GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא אמרתי שלא, אמרתי שהם אכלו בורקסים.
יהודה סבן: - - - ערוץ 9- - - קשת, רשת- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמרתי שהם לא היו שם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמרתי שכולם היו, השאלה אם התייחסו לזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לענות לך: אתה אומר שיש פה רפורמה, שצריך להסתכל על המצב הכללי ולא כל אחד לוקח את האצבע וכולי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ה"כללי" שאתה מדבר עליו מעניין כרגע בעיקר את הבית הזה – אנחנו ככנסת, אתה כמועצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פה יושבים אנשים שהקימו ערוצים מסחריים לשם רווחים כלכליים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מקווה מאוד ורוצה להאמין שיש גם ראייה חברתית ואכפתיות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל נכון לעכשיו זה נשמע לי מאוד הגיוני מה שהם עושים כי כל אחד מנסה לשמור על המקום שלו, על הרווחים שלו – אני לא מבינה למה זה לא ברור לכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה נשמע לי לחלוטין נורמלי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לך אני רוצה להגיד שכתוב לך פה בדיוק מה שאמרתי: כולם היו, כולם נתנו, כולם שתו וכולם הלכו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בינתיים הגיעה רפורמה שאף אחד מהם לא מרגיש שדעתו הושמעה במקום הזה כמו שצריך.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת שי, אני מציע שלא תצא, אני אגיד לך למה- -
נחמן שי: אני עושה סיבוב.
אופיר אקוניס: כמו במטוס.
קריאה: כמו בביזנס.
אופיר אקוניס: לא משנה, בכל מקום עושים סיבוב מצד לצד.
אופיר אקוניס: מכיוון שיצאתי אפס פעמים לחו"ל מאז שנבחרתי - -
קריאה: מגיע לך ביזנס.
אופיר אקוניס: זה לא מעניין אותי.
אופיר אקוניס: אני נמצא פה, כפי שאתם יודעים.
קריאה: תקנו מטוס.
אופיר אקוניס: דעו לכם שבוועדת כספים דנו בקניית מטוס לראש הממשלה ולנשיא מכיוון שזה עדיף כלכלית פי כמה וכמה מאשר לחכור כל פעם מטוס.
אופיר אקוניס: זאת הצעה טובה.
אופיר אקוניס: עורך הדין רוזנברג, שוב?
אופיר אקוניס: אתה מדבר פה הכי הרבה.
ניצן חן: אני מוותר.
אופיר אקוניס: בבקשה, אמיר, בקצרה.
אמיר רוזנברג: אני רוצה להתייחס למה שאמר מר סמירה שצריך להסתכל על התמונה הכוללת וכל אחד לוקח את העץ שלו.
אמיר רוזנברג: זה בדיוק התפקיד של הוועדה.
אמיר רוזנברג: זה מה שמדאיג אותנו, כי אנחנו באים לפה ורואים מצגות.
אמיר רוזנברג: אני לא חושב שמישהו בחדר הזה חושב שהחוק הזה נעשה מתוך כוונות לא טובות, הוא נעשה מתוך כוונות מצוינות.
אמיר רוזנברג: זה ברור לחלוטין, אף אחד לא בא בטענה הזאת.
אמיר רוזנברג: אבל זה בדיוק מה שקורה פה בוועדה שלוקחים את הסעיפים, מפרקים אותם, מסתכלים עליהם ועולים על הבעיה.
אמיר רוזנברג: חברי הכנסת עלו על בעיה אמיתית ואקוטית, והרשות השנייה נדרשת להיכנס לבעיה ולהכיר בה; לא להתבצר במסלול ההתחלתי שהלכנו בו.
אמיר רוזנברג: גם עבר זמן מאז שהוצעה ההצעה הזאת.
אמיר רוזנברג: אם פעם חשבנו שיהיו 5-4 מפעילים – ונדמה לי שגם אתה, מר סמירה, אמרת שיהיו מקסימום שלושה מפעילים – זאת אומרת, עבר זמן, כולנו מבינים, ועכשיו נשאלת שאלת הסיכון.
אמיר רוזנברג: אני רוצה גם לענות לעורכת הדין רובינשטיין: זה באמת שני דיונים שונים.
אמיר רוזנברג: שאלה אחת היא מה יקבל הינוקא, ואם יקבל ינוקא; השאלה המרכזית שעל הפרק, שעליה צריך לתת תשובה, ואליה לא התייחסת קודם היא מה קורה עם המחויבויות הקיימות.
אמיר רוזנברג: אסף הציע רעיון טוב שלא פוגע בשום דבר וגם משרת את האינטרס של הוועדה: שיתחילו ב-2015 עם הרישיונות; ב-2013 או קודם לכן ייתנו לבעלי רישיונות חדשים את האפשרות להיכנס, את אותם שנתיים.
אמיר רוזנברג: זה בסך הכול עוד שנה או עוד שלוש שנים, ואז חסכת את כל הצורך לעסוק במשפטיות של החוק, בפרקטיות ובפגיעה בשוק.
אמיר רוזנברג: נתת להם לקיים את המכרז שלהם ואת ההתחייבויות שלהם, נתת לאנשים חדשים להיכנס שנתיים קודם עם הגנת ינוקא ולא פגעת בשום דבר.
