GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאור זרנקין: אני מוכן לפרט 8 מקרים לפחות: - ב-18.10 בכפר קנא, באיזור עפולה, שני עובדים יצאו לתיקון תקלה בכפר והותקפו על-ידי קבוצת נערים שעברה על-ידם, קיללה וזרקה עליהם אבנים.
ליאור זרנקין: העובדים עזבו את המקום.
ליאור זרנקין: - ב-18.10 בסכנין, באיזור כרמיאל, 3 עובדים יצאו לתיקון תקלה והותקפו על-ידי נערים אשר יידו בהם אבנים.
ליאור זרנקין: אחת מהן פגעה בכלי הרכב של החברה והעובדים עזבו את המקום.
ליאור זרנקין: - ב-25.10 באום אל-פחם צוות עובדים שיצא לתיקון חיבור של תאורת רחוב ספג קללות ונאצות "מוות ליהודים".
ליאור זרנקין: - ב-1.11 בכפר כיסרא אל עובדי החברה שביצעו עבודות רשת בכפר התקרבה קבוצת נערים שהשמיעה גידופים ונאצות.
ליאור זרנקין: אחד מהנערים זרק עליהם אבנים, מהן נפגע עובד.
אברהם פורז: האם לא יותר נכון בנסיבות כאלה לבוא עם שוטרים?
ליאור זרנקין: העובדים שלנו באים בליווי של אנשי בטחון של חברת החשמל.
ליאור זרנקין: היו מקרים שאנחנו ביקשנו את נוכחות המשטרה.
אברהם פורז: נניח שאני יהודי הצריך ללכת לאיזה מקום לעשות עבודה והיו מתנכלים לי, הייתי פונה למשטרה.
ליאור זרנקין: זורקים אבנים גם כאשר ישנה אבטחה.
ליאור זרנקין: היו מקרים שאנחנו ביקשנו את נוכחות ראש הכפר או ראש המועצה המקומית תוך כדי ביצוע העבודה וזה נעשה.
אברהם פורז: זה עובד?
ליאור זרנקין: היו מקרים שזה עבד.
ליאור זרנקין: היו מקרים שראש הכפר לא הסכים לבוא.
ליאור זרנקין: בעקרון, אנחנו בצענו עשרות עבודות ומבצעים עשרות עבודות בכפרים הערביים.
ליאור זרנקין: רק באותם המקומות שבהם פוגעים בעובדים שלנו, העובדים שלנו לא ייצאו לעבודה.
ליאור זרנקין: בכל מחיר אנחנו לא נסכן את העובדים שלנו.
ליאור זרנקין: אנחנו לא מסכנים אותם גם ביתר המקומות בישובים יהודיים.
ליאור זרנקין: העובדים שלנו חייבים לעבוד בבטחה מלאה.
ליאור זרנקין: אחרת הם לא ייצאו לעבודה, לא ירצו לצאת לעבודה.
ליאור זרנקין: אנחנו לא יכולים לכפות על עובדים לצאת לעבודה כאשר החיים שלהם נמצאים בסכנה.
ליאור זרנקין: יש לי פה רשימה של עשרות עבודות שבצענו.
אברהם פורז: אני מבין שהבאתם איתכם חלק מהעובדים שיספרו איזה חוויות הם עברו.
יוחנן לוי: אני ראש צוות חיבורים לבתים.
יוחנן לוי: אני עובד באום אל-פחם כבר כמה שנים, במגזר הערבי.
יוחנן לוי: כמו שתיאר מר זרנקין, בבוקר ה-8.11 בצענו את העבודה הראשונה של חיבור לבית חדש.
יוחנן לוי: אנחנו מתואמים תמיד עם חשמלאים של המועצה.
יוחנן לוי: העבודה הראשונה עברה בשקט עד הצהרים.
