GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליה שמטוב: אבל לא תמיד קודם מתכננים, אחרי זה מבצעים?
ליה שמטוב: לא הבנתי מה זה הדיזיין-בילד הזה.
יצחק זוכמן: יש שיטה שהמדינה או החברה שמבצעת את הפרויקט מטעם המדינה משלימה תכנון ורק אז יוצאים למכרזים.
יצחק זוכמן: יש שיטה שנוקטים בה בשנים האחרונות, שנראית לנו יותר טובה, יותר זולה ויותר אמינה שנקראת דיזיין-בילד.
יצחק זוכמן: החברה, במקרה הזה החברה הלאומית לדרכים, עושה רק תכנון ראשוני ועם זה יוצאים למכרז, ואז החברה הזוכה עושה את התכנון המפורט, כך שהוא מתאים לאופי החברה ואחר כך היא יוצאת לביצוע.
יצחק זוכמן: את התכנון המפורט החברה הלאומית מאשרת לה לפני שמתחיל הביצוע.
אופיר אקוניס: לפי החישוב שלי ביוני 2013 אנחנו ניסע עליו.
יצחק זוכמן: בעזרת ה'.
אופיר אקוניס: הכל בעזרת ה', אני מסכים.
יצחק זוכמן: כביש 79 הוא כביש קיים שהולך מאזור צפון קרית מוצקין, מכביש 4 מזרחה, עד נצרת.
עמיר פרץ: כל הפרויקטים שאתה מדווח עליהם עכשיו אלה פרויקטים מתוקצבים?
יצחק זוכמן: מה שאני מדבר אלה פרויקטים מתוקצבים, ובכל פרויקט אני אסביר באיזה שלב ביצועי הוא.
יצחק זוכמן: השיטה שאנחנו עובדים היום עם משרד האוצר שכל פרויקט שיוצא לביצוע מתוקצב בהרשאה להתחייב למלוא עלות הפרויקט, והתקציב המזומן נפרש לפי שנים לפי קצב הביצוע שאנחנו חוזים.
יצחק זוכמן: אין לנו בעיות---
עמיר פרץ: כלומר אין לך שום השתתפות תקציבית אחרת, אין השתתפות עיריות, מוסדות וכיוצא בזה.
עמיר פרץ: הכל מלא?
יצחק זוכמן: בפרויקטים שעושה החברה הלאומית לדרכים התקצוב הוא מלא.
יצחק זוכמן: בפרויקטים עירוניים, שאני עוד מעט אגיע אליהם, יש גם מאטצ'ינג של הרשות המקומית.
יצחק זוכמן: פה מלא.
עמיר פרץ: כלומר הכביש הממוחלף, מושג יפה, 'הממוחלף', מלא.
יצחק זוכמן: הכל מלא.
יצחק זוכמן: כביש 79 בביצוע בין מחלף סומך למחלף המוביל.
יצחק זוכמן: דבר ראשון, הפרויקט כולל מחלוף של שני הצמתים שהזכרתי את שמם---
אופיר אקוניס: מה קורה בצומת המוביל?
אופיר אקוניס: מתקיימות שם עבודות די נמרצות, כל פעם שאני עובר שם אני רואה את העבודה.
אופיר אקוניס: כרגע הוא קצת מסובך עם הכיכר הזו, שלא ברור לך לאן אתה צריך לנסוע שם, אבל מתי המחלף של המוביל מסתיים?
יצחק זוכמן: עוד שנתיים.
אופיר אקוניס: עוד שנתיים?
אופיר אקוניס: !
יצחק זוכמן: זה פרויקט מסובך.
יצחק זוכמן: השלב שאתה רואה כרגע בשטח הוא עבודה זמנית, כולל העתקת תשתיות.
יצחק זוכמן: היה במקום הזה עתיקות, קו חשמל---
אופיר אקוניס: מה הוכיחו העתיקות?
אופיר אקוניס: הוכיחו שעמנו היה שם לפני 3,000 שנה?
יצחק זוכמן: זה לא חשוב, כל עוד---
יעקב גנות: אתה צודק, אלה חסמים ואלו מעכבי התקדמות, מקורות, קברים, ארכיאולוגיה, תשתיות, חברת חשמל.
יעקב גנות: כל התשתיות שהזכרתי אותם אלו נושאים ותחומים שאנחנו עוסקים בהם במסגרת קידום פרויקטים.
יעקב גנות: לצערנו לוקח הרבה מאוד זמן.
יעקב גנות: אנחנו עושים את הכל כדי לקצר טווחים, מפני שאנחנו מדברים על פרויקטים של שלוש, ארבע וחמש שנים.
יעקב גנות: אחד התפקידים שאנחנו לקחנו על עצמנו, לקצר את זמני הביצוע.
יעקב גנות: במקביל הממשלה מעבירה חוק היום בכל נושא ההפקעות.
אופיר אקוניס: צומת המוביל - שנתיים.
יצחק זוכמן: מדובר על כביש דו מסלולי, דו-נתיבי, עם הפרדה רחבה באמצע, שטח שמור לטובת רכבת קלה שתהיה מחיפה לנצרת, עם עוד ארבעה מחלפונים בדרך.
אופיר אקוניס: רכבת קלה?
יצחק זוכמן: רכבת קלה לנצרת.
יצחק זוכמן: זה לא הרכבת לכרמיאל.
יצחק זוכמן: אומדן עלות 1.2 מיליארד שקל, כמו שרואים הפרויקט בביצוע.