אמיר רוזנברג: כל הדיון נוצר כי רוצים להקדים להם את זה מ-2015 - - -
קריאה: זה פגע רק בתחרות, לא פגע בכלום.
אמיר רוזנברג: - - ואז אין עם זה שום בעיה.
אופיר אקוניס: הבנו את הרעיון שלכם.
אופיר אקוניס: אסף אמיר, בבקשה.
אסף אמיר: בזמן שלא היית דובר על כך שתקופת המעבר יוצרת את כל הבעיות- -
אופיר אקוניס: אנחנו מבינים שהיא יוצרת את כל הבעיות.
אופיר אקוניס: זה מה שקורה כאן.
אסף אמיר: לכן אני מציע תשובה.
אסף אמיר: אני לא בטוח שזה הפתרון, אבל אולי זה יעזור לנו להבין איפה הבעיה, למה אי אפשר להשאיר את המצב כפי שהוא היום ולראות אם יש מפעיל וירטואלי נוסף שיקבל מחר רישיון, והחבר'ה יישארו במקום שיישארו, וכולם יהיו מרוצים- -
אופיר אקוניס: גם המפעיל הוירטואלי בגזרת הסלולר הופך להיות וירטואלי.
אסף אמיר: אני מציע לבדוק אם בכלל מישהו רוצה את הרישיון.
אסף אמיר: אם מישהו רוצה את הרישיון שיקבל אותו מחר.
אסף אמיר: אני מבקש תשובה.
אסף אמיר: אני בטוח שאנשים חשבו על זה בוועדה.
אסף אמיר: למה לא בעצם?
אסף אמיר: למה להרוס את מה שקיים בגלל משהו שאנחנו לא בטוחים שיקרה?
אופיר אקוניס: אנחנו צריכים להתחיל להתכנס להחלטות בסעיף 52 אם מיצינו את הדיון.
נחמן שי: אני מציע שננסה לחשוב על הסוגיה הזאת.
נחמן שי: אופיר, אתה ואני ננסה יחד לחפש פתרון.
חנין זועבי: אבל מנשה סמירה אמר שיש לו רעיונות, אבל הוא לא מציע אותן פה, הוא מציע אותם מול הממשלה.
מנשה סמירה: אני רוצה שנקיים ישיבה בממשלה על העניין הזה, ולאחר מכן, אם אתם רוצים, גם איתכם.
מנשה סמירה: לדעתי, לא ראוי שנעלה את זה כאן.
אופיר אקוניס: אני מודיע שמיצינו את הדיון בסעיף 52.
אופיר אקוניס: אנחנו לא פותחים אותו יותר.
אופיר אקוניס: אנחנו מיצינו אותו מכל הכיוונים.
אופיר אקוניס: מה אתה מציע, מנשה, לקיים הידברות על שינויים עם הממשלה?
אופיר אקוניס: אני מציע שכל הנוגעים בדבר פשוט ידברו זה עם זה ויקיימו - -
נגה רובינשטיין: אנחנו מדברים המון.
אופיר אקוניס: כן, עם מי?
נגה רובינשטיין: בינינו לבין עצמנו.
אופיר אקוניס: לא, עם הזכייניות, עם היוצרים.
חנין זועבי: איך אתה מיצית את הדיון, ואנחנו עוד לא הצענו - - -
אופיר אקוניס: אנחנו כבר בדיון השלישי בעניין הזה.
חנין זועבי: אבל אין פתרונות, אנחנו רק דנים בבעיה.
אופיר אקוניס: חלק מהמשתתפים הציעו פתרונות – אמיר, אסף, אולי ניצן חן רוצה עכשיו להציע.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת חנין זועבי, הממשלה דבקה בנוסח.
אופיר אקוניס: אבל הממשלה שמיוצגת על-ידי הפקידות הבכירה של המשרדים לא מצביעה.
אופיר אקוניס: אנחנו מצביעים, אז אל תדאגי, זה בסדר.
נגה רובינשטיין: השאלה אם נכון לדון עכשיו ברביזיה.
אופיר אקוניס: אני מנהל את הישיבה- -
נגה רובינשטיין: אני מעלה את השאלה.
אופיר אקוניס: אל תעלי כי את לא בזכות דיבור.
אופיר אקוניס: ניצן חן מקבל עכשיו זכות דיבור.
אופיר אקוניס: את מבקשת זכות דיבור – תכף ניתן לך.
ניצן חן: רק הערה קצרה, אדוני היושב ראש, גם אני בחטאיי הרבים ישבתי בוועדת מרדכי.
ניצן חן: לא "יפה".
ניצן חן: אמרת "יפה" ללאה, אבל אני לקחתי את זה לעצמי.
ניצן חן: אפשר לבודד כל סעיף; כל ניסיון לבודד את סיפור הרישיונות- -
לאה ורון: רבותיי הלוביסטים, מי שיעשה עבודת לובינג בחדר ועדת הכלכלה לא ייכנס יותר לדיונים.
ניצן חן: אפשר להתווכח עם מסקנות ועדת מרדכי שהממשלה לקחה ויישמה, אבל אי אפשר לשנות את המהות של מסקנות הוועדה.
ניצן חן: המהות של מסקנות הוועדה זה ניסיון לתת פתרון כולל שהרישיונות זה נדבך אחד ממנו.
