GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניר ימין: העניין הזה עלה גם בישיבה הקודמת לקראת שנת 2008-2009 של ועדת הכלכלה שבה חבר הכנסת ישראל חסון מילא את מקומו של היושב ראש, ועניין השקיפות ואמות המידה והאופן שבו מחלקים את המכסות למגדלים חדשים עלה גם אז.
ניר ימין: משרד החקלאות התחייב אז שאמות המידה האלה יובאו לקראת שנת התכנון 2010, ויכול להיות שצריך לקבוע את אמות המידה האלה בתוך התקנות ולא שיפורסמו רק באתר האינטרנט.
ניר ימין: דיברתי עם עורכת הדין ורד אתמול, והיא אמרה לי שהמשרד נמצא כרגע בשלב של גיבוש אמות המידה לא רק כדי שזה יפורסם באתר האינטרנט, אלא להביא תיקון לתקנות כדי שיהיה ברור לכל אחד שקורא את התקנות מהן אמות המידה שעל בסיסן יכול מגדל חדש לקבל את המכסות.
ניר ימין: לדעתי, זה אל"ף בי"ת של משפט ציבורי, שאדם שרוצה לדעת האם הוא עומד במכסה ובתנאי הסף יוכל לגשת לתקנות ולדעת.
ישראל חסון: למה המשרד מתעכב?
אפרת ורד: אנחנו לא מתעכבים.
אפרת ורד: עקרונות כלליים פורסמו בחודש מאי.
אפרת ורד: אנחנו נתנו שימוע ציבורי כדי לקבל הערות מהציבור.
אפרת ורד: אנחנו מניחים שתוך חודש נוכל לסיים עקרונות כלליים של פיתוח א', ויש עוד נושאים של תכנון ובנייה שצריכים לראות איך מנסחים אותם, כי אנחנו מדברים על היתכנות ולא על רישוי עסקים קיים.
אפרת ורד: אנחנו סיכמנו עם משרד המשפטים שאנחנו נעביר להם את המסמך שגם יפורסם באתר האינטרנט, וכל הוראה שיכולה להיות מתורגמת לתקנות תתורגם לתקנות שיוגשו כתיקון לתקנות האלה והתקנה הרלוונטית, תקנה 5.
אפרת ורד: נושאים שלא יכולים להיכנס לתקנות, כמו לדוגמה האם מספר חקלאים יעמדו בכל התנאים, כאשר המכסה הכוללת לא יכולה להספיק, ונצטרך לעשות הגרלה, אז נוהל עבודה הוא נוהל שיפורסם באתר ולא יתורגם לתקנות.
אפרת ורד: תהיה הבחנה בין נוהל העבודה לבין מה שיכול להיות מתורגם לתקנות.
ישראל חסון: אני מוכרח להגיד לך שמה שאמר יעקב נכון מאוד וחיוני בצורה בלתי רגילה.
ישראל חסון: מה שאנחנו דרשנו – חיוני בצורה בלתי רגילה כדי לאזן את התמונה.
ישראל חסון: המשרד היה צריך לגמור את זה.
ישראל חסון: אתם הייתם צריכים לסיים את זה, זה כבר שנה ומשהו, זה לא יום.
אופיר אקוניס: היית ישיבה בראשותך, אני מבין.
אפרת ורד: שנה.
אופיר אקוניס: אז למה זה לא- -
לאה ורון: הישיבה הקודמת הייתה ב-10 בנובמבר 2008.
אופיר אקוניס: לפני 13 חודשים.
ישראל חסון: אני מכיר את הנושא הזה, והם לפחות התאמצו שאני אכיר אותו די לעומק- -
אופיר אקוניס: הם גם מתאמצים שאני אכיר אותו לעומק.
אופיר אקוניס: אני חייב להגיד שהמאמצים שלהם נמשכים כל הזמן.
אופיר אקוניס: אני גם חושב שהבנתי.
ישראל חסון: לטעמי, אם אנחנו מאשרים, כדי להבטיח את שקיפות הפרמטרים בחלוקת המכסות, צריך לעשות מנגנון של הוראת שעה כזאת או אחרת לפרק זמן ולהחזיר את זה לפה; אחרת אנחנו יורים מהמותן בדבר שהמשרד לא עמד בהתחייבות מולנו.
ניר ימין: אז אולי למשרד יש צפי מתי- -
איציק בן דוד: אני רוצה להתייחס לנושא שהעלית, חבר הכנסת חסון.
איציק בן דוד: לאחרונה התקבלה החלטת ממשלה ששינתה את הקריטריונים לקביעת אזורי עדיפות לאומית לצורך יישום מדיניות המשרד, כל משרד בתחומו.
איציק בן דוד: הפרמטר היחיד שחסר לנו כאן- -
ישראל חסון: לא התקבלה החלטה, לפי דעתי.
איציק בן דוד: כן, התקבלה החלטת ממשלה ששינתה את כל הקריטריונים לקביעת אזורי עדיפות.
איציק בן דוד: הפרמטר היחידי שעליו אנחנו צריכים לגבש החלטה ובגללו אנחנו התעכבנו בהוצאת קול קורא לקבלת בקשות – כי כל שאר אמות המידה כבר פורסמו וידועים לכולם, הם נעשו בהתייעצות עם כל הגורמים בענף ויובאו לשימוע – זה נושא קביעת אזורי עדיפות לאומית.
