GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב גנות: ההיפך, אנחנו הוספנו כרגע לתשתיות יותר מ-100 מיליון שקלים, ואם אנחנו שמים 100 מיליון שקל פלוס 350 זה 450 מיליון שקל.
יעקב גנות: אנחנו עושים את הכל ונעשה את הכל מפני שאנחנו יודעים מה המשמעות של שמירת, אני לא רוצה לומר המשך הורדת עקומת התאונות, שמירת המצב---
חמד עמאר: בינתיים יש לנו עלייה של 22%.
יעקב גנות: אדוני, תאמין לי שכל בוקר דבר ראשון, בשעה שש בבוקר, אני בודק את מצב תאונות הדרכים.
יעקב גנות: כל בוקר זה הדבר הראשון, אבל בניסיוני הרב ובגילי המופלג למדתי שכל שנתיים שלוש יש יום כזה.
יעקב גנות: אני רוצה להזכיר פה את תאונת יוזרי, 17 הרוגים בצומת גולני, ואני רוצה להזכיר את התאונה בדרום, כך שהיה יום כזה, כואב לכולנו, חיפשנו את המשותף, ריכזנו את פורום הביטחון של מדינת ישראל, פנינו למשרד האוצר במיידית, קיבלנו תקצוב במיידי, הגברנו את הפעילות באותם הכבישים של שלוש ספרות וארבע ספרות, שהפיקוח של המשטרה, בהיותה דלת כח אדם, תוגבר במיידי, הנחינו את מע"צ מיד לבדוק את כל אותם המקומות שאפשר להשקיע כדי לנסות לאותו יום של תשעה או עשרה הרוגים לתת מענה במיידית, לזעזע את כל אלה שנוסעים באותם המקומות שחלק מהתאונות קרו.
יעקב גנות: זה לא אותו מצב בכניסה לחיפה, על יד גשר פז.
יעקב גנות: אני חוזר בשלישית, נעשה את הכל לעזור, לא בִּמקום ולא לפגוע בעצמאות ולא לעשות שום דבר, אלא לעזור לרשות לעבור את התקופה הזאת ובהזדמנות זו אני רוצה לברך ולהודות לממלא המקום שעושה עבודה מעולה.
יעקב גנות: עובדה שהוא היה ממלא מקום גם בתקופה שהיתה מועצה והיתה יושבת ראש, אבל מה לעשות, יש ביורוקרטיה הכרחית ואנחנו צריכים לעבור את זה ונעבור את זה.
יעקב גנות: נעבור את זה ונעשה את זה בזמן הכי קצר שאנחנו מסוגלים.
חמד עמאר: מר חיליק רוזנבלום, פורום פעולה.
חיליק רוזנבלום: שלום, כבוד היושב ראש, חברי כנסת נכבדים.
חיליק רוזנבלום: אני מייצג את פורום פעולה, פורום של עמותות וארגונים למניעת תאונות דרכים, הפורום הגדול ביותר הציבורי שפועל בארץ.
חיליק רוזנבלום: הפורום מתכנס מזה שבע שנים, אחת לחודש, במכון לחקר הגורם האנושי באוניברסיטת בר אילן.
חיליק רוזנבלום: בפורום שותפות רוב העמותות שפועלות למען הבטיחות בדרכים, שותפים חברות פרטיות, אזרחים, יצרנו מעין תנועה עממית ואליה הצטרפו משרד החינוך, משטרת ישראל, צה"ל, השלטון המקומי וגופים ממסדיים שבאים באופן קבוע לפורום הזה שנפגש אחת לחודש במחצית החודש.
חיליק רוזנבלום: הפורום דאג מאוד מההתרחשות שהיתה לרשות ואני שמח מאוד לשמוע את המנהל הכללי היום שאולי תוך שבועיים-חודש אמור להיווצר מהפך, כי באמת היה מצב של לא ידענו מה הכיוון.
חיליק רוזנבלום: אני לא הולך ומתחיל להרים את השמיכות אחורה, אבל בהחלט היתה דאגה.
חיליק רוזנבלום: בתקופה זו ובתקופות קודמות אנחנו, בפורום, נמצאים בקשר שוטף עם ממלא מקום המנהל הכללי של הרשות ואנחנו זוכים לשיתוף פעולה.
חיליק רוזנבלום: לא רק זוכים, אני חושב שהוא גם זוכה מאיתנו.
חיליק רוזנבלום: זה גוף שעושה.
חיליק רוזנבלום: אנחנו לא באנו ללחום, אנחנו עושים דברים, אנחנו מקדמים דברים, יזמנו דברים.
חיליק רוזנבלום: אם יום הבטיחות בדרכים פעם לא היה, אז הפורום הזה הציע את הדבר הזה, זה הפך ליוזמת חקיקה והדבר הזה קרה בכנסת.
חיליק רוזנבלום: עוד פעולות לזכר הקרבנות או פעולות שאנחנו יוצאים לעזור למשטרה או בקבוצות של מתנדבים, פעולות שאנחנו עושים בבתי ספר, בגני ילדים, העמותות האלה פועלות.
חיליק רוזנבלום: אני מדבר על אלפי אנשים שיוצאים לדרך.
חיליק רוזנבלום: בהנחה שהדבר הזה עומד להסתדר, אני יכול פה להעיר הערה אחת; לפני שנכנס המנהל הכללי של משרד התחבורה לתפקידו, ביקשנו בדחיפות להיפגש איתו כשראינו שקוצץ תקציב גדול לרשויות המקומיות.
