GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמיר רוזנברג: הגיעו להסכמה עם הרשות השניה, היא הגוף הממונה, היא תחליט מה לעשות עם ההקפאה הזו בשנה הבאה, ואני חושב שזה הגיוני.
אמיר רוזנברג: לגבי עקרון השוויון – הערה חשובה מאד, גם לעורכת הדין בנדלר, שתהיה - - לנו יש הערה עקרונית לנושא.
אמיר רוזנברג: לא רק העובדה שאם מסתכלים על השוויון – לא רק ששויוןן אמור להתייחס לסיטואציה, היינו, כמו שכתוב בהצעת החוק שערוץ שנמצא במשבר, ערוץ שמבקש הארכה של זיכיון - ערוץ 2 עוד לא נמצא בסיטואציה הזו, וממילא לא ניתן להחיל עליו מראש.
אמיר רוזנברג: אני רוצה להפנות למשהו שהוא מאד חשוב דווקא להתחייבות של "רשת" ו "קשת" בזיכיון שלהם.
אמיר רוזנברג: אני חושב שזה חשוב, וזה בא בעקבות ישיבה שהיתה פה פעם קודמת.
אמיר רוזנברג: אני חושב שזה חשוב מאד שזה יהיה לנגד עיניכם.
אמיר רוזנברג: אני - - מ "רשת" ל "קשת" יש את אותו הדבר בהתחייבות במכרז שלהם: "הרשות תעמוד...." – זה העיקרון הבסיסי של השוויון – "...
אמיר רוזנברג: על עיקרון השמירה של תחרות הוגנת בין בעלי הזיכיונות, ובין ערוץ 2 וערוץ 10 תוך שמירה, במידת האפשר, על עיקרון השוויון, בהתחשב בנסיבות השונות שעניינן שני ערוצים בעלי ...."
שאול מגנזי: אולי נסיים את זה, באמת?
שאול מגנזי: תעביר את חברת החדשות לירושלים.
שאול מגנזי: איפה השוויון?
אמיר רוזנברג: שאול מגנזי יודע בדיוק למה הוא הפסיק אותי עכשיו, כי הוא חתום על הסעיף הבא: "עם זאת, ההקלות שיינתנו לבעל זיכיון או לערוץ כלשהו, לא יחולו בהכרח על בעל זיכיון אחר או על הערוץ האחר והמועצה תדון בכל בעל זיכיון וכל ערוץ לגופו".
אמיר רוזנברג: יש לסעיף הזה חשיבות רבה.
אמיר רוזנברג: מעבר להיבט החוזי שהם מחויבים והם לא זכאים מהותית לבוא ולדרוש שוויון, אנחנו צריכים לחשוב גם שנים קדימה.
אמיר רוזנברג: אם יהיה בעל רייון – חמישה רייונות נניח שיהיו כאן, מה יקרה אם - - נניח שנגיע למשטר של רישיונות, תיראו איזה תקדים הם מנסים ליצור.
אמיר רוזנברג: יהיו חמישה ואחד יהיה בקשיים.
אמיר רוזנברג: ואז, אם נחיל את העיקרון אוטומטית שכאשר נותנים לאחד הקלה מייד זה חל על כולם, אז ברור שכל דבר מכפילים בחמש.
אמיר רוזנברג: את זה התכוונו למנוע, כבר במכרז.
אמיר רוזנברג: לכן צריך לצאת מהטענה הזו שכל מה שנותנים לאחד נותנים לשני באופן אוטומטי.
אמיר רוזנברג: אין להם זכות חוזית כזו ואין להם זכות מהותית כזו, גם במחשבה לטווח ארוך.
אמיר רוזנברג: תודה.
אופיר אקוניס: אנחנו חייבים לסיים.
אופיר אקוניס: לא נצביע על זה.
אופיר אקוניס: נחשוב על הדברים.
אופיר אקוניס: אנחנו סוגרים את הישיבה ונחשוב על ישיבת המשך שגם תסיים את הדברים, אני מקווה, בשבוע הבא.
אופיר אקוניס: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.
אופיר אקוניס: אנחנו עוברים לדיון בהצעת חוק אגרה בעבור רשות השידור (הקפאת ההפחתה באגרה) (תיקוני חקיקה), התש"ע-2009, דיון שהתחלנו בו בשבוע שעבר והתנינו את המשכו בכך שנראה על מה מוציאה רשות השידור כסף.
אופיר אקוניס: אדוני המנכ"ל, אתה מבקש להציג לנו מצגת?
אופיר אקוניס: אנא בקצרה.
מוטי שקלאר: חשוב להבחין בין מה שנשאר בתקציב רשות השידור לפעולות ובין התקציב הקשיח.
מוטי שקלאר: 85% מתקציב רשות השידור הוא תקציב קשיח שלא ניתן לגעת בו, כאשר מתוכו 55% הוא סעיף שכר, שגם בו לא ניתן לפגוע לאור החלטת בית-הדין לעבודה שלא פוגעים בשכרם של העובדים.
אופיר אקוניס: יש מקומות אחרים שבהם ההוצאה על השכר מהווה נתח גדול הרבה יותר, דרך אגב.
אופיר אקוניס: אתה במצב טוב יחסית.
אופיר אקוניס: יש משרדי ממשלה שבהם ההוצאה על שכר הרבה יותר גבוהה.
