GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסי מסינג: תחילת תוקפו של רישיון שניתן על פי בקשה כאמור תהיה במועד המעבר (ב) לא הגיש בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה בערוץ השלישי בקשה לרישיון לשידורי טלוויזיה עד למועד האמור בסעיף קטן (א) והוארכה תקופת זיכיונו לתקופת ההארכה השנייה, רשאי הוא להגיש למועצה בקשה כאמור במהלך תקופה שתקבע המועצה, ואולם תחילת תוקפו של רישיון שניתן על פי בקשה כאמור תהא, על אף הוראות סעיף 34(ה)(1), עם תום תקופת ההארכה השנייה.
אסי מסינג: (ג) המועצה רשאית להעניק רישיון לשידורי טלוויזיה למי שהגיש בקשה לפי סעיפים קטנים (א) או (ב), אם מתקיימים לגביו התנאים האמורים בסעיף 33א(א) ולא מתקיימים לגביו התנאים האמורים בסעיפים 33א(ב) או 41(ב2) או 56, ואולם לעניין סעיף 41(ב2) לא יראו את המבקש כבעל זיכיון אחר כהגדרתו בפסקה (9) של הסעיף האמור, ולעניין סעיף 56(א(1) לא יראו את המבקש כבעל זיכיון לשידורי טלוויזיה, רק בשל כך שהוא בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה בערוץ השלישי.
אסי מסינג: (ד) ניתן לבעל זיכיון לשידורי טלוויזיה בערוץ השלישי רישיון לשידורי טלוויזיה שתחילתו במועד המעבר, יפקע זיכיונו במועד המעבר.
אסי מסינג: (ה) לא נותר בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה בערוץ השלישי, במועד המעבר ואילך, יחולו הוראות סעפים 37ד ו-37ה לגבי האפיק שבו שידור בעל הזיכיון האמור, הנכסים הלא מוחשיים של הרשות שבעל הזיכיון האמור עשה בם השימוש, והמניות של חברת החדשות של הערוץ השלישי, בשינויים המחויבים ובשינוי זה: ההגדרה "אפיק" תיקרא כך: "אפיק" – אפיק שבו שידרו בעל רישיון כללי לשידורי כבלים ובעל רישיון לשידורי לווין, כהגדרתם בסעיפים 6או-6מג לחוק התקשורת, את שידורי בעל הזיכיון לשידורי טלוויזיה בערוץ השלישי.
אסי מסינג: (ו) פקע או בוטל זיכיונו של בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה לפני מועד המעבר, ונבחר זוכה במכרז שפרסמה הרשות למתן זיכיון לשידורי טלוויזיה בערוץ השלישי (בסעיף קטן זה -בעל הזיכיון החדש) יחולו הוראות אלה: (1) בעל הזיכיון החדש רשאי להגיש למועצה עד למועד שקבעה המועצה לפי סעיף 33ב(א)(1), בקשה למתן רישיון לשידורי טלוויזיה; תחילת תוקפו של רישיון שניתן על פי בקשה כאמור תהיה במועד המעבר; (2) לא הגיש בעל הזיכיון החדש בקשה לרישיון לשידורי טלוויזיה עד למועד האמור בפסקה (1), רשאי הוא להגיש למועצה בקשה כאמור במהלך תקופה שתקבע המועצה, ואולם תחילת תוקפו של רישיון שניתן על פי בקשה כאמור תהא, על אף הוראות סעיף 34(ד)(1), עם תום תקופת זיכיונו לפי סעיף 34(ד);
אסי מסינג: (3) ניתן לבעל הזיכיון החדש לרישיון לשידורי טלוויזיה לפי סעיף קטן זה, יעשה שימוש באפיק שבו שידר בע רישיון כללי לשידורי כבלים ובעל רישיון לשידורי לווין, כהגדרתם בסעיפים 6א ו6-מג לחוק התקשורת, את שידוריו במהלך תקופת הזיכיון, וכן יעשה שימוש בנכסים הלא מוחשיים של הרשות שבהם הוא עשה שימוש במהלך תקופת הזיכיון .
אסי מסינג: (ז) בסעיף זה, "תקופת ההארכה הראשונה" ו"תקופת ההארכה השנייה" – כמשמעותם בסעיף 37ג.
אסי מסינג: "; במצב שבו יהיה בעל רישיון לשידורי טלוויזיה בערוץ 10, שידוריו יימשכו בזיכיון עד תום תקופת הזיכיון הראשונה שמסתיימת חודש לאחר מועד המעבר.
אסי מסינג: הוא יהיה רשאי לעשות מעבר בדומה למוצע בערוץ 2 ואז יתבצע מכרז לגבי השימוש באפיק 10 וסימן המסחר 10.
ורד אשכנזי: נותנים עוד שנה למי שייקח את ערוץ 10 ב-2012, כאשר הארכה השנייה לערוץ 10 היא עד 2014.
ורד אשכנזי: נותנים לו פה עד 2015.
אסי מסינג: זאת לא תקופת הארכה שנייה.
אסי מסינג: יהיה מכרז חדש.
אסי מסינג: במקרה ובמהלך תקופת הארכה הראשונה יפקע או יבוטל הזיכיון בערוץ 10 יהיה צורך לצאת במכרז.
אסי מסינג: המכרז יהיה עד 2015.
