GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל סגן כהן: אני לא שמעתי שאני מחזיקה במקום אחר.
מיכל סגן כהן: והבעיה של חברה - כל דבר שצריך מיקור חוץ, יוצא במכרז במשרדי ממשלה.
מיכל סגן כהן: אין דבר כזה שזה מזוהה פר חברה או פר יזם או משהו.
מיכל סגן כהן: כל מה שישנו מוגדר בצורה רחבה.
מיכל סגן כהן: כל מי שעונה לתנאים האלה, נכנס למכרז.
מיכל סגן כהן: בחוק להסדרת הפיקוח על כלבים, למשל, שם יש מתכונת, מי מסמן.
מיכל סגן כהן: המסמן הוא רופא וטרינר, שהוא מוסמך לסמן.
מיכל סגן כהן: השאלה כאן, לגבי האם אפשר היה לומר שרופא וטרינר גם יהיה לא מגדל אלא רופא וטרינר יוכל לעשות את הבדיקה – האם זה ישים?
2276: לדעתי, לא.
יצחק וקנין: איך בעצם מתבצע הרישום היום?
2276: אני סימנתי כמגדל, אני מעביר את התעודות לשירותים הווטרינריים, וזה עובר לקובץ בשירותים הווטרינריים.
רוני עוזרי: אתה מעביר את זה ברשימת אקסל.
רוני עוזרי: יושב אצלנו אדם מיוחד היום, שמקליד את כל הנתונים פנימה.
רוני עוזרי: יש שתי אפשרויות – סימון אחד באמצעות עובדי הלשכה האזורית.
רוני עוזרי: הם מגיעים עם מספרים, הם מקלידים את זה למחשב, יש לנו קובץ הבקר, ושם מתרכזים המספרים.
רוני עוזרי: האפשרות השנייה, שבקיבוצים ובמושבים מסוימים יש מסמנים מורשים או מוסמכים.
רוני עוזרי: זה לא כל אחד, זה אנשים מסוימים מאוד.
רוני עוזרי: הם רושמים את הכול, הם מדפיסים את זה על תוכנת אקסל.
רוני עוזרי: היא מגיעה אלינו למשרד, הוא שולח לי את זה במחשב.
רוני עוזרי: יש בחורה שמתרגמת את זה לתוך המחשב.
רוני עוזרי: כאן זה סיפור אחר.
רוני עוזרי: זה העברה כבר לא של מספרים.
רוני עוזרי: לא רק זה, אצטרך את הרצף הגנטי הזה גם להשוות למספר הפרה.
רוני עוזרי: אם זה בא עם מספר פרה, שאותו ממילא אני עושה, אני אצטרך במקביל - -
יצחק וקנין: כשיתחילו לבצע את הבדיקה הזאת - כיום יש רק מספרים - יצטרכו לבצע הכול מחדש, גם את המספר.
יצחק וקנין: הפרה שתגיע אליך ברישום תגיע גם עם מספר וגם עם הקוד, אותו סימון גנטי, איך שנקרא לו.
יצחק וקנין: כרגע אנחנו קוראים לו זיהוי גנטי.
יצחק וקנין: זה יגיע יחד על אותו פרה.
רוני עוזרי: מצוין, הייתי רק רוצה לדעת איך עושים דבר כזה, כי גם מבחינה מדעית, אני לא מכיר את זה.
יצחק וקנין: אתה יודע לקלוט מספר.
רוני עוזרי: זה לא מספר.
יצחק וקנין: אני יודע.
יצחק וקנין: אתם תגדירו את זה בצורה אחרת.
רוני עוזרי: אני בהחלט בעד זה.
רוני עוזרי: יש לי בעיה, איך בפועל אנחנו מיישמים את זה.
לאה ורון: איך אתם מציעים ליישם את זה, בהתחשב בידע ובניסיון שיש לכם גם לגבי המאגרים של רישום הכלבים?
מיכל סגן כהן: במאגר של רישום כלבים הרישום מתבצע – כולו מחשובי.
מיכל סגן כהן: הרישום מתבצע על ידי רופאים וטרינריים רשותיים, ממנו זה מגיע, והם האחראים לביצוע הרישום.
מיכל סגן כהן: כשהם מסמנים כלב, הם אחראים לבדוק את כל הנתונים של הבעלות, של הכול, ואיש רשות, רופא וטרינר עירוני הוא איש בעל סמכות, הוא נתון לדין משמעתי.
מיכל סגן כהן: הוא מזרים באמצעים מחשוביים את המידע למאגר.
מיכל סגן כהן: אנחנו לא יכולים להושיב פקידים שיקלידו ויהיו טעויות בהקלדה.
מיכל סגן כהן: זה דבר שצריך לחשוב עליו עכשיו, איך בעצם מבצעים את זה.
מיכל סגן כהן: אם, נניח, החוק יגדיר שכל מגדל הוא מסמן, ובלבד שקנה כדין- -
לאה ורון: בדומה למצב היום.
מיכל סגן כהן: כל מגדל, תהיה לו תוכנה מתאימה, שהוא יזרים את זה למאגר, ויהיה לו זיהוי, ופיזית אני לא יודעת מה תכננתם.
דניאלה גרא: אין זיהוי בלי שזה עובר במעבדה.
יצחק וקנין: הרי כל מספור של בקר היום עובר דרך רשות הווטרינרית?
