GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: אני מוכרח להגיד לכם ולפרוטוקול, ביושר ובהגינות, שאני מתפלא על כך שהממשלה קיבלה החלטה לשנות החלטה נבונה של שר האוצר דאז, מר בנימין נתניהו, משנת 2003,
אופיר אקוניס: שמדברת על הפחתה הדרגתית במתווה יורד של אגרת רשות השידור.
אופיר אקוניס: זה לא שלא נהנים משידור הערוץ הראשון אבל בכל מקום אליו אני מגיע, שואלים אותי למה משלמים אגרה.
אופיר אקוניס: זאת השאלה הכי נפוצה בכל מקום אליו אני מגיע.
אופיר אקוניס: אני מסביר להם, בחוסר פופולאריות משווע מבחינתי, בסיכון פוליטי גדול, שמדובר על חוק רשות השידור שחוקק לקראת סוף שנות השישים, שמחייב כל אדם שמחזיק במקלט טלוויזיה לשלם אגרה.
אופיר אקוניס: אני רואה גם חשיבות רבה לשידור הציבור.
אופיר אקוניס: מצד שני, אני חושב שהאינטרס הציבורי גובר על האינטרס הממשלתי.
אופיר אקוניס: למרות שהאוצר התנגד בהתחלה לבקשת השר אדלשטיין, בסופו של דבר, באופן חריג, הוא כן קיבל את הבקשה.
אופיר אקוניס: אני מוכרח להגיד לכם שיש התלבטות קשה לגבי ההצעה הזאת.
אופיר אקוניס: מה גם, שאני לא מבין ועדיין לא קיבלתי תשובה, האם ברשות השידור נעשים דברים שלא היו אמורים להיעשות בזמן של משבר תקציבי?
אופיר אקוניס: כל מיני חוזים של בכירים, חלוקת מכוניות, ניסיונות להביא כל הזמן יבוא מבחוץ.
אופיר אקוניס: אני חושב שהמנכ"ל היה צריך להיות פה אבל הוא עסוק בדיון בנושא האירוויזיון.
לאה ורון: אדוני היושב ראש, אני מבקשת להודיע שאתמול בערב שוחחתי עם מנכ"ל רשות השידור ווידאתי שהוא יגיע היום לדיון הוועדה.
אופיר אקוניס: הוא נמצא בוועדת החינוך בדיון על הארוויזיון.
אופיר אקוניס: חבל, אנחנו נקיים את זה בלעדיו.
אופיר אקוניס: תציג לנו את הרציונאל.
עידו אציל: כידוע, רשות השידור נמצאת בתהליכים מתקדמים של רפורמה להבראתה.
עידו אציל: כיום בחוק רשות השידור קבועה הפחתה באגרת רשות השידור בגין החזקת מקלט טלוויזיה בשיעור של 5%.
עידו אציל: .
עידו אציל: כמו כן, קבועה הפחתה בפקודת התעבורה, בסכום שגובה משרד התחבורה עבור רשות השידור יחד עם אגרת רישיון הרכב.
עידו אציל: בתקופה שמיום 1.4.2010 עד 31.3.2011 כדי לסייע לרשות השידור לעמוד ברפורמה בעצם מוצע כרגע להקפיא את ההפחתות האמורות באגרה.
עידו אציל: אני אציין שהממשלה רואה לנגד עיניה אינטרס ציבורי רחב.
עידו אציל: יכול להיות שהאגרה אמנם לא פופולארית אבל צריך לזכור שיש הרבה מיסים ואגרות שהן לא פופולאריות ומן הסתם ברגע שמדובר בשידור ציבורי, אנחנו לא נותנים יחס מופחת לפופולאריות.
עידו אציל: כאמור, השר וגם הממשלה ראו לנגד עיניהם את האינטרס הציבורי הרחב.
אורן משה: רק להדגיש שזאת הקפאה חד שנתית.
עידו אציל: אמרתי.
עידו אציל: זאת הקפאה לשנת 2010.
עידו אציל: זה בנוגע לאגרה בגין החזקת מקלט טלוויזיה.
עידו אציל: בנוגע לסכום הנוסף שגובה משרד התחבורה זה רק לתקופה מ-1.4.2010 עד 31.3.2011.
חיים אורון: אני אתחיל בהסתייגות מהותית.
חיים אורון: במליאת הכנסת הצבעתי בעד הצעת החוק הזאת.
אופיר אקוניס: אני לא הצבעתי בעדה.
אופיר אקוניס: אתה הצבעת עם הממשלה?
חיים אורון: אני הצבעתי עם הממשלה.
חיים אורון: את חטאיי אני מונה ומזכיר.
אופיר אקוניס: כדי שהדברים יהיו ברורים, לא הייתי בהצבעה.
אופיר אקוניס: לא הצבעתי נגדה.
חיים אורון: אם היית נוכח מה היית עושה?
אופיר אקוניס: לפני שנכנסת אמרתי שאני בהתלבטות אמיתית לגבי ההצעה שמונחת בפנינו.
חיים אורון: גם אני בהתלבטות אמיתית.
חיים אורון: קודם כל, הצבעתי בעד וסיעתנו הגדולה תצביע בעד.
חיים אורון: בהסתייגות מהותית אני מבקש למחוק את הזמניות.
חיים אורון: אני מבקש למחוק את המצב של מסלול יורד של האגרה, מהטעם שכבר הזכרתי בישיבה הקודמת.