אסי מסינג: המועד הזה זהה לתום תקופת הזיכיונות האחרון.
ורד אשכנזי: זה שנה מעבר לתקופת הארכה השנייה.
אסי מסינג: זה בעל זיכיון.
אסי מסינג: זה האחדת המועד האחרון שבו יהיו זיכיונות.
אבי צבי: חצי בוקר דיברנו על פלורליזם, בחצי השני מדברים על מכרזים.
אבי צבי: איך מסתדר הדבר הזה?
אבי צבי: מה התוצאה שאנחנו רוצים להגיע אליה?
אסי מסינג: לא הבנתי את הסתירה בין פלורליזם למכרז.
אבי צבי: אתה רוצה לעבור לשיטת רישיונות.
אבי צבי: אתה רוצה שמי שרוצה להפעיל ערוץ טלוויזיה בישראל יוכל להפעיל.
אבי צבי: למה המילה "מכרז" ממשיכה לחזור?
אסי מסינג: המכרז אמור להיות על האפיק ועל הסימן המסחרי, לא על עצם השידור.
אסי מסינג: אין סתירה בין המכרז לפלורליזם.
אסי מסינג: זה כנראה מקדם את הפלורליזם.
דנה נויפלד: כדי שתהיה הזדמנות שווה לכל מי שרוצה להיות בעל רישיון לשדר במספר 22..
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אי אפשר לעשות דבר כזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בנית בית כדי להרוס אותו?
דנה נויפלד: לא בניתי בית, השכרתי חדר בדירה.
אילאיל לבנת: שיפצתי אותה, הוספתי לה.
אבי צבי: מה המדינה עשתה באפיק?
דנה נויפלד: המדינה הבטיחה לכם את זה עד 2015 בלבד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה חשוב למדינה להתעקש על האפיק?
נגה רובינשטיין: אני אתן את הדוגמה של פסק הדין בעניין ערוץ 9, כי זה הליך שבו נשאלה השאלה אם המדינה יכולה לתת הוראה לבעל רישיון כללי לשידורים לשדר באפיק מסוים.
נגה רובינשטיין: מכיוון שלזכייניות, לערוץ 9 ולערוץ 24 היה חשוב המיקום של האפיק, נתנה המדינה הנחייה, באמצעות מועצת הכבלים והלווין, שהערוץ יוכל לשדר במסגרת אפיק מספר 9.
נגה רובינשטיין: היתרונות בשימוש באפיק הם יתרונות ברורים.
נגה רובינשטיין: עתרה חברת יס ועתירתה נדחתה.
נגה רובינשטיין: בית המשפט הכיר בסמכות וביכולת של המדינה, במקרים בהם היא חושבת שההצדקה קיימת, ללכת ולהנחות ולהורות לבעל רישיון כללי בשידורים על מנת לקדם עניינו של ערוץ, על מנת לאפשר נגישות של כלל האוכלוסייה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להבין למה המדינה מתעקשת לקחת את האפיק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה ערוץ 2 אם הוא זוכה או עובר לרישיון לא יכול להישאר ערוץ 2?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה כמו שהייתי באה ליס ואומרת לו שמהיום הוא לא נקרא יס אלא נו והוט לא נקרא הוט אלא קולד.
דנה נויפלד: אני כופרת בטענה של לקחת.
דנה נויפלד: קשת, רשת וערוץ 10 קיבלו שכירות בבניין עד 2015.
דנה נויפלד: אם לא נתקן מילה בחוק, בשנת 2015 יעמדו הזכייניות שוב למכרז.
דנה נויפלד: אין להן משל עצמן שום דבר.
דנה נויפלד: בעולם כזה שלא משתנה בו דבר קשת ורשת מתייצבות בנקודת ההתחלה של המרוץ.
דנה נויפלד: הן עומדות לתחרות מול כל קבוצה אחרת על הזכות לשדר באפיק 22 עם המותג 2 למעלה.
דנה נויפלד: זה כתוב בזיכיון שלהן, זה כתוב בחוק, הן יודעות את זה.
דנה נויפלד: זה המצב כפי שהוא היום .
דנה נויפלד: הבית נשאר, רק הדיירים יכולים להתחלף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם הבית הזה הושכר עם הסימן המסחרי 2, או שהיה בית ואחרי זה שמו עליו מספר?
אופיר אקוניס: מבחינת החוק הכל ברור.
אופיר אקוניס: העמדה של דנה נכונה.
אופיר אקוניס: גם ערוץ 2 מסכים עם זה.
אופיר אקוניס: השאלה מה עושים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם כשהגעתם עם הצעת החוק למכרז אמרתם וכתבתם ערוץ 2 ו-22, או שכתבתם הערוץ השני?
דורון אבני: בכתב הזיכיון, שעליו חתומים רשת וקשת, כתוב כך: "בעל הזיכיון", קרי רשת או קשת, "יהיה רשאי להשתמש.
דורון אבני: ."
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לראות את הפעם הראשונה.
דורון אבני: בפעם הראשונה סימן המסחר לא נרשם.
דורון אבני: מה שרשת וקשת מבקשות זה לפגוע בזכויות הקניין של הרשות השנייה.
ורד אשכנזי: אלו זכויות קניין שלנו.
ורד אשכנזי: אתה לא רשמת סימן מסחר.
