GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: הילד שלי לא שאל אותי למה אני לא יושב על בוסטר.
שלי יחימוביץ': יש המון דברים שאני עושה, והבת שלי לא עושה.
שלי יחימוביץ': אני הולכת לישון ב-01:00 והיא הולכת לישון ב-23:00.
מרדכי פדר: אבל תנסי להסביר לילד, שיש הבדל בין הראש שלך לראש שלו כאשר הוא מחליק ומתנגש בחזקה באספלט.
שלי יחימוביץ': בלי שום בעיה.
מרדכי פדר: אין שום הבדל בראש.
מרדכי פדר: סיבה נוספת – הצעות החוק במתכונתן הנוכחית היא אנטי חינוכית כלפי כלל הציבור, כיוון שזה מעביר מסר שיש אינטרסים יותר חשובים מהחיים.
מרדכי פדר: סיבה שישית – יש אלטרנטיבות היכולות לעודד שימוש באופניים תוך שמירה על חיי הרוכבים.
מרדכי פדר: לא מן הנמנע שמי שרוצה לשכור אופניים לא יכול לעשות זאת תוך שכירת קסדה.
מרדכי פדר: סיבה שביעית – הצעות החוק האלו אינן מוסריות ומנוגדות להלכה.
מרדכי פדר: שאלו אותי: איך אתה יכול להעז לדבר על הערך והמוסר.
מרדכי פדר: אני הסתכלתי בספר המוסר שלנו, ושם כתוב: "כי תבנה בית חדש ועשית מעקה לגגך ולא תשים דמים בביתך כי ייפול הנופל ממנו".
מרדכי פדר: ספר המוסר והחוקים שלנו אומר, שאי אפשר לחוקק חוק שהתוצאות המחדל הוא שמישהו ייפול וימות.
מרדכי פדר: יש לזכור, כי כל המאבד נפש אחת כאילו איבד עולם מלא.
מרדכי פדר: כל מקיים נפש אחת כאילו קיים עולם מלא.
מרדכי פדר: אם תעבורנה הצעות חוק אלה, ייהרג רוכב אופניים נוסף ולכנסת תהיה יד בדבר.
מרדכי פדר: אם יינצל רק רוכב אופניים אחד בגלל שהצעות החוק לא תעבורנה, קיימה הכנסת עולם מלא.
גידו סגל: "ישרה בשביל אופניים" זו עמותה ציבורית הפועלת יותר מ-15 שנה לקידום רכיבה על אופניים בהצלחה רבה.
גידו סגל: מספר רוכבי האופניים, בייחוד בתל אביב, גדל בהתמדה.
גידו סגל: היום יש ערכות שמדברות על 10% המשתמשים באופניים ולא ברכב.
גידו סגל: אנחנו התנגדנו לחוק הזה.
גידו סגל: החוק הזה הוא מאוד קיצוני גם ביחס לנהוג בעולם.
גידו סגל: אין הרבה מדינות, שיש בהן חוק לחבישת קסדה.
גידו סגל: זה חוק מאוד גורף ומאוד קיצוני.
גידו סגל: אנחנו חששנו שתהיה עלייה במספר הנפגעים בתאונות אופניים.
גידו סגל: בדקנו מה שקרה אחרי שהחוק נכנס לתוקף, ומצאנו עלייה משמעותית במספר הנפגעים.
גידו סגל: בשנים שלפני כניסת החוק לתוקף דובר על 357 רוכבי אופניים, כאשר בשנים לאחר כניסת החוק לתוקף מדובר על 453 נפגעים.
גידו סגל: מספר ההרוגים הוכפל: מ-6 הרוגים בשנת 2007 המספר עלה ל-12-13 הרוגים.
גידו סגל: אם אנחנו מסתכלים על המגמה הכללית של תאונות דרכים בישראל, אנחנו רואים מגמה של ירידה בשנת 2009 כאשר אופניים הוא כלי התחבורה היחיד שבו היתה מגמה של עלייה במספר הנפגעים.
ניר ימין: האם זו עלייה אבסולוטית או יחסית?
גידו סגל: עלייה אבסולוטית.
ניר ימין: כלומר, לא בדקתם האם מספר הרוכבים עלה או ירד.
גידו סגל: אנחנו מדברים על מיליון רוכבי אופניים בישראל.
גידו סגל: התוספת לא היתה משמעותית.
גידו סגל: לא הוכפל מספר רוכבי האופניים בישראל.
גידו סגל: אנחנו לא טוענים שהחוק החמיר את המצב, אלא שהוא לא הביא לתועלת שהיתה מצופה ממנו על ידי היוזמים שלו.
קריאה: האם בדקתם אם אלה שנהרגו חבשו קסדה?
גידו סגל: אני אגע בזה.
גידו סגל: נזרקים הרבה נתונים והרבה אמירות לגבי הקסדה כאביזר בטיחות.
גידו סגל: יצרני הקסדה בעצמם מודים שזה לא אביזר בטיחות שנועד כדי להימנע מתאונה.
גידו סגל: מי שמכיר את הקסדה יודע שקסדת אופניים היא לא קסדת אופנוע.
גידו סגל: היא מורכבת מפולימר מאוד דק, שאינו מספק הגנה.
גידו סגל: אם נכנס בי רכב ומעיף אותי, הקסדה לא תספוג את החבטה.
גידו סגל: יש הרבה טענות של אנשים כאילו הקסדה הצילה אותם.
