GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נורית דאבוש: אני חושבת שלי יש פתרון: היות שערוץ 10 אמור להגיש את התוכנית שלו למעבר לירושלים למועצת השנייה, ואנחנו אמורים להמליץ בפני הוועדה, אנחנו נבחן את התוכנית הזאת על פי שלושת הפרמטרים שאתם הצעתם.
נורית דאבוש: אנחנו נעשה מאמץ שהתוכנית הזאת אכן תיתן מענה למעבר לירושלים לפני 31 בדצמבר, אבל הסעיף שצריך להיות קבוע בחוק הוא 31.12, משום שאנו עוברים לרשיונות ולעידן חדש, לכן צריך למסור אחידות ושוויון.
כרמל שאמה-הכהן: תסבירי את העניין של הסנכרון עם הרשיונות.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שזה ישכנע אותי.
נורית דאבוש: כדי לקבל את הרשיון אמורה חברת החדשות לשדר מירושלים.
נורית דאבוש: לכן המעבר לרשיונות הוא בתום תקופת הזיכיון, גם שלהם וגם של ערוץ 2, לכן כדאי לסנכרן את זה.
נורית דאבוש: עד התאריך הזה הם יעמדו בכל המחויבויות שלהם, בין היתר גם במחויבות של ירושלים.
אתי בנדלר: מכל מקום, כיוון שחבר הכנסת אורלב ביקש בכל מקרה, כדי שיוכל לדבר על הנושא, שתי הסתייגויות דיבור, אם אתם מעוניינים, אני ארשום לפניי שגם אתם- -
נחמן שי: ואז נוכל להצביע על זה ביחד.
לאה ורון: ואז ההצעה של ראש השנה לא תופיע בחקיקה.
נחמן שי: אבל היא תופיע בתוכנית.
אופיר אקוניס: ממילא התוכנית חוזרת לכאן.
נחמן שי: אפשר להצביע על זה.
כרמל שאמה-הכהן: הסתייגות לנושא התאריך.
אתי בנדלר: אתם צריכים להצביע על זה.
נחמן שי: כרמל יסתייג.
אתי בנדלר: חבר הכנסת שאמה בלבד מציע בפסקה (3), בסעיף 37ג(א1)(3), בסעיף המדבר על התוכנית להבטחת מקום מושבה של חברת החדשות בירושלים, במקום התאריך המופיע בו, עד יום ה' בטבת התשע"ב, 31.12.2011, יבוא: כ"ט באלול התשע"ב, 28.9.
כרמל שאמה-הכהן: עד א' בתשרי.
אופיר אקוניס: כדאי לתאם את ההסתייגות עם הממשלה.
אתי בנדלר: 29.9.2011.
לאה ורון: חברת הכנסת ברקוביץ מצביעה במקום חבר הכנסת אלי אפללו.
אתי בנדלר: אני מציעה להצביע על הצעתו של חבר הכנסת שאמה.
אתי בנדלר: אם ההצעה הזו לא תתקבל, אז מצביעים על הנוסח שהוצע כאן בוועדה, ואם ההצעה הזו תתקבל, הצעתו של חבר הכנסת שאמה תהפוך להסתייגות.
לאה ורון: בקשר ל-א' בתשרי, 29.9- - -
אופיר אקוניס: מי בעד ההצעה?
אופיר אקוניס: מי נמנע?
אופיר אקוניס: הצבעה בעד – 1 נגד – 2 נמנע - 1 ההצעה לא התקבלה.
אופיר אקוניס: ההצעה לא התקבלה.
אופיר אקוניס: אנו מצביעים על כל סעיף 2 בניסוחו החדש.
אתי בנדלר: זה חלק מסעיף 2.
אתי בנדלר: דבר ראשון יש להצביע על סעיף 1 להצעת החוק, אלא אם כן הממשלה חוזרת בה מההצעה הזו.
אופיר אקוניס: הסעיף נמחק, לא צריך להצביע על זה.
דורון אבני: יש סעיף אחד חדש לעניין הגדרות.
אתי בנדלר: תכף אנחנו נחזור לזה.
אתי בנדלר: אתה צודק.
אתי בנדלר: בסעיף 2 פסקאות (1) עד (6) לא הוצבעו עדיין.
אופיר אקוניס: למען הסר ספק, כל סעיף 1, על שתי פסקאותיו, יורד.
אתי בנדלר: סעיף 1 שעניינו תיקון 31, שעניינו תיקון סעיף 3א לחוק העיקרי - הממשלה חוזרת בה מהצעתה.
אתי בנדלר: יש לה הצעה אחרת לסעיף 1, תכף נגיע אליה.
אתי בנדלר: סעיף 2 עניינו תיקון סעיף 37ג, ובו מספר פסקאות.
אתי בנדלר: הוועדה הצביעה מפסקה (7).
אתי בנדלר: על פסקאות (1) עד (6) לא הוצבע עדיין.
אתי בנדלר: אני מבקשת להצביע על הפסקאות האלה, ובהן מספר תיקונים: בפסקה (1) לא היו שינויים.
אתי בנדלר: בפסקה (2) התאריך השתנה ל-31.12.2014.
אתי בנדלר: פסקה (3) בנוסח הממשלתי נמחק ובמקומה נוסח פסקה (3) של ירושלים, הוחלף.
אתי בנדלר: פסקה (4) - כפי שהוקראה והוסברה בוועדה.
