GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי ענבר: הלוא גם הם לא רוצים לקחת בקבוק כזה שאספו אותו ולזרוק אותו לאשפה כי זה עולה להם יותר, ולכן ה-90% זה לתת את המרווח על מנת להגיע למצב שבו חלק מהפסולת תגיע לא למחזור.
יוסי ענבר: אפשר להתווכח אם זה 90% או 90% וקצת, אבל זה לא העניין, אני חושב, ולכן לא כדאי להתווכח על הנושא הזה.
יוסי ענבר: אני הייתי מבקש שנוסיף פה לגבי הסעיף הספציפי שדיברנו עליו, סעיף (ד).
ציפי איסר-איציק: יוסי, אם 20% זה מספר---
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, גב' איסר-הראל, את יכולה לבקש רשות דיבור.
רוני טלמור: לגבי ההערה של עורכת דין בנדלר בעניין הוראת המחדל בסעיף קטן (ד), אני רוצה להציע נוסח שאמור להתאים יותר למה שמציעה עורכת הדין בנדלר.
רוני טלמור: באותו מצב שאיסוף המכלים עומד בין 50% ל-47%, כמו שמתחיל סעיף קטן (ד), 'יחולו הוראות חוק זה גם על מכלי משקה גדולים, כאמור בסעיף קטן (ג)', שזה כולל גם את השינויים שמפורטים שם, 'ממועד שיקבע השר בצו, ואולם רשאי השר בצו לקבוע כי הוראות החוק לא יחולו, כאמור, בתנאים שיקבע'.
רוני טלמור: זאת אומרת, לשר נותר שיקול דעת להחליט שבאותה שנה לא מפעילים את המנגנון האוטומטי.
רוני טלמור: 'יחולו הוראות חוק זה גם על מכלי משקה גדולים, כאמור בסעיף קטן (ג)', או באופן האמור בסעיף קטן (ג), 'ממועד שיקבע השר בצו', זאת אומרת שאת המועד הוא קובע בצו ולא המועד שיש בסעיף---
אתי בנדלר: הם יחולו, אבל את המועד הוא יקבע.
רוני טלמור: כן, התנאים להחלה הם לפי סעיף קטן (ג), המועד ייקבע בצו, 'ואולם', וכאן שיקול הדעת שעליו דיברת, 'רשאי השר בצו לקבוע כי הוראות החוק לא יחולו כאמור בתנאים שיקבע'.
רוני טלמור: לקבוע בצו כמובן.
אתי בנדלר: יש רק בעיה מה קורה אם הוא לא קובע שום צו.
רוני טלמור: לגבי מועד?
אתי בנדלר: כן, המועד של הכניסה.
רוני טלמור: את צודקת.
רוני טלמור: בואי נשאיר את זה שזה יחול כמו (ג) ושהוא רשאי בצו לקבוע מועד אחר או לקבוע בצו שהוראות החוק לא יחולו כאמור---
אברהם בירנבאום: באישור ועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: הכל באישור ועדת הכלכלה, וכדי להתיר ספק באחד הסעיפים האחרונים של החוק העיקרי כתוב שתקנות לפי חוק זה טעונות אישור ועדת הכלכלה ואנחנו נבהיר שתקנות וצווים, כדי שלא יהיה ספק.
אתי בנדלר: מקובל על כולם שנתקן את הסעיף ש---
יוסי ענבר: לא לגבי האישור של ועדת הכלכלה.
יוסי ענבר: תשאירו 3% לשר בלי ועדת הכלכלה.
רוני טלמור: השר דיבר על זה לפרוטוקול בדיון הקודם.
אתי בנדלר: שהוא לא מעוניין שזה יהיה באישור ועדת הכלכלה?
רוני טלמור: כן, הרעיון היה שזה יהיה בלי אישור הוועדה.
רוני טלמור: כך הוא הציג את זה.
אברהם בירנבאום: האם ועדת הכלכלה---
ג'וש פדרסן: פה פורטו בדיוק איך תהיה תחולת החוק, פורט פה במפורש ההוראות, את התחילה, את יעדי הביניים.
ג'וש פדרסן: הכל מפורט כדי לאפשר רק את עצם ההחלטה של השר לגבי החלת המנגנון.
ג'וש פדרסן: כל הפרטים הנוספים כבר ברורים על פי הצעת החוק.
אתי בנדלר: אני מציעה, אדוני היושב ראש, אני לא זוכרת שהשר אמר את זה---
כרמל שאמה-הכהן: גם אני לא זוכר את דברי השר.
אתי בנדלר: מכיוון שהשר אמור לחזור, אם הוא יעמוד על זה שזה יהיה בלי אישור ועדת הכלכלה, הוועדה תחליט.
אתי בנדלר: לי לא זכור דבר כזה.
אתי בנדלר: אני מציעה לקבל את העיקרון למעט הנושא---
כרמל שאמה-הכהן: יש תקדימים לכך שאין צורך באישור ועדת הכלכלה במקרים דומים?
אתי בנדלר: בכלל חוקי מדינת ישראל?
אתי בנדלר: אני מניחה שיש הרבה חקיקת משנה שאינה טעונה אישור ועדה פרלמנטרית, תלוי באיזה הקשר.
אלכס מילר: מה שוועדת הכלכלה תאשר?
אתי בנדלר: החוק העיקרי קובע, בסעיף 23ב3 שתקנות לפי חוק טעונות אישור של ועדת הכלכלה של הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: תקנות, לא צווים.
