GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל הדר: החוק הזה ניתן באינטרנט, עם כל הכבוד זה לא במהות כד למנוע - - -
חמד עמאר: זה במהות.
חמד עמאר: אם הבת שלי נוסעת עם נהג והנהג הזה הוא פסול רישיון, אני רוצה לדעת.
ישראל חסון: אדוני היושב ראש, אתה רוצה לשמוע מה במהות?
ישראל חסון: מה שאתה חושף לשמש עכשיו – הרי מה אתה חושף לי לשמש?
ישראל חסון: האינטרנט מראה באיזה חוסר אתה.
יואל הדר: אדוני רוצה שכל העבריינים יהיו שם ולא חלק מהעבריינים שיואילו בטובם להתכבד ולהודיע.
חמד עמאר: אז לפחות שיפרסמו חלק מהעבריינים.
יואל הדר: מה שאדוני עושה פה, מה שחברי הכנסת עושים פה זה לבוא בטענה לרשות המבצעת, כשאנחנו לא הרשות המחוקקת.
יואל הדר: אם הרשות המחוקקת רוצה, שתתכבד ותודיע שאין דבר כזה שאדם יישפט במשפט תעבורה במעמד צד אחד.
יואל הדר: שכולם יבואו להישפט במעמד שני הצדדים.
יואל הדר: שכל האזרחים יגיעו לבית המשפט, יאבדו ימי עבודה, אבל כדי למנוע פגיעה בחיי אדם, זאת הדרך הנכונה לעשות את זה.
יואל הדר: בהחלט אפשר לעשות תיקון כזה בפקודת התעבורה וזה יפתור את הבעיה.
יואל הדר: כך אפשר יהיה להעביר את זה בצורה תקינה ואז זה יפתור את הבעיה - באים אלינו בטענות.
ישראל חסון: אתה יודע למה אני בא אליך בטענה?
ישראל חסון: אני אסביר לך.
ישראל חסון: סליחה שאני בא אליך בטענה.
ישראל חסון: הייתי מאוד שמח לבוא לשר.
יואל הדר: אני הנציג.
ישראל חסון: 3.5 שנים אתה יודע שמתקיימת לקונה, אתה יודע שהתקנה הזאת היא תקנה רצינית ואתה לא בא לפה ואומר לי: אדוני תקן את החוק.
יואל הדר: אני מבקש לומר בעניין הזה.
יואל הדר: 3.5 שנים לא נחנו.
יואל הדר: כל הזמן היו ניסיונות מטעמנו למצוא פיתרונות.
יואל הדר: כשהגענו למסקנה שאנחנו לא מוצאים פיתרון, רצינו לבטל את זה.
ישראל חסון: לבטל ומה לשים במקום?
יואל הדר: ניסינו לחשוב על חלופות.
יואל הדר: ניסינו לחשוב גם על חלופות בעניין הזה.
יואל הדר: עלו כל מיני רעיונות לחלופות, שנדחו מטעמים שונים.
יואל הדר: לכן הגענו למצב של חוסר ברירה.
יואל הדר: היום, אחרי כחודש וחצי מאז הוצאת התסקיר, עדיין לא באנו לבקש טיוטת חוק מהממשלה.
יואל הדר: עדיין משרד המשפטים סבור שאנחנו צריכים למצוא את החלופה הראויה.
יואל הדר: אם למישהו יש רעיון לחלופות הרצויות אני מוכן.
זאב בילסקי: יש לי שאלה.
זאב בילסקי: מידי פעם מתפרסמות בעיתון מודעות על ירושות, על מי שמבקש כלי ירי.
זאב בילסקי: יש כאלה מודעות של הממשלה.
זאב בילסקי: האם יש אפשרות, למשל, שאחת לשלושה חודשים משרד המשפטים או מי מטעמו יפרסם הודעה בעיתון של כל אלה שנשלל רישיונם?
זאב בילסקי: ואז לכתוב שהאנשים האלה והאלה מתבקשים לסור מייד כי רישיונם נשלל.
זאב בילסקי: אם אתה יכול לעשות את זה, אז יסתמו טענותייך כי אז יש כאלה במאגר שהיו בסדר והגיעו אליו ויש כאלה שמופיעים בעיתון ולא הגיעו.
זאב בילסקי: אז יש לפחות יש לך צידוק להגיד לא רשע וטוב לו אלא זה בעיתון וזה במאגר.
זאב בילסקי: תאמיני לי, בעיתון זה הרבה יותר גרוע מאשר במאגר.
זאב בילסקי: את זה אפשר לעשות?
חוה ראובני: זה דבר שמחייב שינוי בחקיקה כי המשמעות היא לא מסירה בפועל אלא חזקת מסירה של הודעה.
חוה ראובני: לא בטוח שהוא ראה את המודעה.
זאב בילסקי: את לא צריכה לשנות את החקיקה.
זאב בילסקי: אני לא אומר שהמודעה בעיתון תהיה במקום חזקת המסירה.
זאב בילסקי: כל מה שאני אומר, שאנחנו נחשוב על מחשבה יצירתית, נשים מודעה בעיתון ולכתוב שם שאנשים מתבקשים.
ישראל חסון: תיזהר מיצירתיות.
חמד עמאר: אני רוצה להבין.
חמד עמאר: בסופו של דבר אותו שלול רישיון פסול יודע על-כך?
חמד עמאר: ייקח חודש, ייקח חודשיים, בסופו של דבר מבחינה משפטית יודע?