יוחנן לוי: בתנועה מהעבודה הראשונה לשניה עברנו דרך רחוב קצת יותר צפוף, נעצרנו לבדוק את המיקום שלנו ואז נזרקו הרבה אבנים גדולות על הרכב שלנו מאיזור בית הקברות.
יוחנן לוי: חוץ מזה כל האווירה בכפר היתה קשה.
יוחנן לוי: אני לא יודע אם זה היה בסמוך ליום הארבעים לאבל או לא.
יוחנן לוי: היו קללות גם במעבר בתוך הרחובות הצרים, היתה התחככות עם כמה צעירים.
יוחנן לוי: אנחנו לא התייחסנו לקללות.
יוחנן לוי: נסענו לכיוון משטרת עירון ומסרנו פרטים על המקרה.
אברהם פורז: האם חיברתם הלאה?
יוחנן לוי: לא.
אברהם פורז: בגלל האבנים או בגלל הקללות?
יוחנן לוי: בגלל האבנים.
יוחנן לוי: אני לא יוצא למלחמה.
יוחנן לוי: אני הולך לחבר חשמל.
יוחנן לוי: גם הבוקר התקשרו אלי מאום אל-פחם בבקשה שאני אבוא לחבר.
יוחנן לוי: שנים אני עובד במגזר הערבי.
יוחנן לוי: האווירה בתקופה האחרונה לא מתאימה.
יוחנן לוי: אנחנו עובדים בפחד.
יוחנן לוי: אחד מחזיק את הסולם והשני עובד על העמוד.
יוחנן לוי: אני לא יכול ללכת לעבוד בלי לאבטח את עצמי מאחור.
יוחנן לוי: בשבוע הראשון שבו נכנסנו חזרה לכפרים היה די רגוע ופתאום היה האירוע הזה.
אחמד טיבי: כנראה שנכנסת לכפר ביום הארבעים להרג שני הצעירים.
יוחנן לוי: זה היה 3 ימים לפני יום הארבעים לאבל.
יוחנן לוי: אבל האווירה כשאתה עובר ברחובות הכפר- - -
אברהם פורז: השאלה היא לא האם האווירה היא טובה או לא.
אברהם פורז: אווירה היא אווירה.
אברהם פורז: השאלה היא האם זורקים באמת אבנים.
אברהם פורז: זאת הבעיה.
יוחנן לוי: בוא תראה את האוטו שלי החונה בחוץ, עוד לא סידרו אותו, יש בו פגיעות בפח.
יוחנן לוי: גם האווירה בתוך הכפר, חוץ מזריקת האבנים - - -
אחמד טיבי: אני רוצה לשאול אותך, האם בטייבה זרקו עליכם אבנים?
ליאור זרנקין: לא.
ליאור זרנקין: אבל בטייבה בצענו עבודות.
אחמד טיבי: אתם לאחרונה מסרבים לחבר בתים חדשים בטייבה.
ליאור זרנקין: אם אדוני ייתן לי רשימה מפורטת למה הכוונה אני אטפל בה אישית.
ליאור זרנקין: יש לי פה רשימה מפורטת של כל העבודות שבצענו בטייבה.
ליאור זרנקין: אנחנו מבצעים באופן סדיר עבודות בטייבה.
אחמד טיבי: העבודה שלכם לא חזרה לסדרה התקין, למשל בישוב גדול כמו טייבה.
אחמד טיבי: זה לא אותו סדר גודל של עבודה כמו בימים רגילים.
ליאור זרנקין: אין לי אינפורמציה על כך.
ליאור זרנקין: יש לי פה פירוט עבודות שאנחנו מבצעים בטייבה.
ליאור זרנקין: דווקא באיזור של טייבה, טירה, קלנסואה וג'לג'וליה לא נתקלנו בפעילות עויינת והעבודה מתבצעת שם כרגיל.
ליאור זרנקין: לא ידוע לי על אי-יציאה לעבודה למקומות האלה.
