GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דור לוי: לא היתה שאלה, כולל בדיון הזה, שאין לה תשובה במסמך, כולל האשראי, מי ישלם, וכולל כל דבר.
דור לוי: גם דברים, מזומן – העליתם את הנושא של מזומן.
דור לוי: אפשר להכניס את זה, אין שום בעיה, היום בכל חניון יש את המכונה שאתה מכניס את המזומן, אפשר להכניס מכונה שתפתח לך לתדלוק ב-100 שקל.
דור לוי: זה טכנית לא בעיה.
דור לוי: נושא של חקיקת תקנות – מוצע פה לקבוע תאריך יעד לחקיקת תקנות.
דור לוי: אני רוצה להזהיר על זה מניסיון קודם, יוזמה שיזמתי וזה עבר בשלוש קריאות בנושא של הגבלות שכר על בכירים בעמותות, אלה שמשתוללים.
דור לוי: מגיע להם שכר טוב, אבל לא להשתולל.
דור לוי: זה עבר בשלוש קריאות בכנסת, והוכנס תאריך יעד שיהיו תקנות, ואז היו הבחירות וכו'.
דור לוי: צריך למצוא חבר כנסת או מישהו שיהיה מוכן לקחת על עצמו לשבת בוועדת חוקה, חוק ומשפט ולדאוג שמשרד המשפטים יגיש את התקנות האלה, כי הם לא רוצים להיות הראשונים שקובעים מגבלות.
דור לוי: אז הנושא של תאריך יעד הוא נורא מסוכן, אם הוא תאריך יעד לתקנות.
דור לוי: מבחינת איך לקדם את זה, אני מציע שלוש המלצות אופרטיביות.
דור לוי: דבר ראשון, צריך או הממונה על ההגבלים, ואם הוא לא עושה את זה בחקיקה, להכניס סעיף שדלקן שהוא לא אוניברסלי, כלומר שיש בו איזשהן מגבלות טכנולוגיות על התדלוק, כולל העז החדשה שנכנסה בנושא של לתת תוכנה לקצין הרכב שתאפשר מגבלה על תדלוק, דבר כזה ייחשב כהסדר כובל.
דור לוי: זו הצעה ראשונה.
דור לוי: ברגע שיש שוט פלילי וכספי על בעלי חברות הדלק- -
עמיר פרץ: קצין הרכב הוא הבעלים של הצי.
דור לוי: הוא עובד.
דור לוי: זה ייתן מוטיבציה להכין את הדלקן.
לאה ורון: מעבר לכל ההערות בהמשך, ההצעה שלך אומרת שקציני הרכב יוכלו לומר לאנשים: אתה יכול לתדלק גם בתחנות פז וגם בתחנות דלק, כי עם שתי החברות עשיתי הסכמים והם נותנים מחיר זהה - זו מהות ההצעה שלך?
דור לוי: אני יכול לקרוא דוגמה: בכל מקום שיש הנחה זהה, נא לתדלק בתחנות של חברה X.
דור לוי: שוט שני, שהיום מעבר למתנה של 11 שנה בעיכוב הדלקן האוניברסלי, חברות הדלק מקבלות מתנה נוספת, וזה שעובדי התדלוק מוכרים כעבודה מועדפת.
דור לוי: לוקחים אנשים בריאים אחרי צבא, נותנים להם לנשום את הגזים, למרות שהיום מקטינים את הכמות- -
אופיר אקוניס: אנחנו לא בדיון הזה.
אופיר אקוניס: זה דיון חשוב.
אופיר אקוניס: מקומו בוועדת העבודה והרווחה.
אופיר אקוניס: עבודה מועדפת, תנאי עבודה ויחס לעבודה זה לא פה.
דור לוי: נקודה אחרונה – ברגע שיהיה מניע חזק לחברות הדלק לעשות את הדלקן, אני לא חושב שזה תפקיד הרגולטור לעשות ניתוח מערכות ואפיון של תוכנה ואיך זה יעבוד.
דור לוי: הרגולטור צריך לומר מה חייבים לעשות, מה מותר לעשות, מה אסור לעשות.
אופיר אקוניס: צודק.
דור לוי: חברות הדלק יעשו את זה לבד, בלי מרכז סליקה, בלי שום דבר.
מתי יצחק: אנחנו מבקשים להדגיש שאנחנו מקדמים בברכה את הצעת החוק.
מתי יצחק: עדיין לא קיבלנו תשובות לאבטחת הכספים שלנו.
מתי יצחק: אנחנו לא רוצים להגיע למצב של מסמך חסר, שאנחנו כרגע בבג"ץ.
מתי יצחק: כלומר אותו הסכם שמתבצע בין הלקוח או צי כלי הרכב מול החברה ולא מולנו, לכן יכול להיות מצב שיאמר בעל החברה: אני לא יודע מי תדלק, אז אני לא נותן לך את הכסף.
מתי יצחק: פה צריך לאבטח את זה.
מתי יצחק: כלומר הנושא של ביטחון הכסף לבעלי תחנות הדלק לא מופיע בשום מצב פה.
מתי יצחק: חשוב שזה יעלה.
אופיר אקוניס: זה בין הראשונה לשנייה והשלישית.
תמר מונד: תמר מונד, יועצת משפטית של דור אלון.
אופיר אקוניס: אתם תמכתם בישיבה הקודמת.
תמר מונד: אנחנו תמכנו בישיבה הקודמת, תמכנו לפני 11 שנה, ואנחנו תומכים גם היום, כשאנחנו יותר גדולים מלפני 11 שנה.