גידו סגל: אם בודקים את הקסדה, רואים שהיא בכלל לא היתה אפקטיבית.
גידו סגל: המחקרים מאוד שנויים במחלוקת.
גידו סגל: אני אתן דוגמא.
גידו סגל: מחקר שבדק רוכבי אופניים עם קסדה בשבילי פארקים לעומת אוכלוסייה שרוכבת בכבישים מהירים ללא קסדה, מצא שחובשי הקסדה פחות נפגעו.
גידו סגל: יש טענה שרוכבי אופניים מועדים יותר לפגיעות מאשר משתמשי דרך אחרים.
גידו סגל: אנחנו בדקנו אותם מול אוכלוסיית הולכי הרגל ומול רוכבי האופנוע.
גידו סגל: מצאנו שהסיכוי של רוכבי האופנוע להיפגע בתאונה גדול פי 8.6 מזה של רוכבי האופניים.
גידו סגל: הם מעורבים ב-3,000 תאונות בשנה לעומת 400 בלבד של רוכבי אופניים.
גידו סגל: הולכי רגל הם אוכלוסייה מאוד פגיעה.
גידו סגל: אנחנו מדברים על פי 6 או פי 7 הולכי רגל שנפגעים.
גידו סגל: למרות זאת, אני לא חושב שהכנסת תחוקק חוק שידרוש מהולכי הרגל לחבוש קסדה.
גידו סגל: לסיכום – אנחנו מאוד תומכים בהצעת החוק של חה"כ יחימוביץ וחה"כ חנין, שבאה לצמצם את העול על אותם רוכבי אופניים שמשתמשים באופניים לצורכי יומיום ולהגביר את השימוש באופניים, כי זה תורם לבריאות של כולנו.
אופיר אקוניס: רשות הדיבור לד"ר יצחק קדמן, יו"ר המועצה לשלום הילד.
יצחק קדמן: אני רוצה לדבר על היבט שלא נלקח בחשבון, ושאפשר יהיה גם בשינוי קל של הצעת החוק לפתור את הבעיה.
יצחק קדמן: הצעות החוק, כפי שהן מונחות כרגע על השולחן, עלולות ליצור מצב, שאין לו תקדים בחוק הישראלי, לפיו התנהגות מסוימת תהיה עבירה פלילית או תעבורתית אך ורק לקטינים.
יצחק קדמן: אם שני אחים, אחד בן 16 ואחד בן 18 ירכבו יחד ללא קסדה, עבור אחד זו לא תיחשב עבירה פלילית ועבור השני זו תהיה עבירה תעבורתית פלילית.
יצחק קדמן: בדקתי את העניין עם משרד המשפטים, ומצאתי כי אין בחוק הישראלי שום תקדים לכך שהתנהגות מסוימת נחשבת לפלילית אצל קטינים ולא נחשבת עבירה פלילית אצל בוגרים.
יצחק קדמן: הדבר הזה יכול לסבך בפלילים לא מעט קטינים.
יצחק קדמן: כדי לפתור את העניין, מבלי לפגוע בהצעת החוק של המציעים, היא לקבוע שהחוק הזה יחול רק על קטינים עד גיל 12.
יצחק קדמן: מתחת לגיל 12 ממילא אין אחריות פלילית, ולכן לא יוצר מצב שאחריות פלילית על התנהגות דומה של מבוגר וקטין תחשב עבירה רק אם הוא קטין.
יצחק קדמן: שני המציעים אמרו לי, שאם הדבר לא יעכב את החוק שלהם הם מוכנים לקבל את התיקון הזה.
יצחק קדמן: אני מפציר בוועדה להכניס את התיקון הקל הזה, כדי למנוע מצב תקדימי.
ניר ימין: מה תהיה המשמעות הפרת החובה?
יצחק קדמן: יהיה בזה אקט יותר חינוכי-הצהרתי מאשר רדיפה של שוטרים אחרי מי שמפר את החוק.
אופיר אקוניס: כאשר המשטרה תדבר אני אשאל אותה, מה היתה מידת האכיפה של החוק הזה, האם החוק שחוקק בשנת 2007 היה בבחינת אות מתה.
אופיר אקוניס: לדעתי, הוא לא נאכף.
שלי יחימוביץ': הוא לא נאכף כי לא הותקנו תקנות.
יצחק קדמן: אני בעד שימוש באופניים, אני בעד שימוש בקסדה.
יצחק קדמן: הדברים שאמר חה"כ חנין, שלא כל התנהגות ראויה צריכה להיות מעוגנת בחוק פלילי, חלים גם על נער בן 15.
יצחק קדמן: אני חושב שצריך להמשיך בהסברה, ולא רק בנוגע לקסדה.
יצחק קדמן: הרבה יותר חמור, בעיני כנהג וכמי שילדיו רוכבים על אופניים, זה כאשר הם רוכבים על אופניים בלילה ואין פסים זוהרים ואי אפשר לראות אותם.
יצחק קדמן: גם פה צריך לעודד שימוש בפסים זוהרים, אבל לא בטוח שצריך לעגן את זה בחוק שיחייב.
יצחק קדמן: ודאי שאי אפשר לקבוע התנהגות פלילית שחלה על קטינים בלבד.
יצחק קדמן: בתיקון קל של הצעת החוק אפשר למנוע את המצב הלא בריא הזה.
אופיר אקוניס: האם המציעים רוצים להתייחס להצעה של ד"ר קדמן?
