GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גידו סגל: העירייה בנתה 100 קילומטר של שבילי אופניים והציבה למעלה מ-2,000 מתקני חנייה.
גידו סגל: היא גם עוסקת לא מעט בהסברה וחינוך, שבאים לעודד את השימוש באופניים.
גידו סגל: היא כרגע מנסה לקדם פרויקט להשכרת אופניים.
אופיר אקוניס: אז אולי אתם תוכלו לעשות את זה בפארק הירקון.
אופיר אקוניס: אתם יכולים לבדוק בקלות, איפה המפגש בין ילדים קטנים לרוכבי אופניים.
אופיר אקוניס: זה בעיקר בקטע בין גשר הירקון לסוף רחוב קוסובסקי.
גידו סגל: יש לנו בעיה של חיכוך בין רוכבי אופניים להולכי רגל.
אופיר אקוניס: אולי גם גברת דואק, תושבת רחוב בני דן תוכל להעיד על כך.
אופיר אקוניס: גם שם קיימת אותה תופעה.
גידו סגל: אנחנו מודעים לנושא.
גידו סגל: כנראה שקלענו לדעת גדולים, כי מחר בבוקר יש דיון אצל המנכ"ל ומתחיל משא הסברה בנושא של חיכוך בין רוכבי אופניים להולכי רגל.
גידו סגל: לשמחתנו, זה נולד בעקבות העלייה הגדולה במספר רוכבי האופניים.
גידו סגל: אנחנו גם מנסים לקדם פרויקט להשכרת אופניים, בדומה למה שקורה בערים אחרות בעולם.
גידו סגל: חשוב להגיד, שאצלנו יש עלייה במספר רוכבי אופניים.
גידו סגל: במפקד שנערך בשנת 1995 2% מתושבי העיר דיווחו על זה שהם מגיעים לעבודה באופניים כל בוקר.
גידו סגל: במשאלים שנערו לאחרונה נמצא כי 5% מגיעים לעבודה באופניים.
גידו סגל: במרכז העיר אנחנו מדברים על כך ש-12% מגיעים לעבודה באופניים.
גידו סגל: כלומר, 9,000 איש כל יום משתמשים באופניים.
אופיר אקוניס: לתושבי השכונות יותר קשה להגיע למרכז העיר באופניים.
אופיר אקוניס: זה יותר רחוק.
גידו סגל: יש עניין של מרחק.
אופיר אקוניס: משכונת המשתלה למרכז העיר יש מרחק עצום.
דניאל מורגנשטרן: אני מגיע מעתידים למרכז העיר תוך 19 דקות, אבל על הכביש.
שלי יחימוביץ': אפשר גם על המדרכה.
דניאל מורגנשטרן: אי אפשר על מדרכה.
אופיר אקוניס: אתה חוצה דרך פארק הירקון.
גידו סגל: אתה צודק במה שאתה אומר, כי בכל העולם המרחק האופטימאלי להגעה לעבודה וללימודים באמצעות אופניים הוא 5-7.5 קילומטר.
גידו סגל: לכן, דווקא אנשים שגרים במרכז העיר הם אלה שהכי הרבה משתמשים באופניים.
גידו סגל: מצד אחד, אנחנו הכפלנו, ואף יותר, את מספר הרוכבים.
גידו סגל: במקביל, מספר המעורבים בתאונות דרכים ירד לחצי במספרים אבסולוטיים.
גידו סגל: זה לא במקרה.
גידו סגל: זו מגמה שאנחנו רואים אותה בכל העולם.
גידו סגל: ככל שעולה מספר הרוכבים, מספר המעורבים בתאונות דרכים יורד.
לירי אנדי-פינדלינג: "דרכים".
לירי אנדי-פינדלינג: אתה משתמש בנתוני משטרה.
גידו סגל: נכון.
לירי אנדי-פינדלינג: זו טעות.
לירי אנדי-פינדלינג: 80% מהפגיעות הן מנפילות.
לירי אנדי-פינדלינג: פעם אחת תשתמשו בנתונים נכונים.
לירי אנדי-פינדלינג: כדאי לכם!
גידו סגל: יש לנו נייר עמדה, המסביר שהסיכוי לפגיעה בראש בתאונת דרכים בארצות הברית הוא פי 30 מאשר בהולנד, כאשר השימוש בקסדות בארצות הברית הוא 38% ובהולנד 2%.
גידו סגל: בכל מקרה, העלייה במספר הרוכבים היא הערובה הכי טובה לבטיחות הרוכבים עצמם.
גידו סגל: בנוסף, הרכיבה מפחיתה זיהום אוויר ותורמת לבריאות הרוכבים עצמם.
גידו סגל: יש מחקרים המצביעים על כך שהתרומה לבריאות של הרוכבים עולה פי כמה על המקרים בהם אנשים נפגעים בראש או בכל מקום אחר.
אופיר אקוניס: אני יכול לתרום לך עוד רעיון למניעת זיהום אוויר בתל אביב – להפסיק ולהשתמש במפוחים המתדלקים את העיר.
אופיר אקוניס: אולי נעשה גם על זה חוק.
דב חנין: יש הצעת חוק לביטול השימוש.
שלי יחימוביץ': גידו אמר דבר חשוב - רכיבה על אופניים מאריכה חיים.
גידו סגל: בהחלט.
גידו סגל: אני מתחבר למה שאמר פרופ' ברזיס – צריך להסתכל על הנושא בהסתכלות רחבה.
