GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: לא, אתה בא מירושלים, אתה נוסע מערבה, ואז אתה סוטה צפונה.
אופיר אקוניס: זה התוואי של כביש 1.
אופיר אקוניס: אני בא ממזרח למערב ואז אני הולך לכיוון צפונה.
אופיר אקוניס: בגיאוגרפיה הייתי די טוב.
אופיר אקוניס: זה חשוב, כי על מה המחלוקת?
יעקב גנות: המחלוקת היא על 600 המטר האחרונים של הכניסה לתל אביב.
יצחק זוכמן: ב-600 המטר האחרונים יש בעיה ותכנית בניין הערים, כפי שהפרויקט תוכנן, היתה שם טעות והיום הנתיבים בקטע הזה, בהפרדה, הם במעט יותר צרים מהנתיבים התקניים.
אופיר אקוניס: הכניסה לתל אביב נבלמת, שם זה הפקק, זה צוואר הבקבוק בכניסה לתל אביב, בין קיבוץ גלויות ללה-גרדייה.
יצחק זוכמן: בכל מקרה אפשר להמשיך לבצע את הפרויקט, הזכיין מסיבותיו החליט לצאת מהפרויקט.
יצחק זוכמן: אנחנו חושבים שהזכיין לא צודק, יותר מזה, הסכמנו לתת לו רשת ביטחון במידה ואכן כתוצאה מהטעות---
עמיר פרץ: מי זה הזכיין הזה?
יצחק זוכמן: אותו זכיין, שפיר.
עמיר פרץ: אותו זכיין?
עמיר פרץ: אז למה אתה נותן לו רשת ביטחון וכל הדברים האלה?
יצחק זוכמן: אני נותן רשת ביטחון לבנקים.
עמיר פרץ: אני רציני.
עמיר פרץ: אם יש לך זכיין שעושה לך צרות בכל מקום, מה אתה ממשיך להחזיק אותו כמו אני לא יודע מה?
יצחק זוכמן: אנחנו לא מחזיקים אותו ובכל מקום שמהפן החוקי הוא לא יעמוד בהתחייבויותיו, אנחנו נטפל בהוצאתו.
יצחק זוכמן: במקומות שהוא יהיה בסדר, הוא ימשיך לעבוד.
ישראל חסון: אם היושב ראש ירשה לי הערת ביניים.
ישראל חסון: לפני שנתיים וחצי, לפני שנתיים וחצי, ואני בכוונה מדגיש את זה, הוצג לנו באופן שיטתי הפרויקטים שמע"צ ומשרד התחבורה מנהלים.
ישראל חסון: קיימנו דיון עקרוני על מה שאנחנו קוראים מגה-פרויקטים.
ישראל חסון: אמרנו שבסיפור המגה-פרויקטים אנחנו קודם כל מתחילים תהליך אבולוציוני מהיר של הרס ענף התשתיות בארץ, ענף קבלני התשתית בארץ, ואמרנו שאנחנו לוקחים פה מרכיב סיכון שהוא אדיר.
ישראל חסון: אני אומר לך שכל הבקשות לקיים דיון ענייני בנושא הזה, דיון ענייני שבא ושם שאלות, אתה יודע יש פה כביש עוקף קריות שאמור היה לעלות מיליארד ומשהו, אני לא יודע בכמה הוא נגמר.
ישראל חסון: יש את הנושא של התחזוקה בצפון ל-25 שנה, מיליארד ורבע שקל, גם כן לגורם אחד מרכזי.
ישראל חסון: אמרנו, רבותיי, אתם הופכים את כל הקבלנים לקבלני משנה שלפי תנאי הסף של מע"צ הם לא יוכלו להשתתף יותר בשום פרויקט בעוד שנה.
ישראל חסון: לא יוכלו.
ישראל חסון: אני מודה ומתוודה, אני, לא רוצה להגיד 'אנחנו', נתקלתי ברמה של הלם מצד אחד, אני מדבר איתך על לפני שנתיים ולפני שנה, לפני המנהל הכללי החדש הזה שאני בניגוד עניינים הוא אהוב לבי, ואני סומך עליו.
ישראל חסון: ואני אומר לך את הדבר הבא, ברצינות, אנחנו היום נמצאים במציאות שאם אתה הולך ולוקח ומפלח כספית, כספית, אני אתן לך דוגמה, הפרויקט של התחזוקה של כל אזור הצפון, מיליארד ורבע, אמרנו 'למה אתם לא מחלקים את זה לחמישה, לששה?' למה אתם הופכים את כל הקבלנים בצפון לקבלני משנה.
ישראל חסון: אמרו 'השתתפו שבע חברות'.
ישראל חסון: השתתפו במכרז, שמעתי שבע, שמחתי, רק לא ידעתי שחמש מתוכן אפילו לא הלכו להוציא ערבות בנקאית, כי לא היה להם, אז היו רק שתיים.
ישראל חסון: כשאתה בוחן את סך הכל של המכרזים, ואתה בוחן את החלוקה שלהם, אתה רואה שאתה מדבר על שתיים-שלוש חברות גג.
ישראל חסון: עכשיו תבחן כמה פיננסית שוכב אצל זכיין אחד, כמה שוכב אצל זכיין שני ותבין את כל היתר, אתה לא צריך ממני הסברים, אתה יודע על השרשרת הכל.
ישראל חסון: זה הופך את זה שבעצם עשינו מכרזים לבנקים, לא עשינו מכרזים לקבלנים.