אופיר אקוניס: אני רוצה גם לשמוע את העמדה של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
אופיר אקוניס: ד"ר קדמן דיבר על קמפיין והסברה.
אופיר אקוניס: היתה תקופה בה היה קמפיין מאוד אגרסיבי "קסדה בראש טוב" בו רואים אבטיח מתפוצץ.
אופיר אקוניס: האם זה כוון רק לבני נוער או לכל האוכלוסייה?
אופיר אקוניס: למה הוא כבר לא מתקיים?
אילנית שרבט: אני לא מכירה את הנתונים בנוגע להסברה בנושא הזה.
אופיר אקוניס: זה היה, זה שודר.
אופיר אקוניס: כעת אין הסברה בעניין הזה.
אופיר אקוניס: לא מייצרים דעת קהל בעניין הזה.
אופיר אקוניס: בעבר היו הרבה יותר קמפיינים בנושא תעבורה, שהסבירו לציבור.
אופיר אקוניס: זה מתפוגג, וחבל.
שלי יחימוביץ': כנראה שהחליטו שההסברה היא פסה, ושצריך ללכת בכוח.
אופיר אקוניס: אני דווקא חושב שההסברה היא דבר חשוב.
שלי יחימוביץ': אני מסכימה איתך.
אופיר אקוניס: במקרה לגמרי בשעה 14:00 אנחנו מקיימים כאן ישיבה בנושא הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, ונשאל אותם האם התפוגגה ההסברה שלהם.
שלי יחימוביץ': לדעתי, יש עכשיו המון שירים שכל התוכן שלהם הוא לתקוף את שר התחבורה.
שלי יחימוביץ': אני לא מבין את זה.
שלי יחימוביץ': אין שום תוכן נגד תאונות, אלא רק נגד השר.
שלי יחימוביץ': אני בחיים לא שמעתי דבר כזה.
אופיר אקוניס: זה של "אור ירוק".
אופיר אקוניס: אני זוכר שכן היתה הסברה עוד בשנות ה-80.
קריאה: זה היה בעיקר לקראת החופש הגדול.
קריאה: זה היה מיועד לבני נוער בעיקר.
יצחק הימן: לא רק התשתית התודעתית שחסרה.
יצחק הימן: גם בנוגע לתשתית הפיזית הממשלה עושה מעט מאוד כדי לקדם את בטיחות הרוכבים.
מאיר ברזיס: אני מלמד בפקולטה לרפואה בירושלים, איך עושים איך החלטות מבוססות באופן רציונאלי על נתונים.
מאיר ברזיס: מה שמאפיין את הדיון הזה, הוא שיש סתירה ובלבול גדול מאוד.
מאיר ברזיס: אם רוצים להתייחס להיבט האפידמיולוגי, אפשר לראות שמצד אחד אתה יכול לבחון מקרים בהם נפגעו רוכבי אופניים ולמצוא כי ייתכן והקסדה מגינה.
מאיר ברזיס: מצד שני כאשר אתה בודק את הנתונים במדינות כמו ניו זילנד, קנדה ואוסטרליה, שם היתה עלייה מ-40% ועד 80% של חובשי קסדה לאחר חקיקת החוק, אתה רואה כי למרבה האכזבה לא היתה ירידה במספר הנפגעים.
מאיר ברזיס: אני מלמד את הסטודנטים שלי, שכאשר רואים שהויכוח מתלהם בין רופאים או בין חוקרים זאת אומרת שהתשובה היא לא ברורה.
מאיר ברזיס: לא מתווכחים על פניצילין לדלקת ריאות, כי כבר לא צריך לפרסם את זה, כי זה ברור שזה עוזר.
מאיר ברזיס: יש סטטיסטיקאית באוסטרליה, פרופ' רובינסון, שבדקה את הנתונים והראתה שאכן יש בלבלול.
מאיר ברזיס: בבית ספר לבריאות הציבור אנחנו שואלים, מתי ראויה הסדרה.
מאיר ברזיס: כאשר יש אי ודאות מבחינה מדעית, זה לא המקום שצריך לרסן ולחייב.
מאיר ברזיס: אני מחצית מהחיים שלי רוכב כל יום להדסה ממרכז ירושלים ואני רואה איך מתייחסים הנהגים אליי, אני חושב שהדגש לא צריכה להיות על חקיקה המגנה על הרוכב – וגם זה לא בטוח באופן סטטיסטי - אלא על תשתיות, על חיוב בהקמת שבילי אופניים, על ריסון מהירות הנהגים.
שלי יחימוביץ': אגב, בפריז חלק משבילי האופניים הם המסלולים של האוטובוסים.
שלי יחימוביץ': זה מדהים.
שלי יחימוביץ': האוטובוסים נוסעים אחרי הרוכבים בסבלנות, ונותנים להם לרכוב.
מאיר ברזיס: אני חושב שהעיסוק שלנו צריך להיות בכיוון הזה – תשתיות וחינוך לתרבות נהיגה.
מאיר ברזיס: במדינות בהן רוכבי אופניים הכי פחות נפגעים הן בצפון אירופה – מקום בו אחוז חובשי הקסדה הוא מתחת ל-2%.
מאיר ברזיס: בהולנד זה 1 ל-1,000.
מאיר ברזיס: זאת המדינה הבטוחה ביותר מהבחינה הזו.
אופיר אקוניס: אתה מזכיר לי סיפור.