גידו סגל: התרומה של הרכיבה על אופניים לבריאות הרוכבים ולהקטנת זיהום האוויר וגזי חממה עולה פי כמה על המקרים הבודדים בהם אנשים נפגעים.
גידו סגל: בנוסף, התרומה של הקסדה במקרה של תאונות דרכים לא ברורה לנו.
גידו סגל: אנחנו בעד שאנשים ישתמשו בקסדה באופן וולונטארי.
גידו סגל: אנחנו טוענים, שהחיוב בשימוש בקסדה עלול להוריד את מספר הרוכבים, ובסופו של דבר בריאות הציבור תינזק מכך.
גידו סגל: לכן, אנחנו תומכים בשינוי החוק.
דניאל מורגנשטרן: למען הגילוי הנאות - אני רוכב ספורטיבי, אני חבר איגוד הטריאטלון וביום שישי אני מתחרה באילת בתחרות "חצי איש ברזל".
דניאל מורגנשטרן: אי אפשר לעלות על אופניים או לרוץ על שטח ההחלפה עם קסדה פתוחה, משום שאתה נפסל.
דניאל מורגנשטרן: כלומר, לא מספיקה קסדה תקנית אלא קסדה רכוסה.
אופיר אקוניס: אם זה בתקנון, זה בסדר.
אופיר אקוניס: זה לא ישתנה.
דניאל מורגנשטרן: אנשים אמרו כאן את רוב הדברים.
דניאל מורגנשטרן: לאחרון הדוברים כבר לא נשאר הרבה מה לומר.
דניאל מורגנשטרן: אני רוצה לומר, שאני מצדד בחום רב בחוק הקיים.
דניאל מורגנשטרן: אני מתנגד להצעת החוק של חה"כ חנין וחה"כ שלי יחימוביץ, משום שאנחנו חברה לא נורמטיבית.
דניאל מורגנשטרן: אני חושב, שזה אומר הכל.
דניאל מורגנשטרן: עיריית תל אביב עושה מעט מדיי, מאוחר מדי.
דניאל מורגנשטרן: יש היום בשדרות משה דיין מסלול נפרד לרכיבה על אופניים בין המדרכה לבין חלק של חנייה, כאשר מכוניות חונות בתוך המסלול ומסכנות אותי כרוכב.
אופיר אקוניס: אבל זה ניסויי.
דניאל מורגנשטרן: תנסה לרכוב בנתיבים ברחוב קפלן וברחוב אבן גבירול.
אופיר אקוניס: זה על המדרכה.
דניאל מורגנשטרן: אתה תתנגש בהולכי רגל.
דניאל מורגנשטרן: הולך רגל הולך במהירות 6 קמ"ש, ואילו אני רוכב שם בירידה במהירות של 25 קמ"ש.
דניאל מורגנשטרן: תחבר את זה יחד.
דניאל מורגנשטרן: אני מסכן גם את הולך הרגל וגם אותי.
דניאל מורגנשטרן: אני רוכב הרבה מרמת החיל לתוך תל אביב.
דניאל מורגנשטרן: אני רוכב על כבישים ולא על מדרכות.
דניאל מורגנשטרן: רוב הנתיבים הם על מדרכות.
דניאל מורגנשטרן: הקסדה מגינה גם נגד ענפים.
דניאל מורגנשטרן: במדינתנו ענפים לא נגזמים, ופוגעים בהולך רגל וברוכבי אופניים.
דניאל מורגנשטרן: בנוסף, אנשים מניחים על המדרכות מקררים, עצים, כל מיני פיגומים של בניינים שנבנים.
דניאל מורגנשטרן: כל אלה מפגעים.
אופיר אקוניס: תפנה לאדון סגל, שיעביר את דבריך לעיריית תל אביב.
אופיר אקוניס: אדון סגל, יש דברים נכונים שהוא אומר.
אופיר אקוניס: זה לא במחלקתך, אבל תעביר את זה למי שצריך.
דניאל מורגנשטרן: לצערי, אם היתה קסדה לאשתי המנוחה, במהירות אפס היא לא היתה נהרגת בתאונה של אופנוע בנפילה הצידה בתאילנד.
דניאל מורגנשטרן: היא נפלה במהירות אפס.
דניאל מורגנשטרן: מה שקובע זו זווית הפגיעה ולא המהירות.
דניאל מורגנשטרן: היא השאירה 4 יתומים ובעל אלמן.
אופיר אקוניס: אני משתתף בצערך.
דניאל מורגנשטרן: ברכיבת שטח אי אפשר לאכוף את זה, כיוון שזו לא רכיבה תחרותית.
דניאל מורגנשטרן: החוק הזה, לדעתי, הביא למודעות שיש בעיה.
דניאל מורגנשטרן: בדיוק כמו שמשכירים את האופניים שנכנסים לתוך מתקן עם נעילה, אפשר להשכיר גם קסדה.
דניאל מורגנשטרן: גם אני לא באתי עם הקסדה שלי לכאן.
דניאל מורגנשטרן: היא נעולה בתחנה בתחנת ארלוזורוב.
אופיר אקוניס: ניר, אני מבקש שתקריא את הנוסח.
ניר ימין: בפקודת התעבורה, בסעיף 65ג, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) על אף האמור בסעיף קטן (א), ההוראה בדבר חובת חבישת קסדות מגן תחול על בגיר רק בדרך בינעירונית או במהלך תחרות או פעילות ספורטיבית".