יצחק זוכמן: אנחנו מתכננים לחומש הבא הארכה של הכביש מצומת סומך מערבה עד כביש 4 מצד אחד, ומצומת המוביל מזרחה עד נצרת.
יצחק זוכמן: כרגע עושים את הקטע המרכזי, כי צריך לזכור שהצמתים בסומך ובמוביל מייצרים בעיות תנועה קשות לאורך כל ימות השבוע ובמיוחד בסופי שבוע.
יצחק זוכמן: הכביש הבא הוא כביש עירוני, כביש בגין דרום, או כביש 4 דרום בירושלים.
יצחק זוכמן: היום הכביש בצד הדרומי שלו מסתיים באזור קניון מלחה.
יצחק זוכמן: אנחנו מדברים על להאריך את הכביש מקניון מלחה עד חיבורו לכביש 60 של מע"צ, כביש המנהרות.
יצחק זוכמן: מדובר גם על תוספת נתיב שלישי בקטע המרכזי של הכביש הקיים כי הוא כבר מתחיל להיות עמוס.
יצחק זוכמן: אנחנו נמחלף את צומת גולומב, נמחלף את כל הקטעים.
יצחק זוכמן: אומדן עלות 700 מיליון שקל, הפרויקט אושר להפקדה בימים אלה ואני מקווה שבמהלך 2010 העבודות יתחילו.
אופיר אקוניס: רק אני מקווה שזה יהיה כאשר הרכבת הקלה כבר תיסע.
אופיר אקוניס: המנהל הכללי של עיריית ירושלים נמצא כאן, אנחנו רוצים גם להבין בישיבה הזאת מה קורה עם הרכבת, כי העלית את ירושלים על ראש שמחתנו וירושלים באמת חשובה.
אופיר אקוניס: מר זוכמן, אני רוצה להבין איך זה שהוועדה הזאת תוך שבוע וחצי התקינה את כל התקנות שאתם ביקשתם בנושא הרכבת הקלה, עשינו את זה תוך שבוע וחצי, לבקשתו של שר התחבורה, כדי לפתוח את הרכבת הקלה לפיילוט בחודש נובמבר, שלא יחזור יותר, 2009.
אופיר אקוניס: אני אתמול נסעתי למעלה אדומים ואני רואה את כל הקרונות המפוארים שם עומדים כאבן שאין לה הופכין בצומת הגבעה הצרפתית ולא קורה כלום.
אופיר אקוניס: קודם כל אני מברך על השיפור בכביש בגין דרום.
אופיר אקוניס: הקטסטרופה התחבורתית בצומת הגבעה הצרפתית, זה באמת מהקטסטרופות התחבורתיות הגדולות במדינה.
אופיר אקוניס: אז אני מקווה שלא יועמסו על הירושלמים עוד בעיות, אלא אם כן הרכבת כבר תיסע ואז תתחילו בהרחבה של כביש בגין.
יעקב גנות: אני רוצה להגיד משפט אחד בנושא הרכבת הקלה.
אופיר אקוניס: אתה יכול יותר, אגב.
אופיר אקוניס: אני בטוח שרבים מהצופים, שגרים בירושלים, ממש מוטרדים מהשאלה הזאת.
אופיר אקוניס: וגם לא ירושלמים.
יעקב גנות: שלא יהיו מוטרדים.
יעקב גנות: אנחנו לא ניתן לחברה הזאת לסטות מההחלטה שהתקבלה.
יעקב גנות: אנחנו ממתינים לבורר, אבל לתפיסת עולם אנחנו צמודים להחלטה ולהבטחת המנהל הכללי של הרכבת הקלה בירושלים, ואם אף אחד לא יסיט אותם מהמשימה שלהם לפני סוף שנת 2010 הרכבת תפעל.
יעקב גנות: ההתחייבות שלהם 8, 9, 10, אז אני מוכן לבוא ולהגיד שאסור לנו להסכים, אבל אם יסטו בחודשיים זה צריך להיות גג.
יעקב גנות: עד סוף השנה הם חייבים לסיים והם יסיימו.
יעקב גנות: לא ניתן להם לסטות, לא נקל עליהם ולא ניתן להם שום הנחה.
אופיר אקוניס: מישהו יודע להגיד לי למה הפיילוט שחוקקנו אותו כתקנה שאמור היה להתחיל בנובמבר לא התחיל עד היום?
יעקב גנות: אני אגיד לך בדיוק.
יעקב גנות: מפני שהיה קטע חיבור בין הפסים ובין הדיפו של כמאה מטרים, אנחנו הקצינו להם 2 מיליון שקלים כדי להעביר את הקרונות מעבר לאותם המאתיים מטר כדי שלא יבואו ויגידו שבגלל הקטע הזה הם מאריכים את הביצוע בעוד חודשיים.
יעקב גנות: הם באו ואמרו, למרות האיסור, אנחנו נסתפק, אנחנו נעשה את זה גם בלי, אנחנו נדחה את הפתיחה אבל זה לא יעכב אותנו מלהריץ את הקרונות 15,000 קילומטר.
יעקב גנות: אם יריצו את זה, אין לזה שום משמעות מבחינתנו אם זה לפני חודש או זה יהיה בעוד שבועיים.
יעקב גנות: אבל כל זה יבוצע בדיו לפי התכנית שסוכמה שהתחייבו ואנחנו לא ניתן להם לסטות מזה.
אופיר אקוניס: אז הבשורה העיקרית היא שלפני סוף 2010 הרכבת בירושלים נוסעת ברחובות העיר.