אופיר אקוניס: אני מודה שאתה מפתיע אותי.
אופיר אקוניס: אתה מבקש לבטל את מתווה ההחלטה.
חיים אורון: ברור.
חיים אורון: הדברים שנראים לי מגונים זה "killing me softly".
חיים אורון: אמרתי את זה בישיבה הקודמת ואני אומר את זה גם היום.
חיים אורון: להרוג ברכות, בעיניי זה גם לא אמיץ, גם לא רציני וגם מבחינת התוצאה, כשמדובר ברשות השידור, יש בה את כל המגרעות ואין כל יתרון.
חיים אורון: מה אנחנו בסך הכול רוצים?
חיים אורון: אנחנו רוצים עוגן ציבורי רציני בשידור, גם לצורך חדשות וגם לצורך היצירה העצמית.
חיים אורון: כל השאר זה כבר העטיפות.
חיים אורון: אני לא מאמין שאפשר לקיים מפת שידורים לאומית מבלי שהעוגן הזה קיים.
חיים אורון: אולי זה לא העוגן היחידי, לא עוגן בלעדי ואולי אפילו לא ראשי, כמו שפעם רציתי, אבל עדיין הוא עוגן שגם משליך על אחרים.
חיים אורון: זאת ההצדקה היחידה לגבות אגרה.
חיים אורון: הוגשו לך נתונים ואני מכיר אותם בעל-פה.
חיים אורון: עד היום לא הוצע מודל אחר בעולם, חוץ מאשר אצל קדאפי וחוסיין, שזאת מחלקה ממשלתית שמקבלת כסף.
חיים אורון: את זה אנחנו לא רוצים.
חיים אורון: לכן המודל הזה, שאנחנו מעתיקים אותו מהמדינות המתוקנות, הוא כנראה המודל הנכון של אגרה.
חיים אורון: האגרה היא על הקופסה.
חיים אורון: האגרה היא לא אם אתה מסתכל בערוץ הראשון אלא כי זה הדרך לגבות את הכסף על הרדיו באוטו,
חיים אורון: למרות שהיום אתה יכול לנסוע עם אייפון ולא לפתוח את הרדיו.
חיים אורון: קיבלנו את זה כי זה כמס יעודי למטרה הזאת, אגב, אחד המיסים היחידים.
חיים אורון: הטעם הולך ונעלם כי התכלית הולכת ונעלמת ואז חוזרים לויכוח.
חיים אורון: אתה תשכנע אותי שהממשלה מאוד רוצה שהשידור יתקיים אבל תראה מה קורה פה כל שבוע.
חיים אורון: עכשיו תהיה שחיקה לקראת סוף שנה.
חיים אורון: מספר המאזינים יירד, יפגעו ברדיו, שזה בכל זאת הגרעין שהרשות שומרת על היתרון שלה, למרות גלי צה"ל.
חיים אורון: בסופו של דבר, בסך כל התחנות, היא שומרת על היתרון שלה ואנחנו עושים את זה.
חיים אורון: הדבר המרכזי הוא, שגם אתמול בדיון השר לא אמר לכנסת שהוא מתכוון ביום ראשון לבוא לממשלה ולהציע מועמד ליושב ראש ושהוא מתכוון בתוך שבוע לבוא לממשלה ולהציע הרכב לוועד המנהל שהוא מתכוון לסיים את החקיקה בחוק במתכונתו הקיימת.
חיים אורון: אני רוצה שהאוצר יסיים את המשא ומתן על הרפורמה עד סוף 2009, תן לי קצת להשתגע.
חיים אורון: זה מונח על השולחן.
חיים אורון: שלושת המהלכים האלה מונחים על השולחן.
חיים אורון: אתמול עברה האגרה בכנסת ברוב נגד אחד.
חיים אורון: בעבר היו אגרות שעברו אל חודו של קול.
חיים אורון: כרגע קצת נרדמו כי רוב המתנגדים נמצאים בקואליציה, אז היום הם מצביעים בעד.
אופיר אקוניס: מה היו יחסי הכוחות אתמול?
חיים אורון: רק אחד הצביע נגד ו-32 היו בעד.
חיים אורון: זה היה אחרי השיא של פסטיבל קדימה והליכוד.
חיים אורון: זה לא היה עם 100 איש, זה היה רק עם 40 איש.
חיים אורון: חבר הכנסת אקוניס, יש לך תפקיד מאוד מרכזי.
חיים אורון: אנחנו פעם השתמשנו בכלי הזה בוועדת הכספים.
חיים אורון: ועדת הכספים כבר לא שם והוא נמצא אצלך, דהיינו, להביא אותם ולהכריח אותם לסיים את שלושת המהלכים הללו, אם באמת אתה חושב שהתנאי להבראת העניין הם שלושת המהלכים האלה כי אין לנו כלים אחרים.
חיים אורון: אם לא ניתן להם את האגרה, 60 או 80 מיליון שקל, הוא מת.
חיים אורון: אני לא נגד להרוג אותו אבל זה הכלי שלך.
חיים אורון: אני לא משתחרר מההרגשה, למרות כל האמירות, שאולי יש כאלה בממשלה שאומרים: לא נורא, ניסינו, רצינו, האוצר ניסה, אלו ניסו.
חיים אורון: פה צריך מישהו שייקח את זה באחריות ממשית.
חיים אורון: משה גביש, יחד עם שקלאר ניסו להולך את זה.
