GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריאל אטיאס: היום התפיסה – ואני עדיין לא הצלחתי להשפיע עליה – היא שכל הטבה גורמת לעידוד בביקושים.
אריאל אטיאס: אני מבטיח לכם שגם כשהביקושים ירדו התפיסה לא תשתנה.
אריאל אטיאס: צריך להכין את עצמנו לדורון, תפילה ומלחמה בנושא הזה.
אריאל אטיאס: מאחר והסיפור הזה של הביקושים זה תשובה לעכשיו.
אריאל אטיאס: אבל, מ-2003 זה כבר ירד, וגם דברים שאנחנו מציעים הם לא התקבלו.
אריאל אטיאס: באופן כללי, אני חושב שכל הנושא הזה של הדיור הציבורי - זה שאנחנו מצליחים לשים רגל בדלת שאומרת שאנחנו מחדשים את הרכישה מאז שמשנות התשעים לא היתה רכישה, זה מכספים של דירות שנמכרו.
אריאל אטיאס: זה לא שהאוצר ואומר לנו: קחו כסף לקנות.
אריאל אטיאס: דירות שנמכרו לאנשים שמפסיקים להיות תלויים בדיור הציבורי, הם קונים את הדירה שהם היו בה בתנאים מופחתים.
אריאל אטיאס: המופחת שבהם זה 20% מעלות הדירה.
אריאל אטיאס: בזה אנחנו רוכשים.
אריאל אטיאס: עושים תעדוף קודם לנכים, ואחר כך למשפחות שהן יותר במצוקה, ובונים איזשהן טבלאות.
אריאל אטיאס: המספרים כמו שאמרתי - 2,500 ממתינים.
אריאל אטיאס: הסיכוי שמישהו מהם יקבל אם לא תהיה רכישה, או לא יקרה משהו, הוא כלום.
אריאל אטיאס: לזכותם של אלה שמתנגדים לקניית הדירות צריך להגיד את הסנגוריה שהם טוענים שבמקום לקנות דירה ולפתור בעיה למשפחה אחת, בכסף הזה תממן שכירות וזה יפתור בעיה נניח לשלושים משפחות.
אריאל אטיאס: זה לא מתאים לזה שמחירי השכירות היום הם נמוכים מאוד, ואנחנו עובדים לעדכן אותם.
אריאל אטיאס: לא שמעתי שהאוצר כרגע מתנגד.
אריאל אטיאס: אבל, התשובה היא לא כזאת שהוא תומך.
אריאל אטיאס: לכן, מי שהבין כאן – יש עם זה קצת בעיה.
אריאל אטיאס: וכרגיל, הסיפור הזה שאם אנחנו נעלה, לנצח לא נוכל להוריד, זה גם קצת מלחיץ לנסות ליצור עלייה.
אריאל אטיאס: אגב, יש עודפים.
אריאל אטיאס: ראינו את זה גם במשכנתאות, וגם בשכירות שאנשים לא מממשים.
אריאל אטיאס: או כי לא משתלם להם, או כי הזכאות היא קשיחה מידיי.
ברכה ארג'ואני: אנשים מפחדים לקחת הלוואות, הכסף לא מספיק.
ברכה ארג'ואני: אנשים מפחדים לקחת משכנתאות כי מה שהמדינה נותנת לאזרחים שלה לא מספיק.
ברכה ארג'ואני: לקחת הלוואות משלימות זה היום פשוט לדפוק את עצמנו.
אריאל אטיאס: אני מסכים.
אריאל אטיאס: אני חושב שהיום - אם את רוצה לדייק - לקחת הלוואה משלימה יותר זולה ממשכנתה של המדינה.
ברכה ארג'ואני: אבל, למה הממשלה צריכה ל- - -
אריאל אטיאס: זה נאמר כבר קודם והתייחסתי לזה.
אריאל אטיאס: אני מסכים איתך.
אריאל אטיאס: אנחנו ב-2010 כפי שהצגנו את היעדים, נשתדל לעמוד בהם.
אריאל אטיאס: אנחנו נשמח שהוועדה תעקוב אחרינו.
אריאל אטיאס: אנחנו לוקחים ברצינות את התייחסויות הוועדה.
אריאל אטיאס: נעשתה עבודה גם על כל השקפים כפי שראיתם, ובהחלט אני אשמח שתעקבו אחרינו בשלושה נושאים מרכזיים: ראשית, הפעילות שנעשה בעניין הדיור הציבורי.
אריאל אטיאס: מאחר ומשנות התשעים לא נעשה שום דבר אז ככל שאנחנו פורצים פה משהו, אז כל מספר הוא זוכה מה שנקרא.
אריאל אטיאס: השיווקים, והנושא של ההסדרה שלנו את קבוצות הרכישה שזה נושא מאוד מאוד מרכזי היום בשיח של הענף הזה.
אריאל אטיאס: משפט אחרון על ענף השיפוצים.
אופיר אקוניס: גם על תמ"א 38.
אופיר אקוניס: אתם מציעים תיקוני חקיקה או תמליצו או תתמכו בחקיקה פרטית של תיקוני חקיקה בעניין הזה כדי לקדם?
אופיר אקוניס: כי זה באמת נראה די תקוע.
אופיר אקוניס: דיברו על תשעה פרויקטים.
אופיר אקוניס: זה דבר שהוא ממש פרומיל של פרומיל.
אריאל אטיאס: תמ"א 38 יש מכלול של משרדים וחסמים שעוסקים בנושא הזה שגורמים לזה לא להתרומם.