חיליק רוזנבלום: אני יכול לומר שלא חשבנו שייצא משהו מהישיבה.
חיליק רוזנבלום: אתה בא, אתה אומר, 'מה ייצא?' וכולי, והתפלאנו ושמחנו.
חיליק רוזנבלום: הוזזו תקציבים, הוא שמע אותנו.
חיליק רוזנבלום: לא כל התקציבים נרקמו וחזרו למה שאנחנו רוצים, ואני מצטרף פה לדברי נציג אור ירוק, מר אבוהב, עדיין יש בעיה בחינוך, עדיין יש בעיה אצל גורמים בתחום הגורם האנושי ואני מקווה שלא רק התשתיות, כבוד המנהל הכללי, יקבלו גיבוי, אלא גם הנושא של הגורם האנושי, חינוך הילדים, כל הצד הזה, הוא נפגע מאוד, אפילו חלק מהתקציב של הגופים שמטפלים בגורמי אנוש נפגע ובחלוקת התקציב בין תשתיות ובין גורמי אנוש, ואני לא שם שיפוט מה יותר חשוב ומה פחות חשוב, אבל יש חשיבות רבה לטפל בנושא הזה ואני מקווה שאתה תיתן את כובד משקלך גם לנושא הזה.
חיליק רוזנבלום: מה שאני מצפה מאוד זה שאולי אנחנו באנו לדיון כשכבר הכל בסדר והכל נגמר ובעוד חודש תפעל פה מועצה.
חיליק רוזנבלום: אתה אמרת שבועיים, עשרה ימים, אני הולך קדימה, אני לא הולך להפשיל את השמיכות אחורה.
חיליק רוזנבלום: הלוואי שבעוד חודש תתכנס מועצה ותוך זמן קצר אחרי זה ייבחר מנהל כללי.
חיליק רוזנבלום: לזה אנחנו מצפים, וכדאי, הוועדה וכבוד היושב ראש, שיהיה מעקב לעניין הזה ואני מקווה שהדבר הזה יניע את התהליך קדימה ואני חושב שצריך לברך את כל גורמי התחבורה והבטיחות בדרכים על ההישג שנגרם בשנה הזאת, עם מספר הרוגים נמוך יותר, דבר שאין לו שום תקדים ואני מברך פה בשם פורום פעולה את כל העושים במלאכה.
חיליק רוזנבלום: תודה רבה.
חנא סוייד: ברשותך, יש לי שתי שאלות להפנות למנהל הכללי.
חנא סוייד: אדוני המנהל הכללי, ראשית אני רוצה אולי שתחזור על מה שאמרת לגבי עצמאות הרשות.
חנא סוייד: מצב שבו מקצצים איזה שהיא רשות ויוצרים מן מצב של חוסר ודאות ניהולי, זה יכול באמת לאותת לכך שיש רצון לפגוע בעצמאות של הרשות.
חנא סוייד: האם באמת יש כוונה כזו?
חנא סוייד: כפי שאני הבנתי ממך, זה לא המצב, אבל אני רציתי לבטא את זה עוד פעם ולשמוע שאין כל כוונה, אלא להיפך, לחזק את הרשות.
חנא סוייד: זו שאלה ראשונה.
חנא סוייד: שאלה שנייה; כידוע לך, 40% מההרוגים בתאונות דרכים הם אזרחים ערבים שזה בעצם כמעט פי שתיים מהאחוז של האוכלוסייה הערבית בכלל, ומבעלי כלי רכב ונהגים זה יותר מפי שתיים.
חנא סוייד: האם התכוונתם למנות במועצה של הרשות אזרחים ערבים, נציגים של הציבור הערבי?
חנא סוייד: שבכל זאת יישבו ברשות ובמועצה ויגידו שיש צורך לפעול בתחום הזה וליזום איזה שהן פעולות.
חמד עמאר: אני אוסיף לדבריו של חבר הכנסת סוייד.
חמד עמאר: נכנסתי לאתר של הרשות היום וראיתי שעד 14 לחודש היו שבעה הרוגים מהמגזר הערבי, שבעה הרוגים מהסקטור היהודי וזה מעיד על התוצאות של שנה שעברה שכמעט 40% מההרוגים היו מהמגזר הערבי, פי שתיים מגודלם באוכלוסייה, ומה שאנחנו רואים זה 50%-50% עד עכשיו השנה.
יעקב גנות: באגף התנועה, והמשטרה בכלל, אוהבים מצגות ואוהבים סטטיסטיקות.
יעקב גנות: אני הופתעתי לאחרונה שההפרדה הבולטת, מגזר ערבי, מגזר יהודי, מגזר לא יהודי...
יעקב גנות: הדגש הזה כמה הרוגים, זה שבחיפה נהרגו שניים בכניסה לגשר פז, אי אפשר עכשיו להגיד שניים משם ועוד שניים מכביש 70, זה כבר ארבע.
יעקב גנות: .. יש מודעות, יש דגש.
יעקב גנות: אני יודע שהמגזר הלא-יהודי, נקרא לו כך, קיבל ויקבל כפי שהמגזר החרדי מקבל דגש מיוחד.
יעקב גנות: אני לא מספיק בתוך המאטריה לבוא להגיד מה הכסף, או מה ההשקעה או מה הדגש בנושא הזה.