אופיר אקוניס: אגב, ללא תחרות במשק הדלק החברה הזאת לא היתה קיימת.
אופיר אקוניס: רוצים להשאיר את זה ככה – פשוט, עוד חברה, כמו בטלפוניה הסלולרית, כמו בשיחות לחו"ל, כמו בתחבורה ציבורית.
אופיר אקוניס: תפתחו את זה.
אופיר אקוניס: די כבר להשאיר את המונופוליזם הזה.
אופיר אקוניס: זה במקרה, שאני זוכר את כניסתכם לשוק.
תמר מונד: האפשרות להשאיר התקן שהוא גם יחידני יחד עם ההתקן האוניברסלי לטעמנו, לפחות, תעקר בסופו של דבר את ההתקן האוניברסלי, ולכן זה לא נכון, בעינינו.
תמר מונד: אנחנו תומכים בהצעה הזאת.
תמר מונד: 11 שנה זה נגרר ולא קרה שום דבר, ועכשיו יעשו איזושהי הצעה שבסופו של דבר לא יהיה לה תוכן.
אתי בנדלר: אף אחד לא מציע להשאיר גם את- -
תמר מונד: חברת דלק הציעה.
יערה רוזנבאום: זה גם נאמר בוועדה הקודמת, שהתקן יחידני יישאר.
אופיר אקוניס: אפשרות שיישאר.
יערה רוזנבאום: לא.
יערה רוזנבאום: יש לי פה הפרוטוקול מהוועדה הקודמת.
יערה רוזנבאום: זה נאמר על ידי שי חרמש: זה לא נותן שום יתרון, אבל אני לא אעשה את זה.
יערה רוזנבאום: מי שרוצה להישאר כבול, שיישאר כבול.
יערה רוזנבאום: בגלל זה אני מבקשת גם שבהצעת החוק – זה בסך הכול הוספה של המילה "גם" אחרי המילה "רכישה".
אתי בנדלר: אני חושבת שיש פה אי הבנה.
אתי בנדלר: ההתקן שעליו מדובר יהיה התקן אוניברסלי אחיד.
שי חרמש: אם אמרתי, אני מצטער.
אתי בנדלר: אני זוכרת, אתה אמרת:
אתי בנדלר: אם מנהל צי רכב או בעל צי רכב רוצה להתקשר קבוע לחברה מסוימת, זכותו, אבל באמצעות ההתקן האוניברסלי, וזה יישאר גם כך בעתיד.
יערה רוזנבאום: לגבי התיקון של הצעת החוק, יש אפשרות להוסיף את המילה "גם" שם?
ניר עטיה: אני ניר עטיה מחברת סונול.
ניר עטיה: אני מנהל מחלקת דלקנים.
ניר עטיה: אני זה שבונה את מבני המחיר להצעות מחיר ללקוחות, לא משנה אם זה לקוחות אסטרטגיים או לקוחות קטנים.
ניר עטיה: היום בענף שלנו אין דבר כזה שנקרא בלעדיות.
ניר עטיה: מבחינת החוק גם אסור לנקוט בעסקה של בלעדיות.
ניר עטיה: לקוחות יכולים להתקשר עם כמה חברות במקביל, ויש הרבה מאוד חברות שעושות את זה.
ניר עטיה: מה שהיועצת המשפטית אמרה לגבי הכמויות זה נכון.
ניר עטיה: ככל שלקוח קונה יותר, הוא יקבל הנחה גבוהה יותר.
ניר עטיה: זה לגיטימי.
ניר עטיה: מה שיקרה, ואני יכול להגיד לכם בממוצע בדוגמה, במקרים של לקוחות שיש להם דלקנים של שתי חברות מתחרות, בשורה התחתונה הלקוח משלם יותר, כי הוא קונה אצלי פחות.
ניר עטיה: מי שקונה אריזה של 5 קילו מקבל מחיר לקילו יותר זול מאחד שקונה אריזה של קילו.
ניר עטיה: יש פרמטר אחד שאתם לא לוקחים אותו בחשבון, זה מי יממן את הדלקן.
ניר עטיה: זה נשמע נחמד, דלקן שעובד בכל החברות, אבל הרכיב המהותי, בעיקר בבנזין, למשל, שזה מוצר בפיקוח, ולמעלה מ-90 אחוז מהמחיר הסופי ללקוח הוא בכלל לא כסף שלי.
ניר עטיה: אני מעביר אותו, חלק ניכר למדינה וחלק אחר לבית זיקוק.
ניר עטיה: הרכיב שלי הוא רכיב קבוע וידוע.
ניר עטיה: ממנו אני צריך להתחלק עם הרבה מאוד גורמים; עם מנהלי התחנות, עם השכירים בתחנות, עם התחזוקה בתחנה.
ניר עטיה: אני לוקח את הנושא של עלות הדלקן כרכיב מהותי בהצעה שאני נותן.
ניר עטיה: אני לא שמעתי בשום מקום בוועדה מי יממן את הדלקן הזה.
ניר עטיה: אם אתם חושבים שלקוחות ישלמו על הדלקנים- -
שי חרמש: מה קורה היום?
ניר עטיה: אני מממן את הדלקן.
שי חרמש: אל תדאג.