אתי בנדלר: פסקה (5) – אישור התוכניות על ידי המועצה להשלמת סוגה עלית, צריכים לשנות את התאריך, ותכף נדבר על התאריך הזה.
אתי בנדלר: פסקה (5א), שתמוספר מחדש, מדברת על אישור ועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: פסקה (6) עם שינויים שדובר עליהם בוועדה, שמדובר קודם כל על מסירת הערבויות בתוך 60 יום מיום קבלת החוק.
דורון אבני: הנוסח שהוצע כאן - 2 במרס.
ליאת גלזר: זה מתואם עם ערוץ 10.
אופיר אקוניס: היום ה-13.
אופיר אקוניס: והוא עוד אמר והוסיף שאם לא יצליח, רשיונו יופקע לאלתר.
דורון אבני: היו סיכומים.
דורון אבני: אני מבקש להזכיר ליוסי, מנכ"ל ערוץ 10- -
מנשה סמירה: הזזנו ל-2 במרס בגלל פורים, להזכירך.
אתי בנדלר: בנוסח שהועבר לוועדה- -
נורית דאבוש: זה 2 במרס, וזה על דעתו של מנכ"ל ישראל 10.
דורון אבני: בנוסח המתוקן שהגיש משרד התקשורת – לא המציא בעל הזיכיון- - -
אתי בנדלר: כן, הזיכיון יפקע באופן אוטומטי.
אופיר אקוניס: גם את זה מר ורשבסקי אמר.
יוסי ורשבסקי: היה רעיון שלי.
יוסי ורשבסקי: תרומה לחוק.
אתי בנדלר: נדמה לי שאלה הפסקאות שיש להצביע עליהן.
אתי בנדלר: עכשיו רק צריך לקבוע את התאריך, עד מתי המועצה תאשר את התוכניות.
נורית דאבוש: עד יום חמישי, 21.1.2010.
אופיר אקוניס: אם כך, והם צריכים לחזור לכאן, זה אומר שבשבוע שלאחר מכן – צריך להעביר את זה בשנייה ושלישית סופית אחרי דיון בוועדה בכל התוכניות שתציגו לנו – אתם, הרשות השנייה, תציגו לנו.
אופיר אקוניס: לא נספיק.
אופיר אקוניס: אתם ביום ראשון מתכנסים על מה?
נורית דאבוש: אנחנו מתכנסים לישיבת מועצה.
נורית דאבוש: אני מניחה שכל החלק של התוכן, נוכל לאשר.
נורית דאבוש: מחר נוכל להפיץ אותו.
נורית דאבוש: השאלה היחידה שנותרה היא שאלת התוכנית על ירושלים, שאותה נצטרך לבחון.
מנשה סמירה: הם יעבירו לנו עד מחר בבוקר את התוכניות של ירושלים ואת התוכן ואת הכול.
מנשה סמירה: אנחנו צריכים אחרי יום ראשון, המועצה תצטרך, יכול להיות שעוד יום או יומיים, אם יהיה צורך בתיקונים.
מנשה סמירה: לכן עד יום שלישי כן אפשר.
מנשה סמירה: היו"ר אופיר אקוניס: ב-20 אנחנו קבענו ישיבה מסוימת.
מנשה סמירה: אני מודיע שהישיבה שנקבעה ל-20.1 תוזז.
מנשה סמירה: כאן תהיה הישיבה שלנו.
נורית דאבוש: את ישיבת המועצה נקיים ב-17 בחודש.
נורית דאבוש: ננסה לתת מענה לכל השאלות, וכבר ב-18 לחודש להודיע לוועדה על החלטות המועצה, אבל כדי למנוע מצב של אי הבנות, אנחנו נודיע סופית עד 19 בחודש, קרי יום שלישי.
אתי בנדלר: הוועדה יכולה לקבוע דיון ב-19?
נורית דאבוש: לא, ב-20.
אופיר אקוניס: ב-19 יש רפורמה.
נורית דאבוש: אנחנו נביא ב-18.
אופיר אקוניס: הרבה יותר טוב.
אתי בנדלר: אז המועצה אישרה עד 18.1.2010.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב ראש, אני פורש - יש לנו אירוע, לא כי ההמשך לא חשוב.
אופיר אקוניס: מזל טוב.
אתי בנדלר: ובכן, התאריך יהיה 18.1.2010.
אתי בנדלר: זה בסדר?
נורית דאבוש: כן.
אתי בנדלר: בסעיף (א1) שבסעיף 2, בפסקה (1) יש סעיף (א1) שבו שבע פסקאות.
אתי בנדלר: על הפסקה השביעית הוועדה הצביעה.
אתי בנדלר: עכשיו יש להצביע על הרישא ופסקאות (1) עד (6), עם כל התיקונים.
אתי בנדלר: על פסקה (1), שמתקנת את סעיף 37א1, עד פסקה (7).
נחמן שי: אני רוצה להוסיף הסתייגות אחת, בסעיף 6: ללא שיקול דעת של המועצה – ואני מבקש שזה יבוא על אישור, ושוועדת הכלכלה תהיה החותמת הסופית.
אתי בנדלר: זה בלי שיקול דעת של אף אחד, גם לא של המועצה.
אתי בנדלר: אין שיקול דעת.
אתי בנדלר: זה הרעיון.
נחמן שי: אז אני אוסיף ואתה תצביע נגדי.
נחמן שי: אני רוצה שיהיה רשום פה היתד הזה.
