כאלו או אחרות, אבל ביקורות יתקיימו, ואני מכריז פה, ואומר בנוכחות כולם, כל מי שייתפס בבדיקות מדגמית, מבחינתנו, הבדיקות הופכות להיות שגרתיות ושוטפות.
יעקב גנות: כלומר זה שאנחנו לא נשנה עכשיו את הנוהל, נתחיל להסתער על יבואני חלקי החילוף – לא ולא.
יעקב גנות: לא נתחיל עכשיו לשלוח אנשים כדי להוכיח שמישהו צודק.
יעקב גנות: יש נוהל, ומה שנכתב זה יבוצע.
יעקב גנות: מאידך, אם בעת בדיקה מדגמית, אנחנו לא נודיע למכס: אל תבדקו.
יעקב גנות: בדיקות שגרתיות על פי הנהלים יבוצעו, וכל מי שרוצה לקחת על עצמו סיכון, כפי שעושים על הכביש בדיקת רכב מדגמית, כפי שעושים בדיקות במכס בכניסה, מסלול ירוק ואדום – תופסים, בודקים, זה יבוצע.
יעקב גנות: מי שעובר על חוקי המדינה, מאותו רגע האחריות עליו ורק עליו.
יעקב גנות: גברתי המכובדת, אם בעת הביקורות שלכם או בעת הבאת האנשים אליי הייתם חותכים, הייתם מעבירים מסר, ואנחנו היינו במצב של פחות עברות, יותר בטיחות ופחות הרוגים.
יעקב גנות: אל תרחמו על אף אחד, אבל אל תתנכלו לאף אחד.
יעקב גנות: אנשים ייבדקו, ואנשים יכבדו את הכבוד המגיע להם, ומשרד התחבורה ימלא את סעיפי 0707 כלשונם.
יעקב גנות: עוזי הוציא מכתב הקלה, והיום אני מבין שהמכתב הזה הביא את מי שכתב את המכתב – אני לא ראיתי, אבל אלך לבדוק בדיוק את המכתב הזה, אני סקרן, אני רוצה לראות מישהו שיעיז לשנות סיכום שאני הייתי נוכח.
אופיר אקוניס: לפני שאנחנו מסכמים, אני רוצה בהזדמנות זו לשאול, לגבי העניין שלרכבי טויוטה, מה המצב?
קריאה: גם פז'ו.
אופיר אקוניס: אין בעיה בפז'ו?
חיים נאור: אני לא יודע על בעיה.
חיים נאור: אם מר אורי וינקלר יודע, אולי הוא יעלה אותה.
לאה ורון: קראנו את זה בתקשורת.
אבנר פלור: מבדיקה שביצענו, ישנם שני ריקולים, אחד בנושא רכבי ייבוא אישי, שנשלח מכתבים כבר אתמול לכל ה-104 כלי רכב בייבוא אישי, ואני מקווה מאוד שהריקול יבוצע כבר בחודש הקרוב.
אבנר פלור: לעומת הריקולים האחרים של טויוטה, אז אותם ארבעה דגמי רכב שמופיעים בעיתון שהופיעו גם אתמול בעיתון, עדיין היבואן לא קיבל את כל מספרי השלדות והנחיות התיקון לאותם כלי רכב.
אבנר פלור: בתקופה הקרובה, במידה שהוא יקבל את זה בתקופה הקרובה, הוא ישלח מכתבים לכל בעלי כלי הרכב.
אבנר פלור: לגבי הנושא של הטויוטה קורולה, עדיין אין תשובה סופית של היצרן, האם צריך לבצע ריקול, כן או לא.
אופיר אקוניס: עד מתי זה יהיה?
אבנר פלור: אני מקווה מאוד שבשבועיים וחצי הקרובים נדע את התשובה.
קריאה: השאלה מי ימות עד אז.
אופיר אקוניס: מאחר שהנושא על שולחננו היה בעיקר חלקים לרכב, אבל לא רק, אלא גם על רכבים הנעים על הכביש, וכידוע לכם, המאבק בתאונות הדרכים הוא בראש סדר יומה של הוועדה, הוועדה תובעת ממשרד התחבורה לקיים בדיקות מדגמיות.
אופיר אקוניס: אין הכוונה לבדיקות שיגרמו לעיכובים בנמלים אלא בדיקות מדגמיות שיבטיחו את שלום הציבור, ובמידת הצורך להחמיר את הענישה נגד מי שיעבור על הנוהל.