מוטי שקלאר: אגב, זה מספק הסבר גם למתקפות הרבות שיש עלינו, בעיקר מצד היוצרים, שאנחנו לא מוציאים כמעט כסף עבור הפקות חיצוניות.
מוטי שקלאר: נכון שצריך להוציא הרבה יותר, אבל הם לא לוקחים בחשבון את עלות השכר של הבמאים, התסריטאים, העורכים, הכתבים והטכנאים שמייצרים פעילות.
מוטי שקלאר: את זה אף אחד לא מתמחר.
אופיר אקוניס: אתה רוצה להציג לנו בקצרה את המצגת?
ערן הורן: אני סמנכ"ל הכספים ברשות השידור.
ערן הורן: אציג בכמה שקפים את עיקרי הצעת התקציב לשנת 2010 שהוגשה לוועד המנהל ועדיין נידונה בו, וקצת נתונים רב-שנתיים שמראים ברמת מגמות איך הגענו לאן שהגענו.
ערן הורן: בצד ההכנסות, ניתן לראות שעיקר הכנסותיה של רשות השידור הן מאגרות.
ערן הורן: הנתונים ל-2010 שמופיעים כאן הם בהנחה שהפחתת האגרה שקיימת בחוק לא תבוטל.
ערן הורן: במידה והכנסת תבטל את ההפחתה אז יתווספו להכנסות רשות השידור 28-30 מיליון שקל.
ערן הורן: סך כל ההכנסות שאנו צופים מסתכמות ב-785-815 מיליון שקל.
ערן הורן: אם מסתכלים ברמה רב שנתית על הכנסות רשות השידור, ניתן לראות שחיקה בכל מקורות ההכנסה כמעט בשיעורים גבוהים למדי.
ערן הורן: השחיקה מוסברת בשני פרמטרים עיקריים: 1) מתווה מצטבר של 40% כמעט הפחתות באגרה 2) הפרסומות ברדיו.
אופיר אקוניס: ממה נובע הגרף היורד הזה?
אופיר אקוניס: בעצם יש שם ירידה, ואחר-כך עלייה, ושוב ירידה נמשכת מאז שנת 2006 ואילך.
אופיר אקוניס: אני מבין שאת שנת 2009 עדיין לא סיכמתם.
אופיר אקוניס: מה להערכתך יהיו הנתונים ב-2009?
ערן הורן: בפרסומת ברדיו תהיה עוד ירידה קטנה.
ערן הורן: זאת מגמה שתהיה בכל עוגת הפרסום ברדיו.
מוטי שקלאר: צעירים באופן ברור ומובהק פחות ופחות מקשיבים לרדיו.
מוטי שקלאר: זאת מגמה שקיימת בכל העולם, וגם אצלנו, מגמה שכנראה תלך ותגבר.
קריאה: אולי זה בגלל המשדרים שאין לנו.
קריאה: אין משדרים טובים.
אופיר אקוניס: אפשר לחלק את זה לשניים.
אופיר אקוניס: ייתכן שיש בעיה במשדרים וצריך לראות כיצד לפתור את זה מבחינה טכנית.
אופיר אקוניס: בעיית הירידה בהיקף ההאזנה לרדיו נובעת בוודאי מכך שנכנסו כלי תקשורת אחרים, מדיה אחרת, ובעיקר האינטרנט, הפייסבוק וכדומה.
מוטי שקלאר: אני מזמין אתכם פעם לבקר ביחידות צה"ל ותראו שאין שם רדיו בכלל.
מוטי שקלאר: אין, כי אנשים שומעים אייפונים.
אופיר אקוניס: כן שומעים רדיו בצבא.
אופיר אקוניס: החיילים לא מחוברים לאינטרנט.
גדי בן יצחק: יש ירידה בעיתונות בעולם כולו, ובעיקר בפרסומת.
גדי בן יצחק: גם את זה צריך להביא בחשבון.
גדי בן יצחק: יש גם משבר כלכלי שצריך להביא בחשבון.
חיים אורון: זה מתחיל מכך שיש ירידה, ואחר-כך מתחילים לראות היכן יש ירידה – יש פה ופה ופה.
אופיר אקוניס: מה הבעיה עם המשדרים?
מוטי שקלאר: בגלל בעיות תקציב, כחלק מן הרפורמה, אין לנו תקציב להציב משדרים בכל מקום.
אופיר אקוניס: בהנחה שנסייע לכם, בשנת 2010 יהיו משדרים חדשים וחזקים יותר?
מוטי שקלאר: כבוד היושב-ראש, כאשר אני נוסע מרשות השידור אל ביתי ומגיע לגבעה הצרפתית, משם אני כבר לא שומע FM עד עפרה, וכאשר אני נוסע צפונה לאריאל אין אפשרות לשמוע FM, וכך גם בערבה.
אופיר אקוניס: כאשר אני נוסע ביקנעם ועובר את עין תות על כביש 6, התדרים שלכם נעלמים.
אופיר אקוניס: אגב, זאת בעיה, אדוני השר, שצריך לטפל בה.
אופיר אקוניס: אני מציע לך לקיים ישיבה עם שר התקשורת, עם השר לביטחון פנים, עם מנכ"ל רשות השידור ואם אתה רוצה גם אני אבוא לישיבה הזאת.
אופיר אקוניס: גניבת התדרים על-ידי תחנות פירטיות בגליל היא דבר שצריך לשים לו קץ.