חיים אורון: היתה הרגשה שהנה מגיעים וזה לא קרה.
חיים אורון: החוק בכלל קבור, עכשיו עוסקים בחוקים אחרים.
חיים אורון: לא עוסקים בחוק רשות השידור כי יש מחלוקת בממשלה על תוכנו של חוק רשות השידור.
חיים אורון: גם פה, אני חוזר ל-softly.
חיים אורון: אני משרת מטרות שאולי אני בעצם נגדן.
חיים אורון: אם יתקבל חוק רשות שידור שראש הממשלה והשר הממונה קובעים את הממונה אז אני רוצה שיסגרו את הרשות, לא צריך את כל הסיפור הזה.
חיים אורון: אני לא צריך להיאבק כדי לעשות להם עוד חינמון אחד כי כבר יש חינמון אחד ולא צריך שניים.
חיים אורון: בסדר, אז אני זורק אפונים על הקיר.
חיים אורון: בסוף אני אצביע בעד ובזה ייגמר העניין.
חיים אורון: אני חושב שהעסק בסכנה קיומית במונחים של שבועות, במונחים קצרי מועד.
אופיר אקוניס: במשוואה הזאת יש רק נעלם אחד.
אופיר אקוניס: אני לא יודע וגם אתה לא יודע, וכדאי שנדע, מה קורה בזמן הזה ברשות השידור על מה מוציאים כספים?
אופיר אקוניס: אם מוציאים כספים, מי מרוויח מהם?
אופיר אקוניס: האם הציבור מרוויח?
אופיר אקוניס: אני שואל, אני רוצה לדעת, על מה מוציאים כסף ברשות השידור?
אופיר אקוניס: האם חלק מהעובדים הבכירים או הזוטרים מקבלים עכשיו מכוניות חדשות ונוצצות?
אופיר אקוניס: האם על זה יוצא הכסף?
אופיר אקוניס: אני לא רוצה להגיד את התשובה כי אני לא יודע?
אופיר אקוניס: האם הוא יוצא על משכורות עתק של בכירים חדשים שהיו בחופשה כזאת או אחרת וחוזרים?
אופיר אקוניס: אני לא מוכן להיות בחד צדדיות.
אופיר אקוניס: אני כן נמצא ב"יתנו - יקבלו".
אופיר אקוניס: אתמול העברנו במהירות את החוק שמתיר לשר אדלשטיין, השר הממונה, להקטין את המכסה של הפקות המקור.
אופיר אקוניס: אני חושב שזאת עזרה דרמטית לרשות השידור וגם לעובדים של רשות השידור.
חיים אורון: על זה הצבענו נגד.
אופיר אקוניס: אני הצבעתי בעד.
אופיר אקוניס: בהצבעה הזאת הייתי וגם הצגתי את הצעת החוק הזאת.
אופיר אקוניס: אני רוצה, בהזדמנות זאת, למנהלת הוועדה וליועצת המשפטית שסייעו לי בהצגת החוק הזה והצבעתי בעד.
אופיר אקוניס: אנחנו עוזרים כל הזמן לרשות השידור אבל למי אנחנו עוזרים?
אופיר אקוניס: אנחנו לא באנו לעזור להנהלה הבכירה.
אופיר אקוניס: באנו לעזור לצופים, למאזינים וגם לעובדים.
אופיר אקוניס: אמרתי כאן שהעובדים לא יכולים להיות בני ערובה, במובן הזה שכשאין כסף מוטל גרזן על משכורתם.
אופיר אקוניס: שמעתי שאתמול בוועד המנהל ביקרו את יו"ר ועדת הכלכלה, שיש לו רק סמכויות לדבר ואין לו שום יכולת לבצע.
אופיר אקוניס: אתם תיראו פה שיש יכולת לבצע.
אופיר אקוניס: עכשיו נבצע דברים מאוד מעניינים.
מוטי שקלאר: אפשר להשיב?
אופיר אקוניס: שמעתי שאתמול פקידי ציבור ביקרו נבחרי ציבור בישיבה של הוועד המנהל.
אופיר אקוניס: אני מבקשת, אם יש לכם ביקורת, להביע אותה בפני ולא מאחורי גבי.
חיים אורון: מה קרה?
אופיר אקוניס: שום דבר.
חיים אורון: - - אני מקווה שאתה לא הולך לנהל את רשות השידור מפה.
אופיר אקוניס: לא, ממש לא, חלילה.
אופיר אקוניס: ממש אין לי כוונה.
אופיר אקוניס: אמרתי גם בישיבה הקודמת שאין לי כוונות כאלה.
אופיר אקוניס: אני רוצה שהציבור יקבל שידור טוב יותר ברדיו ובטלוויזיה ושהעובדים יקבלו את משכורתם בזמן.
אופיר אקוניס: שלא נשמע בעיתונות – בעניין הזה אני בטוח שאתה מצטרף אלי, לקרוא בעיתונות שהמשכורות תעוכבנה ויש בעיות בתזרים המזומנים של רשות השידור ושהעובדים יהיו ראשונים להיפגע.
אופיר אקוניס: לא מקובל.
אופיר אקוניס: אגב, אדוני המנכ"ל, קיבלתי בקשה לדיון מהיר מחבר הכנסת אילטוב בנושא רדיו רק"ע ואני מתכוון להעלות את זה במהירות על סדר היום.
אופיר אקוניס: אני חושב שרדיו רק"ע הוא רדיו ציבורי חשוב.