אופיר אקוניס: לגבי העניין של תמ"ת, בפעם הבאה אני מבקש לבוא לוועדת הכנסת עם נתונים מפורטים על עברות שבוצעו ולא באמירות פרוזאיות וכלליות.
אופיר אקוניס: ועדת הכלכלה קובעת שעל משרד התחבורה לעמוד בסיכומים שהושגו בנובמבר.
אופיר אקוניס: אנחנו אומרים זאת כדי להמשיך את התחרות החופשית ואת ההוזלה בשוק חלקי החילוף.
אופיר אקוניס: אבקש ממך, אדוני המנכ"ל, להודיעני בתוך 14 יום האם ההסכם חוזר לביצוע, אחרי העיכוב שנגרם בו.
אופיר אקוניס: ביקשתי לקיים את הדיון שנושאו: הגדלת היצע הדיור באמצעות תמ"א 38 – חיזוק מבנים קיימים בפני רעידות אדמה.
אופיר אקוניס: אני רוצה להתייחס לנושא משני היבטים.
אופיר אקוניס: קודם כל, הזרז הבינלאומי היה הטרגדיה בטהיטי.
אופיר אקוניס: לא נותר אלא להצטער על הטרגדיה הגדולה הזאת.
אופיר אקוניס: העניין השני הוא, ניסיון נוסף של הבית הזה למצוא סוג של פיתרונות לבעיית הדיור שהיא בעיה לאומית בעייני.
אופיר אקוניס: זאת לא בעיה של עיר מסוימת.
אופיר אקוניס: היא התחילה בעיר מסוימת אבל התפשטה לכל הארץ.
אופיר אקוניס: גם כשאני מגיע לשדרות או לקרית שמונה בצפון, אומרים לי התושבים, בעיקר הצעירים שהם כבר לא יכולים לקנות בית במקום שבו גדלו.
אופיר אקוניס: זה טוב שהם רוצים להמשיך כי יש כאלה שרוצים להמשיך למקומות אחרים, אבל גם אלה שרוצים להישאר לא מסוגלים.
אופיר אקוניס: דנו כאן עם שר השיכון, פעמיים או שלוש, בשאלה מה עושים, שיווק קרקעות, רפורמות במנהל ועוד.
אופיר אקוניס: זה בסדר ואני מקווה שזה יתחיל לנוע ויביא לשיפור באחד הז'נארים שבו עליית המחירים חרגה מכל פרופורציה אפשרית.
אופיר אקוניס: אמנם אנחנו עוסקים בתכנית מתאר ארצית 38, שעוסקת בחיזוק מבנים במטרה לשפר את עמידותם במקרים טראגיים כמו רעידות אדמה אבל יש בו גם תמריץ כלכלי כמו הוספת יחידות דיור והרחבת יחידות דיור קיימות, וזאת במטרה באמת לעודד תושבים לבצע את חיזוק המבנה בכוחות עצמם.
אופיר אקוניס: הרעיון טוב אבל כנראה יש בו איזה שיבוש, איזה חסם בירוקראטי או חסם מוניציפאלי.
אופיר אקוניס: לא ראיתי הרבה בתים שנכנסו לתכנית.
אופיר אקוניס: ראיתי אחד ברחוב ז'בוטינסקי בראשון לציון.
אייל יצחקי: יש אחד או שניים
אופיר אקוניס: זה בית אחד מתוך – אני רוצה לברר מה גורם לחסם?
אופיר אקוניס: מה בולם פה את המימוש של הדבר הזה?
אייל יצחקי: החסם הוא כלכלי בעיקר.
אופיר אקוניס: יש כאן שילוב של שני דברים.
אופיר אקוניס: אנחנו רוצים להציל חיים של בני אדם שחיים בבתים שנבנו לפני 1980 ויש גם את העניין של ניסיון להוזיל את מחירי הדיור עד כמה שזה ניתן באמצעות הדבר הזה.
אופיר אקוניס: אגב, זה גם בפריפריה וגם במרכז.
אופיר אקוניס: בתל-אביב קיימים כל-כך הרבה בתים שנבנו לפני – לדעתי, חבר הכנסת חנין, רוב הבתים בתל-אביב נבנו לפני 1980, כולל שכונות "חדשות", בתים שנבנו ב-1976 או ב-1977.