אחמד טיבי: יש תלונות רבות.
ליאור זרנקין: אולי אתה תואיל למסור לי את הרשימה ואנחנו נטפל בכך.
אברהם פורז: אותם אנשים שהתלוננו בפניך שלא מחברים אותם, אנחנו נעביר אותם לחברת חשמל ונבקש מהם לטפל בזה בהקדם.
אברהם פורז: אין סיבה, במקום שאין סכנה לעובדים, שזה לא יתבצע.
יוחנן לוי: לגבי כניסה עם שוטרים: אני רוצה להעיר שהם בכלל לא רצו שניכנס עם שוטר כי זה היה דווקא מושך אלינו אבנים.
יוחנן לוי: הכניסה עם שוטרים היא אפילו יותר גרועה, זה מושך אש.
יוחנן לוי: אנחנו כבר לא יודעים איך להיכנס כדי לבצע את העבודה.
אחמד טיבי: למען הפרוטוקול, אני מאמין לך שנזרקו עליך אבנים.
אחמד טיבי: אם נזרקו עליך אבנים, מדובר בפרחחים שהם אוייבי המגזר הערבי, גם אם הם מאום אל-פחם.
אחמד טיבי: אני שוחחתי עם השייח ראיד סאלח והוא לא ידע על המקרה.
אחמד טיבי: תמיד כדאי לתאם את זה עם ראש המועצה המקומית.
אחמד טיבי: גם עלינו מוטלת אחריות לטפל במקרים האלה, לא רק עליך או עליכם.
אחמד טיבי: אבל יש רושם שמנצלים מקרה ספורדי כאן או שם בשביל למנוע שירות סביר גם מישובים אחרים, או מהישוב כולו.
ליאור זרנקין: אני מודיע לך בכל האחריות, אנחנו הכרזנו מלכתחילה שהחשמל הוא מחוץ לכל המשחק שמתקיים עכשיו.
ליאור זרנקין: נתנו הוראה מפורשת לכל המחוזות שלנו להמשיך בשגרת העבודה הרגילה.
ליאור זרנקין: אני לא מתעלם מכך שלפעמים קשה לנו להכריח עובדים שמפחדים להיכנס לשטח ולעבוד, וזאת בעיה.
ליאור זרנקין: אם אתם תצליחו להרגיע את האווירה אז העובדים שלנו יכנסו בחופשיות.
אחמד טיבי: במקרים שנזרקו אבנים והצוות עזב, את זה אני יכול להבין אבל נתת לנו שתי דוגמאות של צוותים שעזבו את המקום בגלל השמצות או קללות.
אחמד טיבי: לא עוזבים בגלל קללות.
אחמד טיבי: תאר לעצמך שבגלל קללות הייתי עוזב את הכנסת.
אחמד טיבי: אז לא הייתי נשאר פה יום אחד.
ליאור זרנקין: הכנסת זה דבר אחר.
ליאור זרנקין: קללות בדרך כלל מביאות אחריהן את האבנים.
ליאור זרנקין: אם מתחילים עם קללות, העובדים שלנו לא נכנסים לסיכון.
ליאור זרנקין: אני לא חושב שאנחנו צריכים לסכן כהוא זה את העובדים שלנו.
דוד גולן: אני דובר חברת החשמל.
דוד גולן: דובר פה כרגע על כביכול ייצוב מצב.
דוד גולן: אני מבקש להביא משהו מהתקשורת.
דוד גולן: ב-1.11 התראיין ב"קול ישראל" ברשת ב' ראש עיריית סכנין, מר מוסטפה אבו-ראיד ואמר שעובדי חברת החשמל ו"בזק" לא מבצעים עבודות בכפרו.
דוד גולן: אנחנו אמרנו לו שממש באותו רגע מתבצעות עבודות בסכנין.
דוד גולן: זאת היתה האמת והוא התנצל על כך.
דוד גולן: זה גם ניצול.