ניצן חן: ברור שכשבודקים כל נדבך אפשר להגיד שאין פה האיזונים הנכונים.
ניצן חן: ועדת מרדכי בדקה את כל ההשלכות לכל דבר בהקשר הרחב.
ניצן חן: מנשה הזכיר את הקרן ליצירה שהוא פרמטר חשוב מאוד להפקות המקור וליצירה.
ניצן חן: אני רוצה להזכיר את הגברת כלי האכיפה.
ניצן חן: ועדת מרדכי הסתכלה על השוק כמכלול והתייחסה למארג כולל, כולל הגברת כלי אכיפה שהם חלק מהעניין, וגם ניסיון לוותר על הישראבלוף שהיה עד המכרז, שהיו באים הזכיינים לרגולטור, מבטיחים הרים וגבעות ובפועל לא קיימו אותם- -
אסף אמיר: למה אתה אומר את זה?
אסף אמיר: הם יעמדו בכל ההתחייבויות שלהם.
ניצן חן: עדיף להתעסק בתנאי סף של מחויבויות, ועליהם לשים את הדגש- -
קריאה: בכבלים ובלוויין.
ניצן חן: בכבלים ובלוויין יש רישיונות כבר מקדמת דנא.
אסף אמיר: זה משהו אחר, ניצן.
ניצן חן: אתה רוצה לדבר במקומי?
ניצן חן: היוצרים, עם כל הכבוד לכם, אין לכם אמת - -
אסף אמיר: חס וחלילה.
ניצן חן: מותר להביע דעה בלי שתשתלטו על הדיון.
אסף אמיר: כל פעם שמישהו פותח את הפה צריך להגיד שמשתלטים על הדיון?
אופיר אקוניס: הדיון הוא לא על הוויכוח.
אופיר אקוניס: אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל היום יום שני, ואנחנו גם אנשים פוליטיים.
אופיר אקוניס: יש לנו ישיבות סיעה עוד מעט, ואנחנו מתכוונים ללכת אליהן.
אופיר אקוניס: אתם רוצים להצטרף, אתם יכולים; אתם לא רוצים, אל תצטרפו, אבל אנחנו לא נהיה פה פשוט.
אופיר אקוניס: אתם יכולים להישאר.
ניצן חן: אני לא בטוח ששמת לב לזה, אבל מתחילת הדיון כל מאן דהוא שרצה להגיד מילה טובה על הצעת הממשלה, מיד היוצרים מתנפלים עליו.
ניצן חן: לא צריך להרוג את ועדת מרדכי ואת המסקנות שלו, ולא להגיד אם היה בורקס או כוס קפה.
ניצן חן: הדיון של ועדת מרדכי היה דיון ראוי ומשמעותי שאפשר להתווכח עם המסקנות שלו.
ניצן חן: יש פה קונצנזוס שכל מי שכואב לו משהו מהמסקנות נלחם במסקנות.
ניצן חן: אפשר להתווכח עם המהות, אבל לא עם השליח.
ניצן חן: השליח ניסה לתת מענה לתעשייה שמדממת- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי זה השליח?
ניצן חן: השליח זה הוועדה הבין-משרדית שניסתה לתת פתרון לתעשייה שמדממת; לתת לה אופק כלכלי בלי להתבייש ולנסות לפתור את הבעיה בכללותה.
ניצן חן: להגיד שהוועדה אשמה מכיוון שהמסקנות לא מוצאות חן, זה לא נכון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא התייחס אליי, אני לא מוכנה.
אופיר אקוניס: הוא לא אמר את שמך, ולכן את לא- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא הסתכל עליי.
אופיר אקוניס: זה לא מעניין אותי על מי הוא הסתכל.
אופיר אקוניס: הוא לא הזכיר את השם שלך וגם לא השמיץ אותך, ולפי תקנון הכנסת אני לא חייב לתת לך זכות דיבור.
אופיר אקוניס: רק אם הוא אמר את שמך והשמיץ אותך.
ניצן חן: לא השמצתי.
אופיר אקוניס: מספיק, חברת הכנסת ברקוביץ'.
אופיר אקוניס: אתה מציע לדבוק בהצעת הממשלה ככתבה וכלשונה או לשמוע חלק מההצעות שהציעו פה חלק מחברי הכנסת, היוצרים והזכייניות ואחרים?
ניצן חן: לשמוע, בוודאי, אבל לא לנתק את הרכיב הזה משאר רכיבי הרפורמה.
ניצן חן: זה מארג כולל שהא בהא תליא.
ניצן חן: יש שם בלמים ואיזונים.
ניצן חן: אתה יודע מה, אפשר לדחות על הסף את כל הרפורמה.
אופיר אקוניס: נכון, הכול אפשרי.
ניצן חן: אבל אי אפשר לקחת רכיב אחד ולעשות בלמים ואיזונים ולהגיד שהציבור נדפק.
ניצן חן: הציבור לא נדפק.
אופיר אקוניס: תודה, אני מאוד מודה לך.
אופיר אקוניס: נגה רובינשטיין, את רוצה להעיר ולסכם את תפיסת הממשלה בעניין סעיף 52, ואיך הממשלה תיקח בחשבון את ההערות הנבונות שנשמעו פה?