חמד עמאר: אם הוא יודע בסופו של דבר, ברגע שהוא יודע תכניסו אותו למעבר.
חמד עמאר: בואו נתחיל עם אלה שמגיעים לבית משפט.
חמד עמאר: בואו נרדוף אחרי כל אחד ואחד וברגע שהוא יודע אנחנו נכניס אותו למאגר.
חמד עמאר: האם בנושא הזה יש לנו בעיה להכניס אותו למאגר?
יואל הדר: אותו אחד שיודע מגיש בקשה במעמד צד אחד לבטל את זה והשופט נותן לו כמבוקש במעמד צד אחד.
יואל הדר: ואז הוא לא שלול כי השופט קבע שהוא לא שלול.
יואל הדר: ואז יש דיון במעמד שני הצדדים ואז הוא מגיש ערעור ואז בינתיים הוא לא שלול.
חמד עמאר: אז בינתיים לא מכניסים אותו למאגר.
ישראל חסון: יש איזה מסוף אחד שהוא נטו?
יואל הדר: התשובה היא לא.
חוה ראובני: הם כולם אינדיקציות.
חוה ראובני: נקודת פתיחה לחקירה פלילית.
ישראל חסון: זאת אומרת שיכול להיות שאת עוצרת אותי, מעכבת אותי ומטרידה אותי.
חוה ראובני: אני חוקרת.
ישראל חסון: לא, את מטרידה אותי.
חוה ראובני: יש אינדיקציה כי בית משפט החליט לגביך.
ישראל חסון: גברתי, מה זה את בודקת, לא בודקת?
ישראל חסון: למה את לא מסוגלת להגיע לחד-חד ערכי?
אפרת בורגנסקי: אפשר לתת לאדוני דוגמה מהחיים?
ישראל חסון: אני מבין שאתה תלוש, בבקשה תנחיתי אותי.
אפרת בורגנסקי: שוטרת עצרה אותך.
אפרת בורגנסקי: במסוף אתה מופיע כפסול ולא בכדי, אכן היה פסק דין שפסל אותך.
אפרת בורגנסקי: מה שאני לא יודעת ואין לי דרך לדעת ולעולם לא תהיה לי דרך לדעת – אתה מוציא מהכיס את ההחלטה מלפני רבע שעה, הרגע יצאתי מבית המשפט, שבו ביקשת מבית המשפט לדחות את הפסילה שלפני יום רק נודע לך עליה ואתה מקבל כמבוקש.
ישראל חסון: אפרת, אפשר לשאול אותך שאלה מהחיים?
ישראל חסון: לטעמי יש שתי סנקציות שהן הכי קשות בתחום התעבורתי.
ישראל חסון: אחד זה מאסר, שהוא דגל שחור והכרטיס האדום המובהק זה שלילי.
ישראל חסון: אני מדבר כרגע על שלילה ממסוכנות ולא שלילה מנהלית.
ישראל חסון: עשיתי עבירות חמורות ונשפטתי.
ישראל חסון: אלה שתי הסנקציות הכי חמורות שיש לך.
ישראל חסון: עכשיו תסבירי לי, למה, במצב שכולנו נלחמים בקו העליון של הלחימה בתאונות הדרכים, שזה שלילת רישיון, אני לא יודע להגיע למשהו שנותן לי מצב חד-חד ערכי?
ישראל חסון: זאת השאלה היחידה שיש לי.
ישראל חסון: אל תסבירי לי כמה זה מורכב, כי אם אני אתאר לכם עכשיו בתיאור מפורט ומשפטי איך מרכיבים גלגל בפנצ'ר, זה בלתי אפשרי.
ישראל חסון: אבל כבר נחתנו על הירח.
ישראל חסון: אני באמת אומר לכם, ברצינות, כולנו מדברים על תכונות דרכים.
ישראל חסון: אנחנו לא מתווכחים עם הסטטיסטיקות.
ישראל חסון: חבר'ה, זה משהו שהוא לא הגיוני לחלוטין, לשבת ולשמוע שאנחנו לא מסוגלים להגיע לחד-חד ערכי הזה.
אפרת בורגנסקי: בלחיצת כפתור?
אפרת בורגנסקי: בחקירה?
אפרת בורגנסקי: – אפשר.
ישראל חסון: תחליטי איך, אני אומר לך איך.
ישראל חסון: תגידי לי שצריך בשביל זה 4 אנשים.
ישראל חסון: יש לי בשבילך שאלה.
ישראל חסון: כמה נתונים בתחום של השב"כ את מקבלת כל יום על 4.5 מיליון?
ישראל חסון: סביר להניח שהרבה מאוד.
ישראל חסון: תארי לעצמך שהייתי אומר לך: תשמעי, נורא קשה לעדכן אותם בזמן אמת.
ישראל חסון: היית מקבלת את זה כתשובה על פיגוע אוטובוס?
ישראל חסון: למה את מקבלת את זה על תאונת דרכים?
יואל הדר: אדוני מביא את הדוגמה מהשב"כ.
יואל הדר: האם אפשר היה למנוע הרמטית מכל המחבלים להיכנס?
יואל הדר: האם אפשר היה למנוע את כל המסתננים להיכנס מגבול מצרים חד-חד ערכי?
יואל הדר: זה גם בעייתי.
ישראל חסון: לא זאת השאלה, כי אני לא מצפה ממך שתמנע מאה אחוז תאונות דרכים.