יעקב גנות: ישנו פה ממלא המקום, הוא יכול להשיב.
יעקב גנות: מצד אחד, אנחנו לא נפגע, וברור לי שאם אתה משפיע באותן הנקודות ששם ההשפעה משפיעה על כל הסיפור הזה, על כל נושא נפגעים בתאונות דרכים, נעשה את הכל ונשקיע.
יעקב גנות: דרך אגב, תשתיות.
יעקב גנות: תחבורה ציבורית באותם המקומות, זה אני יודע שאנחנו עושים.
יעקב גנות: זה במסגרת משרד התחבורה.
יעקב גנות: גם התשתיות, גם הכנסת תחבורה ציבורית, שלא היתה שנים.
יעקב גנות: רק אתמול ישבנו עם משרד האוצר, אני צריך היום לקבל תשובה ואני ממתין, מסתכל על השעון לראות את ההכנסה המסיבית של התחבורה הציבורית שתוריד את הצורך בשימוש ברכב פרטי וכך הלאה.
יעקב גנות: שגם זה ישפיע, לדעתי, ואני משוכנע שזה ישפיע.
יעקב גנות: נושא משרד החינוך.
יעקב גנות: במשרד החינוך, במסגרת הרשות, לא קוצץ שקל.
יעקב גנות: מה כן?
יעקב גנות: משרד החינוך אמרו ש'בגלל בעיות שיש לנו, אם בשנת 2008 שמנו איקס כסף לכיתות הגבוהות, י' וי"א', השנה הם אומרים 'אנחנו לא מוכנים לתת'.
שמואל אבוהב: התקציב קוצץ מ-26 מיליון ל-11 מיליון.
יעקב גנות: התקציב קוצץ מ-26 ל-15 מיליון, למען הדיוק.
רונית תירוש: אז קוצץ או לא קוצץ?
שמואל אבוהב: אז קוצץ.
יעקב גנות: לא קוצץ.
יעקב גנות: מי שלא יודע עברית, יש לו בעיה.
יעקב גנות: התקציב לא קוצץ, אלא המאטצ'ינג של משרד החינוך---
חמד עמאר: מה שהיה צריך להעביר משרד החינוך, הוא לא העביר.
חמד עמאר: זה מה שאתה אומר.
רונית תירוש: רגע, אדוני המנהל הכללי, זה חשוב לי, כי בעניין הזה אני דווקא תקפתי את שר החינוך.
רונית תירוש: הוא טען שבאופן חד פעמי שנה אחת המשרד נתן, בגלל איזה שהיא מצוקה שנוצרה, והשלים חלק ומאז מיחסים לו את הדרישה שהוא חייב תמיד לשים מאטצ'ינג והוא טוען שלכל אורך שנות ההיסטוריה המשרד לא נתן מאטצ'ינג.
רונית תירוש: אני הייתי שם, אני כבר לא יכולה לשחזר, אז---
שמואל אבוהב: הרשות הלאומית ב-2008 העבירה 26 מיליון מינימום מתקציב הרשות הלאומית למשרד החינוך.
יעקב גנות: מר אבוהב, אני רואה שאתם דוקטורים לתקציבים.
רונית תירוש: לא, הוא היה מנהל כללי של משרד החינוך.
שמואל אבוהב: הרשות הלאומית העבירה בשנת 2008.
שמואל אבוהב: כשהיה 550 יכלו להעביר תקציב שאפשר---
רונית תירוש: ומה היה לפני?
רונית תירוש: כמה הרשות העבירה לפני?
רונית תירוש: אם היה מצב של עודף תקציבי במשרד התחבורה או ברשות והם נתנו יותר מהרגיל, אז אי אפשר להאשים אותם.
רונית תירוש: השאלה מה היה בנורמה.
יעקב גנות: שאלת לגבי ההיסטוריה.
יעקב גנות: בשנת 96' אותה גברת שהיתה אז מטפלת נמצאת גם היום, דר' רחל רותם, היא קיבלה אז והיום אותם 11 מיליון שקל לכיתות הנמוכות.
יעקב גנות: היה ניסיון להוסיף בכיתות הגבוהות.
יעקב גנות: מה שאני יודע פה, אני לא בטוח, ברשות, במסגרת ה-550, סיכמנו תוספת 50% של משרד החינוך לשנה אחת, כך אני הבנתי.
יעקב גנות: השנה, מכיוון שברשות קוצצו התקציבים ב-150 מיליון שקל---
רונית תירוש: אז הורידו.
יעקב גנות: רגע, יש כבר התפתחות.
יעקב גנות: במסגרת עתירה של ההורים, יש החלטה שתוך שלושה חודשים משרד החינוך אמור לתת תשובה לגבי מקורות תקציביים ל-2011.
יעקב גנות: ב-15 לחודש הבא יש דיון בראשותו של יושב ראש ועדת שרים לבטיחות בדרכים, השר ישראל כץ, הנושא השלישי שיועלה הוא נושא תקצוב משרד החינוך לנושא בטיחות בדרכים.
רונית תירוש: מצוין.
רונית תירוש: אני אשלח לכם שאילתה לשר התחבורה ולשר החינוך, משנת 2000, נסתפק בזה, כל משרד כמה הוא נתן ואז נדע.
יעקב גנות: מאה אחוז.
חמד עמאר: מר יעקב אדלר, אנשים באדום.