2276: כן.
יצחק וקנין: הכול מתבצע.
יצחק וקנין: מה הבעיה להגדיר את הדברים כך שבהתאם לזה שעושים את המספר, והרי עושים את הבדיקה ביחד, ימצאו את ההגדרה הנכונה, איך זה יתבצע, באיזו צורה.
יצחק וקנין: הרי אתם פרוסים בכל הארץ, המחוזות הווטרינריים.
מיכל סגן כהן: אל"ף, זה גילאים אחרים.
מיכל סגן כהן: את התווית אוזן - חובה עד גיל חצי שנה.
מיכל סגן כהן: ובי"ת, אנחנו הולכים קדימה, לכן אני מצפה שבעלי המקצוע יעזרו לנו לחשוב איך אפשר להקים מאגר כזה, אבל שהוא יהיה ממוחשב.
2276: נשב אתם וננסה ליצור.
שי חרמש: זה טכנולוגיה, זה לא חקיקה.
מיכל סגן כהן: אם התוצאה היא שנניח שלכל מגדל בקר נולדה עגלה ביום, ואנחנו נקבל 2,000 טפסים ביום, כדי שנכניס אותם למאגר, אני צריכה לשאול אם השירותים הווטרינריים ערוכים לזה.
מיכל סגן כהן: אני לא בטוחה.
אורי אריאל: התשובה היא לא, וזה לא יהיה ככה.
2276: כיום אותם מגדלים מסמנים מספרים.
לירון אדלר: אתה צריך להעביר תוצאות של בדיקת דם.
אורי אריאל: אני קליינט של קופת חולים, ואני הולך לבדיקת דם, והיא נמצאת במחשב שלי.
אורי אריאל: כל רופא שרשאי להיכנס לפי קוד לשם – תראו מה שעובד לגבי בני אדם, השיטה תוכל לעבוד.
אורי אריאל: נניח שאתם רוצים לשפר את זה עוד יותר- -
יצחק וקנין: המספר הוא תעודת זהות.
אורי אריאל: היושב ראש, תסכם אתה, כמו שאמר יושב ראש אמב"ל, יישבו אנשים.
אורי אריאל: הרי הדיון הבא יהיה בעוד שבועיים-שלושה.
אורי אריאל: ימצאו את הזמן בזמן הקרוב, יעשו את הטכניקה, ויחזרו עם תשובות.
יצחק וקנין: ממתי הצעת החוק שוכבת?
איתי עצמון: הצעת החוק עברה בדיון מוקדם ב-4.11.
אורי אריאל: אבל היא היתה במשרד החקלאות, היו עליה דיונים, וקיבלנו אחרי הדיונים, כי השר ביקש שנמתין כמה וכמה פעמים- -
יצחק וקנין: הייתי מציע שכשאתן יושבים בנושא הזיהוי הגנטי, גם הנושא הזה צריך לעלות, תמצאו פתרון לדבר הזה.
יצחק וקנין: רבותיי, אני צריך לסגור את הישיבה, כי ב-12:00 יש דיון אחר.
יצחק וקנין: אני מציע, חיים, קיימו ישיבה מסודרת עם כל האנשים שמטפלים ביום-יום בדברים האלה, כולל כל מי שצריך.
יצחק וקנין: אני מציע שגם משרד המשפטים יצטרף, משרד החקלאות.
יצחק וקנין: מיכל, תובילו את זה באיזושהי צורה כדי למצוא פתרון לזה, והשירותים הווטרינריים גם.
יצחק וקנין: יש חשיבות שגם המשטרה, מג"ב יהיו בישיבה הזו, כדי לבוא אלינו לישיבה הבאה, כדי שנרוץ עם הסעיפים.
יצחק וקנין: המרכז של העניינים זה הזיהוי הגנטי, לדעתי, ואיך הרישום הזה מתבצע.
יצחק וקנין: כל שאר הדברים, לדעתי, יהיו טכניים בהצעה.
יצחק וקנין: אני מבקש שתעבירו את זה לפה, שגם היועץ המשפטי של הוועדה ומזכירות הוועדה תקבל את זה, כדי שנוכל להתקדם עם הצעת החוק.
2276: אתה מטיל את זה על משרד החקלאות?
יצחק וקנין: אני מטיל את זה עליכם וגם על משרד החקלאות.
יצחק וקנין: מיכל, אני מציע שתוך חודש תקיימו ישיבה מורחבת ותעבירו את הצעות הנוסח אלינו.
יצחק וקנין: תודה רבה, הישיבה נעולה.
אופיר אקוניס: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנושא שאני זימנתי - קווי תעופה לגליל.
אופיר אקוניס: אני ביליתי כמה וכמה פעמים בגליל העליון בזמן האחרון, ובביקורי האחרון לפני עשרה ימים ביקרתי בשדה התעופה בקריית שמונה.
אופיר אקוניס: אני מבין שההיסטוריה של השדה רצופה סגירות ופתיחות מחדש.
אופיר אקוניס: עד סוף שנת 2003 פעלה בשדה חברת ארקיע, שקיימה את הקשר האווירי הסדיר בין הצפון למרכז, ובשיאו הגיע מחזור הנוסעים ל-100 אלף בשנה, אבל לאחר מכן החלה תנועת הנוסעים לקטון.
אופיר אקוניס: ישנה סוג של בעיה ביטחונית – נבדוק אותה.