שי חרמש: יבוא צי רכב של חשכ"ל שיממן אותו- -
ניר עטיה: דווקא בציים הקטנים, הערכה שלי, וזה נתון שלא דיברתם עליו, בכל הישיבות, כמעט 30 אחוז מהלקוחות בכלל עובדים עם כרטיסי תדלוק, לא עם דלקנים, בגלל עלויות הדלקנים, כי גם פה יש יתרון לגודל – ככל שהצי גדול יותר, שווה לי לסבסד לו את הדלקן.
ניר עטיה: עלות של דלקן יכולה להגיע למאות שקלים.
שי חרמש: טנק דלק אחד עולה היום 400 שקל.
שי חרמש: בואו נכניס הכול לפרופורציות.
קריאה: בין 100 ל-500.
ניר עטיה: יש מגוון סוגים של דלקנים ברמות שונות ובעלויות שונות.
ניר עטיה: יש דלקנים שהעלויות שלהם יכולים להגיע לאלף שקל.
ניר עטיה: יש בכלי צמ"א, יש נציג אורפק, למשל, שיכול להגיד לך, אתה צריך ציוד הגנה על הדלקן הזה.
אופיר אקוניס: אנחנו בדיון שלא התכוונו לקיים אותו.
אופיר אקוניס: מיצינו את הדיון כבר בפעם הקודמת.
אופיר אקוניס: חגית, תקראי בבקשה את הצעת החוק.
חגית אייזנמן-מלכה: הנוסח שהופץ עתה היה הנוסח שהעברנו לח"כ חרמש, רק אמרנו לו שעדיין זה לא עבר את אישור משרד המשפטים, ובינתיים קיבלנו ממשרד המשפטים נוסח טיפה שונה, שלטעמנו- -
יערה למברגר: זה מה שאני רוצה להעיר.
אופיר אקוניס: מה היה המעמד של ההצעה הזו בכנסת ב-17?
אתי בנדלר: היא הונחה על שולחן הכנסת ב-1.4.09.
חגית אייזנמן-מלכה: חוק משק הדלק (קידום התחרות), התשנ"ד-1994, להלן החוק העיקרי, בסעיף 7ב אחרי "והפעלתם" יבוא – ופה אני קוראת את הנוסח שלנו – ובלבד שכללים כאמור יקבעו כי באמצעות כל התקן תדלוק אוטומטי כאמור- -
אופיר אקוניס: זה כולל התיקונים של משרד המשפטים, מה שאת קוראת עכשיו?
חגית אייזנמן-מלכה: כן.
אופיר אקוניס: זה לא מה שיש לי פה.
יצחק וקנין: בסך הכול יש פה שני סעיפים.
יצחק וקנין: עם שני סעיפים לא יכולתם לשלוח לנו דף, שנוכל לקרוא אתכם יחד?
אופיר אקוניס: אני מקבל.
אופיר אקוניס: האמירה נכונה ביותר.
לאה ורון: את יכולה לתת לנו את הנוסח, ואני אצלם ואחלק אותו.
חגית אייזנמן-מלכה: ניסינו לעשות את זה.
יערה למברגר: אפשר להקריא את נוסח החוק שמונח מול חברי הכנסת, ואפשר אחר כך שאעיר מסודר.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אני מציע, למרות הסתייגות משרד המשפטים, להצביע על מה שהיה מונח בפני הוועדה, ללכת אתו למליאה, ולחזור, ואחר כך שיעשו את התיקונים ביניהם.
עמיר פרץ: אחרת כל מסתייג פה יגיד: לא ראיתי את הנוסח.
עמיר פרץ: או תדחה את זה בשבוע ימים.
אתי בנדלר: אדוני היושב ראש, אני מציעה שהוועדה תאשר את העקרונות.
אתי בנדלר: קצת ניסיון בניסוח חוקים יש לי.
אתי בנדלר: אולי אני אשתמש בו גם לצורך הצעת החוק הזו.
אתי בנדלר: אני מציעה שנדבר על העקרונות.
עמיר פרץ: גברתי היועצת המשפטית, יש לנו שתי אפשרויות - או נצביע על הנוסח המונח לפנינו – עם כל הכבוד, צריך לשמור גם על כבודה של הכנסת, או נצביע ביום שני.
אתי בנדלר: אני מבקשת שיקראו את הנוסח שהונח בפני הוועדה, יישמעו הערות לנוסח הזה, כפי שמקובל, ובהתאם להחלטות שיתקבלו - לא על מילה זו או אחרת, כי את המילים המדויקות, אני עושה בהן שימוש לאחר מכן, אלא בהתאם לעקרונות העקרוניות שיתקבלו, אני אעשה את הנוסח הסופי.
רוברט אילטוב: האם מה שאנחנו נסכם ונצביע עליו זה בתיאום עם שר התשתיות?
חגית אייזנמן-מלכה: הנוסח כרגע הוא לא מתואם.
אופיר אקוניס: ודאי שהוא מתואם.
אופיר אקוניס: הנוסח שהונח בשעה 09:30 על שולחן הוועדה לצורך הדיון הזה הוא נוסח שכבר מתואם עם משרד התשתיות.
אופיר אקוניס: הנוסח הזה עכשיו הוא עם הערות משרד המשפטים.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אילטוב, אנחנו נצביע על הנוסח – אפילו כתוב, נוסח לדיון ב-6 בינואר, שעל בסיסו התחלנו את הישיבה.
אופיר אקוניס: עכשיו התחילה היועצת המשפטית של משרד התשתיות להקריא נוסח שתוקן בלילה, או אני לא יודע מתי.