אופיר אקוניס: בשנת 1997 הייתי בתפקיד אחר במסגרתו הייתי בביקור בהולנד עם ראש הממשלה נתניהו.
אופיר אקוניס: הגיע אדם גבה קומה רכוב על אופניים ללשכת ראש הממשלה בהולנד, לכניסה הרגילה, ומאבטחי ראש הממשלה לא התירו לו להיכנס, כאשר אחרי בדיקה הסתבר שזה היה ראש ממשלת הולנד.
אופיר אקוניס: למיטב זכרוני, בלי קסדה.
אופיר אקוניס: זה סיפור אמיתי לחלוטין.
דניאל מורגנשטרן: אבל הוא רכב בשבילים, שהם אקסקלוסיבית לרוכבים.
אופיר אקוניס: אני זוכר את מתחם הכניסה, שם הוא נעצר.
אופיר אקוניס: הוא הגיע ללשכתו רכוב על אופניים.
אופיר אקוניס: נדמה לי, שהוא חזר מהפסקת אופניים.
קריאה: האגדה אומרת:
קריאה: " אם לא תתנו לי לעבור, לא תתקיים הפגישה".
אופיר אקוניס: אלה יחסי הציבור הכי טובים לרכיבה על אופניים.
דניאל מורגנשטרן: בדנמרק שרים רכבו, אבל גם שם יש נתיבים שהם אקסקלוסיבית לרוכבים.
אופיר אקוניס: ד"ר פלדמן, יו"ר האגודה לנוירו-כירורגיה בבקשה.
צחי פלדמן: בדיונים המקדימים לחקיקת חוק הקסדות הבאנו את כל התיעוד המדעי, שהראה באופן חד משמעי שבאותם אזורים בהם נחקק חוק קסדות היתה הפחתה של 88% בהיפגעות מחבלות ראש.
צחי פלדמן: אני מייצג קבוצה קטנה של רופאים.
צחי פלדמן: אנחנו בסך הכל 50 רופאים בארץ המטפלים בחבולים הראש ב-6 בתי חולים.
צחי פלדמן: לצערנו, חומרת הפגיעות והשלכותיהן היא דרמטית ביותר.
צחי פלדמן: אי אפשר להשוות פגיעה של שבר ביד של הולך רגל שנופל, לחבלת ראש הגורמת לתמותה גבוהה.
צחי פלדמן: גם אלה שנשארים בחיים, נותרים הרבה פעמים עם נכויות קשות.
צחי פלדמן: אנחנו כרגע נמצאים בוועדת כלכלה, ויש לציין כי ההשלכות של אדם צעיר שנפגע וההזדקקות שלו לחברה ולסיוע שלה לאורך כל שארית חייו, הן מאוד משמעותיות.
צחי פלדמן: הבאתי נתונים, שנאספו במכון גרטנר בכל הנוגע להיפגעות בתאונות דרכים.
צחי פלדמן: התיעוד הוא מ-11 בתי חולים בארץ, בין השנים 2001 ל-2008.
צחי פלדמן: אקדים ואומר, כי במכון גרטנר עשו גם מחקר תצפיתי על רכיבת אופניים.
צחי פלדמן: ברכיבה בינעירונית וברכיבת שטח 98% מהרוכבים חובשים קסדה, כך שהנושא הזה הוא לא רלוונטי.
צחי פלדמן: החלק הרלוונטי הוא דווקא הרכיבה העירונית.
דב חנין: להפך.
דב חנין: ככל שמדובר בחוק פלילי, איפה שהנורמה החברתית קיימת שם אתה מכניס חוק פלילי.
דב חנין: כאשר אין שום נורמה חברתית, זה לא פרקטי ולא מוביל לשום תוצאה לפעול מיד על ידי חקיקת חוק פלילי.
צחי פלדמן: אני לא רוצה להתפלמס.
צחי פלדמן: יש גם היבטים ציבוריים ולא רק רפואיים, אבל אני בא לתת את הפן שלי.
צחי פלדמן: אין לי דבר וחצי דבר כנגד הרחבת השימוש באופניים.
צחי פלדמן: מצדי שכל עם ישראל ירכב על אופניים, ולדעתי זאת המגמה.
צחי פלדמן: אני לא חושב, שמאז שנחקק החוק יש ירידה במספר רוכבי האופניים.
צחי פלדמן: הנתונים לא בידי.
צחי פלדמן: מתוך 46,698 נפגעו 6,703 רוכבי אופניים, מתוכם 2,223 בגירים מעל גיל 18.
צחי פלדמן: כלומר, אחוז הבגירים שנפגעים הוא מאוד משמעותי.
צחי פלדמן: רבע מהנפגעים הבגירים סבלו מחבלה ראשית משמעותית.
שלי יחימוביץ': רובם חבשו קסדות.
צחי פלדמן: אני לא יודע.
צחי פלדמן: אולי את יודעת.
צחי פלדמן: אני לא יודע, כי הנתונים במכון גרטנר עוד לא ידועים.
שלי יחימוביץ': אני ראיתי במו עיני אנשים הנפגעים פגיעות ראש כאשר הם חבשו קסדה.
שלי יחימוביץ': אין קשר בין הדברים שאתה אומר לבין חבישת קסדה.
צחי פלדמן: אני לא יכול להתווכח איתך.
צחי פלדמן: גם אני ראיתי בעיניים.
צחי פלדמן: אני מבין את הנתונים של מכון גרטנר, שלא בדק לפי חלוקה בין חובשי קסדה לאלה שלא חבשו קסדה.