דורון אבני: אני רק רוצה להזכיר לחבר הכנסת שי, שכל המודל כאן היה החריג שבחריג, שהותר להמציא את הערבויות לאחר שהוארך זיכיונה, ובלבד שהזיכיון יפקע ללא הפעלת שיקול דעת של אף אחד.
נחמן שי: בסדר, בלי ההסתייגות.
נחמן שי: אתי שכנעה אותי.
אופיר אקוניס: מי בעד הסעיפים הללו עם כל השינויים המתבקשים, בעד סעיפים (1) עד (6)?
אופיר אקוניס: הצבעה בעד – פה אחד הסעיף אושר.
אופיר אקוניס: הסעיף אושר, תודה.
אתי בנדלר: רק כדי להשלים את נושא ירושלים – סעיף (א4) אושר כבר, אבל במסגרת הנושא של ירושלים, כפי שהצגתי בפני הוועדה, מוצע להוסיף תוספת לסעיף (א4), כפי שקראתי – מכיוון שהפסקה הזו הוצבעה, אני מבקשת שאדוני יעמיד את הפסקה הזו לדיון מחדש, כדי לאפשר הוספת התוספת הזו.
אופיר אקוניס: מי בעד דיון מחדש?
אופיר אקוניס: הצבעה בעד – פה אחד אושר.
אופיר אקוניס: אושר.
אתי בנדלר: משנפתח הסעיף, אני מציעה את הסעיף במקור בנוסח שדובר עליו, עם התוספת.
אתי בנדלר: סעיף 1 המקורי כאמור נמחק, אך מסתבר שיש צורך להוסיף מספר הגדרות בסעיף 1 לחוק.
אתי בנדלר: ההגדרות שאותן יש להוסיף בסעיף 1 הן של הפרשי הצמדה וריבית כמשמעותם לפי חוק פסיקת ריבית והצמדה, מדד כמשמעותו לפי חוק פסיקת ריבית והצמדה, וריבית פיגורים כמשמעותו לפי חוק פסיקת ריבית והצמדה.
אתי בנדלר: כל ההגדרות האלה לפי אותו חוק.
אתי בנדלר: אני מבקשת לאשר את ההגדרות האלה, כי הן נחוצות לצורך החוק.
אתי בנדלר: זה נכנס לסעיף 1.
אופיר אקוניס: הסעיף אושר פה אחד.
אופיר אקוניס: אנחנו מדלגים על הסעיפים שהוצבעו, כמובן.
אופיר אקוניס: ביקשנו להעביר נוסח מתוקן, והועבר.
ליאת גלזר: בסעיף 3 יש אותו תאריך כמו שעדכנו את ה-18, צריך לעדכן גם בסעיף 3 בפסקה (2).
אתי בנדלר: זה סעיף 3 להצעת החוק.
אתי בנדלר: 18.1.2010.
דורון אבני: אכן צריך לשנות את התאריך, אבל כל הסעיף הזה מתייחס לתוכנית הדחייה של ההוצאה לקולנוע של זכייני ערוץ 2, ולאור עומס העבודה שיוטל על הרשות והמועצה בפרט, לא רואים צורך לדון בזה ביומיים הקרובים.
נורית דאבוש: גם את הנושאים האחרים שנמצאים על סדר יומה של הוועדה דחינו לישיבת המועצה הקרובה, כי אנחנו רוצים להתרכז בערוץ 10.
אופיר אקוניס: כמה אתם רוצים?
נורית דאבוש: שבועיים.
נורית דאבוש: סוף פברואר.
אתי בנדלר: 28 בפברואר?
נורית דאבוש: אתה רוצה ב-17 בחודש?
אופיר אקוניס: מי אמר שתספיקי ב-19 לבוא לפה?
אופיר אקוניס: אם כך, 28.2.
אופיר אקוניס: תודה, הסעיף אושר פה אחד.
אופיר אקוניס: תיקון התוספת השנייה, הסעיף הראשון.
אתי בנדלר: תגידו איזה שינויים צריך לאשר.
אתי בנדלר: תציגו את השינויים בסכומים.
אתי בנדלר: היה הוויכוח על 2.2 מיליון ₪ ועל ה-8 מיליון.
ליאת גלזר: והכול נפתר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת הסבר.
אופיר אקוניס: תקראי, בבקשה.
ליאת גלזר: בסעיף הזה לא נעשה שינוי, בניגוד למה שדובר עליו בישיבה הקודמת.
ליאת גלזר: (2) בנוסף על הסכומים האמורים בפסקה (1), יוציא בעל הזיכיון לשם הפקת תוכניות סוגה עילית לפי התכנית להשלמת סוגה עילית שהוגשה ואושרה לפי סעיף 37ג(א1)(1)ו-(5) לחוק, סכום של 37.1 מיליון שקלים חדשים בשנת הזיכיון השמינית ו- 27 מיליון שקלים חדשים בשנת הזיכיון התשיעית;
דורון אבני: אלה המספרים המתוקנים, שגם מתואמים עם ישראל 10.
ליאת גלזר: (3) ההוצאות שיוציא בעל הזיכיון, בשנות הזיכיון השמינית התשיעית והעשירית, עבור מחקר ופיתוח לצורכי הפקת תוכניות מסוגה עילית שהן הפקות מקומיות קנויות העומדות בכללי המועצה שנקבעו לפי סעיף 60 לחוק, עד לסכום של 2 מיליון שקלים חדשים לשנה, יוכרו כחלק מן ההוצאה להשלמת סוגה עילית כאמור בפסקה (2); לענין זה, "מחקר ופיתוח" – פיתוח תכניות, כתיבת תסריטים ופיתוח תבניות (פורמטים) לשידור, לרבות לתכניות שלא הגיעו לשלב הפקה ושידור;
אתי בנדלר: זה יהיה בלי: פיתוח תוכניות פורמטים לשידור.