דורון אבני: יש סימן רשום ברשם סימני המסחר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מתי הוא נרשם?
דורון אבני: הוא נרשם ב-2005.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לדעת אם ב-1999 הוא נרשם.
נגה רובינשטיין: למה זה רלוונטי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה רלוונטי כי הם בנו את האפיק הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא חושבת שאנחנו יכולים להתעלם מזה.
דורון אבני: סימן המסחר נרשם ב-2003.
דורון אבני: כשם כשטלעד עזבה את ערוץ 2 הזכייניות שנמצאות פה לא התנדבו לשלם לה שקל על אותו סימן מסחר אלא היה ברור להם שסימן המסחר עובר להן, כך לא יכולה להיות שום טענה לרשת ולקשת בעניין הזה.
דורון אבני: כיום, מבחינת מצב הדברים החוקי, יש זכויות קניין.
דורון אבני: זו לא שאלה של ויכוח.
דורון אבני: יש זכויות קניין שרשומות בדין אצל רשם סימני המסחר.
דורון אבני: אם הכנסת תחליט אחרת היא תפגע בזכויות הקניין של המדינה.
נגה רובינשטיין: היא תפגע גם באופציה של גורמים חדשים להתמודד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא פייר וזה לא הגיוני מה שאתם עושים.
ורד אשכנזי: מה גם שהם לא רשמו באמת את השם, הם רשמו רק את הסימן המעוצב.
ורד אשכנזי: אין שום אמירה פוזיטיבית.
דורון אבני: רשמנו את הסימן 2 עבור ערוץ 2 ואת הסימן 10 עבור ערוץ 10.
דורון אבני: זה אומר שזה של המדינה.
דורון אבני: בזיכיון כתוב שבעל הזיכיון יהיה רשאי להשתמש בסימני המסחר של הרשות לצורך שידורי הטלוויזיה שהוא מקיים בערוץ 2 וכל עוד הוא בעל זיכיון בערוץ 2.
דורון אבני: כשנגמר הזיכיון ב-2015 זכות השימוש בסימן המסחר הזה פגה והיא חוזרת למדינה שיכולה עוד פעם למכרז אותה לגופים שיבואו אחר כך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היא מכרזה טלוויזיה מסחרית נוספת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא היה כתוב שם ערוץ 2.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שזה ממש לא הגיוני.
דורון אבני: מה שהיה כתוב לא נתון למחלוקת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לדעת אם ב-1993 היה סימן מסחר.
דורון אבני: 1993 זה מועד לא רלוונטי לדיון הזה כיוון שהזכייניות פה לא משדרות מכוח זיכיון שניתן להן ב-1993.
דורון אבני: אם זה טיעון כזה חזק, איפה היו כל הזכייניות כשטלעד אשר שידרה שליש מהשבוע סיימה את שידוריה?
דורון אבני: למה אף אחד לא התנדב לתת לה כסף עבור סיום השידור?
הרוארד פולינר: הסימן המסחרי 2 הוא בבעלותה של הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו מאז שנת 2003.
הרוארד פולינר: אף אחד לא הגיש בזמנו התנגדות לרשום את הסימן בבעלותה של הרשות השנייה.
הרוארד פולינר: כל אחד כשמסתכל על המספר 2 מבין שזה כולל את ערוץ 2.
טלי גורן: אין בעיה, נשנה את הלוגו.
הרוארד פולינר: המונופול של המספר הזה כולל את המילים.
הרוארד פולינר: כשמסתכלים על הסימן של פלאפון כולם יודעים שמדובר בפלאפון.
ורד אשכנזי: בפלאפון רשמו את השם בניגוד לפה שלא רשמו את השם.
ורד אשכנזי: השם הוא שלנו מתוך השקעה ארוכת שנים.
הרוארד פולינר: לא רשמתם את ערוץ 2 כי ידעתם שאי אפשר לקבל את זה באמצעות רשם סימני מסחר.
הרוארד פולינר: לא רציתם לעשות את זה.
הרוארד פולינר: בדיני סימני מסחר מובן מאליו שמפיץ או בעל רשות שבונה את השוק או את המוניטין לא יכול להיות בעל סימן המסחר.
הרוארד פולינר: זה מאז ותמיד שייך למי שרשם את סימן המסחר.
נחמן שי: ואם הם היו רושמים את זה?
הרוארד פולינר: הם לא יכולים לרשום את זה.
הרוארד פולינר: מי שמייבא את מכוניות טויטה לישראל בונה את השוק ואת המוניטין למכוניות טויטה בארץ.
הרוארד פולינר: היבואן בונה את המוניטין, הוא לא בעל המוניטין.
נחמן שי: האם 2 לא שייך ללווין ולכבלים?
הרוארד פולינר: זה שייך למי שרשם.
יורם מוקדי: הנושא הוא אפיק.
יורם מוקדי: האפיק לא נרשם .
יורם מוקדי: הוא לא במקרה לא נרשם.
יורם מוקדי: כאשר ערוץ 2 התחיל לשדר הוא שודר באפיק 2, אחרי זה עבר ל-22.
יורם מוקדי: מחר אפשר להעביר אותו ל-19.
יורם מוקדי: לאן שתעבירו אותו הוא יעשה חיל.
