GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דידי לחמן מסר: הצעת החוק לא בכדי רוצה לבטל את המונופול של חברות הכבלים על פי דין בשידורי כבלים.
דידי לחמן מסר: אנחנו לא מדברים עכשיו על שידורים רב ערוציים, אנחנו שמחים שיש את הלווין, אלא מדוע?
דידי לחמן מסר: בגלל אותו עיקרון שוויון, שאם רוצה גורם חדש היום לפרוס תשתית, הוא יוכל לעשות זאת, ואנחנו מקווים שיש גורמים כאלה, כי אם יש רק שני גורמים אז על מה אנחנו מדברים כאשר פתחנו את תחום התקשורת לתחרות?
דידי לחמן מסר: בעיקרון, אנחנו בעד מתן רשיונות לחברות הכבלים למתן שירותי אינטרנט מהיר, ובלבד שבמקביל ייקבעו כללי המשחק בתחום, כולם צריכים להיקבע בחקיקה.
דידי לחמן מסר: מדוע התנגדנו להצעת החוק של חבר הכנסת מיכאל איתן?
דידי לחמן מסר: כי היא עוסקת רק במשפט אחד: יינתן לכבלים רשיון אינטרנט קבוע, זמני, עד סוף תקופת הזיכיון.
דידי לחמן מסר: מה זה אומר?
מיכאל איתן: את מדברת על דברים כלליים, שאלתי את קודמתך כאן, מה אתם חושבים שצריך להכניס בהצעת החוק על מנת שניתן יהיה להעביר אותה?
מיכאל איתן: אנחנו המחוקקים רוצים להעביר אינטרנט מהיר מהר ככל האפשר ולכן אני רוצה להפריד את זה מהחקיקה הכוללת.
מיכאל איתן: תגידי לי, חבר הכנסת איתן, מבחינת עקרונות החקיקה, אם אתה רוצה לעשות את זה, מאחר וזה זמני, אני מציעה לך כך וכך דברים להכניס באלמנט הזה.
מיכאל איתן: אל תפסלי את הזמניות כי זה לא תפקידך.
מיכאל איתן: תפקידך, לומר לי איך לעשות את זה בצורה הטובה ביותר ואני מוכן לשמוע.
דידי לחמן מסר: שוב, אני לא פוסלת את הזמניות.
מיכאל איתן: בבקשה, אז תציעי.
מיכאל איתן: אמרת למשל, יש עקרון אחד, שצריך לבטל את הבלעדיות של הכבלים.
מיכאל איתן: לפני דקה שמעתי פה הסכמה.
מיכאל איתן: את זה עברנו, אם רוצים שנכניס את זה גם לעניין הזמני, נכניס את זה גם בזמני.
מיכאל איתן: מה העיקרון הבא?
מיכאל איתן: שנה וחצי אני שומע אותך מסבירה ושום דבר לא קורה.
דידי לחמן מסר: אני לא האחראית על החקיקה בתחום התקשורת.
דידי לחמן מסר: ב-10 באפריל קבע היועץ המשפטי לממשלה שצריך חקיקה.
דידי לחמן מסר: משרד התקשורת אכן הגיש הצעת תזכיר.
דידי לחמן מסר: היו ויכוחים שאולי לקח יותר מדי זמן ואולי היה נוח שנלקח יותר מדי זמן, אני לא יודעת ואני מקווה שלא כך הדבר, על סעיף 1, על כל יתר הדברים, הגורמים המקצועיים במשרד התקשורת, קרי, לשכת היועץ המשפטי של משרד התקשורת ואנחנו עבדנו וגמרנו את כל ההערות.
דידי לחמן מסר: הצעת החוק מוגשת היום לוועדת שרים לחקיקה.
דידי לחמן מסר: אני שואלת אותך, אדוני, האם אתה לא רוצה להמתין שבוע או שבועיים על מנת לראות מה כתוב בהצעה הזאת, שיש בה תיקונים להצעת החוק הטרומית שאתה הגשת?
דידי לחמן מסר: מדוע ישנם תיקונים?
דידי לחמן מסר: כי התקבלו הערות.
מיכאל איתן: מקובל עליי.
מיכאל איתן: אומרים כאן האנשים שיושבים סביב השולחן, שיש להם ניסיון, הם אומרים, המהלך הזה של החקיקה הכוללת, עשוי, עלול, להימשך תקופה ארוכה.
מיכאל איתן: אני מודה ומתוודה, שכאשר פגשתי אותך במדרגות אמרתי לך, הצעת החוק שלי היא לא טובה להסדר קבע.
מיכאל איתן: אני מודע לכך.
מיכאל איתן: היום באתי ואמרתי, בואו ננסה לאחד בין ההצעות על מנת לזרז ככל האפשר.
מיכאל איתן: אבל עכשיו אני מציע לך – ואני רוצה ששוט הזירוז הזה יהיה על כולנו – להיות עניינית ולומר מה את יכולה לעשות, המחוקק רוצה מסלול זמני, נעשה אותו בצורה הטובה שאפשר, תסבירו בצורה עניינית, תאמרי לי, מה לדעתך הסעיפים שכדאי להכניס במתן אפשרות להסדר זמני על מנת שבמקביל להצעה, אם נחליט שהיא מסתבכת, אני לא אצטרך לקיים שוב את הדיון הזה, אני אדע שמשרד המשפטים היה רוצה שבהצעת החוק הפרטית של מיכאל איתן יופיעו עוד כמה סעיפים להסדר הזמני על מנת שיהיה לו יותר קל להעביר את זה.