שלי יחימוביץ': אני בטוחה שכל דבריך אמת ויציב, אבל המחקר הזה לא רלוונטי לענייננו כי הוא לא בדק האם האנשים האלה חבשו קסדה או לא חבשו קסדה.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שהם חבשו קסדה שהתפצפצה כמו נייר ברגע שרכב פגע בהם בכביש.
שלי יחימוביץ': זה מה שקורה, לצערי.
שלי יחימוביץ': רוכבי כביש נהרגים עם קסדה כל הזמן.
צחי פלדמן: מהניסיון שלנו, מהבדיקות שלנו בחדרי המיון, אנחנו רואים גם כאלה שחבשו קסדה.
צחי פלדמן: הם מגיעים עם זעזוע מוח.
צחי פלדמן: יש לי פה צילום CT של אדם שנפגע ברכיבת אופניים ללא חבישת קסדה.
צחי פלדמן: אתם יכולים לראות מה זה עושה לגולגולות, אתם יכולים לראות את הדימומים בתוך הגולגולת.
צחי פלדמן: אני לא רוצה להיכנס לזה, כי הנתונים הספציפיים על חבישת קסדה לא בידיי.
צחי פלדמן: עשינו זום על בית החולים רמב"ם, ושם בדקנו את הנושאים קצת יותר לעומק.
צחי פלדמן: מצאנו כי ב-15 השנים האחרונות הגיעו לרמב"ם 40 רוכבי אופניים במצב של חוסר הכרה.
צחי פלדמן: לצערי, מתוך הנפגעים האלה דווקא אלה הבגירים נפגעו קשה יותר.
צחי פלדמן: 8 לא עזבו את בית החולים, ושליש נפטרו תוך שנה מהפגיעה.
צחי פלדמן: נאמר פה כי הקסדה לא מגינה ברכיבה עירונית, כי אם רכב פוגע ומעיף את הרוכב זה לא רלוונטי.
שלי יחימוביץ': האם בדקתם אם מדובר ברכיבה עירונית או בינעירונית?
צחי פלדמן: לפי נתוני בית החולים רמב"ם, רוב הפגיעות היו במסגרת רכיבה עירונית, ללא קשר לפגיעת רכב.
צחי פלדמן: דובר על נפילות שקורות לרוכבי אופניים, כאשר הראש נחבט במדרכה או באספלט.
שלי יחימוביץ': איזה אחוז מפגיעות הראש היו בתוך העיר?
צחי פלדמן: אין לי את הנתון המדויק, אבל מדובר ברוב.
שלי יחימוביץ': איך זה יכול להיות?
שלי יחימוביץ': אם יש לך מחקר, אז חייבים להיות לך מספרים.
שלי יחימוביץ': אתה לא יכול להגיד "רוב".
שלי יחימוביץ': אתה צריך לתת לנו מספרים, ולומר לנו כמה חבשו קסדה וכמה לא, כמה נפגעו בעיר וכמה נפגעו ברכיבת שטח.
צחי פלדמן: אתם הבטחתם לנו המשך דיון מעמיק יותר, ולדיון הזה אני אביא את הנתונים.
שלי יחימוביץ': הנתונים שאתה מוסר לא מעמיקים.
צחי פלדמן: העברת החוק בקריאה טרומית הגיעה בהפתעה, ולכן ההכנה לדיון היתה מהירה.
שלי יחימוביץ': אבל המחקר הוא מחקר שכבר מוכן.
צחי פלדמן: המחקר נעשה לאורך שנים ולא בטווח של שבועיים.
צחי פלדמן: אנחנו בהחלט מתכוונים לפתוח במחקר, ונרכז את הנתונים בחיתוכים המתאימים לקראת הדיונים הבאים, במידה וההצעה הזו תעבור בקריאה ראשונה.
צחי פלדמן: בכל מקרה, רוב הנפגעים שהגיעו לרמב"ם נפלו מהאופניים ולא נפגעו על ידי גורמי חוץ, כמו מכונית במהירות גבוהה.
צחי פלדמן: אחוז הנפגעים מבין הבגירים הוא גבוה.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה את זה.
שלי יחימוביץ': בא איש מדע, ואומר: "המון", "הרבה", "מלאנת'אלפים".
שלי יחימוביץ': אני לא יכולה להתייחס לזה ברצינות.
שלי יחימוביץ': מגיע אדם שאומר שהם ערכו מחקר רציני, ואני רוצה לשמוע את תוצאות המחקר.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לדעת, כמה רכבו מחוץ לעיר וכמה רכבו בתוך העיר, כמה חבשו קסדה וכמה לא.
צחי פלדמן: אני מבטיח להעביר לך את הנתונים.
יצחק הימן: אני מדבר בתור תומך נלהב בחבישת קסדה, ומתנגד חריף לא פחות לחוק.
אופיר אקוניס: לחוק הקיים?
יצחק הימן: גם הקיים וגם המוצע.
יצחק הימן: לחוק המוצע אפילו עוד יותר.
יצחק הימן: אני חובש את הקסדה ביחד עם נעילת הנעליים, עוד לפני שאני נוגע באופניים בכלל.
יצחק הימן: שלי, אני ממליץ לך בחום לחבוש קסדה ברגע שאת יוצאת מהבית.
יצחק הימן: לרוכב אופניים, בניגוד להולך רגל, יש אפשרות להתהפך על הכידון.