ניר ימין: ראשית, אני חושב שצריך לתקן את ההגדרה מ"דרך בינעירונית" ל"דרך שאינה עירונית" בהתאם להגדרה בתקנות.
חווה ראובני: נכון.
חווה ראובני: אין הגדרה לדרך בינעירונית.
ניר ימין: אין הגדרה לדרך בינעירונית אלא רק לדרך עירונית, וגם זה רק בתקנות.
ניר ימין: כדי למקד את הביטוי "פעילות ספורטיבית" כדאי לומר: "פעילות שמטרתה העיקרית היא ספורט".
ניר ימין: הביטוי "פעילות ספורטיבית" הוא ביטוי רחב מדי.
ניר ימין: אם אנחנו רוצים שהמשטרה תוכל לאכוף את זה, אז כדאי להוסיף את המילים: שמטרתה העיקרית היא ספורט.
אופיר אקוניס: תסביר לנו מה ההבדל.
ניר ימין: אם נאמר שהמטרה העיקרית היא ספורט, אז אפשר יהיה לזהות את הרוכב לפי הבגדים או לפי בקבוק השתייה.
ניר ימין: אז המשטרה תוכל לאכוף את זה ביתר קלות.
ניר ימין: אם אנחנו קובעים שבפעילות ספורטיבית תהיה חובת חבישת קסדה, אני לא רואה איך אנשים לא יטענו שהם לא בפעילות ספורטיבית ולכן לא חלה עליהם החובה.
שלי יחימוביץ': מה אתה רוצה שנכתוב?
ניר ימין: אני חושב, שהביטוי שיותר ממקד את זה הוא: "פעילות שמטרתה העיקרית היא פעילות ספורטיבית".
שלי יחימוביץ': למה לא לכתוב "רכיבת שטח"?
ניר ימין: גם זה ביטוי קצת סתום.
ניר ימין: כלומר, צריך להגדיר היכן זה יחול והיכן זה לא יחול.
דניאל מורגנשטרן: בפארק הירקון מדובר ברכיבת שטח, ואני לא בטוח שלזה הכוונה.
אופיר אקוניס: איך מוגדרת "רכיבת שטח"?
חווה ראובני: אין הגדרה כזו.
אופיר אקוניס: ברור שבפארק קנדה הם רוכבים רכיבת שטח.
אופיר אקוניס: מה קורה בפארק הירקון?
אופיר אקוניס: הם בתוך תל אביב, זה עירוני.
דב חנין: הדגש העיקרי הוא על תחרות ספורטיבית.
דניאל מורגנשטרן: יש שם שבילי עפר.
שלי יחימוביץ': אני התכוונתי לרכיבת שטח, שהיא לא תחרות.
ניר ימין: כלומר, באחת משני המצבים: או בתחרות, או בפעילות שמטרתה העיקרית היא ספורטיבית.
שלי יחימוביץ': עמית, העוזר שלי, מציע לומר: דרך לא סלולה, דרך שהיא לא כביש.
שלי יחימוביץ': זה די מבהיר את העניין של שטח.
ניר ימין: יש הגדרה של דרך בפקודת התעבורה: "מסילת דרך, רחוב, סמטה, כיכר ומעבר גשר או מקום פתוח שיש... לעבור בהם".
ניר ימין: לכן, אני חושב שההגדרה של שטח נכנסת גם לביטויי דרך, כפי שהיא מוגדרת היום בפקודת התעבורה.
שלי יחימוביץ': זה לא משנה לי כל כך.
שלי יחימוביץ': תחליטו אתם.
קריאה: שלא ייכנס פארק הירקון פנימה.
קריאה: לא ייתכן שמי שיחצה בפארק דשא יעבור על החוק.
ניר ימין: אנחנו לא כותבים בהצעת החוק, אם פארק הירקון ייכנס או לא.
שלי יחימוביץ': אל תדאג, זה לא ייאכף בפארק הירקון.
שלי יחימוביץ': יש לך הבטחה מראש עיר.
אופיר אקוניס: למרות שפארק הירקון נמצא בדרך בין עירונית, לדעתי.
אופיר אקוניס: הוא עובר עד פתח תקווה.
אופיר אקוניס: שלי יחימוביץ: הוא חוצה את רמת גן.
אופיר אקוניס: ואחר כך פתח תקווה.
דב חנין: השינוי שאתם עושים יוצר לנו קושי.
דב חנין: כשאתם הופכים את ההגדרה שאנחנו הצענו בשתי הצעות החוק החלה רק על דרך בינעירונית להיפוך: מה שאיננו דרך עירונית, אנחנו נתקלים באותן בעיות שהועלו כאן כרגע: מה קורה עם פארק הירקון וכו'.
שלי יחימוביץ': מה קורה עם קיבוץ, למשל?
דב חנין: אותה בעיה.
אופיר אקוניס: חווה אומרת שאין לה הגדרה לשטח.
ניר ימין: אין היום הגדרה לדרך בינעירונית.
אופיר אקוניס: זה עשינו.
ניר ימין: העיר חה"כ חנין לעניין ההגדרה של דרך בינעירונית.
דב חנין: ההיפוך משנה תוכן.
דב חנין: חווה ראובני: יש הגדרה לדרך עירונית - בתנאי שמוצב תמרור בכניסה וביציאה.