אריאל אטיאס: זה התחיל מזה שהיה צריך אחוזים מסוימים שלא עמדו בהם.
אריאל אטיאס: אחרי זה בעלויות.
אריאל אטיאס: הדבר המרכזי שצריך לזכור זה שרק במקום שהקרקע יודעת לתת את התוצאה.
אריאל אטיאס: כשהקרקע יקרה אנחנו יודעים להגיד שמי שמוסיף פה שתי קומות זה שווה לו לעשות את זה.
אריאל אטיאס: אבל, בפריפריה כשהקרקע לא יקרה, כל מה שלא אזורי הביקוש, זה לא משתלם.
אריאל אטיאס: אז בעצם הוצאת את כל תמ"א 38 מרוב שטחי מדינת ישראל מבחינת זו שערכי הקרקע לא תומכים בזה.
אופיר אקוניס: במרכז זה יכול לתת מענה.
אריאל אטיאס: רוב המדינה זה לא המרכז מבחינת שטח.
אריאל אטיאס: אלו הבעיות המרכזיות.
אופיר אקוניס: צריך לטפל גם במרכז.
אריאל אטיאס: אם רוצים לנגוע בנקודה המרכזית אז זה קודם בזה.
אריאל אטיאס: נכון שצריך לעשות עוד דברים.
אריאל אטיאס: הסיפור של ההיתרים - הרפורמה בתכנון שמוביל ראש הממשלה עסקה כבר בנושא של ההיתרים, רישיונות.
אריאל אטיאס: זה פורסם.
אריאל אטיאס: זה לא קיבל מספיק - - -
אופיר אקוניס: מתי יצא התזכיר של הרפורמה החדשה?
אריאל אטיאס: ראש הממשלה רוצה להביא את זה במושב החורף הנוכחי.
אריאל אטיאס: אני יכול להגיד לכם שיש עוד ישיבה אצלו שמתכללת את הנושא בטווח של שבועיים.
אריאל אטיאס: אבל, כפי שאתם יודעים, העבודה היא בכמה משרדים ומישורים.
אריאל אטיאס: היו גם שינויים.
אריאל אטיאס: ישנו משרד המשפטים שיש לו הרבה מה להגיד.
אופיר אקוניס: האם יכול להיות שזה לא יהיה במושב החורף?
אריאל אטיאס: אני לא רוצה לשבש תוכניות של אף אחד.
אריאל אטיאס: זו רפורמה מאוד מורכבת בגלל השילובים.
אופיר אקוניס: בקיצור, אז התזכיר לא בקרוב.
מנחם אליעזר מוזס: מה עם מחירי פיתוח הקרקע?
אריאל אטיאס: מחירי הפיתוח - שאלו אם יש לך הסכם קואליציוני?
אריאל אטיאס: אז יש לך הסכם קואליציוני.
אריאל אטיאס: לא קורה עם זה כלום בנושא של הפיתוח.
אריאל אטיאס: אני יכול להגיד לך שגם לש"ס יש הסכם קואליציוני.
אריאל אטיאס: אבל, בהסכם לא כתוב שהמדינה תממן פיתוח שלא באזורי עדיפות.
אריאל אטיאס: אני מסכים שיש בעיה קשה באזורים שאנחנו רוצים להשפיע.
אריאל אטיאס: אמרת נצרת.
אריאל אטיאס: יושב פה גם ראש עיריית נצרת עילית.
אריאל אטיאס: 130,000 שקל עולה פיתוח של יחידת דיור.
אריאל אטיאס: אם נקבל 50% זה יהיה 65,000.
אריאל אטיאס: תוסיף את הקרקע, יש שם קרקע גולשת.
אריאל אטיאס: עולה לבנות שם בערך 1,000 דולר למטר.
אריאל אטיאס: תוסיף את זה שיש בעיה של מקומות תעסוקה.
אריאל אטיאס: תעלה שם דירה 140,000 דולר.
אריאל אטיאס: אף אחד לא יבוא אם המדינה לא תשים מאות מיליונים בשביל אלפי יחידות הדיור האלה.
אריאל אטיאס: ראש הממשלה יודע את זה.
אריאל אטיאס: אני ישבתי איתו עם שר האוצר.
אריאל אטיאס: הוא ראה מפות.
אריאל אטיאס: יש לכם ישיבה איתו, אז יאללה?
ערן סיב: התחלת להגיד משהו לגבי ענף השיפוצים, וקבלני השיפוצים.
אופיר אקוניס: כן, האחרון היה השיפוצים.
אריאל אטיאס: משפט אחד לגבי השיפוצים בגלל שאני מכבד את האנשים שהעלו את זה למרות שזה לא חלק מנושא הישיבה.
אריאל אטיאס: יש קבלנים, ויש קבלני שיפוצים, ויש סיווגים.
אריאל אטיאס: בנושא הזה יש ועדה שמרכז אותה מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון לגיבוש כללים וכללי הסדרה שלא יהיה לכל קבלן ספר של עצמו, אלא יהיו כללים.
אריאל אטיאס: עשינו את זה במשרד התקשורת.
אריאל אטיאס: כל אחד יודע איפה הוא עומד.
אריאל אטיאס: מה מותר, מה אסור, מה צריך.
אריאל אטיאס: כמה שיותר גמישות כדי לא לגרום לאנשים לטרטר אותם.
אריאל אטיאס: נושא המבחנים שמטריד את קבלני השיפוצים יושב במשרד התמ"ת.