יעקב אדלר: אני הנציג של העמותה אנשים באדום, שהיא חלק מהגג של העמותות שמר יחיאל רוזנבלום כרגע הזכיר.
יעקב אדלר: אני בין היתר גם רופא וכרופא שטיפל בהרבה חולים אני שואל את השאלה, מה בעצם גרם להתפטרותו של המנהל הכללי של הרשות.
יעקב אדלר: האם ההתפטרות הזאת היתה מסיבות אישיות, פרטיות, או שזה אולי נבע מכך שהרשות לא מילאה את תפקידה כפי שהוגדר בחוק?
יעקב אדלר: דהיינו שתהיה גוף עצמאי, מתאם בין כל הגורמים הממשלתיים והגורמים הנוספים ותפקח על נושא העבודה, תצמצם את נושא תאונות הדרכים.
יעקב אדלר: אנחנו, כאנשים מבחוץ, שהיה לנו קשר עם הרשות, התרשמנו שהרשות לא קיבלה את מלוא הסמכויות כפי שהוחלט בזמנו כשהרשות הוקמה.
יעקב אדלר: זה לא רק עניין תקציבי, אלא זה עניין מהותי יותר.
יעקב אדלר: זה מה שרציתי לומר.
חנא סוייד: אני לא קיבלתי תשובה מהמנהל הכללי לגבי מינוי ערבים למועצה.
יעקב גנות: במועצה היוצאת היה.
יעקב גנות: מכיוון שיש סמכויות, אתה מכיר קצת---
חמד עמאר: אדוני המנהל הכללי, החוק מחייב שיהיה במועצה בן מיעוטים.
יעקב גנות: אם החוק מחייב, אז הנושא לא לדיון בכלל.
חנא סוייד: ואם החוק לא מחייב?
חנא סוייד: זו השאלה שלי.
חנא סוייד: נשים את החוק בצד, אני לא יודע אם הוא מחייב או לא מחייב.
חנא סוייד: בהנחה שהוא לא מחייב, אתה רואה לנכון, אתה רואה חשיבות שגם יהיה ייצוג הולם, לקבוצה.
חנא סוייד: אתה אמרת שאתה לא מבדיל ואני מברך שאתה לא מבדיל, לא יהודי ולא חרדי, זה חשוב מאוד, אבל יחד עם זאת, כשאתה מטפל---
יעקב גנות: אדוני, עמדתי כמנהל כללי של משרד התחבורה היא כן, אבל אני צריך לדבר עם השר.
יעקב גנות: אני אישית לעולם לא אתחייב בשם מישהו שאני לא הממונה עליו.
חמד עמאר: בוודאי, אבל אתה חושב שזה ראוי.
יעקב גנות: אני חושב שייצוג של אותה אוכלוסייה ששם יש דווקא מעורבות בתאונות דרכים, ייצוג הולם - כן.
חמד עמאר: בקשר לרשות, אם היא עצמאית או לא עצמאית.
חמד עמאר: אני מבין שמהרשות מועבר כסף למשטרה, דוגמה 100 מיליון שקל מועבר למשטרה.
יעקב גנות: לא, אדוני.
יעקב גנות: המשטרה מקבלת 65 מיליון.
חמד עמאר: מי מחליט להעביר למשטרה?
חמד עמאר: הרשות, יושב ראש הרשות, המועצה של הרשות?
חמד עמאר: או שמורים לה ממשרד התחבורה 'תעבירי 100 מיליון', '65 מיליון'.
יעקב גנות: אני יודע, אדוני, לאן אתה מכוון.
יעקב גנות: לא אני.
חמד עמאר: אני לא מתכוון לזה.
חמד עמאר: שכחתי שהיית איש משטרה.
חמד עמאר: אני אשאל את זה אחרת, מי מורה לה להעביר לתשתיות, למע"צ, או לאגף התשתיות?
חמד עמאר: אם משרד התחבורה אומר לה 'תעבירי את הכסף', סימן שהיא לא עצמאית.
חמד עמאר: אבל אם בישיבת מועצה היא מחליטה שהיא צריכה להעביר 65 מיליון שקלים למשטרה, 20 מיליון למשרד החינוך, 5 מיליון שקלים למע"צ, אז היא עצמאית.
חמד עמאר: אבל אם היא לא מחליטה, סימן שהיא לא עצמאית.
דוד עוזר: ברשותך, כבוד היושב ראש וחברי הכנסת הנכבדים.
דוד עוזר: אני ממלא המקום של המנהל הכללי של הרשות לבטיחות בדרכים.
דוד עוזר: אני עובד ברשות.
דוד עוזר: הרשות, במתכונת הנוכחית שלה, קיימת שלוש שנים, ומתוכן שנתיים אני ברשות.
דוד עוזר: התחלתי כסגן מנהל כללי לענייני כספים, מינהל ומשאבי אנוש ובחמשת החודשים האחרונים אני ממלא את תפקיד ממלא מקום המנהל הכללי.
דוד עוזר: אני לא אאריך בדברים, אבל אני יכול לומר לכם שאנחנו עובדים על פי תכנית עבודה מסודרת.
דוד עוזר: יש לנו תכנית אסטרטגית, התקציב אושר.
דוד עוזר: דרך אגב, השנה, להבדיל משנים קודמות, מאחר שיש לנו תקציב דו שנתי, התחלנו את השנה עם תקציב מאושר ואנחנו פועלים לפי התקציב הזה.