אופיר אקוניס: זה מה שאמר חבר הכנסת שי.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת שי אמר "הצופים ימדדו".
אופיר אקוניס: את זה הוא אמר בישיבה שעשינו בתל-אביב.
יורם מוקדי: את זה הוא עשה לבד בלי עזרה של אף אחד.
יורם מוקדי: יש ביטוי שקוראים לו "רצחת וגם ירשת".
יורם מוקדי: אני בחלק של ירשת, כי רצחת זה אומר שבאה המדינה ואומרת להעביר דווקא באפיק הזה.
יורם מוקדי: אם אחרי זה באה המדינה ואומרת שזה שלה, אז פה אני עוד פעם קם ואומר שאם הם הפקיעו החלק שהם מעמידים למסחר הוא לא שלהם.
יורם מוקדי: האפיק הוא אפיק מכוח הוראה מינהלתית שניתנה.
יורם מוקדי: אם ניתנה בדין, נהדר, ואם היא ניתנה לא בדין, אז עוד יותר נהדר.
יורם מוקדי: לא עושים עליה מכרז.
יורם מוקדי: היא לא נכס של המדינה.
יורם מוקדי: החלטתם לתת את זה לערוץ 2, תנו את זה לערוץ 2.
יורם מוקדי: החלטתם לקחת על זה כסף, זה לא כסף שלכם, תנו את הכסף לנו.
יורם מוקדי: באמצע לא יכול להיות.
יורם מוקדי: עוד פעם חזרנו לכל הנושא של הרפורמה הנהדרת הזאת שבסוף חוזרים למכרז.
יורם מוקדי: מה עשינו פה?
יורם מוקדי: כל מטרת הרפורמה זה קץ למכרזים, קץ לטירוף, קץ למחירים.
יורם מוקדי: אם בסוף זה יתנקז למכרז שיהיה על ערוץ 2 או 10 כי יבוא המשוגע התורן החדש וירצה את ערוץ 2, מה עשינו?
יורם מוקדי: הוא ייתן הצעה שהוא לא יעמוד בה, הוא ייתן bid.
יורם מוקדי: כל שיטת הרישיונות זה קץ למכרזים.
נגה רובינשטיין: הסיבה לשיטת הרישיונות היא הניסיון להוסיף מתחרים חדשים ולהגביר את הפלורליזם.
נגה רובינשטיין: מה שאתה מציע זה לתת עוד מתנה לערוץ 2.
יורם מוקדי: יש פה רפורמה שאני לא יודע אם היית מהתומכים או לא, אבל מדובר ברפורמה שמזעזעת את כל התעשייה הזאת.
יורם מוקדי: השד יודע לאן זה ייקח אותה.
יורם מוקדי: אני מוכן להתחייב שהיא תיקח את הטלוויזיה למקום מאוד רע.
יורם מוקדי: זה כואב לי.
יורם מוקדי: זו זכותו של מי שעושה רפורמה.
יורם מוקדי: אם בסוף זה מתחדד לזה שיהיה פה מכרז מטורף על הדבר הזה שקוראים לו ערוץ 2 ועל הדבר הזה שקוראים לו אפיק, אז קצת השתגענו ומה הואילו חכמים.
יורם מוקדי: אם הפקעתם לי את 22 ואתם רוצים לתת את זה לערוץ 2, תנו את זה לערוץ 2.
יורם מוקדי: אם הפקעתם את זה ואתם רוצים לתמחר את זה, אז זה שלי.
יורם מוקדי: אני ממליץ לכם לא לתמחר את הדבר הזה.
יורם מוקדי: אם יש שני זכיינים שרבים על ערוץ 2, שיריבו ביניהם.
יורם מוקדי: בעולם העסקים יש דרכים להגיע לדבר הזה.
יורם מוקדי: הדבר האחרון שאני יכול להסכים לו זה שלוקחים את האפיק הזה ושותלים לי בתוך הלוח שלי כל פעם מחדש איפה יהיה האפיק הבא.
יורם מוקדי: באיזה שהוא מקום צריך להעביר את הקו ולהגיד "די".
יורם מוקדי: אני לא מוכן לזה שייקחו נכס שלי ובסוף ימכרו אותו הלאה.
נגה רובינשטיין: המטרה של הרפורמה היא להוסיף גורמים נוספים.
נגה רובינשטיין: הניסיון של הזכייניות כרגע הוא לא רק לקחת נכס ששייך היום למדינה, אלא גם להקשות על גורמים חדשים להיכנס.
נגה רובינשטיין: ברור לכולם ששימוש במותגים האלה, שימוש באפיקים 22 ו-10 יכול להקל ויכול לסלול דרך פשוטה יותר למפעילים נוספים.
נגה רובינשטיין: קבלת הטיעון של ערוץ 2 וערוץ 10, בהנחה שערוץ 10 יחד עם ערוץ 2 בעניין הזה, לא רק שנותנת להם מתנה נוספת, מפקיעה נכס מהמדינה כאילו שהוא נכס שלהם, על אף שהם ידעו שהוא לא נכס שלהם והם לא שילמו עליו כאילו הוא שלהם לעולמי עד, אלא יוצרת עוד חסם לגורמים חדשים להיכנס.
נגה רובינשטיין: המדינה לא נפרדה משיטת המכרזים.
נגה רובינשטיין: יש חוק חובת מכרזים, יש תקנות חובת מכרזים.