אריאל אטיאס: היו עיכובים כאלו ואחרים.
אריאל אטיאס: אבל, אנחנו חושבים שצריכים לתת גמישות מקסימאלית גם לקבלני השיפוצים.
אריאל אטיאס: אבל, צריך להסדיר אותם שלא כל אחד שיש לו פטיש ואזמל הוא נהיה קבלן שיפוצים.
אריאל אטיאס: בסוף האזרחים סובלים מזה.
אריאל אטיאס: חייבים לעשות הסדרה, וגם כנ"ל לגבי כל - - -
ערן סיב: למה בדוח של 2009 זה לא מופיע?
אופיר אקוניס: לא עכשיו, אנחנו לא נפתח.
אופיר אקוניס: אני רוצה להודות לשר הבינוי והשיכון וגם למנכ"ל משרדו.
ערן סיב: אני ביקשתי את זכות הדיבור, ולא קיבלתי.
אופיר אקוניס: אתה דיברת, ושאלת את שאלתך.
ערן סיב: לא, אבל ביקשתי את זכות הדיבור.
ערן סיב: בזכות הדיבור אני רשום שם, ולא נתנו לי לדבר.
אופיר אקוניס: אנחנו מסכמים עכשיו.
ערן סיב: לא ועדת הכלכלה, ועדת החלחלה.
אופיר אקוניס: תצא מהחדר, בבקשה.
ערן סיב: יוצא.
אופיר אקוניס: תצא, ואל תחזור לכאן.
אופיר אקוניס: כל עוד אני פה אתה לא חוזר לכאן.
ערן סיב: ביקשתי את זכות הדיבור, ואני רשום שם.
אופיר אקוניס: תצא מכן בבקשה.
אופיר אקוניס: אל תחזור כל עוד אני פה.
אופיר אקוניס: אדוני השר, אני מודה לך ולצוות המקצועי שלך, למנכ"ל, על הסקירה הממצה.
אופיר אקוניס: פעם אמרו ממקום אחר: אנחנו בשלב הבלימה, ונעבור להתקפה.
אופיר אקוניס: אני לא יודע על התקפה, אבל הבלימה תהיה השלב הראשון בדרך להורדה.
אופיר אקוניס: אני מאמין שהצעדים שאתה עושה – ואנחנו נמשיך לעקוב פה אחת לכמה חודשים אחר הפעולות שלכם – יביאו באמת להורדת המחירים.
אופיר אקוניס: אני מתנצל מראש על האיחור הגדול, פשוט היינו בישיבה אחרת בנושא הנדל"ן, שוק הדיור והתחזיות לשנת 2010.
אופיר אקוניס: לפחות יצאנו קצת מעודדים מהנחת העבודה שמחירי הנדל"ן נבלמו כבר, ואני מקווה שתתחיל אפילו מגמת ירידה.
אופיר אקוניס: על סדר היום של הוועדה הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 16), התשס"ט-2008.
אופיר אקוניס: ב-2 ביולי 2009, כלומר במושב הקיץ, החליטה הכנסת להחיל דין רציפות על הצעת החוק הזאת ואנחנו מכינים אותה לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר אקוניס: בתחילת הדיון יציג מנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר, מר יוסי ישי, את הצעת החוק הזאת, וכמובן שכל מי שירצה לדבר מוזמן לעשות כן.
אופיר אקוניס: אני מבקש ממך, אדוני המנכ"ל, להתחיל בהצגת הצעת החוק.
יוסי ישי: אפתח באיזו סקירה ואז אכנס לפרטים.
יוסי ישי: את הצגת הצעת החוק לפרטי פרטים יעשה הצוות המקצועי של המשרד.
יוסי ישי: חקלאות ישראל עברה בעשור האחרון שינויים ותמורות רציניים מאוד, כאשר המרכזי שבהם הוא שחיקה ברווחיות בכל הענפים בהיקף של 2.5% בשנה.
יוסי ישי: כתוצאה מכך, כדי לשרוד צריך כל הזמן להתייעל ולגדול, ולכן החקלאים מגדילים את היקף הפעילות.
יוסי ישי: מצד שני, יש לנו אינטרס לשמר את המאסה הקריטית של העוסקים בחקלאות.
יוסי ישי: לכן אנו נמצאים כל הזמן במעין דילמה, בכל הענפים, לא רק בענף הלול, איך לאפשר את השרידוּת של העוסקים בחקלאות, כאשר מצד אחד הם צריכים להפנים יתרונות לגודל ולהתייעל, ומצד שני אנחנו רוצים לשמר את המאסה הקריטית.
יוסי ישי: יש גם תופעות נוספות ושינויים נוספים, כמו למשל הקטנת התמיכה הממשלתית.
יוסי ישי: אם בכל העולם מקובל שכ-2% מן התוצר מיועד לתמיכה בענף, אצלנו זה פחות מ-0.3%; מכסות הייצור בוטלו למעשה.
יוסי ישי: נשארו רק שני ענפים עם מכסות ייצור – ענף החלב וענף ההטלה; יש הגברה של החשיפה לייבוא מתחרה.
יוסי ישי: אם פעם חקלאות ישראל היתה "פרה קדושה", שלא מאפשרים בה תחרות ולא מאפשרים כניסה של תוצרת מיובאת, היום אנו חלק מן העולם, חתומים על הסכמי סחר בין-לאומיים, על הסכמי ה-OECD ואחרים.