איציק בן דוד: הסיבה העיקרית שבגלל נתקענו היא החלטת ממשלה שחייבה אותנו ללמוד אותה היטב ולבחון איך היא מתיישבת עם הנושא שלנו.
איציק בן דוד: הצלחנו לבחון את זה בעזרת היועצת המשפטית של המשרד אפרת ורד והיועץ המשפטי של משרד ראש הממשלה כדי להבין בדיוק את מהות ההחלטה כי היא מאוד מורכבת.
איציק בן דוד: לכן אני מעריך שבתוך חודש נוציא קול קורא אחרי שקבענו אזורי עדיפות לאומית א' שלהם נוכל להקצות את המכסות.
אפרת ורד: רק כדי לחדד – זה לא החלטת ממשלה, זה חוק.
אפרת ורד: זה סעיף בחוק ההסדרים, שנקרא "חוק אזורי העדיפות" שהתקבל במהלך השנה, וגם אותו היינו צריכים ללמוד כדי לראות האם צריכה להתקבל החלטת ממשלה או לא.
אפרת ורד: הגענו למסקנה שלא צריכה להתקבל החלטה, אבל זה נושא שהיינו צריכים ללמוד אותו.
תומס מנור: חבר הכנסת חסון העיר שאנחנו מתעכבים.
תומס מנור: יש בג"ץ תלוי ועומד בנושא הזה, וזה מסרבל את הנושא.
תומס מנור: הבג"ץ של המיעוטים שהוא הזכיר שעכשיו הצטרפו אליו תושבי יערה, שרק לפני כמה ימים הם הגישו בקשה להצטרף וצורפו – הנושא הזה כמובן גם הוא קצת מעכב את הגלגלים.
ישראל חסון: - - - מאוד חיוני.
ישראל חסון: אני קיבלתי עכשיו שתי פניות מנכי צה"ל קשים שרוצים.
ישראל חסון: אני רוצה להשפיע, אתה רוצה לייצר פתרונות.
אופיר אקוניס: היועץ המשפטי העלה כאן רעיון שיעזור לנו להתקדם.
אופיר אקוניס: יעקב, בבקשה.
4414: אין סתירה בין שני הדברים.
4414: הדרישה שלכם היא שהם יסיימו את ה"קול קורא".
4414: ממילא בוועדת המכסות אנחנו לא מחלקים את הכמות, לא נוגעים בה.
4414: זאת אומרת, אם הם יגמרו תוך חודש יתחילו - - -
לאה ורון: אותם 42 אלף?
4414: כן.
אפרת ורד: לא, זה 26 מיליון, כ-44 מכסות.
4414: לכן ממילא אנחנו לא מחלקים את זה כי יש לזה ייעוד, על-פי התקנות.
4414: בכל זאת יש חשיבות שיהיה רצף לכללים ולתקנות, ואנחנו מבקשים שיתקיים דיון והם יאושרו, מתוך ידיעה שתוך חודש משרד החקלאות יעמוד בהכנת הכללים.
ניר ימין: מה שעולה מחברי הוועדה הוא שהם רוצים לדעת מהן אמות המידה לקביעת המכסות למגדלים חדשים.
ניר ימין: לכן אם המשרד יכול להתחייב לפרוטוקול לתאריך יעד מסוים, שעד אליו יובא התיקון לתקנות שיקבע את אמות המידה האלה שעל בסיסן מחלקים מכסות למגדלים חדשים, הוועדה אולי תשקול להשאיר את התכנון לשנה הזאת בתנאי שהמשרד יביא תיקון לתקנות באמות המידה.
יצחק וקנין: וגם הרשימה של החלוקה תובא לכאן.
ישראל חסון: אתה יכול לדרוש.
יצחק וקנין: אתם הרי תחלקו את המכסה – 46 מיליון- -
איציק בן דוד: 26 מיליון.
איציק בן דוד: 44 מכסות.
יצחק וקנין: אז תסכמו את כל הרשימה ותביאו לפה.
איציק בן דוד: הקצאת המכסות לא תהיה פר-יישובים; הקצאת המכסות תהיה פר-בקשות.
יצחק וקנין: אין לנו בעיה עם זה.
יצחק וקנין: אני שוב אומר: את הרשימה אתם תגישו אלינו.
איציק בן דוד: אנחנו נתייחס על פי אמות מידה שוויוניות גם לכל - - -
יצחק וקנין: אם אתם רוצים שנאשר תעבירו את הרשימה לפה.
איציק בן דוד: לא בטוח שתהיה לנו רשימה בתוך פרק הזמן הקצר- -
יצחק וקנין: שיהיה.
איציק בן דוד: - - כי אנחנו נצטרך לקבל את הבקשות.
יצחק וקנין: בוא נאמר, שבעוד חצי שנה תהיה לכם, תביאו אותה.
יצחק וקנין: עוד שמונה חודשים תביאו לפה.
איציק בן דוד: בסדר.
תומס מנור: אנחנו מנסים לעשות אמות מידה כלליות.