נגה רובינשטיין: כפי שאמר מנכ"ל הרשות השנייה, בכוונתנו לשמוע את ההערות, לקיים בינינו דיון, ואנחנו נחזור אל הוועדה בעניין הזה.
נגה רובינשטיין: בנסיבות האלה נראה לי לא הגיוני להעלות עכשיו את ההסתייגות בעניין ההקלות לינוקא.
נגה רובינשטיין: מכל מה שעולה כאן הנקודה המטרידה והמציקה ביותר היא מתן הקלות לשנתיים ראשונות מ-50 מיליון ל-25 מיליון לינוקא שלא קיים עוד, ואולי יפריע- -
לאה ורון: אנחנו עוד לא בדיון.
נגה רובינשטיין: אנחנו כן בדיון- -
אופיר אקוניס: אנחנו לא בדיון.
אופיר אקוניס: זה נכון מבחינה טכנית.
נגה רובינשטיין: סעיף 52 כולל בדיוק את הסעיף הזה, והוא חלק מהמתווה שמציגה המדינה בשביל לקדם אופציה של בעלי רישיונות נוספים.
נגה רובינשטיין: אז אם האמירה בסופו של דבר תהיה כאן שאנחנו לא מעוניינים לקדם בעלי רישיונות חדשים תהיה לזה השלכה לכל הרפורמה שאנחנו מציגים בפני הכנסת.
אופיר אקוניס: אני מודה לך מאוד.
אופיר אקוניס: אנחנו סיימנו את הדיון בסעיף 52.
אופיר אקוניס: אני מעלה להצבעה שתי בקשות לדיון מחדש: את העובדה שאנחנו בכלל פותחים את הסעיף שהוצבע, ואני לא מקבל את הצעת הממשלה.
אופיר אקוניס: לכן אני מבקש מחברי הכנסת להצביע.
אופיר אקוניס: אנחנו צריכים להצביע בכלל על פתיחת הדיון, אני לא מדבר על תוצאותיו.
אופיר אקוניס: הם רוצים קודם להצביע על הפתיחה?
אתי בנדלר: קודם כול הם צריכים להציג את הבקשה שלהם לדיון מחדש, ואז מתקיימת הצבעה.
אופיר אקוניס: אז בנפרד ובקצרה.
אופיר אקוניס: הודענו בסדר היום של הוועדה על המשך דיון, בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש מאת חבר הכנסת כרמל שאמה בסעיף 42 פסקה (41) (2).
נגה רובינשטיין: נכון, ולכן- - -
אופיר אקוניס: עמדתך לא התקבלה.
אופיר אקוניס: אלא אם כן הצלחת לגייס חברי כנסת שיצביעו נגד.
נגה רובינשטיין: אני לא עוסקת בגיוס חברי כנסת, אבל חברי הכנסת שנמצאים כאן צריכים לדעת את האמת.
נגה רובינשטיין: המשמעות של ההצבעה שלכם בעד ההסתייגות שתעלה כאן- -
אופיר אקוניס: הוא עוד לא הציג את ההסתייגות.
נגה רובינשטיין: בסדר- -
אופיר אקוניס: את עונה לו על משהו שהוא לא אמר.
לאה ורון: בעד הבקשה.
נגה רובינשטיין: ההצבעה בעד הבקשה היא הטלת חסמים על בעלי רישיונות חדשים.
אופיר אקוניס: הבנו, תודה רבה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת שאמה יציג את בקשתו לדיון מחודש.
אופיר אקוניס: מה, את עונה לו לפני שהוא הציג?
אופיר אקוניס: אני לא יודע בכלל מה הוא אומר.
אתי בנדלר: אחרי שזה יוצג יש לך זכות לבקש- -
אופיר אקוניס: בבקשה, חבר הכנסת שאמה מציג את בקשתו לרביזיה.
אופיר אקוניס: לא להטיף לחברי כנסת על הצעתם לדיון מחדש, אם היא נבונה או לא נבונה.
נגה רובינשטיין: אני מתייחסת.
אופיר אקוניס: את מתייחסת לפני שהוא בכלל הציג.
כרמל שאמה-הכהן: נושא של הגנת ינוקא, כוונתו נכונה, אבל יש מקרים ספציפיים שהמחוקק אומר שלהגנה הזאת יש משמעות גם מבחינה תכנית וגם מבחינה כלכלית.
כרמל שאמה-הכהן: לכן לתת את זה לכל אחד בכל מקרה זה גורף מדי ולא סביר.
כרמל שאמה-הכהן: במקרה שהתמודדו על ערוץ 22 יחד עם מפעיל שקיים כיום ומפעיל את ערוץ 22 אנחנו מפרים את השוויון בצד השני; כי אם מפעיל חדש זוכה בערוץ 22 יש לו יתרון.
כרמל שאמה-הכהן: הוא מקבל משהו, בניגוד למישהו שהתחרה על ערוץ אחר שאין לו מוניטין ואין לו רקע.
כרמל שאמה-הכהן: לכן המצב בהצעת חוק ממשלתית הוא לא מאוזן.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אדוני היושב ראש, ביקשתי להגיש את הבקשה לדיון מחדש, לפתוח את הנושא לדיון מחדש.