ישראל חסון: אבל אם תבוא אלי בשב"כ ותגיד לי שהמידע היה במסוף אבל לא ידעתי להגיע אליו כי הוא לא חד-חד ערכי ובגלל זה התפוצץ אוטובוס, אני אומר לך, יש לך אישור להחליף את ראש השב"כ.
חמד עמאר: אני רוצה לשאול את היועצים המשפטיים.
חמד עמאר: יש פיתרון משפטי?
חמד עמאר: חשבתם על פיתרון משפטי?
חמד עמאר: אנחנו 3.5 שנים אחרי חקיקת החוק.
חמד עמאר: האם חשבתם על פיתרון משפטי שאפשר להביא אותו לכנסת ולפתור את הבעיה?
חמד עמאר: אתם רוצים ללכת על הדבר הכי קל וזה לבטל את החוק.
חוה ראובני: אם אדוני ראה, בתוך תזכיר החוק נאמר במפורש שאין בהצעה לבטל משום הבעת עמדה מתנגדת לו.
חוה ראובני: ההיפך הוא נכון, גורמי הממשלה הנוגעים קיימו מספר דיונים בשאלת הדרכים האפשרויות מעשית והראויות משפטית להעמיד לרשות הציבור מידע אמין ועדכני על עבריינות תנועה של נהגים ובפרט נהגים מקצועיים.
חוה ראובני: זה נאמר במפורש בתזכיר החוק.
חוה ראובני: כל הנוכחים כאן מטעם הממשלה - - -
חמד עמאר: מה התשובה לשאלה ששאלתי?
לאה ורון: עורכת הדין ראובני, אפשר לקבל תזכיר של הצעת החוק כדי שנצלם כי אנחנו לא מכירים אותו?
חוה ראובני: תזכיר החוק הופץ.
לאה ורון: הוא לא מופץ לוועדות הכנסת.
יואל הדר: אני העברתי לוועדה.
חוה ראובני: אני אעביר במייל.
חוה ראובני: אדוני, אני רוצה להשלים את התשובה.
חוה ראובני: שר התחבורה והבטיחות בדרכים עומד לכנס בתחילת החודש הקרוב את ועדת השרים לענייני בטיחות בדרכים.
חוה ראובני: אחד משלושה נושאים שעל סדר-היום הוא נושא ביטול מאגר פסולים ותחליפים לו.
חוה ראובני: גורמי הממשלה קיימו במשך חודשים אחדים, לפני הפצת תזכיר חוק, מספר ישיבות לגבי תחליפים אפשריים ופיתרונות.
חוה ראובני: קיווינו לעשות את זה בד בבד עם ההצעה לתיקון החקיקה ולא רק להגיד לא ולהגיד גם מה כן.
חוה ראובני: לא הצלחנו עדיין להתכנס לפיתרון.
חוה ראובני: יחד עם זאת, זאת בהחלטה הכוונה.
חוה ראובני: בגלל שזאת הכוונה, תזכיר החוק אמנם הופץ אבל אנחנו לא ממשיכים איתו לוועדת שרים לחקיקה, הוא עדיין מונח בתוך הממשלה.
חוה ראובני: תהיה ישיבה של ועדת שרים.
חוה ראובני: גורמי הממשלה, משרד המשפטים, המשטרה, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה, הנהלת בתי המשפט, כולם שותפים לתהליך עבודה שמתקיים מזה זמן, במחשבה של איך אנחנו מעמידים לרשות הציבור מידע שישפר את ההחלטות השיפוטיות והעבר התעבורתי פלילי של נהגים.
חוה ראובני: הכוונה היא לאו דווקא להתמקד בפסילות, כי לפעמים פסילות לא נותנות את התמונה המדויקת של מסוכנות של נהג.
חוה ראובני: יכול להיות לך נהג עם 60-70 עבירות תנועה ואף לא פסילה ארוכה אחת.
חוה ראובני: או שהוא היה פסול והיום הוא לא פסול.
חוה ראובני: היתה לו פסילה של שנתיים לפני 3 שנים והיום הוא לא פסול.
חוה ראובני: לפי החוק, המידע הזה לא יהיה באתר, אם הוא נשאר כמו שהוא היום.
חוה ראובני: מצד שני, יכול להיות לך נהג נקי לחלוטין, שברגע של טעות, הדליק את הרדיו תוך כדי נסיעה, איבד שליטה, תאונה עם 3 פצועים עם "צליפת שוט" והוא קיבל 3 חודשי פסילה, והוא כן יהיה במאגר.
חוה ראובני: אנחנו מחפשים את הנהג עם ה-80 עבירות.
חוה ראובני: החשיבה שלנו היא דווקא לתת את המידע.
חוה ראובני: למצוא דרך לשחרר יותר מידע על עבירות תעבורה חמורות ובפרט להתמקד בנהגים מקצועיים.
חוה ראובני: אנחנו חושבים על מסלולים שונים של הדבר הזה.
חוה ראובני: היו מספר דיונים, יהיו עוד.
חוה ראובני: ועדת שרים לענייני בטיחות בדרכים תדון בזה.
חוה ראובני: אנחנו בהחלט מתכוונים ללוות את ההחלפה של הדבר הזה.
חוה ראובני: שאל חבר הכנסת חסון, זה בלתי אפשרי לחלוטין?
חוה ראובני: אומרים פה וזה נכון.