אופיר אקוניס: הוא קלט עלייה עצומה משנת 1991 ועד היום והוא צריך להמשיך במתכונתו.
אופיר אקוניס: אגב, הוא משדר גם באמהרית ובשפות אחרות.
אופיר אקוניס: הוא צריך להמשיך במתכונתו ולא המקוצצת.
אופיר אקוניס: עכשיו אני אבקש מנילי בן גיגי לומר מה עמדתך בעניין הזה.
אופיר אקוניס: אחריה מיטל בשאר מהמועצה הישראלית לצרכנות ואחר-כך המנכ"ל ונציגי העובדים.
נילי בן גיגי: שתי נקודות עקרוניות שאנחנו מבקשים להעלות בהקשר הזה.
נילי בן גיגי: כמו שהזכיר יושב-הראש, המגע הראשוני של הציבור עם רשות השידור זה לתת כסף וזה לא מגע חיובי.
נילי בן גיגי: אגרת הטלוויזיה כיום היא אינה שוויונית במובן הסוציאלי שלה, במובן שהיא לא מבחינה בין עני ועשיר.
נילי בן גיגי: בנוסף לזה, יש גבייה לא מלאה של מגזרים מסוימים.
נילי בן גיגי: להיות פחות "פוליטיקלי קורקט", בציבור הערבי, איך לומר, זה לא אופטימאלי.
נילי בן גיגי: מאידך, עלות מחלקת הגביה היא בערך 30 מיליון שקל לשנה.
נילי בן גיגי: אנחנו מבקשים להציע פיתרון שונה שלדעתנו ישרת את כל הצדדים, גם את רשות השידור, גם את הציבור הרוחב, את כולם.
נילי בן גיגי: אנחנו מציעים לגבות את האגרה דרך אגרת הרכב.
נילי בן גיגי: כלומר, בעל חידוש הרישיון.
נילי בן גיגי: אני אסביר את ההיגיון שמאחורי העניין.
גדי בן יצחק: מה העלות של זה?
נילי בן גיגי: תן לי קודם להסביר.
נילי בן גיגי: לגבי אגרת הרכב.
נילי בן גיגי: זה בוודאי ייתר על עלויות מחלקת הגבייה.
נילי בן גיגי: זה ייתר את העלויות של הפרסומות של מחלקת הגביה.
נילי בן גיגי: זה יהיה הרבה יותר סוציאלי מהבחינה הזאת שמי שיש לו שני רכבים ישלם יותר ממי שיש לו רכב אחד.
נילי בן גיגי: אם היום עלות אגרת הרדיו היא 115 שקלים - - -
אופיר אקוניס: זאת הצעת חוק אחרת.
נילי בן גיגי: אנחנו מבקשים להציע מבנה שלדעתנו יהיה אופטימאלי יותר ויפתור את הבעיה הזאת.
נילי בן גיגי: הדיון הזה היה כבר בשנה שעברה.
אופיר אקוניס: אני רוצה דבר מאוד ספציפי.
אופיר אקוניס: אני מוכן לשמוע את ההצעה.
אופיר אקוניס: מה עמדתך לגבי ההצעה הזאת שעל השולחן, הקפאת מתווה ההפחתה?
אתי בנדלר: חבר הכנסת אורון, יש לך הסתייגות שאתה רוצה להפסיק את מתווה ההפחתה.
חיים אורון: מי שרוצה להרוג, שיביא חוק להרוג את רשות השידור.
חיים אורון: אחר כך יש לי שתי הסתייגויות לדיבור.
נילי בן גיגי: לבקשתך אני אקצר את דבריי.
נילי בן גיגי: מזמן כבר לא קולטים את רשות השידור רק בטלוויזיה.
נילי בן גיגי: יש היום אינטרנט וצריך לעדכן את זה להתאים את זה.
נילי בן גיגי: גם אם מעלים את זה בצורה מדורגת של 50 שקל כפול 2 מיליון כלי רכב שיש במדינה, אז מובן היתרון שיש בזה.
נילי בן גיגי: ביחס לדבריך.
נילי בן גיגי: כמו שציינת, אנחנו כל הזמן שומעים על הגירעון.
נילי בן גיגי: אנחנו מבקשים לדעת למה לא מניחים את ספר התקציב של הרשות?
אופיר אקוניס: זה בדיוק מה שאמרתי.
אופיר אקוניס: אנחנו יודעים מה אנחנו נותנים אבל אנחנו לא יודעים מה אנחנו מקבלים.
נילי בן גיגי: בדיוק.
אופיר אקוניס: אז אתמול נתנו את החוק שמאפשר להקטין - - -
מוטי שקלאר: אם הדוברים שלא יודעים מה מקבלים יתחילו לראות ערוץ 1, הם ידעו מה הם מקבלים.
נילי בן גיגי: אני דווקא צופה בערוץ 1.
אופיר אקוניס: לא דיברנו על זה.
אופיר אקוניס: אגב, גם אני צופה בערוץ 1.
אופיר אקוניס: אני גם מאזין ל"קול ישראל" ואני גם צופה בערוץ 1.
אופיר אקוניס: דיברנו על דברים אחרים.
נילי בן גיגי: גם אני צופה ומאזינה.
נילי בן גיגי: אנחנו רוצים לדעת האם הגירעון הוא גירעון אמיתי או כתוצאה מניהול לא אחראי?
אופיר אקוניס: השידור הוא טוב ואני אחזור על זה אלף פעם.