תומס מנור: הוועדה הרי לא דנה באישור שם כזה או אחר - -
ניר ימין: הוא לא ביקש לאשר את היישוב, הוא ביקש לראות את הרשימה.
תומס מנור: ברור.
תומס מנור: להביא את אמות המידה זה בסדר; להביא רשימה שמית זה לא מתאים לוועדת כלכלה.
איציק בן דוד: רשימה של יישובים תהיה רק בדיעבד.
יצחק וקנין: המשרד ידווח לנו על הרשימה של החלוקה.
ניר ימין: בוודאי שהוועדה לא תאשר יישוב.
ישראל חסון: את הפרמטרים אתה צריך לקבל תוך פרק זמן שקבענו.
ישראל חסון: אם אתה רוצה לדעת איך מומשו הפרמטרים האלה שישלחו מכתב לוועדת הכלכלה ונראה את זה.
ישראל חסון: אבל את הפרמטרים אנחנו צריכים לקבל פה און רקורד.
ניר ימין: גם יהיה תיקון לתקנות, על-פי אמות המידה.
ישראל חסון: אני רוצה לראות- - - שישמרו משהו לוועדת - - -
אבי קרמפה: יש גם ועדת חריגים.
ניר ימין: מה התאריך שהמשרד יכול להתחייב אליו?
תומס מנור: 31 במרס.
ניר ימין: זה מקובל?
לאה ורון: אם ככה, ב-31 במרס יעביר המשרד תיקון לתקנות שכולל את אמות המידה ואת הפרמטרים.
תומס מנור: הוא יעביר את אמות המידה.
תומס מנור: הוא לא העביר עדיין תיקון לתקנות.
אפרת ורד: במקביל זה יועבר למשרד המשפטים לראות תרגום של זה לתקנות, ואז נוכל להעביר נוסח מאושר.
ניר ימין: אבל הוועדה חושבת שכן נדרש לעגן חלק מאמות המידה בתקנות.
אפרת ורד: אז אני אומרת כמו שאמרתי בתחילת הישיבה: אנחנו נעביר במקביל אליכם ולמשרד המשפטים את אמות המידה, ותהיה חשיבה עם משרד המשפטים מה ניתן לתרגם לתקנות, ואז יועבר נוסח מאושר של תיקון.
יצחק וקנין: מי מקריא את התקנות?
יצחק וקנין: אני מבין שברוב התקנות אין שינוי, נכון, רבותיי?
תומס מנור: לא.
קריאה: אפשר להתייחס לסעיפים אחרים בתקנות?
יצחק וקנין: כשנגיע אליהם, תתייחס.
אפרת ורד: אתה רוצה שאני אגיד מה השינויים, ואז יהיה רצף של הקראה?
אפרת ורד: בהגדרת "לול הבסיס" הוספנו "של בעל מכסה", חידדנו את ההגדרה.
אפרת ורד: העיר פה חברי ניר שהגדרנו את מרום הגליל, אבל לאחר מכן לא השתמשנו בהגדרה, אז אנחנו נוריד בוועדה את מרום הגליל וניתן את השם המלא של החוק עם האזכור בתקנה 6(ב).
אפרת ורד: את המכסה הארצית הגדלנו ל-1.897 מיליארד; תיקון נוסף בתקנה (ב) שגילינו עם משרד האוצר והעברנו לוועדה היא שבמקום 2007-2006 יהיה 2008-2007.
אפרת ורד: תיקון טכני נוסף מתחייב הוא המכסות החדשות בתקנה 5 – העלינו את המכסה מ-20 ל-26 מיליון; התוספות החד פעמיות – תקנה 6 – בשנה שעברה הייתה אלטרנטיבה אחת, תוספת של מכסה לצורך מעבר לאתר ייעודי.
אפרת ורד: הקטנו מעט את התוספת הזאת מגיל ששווה למחצית הגיל והוספנו אפשרות – תקנה 6(א)(2), שהיא מעין הלוואה: המועצה תקצה עד 250 אלף ביצים תמורת התחייבות לרכוש את המכסה הזאת, ובמועד הרכישה תתבטל ההלוואה, ולצורך העניין יהיו גם תנאים של המועצה להבטחת ההתחייבות.
תומס מנור: לצורך הרפורמה.
אפרת ורד: כן, זה לעידוד הרפורמה.
לאה ורון: הנוסח המצוי לפני חברי הכנסת ולפני הוועדה כבר כולל את השינויים שעליהם הצבעתם.
תומס מנור: למעט ההשמטה של מרום הגליל והשנים בתקנה 4(ב).
תומס מנור: הקראה: תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2010), התש"ע - 2009 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 31 ו- 53 לחוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק), התשכ"ד - 1963 (להלן - החוק), לאחר התייעצות עם המועצה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 21א לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2 (ב) לחוק העונשין, התשל"ז - 1977, אני מתקין תקנות אלה: הגדרות 1.