אתי בנדלר: אין צווים מכח החוק.
אתי בנדלר: כאן הם הציעו צו.
אתי בנדלר: אני לתומי לא הבנתי מה מסתתר מאחורי העניין הזה ואני חושבת שהעליתי את זה גם בישיבה הקודמת, ואני לא זוכרת שהשר התנגד לכך.
אתי בנדלר: אם זו המטרה, כדי למנוע את האישור של ועדת הכלכלה לעניין הספציפי הזה, והשר חושב שזה חיוני, אין לי עמדה בעניין.
כרמל שאמה-הכהן: אין לך עמדה בעניין.
אתי בנדלר: אין לי עמדה בעניין.
אלכס מילר: אני גם לא חושב שזה עקרוני, אבל כמובן נחשיב לשר את עמדתו, עד כמה הוא מתעקש.
אלכס מילר: אם זו ההתעקשות, אני לא חושב שזה עקרוני.
אלכס מילר: אני חושב שצריך להיצמד לחוק, אבל אם ועדת הכלכלה תבוא ותדון ותחליט אחרת, זה משהו אחר.
אלכס מילר: לדעתי אני לא חושב שזה הכרחי להשאיר כל דבר לאישור הוועדה.
אלכס מילר: שיהיה לפחות משחק מסוים לשר בחוק.
אלכס מילר: אם זה מה שכיוונה הממשלה כשאישרה את החוק, יכול להיות שצריך להישאר עם העניין הזה.
אתי בנדלר: העיקרון, על כל פנים, זה שהחוק יחול בין 47% ל-50%, בהתאם להוראות סעיף קטן (ג), ואולם השר בצו רשאי לדחות את החלת החוק או לקבוע תנאים להחלתו.
אתי בנדלר: הוועדה תחליט בהמשך אם זה יהיה באישור או ללא אישור.
כרמל שאמה-הכהן: בסעיף האחרון.
אתי בנדלר: כן, אחרי שתשמע את עמדתו של השר.
כרמל שאמה-הכהן: כרגע אנחנו לא נוגעים בנקודה הזו, זה נשאר לשלהי הצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: כרגע אנחנו מאשרים את המסגרת של שיקול הדעת של השר.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להצביע על הסעיף?
אתי בנדלר: לא, ברשותך, יש לי עוד שאלה.
אתי בנדלר: בסעיף קטן (ג) כתוב ש'לא הגיע יעד האיסוף ל-47%, אז יחולו הוראות חוק זה גם על מכלי משקה גדולים', והשאלה אם הוראות החוק כולן, או שמא יש מקום להתיר לשר לקבוע הוראות התאמה בחקיקת משנה.
ג'וש פדרסן: השאלה היא נכונה ועשינו תהליך של בחינה של כלל הוראות החוק, באופן מפורט, והגענו למסקנה שכל הוראות החוק חלות והן רלוונטיות ומתאימות להחיל.
ג'וש פדרסן: אני אתן לדוגמה את העניין של היעדים, או אולי סכומי פיקדון, לאור העובדה שמדובר גם על מכלי משקה גדולים, אבל אם חלות כל הוראות החוק על כלל מכלי המשקה, במקובץ, אז בחנו באופן פרטני והגענו למסקנה שאין צורך להחריג או לעשות איזה שהן הוראות מעבר, למעט מה שכן צוין במפורש, כגון היעדים המודרגים.
אתי בנדלר: אני אשאל אותך, למשל, זה יחול 60 ימים לאחר המועד שהודיע השר בהודעה ברשומות.
אתי בנדלר: היינו תוך 60 ימים יהיה צורך לסמן את כל מכלי המשקה הגדולים במקרה כזה?
כרמל שאמה-הכהן: כן, בגלל זה שינינו את זה ל-60.
ג'וש פדרסן: כן, בין היתר ה-60 יום זה זמן התארגנות.
ג'וש פדרסן: לגבי הנוסח הזה יהיה דיון לקראת הסוף לגבי הוראות המעבר שהן בעצם בתחולה מיידית.
כרמל שאמה-הכהן: יעדי האיסוף יהיו כמו של הבקבוקים הקטנים?
ג'וש פדרסן: כן, זה יגיע בסופו של דבר באותם יעדים.
רוני טלמור: יש פה הוראת מעבר לעניין הזה, בפסקה (1).
ג'וש פדרסן: בסעיף (א1) באמצע העמוד, זו הוראת מעבר.
ג'וש פדרסן: בסוף היעד הסופי הוא אותו יעד, על כלל מכלי המשקה.
ג'וש פדרסן: יש הוראה ספציפית לגבי מדרוג היעדים, כי זה צריך לעבור מיעדים של ההסדר ללא פיקדון, ליעדים הכלליים של ההסדר עם פיקדון.
ג'וש פדרסן: לכן יש הוראת מעבר אחת, אבל חוץ מהוראת המעבר, היעד הסופי---
כרמל שאמה-הכהן: אתה מדבר על ה-70 ו-68?
ג'וש פדרסן: בדיוק, אבל היעד הסופי הוא אותו יעד לכלל מכלי המשקה.
ג'וש פדרסן: נגיע בסוף לאותו יעד.
כרמל שאמה-הכהן: איך זה מסתדר 70% ממוצע, ו-68% שנתי?