אופיר אקוניס: פה מופיעה תכתובת מייל: אתמול ב-12:00.
אופיר אקוניס: למה זה לא היה פה אתמול ב-12:00?
עמיר פרץ: זה גם לא תיקון.
עמיר פרץ: ככה מציגים תיקון?
חן בר-יוסף: אם יורשה לי, בשביל שלא נחוקק משהו שהוא בניגוד למה שנאמר פה בוועדה והיה מקובל על דעת החברים, הנוסח הקיים בעצם אומר שבעל ההתקן יכול להיכנס לכל תחנה ולתדלק בה עם ההתקן.
חן בר-יוסף: לשמחתנו, משרד המשפטים, טוב שהממשלה עובדת עם כמה ראשים, האיר את עינינו לכך שהנוסח שהצענו או אישרנו, ואגב, גם קצת בלחץ זמנים מול חבר הכנסת חרמש, הוא יוצר עיוות במה שכולנו מתכוונים להשיג.
חן בר-יוסף: האם אנחנו רוצים שכל בעל רכב יוכל להיכנס לכל תחנה, אחרי שהבנו שלא את זה אנחנו רוצים, ולתדלק?
עמיר פרץ: זה לא אפשרי.
חן בר-יוסף: זה לא אפשרי, זה לא יקרה.
חן בר-יוסף: ולכן התיקון הקטן שהכניס משרד המשפטים הוא מאוד מקובל עלינו.
חן בר-יוסף: הוא האיר את עינינו לתקלה שיצאה תחת ידינו, והשאלה, אם נצביע עכשיו על משהו שהוא תקלתי.
אופיר אקוניס: הנוסח הזה הוא תקלתי?
חן בר-יוסף: יש בו קושי שיוצר משהו שלא התכוונו לו פה בוועדה.
אופיר אקוניס: אני חושב שהתנהלות הממשלה משמחת את לבם של כל מי שלא רוצה את התחרות במשק הדלק.
יערה למברגר: יש פה כעס מחברי הוועדה ותרעומת, ואני רוצה לנסות להסביר.
יערה למברגר: פעמים רבות משרד המשפטים העיר במהלך הדיון הערות לנוסח.
יערה למברגר: בסך הכול זה חוק לא מאוד ארוך, מדובר בהערה שאנחנו יכולים להסביר אותה.
יערה למברגר: פעמים רבות זה נעשה במהלך הדיון עצמו.
יערה למברגר: זה לא דבר שלא יעלה על הדעת.
עמיר פרץ: אל תשלחי לנו מייל שהוא לא הצעת חוק בכלל.
עמיר פרץ: לא ראיתי מימי חיי דבר כזה.
יערה למברגר: אני ביקשתי להסביר את ההערה בעל פה.
עמיר פרץ: יש לך סעיף.
עמיר פרץ: כשמקריאים את הסעיף, תאמרי את הצעתך.
אופיר אקוניס: אתה צודק.
אופיר אקוניס: בבקשה לקרוא את הנוסח שאושר.
אופיר אקוניס: אגב, כדי להרגיע את חברי הכנסת אילטוב ועמאר, זה נוסח שאנחנו קיבלנו אותו, כשאנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהוא נוסח על ידי משרד התשתיות ומקובל עליהם.
אופיר אקוניס: תקראי את הנוסח הזה, ואז תעשי את התיקונים.
אופיר אקוניס: הכול מתואם עם לשכת שר התשתיות.
אופיר אקוניס: אפילו פה כתוב שאחת המכותבות היא סמדר בת-אדם.
אופיר אקוניס: שני הנוסחים מתואמים, מסתבר.
אופיר אקוניס: תקראי בבקשה את הנוסח כפי שהונח הבוקר על שולחן הוועדה, ואז נשמע את ההערות של משרד המשפטים.
חגית אייזנמן-מלכה: הצעת חוק משק הדלק (קידום התחרות) (תיקון – תדלוק אוטומטי), התשס"ט–2009
אופיר אקוניס: משרד המשפטים, בבקשה.
יערה למברגר: דבר ראשון, חשבנו שכדאי מבחינת שאלת נוסח לכתוב על דרך החיוב ולא על דרך השלילה, ולכן במקום לומר: ללא מגבלות, ניסינו לכתוב את זה בדרך חיובית, ואמרנו שכללים כאלה – ובלבד שכללים כאמור יקבעו כי באמצעות כל התקן תדלוק אוטומטי אוטומטי כאמור ניתן יהיה לרכוש דלק הן מחברת הדלק שההתקן שייך לה או הותקן על ידה והן מכל חברת דלק המאפשרת שימוש בהתקני תדלוק.
אתי בנדלר: לא טוב, כי זה אומר שמשיש לי התקן תדלוק במכונית, אני אהיה רשאית להיכנס לחברה אחרת ולרכוש דלק באמצעות התקן התדלוק, שעה שאנחנו יודעים שזה בלתי אפשרי.
אתי בנדלר: לא זו הכוונה.
אתי בנדלר: זה בלתי אפשרי, כי אני לא יכולה לחייב את חברת דלק למכור לי דלק, כשהמעביד שלי לא קשור אתם.
חגית אייזנמן-מלכה: לדעתי, זה נכון.
אתי בנדלר: לא מעשית.
אתי בנדלר: חוץ מזה שאתם רוצים לכתוב את זה בצורה חיובית ולא שלילית, יש לך עוד טעם?
