GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד ברכה: אני חושב שהחברות הממלכתיות או הציבוריות נדרשות לספק את השירות בכל מקרה.
מוחמד ברכה: אני גם יודע שאצל חלק מהחברות האיסור הזה לא היה ביוזמתן, זאת אומרת המשטרה נתנה הנחיות.
מוחמד ברכה: כנראה שיש מי שהחליט מעל המשטרה שזה צורה של ענישה קולקטיבית כנגד האוכלוסיה הערבית.
מוחמד ברכה: החברות מבצעות את ההנחיות של המשטרה.
מוחמד ברכה: כמה מהאנשים כאן, שהם עובדי מדינה, השתמשו במונח "פרעות", שזה כבר נקיטת עמדה.
מוחמד ברכה: לא "אירועים", לא "מאורעות" אלא "פרעות".
מוחמד ברכה: זה כבר מושג מאיים שמחזיר אותנו לשנות העשרים בחברון.
מוחמד ברכה: אני חושב שהבעיה שלנו היא לא רק ברמה של החברות, עם כל הכבוד, שהן צריכות לספק שירות בכל מקרה מתוקף המנדט שיש להן.
מוחמד ברכה: "בזק" היא מונופול והיא לא יכולה למעול בתפקידה כלפי ציבור כלשהו בכל מצב, בכל מקרה.
מוחמד ברכה: אבל לצד זה אני חושב שהכתובת צריכה להיות לחלונות הגבוהים יותר.
אברהם פורז: האם מישהו מהמשטרה רוצה לומר משהו?
עידו גוטמן: אני ראש מדור סיור במטה הארצי.
עידו גוטמן: לולא מה שאמר עכשיו חבר הכנסת ברכה אני לא הייתי אומר שום דבר.
עידו גוטמן: לא היתה הנחיה של המשטרה לא להיכנס.
עידו גוטמן: להיפך, המשטרה, כמו שהזכירו כאן קודם, מהר מאד אחרי כל האירועים האלה הורתה להחזיר את החיים למסלולם.
משה רז: הרב סבג אמר שנתנו להם הוראה לא להיכנס לכפרים.
יעקב סבג: ברגע שקיבלנו אישור חזרנו לאותם מקומות.
מוחמד ברכה: המשפט הזה נאמר כמה פעמים, גם על-ידי נציגי "בזק" וגם על-ידי נציגי הרבנות הראשית, שהמשטרה אמרה להם לא להיכנס.
מוחמד ברכה: אני לא המצאתי את זה.
עידו גוטמן: אני אומר שלא היתה הנחיה של המשטרה.
עידו גוטמן: אם היתה יוזמה של מפקד מקומי שאמר שבמצב נתון, במקום ספציפי לא כדאי שייכנסו, בסדר.
עידו גוטמן: אני חושב שלגיטימי לעשות דבר כזה.
עידו גוטמן: לא היתה הנחיה גורפת, לא מלמעלה ולא מלמטה, לא מהצד ולא באלכסון, של המשטרה לא להיכנס לכפרים ערביים, לא לתת שם שירות.
עידו גוטמן: להיפך, המשטרה מהר מאוד אחרי כל האירועים חזרה ואמרה, והזכירו את זה קודם, נדמה לי שאפילו חבר הכנסת טיבי הזכיר שהמשטרה כבר לפני הרבה זמן קראה לכל האוכלוסיה היהודית להיכנס לכפרים הערביים.
מוחמד ברכה: המפכ"ל קרא, וראש הממשלה קרא, והשר לבטחון פנים בן-עמי קרא.
עידו גוטמן: המפכ"ל זה המשטרה.
עידו גוטמן: עם כל הכבוד, זה לא אחראי להגיד שהמשטרה אמרה לא להיכנס.
עידו גוטמן: המשטרה כן אמרה להיכנס והמשטרה כן מאפשרת להיכנס.
עידו גוטמן: המשטרה מעולם לא אמרה באופן גורף אל תיכנסו.
יעקב סבג: כן אמרו לנו לא להיכנס.
אברהם פורז: האם כרגע יש בעיה לאיזה מהחברות האלה להיכנס לאיזה כפר?
אברהם פורז: אתם לא מזהים כרגע שום בעיה?
אברהם פורז: זאת אומרת, בעקרון המצב שקט.
עידו גוטמן: אני אומר שוב, המצב שקט.
עידו גוטמן: אני יכול להקיש את זה על אירועים אחרים.
עידו גוטמן: למשל במגרשי כדורגל היו 2-3 שבועות שאמרנו שבמקומות מסויימים אנחנו מבקשים לא לקיים את המשחקים.
עידו גוטמן: בהמשך מהר מאד החזרנו את משחקי הכדורגל לשיגרה, למעט מקומות ספציפיים, חלקם הוזכרו פה, על בסיס מידע מקומי.
עידו גוטמן: כל שבת מחדש נעשית הערכת המצב הזאת וצריכים לנמק לנו במטה הארצי באופן ספציפי למה במקום X או במקום Y לא יקיימו משחק כדורגל.
עידו גוטמן: אותו דבר זה לגבי כולם.
ריאן כאמל: אני נציג מרכז השלטון המקומי.
ריאן כאמל: אני רוצה קודם כל להגיש את שירותי.
ריאן כאמל: במידה וכל חברה תראה שהיא זקוקה לעזרה שלנו כרשויות מקומיות וכשלטון מקומי, אני משאיר את הכתובת שלי ואתם יכולים להיעזר בי או בראשי הרשויות.