יוסי ישי: אין לנו ברירה, אנחנו חייבים להיחשף, ואנחנו נחשפים כל הזמן; פתיחת שוק הייצוא – אנחנו לא יכולים לייצא ביד אחת.
יוסי ישי: אנחנו מחויבים לאפשר לכל מי שרוצה לייצא; והדבר האחרון, כמו בכל המדינות המפותחות בעולם, הגיע הזמן שכבר לא נותנים לנו יותר הנחות ואנחנו צריכים להתאים את כל ממשקי החקלאות לדרישות המחמירות של הגנת הסביבה.
יוסי ישי: לשם התאמת החקיקה החקלאית לשינויים ולתמורות שחלו בעשור האחרון, אנו עוברים בצורה מסודרת על כל אחד מחוקי החקלאות ומתאימים את החוקים לשינויים שחלו.
יוסי ישי: התחלנו עם חוק מועצת הצמחים.
יוסי ישי: היו ארבע מועצות ואיחדנו אותן למועצה אחת ואז התאמנו את הסמכויות ואת התפקידים לאותם שינויים.
יוסי ישי: וכך הלאה אנו עושים גם בתתי-תחומים, כמו למשל בחוק הסטנדרטים, בחוק האורגני וכל הקשור בזה.
יוסי ישי: זה בתחום הצומח.
יוסי ישי: בתחום בעלי-חיים עומדים להניח הצעת חוק שמסדירה את ענף החלב.
יוסי ישי: מה שמונח כרגע בפני הוועדה זה תיקונים בחוק מועצת הלול שבאים לקבוע את ההתאמות בחוק מועצת הלול בהתאם לשינויים שחלו בתחום.
יוסי ישי: קצת רקע.
יוסי ישי: ענף הלול מהווה כ-17% מהתוצר החקלאי, וכ-50% מן התוצר של בעלי-החיים.
יוסי ישי: התיקונים שמופיעים בהצעת החוק נועדו להתאים את החקיקה לשינויים שחלו ולהתאים את הרגולציה בהתאם.
יוסי ישי: יש כאן סעיפים שמסדירים את ההתייעלות, הפנמת יתרונות לגודל, תוך שמירה על מאסה קריטית של מגדלים.
יוסי ישי: יש כאן התייחסות לכל הקשור לתברואה, לווטרינריה, להתאמת הממשק לדרישות הסביבה.
יוסי ישי: יש התאמות בסעיף ההגדרות.
יוסי ישי: יש התאמות בכל הקשור לחלוקת הנטל של ההיטלים בין המגדלים בסקטורים השונים.
יוסי ישי: יש הסדרת מעמדו של ארגון המגדלים.
יוסי ישי: יש עדכון של תפקידי המועצה וסמכויותיה, ויש הסדרה של הרכב המועצה והתאמתו לייצוג הולם של כל תתי הענפים בתחום הענף.
יוסי ישי: כך שלמעשה מונחת בפני הוועדה בצורה רוטינית, כפי שנעשה לגבי ענפים קודמים, וכך ייעשה לגבי ענפים אחרים, התאמת החוק לשינויים שחלו בעשור האחרון.
יוסי ישי: זה בקצרה.
יוסי ישי: אם תרצו להיכנס לפרטים, מר איציק בן דוד או עו"ד אפרת ורד יציגו אותם.
יוסי ישי: בבקשה.
איציק בן דוד: כפי שציין המנכ"ל, הכוונה של הצעת החוק להתאים את ההגדרות השונות שהיו בחוק הקודם לתנאים הממשקיים והאגרו-טכניקות המעודכנות בענף.
איציק בן דוד: הענף הזה עבר הרבה מאוד שינויים בעשור האחרון.
איציק בן דוד: חלק מן השינויים נוגעים לשינויים בדפוסי התכנון בענף בעקבות החלטת הממשלה שקבעה הפעלתה של רפורמה מקיפה בענף ההטלה.
אופיר אקוניס: אתה מדבר על החלטת הממשלה מיוני 2007, החלטה 1855?
אופיר אקוניס: הצעת החוק שאנו דנים בה כעת מובילה לרפורמה הזאת?
אופיר אקוניס: תעשו לנו קצת סדר בדברים, אפילו מבחינת החקיקה כדי שכולם בחדר הזה יבינו, כולל אני.
יוסי ישי: ציינתי בצורה ברורה את הצורך בתיקונים ומניתי גם את הסעיפים שמתוקנים כאן.
יוסי ישי: נכון שחלק מן הסעיפים כאן יוצרים את הסביבה החוקית שתאפשר את הרפורמה, אבל זה השוליים שבשוליים.
יוסי ישי: העיקר, כפי שאמרתי ומניתי לפרוטוקול, זה נושאים שעומדים להשתנות, כמו למשל הרכב המועצה, ההגדרות, חלוקת היטלים.
יוסי ישי: אלה הדברים העיקריים בהצעת החוק.
יוסי ישי: נכון שבשוליים יש כאן איזו סביבה חוקית שתאפשר לרפורמה לצאת לדרך, אם וכאשר היא תצא לדרך.
אופיר אקוניס: מה מעמדה של החלטה 1855 כיום?
יוסי ישי: היא קיימת.
יוסי ישי: החלטת הממשלה שרירה וקיימת.
יוסי אדוני: יש לזה הרבה התנגדויות.
אופיר אקוניס: לשם מה אתה סבור שאנו מקיימים כאן את הישיבה הזאת?