אחמד טיבי: הכי טוב לתאם עם ראש המועצה.
דוד גולן: אנחנו מתאמים כל הזמן.
אחמד טיבי: אם תיאמתם איתו אז הוא לא היה אמור לטעות.
דוד גולן: העבודות לא החלו באותו יום.
דוד גולן: העבודות החלו מספר ימים לפני כן ולמרות זה ראש העיר המכובד הופיע בכלי התקשורת ואמר שלא נכנסים ולא עובדים ולא מבצעים שום דבר.
דוד גולן: ברגעים שהוא התראיין ברדיו עבדו בסכנין בעבודות שהחלו יום לפני כן, לא בתיקונים אלא בהרחבת רשת, בחיבור לבתים, בעבודות מאוד גדולות ורחבות.
דוד גולן: למען הדיוק בפרוטוקול כדאי גם לדעת את זה.
אברהם פורז: ראש עיריית סכנין הוכיח שהוא פוליטיקאי ראוי לתוארו.
שמעון יפה: אני מנהל מחוז צפון של חברת החשמל.
שמעון יפה: רציתי להוסיף שבאותה תקופה של הלחץ אנחנו היינו בחופשה מאורגנת, בחול המועד סוכות, ויתכן שההרגשה הזאת, שאנחנו לא נכנסים לכפרים, נובעת גם מזה.
שמעון יפה: אבל בכל התקופה הזאת נכנסנו לעשות תיקונים ואחרי שחזרנו לעבודה סדירה אנחנו בהחלט עושים את כל העבודות, הכל בתיאום עם גורמי הבטחון, כמו שנאמר.
אברהם פורז: האם יש פה מישהו מ"בזק"?
יוסי מלכה: קודם כל, "בזק" היא חברה עסקית שנותנת שירותי תקשורת בכל מדינת ישראל, לכל ישוב, יהודי, ערבי, דרוזי, על-פי אותן אמות מידה, אותו שירות ולחלוטין באותם קריטריונים.
יוסי מלכה: כך אנחנו עושים גם היום.
יוסי מלכה: עם התחלת המהומות ומאז ועד היום יש לי כאן רשימה של 34 מקרים של פגיעות ישירות בתשתיות שלנו בכפרים בעלות של כמה מאות אלפי שקלים.
יוסי מלכה: את כולן תיקנו.
יוסי מלכה: יש לנו עדיין הרבה מאוד תקלות שאנחנו עובדים עליהן.
יוסי מלכה: למה זה נמשך זמן כה רב?
יוסי מלכה: בכמות תקלות כזאת בתקופה רגילה התיקון אורך מספר ימים, הדברים מסתיימים והתשתיות חוזרות לתקנן.
יוסי מלכה: בתקופה מ-18.10 ועד היום היו לנו יותר מ-20 אירועים של פגיעות בעובדים שלנו, והכל דווח למשטרה.
יוסי מלכה: נמצאים איתי כאן שני עובדים, מר מוסטפא קנג' ומר שמעון בונן, שעבדו בכפרים וקיבלו אבנים, קללות ואיומים.
יוסי מלכה: פעם כשעובדים נכנסו לבית של אזרח בדיר חנא לתקן לו את הטלפון, העובד בא עם מאבטח ובעל הבית אמר לו בערבית שאם הוא היה בא לבד הוא היה חותך אותו.
יוסי מלכה: הוא רק לא ידע שהמאבטח גם מבין ערבית.
יוסי מלכה: הוגשה תלונה במשטרה.
יוסי מלכה: אני והמנהלים הכפופים אלי קיימנו קשר אישי עם כל ראשי המועצות וראשי העיריות במגזר, כולם בלי יוצא מן הכלל.
יוסי מלכה: אני אישית הייתי באום אל-פחם, הייתי עם אנשי המועצה והסתובבנו בישוב.