אופיר אקוניס: שמו לו קץ באזור נתב"ג בשפלה בגלל הסכנה להפלת מטוסים.
אופיר אקוניס: כאן אין סכנה להפלת מטוסים, אבל אי אפשר כך.
אופיר אקוניס: אתה יודע כמה תחנות פירטיות משדרות בגליל?
אופיר אקוניס: זה בלתי נסבל.
חיים אורון: אדוני היושב-ראש, באזור שלי לא גונבים תדרים ובכל זאת בביתי קשה לקלוט את שידורי קול ישראל.
חיים אורון: צריך להסתובב בבית ולחפש זווית שבה ניתן לקלוט את שידורי רשת ב'.
רחל קרמרמן: גם בפסגת זאב בירושלים קשה לקלוט את שידורי קול ישראל.
אופיר אקוניס: יש לכם כוונה לשפר את זה בשנת 2010?
מוטי שקלאר: חלק מתוכנית הרפורמה כוללת גם את שיפור המשדרים.
ערן הורן: גם בשנת 2009 הושקע בכך כסף.
אופיר אקוניס: עולה כאן טענה קשה גם על-ידי חבר הכנסת אורון שביתו נמצא בנגב.
חיים אורון: צריך שיקצו לכך כסף.
אופיר אקוניס: אז אני שואל האם חלק מהכסף שיתקבל כאשר נסייע להם כאן להגביר את ההכנסות כתוצאה מן החוק הזה, יילך לשיפור המשדרים.
ערן הורן: גם בשנת 2009 הושקעו 6 מיליון שקלים במשדרים חדשים שיתחילו לפעול בזמן הקרוב.
ערן הורן: צד ההוצאות: אני מראה כאן חלוקה לפי מדיה כדי שתקבלו רושם איך מתחלקת העוגה, וחלוקה לפי מרכיבי ההוצאה העיקריים.
ערן הורן: אתם יכולים לראות את הדומיננטיות של מרכיב השכר.
ערן הורן: בסך הכול לאור השחיקה במקורות ההכנסה - - -
אופיר אקוניס: לפני כן יש פירוט של הוצאות ההנהלה.
אופיר אקוניס: מה קורה שם?
אופיר אקוניס: אני רואה שיש הגדלה בהוצאות הצפויות.
ערן הורן: תקציב ההנהלה עיקרו עובדי ההנהלה, שברשות השידור כוללים את עובדי ההנהלה, עובדי לשכת המבקר, הלשכה המשפטית ועוד כמה יחידות קטנות.
לאה ורון: זה הוצאות השכר שלהם?
ערן הורן: התקציב לשנת 2010 משקף 4 משרות יותר מאשר בשנת 2009, שזה תיקון שחלקו טכני בגלל עובדים שעברו מיחידות אחרות.
אופיר אקוניס: מה זה "4 משרות חדשות בהנהלה הבכירה"?
אופיר אקוניס: תסביר לנו.
ערן הורן: זה לא ההנהלה הבכירה.
אופיר אקוניס: בדרך כלל זה דרג בכיר יותר מן הדרג המבצע.
אופיר אקוניס: תמיד זה כך, לא רק אצלכם.
חמד עמאר: כמה עובדים יש בהנהלה?
ערן הורן: התקציב הזה משקף 39 משרות, ועוד פעילויות שהן לא שכר, כמו חברות בארגונים בין-לאומיים, הוצאות משפטיות וכן הלאה.
חיים אורון: אני רואה כאן תוכנית להוצאות של 915 מיליון שקלים, והכנסות ב-120 מיליון שקלים פחות.
חיים אורון: כלומר זה תקציב גירעוני.
ערן הורן: נכון.
ערן הורן: בתקציב הזה, שאין בו תוספת פעילות בתוכן ביחס לשנה הקודמת, יש גירעון, שאם הצעת החוק שמונחת כאן תתקבל יעמוד על כ-100 מיליון שקלים ואם יימשך מתווה הפחתת האגרה יעמוד על כ-130 מיליון שקל.
חיים אורון: הוועד המנהל אישר תקציב גירעוני?
מוטי שקלאר: הוועד המנהל כרגע אישר תקציב גירעוני.
אופיר אקוניס: בשבוע שעבר שאלתי את היועצת המשפטית של רשות השידור, והיא קראה לי מתוך חוק רשות השידור שדינו של הוועד המנהל הוא כדינה של ממשלת מעבר, אם הבנתי נכון.
אופיר אקוניס: אדוני השר, אולי תוכל לסבר את אוזנינו לגבי לוח הזמנים למינוי הוועד המנהל החדש.
אופיר אקוניס: אושר התקציב?
מוטי שקלאר: התקציב עדיין לא אושר.
אופיר אקוניס: אז אולי תחכו עם זה.
מוטי שקלאר: הצגנו את החלופות.
מוטי שקלאר: המלצנו לא לממש את האיזון כבר עכשיו, כי משמעות הדבר היא כמעט סגירת המקום.
מוטי שקלאר: לכן ההמלצה של ההנהלה היא לקצץ בשנה הזאת 60 מיליון שקל.
חיים אורון: יש לי הצעה לסדר.
חיים אורון: היות ותקציב רשות השידור צריך באופן עקרוני להיות מאושר בוועדת הכספים, וכבר כמה שנים הוא לא מאושר, או מאושר לשיעורין - - -
חנה מצקביץ': כבר כמה שנים הוא לא מאושר בוועדת הכספים כי קודם כול הוא אמור להיות מאושר בממשלה.