מנשה סמירה: ראשית, משפט כללי – אני חושב שההסדר הזה מצביע על אי מחיקת חובות, עמידה בכל המחויבויות.
מנשה סמירה: ישראל 10 הבינו ולקחו על עצמם בתוכנית מוסדרת את העניין.
מנשה סמירה: להלן המספרים: סך הכול מחויבות שלא בוצעה עומד על 80.2.
מנשה סמירה: ב-80.2 ההחזר שלהם מתחלק בשלוש השנים: השמינית, התשיעית והעשירית.
מנשה סמירה: אלה המספרים שראיתם קודם – 37.1 בשנה השמינית, 27 בשנה התשיעית ו-16.1 בשנה העשירית.
מנשה סמירה: זה מצטבר ל-80.2, ובכך הם מחזירים את מלוא המחויבויות שנצברו עד היום.
מנשה סמירה: המספרים שראיתם קודם, 39.4, 43.3 ו-56.7 זה הבסיס שמופיע בתוספת השנייה עם התיקונים שהמלצנו לאשר אותם לנוכח שינויים שחלו בשנתיים-שלוש האחרונות.
מנשה סמירה: הבסיס אמור להיות לא ממודד – התוספת השנייה 50 מיליון.
מנשה סמירה: אם ממדדים אותו הוא עומד על 56.7.
מנשה סמירה: בשנה העשירית הוא לא ממודד, לכן הוא עומד על 56.7.
מנשה סמירה: בשנה השמינית והתשיעית הכנסנו את ההפחתות שהסברנו אותן ונימקנו אותן בהרחבה והעמדנו את הבסיס, וזה הדבר שמחייב את אישור ועדת הכלכלה, זו היתה ההמלצה שלנו ואלה המספרים שנכנסו כרגע ומתואמים.
מנשה סמירה: המספרים האלה כוללים את ה-8.2 בתיאום ובהסכמת ישראל 10 ואת ה-2.2, החוב הנוסף שהוטל על ישראל 10 כתוצאה מדוח 2008 שהוצג פה בוועדה.
מנשה סמירה: אם כן אלה המספרים והחובות שלהם – 139 מיליון – זה מחויבות הבסיס בשלוש השנים הללו.
מנשה סמירה: 80.2 זה החוב.
מנשה סמירה: ביחד הם צריכים לבצע 219.6, על פי הפריסה שמוצגת פה בחוק.
מנשה סמירה: הם כבר ביצעו כ-70 מיליון מתוך זה בשנה הנוכחית שמסתיימת, שהיא השנה השמינית, אז נשאר להם לבצע כ-150-140 מיליון בשנתיים הבאות בסך הכול.
מנשה סמירה: עוד תיקון שנוסף כאן – נושא הפיתוח, הוכרה להם שנה נוספת לפיתוח ב-2 מיליון ₪.
מנשה סמירה: בגלל ההיקף הגדול הרחבנו להם את היקף הפיתוח שאפשר להשקיע בתוכניות.
מנשה סמירה: אלה התיקונים.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת שי, האם התיקונים מסברים את אוזניך?
נחמן שי: אני אצביע נגד, אבל זה בסדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מצביעה בעד.
אופיר אקוניס: רבותיי, אנחנו עמדנו בגדול במתווה שהתווינו פה בישיבה הראשונה, סיכמנו את כל סעיפי החוק, זה היה ב-25 בנובמבר, וגם הסכמנו להביא את זה לאישורה של המועצה, והתאריך נקבע ב-17 בחודש, יחזרו אלינו.
דורון אבני: יש עוד סעיפים – יש שני תיקונים שהוגשו על ידי משרד התקשורת: אחד, בסעיף 8ג צריך לעלות לדיון מחודש, מכיוון שעתה נוספה הכרה בהוצאות לפיתוח בשנה העשירית, אז צריך לממד אותה הצעה לפיתוח בשנה העשירית ב-1.1.2011, ולכן הוצע תיקון ל-8ג בעניין הזה.
אתי בנדלר: בסעיפים שנקראו עכשיו?
אופיר אקוניס: זה לא נקרא.
אופיר אקוניס: נצביע על הכול הצבעה אחת.
אתי בנדלר: אבל שם צריך דיון מחדש.
אופיר אקוניס: זה הוצבע.
אופיר אקוניס: הצבענו על זה.
אופיר אקוניס: לא על התוספת, אבל על המקור.
אופיר אקוניס: לכן אנחנו צריכים לפתוח את זה מחדש.
אופיר אקוניס: אנחנו פותחים את זה רגע.
דורון אבני: התיקון הוא לסעיף 8ג, והבקשה היא להוסיף ברישא: והוא ייקרא כך, 8ג, הסכום הנקוב בסעיף 5ג3 לעניין שנת הזיכיון העשירית והסכום הנקוב בסעיף 5ד יותקנו ביום כ"ה בטבת התשע"א, 1.1.2011, לפי שיעור שינוי המדד החדש לעומת המדד היסודי.
דורון אבני: ויש עוד סעיף, שהוא חדש לגמרי, לא הוצבע, ולא דורש דיון מחודש.