תומס מנור: בתקנות אלה - "אפרוחות" - אפרוחים משעת בקיעתם מהביצה עד גיל שבעה ימים; "אתר ייעודי" – אתר שיועתק אליו לול הבסיס, שהוצא לגביו כתב אישור; "בעל מכסה" - מי שנקבעה לו מכסה לשנת התכנון לפי תקנות אלה; "המועצה" - המועצה לענף הלול שהוקמה על פי סעיף 2 לחוק; "כללי 2009" - תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2009), התשס"ט - 2009; "כתב אישור" - אישור שהוציאה המינהלה, כמשמעותה בסעיף 6 לחוק לעידוד השקעות הון בחקלאות, התשמ"א-1980, לפי החלטת הממשלה מס' 1855 מיום ח' בתמוז התשס"ז (24 ביוני 2007); "להקה" - מטילות בגיל אחד שמחזיק מגדל; "לול הבסיס" - לול המצוי במשקו של בעל מכסה במען הרשום שלו או במשק אחר שבתחום אותו ישוב; "מגדל פרגיות" - אדם העוסק בגידול פרגיות; "מטילות" - תרנגולות שגילן עולה על חמישה חודשים; "עופות להטלה" - מטילות, פרגיות ואפרוחות; "פרגית" - תרנגולת בגיל שעד חמישה חודשים; "שנת התכנון" - שנת 2010.
יצחק וקנין: אנחנו נצביע לחוד על כל סעיף.
יצחק וקנין: רבותיי, מי בעד סעיף 1?
יצחק וקנין: מי נגד?
יצחק וקנין: מי נמנע?
יצחק וקנין: הצבעה בעד סעיף 1 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 1 אושר.
יצחק וקנין: סעיף 1 אושר.
תומס מנור: המשך הקראה: מכסה ארצית 2.
תומס מנור: גודל משק הלול לייצור ביצי מאכל לשיווק בהיקף ארצי בשנת התכנון, יהיה גידול מטילות לייצור 1,897,000,000 ביצי מאכל לשיווק (להלן - המכסה הארצית).
יצחק וקנין: יש הערות למישהו?
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 2?
יצחק וקנין: הצבעה בעד סעיף 2 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 2 אושר
יצחק וקנין: סעיף 2 אושר.
שלמה שטרית: כשנגיע לסעיף 6 יש לי הערה.
יצחק וקנין: הסעיף אושר.
תומס מנור: המשך הקראה: קביעת מכסות אישיות 3.
תומס מנור: העקרונות לקביעת מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל לשיווק לכל מגדל לשנת התכנון, במסגרת המכסה הארצית, יהיו כאמור בתקנות 4 עד 6.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 3?
יצחק וקנין: הצבעה בעד סעיף 3 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 3 אושר.
יצחק וקנין: סעיף 3 אושר.
תומס מנור: המשך הקראה: מכסה אישית 4.
תומס מנור: (א) לכל מגדל תיקבע מכסה אישית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, שתהיה שווה למכסה האישית לייצור ביצי מאכל לשיווק שנקבעה לו לשנת 2009.
תומס מנור: (ב) ועדת המכסות תקבע לכל מגדל שבשנת 2007 או 2008 שיווק כדין ביצים בכמות העולה על 92 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לאותה שנה, תוספת מכסה של עד 3 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לפי תקנת משנה (א).
יצחק וקנין: יש הערות?
ניר ימין: כן.
ניר ימין: תסבירו שוב למה בשנה שעברה שנות הבסיס היו 2007-2006, ועכשיו שנות הבסיס הן 2008-2007.
תומס מנור: זזנו שנה קדימה.
ניר ימין: לוקחים תמיד שנתיים אחרונות?
ניר ימין: זה סוג של ממוצע?
תומס מנור: נכון.
ניר ימין: אתם כותבים: "בכמות העולה על 92%".
ניר ימין: מי שיש לו 98% מוסיפים לו 3%?
תומס מנור: זה לא דיפרנציאלי.
תומס מנור: זה סף.
איציק בן דוד: מי שמעל מקבל את התוספת.
ניר ימין: אבל אם הוא הגיע בגלל התוספת הזאת ללמעלה מ-100% הוא פשוט לא מקבל?
4414: הוא מקבל.
4414: אנחנו מעודדים את השיווק המאורגן, ומגדלים שלא מגיעים ל-92% לא יקבלו את התוספת.
איציק בן דוד: סימן שהם לא שיווקו את כל הביצים דרך השיווק המאורגן.
איציק בן דוד: אנחנו לא רוצים לתת להם פרס.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 4?
יצחק וקנין: הצבעה בעד סעיף 4 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 4 אושר.
יצחק וקנין: סעיף 4 אושר.
תומס מנור: המשך הקראה: מכסות חדשות 5.
תומס מנור: ועדת המכסות תקבע, בהתאם להנחיות שר החקלאות ופיתוח הכפר (להלן – השר), מכסות אישיות בהיקף של עד 250,000 ביצי מאכל למגדל חדש ביישובים המפורטים בתוספת הראשונה וכן למגדל חדש נוסף בהתאם לאמות מידה של השר, ובלבד שהמכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנה זו לא תעלה על 26 מליון ביצים; הנחיות ואמות המידה של השר לענין תקנה זו, יפורסמו באתר האינטרט של המשרד לחקלאות ופיתוח הכפר שכתובתו היא www.moag.gov.il.
יצחק וקנין: אני מבין שאת התקנה הזאת אתם מתכוונים לתקן ולהעביר אותה לאישור הוועדה ב-31 במרס.