אופיר אקוניס: כדי להעביר כחותמת גומי החלטות של הממשלה?
אופיר אקוניס: אל תדאג, אנחנו נקיים דיון.
יוסי ישי: זה לא הנושא העיקרי, כפי שאמרתי, אבל אם בכל זאת אני נדרש אני מוכן להרחיב בו.
לאה ורון: אבל זה הנושא שמעורר את המחלוקת העיקרית בקרב כל המגדלים.
יוסי ישי: אם כך, אתייחס אליו עכשיו.
יוסי ישי: אני לא חוזר בי, ואני מציע שכל מי שעדיין לא קרא את הצעת החוק יקרא אותה ויראה שרוב רובה לא נוגע לרפורמה כלל אלא להתאמות רגולטיביות.
קריאה: זה בדיוק כדי לטשטש את מהות הסעיפים.
אופיר אקוניס: אציע את סדר הדיון.
אופיר אקוניס: מנכ"ל משרד החקלאות יציג את הצעת החוק ולאחר מכן כל מי שמבקש לדבר יירשם לזכות דיבור.
אופיר אקוניס: אני מודיע שאנחנו לא מתחילים היום לקרוא את הצעת החוק.
אופיר אקוניס: בחודש האחרון, מאז ביקורי במשרד החקלאות שם למדתי את עמדת הממשלה, עשיתי עוד כמה דברים, למדתי גם את עמדת הצד השני.
אופיר אקוניס: בשולחן הזה ננסה להפגיש בין הצדדים.
אופיר אקוניס: אני מבין לאור כל הפגישות שקיימתי בחודש האחרון שיש חילוקי דעות מהותיים באשר להצעת החוק הזאת.
אופיר אקוניס: בסופו של דבר יהיו הצבעות ויתקבלו הכרעות.
אופיר אקוניס: לכן, להערת החבר שם – כולם ידברו ויציגו את טיעוניהם.
יוסי ישי: אם יורשה לי, לבקשת היושב-ראש אתייחס גם לרפורמה.
יוסי ישי: אני חוזר ואומר, כדאי לקרוא את סעיפי הצעת החוק ולראות שהם מתייחסים למה שאמרתי, התאמות רגולטיביות לשינויים שחקלאות ישראל וענף הלול על שלוחותיו, לא רק הטלה, עברו בעשור האחרון.
יוסי ישי: מילה אחת על הרפורמה.
יוסי ישי: חקלאות ישראל קיבלה תקופת "גרייס" שנמשכה כמה עשרות שנים.
יוסי ישי: אמרו: חשוב לנו לספק את המזון, חשוב לנו לפרוש את האוכלוסייה.
יוסי ישי: את כל מה שקשור בהתאמת ממשקי החקלאות לדרישות הסביבה שמו בצד.
יוסי ישי: בינתיים ברוך-השם 60 שנים עברו מאז ההקמה ואנו נחשבים למדינה מפותחת, ונושא הגנת הסביבה והעמידה בדרישות הסביבה הפך להיות לא פחות חשוב מהמשך קיומה של חקלאות ופרישת האוכלוסייה.
יוסי ישי: לכן אנו נדרשים, ואנו משקיעים כבר עשור בהתאמת ממשקי החקלאות לסביבה.
יוסי ישי: הענף הראשון היה ענף החלב.
יוסי ישי: הוא היה ענף מזהם.
יוסי ישי: השקענו בו במשך 10 שנים 2 מיליארד שקל.
יוסי ישי: אני מציע לכל חברי הוועדה, אני מוכן להזמין אתכם לסיור כדי שתראו איך נראית הרפת הישראלית היום – בונבוניירה, בועה סגורה, שום דבר לא יוצא ממנה, שום דבר לא נפלט ממנה, הכול בסדר גמור.
יוסי ישי: כמה מילים על ענף ההטלה.
יוסי ישי: 70% מענף ההטלה מרוכז בגליל בלולים קטנים שהוקמו בשנות החמישים, השישים והשבעים, לולים צפופים ומרוכזים.
יוסי ישי: בקדנציה הראשונה או השנייה שלי כמנכ"ל הייתי בביקור קצר בהודו.
יוסי ישי: הייתי אמור להיפגש עם מנכ"לית משרד החקלאות ההודי.
יוסי ישי: אך נחתתי בהודו, נפגשתי פגישה אחת, הגעתי רצוץ למלון אחרי מקלחת, התכוונתי לישון כמה שעות ואז התקשרו אליי מן הארץ ואמרו: "פרצה שפעת העופות".
יוסי ישי: מייד הקפתי את העולם כדי להגיע למחרת לארץ.
יוסי ישי: ביליתי חודש ימים בהצלת הן בריאות הציבור והן המערכת הווטרינרית מפני שפעת העופות הראשונה.
יוסי ישי: היינו "אלופי העולם" והצלחנו להדביר את שפעת העופות הכי מהר בעולם.
יוסי ישי: אנחנו יודעים להתמודד עם התקפה של שפעת העופות בכל מקום בארץ, אך ברגע ששפעת העופות תתקוף לול אחד מלולי הגליל – אני אלך הביתה.
יוסי ישי: המשמעות היא שענף הלול בגליל יתחסל בגלל הקרבה בין הלולים.
יוסי ישי: כפי שאמרתי, 70% מן הלולים נמצאים באזור מרוכז אחד.
יוסי ישי: על-פי ההנחיות אנחנו צריכים לטפל ברדיוס של 3 קילומטרים וברדיוס של 10 קילומטרים.