יעקב גנות: אמת, ואני חוזר עוד פעם, לא ניתן לאף אחד להסיט אותם, לשום גורם, לא מקומי, לא כללי, לא ארצי, להטיל עליהם משימות נוספות כדי להצדיק אחר כך את אי ביצוע המשימה.
יעקב גנות: עד כאן.
אופיר אקוניס: אני מקווה שבאמת הרכבת תעלה על הפסים.
חמד עמאר: בקשר לכביש 1, כל פעם שאני עולה לירושלים לוקח לי שעה רק להגיע בעליות.
יצחק זוכמן: אני אדבר בסוף על כביש 1, ברשותך.
חמד עמאר: יש שדרוג?
יצחק זוכמן: כן.
אופיר אקוניס: אגב, אמרתי לך, מעבר למצגת שלך, מר זוכמן, וגם שלך המנהל הכללי, כמובן כל אחד מהנוכחים, חברי הכנסת בראש ובראשונה, אתם יכולים להציג שאלות גם בנושאים שאתם לא תציגו, זה ברור כשמש.
אופיר אקוניס: נמצא כאן ראש מועצת בקעת הירדן, ואני מודה לך אדוני ראש המועצה, בשמי ובשם כל החברים, על התמרים שאנחנו קיבלנו, וגם לו יש כמה שאלות אליכם, גם שם אתם צריכים להשקיע, בעיקר אחרי הכרזותינו שהבקעה נשארת כחלק מישראל בכל הסדר.
יצחק זוכמן: אני מציע שלפרויקטים נוספים אני אתייחס בסוף.
אופיר אקוניס: נכון, כך אמרתי.
אופיר אקוניס: תסיים את סקירתך.
יצחק זוכמן: באשר לכביש 4 דרום, קודם כל מדובר על פרויקט באומדן עלות של למעלה מ-700 מיליון שקלים.
אופיר אקוניס: מספרו 4?
יצחק זוכמן: 4 ירושלמי.
יצחק זוכמן: כשמתכננים כביש חדש בעיר, בתחילת הדרך אין לו שם, אז נותנים לו מספר, וכשיש לו שם אז עוברים להשתמש בשם.
יצחק זוכמן: אל"ף, הכביש לא מפריע לרכבת כי הוא באזור אחר לחלוטין, כך שזה שיתחילו לעבוד על הכביש או לא יתחילו, לא יפריע לחיי התושבים יותר ממה שחייהם מופרעים ממילא היום.
יצחק זוכמן: בכביש הזה אמור להיות מאטצ'ינג של העירייה.
יצחק זוכמן: העירייה מתקשה להחליט על המאטצ'ינג, אני מקווה שנמצא לזה פתרון.
יצחק זוכמן: הפרויקט הבא שאני אדבר עליו; אני לקחתי מדגם מכל מטרופולין.
יצחק זוכמן: אנחנו הולכים להתחיל פרויקט שנקרא חיבור מנהרות הכרמל לכביש הקישון.
אופיר אקוניס: אגב, מנהרות הכרמל, כפי שהובטח לנו, גם בסיור שעשיתי שם, ייפתחו בספטמבר, או שיש חלילה עיכוב?
יצחק זוכמן: לפי ההסכם ייפתחו בספטמבר, המנהרות עצמן כבר גמורות לכל האורך, אפשר לנסוע.
יצחק זוכמן: מה שלא גמור זה עדיין כל המערכת של הגבייה וכולי, ואני מקווה שהם יעמדו---
אופיר אקוניס: סליחה, אנחנו סיימנו במהירות הבזק את החקיקה הזאת, אנחנו אפשרנו לזכיין את נושא... אם אינני טועה, אחת הישיבות הראשונות שלי פה היתה בנושא הזה, אז מה הבעיה?
אופיר אקוניס: איפה הבעיה של הגבייה?
אופיר אקוניס: פתרנו את כל הבעיות.
יצחק זוכמן: הבעיות הן בעיות טכניות של פיתוח מערכת חדשה ואני מקווה שהם יעמדו בלוחות הזמנים.
אופיר אקוניס: אבל אומר המנהל הכללי שהם מקדימים את ספטמבר 10'.
יצחק זוכמן: הם הציעו לפתוח קטע מסוים באפריל והם חזרו בהם, הם לא יהיו מוכנים.
יצחק זוכמן: הבעיה שלהם היא מערכת הגבייה.
יצחק זוכמן: עדיין יש איזה בעיה של תקנות, עד כמה שאני מבין, שלא סיימנו אותן.
אופיר אקוניס: אצלנו אין שום תקנות.
אופיר אקוניס: תקנות בנושא הגבייה של מנהרות הכרמל?
ערן כהן: התקנות שנגזרות מתיקון החקיקה שהיה עוד צריכות לבוא לוועדה.
אופיר אקוניס: אז תגידו לנו אותם במהרה, נגמור אותם במהירות הבזק כפי שעשינו עד עכשיו בכל הנושאים שקשורים לתחבורה.
אופיר אקוניס: אז אתה מחבר את מנהרות הכרמל לצומת הצ'ק פוסט.
יצחק זוכמן: לצומת הקישון.
יצחק זוכמן: אני רוצה להזכיר, מנהרות הכרמל הולכות ממזרח למערב ולהיפך, מצומת הצ'ק פוסט עם יציאה במרכז הכרמל והמשך באזור נתן.
יצחק זוכמן: בחיבור בצד המזרחי, כרגע החיבור של המנהרות, ללא הפרויקט שאני מדבר עליו, הוא עם רמזורים כך שהכניסה למנהרות תהיה מסובכת.