מיכאל איתן: אולי גם את תשתכנעי, שזה חוק שדורש הרבה זמן, המשק מחכה וצריך לתת פתרון זמני.
דידי לחמן מסר: ראשית, אני לא יודעת, אני צריכה לחשוב על זה.
מיכאל איתן: אחרי שנה וחצי את צריכה להתחיל לחשוב.
דידי לחמן מסר: כגורם מקצועי חשבתי, שרשיון זמני זה דבר לא נכון כפי שראינו את המסכת המשפטית כפי שהייתה קיימת בחוק.
דידי לחמן מסר: עכשיו אתה אומר לי, תחשבי איך צריך להיות הסדר חקיקתי של רשיון זמני.
דידי לחמן מסר: אני מודה, לא נתתי את הדעת להסדר החקיקתי הזמני בגלל שאנחנו עסקנו בהסדר החקיקתי הקבוע.
דידי לחמן מסר: אתה שואל אותי עכשיו, נסי לדלות מתוך ההסדר הקבוע, מה חיוני לשלב א' ומה יכול לחכות לשלב ב'.
דידי לחמן מסר: אמרתי, אני צריכה לחשוב על זה.
דידי לחמן מסר: איך החוק הסתבך?
דידי לחמן מסר: אם אתה רוצה להסדיר, שגם גורם אחר שיפרוס תשתית, יהיה רשאי לשדר את אותם שידורי טלוויזיה שניתן לשדר על התשתית שלו, אתה צריך לתת לו רשיון כי לא די בביטול הבלעדיות של חברות הכבלים, צריך אקט של הענקת רשיון לגורם מסוים, שמעונין לפרוס תשתית ולדעת מה הפוטנציאל של התשתית.
מיכאל איתן: צריך לעשות פעולה מינהלית, היא יכולה להיות יותר מהירה.
דידי לחמן מסר: לא, היא לא יכולה, צריך להסדיר זאת.
דידי לחמן מסר: מה טוען כלפינו משרד התקשורת?
דידי לחמן מסר: שבגללכם נאלצנו להסדיר את תחום התוכן כי ביטול הבלעדיות של חברות הכבלים בתחום שידורי הכבלים מחייב מתן רשיונות לשידורי כבלים, שדורי טלוויזיה, את אותו פוטנציאל של שידורי טלוויזיה על גבי אותה תשתית שמשמשת באינטרנט.
דני רוזן: למה הדברים האלה קשורים?
דידי לחמן מסר: אני אסביר למה הם קשורים לפי גישתנו.
דידי לחמן מסר: אחרת יוצא מצב, שחברות הכבלים שפרסו את התשתית הקרקעית שלהן, יש להן יתרון שאין בקרקע לאף גורם אחר.
דידי לחמן מסר: חברות הכבלים, על פי הרשיון הזמני שנותן להן חבר הכנסת איתן, באמצעות חברות בנות, חברות אחרות, חברות למטה וחברות למעלה, לפי כל המבנה המורכב שקיים, יוכלו להציע לאזרח את השירותים הבאים: טלפוניה תאורטית, כבלים פיזית ומעשית עם כל השידורים וההסדר הכובל, ושירותי אינטרנט.
דידי לחמן מסר: אם יינתן רשיון זמני לחברות הכבלים לספק אינטרנט מהיר, מבחינה משפטית יש להן הכי הרבה זכויות בפועל.
דידי לחמן מסר: דהיינו, גם שידורי כבלים רק הן רשאיות לקבל.
דידי לחמן מסר: אתה צריך להסדיר מתן רשיונות לאחרים.
מיכאל איתן: אז ניתן רשיונות לאחרים, מה את רוצה?
דידי לחמן מסר: זה ארבעה סעיפים, ככה יצאה ההצעה הממשלתית, בדיוק מהדברים האלה.
דידי לחמן מסר: ממה מורכבת ההצעה הממשלתית?
דידי לחמן מסר: ההצעה הממשלתית מורכבת משני פנים.
דידי לחמן מסר: פן אחד, הסדרת שירותי התקשורת, האינטרנט המהיר וכל הטלפוניה.
דידי לחמן מסר: פן שני, הסדרת תחום התוכן.
דידי לחמן מסר: הסדרת תחום התוכן הוא חיוני לא פחות ממתן הרשיונות לאינטרנט מהיר זמני ואני אסביר לך למה, מכיוון שביום שחברות הכבלים יתחילו לתת אינטרנט מהיר, חברה חדשה מתחילה לפרוס תשתית, היא זכאית לדעת מה המצב המשפטי שיחול כאשר היא תפרוס את התשתית שלה ומה כדאי לה להציע למנויים.
דידי לחמן מסר: אם היא יודעת שעל פי המצב המשפטי אולי סעיף אחד בטל, דהיינו, אין לכבלים בלעדיות אבל אין אפשרות לתת להם זיכיון כי עדיין נשאר כל הפרק של הכבלים.
דידי לחמן מסר: הפרק של הכבלים אומר כך: לא יינתן זיכיון לשידורי כבלים אלא על פי מכרז.
דידי לחמן מסר: מה זה שידורי כבלים?
דידי לחמן מסר: שידורי טלוויזיה מופצים באמצעות רשת כבלים.