דב חנין: כלומר, ברירת המחדל היא דרך לא עירונית.
שלי יחימוביץ': אז זה בסדר.
אופיר אקוניס: זה מתאים להגדרות הראשיות של דרך בינעירונית.
גידו סגל: השבילים בפארק הירקון הם לא דרך.
דב חנין: השבילים בפארק הירקון הם לא דרך עירונית.
גידו סגל: מה קורה אם השבילים תומררו כשבילי אופניים?
אופיר אקוניס: אז נכתוב:
אופיר אקוניס: או במהלך תחרות או פעילות ספורטיבית.
חווה ראובני: לא כל דרך מסומנת כדרך עירונית.
חווה ראובני: יש את הגבול החיצון.
חווה ראובני: כל מה שבתוך אותו מעגל הוא דרך עירונית, אלא אם כן יש תמרור שמבטל את זה.
חווה ראובני: אני לא תל אביבית, ואני לא רוצה להתייחס למקום ספציפי.
חווה ראובני: ברגע שעברת את הגבול, עברת תמרור שאומר שמכאן מתחילה דרך עירונית, כל דרך שמעבר לקו הזה ממשיך להיות דרך עירונית.
דניאל מורגנשטרן: דרך לרכב.
חווה ראובני: המונח דרך לא מתייחס לרכב.
גידו סגל: האם שביל אופניים נכנס למונח "דרך"?
חווה ראובני: בהחלט.
ניר ימין: חה"כ חנין אומר, שהוא לא רוצה ששביל אופניים ייחשב דרך בינעירונית וכך ייצא שבשבילי אופניים כן תהיה חובת חבישת קסדה.
שלי יחימוביץ': אבל סיכמנו שהוא לא נחשב דרך בינעירונית, כיוון שהוא נמצא בתוך המתחם העירוני, שבפתחו יש תמרור ובסיומו יש תמרור.
דב חנין: האם דרך עירונית היא גם דרך ביישובים קטנים, כמו מושבים וקיבוצים?
שלי יחימוביץ': יש תמרור בהתחלה ויש תמרור בסוף.
חווה ראובני: כך מקובל לתמרר.
חווה ראובני: כאשר יורדים מהכביש הראשי ונכנסים לתחומו של אותו מושב, יש תמרור.
דב חנין: צריך להוסיף את החלופה של שבילי אופניים ודרך עירונית.
אופיר אקוניס: שהמילים האחרונות תהיינה: "ובשבילי אופניים".
ניר ימין: היתה הצעת חוק, הצעת חוק לעידוד תחבורת אופניים, שעברה גם קריאה ראשונה, והוצע להחיל עליה רציפות בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
ניר ימין: יש שם הגדרה של שביל אופניים: "תוואי המיועד למעבר אופניים בלבד, המסומן לפי פקודת התעבורה".
ניר ימין: יכול להיות שאפשר להשתמש בהגדרה הזו כדי להגדיר מהו שביל אופניים.
אופיר אקוניס: הם מגדירים שם.
אופיר אקוניס: באיזה שלב הצעת החוק?
חווה ראובני: שביל: "דרך או חלק מדרך שאינו כביש שהוקצה.
חווה ראובני: .."
אופיר אקוניס: כלומר, אין כרגע הגדרה לשביל אופניים.
חווה ראובני: לא.
חווה ראובני: יש הגדרה לשביל ויש הגדרה לתמרור.
חווה ראובני: השביל מוקצה באמצעות הצבת תמרור.
אופיר אקוניס: את אומרת שיש תמרור, אבל אין הגדרה.
חווה ראובני: יש הגדרה לשביל.
אופיר אקוניס: אבל לשביל אופניים אין הגדרה.
חווה ראובני: לשביל אופניים אין הגדרה.
חווה ראובני: זה שביל שההקצאה שלו לאופניים נעשית באמצעות תמרור.
ניר ימין: אפשר להגיד: "שביל אופניים הוא שביל המיועד למעבר אופניים בלבד, המסומן בתמרור מתאים לפי הפקודה".
קריאה: יש בעיה, כי שביל הוא רק פתרון טכני אחד מתוך שלושה פתרונות אחרים.
קריאה: יש גם נתיבים על הכביש, ויש כבישים המוגדרים כמתאימים לנסיעת רוכבי אופניים.
ניר ימין: צריך שזה יהיה תוואי.
קריאה: צריך הסדר תנועה שמתאים לרכיבת אופניים.
חווה ראובני: שביל אופניים יכול להיות בכלל נתיב בכביש.
גידו סגל: יש הנחיות של משרד התחבורה, ובהן יש מונח כללי הנקרא: "תשתיות לתנועת אופניים".
אופיר אקוניס: האם את מכירה את זה?
חווה ראובני: אני לא בקיאה בזה.
אופיר אקוניס: יש חוסר בתקנות או בחוקים.
אופיר אקוניס: גם אם שמתם תמרור של אופניים, אין הגדרה.
אופיר אקוניס: שאלתי אותך אם יש הגדרה לשביל אופניים, ואת אמרת שיש לך רק הגדרה לשביל.
חווה ראובני: יש לי הגדרה לשביל, וכאשר שמים בו תמרור אופניים הוא שביל אופניים.
אופיר אקוניס: שאלתי אותך אם יש לך הגדרה לשביל אופניים.
חווה ראובני: לנו אין צורך בזה.
