GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חמד עמאר: כאן מדובר על "הוזלה בשיעור ניכר עבור האוכלוסייה החלשה", ואני רוצה לקבל נתון על השכבה הבינונית שמקבלת את המשכורת שלה בסוף החודש.
חמד עמאר: אני לא מאמין שמישהו עובר מבנק לבנק בגלל ביטול העמלות שאנחנו מדברים עליו.
חמד עמאר: אני מאמין שכל מי שנמצא בבנק יש לו החשבון שלו והחסכונות שלו- -
עמיר פרץ: כמו רופא.
חמד עמאר: - - יש לו ההלוואות שלו, יש לו הסידורים שלו, יש לו הפקיד שהוא מכיר.
חמד עמאר: זה לא הנושא.
חמד עמאר: לכן אנחנו צריכים ללכת בכיוון של ביטול העמלות.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת פניה קירשנבאום.
פניה קירשנבאום: אני רוצה להצטרף למה שאמר היושב ראש ולהודות לכם על העבודה הנהדרת בפיקוח שאתם מבצעים, זאת באמת עבודה מקצועית.
פניה קירשנבאום: היא יותר מקצועית מהפיקוח שנעשה באגפים אחרים של ניירות ערך ושוק ההון.
פניה קירשנבאום: אני פשוט נוגעת בתחומים אחרים ורואה את ההבדל ואת המקצועיות.
פניה קירשנבאום: אבל כבר בזמנו באתי בהצעה לאחד את כל הפיקוח על הבנקים, על שוק ההון, על ניירות ערך מצד אחד, ומצד שני ליצור רשות שתפקח על זכויות האזרח.
פניה קירשנבאום: כי אני מבינה שעיקר המטרה שלכם שאתם עומדים בה באמת יפה, היא לשמור על היציבות הכלכלית של המשק, וזה אומר לשמור על יציבות הבנקים.
פניה קירשנבאום: אבל אף אחד פה לא דואג לצד הצרכני.
פניה קירשנבאום: אנחנו כרגולטור בתחום הזה לוקחים על עצמנו אחריות, ולכן החלטנו לחוקק את החוק.
פניה קירשנבאום: ככל שאנחנו דנים פה על עמלות משקי הבית כך אני מבינה יותר שצריך לבטל אותן.
פניה קירשנבאום: עמלות העו"ש יוצרות מסך עשן, ואתם ממליצים לצרכנים ללכת לבנקים ולהידיין עם הבנקים על העמלות האלה במקום להידיין עם הבנקים על הריביות שלא גובים.
פניה קירשנבאום: למשל, על ריבית שהכסף מונח בחשבונות כמו שהזכיר חבר הכנסת עמיר פרץ או למשל על החריגה בחשבונות או על הריביות על הפקדונות שגם על זה ניתן להתווכח עם הבנקים.
פניה קירשנבאום: אז אנחנו נלך ונתווכח על העמלות שעומדות על שקל או שניים- -
אופיר אקוניס: שם תמיד תקבלי את הריבית הכי נמוכה.
פניה קירשנבאום: אז אני לא יודעת.
פניה קירשנבאום: אם לא היו העמלות האלה, ואם בריביות תהיה תחרות בין הבנקים- -
פניה קירשנבאום: לא- -
אופיר אקוניס: לשיטתך.
אופיר אקוניס: אני מחזק אותך.
פניה קירשנבאום: אז אני אומרת: אם לא היו עמלות, ואם לא היינו אמורים להתווכח על העמלות יכול להיות שהיינו מתווכחים על הריביות, ואולי שם היינו מקבלים - - -
רוני חזקיהו: אז למה את לא מתווכחת על הריביות היום?
רוני חזקיהו: מה זה קשור לעמלות?
פניה קירשנבאום: כי היום כשהצרכן הרגיל בא לבנק- -
אופיר אקוניס: היא אומרת, שמספיק לה ויכוח אחד, היא לא מגיעה, אדוני המפקח, לוויכוח על הפק"מ.
אופיר אקוניס: היא מתרכזת בוויכוח על עמלות העו"ש.
אופיר אקוניס: אני אומר את זה בהומור.
פניה קירשנבאום: כולנו צרכן ממוצע.
פניה קירשנבאום: אני נוכחתי בכך וגם חבר הכנסת אורי אורבך היה בוועדת המשנה כשדיברנו על ביטוח פנסיוני.
פניה קירשנבאום: אני יכולה להוכיח לך בסקר מאוד קטן שנעביר פה באולם כמה אנשים לא יודעים מה ההבדל בין פנסיה לבין ביטוח פנסיוני שקיים עד היום, וכולם בטוחים שיש להם פנסיה.
פניה קירשנבאום: אותו דבר אני גם אומרת לכם בעניין העמלות – הרבה אנשים לא יודעים מה קורה עם העמלות.
פניה קירשנבאום: אם נתרכז בעמלות נראה שהייתה עמלה בעניין כל מה שקשור לפעילות בבנק מול הפקיד – הכול עלה ל-6 שקלים.
פניה קירשנבאום: אני קוראת: "הפקדת מזומן באמצעות פקיד – 6 שקלים" - -
רוני חזקיהו: איפה?
פניה קירשנבאום: מה זה, "איפה"?
פניה קירשנבאום: בתעריפון של הבנקים.