אופיר אקוניס: גם בבתים האלה אפשר לטפל בשני ההיבטים האלה.
אופיר אקוניס: הייתי רוצה לפצח את הבעיה כדי שאולי נחוקק חקיקה מסוימת או שנבקש תקנות מסוימות כדי לפתוח את התחום הזה.
דב חנין: ברשותך, לחדד במשפט הערה שלך שנראית לי מאוד חשובה.
דב חנין: אדוני היושב ראש, יש הרבה בעיות לתמ"א 38 וכולנו יודעים שישנם אזורים רבים בארץ שבהם המערכת הזאת היא לא כלכלית.
דב חנין: ההערה שלך על תל אביב מובילה אותי למקום שבו לכאורה, תיאורטית, זה היה אמור כן לעבוד ובכל זאת גם בתל-אביב זה לא עובד.
אופיר אקוניס: מישהו יודע?
אופיר אקוניס: אני לא ראיתי אפילו בניין אחד בתל-אביב.
אייל יצחקי: יש כמה בניינים בת"א.
דב חנין: יש כמה בתים ספורים.
אופיר אקוניס: רק להבהיר, הדיון הוא לא על תל-אביב אבל בועת הנדל"ן נולדה בתל-אביב, בעיית הדיור התחילה משם והתפשטה לכל הארץ.
דב חנין: אני בכל זאת חושב שההתמקדות הזאת על תל-אביב היא חשובה לא רק מההיבט התל-אביבי כי כאן, לכאורה, יש לנו את המקום שהעסק הזה כן היה אמור לעבוד, לפחות תיאורטית.
דב חנין: יכול להיות שמשהו בתיאוריה לא היה נכון, יכול להיות שמשהו בהנחות לא היה נכון.
דב חנין: זה בדיוק מה שמעניין אותנו כרגע לבחון כדי לראות, מעבר לדיבורים הכלליים.
דב חנין: אפשר לייצר גם פיתרונות אלטרנטיביים לתמ"א 38 אבל כרגע אנחנו מנסים, כפי שאני מבין את מטרת הדיון, אדוני היושב ראש, לבחון באופן מאוד נקודתי, בהנחה שזאת הקונספציה, מה לא עובד בקונספציה הזאת ואיך אנחנו יכולים לשפר אותה?
אופיר אקוניס: מי שרוצה לדבר יירשם אצל מנהלת הוועדה.
אופיר אקוניס: אשר שוחט מהתאחדות הקבלנים.
אופיר אקוניס: אתה יודע שאני ראיינתי אותך לעיתון טלגרף.
אופיר אקוניס: אתה הראית לי את שכונת סביוני דניה.
אופיר אקוניס: יש לי עוד את הכתבה הזאת בבית.
אופיר אקוניס: אגב, העיתון הזה נסגר, אבל לא בגלל הכתבה הזאת.
אשר שוחט: אדוני היושב ראש.
אשר שוחט: בנושא תמ"א 38 ישבנו שבועות ימים וחודשים ואני לא חושב שאני הולך לחדש משהו אבל אני חושב שבעצם העובדות שאני אביא בפניך ואולי רעיונות נוספים, אולי זוהי התחלה של דרך.
אשר שוחט: תמ"א 38 נכשלה כישלון חרוץ וזאת בשל אי הכדאיות הכלכלית.
אשר שוחט: אם זה היה כל-כך טוב, זה היה קורה הרבה.
אשר שוחט: אין לזה ביקוש, אם תרצה לקרוא לזה כך.
אשר שוחט: על-פי עבודה שביצענו בהתאחדות הקבלנים, אספנו חומר וערכנו אותו, ברור לנו שתמ"א 38 תהיה כדאית אך ורק במקום הקרקע היא בשווי של 12,000 שקלים למטר מרובע.
אשר שוחט: כמובן שאני מרמז שמדובר במקומות מסוימים מאוד, בעיקר תל-אביב רבתי.
דב חנין: ובכל זאת גם בתל-אביב זה לא הולך.
אשר שוחט: אני מסכים איתך.
אשר שוחט: אנחנו, כמובן, בעד תוספת קומות נוספות ולא בהכרח באותו בניין שבו צריך לבצע את החיזוק.