ריאן כאמל: לכל ראשי הרשויות יש נכונות לעזור לכל חברה שתיתקל באיזה בעיה.
ריאן כאמל: הבוקר רציתי שירות למכונת הצילום ואמרה לי החברה המספקת את השירות שהיא לא רוצה להיכנס.
ריאן כאמל: השאלה שלי היא מי הכתובת שלי כאזרח ערבי?
ריאן כאמל: למי אני אפנה?
אברהם פורז: זה חברה פרטית.
אברהם פורז: מה אתה יכול לעשות?
אברהם פורז: תיקח את המכונה אליו.
אברהם פורז: זה מה שאני עושה בדרך כלל.
ריאן כאמל: עזוב את החברה הזאת.
ריאן כאמל: יש לנו בעיה כאזרחים כי אנחנו לא יודעים למי נוכל לפנות.
ריאן כאמל: אני אומר לכם, אם יש לכם בעיה - תיפנו אלינו כמרכז שלטון מקומי, כראשי הרשויות.
ריאן כאמל: אבל אם לנו יש בעיה - למי ניפנה?
יעקב סבג: רציתי לחזק את דבריו של סנ"ץ עידו גוטמן.
יעקב סבג: המשטרה אמרה לנו שכן אפשר להיכנס, למעט במקרים מסויימים ובזמנים מסויימים.
יעקב סבג: זה תלוי באוכלוסיה.
משה רז: עכשיו אני כבר לא מבין כלום.
משה רז: קודם אמר הרב סבג שהם פרסמו מודעה בעיתון כי המשטרה אמרה להם לא להיכנס למקומות האלה והאלה.
משה רז: עכשיו אתה חוזר בך ממה שאמרת קודם.
משה רז: אז למה פרסמתם את המודעה?
יעקב סבג: לא חזרתי בי מדברי.
יעקב סבג: אני מסביר לך, באותו זמן שהיו האירועים המשגיחים לא היו מוכנים להיכנס ואי אפשר לקחת אחריות על כשרות כאשר המשגיח לא יכול להיות במקום.
יעקב סבג: זה הפקרת עמדה.
יעקב סבג: ברגע שהיתה אפשרות לחזור לעמדה אז הכשרות הוחזרה.
משה רז: אז המודעה פורסמה כי המשגיחים לא היו מוכנים להיכנס?
אליהו מימון: בנקודת זמן מסויימת לא היה אישור להיכנס לאום אל-פחם.
אליהו מימון: כשמשטרה נתנה אישור בכתב, נכנסנו.
חיים חביב: משרד התקשורת עוקב אחר מהלך האירועים כבר למעלה מ-40 ימים.
חיים חביב: אני רוצה, ברשותך, להעיר כמה הערות.
חיים חביב: הערה ראשונה נוגעת לנושא הדואר, שלא הוזכר פה משום מה.
חיים חביב: אני רוצה לציין שהיתה פגיעה חמורה, שריפה, חבלה והרס במספר סוכנויות דואר שפועלות במספר כפרים.
אחמד טיבי: מעשה מכוער.
חיים חביב: תהליך השיקום הוא מטבע הדברים ממושך.
אברהם פורז: זה סוכנויות או בתי דואר?
חיים חביב: בכפרים זה בדרך כלל סוכנויות.
אברהם פורז: כלומר הנזק נגרם למפעילים ולא לרשות הדואר.
חיים חביב: בהחלט.
חיים חביב: אני רוצה גם להגיד שהעובדים שם הם בדרך כלל עובדים מקומיים, כך שאין בטחון שאם העובדים הם מבני המיעוטים אז יש איזה הגנה רחבה יותר.
חיים חביב: השיקום הוא תהליך שייקח זמן.
חיים חביב: מטבע הדברים הוא גם פוגם בשירות.
אברהם פורז: מה קורה לסוכן דואר שמישהו שרף לו נניח את הסוכנות?
אברהם פורז: זה לכאורה נכס פרטי של האיש.
חיים חביב: אני לא בקיא בצד הביטוחי.
חיים חביב: אני לא רוצה לתת תשובה לא בדוקה.
משה רז: בטח יש ביטוח.
אברהם פורז: ביטוח לא חל על פעולות איבה.
חיים חביב: לגבי נתוני "בזק" אני רוצה להגיד כך: יש עליה די משמעותית במה שאנו קוראים לו מופע תקלות יומי.
חיים חביב: "בזק" מטבע הדברים לא מסווגת את הדברים על-פי חתך מגזרי, של מיעוטים כאלה ואחרים, אלא יש להם את זה בחתך גאוגרפי של מרחבי הפעולה שלהם.
חיים חביב: אבל ניתן לראות בהחלט שיש עלייה במופע תקלות, שזה אומר כמה תקלות יש ביום.
חיים חביב: מסדר גודל של מאות ביום - שזה הישג בקנה מידה בינלאומי - החברה קפצה לסדר גודל של 2,000-2,500
חיים חביב: בעקבות חבלות.
חיים חביב: יש פה אלמנט של פגיעה, אני לא רוצה להשתמש במלה חבלה.
חיים חביב: המופע מייצג איזה תהליך של סטטיסטיקה של שגרה ואם פתאום יש קפיצת מדרגה בסדר גודל של פי 4 או 5 אז המשמעות היא בהחלט שצריך לחפש את זה באירועים.