יצחק הימן: במצב כזה מכה בראש היא טריוויאלית.
יצחק הימן: בכל מהירות זה מסוכן.
יצחק הימן: שם הקסדה עושה יופי של עבודה.
יצחק הימן: בכביש הבינעירוני לקסדה אין שום ערך.
דניאל מורגנשטרן: לא נכון.
שלי יחימוביץ': אני מסכימה.
יצחק הימן: אף יצרן קסדות לא יגיד שיש לכך ערך.
יצחק הימן: למה בכל זאת אני תומך נלהב בשימוש בקסדה?
יצחק הימן: אפילו בסיטואציה כזו, הנהג יבלום.
דניאל מורגנשטרן: מה קורה במהירות 55 קמ"ש-60 קמ"ש בירידה?
יצחק הימן: שם הקסדה לא מגינה.
דניאל מורגנשטרן: הקסדה מגינה.
יצחק הימן: אבל אתה תבלום, ואז הקסדה תגן.
דניאל מורגנשטרן: כנס לאיגוד הטריאטלון ותראה.
יצחק הימן: די בכך שאתה תחטוף מכה כפולה: מכה מהרכב ומכה נוספת מהכביש, ממעקה בטיחות, כפי שקורה לעתים קרובות בתאונות כאלה, ולקסדה אין שום ערך.
יצחק הימן: אני אומר, שהחוק הזה הוא בעייתי כיוון שלא ניתן לאכוף אותו דווקא באותם מצבים בהם הקסדה כל כך מועילה.
יצחק הימן: במצבים בהם הילד רוכב בפארק או על המדרכה ליד הבית, אין שם אף פקח שיגיד לו כאן אתה צריך לחבוש קסדה.
יצחק הימן: גם האבא בעצמו לא חושב שבמצב הזה צריך לחבוש קסדה.
יצחק הימן: אפילו אלה שתומכים בחוק אומרים: בכביש צריך לחבוש קסדה אבל פה לא צריך.
יצחק הימן: דווקא שם צריך.
יצחק הימן: אם לא תהיה הסברה, החוק הזה חסר ערך.
יצחק הימן: יש המון דרכים לעשות את ההסברה הזו.
יצחק הימן: יש המון דברים שאפשר לעשות לפני חקיקת החוק הזה, אפילו בהשקעה קטנה.
יצחק הימן: אפשר ללמוד מהרבה מדינות בעולם.
יצחק הימן: יש המון דברים קטנים ופשוטים שאפשר לעשות הרבה לפני חקיקת החוק.
יצחק הימן: את החוק הזה נשמור אחרי שנעשה את כל התהליך הגדול, ונגיע למסקנה שזה כל מה שנשאר בכדי להגן על הרוכב.
שלי יחימוביץ': האם אתה טוען שהוא מחמיר מדי?
יצחק הימן: אני אומר שצריך לפעול קודם כל בתחום ההסברה וביתר התחומים, כמו התשתיות והנהגים.
שלי יחימוביץ': כלומר, לדעתך גם החוק הקודם וגם הצעות החוק האלה הזה מיותרים.
יצחק הימן: כן, כי הם לא ברי אכיפה באותם מקומות בהם הם כל כך חשובים.
יצחק הימן: רוכבי כביש ממילא חובשים קסדות, למרות המגבלות של הקסדה.
יצחק הימן: באיגוד הטריאטלון ובאיגוד האופניים מחייבים חבישת קסדה.
יצחק הימן: דיברו כאן על רכיבה תחרותית, וזה בכלל לא מעניין.
דניאל מורגנשטרן: זה בתקנון כבר.
דניאל מורגנשטרן: אי אפשר להשתתף בתחרות בלי זה.
דניאל מורגנשטרן: גם כאשר הקסדה לא רכוסה, אתה פסול.
אופיר אקוניס: אגב, חה"כ יחימוביץ לא מציעה לאסור.
אופיר אקוניס: היא אומרת שאפשר שלא לחבוש בדרך עירונית.
שלי יחימוביץ': אני הגעתי לפשרה.
שלי יחימוביץ': מבחינתי, לא צריך להחיל בחוק חובת חבישת קסדה על אף אחד.
שלי יחימוביץ': הצעת החוק הזו היא תולדה של פשרה והסכמה עם משרדי הממשלה.
אופיר אקוניס: רשות הדיבור ללירי מארגון ב"טרם".
לירי אנדי-פינדלינג: אני רוצה להזכיר, כי לפני חקיקת החוק התקיימו מספר רב של דיונים, ושם הוצגו כל הטיעונים.
לירי אנדי-פינדלינג: בדיונים האלה גם הוצגו הנתונים המדעיים הגורפים, לפיהם בכל העולם הוכח שחבישת קסדה היא הדבר שהכי הרבה מציל חיים.
לירי אנדי-פינדלינג: איגוד של כל המחקרים בכל העולם מוכיח באופן חד משמעי, שחבישת קסדה מורידה פגיעות ראש ב-88%.
לירי אנדי-פינדלינג: כלומר, אין ויכוח לגבי חבישת קסדה.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת, שלא לומר שאין ויכוח.
לירי אנדי-פינדלינג: גם את אמרת שאת בעד חבישת קסדה.
שלי יחימוביץ': יש ויכוח.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת שלא לומר על שום דבר שנאמר כאן, שאין ויכוח.
אופיר אקוניס: זו בכלל אמירה כללית.