רוני חזקיהו: אני הראיתי גבייה בפועל.
פניה קירשנבאום: אני אגיד לך מה זה גבייה בפועל.
פניה קירשנבאום: אמא שלי היא לא מסכנה ולא ענייה, אבל היא כבר בת 75, והיא מכירה פקיד בשם צביקה.
פניה קירשנבאום: היא לא מוכנה לדבר עם אף אחד, כי כשהיא מגיעה לטלפון הרב קווי, ואומרים לה להקיש 9 לרוסית או אפס לעברית – היא סוגרת את הטלפון, היא כבר לא מבינה איפה היא נמצאת.
רוני חזקיהו: יש לה 4 פעולות בחודש מול פקיד.
פניה קירשנבאום: גם בהנחה של 50% היא עדיין משלמת 3 שקלים.
אתי לוי: שקל וחצי.
פניה קירשנבאום: שקל וחצי במקום 1.21 שקל.
פניה קירשנבאום: אז בשביל מה- -
רוני חזקיהו: לא, במקום 6 שקלים.
פניה קירשנבאום: מה שהיה קודם 1.21 שקל.
קריאות: קודם זה היה- - -
פניה קירשנבאום: ועכשיו זה נהיה 1.5 שקל.
רוני חזקיהו: קודם ליד 1.21 שקל עוד מאה עמלות- -
סוניה בוגוסלבסקי: היו 15 עמלות.
אהוד פלג: שהיו מיותרות ממילא.
פניה קירשנבאום: לא יודעת, אולי אתם לא מבולבלים – אני כבר מבולבלת ממה היה, מה נהיה, ומה עוד משלמים- -
רוני חזקיהו: אני מוכן לשבת ולהסביר לך.
פניה קירשנבאום: - - אז באמת כדאי לבטל את השקל הזה או שני שקלים.
פניה קירשנבאום: הסטודנטים לא משלמים, אז סימן שאפשר לא לשלם, החיילים לא משלמים – סימן שאפשר לא לשלם, לגמלאים בכל זאת יש הנחה, אז יכול להיות שאפשר לוותר.
פניה קירשנבאום: אז אני אומרת - -
סוניה בוגוסלבסקי: אפשר לא לשלם על כלום.
סוניה בוגוסלבסקי: אפשר גם לא לשלם על תרופות ולא על אוכל.
פניה קירשנבאום: תרופות זה משהו אחר.
רוני חזקיהו: למה תרופות זה משהו אחר?
פניה קירשנבאום: פה לא נדבר.
פניה קירשנבאום: - - - לדבר גם על התרופות.
אורי אורבך: זה ממש לא אותו דבר.
אורי אורבך: לבנק אתה נותן כסף.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת קירשנבאום, אנחנו חייבים לסיים.
פניה קירשנבאום: דרך אגב, אם אמרתם שהיו ריביות אחרות כמו למשל ריבית על החריגה, אז נכון לעכשיו הבנקים דרשו שתהיה מסגרת לכל חריגה, ומי שעובר את המסגרת באמת משלם שם ריבית חריגה.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת דנון.
דני דנון: אדוני המפקח, בהערת ביניים אמרתי שזה נשמע טוב מדי.
דני דנון: כל המצגת שלך הייתה שהכול טוב, הכול מצוין, הכול יפה, וזה הפריע לי.
דני דנון: זה הפריע לי כי הצעת החוק שאנחנו הנחנו באה מכיוון שהציבור בישראל מרגיש שמול הבנקים הוא חלש, מול הבנקים הוא משלם יותר מדי.
דני דנון: עשית את הסקר אצלך בבית- -
רוני חזקיהו: אני לא צריך סקר, יש לי נתונים.
דני דנון: אז הנתונים שלך יגידו לך שהמקום השני בתלונות- -
אהוד פלג: מוכן לחשוף אותם?
דני דנון: - - של הציבור בישראל זה כלפי הבנקים בישראל.
דני דנון: אז פה יש דיסוננס בין המצגת שלך שהייתה מאוד חיובית והראתה מגמות, לבין הציבור שאומר שמול הבנקים הוא נשחק.
דני דנון: מבחינתנו התפקיד שלך הוא לפקח על הבנקים ולא להיות סנגור של הבנקים.
דני דנון: בוועדת המשנה שלי רציתי לשמוע את הבנקים, שיגידו מה עמדתם בעניין הביטול, אבל נציגי בנק ישראל שנכחו לא דיברו.
דני דנון: בנק ישראל אמר שהוא נגד החוק.
דני דנון: אז תן לבנקים שהם מספיק חזקים, להתגונן, להגיד את עמדתם ולהיאבק – יש להם המון כוחות- -
רוני חזקיהו: שאלו אותי מה עמדתי.
רוני חזקיהו: אני יכול להגיד- -
אופיר אקוניס: אני גם שאלתי אותו.
אורי אורבך: אתה לא מסביר מה החשש שלך.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת אורבך, האמת היא שאנחנו לא בעיסוק בחוק, אנחנו התגלגלנו לעיסוק בחוק.
דני דנון: אבל היושב ראש, עצם הדיון הזה קשור לחוק.
דני דנון: במצגת יש עובדות ומגמות שמראות שאין צורך בחקיקה – כלומר נאמר בה שהמגמה נכונה וטובה וצריך להמשיך בכיוון הזה.