אברהם פורז: יכול להיות גם שאנשים נמצאים יותר בבית, פחות יוצאים ומדברים יותר בטלפון ולכן יש יותר תקלות.
חיים חביב: לא, זה לא משהו אלקטרו-מכני שנובע מתהליך של שחיקה.
חיים חביב: התקלות מתפלגות על פני מיתקנים, כאשר פגיעה במתקן תמסורת או במרכזת יכולה לשתק כמות גדולה, והן יכולות לרדת עד לכיוון בית המנוי, כאשר בסוף זה תקלת מנוי ואם זה בסביבה הקרובה שלו אז זו תקלה בכמה משפחות או בכמה טלפונים וכולי.
חיים חביב: יש פה עלייה.
חיים חביב: כתוצאה מהעלייה במופע יש גם עלייה במה שאנחנו קוראים לו תקלות שוהות.
חיים חביב: החברה, דווקא בגלל שהיא פועלת במשטר שהיא בעלת בלעדיות ושליטה בשוק, חלות עליה תקנות שונות מאוד חמורות.
חיים חביב: היא חייבת בשיגרה לסגור 80% מהתקלות ביום ההודעה ו-100% תוך יומיים.
חיים חביב: בנושא של התקנות או העתקות היא חייבת לעשות 80% בתוך 14 ימים ו-100% בתוך 60 ימים, ואם היא לא מצליחה לעמוד בזה היא צריכה להביא את זה בפני ועדת חריגים, שהיא ועדה סטטוטורית.
חיים חביב: אני כנציג המשרד עומד בראשה ויש בה גם חבר נציג ציבור.
חיים חביב: זה נדיר שהיא מתכנסת כי באמת כמעט ואין בשיגרה אירועים מהסוג הזה.
חיים חביב: צריך לראות את הלוגיסטיקה שכרוכה בזה.
חיים חביב: בואו נניח לצורך העניין שקובעת פה התחושה של עובדי "בזק".
חיים חביב: ברגע ש"בזק" צריכה להוציא רכבים ממוגנים, ואני לא רוצה להיכנס פה לפרטים, ליווי אבטחתי, אנשים שמאבטחים את האגפים של העובד, זה מערך לוגיסטי אדיר.
חיים חביב: אם טכנאי במגזר שקט, כולל במגזר הערבי, עד סוף ספטמבר הגיע לבד עם רכב ועם ארגז כלים, ירד, תיקן והכל בא על מקומו בשלום, עכשיו צריך לשלוח איתו 2-3 אנשים.
חיים חביב: זה אופרציה מסיבית.
חיים חביב: אני מניח שמנהל מחוז הצפון לא קיבל תיגבור של כוח אדם.
חיים חביב: עם אותה מצבת עובדים ובמערכת של אי-שקט מהסוג שצויין פה הוא צריך עדיין לבצע עבודה.
חיים חביב: כשהוא אומר שהמניע שלו הוא עסקי, צריך להאמין לו.
חיים חביב: אדוני היושב-ראש, אתה בטח יודע את זה מנושאים שעולים בפניך בוועדת הכלכלה.
חיים חביב: כך שהעסק הזה הוא מאוד מורכב.
חיים חביב: נקודה אחרונה שאני רוצה להעיר, נרמז או נאמר כאילו יש איזה אפליה כזאת או אחרת לישובים במגזר היהודי.
חיים חביב: אני רוצה להגיד בצורה מפורשת שהגיעו אלינו תלונות גם מישובים יהודיים באיזורי יו"ש לדוגמא - ציינו פה את פסגות - למה "בזק" לא באה לתקן.
חיים חביב: ההסבר הוא אותו הסבר שניתן כאן:
חיים חביב: הסיכון לעובד.
חיים חביב: שם טכנאי היה צריך להעלות כבלים עיליים שנפגעו בשל פגיעת קליעים, הטכנאי היה צריך לטפס בעצמו ולהוות פוטנציאל למטרה.
חיים חביב: לא הוא רוצה את זה ובוודאי לא החברה שלו רוצה להטיל עליו את הסיכון הזה.
חיים חביב: ברגע שהעניינים נרגעים אז מוציאים את הצוותים ומבצעים את התיקונים.
חיים חביב: אנחנו כמשרד התקשורת נמשיך לעקוב אחר האירועים, כל עוד הם נמשכים, ועל ההשלכות עם החברות בתחום טיפולנו.
חיים חביב: אני רוצה להגיד שגם לדעתנו הנושא של הבטחת שלומם ובטחונם של העובדים הוא מאוד מהותי.
משה רז: ראשית, כמובן אני מניח שכל חברי הוועדה מצטרפים בגינוי לכל סוג של אלימות, קודם כל כלפי אדם אבל גם כלפי רכוש.
משה רז: שלא ישמע מהשאלות כאילו יש כאן איזה סוג של הצדקה לדברים.
משה רז: אני חושב שחברה, בוודאי חברה ממשלתית ובוודאי חברה ציבורית, וגם חברה פרטית לדעתי אם היא התחייבה לזה בחוזה, לא יכולה להפלות במתן השירות שלה בין מגזרים.
משה רז: היא יכולה להגיד שהיא נותנת שירות רק באיזור תל-אביב כי שם ממוקמת החברה אבל היא לא יכולה להגיד שהיא נותנת שירות בכרמיאל אבל לא בעראבה.
משה רז: אני חושב שיש בזה בעייתיות.
משה רז: נוצר הרושם - והחברות גם הסבירו את הצד שלהן וטוב שזה הוסבר - שנוצר נתק כזה ונוצרה אפליה כזאת במתן השירותים.