אופיר אקוניס: לכן לא כדאי לכתוב את זה.
אופיר אקוניס: יש סוגי שבילים, על המדרכה וכו'.
שלי יחימוביץ': אז בואו נוותר על זה.
אופיר אקוניס: אנחנו צריכים לסכם את הנוסח לפני קריאה ראשונה.
ניר ימין: לפי מה שהבנתי מהלך הרוח של הוועדה, הכוונה היא שבדרך בינעירונית תהיה חובת חבישת קסדה.
שלי יחימוביץ': לפי סיכום עם הממשלה.
ניר ימין: בסדר.
ניר ימין: השאלה היא, האם גם בדרך בין עירונית לא תחול חובת חבישת הקסדה, אם יש בדרך בינעירונית תוואי המיועד לאופניים, לשבילי אופניים.
ניר ימין: השאלה היא, האם זה משהו שהוועדה רוצה להחליט לגביו.
ניר ימין: בנוסף, תחול חובת חבישת קסדה בדרך עירונית אם מדובר במהלך תחרות או בפעילות שעיקר הפעילות היא ספורטיבית.
שלי יחימוביץ': יש לך סעיף המכסה את זה.
ניר ימין: בדרך עירונית החוק יחול רק כאשר מדובר במהלך תחרות או בפעילות שמטרתה העיקרית היא ספורטיבית.
דניאל מורגנשטרן: תוציאו את כל הקטע של התחרויות.
דניאל מורגנשטרן: אין צורך בזה.
ניר ימין: לגבי דרך בינעירונית תחול באופן כללי חובת חבישת קסדה.
ניר ימין: אנחנו מדברים רק על בגירים כרגע.
שלי יחימוביץ': אני מציעה, להוציא את שבילי האופניים.
ניר ימין: כלומר, שיהיה פטור מחובת חבישת הקסדה בשבילי אופניים.
ניר ימין: לכן, אנחנו צריכים להחליט מהו שביל אופניים.
דב חנין: אני מציע, שבשלב זה נסתייע באותו נוסח שכבר עבר קריאה ראשונה בחוק לעידור תחבורת אופניים.
דב חנין: בהכנה לקריאה שנייה ושלישית נבצע התאמות.
ניר ימין: אני רק אקרא את ההגדרה שפורסמה בנוסח הכחול.
ניר ימין: "שביל אופניים – תוואי המיועד למעבר אופניים בלבד, המסומן בתמרור מתאים, לפי פקודת התעבורה".
אופיר אקוניס: האם זה עבר בוועדת הפנים?
ניר ימין: לגבי התקנות ששר התחבורה והבטיחות בדרכים היה אמור להתקין לעניין הדרישות שיש מקסדות המגן – שר התחבורה והבטיחות בדרכים לא התקין את התקנות.
חווה ראובני: הן הוגשו בתחילת 2008, היה דיון עליהן ולא היתה הצבעה.
חווה ראובני: כיוון שבממשלה הנוכחית היתה תמיכה בחוק, נאמר שלא מגישים אותן מחדש עד שלא יסתיימו שינויי החקיקה הראשית.
חווה ראובני: בכל מקרה, היו מונחות על שולחן ועדת הכלכלה בכנסת הקודמת תקנות לעניין קסדות אופניים ושילוט בחנויות לממכר אופניים.
ניר ימין: האם יש כוונה להגיש את אותן תקנות גם בכנסת ה-18?
חווה ראובני: אחרי שיושלמו שינויי החקיקה.
ניר ימין: האם הוועדה רוצה לקצוב זמן לשר להגיש את התקנות האלה?
אופיר אקוניס: כאשר נסיים את החקיקה נטפל בתקנות.
חווה ראובני: מה הוחלט לגבי שבילי אופניים בדרך בינעירונית?
חווה ראובני: האם הם גם יהיו פטורים?
חווה ראובני: זה לא נכתב בהצעת החוק, שעברה את החלטת הממשלה.
שלי יחימוביץ': אם תהיה בעיה, אנחנו נתדיין עם השר.
אופיר אקוניס: אתם ממשיכים לתאם, חה"כ יחימוביץ.
אופיר אקוניס: התאום לא מתפוגג.
שלי יחימוביץ': התחייבתי להיות מתואמת.
אופיר אקוניס: חה"כ יחימוביץ הודיעה על כך בתחילת הישיבה.
ניר ימין: יכול להיות שנצטרך לעשות גם שינויי נוסח.
ניר ימין: כיום סעיף 65ג(א) אומר לא רק חובה לחבוש קסדת מגן שהאדם עצמו רוכב, אלא גם לא להרכיב אדם אחר.
ניר ימין: כמובן שכאשר אני מרכיב אדם אחר שהוא בגיר, אז הבגיר שאני מרכיב לא יהיה חייב בחובת חבישת קסדה.
ניר ימין: אם אני מרכיב קטין, הוא יהיה חייב בחבישת קסדה.
שלי יחימוביץ': ודאי.
שלי יחימוביץ': אגב, זאת גם הפרקטיקה.
דב חנין: ככל, שיש צורך בדבר, תכללו בדברי ההסבר את העובדה שהוועדה תשקול לקראת הקריאה השנייה והשלישית את הנושא של קטינים.
אופיר אקוניס: אני חושב, שכדאי לחדד בעוד סעיף את נושא הבגיר.
אופיר אקוניס: כאשר הבגיר מרכיב, הקטין עדיין יהיה חייב בחבישת קסדה.