חיים אורון: גם בשל קוצר הזמן, אני מודה, אני לא יודע אם אתה רואה את כל המספרים כאן, אולי יש לך מצגת אחרת, אבל ברור שמדובר כאן בתקציב גירעוני, גם אחרי הקפאת ההפחתה באגרה, של כ-100 מיליון שקל, ואני לא רוצה לשאול מה יהיה הפער בסוף השנה בין התקציב ובין הביצוע וכולי.
חיים אורון: או שמתחילים לדון בזה, וזה עניין של שעה-שעתיים, או שעוזבים את השאלה הזאת.
אופיר אקוניס: אנחנו רוצים לדון בזה בקצרה.
אופיר אקוניס: ביקשנו מהמנכ"ל, והוא נענה לבקשתנו, לראות מה יקבלו בעקבות הצעת החוק.
אופיר אקוניס: אגב, אני רואה שיש כאן עלייה בהוצאות בסעיף ההנהלה של למעלה ממיליון שקלים.
לאה ורון: צריך להתייעל.
אופיר אקוניס: ההתייעלות כביכול באה לידי ביטוי בקיצור מהדורת "מבט" מ-40 דקות ל-27 דקות.
אופיר אקוניס: אולי עדיף לקצץ בסעיף ההנהלה או להקפיא את הסעיף הזה ולא להוסיף עליו 1.2 מיליון שקלים.
אופיר אקוניס: זאת השאלה ששאלו גם חבר הכנסת שאמה וגם מנהלת הוועדה ואני.
אופיר אקוניס: אגב, אחר-כך יש גם הוצאות מינהל שבהן העלייה גבוהה עוד יותר.
אופיר אקוניס: תסבירו לנו את ההבדלים.
אופיר אקוניס: אגיד לכם מה אני מעדיף ומה לדעתי צריך לקרות.
אופיר אקוניס: השידור שהציבור מקבל בסלון ביתו או במכשירי הרדיו שלו או במכוניות, שם בעיקר מאזינים לרדיו, צריך להישמר.
אופיר אקוניס: למשל מהדורת "מבט" צריכה להישאר של 40 דקות.
אופיר אקוניס: לעומת זה, הסעיפים של הנהלה וכן מינהל, כספים וגבייה צריכים להיות נמוכים יותר.
אופיר אקוניס: תראו לנו שאתם מקצצים בהם, או לפחות שיש בהם איזו הקפאה.
אופיר אקוניס: יש כאן עלייה גדולה למדי, של למעלה ממיליון שקלים.
ערן הורן: אני מבקש להשיב.
ערן הורן: ראשית, התקציב שאתם רואים כאן לא כולל את הצעדים שהמנכ"ל דיבר עליהם.
ערן הורן: שנית, בתוך התקציב הזה מוטמע גורם מסוים שהביא לעלייה משמעותית בהוצאות השכר, וזה הסכם שנחתם עם ההסתדרות, שנקרא "הסכם בלתי ייחודיים", שאישר תוספת לסקטור מסוים בתוך רשות השידור, שהעלות התקציבית שלה רק בשנת 2010 כ-12 מיליון שקלים.
ערן הורן: זה תוספת של 16% לחלק מן העובדים.
חיים אורון: זה תקציב בהנחה שיש רפורמה או בהנחה שאין רפורמה?
ערן הורן: זה תקציב בהנחה שאין רפורמה.
מוטי שקלאר: בלי צעדי החירום.
מוטי שקלאר: צעדי החירום מורידים כאן 60 מיליון שקל.
חיים אורון: אומרים שאם לא תהיה רפורמה במילא רשות השידור לא תעבור את 2010.
חיים אורון: אז מגישים תקציב כאילו שאין רפורמה, אנחנו דנים על נייר שאין לו בסיס, אנחנו לא יודעים אם יש רפורמה, לא יודעים אם יש חוק רשות השידור, לא יודעים שום דבר, ועכשיו נריב כאן על מיליון שקל בסעיף ההנהלה.
חיים אורון: בסדר, אז תעזבו אותי ממיליון שקל בהנהלה.
חיים אורון: יש כאן תקציב שעל פניו, גם בהנחות האופטימיות של האגרה הגבוהה, בבסיסו גירעון של 100 מיליון שקל.
חיים אורון: גם אם יקטן סעיף הוצאות ההנהלה במיליון שקל, בסדר, אז הגירעון יהיה של 99 מיליון שקל.
חיים אורון: גוף יכול לעבוד עם גירעון של 99 מיליון שקל?
חיים אורון: אחרי חודשיים הוא יקרוס.
חיים אורון: הרי אף בנק לא ייתן ולו שקל אחד לשום דבר.
חיים אורון: אז מה בדיוק אנחנו עושים כאן עכשיו?
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, אנחנו מבטלים את ההפחתה באגרה כדי לממן את העלייה בהוצאות ההנהלה?
חמד עמאר: לפי הנתונים שמסר מר ערן הורן, שתקציב ההנהלה מתחלק בין 39 עובדים, משמע שכל מנהל מקבל בסביבות 35,000 שקל בחודש.
חמד עמאר: זה גוף שהולך להתייעל?
ערן הורן: זה חישוב לא נכון כי ההוצאות מיועדות לא רק לשכר.
ערן הורן: הסברנו שיש כאן גם סעיפי תפעול.