אופיר אקוניס: אני מבין שישנו טרמינל, וגם הייתי בו, חדש, שיכול לתת את המענה לקו התחבורה בין המרכז ובין הדרום ובין המרכז לקריית שמונה.
אופיר אקוניס: לצערי, שדה התעופה אינו פועל.
אופיר אקוניס: ננסה לבחון כאן בישיבה כיצד ניתן להפעילו פעם נוספת, והאם אנחנו יכולים לחדש את הטיסות הסדירות לאצבע הגליל, שבעיני, זה גורם חשוב מאוד לחוסנו החברתי והכלכלי של הצפון כולו, כמובן – לתחבורה מהירה, זמינה, יעילה, לפיתוח אזור הגליל לא רק בהיבט התחבורתי אלא גם בהיבט החברתי, התיירותי, התעסוקה וכדומה.
אופיר אקוניס: נמסר לי ממנכ"ל משרד התחבורה שנבצר ממנו, לצערי, להגיע, וביקש להסמיך את ראש רת"א וגם את מנהל רשות שדות התעופה, והדברים שייאמרו על ידכם הם גם על דעתו.
אופיר אקוניס: נמסר לי שלפני שבועיים החל סוג של ניסוי בהסעות בחינם בין קריית שמונה למנחת בראש פינה, ונבדוק גם על ידי נציגות של התושבים שהגיעו לכאן, ואני מברך אותם, שהגיעו ביום הסוער הזה מקריית שמונה, מצפת, מאזורים אחרים בגליל העליון אלינו.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אפללו, בבקשה.
אלי אפללו: אדוני היושב ראש, קודם כל, אני מברך אותך על הדיון.
אלי אפללו: אני מלווה את נושא המנחת כמה שנים, מ-2006, פה נמצא סמי מלול, שהיינו בקשר, ועוד חברים רבים, וניסינו לחפש, למרות שמדינת ישראל השקיעה בטרמינל הזה המון כסף, כסף כמו פיל לבן- -
אופיר אקוניס: לא כמו.
אופיר אקוניס: הוא פיל לבן.
אלי אפללו: והכסף הזה היום משמש במקום טרמינל, משהו של בילוי.
קריאה: גם זה נסגר.
אלי אפללו: היתה טענה שמדובר בבעיה ביטחונית.
אלי אפללו: היא נפתרה.
אלי אפללו: פה זה עניין כלכלי.
אלי אפללו: לא צריך להתבייש, ולהגיד את האמת.
אלי אפללו: החברה שזכתה בגלל כמות הטיסות שירדה, הנושא הכלכלי הוא בעייתי.
אלי אפללו: המדינה צריכה לסבסד.
אלי אפללו: גם המדינה לא היתה רוצה שקריית שמונה תיפתח, כי יהיה לה סבסוד מגובה הכרטיס להמשך .
אלי אפללו: גם בעניין הזה יש לבדוק את הכדאיות של המדינה.
אלי אפללו: המדינה לא צריכה לומר, כל מה שכדאיות כלכלית, שאין כדאיות כלכלית, בוא נסגור אותו.
אלי אפללו: אז בעצם צריך אולי לסגור את קווי האוטובוסים לקריית שמונה, כי אין כדאיות כלכלית.
אלי אפללו: אולי גם לא לבנות כבישים, אולי להחזיר את כל התושבים מקריית שמונה למרכז הארץ.
אלי אפללו: בתפישת העולם של פקידי האוצר, כל מה שכלכלי, לא.
אלי אפללו: צריך לגרום לכך שגם חברת התעופה, יהיה לה כדאיות כלכלית, אחרת גם היא תקרוס.
אלי אפללו: ומצד שני, קו התעופה הזה חייב להיפתח, כי זה עורק חיים.
אלי אפללו: האנשים האלה, בשביל לקצר זמנים במקום להגיע לתל אביב בארבע שעות, מדובר בכל אמצעי, חייבים לעשות הכול.
אלי אפללו: ואני מברך על כך שאתה מעלה את הדיון הזה בפני הוועדה.
אלי אפללו: אני שמעתי את עמדתו של שר התחבורה, ואני שמח על עמדתו.
אלי אפללו: גם עמדתו היא לפתוח את קו התעופה ולעשות הכול כדי שלתושבים לא ייגרם עוול.
אופיר אקוניס: במקרה אתמול הוזמנתי לדיון בערוץ השני של הטלוויזיה עם דוד בוסקילה, ראש עיריית שדרות, ודובר שם בכלל על מסילות ברזל, והדיון היה בנושא היתכנות כלכלית לעומת היתכנות חברתית, ואין פה שאלה בכלל.
אופיר אקוניס: כל ההיתכנות הכלכלית היא חשובה, אבל היא לא יכולה לגבור על ההיתכנות החברתית.
אופיר אקוניס: אם הדרום זקוק למסילות ברזל, והרי חלק מהעובדה שהוא במידה רבה לא התפתח כמו המרכז זה העובדה שלא היו אליו מסילות ברזל, ולא חובר לרשת שהיתה רוב השנים – אגב, לאחרונה זה כן קורה, אבל לא קורה מספיק, ולא קורה מספיק מהר.