ג'וש פדרסן: כן, השנתי הוא המינימום.
ג'וש פדרסן: 68% זה המינימום השנתי, אבל גם צריכים לעמוד במינימום הדו-שנתי שהוא 70%, שזה הממוצע.
רוני קוברובסקי: אני חוזר עוד פעם על ההערה שהערתי במפגש הקודם על המעבר פה.
רוני קוברובסקי: כאן מדובר במצב שהטייס האוטומטי נכנס ואחרי ארבע שנים בעצם האיסוף הוולונטרי נפסק, עם כל עשרות אלפי המכלים שהצבנו והפרסום והכל, ועוברים לשיטת פיקדון.
רוני קוברובסקי: דיברנו על כך שלתת שנתיים כדי להגיע ליעד של 70%, זה בלתי סביר.
כרמל שאמה-הכהן: מה-50% ל-70%?
רוני קוברובסקי: לא מה-50%, זה מ-0.
רוני קוברובסקי: צריך לזכור.
רוני קוברובסקי: ואז באנו וביקשנו---
דניאל מורגנשטרן: פתאום ירדנו ל-0?
דניאל מורגנשטרן: אנחנו כבר ב---
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים להיות מרוכזים בעניין.
רוני קוברובסקי: בעצם יש מצב שבו כל המאמץ לאסוף בשיטה הוולונטרית לא עלה יפה, בעיקר שהציבור לא השתתף, לא משנה מה, אנחנו הצבנו, העמדנו, פרסמנו, עשינו הכל, ולא הגענו ל-47%, הגענו ל-45%, החוק מחליט טייס אוטומטי ועכשיו אנחנו נמצאים בטייס אוטומטי.
רוני קוברובסקי: צריך לזכור, להגיע תוך שנתיים ל-70% בבקבוקים גדולים, זה בלתי אפשרי, לכן באנו בפעם הקודמת וביקשנו שייתנו לנו חמש שנים להגיע ל-70% ועוד חמש שנים להגיע ל-77%.
רוני קוברובסקי: זו היתה הבקשה שלנו בפעם הקודמת.
רוני קוברובסקי: בדומה לקטנים.
כרמל שאמה-הכהן: היעד עכשיו מכניס אתכם ל-70%?
רוני קוברובסקי: היעד עכשיו מכניס אותנו ל-70% תוך שנתיים.
כרמל שאמה-הכהן: ואחרי זה מה?
כרמל שאמה-הכהן: בשנה השלישית?
רוני קוברובסקי: ואחרי זה ל-77%.
רוני קוברובסקי: כן.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי ארבע שנים יש עוד שנתיים שצריך להגיע?
רוני קוברובסקי: כרגע דורשים מאיתנו תוך שנתיים 70% ותוך עוד שנתיים 77%.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי ארבע שנים.
548: אבל זה אחרי ארבע שנים שנכשלנו ולכן זה מתחיל מ-0.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי ארבע שנים יש לו שנתיים ל-70% ואחרי זה בשנתיים הבאות ל-77%.
כרמל שאמה-הכהן: ומה הטענה שלכם לגבי הסידור הזה?
רוני קוברובסקי: אנחנו באנו ואמרנו שאנחנו היינו רוצים להגיע תוך חמש שנים ל-70%, ותוך עוד חמש שנים ל-77%, כי בסך הכל---
כרמל שאמה-הכהן: להרחיב כל אחת מהתקופות של השנתיים לחמש?
כרמל שאמה-הכהן: זה נראה לי קיצוני.
אתי בנדלר: אבל לא הגעתם לאיזה שהוא הסדר עם המשרד להגנת הסביבה שמקבל ביטוי בהצעת החוק?
אתי בנדלר: למה את הנושא הזה לא העליתם בפני המשרד?
קריאה: כי חשבנו עד הישיבה הקודמת שאלה נושאים שייקבעו אם הפיקדון ייכשל.
קריאה: בעצם עמדת הוועדה היתה בישיבה הקודמת שחייבים עכשיו להכניס לחוק מה יהיה אחר כך, ואת זה היום אנחנו לא יודעים לכמת.
רוני קוברובסקי: זה בא כתוצאה מדרישה של הסגירה.
כרמל שאמה-הכהן: הארבע שנים זה תקופה קשיחה מבחינתכם?
כרמל שאמה-הכהן: השנתיים ושנתיים שהוא רוצה להרחיב לעשר, זה קשיח לגמרי מבחינתכם?
כרמל שאמה-הכהן: לא ארבע הראשונים.
יוסי ענבר: עשר ודאי לא מקובל.
כרמל שאמה-הכהן: שאלתי מה קשיח לגמרי, יש מאחורי זה עיקרון מוחלט?
כרמל שאמה-הכהן: לי הארבע נראות לי קצת.
כרמל שאמה-הכהן: עשר גם נראה לי לא סביר.
548: אין ארבע, כי בעצם הגענו לארבע שנים ולא צלחנו.
548: עכשיו נכנסים ל---
כרמל שאמה-הכהן: לא, אבל על הארבע האלה אין מחלוקת, אבל אחרי זה יש לכם שני פרקי זמן של שנתיים ושנתיים.
כרמל שאמה-הכהן: מה שאתם דורשים כרגע, להרחיב כל אחד מהשנתיים האלה לחמש.
548: אל"ף, אנחנו מבקשים, אנחנו לא דורשים.