אופיר אקוניס: בחדר הזה לא היה דיון אחד שלא היה בו ויכוח.
אופיר אקוניס: את מוזמנת לבוא לדיונים על ענף הלול.
אופיר אקוניס: הוויכוח הכי תוסס שהיה בחדר הזה, היה בנושא של ענף הלול.
לירי אנדי-פינדלינג: אני רוצה לומר, שמבחינת הבסיס המדעי שעמד בבסיס החוק, הרי שקסדה היא מצילת חיים.
לירי אנדי-פינדלינג: בנוסף, אחד הדברים האפקטיביים שהוכחו באופן מדעי, הוא העובדה שחקיקה, אפילו חקיקה ללא אכיפה וללא הסברה, הינה אפקטיבית בעלייה של שימוש בקסדה.
דב חנין: גם זה לא נכון.
דב חנין: אין שום הוכחה מדעית לאמירה הזו.
לירי אנדי-פינדלינג: זה הוכח.
לירי אנדי-פינדלינג: יש הוכחות, ואני מוכנה להביא את כולן.
דב חנין: ממש אין.
לירי אנדי-פינדלינג: כיוון שהזמן מצומצם, אני אעלה רק דברים שלא נאמרו עד כה.
לירי אנדי-פינדלינג: אני רוצה להדגיש, שמבחינת הנתונים במדינת ישראל ובעולם, הרי ש-80% מפגיעות של רוכבי אופניים הן פגיעות במסגרת תאונות עצמיות ללא כל קשר לפגיעה של רכבים.
לירי אנדי-פינדלינג: במקרים אלה הקסדה היא זו שמצילה את אותם נפגעים קשים, שעלולה להיות להן פגיעה ונכות לאורך זמן.
לירי אנדי-פינדלינג: חוק הקסדות, מבחינת התזמון שלו, הוא החוק שהכי מקדם את רכיבת האופניים במדינת ישראל, כיוון שהוא מקדם את הרכיבה הבטוחה בדיוק בשלב שבו אנחנו עדים לזה שאנחנו הולכים להעלות את מספר הרוכבים.
דב חנין: וגם זה הוכח מדעית, אני מבין.
שלי יחימוביץ': את מזכירה לי את פקידי האוצר, שבאים לוועדת כספים ואומרים שהם מדברים בשם מדע הכלכלה.
שלי יחימוביץ': זה לא מדע.
שלי יחימוביץ': זה ויכוח.
לירי אנדי-פינדלינג: הנקודה החשובה שצריך לציין, היא שאנחנו בשלב שבו כולם מסביב לשולחן רוצים לעודד את הרכיבה.
לירי אנדי-פינדלינג: לכן, אנחנו באופן ודאי יודעים שיהיו לנו יותר רוכבים.
לירי אנדי-פינדלינג: אם אנחנו נצמצם את החקיקה הזו, הרי שיהיו לנו יותר נפגעים.
לירי אנדי-פינדלינג: אני נמצאת בארגון המאחד את כל הארגונים האירופאים לנושא בטיחות ילדים, והם לא יודעים את נפשם מהתמודדות הקשה שיש להם היום כיוון שיש נורמה של רכיבה על אופניים ללא קסדות.
לירי אנדי-פינדלינג: הם מתמודדים עם פגיעות ראש מאוד קשות, יותר מאשר פגיעות של אופנוענים.
לירי אנדי-פינדלינג: הנתונים הם מזעזעים.
לירי אנדי-פינדלינג: כרגע הם דנים בכל האמצעים, כולל בשינויי חקיקה.
אופיר אקוניס: אבל את מייצגת ארגון שעוסק בבטיחות ילדים.
לירי אנדי-פינדלינג: נכון.
אופיר אקוניס: אבל החוק שאנחנו דנים בו מדבר על גילאי 18 ומעלה.
אופיר אקוניס: על הילדים תחול חובת חבישת קסדה.
אופיר אקוניס: אני חושב, שכדאי להבהיר את זה גם היום וגם בקריאה השנייה והשלישית מעל בימת הכנסת.
אופיר אקוניס: אני רוצה גם לקיים דיון בנושא ההסברה של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
אופיר אקוניס: איציק היימן דיבר על העניין של ההסברה.
אופיר אקוניס: אני לא מדבר רק על התחום של האופניים.
אופיר אקוניס: אני מדבר על כל העניין של הבטיחות בדרכים.
אופיר אקוניס: זה אחד הדברים הכי חשובים.
אופיר אקוניס: גם הנושא של תשתיות הוא נושא חשוב.
אופיר אקוניס: אני חושב שצריך להדגיש את העניין הזה.
אופיר אקוניס: אולי כדאי שהעיתונאים הנמצאים פה בחדר ידגישו את זה.
אופיר אקוניס: זה כך גם כתוב.
אופיר אקוניס: כך ניסחה את זה חה"כ יחימוביץ, וכך גם קיבלה את הסכמת הממשלה.
אופיר אקוניס: נאמר: "הצעת החוק תחול על בגיר".
אופיר אקוניס: בגיר, לפי הייעוץ המשפטי, כל מי שהוא בן 18 ומעלה.
אופיר אקוניס: על ילדים אנחנו לא מחילים את החוק הזה.
אופיר אקוניס: הם חייבים יהיו להמשיך ולחבוש את הקסדה.
לירי אנדי-פינדלינג: אני יודעת לקרוא, והבנתי שהכוונה היא לא להחיל את זה על ילדים מתחת לגיל 18.