תומס מנור: עד 31 במרס נביא את אמות המידה, וככל שיידרש תיקון של התקנות בשיתוף משרד המשפטים הוא, כמובן, יובא לאישור הוועדה.
ניר ימין: הוועדה כבר הביעה את דעתה שהיא רוצה שאמות המידה, ככל שאפשר להכניס אותן לתקנות, יפורטו בתקנות; שברירת המחדל הראשונית שאמות המידה כן יפורטו בתקנות.
תומס מנור: אנחנו אומרים "ככל האפשר" כי ייתכן שיהיו אמות מידה שיהיה קושי לתרגם אותן לתקנות.
תומס מנור: זאת הכוונה היחידה.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 5?
יצחק וקנין: הצבעה בעד סעיף 5 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 5 אושר.
יצחק וקנין: סעיף 5 אושר.
תומס מנור: הקראת סעיף 6: תוספת חד פעמית 6.
תומס מנור: (א) ועדת המכסות תקבע את תוספת המכסה החד פעמית, כמפורט להלן, לבעל מכסה שניתן לו כתב אישור בהתאם לבקשתו, ובלבד שהמכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנה זו לא תעלה על 30 מיליון ביצים: (1) תוספת מכסה בהיקף השווה למחצית כמות הביצים שתטיל הלהקה המצויה בלול הבסיס ממועד העתקתו לאתר יעודי ועד גיל 26 חודשים או בתקופה של ששה חודשים, הנמוך מביניהם; (2) תוספת מכסה בהיקף של עד 250,000 ביצים, תמורת התחייבות של בעל המכסה להעביר לרשותו, מכוח סעיף 34 לחוק, מכסה באותו היקף ועד למועד העברה כאמור, ובלבד שהיקף המכסה בצירוף התוספת האמורה לא יעלה על 750,000 ביצים אם הוא בעל מכסה כהגדרתו בסעיף 1 לחוק הגליל, התשמ"ח-1988, ועל 1,500,000 אם הוא בעל מכסה אחר; המועצה תהיה רשאית להתנות את הקצאת התוספת לפי תקנת משנה זו בתנאים שיבטיחו את ביצוע ההתחייבות האמורה של בעל המכסה.
תומס מנור: (ב) נוסף על המכסה לפי תקנות 4, 5 ותקנת משנה (א), ועדת המכסות תקבע לכל בעל מכסה שלא נקבעה לו מכסה חד-פעמית מכח תקנה 5(ב) לכללי 2009, תוספת חד-פעמית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, בשיעור מהמכסה האישית שנקבעה לו, כמפורט בתוספת השניה לצד גיל הלהקות שהוא מחזיק בשנת התכנון לפי מועד בקיעתן.
תומס מנור: (ג) בעל מכסה רשאי להודיע למועצה, בתוך 30 ימים מיום פרסום תקנות אלה, כי הוא מוותר על תוספת המכסה לפי תקנת משנה (ב).
תומס מנור: (ד) בעל מכסה שנקבעה לו תוספת מכסה חד פעמית מכוח תקנה 5(ב) לכללי 2009, תוקטן המכסה שתיקבע לו לפי תקנה 4, בשיעור התוספת האמורה.
יצחק וקנין: יש הערות לסעיף?
ניר ימין: בפסקה 2 של תקנת משנה (א) כתוב בסיפא: "בתנאים שיבטיחו".
ניר ימין: צריך לפרט לפחות את המהות של התנאים: תנאים כספיים, ערבויות, פיקדונות, כי אלה צריכים להיות תנאים שקשורים להבטחת ביצוע ההתחייבות.
תומס מנור: כתוב: "בתנאים שיבטיחו", יש קשר ישיר- -
ניר ימין: אבל התנאים שיבטיחו את ביצוע ההתחייבות יכולים להיות אלף ואחד דברים.
ניר ימין: השאלה היא האם אתם מתכוונים לתנאים כספיים?
איציק בן דוד: כן, בטוחה כספית.
תומס מנור: אפשר להחליף את המילה "בתנאים" במילה "בערבויות".
תומס מנור: אז נפתור את הבעיה.
ניר ימין: ערבויות או בטוחות.
תומס מנור: בטוחות, כן.
ניר ימין: בבטוחות, כי בטוחות זה כולל ערבויות.
תומס מנור: כן, בטוחות זה יותר טוב.
ניר ימין: שנית, בתקנה משנה ב' כתוב: "שלא נקבעה לו מכסה חד פעמית מכוח תקנה 5(ב) לכללי 2009.
ניר ימין: לדעתי, זה צריך להיות 6(ב) לכללי 2009, לא?
תומס מנור: נבדוק את 2009, יכול להיות שאתה צודק.
תומס מנור: אתה צודק.
יצחק וקנין: למישהו יש הערות?
ישראל חסון: כבודו, רצית להעיר הערה ל-6.
שלמה שטרית: ל-7.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 6 כולל התיקונים?
יצחק וקנין: הצבעה בעד סעיף 6 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 6, כולל התיקונים, אושר.
יצחק וקנין: סעיף 6, כולל התיקונים, אושר.
תומס מנור: הקראת סעיף 7: מקום הגידול 7.
תומס מנור: (א) לא ייצר בעל מכסה את מכסתו מחוץ ללול הבסיס (להלן - לול חלופי).