ישראל חסון: תגיד לי אם אני טועה, אדון זוכמן, בנתונים.
יצחק זוכמן: תראו, כשמסתכלים על נושא המגה-פרויקטים, צריך להסתכל על התמונה כולה ולא על המגה-פרויקט.
יצחק זוכמן: צריך לזכור שסך הכל במשרד התחבורה בשנת 2009 ושנת 2008 בוצעו פרויקטים בהיקף כולל בשנתיים של כ-20 מיליארד שקלים.
יצחק זוכמן: הפרויקטים כוללים מגוון מכל ההיקפים.
יצחק זוכמן: יש פרויקטים קטנים בעלויות של מאות אלפי שקלים ומיליונים בודדים.
יצחק זוכמן: יש פרויקטים בעשרות מיליוני שקלים.
יצחק זוכמן: יש פרויקטים במאות מיליוני שקלים ויש את המגה פרויקטים.
יצחק זוכמן: כשאתה מסתכל בעצם כל הקבלנים רשומים לפי סיווגם, כשהם משתתפים במכרזים---
עמיר פרץ: אז תחלק את המקטעים, יהיו יותר הזדמנויות ליותר אנשים.
עמיר פרץ: למה אתם צריכים לרכז כאלה דברים?
עמיר פרץ: אתה מעשיר גורם אחד והופך את כולם עבדים לגורם ההוא.
עמיר פרץ: הרי הוא לוקח את אותם קבלני משנה ממילא.
עמיר פרץ: הוא לא הולך להביא משהו אחר.
עמיר פרץ: יש לי שאלה אחרת נוספת; מפעלי תשתית, בנייה מסוג זה, היא באותו מעמד של בנייה רגילה בישראל ושאלת עובדים זרים?
יצחק זוכמן: הם באותו מעמד, כל פעם שצריך---
עמיר פרץ: אותו מעמד, זאת אומרת זה שזכה במגה-פרויקט גם יכול להביא עובדים זרים לעניין.
יצחק זוכמן: הוא צריך לקבל אישור מיוחד.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת פרץ, היתה אלינו יותר מפנייה אחת בעניין הזה.
אופיר אקוניס: אני מציע לקיים דיון נפרד בעניין הזה.
אופיר אקוניס: זה דבר שהוא מספיק גדול, מספיק חשוב.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, מכיוון שאני חזיתי גם ברגע הזה שסולקו טובי האנשים של המדינה הזאת, שבנו את הכבישים של המדינה הזאת עם סלים ועם מגרפות ומשרדי הממשלה השונים נהגו בהם באכזריות ובחוסר רגישות מוחלטת, אם בסוף הכל עובר לאיזה כמה מיליונרים שהולכים להיות מיליארדרים, ולכמה עשרות אלפי עובדים זרים, אז אני אומר שמה שהעלה פה חבר הכנסת, ידידי המכובד, ישראל חסון, זה משהו שערורייתי ביותר.
עמיר פרץ: ההשלכות של זה הן השלכות חמורות ביותר.
אופיר אקוניס: אנחנו נקיים על זה ישיבה.
אופיר אקוניס: הנושא הזה הוא באמת כבד משקל, לא נוכל כרגע גם לעסוק בו וגם הוא שווה ישיבה נפרדת.
אופיר אקוניס: אם הנתיבים צרים, זה השלכה רק על הנתיב המהיר, או שהיא בעיה תחבורתית כללית?
יצחק זוכמן: היא בעיה של כל כביש 1 בקטע הזה, שיש כאלה שטוענים שזה יגרום להאטה, אבל יש נתיבים כאלה על כבישים רבים במדינת ישראל ואנחנו חושבים שזה יכול לעבוד ואנחנו לא צופים לזה בעיה.
אופיר אקוניס: כלומר החיבור יהיה בלה-גרדייה?
יצחק זוכמן: לפי דעתנו הזכיין פשוט מנסה---
אופיר אקוניס: בישיבה הקודמת דיברתם על קיבוץ גלויות.
יצחק זוכמן: זה לא מתחבר ללה-גרדייה, זה מתחבר במחלף של קיבוץ גלויות, אין לזה קשר ללה-גרדייה.
אופיר אקוניס: מה הסטטוס כרגע של הנתיב המהיר?
אופיר אקוניס: יש בוררות?
יצחק זוכמן: יש בוררות.
אופיר אקוניס: מתי היא אמורה להסתיים?
יעקב גנות: יש כרגע בוררות.
אופיר אקוניס: בוא נראה מתי היא מסתיימת, לא נעשה דיון פרוזאי.
אופיר אקוניס: מתי?
אופיר אקוניס: מחרתיים?
אופיר אקוניס: בעוד שנה?
יעקב גנות: סליחה, אתמול היה דיון, אנחנו לא יכולים הרי לבוא ולהכתיב לו את הקצב, אבל כולם יודעים---
עמיר פרץ: תגיד מי הבורר ונגיד לך מתי זה יסתיים.
יעקב גנות: זה שלושה שופטים.
אופיר אקוניס: שלושה בוררים?
עמיר פרץ: אני מציע שלאור ניסיונו של חבר הכנסת חסון בתחום הזה, שהוא יהיה הבורר, לצורך העניין.
אופיר אקוניס: יכול להיות.
אופיר אקוניס: אתם רוצים שנעשה את הבוררות פה?