אופיר אקוניס: אז בעניין הזה – אגב, סיכמתי עם מנכ"ל משרד התחבורה, גברתי המנהלת, לקיים דיון נפרד לחלוטין בנושא הרכבות לצפון, לירושלים ולדרום.
אופיר אקוניס: שוחחתי אתו לפני כמה דקות.
אופיר אקוניס: זה דיון שגם אליו אתם מוזמנים.
אופיר אקוניס: מגיעה מסילת ברזל גם לצפון וגם לדרום.
אופיר אקוניס: אז אני רק משלים את דבריך – היתכנות כלכלית חשוב, אבל תמיד לבחון יחד עם זה את ההיתכנות החברתית.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה.
חמד עמאר: אני רוצה לברך אותך על הנושא, ובקשר לרכבות, הכי רחוק בצפון הגיעה לכרמיאל עד עכשיו בתכנון, ועוד לא הגיעה, אז קריית שמונה – אין מה לדבר.
חמד עמאר: בשבוע האחרון נסעתי עם ועדה של הכנסת לאילת, טסנו, ועדת המאבק בסמים, הגבול עם מצרים, ואמרתי שם משפט על החקלאי, ששומר על הרפת שלו יותר ממה שאנחנו שומרים על גבולות מדינת ישראל, ואני מקשר את זה לכאן, כי פעם ראשונה שאני טס לאילת – תמיד כשאני יורד לאילת, אני נוסע עם האוטו שלי.
חמד עמאר: אמרתי שאם יש לי פחות משעה, אני טס מחיפה, יותר לא אעשה את זה.
חמד עמאר: אני אטוס עם המשפחה שלי לאילת.
חמד עמאר: יותר קל להשכיר מונית, ללכת לבית מלון, ואני חושב שחייבים לפתוח את הצפון.
חמד עמאר: מישהו שעובד בקריית שמונה, ורוצה לעבוד בתל אביב, שתהיה לו האפשרות לעבוד בתל אביב.
חמד עמאר: אי אפשר לומר: אנחנו רוצים לפתח את הצפון, ומצד שני אנחנו סוגרים אותו, ומי שצריך לנסוע מקריית שמונה לתל אביב, צריך לנסוע 3.5 שעות.
אופיר אקוניס: הקו הזה הרי היה פעיל.
אופיר אקוניס: הוא הופסק ב-1.6.07.
אופיר אקוניס: אני הגעתי בטיסה לקריית שמונה וחזרה יחד עם כל סיעת הליכוד.
אופיר אקוניס: בכל מקרה, זה אפשרי מבחינה טכנית.
אופיר אקוניס: אולי נשמע את גיורא רום.
אופיר אקוניס: לא היית, כמובן, אז מנהל רת"א בתפקיד, אבל הופסק ב-1.6.07.
גיורא רום: עמדת משרד התחבורה היא שהוא מתנגד באופן חד משמעי להפעלת המנחת בקריית שמונה.
אלי אפללו: שונה מעמדתו של השר.
אופיר אקוניס: למען הפרוטוקול - אני לא שמעתי את עמדת השר.
גיורא רום: משרד התחבורה לא סבור שיש הצדקה להפעיל שני שדות תעופה פנים ארציים במרחק 20 ק"מ זה מזה בצפון הארץ.
גיורא רום: היקף הביקוש לא מצדיק את זה משום סיבה שהיא.
אופיר אקוניס: תכף נשמע על ההיקף של ראש פינה.
אופיר אקוניס: היתה יציאה משדה דב למחניים, נחיתה ועלייה.
אופיר אקוניס: אני זוכר את הנחיתה במחניים והמראה מחודשת לקריית שמונה.
אופיר אקוניס: היה גם קו ישיר?
אלי אפללו: תקשיבו מה אומרים פה.
אלי אפללו: זה בגלל כדאיות כלכלית?
אלי אפללו: אני נפעם.
אופיר אקוניס: אני מתפלא עליך שאתה מתפלא.
אופיר אקוניס: ביום ראשון שעבר כותרת בעיתון כלכלי: פקידי האוצר מכריזים מלחמה על תוכנית הרכבות של ראש הממשלה.
אופיר אקוניס: זה הרי דבר שלא מתקבל על הדעת אפילו בניסוח.
אופיר אקוניס: איפה במדינה מתוקנת נשמע כדבר הזה?
אופיר אקוניס: שיתפטרו.
אופיר אקוניס: אמרתי את זה גם בכנסת בשבוע שעבר.
אופיר אקוניס: לא רוצים לקבל מדיניות – יכולים להתפטר.
אופיר אקוניס: אבל חלילה, גיורא, לא אליך ולא למנהל רשות שדות התעופה.
אופיר אקוניס: בבקשה, גיורא.
גיורא רום: משרד התחבורה לא רואה שום הצדקה להחזיק שני שדות תעופה במרחק של 20 ק"מ.
אלי אפללו: בגלל נושא כלכלי.
גיורא רום: לא אמרתי.
גיורא רום: אני דיברתי על הביקוש שיש בצפון, ואיזה היקף היצע צריך לשים מול הביקוש הזה.
גיורא רום: אפשר לשים הכול תחת המילה "כלכלי", ואין לי התנגדות, זה לא מילה גסה.
גיורא רום: יש הביקוש בצפון, מנכ"ל רשת ידבר על זה, ואתה צריך להציע שירות טוב לצפון.
אופיר אקוניס: קובי, בבקשה, מנהל רשות שדות התעופה.
