GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נגה רובינשטיין: על אף שאת חברת כנסת ואני פקידה אני בסופו של דבר יוצאת מפה עם אמירה של חבר כנסת שאומר שמטרתנו להרוס את הערוץ ועם אמירה שהמטרה שלנו היא להציק לערוץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תבדקו את עצמכם.
אופיר אקוניס: אנחנו בויכוח מאוד נוקב.
אופיר אקוניס: השאלה שהעלו הזכייניות היא נבונה.
אופיר אקוניס: אנחנו נקבל הכרעה.
אופיר אקוניס: אני מציע להפסיק את הדיון ושתתכנסו יחד עם הרשות השנייה.
אופיר אקוניס: אתם יכולים להיות פתוחים לרעיונות.
אופיר אקוניס: לא חייבים להיות צמודים לטקסט הגולמי שהוא בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר אקוניס: הוא בסיס טוב.
אופיר אקוניס: על הבסיס הזה תמשיכו לדבר.
נחמן שי: אני מבקש שבישיבה הבאה תוצג התמונה הכלכלית.
נחמן שי: זה המתח שמלווה את הדיון.
אילאיל לבנת: אנחנו נעביר את הנוסחים.
אילאיל לבנת: מכיוון שאנחנו סבורים שאנחנו הבעלים של המותג והשם ייגזרו מכך שינויים נוספים, כמו למשל בהגדרה של נכסים לא מוחשיים.
אופיר אקוניס: משרד האוצר ירכז את הצדדים.
אופיר אקוניס: אנחנו נחדש את הישיבה בשבוע הבא.
אתי בנדלר: חוות הדעת בעניין הערך הכלכלי או הבעלות על המותג ועל האפיק הופנו אלי לפני זמן.
אתי בנדלר: בגלל עומס העבודה לא הספקתי להכין חוות דעת בעניין הזה.
אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שהדברים שנשמעו היום יתרמו לי ככל שאני אצטרך להכין חוות דעת משפטית בעניין.
אתי בנדלר: אני עדיין לא גיבשתי את עמדתי באופן סופי לגבי כל הטענות האלו.
כרמל שאמה-הכהן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ההמשך בנושא יישום הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: בישיבה הקודמת התחלנו לדון בנושא אך לא סיימנו.
כרמל שאמה-הכהן: כזכור לכם, בסוף המושב הקודם הכנסת חוקקה חוק שמאפשר את יישום הרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: אנו שומעים בתקשורת על חלק מן הקשיים שמעכבים אולי חלק מן הרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מבקשים לשמוע גם על כך, היכן הדברים עומדים ומה ניתן לעשות, וגם לשמוע על היישום של הרפורמה, לאן הגענו ומה צפוי לנו.
כרמל שאמה-הכהן: בנושא הזה בעיקר יציג את הדברים מנהל מינהל מקרקעי ישראל, מר ירון ביבי.
כרמל שאמה-הכהן: בזמנו כוועדה נקטנו בצעד חריג כאשר קבענו בחקיקה, בחוק עצמו, הגנה מוחלטת לעובדים.
כרמל שאמה-הכהן: כעת אנחנו כחצי שנה לאחר חקיקת החוק וכבר זמן רב לאחר מועד תחילת היישום שלו, אך עדיין נושא העובדים לא פתור.
כרמל שאמה-הכהן: למדינה אין, ככל הידוע לי, וגם לנו כחברי הכנסת, והוכחנו את זה, כוונה לקפח את העובדים או לפגוע בהם.
כרמל שאמה-הכהן: מצד שני, עיכוב יישום הרפורמה, היכן שזכויות העובדים לא נפגעות, אינו במקומו.
כרמל שאמה-הכהן: הסעיף שחוקקנו בחוק נועד לקדם הגעה להסכם.
כרמל שאמה-הכהן: אם נבין שהוא מונע הסכם, ניאלץ לחשוב מה עלינו לעשות.
כרמל שאמה-הכהן: בכל מקרה, הכוונה שלנו היתה ברורה, שהסעיף הזה יוביל להסכם טוב לעובדים וגם למדינה.
כרמל שאמה-הכהן: לצערנו זה עדיין לא קורה, אבל עוד מעט נשמע את הדעות השונות.
כרמל שאמה-הכהן: מאחר ועדיין אין הסכם אני מבין שהדעות יהיו חלוקות, אבל בכל אופן עיקר העניין היה החלת הרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: זאת המטרה הראשית של הממשלה, והדגשנו גם במהלך הדיונים עד כמה הרפורמה הזאת חשובה ועקרונית למדיניות הממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: יגיע שלב שנצטרך להתערב ואני סבור שזה הדבר הפחות יעיל וטוב.
כרמל שאמה-הכהן: עדיף ששני הצדדים ימצאו דרכם להסכמות.
כרמל שאמה-הכהן: זה לוקח כבר יותר מדי זמן וכל הצדדים האחרים שמעורבים בעניין ונפגעים ממנו מאבדים את סבלנותם ולא מסוגלים יותר להישאר מחוץ לתמונה ולא להתערב.
כרמל שאמה-הכהן: ראשון ביקש רשות דיבור חבר הכנסת מוזס, בבקשה.
מנחם אליעזר מוזס: אדוני היושב-ראש, ראש המינהל, אורחים ועובדים חשובים ונכבדים, חבריי חברי הכנסת.