אופיר אקוניס: אנחנו מעלים לדיון מחדש את סעיף 8ג, ואז להצביע עליו בנוסח החדש.
אופיר אקוניס: אתם בעד התיקון?
אתי בנדלר: עכשיו יש רק עניין של תחילה ותחולה.
דורון אבני: גם כאן, כיוון שלוח הזמנים מתקצר, וייתכן שההצעה תעבור במליאה בקריאה שנייה ושלישית רק מאוד סמוך ל-27 לחודש, ולא יהיה די זמן לפרסם את החוק ברשומות לפני 27 בחודש, בעצה אחת עם היועצת המשפטית של הוועדה ועם היועץ המשפטי של משרד התקשורת הוצע לקבוע סעיף תחילה ותחולה.
דורון אבני: יש בתוך החוק הוראות מהותיות, שחלות בשנת הזיכיון השמינית, קרי השנה שהסתיימה, לכן יש צורך בהתייחסות לתחולה כדי לקבוע שהוראות אלה לעניין הקולנוע וה-??
דורון אבני: יחולו בשנה השמינית.
דורון אבני: הנוסח הוא: תחילה ותחולה, סעיף 9, תחילתו של חוק זה ביום י"ב בשבט התשע"א, 27.1.2010, ואולם הוראות סעיפים 3 ו-8 הנוגעות לחובות שחלו על בכל זיכיון בערוץ השלישי בשנת זיכיונו השמינית ועל בעל זיכיון בערוץ 2 בשנת זיכיונו הרביעית יחולו החל מאותן שנות זיכיון.
דורון אבני: ההסבר, כפי שאמרתי – בגלל שחלק מההוראות מבחינה מהותית חלות בשנת הזיכיון השמינית, קרי 2009, שכבר הסתיימה, לעניין הקולנוע ולעניין הסוגה העלית יש צורך בסעיף תחולה שיבהיר שלמרות שהחוק נכנס לתוקפו החל מ-27.1, הוראות אלה אכן חלות בשנת הזיכיון השמינית לעניין בעל הזיכיון בערוץ השלישי, והרביעית לעניין בעל הזיכיון בערוץ 2.
אופיר אקוניס: זה לא דיון מחודש, זה סעיף חדש.
נחמן שי: לפני ההצבעה, הצגתי כמה הסתייגויות בפני היועצת המשפטית של הוועדה, שאוכל לפרט עליהן.
נחמן שי: אני רק מודיע שהן קיימות.
אתי בנדלר: אם אתה מדבר על הסתייגויות מהותיות, צריך להציג.
נחמן שי: לא מהותיות, אבל כאלה שנוכל לחזור ולדבר עליהן בהמשך.
אתי בנדלר: אתה מבקש מספר הסתייגויות דיבור לא מהותיות.
אתי בנדלר: תגיד לי כמה אתה רוצה.
אתי בנדלר: אז אני לא נצמדת לטקסטים שאתה נתת לי.
אתי בנדלר: אני אחבר לך הסתייגויות דיבור, ואתה תדבר על מה שאתה רוצה.
נחמן שי: לי שלוש הסתייגויות דיבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ולי שתיים.
אופיר אקוניס: אנחנו נשאף לקיים את זה כהצעת חוק ממשלתית ב-25 בחודש, שזה יום שני, מייד אחרי הצבעת האי אמון.
אופיר אקוניס: אני לא קובע את סדר יומה של הכנסת, אבל זה הסדר.
אופיר אקוניס: נצביע על סעיף התחילה והתחולה.
אופיר אקוניס: הצבעה בעד – פה אחד הסעיף אושר
אופיר אקוניס: אני באמת אחרי כל הדיונים שהיו פה, חושב שהמחויבויות טופלו, היצירה בהחלט קיבלה – אני מקווה שענינו על הדרישות שלכם.
אופיר אקוניס: העקרונות החשובים נשמרו, הרגולציה בהחלט נשמרת, ואני רואה לה חשיבות רבה.
אופיר אקוניס: אני רוצה להודות לכל מי שעסק בהכנת החוק הזה, ולהתנצל בפני מי שהרגיש נפגע ממני בחודשיים האחרונים.
אופיר אקוניס: הגברת דאבוש, אני חייב לה התנצלות אישית על איזושהי אמירה שלי בישיבה הראשונה, ואני מקיים עכשיו את הבטחתי להתנצל בפנייך.
אופיר אקוניס: אם הרגשת נפגעת ממני, אני מתנצל, ומכל שאר החברים, אם נפגעו מאמירה כזו או אחרת, כי הדיונים פה היו מאוד תוססים.
אופיר אקוניס: אנחנו נפגשים פה בעניין ישראל 10 ב-19 בינואר, הצעת חוק שידורי הטלוויזיה הופכת להצעת חוק הארכת הזיכיון לישראל 10, בשעה 10:00.
אתי בנדלר: זה לא יהיה על הצעת החוק הזו, זה יהיה על התוכנית- -
אופיר אקוניס: כן, ורק אז אנחנו מביאים את זה לקריאה, אחרי שהרשות תאשר והכול, זה בדיוק המתווה שקבענו אותו.
אופיר אקוניס: סעיף 8, תיקון התוספת השנייה, מי בעד?
אופיר אקוניס: לילה טוב, הישיבה נעולה.
יצחק וקנין: על סדר-היום תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרת רישיון) (תיקון), התשס"ט-2009, ותקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרות רישום) (תיקון), התשס"ט-2009.