דוד עוזר: חבל לנו שהוא מקוצץ, אבל עם זה אנחנו עובדים.
דוד עוזר: בסך הכל, לגבי השאלה שלך לגבי המשטרה---
חמד עמאר: לא למשטרה, שאלתי באופן כללי, הכנסתי גם את מע"צ, משרד החינוך, את כולם.
דוד עוזר: העניין הוא כזה, הרשות פועלת על פי חוק הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
דוד עוזר: החוק מקנה לה עצמאות כזאת או אחרת, יש דברים שאנחנו לא עצמאיים במאה אחוז, למשל לדוגמה אנחנו לא יכולים לחקור תאונות דרכים.
דוד עוזר: על פי החוק אנחנו לא יכולים לעשות את זה.
דוד עוזר: אנחנו עצמנו היינו רוצים להיות יותר עצמאיים, אבל כרגע, במצב הקיים, זו העצמאות שיש לנו ועם זה אנחנו מתפקדים.
דוד עוזר: לגבי הנושא של המשטרה, יש לנו הסכם מולם.
דוד עוזר: יש הסכם.
דוד עוזר: דרך אגב, בהסכם הזה בינינו לבין המשטרה הם צריכים להוציא 100 כדי לקבל 65 ועל זה אנחנו מפקחים, שאכן הם מעסיקים את אותם שוטרים ו---
דני קריבו: זה לא מדויק.
דוד עוזר: זה ההסכם.
דני קריבו: התקציב שהרשות מעבירה או אמורה להעביר למשטרה, לפעילות ב-2010, קטן בכ-35% עד 40% ממה שהוא היה ב-2008 וב-2009 נמוך באותם סדרי גודל למול תקציב שהועמד לרשות המשטרה על ידי הרשות, על ידי משרד האוצר ועל ידי המשרד לביטחון הפנים.
דני קריבו: בהתאם לכך, מה שצפוי ב-2010 הוא צמצום של הפעילות האכיפתית של משטרת ישראל בתחום של בטיחות בדרכים, לאור הצמצום של המשאבים שעומדים לרשותנו.
שמואל אבוהב: במקור היה צריך להיות 190 מיליון.
יעקב גנות: במקור הייתי יותר יפה.
דני קריבו: דרך אגב, אדוני, המנהל הכללי של משרד התחבורה, כמי שמכיר את התחום הזה לא מעט שנים, אתה בוודאי יכול גם להעיד על כך שהתקציב במונחים הנומינליים שלו, שעומדים לרשות המשטרה ב-2010, קטן ממה שאתה הכרת כראש אגף התנועה לפני עשור.
יעקב גנות: אין ויכוח.
רונית תירוש: מה היה תקציב הרשות קודם לכן?
יעקב גנות: הרשות התחילה, עם הקמתה, בכ-550 מיליון וירדה עד 350.
רונית תירוש: אז באופן פרופורציונאלי פגעתם גם במשטרה, גם ב---
יעקב גנות: מה שקרה שלפני שנה משרד האוצר הוסיף 20 מיליון שקל---
רונית תירוש: זה תקציב צבוע שהאוצר מעביר לרשות?
רונית תירוש: איפה משרד האוצר?
חמד עמאר: אנחנו נשמע אותו עכשיו.
חמד עמאר: מר מיכה פרלמן, נציג האוצר.
רונית תירוש: זה הפאנץ' ליין של הדיון.
מיכה פרלמן: לא הבנתי מה בדיוק הפאנץ' ליין.
מיכה פרלמן: בשנה שעברה הגענו לסיכום חד-פעמי---
רונית תירוש: למה אתם מחליטים פעם להעלות, פעם להוריד את תקציבי הרשות?
מיכה פרלמן: לא, תקציב הרשות הלאומית קוצץ בעקבות החלטת הממשלה ב-2008, החלטה 4031, שקיצצה 200 מיליון שקל.
רונית תירוש: אז הממשלה מחליטה על התקציב?
מיכה פרלמן: הם החליטו על סדרי הגודל של הקיצוץ.
מיכה פרלמן: סדרי העדיפויות בתוך ה---
רונית תירוש: זה פלאטים?
מיכה פרלמן: זה לא היה פלאט.
מיכה פרלמן: בנוסף לפלאט קיצצו 200 מיליון שקל.
רונית תירוש: חיי אדם זולים פה?
רונית תירוש: ממה זה בא?
מיכה פרלמן: האמת שאני לא הייתי פה כשהחליטו את ההחלטה, גם בנוסח ההחלטה לא בדיוק רשומים הטעמים, אבל אם חוקרים את הירידה שמתרחשת לאורך השנים במספר ההרוגים---
רונית תירוש: זה אקוויוולנטי לירידה בתקציב.
מיכה פרלמן: לא, זה כנראה לא קשור לתקציב הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, זה יותר קשור אולי לדברים אחרים שקורים בתשתיות, כלי הרכב שנהיים יותר ויותר בטיחותיים---
חמד עמאר: מי נאבק מולכם על התקציב של הרשות?
מיכה פרלמן: המנהל הכללי של משרד התחבורה.
חמד עמאר: זה לא גוף נפרד?
חמד עמאר: זה לא גוף עצמאי?
יעקב גנות: שר התחבורה ממונה על כולם.
חנא סוייד: האם כתוצאה מהירידה בנפגעים, האם יש לכם נטייה להוריד את התקציבים?