יערה למברגר: טעם נוסף הוא שאנחנו ראינו שאלה פרשנית, מה משמעות "ללא מגבלות הקשורות לזהות חברת הדלק".
יערה למברגר: חשבנו שזו תיבה שיהיה קושי בפרשנות שלה.
יערה למברגר: אנחנו תוהים, האם, למשל, חוזה שכזה נחשב ללא מגבלות הקשורות לזהות חברת הדלק, האם הדרישה שתהיה אפשרות בחוזה נכנסת למגבלה הקשורה לזהות חברת הדלק?
יערה למברגר: אני נכנסת פה לשאלה פרשנית שהיו אצלנו דעות לכאן ולכאן, ולכן העדפתי, גם דרך החיוב ואמירה שהיא ללא מגבלות, גורמת לי לא להתמודד עם השאלה הפרשנית הזאת.
יערה למברגר: נכון שיהיה צורך בהתקשרות חוזית, אבל הנוסח הזה לא מונע ולא סותר את זה, ולעומת זאת, אם אני אומרת "ללא מגבלות הקשורות לזהות חברת הדלק", אני פותחת פה שאלה משפטית של מה משמעות המגבלות האלה.
צבי קורמן: ואיך יתחשבנו?
צבי קורמן: מי יהיה אחראי על הכסף?
צבי קורמן: אם יש תדלוק של פז והוא ייכנס לדלק, איך הוא יקבל כסף?
צבי קורמן: ובאיזו הנחה?
שי חרמש: אז הנוסח המתוקן יותר מתאים לך.
אתי בנדלר: ייתכן שיש בעיה עם הנוסח שאתם הצעתם, אבל הנוסח שהציע משרד המשפטים יוצר בעיות חדשות.
אתי בנדלר: העיקרון שהוועדה מאשרת הוא שהתקן התדלוק יהיה אחיד?
אתי בנדלר: עזבו את הנוסח, אני אתן לזה לבוש משפטי, נוסח כראוי, אני מקווה, לאחר מכן.
אתי בנדלר: אני שואלת מה הוועדה רוצה - האם הוועדה רוצה להביא לידי כך שמתאריך מסוים שייקבע, התקני התדלוק יהיו אחידים?
חן בר-יוסף: שיוכלו להיקרא בכל מקום.
חן בר-יוסף: הוא לא חייב להיות אחיד.
אתי בנדלר: אבל ניתן יהיה לעשות בהם שימוש בכל תחנת תדלוק.
אופיר אקוניס: אז מה הנוסח המתאים?
אתי בנדלר: אני לא שולפת נוסחים.
אתי בנדלר: בשביל זה אני עובדת הרבה שעות במשרד.
אתי בנדלר: מבין הנוסחים שכאן אין נוסח מתאים.
רוברט אילטוב: אני מציע שהיועצת המשפטית תנסח נוסח שיהיה מוסכם על ידי כולם, ואין בעיה להצביע בעוד שבוע, בעוד יומיים.
אתי בנדלר: אני מבקשת, כפי שנעשה בכל הצעות החוק, מעולם לא הבנתי נוסח סופי לאישור בפני הוועדה, גם לא נוסח שאני מניחה לקריאה שנייה ושלישית.
אתי בנדלר: אם אני אתקל לאור אישור הוועדה, אם הוועדה תאשר, את העיקרון הזה, אם אתקל בבעיות נוסח, אני אבקש דיון מחדש.
אתי בנדלר: מאשרים את זה בתיקונים המתחייבים כפי שדובר עליהם.
אופיר אקוניס: ובלבד שזה יהיה הרעיון.
אתי בנדלר: בדיוק.
עמיר פרץ: שואל ישראל חסון, אם, נניח, יש לו דלקן של פז, נכנס לדלק, דלקן אוניברסלי, מה הוא עושה?
אתי בנדלר: ימלא דלק, יוציא את כרטיס האשראי שלו או פנקס צ'קים או מזומנים, וישלם.
חן בר-יוסף: או, לחילופין, יפנה למנהל צי הרכב שלו יחד עם כל הלקוחות - יתאגדו בעלי הרכבים באותו ארגון, יגידו למנהל צי הרכב- -
אתי בנדלר: אני רוצה לומר לך, שמנהל מינהל הדלק עלול לומר דברים שלא יאפשרו ביצוע- -
אופיר אקוניס: זה מה שרוצה הגברת מחברת דלק- -
אתי בנדלר: מבחינה זו לא יהיה שינוי, משום שמנהל מינהל הרכב של המדינה, שאחראי על כל צי כלי הרכב הממשלתיים, למשל, לא בא לכאן, או נציג החשכ"ל, לא באו לכאן, ולא אמרו שהם אחראים על ההתקשרויות- -
עמיר פרץ: חברת טבע- -
אתי בנדלר: כל חברה, כל מפעל שיש שלו צי רכב משמעותי מנסה לקבל את המחיר הטוב ביותר שהוא יכול להשיג עבור הדלק.
אתי בנדלר: לצורך זה הוא עושה מכרז בין חברות הדלק השונות.
אתי בנדלר: ככל שהוא מתקשר לרכישת כמות גדולה יותר של דלק, הוא מקבל מחיר זול יותר.
אתי בנדלר: אינני אומרת שלא יקרו מצבים שבהם מנהל צי רכב מסוים יתקשר עם שתי חברות, עם שלוש חברות.
אתי בנדלר: אבל ההשערה הזו היא בספק גדול מאוד בעיניי, כי כתוצאה מזה מחיר הדלק שהוא ישלם יהיה גבוה יותר, כי הוא יקבל הנחה קטנה ויתר.