קובי מור: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, שלום רב.
קובי מור: אני רוצה להתחיל בראש פינה.
קובי מור: הגירעון השנתי ב-2008 בשדה התעופה בראש פינה עמד על למעלה מ-12 מיליון שקל בשנה.
קובי מור: מבחינת תנועת הנוסעים בראש פינה, בשנת 2009 היינו ב-22 אלף נוסעים.
קובי מור: כלומר השדה הזה עומד שומם.
קובי מור: ב-2003 היו למעלה מ-80 אלף נוסעים.
קובי מור: כלומר - אני לא עשיתי מחקר מדויק, אך אני רוצה להניח שכביש 6, אמצעי התחבורה החדשים, המכוניות הטובות יותר גרמו לזה שהיתה ירידה כל כך תלולה במספר הנוסעים.
קובי מור: היום הרשות מסבסדת כל נוסע מראש פינה ב-1,800 שקל.
קובי מור: הגירעון הוא גירעון של הרשות.
קובי מור: הרשות היא תאגיד שעל פי חוק הרשות מחויבת להפעיל את שדותיה על בסיס כלכלי ככל האפשר.
קובי מור: מנכ"ל משרד התחבורה פנה אלינו מתוך רצון לסייע לאנשי קריית שמונה, והוא ביקש מאתנו להפעיל שאטל על חשבוננו מקריית שמונה לראש פינה.
אופיר אקוניס: שהתחיל ב-3 בינואר.
קובי מור: אכן.
קובי מור: אבל לא נלך על היום הראשון.
קובי מור: מספר הנוסעים נע בין אחד, ובמקרה אחד שהיה באמת לחץ, היו ארבעה נוסעים.
קובי מור: אנחנו מממנים רכב.
קובי מור: זה מקריית שמונה לראש פינה.
קובי מור: חזרה, יש לנו ימים שלמים שאין בכלל, ויש לי, כמובן, התאריכים - אפשר לקבל את הפרטים בצורה מדויקת.
קובי מור: ברוב המקרים מדובר בנוסע אחד.
מדי אטיאס: חשוב לדייק שאפשרתם לעלות רק לתושבי קריית שמונה ולא לאזור היותר צפוני מקריית שמונה, שיש עשרות נוסעים ביום.
קובי מור: אין שום בעיה.
מדי אטיאס: ניסינו לפנות מספר פעמים, ולא נענינו.
קובי מור: לא יודע למי פניתם.
אלי אפללו: אמרת: רק לתושבי קריית שמונה.
אלי אפללו: מה קורה עם אנשים אחרים, שרוצים להגיע לקריית שמונה, שאם שדה התעופה היה פתוח, האם הייתם נותנים להם לעלות לשאטל?
אופיר אקוניס: אני הבנתי שכל מי שמשתמש בשירות הטיסה למחניים- -
אלי אפללו: יש לי נתונים אחרים.
קובי מור: אני רוצה להבהיר נקודה אחת, אדוני היושב ראש: בראש פינה קיים מנחת, שמאפשר נחיתות והמראות.
קובי מור: המנחת הזה הוא לא סגור.
קובי מור: התכוונתי לקריית שמונה.
קובי מור: יש שם מנחת.
ציון פיניאן: מי משתמש בו היום?
קובי מור: מי שרוצה.
קובי מור: ההבדל בין קריית שמונה לראש פינה הוא בזה שראש פינה עקב היותו מוגדר בחוק כשדה מחויב לעמוד בתקני ה-ICAO, שזה סיפור שונה לחלוטין ממנחת, שאותו מאשר משרד התחבורה, והוא פועל כפי שקריית שמונה יכול לפעול גם היום.
קריאה: אז אולי את ראש פינה להוריד לתקן של מנחת- -
קובי מור: אולי.
קובי מור: השאלה מה יגידו על זה תושבי ראש פינה.
אופיר אקוניס: אתה אומר שעקרונית אתה יכול לעשות החלפה.
קובי מור: זה רק יעלה סדר גודל של 100 מיליון שקל כדי להפוך מנחת לשדה תעופה עם מגדל פיקוח תקני, עם מסלול תקני, עם מערכת כיבוי אש תקנית.
אופיר אקוניס: כל זה לא הושקע כבר?
אופיר אקוניס: הייתי שם, ראיתי שזה ישנו.
אופיר אקוניס: יש מסלול, יש טרמינל.
קובי מור: אדוני היושב ראש, כדי להפוך מנחת לשדה תעופה, זה שבנוי מגדל זה לא עושה אותו למגדל שעומד בתקני ה-ICAO.
קובי מור: זה שיש מסלול – יש לי פה פירוט שלם של זוויות מסלול, של רוחב מסלול, של שולי מסלול.
קובי מור: זה לא עושה את המסלול תקני.
קובי מור: אני סיירתי במנחת הזה בקריית שמונה.
קובי מור: כדי להפוך אותו לשדה תעופה, זה סדר גודל של 100 מיליון שקל.
ויקטור חג: למה להפוך את זה- -
אופיר אקוניס: אז משאירים אותו כמנחת.
אופיר אקוניס: אז מה עמדתכם המקצועית לגבי המנחת?
גיורא רום: זה מנחת.
גיורא רום: לי אין שום בעיה שהמנחת הזה יופעל.