יצחק זוכמן: אנחנו עושים פרויקט שישפר את הכניסה לתוך המנהרות עם מחלוף מחובר לקישון ללא רמזורים.
יצחק זוכמן: מדובר על פרויקט בעלות של 250 מיליון שקלים, בקטע של 1.7 קילומטר, הפרויקט בסיום תכנון, תוקצב בשלב זה להעתקת תשתיות, ברגע שתסתיים העתקת התשתיות, יתוקצב למלוא עלותו.
אופיר אקוניס: אני מבקש, לגבי התקנות, שיבואו לכאן כמה שיותר מהר והן תאושרנה, כמובן.
אופיר אקוניס: התקנות תגענה עד סוף המושב?
אופיר אקוניס: בבקשה, מר זוכמן, כביש 200.
יצחק זוכמן: כביש 200 ברמלה.
יצחק זוכמן: מדובר בכביש חדש שיחבר את כביש 431 אל תוך העיר רמלה.
יצחק זוכמן: בשלב עתידי יתחבר גם לכביש 44, הוא כרגע בשלבי תכנון בחברת נתיבי איילון, חלקו אמור להיות ממומן על ידי מינהל מקרקעי ישראל.
יצחק זוכמן: מדובר בפרויקט של 150 מיליון שקלים.
יצחק זוכמן: אני מקווה שלקראת תחילת 2011 הוא יהיה בביצוע, הוא בתכנון מתקדם.
אופיר אקוניס: כרגע מ-431 אין יציאות לרמלה ובאר יעקב?
אופיר אקוניס: יושב כאן סגן ראש עיריית ראשון לציון, אני חושב שתושבי ראשון הרוויחו בצורה מדהימה מכביש 431, מהחיבור לכביש 1, החיבור למודיעין.
אופיר אקוניס: היום הנסיעה בין ראשון לציון לירושלים התקצרה בכמעט 40%.
אופיר אקוניס: זה המון.
23558: 20 דקות בערך, אבל זה גם פתר לנו את מרכז העיר, כי אנשים---
אופיר אקוניס: יוצאים החוצה.
אופיר אקוניס: הם לא צריכים לעבור את הרצל ולצאת לכביש 4 שמחבר אותם עם 2.
23558: היום בשבע עד שמונה דקות משיכון המזרח ונווה חוף.
אופיר אקוניס: יפה מאוד.
אופיר אקוניס: אז רמלה ובאר יעקב לא מחוברות ל-431?
יצחק זוכמן: מחובר, אבל היום רמלה מחוברת לצד המזרחי והצד הצפוני שלה, מדובר על חיבור נוסף שיתחבר לצד המערבי של רמלה.
יצחק זוכמן: הפרדה מפלסית-עכו מרכז; מדובר על הפרדה בכניסה לעיר עכו, בין מסילת הרכבת לכביש 85.
יצחק זוכמן: הפרויקט באמצע ביצוע, עלותו 40 מיליון שקל.
יצחק זוכמן: במקום התגלו קברים ולצערנו אנחנו כבר זמן מתנהלים עקב בצד אגודל, עושים קצת עבודה, אתרה קדישא עוצרים אותנו, עושים עוד קצת עבודה, אתרה קדישא עוצרים אותנו---
אופיר אקוניס: אתה מדבר על המפגש עם מסילת הברזל?
יצחק זוכמן: נכון.
יצחק זוכמן: ואני מקווה שהפרויקט הזה יסתיים בשנת 2010.
קריאה: זה אותם המתים, שהועברו עצמותיהם.
אופיר אקוניס: הם היו גם בצומת המוביל, הסתבר לנו.
יצחק זוכמן: היו גם בצומת המוביל והיה גם בחוצה ישראל, בקטע 18, והיום כבר התגלו קברים גם באזור רמלה, באזור צומת תעבורה, שאמורה להיות שם הפרדה מפלסית ואנחנו לא יודעים איך נפתור את הבעיה שם.
עמיר פרץ: מה עם כביש 531?
אופיר אקוניס: אמרתי, חבר הכנסת פרץ, שעל כל הדברים שאינם מופיעים בסקירתו של מר זוכמן, הם יהיו מוכנים להשיב.
אופיר אקוניס: אנחנו הכנו ישיבה, הקדשנו ישיבה שלמה של שעתיים לנתיב המהיר בכניסה לתל אביב, כל בוקר אני עובר שם ואין שם כלום, אין שם עבודה.
אופיר אקוניס: אנחנו לא נמשיך את החקיקה עד שלא נבין שיש פה ביצוע.
אופיר אקוניס: אז גם בעניין הזה.
אופיר אקוניס: יש לנו את 531 של חבר הכנסת פרץ.
אופיר אקוניס: כל אחד מחברי הכנסת ומהאורחים, אם מראשון לציון יש שאלות, מבקעת הירדן, מירושלים, כולם מוזמנים.
אופיר אקוניס: בבקשה, מר זוכמן, תסיים את ההפרדות המפלסיות.
יצחק זוכמן: ההפרדה המפלסית עכו-צפון, שלא מופיעה פה, שתוקצבה הרבה יותר מאוחר מאשר עכו מרכז, כבר פתוחה לתנועה.
יצחק זוכמן: הפרדה מפלסית עכו-דרום; מדובר על פרויקט שעלותו 180 מיליון שקל, אנחנו תקצבנו בשלב זה 120 מיליון שקל.