ערן הורן: אם אתם רוצים את ספר התקציב הפרטני עם כל תת סעיף, אפשר לתת לכם.
ערן הורן: זה חישוב ממש לא נכון.
חמד עמאר: גוף שרוצה להתייעל מחפש איך לחסוך ולא איך להוסיף הוצאות.
אופיר אקוניס: לפחות הייתם מראים לנו הקפאה של הסעיף הזה.
אופיר אקוניס: אגב, מה זה "מינהל, כספים וגבייה"?
אופיר אקוניס: למה יש כאן עלייה מ-93 מיליון שקל ל-100 מיליון שקל?
ערן הורן: מינהל, כספים וגבייה הם שלושה אגפים ברשות השידור שבמקרה רוב העובדים בהם שייכים לסקטור שקיבל תוספת שכר.
ערן הורן: תוספת השכר ניתנה בהסכם קיבוצי שחתום עליו הממונה על השכר ביחד עם ההסתדרות.
ערן הורן: עלות ההסכם הזה לרשות השידור כ-12 מיליון שקל בשנת 2010, שחלקו תשלום חד-פעמי.
מוטי שקלאר: אין לנו את הפריבילגיה של גוף עסקי שמחליט לקצץ פה ושם.
מוטי שקלאר: ברגע שיש הסכם בין משרד האוצר ובין ההסתדרות על העלאת שכר כזאת או אחרת, זה מייד משפיע על התקציב.
מוטי שקלאר: אני לא יכול שלא ליישם את ההסכם.
גדי בן יצחק: אבל התחשיב הזה לא מביא בחשבון את הרפורמה והפחתה במספר העובדים.
קריאה: הוא לא יכול לקחת, כי בשנה שעברה לא אישרו את זה.
חיים אורון: אדוני היושב-ראש, אני לא יודע בדיוק לאן אתה חותר.
חיים אורון: אם אתה רוצה לחתור, בשביל לאשר להם 25 מיליון שקל, להפוך את הוועדה הזאת לוועדה שתבדוק את התקציב, זה בסדר גמור, כי זה פרלמנט, אבל הכנסת החליטה שאת התקציב יאשרו בדיון רציני במקום אחר.
חיים אורון: העובדה שבמקרה נדון כאן חוק אגרה – אם לא היה חוק אגרה זה בכלל לא היה מגיע לוועדת הכלכלה.
חיים אורון: עכשיו צריך להחליט.
חיים אורון: אני מבין שחבר כנסת כאשר נותנים לו ביד מקל הוא מכה אתו, אבל אז בואו נקיים דיון על הכול, ואז אבקש לקיים דיון על הרפורמה, ואז אגיד שבלי רפורמה אין אפשרות לקיים את זה, שחבל על הזמן וסתם אנחנו מבלבלים את הראש זה לזה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת שאמה מיצה את הרעיון במשפט אחד כאשר שאל: "אנחנו מבטלים הפחתת אגרה כדי לממן עלייה בהוצאות ההנהלה?
אופיר אקוניס: " זאת שאלה מהותית והוגנת.
מוטי שקלאר: סמנכ"ל הכספים של רשות השידור הסביר לכם מאין זה נבע, אך אתם מתעלמים מזה.
אופיר אקוניס: אנחנו לא מתעלמים.
חיים אורון: אני מוצא את עצמי כאן באיזו פוזיציה אידיוטית לחלוטין.
חיים אורון: חלק מן ההסכם קבע שיש הסכם קיבוצי שמאפשר להגיע לפיטורים של קרוב ל-700 אנשים.
קריאה: שזה נורא ואיום.
חיים אורון: בתוך זה היתה הסדרה של כמה סקטורים ייעודיים שהגיעו איתם להסכמים קיבוציים.
חיים אורון: כאשר זה קורה יש תהליך של יישור קו והעלאה.
חיים אורון: אם תופסים את הנקודה הזאת בלי התמונה הכללית, זה לא רק התייעלות.
חיים אורון: הרי הכי פשוט להגיד: חברים יקרים, אין כסף לרפורמה, לא רוצים את הרפורמה.
חיים אורון: שיהיה אומץ לכולם.
חיים אורון: הוא יגיד: סוגרים, אתה תגיד: לא סוגרים.
חיים אורון: בסוף זה ייסגר.
חיים אורון: אני חוזר על הנאום הזה כבר 10 פעמים.
חיים אורון: מי שיציג תקציב כזה לוועדת הכספים, אני לא אצביע בעדו כי יש כאן גירעון מובנה של 100 מיליון שקלים.
אופיר אקוניס: אתה מחזק אותנו.
חיים אורון: מחזק אותך במה?
חיים אורון: אני רוצה להבין כבר סוף-סוף.
אופיר אקוניס: במה שאנו חושבים על ההצגה הזאת.
חיים אורון: ההצגה הזאת נובעת מן העובדה שאין להם מנדט להגיש תקציב לשנת 2010 אחרי רפורמה.
חיים אורון: אגב, הוא מופיע בחוברת המפורסמת כפרופורמה, כרעיון של מה-יהיה-אם.
חיים אורון: אין להם מנדט רשמי, ולכן נהיה ב-loop הזה עוד שנה ועוד שנה ועוד שנה והעסק ימות לאט-לאט.
חיים אורון: הוא יקצץ את מהדורת "מבט" ל-30 דקות ואחר-כך ל-25 דקות, ובסוף מישהו יבוא ויסגור הכול על מפתח.