כרמל שאמה-הכהן: אני מניח שיהיו פה הצעות אחרות, הממשלה יכולה להביא הצעה אחרת, אדוני היושב ראש יכול להביא הצעה אחרת, חברים בוועדה יכולים להביא הצעה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: בכל אופן על ההצעה הזאת אין כרגע רוב בוועדה גם משיחות שלנו בינינו, החברים בוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש לאשר את הבקשה ולקיים בה דיון מחדש.
אופיר אקוניס: מי בעד הבקשה לריביזיה?
אופיר אקוניס: הצבעה בעד הבקשה לרביזיה – רוב נגד – אין נמנעים – אין הבקשה התקבלה.
אופיר אקוניס: הסעיף נפתח מחדש.
אופיר אקוניס: עכשיו אנחנו לא פותחים את הדיון.
לאה ורון: חברת הכנסת שמטוב הצביעה במקום אילטוב, חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ' הצביעה במקום חבר הכנסת ישראל חסון.
אופיר אקוניס: אם כך, הסעיף נפתח ונקיים עליו דיון.
אופיר אקוניס: אנחנו לא נצביע עליו היום כי אין סיכוי שנמצה כעת את הדיון בסוגיה הדרמטית הזאת.
אופיר אקוניס: אף על פי שקיימנו דיון כאן שכמעט נגע בזה בשלוש השעות האחרונות.
אופיר אקוניס: אבל עדיין אי אפשר לקיים, אנחנו לא נגיע למסקנות.
אופיר אקוניס: עכשיו אני מבקש מהממשלה להבין מה קרה פה: פתחנו מחדש את הסעיף הזה; ההצעה שלכם פתוחה לשינויים דרמטיים, אז אני מבקש להידבר עם המציע או עם חברי הכנסת או עם הוועדה או עם הזכייניות או עם כולם יחד כדי שנצביע על ההצעה מחדש, כי כרגע רק פתחנו את הסעיף לדיון.
אופיר אקוניס: אני רוצה עכשיו להצביע על עוד רביזיה אחת שהגיש חבר הכנסת נחמן שי לדיון מחדש על סעיף 70א.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת שי, בבקשה.
נחמן שי: אני ביקשתי לדון מחדש כי לא הספקתי להביע את דעתי לעניין הדרישה שכל בעל רישיון חדש עד חמישה בעלי רישיון – כי מעבר לחמישה תהיה, כנראה, בדיקה מחודשת – יהיה חייב בהקמת חברת חדשות.
נחמן שי: אני חושש מאינפלציה בתחום הזה, אני חושש מזילות.
נחמן שי: אני מאוד מכבד את הגישה הפלורליסטית, ואני חושב שכבר היום יש לנו פלורליזם בתחום החדשות במדינת ישראל עם שלוש חברות, אני מוכן ללכת עוד מדרגה.
נחמן שי: אבל לדרוש מכל בעל רישיון חברת חדשות – נמצא את עצמנו במצב שגם ההשקעה לא תהיה מלאה וגם התוצאה תהיה גרועה.
נחמן שי: אנחנו מאבדים הרבה דברים מבחינה חברתית.
נחמן שי: זה מורכב.
נחמן שי: אני מציע שנשקיע בזה עוד שעה מחשבה ודיונים משותפים, ולכן אני מבקש לפתוח את זה מחדש.
אופיר אקוניס: הצבעה בעד פתיחת סעיף 70א לדיון מחדש – רוב נגד – אין נמנעים – אין פתיחת סעיף 70א לדיון מחדש נתקבלה.
אופיר אקוניס: פתחנו גם את הסעיף הזה.
אופיר אקוניס: ובכן, שתי בקשות לרביזיה שהונחו על שולחננו אושרו, ואנחנו נפתח את זה.
אופיר אקוניס: עכשיו אין לנו עוד הרבה זמן להתחיל את הדיון הזה.
אופיר אקוניס: עכשיו עורכת הדין רובינשטיין, את יכולה להשיב לחבר הכנסת שאמה ולחבר הכנסת שי על הצעתם לסעיף הזה.
מיכל רפאלי כדורי: אני מבקשת לשאול שאלה: נדמה לי שבישיבה הקודמת כשהעלינו את נושא התרת החדשות בכבלים ובלוויין אתה ביקשת את עמדת הממשלה.
אופיר אקוניס: נכון, מאה אחוז.
אופיר אקוניס: האם היא גובשה או לא גובשה?
נגה רובינשטיין: בהמשך השבוע אמורים להיפגש בינינו.
אופיר אקוניס: אני מציע שבישיבה הבאה כולם יבואו יותר מוכנים – גם הזכייניות צריכות להביא את המצגת שלהן, גם המדינה צריכה להביא את המצגת שלה.
אופיר אקוניס: אני גם הודעתי שנשאף לקיים ישיבה אחת ארוכה כדי להתחיל להתכנס להחלטות כדי לסיים את החלק הזה ולהגיע לפרק ב'.
אופיר אקוניס: אני מקבל את עצתך.
אופיר אקוניס: אין טעם כרגע להשיב.
אופיר אקוניס: אל תשיבי כרגע.
אופיר אקוניס: אבל אני רוצה להמשיך בהקראה של סעיף 53 שהוא סעיף של תיקונים טכניים.
אופיר אקוניס: זה יהיה החלק האחרון של הישיבה.
אופיר אקוניס: מר מסינג, אתה מקריא את סעיף 53 עד סופו.