אופיר אקוניס: השידור הוא טוב.
מוטי שקלאר: אז יש תמורה לאגרה.
אופיר אקוניס: בסדר, אבל דיברנו על דברים אחרים.
נילי בן גיגי: אנחנו רוצים לדעת על מה הגירעון.
נילי בן גיגי: כל הזמן אנחנו ניזונים מפי רשות השידור על אותו גירעון.
נילי בן גיגי: אנחנו מבקשים לדעת על מה הגירעון, האם הוא אמיתי או שהוא תוצאה מניהול לא אחראי, מחוזים של כוכבים?
נילי בן גיגי: אין כאן שקיפות.
נילי בן גיגי: על אחת כמה וכמה בתקופה כזאת שאין ועד מנהל, אין מליאה.
נילי בן גיגי: אם מבקשים כסף, אנחנו רוצים לדעת למה זה הולך.
אופיר אקוניס: את צודקת, את מצטרפת לדעתי, זה נכון.
מיטל בשרי: על התהליכים של הבראתה של הרשות אנחנו שומעים מזה זמן רב.
מיטל בשרי: לצערנו בשנים האחרונים הן התכנים והן היקפי הצפייה הם בירידה.
מיטל בשרי: רוב הציבור בישראל מעוניין בשידור הציבורי אבל הוא מעוניין בשידור ציבורי איכותי.
מיטל בשרי: אנחנו שוב פעם באים לדון פה על הקפאת הפחתת האגרה ולצערנו הרב הציבור משלם מידי פעם ולא מקבל משהו בתמורה.
מיטל בשרי: לגבי ההקפאה, אם הכספים ילכו רק להבראתה של הרשות, אסור להקפיא את האגרה.
מיטל בשרי: אם הכספים ילכו לשידור הציבורי להפקות המקור, אזי שיאפשרו להם להקפיא את האגרה.
אופיר אקוניס: אני מבקש הערות לעניין החוק.
גדי בן יצחק: לעניין החוק, בוודאי שנשמח שתקפיאו את זה וגם שתתקבל ההסתייגות של חבר הכנסת אורון.
גדי בן יצחק: לא יעלה על הדעת שיהיה מצב שהאגרה תרד עד שהיא תהיה אפס.
גדי בן יצחק: מישהו צריך להחליט באמת כמה מגיע לציבור לשלם.
גדי בן יצחק: המנכ"ל אמר נכון שאם המבקרים את רשות השידור היו גם מאזינים וגם צופים, אולי היתה ירידה בביקורת.
גדי בן יצחק: בקנה מידה בינלאומי זה מצחיק כמה אנחנו כאזרחים משלמים על העניין הזה.
גדי בן יצחק: הערה קטנה.
גדי בן יצחק: זה אמנם לא לסדר היום, אבל דיברו כאן על הרפורמה.
גדי בן יצחק: כעובד בקול ישראל אני לא חושב שזה יהיה טוב לשידור הציבורי ולמאזינים אם הנהלת רשות השידור תפגע בשידורי הרדיו תוך כדי הדיבורים על הרפורמה.
גדי בן יצחק: נאמר בפירוש, כשחתמנו על הסכם פרישה באפריל, שאין צעדים חד צדדיים.
גדי בן יצחק: משום מה, ברשות השידור, כל יום, מי שקורא לעצמו הוועד המנהל, מחליט לקצץ משהו.
גדי בן יצחק: אתמול הוחלט לקצץ בשידורי "קול ישראל".
גדי בן יצחק: אם יש משהו שנותן ביצים, ולא אמרתי ביצי זהב, גם את זה נהרוג ונשלח את זה לחור השחור של התקציב, שאף אחד לא ראה אותו וגם לא העובדים?
גדי בן יצחק: ביקשנו אותו כמה וכמה פעמים ולא קיבלנו.
גדי בן יצחק: אנחנו מנהלים משא ומתן לרפורמה בלי נתונים אמיתיים?
גדי בן יצחק: גם את זה אנחנו מבקשים ואומרים לנו שאין להם.
גדי בן יצחק: היושב ראש אמר שהוא יעביר את זה למי שממונה על רשות השידור, שמישהו ינהל משא ומתן לרפורמה אמיתית.
ברוך אסקרוב: אני יושב ראש ועד העובדים העיתונאיים ב"קול ישראל" תל-אביב.
ברוך אסקרוב: אני מצטרף לגדי ולחברים אחרים.
ברוך אסקרוב: לדיון שמתקיים פה עכשיו, 5% לשנה אחת, יש משמעות אסטרטגית, יתכן לקיום רשות השידור, כפי שחבר הכנסת אורון אמר.
ברוך אסקרוב: מדוע?
ברוך אסקרוב: מפני שהצעדים שמופעלים עכשיו יש להם איום אמיתי על היכולת להשלים את הדיונים על הרפורמה.
ברוך אסקרוב: אם כבוד היושב ראש היה אפילו מנחה או מחייב בדרכים שהוא יכול לחייב שההקלה שהקפאת ההורדה תופנה לטובת אי הפעלת צעדים של קיצוץ כי הם מופעלים תחילה על המאזינים.
ברוך אסקרוב: אתה עשית היררכיה שאנחנו שלמים איתה.
ברוך אסקרוב: המאזינים תחילה, השירות שהם מקבלים, העובדים אחר-כך ובסוף ההנהלה.
ברוך אסקרוב: הצעדים שמוצעים פוגעים קודם כל במאזינים.