מיכה פרלמן: לא, יש להם תקציב---
חנא סוייד: כי זו יכולה להיות נטייה טבעית.
חנא סוייד: זה לא לא הגיוני, אבל זה מוטעה.
דוד עוזר: זה היה בעקבות העלייה והטענה היתה שהרשות במילא לא עושה כלום, כי יש עלייה, ואז היה קיצוץ.
דוד עוזר: זאת היתה ההחלטה בגדול.
רונית תירוש: ואז היתה ירידה.
חנא סוייד: שזה לא יהיה הפוך על הפוך.
מיכה פרלמן: הקיצוצים היחידים שהיו בתקציב הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים זה היו הקיצוצים הרוחביים שחלו על כל הממשלה.
מיכה פרלמן: היה פלוס, אבל זו החלטת ממשלה שאני רגע מנתק, כי השנה לא קיצצנו מעבר לזה.
יעקב גנות: אבל זה לא עכשיו, גברתי, זה לפני שנתיים.
חנא סוייד: אני זוכר גם שהיתה טענה שלא מנצלים את התקציבים.
מיכה פרלמן: נכון.
מיכה פרלמן: בסעיפי הביצוע הם ניצלו 70% מהתקציב ב-2009, זאת אומרת שבערך 80 מיליון שקל לא בוצעו השנה, מתוך תקצוב השירות.
רונית תירוש: לא בטוח שהרשות אפקטיבית.
מיכה פרלמן: אני לא אמרתי, אני רק אומר את נתוני---
רונית תירוש: מישהו בודק אפקטיביות?
רונית תירוש: כי שיינין התכוון טוב, אבל אולי---
יעקב גנות: על פי חוק, בתום ארבע שנים, שר התחבורה יבדוק את התאמתה, את תפקודה, את יעדיה, את הישגיה ואת כל מה שקשור.
חנא סוייד: זה קצת נראה מאיים.
יעקב גנות: לא, בפירוש לא.
חמד עמאר: חבר הכנסת סוייד, אנחנו באמת מעלים את הנושא של להגדיל את התקציב וממה שאני שומע, ניצול של 70%, נשארו 80---
דוד עוזר: זה לא מדויק.
חמד עמאר: אבל אין ניצול.
חמד עמאר: אם הרשות לא מצליחה לנצל את התקציב---
מיכה פרלמן: אבל גם את ההרשאה שנתנו השנה, ב-2009, נתנו 30 מיליון שקל הרשאה, 5 מיליון שקל נוצלו.
דוד עוזר: כי לא נתתם לנצל אותם.
חיליק רוזנבלום: כבוד היושב ראש, אני מבקש להוסיף משפט.
חיליק רוזנבלום: פורום פעולה ישב עם אנשי האוצר ועם אנשי התחבורה כשהוחלט לקצץ את התקציב .
חיליק רוזנבלום: אנשי האוצר פתחו את דלתם בפנינו והיו לנו מספר ישיבות אינטנסיביות לגבי הגדלת התקציב.
חיליק רוזנבלום: הועלתה טענה של האוצר לגבי האפקטיביות ולגבי דברים אחרים.
חיליק רוזנבלום: חלק מטענת האוצר היתה שחלק מהמשרדים שמועברים אליהם תקציבים מנצלים את התקציבים לדברים אחרים.
חיליק רוזנבלום: סוכם עם האוצר בצורה חד משמעית, על ידי מר עמית לנג, הממונה על התקציב הזה, ומר אודי אדירי, שישב איתנו בישיבות, שהוא ממונה על תקציב התחבורה, ששום פעולה, פעולת אמת, לא תיפגע, הפעולות האמיתיות, כולל משרד החינוך.
חיליק רוזנבלום: לקחו על עצמם מר עמית לנג ומר אדירי שלא ייפגע התקציב, שלא ייפגעו הפעולות, והם אחראים איך ליצור את המאטצ'ינג בין משרד התחבורה והמשטרה וכולי.
חיליק רוזנבלום: לצערנו הם לא עמדו בזה.
חמד עמאר: מי מפקח על הכסף שמועבר למשטרה ולכל הגורמים האחרים?
חמד עמאר: הרשות?
דוד עוזר: הרשות מפקחת על זה, בהחלט.
דוד עוזר: על כל הגופים, כולל משרד החינוך.
דוד עוזר: אפילו ניידות הבטיחות במשרד התחבורה, אנחנו מפקחים עליהם.
דוד עוזר: ברשותכם, נאמרו פה מלים לגבי הנושא של הניצול של כספי התקציב של הרשות, אני פשוט מוחה על זה שבאים ואומרים---
חנא סוייד: לא בשנה הזו.
חנא סוייד: דובר על לפני שנתיים.
דוד עוזר: גם לפני שנתיים וגם לפני זה.
דוד עוזר: קודם כל, אז מר מיכה פרלמן, שיושב פה, לא היה.
דוד עוזר: אני הייתי אז בדיונים לפני שנתיים שהיה קיצוץ והיו עשרות דיונים איתם והם החליטו, פשוט בגרזן, יום אחד, להוריד לנו מ-550, 200 מיליון שקל, תעשו חשבון, זה כמעט 40%.
דוד עוזר: לבוא ולהגיד שאנחנו לא מנצלים את התקציב, אני לא רוצה להתבטא בחריפות, אבל שיראו לנו איזה שהוא משרד מנצל 100% את התקציב במזומן.