נגה רובינשטיין: המדינה עושה מכרזים על המון דברים.
נגה רובינשטיין: כאשר יש אפשרות להוסיף מפעילים חדשים בלי מכרזים, מה טוב.
נגה רובינשטיין: כאשר יש נכס שהוא נכס שיש לו משמעות, שהוא יכול להקל על גורמים חדשים להיכנס, שיש לו שווי, ערך והוא יכול גם להוסיף משהו ליצירה הישראלית, המדינה לא יכולה להתנער מהחובה שלה ולמסור עוד מתנה לזכיינים.
אופיר אקוניס: יש בעיה בתפישה.
אופיר אקוניס: תיקחי את מפלגת מרצ שיש לה 3 מנדטים, תקראי לה הליכוד, היא תקבל 27 מנדטים ואז תחליפי.
אופיר אקוניס: מבחינה חוקית ברור כשמש שאתם צודקים, אין על זה ויכוח, הכל כתוב.
אופיר אקוניס: האם הצופים נדדו מערוץ 22 לערוץ 20 בגלל התכנית של "האח הגדול"?
אופיר אקוניס: מה אחוז הצפייה בזה?
טלי גורן: זאת סוגיה מאוד מעניינת בהתנהגות של צרכנים ובהרגלי צפייה.
אופיר אקוניס: האם ה-30% צפייה ב"אח הגדול" לא עברו?
טלי גורן: ממש לא.
דנה נויפלד: אם זה לא אותם אחוזי צפייה זה אומר שיש ערך לדבר הזה.
דנה נויפלד: זה אומר שמגיעה הזדמנות שווה.
דנה נויפלד: הרישיון הזה זה מעתה ועד עולם, זה לא לתקופה קצובה.
טלי גורן: כשנעשה את המצגת על הייתכנות הכלכלית והמשמעות הכלכלית מבחינתנו לגבי הרישיונות אני אסביר את משמעות כוחו של הרגל הצפייה.
טלי גורן: אתה יכול לשאול את ערוץ 10 את השאלה הזאת.
מנשה סמירה: הרעיון של כל הליך החקיקה הזה הוא לעבור למשטר של רישיונות.
מנשה סמירה: יש לזה יתרונות.
מנשה סמירה: אמרנו כבר כמה פעמים מדוע במצב הקיים עדיף לעבור לשיטה של רישיונות.
מנשה סמירה: שנת המעבר נקבעה ל-2012.
מנשה סמירה: מכאן מתחילה הבעיה.
מנשה סמירה: לו היינו עוברים לרישיונות ב-2015 רוב הוויכוחים היו מתייתרים כי ב-2015 היה מסתיים הזיכיון של ערוץ 2, היו מחזירים את המנדט ולא היה שום דבר.
מנשה סמירה: אנחנו כרגע מנסים לפתור את תקופת המעבר.
מנשה סמירה: זה שמאפשרים לזכיינים הקיימים להמשיך לשדר בזיכיון במותג ובאפיק עד 2015 ולא מחייבים אותם לעבור לרישיון במועד המעבר, קרי 2013, זה פיצוי על כך שהמדינה התחייבה להם שמותר להם לשדר עד 2015 באפיק ובמותג שלהם.
נחמן שי: ב-2015 הם מאבדים את זה.
מנשה סמירה: ב-2015 זה היה נלקח מהם בכל מקרה והיינו יוצאים למכרז.
מנשה סמירה: כרגע אנחנו צריכים לדון בשאלה מה קורה אם הם עוברים ב-2012.
מנשה סמירה: הם באים ואומרים שהפיצוי, המענה או האיזון שהממשלה מציעה בחוק, שלכאורה מפצה אותם על תקופת המעבר בזה שמאפשרים להם לשדר בזיכיון, הוא תיאורטי, הוא לא פיצוי, כי הסיטואציה תכפה עליהם והם מפסידים פעמיים.
מנשה סמירה: זאת הסיטואציה שהם מעלים.
מנשה סמירה: על 2015 אין ויכוח.
מנשה סמירה: אני אומר את זה כאחראי על חוק רשות השנייה.
מנשה סמירה: אין ויכוח על כך שהמותג והאפיק הם של המדינה וב-2015 זה היה נלקח והיינו מציעים את זה לכל הציבור.
מנשה סמירה: הועלה כאן הרעיון לתת להם אפשרות לצאת ולעבור במועדים נוספים כדי שהם יוכלו לעשות תעדוף כלכלי ולראות כמה זמן שווה להם להישאר עם המותג והאפיק בזיכיון.
מנשה סמירה: יש בזה איזה שהוא היגיון כלכלי.
מנשה סמירה: יש כאן משהו שהמדינה אמרה שהיא מוכנה לשקול.
מנשה סמירה: אנחנו צריכים לראות את זה בראייה הזאת.
מנשה סמירה: אני לא חושב שיש טעם להמשיך את הדיון בשאלה של מי המותג כי זה כבר הוכרע משפטית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש טעם.
יוסי ורשבסקי: אני לא משפטן.
יוסי ורשבסקי: אני רוצה לדבר על ההיגיון.
יוסי ורשבסקי: דיברה גברת רובינשטיין על זה שעוצמת המותג של 2 ו-10 הם כאלה חזקים שצריך לתת הזדמנות למתחרים חדשים.