גיורא רום: לא צריך שני שדות תעופה במרחק של 20 ק"מ.
גיורא רום: יש הבדל עקרוני בין שדה תעופה למנחת.
גיורא רום: שדה תעופה פועל או כל שעות היממה או כל שעות האור, כפי שרת"א קובעת, אבל הוא כשיר לקליטת מטוסים בכל רגע.
גיורא רום: מנחת עומד שם, ונוחתים בו, כשרוצים לנחות.
גיורא רום: אותו דבר יש במצדה, נניח.
יגאל בוזגלו: והטרמינל עובד?
גיורא רום: לא.
גיורא רום: איזה צורך יש שהטרמינל יעבוד?
גיורא רום: נניח שאני בא עם צסנה עם שלושה חברים.
גיורא רום: אני לא צריך את הטרמינל.
יגאל בוזגלו: אבל תושבי קריית שמונה והגליל צריכים את הטרמינל.
חיים אביטל: אבל אם היית דרוזי מרמת הגולן, היית צריך, כי אתה צריך לעבור שיקוף ובידוק.
אופיר אקוניס: כרגע אם מישהו מבקש לנחות, נוחת?
אופיר אקוניס: אז המנחת של קריית שמונה עובד על פי בקשה של, נגיד, טיסה שיוצאת מהרצליה – שאני מוכרח לומר לך, אנחנו מחכים לתוצאות הבדיקה לגבי ההיתכנות של הרצליה בכלל.
אופיר אקוניס: זו היתה הבטחה של משרד התחבורה, לבוא אלינו עם תוצאות.
אופיר אקוניס: בתחילת מרס אנחנו צריכים להיפגש בנושא הרצליה.
אופיר אקוניס: אגב, קובי, לפי הטיעון הזה, להרצליה ודאי אין זכות קיום, אם לא קורה שם כלום.
אופיר אקוניס: זה מה שלמדתי עד רגע זה מהדיון.
קובי מור: אין לי בעיה לסגור את הרצליה.
אופיר אקוניס: ואנחנו בכיוון הזה, אני מקווה, והעתקה למקום אחר.
אופיר אקוניס: סמי מלול, ראש העיר לשעבר, בבקשה.
סמואל מלול: תודה רבה.
סמואל מלול: הקמת השדה הזה, המנחת, זה תולדה היסטורית של שנים רבות, שבשיא של הפעילות פעלו שם שתי חברת תעופה, ישראייר וארקיע, ובשעת השיא טסו למעלה מ-200 אלף תושבים הלוך-חזור.
סמואל מלול: הישועה לא תבוא מרשות שדות התעופה.
סמואל מלול: ההתנגדות שלהם היא היסטורית.
סמואל מלול: זו לא ישיבה ראשונה שאני נמצא פה.
סמואל מלול: כל האזור שלנו, מבחינה כלכלית, אין לו כדאיות.
סמואל מלול: אם על הפרמטר הזה, צריך לסגור את כל אצבע הגליל.
סמואל מלול: אין שום כדאיות כלכלית להחזיק תושבים שם.
סמואל מלול: המנחת, כשעבד, גם ראש פינה עבדה.
סמואל מלול: תופתע לשמוע איזו השפעה היתה להפעלת הטיסות בקריית שמונה על ראש פינה, וראש פינה צריכה להישאר כשדה, ואין שום תחרות.
סמואל מלול: אנחנו מסתכלים בראייה כוללת ולא בראייה נקודתית.
סמואל מלול: העליות של להחזיק שדה בראש פינה, יש להם גירעון של 12, 14 מיליון שקל בשנה.
סמואל מלול: אנחנו מדברים בסכומים מאוד צנועים, אפשר להפעיל את המנחת בקריית שמונה, ואם רשות שדות התעופה כל כך מתנגדת, יש חלופות להפעלת המנחת בלי רשות שדות התעופה.
סמואל מלול: שלא ייכנסו לבהלה.
סמואל מלול: יש אפשרות להפעיל דרך החברה הכלכלית קריית שומנה את המנחת דרך המפעיל המקומי, שיש לו הרשיונות והזכויות ההיסטוריות שם.
סמואל מלול: אפשר לעשות את השילוב, ובסכומים מאוד צנועים אפשר לחדש את הטיסות לקריית שומנה.
סמואל מלול: יותר מזה, הם הרגו את הקו.
סמואל מלול: הקו הזה מת בתהליך.
סמואל מלול: הרגו אותו.
סמואל מלול: הקטינו למטוסים קטנים ולאחר מכן כל העיכובים, גרמו לכך שהתושבים הדירו את רגליהם מהמנחת הזה.
סמואל מלול: ההשפעה שהיתה על הטיסות לקריית שמונה, על העיר עצמה ועל האזור היתה חד משמעית.
סמואל מלול: הגיעו מרצים באיכות יותר גבוהה למכללת תל חי.
סמואל מלול: הגיעו רופאים יותר טוב.
סמואל מלול: הרופאים המקצועיים הגיעו, מה היום, כדי להביא רופא מקצועי, זה סיפור.
סמואל מלול: אתה לא מתאר לעצמך איך התקצר המרחק בין קריית שמונה העיר המרוחקת לבין מרכז הארץ.
סמואל מלול: אם מדברים על קיצור המרחקים, לא כביש 6 פותר את הבעיה ולא שיפור התשתיות.