יוסי מלכה: כמו שאמר חברי כאן, אנחנו נותנים שירותים, אנחנו רוצים לעשות עיסקאות, אנחנו רצים לעבוד כי אנחנו לא עוסקים בנושא בטחון.
יוסי מלכה: אבל אנחנו צריכים לשלוח עובד ולדעת שהוא חוזר בשלום ביתה.
יוסי מלכה: זאת הנקודה הראשונה שעומדת בפנינו בקטע הזה.
יוסי מלכה: ב-1.11 כשראש עיריית סכנין התראיין ברדיו הוא ידע שהאנשים שלנו נמצאים שם ועובדים באותו רגע.
יוסי מלכה: הוא ידע כי הם עבדו ליד המועצה.
יוסי מלכה: בלילה הקודם הם עבדו בישוב.
יוסי מלכה: הוא אמר בראיון ברדיו דברים לא נכונים והוא קיבל תשובה שהוא פשוט כנראה שוגה.
יוסי מלכה: אנחנו מבקשים לחזור לעבוד בצורה מסודרת.
יוסי מלכה: אנחנו רוצים לעשות את העבודה כי כאשר טלפון לא עובד זה חוסר הכנסה.
יוסי מלכה: אנחנו חברה שצריכה להוכיח הכנסות, אנחנו רוצים לעבוד.
יוסי מלכה: יש לנו אנשים שעבדו עשרות שנים בכפרים ומעולם לא הרגשנו אווירה כמו זאת שקיימת היום.
יוסי מלכה: רק לפני שלושה ימים תיקנו טלפון בבית מסויים ואז יצאו ילדי בעל הבית והוציאו לנו את האוויר מארבעה גלגלים במכונית.
יוסי מלכה: ועוד ועוד כהנה וכהנה.
יוסי מלכה: אני במקרה עשרות שנים בגזרה הזאת, עובד עם הרבה מאוד כפרים.
יוסי מלכה: אשמח מאוד אם התערבותו של חבר הכנסת טיבי תחזיר לשם את הרוגע ואת השקט, שנוכל לשלוח אנשים ולהיכנס ולצאת בבטחה.
יוסי מלכה: אנחנו נהיה הראשונים שיברכו על זה.
אחמד טיבי: אין לי שום סיבה להטיל ספק בדברים שלך, שהוציאו אוויר מהגלגלים או שהשמיצו וקללו אבל אני רוצה לתת לך דוגמא.
אחמד טיבי: ממשרדי המפלגה שלנו בטייבה התקשרו ל"בזק" וביקשו לתקן קו טלפון.
אחמד טיבי: התשובה המיידית היתה: אנחנו לא מגיעים לטייבה.
אחמד טיבי: רק לאחר ששלחתי לכם מכתב ונודע לכם שמעורב בזה חבר כנסת אתם נאותם לבוא לטייבה, כאשר אתה בעצמך אמרת שבטייבה אין אירועים.
יוסי מלכה: לא אמרתי את זה.
יוסי מלכה: אמרו את זה נציגי חברת החשמל.
יוסי מלכה: ב-4.10 היה אירוע בטייבה, פרצה שם שריפה בבניין המרכזת שלנו בקומה השניה, וגם בטירה.
אחמד טיבי: בגלל זה אתם לא באים, בגלל שפרצה שם שריפה?
אחמד טיבי: אז תבואו ותתקנו, גם אם פוגעים.
יוסי מלכה: באו ותיקנו.
יוסי מלכה: זה פגיעה בתשתית.
אחמד טיבי: נתתי לך דוגמא של מה שקרה במשרדי המפלגה שלנו בטייבה, מפלגה בישראל.
אחמד טיבי: התשובה הראשונה שקיבלנו היתה: אנחנו לא מגיעים לטייבה.
אחמד טיבי: זאת דוגמא אישית שבה אני נתקלתי.
יוסי מלכה: אולי ביום מסויים לא הגענו לטייבה.