אשר שוחט: מבחינה קונסטרוקטיבית אנחנו חושבים שזה לא נכון להוסיף קומות נוספות באותו בניין שאתה מחזק.
אשר שוחט: אנחנו מציעים מספר נושאים: ניוד זכויות בתחומי אותה עיר בסמכות הוועדה לתכנון ובניה על מנת לא ליטול את היכולת של העירייה לעשות את מה שהיא רוצה בתחומיה.
אשר שוחט: אבל אנחנו חושבים שניוד הזכויות הזה הוא הכרחי וחשוב ואין ספק שהוא מנוף.
אשר שוחט: יתרה מזאת.
אשר שוחט: אנחנו חושבים שצריך לפתוח את הראש ולדבר על ניוד זכויות ארצי.
אשר שוחט: פה אני מרמז לאזורי הביקוש ואזורים שהם מחוץ.
אשר שוחט: באזורי הביקוש אולי נמצא את הכדאיות הכלכליות, אבל בבית שאן, בקרית שמונה, בשדרות ובעוד מקומות, ואני לא מרמז לכלום, שם אין כדאיות הכלכלית.
אשר שוחט: לכן אנחנו חושבים שניוד זכויות ארצי הוא נכון.
אשר שוחט: אנחנו מוכנים לחזק את המבנים בבית שאן ואנחנו נשמח לקבל את הזכויות האלה במקומות אחרים.
קריאה: בדיזנגוף.
אשר שוחט: גם בדיזנגוף, זה בסדר.
אשר שוחט: לגבי חוק המקרקעין.
אשר שוחט: אנחנו חושבים שצריך להתאים את חוק המקרקעין שמדבר היום על 51% באזור הציבורי ולגבי תוספת קומות 66%.
אשר שוחט: זה גורר אחריו את הצורך ללכת לרשם המקרקעין באותה עיר - - -
לאה ורון: לא הבנתי את הצעתך.
אשר שוחט: לתקן את חוק המקרקעין, את שיעור ההסכמה.
אשר שוחט: אני חושב שאנחנו צריכים דיון נפרד לעניין הזה אבל שזה יהיה ב-51% ולא ב-66%.
אשר שוחט: אני מדבר על תוספת הקומות, אדוני היושב ראש.
אופיר אקוניס: אתה מציע הסכמה של 51% במקום 66%?
אשר שוחט: אני לא רוצה לשלוף כרגע.
אשר שוחט: אני חושב שצריך להיות דיון מיוחד רק לנושא חוק המקרקעין אבל אין ספק שחוק המקרקעין הוא חסם.
אשר שוחט: אני לא רוצה לדבר כרגע על אחוזים אבל אין ספק שצריך לצמצם אותו.
אשר שוחט: אני הולך אולי להרגיז קצת את הרשויות המקומיות אבל אני לא מתכוון באמת.
אשר שוחט: אני חושב שצריך לצמצם את הסמכויות של רשויות מקומות לכל עניין הצפיפות, תקן חניה ועוד כל הנושאים שגוררים אותם אחרי זה.
אשר שוחט: אם תרצה קו אפס, אם תרצה תוספת אחוזים כאלה ואחרים.
קריאה: אשר, להרחיב, לא לצמצם.
אשר שוחט: אדוני היושב ראש, אנחנו מדברים על הקלות במיסוי כגון מע"מ בשיעור אפס.
אשר שוחט: היום יש לנו פטור ממע"מ.
אשר שוחט: אני חושב שאת הנושא הזה צריך להכניס למע"מ בשיעור אפס.
אשר שוחט: אני רוצה להזכיר לוועדת העורכים את כל נושא ניוד הזכויות שהעלינו אותו.
אשר שוחט: אני חושב שוועדת העורכים קיבלה אותו אבל זה לא בא לידי ביטוי.
אופיר אקוניס: מה זה ועדת העורכים?
אשר שוחט: ועדת העורכים שישבה במשרד התשתיות, משרד הפנים ודנו בתמ"א 38.
אשר שוחט: אני חושב שצריכה להיות הקמת קרן הלוואות של המדינה שתסייע לדיירים, לקבוע להם קריטריונים, שזה בהחזר של 25 או 30 שנה, כל אחד לפי העניין.
אשר שוחט: המדינה צריכה להתערב בנושא הזה.
אשר שוחט: אלה פחות או יותר ההצעות שלנו כאשר אנחנו שמים יהבנו על נושא ניוד הזכויות בתוך העיר ומחוצה לה.