דידי לחמן מסר: אני צריכה להסדיר שגם התחום הזה ייפתח לתחרות וככה יצאה ההצעה הממשלתית.
דידי לחמן מסר: מצדי, קח את ההצעה הממשלתית ותכתוב עליה רשיון זמני.
דידי לחמן מסר: זה מצוין.
דידי לחמן מסר: ההסדרים שכלולים בה מדברים על שני דברים, על פתיחה לתחרות של תחום הטלפוניה ופתיחה לתחרות של תחום שידורי הטלוויזיה בכבלים, שהטלוויזיה האינטראקטיבית היא אחד הדברים הכי חשובים שנמצאים בפנים.
דידי לחמן מסר: ואם אתה לא תיתן לגורמים שפורסים תשתית ודאות - - -
מיכאל איתן: מי אלה הגורמים שפורסים תשתית?
דידי לחמן מסר: תשאל פה בחדר.
מיכאל איתן: אני שואל אותך.
דידי לחמן מסר: מי הגיש בקשה לרשיון, מי רוצה לגשת למכרזי L.M.D.S, מי רוצה לדעת מה המצב המשפטי.
מיכאל איתן: אם זה נכון, עזבי את החקיקה, נדבר רק על הטכנולוגיה, יש עכשיו L.M.D.S ויש לווין.
מיכאל איתן: עד שלא יביאו לווין חדש אין שום סיכוי שהם יכנסו לעניין, אז זה ייקח שנה וחצי שנתיים.
דידי לחמן מסר: לא הבנת אותי, לא דיברתי לחכות לטכנולוגיה, דיברתי על ליצור את האקלים המשפטי המתאים.
מיכאל איתן: ממילא לא תהיה תחרות עד שלא יפרסו ה-L.M.D.S או הלווין.
מיכאל איתן: זאת אומרת, לא תהיה תחרות בכל מקרה שנתיים.
מיכאל איתן: מה זה משנה לי שתאורטית אי אפשר בינתיים להוציא רשיון, את אומרת, חכה שנתיים כי בהיעדר תחרות אל תיתן.
דידי לחמן מסר: לא אמרתי את זה.
מיכאל איתן: בפועל אני יודע שלא תהיה תחרות, רק בזק והכבלים נמצאים כרגע ביכולות לספק את כל השירותים שעליהם דיברת.
מיכאל איתן: הם היחידים.
מיכאל איתן: אם ממילא טכנית שנתיים לא יהיה גורם אחר, אני רוצה אינטרנט מהיר תוך חודשיים, היינו צריכים להיות עם אינטרנט מהיר לפני שנה, אני לא יכול לחכות לך עד שתחשבי.
דידי לחמן מסר: הכל מוכן, ההצעה מוכנה.
מיכאל איתן: ההצעה לא מוכנה כי היא עוד לא הגיעה לקריאה הראשונה.
מיכאל איתן: הייתה כאן הממשלה בשנה שעברה, לפני שהכנסת יצאה לפגרה, הבטיחו לנו, שעד יום העצמאות יביאו את הצעת החוק וכל פעם דחו זאת, התחייבנו לשבת בפגרה ולסיים את החוק אבל אין חוק.
מיכאל איתן: אני רוצה אינטרנט מהיר, לא מעניין אותי שום דבר.
מיכאל איתן: אני רוצה אינטרנט מהיר אתמול.
מיכאל איתן: אני לא מוכן לחכות, עם כל ההתפלספויות תחכו אתם.
מיכאל איתן: אם היית אומרת לי, חכה, עוד כמה חודשים יהיו עוד ארבעה חמישה גורמים, התחרות שווה שנחכה ואם לא נחכה הם יבואו בעוד שנתיים.
דידי לחמן מסר: על פי השיטה שלך, יכול להיות שלא תהיה לך תחרות בכלל.
מיכאל איתן: למה, כי אני צריך לחכות ל-L.M.D.S?
אברהם פורז: השאלה, האם אנחנו צריכים ללכת לחקיקת ביניים או לא, לדעתי היא תוכרע במהלך החודש הראשון של עבודתנו.
אברהם פורז: אם אנחנו יכולים לגמור את כל העניין כולו אז נגמור את כולו, אם נראה שאנחנו מסתבכים ואנחנו צריכים לתת פתרונות ביניים - - -
מיכאל איתן: אין לי בעיה, אני רק רוצה שתהיה ער לדבר אחד, שהחלטות שלנו לא מעלות ולא מורידות כהוא זה בקצב החקיקה שלנו את עניין התחרות.
מיכאל איתן: התחרות כרגע תקועה בעיכובים טכנולוגיים, גם אם נשלים את החקיקה עכשיו, הרגע, לא תהיה תחרות כי יש רק שני גורמים.
מיכאל איתן: אם נושא התחרות הוא לא בנתיב הקריטי שלנו אלא הנושא הטכנולוגי, נשארה השאלה, מה אנחנו יכולים לשחרר בינתיים לתחרות חלקית לפחות?
אברהם פורז: במהלך החודש הראשון לעבודתנו נגבש לעצמנו האם אנחנו חייבים ללכת לפתרונות זמניים.
מיכאל איתן: עם כל הכבוד, אתה לא יכול לומר לי כיושב ראש ועדה, שעד שלא תדע, אתה לא מעביר את הצעת החוק.