מנחם אליעזר מוזס: בישיבה הקודמת סיכמנו שנחכה עד שיהיה הסכם עבודה, עד שיגיעו לאיזו פשרה ויציגו אותה בפנינו, אבל הכול התנהל בעצלתיים.
מנחם אליעזר מוזס: האם היה איזה פורום ששמע אתכם, פרט למה שהיה כאן בדיון הקודם?
מנחם אליעזר מוזס: האם הצדדים נפגשו ביחד?
מנחם אליעזר מוזס: האם הצדדים התקרבו?
מנחם אליעזר מוזס: מה העמדות של הצדדים?
מנחם אליעזר מוזס: אני מעוניין לשמוע על כך כדבר ראשון.
מנחם אליעזר מוזס: דבר שני, אני מבין שלמרות הכול מינהל מקרקעי ישראל הצליח להאיץ את קצב שיווק הקרקעות באופן ניכר, עד כדי כך שההכנסה השנתית עלתה ב-1.8 מיליארד שקלים מעבר למה שהיה צפוי שמשרד האוצר יחלוב מן המינהל, או במילים אחרות: שהמינהל יספק למשרד האוצר.
מנחם אליעזר מוזס: לדעתי ההכנסה הזאת היתה צריכה להיות מיועדת אולי לדיור לזוגות צעירים, אם בסבסוד שכר דירה ואם במענקי פיתוח ובמענקי מקום.
מנחם אליעזר מוזס: שמוע שמעתי שמועה שהכסף עבר לקופת משרד האוצר כחלק מתקציב המדינה, למרות שלא כך היה מתוכנן.
מנחם אליעזר מוזס: אגב, אנחנו יודעים מה היה אתמול בוועדת הכספים.
מנחם אליעזר מוזס: לחבריי חברי הכנסת חשוב לדעת שמכיוון שהציבור לא מממש את המשכנתאות בשל כל מיני סיבות, אם מכיוון שאין דירות ואם מכיוון שהריבית של המדינה יקרה יותר מהריבית שלוקחים בבנק - - -
לאה ורון: זה נדון בוועדת הכלכלה.
מנחם אליעזר מוזס: זה נדון גם בוועדת הכלכלה, אבל לא נאמר בוועדת הכלכלה שנשארו בקופה 2 מיליארד שקלים והחליטו להעביר את הכסף לקרנות הפנסיה במקום שהוא ישמש את הזוגות הצעירים.
מנחם אליעזר מוזס: אני מקווה שיש כאן מישהו ממשרד האוצר שיוכל לאשר או להכחיש את הדבר הזה.
מנחם אליעזר מוזס: בכל אופן, מה שקורה כאן הוא פשוט שערורייה.
מנחם אליעזר מוזס: כאשר אנשים גרים במחסנים, נאנקים ונחנקים שם ללא אוויר וללא אור יום – והייתי מציע שחבריי יבואו לסיור לראות איך גרים היום זוגות צעירים בקומה מינוס 3.
מנחם אליעזר מוזס: אני יכול לקחת אתכם למקום מסוים בבית-שמש, בכל קומה יש 6 מחסנים ובסך הכול 18 מחסנים שבהם גרים זוגות צעירים.
מנחם אליעזר מוזס: אני מכיר גם כאלה שהספיקו כבר ברוך-השם לעשות ברית לבן שלהם, וזה לא יאומן: הם מתגוררים על-יד ארונות חשמל פתוחים, על-ידי צינורות ההסקה המרכזית.
מנחם אליעזר מוזס: הרי כל הלוגיסטיקה של הבניין נמצאת למטה.
מנחם אליעזר מוזס: זה מצב נוראי.
מנחם אליעזר מוזס: ואנחנו עומדים כאן עדיין באותו מצב.
מנחם אליעזר מוזס: גם אם היה שיווק דירות לבית-שמש, אני עדיין לא רואה שבבית-שמש תבוא הישועה לזוגות צעירים.
מנחם אליעזר מוזס: כפי שלקריית-גת רצו עמותות בצד קבלנים והקבלנים זכו כי הציעו מחיר גבוה פי ארבע, אותו דבר יקרה גם בבית-שמש.
מנחם אליעזר מוזס: אשמח מאוד אם אתבדה, אבל נראה שזה הכיוון שאליו הולכים כי כל העסק בנוי על כך שמקבל מי שנותן יותר.
מנחם אליעזר מוזס: גם במצליח על-יד רמלה המחירים היו פי ארבע.
מנחם אליעזר מוזס: קראתי אתמול בעיתון שבמכרזים במודיעין הגיעו הצעות במחיר כפול לעומת ההצעות שהוגשו לפני שנה.
מנחם אליעזר מוזס: אומרים שיציפו בקרקעות, שתהיה רפורמה ואז המחירים יירדו.
מנחם אליעזר מוזס: לצערנו מציפים בקרקעות והמחירים דווקא עולים.
מנחם אליעזר מוזס: עובדה שמשרד האוצר הרוויח 1.8 מיליארד שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה אומר שמציפים את המחירים כלפי מעלה ...
מנחם אליעזר מוזס: הכול צף למעלה.
מנחם אליעזר מוזס: אני לא יודע מה קורה כאן.
מנחם אליעזר מוזס: פשוט כל התיאוריות ששמענו בכל הישיבות הקודמות מתבדות וכאן קורה הכול הפוך-על הפוך.