ישראל חסון: אני מוכן בשיטות שעבדתי בהן ב---
אופיר אקוניס: אנחנו מודים לך, אבל הדיון הזה הוא דיון משודר ולא הייתי רוצה שהשיטות ייחשפו מול פני האומה.
אופיר אקוניס: אז תודה.
אופיר אקוניס: המנהל הכללי מתנצל, הוא צריך לצאת לישיבה אצל השר.
אופיר אקוניס: בכל מקרה אנחנו גם לקראת שתיים חייבים לסיים.
אופיר אקוניס: על כביש 1, נשאלת על ידי חבר הכנסת חמד עמאר.
יצחק זוכמן: כביש 1, הפרויקט באמצע תהליך סטטוטורי.
יצחק זוכמן: בשבוע שעבר הסתיימה תקופת ההפקדה, מתחילת השבוע מתחילה שמיעת התנגדויות, אנחנו צופים שביוני-יולי זה יסתיים ואיפשהו בסוף 2010, תחילת 2011 הפרויקט יהיה זמין לביצוע.
יצחק זוכמן: ברגע שהוא יהיה זמין, עדיין לא סיכמנו עם האוצר את התקצוב, אבל מבחינת משרד התחבורה הוא פרויקט בעדיפות ואני מקווה שביצועו יתחיל איפשהו בתחילת 2011.
יצחק זוכמן: מדובר על תוספת נתיב לכל אורך הכביש, משער הגיא לירושלים.
אופיר אקוניס: משער הגיא לירושלים יהיה נתיב שלישי?
אופיר אקוניס: לכל האורך, כל ה-20 קילומטר?
אופיר אקוניס: מתי מתחיל הביצוע?
יצחק זוכמן: אין עוד אישור סטטוטורי, הוא בהתנגדויות, אנחנו מקווים שבתחילת 2011.
אופיר אקוניס: מניסיוננו ההתנגדויות עלולות לדחות את זה עוד.
יאיר מעיין: חשוב להגיד, שהרבה מהנמצאים פה גם מרגישים את זה יום יום בהגעה לירושלים שהעיר למעשה ב"מצור"; הרכבת, הרכבת הכבדה מתעכבת, שנת ההפעלה שלה כל פעם נדחית, כבר מדברים על 2016 כמדומני.
יאיר מעיין: אני מקווה בעזרת ה'.
אופיר אקוניס: למה זה?
אופיר אקוניס: אנחנו בתחילת 2010 והתקבלה החלטה על נחל יתלה, אז למה זה שש שנים מהיום?
אופיר אקוניס: הרכבת הכבדה לירושלים.
ירון רביד: יש לנו הרבה מאוד עבודות של מנהור, מהקטע של שער הגיא ועד אזור מבשרת ציון, רכס חלילים.
ירון רביד: מרבית המערכת שם ממונהרת.
ירון רביד: הקבלן התחיל בעבודות באזור שער הגיא וזה הרבה מאוד עבודה.
אופיר אקוניס: זה בעבודה, זה מתבצע?
ירון רביד: כן.
ירון רביד: הקטע השני---
אופיר אקוניס: הגשר מעל כביש 3 הגיע לשום מקום, הגשר מוכן ונעצר על ידי רכס הרים, התחילו לחפור בו?
ירון רביד: לא, זה המכרז הבא שאנחנו אמורים לפרסם.
ירון רביד: אתה גם היית אצלנו בסיור בקו לפני כמה חודשים.
ירון רביד: אנחנו אמורים לפרסם את המכרז בחודש הבא, על הקטע מאזור לטרון, גשר מספר 6, ועד אותו קטע שהזכרתי קודם שהקבלן התחיל לעבוד.
ירון רביד: בנוסף יש לנו קבלן נוסף שהתחיל לעבוד באזור של תחנת בנייני האומה והמנהרות שמובילות אליה מתחת לכניסה לעיר.
אופיר אקוניס: כל זה שש שנים צריך לקחת?
ירון רביד: כן, זה סדר הגודל.
אופיר אקוניס: למה כל כך הרבה?
ירון רביד: יש פה הרבה מאוד עבודות של הנדסה אזרחית.
אופיר אקוניס: מה הדרכים להאיץ את זה?
אופיר אקוניס: כי זה באמת דבר ש---
אודי אדירי: ציינת את ההחלטה שהתקבלה, אז נכון שהתקבלה החלטה והתקבלה החלטה, בסופו של דבר התהליכים שקורים הם תהליכים שמאריכים מאוד את אורך הפרויקט.
אודי אדירי: למשל לעבוד בטור ולא במקביל, על מנת לא להיכנס לנחל דרך שביל הגישה אלא דרך המנהרה.
אודי אדירי: כלומר החלטה כזאת קטנה, יכול להיות לה משמעות של שנה על הפרויקט.
אודי אדירי: העבודות לכל הפחות יסתיימו ב-2016, יש היום סיבות טובות לחשוש שגם הרבה אחרי, כי יש שם עבודות מנהור בהיקף נרחב, כמו שמר ירון רביד ציין.
אופיר אקוניס: הרבה אחרי?
אופיר אקוניס: אז זה לא הפעלה ב-2016.
אודי אדירי: עלול להיות גם אחרי, כן.
ירון רביד: אני אסביר רגע.
ירון רביד: יש לנו כרגע היום---
אופיר אקוניס: רגע, רגע, זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת.
אופיר אקוניס: כלומר הרכבת לירושלים, אתה אומר בוועדה, שאתה בכלל לא בטוח שהנוסעים הראשונים יהיו ב-2016.