דני דנון: חברי הכנסת שמייצגים ציבור אומרים שהמצב הוא לא כזה.
דני דנון: המצב היום הוא שהאזרח הפשוט מרגיש שהבנק עושק אותו, מרגיש שהוא משלם לבנק כמה פעמים.
דני דנון: אני לא יודע אם הדוגמה ניתנה, אבל כשהולכים לסופרמרקט אתה משלם על המוצר שקנית, אתה לא משלם עמלת סלמי בעבור החיתוך, עמלת חיתוך של הגבינה הצהובה- -
רוני חזקיהו: משל העגבנייה של חבר הכנסת יעקב כהן.
דני דנון: - - אתה לא משלם עמלת קופאית, עמלת שקית ועמלת עגלה.
דני דנון: לעגלה יש 5 שקלים, אבל לא לוקחים אותם.
רוני חזקיהו: - - - סיסמאות.
דני דנון: אתה אומר סיסמה, ואני אומר שזאת גבייה כפולה.
דני דנון: אדוני היושב ראש, הצעת החוק הזאת נולדה בזכות המפקח.
אופיר אקוניס: בזכותו?
דני דנון: היינו בדיון בוועדת הכלכלה בפעם הקודמת שהצגת את הנתונים באולם גליל, ועלה לי לראש שמדובר על המכרז לבנק של עובדי המדינה.
דני דנון: אחרי שהצגת את הנתונים שאלתי את עצמי איך זה יכול להיות שהיה מכרז שבנקים התמודדו כדי לזכות בו, ותנאי הסף במכרז הם שאין עמלות על עובר ושב.
דני דנון: זאת אומרת, שהבנקים יכולים להרוויח הרבה כסף גם בלי זה.
רוני חזקיהו: זה מה שאני אומר גם היום.
דני דנון: האידיאל הוא שזה יקרה בשוק חופשי כמו באנגליה.
דני דנון: אבל כנראה, בגלל מבנה המשק בישראל הבנקים בישראל צריכים את הדחיפה שלנו בחקיקה או בלחץ מסיבי או בטלטול, איך שתקרא לזה, אבל כדי שזה יקרה, כי הם יכולים להרוויח.
דני דנון: אני לא יודע אם מרוויחים על הגמלאים ועל החיילים, אני לא בטוח, אני חושב שכן.
דני דנון: אבל אם ייצא מכרז חדש היום לעובדי מדינה בנקים ייגשו ויגידו שהם רוצים את אותם 500 אלף לקוחות כי הם ירוויחו עליהם באשראי, בחריגה ובמקומות אחרים.
דני דנון: לכן בנושא החוק שמעלים פה, עמדתך מקובלת, אתה חייב להביע אותה, אבל בגלל זה הבנקים אומרים היום שאין להם עמדה, כי יש מפקח על הבנקים, והוא מדבר בשמם בנושא הזה.
אופיר אקוניס: הוא לא מדבר בשמם, אנחנו ביקשנו את עמדת בנק ישראל.
אופיר אקוניס: הוא אמר את עמדת בנק ישראל, הוא לא אמר את עמדת הבנקים.
אופיר אקוניס: אנחנו נקיים אולי דיון נפרד בעניין הזה כשהחוק יבוא, אם הוא יגיע לכאן.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת כרמל שאמה, בבקשה.
אופיר אקוניס: אחריו אהוד פלג.
אופיר אקוניס: אם אפשר בקצרה.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, אדוני היושב ראש, כבוד המפקח.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לגעת בזווית אחרת של נושא הבנקאות במשקי הבית.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא אחזור על דברים שנאמרו, למעט אולי על דברים שפספסתי כי הייתי בוועדה לעובדים זרים.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לדבר בנושא הבנקאות בפריפריה.
כרמל שאמה-הכהן: הוצג לנו מסמך של מחלקת המחקר של הכנסת שהנוכחות של הבנקאות למשקי בית בפריפריה בפריסה של סניפים ושל כספומטים היא 1:3 או 1:4 בכל אחד מהפרמטרים.
כרמל שאמה-הכהן: ברור לי שמרכז העסקים הוא במדינת תל-אביב, אבל אם אנחנו רוצים להגן על משקי הבית החלשים יותר, הם דווקא אלה שנמצאים בפריפריה.
כרמל שאמה-הכהן: אז אם משק בית צריך לבזבז יותר זמן ודלק רק כדי להגיע לסניף שלו, ויש עמלות של 1.20 שקל או 1.50 שקל, אז אותם בנקים שבוחרים להיעדר גובים מהם עמלה הרבה יותר גבוהה באופן אפקטיבי.
כרמל שאמה-הכהן: בנקאות מבחינתי היא מצרך בסיסי שאנחנו חייבים פה בגלל צורת הרישוי של הבנקים, בגלל המבנה של המשק.
כרמל שאמה-הכהן: אדם חייב חשבון בנק בשביל לחיות היום גם אם הוא חי באורח החיים הכי בסיסי.