548: אנחנו אומרים ששנתיים אין מצב כי אתה מראש יודע שתקבל קנסות.
כרמל שאמה-הכהן: אוקי, שנתיים אין מצב, אבל לדעתי, אני מביע את עמדתי, גם לחמש שנים אין מצב.
כרמל שאמה-הכהן: אני מנסה לעזור, אבל זה לא כיוון.
סלעית קולר: צריך לזכור שאם יעבור חוק האריזות, הציבור כבר נמצא במקום אחר מבחינת איסוף אריזות ומבחינת כל ההתייחסות, זה יכול לעזור גם לעניין הזה של להגיע ליעד---
548: זה סוג אחר של איסוף.
סלעית קולר: ברגע שאת מכניסה ומפמפמת את נושא איכות הסביבה לתוך הציבור, גם בחוק האריזות וגם בחוק הפיקדון, ואתם משקיעים בזה ומי שלא ישקיע בזה באמת ייפול, אבל ישקיעו בזה, אז הציבור יהיה בנקודה אחרת.
סלעית קולר: הדבר השני שצריך לבוא ולהגיד זה שאתם מדברים פה על מספרים ועל שנים כשאנחנו יכולים לבוא ולהגיד שבעוד שנתיים-שלוש תראו שאתם נכשלים, אתם בטח תוכלו לשכנע חבר כנסת להעלות הצעת חוק לתיקון היעדים, לכן לא נראה לי שזה משהו שבזה הרגע יוכלו לשנות אותו בהחלטה של---
דניאל מורגנשטרן: מדבריו של מר קוברובסקי אני שומע בעצם את הפקפוק הגדול לגבי האפשרות להגיע ליעד.
דניאל מורגנשטרן: אנחנו נגיע מ-0% ל-47%?
דניאל מורגנשטרן: אני שומע את הפקפוק והוא נכון, אני מסכים איתו.
דניאל מורגנשטרן: בואו נעזוב את הנושא של הגרייס שאנחנו נותנים להחלת חוק הפיקדון על המכלים הגדולים ובואו נתחיל חוק פיקדון על המכלים הגדולים מהיום, עם אחוזי איסוף ריאליים, לאור המודל שלמדנו מאיסוף של המכלים הקטנים ואז אני חושב שעם ישראל יודה לכנסת ישראל שהנגישה לו את החוק.
עוזי קוברמן: מה שצריך לקחת בחשבון לנושא הזה שלמעשה האיסוף בפיקדון של הגדולים מתחיל מ-0 בכל מקרה בהתחלה החדשה.
עוזי קוברמן: הרי הבקבוקים הגדולים נאספו במערכת וולונטרית והגיעו ל-45%.
עוזי קוברמן: לי אין ספק שזה יכול להגיע ל-50%, אבל נניח הגיעו ל-45%, נכנס חוק הפיקדון, הפיקדון על הבקבוקים הגדולים מתחיל מ-0.
עוזי קוברמן: להתחיל מ-0 להגיע ל-77% תוך שנתיים, בשנה השלישית כבר צריך 77%.
גלעד אוסטרובסקי: אני עוד פעם רוצה להסביר לכולם שאנחנו אחרי תקופה מאוד ארוכה שהמכלים הגדולים נאספים בשיעורים מאוד נמוכים ואנחנו נוכח חוק שרק בעוד ארבע שנים נראה אם המנגנון עובד ועכשיו רוצים למשוך את זה עוד קדימה, שאולי הילדים שלי יתחילו ליישם את זה.
גלעד אוסטרובסקי: אני רוצה להזכיר, חוק הפיקדון הנוכחי, בתוך שנתיים עברו כבר את 50% האיסוף, לכן להציג הקמת מערכת מ-0, כאילו שאין ניסיון קודם, כאילו שמתחילה פה כל האופרה מחדש, זה פשוט לא נכון.
גלעד אוסטרובסקי: יותר מזה, אם באמת אנחנו נכנסים להסדר שהולך לעבוד, כפי שהיצרנים הציעו ואני מקווה שבסופו של דבר הוא יעבוד לרווחת כולם, אז בואו נתכוון ונעשה כן, ונבנה את זה כך.
גלעד אוסטרובסקי: אם באמת נראה שהיצרנים רחוקים מהשגת היעדים, הם כבר יידעו את זה לא בתוך ארבע שנים, הם יידעו את זה כבר בתום שנתיים-שלוש.
גלעד אוסטרובסקי: אני לא מתנגד לאיזה שהיא הקלה מסוימת, שכבר קיימת פה, בנוסח שלפנינו, של עוד שנתיים התכוננות, אבל בוודאי לא מעבר לכך.
548: רק להגיד שההבדל בין חוק הפיקדון הנוכחי שהגיעו אליו אחרי שנתיים ל-50%, כי הריכוזים של המכלים נמצאים בבתי עסק ומדובר על אלפים ממקום אחד.
548: פה מדובר על אחד, אחד, שכל בן אדם יצטרך לקחת את המכלים שלו.
548: זה שונה לחלוטין.
548: אי אפשר להגיד שהתשתית קיימת.
548: אנחנו מדברים פה על תשתית כלובים שביום אחד הולכים להיעלם מהרחובות וכל אזרח יצטרך ללכת עם המכלים שלו לסופר ולהחזיר אותם.
548: זה לא דומה, זה תשתית חדשה, רשתות השיווק פה יצטרכו להיערך, זה משהו אחר לחלוטין.