תומס מנור: (ב) תקנת משנה (א) לא תחול אם התקיימו כל אלה: (1) למגדל נקבעה מכסה אישית לראשונה לפני יום כ"ג בטבת התש"ס (1 בינואר 2000); (2) בעל המכסה מסר על כך הודעה בכתב למועצה לא יאוחר מ- 10 ימים לפני מועד קבלת עופות להטלה לשם ייצור המכסה בלול החלופי; (3) הלול החלופי מצוי במשק של בעל מכסה אחר; (4) בעל המכסה מייצר את מלוא מכסתו בלול החלופי ובלול הבסיס לא יימצאו עופות להטלה במשך שנת התכנון.
תומס מנור: (ג) בעל מכסה המייצר את מכסתו בלול חלופי כאמור בתקנת משנה (ב), למעט מי שגידל בשנת 2008 את מלוא מכסתו בלול חלופי מכוח הסכם בכתב שנכרת לפני יום כ"ב בשבט התשס"ה (1 בפברואר 2005) והוא ממשיך לייצרה בשנת התכנון באותו לול חלופי, תקטן מכסתו בשנת התכנון ב - 10 אחוזים.
שלמה שטרית: כן.
שלמה שטרית: אני מחברת גליקסמן שיווק ביצים בע"מ.
שלמה שטרית: בסעיף 7(ג) כל מי שירצה לגדל את המכסה שלו בלול חלופי יקטינו לו את המכסה ב-10%.
יצחק וקנין: - - - בשנה שעברה, אם אני לא טועה.
איציק בן דוד: כבר כמה שנים טובות.
שלמה שטרית: - - - כבר כמה שנים טובות.
שלמה שטרית: השנה יש מחסור בביצים: גם מגדלים את המכסות, גם מייבאים ביצים למדינה וגם מקטינים 10% למישהו שיכול לגדל את מה שמייבאים.
שלמה שטרית: לדעתי, את המספר הזה צריכים או לנמק נימוק רציני או לשנות את זה.
ישראל חסון: איזה מספר היית רושם?
שלמה שטרית: הייתי רושם אפס.
יצחק וקנין: הוא רוצה שלא יקטינו את המכסה.
ישראל חסון: על-פי מה שאתה אומר, מבחינתך כל אדם יכול לגדל במקום חלופי.
איציק בן דוד: גם היום הוא יכול לגדל בלול חלופי, רק שיש עליו סנקציה של הפחתת 10% מהמכסה.
יצחק וקנין: יש לך הערה על הסעיף?
מיכל ברח"ד: אני עורכת דין ממשרד הרצוג-פוקס-נאמן.
מיכל ברח"ד: אנחנו מייצגים את שלמה סוויסה, שהוא גם אחד המגדלים בלולים חלופיים.
מיכל ברח"ד: אני רוצה להצטרף להערתו של שלמה שטרית בעניין.
מיכל ברח"ד: התקנה הזאת היא תקנה היסטורית שכיום היא לא משרתת את המטרה שלה.
מיכל ברח"ד: בשנים האחרונות הצטרפו מגדלים נוספים ללולים חלופיים; היא לא מקטינה את מספר המגדלים בלולים החלופיים, היא רק פוגעת גם בלולים חלופיים וגם במגדלים.
מיכל ברח"ד: כמו שנאמר, יש חוסר בביצים בארץ.
מיכל ברח"ד: מייבאים ביצים מחו"ל, ונוצר מצב שמקטינים את המכסות למגדלים שיכולים לגדל את אותן ביצים בארץ.
מיכל ברח"ד: אנחנו מבקשים שהתקנה הזאת תבוטל, ולא תהיה בכלל הפחתה.
יצחק וקנין: הנושא ברור.
מיכל ברח"ד: אני רוצה לציין לפרוטוקול ששלמה סויסה לא הוזמן לדיון היום אף על פי שהוא אחד המגדלים הגדולים בארץ- -
יצחק וקנין: שלמה סויסה מצוראל?
מיכל ברח"ד: כן.
יצחק וקנין: אני מכיר מגדלים הרבה יותר גדולים משלמה סויסה.
מיכל ברח"ד: אבל הוא אחד המגדלים הגדולים, יש לו זכות - - -
יצחק וקנין: רבותיי, בבקשה.
יצחק וקנין: מר לויט, בבקשה.
שמואל לויט: אני רוצה לענות רק לטיעון העובדתי בדבריו של שלמה שטרית שהשיג על כך שאנחנו ממשיכים להקטין ב-10% בשעה שיש ייבוא.
שמואל לויט: זה נכון שבחודשי החורף אנחנו תמיד מאזנים את עודף הביקוש על-ידי ייבוא, אבל תמיד יש גם עודפים בחודשי הקיץ.
שמואל לויט: לכן אנחנו שומרים שהתמונה השנתית תהיה מאוזנת, וכך גם אם בחודשי החורף יהיה ייבוא של כמה מיליוני ביצים, אין זה אומר שצריך לבטל את ה-10%.
שמואל לויט: תוספת של 3% לכלל המגדלים בארץ היא זאת שמטרתה לאזן את המהלך של איזון הכמות השנתית.