יוסי ישי: המשמעות של פגיעה בלול אחד היא הכחדה של כל ההטלה בצפון.
יוסי ישי: מעבר לכך, זה פצצה בריאותית ממדרגה ראשונה.
יוסי ישי: אין שום סיכוי, לא מבחינת בריאות הציבור ולא מבחינת וטרינריה, ואני לא מדבר בכלל על רווחת בעלי-החיים, שאנחנו נשרוד עם הענף הזה במתכונתו הנוכחית, וחשוב לי שעד אחרון החקלאים המגדלים, וזאת המטרה שלי כאן, ימשיך לגדל בעצמו.
יוסי ישי: לכן שכנענו את הממשלה להשקיע כאן 300 מיליון שקל.
יוסי ישי: אני מבין את הקושי של החקלאים ואת הדילמה שלהם.
יוסי ישי: באותה דילמה עמדנו גם ברפורמה ברפת.
יוסי ישי: כמנכ"ל בקדנציה הראשונה יצאתי נגד הרפורמה, אבל אחרי שהבנו שאין לנו סיכוי להמשיך ולשרוד בענף בלי אותה רפורמה, היא בוצעה והיום קשה למצוא חקלאי שלא מרוצה מאותה רפורמה.
יוסי ישי: גם כאן אני מבין את הקושי, אבל אין שום סיכוי לשרוד.
יוסי ישי: אין שום סיכוי שהלולים ימשיכו להתקיים במתכונת הנוכחית.
אופיר אקוניס: זה בעצם המענה לשפעת העופות, הוצאת הלולים הישנים ממרכז הישובים?
יוסי ישי: חד וחלק.
יוסי ישי: הוצאת הלולים ממרכזי הישובים והעברתם ללולים באיכות וברמת סניטציה ובריאות גבוהה יותר נועדה בראש ובראשונה לשמור על בריאות הציבור.
יוסי ישי: אם מחר נחטוף את שפעת העופות באזור נצטרך לפנות גם את האוכלוסייה.
אופיר אקוניס: כמה זמן זה לוקח?
יוסי ישי: אם יהיה שיתוף פעולה, אני מקווה שבתוך 3 שנים נעביר את הכול.
יוסי ישי: בינתיים אנחנו נוקטים בפעולות נוספות.
יוסי ישי: ראשית, זה נועד לשמור על בריאות הציבור.
יוסי ישי: זה הדבר הכי חשוב בעולם.
יוסי ישי: שנית, זה נועד לשמור על בריאות בעלי-החיים.
יוסי ישי: הצפיפות הזאת, ערימות זבל מתחת לסוללות בגובה חצי מטר עד מטר וצפיפות של 250 סנטימטרים למטילה – פשוט אי אפשר לחיות כך.
אופיר אקוניס: אלה סטנדרטים של שנות החמישים?
יוסי ישי: בדיוק.
יוסי ישי: נולדתי כחקלאי.
יוסי ישי: גם לי היה לול כזה של שנות החמישים.
יוסי ישי: מזמן חיסלתי אותו כבר.
יוסי ישי: היו בו סוללות ישנות, צפיפות של 200-250 סנטימטרים למטילה, זבל בגובה של מטר.
יוסי ישי: אבל אצלי לא היתה צפיפות כזאת בין הלולים.
יוסי ישי: כאן נמצאים לול בצד לול.
יוסי ישי: לכן אין ברירה אם חפצי חיים אנחנו.
יוסי ישי: זאת המטרה שלנו, אנחנו חפצי חיים.
יוסי ישי: אני מבין את הקושי, שלא תהיה כאן טעות.
יוסי ישי: אני מבין את הקושי של החקלאים.
יוסי ישי: אני מסתכל להם בעיניים ויודע שעליי לעבוד איתם הרבה ימים ולילות כדי שביחד נמצא את הפתרון, שמצד אחד נבצע את הרפורמה ונתאים את הלולים לדרישות הסביבה, ומצד שני הם ישרדו.
יוסי ישי: את כל זה אמרתי כי מישהו העלה את עניין הרפורמה.
יוסי ישי: אני מציע לחברי הוועדה לעבור במהירות על התיקונים בחקיקה ולראות שהם עוסקים בנושאים שמניתי: הרכב המועצה וסמכויותיה, הרכב חברי המועצה, פרישת ההיטלים.
יוסי ישי: אלה הדברים.
אופיר אקוניס: זאת עמדת המדינה.
אופיר אקוניס: אשמע כאן, ביחד עם כל חברי הכנסת, את עמדת החקלאים.
אופיר אקוניס: אולי יש להם טיעונים אחרים.
אופיר אקוניס: שמעתי את טיעוניך כבדי-המשקל.
אופיר אקוניס: אנחנו נמצה את הדיון ורק לאחר מכן נתחיל בהקראה ובהצבעה.
אופיר אקוניס: אנחנו לא יכולים לערוך כאן דיונים שאינם יסודיים.
חנא סוייד: רציתי לשאול את המנכ"ל, האם יש בתוכניות שטחים שמיועדים כבר לקלוט את הלולים שאתה מבקש להוציא ממרכזי הישובים?
יוסי ישי: תודה על השאלה.
יוסי ישי: למדנו לקח מן הרפורמה ברפת.
יוסי ישי: ברפורמה ברפת קבענו את הסטנדרטים, קבענו את התמיכה הממשלתית, אבל אמרנו "שכל אחד ישבור את הראש", כל אחד ידאג לעצמו לתכנון, לקרקע, לכול.