דוד עוזר: אין כמעט דבר כזה, גם לא במשרד האוצר עצמו.
דוד עוזר: כשהאוצר מדבר על ניצול תקציבי, הוא מדבר על מזומן.
דוד עוזר: אם בוצעה עבודה ויצאה חשבונית בגינה, אבל החשבונית, מסיבות כאלה ואחרות, אפילו שמישהו שם אותה במגרה, לדוגמה, לא שולמה, מבחינתם זה לא ניצול תקציבי.
דוד עוזר: אני לא מכיר שום גוף ש---
דוד עוזר: מה זאת אומרת?
דוד עוזר: העבודה בוצעה, אז בגלל שלא שילמו במזומן?
דוד עוזר: גם במשרד האוצר עצמו יש פחות מ-70% ניצול, אז להשתמש בזה נגדנו?
יעקב גנות: תלמד ממבוגרים ממך שלא תוקפים את משרד האוצר.
חמד עמאר: אנחנו מסכמים.
חמד עמאר: הוועדה מברכת על הירידה במספר הנפגעים בתאונות דרכים.
חמד עמאר: הוועדה שמעה את הודעת המנהל הכללי של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים כי המשרד פועל לסיום תהליך המינוי של המועצה, יושב ראש למועצה ומנהל כללי קבוע בהקדם האפשרי.
חמד עמאר: הוועדה מברכת על הודעת המנהל הכללי של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שיפעל למנות בני מיעוטים למועצת הרשות הלאומית, בהתאם למשקלם באוכלוסייה.
חמד עמאר: הוועדה גם ממליצה על זה.
חמד עמאר: הוועדה מברכת על הודעת המנהל הכללי של משרד התחבורה, כי סוכם על תוספת של 50 מיליון שקל לתקציב הרשות הלאומית וקוראת לממשלה להגדיל את תקציב הרשות לשנת 2011 ולהעמידו על 550 מיליון שקל.
אופיר אקוניס: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
אופיר אקוניס: על סדר היום - הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מסירת מידע ביחס לשירותי התחבורה הציבורית), התש"ע-2009, של חה"כ שלי יחימוביץ, חה"כ יריב לוין, חה"כ נחמן שי, (פ/1784).
אופיר אקוניס: אני מבין מחברי הכנסת שאנחנו רוצים לאגד את כל מרכזי המידע שהיום הם בנפרד, וגם רכבת ישראל?
יריב לוין: רכבת, רכבת קלה כשתהיה.
אופיר אקוניס: אגב, הרכבת הקלה – אנחנו אישרנו פה במהירות הבזק אישור לפיילוט של הפעלת הרכבת הקלה, בחודש נובמבר 2009.
אופיר אקוניס: אנחנו בפברואר 2010 ולא נעשה דבר - -
נחמן שי: בשעה זו הנתיב מתמלא במי גשם.
אופיר אקוניס: האמת היא שזה מדאיג מאד.
אופיר אקוניס: נפגשתי אתמול עם קבוצת ירושלמים והנושא באמת מטריד מאד.
אופיר אקוניס: מה קורה עם זה?
יהודה אלבז: בוא נגיד שגם אנחנו מודאגים .
יהודה אלבז: אין ספק שיש איחור, אבל להערכתנו אנחנו בישורת האחרונה.
יהודה אלבז: אני מאד מקווה שתוך פרק זמן קצר נראה את הרכבות נוסעות לניסיון בחלק גדול מהמסלול.
מיכה פרלמן: היו דיונים ספציפיים על הדבר הזה בעת האחרונה, כי היתה להם איזושהי בעיה טכנית באיך להוציא אותם מתוך ה "דפו" כדי להתחיל את הפיילוט.
מיכה פרלמן: אנחנו הצענו איזשהו פתרון זמני מעבר למה שאנחנו מחויבים אליו וגם זה קצת על שרטון, אבל זה משהו שהוא ב – micro management, מה שנקרא, אנחנו מתפעלים אותו.
אופיר אקוניס: יש הערכה?
אופיר אקוניס: כי כשאתם ביקשתם להתקין את התקנות עשינו את זה במהירות הבזק, תוך שבוע אחד.
אופיר אקוניס: אמרתי למנהלת הוועדה להזיז דברים מהלוח, כדי שנסייע לירושלים.
אופיר אקוניס: סייענו ועשינו - -
שלי יחימוביץ': בכל זאת, להכין תשתית לרכבת קלה זה יותר קשה מלהזיז דברים מהלוח.
אופיר אקוניס: אבל זה כבר תשע שנים.
אופיר אקוניס: אז אני שואל – האם המדינה יודעת ?
אופיר אקוניס: יש תאריך כלשהו?
מיכה פרלמן: אני לא זוכר את התאריך הספציפי שאנחנו קבענו לתחילת הפיילוט אבל לדעתי את השאלה שלך אתה צריך לשאול את הזכיין.
מיכה פרלמן: אנחנו כל פעם שומעים ממנו סיפור חדש ואנחנו כל פעם באים לקראתו.
מיכה פרלמן: כל פעם זה נדחה מחדש.
נחמן שי: מי משלם לו כסף?
מיכה פרלמן: אנחנו עדיין לא מעבירים לו את התשלום האחרון, את התשלום הבא, לצורך העניין.
נחמן שי: עד עכשיו הוא קיבל כסף - -
מיכה פרלמן: כן.