אברהם פורז: חבר הכנסת פורז, על פי תקנון הכנסת, אני יכול שלא לדון בהצעת החוק שלך חצי שנה.
אברהם פורז: אחרי חצי שנה תלך לוועדת הכנסת.
מיכאל איתן: אין לי בעיה, תודיע, שלא תדון בחוק חצי שנה.
אברהם פורז: אני לא מודיע, אבל הצעת החוק רק ביום רביעי עברה בקריאה מוקדמת והיום היא כבר נדונה, בשבוע הבא היא תידון שוב ובשבוע שלאחר מכן היא תידון שוב, אז דבר אחד אתה לא יכול לטעון, שאני מעכב אותה.
מיכאל איתן: אני יכול לומר לך רק דבר אחד, שהצורך הדחוף להכניס אינטרנט מהיר מחייב אותנו בהתאם.
אברהם פורז: אני לא כופר בזה, רק יכול להיות, שהעברת החוק שלך בצורה מהירה מבלי שאנחנו נותנים את הדעת לכל ההשלכות, היא יכולה לגרום נזק, אולי גם לא, אבל אני אומר, במהלך החודש הקרוב נדע זאת.
אברהם פורז: הגברת דידי לחמן מסר, ביקשתי רק דבר אחד, אני אומר לך בתור נציגת משרד המשפטים, יש הצעת חוק של שישה חברי כנסת שמספרה פ/2360, שהיא תזכיר הצעת החוק המקורית של משרד התקשורת שהוגשה עוד ביולי, אנחנו מבקשים, שוועדת השרים בישיבתה היום תקבל החלטה שלא להתנגד שההצעה תעבור בקריאה מוקדמת.
דידי לחמן מסר: זה פחות טוב מהחוק החדש.
אברהם פורז: יכול להיות, את החוק החדש הממשלה תגיש, אתם תגישו הצעת חוק ממשלתית.
אברהם פורז: אני גם אומר לכם למה אני מעוניין בהצעת חוק פרטית במקביל, כי אם אתם תחליטו למשוך את ההצעה, אני לא רוצה להיות בידיכם, אני אומר את זה בגילוי לב, לא רוצה שבאיזשהו שלב יהיה לחץ ותחליטו לא להתקדם.
דידי לחמן מסר: החלטת הממשלה באשר להצעתו של חבר הכנסת איתן הייתה, שהממשלה לא מתנגדת ובלבד שימתינו.
מיכאל איתן: לא הייתה שום ובלבד.
דידי לחמן מסר: אני אראה לך את הנוסח כתוב.
דידי לחמן מסר: אני מחויבת על פי מה ששר המשפטים מקריא בתום הישיבה.
מיכאל איתן: ואני מחויב על סמך מה שהממשלה מודיעה בכנסת.
אברהם פורז: הגברת לחמן מסר, בקשתי היא, שהממשלה בישיבתה היום תחליט, שהיא מסכימה שההצעה הזאת תעבור בקריאה מוקדמת.
אברהם פורז: בלי תנאי להמתין או לא להמתין.
דידי לחמן מסר: אני רק רוצה להזכיר לחבר הכנסת איתן, ההחלטה של השרים הייתה, שהממשלה תגבש עמדתה לקראת קריאה ראשונה אם ההצגה תוגש לפני תום שלושה חודשים, זו הייתה החלטת הממשלה, הנה הנוסח.
אברהם פורז: אני חוזר על בקשתי, שתקבלו היום החלטה, שאתם מאפשרים לנו להעביר את ההצעה הזאת בקריאה מוקדמת.
אברהם פורז: הטקסט של ההצעה מועתק מהצעת תזכיר משרד התקשורת ביולי.
דידי לחמן מסר: אני מקווה שבקשתך היא גם למשרד התקשורת.
אברהם פורז: אני ביקשתי זאת ממר רוזן בתחילת הישיבה, הבקשה מופנית כמובן גם למשרד התקשורת.
עמית שכטר: אנחנו מייצגים את אותם גופים שמתכוונים להיכנס לתחרות.
עמית שכטר: לא הייתי נאחז במגבלה הטכנולוגית, המגבלה היא לא טכנולוגית אלא בעיקר משפטית.
עמית שכטר: יש ים של מכשלות שמתחרה חדש צריך לעמוד בהן ושבידי הוועדה הזאת היכולת להסיר אותן.
עמית שכטר: אפילו התקנות של פתיחת שוק הפנים ארצי לתחרות, שכל מתחרה חדש צריך לעבור מרוץ מכשולים של דרישות כדי להתמודד, אולי הטכנולוגיה תהיה כבר מיושנת עד שהוא יסיים את התהליך הזה, בוודאי שתהליך החקיקה צריך לפתור את הדבר הזה ולפתוח את השוק לתחרות מהירה ולכן זה נראה לנו חשוב.
עמית שכטר: חקיקה שלא תהיה שלמה ולא תשלים את כל התמונה ותאפשר לכל המתחרים החדשים להתמודד תהיה בכייה לדורות.
עמית שכטר: בכייה לדורות ודחייה לדורות.
עמית שכטר: אני חושב שכולנו מבינים שאם הצעת החוק תעבור בצורה המזורזת של הרשיון הזמני, לא יהיה חוק כללי, יהיה רק רשיון זמני, הזמני יהפוך לקבוע ולא יהיה לאף אחד אינטרס לדחוק את החוק הכללי ואת ההסדרים הכלליים.