יוסי ישי: כאן למדנו לקח והגענו למסקנה, גם בגלל הצפיפות, שאין אפשרות לקדם את הנושא הזה ברמת הפרט ואת זה הממשלה עושה במרוכז.
יוסי ישי: לצורך העניין גייסנו את ראש מינהל התכנון במשרד הפנים, מר שמאי אסיף.
יוסי ישי: תבין את חשיבות העניין.
יוסי ישי: מר שמאי אסיף שממונה על כל התכנון במדינת ישראל שם את עצמו בראש ועדה שכל מטרתה לאתר את השטחים, מכיוון שאלה שטחים רגישים.
יוסי ישי: הוא איתר את השטחים.
לאה ורון: יש כאן נציגים של מינהל מקרקעי ישראל?
יהלום שרעבי: כן.
יוסי ישי: בשל החשיבות הלאומית במהלך הזה, של שמירה על בריאות הציבור והרגישות הנופית של האזור, חשוב שיהיה שיתוף פעולה מלא של משרד החקלאות ומינהל התכנון במשרד הפנים, מראש הפירמידה ועד רגליה.
אופיר אקוניס: הצעת החוק הזאת חלה רק על הגליל?
אופיר אקוניס: אתה כל הזמן עוסק באזור הצפוני.
יוסי ישי: לא.
יוסי ישי: נשאלתי לגבי הרפורמה, וכפי שאמרתי 70% ממנה בגליל.
יוסי ישי: לכן אותרו שטחים.
יוסי ישי: נעשה תכנון תב"עי ב-100% מימון על-ידי הממשלה, בשיתוף פעולה של מינהל מקרקעי ישראל, מינהל התכנון ומשרד החקלאות, כל הפירמידה של התכנון, כדי לתת להם תשתיות מוכנות.
ישראל חסון: אדוני המנכ"ל, אחד הלקחים מן הרפורמה ברפת הוא החוסן הכלכלי של רפתנים שנדרשו להשקעות כאלה ואחרות.
ישראל חסון: אחת הטענות שמעלים כאן, שיש לולנים שהשקיעו השקעות ניכרות בלולים, לקחו הלוואות לצורך כך, ועכשיו הרפורמה מחייבת אותם לשנות.
ישראל חסון: האם משרד החקלאות מציע, בונה, רואה איזו רשת ביטחון או סיוע?
ישראל חסון: אני שואל עכשיו שאלה ספציפית.
יוסי ישי: כל רפורמה צריכה להיבחן בשני מישורים: התאמת הממשק לסביבה וההיתכנות הכלכלית.
יוסי ישי: אם אין היתכנות כלכלית, אין רפורמה.
ישראל חסון: אני שואל לגבי החריגים.
יוסי ישי: גם בענף הרפת היו חריגים.
יוסי ישי: נשארו בסוף כ-50-60 מגדלים מבין כל המגדלים שהתאפיינו בכך שהם מבוגרים, בלי בן ממשיך, שכל שביקשו מאתנו: "תן לי לשרוד.
יוסי ישי: זאת הסיבה שבשלה אני קם בבוקר, תן לי לשרוד את התקופה וכנראה לא תהיה המשכיות".
יוסי ישי: בתיאום אם המשרד להגנת הסביבה "תפרנו" לכל אחד כזה פתרון.
יוסי ישי: אני עדיין לא מכיר את המפה, למרות שהחלטתי כמנכ"ל לבלות מידי שבועיים באזור כדי לדבר עם האנשים ולפתור את הבעיות באופן אישי.
יוסי ישי: כאשר נגלה את הבעיות, נתמודד איתן.
אופיר אקוניס: אולי נשמע ממינהל מקרקעי ישראל על אילו אדמות מדובר.
יהלום שרעבי: ידענו שהדיון היום יעסוק בהצעת החוק.
יהלום שרעבי: לא ידענו שיתקיים דיון על הרפורמה.
יהלום שרעבי: הגורם המקצועי שאמור היה להגיע לא יכל להגיע.
יהלום שרעבי: לא התכוננו להתייחס לרפורמה.
יהלום שרעבי: התכוננו להתייחס להצעת החוק.
יהלום שרעבי: לכן אין באפשרותי כרגע להתייחס לשאלות הרוחב הללו.
לאה ורון: עו"ד שרעבי, ניהלנו שיחות עניפות הבוקר.
לאה ורון: אני מציעה לא להעביר את זה לשולחן הוועדה, מאחר וכל הפנייה וההרשמה לדיון היתה רק הבוקר, על אף שההזמנה נשלחה אליכם לפני 10 ימים, אז בואי נשאיר את זה בצד.
לאה ורון: הנושא יידון עם מנהל מינהל מקרקעי ישראל, מר ירון ביבי.
יוסי ישי: אנחנו ערוכים למדי לרפורמה הזאת.
יוסי ישי: מדובר בשטחי משבצת שמוחכרים לישובים, לאגודות.
יוסי ישי: בעדיפות ראשונה אנחנו עושים מאמץ לאתר, וברוב המקרים גם איתרנו קרקעות בשטח המשבצת של האגודה שמותאמות לדרישות של מינהל התכנון.
יוסי ישי: במקום שזה לא ניתן, בתיאום עם מינהל מקרקעי ישראל אנחנו עושים חילופי קרקעות, מחזירים קרקע למינהל מקרקעי ישראל ובמקומה מקבלים קרקע אחרת.