יוסי ורשבסקי: גברת רובינשטיין צודקת ב-100 אחוז, רק הבעיה היא בכך שלמתחרים החדשים נותנים הגנת ינוקא.
יוסי ורשבסקי: לנו לא נותנים הגנת ינוקא כי אנחנו כבר לא ינוקא.
יוסי ורשבסקי: אתם מודים לבד שהעוצמה הזאת היא עוצמה בלתי רגילה.
יוסי ורשבסקי: אני מעריך שעוצמת המותג של 2 היא פי 3 יותר חזקה מעוצמת המותג של ערוץ 10.
יוסי ורשבסקי: אני בהחלט חושב שמתחרה חדש צריך לקבל הגנת ינוקא, אבל לא ייתכן שייקחו את המותג לבעלי המניות בערוץ 2 ובעלי המניות בערוץ 10 שהשקיעו כל כך הרבה כסף, מאמץ וזיעה.
יוסי ורשבסקי: אני מדבר על בעלי המניות של ערוץ 10 שהפסידו מיליארד 300 מיליון שקל.
יוסי ורשבסקי: הם רואים אופק בסיפור של הרישיונות.
יוסי ורשבסקי: גם את האופק הזה לוקחים להם.
יוסי ורשבסקי: נותנים לזה שייכנס במקום הגנת ינוקא.
אופיר אקוניס: מה יקרה אם חברת ישראל 10 תפעיל את ערוץ 44?
יוסי ורשבסקי: אנחנו נצטרך להתחיל מהתחלה.
יוסי ורשבסקי: אני נתתי לכם דוגמאות של דברים שמשודרים בעת ובעונה אחת בערוץ 1, בערוץ 10 ובערוץ 2.
אופיר אקוניס: השאלה אם אתה מתרסק לאחוז רייטינג של חצי אחוז, של 0 אחוז.
יוסי ורשבסקי: אנחנו מתחילים מהתחלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה אם רשת וקשת ניגשים לרישיונות כשיש אפיק אחד של 2?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי זוכה?
דורון אבני: מי שמשלם יותר כסף.
מנשה סמירה: את מעלה סוגיה מאוד רצינית.
מנשה סמירה: החוק נתן לה מענה.
מנשה סמירה: כל אחד מהם ירצה את המותג 2.
מנשה סמירה: מן הסתם צריך יהיה להתחרות.
ורד אשכנזי: אנחנו נצטרך להוסיף ולהשקיע במכרז.
ורד אשכנזי: אנחנו מנסים לצאת מעולם המכרזים.
ורד אשכנזי: ב-2012 יש נקודת שבר.
אתי בנדלר: בהתאם להצעת החוק ייערך מכרז ביניהם.
אבי צבי: זאת אומרת שהbid לא יוחזר לנו.
אתי בנדלר: המדינה מציעה שעל האפיק הזה, כמו על אפיק 10, ייערך מכרז.
דנה נויפלד: מי יחליט מי יהיה בעל הרישיון במספר 22?
אבי צבי: אנחנו בינינו.
טלי גורן: אנחנו יודעים להסתדר.
טלי גורן: אנחנו לא צריכים את האישור שלכם.
אבי צבי: איפה ישדר מי שלא ישדר בערוץ 2?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ערוץ 2 אומר שהוא השקיע באפיק הזה, שזה מותג מסחרי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מותג מסחרי זה טלוויזיה מסחרית ולא ציבורית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ערוץ 2 אומר שהוא בנה מותג וכשיבוא הזמן להתחרות עליו הוא יהיה רשאי למכור אותו אחד לשני.
דורון אבני: מה היה קורה ב-2015 אם לא הייתה רפורמה?
מיכל רפאלי-כדורי: אני מצטרפת לדבריו של יורם מוקדי ולדברים שאמר מנכ"ל יס בעניין הכסף שיגיע לקרנות שלא נוכל לגשת אליהם.
מיכל רפאלי-כדורי: נציג משרד המשפטים הראה את הלוגו ואמר שב-2003 הוא נרשם כסימן מסחר ואף אחד לא התנגד.
מיכל רפאלי-כדורי: בוודאי שלא התנגדנו.
מיכל רפאלי-כדורי: זה לא העניין.
מיכל רפאלי-כדורי: אין לנו שום התנגדות לבעלות של הרשות השנייה על סימן המסחר.
מיכל רפאלי-כדורי: סימן המסחר יכול להיות מתאים לערוץ 2, לערוץ 222.
מיכל רפאלי-כדורי: מדובר באפיקים שלנו.
מיכל רפאלי-כדורי: התקשר אלי רון מחדר השידור ואמר שהכל שלנו, שזה לא שייך לאף אחד אחר.
מיכל רפאלי-כדורי: החוטים אצלנו, האפיק בממיר אצלנו והאפיק בשלט שלנו.
מיכל רפאלי-כדורי: אין לנו ויכוח על הלוגו.
מיכל רפאלי-כדורי: אפשר את הלוגו לשים בכל מספר אחר.
מיכל רפאלי-כדורי: את ערוץ 10 אפשר לשים ב-110, את ערוץ 1 אפשר לשים ב-111.
מיכל רפאלי-כדורי: 22 במובן של אפיק שייך לנו.