עמית שכטר: גם אנחנו כמו חברות הכבלים לא עתרנו לבג"ץ נגד מתן הרשיונות לחברת בזק.
עמית שכטר: אנחנו סבורים שאין סיבה לעצור את זה, השירות קיים, עם כל הצער והכאב, לא תיווצר תחרות, רק תחרות - - -
מיכאל איתן: תבקשו לזרז את עצמכם, אל תעכבו אחרים.
עמית שכטר: חבר הכנסת איתן, בתום הישיבה ניתן לך את כל הסעיפים בחוק, שמוכנים לזרז את כניסת החברות החדשות.
אתי בנדלר: תיתן גם לוועדה, בבקשה.
אבי (אברהם) גבאי: שתי הערות קצרות.
אבי (אברהם) גבאי: הערה אחת, לגבי הויכוח שהיה כאן על הבלעדיות של חברות הכבלים, כן או לא.
אבי (אברהם) גבאי: זו אולי נראית שאלה תאורטית אבל זו שאלה מאוד מעשית מבחינת בזק והמשמעות של הויכוח הזה, האם בזק תוכל לבוא לציבור ולתת חבילה משולבת כמו הכבלים או לא.
אבי (אברהם) גבאי: אני מתכוון לזה, שהכבלים ייתנו שירותי טלפוניה, I.S.P ואינטרנט מהיר.
אבי (אברהם) גבאי: שבזק תבוא רק עם A.D.S.L , תגיד ללקוח אתה רוצה גם I.S.P, זה לא אני, לך לאחר, אתה רוצה גם טלוויזיה, לך למישהו אחר.
אבי (אברהם) גבאי: כלומר, התחרות שתיווצר כאן היא תחרות מאוד מוזרה.
אתי בנדלר: מה זה I.S.P?
אבי (אברהם) גבאי: בזק בינלאומי.
אבי (אברהם) גבאי: אבל אסור לי לתת ללקוח חבילה משולבת או שירותים של בזק בינלאומי.
משה גביש: אנחנו בעד שבזק יוכלו לתת את כל מה שאנחנו נותנים ושאנחנו נוכל לתת את כל מה שבזק נותנים.
דידי לחמן מסר: בשביל זה צריך 40 סעיפים.
משה גביש: אני אומר בצורה מפורשת, אנחנו בעד שבזק תיתן את כל מה שהכבלים יכולים לתת ושהכבלים יוכלו לתת את מה שבזק נותנים, זאת התחרות האמיתית.
אבי (אברהם) גבאי: אני מבקש לנצל את הפורום הזה כדי להתנצל בשם חברת בזק על זה שהיא משקיעה מאות מיליוני שקלים ונותנת שירות חיוני לציבור.
אבי (אברהם) גבאי: אני אומר את זה בגלל המסע הציבורי שמתנהל כנגד החברה בעניין ה-A.D.S.L, מסע שכולל הדלפות לציבור, איומים, השמצות, אמירות כאילו נעשה - - -
אברהם פורז: סליחה, אני לא נותן לך פה במה על מנת להסביר את המדיניות של בזק, תודה, סיימת, לצערי אתה לא מדבר לעניין, ביקשתי שתתייחס להצעת החוק.
גיורא אודינסט: האינטרנט המהיר הוא דבר טוב וחשוב, חשוב שהוא ייקרה מהר, אני רק חושב שהוא צריך להיות מוסדר בחקיקה מפורטת.
גיורא אודינסט: נדמה לי, שהצעת החוק של חבר הכנסת איתן, אכן פותרת את עניין הסמכות שעולה מחוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה, היא לא פותרת עניין נוסף שהועלה בצורה מאוד חזקה ומשמעותית וזה עניין טיב הפעלת שיקול הדעת המינהלי על ידי שר התקשורת.
גיורא אודינסט: אני מסכים לחלוטין עם חבר הכנסת איתן, שמדובר בעניין ערכי, אבל את הדיון הערכי צריך לנהל פה ולא בלשכת שר התקשורת ובוודאי לא בבתי המשפט, ולשם הצעת החוק המקוצרת תביא את כולנו.
אברהם פורז: אתה נגד הרעיון לתת רשיון זמני?
גיורא אודינסט: אני חושב שצריך גם את הרשיון הזמני לברר כאן במסגרת דיון מלא.
גיורא אודינסט: שאלת הפרדת התשתית מן התוכן, האם החזון הזה נשכח לחלוטין, האם אנחנו רוצים ליצור מונופול, האם אנחנו רוצים לתת שוב לאותן משפחות ששולטות שליטה ללא מיצרים בתקשורת עוד דריסת רגל, את כל הדברים האלה צריך לברר כאן.
דני רוזן: אין היום תחרות בתשתית אינטרנט מהיר, אבל יש היום תחרות בשידורים, אני רוצה להזכיר את זה לכולנו.
דני רוזן: אם הצעת החוק של חבר הכנסת איתן תקבל עוד תוספת פשוטה: סעיף 6 י"ט בטל, אזי, בלעדיות הכבלים תפוג, אין שום בעיית סמכות בחוק הבזק לרשיון לשידורים או רשיון לבזק, יש מספיק כלים להסדרת התחום, גם תחום הבזק וגם תחום השידורים.