מנחם אליעזר מוזס: אולי מישהו יכול להסביר לנו את זה.
מנחם אליעזר מוזס: אולי מישהו למד אי פעם באוניברסיטה את התיאוריה הזאת.
מנחם אליעזר מוזס: אני יודע שלמעשה המצב חמור ביותר ואני לא רואה פתרון.
מנחם אליעזר מוזס: אינני יודע איך.
מנחם אליעזר מוזס: יש תוכנית מגובשת.
מנחם אליעזר מוזס: ראינו על המרקע תוכניות גרנדיוזיות ויפות איך זה יעבוד וגם שמענו שיש 56,000 יחידות דיור מתוכננות כאן ויש קרקע מתוכננת שם, ועכשיו אני שומע שתהיה רפורמה במדיניות התכנון.
מנחם אליעזר מוזס: אשרי המאמין.
מנחם אליעזר מוזס: אפילו יחידת משטרה הצמידו כבר לתכנון הזה של הוועדות המקומיות, אבל דבר אחד שכחו.
מנחם אליעזר מוזס: אתם יודעים מה עושים עם הבג"ץ?
מנחם אליעזר מוזס: הרי בסופו של דבר אחרי כל ההקלות שיהיו, בתוך 10 חודשים צריך לגמור את התכנון הכי גרנדיוזי.
מנחם אליעזר מוזס: ואם יפנו לבג"ץ, מה יקרה?
מנחם אליעזר מוזס: כמו עם הרכבת שעיכבו במשך 4 שנים, כמו הבנייה במזרח ראש העין שעיכבו בבג"ץ במשך 5 שנים וכמו בכל סוגי הקרקעות.
מנחם אליעזר מוזס: המדינה אמרה: בואו נשנה את השבעת האמונים, שהמדינה הזאת תהיה מדינה דמוקרטית.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מוזס, זה לא ועדת החוקה, חוק ומשפט.
מנחם אליעזר מוזס: שהמדינה תהיה יהודית, ציונית ודמוקרטית.
מנחם אליעזר מוזס: אמרתי: שכחתם להגיד גם בג"צית.
מנחם אליעזר מוזס: מה יקרה עם כל הדברים האלה?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא עוסקים ברפורמה במינהל מקרקעי ישראל.
מנחם אליעזר מוזס: אני עוסק ברפורמה במינהל מקרקעי ישראל.
מנחם אליעזר מוזס: שם יהיה אותו דבר, שלא תהיה לך טעות.
מנחם אליעזר מוזס: אחרי שיסיימו כאן עם העובדים ואחרי שהכול יסתדר יפנו לבג"ץ והכול ייתקע.
מנחם אליעזר מוזס: אני לא רואה את קץ הסיפור, לצערי הרב.
מנחם אליעזר מוזס: אני מחכה לשמוע.
כרמל שאמה-הכהן: הייתי מבקש לשמוע על נושא שלא עלה כאן.
כרמל שאמה-הכהן: הוגשה עתירה נגד הרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: היינו מבקשים לקבל סקירה כללית על מהות העתירה.
יעקב קוינט: בעתירה טוענים שהעברת הבעלות פוגעת במי שזכויותיו הופקעו במהלך השנים.
כרמל שאמה-הכהן: העתירה לא עוסקת בפרוצדורות?
יעקב קוינט: לא.
ירון ביבי: חשוב לציין שלא ניתן צו מניעה בעקבות העתירה.
כרמל שאמה-הכהן: מישהו מחברי הכנסת רוצה לדבר?
כרמל שאמה-הכהן: אם לא, אז מנהל מינהל מקרקעי ישראל, בבקשה.
ירון ביבי: בעקבות הדיון הקודם הכנו מצגת על יישום הרפורמה.
ירון ביבי: חילקנו את הנושאים שעלינו לטפל בהם בעקבות החקיקה והחלטת הממשלה על הרפורמה לארבעה ראשים.
ירון ביבי: הראש הראשון הוא שיווק הקרקע.
ירון ביבי: דיבר כאן חבר הכנסת מוזס – אני מכיר את נאום המחסנים כבר כמעט בעל-פה, לצערי.
חנא סוייד: יש נאום מחסנים ויש נאום מרפסות.
חנא סוייד: אלו ספינות הדגל.
מנחם אליעזר מוזס: וגם פרגולות.
ירון ביבי: את שניהם אני מכיר בעל-פה.
ירון ביבי: אין ספק שאחת המטרות החשובות ביותר של מינהל מקרקעי ישראל, כפי שאני רואה אותן, וכמדומני כפי שהממשלה רואה אותן, היא שיווק הקרקעות.
ירון ביבי: ככל שנציע יותר קרקע מתוכננת למגורים, עם הדגש על התכנון, אנו מאמינים שהנטייה של המחירים לעלות תקטן.
ירון ביבי: אנו מאמינים שהציבור צריך להיות נגיש לקרקע לבנייה ככל האפשר גם במכרזים כדי שהנגישות הזאת תהיה לכלל הציבור, וכך אנו עושים.
ירון ביבי: הדברים הללו נראים לעין.
ירון ביבי: במאמר מוסגר, אם אנחנו מדברים על דיור בר-השגה, ככל שאני מבין את המושג הגדול הזה, הוא צריך להיות גם של יחידות דיור קטנות.