548: אי אפשר להשוות את זה לחוק הפיקדון.
548: טוב, זה לא נכון.
גלעד אוסטרובסקי: להחזיר בקבוק זה להחזיר בקבוק, גדול כקטן.
548: ואיפה הם יאכסנו את זה?
548: אולי שהם ידברו בעצמם.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשאול שאלה.
כרמל שאמה-הכהן: היה והאיסוף הוולונטרי נכשל, מי אחראי לפרק את כל הכלובים מהרחובות?
קריאה: מי שהניח אותם.
דניאל מורגנשטרן: לא, אפשר לאסוף בהם מכלים ביתיים מפלסטיק שאינם משקה, למשל המכלים של הדטרגנטים, מכלים של שמן.
דניאל מורגנשטרן: גם היום כבר אוספים כל מיני מכלים של פלסטיק שאינם בקבוקי משקה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשאול את המשרד.
כרמל שאמה-הכהן: להרחיב את התקופות שבמקום פעמיים שנתיים, עם 70% ו-77%, ליצור עוד תקופה של שנתיים, שיהיה לנו סך הכל שש שנים, נתחיל בשנתיים הראשונות ב-68%, בערך כמו שאתם כותבים פה בהצעת החוק, שנתיים אחרי זה 73% ו-77% שנתיים אחרונות, כמו היעד של החוק.
כרמל שאמה-הכהן: לפי הפנים של ג'וש והתנועות אני מבין שזה יכול לבוא בחשבון.
יוסי ענבר: יש לנו מישהו בישיבת ממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם לא יכולים לגבש דעה בלעדיו?
יוסי ענבר: תן לנו כמה רגעים על העניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: קיבלתם, בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: לכם איך זה נשמע?
רוני קוברובסקי: יותר טוב ממה שזה עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: לפי מה שאני מבין, הכדור אצלכם.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני מחכה לתשובתכם.
אתי בנדלר: אולי ברשותך, אדוני היושב ראש, בינתיים אני רוצה להביא ל תשומת הלב שלסעיף הזה הוגשו מספר הסתייגויות.
אתי בנדלר: ההסתייגות של חבר הכנסת אופיר פינס-פז שביקש מפורשות להצביע על הסתייגותו גם בהיעדרו, וכן של קבוצת חד"ש לסעיף שעוסק ביעדי איסוף של מכלים גדולים.
אתי בנדלר: הם ביקשו שיעדי האיסוף יהיו בשנת 2010 30%, שנת 2011 45% ובשנת 2012 60%.
אתי בנדלר: יש להצביע על כך כדי שאם זה לא יתקבל, זה יהפוך להסתייגות.
אתי בנדלר: גם חבר הכנסת הורוביץ הגיש הסתייגות לסעיף הזה, וכן חבר הכנסת טיבייב.
אתי בנדלר: אדוני, אתה הגשת גם הסתייגות לגבי היקף שיקול הדעת של השר, אז אולי אתה רוצה להציג את ההסתייגות שלך?
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת טיבייב, אתה עוד באופוזיציה?
רוברט טיבייב: לא עכשיו.
אתי בנדלר: אבל אנחנו צריכים להצביע עכשיו, אלא אם כן אתה מושך את זה.
אתי בנדלר: או כשמצביעים על הסעיף, על כל פנים.
אתי בנדלר: אני מציעה להצביע, אם אתה מעוניין, על ההסתייגות שלך ואם היא לא תתקבל, אז תודיע לי אם אתה רוצה שהיא תירשם או לא תירשם כהסתייגות.
רוברט טיבייב: אז להצביע הסתייגות.
אתי בנדלר: חבר הכנסת טיבייב בעצם מציע להגדיר את היקף שיקול הדעת של השר בכל הקשור להחלת מכלים גדולים.
אתי בנדלר: יש כאן הצעה יותר מפורטת, אבו זו מהות ההצעה.
כרמל שאמה-הכהן: לא הבנתי מה היא.
אתי בנדלר: שהצו יקבע את סכום הפיקדון על מכלי משקה גדולים, את שיעור האיסוף והמחזור המחייבים ביחס למכלי המשקה הגדולים ואת הסכומים שישלם יבואן או יצרן לקרן, בגין כל משקה שלא נאסף בהתאם ליעד האיסוף הנדרש.
אתי בנדלר: חבר הכנסת טיבייב, אין בזה צורך, כי החוק מגדיר את כל הדברים האלה.
אלכס מילר: אולי ניתן לו להסביר את ההסתייגות שלו?
אתי בנדלר: בעצם אני חושבת שזה די דומה למה שקיים בלאו הכי בחוק.
אתי בנדלר: אז אתה מושך את זה?
רוברט טיבייב: בסדר, אז אני מושך את זה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת טיבייב משך את ההסתייגות.
אתי בנדלר: הסתייגותו של חבר הכנסת אופיר פינס-פז וקבוצת חד"ש, 30%, 45%, 60%.
אתי בנדלר: אתה רוצה להעמיד את זה להצבעה?
כרמל שאמה-הכהן: בואו נצביע על זה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מעלה את ההצעה של חבר הכנסת פינס לגבי יעדי איסוף של מכלים גדולים של 2010 30%, 2011 45% ו-2012 60%.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה עולה להצבעה כרגע בוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד ההצעה של חבר הכנסת פינס וקבוצת חד?ש?