יצחק זוכמן: אנחנו רוצים לעשות שלב א', בשלב זה הוועדה לתשתיות לאומיות לא מאשרת לנו, מתעקשים שנעשה את מלוא הפרויקט, או שלם או ש---
אופיר אקוניס: ליד מלון חוף התמרים?
יעקב גנות: כרגע אנחנו בוויכוח עם הוועדה לתשתיות לאומיות.
יעקב גנות: הוויכוח הוא פשוט.
אופיר אקוניס: זה גם בטיחותי וזה גם פותח את כביש עכו-נהריה, אז מה הבעיה?
יעקב גנות: אנחנו מתוקצבים על חלק אחד, אנחנו לא מתוקצבים על כל המחלף, והם אומרים 'או הכל או כלום', אנחנו כרגע בוויכוח איתם.
אופיר אקוניס: מי מכריע?
יעקב גנות: אין פה מי מכריע.
יעקב גנות: אתה ראית מישהו שמכריע מול הוות"ל?
אופיר אקוניס: זאת אומרת הוועדה לתשתיות לאומיות מכריעה.
אופיר אקוניס: זה מה שאתה אומר לי בעצם.
יצחק זוכמן: הפרדה מפלסית 125.
יצחק זוכמן: אנחנו מדברים על הפרדה מפלסית בלוד, בכניסה לאזור התעשייה.
יצחק זוכמן: כרגע מתוקצב שלב א' של הפרויקט, שזה חיבור של כביש 40 אל תוך העיר.
יצחק זוכמן: שאר ההפרדה עדיין לא תוכננה ולא סוכמה.
יצחק זוכמן: יש בעיה של תוואי הרכבת בלוד, האם הוא יהיה על קרקעי, או שהוא יהיה בתוך חפיר.
יצחק זוכמן: הוועדה לתשתיות לאומיות לא החליטה עדיין, מכיוון שהיא לא החליטה איך תעבור המסילה---
אופיר אקוניס: אבל הרכבות מהמרכז מגיעות ממסילה אחרת.
אופיר אקוניס: אתה מדבר על הפרדה מפלסית מהרכבת שבאה מנמל התעופה בן גוריון?
יצחק זוכמן: בדיוק.
אופיר אקוניס: אין תנועת רכבות שם.
יצחק זוכמן: אל"ף, יש מעט.
יצחק זוכמן: בי"ת, אנחנו רוצים לעשות את זה מסילה שמופיעה בתכנית החומש של הרכבת, מקודמת תכנונית, והכוונה לבצע אותה.
יצחק זוכמן: כל עוד שלא יודעים איך תהיה המסילה, אתה לא יכול לעשות את ההפרדה.
יצחק זוכמן: לצערנו, מדובר על פרויקט באומדן עלות של 170 מיליון שקלים.
יצחק זוכמן: הפרדה מפלסית 127; אותה תופעה.
יצחק זוכמן: מבחינתנו סיימנו לתכנן את ההפרדה, אנחנו מוכנים לביצוע, אנחנו לא יודעים איך תעבור המסילה, לכן אנחנו משתהים עם הפרויקט.
יצחק זוכמן: מטרונית; מדובר במערכת של BRT למטרופולין חיפה.
יצחק זוכמן: זה עובד חלקית, זה עוד לא עובד מלא.
אופיר אקוניס: אגב, פתרתם את בעיית המוניות שם?
אופיר אקוניס: ביקשו מהמנהל הכללי, בעיית המוניות, זה היה פה בוועדה שביקשנו לבדוק את העניין, לקיים פגישה ולפתור את הבעיה.
יעקב גנות: אני כבר דיברתי עם פריד אז, בהמשך לבקשתך.
יעקב גנות: ישבתי עם המשנה למנהל הכללי במשרד התחבורה בכל מה שקשור לנושא הפעלת מוניות על נתיב המטרונית.
יעקב גנות: אי אפשר עניינית, אבל אנחנו יושבים עם הנוגעים בדבר כדי להסביר את כל הנושא הזה.
יצחק זוכמן: BRT זה bus rapid transit.
יצחק זוכמן: מדובר במערכת הסעת המונים שהיא באוטובוסים משופרים, ארוכים, רבי קיבולת שנוסעים במעין תצורה של רכבת קלה, עם זכויות דרך בלעדיות, עם שיפורים נוספים של עדיפות ברמזורים, מערכות מידע ותחנות משופרות וכולי, כך שהנוסעים יוכלו להגיע ברמת אמינות וזמינות הרבה יותר טובה מאשר בתחבורה הציבורית הקיימת היום.
יצחק זוכמן: מי שנוסע במטרופולין חיפה, רואה כבר היום חלק מהתשתית מוכנה והתשתית שכבר מוכנה, אנחנו מאפשרים לאוטובוסים כבר היום לנסוע וחברת אגד, שמפעילה שם היום את האוטובוסים בעיקר, כבר מדווחת על שיפור די משמעותי בלוחות הזמנים של האוטובוסים.
יצחק זוכמן: בסך הכל מדובר בפרויקט---
חמד עמאר: בקשר להגבהה, אנחנו שאלנו גם בוועדה ב-12.10 בעניין של ההגבהה שמהווה סכנה בטיחותית.
יצחק זוכמן: אנחנו לא יודעים שזה מהווה סכנה בטיחותית.
חמד עמאר: היתה כבר תאונה שם.
יצחק זוכמן: היו דיווחים על תאונות שלדעתנו לא נובעות מההגבהה.
יצחק זוכמן: ההגבהה נבחנה.