כרמל שאמה-הכהן: אז כמו שחייבנו את חברות הכבלים להניח תשתיות גם במקומות שפחות משתלם להם כדי שבכל בית במקומות מרוחקים יזכה לקלוט שידורים, וכמו שאנחנו מכריחים את בזק ואת חברת חשמל, כך הבנקים, אמנם לא צריכים להשתוות בצפיפות שלהם בפריפריה למה שקורה באזור רוטשילד או במקומות אחרים במרכז תל-אביב, אבל הם צריכים לתת את דעתם גם אם זה יעלה להם קצת, לא נורא, לא קרה כלום.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מחויבים גם באמירה החברתית, ומספיק להגיד שכל מה שאנחנו מעלים נגד הבנקים זה פופוליזם.
כרמל שאמה-הכהן: אני מסתכל עליך, אבל אני מדבר על הבנקים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פונים אליכם בצורה עניינית.
כרמל שאמה-הכהן: לדעתי, באופקים, בשדרות, בירוחם צריכה להיות נוכחות בחסר בפרופורציות כאלה בתחום שירותי הבסיס של הבנקאות.
כרמל שאמה-הכהן: זה דווקא אותם אנשים שנהנים פחות מהגישה לאינטרנט; זה דווקא אותם אנשים שיודעים פחות ללחוץ על 0 ועל 1 בכל המבוך הטלפוני הזה.
כרמל שאמה-הכהן: בעניין המבוך הטלפוני אני רוצה לומר עוד משהו, ובזה אסכם את דבריי: האם נשקלה אי פעם האפשרות לחייב את הבנקים, שבשנים האחרונות משאירים אותנו יותר מדי זמן על הקו, על מספר חינם?
כרמל שאמה-הכהן: זה יהיה המניע הכי טוב לדאוג שאנשים לא יחכו הרבה זמן על הקו, בכך שמספר הגישה לסניף או למוקד הטלפוני יהיה 1-800.
כרמל שאמה-הכהן: אם נגיש על זה הצעת חוק יגידו שהיא פופוליסטית.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה הדבר הכי טוב.
כרמל שאמה-הכהן: אם הבנק יגיד שהוא עושה כל מה שהוא יכול, אז בבקשה, תן לי מספר חינם, ושהזמן שלי בפעימות מונה יהיו על חשבונך אם אתה נותן לי להמתין.
אופיר אקוניס: אהוד פלג, אחרון הדוברים.
אופיר אקוניס: אחר כך המפקח יסכם.
אהוד פלג: על מה שמגיעים למפקח שבחים, שיבורך.
אהוד פלג: אבל בתחום ההגנה על הצרכנים מפני עמלות הוא בפירוש לא ממלא את מטרת המחוקק.
אהוד פלג: מטרת המחוקק, כפי שהזכיר אותה היושב ראש בראשית הישיבה הייתה שהרפורמה הזאת תוריד את המחירים לצרכנים ותגביר את התחרות.
אהוד פלג: לצערי, אני רואה פה מצב שהמפקח לא רואה עין בעין את ההגדרה הזאת של ועדת הכלכלה של הכנסת כי הוא הגדיר את מטרת הרפורמה כהגברת השקיפות.
אהוד פלג: אז ברור שאם זאת המטרה שלו בעוד הכנסת הגדירה לו מטרה אחרת, יש פה חוסר הלימה, ואין פלא שהמטרה לא מושגת.
אהוד פלג: והמטרה לא מושגת.
אהוד פלג: המפקח גם לא מוכן לחשוף את התחשיבים שלו בטענה של "סוד מקצועי".
אהוד פלג: אין שום בסיס חוקי לטענה הזאת, אנחנו בדקנו את זה.
אהוד פלג: המפקח צריך לחשוף את התחשיבים שלו כדי שאפשר יהיה להתמודד עם הממצאים שהוא נתן.
אהוד פלג: אבל מחלק מהדברים שלו כבר אפשר לקבוע כמה דברים מאוד חמורים.
אהוד פלג: למשל, חברת הכנסת קירשנבאום החזיקה טבלה ואמרה בכמה התייקרו העמלות, אמר המפקח שזה לא חשוב, כי הוא בודק מה קורה בפועל.
אהוד פלג: אז מה זה, הטבלה הזאת היא ישראבלוף?
אהוד פלג: היא פיקציה?
אהוד פלג: זאת הטבלה שעל-פיה 70% מהצרכנים מנהלים את העסקים שלהם מול הבנקים.
אהוד פלג: לגבי הציבור הזה הרפורמה ייקרה את העמלו.
אהוד פלג: קודם אמר המפקח משהו שאני כן מתחבר אליו לצורך ההמשך: זה לא משנה אם היא יקרה בשקל, ב-10 שקלים או ב-900 מיליון שקל; מה שחשוב הוא שהעמלה הזאת מיותרת, היא פסולה, העמלה הזאת מהווה תשלום כפול לבנקים אחרי שהם משחקים בכל יתרות הזכות בעובר ושב שלנו, שמונים מיליארדי שקלים, כדי להרוויח מאות מיליונים בשנה.
אהוד פלג: אחרי זה הם לוקחים מאתנו עמלה כדי שנממן להם את המשחק הזה.
אהוד פלג: לא נשמע כדבר הזה, ואני מתפלא שכשאנחנו עוסקים בשאלה – רפורמה ייקרה, רפורמה הוזילה – אף אחד לא שואל את השאלה, על מה העמלה?
אהוד פלג: העמלה הזאת פסולה.