אופיר אקוניס: על הרביזיות לא תהיינה הצבעות היום, ובכלל לא התחיל דיון.
אופיר אקוניס: על 53 אפשר להצביע כי יש בו תיקון טכני לחלוטין – החלפת המילה "בעל זיכיון" ב"בעל רישיון".
אסי מסינג: הקראת סעיף 53: בסעיף 72ג(ב) - בפסקה (1), אחרי "שבעל זיכיון לשידורי טלוויזיה" יבוא "או שבעל רישיון לשידורי טלוויזיה"; בפסקאות (2) ו- (3) אחרי "בבעל זיכיון לשידורי טלוויזיה" יבוא "או בבעל רישיון לשידורי טלוויזיה"; בפסקה (4), אחרי "בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה" יבוא "או בעל רישיון לשידורי טלוויזיה"; בפסקה (5), אחרי "בבעל זיכיון לשידורי טלוויזיה" יבוא "או בבעל רישיון לשידורי טלוויזיה";
אסי מסינג: סעיף 72ג רבה עניינו תנאים והגבלות לעניין מתן רישיון לשידורי רדיו, ומוצע כאן לעשות את ההחלפה: בכל מקום שבו מופיע "בעל זיכיון" יוחלף ב"בעל רישיון".
אופיר אקוניס: וזה הכול, כולל תת הסעיפים עד הסוף?
אופיר אקוניס: אז תקריא ברצף.
אופיר אקוניס: מי בעד סעיף 53?
אופיר אקוניס: הצבעה בעד סעיף 53 – רוב מתנגדים – אין נמנעים – אין סעיף 53 נתקבל.
אופיר אקוניס: הסעיף נתקבל.
אופיר אקוניס: תמשיך להקריא.
אסי מסינג: הקראת סעיף 54: בסעיף 81, בכל מקום, במקום "בעל זיכיון" יבוא "מורשה לשידורים";
אסי מסינג: סעיף 81, עניינו תשדירי פרסומת.
אסי מסינג: אני אקרא את כל הסעיפים שמתייחסים לתשדירי פרסומת.
אופיר אקוניס: אין שינויים, נכון?
אסי מסינג: זה הכול תיקון של פרק ו' שעניינו פרסומת.
אופיר אקוניס: אז תקריא ברצף כי אלה תיקונים טכניים.
אסי מסינג: הקראת סעיף 55: בסעיף 83, בכל מקום, במקום "בעל זיכיון" יבוא "מורשה לשידורים"; בסעיף 84, במקום "בעל זיכיון" יבוא "מורשה לשידורים", ובמקום "בעל הזיכיון" יבוא "המורשה לשידורים"; בסעיף 85 - בסעיף קטן (א), ברישה, במקום "בעל זיכיון" יבוא "מורשה לשידורים"; בסעיף קטן (ב), במקום "לבעל זיכיון" יבוא "למורשה לשידורים" ובמקום "בעל זיכיון" יבוא "מורשה לשידורים"; בסעיף 85א - בסעיף קטן (א), במקום "בעל זיכיון" יבוא "מורשה לשידורים" ובמקום "ביחידת השידור שלו" יבוא "בזמן השידורים שלו, כהגדרתו בסעיף 48(א)"; בסעיף קטן (ב), במקום "בעל זיכיון" יבוא "מורשה לשידורים", ובמקום "בעל הזיכיון" יבוא "המורשה לשידורים"; בסעיף 86, ברישה, במקום "בעל זיכיון" יבוא "מורשה לשידורים"; בסעיף 86א - ברישה, במקום "בעל זיכיון" יבוא "מורשה לשידורים"; בפסקאות (1) ו-(2), במקום "בעל הזיכיון" יבוא "המורשה לשידורים"; בסעיף 89, במקום "לבעל זיכיון" יבוא "למורשה לשידורים"; בסעיף 91(1), במקום "בעל זיכיון" יבוא "מורשה לשידורים" ; בסעיף 92, בכל מקום, במקום "לבעל זיכיון" יבוא "למורשה לשידורים"; בסעיף 95, בכל מקום, במקום "בעל זיכיון" יבוא "מורשה לשידורים"; בסעיף 96 - בסעיף קטן (א), במקום "בעל זיכיון או" יבוא "מורשה לשידורים או" ובמקום "לשידורי רדיו" יבוא "לשידורים"; בסעיף קטן (ב), במקום "על בעל זיכיון" יבוא "על מורשה לשידורים או על בעל זיכיון להפעלת תחנת שידור", אחרי "שהיא חבה" יבוא "למורשה לשידורים או", ואחרי "לגבותו" יבוא "מהמורשה לשידורים או";
אופיר אקוניס: תסביר ואחר כך חברת הכנסת ברקוביץ' רוצה לשאול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשאתה אומר "מורשה לשידורים" איך זה הולך עם כבלים ולוויין?
אסי מסינג: מורשה לשידורים זאת הגדרה שהוספנו בתחילת הדיונים.
אסי מסינג: זה "בעל רישיון לשידורים" או "בעל זיכיון לשידורים", רק לפי חוק זה.
אסי מסינג: כלומר זה לא חל על חוק התקשורת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - -
אופיר אקוניס: אל תדאגי, הדבר הזה יגיע.
אופיר אקוניס: לא תאמיני שאנחנו מתקרבים לזה במהירות.