משה רז: אני חייב להגיד שהדברים ששמעתי, מנציגי הרבנות הראשית בעיקר, פשוט מקוממים.
משה רז: עד עכשיו לא הבנתי מה התשובה.
משה רז: ברור לי לחלוטין ששלילת הכשרות היתה בצורה שלא צריכה להיעשות.
משה רז: אנחנו גם יודעים מה זה משגיח כשרות.
משה רז: לא תמיד הוא חייב להגיע בכל יום.
משה רז: זה לא איזה תקלה שבאותו רגע צריך לתקנה.
אליהו מימון: עכשיו אתה מחדש אפילו לנו כאנשים שמתמחים במקצוע.
אליהו מימון: כנראה שאתה מבין יותר מאיתנו בכשרות.
אליהו מימון: אתה אומר שהמשגיח לא צריך לבוא כל יום.
אליהו מימון: את זה לא ידענו.
משה רז: אני לא מבין יותר ממך בכשרות.
יעקב סבג: אבל אתה קובע עובדות עכשיו.
יעקב סבג: אתה אומר פה לציבור דברים לא נכונים.
אברהם פורז: רבותי, זאת דעתו.
אברהם פורז: אתם לא מסכימים איתו.
משה רז: אתה יודע כמוני שיש מספיק משגיחי כשרות שלא באים כל יום.
יעקב סבג: תלוי באיזה סקטור, באיזה עניין, באיזה תחום.
יעקב סבג: תילמד את הנושא.
משה רז: אנחנו לא קיבלנו מהם עד עכשיו תשובה למה הם לא באו.
משה רז: בהתחלה הם אמרו שהמשטרה אסרה, אחרי זה הם אמרו שהמשטרה התירה והמשגיחים לא רצו, אחרי זה עוד פעם אמרו שהמשטרה אסרה.
משה רז: עכשיו זה עומד כך שאחד אומר שהמשטרה אסרה והשני אומר שהמשגיחים לא רצו.
אליהו מימון: איפה שמעת שהמשגיחים לא רצו?
אליהו מימון: ממי שמעת את זה?
משה רז: הרב סבג אמר את זה.
יעקב סבג: אתה שמעת חצאי משפטים.
יעקב סבג: הכל רשום בפרוטוקול.
משה רז: האם אתה לא אמרת שהמשגיחים לא רצו?
משה רז: סלח לי, אתה חוצפן.
יעקב סבג: אני אמרתי אבל תלוי באיזה הקשר.
משה רז: אתה מופיע בפני ועדת הכנסת ולא תשקר פה.
משה רז: יש גבול למה שאתה יכול לעשות.
משה רז: זה ממש בזיון.
משה רז: אתה שיקרת.
יעקב סבג: לא שיקרתי.
יעקב סבג: שאלת אותי ואמרתי לא.
יעקב סבג: הדברים פה נכתבו והוקלטו ואתה תשמע את ההקלטה, תקרא את הפרוטוקול ותדע מה בדיוק אמרתי.
אברהם פורז: אני מנהל פה את הישיבה.
אברהם פורז: חבר הכנסת רז, יש לנו פה אורח.
אברהם פורז: אנחנו צריכים לשמור על כבודם של האורחים.
משה רז: הוא לא שומר על כבודי.
משה רז: הוא לא נותן לי לדבר.
משה רז: הוא משקר לי בגלוי ומשנה את דעתו שבע פעמים ברבע שעה.
אברהם פורז: אם יהיה צורך אז אני אנזוף במי שלא שומר על כבודך אבל אין סיבה שיבוא לפה אורח ושאתה כחבר כנסת תיכנס בו בניגוח מסוג זה.
אברהם פורז: אתה יכול לומר שהדברים לא מקובלים עליך.
אברהם פורז: אתה לא צריך להטיח בו האשמות אישיות.
משה רז: אני חושב שאם מזמינים אדם שמקבל כסף מהמדינה ואומר שבע דיעות שונות בתוך 3 דקות, אני חושב שזה ממש מבזה את כבוד הוועדה.
משה רז: אולי עדיף שפעם הבאה בכלל לא נזמין אותו לפה.
אברהם פורז: אין כזה דבר.
אברהם פורז: אנחנו מזמינים את כולם בשביל לשמוע.
משה רז: אין לנו מה לשמוע.
משה רז: האם אתה כיושב-ראש הוועדה, אדם מנוסה, יכול להגיד לי מה הוא אמר?
משה רז: שיגיד הוא מה הוא אמר.
אברהם פורז: אני עכשיו לא עוסק פה בפרשנות.
אברהם פורז: הוא ידבר מייד אחריך ואתה תשמע בדיוק.
אברהם פורז: חבר הכנסת רז, תסיים את דבריך ואחר-כך אני אתן לו להשיב.
אברהם פורז: כל אחד בתורו.
משה רז: מופיע עוד אדם איתו ואומר בדיוק את ההיפך.
משה רז: אני חושב שזה בלתי נסבל.
משה רז: יכול להיות שאנחנו צריכים לקיים רק על הנושא הזה דיון נפרד.
משה רז: אני לא אומר שזורקים אבנים בגלל שיעור כזה או אחר של עובדים בחברות מסויימות אבל יכול להיות שאנחנו צריכים לקיים גם דיון על הנושא הזה.