אודי אדירי: שאלת איך להאיץ, אז 2016---
אופיר אקוניס: אני שואל על דרכי האצה ואתה ענית לי על דרכי האטה.
אופיר אקוניס: זה מה שקרה כאן.
אופיר אקוניס: לא בגללך, חלילה, אבל זה מה שקרה.
אודי אדירי: לכן אני אומר, התחזית ל-2016 תוכל להתממש רק אם כל הגורמים ירתמו את כל המאמצים וזה אומר גם פשרות בנושאים תכנוניים ועבודה מהירה.
חמד עמאר: אם זה לא יהיה?
אודי אדירי: יכול להיות גם 2018.
אופיר אקוניס: מר זוכמן, אני מבקש את התערבותך.
אופיר אקוניס: אתה הרגולטור של נושא התחבורה במדינת ישראל ושמענו עכשיו הערכה של משרד האוצר, שהפעם אין מה להאשים אותם, שאינם קשורים, להאשים את האוצר זה טוב, אבל לא תמיד, לא במקרה הזה, אז אומר לך נציג משרד האוצר שיכול להיות שב-2018 זה יקרה.
אופיר אקוניס: אני שואל אותך, כרגולטור, על קו תל אביב, ניתן לו עדיפות לאומית.
אופיר אקוניס: אנחנו היום לא נספיק היום לטפל בנושא הרכבות הכבדות, גם לזה נקבע ישיבה נוספת ואנחנו גם קובעים מולכם ביקור ברכבת ישראל, אולי בכלל נעשה את זה שם, אז כולם מוזמנים לשם.
אופיר אקוניס: אבל אני שואל איך אתה יכול לגרום לממשלה או למדינה להאיץ את הדבר ולא לעכב אותו.
אופיר אקוניס: מי מרכז את הטיפול בקו תל אביב-ירושלים?
יצחק זוכמן: מרכזים את זה אצלנו במשרד מצד אחד וברכבת מצד שני, אבל צריך לזכור שלפרויקט יש דבר שנקרא צוות מלווה.
יצחק זוכמן: צוות מלווה זה צוות מטעם המועצה הארצית שמלווה את הפרויקט ונותן היתרים או לא נותן היתרים לפעולות כאלה ואחרות בעבודה.
יצחק זוכמן: ציין נציג האוצר בעיה של עבודה בטור, במקום עבודה במקביל.
יצחק זוכמן: לצערנו הצוות המלווה שם מגבלות על הפרויקט שגורמות להתמשכותו.
יצחק זוכמן: אנחנו החלפנו את נציגנו בצוות המלווה, שמנו נציג יותר בכיר, מתוך כוונה שאנחנו נצליח להשפיע שם בצורה יותר מאסיבית ולא להגיע למצב שהצוות המלווה יגרום לנו עיכובים נוספים.
יצחק זוכמן: צריך לז כור שכל הפרויקט נדחה בגלל לכאורה תיקון של תכנית בניין ערים משלימה באזור נחל יתלה והתיקון הזה בעצמו גרם להתמשכות הפרויקט.
אופיר אקוניס: מי מנער את הצוות המלווה?
אופיר אקוניס: לא מתקבל על הדעת שמדינה מקבלת את זה, כאיזה אמירה פרוזאית, אולי ב-2016, אולי ב-2018, אולי ב-2020.
אופיר אקוניס: זה לא מתקבל על הדעת.
יצחק זוכמן: המנהל הכללי, שיצא מהחדר לפני רגע...
יצחק זוכמן: זימנו את נציגי משרד הפנים אלינו, דיברנו עם הצוות המלווה.
יצחק זוכמן: אנחנו מלווים את עבודתם בצמידות וכשיש בעיה, אנחנו מטפלים בה.
יצחק זוכמן: אבל הצוות המלווה לא בשליטת משרד התחבורה.
אופיר אקוניס: אז בשליטת מי?
אופיר אקוניס: זה כלום, זה 20 קילומטרים, אולי 30.
אופיר אקוניס: הוא מתפצל ממודיעין.
אופיר אקוניס: כלומר בחיבור של 431, שדיברנו בו ושיבחנו אותו, גם על ידי סגן ראש עיריית ראשון, עכשיו אנחנו לא יכולים לשבח את העניין של הרכבת, כי היא תקועה, מ-431 הוא מתפצל לכיוון כביש 1 ונוסע במקביל דרך המנהרות, מבשרת ציון.
אופיר אקוניס: תגיד שהוא ישמש גם הפלשתינים, כדי שלא יהיו התנגדויות נוספות, נכון?
אופיר אקוניס: אנחנו מכירים את כל התירוצים.
אופיר אקוניס: אז הוא ישרת אותם גם, אז תכניס את זה פנימה לבנייני האומה, אבל שמונה שנים מהיום?
אופיר אקוניס: זה אי אפשר.
אופיר אקוניס: צריך לעשות על זה, תאמין לי, ישיבת ממשלה נפרדת.
אופיר אקוניס: הממשלה צריכה לקבל פה החלטה.
אופיר אקוניס: אגב, חסמו את כביש 443 עכשיו, עלולה להיווצר בעיה ביטחונית, אז כביש 1 הולך לשיפוצים, אז הוא ייתקע.
אופיר אקוניס: הדבר הזה לא יתקיים.
אופיר אקוניס: הנסיעה בין תל אביב לירושלים עומדת, עם כל הכבוד לראשון, ש-431 קיצר את הנסיעה, אז אתה תיתקע בלטרון.