יצחק זוכמן: צריך לזכור שברוב מערכות המת"צים שפתחנו לתנועה, בתחילת התהליך הופיעו תאונות.
חמד עמאר: אבל לא פתחתם אף פעם עם הגבהה, זו פעם ראשונה שאתם עושים את זה.
גלעד תירם: אנחנו בדקנו את זה, זה נראה עובד בסדר גמור.
גלעד תירם: זה נכון שהיתה שם פעם תאונה אחת, אבל תאונות קורות בכל כביש, זה לא חזר על עצמו וזה משמש מחסום יעיל מפני כלי רכב פרטיים שנמנעים מלעלות על המסלולים של האוטובוסים, זה מוכיח את עצמו בצורה יעילה יותר מכל הסדר אכיפה וזה מתפקד מצוין.
חמד עמאר: מה היתה התוצאה של התאונה, שהיתה עם האופנועיסט?
גלעד תירם: היה אופנוע שהתהפך שם והנהג נהרג.
גלעד תירם: היתה תאונה יחידה שהיתה קשורה להגבהה הזאת.
אופיר אקוניס: יש שילוט שאומר את זה?
אופיר אקוניס: יש שלט---
יעקב גנות: זה צבע אחר, זה---
גלעד תירם: הנתיב צבוע אדום במרכזו, הוא מובלט באבן שפה בולטת והוא בולט בעין עם המתקנים והגינון שלו.
גלעד תירם: אי אפשר לפספס אותו.
גלעד תירם: אני מציע לך הזדמנות לראות אותו, אי אפשר לפספס אותו, הוא מאוד בולט לעין וגם לדעתנו שובה, הוא---
אופיר אקוניס: למה שלא יהיו שלטי אזהרה לאורך הנתיב.
גלעד תירם: אנחנו חושבים שהמערכת מספיק בולטת, שלט אזהרה לא יוסיף דבר.
יעקב גנות: זה כמו פס לבן, אתה לא יכול לשים על פס לבן שלטי אזהרה באמצע, אם נשים שם שלט תהיה התאונה כתוצאה מהצבת השלט.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חמד עמאר, תבקשו אולי מאמצעי התקשורת, היה פעם הגל הבטוח בחיפה של קול ישראל, אני לא יודע אם הוא עובד עדיין, אבל מהתחנות האזוריות שפשוט מדי פעם בדיווחי התנועה שלהם יזכירו להיזהר מההגבהה שבנתיב.
אופיר אקוניס: זה דבר מאוד פשוט.
אופיר אקוניס: אתה יודע מתי דיבר ז'בוטינסקי על דעת קהל?
אופיר אקוניס: בשנות ה-30 הוא אמר.
אופיר אקוניס: זה דעת קהל, תסביר, זה הכל.
יעקב גנות: אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שברגע שהתושבים יכירו, כל הנושא הזה כבר לא יהיה רלוונטי.
אופיר אקוניס: לא, פשוט תסביר לציבור.
יעקב גנות: מאה אחוז, נעשה את זה.
אופיר אקוניס: אני מציע שתעשו את זה.
אופיר אקוניס: הרי משרד התחבורה, המינהל לבטיחות בדרכים מתואם גם עם גלגל"צ, גם עם הגל הבטוח וגם עם רדיו חיפה---
יעקב גנות: לא מתואם, משלם הרבה כסף.
יצחק זוכמן: המפה של קווי המטרונית מופיעה על המצגת.
יצחק זוכמן: זה מתחיל מדרום חיפה, עובר את כל הדרום, את כל המפרץ, ממשיך לקריות, כולל קרית אתא.
יצחק זוכמן: הפרויקט הבא הוא BRT השרון.
יצחק זוכמן: אנחנו מקדמים פרויקט שהוא מעין המטרונית, הוא יתחיל מכפר סבא, יעבור את רעננה והרצליה ובהמשכו יחובר גם לתל אביב.
יצחק זוכמן: מדובר בתוואי ללא החיבור לתל אביב ב-23 קילומטר, אומדן עלות 800 מיליון שקלים.
יצחק זוכמן: התכנון מתקדם למדי, אנחנו מקווים שהעבודה בפועל בכפר סבא ובהרצליה---
עמיר פרץ: בפועל כבר 20 מיליון הלכו.
יצחק זוכמן: 810 מיליון.
עמיר פרץ: אמרת 30.
יצחק זוכמן: אנחנו מקווים שהעבודות בכפר סבא ובהרצליה יתחילו לקראת סוף השנה הנוכחית וברעננה קצת יותר מאוחר.
יצחק זוכמן: היו לנו חילוקי דעות עם רעננה שלשמחתנו נפתרו לאחרונה.
יצחק זוכמן: כאן מתואר הקו ממזרח לכפר סבא, דרך רעננה, הרצליה, ויש לזה פרויקטים משלימים כדי שהמערכת תהיה כמו שאמרתי קודם---
אופיר אקוניס: מכיוון שהגעת לאזור השרון וחבר הכנסת פרץ העלה את נושא.
אופיר אקוניס: אנחנו נסתפק בזה.
אופיר אקוניס: אנחנו רוצים גם לטפל בנושא הרכבות הכבדות.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת פרץ, אתה ראית להעלות את נושא כביש 531.
עמיר פרץ: מה קורה שם?
יצחק זוכמן: כביש 531, היה מכרז של ועדת מכרזים בין משרדית, זכה זכיין בחברת שפיר, היתה אמורה לעשות סגירה פיננסית---
אופיר אקוניס: אתה יכול להראות לנו אותו?