חוה ראובני: אם בכל בית משפט ומשפט, שדן בהחלטות תעבורה, כל בתי המשפט תעבורה, בתי משפט מחוזיים, בתי משפט עליון, כולל ערעורים, כולל החלטות במעמד צד אחד, יהיה מישהו שבשנייה אחת, בשרבוט של שופט כמבוקש, יכניס את זה לתוך מסוף, יכול להיות זה אפשרי.
חוה ראובני: נתנו כאן דוגמה מהשב"כ, הלוואי והיו לנו את המשאבים שעומדים לרשות כוחות הביטחון למניעת פח"ע.
חוה ראובני: אין לנו אותם ואין מי שיישב - - -
ישראל חסון: לא כדאי לך לדעת את המספרים, באמת לא כדאי לך.
חוה ראובני: ישב פקיד בכל בית משפט, מהרגע שהוא נפתח עד הרגע שהוא נסגר - - -
ישראל חסון: גברת ראובני, האויב של הטוב זה הטוב מאוד.
ישראל חסון: אם את באה עכשיו ומבקשת ממני לתקן את כל השרשרת, בסוף את תגידי לי גם למיין אחרת את אזרחי מדינת ישראל ולפי זה נבחר רק כאלה שהם לא עבריינים.
ישראל חסון: אני לא הולך לשם.
ישראל חסון: אני אומר לך שכשאת באה אלי עכשיו ואתה אומרת לי – בואי נדבר עכשיו ברצינות.
ישראל חסון: על-סמך מה שאת אומרת לי, הפיתרון שאת מציעה לי היום הוא פיתרון לעוד שנתיים שלוש והוא לא פיתרון לפני כן.
ישראל חסון: תהליך חקיקה זה שנה ומשהו.
ישראל חסון: תהליך יישום של זה, זה עוד שנה ומשהו.
ישראל חסון: עכשיו את רוצה לחיות עם המציאות הזאת.
ישראל חסון: אני שואל שאלה לא בתחום המשאבים הגדולים, בסדר?
ישראל חסון: אני רוצה להגיד לך שהפיתרון לא יהיה בתחום המשאבים אלא בתחום ההתנהלות.
ישראל חסון: אם תגידי אני הולכת לעשות כוונון עדין בתוך המשטרה למה שרשום במסוף.
ישראל חסון: אין דבר כזה?
ישראל חסון: אז אני אציע לך הצעה אחרת.
ישראל חסון: פסקי דין פתוחים לקהל?
ישראל חסון: אני יכול לראות פסקי דין?
חוה ראובני: תעבורה לא חסוי.
ישראל חסון: תפרסמי, בבקשה באינטרנט, כאלה שנמסר להם וכאלה שלא נמסר להם.
ישראל חסון: למה לא? למה לא?
חוה ראובני: בגלל כל ההחלטות שבאות אחרי זה.
ישראל חסון: או.
ישראל חסון: קיי, בסדר גמור.
ישראל חסון: שירוץ אלי ויגיד שתתקני.
ישראל חסון: תראי, אנחנו יושבים פה לנסות למצוא את הפיתרון.
ישראל חסון: האמיני לי, זה פשוט תהליך לא תקין.
ישראל חסון: אני חושב שאחרי חקיקה, הרשות המבצעת צריכה לשבת, לשבור את הראש ולבוא ולהגיד: יש לי 5 וריאציות.
ישראל טיקוצקי: אני יושב ראש ההנהלה של קציני בטיחות עצמאיים בתעבורה.
ישראל טיקוצקי: אני רוצה להגיד לכם שאני שותף לחלוטין לתסכול שיש כאן.
ישראל טיקוצקי: פשוט לוקחים את הדבר שצריך להיות כלי עבודה בידי מי שמשמש המגיש הראשון לנהג ואומרים לו: תעבוד בידיים קשורות מאחורי הגב.
ישראל טיקוצקי: זה דבר לא נורמאלי.
ישראל טיקוצקי: נהג יהיה בבוקר בבית משפט, יקבל שלילת רישיון, יגיש ערעור או לא יגיש ערעור.
ישראל טיקוצקי: יבוא אלי אחרי חצי שעה ויגיד: אני רוצה להתקבל ויציג בפניי רישיון נהיגה.
ישראל טיקוצקי: הרי המצב היום הוא מצב לא נורמאלי לחלוטין.
ישראל טיקוצקי: נהג מקבל שלילת רישיון, מפקיד את הרישיון בבית משפט, עובר לתחנת המשטרה ממול, מצהיר שהרישיון נגנב לו והולך למשרד הרישוי ומקבל העתק רישיון.
ישראל טיקוצקי: אנחנו לא יכולים לעבוד בצורה כזאת, אנחנו צריכים כלים.
ישראל טיקוצקי: אם אתם לוקחים את הכלים האלה ומספרים לנו למה אנחנו לא יכולים לקבל אותם, אז תסבירו לנו מאיפה אנחנו מקבלים את האינפורמציה?
ישראל טיקוצקי: היום אנחנו לא יכולים לקבל אינפורמציה האם הנהג הוא עבריין, האם הנהג שלול או לא, מצה מצבו בכלל, וזאת מפאת כל מיני חסיונות למיניהם.
ישראל טיקוצקי: תאמיני לנו, אנחנו מספיק חכמים ואינטליגנטים לדעת, כשאנחנו רואים תיק הרשעות, האם למרות שלנהג יש הרשעות הוא יכול לעבוד.