ירון ביבי: אחת הבעיות בהן אנו נתקלים היום, גם כשאנו מנסים לשווק בשיטות שיווק של משרד הבינוי והשיכון, מחיר למשתכן וכן הלאה, שאין לנו מספיק קרקע מתוכננת למגורים עם תוכניות ליחידות מגורים קטנות.
ירון ביבי: מחיר למשתכן נדמה לי שזה גודל מקסימלי של 100 מטר ליחידת דיור.
ירון ביבי: אין לנו מספיק קרקע בגדלים הללו כי התכנון נדיב יותר.
חנא סוייד: דיור בר-השגה (Affordable housing) אין משמעו שמדובר בשטח קטן.
חנא סוייד: אתה מערבב כאן בין שני דברים וכאילו משיב לנו.
חנא סוייד: לא השבת תשובה.
חנא סוייד: אין קשר.
ירון ביבי: יש קשר.
חנא סוייד: אגיד לך מדוע אין קשר, מנקודת המבט שלי.
חנא סוייד: דיור בר-השגה הוא דיור שמשפחה רגילה יכולה להשיג אותו.
חנא סוייד: זה לא אומר ששטח הדירה קטן.
חנא סוייד: זה שטח סביר, שטח נורמטיבי שביכולת משפחה ממוצעת להשיג אותו.
ירון ביבי: אני מקבל את ההערה, אם כי אחת השיטות הנהוגות בעולם לדיור בר-השגה – נעשה על כך מחקר השוואתי באוניברסיטת חיפה – הוא גם יחידות דיור קטנות.
ירון ביבי: אבל אני מקבל את ההערה.
חנא סוייד: זה הטריקים.
ירון ביבי: אנחנו משנים את שיטות השיווק.
ירון ביבי: התוצאות נראות בשוק, נראות לעין.
ירון ביבי: אני מקווה שנתמקד בזה יותר ונוציא את כל הקרקע שאפשר להוציא שמתוכננת לשיווק, וכמה שיותר במכרזים, ובמקומות שבהם החוק איפשר לנו לעשות שיווק במכר נעשה שיווק במכר ולא בחכירה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם צפי לגבי המספרים בטווח הקצר?
ירון ביבי: אנחנו מכינים תוכנית עבודה לשנת 2010 ביחד עם משרד הבינוי והשיכון.
ירון ביבי: אני מניח שבשבועות הקרובים שר הבינוי והשיכון יפרסם אותה.
ירון ביבי: אני יודע להגיד שהיא תהיה משמעותית יותר מאשר מה שהיה בשנים האחרונות.
מנחם אליעזר מוזס: איך תבטיח שזה יהיה זול יותר?
ירון ביבי: אין לי שליטה על המחירים, וטוב שכך.
ירון ביבי: יש לי שליטה על הכמויות.
ירון ביבי: אנחנו מניחים שככל שההיצע יגדל המחיר יירד, כך זה בדרך כלל.
ירון ביבי: שליטה על המחיר אין לאף אחד.
ירון ביבי: ראש פרק שני הוא העברת בעלות.
ירון ביבי: חילקנו את זה למרכיבים.
ירון ביבי: "טריגר" אחד הוא לקבוע נוהל עבודה בתוך המינהל.
ירון ביבי: נקבע נוהל כזה.
ירון ביבי: הוטל על מועצת מקרקעי ישראל לקבל החלטה שמאפשרת את העברת הבעלות.
ירון ביבי: ב-28 בדצמבר 2009 מועצת מקרקעי ישראל קיבלה החלטה כזאת.
ירון ביבי: ההחלטה הזאת טעונה עדיין חתימה של יושב-ראש המועצה, שר הבינוי והשיכון, ושל שר האוצר.
ירון ביבי: אני מקווה שההחלטה תיחתם על-ידי שני השרים בימים הקרובים ונוכל להתחיל להפעיל אותה.
ירון ביבי: הגענו לסיכום עם הטאבו לגבי קצב העברת הבעלות.
ירון ביבי: אחת הבעיות הגדולות, שלא תהיה דירת מגורים באיזה חלל ריק, כלומר שאני אעביר אותה לטאבו לרישום, לטאבו ייקח זמן לרשום אותה ובינתיים האזרח יהיה תקוע בין הכיסאות.
ירון ביבי: הגענו להסכם, לפיו בשלב הראשון נעביר 15,000 יחידות דיור בחודש בהעברת בעלות בטאבו.
ירון ביבי: כאשר יתאפשר לנו, אם יתאפשר לנו, לעבוד גם על קרקעות של הקרן הקיימת לישראל אז נגדיל את הקצב ל-30,000 יחידות דיור בחודש.
ירון ביבי: אנו מכינים שומות לקרקעות שעל-פי החוק ועל-פי החלטת המועצה יש לשלם בגינן, בגין הבעלות.
ירון ביבי: אנחנו קובעים גם סדר עדיפויות לטיפול, כך שנעביר בעלות בראש ובראשונה לחוכרים שהעברת הבעלות ניתנת להם בחינם.
ירון ביבי: מדובר על 300,000 חוכרים כאלה, חלקם על קרקע של הקרן הקיימת לישראל וחלקם על קרקע מדינה.
כרמל שאמה-הכהן: בתוך כמה זמן צפוי המהלך הזה להסתיים?