דני רוזן: לגבי הערת סלקום, המכרז של הסלולארי היה דומה בדרישותיו ללוח הזמנים של רשת גישה אלחוטית ולא שמעתי שמישהו התלונן על קצב התחרות בסלולארי.
דידי לחמן מסר: זה לא מדויק, ביטול סעיף 6 י"ט – לא מספיק.
אברהם פורז: רבותיי, לצערי הרב זמננו תם, המשך יבוא בהקדם, תקבלו על כך הודעה ואני מתנצל בפני כל מי שלא הגיע לרשות דיבור.
אברהם פורז: שלום לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא הצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון, תיקון מס' 3, הגבלת פרסום.
אברהם פורז: האמת היא, שקבעתי לדיון את כל הצעות החוק שנמצאות על שולחן הוועדה, אבל בעקבות הישיבה הקודמת, הגעתי למסקנה, שעל מנת לעשות צדק, אנחנו נטפל תחילה בהצעות שהוחל עליהן דין רציפות בכנסת הקודמת, הן תקבלנה עדיפות, הן גם עברו תהליך מתמשך, עברו קריאה ראשונה, וההצעות שנמצאות בשלב של קריאה מוקדמת תהיינה בעדיפות שנייה, לא נזנח אותן אבל נדון בהן בעדיפות שנייה.
אברהם פורז: גברתי היועצת המשפטית, יש כמה נושאים שכמעט גמרנו אותם - - -
אתי בנדלר: אנחנו דנים בתיקון מס' 3, יש לנו נוסח שהוכן בכנסת הקודמת לקריאה שנייה ושלישית, אבל לא הספקנו לדון בו.
אתי בנדלר: בכנסת הנוכחית התקיימו שתי ישיבות לנוסח הזה, ב-23 בפברואר וב-31 במאי, אם אינני טועה, הגענו לסעיף 5 בהצעת חוק הגבלת הפרסומת למוצרי טבק לעישון, תיקון מס' 3.
אילנה מישר: לא נעים לי לחזור אחורה, אבל אני רוצה להעיר הערה לגבי פטור משימוש בבעל חיים בפרסומת.
אברהם פורז: איפה זה כתוב?
אילנה מישר: בסעיף 5 (ב), בנוסח הקודם נאמר, לא רק שניתן בפרסומת להשתמש בתמונה על חפיסת הסיגריות – זה דבר שאנחנו מוכנים לקבל בפשרה – אלא שאפשר למחוק רק את הציור על גבי החפיסה.
אילנה מישר: אם אנחנו אוסרים את השימוש בבעלי חיים בפרסומת, זה מצב של אי שוויון.
אברהם פורז: הכוונה היא, שמי שהיה לו סמל מסחרי בדמות חיה - - -
תמר גוז'נסקי: על החפיסה עצמה.
אתי בנדלר: לא, לא רק על החפיסה עצמה.
אתי בנדלר: בישיבה הקודמת היו כאן נציגים של "כאמל", הם שכנעו את הוועדה לאפשר שימוש באותו גמל, שזה הסימן המסחרי הרשום שלהם – גם בפרסומות אף אם בפרסומת לא מופיעה החפיסה עצמה.
אתי בנדלר: זאת אומרת, אם הם אומרים, עשנו סיגריות "כמאל", יכולה להופיע צורת הגמל בצורה זהה למה שהיה קיים, אף אם אין באותה פרסומת צילום של חפיסת הסיגריות.
אתי בנדלר: זו הייתה החלטת הוועדה.
נעמי חזן: רק הגמל.
אברהם פורז: חברת הכנסת חזן, יצרן חדש שיתחיל לייצר היום סיגריות, לא יוכל להכניס בעלי חיים, מדובר רק באלה שנהגו כך מאז ומתמיד.
דן פרידמן: בישיבה הקודמת הורחב העניין וכך גם סוכם, שלא ידובר רק בדמות של בעל חיים אלא בדמות בכלל וזאת על מנת לאפשר לחברת דובק להמשיך ולפרסם את סיגריות נלסון.
אברהם פורז: רבותיי, אנחנו יכולים להיכנס לרדיפה עד אין קץ ובמקום להתעסק בחוק נתעסק בכל הדברים הקטנים האלה.
אברהם פורז: סגרנו את הדברים הבאים: מי שערב תחילתו של החוק הייתה לו חיה או דמות כסימן מסחרי, יכול להמשיך להשתמש בזה.
אברהם פורז: רבותיי, אני עובר לסעיף 7ב.
אברהם פורז: "לא יציב אדם מכונה אוטומטית למכירת מוצרי טבק במקום שקבע שר הבריאות, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, ושבו מתרכזים בני נוער".
אילנה מישר: לגבי סעיף 7ב, אנחנו מבקשים למחוק את הסיפא: שבו מתרכזים בני נוער.
אילנה מישר: ממילא התקנות האלה טעונות אישור של ועדת הכלכלה, המשפט: שבו מתרכזים בני נוער הוא בעייתי.
אברהם פורז: בסדר, אנחנו מוחקים את הסיפא: ושבו מתרכזים בני נוער.
אברהם פורז: מישהו מתנגד לכך?
אילנה מישר: לגבי סעיף 7א - - -
תמר גוז'נסקי: יש לי בקשה, לא לקיים דיונים גנרליים, אנחנו לא פותחים דיון, את זה עשינו כבר בכנסת הקודמת, אם למישהו יש הערה קונקרטית, יאמר את הערתו לסעיף.