אופיר אקוניס: ולא תזוז.
אופיר אקוניס: אז זה לא יהיה 40 דקות, תחזור לארבע שעות, כמו פעם, כשהיינו צעירים מאוד מאוד מאוד, מאוד.
אופיר אקוניס: זה דבר שצריך לטפל בו בנפרד, אני אדבר על זה עם ראש הממשלה ושר האוצר.
אלכס לנגר: אנחנו מפנים את תשומת לבך שההליכים הסטטוטוריים נמשכים ונמשכים והצוות המלווה, זה אומר שבעצם ההליך הסטטוטורי לא הסתיים, ומשרד הפנים יחד עם משרד---
אופיר אקוניס: איך לא נגמר?
אופיר אקוניס: ביפן בונים מסילה של 400 קילומטר בשעה, מחברים את כל יפן, את כל גרמניה, את כל אירופה, את כל ארצות הברית.
אופיר אקוניס: בלעדי מסילות הברזל ארצות הברית לא היתה קיימת היום כפי שהיא נראית היום, ועשו את זה ב-1860.
אופיר אקוניס: זה לא יכול להיות, באמת.
חמד עמאר: ואתה מדבר על 20 קילומטרים.
אלכס לנגר: אני מפנה את תשומת לבך שההליכים הסטטוטוריים של משרד הפנים והמשרד לאיכות הסביבה בעצם מובילים אותם, בקטע הזה של הרכבת, עם הצוות המלווה, כשאנחנו רק שליש בצוות הזה, ובעצם ממשיכים ודורשים דרישות שגורמים לעיכובים בלוחות הזמנים, וזה הכל לא בתחום שליטתנו בעצם.
אלכס לנגר: אנחנו רק מגיבים לדבר הזה.
אלכס לנגר: 2016 זה כמו שהסביר פה מר יצחק זוכמן, זה תחזית אופטימית, בתנאי שאנחנו מתגברים על כל הקשיים.
אופיר אקוניס: שמעתי, אני יוצא מהישיבה הזאת מאוד מודאג.
אלכס לנגר: ולצערי זה המצב.
אלכס לנגר: אגב, הוא לא רק בקו הזה, הוא גם בקווי רכבת וכבישים אחרים.
אלכס לנגר: הליכים סטטוטוריים מאוד כבדים.
אופיר אקוניס: מה אתה מציע כדי לקצר את הדבר?
אלכס לנגר: אני מציע שנקדם את הרפורמה בתכנון, שתשים מועדים קצובים להליכים התכנוניים, אחרת ההליכים האלה נמשכים עד אין סוף.
אלכס לנגר: זה בעצם חזות הכל.
אופיר אקוניס: לגבי הרפורמה, אני מניח, כיוון שהיא הוצגה פה---
אלכס לנגר: אני רק יכול לספר לך שרכבת קלה בירושלים, שהתלוננת שהעבודות לא מסתיימות, הליך תכנית בניין ערים 8000 של רכבת קלה לירושלים לקח שמונה שנים לאשר.
אלכס לנגר: שמונה שנים בפרויקט שכולם רצו אותו ואוהבים אותו, נכון, אדוני המנהל הכללי?
אופיר אקוניס: מר לנגר, מה קורה כשמכריזים על פרויקט כפרויקט לאומי?
יצחק זוכמן: אז הוא הולך לוועדה לתשתיות לאומיות ולא קורה כלום.
יצחק זוכמן: אותו דבר.
אופיר אקוניס: אחרי הכרזה על פרויקט לאומי, הוא נתקע בוועדה לתשתיות לאומיות?
יצחק זוכמן: אתה רוצה דוגמאות?
יצחק זוכמן: אני יכול לתת לך.
אופיר אקוניס: אתם חושבים שהרפורמה משנה את זה?
אלכס לנגר: אני מאוד מקווה.
אלכס לנגר: זו התקווה.
יצחק זוכמן: אני אתן דוגמה.
יצחק זוכמן: היה דיון אצל המנהל הכללי אצלנו, על נושא חשמול הרכבת.
יצחק זוכמן: הנושא של חשמול הרכבת הוכרז כפרויקט לאומי והוא מטופל בוועדה לתשתיות לאומיות.
יצחק זוכמן: נדרשנו על ידי הוועדה לתשתיות לאומיות להגיש תכנית לשיפור השירות לנוסעים כתנאי לאישור התכנית, ועוד דברים שונים ומשונים, והדברים נמשכים, אנחנו לא יודעים מתי זה מסתיים.
אופיר אקוניס: אתה בזכות דיבור, המנהל הכללי, אבל אנחנו לפחות נקווה להעביר עד סוף מושב החורף בקריאה ראשונה את הרפורמה הזו, ולסיים אותה במושב הקיץ.
אופיר אקוניס: גם יהיו לה הרבה התנגדויות.
אופיר אקוניס: לא משנה, אתה יודע מה טוב פה?
אופיר אקוניס: בסוף מצביעים.
אופיר אקוניס: כך היה גם עם הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל, היו התנגדויות, היה קמפיין, אבל בסוף הצבענו.
יאיר מעין: הזכרתי את הרכבת ואתה גם הזכרת את 443, כל העומס עובר עכשיו לכביש מספר 1.