אסי מסינג: סעיפים 89-81 נמצאים בפרק ו' לחוק הרשות השנייה שעניינם הוראות לעניין פרסומת.
אסי מסינג: מוצע כאן שבכל מקום שבו "בעל זיכיון" יוחלף או ב"מורשה לשידורים" או ב"בעל רישיון לשידורי טלוויזיה, לפי העניין", כשבעיקרון ברוב המקומות ההתייחסות בפרסומת היא גם לרדיו וגם לטלוויזיה, ולכן יש צורך להתייחס לשני הגופים.
אסי מסינג: כיום המונח "בעל זיכיון" כולל בחוק גם רדיו וגם טלוויזיה.
אסי מסינג: בסעיף 91, 92, 95, 96, עניינם סעיפים של עבירות שגם שם מוצע לעשות את ההתאמות הנדרשות בהתאם למעבר מרישיונות לזיכיונות.
אופיר אקוניס: יש לנוכחים האחרים הערות?
אופיר אקוניס: הצבעה בעד סעיפים 65-54 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיפים 65-54 נתקבלו.
אופיר אקוניס: סעיפים 65-54 אושרו.
אסי מסינג: הקראת סעיף 66: בסעיף 99 - בסעיף קטן (א), במקום "בעל זיכיון" יבוא "מורשה לשידורים", אחרי "רישיון שנתיים" יבוא "לפי העניין", ובמקום "בעל הזיכיון" יבוא "המורשה לשידורים"; בסעיף קטן (ב), אחרי "במכרז" יבוא "למעט במכרז לפי סעיף 37ד, 71ג(ו) ו-71ד(ה)", ובמקום "בעל הזיכיון" יבוא "המורשה לשידורים";
אסי מסינג: סעיף 99 עניינו דמי זיכיון או דמי רישיון.
אסי מסינג: כפי שהוסבר במהלך הדיון הנוכחי, במתכונת של המעבר מרישיונות לזיכיונות המימון של הרשות השנייה ייעשה באמצעות תשלומים שמשלמים בעלי הרישיונות.
אסי מסינג: מוצע כאן להתאים את הסעיף להתייחסות לאופן התשלומים האמור והחרגה של הכספים שהתקבלו במכרז שעליו אנחנו מדברים לא מעט בעניין סימן המסחר והאפיק, שהכספים הללו לא יעברו לאוצר המדינה, אלא נעשה בהם שימוש באמצעות הקרן שהמנגנון שלה הוסבר בהרחבה בדיונים הקודמים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי מנהל את הקרן?
אסי מסינג: הרשות השנייה תקבע מבחנים, ולפי זה יוקצו הסכומים לגופים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת, הרשות השנייה היא זאת שמטפלת בקרן?
דנה נויפלד: רק בבקשות.
אסי מסינג: בבקשות עצמן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז לא רק הטיפול בבקשות, מי מנהל את הקרן?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, האם אתה יודע מי מנהל את הקרן?
אסי מסינג: אני מדבר על מי שמנהל את הכסף.
אסי מסינג: הכסף יגיע למוסדות ציבור שמטרתם להתעסק עם הכספים לצורך היצירה, אבל קביעת מבחני התמיכות- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי אלה מוסדות הציבור?
אסי מסינג: בדומה למנגנונים שיש היום לגבי קרן קולנוע בחוק הקולנוע.
אתי בנדלר: זה סעיף מפורש בהצעת החוק שעדיין לא הגענו אליו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו לא מצביעים עליו.
אתי בנדלר: כבר קראנו את הסעיפים של חלוקת התמיכות.
דנה נויפלד: כבר קראנו את הסעיף הזה.
אתי בנדלר: אני מתנצלת, זה סעיף שנדון והוצבע – פסקה 42 בעמוד 469.
אתי בנדלר: נושא השימוש בסכומים שהתקבלו ברשות כבר נדון והוצבע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא שאלתי על סכומים, אני שאלתי מי מנהל.
אתי בנדלר: כל המנגנון שדובר עליו- -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי לא הייתי, אבל איך קשורה לזה ברית המועצות?
אופיר אקוניס: אין קשר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי כשאני שואלת איך, אומרים לי, הרשות השנייה.
אתי בנדלר: הרשות השנייה, כן.
אופיר אקוניס: עד ששר התקשורת - - - עורך הדין קופל, מה אתם מחליטים?
אופיר אקוניס: אולי כדאי שנדע.
דודי קופל: אולי נזרוק מטבע.
אופיר אקוניס: ממשלת שרון ביטלה את משרד התקשורת כבר ב-2003, והוא חי ובועט.
מיכל רפאלי כדורי: מנכ"ל הרשות אמר שההתמודדות על האפיק ילך לכל הגופים.
מיכל רפאלי כדורי: אפשר לקבל הבהרה על האמירה הזאת או שזה היה אמור להרדים אותנו?
מנשה סמירה: - - - שאת לא חוזרת עליהם.
מיכל רפאלי כדורי: אני בוחרת, יש לי הזכות.
אסי מסינג: אנחנו דנים כרגע בסעיף 99 לחוק הרשות השנייה והמוצע.
אופיר אקוניס: רבותיי, תודה.
אופיר אקוניס: נצביע על סעיף 66.
אופיר אקוניס: הצבעה בעד סעיף 66 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 66 נתקבל.