ירון ביבי: אם הקצב הוא של 30,000 יחידות דיור בחודש אז אני מניח שאפשר לחשב בתוך כמה זמן יסתיים כל המהלך.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר עד לסוף השנה נסיים את זה?
ירון ביבי: ניקח ארכה של חודשיים מכיוון שהחוק קובע שאנו צריכים לפנות לאזרחים ולהודיע להם שאנו מתכוונים להעביר את הבעלות על שמם בתוך 60 ימים.
ירון ביבי: אם יאמרו לנו שלא מסכימים, נעצור את התהליך.
ירון ביבי: אם לא יודיעו לנו כלום הרי נמשיך הלאה.
ירון ביבי: מכיוון שאנחנו מעבירים כבר דירות בבעלות כתוצאה מהחלטות קודמות של הכנסת משנת 2006, אני יכול להגיד לכם שאחת הבעיות היא שאנו שולחים את המכתבים הללו בדואר רשום ולא כל אזרחי מדינת ישראל הולכים לקחת את הדואר הרשום שלהם.
ירון ביבי: נטפל גם בעניין הזה באמצעות פרסום, באמצעות הבאת העניין לידיעת הציבור.
כרמל שאמה-הכהן: הקבוצות הבאות של בתים צמודי קרקע ומבנים מסחריים – מתי ייכנסו ליישום, ומה יקרה בתקופת הביניים?
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שקודם כול אתה רוצה לסיים את ה-300,000 הללו.
ירון ביבי: הם ייכנסו ליישום במקביל.
ירון ביבי: גם החלטת המועצה וגם החוק מאפשרים לאנשים שכרגע לא ניתן לרשום את הזכויות על שמם בטאבו, כי אין פרצלציה, או כי אין בית משותף וכהנה, לנהוג מנהג בעלים.
ירון ביבי: זה אומר למשל שגם אם לא ניתן לרשום בעלות על שמו של מי שיש לו דירה צמודת קרקע בקריית שמונה והוא יכול לקבל את הבעלות בחינם, הוא לא יצטרך לבוא למינהל כדי לקבל היתר.
ירון ביבי: הוא יקבל ממני מכתב שאומר שלא נדרשת חתימת המינהל למרות האמור בתקנה 2ג(א) לחוק התכנון והבנייה.
מנחם אליעזר מוזס: הוא לא צריך לנסוע לנצרת עילית.
ירון ביבי: הוא לא צריך לנסוע עד נצרת עילית.
כרמל שאמה-הכהן: ומי שחייב בתשלום?
ירון ביבי: מי שחייב בתשלום יצטרך לבוא אלינו.
ירון ביבי: הוא יוכל להסדיר תשלום לפי שיטת הבעלות והרישום בטאבו יתבצע במועד מאוחר יותר לפי קצב העבודה של הטאבו.
מנחם אליעזר מוזס: תירשם לו הערת אזהרה?
ירון ביבי: כן, בוודאי.
ירון ביבי: כל מי שעוברת אליו הבעלות מקבל הערת אזהרה, שאומרת שאם הוא רוצה למכור למי שאינו תושב ישראל חלים עליו הכללים הרגילים.
ירון ביבי: זה מופיע בחוק.
ירון ביבי: כך שהאפקט של העניין הזה יהיה לא רק לגבי מי שיכולים לעבור בטאבו.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שאתם לא פונים לאלה שבתשלום אלא מחכים שהם יפנו אליכם בתקופה הזאת?
כרמל שאמה-הכהן: כרגע אתם פסיביים אבל נותנים להם מענה?
ירון ביבי: נכון.
ירון ביבי: עד שנהיה ערוכים עם הקטע של השומות.
ירון ביבי: אני חייב לציין שיש מחלוקות בינינו ובין עובדי המינהל בעניין הזה.
ירון ביבי: עובדי המינהל סבורים שהסעיף בחוק שקובע שלא תופעל הרשות עד שלא יהיה הסכם קיבוצי חל גם על עניין העברת הבעלות.
ירון ביבי: אני סבור אחרת.
ירון ביבי: אני מניח שזה יוכרע במהלך ניהול המשא ומתן.
מנחם אליעזר מוזס: איך מתנהל המשא ומתן?
מנחם אליעזר מוזס: הוא קיים?
ירון ביבי: המשא ומתן מתנהל.
ירון ביבי: אנחנו יושבים ודנים.
ירון ביבי: אדווח בהמשך.
ירון ביבי: רשמתי לעצמי את השאלות שלך.
מנחם אליעזר מוזס: שלא יהיה שיח של חרשים.
ירון ביבי: אני סבור ששני הצדדים מקשיבים זה לזה.
ירון ביבי: השאלה אם יש להם מה להציע היא שאלה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה "שומות (בעבודה)"?
ירון ביבי: זה מה שאמרתי לגבי הטבלאות.
ירון ביבי: לא התחלנו פיזית להכין את השומות.
ירון ביבי: קודם צריך לחלק לאזורי שומה ולשלוח הודעות.
ירון ביבי: הלוגיסטיקה הזאת נמצאת בביצוע כרגע, לצערי ללא שיתוף פעולה של ועד העובדים.
ירון ביבי: הם סבורים שלא לגיטימי שנעשה את זה לפני שייחתם הסכם קיבוצי, אבל זה בעבודה.
ירון ביבי: ראש פרק שלישי הוא השינוי הארגוני.
ירון ביבי: סברנו שהמינהל צריך להתארגן אחרת.