לירי אנדי-פינדלינג: אני מברכת על כך, אם כי אני חושבת שזה יפגע גם בחבישת קסדה בקרב ילדים ועל כן אנחנו מתנגדים לניסיונות הצמצום.
לירי אנדי-פינדלינג: אם נעשים תיקונים לחקיקה הזו, הרי שאפשר לחזק את החקיקה באמצעים נוספים שאפשר לעשות על מנת שבאמת יהיה שימוש רב יותר בקסדות, למשל בתחום של תמרור ושילוט.
אופיר אקוניס: אני מסכים איתך שיש מה לעשות, כולל בפארק הירקון בתל אביב בשבת בבוקר.
אופיר אקוניס: אני אומר לרוכבי האופניים: הילדים הקטנים נפגעים מרכיבה.
אופיר אקוניס: אמנם יש לכם שביל, אבל ילד בן 3 שמתרוצץ בין הנדנדה לברזייה לא יודע שנוסעים שם במהירות מופרזת.
אופיר אקוניס: אני מפנה את זה למשרד התחבורה, לרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, לעיריית תל אביב – יש להיזהר על הילדים הקטנים המתרוצצים בפארק.
אופיר אקוניס: יש שם שבילים אופניים מדהימים והפארק הוא מדהים.
אופיר אקוניס: אין כמעט שבת שאני לא נמצא שם עם הילדים הקטנים שלי.
אופיר אקוניס: צריך להיזהר.
אופיר אקוניס: הבעיה היא שאין הסברה.
שלי יחימוביץ': רוכבים שם במהירות אדירה.
אופיר אקוניס: אני מבין את הרצון לשעות לעבר מקורות הירקון, או לעבר נמל תל אביב.
אופיר אקוניס: תשעתו במהירות יותר נמוכה.
יצחק הימן: יש שם גם רוכבי קטנועים באותו נתיב.
יצחק הימן: יש לי 10 תפרים מקטנוע שנסע על השביל הזה נגד התנועה.
יצחק הימן: גם הולכי רגל הולכים באותו נתיב.
לירי אנדי-פינדלינג: חשיבות המשך הדיון היא חשובה, וזאת על מנת שאפשר יהיה לעשות את התיקונים הנוספים בכל הנוגע לשילוט, וגם לגבי זה שיהיה שלט על חובת החוק לא רק בממכר אלא גם בעת ההשכרה.
אופיר אקוניס: אני מציעה לך, שתקבעי פגישות עם המציעים.
אופיר אקוניס: לפני הקריאה השנייה והשלישית יתקיים פה עוד דיון, ואז גם ד"ר קדמן וגם את תוכלו לדבר, וזאת אם תסכים הממשלה ויסכימו המציעים.
אופיר אקוניס: כל הגורמים שיש להם רעיונות יעלו אותם לפני כן, כך שתגיעו לכאן לדיון הבא עם הסכמות.
יעקב אדלר: אני רוכב 70 שנה על אופניים, ומחליק על סקי.
יעקב אדלר: חזרתי עכשיו משוויץ, והופתעתי ממספר האנשים שהיום מחליקים עם קסדות, בוגרים וגם צעירים.
יעקב אדלר: כלומר, החשיבות של חבישת קסדה, גם בשלג חשובה מאוד כדי למנוע פגיעות ראש.
יעקב אדלר: אני כמנהל מיון בשערי צדק, במשך 20 שנה טיפלתי בהרבה מאוד נפגעי ראש.
יעקב אדלר: שאלתי כל אחד: ממה נפגעת?
יעקב אדלר: איך נפגעת?
יעקב אדלר: מה היה מנגנון הפגיעה?
יעקב אדלר: חלק גדול אמרו לי שנפלו מאופניים.
יעקב אדלר: הם לא נפגעו על ידי רכב.
יעקב אדלר: אם הם היו נפגעים על ידי רכב, היה להם פגיעות רב מערכתיות.
יעקב אדלר: אם בן אדם נופל ונתקע בשפת הכביש או בעמוד, הסיכוי שהוא ייפגע בראש הם גבוהים ביותר.
יעקב אדלר: לכן, הקסדה יכולה לא רק להציל חיים, אלא להציל גם מנכות.
יעקב אדלר: בנוסף, יש תת דיווח בנוגע לפגיעות ראש קלות.
יעקב אדלר: אין פגיעת ראש קלה.
יעקב אדלר: כל פגיעת ראש היא בעלת נזק, הנמשך לעתים לכל החיים.
יעקב אדלר: הדבר הזה לא נחקר, ואנחנו לא יודעים מהו שיעור אותם אנשים שנפגעו באופן חלקי, שהיו אם או בלי קסדה.
יעקב אדלר: אני ראיתי קסדות מפוצלות ושבורות, ואין לי שום ספק שהאנרגיה שנספגה על ידי הקסדה היתה נספגת על ידי הגולגולת של אותו אדם שנפל, ונזק היה נגרם למוח.
יעקב אדלר: כל דבר שיכול לבלום את האנרגיה הזו הוא לטובת העניין.
יעקב אדלר: אני בעד שהחוק יישאר.
אופיר אקוניס: רשות הדיבור לגידו סגל, מרכז פרויקט האופניים בעיריית תל אביב.
גידו סגל: עיריית תל אביב מעודדת את רכיבת האופניים למעלה מעשור.
גידו סגל: היא עושה את זה על ידי בניית תשתיות.