יאיר מעין: כביש מספר 1 במוצא מתפצל לכביש 9 ולכביש לעלייה לירושלים, אבל ביציאה מהעיר העומס הוא שארבעה נתיבים של כביש 9 וכביש 1 נפגשים בסיבוב מוצא לשני נתיבים והיום גם לצאת מהעיר לוקח חצי שעה במקום להיפך.
יאיר מעין: מה שאני מבקש פה זה שכביש מספר 1, מעבר לזה שמאשרים את הפרויקט הזה, שהקטע של סיבוב מוצא ייצא לביצוע מיידי על ידי מע"צ, מיד ברגע שיאשרו את הפרויקט הזה, כדי לשחרר את ירושלים מהמצור שהיא מצויה בו.
אופיר אקוניס: איך אתם מיישרים אותו?
אופיר אקוניס: זה סיבוב בעייתי.
אלכס לנגר: כל הסיבוב מועתק צפונה לגשר שגם מקהה את הסיבוב וגם מוסיף נתיבים.
יאיר מעין: הבקשה פה שהביצוע של מע"צ יתחיל קודם כל מסיבוב מוצא.
אופיר אקוניס: מתי זה קורה, מר לנגר?
אלכס לנגר: זה קורה, אינשאללה, בשנה הבאה, מתחילה העבודה על זה, אם ההליכים הסטטוטוריים יסתיימו.
אלכס לנגר: יש שלב התנגדויות עכשיו, שלא---
אופיר אקוניס: מי מתנגד כל הזמן?
אלכס לנגר: אדם, טבע ודין, למשל ועוד אנשים פרטיים.
שי יפתח: הבעיה זה לא רק ההתנגדויות, גם אחרי זה כשמפסידים בשלב ההתנגדויות.
שי יפתח: אז הם הולכים לבג"צ ודברים גם בבג"צ מתעכבים, במקרה הטוב חודשים, וככה הדברים נראים.
שי יפתח: פרויקטים מאבדים מומנטום.
שי יפתח: טוב זה לא.
יאיר מעין: הנושא השני, מר זוכמן, זה נושא כביש בגין דרום, כביש מספר 4, שעלותו 750 מיליון שקל ונכון לעכשיו יש ציפיות שעיריית ירושלים תממן 30% מהכביש הזה, כשהכביש הזה למעשה משרת מעבר לתושבי ירושלים, את התנועה העוברת שמגיעה מכביש המנהרות, של כל הפריפריה במטרופולין וגם לכיוון צפון, והעירייה ביקשה, וזה גם עלה עם שר התחבורה, שהעירייה תשתתף בסדר גודל של 10% עד מקסימום 15%, וכל עוד שלא יסכמו את העניין הזה, שאת מימון הפרויקט 30% מ-750 מיליון זה כ-200 מיליון שקל, שאין לעיריית ירושלים לממן את הכביש הזה...
יאיר מעין: זה כביש שהוא כביש אזורי---
אופיר אקוניס: מענק הבירה הועבר כבר?
יאיר מעין: מענק הבירה מועבר לסירוגין כל חודש.
יאיר מעין: הוא עובר במנות חודשיות, אבל זה לא קשור, זה תקציב פיתוח שמשרד הפנים כבר לא מממן בעירייה והכביש הזה שהוא כביש שמשרת את כל האזור ואת הפריפריה, צריך להיות ממומן כמו פרויקטים אחרים, כמו שכביש 9 מומן, כמו שנתיבי איילון ממומן.
יאיר מעין: עיריית תל אביב לא מימנה את נתיבי איילון וגם לא מחזיקה אותם.
יאיר מעין: העומס הזה אחרי זה כולו נופל על תושבי ירושלים.
אופיר אקוניס: אתה רוצה לענות למנהל הכללי?
יצחק זוכמן: הנתונים שמוצגים פה הם חלקיים.
יצחק זוכמן: נתיבי איילון מומנו, חלקו, 25% על ידי עיריית תל אביב, וחלקים אחרים ב-30% על ידי העיריות לאורך נתיבי איילון בדרום, ראשון, בת ים וחולון השתתפו ב-30% כל אחת בקטע הרלוונטי שלהן.
יצחק זוכמן: כביש 9 בירושלים יצא לדרך בהשתתפות של 70% של המדינה ו-30% של העירייה ובאמצע הפרויקט אכן החלטנו להקל על העירייה ולעבור מ-70% ל-85% מדינה ו-15% עיריית ירושלים.
יצחק זוכמן: בכביש 4 בשלב זה הסיכום בינינו לבין האוצר הוא 70%-30%, אנחנו עוד נתדיין ונראה, אולי נצליח לתת איזה שהיא הקלה.
אופיר אקוניס: אנחנו נעצור רגע את הרכבת.
אופיר אקוניס: אנחנו נקיים ישיבה בנושא רכבת, ככל הנראה ברכבת עצמה, הדיון של ועדת הכלכלה, דיון מיוחד.
אופיר אקוניס: הודענו אז בזמנו, בביקור הראשון, שנמשיך במעקב עם הפיקוח על ענייני הרכבת.
אופיר אקוניס: גם אנחנו נשמח, כי אנחנו חושבים שהרכבת היא באמת אחד מהכלים התחבורתיים, החברתיים, לא יודע על ההיתכנויות הכלכליות של חלק מהקווים, אבל בוודאי החשובים ביותר לפיתוחה של המדינה ולקיצור המרחק בין הפריפריה למרכז, וההיפך.
אופיר אקוניס: מר דוד אלחיאני, אתה רוצה לשאול על 5?