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה לא התקבלה פה אחד, נדחתה.
כרמל שאמה-הכהן: הצעת חבר הכנסת פינס וחד"ש לא התקבלה – פה אחד
אתי בנדלר: יש עוד הסתייגות של חבר הכנסת הורוביץ.
אתי בנדלר: יש לו הצעות שונות לגבי הסעיף הזה.
לאה ורון: הוא גם נימק אותה בדיון ב-13.10.
אתי בנדלר: יצרן ויבואן יאסוף בכל שנה מכלי משקה גדולים ריקים בשיעור של 90% מסך מכלי המשקה הגדולים המלאים ששיווק במהלך אותה שנה.
אתי בנדלר: זו הצעתו של חבר הכנסת הורוביץ.
כרמל שאמה-הכהן: חברי הוועדה שמעו?
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה להעלות את יעד האיסוף ל-90%.
כרמל שאמה-הכהן: אין נמנעים.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה לא התקבלה, פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: הצעתו של חבר הכנסת הורוביץ לא התקבלה – פה אחד אדוני המנהל הכללי?
יוסי ענבר: ערכנו התייעצות לגבי האחוזים שאדוני היושב ראש, הצעת.
יוסי ענבר: דעתנו לא כל כך נוחה, אנחנו מעדיפים שזה יהיה קצר ומהיר יותר, אבל אנחנו משאירים את שיקול הדעת לוועדה להחליט.
כרמל שאמה-הכהן: איך אנחנו משלבים את ההצעה שלי בתוך החוק?
כרמל שאמה-הכהן: פרוש לשש שנים במקום לארבע.
כרמל שאמה-הכהן: הפשרה היא יותר לכיוון שלכם, מאשר לכיוון שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: אתם הצעתם ארבע, הם הציעו עשר.
יוסי ענבר: אנחנו מקווים מאוד שלא נגיע לזה.
כרמל שאמה-הכהן: גם אנחנו מקווים.
יוסי ענבר: ואני גם חושב שבניגוד למה שאומרים היצרנים, מערך איסוף כבר קיים, הם לא ממציאים שום דבר חדש.
יוסי ענבר: אם זה יוביל את ההתקדמות של החוק, אנחנו מוכנים.
לאה ורון: בשנתיים הראשונות 68%, בשנתיים שלאחר מכן 73% ובשנתיים האחרונות 77%.
ג'וש פדרסן: רק יהיה צריך לציין את היעד השנתי הרלוונטי, אני אולי מציע 68% ויעד שנתי 65%, או 73% ויעד שנתי 70%.
ג'וש פדרסן: יש את היעד הדו-שנתי, רק צריך לציין גם את היעד השנתי שיהיה מדורג.
אתי בנדלר: אז ל-68% זה יהיה 65% מינימום.
אתי בנדלר: 73% יהיה 71% ובשנתיים האחרונות?
גוש פדרסן: אין צורך לציין את השנתיים האחרונות במפורש כי זה כבר נכנס לפי היעדים הכלליים, זה 77% ו-78%.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יכולים להצביע על הסעיף עם כל השינויים בו?
אתי בנדלר: רק דבר אחד שנשאר זה האם הצו יהיה באישור ועדת הכלכלה או לא.
אתי בנדלר: זה בסוף.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על כל סעיף 8ג מתחילתו ועד סופו, לרבות השינויים שהוכנסו במהלך הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 8ג מתחילתו ועד סופו לרבות השינויים שהוכנסו בו והוצגו בוועדה?
כרמל שאמה-הכהן: אושר פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 8ג אושר – פה אחד
אתי בנדלר: ברשותך, לפני שאנחנו עוברים לסעיף הבא, על סעיף 7ב רבא החדש, 'תשלום בגין חריגה מיעדי איסוף של מכלי משקה קטנים' הצביעו בישיבה הקודמת.
אתי בנדלר: אני ציינתי קודם שיש אחוזים שלא ברור לאיזה קטגוריה הם משתייכים, אז אני לא מבקשת דיון מחדש, אבל אני מבקשת הבהרה בעניין הזה.
אתי בנדלר: אני רוצה להפנות אתכם לפסקה (2) 'בשל איסוף נמוך ב-4% עד 7%', כשבסעיף הקודם דיברנו על נמוך ב-7%.
אתי בנדלר: איפה ה-7%, למה הם שייכים, לפסקה (1) או (2)?
אתי בנדלר: אותו דבר על 4% שבפסקה (3) ואותו דבר עם 2% בפסקה (4) ו-0.5% בפסקה (5).
רוני טלמור: זה עד 7%, עד 4% וכך הלאה.
רוני טלמור: כן וכולל, אחרי זה 4% כולל.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל עד 7% ועד 4% זה היינו הך לפעמים.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך מצבים שאת יכולה לכלול אותם בכל אחד מהסעיפים, כי עד 7% זה גם 3% וגם עד 4% זה 3%.
אתי בנדלר: לא, זה בסדר.
אתי בנדלר: אם אנחנו מתחילים בפסקה (1) 'בשל איסוף בשיעור הנמוך ב-7% או יותר מיעד האיסוף', ב-7% או יותר, אז זה ברור ש-7% אחוזים בפסקה (1).
אתי בנדלר: אחר כך בפסקה (2); 'בשל איסוף בשיעור הנמוך ב-4% עד 7%', איפה ה-7% עכשיו, בפסקה (1) או בפסקה (2)?