אילאיל לבנת: אני מבקשת להתייחס להערות החוזרות ונשנות לגבי כך שנסיים את תקופת הזיכיון עד תומה.
אילאיל לבנת: זה משול לאדם שנרדף על ידי שודדים או שנמצא במצוקה והוא מגיע לפי תהום ואומרים לו לקפוץ לתהום.
אילאיל לבנת: זאת הרגשתנו עם כל ההצעות שמצויות כרגע בחוק.
נגה רובינשטיין: אמרתם שאין הטבה ואין שום הקלה ברישיונות.
אילאיל לבנת: אמרנו שנציג מצגת שאומרת מה ההקלות.
אילאיל לבנת: למוניטין ולחברת החדשות יש שווי כלכלי.
אילאיל לבנת: במאזן הזה של ההטבות מול מה שנלקח מאיתנו נראה לאיזה מספרים נגיע.
ורד אשכנזי: לא נוכל להשתמש בהקלה שאתם טוענים לה להפחתה במחויבויות של הסוגה.
ורד אשכנזי: אנחנו היום בהפסד.
ורד אשכנזי: ברור שנצטרך לשדר הרבה מעבר לסכום הזה, על אחת כמה וכמה כשיקומו לי מתחרים.
דנה נויפלד: אני רוצה לדעת איך מחשבים את הערך הכלכלי.
אילאיל לבנת: אנחנו מחזיקים חוות דעת מאוד רצינית של פרופ' גרוס, מומחה בתחום הקניין.
דנה נויפלד: היא לא מקובלת עלינו.
אילאיל לבנת: אנחנו מבקשים שהעניין הזה יתברר לעומקו.
אילאיל לבנת: אני לא בטוחה שמתאים לפורום הזה לדון כרגע בהלכות המשפטיות שאנחנו סבורים שהן סותרות את ההלכות המשפטיות שהוצגו בפני הוועדה.
דורון אבני: מה לשיטתכם היה קורה ב-2015?
טלי גורן: תחזיר לנו את דמי השכירות.
טלי גורן: שילמנו דמי שכירות עד 2015.
אילאיל לבנת: לדעתנו קמה ועומדת לרשת זכות בשם המסחרי של ערוץ 2 מכוח דוקטרינות של סימן מסחרי, מכוח דיני תחרות בלתי הוגנת על עוולת גניבת עין, מכוח דיני עשיית עושר ודיני תום הלב.
אילאיל לבנת: אנחנו מזמינים את מי שאפשר לדון על כך בהרחבה.
אילאיל לבנת: אנחנו נשמח לדון על זה בהרחבה.
אילאיל לבנת: אני מבקשת למחות על האמירה שנאמרה כאן שמבחינה משפטית הנושא כבר הוכרע.
אילאיל לבנת: עניינים משפטיים שלא מסכימים עליהם מוכרעים בבתי משפט.
אתי בנדלר: להערכתי החוק הקיים ברור.
אתי בנדלר: ישנן חוות דעת שחולקות ומסבירות וטוענות שהמצב המשפטי בהתאם לחוק הקיים הוא אחר.
אילאיל לבנת: לעניין סעיף 71ג(ג) נבקש שאם וכאשר יהיו איזה שהן הפרות קטנות שיקבעו לנו לפי סעיף 33א(ב)(1), ההפרות האלו ייפרסו לנו ל-3 לתקופת הרישיון, זאת אומרת שתינתן לנו האופציה לפרוס חובות קטנים - ככל שיהיו - במועד הקובע.
אופיר אקוניס: דובר על הפרות זניחות.
נחמן שי: יכול להיות מצב כזה שב-2012 יצטרפו בעלי רישיונות והשניים האלה ימשיכו לשדר עד 2015 כבעלי זיכיון עם הספרה 2.
טלי גורן: אנחנו נשנה את הלוגו.
נחמן שי: מה קורה ב-2015?
נחמן שי: אם הם מחליטים שזה כל כך חשוב להם, אז ב-2015 לא יצטרפו עוד בעלי רישיונות חדשים.
נחמן שי: יש להניח שמתוך רצון טוב יתנו להם את זה בשוק הקורס הזה כדי שחס וחלילה לא יפרשו, אחרת נשאר רק עם ערוץ 1.
נחמן שי: יש להם אופציה לשמור על הרכוש הזה.
טלי גורן: האופציה הזאת לא קיימת בעולם הכלכלי שאנחנו חיים בו.
אבי צבי: כשאנחנו בוחרים להמשיך עם הזיכיון התמלוגים ודמי הזיכיון נשארים קבועים, שחקנים חדשים מצטרפים והכבלים והלווין מקבלים את הזכות לפרסום.
טלי גורן: כל עוד נישאר במצב שבו הסביבה התחרותית משתנה, התמלוגים לא יורדים ודמי הזיכיון לא מופחתים זה בלתי אפשרי.
טלי גורן: גם ככה אנחנו נהיה במצב לא שוויוני.
טלי גורן: אנחנו מוכנים, מעבר לזה שלא תהיה לנו הגנת ינוקא, להשקיע יותר בהפקות מקור וסוגה עילית אם נישאר בערוץ 2.
מנשה סמירה: אתם תישארו במחויבויות של הזיכיון?
טלי גורן: אתה לא מפחיד אותי בלהישאר במחויבויות של הזיכיון.