משה רז: לא שמענו פה פרטים אבל כולנו יודעים ששיעור העובדים הערבים בחברות מאוד מסויימות וגם בחלק מהמשרדים הממשלתיים הוא נמוך מאוד ובוודאי שזה לא מועיל ליצירת שקט.
אברהם פורז: אבל זה נושא לדיון אחר.
אברהם פורז: שמענו שגם סניפי בנקים שבהם כל העובדים הם ערבים נשרפו.
אברהם פורז: הרב סבג, אני אתן לך להשיב, אבל בנימוס.
יעקב סבג: אנחנו משתדלים תמיד לדבר בנימוס.
יעקב סבג: אני רוצה לשאול את חבר הכנסת משה רז, במה שיקרתי?
יעקב סבג: אחרי שהפרוטוקול ייצא וההקלטה תהיה הייתי רוצה שאתה תעבור על הדברים, תבדוק מה אני אמרתי, האם שאלת משהו ושיקרתי.
יעקב סבג: עכשיו, בפני כל הפורום הזה, אני מבקש שתאמר לי במה שיקרתי.
יעקב סבג: אולי שמעתי משפט ממני או משפט ממנו ואז קיבלת את זה כשקר.
יעקב סבג: אם אתה פונה אלי כשקרן, אנא ממך, ואני מבקש את זה פה ואעמוד על כך, תגיד לי בבקשה במה שיקרתי.
יעקב סבג: אני אענה על הכל, אחזור על מה שאמרתי.
יעקב סבג: אבל בקשר למה שאתה אמרת, שאני שיקרתי, בוא תאמר מה אמרתי, מה שאלת ומה שיקרתי ותעשה הצלבה.
יעקב סבג: בבקשה, פה לפני כולם, בשידור חי.
אברהם פורז: הרב סבג, אנחנו לא מנהלים כאן משפט.
יעקב סבג: אני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת רז עומד פה וצועק שאני שקרן.
יגאל ביבי: אל תתרגש ממנו.
יעקב סבג: אני לא מתרגש, זה לא פעם ראשונה שאני בוועדה, אבל אני דואג לכבוד הכנסת.
יעקב סבג: כשחבר כנסת עומד פה וצועק "שקרן", אני לא רוצה להתבטא באופן שאתה התבטאת.
יעקב סבג: בושה וחרפה.
יעקב סבג: אני אומר לפרוטוקול שאני מבקש בירור לגבי מה שנאמר, מה אני אמרתי ומה הוא אמר.
יעקב סבג: עכשיו אני אענה לך על השאלה.
יעקב סבג: אני חוזר ואומר, הרבנות הראשית נתנה ונותנת שירות נכון להיום במגזר הערבי.
יעקב סבג: גם בזמן האירועים המשגיחים נכנסו למפעלים ונתנו שירות.
יעקב סבג: היה שלב שבו משגיח נפגע אנושות, וציינו את זה.
יעקב סבג: כתוצאה מכך אמרנו שאנחנו לא מוכנים לקחת אחריות לומר למשגיחים להיכנס, להקריב את חייהם למען קורבן הכלכלה של המגזר היהודי והערבי.
יעקב סבג: אני הסברתי שגם המגזר היהודי נפגע מזה מכיוון שהמגדלים החקלאים אמורים לספק זיתים, חצילים, פלפלים וכן הלאה למפעלים שנמצאים במגזר הערבי והם לא סיפקו את זה כתוצאה מכך.
יעקב סבג: שני המגזרים, גם המגזר היהודי וגם המגזר הערבי, נפגעו מכך.
יעקב סבג: אנחנו לא מפלים את המגזר הזה בשום אופן.
יעקב סבג: ברגע שהמשגיח הזה נפגע, אנחנו כאחראים על המשגיחים אמרנו להם שאנחנו לא מוכנים לקחת אחריות.
יעקב סבג: התייעצנו עם הרב הראשי לישראל.
יעקב סבג: הונחינו שבשלב זה אי אפשר לתת להם להיכנס ואז הודענו את מה שהודענו.
יעקב סבג: במהלך חול המועד סוכות השר ביילין, העוזר שלו וכל מיני גורמים התערבו ואמרנו שאנחנו נבחן את האפשרות.
יעקב סבג: חשבנו גם על המשפחה של המשגיח, מה אם חס ושלום המשגיח לא יחזור או שהוא יחזור חתוך.
טלב אלסאנע: האם קרה אי פעם שמשגיח חזר חתוך?
יעקב סבג: לא יתכן שיבוא חבר כנסת נכבד, יישב שתי דקות וינסה ללמוד מה שאנחנו פה טחנו ארוכות.
טלב אלסאנע: אבל השימוש במושגים האלה הוא לא מוצדק.
יעקב סבג: זה מושג שפה נאמר על-ידי אחד מהחברים.
יעקב סבג: מישהו פה אמר שלאחד העובדים היהודים נאמר בערבית שהיו חותכים אותו אם הוא לא היה מופיע עם מאבטח.
יגאל ביבי: האם מס הכנסה נכנס לכפרים הערביים?
יגאל ביבי: האם אגף הגבייה של רשות השידור נכנס לכפרים?
יגאל ביבי: הפכתם להיות בריונים.
יעקב סבג: חבר הכנסת אחמד טיבי שמע את זה ושתק.
יעקב סבג: אז אתה, חבר הכנסת אלסאנע, פתאום בא ומדבר?
יעקב סבג: אנחנו לא מוכנים לקחת על עצמנו את האחריות.