יצחק זוכמן: לא, אין לנו פה, לא הכנו את זה.
יצחק זוכמן: הזכיין היה אמור לסיים סגירה פיננסית.
יצחק זוכמן: סגירה פיננסית זה פרויקט PFI בשיתוף המגזר הפרטי כשבע
יצחק זוכמן: צם הזכיין אמור להביא את הכסף ולקבל החזרים מהמדינה באבני דרך וגם אנחנו משלמים לו את האחזקה אחר כך לאורך שנים.
יצחק זוכמן: הזכיין לא הצליח לעשות סגירה פיננסית בזמן, נתנו לו ארכה עד מאי, אבל את הארכה נתנו עם אבני דרך של תכנון שהוא אמור היה לעשות במקביל.
יצחק זוכמן: הזכיין לא עומד בלוחות הזמנים, חילטנו לו חלק מהערבות לא מזמן, בסך מיליון שקל.
יצחק זוכמן: מכיוון שהוא ממשיך לא לעמוד בלוחות הזמנים הודענו לו שאם הוא ימשיך לא לעמוד בלוחות הזמנים, אנחנו נפסיק את החוזה איתו וכנראה שניקח את מספר 2, אבל זה עדיין לא בטוח.
עמיר פרץ: אבל הוא זכיין שלכם בכל מיני מקומות, לא?
ישראל חסון: מה הפער הכספי בינו לבין ה---
יצחק זוכמן: סדר גודל של כמה מאות מיליוני שקלים.
עמיר פרץ: אבל זו הסנקציה היחידה שיש לך נגד זכיין שלא מקיים, מיליון שקל?
עמיר פרץ: אתה נותן פרויקטים במאות מיליונים והסנקציה שלך מיליון שקל?
יצחק זוכמן: לא, לא, לא.
עמיר פרץ: תאמין לי, אם אני זכיין, אני מבסוט, עם סנקציות כאלה, כדאי לעשות עברות.
יצחק זוכמן: יש לנו ערבות הרבה יותר גדולה, אם הוא לא יעמוד בחוזה אנחנו נחלט לו את כל הערבות.
יצחק זוכמן: הערבות היא סדר גודל של 35 מיליון שקל.
עמיר פרץ: זה נשמע יותר רציני.
ישראל חסון: אדוני, זה 25 מיליון.
ישראל חסון: אני כבר נזהר בתשובות האלה, כי פעם שאלתי את מינהל מקרקעי ישראל איך החלוקה הולכת, אז אמרו לי 'יותר מ-50%', הסתבר שזה 99% ואחוז אחד.
ישראל חסון: בבקשה, אפשר לדעת מה הפער בינו לבין השני?
יצחק זוכמן: הפער הוא כ-300 מיליון שקל.
ישראל חסון: ואנחנו יודעים לחיות עם זה בסדר, כנראה.
יצחק זוכמן: צריך לזכור, הזכיין זכה, וכשהוא זכה התלבטנו האם לתת לו לזכות או לא והבאנו אותו ל---
ישראל חסון: מה היתה ההערכה של הביצוע של משרד התחבורה?
ישראל חסון: קרובה למספר הזה?
יצחק זוכמן: קרובה למספר של מספר 2.
יצחק זוכמן: ואנחנו זימנו את הזכיין לשימוע והוא הראה לנו באותות ובמופתים מבחינתו שהוא יהיה מסוגל לעשות את הפרויקט, אלא מאי?
יצחק זוכמן: מה שהוא תכנן לעשות ועכשיו לצערנו לא אפשרנו לו, הוא בא בבקשה לעשות שינויים בפרויקט.
יצחק זוכמן: השינוי העיקרי שהוא ביקש הוא לשנות את תצורת המחלף של כביש 531 במפגש שלו עם כביש 4.
יצחק זוכמן: היום המחלף מתוכנן כך שכביש 531 עובר מתחת לכביש 4 והרכבת, שהיא חלק מהתוואי של 531, עוברת במנהרה באורך של קילומטר 600.
יצחק זוכמן: הזכיין ביקש להחליף את הסדר, כך שכביש 4 יהיה זה שיהיה למטה וכביש 531 יהיה למעלה, והרכבת תהיה במנהרה הרבה יותר קצרה, רק של 400 מטרים.
יצחק זוכמן: בדקנו את זה מול הוועדה לתשתיות לאומיות ולדעתנו זה יחייב תהליך של תכנית בניין ערים חדש לפרויקט.
יצחק זוכמן: בתהליך תכנית בניין ערים חדש, אנחנו יודעים היום מתי מתחילים ואנחנו לא יודעים מתי הוא מסתיים.
יצחק זוכמן: פירושו של דבר, לדחות את הפרויקט בשנים ולכן סירבנו להצעה.
עמיר פרץ: יש לי שאלה נוספת, האם זה נכון שיש כל מיני זכיינים, לרבות הזכיין הזה, שפיתחו גם מקור הכנסות שכשהם מבקשים ממך אישור למפעל בטון מקומי, לשרת את הפרויקט כביכול, אז זה הופך מפעל בטון מקומי שמשרת את כל מי שרוצה ונפתחים כל מיני תופעות מסוג מסוים, שגם יש להם בעיות של זיהום אוויר.
יצחק זוכמן: כל פעולה שהזכיין עושה הוא צריך לקבל אישורים כחוק.
עמיר פרץ: קבענו שיש עברות על החוק, כבר קנסת מישהו.
עמיר פרץ: עכשיו תיתן לי תשובה, אל תסתובב לי מסביב.