ברוך אסקרוב: אלה קיצוצי פעולות.
אופיר אקוניס: אמרתי, המאזינים והצופים ביחד.
ברוך אסקרוב: אשר על כן, עם ההקלה הזאת, שנדמה לי שהיא שקולה למעל 30 מיליון שקלים, תתורגם תחילה לדחיית כל פעילה – אנחנו היינו אומרים לביטול כל פעולת קיצוץ, אבל בוודאי לתחילה, כאשר גם אתה כבודו מנחה שהדיונים האלה יואצו, יש סיכוי שיהיה פה מפגש הרמוני של שני הצירים הללו.
ברוך אסקרוב: זאת הצעתי ואני מודה מאוד.
צביקה גרזון: בעניין הקיצוצים.
צביקה גרזון: אני חושב שההנהלה כאן עושה טעות אסטרטגית.
צביקה גרזון: רוב הפגיעה היא ברדיו, מעט מאוד בטלוויזיה.
גדי בן יצחק: כל הפגיעה היא ברדיו, אין כרגע פגיעה בטלוויזיה.
צביקה גרזון: אנחנו לא יודעים אם לטלוויזיה יש סיכוי או אין לה סיכוי.
צביקה גרזון: אני מקווה שיש לה סיכוי לשרוד באיזו צורה.
צביקה גרזון: ברדיו יש תרנגולת שנותנת ביצים והולכים להרוג את התרנגולת הזאת.
צביקה גרזון: יש עוד בעיה.
צביקה גרזון: בכל פעולות הקיצוץ הולכים לפגוע בעיקר בעובדים המאוגדים.
צביקה גרזון: שמו בצד את העובדים בעלי החוזים, שהמשכורות שלהם מאוד גבוהות בהם או שלא תהיה פגיעה בכלל או שהפגיעה תהיה מינימאלית.
גדי בן יצחק: להם יש חוזה אז לא פוגעים.
גדי בן יצחק: הסכם קיבוצי זה לא חוזה.
צביקה גרזון: בדיוק.
צביקה גרזון: נקודה נוספת.
צביקה גרזון: בימים אלה מונחים על השולחן חידושם של הרבה חוזים של בכירים.
צביקה גרזון: אני מבקש לעצור את הדיון הזה בחוזים של הבכירים, להוריד את השכר של העובדים שמחדשים להם את החוזים של הבכירים ולהגביל את הזמן שלהם לזמן מאוד קצוב, אולי שנה ולא 5 שנים או 4 שנים כמו שעשו עד היום.
צביקה גרזון: הדגש צריך להיות על קיצוץ החוזים של הבכירים האלה.
צביקה גרזון: זה לא יתכן שבמקום אחד הולכים לפגוע בעשרות אחוזים בשכר המינימאלי של העובדים ומצד שני יאשרו חוזים של בכירים לעוד תקופה.
רן אפרתי: אני רוצה להוסיף שהיקף הפגיעה בעובדים יהיה בדיוק שווה ערך להיקף הפגיעה בהנהלת רשות השידור.
רן אפרתי: אין שום הבדל בין העובדים לבין ההנהלה.
רן אפרתי: אם מקצצים איקס אצל העובדים, שיקצצו גם איקס גם אצל הבכירים, על אותו משקל.
אופיר אקוניס: כך אמרתי בהתחלה.
אופיר אקוניס: אמרתי שהמשכורות צריכות להיות משולמות במלואן ב-1 לחודש.
רן אפרתי: גם אתמול, כשהוחלט שמקצצים רק ברדיו, שזה יהיה בדיוק בהקבלה גם בצד השני.
אופיר אקוניס: מנכ"ל רשות השידור, בבקשה.
מוטי שקלאר: אני לא חושב שהדברים שנאמרו פה על ידי הוועד הם רלוונטיים לדיון הנוכחי.
מוטי שקלאר: אני טוען שהדברים שאתם אומרים הם לא מדויקים.
מוטי שקלאר: מותר לכם לומר הכול אבל זה לא המקום לייצר את מה שהרבה רוצים, לעשות אבחנה והפרד ומשול בין הרדיו לטלוויזיה כי אז גם הרדיו ייפול, שלא תהיה לכם שום אשליה.
מוטי שקלאר: כל הכיוון שאתם מנסים להוביל בוועדות למיניהם, תסגירו את הטלוויזיה ותשאירו את הרדיו, תביא גם לסגירת הרדיו.
גדי בן יצחק: זה לא מה שנאמר.
גדי בן יצחק: נאמר שלא תיגע באף עובד עד שאתה לא גומר את המשא ומתן לרפורמה.
רן אפרתי: דרך אגב, את ה"הפרד ומשול" עשו אתמול בוועד המנהל, פגעו ברדיו ולא בטלוויזיה.
מוטי שקלאר: אני כבר אומר לך שזה לא מדויק, זה רחוק מלהיות מדויק.
רן אפרתי: בוא נשמע מה ההחלטות לגבי הרדיו ומה ההחלטות לגבי הטלוויזיה.
מוטי שקלאר: אם היושב ראש חושב שהדיונים הללו של הוועדה המנהל צריכים לבוא לפה, אני מוכן להיכנס לרזולוציה, מה שאתה רוצה.
אופיר אקוניס: אני שמח ששאלת מה היושב ראש חושב כי אני אגיד לך.