יוסי מלכה: אני כבר אומר לך שביום שישי האחרון אסרתי על העובדים להיכנס לכל המגזר בגלל שאנשי המועצות שאנחנו מסתובבים איתם אמרו לנו: אל תיכנסו מחר לכפרים כי יש יום הזעם, יש תהלוכות ואל תתקרבו.
אחמד טיבי: איזה יום זעם?
אחמד טיבי: יש יום הארבעים.
אחמד טיבי: אני יכול להבין אם אתם קצת מודאגים ביום הארבעים לאבל.
אחמד טיבי: אבל כמה ימי ארבעים היו?
אחמד טיבי: כבר שבועות שאתם לא נכנסים לחלק מהישובים.
אחמד טיבי: אני מאמין לבחור שסיפר שזרקו עליו אבנים.
יוסי מלכה: מר שמעון בונן קיבל פעמיים אבנים בשני מקומות ומר מוסטפא קנג' קיבל פעם אבנים.
יוסי מלכה: שניהם נמצא כאן.
אחמד טיבי: אני לא רוצה להטיל ספק בדברים שלך אבל אני חוזר על מה שאמרתי: יש רושם שמנצלים מקרה פה, מקרה שם, בשביל למנוע שירות ממגזר שלם.
אחמד טיבי: זה דבר שלא צריך לעשות.
אחמד טיבי: ובקלנסואה אותו דבר.
יוסי מלכה: אני חושב שזה לא מדוייק לחלוטין.
יוסי מלכה: כאשר הטלפון לא עובד אז אולי לאותו אדם יש גם טלפון סלולרי אבל אני אחראי להכנסה ובכל יום שטלפון לא עובד אני מפסיד כסף.
יוסי מלכה: זה אינטרס שלי מעל לכל דבר אחר.
יוסי מלכה: אנשים שלנו נכנסים לישובים ומסכנים את עצמם בקטע הזה ונותנים את השירותים הכי טובים שרק אפשר.
יוסי מלכה: אני ביקשתי מראשי המועצות ללכת לבתי-ספר ולתת יום אחד הסבר לילדים ועוד יום לאחרים אבל הדברים לא זזים, כולל כאשר ראשי מועצות מצטרפים אלינו והולכים איתנו והכל מתואם איתם.
יוסי מלכה: אני יכול לקרוא לך כאן רשימות אבל לא אלאה את הוועדה, רשימות שלמות של שיחות שניהלנו עם ראשי המועצות והנוגעים בדבר.
יוסי מלכה: אתן לך דוגמא.
יוסי מלכה: הזכרת קודם את אום אל-פחם.
יוסי מלכה: אני הייתי באום אל-פחם והצטרף אלינו איש מהמועצה.
יוסי מלכה: כשהיינו שם באיזה מקום בא אדם אחר ואמר לו: אתה באת לשמור עליהם?
יוסי מלכה: בשביל מה אתה שומר עליהם?
יוסי מלכה: - אתה מבין?
יוסי מלכה: ואנחנו באים לעשות את העבודה.
יוסי מלכה: אנחנו נמשיך לעשות את העבודה כי לנו אין שתי חברות.
יוסי מלכה: לנו יש חברה אחת ואנחנו נמשך לקיים את העבודה בדרך הכי טובה שרק אפשר.
מוחמד ברכה: אתם תכניסו חברה מתחרה ל"בזק".
מוחמד ברכה: חודש שלם לא נותנים שירות סביר.
מוחמד ברכה: יש לכם אפילו פרסומות יפות, לפיהן תוך כמה שניות הלקוחות מקבלים שירות.
יוסי מלכה: אנחנו נעשה הכל שלא תיכנס חברה מתחרה.
יוסי מלכה: אני חושב שזאת טעות.
יוסי מלכה: אני חושב שאנחנו זכאים להמשיך לתת שירות ואנחנו נותנים את השירות הכי טוב שרק אפשר.