יצחק זוכמן: אני נותן לך תשובה מלאה.
יצחק זוכמן: למשל אותו זכיין בנתיב המהיר, שגם בו יש בעיות, רוצה לעשות בתוך החניון 'חנה וסע' מקורות הכנסה נוספים, כמו תחנת דלק, כמו קניון וכולי.
יצחק זוכמן: נכון לרגע זה, המדינה לא אישרה לזכיין---
עמיר פרץ: תענה לי על הבטון.
עמיר פרץ: כי על הבטון אתה צריך לתת לו לכאורה לשרת את הכביש.
עמיר פרץ: האם זה נכון שכל מיני מפעלי בטון למיניהם, שאמורים לשרת את הפרויקטים שלשמם ניתנו, הופכים מפעלי בטון לכל דיכפין.
יעקב גנות: חבר הכנסת, אני חצי שנה במשרד התחבורה, עוד לא שמעתי על---
עמיר פרץ: שמעת על תחנות דלק בחניונים?
עמיר פרץ: הנה, גם זה שמעת היום.
יעקב גנות: את זה שמעתי לפני חודש, אבל לא משנה כרגע.
יעקב גנות: לגבי נושא בטון, אני לא שמעתי על הפטנט הזה, אם יש משהו ממשי, אני מתחייב לבדוק את זה.
עמיר פרץ: תבדקו, לא אם יש משהו ממשי.
יעקב גנות: אותו זכיין שפיר, יש לו 4 מחצבות, אז אני לא חושב שזה הוא.
יעקב גנות: אולי זה מישהו אחר?
עמיר פרץ: אני לא אמרתי, תפקידך.
עמיר פרץ: ..
עמיר פרץ: אני חבר כנסת, אני בא לבקש ממך עובדות, אתה צריך לענות לי על העובדות.
אופיר אקוניס: בבקשה, לגבי הנתיב המהיר.
אופיר אקוניס: מה הסטטוס ואחר כך חבר הכנסת חמד עמאר שאל על כביש מספר 1 ואנחנו רוצים, אם אנחנו באותו עניין, מה הסטטוס של הנתיב המהיר לתל אביב.
אופיר אקוניס: לא עובדים בו.
אופיר אקוניס: אני לא אאשר תקנות לקחת כסף מאנשים, על נתיב שלא עובדים בו.
אופיר אקוניס: לא אני ולא חבריי, אני מניח.
יצחק זוכמן: כל עוד שלא יהיה נתיב, אז לא יהיה ממי לקחת כסף ואין מה לעשות.
יצחק זוכמן: הזכיין הודיע לנו לפני שבועיים שהוא יוצא מהפרויקט, הוא ביקש מאיתנו שזה יהיה בהסכמה.
יצחק זוכמן: הודענו לו שאנחנו לא מסכימים ומבחינתנו הוא זכיין.
יצחק זוכמן: פנינו לבורר, יש בורר בפרויקט ואני מקווה שהבורר יחליט שהזכיין חוזר לעבודה.
אופיר אקוניס: מי זה הבורר?
אופיר אקוניס: למה הוא רצה לצאת?
יצחק זוכמן: יש קטע של 600 מטר---
ישראל חסון: מר זוכמן, אני מבקש, חוץ מלאה, אני היחיד שישב פה בדיון כשאתה נימקת למה זה דחוף לעשות את הנתיב המהיר---
אופיר אקוניס: אתה מדבר על הכנסת הקודמת.
אופיר אקוניס: אבל היתה עוד ישיבה בנושא לפני שלושה שבועות ולא היית בה.
אופיר אקוניס: אגב, התבקשתי שוב פעם לעשות את זה בבהילות ובאמת העליתי את זה על סדר היום, ועכשיו אני... ביום שזה היה על סדר היום, אדוני המנהל הכללי, אף אחד לא עבד שם.
אופיר אקוניס: אני מצטער, שאלתי את אחד מנציגי האוצר 'האם עובדים?' אמרתם לי, 'כן, עובדים'.
יעקב גנות: אדוני, לא סתם ביקשתי ואם תיקח את הפרוטוקול ותקרא את השורה הראשונה, בזה פתחתי, כדי לא לאפשר לאף אחד לבוא ולטעון שהמדינה לא עמדה בהתחייבויותיה וכדי לא לאפשר לאף אחד להגיש דרישות תקציביות למדינה, לאור העובדה שלא עמדנו בהתחייבויותינו, אבקש מאדוני לפעול כדי לקדם את הנושא הזה, שלא זה יעמוד ב---
אופיר אקוניס: זה נכון, אתה צודק, אני זוכר את זה.
אופיר אקוניס: זו באמת היתה הפתיחה שלך, ועכשיו מר זוכמן מספר לנו שיש מחלוקת על 600 מטר בין קיבוץ גלויות ללה-גרדייה.
יעקב גנות: לא זה מה שמונע כרגע.
יצחק זוכמן: לא, על כביש 1 מקיבוץ גלויות מזרחה.
יצחק זוכמן: הוויכוח הוא---
אופיר אקוניס: מקיבוץ גלויות מזרחה?
יצחק זוכמן: על כביש 1, כן.
אופיר אקוניס: כלומר ביציאה מתל אביב?
יצחק זוכמן: בכניסה לתל אביב מירושלים.
אופיר אקוניס: בכניסה לתל אביב זה צפונה.
יצחק זוכמן: כביש 1 לקיבוץ גלויות זה---
יעקב גנות: השאלה איפה אתה נמצא.