חיים אורון: אם רוצים את זה, לא מכובד מה שאתם עושים.
חיים אורון: תבקש מהם להתייצב כאן
חיים אורון: ב-1 בפברואר עם תקציב לשנת 2010 בהנחה שיש רפורמה.
חיים אורון: יהיה טור על עלות הרפורמה שאותו לא מממנים מן האגרה אלא מתקציבים אחרים, יהיה טור רשות השידור שאותו מממנים מן האגרה ומן הפרסומות ומהכנסות אחרות, שצריך לעמוד על כ-750 מיליון שקלים, ועם זה נאמר: צאו לדרך.
חיים אורון: וכעבור שנה, אם אתם רוצים להיות רציניים, נבדוק אותם אם עמדו בדברים האלה.
חיים אורון: ולא עכשיו נחסוך 2 מיליון שקל בהוצאות ההנהלה.
חיים אורון: נו, אז מה עשינו?
חיים אורון: אנחנו צריכים להגיד להם: מספיק עם הדבר הזה, קחו את העלאת האגרה, כי בלי העלאת האגרה בכלל חבל על כל הזמן, תבואו בעוד חודש עם גמר חשבון, עם גמר הסכמים ושמשרד האוצר יבוא לכאן ויגיד: זאת המסגרת, ועם חוק רשות השידור שנאשר אותו כאן.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אורון, הדבר הזה מהותי לפני שאנחנו מפרים את מתווה ההפחתה ומקפיאים אותו.
אופיר אקוניס: בעיניי זה מהותי לפני קבלת ההחלטה.
אופיר אקוניס: דיברנו על כך גם בישיבה הקודמת, לכן אנו מקיימים את הישיבה הזאת.
אופיר אקוניס: זה לא שנקבע הקפאה של הפחתת האגרה ואחרי חודש נבדוק מה נעשה.
אופיר אקוניס: עכשיו אני שואל את משרד האוצר, אתם מאשרים את הדבר הזה?
אופיר אקוניס: נראה שאין כאן התייעלות.
אופיר אקוניס: למשל בהוצאות ההנהלה, למשל בהוצאות המינהל, הכספים והגבייה יש עלייה.
אופיר אקוניס: אני שואל אותך.
אופיר אקוניס: בדרך כלל אתם מתערבים בכל דבר, פרט לתקציב משרד הביטחון.
אורן משה: שאלת שאלה אחת, אבל יש עליה בעצם שתי תשובות משלימות.
אורן משה: התשובה הראשונה הוזכרה כאן גם על-ידי חבר הכנסת אורון, שוועדת הכספים צריכה לאשר את תקציב רשות השידור.
אורן משה: בשנות התקציב – הכי רחוק שאני מכיר מתפקידי במשרד האוצר – 2008, 2009 ו-2010 רשות השידור לא הביאה את התקציב שלה לאישור, מן הסיבה הפשוטה, שבדרך היא צריכה לעבור דרך הממשלה אחרי ששר האוצר אישר את התקציב והגיש אותו לממשלה, ושר האוצר לא יכול לאשר תקציב שאינו מאוזן.
אורן משה: בשנים 2008 ו-2009 פנינו לרשות השידור וביקשנו הצעת תקציב ולא קיבלנו, ולכן לא המלצנו, לא אישרנו והתהליך נתקע.
אורן משה: בשנת 2010 לא קיבלנו עדיין הצעת תקציב לאשר.
אורן משה: כרגע הם עובדים כנראה עם תקציב לא מאושר.
אורן משה: החוק מחייב תאגיד שהתקציב שלו לא אושר לעבוד לפי התקציב של השנה הקודמת, בכל חודש 1/12 ממנו.
אופיר אקוניס: כמו בממשלה.
אופיר אקוניס: 1/12 של איזו שנה?
אופיר אקוניס: כי אמרת שגם את התקציבים של שנת 2008 ו-2009 לא אישרו.
אורן משה: החוק קובע: התקציב האחרון שאושר.
אורן משה: באמת צריך ללכת אחורה בשנים עד שמגיעים לתקציב האחרון שאושר.
אורן משה: בתשובה לשאלתך איך אנחנו יודעים להסביר את זה – אנחנו לא יודעים להסביר את זה, מן הסיבה הפשוטה שלא קיבלנו הצעת תקציב.
אורן משה: כאשר אנו מקבלים הצעת תקציב אנו שואלים את אותן השאלות שאתם שאלתם כאן בוועדה.
אורן משה: יחד עם זה, הבקשה שהביאו לכאן היום להקפאת הפחתת אגרה היא בקשה שכן נדונה אתנו.
אופיר אקוניס: בהתחלה התנגדתם לה ואחר-כך שיניתם את דעתכם.
אורן משה: נכון.
אורן משה: שינינו את עמדתנו אחרי שהשר הממונה על רשות השידור דן עם שר האוצר והם הגיעו לסיכום מתוך הבנה שהולכים לרפורמה, כאשר שני השרים מחויבים לרפורמה ברשות השידור שכוללת בין היתר את השלמת הליך החקיקה.
אורן משה: כששר האוצר הגיע למסקנה שהרפורמה הזאת עולה על פסים של ביצוע ושיהיה תהליך חקיקה, וקיבלנו לפחות איזו מסגרת של לוחות זמנים לקידום תהליך החקיקה, הבנו שיש כאן איזה צורך אמיתי לממן את הפעילות של רשות השידור גם בדרך של הקפאת ההפחתה באגרה.