אופיר אקוניס: זה כולל גם שטחים פתוחים, שטחים ציבוריים אחרים שלא במשבצת הישוב?
יוסי ישי: ובתנאי שלקרקעות הללו אין ייעודים אחרים.
יוסי ישי: אם לקרקעות הללו יש ייעודים אחרים, סביבתיים או אחרים, בוודאי שלא.
יוסי ישי: אנחנו מאתרים קרקעות שלגביהן אין ייעוד נוסף.
יהלום שרעבי: אם זאת היתה השאלה אז לא הבנתי אותה.
יהלום שרעבי: בשיחה עם מנהל מינהל מקרקעי ישראל נאמר לי שאם זה בשטחי המשבצת, זה פשוט יותר ואפשרי.
יהלום שרעבי: אם זה מחוץ לשטחי המשבצת, צריך לערוך בדיקות נוספות, צריך לבדוק את ייעוד הקרקע, לבדוק את המכסות של המשבצות ולערוך בדיקות נוספות.
יהלום שרעבי: אם זאת היתה השאלה, זאת התשובה.
יהלום שרעבי: זה גם מה שאמר מנכ"ל משרד החקלאות.
יהלום שרעבי: זה מתואם אתנו.
איציק בן דוד: המטרה של הדיון, על-פי הבנתנו, לדון בתיקונים המוצעים לחוק המועצה לענף הלול.
איציק בן דוד: כפי שנאמר כמה פעמים, על מנת להתאים כל מיני מינוחים, דרכי מינויים והגדרות יצרנים למציאות המשתנה.
איציק בן דוד: לא הבנתי שהדיון היום יתמקד בנושא הרפורמה.
איציק בן דוד: זאת לא היתה המטרה.
איציק בן דוד: אם מטרת הדיון כפי שרשות בסדר היום היא תיקון בחוק המועצה לענף הלול - - -
אופיר אקוניס: אתה רוצה להוסיף משהו על דברי המנכ"ל לגבי הצעת החוק?
איציק בן דוד: לא.
יוסי ישי: אדוני היושב-ראש, מניתי ממש את כל התיקונים וריכזתי אותם.
אופיר אקוניס: אם כך, נוכל להתחיל בסבב התייחסויות לפי סדר הנרשמים.
אופיר אקוניס: אגב, כל מי שרוצה לדבר שיירשם.
אופיר אקוניס: כרגע נרשם רק חבר הכנסת לשעבר אבשלום וילן שהוא מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל.
אבשלום וילן: תודה, אדוני היושב-ראש.
אבשלום וילן: מוכרחים לעשות סדר, כפי שציין מנכ"ל משרד החקלאות.
אבשלום וילן: ישראל רוצה להתקבל למדינות ה-OECD.
אבשלום וילן: תראה את הדוח שיצא רק לאחרונה – הוא עדיין מסווג – לגבי החקלאות הישראלית.
אבשלום וילן: אנחנו מתמודדים עם הצמרת העולמית.
אבשלום וילן: לא יתכן שאנו נישאר בסטנדרטים של שנות החמישים ונגיד: טוב לנו.
אבשלום וילן: אבל כן יתכן שכל אותם גורמים פרטניים, מקרים פרטיים, יטופלו, בדיוק כמו ברפורמה ברפת.
אבשלום וילן: זאת הדוגמה.
אבשלום וילן: לפני הרפורמה ברפת נוצר זיהום של מי תהום, היו רפתות ישנות.
אבשלום וילן: המדינה השקיעה הרבה כסף, החקלאים השקיעו הרבה כסף ועשינו שינוי מבני ברמת המבנים ובאיחוד יחידות.
אבשלום וילן: איכות החלב ואיכות מי התהום השתפרה מאוד-מאוד במהלך מובנה שיזמה המדינה.
אבשלום וילן: כך מדינה מתוקנת שמתמודדת עם הצמרת במדינות ה-OECD, 32 המדינות המתקדמות בעולם, צריכה לנהוג.
אבשלום וילן: אמר כאן המנכ"ל שיש התאמות, ויש ויכוח על הרפורמה.
אבשלום וילן: הוא נוגע בשוליים ולא נוגע לתמונה הגדולה.
אבשלום וילן: התאחדות חקלאי ישראל תומכת חד-משמעית בשינויים המוצעים בחוק המועצה לענף הלול.
אבשלום וילן: דיברתי אתך על כך, אדוני היושב-ראש, כמה פעמים.
אבשלום וילן: צריך להתקדם קדימה ולא אחורה.
אבשלום וילן: נאמנים עליי דברי מנכ"ל משרד החקלאות.
אבשלום וילן: בדיוק כמו ברפת, את המקרים הפרטיים שבהם יווצרו בעיות כתוצאה מן הרפורמה צריך לפתור, והם יפתרו.
אבשלום וילן: יושבים כאן גם ראשי מועצות אזוריות.
אבשלום וילן: אמרת שאתה מסתובב הרבה בארץ ואתה בוודאי מכיר את יופיו של הגליל.
אבשלום וילן: השאלה הגדולה היא האם באמת בתחילת המאה העשרים-ואחת, הוצאנו רפתות, והיום מתכוונים להוציא לולים מתוך הישוב, על כל מה שזה אומר, כאשר כל התפיסה של המרחב הכפרי, שכולל גם חקלאות וגם תיירות וגם מקצועות חופשיים, בעצם משתנה.