אופיר אקוניס: אתה יכול להעביר לוועדה את הצעות התאחדות הקבלנים?
אשר שוחט: אשמח לעשות זאת.
אופיר אקוניס: דני מריאן, יו"ר איגוד המהנדסים לבניה ותשתיות.
דני מריאן: צהריים טובים.
דני מריאן: אני מייצג את איגוד המהנדסים שהוא למעשה ארגון טכני שעוסק בתורה של ההנדסה.
דני מריאן: אנחנו חשופים לכל הפרויקטים בארץ וכמובן גם לפרויקטים של תמ"א 38.
דני מריאן: ההערות שלי באות מנקודת מבט לא כלכלית אלא הנדסית.
דני מריאן: אנחנו חושבים שהתכנית הזאת היא תכנית טובה וצריך להוציא אותה אל הפועל.
דני מריאן: אין לי ספק שגם אשר, שדיבר לפני, וגם אחרים שידברו אחריי, יציעו הצעות איך אפשר לשפר את הכלכליות של התכנית הזאת וצריך לשפר את הכלכליות של התכנית הזאת, אבל לא על זה באתי לדבר היום.
דני מריאן: זאת תכנית שהתחילה מגישה שרוצים לתת פיתרון לחיזוק הבניינים שאינם עומדים ברעידות אדמה.
דני מריאן: זאת לא תכנית שהמטרה שלה להוסיף זכויות ליזמים, זאת לא תכנית שבאה לתת פיתרונות דיור, אלא לחזק בניינים לרעידות אדמה באמצעות מנוף כלכלי.
דני מריאן: מי שעוסק בתכנית הזאת עד היום אלה בעיקר עורכי דין, אדריכלים, יזמים וכמעט ולא מהנדסים.
דני מריאן: כשיש פרויקטים שכבר יש בהם מהנדסים, אז בגלל שהפרויקטים לא גדולים בתחום ההנדסה, עוסקים בזה מהנדסים ויזמים לא מעט פעמים יותר זוטרים ופחות מנוסים.
דני מריאן: אני חושב שצריך להבין.
קריאה: לא יודעים את העבודה.
דני מריאן: אני לא יכול להגיד על חברים באיגוד שלי שהם לא יודעים את העבודה.
דני מריאן: יש רשויות שלא מודעות מספיק לחובה שלהן לחזק את המבנה לפני שהם עושים דברים נוספים שנגזרים מהתמ"א כמו תוספת קומות וכדומה.
דני מריאן: יש רשויות שמאוד מודעות לנושא הזה.
דני מריאן: היות ונמצא פה גם מהנדס העיר, אפשר להגיד שבחה של תל-אביב בפניה, שתל-אביב מאוד מודעת לעניין הזה.
דני מריאן: אני מביא את הנתונים מהצד של חברים שלנו שמעורבים בעשייה, 95% מהבקשות נדחות על הסף בהתחלה, מבחינה הנדסית.
דב חנין: בגלל שאין בהן את הפיתרון ההנדסי הנכון.
דני מריאן: בגלל שעוסקים בזה אנשים שהם אינם מומחים, עוסקים בזה מאכרים, ועוסקים בזה אדריכלים ועוסקים בזה עורכי דין ולא מביאים קודם את המהנדס.
דני מריאן: את המהנדס מביאים בסוף.
דני מריאן: בדרך כלל זה מהנדס שעושה פרויקטים קטנים והכסף שמציעים לו הוא כסף קטן ולא נותנים את החשיבות של החיזוק אלא נותנים את החשיבות של הפרויקט היזמי.
דני מריאן: 95% מהבקשות בתל-אביב נדחות כמעט על הסף מחוסר התאמה הנדסית.
אופיר אקוניס: זה אולי מסביר את המספר הנמוך של הביצוע?
דני מריאן: לא, אני לא רוצה לפרש.
דני מריאן: אני נותן נתונים שאספתי.
אופיר אקוניס: ביקשתי את הדיון הזה כדיון חשיבה משני טעמים.
אופיר אקוניס: אגב, הצעת החוק הממשלתית מונחת בפני ואתה בהחלט צודק.
אופיר אקוניס: מדובר על תכנית מתאר ארצית לחיזוק מבנים קיימים בפני רעידות אדמה.