אהוד פלג: הוזכר העניין שיסגרו להם במקום אחד, והם ייקחו ממקום אחר.
אהוד פלג: הם עושים את זה כל הזמן.
אהוד פלג: הראיה לכך היא שבמועד כניסת הרפורמה לתוקף הבנקים הקפיצו את העמלות לעומת מה שהיה קודם.
אהוד פלג: אחרי זה בא המפקח ואומר שאחרי הרפורמה המחירים לא עלו.
אהוד פלג: הם עלו ועוד איך כאשר התרעתי בפני המפקח כאן בחדר הזה.
אהוד פלג: המפקח אמר שבגובה העמלות הוא לא יתערב.
אהוד פלג: אבל העמלות האלה עלו.
אהוד פלג: אבל כאשר עמלות העו"ש שמונעות את ההשוואה בין הבנקים לבין הצרכנים – כאשר העמלות האלה יסולקו, כאשר אותו מסך ערפל יסולק, הריביות – ששם הכסף הגדול – יעמדו פתאום ביכולת ההשוואה של הצרכנים.
אהוד פלג: כאן אני רוצה לראות מה יקרה.
אהוד פלג: אני רוצה לראות את הבנקים מקפיצים את הריביות כאן.
אהוד פלג: אז אחת משתיים: או שהמפקח על הבנקים יגן על הצרכנים כפי שהוא מתיימר לעשות וידאג לטפל בזה או שהצרכנים יוכלו סוף-סוף להעניש את הבנקים על-ידי מעבר לבנק אחר – דבר שהיום הם לא עושים, גם לפי הדוח שהגיש ה-מ.מ.מ בנובמבר 2009 לבית הזה לגבי הממצאים של המעבר בין הבנקים שהם ממצאים שבשוליים; לא עוברים כי לא משווים, לא משווים כי לא יכולים להשוות, לא יכולים להשוות כי יש עמלות עו"ש שאותן צריך לבטל.
אהוד פלג: לכן כשכל העניין הזה יסולק נראה גם ירידה בריביות.
אהוד פלג: הדוח שהגיש ה-מ.מ.מ בדק, ואני מצטט: "הריביות הבנקאיות ירדו בחשבונות הכלליים אך במעט, אבל הריביות על המשכנתאות ירדו באופן ניכר, כי כאשר התחרות מתמקדת במשתנה אחד, כמו ריבית על משכנתא ולא בריבוי משתנים כמו עשרות עמלות עו"ש, הרי רמת התחרות עולה וניידות הלקוחות בין הספקים גדלה".
אהוד פלג: מכל הבחינות האלה אני מבקש מהוועדה לקדם את החקיקה לביטול עמלות העו"ש כדי לאפשר לצרכנים להשוות, כדי להגביר את התחרות כפי שוועדת הכלכלה הכתיבה למפקח על הבנקים, והוא לא משיג את המטרה הזאת וכדי להפסיק את התשלום הפסול והכפול של עמלות העו"ש.
אופיר אקוניס: אני רק אסבר את אוזנך שההצעה הזאת עדיין לא עברה קריאה טרומית, אם אינני טועה, ועדיין לא הגיעה לכאן, מטבע הדברים, להכנה לקריאה ראשונה.
אופיר אקוניס: אינני יודע גם את עמדת האוצר, את עמדת הממשלה.
אופיר אקוניס: זאת הצעת חוק של מספר חברי כנסת מכובדים ככל שיהיו, אבל אני לא יכול לדון כל עוד ההצעה הזאת פשוט לא הגיעה לכאן.
אופיר אקוניס: אני רוצה להגיד עוד דבר אחד.
אופיר אקוניס: אני יכול להשתתף בחגיגה הזאת שבה הבנקים הם מקור כל הרוע במדינת ישראל.
אופיר אקוניס: אבל אם הבנקים בישראל לא יהיו יציבים ב-2008 כולנו היינו קורסים – גם בתל-אביב, גם בפתח-תקווה, גם באופקים, גם בנתיבות, גם בבאר-שבע, גם באילת וגם בקריית שמונה.
אופיר אקוניס: צריך לומר את האמת.
אופיר אקוניס: אני לא יודע איך אני אוצג אחרי המשפט הזה או איך לא, אבל היציבות המז'ורית של הבנקים בישראל בעשור האחרון – אגב, עברנו שני משברים קשים מאוד כי ב-2002 כן היינו על סף קריסת בנק.
אופיר אקוניס: בסופו של דבר הוא לא קרס.
אופיר אקוניס: הייתה התנהלות טובה גם של הבנק המרכזי וגם של הבנקים.
אופיר אקוניס: יש ויכוחים על עמלות העו"ש.
אופיר אקוניס: זה ויכוח לגיטימי.
אופיר אקוניס: גם אני מצאתי את עצמי כמו חבר הכנסת חמד עמאר בשבוע שעבר מתווכח על עמלה כלשהי, ואגב קיבלתי בסופו של דבר את התעריף הנמוך יותר- -
דני דנון: זה עצוב מאוד.
אופיר אקוניס: אני מסכים איתך, זה באמת עצוב.
אורי אורבך: זיהו אותך בבנק.
אופיר אקוניס: לא בטוח, אני לא יודע.
אופיר אקוניס: בסופו של דבר כולם הרוויחו מיציבות הבנקים בישראל ב-2008.