ישראל טיקוצקי: אני מחזק את דבריו של חבר הכנסת חסון.
ישראל טיקוצקי: תתחילו מאיזו נקודה.
ישראל טיקוצקי: גם אם יבוא מישהו ויפגע ויגיד: פעם ראשונה בחיי, לאחר 25 שעות נהיגה, נתפסתי נוהג במהירות מופרזת ושללו לי את הרישיון ל-30 יום ודווקא אני מופיע שם ולא השכן שלי שהוא עבריין – זה לא נורא.
ישראל טיקוצקי: צריך להתחיל מאיזו נקודת מוצא.
ישראל טיקוצקי: אנחנו לא מתחילים, כל הזמן אנחנו הולכים צעד אחד קדימה, ארבעה צעדים לאחור, זה אפילו לא טנגו.
חמד עמאר: איך אתה יוצר מידע אמין לשוטר שלך שנמצא בניידת לגבי פסול רישיון?
חמד עמאר: האם יש לו מידע אמין?
דן שני: ברשות אדוני, לפני שאני עונה, אני אענה על שאלה שאדוני שאל קודם וגם להגיד אלו דברים עשינו במרוצת הזמן מאז שהחוק החל, לאור הבעיה שהתגלתה לגבי יידוע של נהיגה בפסילה ופסילה בהיעדר.
דן שני: אני רוצה קודם להדגיש שדרך המלך היא באכיפה ובשפיטה והיא בעצם הדרך העיקרית שבה רשויות החוק, דהיינו המשטרה ובתי משפט, יכולים לפעול.
דן שני: הדרך של האינטרנט היא באמת רק דרך משנית.
דן שני: לגבי דרך המלך רציתי להעיר שקודם כל, מעבר למבצעים הרבים ולתפיסות המאסיביות, הוקמה יחידה מרכזית באגף התנועה שאחד התפקידים העיקריים שלה הוא להילחם בתופעה של נהגים בפסילה.
דן שני: במקביל יצרנו עליית מדרגה בענישה ובפגישה עם פרקליט המדינה קיבלנו אור ירוק לעתור באופן שגרתי למאסר בפועל על נהיגה בפסילה, גם במקרה של הרשעה ראשונה.
דן שני: זאת אומרת, גם אם אדם טוען מעידה חד פעמית, מדיניות התביעה הכללית בעבירות של נהיגה בזמן פסילה היא לעתור למאסר בפועל.
דן שני: אני רוצה לציין שהרבה פעמים שופטים התחילו לתת מאסרים בפועל גם לאנשים שנהגו בפסילה בפעם הראשונה.
דן שני: זאת לדעתי דרך המלך, אכיפה, תפיסה ושפיטה עם עונשים מרתיעים.
דן שני: נכון שאגב העיסוק בחוק אנחנו נתקלנו בתופעה של אנשים שמתחמקים מאימת הדין על ידי שפיטה בהיעדר והתחמקות מלקחת את פסק הדין.
דן שני: גם בנושא הזה לא ישבנו בחיבוק ידיים ורק לפני כשבועיים, אחרי שעבר חוק ב- 3 קריאות והוא אמור לפתור את הבעיה העיקרית לגבי אנשים שנשפטו בהיעדר וקובע חזקה בחוק, שאדם שנשפט בהיעדר ונשלח אליו פסק הדין באמצעיות הדואר, יוחזק כמי שיודע על הפסילה בהתקיים תנאים מסוימים.
דן שני: זאת אומרת שמבחינה מהותית נעשות פעולות רבות גם במישור החקיקתי כדי להתגבר.
דן שני: צריכים להתקיים 5 תנאים.
דן שני: כשתופסים בן אדם - - -
ישראל חסון: אדוני, סלח לי, אני מוכרח להגיד לך, פקששת את השעה הראשונה שלנו.
ישראל חסון: אנחנו גמרנו את הסשן הזה והוא מאחורינו.
ישראל חסון: עשה לי טובה, תפסיקו להסביר לנו איפה הבעיות, שימו פיתרונות.
ישראל חסון: מספיק כבר עם הבעיות האלה.
ישראל חסון: אני לא יכול לשמוע על זה שאתה מרשה ל-500,000 לא יודע כמה נהגים מסוכנים להסתובב בגלל שאתה לא יודע לקחת נייר ולהביא לו הביתה.
דן שני: זה ההיפך ממה שאמרנו.
ישראל חסון: אל תגיד לי בדיוק ההיפך.
חמד עמאר: זה הבעיה שהם יצרו.
חמד עמאר: זאת הטענה שלכם - - -
חוה ראובני: זאת אחת הבעיות וזאת בעיה בולטת ומרכזית.
חוה ראובני: הוזכרו כאן בעיות נוספות כמו ערעורים ועיכובי ביצוע ובקשות ביטול.
דן שני: התשובה היא שאפשר לפתור את הבעיה, רק אי-אפשר בלחיצת כפתור.
דן שני: לגבי כל אחד צריך לראות מה התקיים, לקיים חקירה קצרה ולהגיע למסקנה משפטית.
דן שני: זה לא משהו שהמחשב עושה.
ישראל חסון: למה אתה לא יכול לפרסם בהתניה?
ישראל חסון: ברצינות, מספיק כבר, אתה יושבים ומספרים לנו כל הזמן למה אי-אפשר.
ישראל חסון: ספר לי מה כן אפשר.