דב חנין: זה עולה מתוך הנוסח.
שלי יחימוביץ': לי אין בעיה.
אופיר אקוניס: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – אין נמנע – 1 ההצעה עברה
שלי יחימוביץ': למה אתה נמנע?
אופיר אקוניס: אני שמעתי טיעונים.
אופיר אקוניס: אני מעדיף להימנע, אם לא אכפת לכם.
עידית חנוכה: אודי אדירי, מאגף תקציבים באוצר מוסר, שההצעה אינה כרוכה בעלות תקציבית.
אופיר אקוניס: אנחנו שמחים לארח את המנהל הכללי של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, מר יעקב גנות.
אופיר אקוניס: אני ביקשתי לקיים את הישיבה הזאת, את סקירתך בעצם, אדוני המנהל הכללי, כידוע לך אני מסייר רבות ברחבי הארץ ובין היתר לפעמים עם שר התחבורה ואיתך, ואי אפשר שלא לבוא ולומר שמתקיימת תנופה גדולה בתחום התחבורה, בתחום התשתיות התחבורתיות, רואים את המחלפים, רואים את הכבישים, רואים לפחות את התכנית.
אופיר אקוניס: יש פה מישהו מהאוצר?
לאה ורון: משרד האוצר הוזמנו ונרשמו שלושה נציגים.
אופיר אקוניס: אולי הם בטעות הלכו לחדר הקבוע שלנו למעלה ולא יודעים שהם חייבים להיות פה כי אנחנו מוצאים את עצמנו באיזה סוג של אבסורד, כבוד המנהל הכללי, שבמדינה, ממשלה נבחרת מחליטה על מדיניות בתחום מסילות הברזל ופקידות האוצר מוציאה הודעות לעיתונות שמכריזים מלחמה על תכנית ראש הממשלה ושר התחבורה בתחום המסילות.
אופיר אקוניס: זה דבר שלא מתקבל על הדעת בשום צורה.
אופיר אקוניס: הם יכולים להביע את עמדתם, יכולים לבוא ולומר שבראייתם אין היתכנות כלכלית כפי שהם קוראים לזה, לסלול מסילות ברזל לפריפריה.
אופיר אקוניס: אנחנו לא במדינת פקידוטיסטן, אנחנו במדינה שבה הממשלה מושלת, הכנסת מחוקקת והפקידות יכולה לבוא ולומר את עמדתה ובסופו של דבר נקבעת מדיניות במליאת הממשלה, או במליאת הכנסת.
אופיר אקוניס: הדבר הזה הוא פשוט בלתי מתקבל על הדעת.
אופיר אקוניס: אני מבקש ממנהלת הוועדה לראות איפה נמצאים נציגי האוצר כדי לשמוע---
עמיר פרץ: הם נלחמו גם בכיפת ברזל.
עמיר פרץ: נקווה שגורל מסילות הברזל יהיה כגורלה, ואז המצב שלך יהיה טוב.
אופיר אקוניס: אז כיפת הברזל שאתה החלטת, שר הביטחון לשעבר---
עמיר פרץ: גם שם הם נלחמו.
אופיר אקוניס: הם נלחמים בהכל.
אופיר אקוניס: זאת זכותם, אולי אפילו חובתם להביע את עמדתם המקצועית, אבל בסופו של דבר, אחרי שהם מקבלים החלטה על מדיניות, הם צריכים לבצע את המדיניות ומי שלא יכול לבצע מדיניות כלשהי, יכול להתפטר.
אופיר אקוניס: אף אחד לא מחייב מישהו להיות בתפקיד עד אין קץ.
אופיר אקוניס: זה דבר שאני אומר אותו, אפרופו הידיעה המדהימה, חבר הכנסת פרץ וחבר הכנסת עמאר, שאני קראתי, שהם מכריזים מלחמה על תכנית הרכבות.
אופיר אקוניס: בוודאי נשמע, אדוני המנהל הכללי, את התכנית שלכם לפרויקטים מרכזיים בתכנית הפיתוח של רכבת ישראל, זו החלטה חברתית.
אופיר אקוניס: אתה למשל תושב שדרות, אני לא מוצא סיבה אחת למה מדינת ישראל לדורותיה לא חיברה את שדרות למסילת ברזל.
אופיר אקוניס: אגב, בעיקר אחרי שאשקלון חוברה, מרחק של פחות מעשרה קילומטרים.
אופיר אקוניס: אגב, משם לנתיבות, משם לאופקים ומשם לבאר שבע, וגם בקווים הצפוניים, מדוע לבית שאן אין מסילת ברזל, למה היא לא נסללה בשנות ה-60.
אופיר אקוניס: זאת שאלה.
אופיר אקוניס: אבל אנחנו לא בוועדת חקירה פרלמנטרית, אנחנו רוצים לדעת, אדוני המנהל הכללי, שהמסילה תיסלל וייסעו עליהן רכבות מחיפה, דרך עפולה, עד בית שאן, ולמעלה אחר כך גם לטבריה ועוד יותר למעלה, לקרית שמונה.
אופיר אקוניס: אז אנחנו נשמע גם בתחום מסילות הברזל, גם בתחום סלילת כבישים 531, 541, ננסה למצוא את סטטוס פינוי שדה התעופה בהרצליה שדיברנו עליו, הנתיב המהיר בכניסה לתל אביב, פרויקט הרכבת הקלה בתל אביב ובירושלים.