אופיר אקוניס: כולם הרוויחו – גם הבנקים הרוויחו וגם האזרחים הרוויחו.
אופיר אקוניס: אני מבקש מהמפקח לסכם ולענות גם להערותיה של המועצה הישראלית לצרכנות, וכמובן, של חברי הכנסת.
רוני חזקיהו: מפאת קוצר הזמן לא ארבה בדברים כי רוב הדברים נאמרו גם תוך כדי הדיון וגם במצגת.
רוני חזקיהו: אני מזמין כל חבר כנסת להיפגש, ואני אכנס לפרטים כי בדיון כזה, מן הסתם, קשה מאוד להיכנס לפרטים.
רוני חזקיהו: אני אשמח מאוד לכל פגישה.
זאב פרידמן: נשמח אם תזמין גם את ארגוני הצרכנים.
רוני חזקיהו: כשתהיו בסדר אני אזמין אתכם.
אהוד פלג: כשנהיה, מה?
אהוד פלג: בסדר?
רוני חזקיהו: כשתהיו בסדר- - -
אופיר אקוניס: טוב, רבותיי, אני לא יודע על מה הוויכוח כרגע, אני מבקש לא לקיים אותו כרגע.
אהוד פלג: נהיה בסדר ונשתוק.
רוני חזקיהו: לא.
אופיר אקוניס: רבותיי, אני לא יודע על מה- -
רוני חזקיהו: כשתדאגו לצרכן הכול יהיה בסדר.
אופיר אקוניס: גם ביציע ממשיכים את הוויכוח?
אופיר אקוניס: אין ויכוח.
רוני חזקיהו: אנחנו עוסקים בעניין הרבה.
רוני חזקיהו: הראינו את הנתונים לגבי עמלות בישראל ועמלות בעולם גם במספרים שלהם, גם בסכומים שלהם וגם ביחס לעומת העולם.
רוני חזקיהו: קחו את זה בפרופורציות, יש דברים נוספים לטפל בהם, כפי שהוזכר פה על-ידי חלק מהאנשים.
רוני חזקיהו: יש הרבה נושאים צרכניים אחרים שאנחנו עושים מול המערכת הבנקאית, והמערכת הבנקאית יודעת, יש פה אנשים מהמערכת הבנקאית שמבינים מה אנחנו עושים בנושא הצרכני.
רוני חזקיהו: לדעתנו, השילוב של זה עם המשך הטיפול בנושא הרפורמה וטיפול לפי תלונות שאנחנו מקבלים וזיהוי של בעיות, יצעידו אותנו צעד-צעד קדימה בעניין הזה.
רוני חזקיהו: להתעסק שוב ב-20 השקלים האלה, עד כמה שלא נצליח להוריד אותם, יכול להיות שמרוב רצון להיטיב אנחנו נשיג את ההפך.
רוני חזקיהו: הרי זאת לא הבעיה שלי; הבעיה שלי היא גם לא יציבות הבנקים מבחינת הסכומים שהוזכרו פה.
רוני חזקיהו: הבעיה שלי היא שמתוך רצון להיטיב עם הלקוח אתם תזיקו לו.
רוני חזקיהו: ראינו את הסיפור הזה, בכל העולם גובים עמלות.
רוני חזקיהו: בריטניה היא חריגה, וראינו מה קורה בחריג הזה.
רוני חזקיהו: אז למה לנו להמציא משהו עכשיו כשבסופו של דבר נראה שהלקוח שאנחנו אמורים לייצג אותו שילם יותר?
רוני חזקיהו: קחו רק את השיקול הזה לנגד עיניכם, עם כל השאר אין לי בעיה.
רוני חזקיהו: לכן הדיווח שלנו מציג תמונת מצב, ויש הרבה מה לעשות גם בנושא הזה וגם בנושאים צרכניים אחרים מול המערכת הבנקאית וגם מול מערכות אחרות, אבל זה לא התפקיד שלי.
רוני חזקיהו: תודה רבה על ההקשבה.
אופיר אקוניס: אני מודה לך, המפקח על הבנקים, ולאנשיך על הסקירה.
אופיר אקוניס: למדנו שיש התקדמות איטית אבל עקבית ביישום הרפורמה בעמלות הבנקים, וכבר אמרנו שהיא עדיין לא השיגה את המטרות במלואן.
אופיר אקוניס: אם בפעם הבאה נשמע שיש גם עלייה בשיעור המעבר, לדעתי, יש לזה חשיבות.
אופיר אקוניס: אני אשמח לשמוע מצד אחד על הירידה בעמלות ובאחוזים שנגבים מהציבור ומצד שני בעלייה במעבר בין הבנקים.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת עמיר פרץ צדק בעניין העמקת ההסברה לציבור, המפקח.
אופיר אקוניס: יכול להיות שאתר האינטרנט שלכם, טוב ככל שיהיה, איננו מספק.
אופיר אקוניס: הסקנו כאן, חבר הכנסת דנון, שמלבד הדברים שאתה העלית שאולי נעסוק גם בדיונים אחרים בוועדת הכלכלה, לא רק עם המפקח על הבנקים, בעמלות שגובים מציבור הצרכנים – קופות הגמל, קרנות ההשתלמות.