מיכה פרלמן: הוא מקבל כסף פר התקדמויות שהוא הגיע אליהן, אבל על השלב הבא יגיעו דיונים עוד מעט.
נחמן שי: בסך הכל זה מטורף.
נחמן שי: יגידו לך נציגי "אגד" שהטרחה שנגרמת לציבור בירושלים כתוצאה מזה היא עצומה.
נחמן שי: אנשים מעוכבים.
נחמן שי: אדם שמגיע ממבשרת צריך להחליף אוטובוס בכניסה לעיר לאוטובוס אחר, כשאף פעם הוא לא עשה את זה.
נחמן שי: ממש כל האזור משמש את מחיר המחדל הזה.
נחמן שי: זה לא יאומן זה 10 שנים כבר.
אתי בנדלר: מכל מקום יהיה מעניין אם מישהו יעשה פעם מחקר - -
נחמן שי: איך זה התחיל ולמה.
אתי בנדלר: לא, אני לא מדברת - -.
אתי בנדלר: אני מדברת עכשיו על חקיקה מהירה, חקיקה שהממשלה מביאה לכנסת, שזה דחוף ביותר, במסגרת חוק ההסדרים או חקיקות אחרות – איזה עיכובים חלו אחר כך - -
שלי יחימוביץ': חקיקה מהירה שווה ביצוע איטי.
אתי בנדלר: זה כמעט ביחס ישיר.
נחמן שי: ככה זה היה בשעתו?
נחמן שי: דחפו את זה מהר?
אתי בנדלר: מאד, בוודאי.
אתי בנדלר: זו אחת מהחקיקות שנעשו מהר –מהר.
נחמן שי: אתה מוכן ליזום ועדת חקירה?
אופיר אקוניס: אני חושב שזה עניין לאומי.
יערה למברגר: אם יורשה לי להגיד - -מדובר פה בחקיקה נקודתית - -
אופיר אקוניס: מאה אחוז, אני דיברתי על חקיקה נקודתית כי זה מה שהיה בזמני, אני לא מדבר על חקיקות קודמות.
נחמן שי: אומרת היועצת המשפטית שהביאו את זה, בשעתו ב - -
קריאה: גם תקנות וגם חקיקה.
קריאה: ועשינו את זה במהירות.
קריאה: משרד התחבורה ביקש, העברנו את זה.
קריאה: טופל, הכל היה בסדר.
קריאה: רק שחוץ מזה, הרכבת עוד לא נוסעת.
אתי בנדלר: מדובר ב-חוק התעבורה (החלת הוראות פקודת התעבורה על רכבת מקומית)(הוראת שעה) – בתקופה מיום תחילתו של חוק זה ועד יום 8 בספטמבר 2010, וכו'.
אתי בנדלר: והחוק הזה התקבל בנובמבר, 2009, כי זה היה צריך להתחיל רטרואקטיבית, כמעט.
אופיר אקוניס: כינסנו את כל ההליך החקיקתי לשבוע וחצי, אם אינני טועה.
אופיר אקוניס: ולא קרה מאז כלום.
אופיר אקוניס: וזה מדאיג.
אופיר אקוניס: וגם אין בשורה היום.
אופיר אקוניס: אנחנו צריכים לעבור להצעת החוק עכשיו.
אופיר אקוניס: ניסיתי לנצל את ההזדמנות לקבל איזושהי בשורה, אז כל פעם הבשורה היא יותר קשה.
יערה למברגר: רגע של אופטימיות – חוק הטייס הונח על שולחן הכנסת והודפס בכחול.
אתי בנדלר: כמה עמודים?
יערה למברגר: כ-170 עמודים.
אופיר אקוניס: בהחלט, חשוב ביותר, והוא יקודם פה במהירות, עד כמה שאפשר.
אופיר אקוניס: אנחנו בחוק שלכם.
אופיר אקוניס: מי מציג?
שלי יחימוביץ': החוק שלנו מאד פשוט במהותו ואפילו חיוני, ונדרש כתוצאה מההתפתחויות האחרונות בתחבורה הציבורית.
שלי יחימוביץ': למרות שעניין הרכבת הקלה העלה פה גיחוכים בכל זאת יש תמורות משמעותיות בכל מה שקשור לתחבורה הציבורית, בין היתר – הפרטת קווים, העברתם למפעילים פרטיים.
שלי יחימוביץ': יש הרבה מאד שחקנים בשוק.
שלי יחימוביץ': בלי קשר להשקפת עולמי, אני נגד הפרטת קווים, אני בעד שהתחבורה הציבורית תישאר בידי "דן", אבל ההצעה הזו לא קשורה לעניין הזה, ולצערי אני מתייחסת להפרטת קווים כאל עובדה מוגמרת, שמתבצעת, ועובדה היא שפועלים קווים פרטיים.
שלי יחימוביץ': ריבוי המפעילים וריבוי השחקנים ונוסיף לזה את עניין הרכבת הקלה ובכלל את כלל התחבורה הציבורית בישראל, יוצר מצב כאוטי, כי אין יד מכוונת ומארגנת את כל השירותים האלה גם יחד.
שלי יחימוביץ': לעתים קרובות אדם שמבקש להשתמש בקו אוטובוס מסויים לא יודע מי המפעיל ולמי להתקשר כדי לקבל אינפורמציה בדבר הקווים והגעתם.
שלי יחימוביץ': זה מידע מאד בסיסי שכל מי שצורך תחבורה ציבוריות מאד זקוק לו.