יעקב סבג: ברגע שמפקד המשטרה בא ואמר שיש אפשרות, והוא נתן לנו אישור נקודתי בכל מקום, על-פי אותו אישור של קצין המבצעים באותו איזור אמרנו למשגיחים לחזור.
יעקב סבג: אז מה הבעיה בזה?
יעקב סבג: חבר הכנסת רז, עכשיו התשובה ברורה?
יעקב סבג: עכשיו אני מבקש שתשווה את התשובה למה שנרשם בפרוטוקול לפני כן.
משה רז: עכשיו התשובה ברורה ואני חוזר על דברי שמה שאמרת קודם, בהנחה שזאת היתה האמת, היה שקר.
יעקב סבג: תבדוק בפרוטוקול.
יגאל ביבי: אדוני היושב-ראש, האם אתה מרשה בוועדה לחברי כנסת להעליב עובדי ציבור?
אברהם פורז: אתה לא היית פה.
אברהם פורז: אני נזפתי בחבר הכנסת רז.
אברהם פורז: אמרתי לו שהוא חייב בכבודם של האורחים.
אברהם פורז: אבל מצד שני גם האורחים חייבים בכבודם של חברי הכנסת.
אברהם פורז: רבותי, הוועדה הזאת משתדלת בדרך כלל לנהל את הדיונים פחות או יותר ברמה סבירה של רוגע.
יקותיאל לביא: אני מנהל אגף הבטחון ב"בזק".
יקותיאל לביא: אני רוצה לציין שחברת "בזק" עשתה כל מאמץ לתת שירות ולהגיע לכל מקום שנדרש, כאשר השירות הזה לווה בעלויות כלכליות כבדות ביותר, שאנחנו עוד לא מסוגלים היום לכמת אותן, וזאת כדי שלא יהיה תושב במדינת ישראל שלא יקבל את השירות.
יקותיאל לביא: לא היתה שום הנחייה גורפת של משטרת ישראל.
יקותיאל לביא: אנחנו פעלנו נקודתית.
יקותיאל לביא: בכל מקום שקיבלנו מידע מהמשטרה האומר שצומת מסויימת סגורה ולא ניתן להיכנס עקב אירועים כאלה ואחרים, למקומות כאלה אנחנו לא הגענו.
יקותיאל לביא: על מנת להגיע לכל יעד הסתייענו בראשי המועצות המקומיות - ופה הנושא הזה עלה.
יקותיאל לביא: יש לי פרוטוקולים מדיונים שקיימנו איתם, למשל בכפר קאסם או בכל מיני מקומות אחרים.
יקותיאל לביא: אני לא רוצה לחזור כרגע על כל הרשימה.
יקותיאל לביא: לטירה ולטייבה אנחנו נכנסים.
יקותיאל לביא: היתה תקופה מסויימת שלא נכנסנו עקב בעיות שהיו שם באיזור.
יקותיאל לביא: נכון לעכשיו אין נקודה ש"בזק" לא מגיעה אליה.
יקותיאל לביא: כמובן שהכל כפוף למה שקורה בשטח.
יגאל ביבי: האם יש לכם עובדים ערבים ב"בזק"?
יקותיאל לביא: כן.
יקותיאל לביא: יש לנו עובדים ערבים.
יקותיאל לביא: יש לנו עובד בטייבה שנותן את השירותים בטייבה.
יקותיאל לביא: הוא יושב פה, מר מוסטפא קנג'.
אחמד טיבי: יש מקרה אחד ומביאים אותו כאב-טיפוס: עובדים ערבים שזורקים עליהם אבנים.
אחמד טיבי: אתם מביאים אותו לפה בשביל הקוסמטיקה?
מוחמד ברכה: זה האליבי.
יקותיאל לביא: זה לא מקרה אחד.
יקותיאל לביא: יש מקרה שני גם.
אחמד טיבי: אסור לזרוק אבנים, לא עליו, לא על מוחמד ולא על יוסף.
אברהם פורז: הבעיה היא שכשזורקים אבנים אז לא כל-כך מבחינים ולא יודעים תמיד במי פוגעים.
טלב אלסאנע: 50 שנים לא זרקו אבנים ולא היו דברים כאלה.
טלב אלסאנע: עכשיו היה אירוע ואז פתאום כולם משנים את כל המדיניות, מהרבנות הראשית ועד "בזק", כאילו הכל השתנה וכאילו זה לא אירוע חד-פעמי.
טלב אלסאנע: צריכים לתת שירות.
אברהם פורז: חבר הכנסת אלסאנע, אתה רוצה להגיד יותר מזה?
אברהם פורז: יש לך רשות דיבור.
אברהם פורז: רק תשתדל באווירה רגועה.
טלב אלסאנע: אני רוצה להתחיל ממה ששמענו מנציג הרבנות הראשית.
טלב אלסאנע: התירוץ הזה ששמעתם "אטבח אל יהוד" וכל המושגים האלה, הסיסמאות - הם מפנטזים על הדברים האלה, חולמים עליהם.
טלב אלסאנע: במציאות אין דבר כזה.
אברהם פורז: וגם במגרשי כדורגל אף פעם לא אומרים "מוות לערבים"?
טלב אלסאנע: יש קריאות במגרשי כדורגל נגד הערבים.
טלב אלסאנע: זה לא אומר מייד שכל הערבים נעלמים ושכולם לוקחים את העניין ללב ומשנים את כל המדיניות.
טלב אלסאנע: משר וראש ממשלה ועד ספקי שירות כמו חברת החשמל או "בזק", כל אחד קובע לעצמו את המדיניות, כולם הופכים להיות שופטים וכל הערבים הופכים להיות נאשמים.