רוני טלמור: זה פחות מ-7%.
ג'וש פדרסן: זה פחות, זה לא כולל.
אתי בנדלר: ופחות מ-7%.
אתי בנדלר: אם אנחנו עוברים לפסקה (3) 'עבור איסוף בשיעור נמוך ב-2% עד 4%'.
אתי בנדלר: ה-4% איפה הם יהיו, בפסקה (2) או בפסקה (3)?
אתי בנדלר: אתם רוצים לחשוב על זה ולתת תשובה בהמשך?
רוני טלמור: כולם אומרים אותו דבר, ה-4% בפסקה (2).
אתי בנדלר: אז בפסקה (3) ופחות מ-4%.
אתי בנדלר: ובפסקה (4) זה פחות מ-2%?
רוני טלמור: כן, אותו דבר.
אתי בנדלר: תודה.
אתי בנדלר: זה היה רק ברמה של הבהרה לפני שעוברים הלאה.
ג'וש פדרסן: (מקריא): 'תשלום לקרן' 8ד'.
ג'וש פדרסן: יצרן או יבואן שלא עמד ביעד האיסוף האמור בסעיף 8ג(א), ישלם לקרן על כל מכל משקה גדול שלא אסף בהתאם לאותו יעד, 60 אגורות בשל כל מכל משקה גדול כאמור'.
ג'וש פדרסן: ואני מוסיף עוד הערה שקיבלתי עכשיו במהלך הדיון, להבהרה, שהתשלום ייעשה עד 1 למרס של השנה שלאחר תקופת יעד האיסוף.
ג'וש פדרסן: בהתאם למה שנאמר ב-7ב רבתי.
אתי בנדלר: איפה אתה רוצה?
ג'וש פדרסן: אפשר אחרי 'שישלם לקרן, עד ל-1 למרס של השנה שלאחר תקופת יעד האיסוף', על כל מכל משקה גדול שלא אסף בהתאם לאותו יעד 60 אגורות.
אברהם בירנבאום: מה קורה אם הוא לא משלם?
ג'וש פדרסן: נגיע לזה עוד מעט.
ג'וש פדרסן: רק על הסעיף, זה ההסדר לגבי המכלים הגדולים שבמקרה שיש אי עמידה ביעד, ללא קשר להחלת מנגנון הפיקדון, יהיה תשלום של 60 אגורות על כל מכל משקה שלא עמד ביעד.
כרמל שאמה-הכהן: יש הסתייגויות, הצעות לגבי הסעיף הזה?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף 8ד 'תשלום לקרן'.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הצעת החוק?
כרמל שאמה-הכהן: פה אחד התקבל, אין נמנעים, אין מתנגדים.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 8ד התקבל – פה אחד אנחנו עוברים לסעיף 11.
ג'וש פדרסן: (מקריא): 11.
ג'וש פדרסן: בסעיף 9 לחוק העיקרי, במקום הסעיף, החל במלים "לצורך קביעת סכומים" יבוא "לעניין חוק זה".
ג'וש פדרסן: הסעיף הזה הוא סעיף ההסמכה לממונה, שהשר מסמיך ממונה לענייני החוק.
ג'וש פדרסן: זה משהו שקיים כבר שנים.
ג'וש פדרסן: זה מבחינה יותר פרוצדורלית, במקום לפרט את כל סמכויות הממונה בסעיף הזה, לקבוע רק באופן כללי שהוא מוסמך לעניין חוק זה והסמכויות של הממונה נקבעות בסעיפים שונים, במקומות אחרים בחוק.
כרמל שאמה-הכהן: יש הערות?
כרמל שאמה-הכהן: מאחר ואין הצעות אחרות של חברי ועדה, אנחנו מעמידים את הסעיף להצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: אין מתנגדים, אין נמנעים.
כרמל שאמה-הכהן: הסעיף אושר פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: הסעיף אושר – פה אחד.
ג'וש פדרסן: סעיף 12 זה הוספת סעיפים 9א עד 9ד לעניין הסמכת מפקחים.
ג'וש פדרסן: רק משפט הקדמה, זה סעיף יחסית מפורט, אבל הוא נועד לתת משהו שלא היה בחוק המקורי וכן נמצא בכל שאר החקיקה בסמכות השר להגנת הסביבה וחקיקת הסביבה, סמכות להסמיך מפקחים לצורך פיקוח על הוראות החוק.
ג'וש פדרסן: הנוסח שמוצע מסתמך על נוסחים שכבר נחקקו בעת האחרונה, ספציפית בחוק הרשויות המקומיות (אכיפה סביבתית, סמכויות פקחים), תשס"ח-2008, וגם תואם את הצעת החוק הממשלתית שכבר עברה ועדת שרים, הצעת חוק אכיפה סביבתית, התש"ע-2009, שמסדיר את כל העניין הזה של סמכויות מפקחים של המשרד להגנת הסביבה והנוסח תואם להצעת החוק הזו.
אתי בנדלר: אין התאמה מלאה, אני חייבת להעיר, בין ההוראות שמתייחסות לסמכויות מפקחים למשל בחוק הרשויות המקומיות (אכיפה סביבתית, סמכויות מפקחים) לבין המוצע כאן.