אופיר אקוניס: זו הנחה כלכלית, לא משפטית.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אנחנו רצינו ללכת כמה צעדים.
עמיר פרץ: רצינו דלקן אוניברסלי שכל החברות וכו'.
עמיר פרץ: לצורך קיום הרעיון צריך מרכז סליקה.
עמיר פרץ: ויתרנו על מרכז סליקה, עברנו לתוכנית האלטרנטיבית - שירות משודרג, לא יותר מכך.
עמיר פרץ: זאת לא היתה הכוונה מלכתחילה.
עמיר פרץ: אם השלמנו עם זה שעושים שלב א', בסדר.
עמיר פרץ: ברור שזה נותן לנו תשתית לעבור לשלב הבא.
עמיר פרץ: ישראל חסון ואני מתחייבים להגיש הצעת חוק מייד אחרי גמר החקיקה הזאת להקמת מרכז סליקה, עם כל המשמעויות, לעבור לשלב הבא.
אופיר אקוניס: גברת אוגולניק.
מיכל אוגולניק: אני רק רוצה לציין שגם היום אין שום דבר שמונע ממנהל צי הרכב של הכנסת או של טבע או של כל חברה במשק לנהל משא ומתן, ואף לסגור עם מספר חברות דלק, וישנם נציגי חברות הדלק שיכולים להעיד שיש חברות במשק שמתדלקות גם בפז, גם בסונול, גם בדור, גם בדלק, הכול בכפוף להסכמים מסחריים שיש למנהל צי הרכב.
שי חרמש: נקל עליהם.
מיכל אוגולניק: השאלה אם מטרת החוק לקדם טכנולוגיה.
שי חרמש: הטכנולוגיה תקדם את התחרות.
מיכל אוגולניק: זה גם היום קיים.
שי חרמש: נעשה טכנולוגיה יותר נוחה.
שי חרמש: למה אתם מתנגדים?
מיכל אוגולניק: לא מתנגדים.
ישראל חסון: ההתקנה של ההתקן מחייבת אותי במשהו?
ישראל חסון: הרי חברה מסוימת מתקינה לי אותו.
ישראל חסון: זה שהוא יכול להיקרא על ידי כמה גורמים, זה בסדר.
ישראל חסון: אבל האם היא רשאית לחייב אותי ברכישה של כמות מסוימת מולי על התקנת ההתקן?
חן בר-יוסף: זה בדיוק כמו בסלולר.
ישראל חסון: אתה משית על חברת דלק א' להתקין לך התקן.
ישראל חסון: וזה עולה לה כסף.
ישראל חסון: אתה גם מחייב אותה שההתקן הזה ייקרא על ידי כל החברות הנוספות.
ישראל חסון: מאחר שאתה משית עליי עלות בהתקנה, אתה צריך לתת לי זכות מסוימת, שאני ארוויח את זה.
ישראל חסון: זו שאלה ראשונה.
ישראל חסון: אופיר, בדפוס ההתנהלות, אם אני מנהל חברה, אני קם בבוקר, מרים טלפון לפז, אומר להם: כמה אתם נותנים לי היום את הליטר?
ישראל חסון: ועושה עסקאות יומיות.
ישראל חסון: יגידו לך: נעשה לך עסקה שבועית, אבל אתה מתחיל להתנייד.
ישראל חסון: מבחינתי, זו תוצאה בסדר, ואז אני חוזר לשאלה הראשונה.
ישראל חסון: אגב, אני מציע לנו לא לשגות באשליות.
ישראל חסון: בשיטה הזו דבר אחד יקרה – הקרטל יתהדק.
חן בר-יוסף: אנחנו מכניסים פנימה שחקנים שעד היום לא השתתפו בו, אז לא ברור איך זה יקרה.
אופיר אקוניס: אדוני, אתה יכול להגיב?
לאה ורון: אדוני היושב ראש, אנו חייבים לסיים את הישיבה, השעה 11:10.
גיא בר-צור: אני לא מכיר קרטל היום בשוק הזה.
ישראל חסון: אני חושב שהוועדה הזו דנה לא פעם, לא פעמיים ולא שלוש בנושא של הרפורמה במחירי הדלק.
ישראל חסון: ישבו שני שרי תשתיות שאמרו: הרפורמה הזו כנראה נכשלה, לא לזה פילל.
חן בר-יוסף: בגפ"מ.
ישראל חסון: לא רק בגפ"מ.
ישראל חסון: גם בסולר.
ישראל חסון: המרווח שנשאר היום בסולר, אני חושב שחובת הוועדה הזו גם לשמוע את זה מפיך, בכמה אחוזים הוא עלה בציר זמן של שלוש-ארבע שנים.
חן בר-יוסף: אפשר לבדוק.
ישראל חסון: אתה לא צריך לבדוק.
ישראל חסון: אתה צריך ללכת לכל תחנת דלק ולראות את זה.
ישראל חסון: זה נורא פשוט.
ישראל חסון: השאלה היא שאלה נורא פשוטה: מאחר שנוצר פה איום על שוק שלא מסוגל להתנהל בתפישת העולם שלו בסוג כזה של תחרות, שכל יומיים תעשה לך את סקר השווקים, לאן אתה הולך, זה יחייב לצורך קיום חברות הדלק להגיב בתגובה נגדית.
ישראל חסון: מה לעשות – מבחינה מסחרית, הם יהיו חייבים.