יצחק וקנין: הכוונה פה להתקין תקנות – בהעלאת אגרות אומנם – אבל מדובר על כך שזה יהיה דו-שנתי, זה יחסוך חיסכון גדול בביורוקרטיה.
יצחק וקנין: הייתי מבקש שנציג המשרד יציג את התקנות ואנחנו ניגש מייד להקראה.
יצחק וקנין: רוני סיגל: רוני סיגל, רשם הקבלנים.
יצחק וקנין: הנושא של האגרה הדו-שנתית, כפי שציינת, באמת יחסוך הרבה ביורוקרטיה פנימית וגם יחסוך חיכוך עם הקבלנים.
יצחק וקנין: נכון להיום, אנחנו מוציאים אגרה פעם בשנה, בתחילת השנה, האגרה בתוקף מתחילת השנה עד ה- 31 בדצמבר.
יצחק וקנין: הקבלנים משלמים סכום קבוע.
יצחק וקנין: זה דורש ממני, כרשם הקבלנים, להפיק כ- 10,000 רישיונות בשנה.
יצחק וקנין: ההיערכות במשרד היא רבה.
יצחק וקנין: יש שינויים, ובמהלך שלושת החודשים הראשונים של השנה אנחנו מתעסקים בזה הרבה – פונים, מחפשים את הקבלן.
יצחק וקנין: גם הקבלנים עצמם, מבחינתם, כשהם צריכים לגשת למכרזים הם צריכים להציג רישיון, הם פונים אלינו.
יצחק וקנין: יהיה חיסכון רציני אם זה יהיה לשנתיים ברציפות.
יצחק וקנין: החיסרון, לכאורה, בנושא המעקב, הפיקוח והבקרה על הקבלנים.
יצחק וקנין: בכל מקרה, התוקף של הרישיון– כמו ברישיונות נהיגה – אנחנו מבצעים את הרישום אצלנו.
יצחק וקנין: אם קבלן מבוטל, הוא מתחייב להחזיר את הרישיון, אנחנו מפרסמים את זה באתר האינטרנט, ומזמין העבודה ידע לקבל את המידע הזה מאתר האינטרנט.
יצחק וקנין: אנחנו נציין – גם היום אנחנו מציינים את זה על גב הרישיון – שצריך לבדוק את התוקף שלו באתר האינטרנט ואצל רשם הקבלנים.
יצחק וקנין: בדיון הקודם בנושא הזה אתם התחייבתם לסיים עד ה- 31 בדצמבר 2009.
יצחק וקנין: רוני סיגל: אנחנו אכן הגשנו את הבקשה במהלך שנת 2009.
יצחק וקנין: הנושא של אגרה דו-שנתית מחייב גם היערכות מבחינת המחשב לתשלומים הדו-שנתיים.
יצחק וקנין: אנחנו מבקשים שהתוקף של התיקון הזה ייכנס לקראת סוף שנה זו.
יצחק וקנין: איתי עצמון: לגבי הרישיונות.
יצחק וקנין: רוני סיגל: לגבי הרישיונות הדו-שנתיים, כך שנוכל להפיק לכל הקבלנים רישיונות לשנתיים הבאות.
יצחק וקנין: זה אומר 2012-2011.
יצחק וקנין: היו"ר יצחק וקנין: זאת אומרת, אתם מדברים פה על דחייה נוספת.
יצחק וקנין: רוני סיגל: זה לא דחייה.
יצחק וקנין: כבר שלחתי את הרישיונות לכל הקבלנים – 2010.
יצחק וקנין: הם כבר יצאו.
יצחק וקנין: לאה ורון: בהקשר של ההערה הקודמת שלכם – על הרישיון אין תאריך של התוקף שלו?
יצחק וקנין: למה אתם נדרשים להפנות אנשים לאתר האינטרנט כדי לבדוק אם הרישיון בתוקף, אם ממילא מצוין על הרישיון בוודאי התוקף שלו?
יצחק וקנין: רוני סיגל: יש מקרים שבהם הקבלן שקיבל את הרישיון, לא עומד באחד מהמעקבים.
יצחק וקנין: למשל, עזב אותו מהנדס, והוא לא ממציא מהנדס אחר במקומו – אצלנו אנחנו מבטלים אותו, ואז המחזיק ברישיון צריך להסתכל.
יצחק וקנין: מזמין העבודה יודע להסתכל – הוא מברר אצל רשם הקבלנים אם הרישיון בתוקף.
יצחק וקנין: אם אינני טועה, אתה מדבר על סוף שנת 2010.
יצחק וקנין: רוני סיגל: כן.
יצחק וקנין: עמיר פרץ: כן, כי הוא כבר הנפיק את כל הרישיונות.
יצחק וקנין: איתי עצמון: מנפיקים ב- 1 בינואר.
יצחק וקנין: רוני סיגל: גם הנושא של הסכום, חשוב לדעת, שהתעדכן בינתיים.
יצחק וקנין: היו"ר יצחק וקנין: אם אני רוצה להירשם באמצע השנה, האם האגרה היא אותה אגרה או שהיא מופחתת?
יצחק וקנין: רוני סיגל: היא מופחתת.
יצחק וקנין: אם הוא בא במהלך חצי השנה האחרונה, יש תקנה שמאפשרת שהאגרה לא תהיה מלאה, יש התחשבות.
יצחק וקנין: אחרי ה- 30 ביוני הוא משלם מחצית מהאגרה.