אופיר אקוניס: סעיף 66 אושר.
אופיר אקוניס: תקריא גם את סעיפים 68-67, נצביע עליהם ונסיים.
אסי מסינג: הקראת סעיפים 68-67: בסעיף 100(א), במקום "בעל זיכיון" יבוא "מורשה לשידורים"; בסעיף 100א, אחרי "בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה" יבוא "ובעל רישיון לשידורי טלוויזיה" ואחרי "בסעיף 51ב(א)" יבוא "או (א1), לפי הענין";
אסי מסינג: סעיף 100, עניינו תשלום תמלוגים של בעלי זיכיונות.
אסי מסינג: התחליף של "בעלי זיכיונות" זאת ההגדרה של "מורשה לשידורים".
אסי מסינג: לצד הסעיף עצמו שמוצע לתקן.
אסי מסינג: אני מזכיר שלצד הסעיף שיש לתקן יש החלטת ממשלה להנחות את השרים לעשות שימוש בסמכותם, אם הרפורמה תעבור, ביחס למועד המעבר וכל התנאים שנקבעו בהחלטה עצמה.
אסי מסינג: השרים הונחו להפחית את התמלוגים לשיעור של 0 לגבי בעלי רישיון לשידורי טלוויזיה.
ורד אשכנזי: למה זה לא נמצא ברפורמה?
ורד אשכנזי: אנחנו צריכים לשלם 4% האלה.
אסי מסינג: יש שם תנאים מסוימים שקשורים למועד המעבר שאינם מספיקים רק לעניין הרפורמה עצמה, אלא גם לעניין שאלת שוק הפרסומת, כפי שמוצע בהחלטת הממשלה עצמה.
אסי מסינג: שנית, התיקון של סעיף 100א הוא ההתייחסות לדמי ההפצה שמשולמים בעד הפצת שידורי טלוויזיה בשיטה הספרתית.
אסי מסינג: מוצע כאן לעדכן, לפי הסעיפים שעדיין לא הצביעו עליהם זה עצם הרחבת המערך לגופים נוספים – כשהוא יורחב דמי ההפצה צריכים לכלול גם את אותה הפצה.
אסי מסינג: לכן מוצע כאן לתקן את הסעיף בהתאם ולהחליף את המינוחים מ"בעלי זיכיונות" ל"בעלי רישיונות".
אופיר אקוניס: טלי, בבקשה.
טלי גורן: אנחנו מרגישים שנעשתה כאן חצי עבודה בהקשר הזה.
ורד אשכנזי: כל הגורמים בעולם התקשורת משלמים תמלוגים של 1% בעוד הזכיינים ממשיכים לשלם 4%.
ורד אשכנזי: יש החלטה שמר מסינג מצביע עליה, וראוי שהיא תבוא לידי ביטוי בהצעת החוק – הפחתת התמלוגים, והדבר השני זה דמי הזיכיון.
ורד אשכנזי: שוב ושוב דנים בנושא של איחוד רשויות, ויש לזה ורסיות- -
דנה נויפלד: אין שום קשר.
ורד אשכנזי: יש לזה קשר, כי אנחנו ממשיכים לשלם דמי זיכיון מאוד גבוהים כדי לממן את הרשות השנייה.
אופיר אקוניס: אז את רוצה שזה יבוא לידי ביטוי בחקיקה.
אופיר אקוניס: דנה, את רצית להעיר בעניין הזה.
דנה נויפלד: לגבי דמי זיכיון אני מוותרת.
ורד אשכנזי: למה אתם לא מתייחסים לתמלוגים?
אסי מסינג: כפי שהסברתי קודם לכן, בהחלטת הממשלה לעניין התמלוגים הוסמכו שר התקשורת ושר האוצר להפחית את התמלוגים ל-0 במועד המעבר וכפוף לכך ששוק הפרסום אכן ייפתח לתחרות.
אסי מסינג: משתנאי זה - -
טלי גורן: איפה זה כתוב?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הבנתי, מה זאת אומרת?
קריאה: כל הצעת החוק דנה ברישיונות, זה לא תחרות.
קריאה: על מה דנים פה?
דנה נויפלד: בואו נעשה סדר: ההחלטה לעניין התמלוגים תיושם בתקנות כיוון שהתקנות דנות בזה, והן לא עניינם לחוק.
דנה נויפלד: החוק מסמיך, והתקנות קובעות את גובה התמלוגים.
דנה נויפלד: שנית, לעניין דמי הזיכיון, אף על פי ש- - -
קריאה: הבנו.
דנה נויפלד: - - אני רוצה להבהיר שאין קשר הכרחי בין מבנה הרגולטור לבין דמי הזיכיון.
אופיר אקוניס: אין קשר לכלום, זה כבר הבנו.
שאול מגנזי: פשוט לא ייאמן.
ורד אשכנזי: אולי זה היה משפיע על הסכומים.
אופיר אקוניס: גם היועצת המשפטית של הוועדה - - - מנשה, בבקשה.
מנשה סמירה: במסגרת הדיון בפעם הבאה על תקופת המעבר, אנחנו נמליץ לשקול את נושא התמלוגים בתקופת המעבר, וזה יהיה חלק מהצעת הפתרון.
לאה ורון: רב הנסתר על הגלוי.