אילנה מישר: ההערה שלנו לגבי סעיף 7א, יחד עם מה שהופץ בתור סעיפים קטנים (ג) (ד) (ה), מבחינתנו, יכול להיות שמדובר בהרעה במצב הקיים.
אילנה מישר: אנחנו מציעים למחוק את סעיפים קטנים (ג) (ד) ו-(ה), או לבטל את סעיף 7א רבתי.
אברהם פורז: אני חושב שכבר דנו בזה.
אילנה מישר: דנו בזה אבל לא היה סיכום.
תמר גוז'נסקי: אם אנחנו מוחקים את סעיף קטן (ג), אנחנו מכריחים לבטל את כל פסי הייצור האחרים.
תמר גוז'נסקי: זו תקנה שהציבור יעמוד בה?
אברהם פורז: אם חברה שיש לה שם ומייצרת גם מוצרים אחרים, נעלים וכדומה, מה, אני אומר לה שלא תעשה פרסומת לנעליים?
אברהם פורז: אנחנו מדברים על כך, שחברה, ערב תחילתו של החוק - - -
אתי בנדלר: זה כתוב.
עמוס האוזנר: אני רוצה להזכיר לך את הדברים שלך בישיבה הקודמת, שיכולים לקחת איזשהו שעון קטן ולעשות עליו פרסומת גדולה לסיגריות.
אברהם פורז: חברה שמייצרת היום רק סיגריות, למשל דובק, אם מחר היא תחליט להיכנס לתחום השעונים ובאמצעות השעונים היא תרצה לפרסם את הסיגריות, היא לא תוכל.
אברהם פורז: אבל אם כאמל תרצה לייצר חגורות, היא תוכל לעשות זאת.
אברהם פורז: יש פגיעה בלתי סבירה בחופש העיסוק, החוק הזה לא יעבור.
חנה פלג: ומה לגבי הפגיעה בחופש הבריאות?
אברהם פורז: אין חובה לעשן.
עמוס האוזנר: אתה תביא למצב גרוע יותר ממה שהיה, אתה נותן הכשר לפרסומת.
אברהם פורז: אני נותן הכשר לפרסומת רק למי שערב תחילתו של החוק היו לו מוצרים אחרים והוא רשאי לפרסם את המוצרים האחרים, זה נותן לו יתרון - - -
עמוס האוזנר: זה לא מה שכתוב, כאן כתוב, שהוא יכול לקחת את אותם המוצרים האחרים ולהשתמש בהם כדי לקדם את הסיגריות.
אתי בנדלר: זה לא מה שכתוב.
עמוס האוזנר: מה כתוב?
עמוס האוזנר: שונה במהותו, זה מה שכתוב.
אברהם פורז: מר האוזנר, אני רוצה להבהיר, אני כרגע לא עוסק בניסוח, בנוסח כתוב, יצרן מי שערב תחילתו של חוק זה עסק בייצור סיגריות וגם במוצרים אחרים, יוכל להמשיך לייצר וגם לפרסם מוצרים אלה באופן סביר.
אברהם פורז: יצרן סיגריות היום לא יוכל להיכנס - - -
עמוס האוזנר: זה לא מה שכתוב כאן.
אברהם פורז: אז זה ייכתב.
תמר גוז'נסקי: זה כתוב בסעיף קטן (ג) (1).
אתי בנדלר: אני חושב שמה שכתוב משקף את החלטת הוועדה ואני לא רוצה שאחרי שאגיע לשלב הניסוח יתחילו להתווכח אתי אם זה משקף או לא משקף.
עמוס האוזנר: זה לא כתוב פה.
אברהם פורז: מה האוזנר, רשמנו את הערתך, היועצת המשפטית תראה לי את הנוסח ואני אקבע אם הוא תואם את מה שדיברנו פה או לא.
עמוס האוזנר: כדאי שתקרא מתוך הפרוטוקול את הדברים שאמרת.
עמוס האוזנר: אני מפנה אותך לדברים שלך מהישיבה הקודמת.
חיים צדוק: אני מבקשת מוועדת הכלכלה שלא להתעלם מאספקט כלכלי שישנו בנושא שאנחנו מדברים עליו, נניח שההצעה הזאת תצליח ותגרום להקטנת היקף העישון וכתוצאה מזה, מפעל שעוסק היום רק בייצור סיגריות יירצה לעשות בייצור שלו - - -
אברהם פורז: מר צדוק, במותג אחר הוא יוכל לייצר כל דבר אבל הוא לא ייקרא לו באותו שם של הסיגריות, הוא ייקרא לו בשם אחר.
עמוס האוזנר: אתה רוצה שהוא ישתמש בזה כדי לקדם את מכירת הסיגריות או לא?
עמוס האוזנר: אם לא, הסעיף הזה לא מפריע לו.
תמר גוז'נסקי: בסעיף קטן (ב), אנחנו מדברים על פרסומות לעסק או לפעילות ושם האיסור הוא מוחלט.
תמר גוז'נסקי: לעסק ולפעילות אנחנו משאירים את זה מוחלט, נשארה לנו רק השאלה לגבי מוצר.
תמר גוז'נסקי: כלומר, על עסק ופעילות הכל מוחלט.
אברהם פורז: אם יש בתי קפה שנקראים מרלבורו, אני לא יודע אם יש דבר כזה - - -
עקיבא הומינר: אין בית קפה אבל יש תאגיד שנקרא פיליפ מוריס, שמוכר גם מזון וגם קפה, ויש גם סיגריה שנקראת פילפ מוריס.