חיים גונן: אני מהנהלת בתי המשפט.
חיים גונן: אני דווקא רוצה לציין כמה דברים שבתי המשפט עשו כדי לשפר את המצב שמדברים עליו.
חיים גונן: מנהל בתי המשפט הורה לנו להתארגן ולהעביר חומר יותר מדויק ויותר נכון למשטרה.
חיים גונן: הושקעו משאבים בשביל לבנות מערכת חדשה ותוכנה חדשה, שמעבירה למשטרה, מעבר למה שמועבר היום, גם החלטות על פסילה, גם כאשר מפקיד את הרישיון.
חיים גונן: בצרוף לנתונים האלה גם מצרפים גם את פסק הדין עצמו.
חיים גונן: כל הנתונים האלה מוכנים היום להיות מועברים למשטרה כדי שהנתונים יהיו יותר מטוייבים ויותר טובים בגלל הבעיות ההיסטוריות שאנחנו יודעים עליהם.
חיים גונן: מעבר לזה, לבקשת המשטרה, בשביל לטפל גם בנתונים ההיסטוריים, ביצענו פעולה מאוד גדולה ורחבה ורצנו על המערכות ההיסטוריות שלנו כבר מלפני 10 ו-15 שנה.
חיים גונן: אספנו את כל הנתונים שיש בידנו על פסילות והעברנו אותם מחדש למשטרה כדי שאפשר יהיה לטייב את הנתונים.
זאב בילסקי: אני רוצה להגיד רק דבר אחד.
זאב בילסקי: אני לא יודע אם קראתם את דוח מבקר המדינה לגבי כל הנושא הזה משנת 2007.
זאב בילסקי: הלכתי למבקר המדינה וישבתי עם כל הצוות שהכין את הדוח.
זאב בילסקי: כל הדברים האלה נמצאים כבר שנתיים על השולחן וכולם יודעים אותם.
זאב בילסקי: הנהגים המסוכנים האלה ממשיכים להשתולל על הכבישים.
זאב בילסקי: באמת, אני פונה אליכם.
זאב בילסקי: היושב ראש אמר שאנחנו למעשה הולכים לסיים.
זאב בילסקי: באמת, תנסו לחשוב מה עומד פה לדיון?
זאב בילסקי: יש פה אנשים שהם הפצצות המתקתקות.
זאב בילסקי: הם יעשו תאונה, הרי זה ברור לנו.
זאב בילסקי: סטטיסטית אנחנו יודעים את זה.
זאב בילסקי: אם אנחנו לא עושים שום דבר כדי למנוע את זה – אתה יודע מה, אם הפיתרון הוא באמת לשים קלדנית בכל בית משפט ולהעביר באמת בזמן אמת - את יודע מה?
זאב בילסקי: אתם יודעים כמה עולות תאונות הדרכים?
זאב בילסקי: אנחנו משלמים למעלה מ-10 מיליארד שקל מידי שנה על תאונות דרכים.
חיים גונן: זה עובר בלילה.
זאב בילסקי: אם זה עובר בלילה, איך זה יכול להיות?
זאב בילסקי: אתה יודע מה, אני זוכר שפעם משטרת ישראל החליטה להתעסק בהוצל"פים.
זאב בילסקי: בכנסת היתה צעקה להוצל"פים.
זאב בילסקי: מאותו רגע בתחנות הפסיקו לרדוף אחרי פושעים, כולם רצו כל היום לחפש הוצל"פים כי המפכ"ל הודיע שהוא סופר לכל תחנה כמה הוצל"פים עשיתם בשבוע.
זאב בילסקי: אז בואו תיקחו את חיי האדם כמטרה עליונה וכל שבוע משטרת ישראל, כל תחנה תלך ותחפש את אותם האנשים, עד שחזקת המסירה תאושר ותגיע לסיכומו של דבר.
זאב בילסקי: אגב, למה זה צריך לקחת כל-כך הרבה שנים ורק עכשיו זה עבר בוועדת חוקה חוק ומשפט.
זאב בילסקי: למה כל-כך הרבה שנים אתם ידעתם את זה – אני לא ידעתי את זה.
זאב בילסקי: רק כשה
זאב בילסקי: געתי לפה והתחלתי להתעסק בתאונות דרכים, פתאום תפסתי את הדבר המפתיע הזה שגם לא קיים בשום מקום.
זאב בילסקי: בכל מקום, ברגע שהרשות החליטה, אתה שולח ארנונה, אתה שולח קנס וגמרנו.
זאב בילסקי: אני לא צריך להתווכח עם אדם הוא קיבל או לא קיבל.
זאב בילסקי: אתם ידעתם את זה, איפה הייתם שנים?
זאב בילסקי: למה לא הלכתם והפכתם פה את כל המשכן כדי לתקן דבר שהוא כל-כך מעוות?
זאב בילסקי: הבן אדם יושב בבית והוא בחזקת לא קיבל.
זאב בילסקי: לא קיבל – לא שלול.
זאב בילסקי: לא שלול – יכול להמשיך לנהוג.
זאב בילסקי: אתם לא תפסתם את זה?
חנן אהרון: חבר הכנסת חסון ביקש נתונים.
חנן אהרון: על-פי הנתונים שיש בידנו, בקובץ הנהגים של רשות הרישוי בחודש ספטמבר, מדובר על סדר גודל של 13,500 פסולים על ידי רשות הרישוי, 13,000 פסולים על-ידי בתי המשפט ועוד כ-1,900 פסולים על ידי משטרת ישראל.