יצחק וקנין: צריך לשים לב שהנוסח של האגרה שמובא כבר הספיק להתעדכן בהתאם למדדים.
יצחק וקנין: למעשה, עבור אגרה דו-שנתית אדם ישלם 954 שקלים.
יצחק וקנין: איתי עצמון: אני מציע שאת הסכומים המעודכנים תנקוב בעת ההקראה, ותעבירו גם אלינו לאחר הדיון.
יצחק וקנין: דוד שחף: דוד שחף, סמנכ"ל התאחדות הקבלנים בישראל.
יצחק וקנין: ראשית, אנחנו מברכים על ההחלטה שתוקף הרישיון יהיה לשנתיים.
יצחק וקנין: אנחנו היינו שותפים להחלטה הזאת במועצת הקבלנים, וזוהי החלטה נכונה, אבל אליה וקוץ בה.
יצחק וקנין: ההחלטה התקבלה לפני למעלה מחצי שנה במועצת הקבלנים.
יצחק וקנין: אני רואה בחומר שהועבר, שבאוגוסט השר העביר את זה לאישור הוועדה; שר האוצר יובל שטייניץ ביולי אישר את זה.
יצחק וקנין: כל המערכת אושרה.
יצחק וקנין: לבוא היום ולהגיד שלא מוכנים זה דבר לא נכון, אין שום סיבה בעולם.
יצחק וקנין: היו"ר יצחק וקנין: אני לא הייתי מאשים אותם.
יצחק וקנין: הוועדה הזאת, באופייה, היא לדעתי אחת הוועדות העמוסות ביותר.
יצחק וקנין: דוד שחף: אני לא מאשים את הוועדה.
יצחק וקנין: היו"ר יצחק וקנין: מאחר שאני במקרה מכיר את הוועדה הזאת, הוועדה הזאת היא העמוסה ביותר בכנסת בנושאים שבהם היא מטפלת, בנושאים שנכנסים לפה כל יום.
יצחק וקנין: אני לא רוצה להגיד כמה דברים נדחים.
יצחק וקנין: נכון שהבקשה מונחת פה כבר מה- 20 באוגוסט.
יצחק וקנין: דוד שחף: חבר הכנסת וקנין, לא זאת הבעיה.
יצחק וקנין: צריכים להתכונן, צריך להכין.
יצחק וקנין: הם היו יכולים להיות מוכנים.
יצחק וקנין: היו"ר יצחק וקנין: מה מפריע הקטע הזה, אתה יכול להסביר?
יצחק וקנין: דוד שחף: זה עוד שנה – סתם, לחינם.
יצחק וקנין: מדובר על עוד תהליך ביורוקרטי של שנה.
יצחק וקנין: הרי מדברים על חיסכון ועל הקלות ועל ביטול של ביורוקרטיה, אז אנחנו למעשה דוחפים את כל הרפורמה הזאת – שאנחנו מברכים עליה – בעוד שנה.
יצחק וקנין: סמדר לוי זיזי: אנחנו לא יודעים אם זה יאושר.
יצחק וקנין: רוני סיגל: גמרנו את הפרוצדורה של ההפקה.
יצחק וקנין: כל הפעילות שהוא מדבר עליה – כבר עשיתי אותה במהלך אוקטובר, נובמבר, דצמבר, וכבר הפקנו עבור 10,000 קבלנים.
יצחק וקנין: אם תתקבל הצעתו, אני אצטרך לעצור את כל העבודה ולהתחיל עוד פעם להיערך, מה גם שמבחינה מיכונית הם עדיין לא סיימו את העבודה.
יצחק וקנין: אנחנו מבקשים שזה יאושר לקראת השנה הבאה, זאת אומרת אם בסוף השנה הזאת זה יאושר, אני איערך לזה בהתאם.
יצחק וקנין: איתי עצמון: ייכנס לתוקף, אתה מתכוון.
יצחק וקנין: יאושר היום וייכנס לתוקף – אתה רוצה ב- 31 בדצמבר 2010?
יצחק וקנין: סמדר לוי זיזי: אוקטובר.
יצחק וקנין: היו"ר יצחק וקנין: מתי אתם מעריכים שאתם יכולים לסיים?
יצחק וקנין: רוני סיגל: שזה ייכנס לתוקף עד אוקטובר.
יצחק וקנין: היו"ר יצחק וקנין: עוד עשרה חודשים.
יצחק וקנין: העניין הזה דורש כל כך הרבה זמן?
יצחק וקנין: דוד שחף: אם ביולי זה אושר, מה הבעיה?
יצחק וקנין: היו"ר יצחק וקנין: האם זוהי בעיה של כוח-אדם?
יצחק וקנין: תן לי להבין מה הבעיה.
יצחק וקנין: רוני סיגל: יש גם בעיה משפטית.
יצחק וקנין: הרישיונות שיצאו עכשיו, הם יצאו מה- 1 בינואר עד ה- 31 בדצמבר.
יצחק וקנין: עכשיו תהיה כפילות, יהיה מערך שלם.
יצחק וקנין: אנחנו נצטרך גם לתקן את האגרה.
יצחק וקנין: התיקון היום לא כולל תיקון של התאריכים.
יצחק וקנין: איתי עצמון: רק אעיר – אני לא אומר שזאת עמדתי – שישנה אפשרות לקבוע הוראת מעבר, שיראו את האגרה ששולמה כאגרה דו-שנתית.