אורן משה: להסביר את העלייה בהוצאות מסעיף אחד לסעיף שני – אני לא יודע, מכיוון שעד לרגע זה לא ראיתי את הצעת התקציב של רשות השידור לשנת 2010.
אופיר אקוניס: אדוני המנכ"ל, אתה מבקש להשיב?
אופיר אקוניס: אחר-כך נפתח את הדיון.
מוטי שקלאר: תסתכלו על הגרף שמראה ש-85% מן ההכנסות מוּצא להוצאות קשיחות שאי אפשר לשחק בהן.
מוטי שקלאר: בסעיף שכר אני לא יכול לשחק, אין לי שום נקודת חופש ובית-הדין לא מאפשר גם לפטר אנשים עכשיו ולשלוח אנשים הביתה.
אופיר אקוניס: כי אתה בשלבי ההכנה של הרפורמה שתוציא 700 אנשים.
מוטי שקלאר: אני משלם, בניגוד לגלי צה"ל, עבור משדרים.
מוטי שקלאר: משרד האוצר לא מוותר על דמי תדרים.
מוטי שקלאר: כל זה נכלל ב-700 מיליון שקל שאני לא נוגע בהם.
אופיר אקוניס: כי לא תפסת את המשדרים של רדיו רמאללה.
אופיר אקוניס: אם רשות השידור היתה תופסת את המשדרים של רדיו רמאללה ב-1967 גם אתה לא היית משלם ...
גדי בן יצחק: הם היו אצלנו ונתנו אותם בחזרה.
חיים אורון: יאללה, בואו נכבוש את עמאן וניקח משם את המשדרים ...
מוטי שקלאר: יש תוספות שכר, יש זחילת שכר, יש הסכמים שגם בהם אנו לא יכולים לגעת.
מוטי שקלאר: אין לו כמעט שום נקודת חופש.
מוטי שקלאר: חבר הכנסת אורון אמר בצורה הכי ממצה והטובה ביותר: חבר'ה, בלי הרפורמה זה המצב.
מוטי שקלאר: זאת המראה שלנו בלי הרפורמה, עם מה אנו משחקים.
מוטי שקלאר: אנחנו יכולים להמציא כאן את הגלגל כאשר 85% הוא תקציב קשיח וגם המשתנות הן קשיחות לחלוטין, עם כ-10 מיליון שקל להפקות ועוד דברים אחרים שאנחנו מוציאים?
מוטי שקלאר: אין שום אפשרות לשחק כאן.
מוטי שקלאר: אז או שתהיה רפורמה או שבאמת – ולא סתם אמרתי לך את שאמרתי.
מוטי שקלאר: הגיע הזמן פעם אחת ולתמיד שהגורמים השונים יכו בפטיש של 5 קילוגרם על הראש של כולם, בעיקר כשהפערים במשא ומתן לא גדולים.
מוטי שקלאר: שמר צבי גרזון לא יצעק עכשיו ...
גדי בן יצחק: מה שהמנכ"ל לא אמר זה שהמצב היה מעניין אם היינו מוסיפים עכשיו 40% אגרה.
צבי גרזון: הפערים עצומים.
צבי גרזון: אני נמצא במשא ומתן.
צבי גרזון: לא המנכ"ל.
צבי גרזון: בפעם הקודמת כשהלכנו למשרד האוצר ראינו מי צודק.
צבי גרזון: אני צדקתי, לצערי הרב.
צבי גרזון: חזרנו אחורה שנתיים.
מוטי שקלאר: אני מאמץ את הדברים שאמר חבר הכנסת אורון.
מוטי שקלאר: בלי הרפורמה – זה המצב.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני המנכ"ל, מה הסיבה לגידול בהוצאות ההנהלה?
ערן הורן: הסכמי שכר וזחילת שכר.
ערן הורן: זה בכל רשות השידור.
ערן הורן: שר ההסברה והתפוצות והשר הממונה על רשות השידור יולי-יואל אדלשטיין: זה לא הנהלה של כמה מנהלים.
ערן הורן: זה כל רשות השידור.
מוטי שקלאר: אני לא מרוויח יותר מאשר המחוקק נותן, וכל האחרים מרוויחים בדיוק כפי שנקבע.
מוטי שקלאר: אין כאן שום השתוללות בשכר של ההנהלה.
מוטי שקלאר: אנחנו מוגבלים בחוק.
חיים אורון: אני צריך לעזוב כעת.
חיים אורון: אני מבקש לרשום לי הסתייגות מהותית.
חיים אורון: אני מבקש להוריד את סעיף השחיקה הזוחלת.
חיים אורון: אני מבקש לעצור את המשך השחיקה הזוחלת בעתיד.
חיים אורון: אני מבקש לרשום עוד שתי הסתייגויות לדיבור.
חיים אורון: אם מתכוונים ברצינות.
חיים אורון: אתם הרי לא מתכוונים ברצינות.
חיים אורון: בסוף אני משתכנע, למרות כל האמירות, שאתם לא מתכוונים ברצינות.
חיים אורון: אתם רוצים להחזיק אותם במקומות רגישים שהפרלמנט לא רוצה להגיד אותם, אני לא יודע בשביל מה בדיוק להרוויח.
חיים אורון: חבר הכנסת שאמה, מעניין אותך מיליון שקל של ההנהלה?