איציק בן דוד: משרד החקלאות מתנגד להורדת הסנקציה הזאת של 10%.
איציק בן דוד: הסנקציה הזאת הוכנסה בשנת 2005, ומטרתה לתת תמריץ שלילי למגדלים שלמעשה לא מנצלים את המכסה לצורך יגיע כפיו ולצורך תעסוקתם המלאה, אלא מעמידים את המכסה לטובת יצרן ביצים אחר, ולמעשה משכירים, ולא זאת תכלית הקצאת המכסות שמאחוריה הגבלת חוק חופש העיסוק בצורה חמורה.
איציק בן דוד: לכן בתקופת הרפורמה, כחלק מהחלטות שהתלוו להחלטה על הנהגת הרפורמה בהטלה- -
קריאה: זאת החלטת ממשלה.
איציק בן דוד: זה בהחלטת הממשלה.
איציק בן דוד: החלטנו לבטל את תופעת הגידול המשותף.
איציק בן דוד: לכן עד שלא תיגמר הרפורמה אנחנו איתנים בדעתנו שהסנקציה הזאת צריכה להישאר, ואין להוריד אותה.
איציק בן דוד: לגבי המחסור בביצים, בהחלט התוספת של 60 מיליון ביצים שקבועה בכללים אמורה לתת מענה למה ששטרית חושש ממנו.
אפרת ורד: גם אני רוצה להוסיף משהו פה.
אפרת ורד: אני מעוניינת להדגיש שהכלל הוא שאסור לייצר את המכסה מחוץ ללול הבסיס, לפי תקנה 7(א), אלא רק במקרים מיוחדים של הסתמכות מעבר, כי הכנסנו את הסעיף הזה כבר ב-2005.
אפרת ורד: אגב, ב-2006 הוצאתי מכתב מפורט בנושא הזה- -
יצחק וקנין: הדברים ברורים.
ניר ימין: הגידול בלול חלופי אמור להיות החריג ולא הכלל.
אפרת ורד: זה עולה בקנה אחד עם הוראות החוק, ויש גם פסיקה בנושא.
איציק בן דוד: ועם תכלית החוק.
יצחק וקנין: אנחנו מצביעים.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 7 כניסוחו?
יצחק וקנין: הצבעה בעד סעיף 7 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 7 אושר.
יצחק וקנין: סעיף 7 אושר.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לסעיף 8.
תומס מנור: הקראת סעיף 8: פניה לקביעת מכסות אישיות 8. (א) מי שזכאי למכסה אישית לפי תקנה 4(א) או 5 והוא לא קיבל על כך הודעה עד תום 30 ימים מיום פרסום תקנות אלה, רשאי לפנות עד תום 60 ימים מיום הפרסום האמור לוועדת המכסות בבקשה לקביעת מכסתו.
תומס מנור: (ב) ועדת המכסות רשאית, מנימוקים מיוחדים שיירשמו, לדון בבקשות שהוגשו לה לאחר המועד האמור.
יצחק וקנין: יש הערות לסעיף 8? אין.
יצחק וקנין: מי בעד?
יצחק וקנין: הצבעה בעד סעיף 8 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 8 אושר.
תומס מנור: סעיף 9: מכסת עופות להטלה 9.
תומס מנור: (א) המועצה תקבע לכל בעל מכסה, בתחילת שנת התכנון וכן מזמן לזמן במהלכה, מכסת עופות להטלה לייצור מכסתו, על פי מפתחות אחידים שתקבע, בשים לב לגיל הלהקה שהוא מחזיק ותקופת גידולה.
תומס מנור: (ב) בעל מכסה לא יחזיק עופות להטלה בכמות העולה על מכסת העופות להטלה האחרונה שקבעה לו המועצה.
תומס מנור: (ג) בעל מכסה שלפי קביעת המועצה מחזיק עופות להטלה בכמות עודפת על מכסת העופות להטלה שהיא קבעה לו, יעביר את הכמות העודפת לשחיטה, באופן שתורה המועצה.
יצחק וקנין: יש הערות לסעיף 9?
ניר ימין: שאלה בעניין הפרוצדורה: הוא מקבל הנחיות מהמועצה באיזה בתי מטבחיים לשחוט את העופות או שהוא עושה את זה באופן פרטני?
תומס מנור: זה באמצעות המועצה.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 9?
יצחק וקנין: הצבעה בעד סעיף 9 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 9 אושר.
תומס מנור: הקראת סעיף 10: גידול מטילות ופרגיות 10.
תומס מנור: (א) המועצה תנפיק לכל בעל מכסה תעודת מגדל שתפורט בה מכסת העופות שנקבעה לו לייצור מכסתו.
תומס מנור: (ב) קבלן מורשה וכל אדם אחר העוסק בשיווק אפרוחות להטלה לא ישווק אפרוחות אלא למגדל שהציג לפניו את תעודת המגדל שלו או למגדל פרגיות אשר הציג בפניו תעודות שמסרו לו המגדלים שבעבורם הוא יגדל את הפרגיות; כמות האפרוחות שתשווק כאמור לא תעלה על הכמות הרשומה בתעודה או בתעודות שהוצגו לפני המשווק, לפי הענין.