ירון ביבי: תיכף אראה את ההתארגנות השונה.
ירון ביבי: למי שמכיר את מסכת ההחלטות של מועצת מקרקעי ישראל שממוספרות בסדר מ-1 ועד 1,200 בערך, קשה מאוד למצוא החלטה רלוונטית, הן סבוכות ומסורבלות.
ירון ביבי: אנו עושים עבודה של איחוד החלטות המועצה.
ירון ביבי: נעבוד פחות או יותר בשיטה של חקיקה.
ירון ביבי: כלומר יהיה נושא, ואם יהיה בו תיקון הוא ייכנס אל תוך הנושא ולא יופיע כהחלטה עם מספר ערטילאי.
ירון ביבי: העבודה הזאת תוצג בתוך חודשיים-שלושה בפני מועצת מקרקעי ישראל.
ירון ביבי: אני מניח שהיא תאפשר לנו לעבוד בצורה נוחה יותר ושקופה יותר, שהציבור יבין טוב יותר מה אנו עושים.
ירון ביבי: לצורך השינוי הארגוני אנחנו מקיימים משא ומתן עם ועד העובדים ועם ההסתדרות, שהיא הגוף המוסמך לייצג אותם.
ירון ביבי: בתמימותי סברתי שבשבועיים של משא ומתן אינטנסיבי אפשר יהיה להגיע להסכמות.
ירון ביבי: אנו לא נמצאים בפרק ההסכמות כרגע אלא נמצאים יותר בפרק הדיבור.
ירון ביבי: נמצא כאן נציג הממונה על השכר שיציג את הדברים טוב ממני.
ירון ביבי: הקמנו ועדת היגוי עליונה שתתכלל את כל הדברים הללו.
ירון ביבי: כל הפעולות שמוצגות בריבועים, מאחורי כל ריבוע כזה עומדות המון פעולות.
ירון ביבי: הקמנו ועדת היגוי עליונה.
ירון ביבי: אנחנו מעסיקים חברה חיצונית שעוזרת לנו ללוות את התהליך.
ירון ביבי: זה תהליך ארגוני מסובך ואנחנו מקדמים אותו.
ירון ביבי: ראש הפרק הרביעי והאחרון הוא מיקוד פעילות המינהל.
ירון ביבי: הכוונה להעביר פעילות קיימת, בעיקר בתחום התכנון והפיתוח, למשרד הפנים, למשרד הבינוי והשיכון ולרשויות המקומיות.
ירון ביבי: החלטות המועצה שהתקבלו בחודש שעבר מאפשרות את העברת חלק מפעולות הפיתוח.
ירון ביבי: אנו בהידברות עם משרד הבינוי והשיכון על אילו פרויקטים הם צריכים לקחת.
ירון ביבי: ועד העובדים סבור שזה חלק מהקמת הרשות החדשה ולכן לא משתף פעולה בעניין הזה.
חנא סוייד: מה שלצידו מסומן "וי" נעשה כבר ומה שלא מסומן לצידו "וי" עדיין לא נעשה?
ירון ביבי: מה שלצידו מסומן "וי" נעשה.
חנא סוייד: אז התמונה עגומה.
ירון ביבי: התמונה לא עגומה בכלל.
ירון ביבי: מה שלצידו לא מסומן "וי" כתוב אם הוא בעבודה או לא בעבודה.
ירון ביבי: בהעברת הבעלות אנו עומדים במקום טוב, בהנחה שלא יעצרו את התהליך.
כרמל שאמה-הכהן: באיזה אופן יעצרו את התהליך?
ירון ביבי: בעוד כשבועיים יחתום שר האוצר על ההחלטה ואפשר יהיה לשלוח אגרות ל-15,000 אנשים לפחות.
ירון ביבי: כדי לעשות את זה אנו נדרשים לשיתוף פעולה של העובדים.
ירון ביבי: זה לא שמנהל המינהל יושב ולוחץ על כפתור וזה קורה.
ירון ביבי: אם ההבנה שזה תלוי במשא ומתן קיבוצי תהיה קיימת, אני מניח שהתהליך הזה ייעצר.
ירון ביבי: את זה צריך לזכור.
חנין זועבי: איך משווקים את הקרקעות?
חנין זועבי: על-פי אילו קריטריונים?
ירון ביבי: הקרקע שווקה כבר.
ירון ביבי: כשאנו מדברים על העברת בעלות מתייחסים למי שחוכר את הקרקע, מי שיש לו חוזה חכירה.
ירון ביבי: בהעברת בעלות אנו מדברים על האנשים שיש להם כבר חוזה חכירה מהוון, ששילמו את כל התשלומים בגינו עד סוף התקופה ואנחנו מעבירים להם את הבעלות.
ירון ביבי: בשקף שראינו כל מה שלא מסומן ב"וי" נמצא בעבודה, וזה מצוין.
ירון ביבי: תהליכים מרכזיים – אנו סבורים שהתמקדות בליבת העיסוק של המינהל תביא לשיווק רב יותר של קרקעות ותביא להתייעלות בתהליכי הקצאת הקרקע, שזה פעולת הליבה של המינהל.
ירון ביבי: מכאן אנחנו מגיעים לשינוי הארגוני.
ירון ביבי: ניתחנו את הפעולות שעושה מינהל מקרקעי ישראל, או אמורה לעשות הרשות החדשה לפי החוק.