סמואל מלול: אין תחליף כרגע לטיסות.
סמואל מלול: ורכבות יהיו בעוד 15-20 שנה באזור, וכשנגיע לשם, נדבר.
סמואל מלול: כרגע התחלופה הטובה ביותר לקיצור מרחקים זה המנחת וחידוש הטיסות בקריית שמונה, שלדעתי, ישפיע גם על השדה בראש פינה, וזה יהיה מכשיר שיקדם.
סמואל מלול: יש מומחה תעופה אחד שעליו לא חולקים במדינת ישראל, הוגו מרום.
סמואל מלול: הוא מומחה לתעופה, שמתכנן שדות תעופה בכל העולם, והוא אומר שלהקים מנחת או שדה, מקימים בקצה מדינה.
סמואל מלול: והמנחתים בקצה מדינה הם מנוף כלכלי.
סמואל מלול: אופיר, חייבים לחדש את הטיסות עם רשות שדות התעופה או בלעדיה.
סמואל מלול: אם היא כל כך מתנגדת, שיישארו עם ההצהרות שלהם.
סמואל מלול: מדובר בסכום שאני מוכן לקחת אחריות עליו, של 2.5 מיליון שקל עלויות שנתיות כדי לחדש את הטיסות לקריית שמונה ברמה סבירה.
סמואל מלול: יש חברות שמתעניינות, יש חברות שמוכנות כבר היום להשתלב בטיסות האלה, ואם תהיה אמירה של הוועדה, אפשר לשכנע גם את השר.
סמואל מלול: השר נבהל.
סמואל מלול: זורקים לו מספרים, בטח שהוא ייבהל.
סמואל מלול: גם אם אני הייתי שר התחבורה, הייתי נבהל.
סמואל מלול: כל פעם מהלכים עליו אימים.
סמואל מלול: אפשר לחדש את הטיסות, רצוי לחדש אותן, וידידי חבר הכנסת ציון פיניאן יודע כמה זה חשוב, כמה הוא נלחם למען הצפון יחד אתך ועם חברים נוספים.
סמואל מלול: אין תחליף היום לחידוש הטיסות, והיום יש תשתית.
סמואל מלול: יש פה תמונות, שאני מציע שיעבירו אותן- -
אופיר אקוניס: דרך אגב, תמיד אתם יכולים לעשות מצגת, בתיאום עם מנהלת הוועדה.
סמואל מלול: לסיכום, השדה בקריית שמונה יותר בטיחותי מהשדה בראש פינה, הוא 1,400 מטר, מאפשר טיסות למטוסים גדולים יותר שיכולים לנחות בקריית שמונה.
סמואל מלול: השדה בקריית שמונה, הושקעו בו לא מעט כספים.
סמואל מלול: עם השקעות קטנות ניתן להסדיר את הנושאים הבטיחותיים.
סמואל מלול: העניין הזה של ההסעות זה גימיק, שכדי לצאת מהמחויבות ולברוח מהצעת החוק שהונחה פה- -
אופיר אקוניס: בכנסת ה-17.
סמואל מלול: היא היתה מוכנה לקריאה ראשונה, וכתוצאה מהבחירות- -
לאה ורון: היא עברה בטרומית, הועברה לוועדת הכלכלה, הממשלה החליטה לתמוך בה.
אופיר אקוניס: כלומר יש פה דבר מאוד מעניין, שהדרג המקצועי בממשלה הקודמת, שוודאי רובו הגדול לא הוחלף, הציע לשר הקודם לתמוך בזה, ולכן הממשלה תמכה בהצעת חוק פרטית שעברה בקריאה טרומית.
סמואל מלול: יש חשיבות אסטרטגית למנחת הזה גם מבחינת היבטים צבאיים.
סמואל מלול: השדה הזה משמש גם בימים אלה, חיל האוויר נוחת שם בשעות לא שעות.
סמואל מלול: יש לו משמעויות מעבר למשמעות האזרחית.
סמואל מלול: אופיר, תקרא גם את הפרוטוקולים של ועדת הכלכלה הקודמת.
סמואל מלול: בסיכום של דיון מאוד ארוך הם תמכו בהצעת החוק לקריאה ראשונה.
סמואל מלול: אבל שוב – אם רשות שדות התעופה נבהלת, יש חלופות.
סמואל מלול: לא אלמן ישראל.
אופיר אקוניס: מנהלת הוועדה, רצית להוסיף משהו בעניין הליכי החקיקה?
לאה ורון: במהלך הליכי החקיקה התקבל מכתב של האוצר שנדרש, כמו לגבי כל הצעת חוק, להודיע מה העלות התקציבית שכרוכה בהצעת החוק, והוא נקב במספרים גבוהים מאוד, והוסיף: לסיכום, הכללת מנחת התעופה בקריית שמונה במסגרת רשות התעופה משמעותה הטלת עלות כבדה על רשות שדות התעופה הן בהשקעה במנחת התעופה הקיים והן בהפעלתו השוטפת של שדה התעופה.
לאה ורון: קרבתו של שדה התעופה במחניים וכן הסבסוד רחב ההיקף של הטסים למחניים אינו מצדיק, לדעת משרד האוצר, הוצאה ציבורית זו.
אופיר אקוניס: ערן, אבל הממשלה לא קיבלה את עמדתך.
אופיר אקוניס: ועדת שרים לחקיקה תמכה.