תומס מנור: (ג) לא יחזיק אדם מטילות אלא אם כן בידיו תעודת מגדל, ובהתאמה לכמות הרשומה בה.
תומס מנור: (ד) לא יחזיק מגדל פרגיות, אלא אם כן הוא קיבל את האפרוחות שמהן גידל אותן מקבלן מורשה, בעל מדגרה או אדם אחר העוסק בשיווק אפרוחות להטלה, כנגד הצגתה של תעודת מגדל שמסר לו בעל מכסה, או באישור בכתב שמסרה לו המועצה, ובהתאם לכמויות הנקובות בתעודה או באישור כאמור.
תומס מנור: (ה) לא ישווק מגדל פרגיות אלא למגדל שהציג לפניו אישור של המועצה שהוצא בסמוך לפני מועד השיווק, לפיו רשאי המגדל לקבל לרשותו פרגיות, ובהתאמה לכמות הרשומה באישור.
יצחק וקנין: יש הערות לסעיף 10? אין הערות.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 10?
יצחק וקנין: הצבעה בעד סעיף 10 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 10 אושר.
יצחק וקנין: אין מתנגדים, אין נמנעים, הסעיף אושר.
תומס מנור: סעיף 11: שמירת דינים 11.
תומס מנור: אין בתקנות אלה כדי לגרוע מכוחו של דין אחר.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 11?
יצחק וקנין: הצבעה בעד סעיף 11 – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 11 אושר
יצחק וקנין: סעיף 11 אושר.
תומס מנור: תוספת ראשונה (תקנה 5): אביבים, זרעית, מרגליות, נטועה.
יצחק וקנין: מי בעד התוספת הראשונה?
יצחק וקנין: הצבעה בעד התוספת הראשונה – רוב נגד – אין נמנעים – אין התוספת הראשונה אושרה.
יצחק וקנין: התוספת הראשונה אושרה.
תומס מנור: התוספת השנייה (תקנה 6(ב)):
יצחק וקנין: מי בעד התוספת השנייה?
יצחק וקנין: הצבעה בעד התוספת השנייה – רוב נגד – אין נמנעים – אין התוספת השנייה אושרה.
יצחק וקנין: אם כן, התוספת השנייה אושרה, והתקנות אושרו.
ניר ימין: רק להזכיר למשרד שעד 31 במרס 2010 הם צריכים להעביר לוועדה את אמות המידה ולהידרש לתיקון התקנות, אלא אם כן לא תהיה כל אפשרות לתקן את התקנות בהתאם לאמות המידה שייקבעו.
לאה ורון: וגם את הרשימה.
ניר ימין: גם את רשימת היישובים שהיושב ראש ביקש.
תומס מנור: זה לא עד 31 במרס, זה בשלב יותר מאוחר כדיווח.
ניר ימין: נכון, לא עד 31 במרס.
איציק בן דוד: כשתהיה הקצאה.
ניר ימין: כשתהיה רשימת יישובים – להעביר אותה לוועדה.
יצחק וקנין: אני נועל את הישיבה.
כרמל שאמה-הכהן: ברוכים הבאים לוועדת הכלכלה, לישיבת המשך על הצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון מס' 3), התש"ע-2009.
כרמל שאמה-הכהן: מכבד אותנו בנוכחות כבוד השר להגנת הסביבה גלעד ארדן.
כרמל שאמה-הכהן: בישיבה האחרונה עצרנו בהקראת סעיפי הצעת החוק והצבעה עליהם.
כרמל שאמה-הכהן: לא נבזבז יותר מדי זמן על דיבורים כלליים אלא נמשיך ישר במלאכה.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד היועץ המשפטי של המשרד להגנת הסביבה, תתכבד להמשיך מן הנקודה שבה הפסקת.
ג'וש פדרסן: צהרים טובים.
ג'וש פדרסן: תודה רבה, כבוד היושב-ראש, השר.
ג'וש פדרסן: אני מקווה שהנוסח נמצא בפני כולם, גרסה 7.12.09.
לאה ורון: אם יורשה לי להעיר, הנוסח הועבר לוועדה רק היום.
אתי בנדלר: אם יורשה לי להעיר, מכיוון שכיועצת המשפטית לוועדה הייתי היום בדיונים ללא הפסקה כמעט, למעט הפסקה של 20 דקות בצהרים, עיניי טרם שזפו את הנוסח החדש ולכן אינני יודעת אם אהיה מסוגלת להגיב בזמן אמת לכל ההערות ככל שצריך אולי להעיר בקריאה מתונה יותר.
כרמל שאמה-הכהן: אולי יאירו את עינינו על השינויים.
אברהם בירנבאום: הייתי מבקש להזכיר את ההחלטה בסוף הישיבה הקודמת, שידונו בהצעות שהעברתי אליכם בכתב, כפי שביקשתם, ושהמנכ"ל יציע הצעה משלו לגבי חנויות המכולת.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, מר בירנבאום.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו זוכרים את הצעתך.
גלעד ארדן: דרך אגב, לא קיבלתי את ההצעה הכתובה שלך.
אברהם בירנבאום: אתה הראשון שאליו שלחתי את ההצעה.
אברהם בירנבאום: אנשי המשרד שלך כולם אמרו לי שקיבלו.