יוסי מלכה: אנחנו נותנים אותו הלכה למעשה, לא בתיאוריה.
אברהם פורז: מר מלכה, אנחנו סוטים פה לנושא פתיחת תיק התקשורת לתחרות.
אברהם פורז: זה אכן דיון בתחום סמכותה של הוועדה אבל זה יידון במועד אחר ולא היום.
שמעון בונן: אני מחברת "בזק", ממרחב נצרת.
שמעון בונן: אני טכנאי שירות לקוחות.
שמעון בונן: אני עובד קרוב ל-5 שנים במגזר הערבי, מכבול עד כפר מנדא ומכיר את כל הגזרה, את כל הכפרים, כמעט את כל המשפחות.
שמעון בונן: בכפר מנדא הגעתי לתיקון תקלה.
שמעון בונן: כשבבוקר היתה זריקת אבנים קלה התעלמתי מכך, ביקשתי מהמאבטח שלא יתייחס.
שמעון בונן: לאחר מכן בתקלה קצת יותר מסובכת הייתי חייב לפתוח סולם כפול.
שמעון בונן: עליתי על הסולם הכפול ופתאום אני מסתכל למטה והמאבטח אומר לי שהוא ממליץ שאני ארד.
שמעון בונן: שאלתי מה קורה ואז התחלתי לשמוע קריאות כמו "איטבח אל יהוד", "תראו מה ששרון עשה בהר הבית", "ברוח ודם ...".
שמעון בונן: אני קצת מבין ערבית.
שמעון בונן: זה ממש הפחיד.
שמעון בונן: התחילו זריקות אבנים.
שמעון בונן: קיפלתי את הסולם, המאבטח נכנס לאוטו שלנו, שהוא ממוגן ועזבנו את המקום.
שמעון בונן: יום למחרת נכנסתי שוב ושוב פעם חטפתי אבנים ולכן נאלצתי שוב לעזוב את המקום.
שמעון בונן: זה לא נעים אבל זה מה שקורה.
יוסי מלכה: אחרי האירוע הזה אני אישית דיברתי עם ראש מועצת מנדא, הוצאתי אותו מישיבת מועצה ודיברתי איתו.
יוסי מלכה: הוא התחייב שלמחרת יהיה שקט אך מר שמעון בונן נכנס למחרת פעם נוספת עם עוד אנשים והם שוב חטפו אבנים.
אברהם פורז: מה עם הרבנות?
אברהם פורז: האם שמעתם את דברי הפתיחה של חבר הכנסת טיבי?
אברהם פורז: הוא אמר שאתם שללתם תעודות הכשר במגזר הערבי.
יעקב סבג: מר יחזקאל לביא הסביר לנו מה אמר חבר הכנסת טיבי אבל נשמח לשמוע את זה שוב כדי שנוכל להתייחס.
אחמד טיבי: יש כמה מקומות מסחר שנותנים שירותים ליהודים במגזר הערבי שנשללה מהם הכשרות.
משה רז: היתה אפילו מודעה של הרבנות בעיתון, שהם שוללים את הכשרות מבתי העסק האלה והאלה, בעיקר באיזור של ואדי ערה, כפר קרע.
יעקב סבג: אני ראש אגף הכשרות הארצי ברבנות הראשית ולצידי הרב מימון, מנהל מחלקת חרושת ותעשיה המלווה את המגזר הערבי ומר משה סלומון, מפקח במגזר הערבי.
יעקב סבג: ראשית, כרבנות ראשית וממלכתית אנו נותנים שירות לכל אזרחי ישראל באשר הם, ללא הבחנה בין דת, גזע, לאום ומין.
יעקב סבג: השירות ניתן ללא הבחנה.
יעקב סבג: אני חושב שחבל שהנושא עלה אבל טוב שזה עלה.