תמר גוז'נסקי: אז במדינת ישראל לא יהיו בתי קפה פיליפ מוריס, בסדר, מה אתם רוצים?
עקיבא הומינר: לא בתי קפה, אבל אם היום תאגיד פיליפ מוריס יירצה לעשות - - -
תמר גוז'נסקי: אבל אנחנו הולכים לקראתכם במוצר, אז אני חושבת שזה ויתור גדול מאוד ולכן עשינו הבחנה, אני רואה את ההבדל בין חגורה שנמצאת על גופו של האדם לבין שלט גדול שתלוי, יש בזה היגיון.
תמר גוז'נסקי: יש כאן הגבלה מאוזנת.
אברהם פורז: רבותיי, אם ערב תחילתו של החוק, לתאגיד הזה הייתה פעילות בישראל, זה מותר לו.
אברהם פורז: הוא לא יכול להכניס לישראל, גם אם הוא עשה את זה באמריקה, דברים שערב תחילתו של החוק הוא לא עשה.
אברהם פורז: במילים אחרות, אם לפיליפ מוריס הייתה רשת בתי קפה באמריקה וזה לא היה לו ערב תחילת החוק בישראל, הוא לא יכניס בתי קפה לארץ.
אתי בנדלר: אדוני היושב ראש, אולי נקרא את כל הסעיף, כי אתה מרחיב את ההיתר כעת מעבר למה שהוועדה החליטה.
אברהם פורז: אז אני מרחיב.
אתי בנדלר: לכן אני מבקשת להפנות את תשומת הלב.
אתי בנדלר: סעיף קטן (א) קובע איסור מוחלט: "לא יעשה אדם פרסומת עקיפה במסגרת עסקית.
אתי בנדלר: (ב) פרסומת למוצר שאינו מוצר טבק, או לעסק או לפעילות, שנעשה בה שימוש בשם מסחרי או במותג של מוצר טבק, רואים בה פרסומת עקיפה כל עוד לא הוכח אחרת.
אתי בנדלר: (ג) הוראות סעיפים קטנים (א) ו-(ב) לא יחולו על מוצר שאינו מוצר טבק..." ואומר, זה מקל מבחינת ההוראות של סעיפים קטנים (א) ו-(ב) רק לגבי מוצר, דהיינו, לא לגבי עסק ולא לגבי פעילות.
אתי בנדלר: מכאן, שאם יש בית קפה שקוראים לו מרלבורו, אי אפשר יהיה להמשיך לקרוא לבית הקפה מרלובורו.
עקיבא הומינר: יש מה שנקרא פרסום תדמיתי של התאגיד.
אברהם פורז: תן לי לדוגמה.
עקיבא הומינר: מודעה שבה תאגיד פיליפ מוריס מפרסם את התאגיד, את מבנה התאגיד, את החברות, את המוצרים, את המותגים - - -
אברהם פורז: הוא לא יכול.
עקיבא הומינר: זו הבעיה, פרסום של מאזן זה פרסום.
תמר גוז'נסקי: פרסום של מאזן זה לא פרסום.
דוד אדמון: אני מבקש להפנות את תשומת לב הוועדה לעובדה, שהיום מדינת ישראל לא סגורה בחומות, יש אינטרנט, יש לוויינים, יש סרטים ויש שמות בינלאומיים, יש מאות מותגים של סיגריות בעולם, שעם האפשרות להביא ארצה מותגים שונים ומשונים תמצאו מאות שמות.
דוד אדמון: החוק הזה לא יהיה ריאלי, אם חברה מיפן תיתן לחברה שם של סיגריות ובמקרה נמצא מפעל ישראלי או חנות ברחוב דיזינגוף, שיש להם אותו שם.
דוד אדמון: יש לנו בעיה מאוד חמורה עם העניין הזה.
דוד אדמון: אני חייב לומר את זה כאן כדי שהדברים יהיו ברורים.
תמר גוז'נסקי: אבל מותג זה משהו מסחרי רשום, אנחנו מדברים על סימן מסחרי, משהו רשום.
דוד אדמון: מלון שרתון זה סימן מסחרי גם של סיגריות וגם של מלון.
אברהם פורז: מר אדמון, בדברי ההסבר במליאת הכנסת, כאשר אסביר את החוק בהציגי אותו בקריאה שנייה ושלישית, אני אסביר, שאין הכוונה, שאם במקרה למישהו יש חנות בשם "אוורסט" ובעולם יש מישהו שמייצר סיגריות בשם "אוורסט", הוא צריך לסגור את החנות.
אברהם פורז: כל חוק מפרשים אותו בסבירות.
ענת אסיף: למה סעיף קטן (ג) נותן חסינות מפני סעיף קטן (א)?
ענת אסיף: אני מבינה למה הוא נותן חסינות מפני סעיף קטן (ב), אני מבינה למה הוא הופך את החזקה, אבל מכיוון שהגדרתם פרסומת עקיפה כמשהו שיש בה מטרה לקדם מוצר לשיווק טבק - - -
אתי בנדלר: בין היתר.
ענת אסיף: בין היתר לשיווק טבק - - -
אתי בנדלר: אנחנו יודעים שכוונה כזו מאוד קשה להוכיח לכן היה צורך בחזקה.