ירון ביבי: יש שלושה תהליכים מרכזיים: 1) עריכת עסקאות במקרקעין – כולל שיווק של קרקע או עסקה עם מי שכבר קיים בקרקע.
ירון ביבי: 2) שמירה על קרקע, ולא רק במובן של לגדר אותה ולשמור אותה פתוחה, אלא לשמור אותה פתוחה לדורות הבאים, לשמור שהשימוש שמתבצע בה היום הוא בהתאם לשיטת ההקצאה, וכן הלאה.
ירון ביבי: 3) שירות – ניהול חוזים קיימים ומתן שירות שנובע מאותם חוזים.
ירון ביבי: על-פי הניתוח הזה הגענו לכלל הבנה שמבנה המינהל צריך לכלול שלוש חטיבות מקצועיות, כאשר כל חטיבה מתכללת בתוכה את כל הפעילות שנעשית באותו תהליך.
ירון ביבי: שלוש החטיבות שיוקמו הן החטיבה העסקית, החטיבה לשמירה על הקרקע וחטיבת השירות.
ירון ביבי: היחידות התפעוליות, שהיום מאורגנות אצלנו בשישה מחוזות, צריכות להתפרש על פני ארבעה מרחבים גיאוגרפיים.
ירון ביבי: אנו סבורים שחטיבת השירות צריכה לפעול בפריסה ארצית רחבה, בין היתר באמצעות מיקור חוץ.
ירון ביבי: המבנה הכללי של רשות מקרקעי ישראל יהיה כדלקמן: בראשה יעמוד מנכ"ל שיהיו לו גופי מטה כפי שמצוינים כאן:
ירון ביבי: מעקב תיאום ובקרה, דוברות והסברה, ביקורת פנים ותקציב, ושלושה מנהלי חטיבות.
ירון ביבי: היחידה המרחבית של החטיבה העסקית תעבוד בצוותי עבודה שיש בתוכם את כל הפונקציות הרלוונטיות לצורך עריכת עסקה.
ירון ביבי: התועלות מהשינוי הזה הן כדלקמן: 1) הגדרה ברורה ומובחנת של אחריות, סמכות ותפקידים בכל רמות הפעילות.
ירון ביבי: אני חייב להגיד שזה לא תמיד קיים היום במינהל.
ירון ביבי: 2) הבחנה ברורה בין תפקידי המטה ותפקידי המרחבים.
ירון ביבי: היום זה לא ברור.
ירון ביבי: מי שיצא לו אי-פעם להזדקק למינהל מקרקעי ישראל, אדם מגיע למחוז ושם אומרים לו שהעסקה נדדה לירושלים, ולא ברור מה עושה המטה ומה עושה המחוז.
מנחם אליעזר מוזס: לאור ניסיוני אני מסכים אתך.
ירון ביבי: חלק מן השינוי זה להגדיר טוב יותר מה אמור לעשות המטה ומה אמור לעשות המרחב.
מנחם אליעזר מוזס: כמה מרחבים יישארו?
ירון ביבי: ארבעה.
ירון ביבי: 3) מתן כלים לכל חטיבה לביצוע המשימות שלה ולהשגת יעדיה.
ירון ביבי: 4) ברשות החדשה ניתן יהיה למדוד כל ביצוע, הן באמצעות אמנת שירות שקובעת בתוך כמה זמן מרגע שלקוח פנה אלינו לבקש העברת זכויות אנו מתחייבים לתת את השירות.
ירון ביבי: 5) בנייה ומיסוד של עיסוקים חסרים וביטול עיסוקים מיותרים.
ירון ביבי: התועלות הניהוליות שיש מן המבנה הזה הן כדלקמן: 1) זה מבנה ניהולי פשוט יותר.
ירון ביבי: 2) יכולת להגדיר יעדים בכל רמות הניהול.
ירון ביבי: 3) עבודה על-פי תוכניות עבודה מרמת הרשות ועד רמת כל אחד מצוותי העבודה, ובקרת ביצוע, שלדעתי היא הדבר הכי חשוב בארגון.
ירון ביבי: התועלות המקצועיות הן כדלקמן: 1) נוכל לפתח את התוכן המקצועי ולמידה ארגונית ברמת החטיבה במעגל הרבה יותר קצר, כי היום זה אגפים ומחוזות.
ירון ביבי: 2) ההכשרה תהיה עצמאית בכל חטיבה.
ירון ביבי: בניגוד למצב היום, שיש מין מערכת הדרכה כללית של המינהל, כל חטיבה תהיה עצמאית בהכשרה שלה.
ירון ביבי: 3) התפקידים יהיו "עשירים" יותר, יהיו מסלולי קידום וגיוון תפקידים.
ירון ביבי: השקף הבא מבהיר מדוע אני סבור ששיפור השירות יכול להיעשות במיקור חוץ.
ירון ביבי: אני מציג כאן דוגמאות.
ירון ביבי: למשל אדם שגר בקריית שמונה, כדי לקבל היום שירות ממינהל מקרקעי ישראל עליו לנסוע למחוז בנצרת, למרחק 78 קילומטרים.
ירון ביבי: בדרך כלל זה שעה נסיעה לכל כיוון, שלא לדבר על הזמן שצריך להשקיע במחוז.