אתי בנדלר: אולי לא הבדלים---
ג'וש פדרסן: זה הכל בשינויים המחויבים, כי שם זה פקחים של רשויות מקומיות, פה מפקחים של המשרד, אבל הוא תואם את הצעת החוק הממשלתית שהמשרד כבר מקדם ועבר ועדת שרים.
ג'וש פדרסן: (מקריא): 12.
ג'וש פדרסן: הסמכת מפקח: 9א.
ג'וש פדרסן: (א) השר רשאי להסמיך עובד המשרד להגנת הסביבה כמפקח לצורך פיקוח על ביצוע הוראות חוק זה, ובלבד שהתקיימו בו כל אלה; (1) משטרת ישראל הודיעה לא יאוחר משלושה חודשים מיום קבלת פרטי העובד כי היא אינה מתנגדת להסמכתו מטעמים של ביטחון הציבור, לרבות בשל עברו הפלילי.
ג'וש פדרסן: (2) הוא קיבל הכשרה מתאימה כפי שהורה השר, בהסכמת השר לביטחון פנים.
ג'וש פדרסן: (3) הוא עומד בתנאי כשירות נוספים, כפי שהורה השר, בהתייעצות עם השר לביטחון פנים.
ג'וש פדרסן: 9ב.
ג'וש פדרסן: סמכויות מפקח (א) לשם פיקוח ביצוע הוראות חוק זה רשאי מפקח; (1) לדרוש מכל אדם למסור לו את שמו ומענו ולהציע בפניו תעודת זהות, או תעודה רשמית אחרת, המזהה אותו.
ג'וש פדרסן: (2) לדרוש מכל אדם הנוגע בדבר למסור לו כל ידיעה או מסמך שיש בהם כדי להבטיח או להקל על ביצועו של חוק זה.
ג'וש פדרסן: בפסקה זו 'מסמך' לרבות פלט כהגדרתו בחוק המחשבים תשנ"ה-1995.
ג'וש פדרסן: (3) לערוך מדידות וליטול דוגמאות של חומרים, כן יהיה רשאי למסור את המדידות והדוגמאות למעבדה, לשמור אותן או לנהוג בהן בדרך אחרת.
ג'וש פדרסן: (4) להיכנס למקום, לרבות לכלי טיס או לכלי שיט, שהכניסה אליו דרושה לשם אכיפתו של חיקוק שעל ביצועו הופקד, ובלבד שלא ייכנס למקום המשמש למגורים, אלא על פי צו של בית משפט.
ג'וש פדרסן: (ב) התעורר חשד לביצוע עברה לפי חוק זה, רשאי המפקח; (1) לחקור כל אדם הקשור לעברה כאמור, או שעשויות לו ידיעות הנוגעות לעברה כאמור.
ג'וש פדרסן: על חקירה לפי פסקה זו יחולו הוראות סעיפים (2) ו-(3) לפקודת הפרוצדורה הפלילית, עדות, 1927, בשינויים המחויבים.
ג'וש פדרסן: (2) לתפוס כל חפץ הקשור לעברה כאמור.
ג'וש פדרסן: על תפיסה לפי פסקה זו יחולו הוראות הפרק הרביעי לפקודת החיפוש, בשינויים המחויבים.
ג'וש פדרסן: (3) לבקש מבית משפט צו חיפוש על פי סעיף 23 לפקודת החיפוש ולבצעו.
ג'וש פדרסן: על חיפוש לפי פסקה זו יחולו הוראות סעיפים 24(א1), 26 עד 28 ו-45 לפקודת החיפוש, בשינויים המחויבים.
ג'וש פדרסן: (ג) סירב אדם להיענות לדרישת מפקח על פי סמכותו בהתאם להוראות סעיף זה, היה חשש שיימלט או שזהותו אינה ידועה, רשאי המפקח לעכבו עד לבואו של שוטר ויחולו על עיכוב כאמור הוראות סעיף 75(ב) ו-(ג) לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה מעצרים), תשנ"ו-1996 בשינויים המחויבים.
אתי בנדלר: הערה מאוד קטנה, למשל לעניין סעיף 9ב(א)(3).
אתי בנדלר: מה שאתם הצעתם, שהוא יהיה רשאי למסור את המדידות והדוגמאות למעבדה, לשמור אותן או לנהוג בהן בדרך אחרת, ואני מציע שזה יהיה דוגמת הנוסח בחוק אוויר נקי ובחוק האכיפה הסביבתית, 'לערוך בדיקות או מדידות, או ליטול דוגמאות לשם בדיקה, וכן להורות על מסירת דוגמאות לבדיקת מעבדה', כדי שלא יסתבר שהוא יצטרך, לפי הנוסח הזה, לבצע את הפעולות האלה בעצמו.
אתי בנדלר: לעניין פסקה (4), להיכנס למקום, לרבות לכלי טיס או לכלי שיט.
אתי בנדלר: אני לא יודעת עד כמה כלי שיט רלוונטי לעניין בקבוקים, אבל אולי דווקא כלי רכב כן רלוונטי, שלא מופיע כאן.
אתי בנדלר: אז אני מציעה לפחות להוסיף 'כלי רכב', שלמשל נמצא בחוק האכיפה הסביבתית.
אתי בנדלר: וצריכים לבדוק אם צריכים 'כלי שיט' כאן.
אתי בנדלר: אנחנו משתדלים להכניס נוסח פחות או יותר אחיד, משהגיעו לנוסח בנושא של הסמכת מפקחים.
אתי בנדלר: אז אם אין לכם התנגדות---