טלב אלסאנע: כל אחד בודק בדרך שלו איך להתעלל באנשים.
טלב אלסאנע: לא יכול להיות דבר כזה, שגורל האנשים וזכותם לקבל שירותים תלויים בשרירות ליבו של מנהל כזה או אחר.
טלב אלסאנע: כל אחד מנסה לתרץ את זה, שהוא שמע ממישהו ששמע ממישהו ששמע ממישהו.
טלב אלסאנע: אם זרקו אבן - זה דבר חמור.
טלב אלסאנע: צריך להעמיד את הזורקים לדין ולמצות איתם את חומרת העונש.
טלב אלסאנע: עבריינים יש תמיד.
טלב אלסאנע: עבירות יהיו.
טלב אלסאנע: אנחנו לא במדינה שבה כולם מלאכים.
טלב אלסאנע: יש פשעים, יש פושעים.
טלב אלסאנע: יש פושעים ערבים וגם לפעמים יש פושעים יהודים.
טלב אלסאנע: אבל מזה להסיק שצריך לשנות את כל המדיניות?
טלב אלסאנע: 50 שנים אנשים חיו פה בצורה מסודרת.
טלב אלסאנע: היו אירועים קשים.
טלב אלסאנע: היה פרץ של סערת רגשות.
טלב אלסאנע: האם בשל כך צריך לשנות את כל הגישה?
טלב אלסאנע: אני הייתי בישוב שלי בנגב, בלקייה, כאשר בבית-הספר היסודי נפגע ילד.
טלב אלסאנע: הזמינו את מגן דוד אדום והוא לא הסכים להיכנס כדי להושיט עזרה וסיוע לילד ללא ליווי של המשטרה.
טלב אלסאנע: צריך להתקשר למשטרה ולתאם.
טלב אלסאנע: במקרה אחר יכול להיות שהילד ימות בינתיים.
טלב אלסאנע: כל זה נובע מדיעות קדומות ומאיזה תחושת פרנויה.
טלב אלסאנע: אני לא יודע באיזה תחום צריך לפענח אותן ולטפל בהן.
טלב אלסאנע: ואותו דבר לגבי "בזק".
טלב אלסאנע: בנגב כולם יודעים ש"בזק" לא נכנסת לישובים.
יגאל ביבי: גם ביהדות יש מושג כזה: "בן סורר ומורה".
טלב אלסאנע: אין מחלוקת על כך שלא היו אירועים קשים בנגב אך "בזק" לא נכנסים לישובים.
טלב אלסאנע: באיזור כסייפה אשה מתה ולא קיבלה טיפול רפואי כי האמבולנס לא הגיע לשם.
טלב אלסאנע: אנשים מתים בינתיים.
יוסי מלכה: אנחנו לא נותנים שירותי בריאות.
יוסי מלכה: אנחנו נותנים שירותי תקשורת.
יוסי מלכה: אין קשר בין מקרה שמישהו נפטר לבין "בזק".
טלב אלסאנע: זה ברור לי.
טלב אלסאנע: מגן דוד אדום למשל נותן שירות מסוג כזה שאנשים יכולים למות עקב העיכוב.
טלב אלסאנע: אתם למזלכם ב"בזק" לא נותנים שירות מסוג כזה.
טלב אלסאנע: אבל התוצאה היא שכאשר מישהו לא מקבל את השירות שלכם הוא יכול למות.
יוסי מלכה: אם ממלא מקום היושב-ראש ירשה לי אחזור על הכל מהתחלה ואז אולי אסבר את אוזנך.
מוחמד ברכה: לא נהוג שאורח ישסע דבריו של חבר כנסת בוועדה.
טלב אלסאנע: "בזק" הם האחרונים שצריכים להצטדק.
יוסי מלכה: אנחנו לא מצטדקים, לחלוטין לא.
טלב אלסאנע: בנושא של קבלת עובדים מהמגזר הערבי, אני לא חושב שיש לכם במה להתגאות באיך שאתם מתנהגים היום.
טלב אלסאנע: הגישה שלכם הפסולה והמפלה לאורך כל השנים היא לא חדשה.
אחמד טיבי: אל תענה לו.
אחמד טיבי: מותר לו להגיד את דבריו.
אחמד טיבי: הוא חבר כנסת.
יוסי מלכה: מותר ל"בזק" לקבל את ההגנה של היושב-ראש.
טלב אלסאנע: למדיניות הפסולה שלכם אין הגנה.
טלב אלסאנע: לנציגים הנוכחים פה יש הגנה אבל לא למדיניות.
טלב אלסאנע: אף אחד לא יכול להגן על המדיניות הפסולה והמפלה שלכם במשך 50 שנים.
טלב אלסאנע: כמה נציגים ערביים יש לכם?
טלב אלסאנע: כמה עובדים?
טלב אלסאנע: לכם יש גישה פסולה, מדיניות מפלה.
אחמד טיבי: אני רוצה לשמוע את נציג מגן דוד אדום.
אחמד טיבי: חבר הכנסת טלב אלסאנע דיבר על אמבולנס שלא הגיע ללגייה.
משה רז: אני מבקש לשאול אותו עוד שאלה.
משה רז: היה גם פרסום בעיתון "א-סינארה", אני שואל אותך מה ידוע לך עליו, שלפיו נקרא אמבולנס לישוב כסייפה לטפל שם באדם שכנראה לקה בליבו.