טלי גורן: למתחרים שלי תהיה הגנת ינוקא.
טלי גורן: בגלל הסביבה התחרותית, בגלל התמלוגים אני לא אוכל להישאר כמו שאני נמצאת כזכיין.
טלי גורן: אני מקווה שרשת חושבים כמוני.
טלי גורן: אנחנו מוכנים לשלם על זה שאנחנו נשארים ערוץ 2.
טלי גורן: אם החוק היום מדבר על 50 מיליון שקלים סוגה עילית, אנחנו מוכנים שהמחויבות כלפינו תהיה יותר גבוהה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את עושה טעות במה שאת אומרת.
טלי גורן: ברמה המשפטית הם באים ואומרים שזה של המדינה, שהם לא יכולים לתת לנו.
טלי גורן: יש כל מיני סוגיות משפטיות שמנשה טוען שהן הוכרעו.
טלי גורן: הן לא הוכרעו.
מנשה סמירה: נסללה פה הדרך לאיזה שהוא סוג של פתרון.
מנשה סמירה: אם כשהחוק הזה יעבור דמי הזיכיון והתמלוגים יוסרו מבעלי הזיכיון, אזי הם יישארו רק עם מחויבויות התוכן כבעל זיכיון עד 2015.
טלי גורן: אנחנו לא נישאר כבעל זיכיון.
אופיר אקוניס: לא נקיים את המו"מ הזה כרגע.
אופיר אקוניס: ביקשנו להביא את ברית המועצות עד סוף המושב.
אופיר אקוניס: המושב מסתיים ב-17 במארס.
מנשה סמירה: ערוץ 10 לקח טיפה יותר זמן ממה שתוכנן.
טלי גורן: אין כאן התייחסות לתמלוגים, לדמי הזיכיון, להפחתה מדמי הזיכיון שאנחנו מבקשים.
טלי גורן: כל הדברים האלה לא קיימים בהצעת החוק.
אילאיל לבנת: אנחנו סבורים שצריכים להשיב לנו את החלק היחסי של דמי הזיכיון ששולמו על ידי הרשות - יש לנו הצעת נוסח שתיכנס בסעיף (ד) - החל ממועד המעבר ועד ליום ח' בחשון התשע"ב, שזה 31 באוקטובר 2015, היום שבו זיכיוני אמור להסתיים.
נחמן שי: לא דובר על זה.
אופיר אקוניס: כששאלתי אם הם מוכנים להחזיר התשובה הייתה שלא.
אבי צבי: ברור שלא כי האופציה היא שלנו.
נחמן שי: אתה שילמת bid ל-10 שנים.
נחמן שי: עכשיו זה קוצר.
ורד אשכנזי: אנחנו מבקשים את החלק היחסי.
טלי גורן: אנחנו מבקשים את החלק היחסי, אבל האוצר השתמש בכסף שלנו.
אופיר אקוניס: מר מסינג, בהנחה שהם החליטו לעבור לרישיון, האם אתה מחזיר להם את הbid?
נחמן שי: הם שילמו 100 שקלים ל-10 שנים ושידרו רק 7 שנים, האם הם לא זכאים להחזר עבור 3 השנים הנוספות?
אסי מסינג: ההצעה היא לא בעד 10 שנים, אלא בעד זכייה במכרז.
אסי מסינג: אם היה מבוטל הזיכיון הם לא היו מקבלים כסף חזרה.
אסי מסינג: יש להם כרגע אופציה בחירה ב-2015 לעבור לרישיון.
אסי מסינג: אם הם רוצים הם יכולים לעבור מרצונם ב-2012 במקום ב- 2015.
אסי מסינג: לא מספיק שהאופציה היא עדיפה כלכלית, הם גם רוצים החזר.
נגה רובינשטיין: הbid הוא דמי כניסה.
אופיר אקוניס: אנחנו קופצים במנהרת הזמן לינואר 2012.
אופיר אקוניס: ההכרעה נפלה והם ברישיון.
אופיר אקוניס: שואלים אתכם מה החלק היחסי של הbid.
נגה רובינשטיין: הbid מייצג דמי כניסה למכרז.
נגה רובינשטיין: ניתנת להם אופציה שמגלמת הטבה.
נחמן שי: הם שילמו על 10 שנים.
נחמן שי: הם לא השתמשו בכל התקופה.
נגה רובינשטיין: הם שילמו דמי כניסה.
לאה ורון: המעבר לרישיונות מטיב איתם?
ורד אשכנזי: אפשר להגיד שזה מטיב, כלכלית זה לא מה שיקרה.
ורד אשכנזי: נצטרך להשקיע סכומי עתק כי יש לנו עוד מתחרים.
ורד אשכנזי: אתם צריכים להבין שה-50 מיליון האלה זה סכום אצבע שהוא לא רלוונטי.
ורד אשכנזי: אם אנחנו לוקחים את דוגמת השכירות, אז אני הפכתי את החדר שקיבלתי לוילה.
ורד אשכנזי: אני יוצאת ממנו אחרי 7 שנים.
ורד אשכנזי: מגיעים לי דמי השכירות היחסיים בחזרה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם פשוט רוצים להציק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין היגיון במה שאתם מבקשים.
נגה רובינשטיין: כשהגעת לכאן חשבת שיש היגיון במה שקשת ורשת מבקשים?