אופיר אקוניס: אמרתי את זה קודם לחבר הכנסת אורון וגם האגודה לזכות הציבור לדעת הסכימה עם דעתי.
אופיר אקוניס: אמרתי שבוועדה הזאת אנחנו נותנים הרבה מאוד גלגלי הצלה לרשות השידור.
אופיר אקוניס: אתמול נתנו בשנייה ושלישית את הסמכות לשר להפחית במחויבויות לענייני סוגה עלית וכדומה.
אופיר אקוניס: היום, לצורך העניין, אמרתי שאני שוקל, לראות מה אנחנו עושים עם החוק הזה.
אופיר אקוניס: זה גם גלגל הצלה לרשות השידור.
אופיר אקוניס: מה אנחנו לא מקבלים פה?
אופיר אקוניס: אנחנו לא מקבלים את הצד השני.
אופיר אקוניס: הגברת בן גיגי וגם הגברת בשרי השתמשו במושג תקציב רשות השידור.
אופיר אקוניס: אם אני מאשר את ההקפאה הזאת, דבר שנותן לרשות השידור יותר כסף, אני לא יודע מה אנחנו מקבלים?
אופיר אקוניס: לאן הולך הכסף?
אופיר אקוניס: אנחנו השתמשנו בחוזי בכירים, ברכבים לבכירים, בהוצאות אחרות, בכל מיני מכרזים.
אופיר אקוניס: אנחנו לא יודעים מה התמורה.
אופיר אקוניס: אני לא מתכוון לשידור.
אופיר אקוניס: אני אומר לך המנכ"ל, שיש שידור ציבורי טוב.
אופיר אקוניס: בניגוד לכל הברנז'ה התל-אביבית שתמיד חובטת ב"גברת מרוממה", אני מתנגד לתפישה של התעשייה התל-אביבית שאומרת שרשות השידור עושה טלוויזיה לא טובה.
אופיר אקוניס: גם בתעשייה המסחרית יש טלוויזיה רעה.
אופיר אקוניס: לפעמים יש תכניות רעות מאוד, שמדרדרות את השיח הציבורי.
אופיר אקוניס: בכל תחנת טלוויזיה יש שידור יותר טוב ופחות טוב.
אופיר אקוניס: אבל מה אנחנו מקבלים?
אופיר אקוניס: את זה אנחנו לא יודעים.
מוטי שקלאר: אני אענה אחד לאחד ואשמח אם יינתן לי לדבר באופן שוטף.
מוטי שקלאר: אני רוצה להרגיע את אנשי הרדיו שנמצאים פה.
מוטי שקלאר: הקיצוצים וצעדי החירום שאנחנו מתחילים לנקוט מינואר יהיו שווים גם לטלוויזיה וגם לרדיו.
גדי בן יצחק: זה לא מרגיע אותנו.
גדי בן יצחק: אמרנו שאין קיצוצים.
מוטי שקלאר: אצלנו למדנו שיש כללים שמקשיבים אחד לשני, ודאי פה.
גדי בן יצחק: חשבתי שהקשבת לכל הוועדה, שכינסת אותם לפני שבוע וחצי.
גדי בן יצחק: נאמר לך שקיצוצים פירושם פגיעה אנושה ברפורמה.
גדי בן יצחק: הסכמנו שאין צעדים חד צדדיים.
גדי בן יצחק: מרשימת הקיצוצים שאתה מתכנן אנחנו רואים ניסיון לרפורמה חד צדדית.
מוטי שקלאר: תרשה לי לא לענות כרגע לנושא הזה.
מוטי שקלאר: אני רוצה להסיר את הרעשים למיניהם.
מוטי שקלאר: אין בתקופה האחרונה שום חלוקת רכבים, ודאי לא נוצצים.
מוטי שקלאר: עבדך הנאמן נוסע ונתקע כל שבוע עם אוטו שעשה מעל 350,000 קילומטר, שבקושי עובר את ה-100.
מוטי שקלאר: 3 פעמים בחודשים האחרונים נתקעתי בדרכים, כולל ב-1:00 בלילה ותאמין לי שזה לא נעים.
מוטי שקלאר: אף אחד לא לוקח רכבים נוצצים כאלה ואחרים.
מוטי שקלאר: כמובן שיש תפקידים שמצריכים רכב.
מוטי שקלאר: נכון שיש שכבה מאוד דקה של קבוצת אנשים שמרוויחה קצת יותר מהממוצע - - -
לאה ורון: סליחה, אז למי הוחלפו הרכבים?
לאה ורון: אני מבינה שרכב למנכ"ל הוחלף.
מוטי שקלאר: אני לא יודע.
אופיר אקוניס: אנחנו רוצים לדעת.
אופיר אקוניס: אנחנו רוצים לדעת על מה ההוצאה.
אופיר אקוניס: האם ההוצאה היא לשיפוץ האולפן, לתפאורה יותר נוצצת או לדברים האלה, למשכורות?
מוטי שקלאר: זה מקום רווי יצרים ואינטרסים.
מוטי שקלאר: מקום שמנסים להגיד דברים שגם אפילו בדמיון הפרוע ביותר שלי עדיין לא חלמתי עליו ואני כבר רואה את זה למחרת כאילו אמרתי.
מוטי שקלאר: זה מקום שמלא אימיילים אחד נגד השני על דברים שהיו ושלא היו.
מוטי שקלאר: זה מקום בעייתי שנמצא במצוקה מאוד גדולה.