ישראל חסון: זה מטורף.
ישראל חסון: ההצעה הזאת מכניסה אותם למסלול שהוא בעייתי.
גיא בר-צור: מעצם זה שיש התניידות אתה מניח שהם יעשו משהו פלילי- -
ישראל חסון: לא אמרתי.
גיא בר-צור: לעצם העניין, כל חברת דלק תוכל להתקשר גם בהסכם לשנה, לצורך העניין.
גיא בר-צור: אני לא מבין מה הבעיה.
שי חרמש: החשכ"ל בעוד ארבעה חודשים הולך לסגור הסכם לחמש שנים עם חברת דלק.
שי חרמש: אני לא רוצה לתת לו את זה.
דניאל מרום: התשובה לשאלה שלך מאוד פשוטה – ברגע שאתה משית עליהם עלות בדמות הדלקן הזה, ונותן להם אפשרות לתדלק בעוד חברות, הפתרון הוא להטיל את העלות על הלקוח.
דניאל מרום: הוא ישמח לקחת את זה, חופש הפעילות שלו.
עמיר פרץ: הלקוח זה העובד בכנסת.
אופיר אקוניס: רוב הרכבים היום הם לא על ידי עובדי הכנסת, עם כל הכבוד.
עמיר פרץ: למה שייקח את זה?
חן בר-יוסף: חוזית הוא יכול לבחור.
אופיר אקוניס: היועצת המשפטית, בבקשה, ואז אנו מעמידים להצבעה את הנוסח שהונח הבוקר על שולחן הוועדה.
אתי בנדלר: יש עוד נושא שהוועדה צריכה לתת את דעתה לעניין.
אתי בנדלר: אם הוועדה תנחה אותי, אני מוכנה להתייחס לשאלה הזו בדברי ההסבר, ולכתוב שהוועדה תיתן דעתה לאותה שאלה לאחר הקריאה הראשונה, ולהלן השאלה: ממתי תחול החובה להחליף את ההתקנים האוטומטיים הקיימים כיום בהתקנים אחידים?
חן בר-יוסף: בתקנות.
אופיר אקוניס: לא עכשיו.
אופיר אקוניס: בין שנייה לשלישית.
אתי בנדלר: אז אתייחס לנושא בדברי ההסבר, ואציין שהוועדה תדון בנושא הזה אחרי הקריאה הראשונה.
אופיר אקוניס: מי בעד הנוסח שהונח הבוקר על שולחן הוועדה?
אופיר אקוניס: הצבעה בעד – רוב גדול
אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לכם, אנחנו מכינים לקריאה ראשונה.
אופיר אקוניס: מנהלת הוועדה תפנה לאוצר ותבקש התייחסות לעניין העלות התקציבית של החוק, לקבל את תשובתו בתוך שבוע.
אופיר אקוניס: רבותי, שלום לכם.
אופיר אקוניס: אנחנו ממשיכים בהצעת חוק שידורי טלוויזיה (תיקוני חקיקה).
אופיר אקוניס: לפני שנמשיך בהקראה ובהצבעה יש לנו שני סעיפים טכניים שאנחנו צריכים להצביע עליהם – סעיף (40) ו-(41), ולאחר מכן להמשיך.
אתי בנדלר: לא, סעיף (41) זה ממש לא סעיף טכני.
אופיר אקוניס: סליחה, סעיף (40) הוא טכני.
אופיר אקוניס: ניצן, מיכל, יורם מוקדי, אני מקבל בשבוע האחרון פניות רבות מציבור רחב על שינויים שאתם מקיימים בתכנים שאתם מציעים לציבור.
אופיר אקוניס: למשל, התלונות היו על הורדת הולמארק.
אופיר אקוניס: היום אין כלום באפיק הזה.
אופיר אקוניס: זה אפיק פנוי לחלוטין.
אופיר אקוניס: אני מבין ש-נאשיונל ג'יאוגראפיק אמור לרדת בשבועיים-שלושה הקרובים.
אופיר אקוניס: כלומר, אנחנו במצב שבו הציבור מאבד תכנים, מאבד ערוצים אפילו.
אופיר אקוניס: אני מבין שגם סדרה אחת בשם "צעירים חסרי מנוח" יורדת.
אופיר אקוניס: מצד אחד, הערוצים נופלים להם מהטלוויזיה שלנו, ומצד שני המחיר ממשיך להיות מחיר.
אופיר אקוניס: כלומר, יש פה סוג של הפרת חוזה בין הלקוח שזה אני לצורך העניין, או רבים מציבור הצופים בישראל, לבין החברות.
אופיר אקוניס: מר חן, גם התייחסותך לדבר הזה.
אופיר אקוניס: אני לא דיברתי לפני כן איתך, ולא דיברתי עם נציגי הכבלים והלוויין.
אופיר אקוניס: פשוט התרכזו במהלך השבוע האחרון בעקבות פרסומים בכלי התקשורת הפניות אליי, לוועדה.
אופיר אקוניס: אני מבקש לשמוע את ההתייחסות.
נחמן שי: אף אחד לא דיבר איתי.
אופיר אקוניס: לא דיברו איתך, כי פנו ליושב ראש הוועדה.
אופיר אקוניס: מיכל, אתם מורידים או לא מורידים?
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו לא מורידים את נשיונאל ג'יאוגראפיק.
אופיר אקוניס: לא את נשיונאל גיאוגראפיק, הולמארק, וצעירים חסרי מנוח – הוט.