אופיר אקוניס: אני אבקש את המנהל הכללי של משרד התחבורה להתחיל בסקירתו ואנחנו, חברי הכנסת ולכל מי מהאורחים יש הערות או שאלות כלשהן, אבקש לרכז אחרי הסקירה ואז נעלה את הדברים.
יעקב גנות: קודם כל תודה רבה על ההזמנה.
יעקב גנות: אנחנו נשתדל בשעה הקרובה להציג פרויקטים בתחום התשתיות, רכבת, כבישים, על ידי סגן מנהל כללי של משרד התחבורה שייתן סקירה לגבי כבישים, פרויקטים תשתיתיים, שלמעשה משמשים כבסיס לתכניות ראש הממשלה לפיתוח ולקירוב הפריפריה למרכז.
יעקב גנות: בהמשך נציגי רכבת ישראל יציגו את הפרויקטים שבתכנון ובביצוע, עם כל אותם החסמים, אם קיימים.
יעקב גנות: אנחנו לא נסתיר שום דבר.
יעקב גנות: בראשית דבריי אני מבקש בכל זאת לשמור על אנשי משרד האוצר, אין לי ספק שאנשי משרד האוצר לאחר קבלת ההחלטה, שעוד טרם התקבלה, ברגע שההחלטה תתקבל, הם יוציאו לפועל, כפי שזה נדרש, כי ככל פקיד ממשלתי, זכותם וחובתם להציג את עמדתם, להילחם על עמדתם, ברגע שההחלטה תיפול, ואני מקווה שבימים הקרובים ראש הממשלה וממשלת ישראל יקבלו את ההחלטה, הם יתיישרו ויוציאו לפועל את ההחלטה כלשונה.
יעקב גנות: אני מדגיש, כלשונה.
יעקב גנות: אני מכיר את אנשי משרד האוצר, אני לא מעלה על דעתי ואין לי ספק שיחד עם אנשי משרד התחבורה אנחנו נוציא לפועל את ההחלטה.
יעקב גנות: הנושא לא לדיון ולמרות שלא דיברתי איתם, אני מכיר אותם, אין ויכוח שכך זה יהיה.
יעקב גנות: אני מדבר מניסיון של 15 שנות עבודה משותפת וצמודה עם אנשי אגף התקציבים.
יעקב גנות: אני עכשיו מייצג במיוחד את אנשי אגף התקציבים.
אופיר אקוניס: אל תיקח, אדוני המנהל הכללי של משרד התחבורה, את אגף התקציבים, יש לנו כבוד גדול לאגף התקציבים, אבל אני אומר, שוב, אני אחזור, בלי לפגוע באיש, חלילה, ההחלטה על מדיניות כבר נפלה.
אופיר אקוניס: אתה אומר שעוד כמה ימים תתקבל החלטה---
יעקב גנות: על ביצוע.
אופיר אקוניס: על הביצוע, ואני אומר שהמדיניות כבר נקבעה, אין עליה שאלה.
אופיר אקוניס: אין סימן שאלה, יש סימן קריאה וסימן הקריאה אומר שמרשתים את ישראל במסילות ברזל וגם את תושבי בית שאן או לתושבי נתיבות ושדרות מגיעה מסילת ברזל.
אופיר אקוניס: אני לא מבין מה השיקול פה.
אופיר אקוניס: אומרים אנשי האוצר, מתדרכים את העיתונות הכלכלית שלקו בין דימונה לבאר שבע, אין היתכנות כלכלית.
אופיר אקוניס: זה לא מעניין, יש לו היתכנות חברתית, ואם 80 איש נוסעים בקו הזה כל יום זה דבר שהוא מאוד חשוב.
אופיר אקוניס: אתה רוצה לקרב את הפריפריה למרכז?
אופיר אקוניס: אתה יכול לדבר שנים, אתה יכול לעשות ימי עיון למה הפריפריה לא התקרבה ואיך מחברים את המרכז לפריפריה, לעשות, לא לדבר.
אופיר אקוניס: עכשיו, אם יש לאוצר מדיניות אחרת, בסדר.
אופיר אקוניס: אני אמרתי.
אופיר אקוניס: נשמע אותם גם, הם הגיעו בסופו של דבר לדיון.
אופיר אקוניס: אני מהמר מה תהיה ההחלטה.
אופיר אקוניס: אני לא יודע מתי הדיון הקובע שלכם, אני מכיר היטב את שר התחבורה ואני מכיר היטב את ראש הממשלה, מכיר את גישתם בנושא מסילות הברזל וגם את גישתך, המנהל הכללי, אני פשוט מציע, כפי שהצעתי קודם לכן, אפשר לשמוע את העמדה, זה בסדר, אפילו חובה לשמוע את העמדה, ובסופו של דבר להביא אותה לביצוע.
אופיר אקוניס: מכיוון שאנחנו לא הולכים מכאן לשום מקום, אנחנו גם נעקוב אחרי הביצוע.
אופיר אקוניס: זה גם התפקיד שלנו.
אופיר אקוניס: אני כבר ביקשתי ממנהלת העבודה לקבוע לנו יום שלם ברכבת ישראל, לראות איך קורים הדברים בשטח.
אופיר אקוניס: היינו כבר פעם בתחילת הקדנציה של הוועדה הזאת בתוואי מכיוון דרום וראינו חלק מהדברים מתבצעים.