חיים אורון: מעניין אותי שהעסק כולו קורס.
אופיר אקוניס: סליחה, זה מעניין אותנו.
חיים אורון: תאמין לי שזה מעניין אותי אפילו יותר, אבל בזה נתעסק?
חיים אורון: העסק מת.
אופיר אקוניס: לכן אנחנו שואלים אלף פעמים מדוע ההוצאות בסעיף ההנהלה עולות.
חיים אורון: אבל צריך לתת תשובה לגירעון של 100 מיליון.
חיים אורון: יש כאן סיפור של 800-900 מיליון שקל שבלעדיהם אין סיפור, ואתה רוצה להתעסק עם המיליון שקל.
חיים אורון: אני אומר לשר ולממשלה, תביאו את הסיפור כולו.
חיים אורון: או שיהיה לכם אומץ להגיד: סגרנו את השידור הציבורי.
חיים אורון: אבל העינויים האלה כולם הם פשוט פגיעה.
חיים אורון: אם הכול ייסגר אז ישלמו פיצויים במיליארד שקל, ואולי אפילו ביותר.
אופיר אקוניס: זה לא ייסגר אז לא יהיה צורך בפיצויים.
חיים אורון: מי שמקיים היום דיון על מיליון שקל של ההנהלה מול גירעון צפוי של 100 מיליון שקל - - -
אופיר אקוניס: כן, אנחנו מקיימים על כך דיון.
אופיר אקוניס: במיליון שקל אפשר לעשות הרבה מאוד דברים.
אופיר אקוניס: שר ההסברה והתפוצות והשר הממונה על רשות השידור יולי-יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אורון, עדיין לא הבנתי מה אתה רוצה מהותית.
אופיר אקוניס: אולי היועצת המשפטית הבינה.
אתי בנדלר: הוא רוצה שמשנת 2009 ואילך לא תהיה יותר הפחתה בשיעור האגרה.
חיים אורון: לא תהיה הפחתה נוספת בשיעור האגרה.
חיים אורון: שלא תהיה אי-הבנה, גם בזה אני לא רואה החלטה מהותית, כי אם הכול נסגר אין אגרה במילא, אין מה להקפיא ואין מה להוסיף.
אתי בנדלר: אני מבינה שאתה מבקש שתהיה הצבעה בהיעדרך.
חיים אורון: אין לי זכות הצבעה בלאו הכי.
אתי בנדלר: אבל אתה מעמיד הצעה.
אתי בנדלר: אתה לא תצביע, אבל חברי הכנסת האחרים יכולים להצביע, ואם ההצעה לא תתקבל היא תהפוך להסתייגות.
אלי פולק: הייתי רוצה לשאול שאלה לגבי ההכנסות ולא כל-כך לגבי ההוצאות.
אלי פולק: בשנה שעברה התקיים כאן דיון ונדמה לי שהוחלט שחברות הכבלים יעבירו לרשות השידור את כל הכתובות של בעלי מקלטי הטלוויזיה.
אלי פולק: הדבר הזה היה צריך להקל על מערכת הגבייה של רשות השידור.
אלי פולק: אני מבין שההכנסות מאגרת הטלוויזיה עומדות על 418 מיליון שקל.
אלי פולק: זה רחוק מאוד מן המקסימום שאליו ניתן להגיע.
אלי פולק: האם 418 מיליון שקלים הם סכום גבוה מאשר בשנה שעברה?
אלי פולק: האם העובדה שקיבלתם את הכתובות יש לה משמעות מעשית?
חנה מצקביץ': לא קיבלנו את הכתובות.
חנה מצקביץ': הצעת החוק לא עברה.
אלי פולק: עד כמה שאני זוכר, ההצעה עברה.
לאה ורון: ההצעה לא עברה במליאת הכנסת.
לאה ורון: הבקשה לדין רציפות לא אושרה במליאת הכנסת.
אתי בנדלר: המליאה לא אישרה החלת רציפות דיון על הצעת החוק הזאת.
אופיר אקוניס: אני חושב שהתנהל כאן דיון אחד בעניין הזה.
לאה ורון: נכון, על מנת לבקש ממליאת הכנסת להחיל את רציפות הדיון.
אופיר אקוניס: אם כך, אין חוק כזה.
אלי פולק: אני עדיין מבקש לדעת האם הגבייה הצפויה בשנה הקרובה גבוהה מאשר בשנה שעברה או לא, ומדוע היא כל-כך נמוכה, והאם הבעיה איננה בגבייה הרבה יותר מאשר בהוצאה.
ברוך אסקרוב: כנציג ציבור העיתונאים ברשות השידור שעומדים בחזית, וקודם כול ציבור גדול שעל-פי השמועות מועמד לשלם את המחיר הכבד ביותר ברפורמה ועדיין מתקדם התקדמות משמעותית ביותר בדיונים על הרפורמה, אני רוצה קודם כול לדווח על רוחות קשות מאוד בחצר שלנו, ברדיו ובטלוויזיה, כתוצאה מן הקיצוצים, שנראים כאילו זמניים ושוליים, צעדים שהם צעדי מעבר.
ברוך אסקרוב: זה משפיע על עבודתנו השפעה ניכרת.
ברוך אסקרוב: בהזדמנות שאנחנו יושבים סביב שולחן כל-כך מכובד, אני מבקש להציג את נקודת המבט שלנו.