אופיר אקוניס: שלום לכולם, לפני הכול אני רוצה לומר לכולם כי התחסנתי נגד שפעת החזירים, יש מבצע חיסונים בכנסת וכל מי שנמצא כאן יכול בתום הישיבה פשוט לגשת ולהתחסן, דבר מאד חשוב.
אופיר אקוניס: כשראיתי שאחוז הציבור שהולך להתחסן הוא כל כך נמוך, אז יזמתי את זה יחד עם יו"ר הכנסת.
אופיר אקוניס: לבקשתו של יושב ראש הרשות השנייה דילגנו לסעיף 8, נתקלנו במחלוקת כלכלית עמוקה ואם יש למישהו רעיון, משרד התקשורת משרד המשפטים, משרד האוצר, רעיון יצירתי כלשהו או שאתם עומדים על הנוסח הזה?
נגה רובינשטיין: יש לנו כיוון לפתרון, יחד עם זאת זה התגבש רק בדקות האחרונות, מכיוון שאתם עוד לא עודכנתם והיועצת המשפטית של הוועדה לא עודכנה ואין לנו עדיין נוסח, נהיה מוכנים להציג את הפתרון אבל אני מניחה שהיועצת המשפטית תרצה לראות נוסח שלם של הדבר.
נגה רובינשטיין: הכוונה שלנו היא שהסכום של 8 מיליון יושלם בשנת 2011, ממילא עד עכשיו - - -
אופיר אקוניס: אותו פער בין הסכום שננקב בהצעת החוק הממשלתית להערתו של מנכ"ל חברת ישראל 10, זה היה הפער.
נגה רובינשטיין: נכון, זאת אומרת שהסכום הוא לא סכום שיקפא או יימחק אבל יועבר להוצאה לשנת 2011.
אופיר אקוניס: זה מקובל על כל הצדדים?
אופיר אקוניס: על הרשות השנייה, משרד האוצר, המשפטים התקשורת וחברת ישראל 10.
אסי מסינג: משרד האוצר לא חלק מהעניין.
אתי בנדלר: יש השלמת מחויבות עבר, אין מחילה על הסכום הזה, אלא שדוחים את זה לביצוע לשנה נוספת.
אופיר אקוניס: מכיוון שזה לא נוסח מורכב אני מודיע עכשיו שאנחנו מייעדים את הדיון הזה להמשך ההקראה וההצבעות ואת הדיון שהוזמנתם אליו ביום רביעי ב- 09:30, אני מקווה שלא יהיו עיכובים, אבל כל עוד זה תלוי בנו אני רוצה להוציא מכאן ביום רביעי את החוק הזה.
מנשה סמירה: זה רק שינוי מספרי, אפשר לקרוא את הסעיף, לאשר אותו, ובתכנית ההשלמה, במקום איקס יהיה כתוב פלוס 8, זה כל התיקון לא צריך ניסוח.
נגה רובינשטיין: אפשר להצביע על העיקרון עכשיו בשביל שתהיה אפשרות לרשות השנייה להתקדם ב- 17 בינואר.
אופיר אקוניס: תקריאי איך את רואה את הסעיף עם העיקרון החדש ואת הניסוח עצמו תביאי ליום רביעי.
אופיר אקוניס: בסעיף הזה, בדיוק לזה כיוונתי בישיבה הקודמת שאמרתי שאנחנו לא רוצים לנקז לכאן את אי ההסכמות, אנחנו מעדיפים לנקז לכאן את ההסכמות, לכן נתתי את הזמן הזה.
אופיר אקוניס: אני שמח שבשלל נושאים הגעתם להסכמות.
דבורה קמחי: הגענו להסכמה כפי שהוצג אלא שיש לנו בקשה אחת.
דבורה קמחי: אם בסופו של דבר הרשות השנייה תחליט להפחית לערוץ 2 מסכום הסוגה העלית בו היא מחויבת בשנת 2010, אנחנו מבקשים להסמיך את מנכ"ל הרשות השנייה על מנת שלא נצטרך להגיע שוב לדיון בוועדה ולעבור את כל הפרוצדורה.
נגה רובינשטיין: אנחנו חוזרים לויכוח שהיה בפעם הקודמת.
נגה רובינשטיין: גם עכשיו ההוראה שנמצאת בפני ערוץ 2 היא כזו שלא מוותרים על הסכום אלא הוא מוקפא ויש אפשרות לבטל את זה.
נגה רובינשטיין: כל הקושי בדיון שהתעורר בפעם הקודמת היה ביחס לשאלה איך בחוק אתה מתמרץ בשנת 2010 להוציא כספים גם לשנת 2009.
נגה רובינשטיין: מה שמבקשת היועצת המשפטית של ישראל 10 כרגע זה לרוקן את ההצעה שלנו מתוכן.
אתי בנדלר: אני רוצה לומר משהו ברמה העקרונית, התוספת השנייה קובעת את הרף התחתון של ההוצאות, כל מה שמעבר לזה הן התחייבויות מכרזיות .
אתי בנדלר: לזכייני ערוץ 2, ככל שהפחיתו להם או דחו להם, עשו את זה מהמחויבויות המכרזיות, העיקרון שנקבע בחוק הוא שאין לרדת מהרף התחתון של התוספת השנייה, ובכל מקרה שינוי בתוספת השנייה חייב את אישור ועדת הכלכלה כדי לא לרדת מתחת לאותם סכומים שהמחוקק ראה לנכון שמתחת להם זה לא ראוי.