דוד אלחיאני: תודה, אדוני היושב ראש, על ההזדמנות.
דוד אלחיאני: אני ראיתי את הסכומים פה.
דוד אלחיאני: אלה סכומים אסטרונומיים במושגים של בקעת הירדן, והיום בקעת הירדן היא בעדיפות לאומית א', וחלק מההגדרה של אזור עדיפות לאומית א' זה לקרב את הפריפריה למרכזי האוכלוסייה.
דוד אלחיאני: אם אנחנו מדברים על לקרב את הפריפריה למרכזי האוכלוסייה, אלה כבישים ורכבות.
דוד אלחיאני: לצערי הרב, רכבת עדיין לא מגיעה לבקעת הירדן, אבל אפשר לשפר ולקצר את זמן ההגעה מבקעת הירדן למרכז הארץ, בהקשר של כביש 5, להמשיך את התוואי של הכביש מאריאל לבקעת הירדן, זה יחולל פלאים, ישפר את הנגישות של התושבים אל מרכז הארץ וממרכז הארץ אל הבקעה.
אופיר אקוניס: אני חושב שאתמול מר רון נחמן, ראש עיריית אריאל, בסיור ועדת הכלכלה בעיר, דיבר על כך ששר התחבורה החליט החלטה.
דוד אלחיאני: קודם כל אני שמח לשמוע.
יצחק זוכמן: אני חושב שקודם כל הבקעה מחוברת למרכז גם על ידי כביש 1 מירושלים לכיוון הבקעה והכביש הזה בשלבי תוספת של מסלול נוסף, וגם מהגבעה הצרפתית לכיוון מעלה אדומים וגם מהשומרוני הטוב---
דוד אלחיאני: אז אתה מבקש מאיתנו לנסוע דרך ירושלים לתל אביב.
יצחק זוכמן: אני לא מבקש, אני מציין עובדה, שלא התעלמנו מהבקעה.
אופיר אקוניס: לגבי ההרחבה של 5?
יצחק זוכמן: לגבי ההרחבה של 5, השר הנחה אותנו להתחיל לתכנן.
יצחק זוכמן: הרי בעצם היום כביש 5 הוא דו מסלולי, עד אריאל.
אופיר אקוניס: גם זה לקח זמן, דרך אגב.
אופיר אקוניס: גם זה חדש.
אופיר אקוניס: צריך לברך על כך, אבל גם זה לקח זמן.
אופיר אקוניס: הנסיעה לאריאל התקצרה היום בהרבה מאוד זמן.
יצחק זוכמן: שר התחבורה הנחה לתכנן מאריאל עד צומת תפוח ככביש דו מסלולי ומצומת תפוח בשלב זה, לדבר רק על שיפורים מקומיים, עדיין לא מדברים על הפעלה לדו-מסלולי.
אופיר אקוניס: בסדר, זה גם מקצר.
אופיר אקוניס: זה גם שיפור.
אופיר אקוניס: מר דוד ביטן, סגן ראש עיריית ראשון לציון.
23558: פרויקט מחלף בית דגן.
23558: זה פרויקט אזורי ומשום מה הוא לא מתקדם.
23558: רק עכשיו הוא בהליך תכנון והוא לא נכנס לתכנית החומש של משרד התחבורה.
אופיר אקוניס: הצומת אמורה להיות מחלף?
23558: כן.
23558: וזה לא מתקדם.
23558: היום זה רק בשלב התכנון, בסופו של דבר זה לא בתוך תקצוב של תכנית החומש.
23558: כשיסיימו את הליך התכנון יגידו 'אין תקציב, נעביר את זה לחומש הבא'.
23558: אני מבקש להקדים גם את התקצוב, גם את הביצוע וגם את התכנון.
23558: זה משפיע גם על רמלה, גם על ראשון, גם על רחובות, על נס ציונה, לוד.
אופיר אקוניס: על מרבית יישובי השפלה.
יצחק זוכמן: מבחינתנו אכן הפרויקט חשוב.
יצחק זוכמן: לא רק זה, הוא גם אמור לשרת את פרויקט ה-BRT הדרומי שזה אותו פרויקט של מערכת הסעת המונים שבא לתת פתרון של תחבורה ציבורית לתושבי רחובות, נס ציונה וראשון, והמחלף לוקח את זה בחשבון.
יצחק זוכמן: הפרויקט בשלבי תכנון ראשוני ותהליך סטטוטורי.
יצחק זוכמן: זה תהליך שאנחנו לא יודעים כמה זמן הוא יימשך.
יצחק זוכמן: במידה והפרויקט יהיה זמין בשלב מוקדם ממה שאנחנו חוזים, אז אנחנו נתדיין עם האוצר על תקצובו.
יצחק זוכמן: מבחינתנו הוא פרויקט חשוב---
אופיר אקוניס: אבל שואל סגן ראש העיר איך לקדם?
23558: אבל זה לא בתכנית החומש.
אופיר אקוניס: לא לחכות לתקצוב.
יצחק זוכמן: לצערנו, אין עדיין תכנית חומש, אנחנו מכינים אותה בימים אלה.
אופיר אקוניס: אני מבקש להכליל את הפרויקט.
יצחק זוכמן: אנחנו נביא אותה לממשלה לאישור.
יצחק זוכמן: אנחנו נעשה תכנית חומש בדיוק כמו שעשינו בפעם הקודמת, נעשה תכנית ונעשה לה רשימת המתנה, ואנחנו נכניס את זה לרשימת ההמתנה.