משה רז: הנהג חשש להיכנס, נשאר בחוץ והאיש נפטר.
משה רז: האם יש לכם מידע על דבר כזה?
דוד קוטלר: אנחנו בודקים את האירוע ואנחנו נענה לשאילתא שהגשת בכנסת בדרכים המקובלות כי עכשיו זה נמצא בשלבי בדיקה.
דוד קוטלר: אני תיכף אתייחס גם למקרה הספציפי שהעלה חבר הכנסת אלסאנע.
דוד קוטלר: כעקרון, יש לנו תחנות מגן דוד אדום במגזר הערבי.
דוד קוטלר: יש לנו תחנות מגן דוד אדום ברהט ובסכנין.
דוד קוטלר: יש אמבולנסים שלנו שנמצאים בישובים ומופעלים על-ידי הגורמים המקומיים: בטירה, בטייבה, בכפר מנדא, באום אל-פחם, בערבה ובמרר.
דוד קוטלר: אנחנו בעקרון משתדלים ורוצים לתת את השירות בכל מקום אבל אף אחד לא יבקש מאיתנו לסכן עובד שלנו.
דוד קוטלר: מאז התחלת המאורעות 36 אמבולנסים של מגן דוד אדום נפגעו, כולל אחד במרכז ירושלים שנשרף כליל על-ידי פורעים.
אחמד טיבי: בישובים הערביים בתוך מדינת ישראל כמה אמבולנסים נפגעו?
דוד קוטלר: 4 אמבולנסים מתוך ה-36, שלושה בגליל ואחד בירושלים.
אחמד טיבי: אמרת ש-36 אמבולנסים נפגעו ואז חבר הכנסת טלב אלסאנע מייד חשב שזה בנגב, בגליל ובמשולש.
אחמד טיבי: גם 4 זה יותר מדי ולא צריך לפגוע באף אמבולנס.
דוד קוטלר: חבר הכנסת טיבי, אני מודה לך שאיפשרת לי להבהיר את זה, ש-4 אמבולנסים נפגעו במגזר הערבי.
דוד קוטלר: אנחנו משתדלים לתת את השירות בכל מקום שניתן אבל שוב, אנחנו לא יכולים לדרוש מהאנשים שלנו להסתכן.
דוד קוטלר: אני מקנא קצת באנשי "בזק" וחברת החשמל שהם נוסעים בכלי רכב ממוגנים, עם מאבטחים.
דוד קוטלר: אנחנו נוסעים בכלי רכב לא ממוגנים, לפחות במגזר הערבי בגליל ובדרום, וללא מלווים.
דוד קוטלר: זה קצת בעייתי להיכנס ללקייה בלילה - למרות שהאירוע היה באמצע היום, ותיכף אני אתייחס אליו - כשמסביב האווירה היא עויינת.
דוד קוטלר: בקשר למקרה הספציפי שהזכיר חבר הכנסת אלסאנע, הילד לא היה במצב רע.
דוד קוטלר: הילד היה בקופת-חולים.
טלב אלסאנע: אתם לא ידעתם עד שבדקתם אותו.
דוד קוטלר: תן לי בבקשה לסיים.
דוד קוטלר: אל תגיד לי שלא בדקנו.
דוד קוטלר: זה היה במתקן של קופת-חולים והרופא דיבר בטלפון עם המוקד שלנו.
דוד קוטלר: אנחנו משיקולים מבצעיים שלנו, שחלקם נוגעים גם בשיקולי בטחון, העדפנו להזניק את האמבולנס מרהט, שהגיע תוך 20 דקות ופינה ילד לא במצב קשה לבית-חולים סורוקה.
דוד קוטלר: דרך אגב, השיקולים האלה קיימים לא רק בלקייה.
דוד קוטלר: הם קיימים גם בתל-אביב, גם בשכונת התקווה, גם בצפון תל-אביב ובכל מקום אחר.
טלב אלסאנע: האם אתם לא דרשתם ליווי של המשטרה?
דוד קוטלר: שאלנו את המשטרה האם אפשר להיכנס ללקייה.
דוד קוטלר: זה מה שעשינו.
טלב אלסאנע: אם היו למשל מהומות בבני-ברק האם גם אז הייתם שואלים את המשטרה?
דוד קוטלר: גם ביפו כשעוצרת המשטרה את מגן דוד אדום האמבולנס לא נוסע ברחוב יפת, וגם בפסגות כשצה"ל אומר שעכשיו אי אפשר לבוא כי יורים אז עומד אמבולנס במחסום ומחכה.
טלב אלסאנע: תדייק בנתונים.
טלב אלסאנע: האם מישהו היה יורה ביפו בזמן ההפגנות?
טלב אלסאנע: אז חסמו כבישים.
דוד קוטלר: בלקייה אני חושב שקיבלת תשובה מדוייקת.
דוד קוטלר: העדפנו משיקולים מבצעיים שלנו, שקיימים בכל הארץ, להזניק את האמבולנס מתחת מגן דוד אדום ברהט.
דוד קוטלר: הוא הגיע תוך 20 דקות ופינה את הילד לבית-החולים.
עסאם מח'ול: האם יושב כאן במקרה גם נציג ההתאחדות לכדורגל?
אחמד טיבי: המשטרה התייחסה לנושא.
אחמד טיבי: זה קשור יותר למשטרה.
עסאם מח'ול: אני חושב שצריך להעמיד את הדברים בקונטקסט הנכון.