אתי בנדלר: לא תהיה נאותות של המסך.
אתי בנדלר: מה שמוצע כאן זה להסמיך את מנכ"ל הרשות השנייה, בניגוד להוראות החוק, בניגוד לתפיסת המחוקק, להקטין את הסכומים המחויבים.
אתי בנדלר: לא שמעתי על הפשרה המתגבשת ביניכם, אבל היה לי מה לומר על ה- 8 מיליון.
אתי בנדלר: ככל שהיה מדובר על מחילה הייתי ממליצה בפני הוועדה לא לקבל את זה, ככל שמדובר על דחייה אין לי בעיה עם הנושא.
אתי בנדלר: אבל מה שאת מציעה זו שוב אפשרות למחילה.
דבורה קמחי: אני מציעה את האפשרות למחילה מתוך השוואה של ההקלות שניתנות לערוץ 2.
דבורה קמחי: להבנתנו ביצענו את מה שנקבע בהחלטת המועצה שדיברה על הפחתה, לכן אנחנו מבקשים לאפשר לנו ליישם את זה.
אופיר אקוניס: אני לא אצביע על זה.
אתי בנדלר: אפשר לעשות השוואה, מקום שיש מה להשוות.
אופיר אקוניס: אני מסכים אתכם מר סמירה והגברת דאבוש שחבל, אבל ערוץ 10 הגיע לידי ניסוח מתוקן.
מנשה סמירה: אני אעזור לישראל 10, אני מציע לישראל 10 לשקול שוב, אני מציע שאם נגיע למקום הזה שתהיה בו הפחתה נחזור לוועדת הכלכלה אי אפשר לתת הסמכה מראש ואל תעצרו את התהליך, הם מסכימים.
אופיר אקוניס: תקריא מחדש את תיקון התוספת השנייה עם ההסכמה החדשה ובנטרול הבקשה האחרונה של ערוץ 10.
דודי קופל: 8.
דודי קופל: תיקון התוספת השנייה בתוספת השנייה לחוק העיקרי – בסעיף 5, בסופו יבוא: על אף הוראות סעיפים קטנים (א) ו- (ב), בשנות הזיכיון השמינית והתשיעית של בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה בערוץ השלישי יחולו לגביו הוראות אלה:
דודי קופל: הסכום שבעל הזיכיון יוציא לשלם הפקת תכניות סוגה עלית שישודרו בשנות הזיכיון השמינית והתשיעית לא יפחת מ- 31.4 מיליון שקלים חדשים לשנת הזיכיון השמינית ו- 23.3 מיליון ₪ לשנת הזיכיון התשיעית.
דודי קופל: בנוסף על הסכומים האמורים בפסקה (1), יוציא בעל הזיכיון לשם הפקת תוכניות סוגה עילית לפי התכנית להשלמת סוגה עילית שהוגשה ואושרה לפי סעיף 37ג(א1)(1)ו-(5) לחוק, סכום של 41 מיליון שקלים חדשים בשנת הזיכיון השמינית ו- 21.5 מיליון שקלים חדשים בשנת הזיכיון התשיעית; ההוצאות שיוציא בעל הזיכיון, בשנות הזיכיון השמינית והתשיעית, עבור מחקר ופיתוח לצורכי הפקת תוכניות מסוגה עילית שהן הפקות מקומיות קנויות העומדות בכללי המועצה שנקבעו לפי סעיף 60 לחוק, עד לסכום של 2 מיליון שקלים חדשים לשנה, יוכרו כחלק מן ההוצאה להשלמת סוגה עילית כאמור בפסקה (2); לענין זה, "מחקר ופיתוח" – פיתוח תכניות, כתיבת תסריטים ופיתוח תבניות (פורמטים) לשידור, לרבות לתכניות שלא הגיעו לשלב הפקה ושידור;
אתי בנדלר: הורדנו "פיתוח תבניות ופורמאטים לשידור"
דודי קופל: היקף השעות האמור בסעיף 5(ב) יגדל בהתאם ליחס שבין סכום ההוצאה השנתי לפי סעיף קטן (א) לבין סכום ההוצאה השנתי לפי פסקאות (1) עד (3), כפי שתקבע המועצה.
דורון אבני: יש כאן הבהרה, עורך דין גלזר קרא בישיבה הקודמת נוסח מתוקן, בעקבות הישיבה דברתי שוב עם עורך דין גלזר ויש עוד תיקון על התיקון, מה שמוצע כאן הוא :"(4) היקף השעות האמור בסעיף 5(ב) יגדל באופן יחסי לגידול בהיקף ההוצאה לפי פסקאות (1) עד (3) ביחס לסכום ההוצאה השנתית לפי סעיף קטן (א), כפי שתקבע המועצה" הכוונה היא, סעיף (5) קובע היום היקף של 180 שעות מול 50 מיליון ₪, זה סכום לא ממודד.
דורון אבני: ההיקף הזה נועד ליצור את מה שקרוי היום נאותות הפקה.
דורון אבני: כמובן שעלות ההפקה של כל ז'אנר היא שונה, דרמה עולה יותר מתכנית תעודה לכן המועצה, כפי שהוסמכה בתוספת, קבעה כללים שקבעו את נאותות ההפקה.