מיכל רפאלי כדורי: הולמארק הפסיק את שידוריו כערוץ.
מיכל רפאלי כדורי: הערוץ בבעלות ג'נראל אלקטריק, NBC יוניברסאל, חברה אמריקאית גדולה, החליטה לצאת מישראל – אין לנו מה לעשות.
מיכל רפאלי כדורי: החליטו שהשוק הזה לא מתאים להם.
אופיר אקוניס: ואתם לא עומדים על זכותו של הציבור להמשיך לקבל?
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו עומדים על כל הזכויות שלנו.
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו גם עומדים על זה שאנחנו כל הזמן מביאים ערוצים חדשים.
אופיר אקוניס: מה במקום?
מיכל רפאלי כדורי: כרגע במקום הערוץ הזה אין שום דבר.
אופיר אקוניס: זה מה שאמרתי.
מיכל רפאלי כדורי: קודם כל, הטלוויזיה הרב ערוצית היא פלטפורמה שבה עולים ערוצים, יורדים ערוצים, מתווספים ערוצים, מתווספות תוכניות.
מיכל רפאלי כדורי: במשך השנים נוספו עשרות ערוצים, וירדו עשרות ערוצים.
מיכל רפאלי כדורי: אגב, במאזן נוספו הרבה יותר מאשר ירדו.
מיכל רפאלי כדורי: הערוץ סיים את שידוריו בישראל - זה קורה.
מיכל רפאלי כדורי: יבואו ערוצים אחרים.
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו מחליפים ערוצים.
מיכל רפאלי כדורי: קיבלנו אישור מהמועצה למהלך הזה.
מיכל רפאלי כדורי: זה על פי הרישיון שלנו, ועל פי הסכמי המנוי שלנו.
מיכל רפאלי כדורי: לא נעשה פה שום דבר שמחייב דיון בוועדה.
מיכל רפאלי כדורי: לגבי נשיונאל ג'יאוגראפיק – זה שמועות.
מיכל רפאלי כדורי: אני באמת לא מבינה מאיפה הדברים האלה באים.
אופיר אקוניס: כלומר, הוא נשאר.
מיכל רפאלי כדורי: בוודאי שהוא נשאר.
מיכל רפאלי כדורי: אני לא יודעת מה יהיה בעוד שנים.
אופיר אקוניס: בסדר, לא מוסר בזמן הקרוב.
מיכל רפאלי כדורי: לא מוסר.
מיכל רפאלי כדורי: לגבי סדרות – אני די לא יודעת איך להגיב לדבר הזה.
מיכל רפאלי כדורי: בטלוויזיה עולות ויורדות סדרות.
מיכל רפאלי כדורי: יכול מחר לכתוב לקוח שהוא נורא מצטער שלא מצלמים יותר את "הסופרנוס", או את "סקס והעיר הגדולה".
מיכל רפאלי כדורי: לא עושים יותר פרקים חדשים של "סופרנוס".
אופיר אקוניס: אבל, פה מדובר בסדרה שכן קיימת שהחלטתם לא לרכוש אותה יותר.
מיכל רפאלי כדורי: לא יודעת.
אופיר אקוניס: אתם קונים אותה, וגם הוט קונה.
מיכל רפאלי כדורי: קודם כל, זה ערוץ של הכבלים, והם קונים.
אופיר אקוניס: אז נשמע את יורם, בבקשה.
אופיר אקוניס: יורם, מה קורה?
אופיר אקוניס: הפניות הן באמת רבות.
אופיר אקוניס: הכעס הוא על כך שהתשלום הוא אותו תשלום, אבל ההיצע פוחת מיום ליום.
יורם מוקדי: ברשותך, אני אפנה את השאלה לסמנכ"ל התוכן של הוט, תודה.
יורם מוקדי: המצב הוא כזה בטלוויזיה הרב ערוצית, וכדאי שנקרא לה טלוויזיה רב ערוצים.
יורם מוקדי: בהוט משודרים 160 ערוצים.
יורם מוקדי: היא משדרת יותר מ-200 אלף שעות בשנה של ערוצים שונים, של תוכניות שונות.
יורם מוקדי: במהותה טלוויזיה רב ערוצית היא משהו שכולל הרבה מאוד ערוצים שעולים יורדים, באים, נפרדים.
יורם מוקדי: CNN בא והלך וחזר, וערוצים אחרים באים והולכים.
יורם מוקדי: אנחנו בשנה האחרונה השקענו יותר כסף מאשר בעבר בחבילת הבסיס שמשודרת דיגיטאלית.
יורם מוקדי: אני אומר את זה באחריות.
יורם מוקדי: כבוד היושב ראש, במספרים של עשרות מיליוני שקלים.
יורם מוקדי: עשרות מיליוני שקלים השקעתי השנה יותר.
יורם מוקדי: הבאתי ערוץ שקוראים לו ערוץ הוט FAMILY שהוא ערוץ הרבה הרבה יותר מושקע מהולמארק, ובז'אנר של הולמארק.
יורם מוקדי: ערוץ הולמארק הפסיק את שידוריו בישראל, ולא קרה שום דבר מבחינת הציבור כי הוא מקבל היום יותר תכנים מאשר בעבר.
יורם מוקדי: התנדבתי לתת את מכבי תל-אביב בחינם אחרי שאף אחד לא רצה לשדר אותו פה בפלטפורמות אחרות, בטח לא בסכומים שמכבי תל-אביב היו חיים איתם.