ירון ביבי: אין לנו שום יכולת תפעולית לפתוח סניף נפרד בקריית שמונה מבחינת התקורות, העלויות וההצדקה הכלכלית של זה, אבל אם נצליח להתחבר לגוף נוסף שיש לו פעילויות אחרות ולתת שירות בפעילויות מסוימות גם בקריית שמונה זה בוודאי טוב יותר.
ירון ביבי: יש כאן דוגמאות נוספות.
ירון ביבי: למשל ממצפה רמון למחוז דרום שלנו שנמצא בבאר-שבע המרחק הוא 83 קילומטרים.
חנא סוייד: כתוב כאן שהמחוז נמצא בעפולה ולא בנצרת עילית.
חנא סוייד: זה בכוונה?
ירון ביבי: ממש לא.
ירון ביבי: המחוז נמצא בנצרת עילית.
ירון ביבי: אינני יודע מדוע סימנו כאן את עפולה.
ירון ביבי: זה טעות שלי.
ירון ביבי: בשקף הבא יש תיאור של התהליך היום במינהל, ואנסה להראות במה הוא שונה.
ירון ביבי: כאשר נכנסת בקשה לעריכת עסקה היא מגיעה למחלקת עסקאות.
ירון ביבי: מחלקת עסקאות מפנה את העסקה למחלקת המיפוי וזו מפנה למחלקת התכנון וכן הלאה, לכל המעגל שמוצג כאן.
ירון ביבי: לכל אחת מן המחלקות יש סדר עדיפויות משלה, וביקושים שאתם רואים כאן במעגלים מסביב לפעילויות, כך שאם העסקה עומדת בראש סדר העדיפויות של מחלקת העסקאות לא בטוח שכאשר תגיע למחלקת המיפוי או למחלקות אחרות זה יהיה כך.
ירון ביבי: מי שיש לו ניסיון בעבודה עם המינהל, אדם שמגיע למינהל שואל איפה התיק שלו ואז אומרים לו: עכשיו הוא במחלקת מיפוי, וכן הלאה, והאדם צריך לפעמים, לצערי, לנדוד בין המחלקות השונות.
ירון ביבי: בשיטה החדשה מדובר על צוות שיהיה בו מקדם פרויקטים ואנשים מכל התחומים, אם זה אנשי מיפוי וכן הלאה.
ירון ביבי: הבקשה לעסקה תנוהל שם.
ירון ביבי: ערכנו טבלה שמנתחת את המצב הקיים לעומת המצב החדש.
ירון ביבי: היום אנו מודדים ביצוע ברמת המחוז ולא ברמת הצוות.
ירון ביבי: זה נובע מכך שכל מחלקה תלויה בשירותים של מחלקות אחרות ולכן קשה למדוד את זה.
ירון ביבי: ברשות נוכל למדוד ביצוע ברמת הצוות.
ירון ביבי: היום המחויבות היא למחלקה במחוז, וכל מחלקה כפופה לאגף, ולכל אגף יש סדר עדיפויות משלו.
ירון ביבי: אני סבור שזה לא נכון.
ירון ביבי: ברשות המחויבות של צוות העסקאות תהיה לעסקה וללקוח.
לאה ורון: זה חטיבה.
ירון ביבי: נכון, אבל זה שונה כי החטיבה מתכללת את כל הנושאים.
ירון ביבי: היום היכולת לנייד משאבים, גם משאבי כוח-אדם, בין המחלקות במינהל לא פשוטה.
ירון ביבי: ברשות אנו מאמינים שהגמישות לנייד משאבים תהיה גדולה בהרבה.
ירון ביבי: היום אנו מתמקצעים בתחומים של מחלקות ולא בעבודות הצוות.
ירון ביבי: לפעמים אנשים לא רואים את השורה התחתונה של הדברים.
ירון ביבי: היום יש תנודת עסקאות גבוהה מאוד מהמחוז למטה.
ירון ביבי: כמעט כל עסקה שלישית או רביעית מגיעה למטה.
ירון ביבי: ברשות החדשה למרחב יהיו הרבה יותר סמכויות.
ירון ביבי: המחוז היום מטפל בשלושת התהליכים, גם במשתכנים-חוכרים, גם בעריכת עסקאות וגם בפיקוח.
ירון ביבי: קשה מאוד למדוד את שלושת הפרמטרים הללו ביחד.
ירון ביבי: במרחבים החדשים תהיה התמקדות בטיפול בעסקאות בכל חטיבה עם הצרכים שלה.
ירון ביבי: זה יאפשר התמקדות רבה יותר בפעולות.
ירון ביבי: בשקף הבא סוקרים את העברת הבעלות.
ירון ביבי: השקף מציג את המספרים.
ירון ביבי: קודם אמרתי את זה בעל-פה ואם אתם רוצים נעבור על זה שוב, אבל אני סבור שאין בכך צורך.
ירון ביבי: קודם כשדיברנו על העברת הבעלות אמרתי את סדר העדיפויות.
ירון ביבי: השקף הבא מציג את הסטטוס של הפעילויות שעשינו.
ירון ביבי: סקרתי גם אותו.
חנא סוייד: יש לי שאלה לגבי קרקעות של הקרן הקיימת לישראל.
חנא סוייד: מה ההבדל בטיפול בין קרקעות מדינה ובין קרקעות של הקרן הקיימת לישראל מבחינת העבודה שאתם עושים?
ירון ביבי: מבחינת העבודה שאנו עושים אין כמעט הבדל.