אופיר אקוניס: בזה עוד פחות מבינים מאשר בעמלות הבנקים.
אופיר אקוניס: בזה אנשים לגמרי לא מבינים מה קורה.
דני דנון: גם המעבר.
אופיר אקוניס: גם המעבר.
אופיר אקוניס: הזכיר חבר הכנסת שאמה את ה-call center – אתה לא מסוגל להגיע אליהם בכלל.
אופיר אקוניס: זה לדעתי, יותר חמור, ובעניין הזה אנחנו נקיים ישיבה נפרדת.
אופיר אקוניס: אני מקווה שבששת החודשים הקרובים המגמה תימשך, וב-30 ביוני כאשר ניפגש כאן, המגמה תעמיק.
אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לכם.
אופיר אקוניס: אנחנו בתקנות הטיס (אגרות רישום, רישוי ותיעוד), התש"ע-2009.
אופיר אקוניס: אני לא רוצה להרחיב בדברים.
אופיר אקוניס: אני מבקש ממנהל רת"א לתת סקירה, קצרצרה ממש, ככל האפשר, כי אנחנו בסד של זמנים.
אופיר אקוניס: הצעת תקנות הטיס הוא דבר די ארוך, ואני רוצה למנוע בזבוז זמן.
גיורא רום: תודה, כבוד היושב-ראש.
גיורא רום: הכנו מצגת, אנחנו לא נראה אותה, ובמשך 60 שניות אני אומר את הדברים הבאים: אנחנו עוסקים בתקנות אגרות רת"א מה-1 בינואר ואילך.
גיורא רום: רת"א היום היא לא רת"א של 2006, לא של 2007, לא של 2008, היא יותר מהכפילה את התחומים שהיא עוסקת בהם, אפשר יהיה לשמוע את זה יותר מאוחר מהאנשים שיושבים באולם.
גיורא רום: לדוגמה, אנחנו הרבה יותר מעורבים בנושא ההנדסי והתעשייתי, אבל זה לא הדבר היחיד.
גיורא רום: שינינו את מבנה תקנות האגרות בצורה כזאת שיבואו לידי ביטוי קווי המדיניות הבאים: הפחתנו את האגרות לתעופה הכללית ולתעופה הספורטיבית.
גיורא רום: זה מתוך הרצון שלנו להקטין את עלות שעת הטיסה לטייסים הפרטיים.
גיורא רום: הקטנת שעות טיסה תאפשר להם לטוס יותר ולהגביר את בטיחות הטיסה; אנחנו עושים במקביל, לא דרך הוועדה הזאת, מלחמת עולם להקטנה כמעט ב-50% של מחיר הדלק למטוסי בוכנה, וכבר עברנו אפילו את ועדת המחירים של משרד האוצר, והפחתנו אגרות לאנשים הפרטיים; יש הפחתה ריאלית למובילים האוויריים, זאת אומרת, לחברות התעופה; הגענו לעדכון ריאלי של האגרות ליצרנים דרך עדכון שעת העבודה.
גיורא רום: לא העלינו, עשינו עדכון שהוא עניין די טכני.
גיורא רום: והעלינו את האגרות לרשות שדות התעופה.
גיורא רום: בקליפת אגוז, אלה השינויים שעשינו.
גיורא רום: מצידי ניתן להתחיל בהקראת התקנות.
אופיר אקוניס: אני זוכר שהישיבה הראשונה שלי כיושב-ראש ועדה היתה על נושא העלאת הדירוג.
אופיר אקוניס: אתה, האלוף רום, היית פה.
אופיר אקוניס: חשבתי שעד סוף שנה זו, כך גם אמרתי בסוף הישיבה, נחזור לדירוג הגבוה, אני מבין שלא הצלחנו.
גיורא רום: מעולם לא התחייבנו שזה יהיה עד סוף 2009.
אופיר אקוניס: אני אמרתי, אני מצטט את עצמי, אמרתי שאני מקווה או מאמין.
אופיר אקוניס: אני לא זוכר.
אופיר אקוניס: לא אתה אמרת, אמרתי שאני אמרתי.
אופיר אקוניס: האם יש התקדמות בעניין הזה?
גיורא רום: יש התקדמות משמעותית.
גיורא רום: כבר עברנו שלושה ביקורים של ה-FAA, ובהרבה מאוד דברים אנחנו משלימים.
גיורא רום: יש לנו תוכניות פעולה שמשתרעת על 40 עמודים מאוד מפורטים.
גיורא רום: אנחנו מתקדמים בצורה מאוד יסודית, וסוגרים הרבה מאוד נתונים.
גיורא רום: בסופו של יום, מי שיקבע מתי נהיה בקטגוריה 1, זו ועדת הכלכלה של הכנסת, כי שי שני דברים כבדים מאוד שיונחו על שולחנכם די במקביל: הצעת חוק הטיס, שהוא חוק גיגנטי, ענק, ועדכון של כ-500 תקנות, ונספחים 1 6 ו-8 לאמנת שיקגו, אלה נספחי ההפעלה, התחזוקה והרישיון.
גיורא רום: מאוד רציתי לפגוש אותך בנפרד, כדי לדבר איך אנחנו נערכים למשימה הזאת.
אופיר אקוניס: נעשה את זה.