אופיר אקוניס: אתה אמרת את עדעתך בוועדת שרים לחקיקה.
לאה ורון: לא.
לאה ורון: החלטת הממשלה קדמה למכתבו של מר כהן ממשרד האוצר.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת פיניאן, בבקשה.
אופיר אקוניס: אני הבנתי שהממשלה הקודמת תמכה, זה משנה הרבה מאוד.
ציון פיניאן: אדוני היושב ראש, ברגע שמדברים על חבל ארץ כמו הצפון, מדברים על כדאיות כלכלית, זה לא הוגן.
ציון פיניאן: הממשלה הזאת מדברת על הבאת המרכז לפריפריה ועל הבאת הפריפריה למרכז.
ציון פיניאן: אי אפשר לעשות את זה בלי טיסות.
ציון פיניאן: כאשר אתה מכין תוכנית עם מיליוני שקלים, זה לקבור את התוכנית בכוונה, אפילו לא מיטת נשיקה.
ציון פיניאן: וש"י עגנון אמר:
ציון פיניאן: שלוש צרות ירדו על העולם, וחיסרון כיס גרוע מכולם.
ציון פיניאן: אתם קוברים תוכנית.
ציון פיניאן: מה שאני מציע, ואנחנו נאמנים בצורה מסורה להחלטות ממשלה להביא את הנגב והגליל למרכז ואת המרכז לנגב ולגליל.
ציון פיניאן: מה שאמר סמי פה זה מעניין מאוד, להפעיל את המנחת ב-2.5 מיליון או 3 או 5 מיליון.
ציון פיניאן: אני מציע שהמקצוענים יכינו את התוכנית הזאת, ונגיש אותה יחד לשר התחבורה, ועם הסכומים האלה אני חושב שנוכל לשכנע אותו להפעיל את הנושא הזה, עם הסכומים שמדובר ולא 100 מיליון, כי 100 מיליון זה לקבור תוכנית.
ציון פיניאן: 5 מיליון זה להחיות אותה.
סמואל מלול: אתה יודע שאני לא זורק סתם מספרים.
ציון פיניאן: אני יודע.
אופיר אקוניס: אני מבקש לשמוע את עמדת משרד האוצר.
אופיר אקוניס: אני קורא לכם ממזכירות הממשלה מ-21 בפברואר 2008:
אופיר אקוניס: מחליטים – שר התחבורה והבטיחות בדרכים עם מזכיר ועדת שרים לחקיקה – מחליטים בהתאם לסעיף 56 בתקנות עבודת הממשלה לתמוך בהצעת חוק רשות שדות התעופה, התשס"ח-2007, של חברי הכנסת ארדן ותירוש, בכפוף לתיאום הליכי חקיקה – זה בסדר, עם משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.
אופיר אקוניס: אנחנו מעבירים הרבה מאוד הצעות חוק בתיאום עם כל המשרדים הרלוונטיים, ואני חושב שזה נייר חשוב מאוד.
גיורא רום: כשאני פתחתי בדבריי, התנגדתי להפעלה של שני שדות תעופה.
גיורא רום: למילה "שדה תעופה" יש משמעות.
גיורא רום: קריית שמונה היא מנחת חוקי.
גיורא רום: היא מופיעה בפרסום רשמי שלנו, פרסום מידע תעופתי.
גיורא רום: ניתן להפעיל אותו היום החל מהשעה 12:40 לכל מי שרוצה.
גיורא רום: מנחתים מופעלים לא על ידי רשת אלא על ידי מפעיל מנחת.
גיורא רום: יש כאלה מפעילי מנחתים בראשון לציון, במצדה, במקומות שונים בארץ.
גיורא רום: זה קטגוריה אחרת ואין שום בעיה להפעיל את קריית שומנה כמנחת.
גיורא רום: צריך לסגור את כל הצדדים הבטיחותיים, וזה הכול.
לאה ורון: הצעת החוק בכנסת ה-17 ביקשה לקבוע את שדה התעופה בקריית שמונה כשדה תעופה, לא כמנחת.
לאה ורון: היא נעצרה לפני הקריאה הראשונה.
גיורא רום: ממה שאני ידעתי, משרד התחבורה ומשרד האוצר התנגדו להצעת החוק הזו.
אופיר אקוניס: היא נעצרה מטעמי התפזרות הכנסת.
לאה ורון: היא עברה בוועדה את האישור לקריאה הראשונה.
אופיר אקוניס: איך מתקבעת עמדת ממשלה בוועדת שרים לחקיקה – על פי רוב הדרג המקצועי מביא את עמדותיו לשר, והשר מביע את עמדת המשרד בוועדת שרים לחקיקה.
אופיר אקוניס: כלומר הדרג המקצועי, ואני אומר בלי להמר יותר מדי, הדרג המקצועי ברובו במשרד התחבורה לא השתנה, לטוב ולרע.
אופיר אקוניס: אתם יודעים שעמדתי היא שצריך לרענן את המערכות בתדירות יותר גדולה, אבל הדרג המקצועי לא השתנה.
אופיר אקוניס: אני מניח שהוא חושב את אותה מחשבה שחשב לפני פחות משנתיים, סוף פברואר 2008.
אופיר אקוניס: יכול להיות שגם עמדת האוצר לא השתנתה, מר כהן.
ערן כהן: נכון.