אופיר אקוניס: הפעם אנחנו נלך בתוואי לכיוון צפון ואנחנו נבדוק שהדברים מתבצעים.
אופיר אקוניס: לא יעלה על הדעת שכאשר ההחלטה תיפול הביצוע לא יתחיל מיד.
אופיר אקוניס: אגב, המנהל הכללי, זה פיגור של עשרות שנים.
אופיר אקוניס: זה הדבר.
אופיר אקוניס: אני לא יודע מה היתה מדיניות משרד התחבורה בשנים קודמות, אבל אני אומר לך שמאז שהרכבות החלו להתפתח במדינת ישראל רואים שינויים רבים מאוד, וגם כביש 6.
אופיר אקוניס: יש עוד הרבה דברים שמחברים את הפריפריה למרכז.
אופיר אקוניס: צריך להפסיק לדבר על חיבור הפריפריה למרכז וצריך לעשות ולכן אנחנו פה.
יעקב גנות: אדוני, זה התפקיד שלנו ואנחנו נעשה את הכל להוציא לפועל את מדיניות ממשלת ישראל.
יעקב גנות: עוד פעם, אני משאיר את המלאכה לאנשי משרד האוצר, אבל בהיכרותי אותם, אין לי ספק שברגע שההחלטה תיפול פורמלית, ראש הממשלה יאשר---
עמיר פרץ: נראה לי שהם לא ישברו לך את המלה, אחרי ששיבחת אותם כל כך הרבה.
יעקב גנות: אני מבקש ממר זוכמן להציג את הפרויקטים שכרגע הם בתכנון, בביצוע ואם ישנם חסמים, אני אתייחס בהמשך.
אופיר אקוניס: מאה אחוז, וגם אנחנו יודעים על כמה דברים שהם לא בביצוע, הם בסוג של מחלוקת ואנחנו נרצה לשמוע את הדברים.
אופיר אקוניס: בבקשה, מר זוכמן.
יצחק זוכמן: ראשית, אנחנו לא באנו עם כל הפרויקטים של משרד התחבורה והם רבים.
יצחק זוכמן: אני אדבר על פרויקטים של כבישים בין עירוניים, כבישים עירוניים ומערכות תחבורה ציבורית הסעת המונים, ואני אדבר גם על הפרויקטים בשיתוף המגזר הפרטי, שיש בעיות איתם.
יצחק זוכמן: הפרויקט הראשון הוא כביש עוקף קריות---
אופיר אקוניס: תסביר לנו רק, זה סדר חשיבות שאתם רואים כמדיניות, סדר ביצוע, סדר תקציבי, מה סדר הדברים?
יצחק זוכמן: סדר גודל.
יצחק זוכמן: לקחנו רק פרויקטים גדולים ולא התמקדנו באוסף של פרויקטים קטנים וגם לקחנו דוגמאות של פרויקטים שיחסית יש איתם בעיות, כי הפרויקטים שמתנהלים כראוי לא ראינו צורך להעלות אותם כאן.
יצחק זוכמן: כביש עוקף קריות אמור להיות כביש מזרחית לרחוב ההסתדרות בחיפה, שזה הכביש שהולך מהצ'ק פוסט לכיוון עכו.
יצחק זוכמן: מדובר על כביש עוקף לקריות ומתחבר באזור הצ'ק פוסט, הולך בצד מזרח.
יצחק זוכמן: מכיוון שאין מפה, אז אני מנסה לתאר.
יצחק זוכמן: בין קרית אתא לקרית ביאליק והוא מתחבר חזרה לכביש 4 באזור עין המפרץ.
יצחק זוכמן: מדובר על כביש שבקטע הדרומי שלו הוא יהיה דו מסלולי, עם שלושה נתיבים בכיוון ובקטע הצפוני, שם יש פחות תנועה, עם שני נתיבים לכיוון.
יצחק זוכמן: אורך 14 קילומטר והוא כולל 15 גשרים, יש לו קו-מחלפים, זה כביש ממוחלף לחלוטין, ללא רמזורים.
יצחק זוכמן: אומדן עלות - 1.9 מיליארד שקלים.
אופיר אקוניס: מה מעמדה של התכנית?
יצחק זוכמן: הפרויקט מבוצע על ידי החברה הלאומית לדרכים-מע"צ.
יצחק זוכמן: מכרז יצא, יש זכיין.
יצחק זוכמן: אנחנו בבעיה רק מול עיריית קרית ביאליק שהקטע הצפוני עובר דרכה, יהיה על זה דיון בימים הקרובים אצל המנהל הכללי של המשרד, הם דורשים תוספות לפרויקט ומערימים קשיים בביצוע.
יצחק זוכמן: בכל מקרה, אין בעיות עם הקטע הדרומי והוא יוצא לביצוע בזמן הקרוב.
אופיר אקוניס: מתי תחילת ביצוע?
יצחק זוכמן: בימים הקרובים.
יצחק זוכמן: הפרויקט מבוצע בשיטת דיזיין-בילד.
יצחק זוכמן: בשיטת דיזיין-בילד הזכיין קודם מתכנן ואחר כך מבצע.
יצחק זוכמן: התכנון החל, ברגע שהוא יסיים, זה ייקח עוד מספר חודשים, ואז יראו טרקטורים בשטח.
יצחק זוכמן: זמן ביצוע כשלוש וחצי שנים.