אופיר אקוניס: אני אעדכן אותך שדיברתי עם הממשלה, לצורך העניין, עם שר התחבורה, שהוא בעיני הממשלה בעניין הזה, והערתי לו שהממשלה לא הניחה את הצעת חוק הטיס לקריאה הראשונה במליאת הכנסת ולא הצבענו.
אופיר אקוניס: אני מניח שהיא תעבור ברוב קולות, ובלי מתנגדים אפילו, אבל אני לא יכול לדון בחוק הטיס ולקדם את העניין כשהממשלה לא הביאה לכאן את ההצעה לקריאה הראשונה.
אופיר אקוניס: אם לך יש מלה אצלו, או במשרד התחבורה, אני מבקש שגם אתה תקדם את זה.
אופיר אקוניס: אמרתי שברגע שזה עובר בקריאה ראשונה, אנחנו מעלים את זה על סדר-היום ומתחילים לקדם את חוק הטיס.
אופיר אקוניס: כך הבטחתי לשר התחבורה, ואני מתכוון לעמוד בהבטחתי.
גיורא רום: אנחנו נמצאים ממש בישורת האחרונה של התהליך שבו מעדכנים, או מדייקים, את השפה של החוק, ואת זה עושים שני אנשים במשרד המשפטים יחד עם היועצת המשפטית שלנו, עורכת-הדין רננה שחר.
גיורא רום: אני מעריך שאנחנו ממש נמצאים בשבוע-שבועיים האחרונים בטרם זה יונח על שולחן הכנסת לקריאה הראשונה.
אופיר אקוניס: עורכת-הדין רננה שחר, בבקשה.
ליאור יבור: האם לפני הכניסה לדיון יש התייחסות כללית?
אופיר אקוניס: נעיר הערות בתקנות.
אופיר אקוניס: אתה יודע על אילו סעיפים אתה רוצה להעיר?
ליאור יבור: לחברת אל-על יש התייחסות כללית, שאנחנו רוצים להעלות.
ליאור יבור: קודם כול, אנחנו מברכים על הפעילות של רת"א.
ליאור יבור: יש מהפכה ברת"א, ואנחנו מגבים את רת"א בלי כל סייג.
ליאור יבור: יש מהפכה אמיתית בתעופה בישראל.
ליאור יבור: לגבי האגרות, אני מבקש להפנות את תשומת לב הוועדה לתהליכים שעוברים על התעופה במדינת ישראל.
ליאור יבור: האחד, אל מול המשבר בעולם, והשני, כמה דברים שייחודיים למה שקורה פה, וקורה על שולחן הוועדה, שבסוף משפיע על התוצאות ועל הכיס של חברות התעופה.
ליאור יבור: אני מדבר על אמנת מונטריאול שאומצה, ועוד רגע ייגזרו ממנה הרבה מאוד אגרות ועלויות; אני מדבר על הצעתו של חבר הכנסת טיבי, שמונחת גם היא על שולחן ועדה זו, ויהיו לה השפעות על חברות התעופה; אני מדבר על אגרות רשות שדות התעופה שהועלו השבוע ב-5% נוספים אחרי שעלו בשנה שעברה ב-5%, ובתוך זה התעופה הישראלית צריכה לפעול ולהתקיים.
אופיר אקוניס: אגרות עולות בהחלטה של רשות שדות התעופה?
ליאור יבור: לא, הן עולות בהחלטה של ועדת הכלכלה של הכנסת.
ליאור יבור: לפני שנה היתה העלאה, שחולקה לשניים.
ליאור יבור: 5% בשנה שעברה.
אופיר אקוניס: בסוף 2008.
ליאור יבור: נכון, ממש לפני שנה.
אופיר אקוניס: אתה מדבר על הכנסת השבע-עשרה.
ליאור יבור: זה מעמיד את התעופה הישראלית בבעיה, ואני חושב שוועדת הכלכלה צריכה לשים לב לזה.
ליאור יבור: הפתרון, דרך אגב, מונח על השולחן, הוא דורש קצת אומץ, כי הפתרון לאותו סכום חסר, והסכום הזה חסר ברת"א, ואין ספק שרשות התעופה האזרחית צריכה לקבל את הסכום הזה, הסכום הזה צריך לבוא מהלקוחות ולא מחברות התעופה.
ליאור יבור: אנחנו לא יודעים איך להמשיך ולשלם את הסכומים האלה.
גידי ארנון: מכלל הלקוחות, לא רק לקוחות התעופה הישראליות.
אופיר אקוניס: לסעיפים.
אופיר אקוניס: אתה מוזמן להעיר על סעיפים שיש לך בהם הערות, כמובן.
אופיר אקוניס: (חבר הכנסת ישראל חסון מחליף את יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אופיר אקוניס, כמ"מ יו"ר הוועדה)
רננה שחר: תקנות הטיס (אגרות רישום, רישוי ותיעוד), התש"ע -2009 "בתוקף סמכותי לפי סעיף 30 לחוק הטיס, 1927, וסעיפים 4 ו-23 (א) לחוק רישוי שירותי התעופה, התשכ"ג – 1963 (להלן –חוק הרישוי), באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה - 1985 ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 12 לחוק רשות התעופה האזרחית , התשס"ה - 2005 (להלן – חוק הרשות), אני מתקין תקנות אלה: פרק ראשון: פרשנות 1.