יצחק וקנין: אינני יודע מבחינת המיכון כי אני לא מבין בענייני מיכון, אבל יש אפשרות לעשות זאת.
יצחק וקנין: רוני סיגל: נראה לי שזה הולך לסבך את העניינים, וגם לחזור חזרה ולאשר את תיקון התאריכים לגבי השנים זה לחזור חזרה למועצה כי השר לא יוכל לחתום על התקנות בלי המועצה.
יצחק וקנין: איתי עצמון: לא הבנתי את עניין התאריכים.
יצחק וקנין: נניח שזה ייכנס עכשיו לתוקף – אגרות ששולמו, חידוש הרישיון של האגרה ששולמה עבור רישיון עכשיו, יהיה רק בעוד שנתיים מהיום.
יצחק וקנין: רוני סיגל: מבחינה מנהלית, אני לא יכול להפיק אגרה באמצע השנה.
יצחק וקנין: אם זה יתוקן עכשיו, זה יהיה שנתיים וחצי.
יצחק וקנין: נניח שמדובר על יולי – יהיו לי שנתיים וחצי.
יצחק וקנין: התקנה מאפשרת להפיק רישיון כשהוא מתאריך מסוים עד תאריך מסוים.
יצחק וקנין: איתי עצמון: רק לגבי רישיון ראשוני.
לאה ורון: לוּ הוועדה היתה שמה את זה על סדר-יומה בנובמבר 2009, מה היה קורה אז?
לאה ורון: בינואר הייתם מפיקים רישיונות לשנתיים?
לאה ורון: רוני סיגל: היה לנו קודם, בדרך, את ועדת האגרות, ונערכנו לשם.
דוד שחף: גם באוגוסט היא אישרה את זה.
דוד שחף: רוני סיגל: לא ידענו אם זה יעבור שם, כך שהיום זה לבכות על חלב שנשפך.
דוד שחף: היו"ר יצחק וקנין: השאלה אם אי-אפשר למצוא איזשהו לינקג' שכן יקשור את הדברים וכן תהיה אפשרות לאלה שמשלמים היום את האגרה, לקבל את האישור הזה.
דוד שחף: איתי עצמון: מי שמחדש את הרישיון כל שנה, לא אנשים שקיבלו לראשונה רישיון.
דוד שחף: מי שכבר חידש את רישיונו עכשיו, יחדש רק בעוד שנתיים ולא בעוד שנה.
דוד שחף: מה הבעיה?
דוד שחף: היו"ר יצחק וקנין: אנחנו לא מדברים על קבלן חדש.
דוד שחף: אנחנו מדברים על קבלנים שהם כבר בצנרת ואתם מכירים אותם, הם בעצם מקבלים המשך של חידוש הרישיון.
דוד שחף: רוני סיגל: אבל אז אני מתחייב להוציא רישיון חדש, עם תאריכים חדשים.
דוד שחף: מדובר בענף של מזמיני עבודה שצריכים להבין את מה שקורה, והם כבר 30 שנה נמצאים עם רישיון מה-1 בינואר עד ה- 31 בדצמבר, מעבר לסכומים.
דוד שחף: דוד שחף: קודם כול, ועדת אגרות התכנסה ואישרה ב- 29 ביולי 2009, כך שהסוגיה של ועדת אגרות – זה אושר כבר לפני מספיק זמן והיו צריכים להיות מוכנים ולהתארגן לכך.
דוד שחף: ממה נפשך, הרי זאת בעיה טכנית.
דוד שחף: שישלח לכל אחד מהקבלנים אישור אוטומטי לשנת 2010, ואז הקבלן – כשהוא מגיש או שואלים אותו, הוא מציג את הרישיון שניתן לו, ובשנה הבאה כבר יהיה בידיו הרישיון החדש.
דוד שחף: למה לדחות את הצו?
דוד שחף: רוני סיגל: כבוד היושב-ראש, אנחנו מנסים לחסוך בכוח-אדם ובפרוצדורה.
דוד שחף: היו"ר יצחק וקנין: זו עבודה כפולה, ברור לי.
דוד שחף: רוני סיגל: זו גם עבודה שאני לא יודע אם אצליח להיערך לה היום.
דוד שחף: היו"ר יצחק וקנין: שאלה אם אתם לא יכולים לקצר את הזמן.
דוד שחף: עשרה חודשים זה זמן ארוך מאוד.
דוד שחף: אלון לוינץ: בכל מקרה, הרישיונות יצאו עכשיו.
דוד שחף: רוני סיגל: היערכות של שלושה חודשים לפחות – כשאני יודע שבאוקטובר הייתי צריך להתחיל בהיערכות להוציא רישיונות ל- 2010, אז נכון שחיכינו לדיון בוועדת הכלכלה, אבל לא ידעתי אם זה מאושר או לא מאושר, אנחנו היינו צריכים לצאת עם הרישיונות, ומדובר במסה.
דוד שחף: לאה ורון: לפחות לעתיד נעשה דברים טובים.
דוד שחף: היו"ר יצחק וקנין: אנחנו נתחיל בהקראת התקנות.
דוד שחף: סמדר לוי זיזי: "תקנות רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות (אגרת רשיון) (תיקון), התש"ע-2010 בתוקף סמכותי לפי סעיף 3(ג) ו-17(3) לחוק רישום קבלנים לעבודות הנדסה בנאיות, התשכ"ט-1969 (להלן – החוק), בהתייעצות עם המועצה לעבודות הנדסה בנאיות, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: החלפת תקנה 1 1.