יצחק זוכמן: לצערנו, הרי מתוך התכנית לעתים פרויקטים לא מתקדמים ואז אנחנו לא מבצעים אותם, ואז אנחנו לוקחים פרויקטים מרשימת ההמתנה ומכניסים אותם לתכנית.
23558: אבל למה אי אפשר להכניס את זה לתוך הפרויקטים עצמם?
23558: חמש שנים זה הרבה זמן.
יצחק זוכמן: אני לא יודע היום מתי לתקצב את זה.
23558: כמה זמן ייקח התכנון שם?
יצחק זוכמן: זה לא התכנון, הבעיה היא תהליך סטטוטורי.
יצחק זוכמן: אם זה היה רק תכנון, זה היה פשוט.
23558: אנחנו ממתינים לפרויקט הזה מספר שנים.
אופיר אקוניס: שואל סגן ראש העיר, האם כשתביאו את תכנית החומש, שאני מבין שצריכה אישור ממשלה.
אופיר אקוניס: מה זה רשימת ההמתנה הזו?
יצחק זוכמן: אם יוחלט לדוגמה שתכנית החומש תהיה על 20 מיליארד שקלים, אנחנו נביא לממשלה פרויקטים בהיקף יותר גדול ויהיו פרויקטים שייכנסו בתוך ה-20 ותהיה רשימה של פרויקטים נוספים.
יצחק זוכמן: אנחנו נשתדל להכניס לתוך הרשימה את הפרויקט הזה.
יצחק זוכמן: אם ניקח למשל את החומש הקודם כדוגמה, אז הרבה מאוד פרויקטים שהיו ברשימת ההמתנה בוצעו.
יורם קרין: אני ראש מועצה אזורית עמק המעיינות, ליד העיר בית שאן.
יורם קרין: אני רוצה להודות למע"צ, למשרד התחבורה, על שיתוף הפעולה, ולהזכיר גם שני כבישים דו ספרתיים שחוצים אותנו, אחד זה כביש 71, בדומה לחברי, זה כביש קריטי לפיתוח העיר בית שאן ועמק המעיינות.
יורם קרין: הוא לא נכנס עדיין לתכנית חומש, חייב להיכנס לתכנית הקרובה, כדי להתקדם סטטוטורית, להתחיל לטפל בו.
יורם קרין: זה כביש שמחבר את ירדן עם חיפה, יש שם תנועה של משאיות, בלתי אפשרי להמשיך ככה.
יורם קרין: התחיל העסק, חייב להיכנס לתכנית חומש.
יורם קרין: השני, כביש 90, חוצה אצלנו ארבעה מושבים, התחיל מהלך.
יורם קרין: חייבים שם לתכנן מעגלי תנועה בשביל להוריד את קצב הנסיעה ולטפל בתוך ארבעת היישובים.
יורם קרין: ממש סכנה בטיחותית.
יצחק זוכמן: קודם כל כביש 71 התחיל תכנון.
יצחק זוכמן: יותר מזה, לפי דעתנו המוקד הבעייתי בכביש 1 הוא הרמזור בתל יוסף.
יצחק זוכמן: אנחנו הנחינו את מע"צ להתארגן לתכנן את הרחבת הצומת, כך שהקיבולת של הצומת הזה תגדל וחלק מהעומס יירד, אבל ברור לנו שהפתרון הוא כביש 71.
יצחק זוכמן: לצערי, אם לוקחים כבר את מה שקיים היום בתכנית החומש בכבישים בגליל, אנחנו מגיעים להיקף שהוא מעל ל-8 מיליארד שקל.
יצחק זוכמן: אני לא חושב שנוכל להכניס כבישים נוספים.
יצחק זוכמן: בכל מקרה, אנחנו מקדמים אותו תכנונית והכוונה לבצע אותו בחומש הבא בתור.
שי יפתח: ברגע שהוא יהיה בשל לביצוע, אז אפשר יהיה לשקול להכניס אותו לתוך תכנית החומש הבאה.
יורם קרין: אבל צריך לקדם אותו סטטוטורית.
שי יפתח: הוא מקודם סטטוטורית.
שי יפתח: עושים את הטיפולים הנקודתיים לגבי---
יצחק זוכמן: לגבי הבטיחות בכביש 90, בנושאים בטיחותיים אנחנו עוסקים בנושא שנקרא מוקדי סיכון.
יצחק זוכמן: אנחנו בודקים את רמת הסיכון של כל מקום ולצערנו, אם היה לנו מספיק תקציב לטפל בכל המקומות, היינו עושים את זה.
יצחק זוכמן: אנחנו בוחרים את מוקדי הסיכון, עם הסיכון היותר גבוה.
יצחק זוכמן: לצערי ארבעת היישובים לא נכנסים.
יצחק זוכמן: אנחנו כנראה ב-2010 נתקצב לפחות ישוב אחד.
אופיר אקוניס: איך הוא יוכרע?
אופיר אקוניס: מבחינת הבטיחות הכי פחות בטיחותית?
יצחק זוכמן: ניקח את הכי פחות בטיחותי מהארבעה, ואותו נתקצב.
יצחק זוכמן: הלוואי והיה לנו כסף לעשות הכל.
דוד אלחיאני: יש לכם כסף.
דוד אלחיאני: 810 מיליון, 900 מיליון.
דוד אלחיאני: ראיתי כבישים---
יצחק זוכמן: אבל אי אפשר לעשות אותם בפחות.