מוטי שקלאר: אני מזדהה עם העובדים שנמצאים באי-ודאות.
מוטי שקלאר: האדם לא יודע מה עתידו.
מוטי שקלאר: בגלל המצב יש מנהלים זמניים וזה יוצר בעיה וכן הלאה.
מוטי שקלאר: אבל, אין שום השתוללות בנושא של שכר ורכבים וכן הלאה.
מוטי שקלאר: אני אומר זאת באחריות מלאה ואם היושב ראש רוצה פירוט, אני מוכן להביא את הפירוט.
אופיר אקוניס: לא אני רוצה פירוט, הוועדה רוצה פירוט.
מוטי שקלאר: הכול שקוף אצלי.
נילי בן גיגי: שום דבר לא שקוף.
אופיר אקוניס: המנכ"ל הציע פירוט.
אופיר אקוניס: אני קיבלתי את הצעתו.
אופיר אקוניס: אנחנו נקיים דיון ונקרא סעיף סעיף.
אופיר אקוניס: כמה הלך לתכנים בשידורי רדיו וטלוויזיה, מה הצופה רואה על המסך ומה הלך לאדמיניסטרציה?
מוטי שקלאר: לפני חודשיים אנחנו הצגנו מצגת בוועדת הכלכלה.
מוטי שקלאר: אני לא יודע אם הגברת שיושבת כאן – הרי תפקידכם רק לקטר, בחיים לא פירגנתם.
מוטי שקלאר: לבוא ולומר מה לא בסדר זה מקצוע, אני יודע את זה.
מוטי שקלאר: אני כבר רווי מכתבים מהגוף הזה.
מוטי שקלאר: הצגנו פה למי שרצה, ברזולוציה הכי גבוהה, את רכיבי התקציב של רשות השידור.
מוטי שקלאר: ישב פה ערן אורן, סמנכ"ל הכספים, שעושה עבודתו נאמנה, והציג פה את כל הסעיפים.
מוטי שקלאר: אני מזכיר לכם את העניין הזה.
מוטי שקלאר: אפשר להביא את המצגת הזאת פעם נוספת.
מוטי שקלאר: כדאי לזכור את הנתון החשוב ביותר.
מוטי שקלאר: בגלל מבנה רשות השידור ולשם כך יש רפורמה, 85% מתקציב רשות השידור הוא תקציב קשיח שאי-אפשר לזוז ממנו.
מוטי שקלאר: מ-50 מיליון שקל לבזק ועוד עשרות מיליוני שקלים לזכויות למיניהן, לאין סוף גופים שדורשים זכויות.
מוטי שקלאר: כסף חזרה לאוצר דרך אגרת התדרים של 22 מיליון שקל, מחבילת הדי.
מוטי שקלאר: טי.
מוטי שקלאר: זה יהיה 12 מיליון שקל, הסכמי הסתדרות אוצר שמביאים אותנו לעוד איזה 30 מיליון שקל, לשלם תוספת שכר.
מוטי שקלאר: כל הסכם שהוא כזה שנעשה בין הסתדרות עובדים זה מקופת רשות השידור.
מוטי שקלאר: הגיע הזמן פעם אחת ולתמיד להבין שתקציב רשות השידור בחלוקה של 60%:
מוטי שקלאר: 40% רדיו טלוויזיה, אין לך הרבה מרווח וזה כל רעיון הרפורמה.
מוטי שקלאר: גם אם תהיה רפורמה ותורידו עכשיו את האגרה ב-5%, אז לא יהיה לי כסף ליישם את מהות הרפורמה.
אופיר אקוניס: אבל אין רפורמה.
צביקה גרזון: אין ולא תהיה.
צביקה גרזון: אנחנו מיום ליום מתרחקים מהרפורמה.
אופיר אקוניס: כל הרעיון הוא ש"הא בהא תליא", אין רפורמה.
אופיר אקוניס: מר בן יצחק, לא דיברתי על ישיבות על הרפורמה, דיברתי על הרפורמה.
אופיר אקוניס: שים לב, מילותיי מכובסות בקפידה.
אופיר אקוניס: אתה מכיר אותי כמה שנים, אני לא מדבר בצורה פרוזאית.
גדי בן יצחק: אני דיברתי מהלב, אני מאוד רוצה רפורמה.
גדי בן יצחק: משום מה לא מגיעים לרפורמה.
אופיר אקוניס: בוא אני אתקן אותך, יש ישיבות על הרפורמה ואין רפורמה.
צביקה גרזון: ולא תהיה.
אופיר אקוניס: את זה לא אמרתי.
צביקה גרזון: אני אומר לך שלא תהיה בגלל העמדות הקשוחות שההנהלה מציגה והאוצר מציג.
צביקה גרזון: לפני שבוע מוטי אמר שאנחנו קרובים מאוד, קושרים מייד את השרוכים האחרונים לרפורמה.
צביקה גרזון: הלכנו לאוצר ומסתבר שלא מתקדמים, יש נסיגה רבתי אחורה.
צביקה גרזון: כשהתחילו לנסח את הטיוטה של ההסכם, ראינו כמה שאנחנו רחוקים.
מוטי שקלאר: אני מאוד אשמח אם היושב ראש יתחשב בחולשה שלי.
מוטי שקלאר: מבנה המוח שלי מוגבל וברגע שאני לא מדבר ברצף אני שוכח מה אני רוצה לומר.
מוטי שקלאר: אם יפריעו לי כל שנייה - - -