יעקב סבג: חבר הכנסת אחמד טיבי, אני חושב שאתה פה מטעה את הציבור.
יעקב סבג: הרבנות הראשית נתנה את השירות הטוב ביותר וחבל מאוד שלא מציינים שהרבנות הראשית, בשונה מיתר נותני השירותים, נכון להיום משגיחים נכנסים לשם.
יעקב סבג: במהלך הפרעות והאירועים הם נכנסו לשם ונתנו את השירות הטוב ביותר, למרות שזה היה כרוך בסיכון.
יעקב סבג: אתה יכול לשאול את כל בעלי המפעלים.
יעקב סבג: ברגע שמשגיח אחד נפגע קשה והיה מונשם ומצבו היה אנוש - - -
אברהם פורז: איפה היה דבר כזה?
יעקב סבג: אתה תשמע תיכף.
יעקב סבג: יספר מי שהיה איתו בבית-החולים ונשאר איתו מספר ימים.
יעקב סבג: הוא נותח במשך מספר שעות.
יעקב סבג: כדאי שאנשים ישמעו את זה.
יעקב סבג: נכון שפרסמנו מודעה אבל יש לזה סיבה, יש לזה רקע.
יעקב סבג: אני חושב שחבל מאוד שחבר הכנסת אחמד טיבי לא מספר את מה שנעשה.
אברהם פורז: אז בוא תספר לנו את העובדות.
יעקב סבג: אתה יודע שפתחו בית מטבחיים גדול ומשוכלל בדיר אל-אסד?
יעקב סבג: אתה יודע שבשפרעם פתחו?
יעקב סבג: אנחנו עושים הכל כדי לתת שם את השירות.
אחמד טיבי: איפה הפקעתם תעודות כשרות?
יעקב סבג: אני אספר לכם את הרקע, כדאי גם שתדעו את הצד השני.
יעקב סבג: איפה הפקענו?
יעקב סבג: הפקענו איפה שצריך.
יעקב סבג: באום אל-פחם יש בעיות.
אברהם פורז: למה הפקעתם?
יעקב סבג: תיכף תשמעו.
יעקב סבג: אבל אני רוצה שגם תדעו כמה דברים מסביב.
יעקב סבג: זה לא נקודתית.
מוחמד ברכה: אנחנו לא שומעים דוח על פעולות הרבנות הראשית בישראל.
יעקב סבג: כדאי שתשמע.
מוחמד ברכה: למה אתה צועק?
מוחמד ברכה: מה ההשתוללות הזאת?
מוחמד ברכה: יש שאלה שמופנית אליך ואנחנו מבקשים שתענה עליה.
יעקב סבג: אם אתה יודע שניתן שירות במשך שנים, שירות טוב, ועכשיו הוא הופסק: למה הוא הופסק?
יעקב סבג: זאת השאלה.
יעקב סבג: אבל קודם כל שתדע שניתן שירות ואם הוא הופסק אז יש לכך סיבה.
מוחמד ברכה: תפקידכם לתת שירות טוב.
אברהם פורז: אני מבקש שתסביר למה הוא הופסק.
יעקב סבג: באחד הימים לפני חול המועד סוכות אחד המשגיחים שחזר מההשגחה נפגע אנושות.
אברהם פורז: באיזה מקום הוא נפגע?
אברהם פורז: מה זה שייך לפוליטיקה?
מוחמד ברכה: מה הדיבור הזה?
אליהו מימון: אנחנו ניתן את השירות רק במקום שבו נהיה בטוחים שהמשגיח ייצא בחיים.
אליהו מימון: החזרנו את הכשרות למקומות שבהם מפקד המשטרה נתן אישור בכתב שהוא אחראי על האנשים שלנו ושהוא יודע להגיד לנו שהכפר שקט.
משה רז: כשאתה שולח משגיח לפסגות אתה בטוח שהוא ייצא בחיים?
אליהו מימון: בכל מקום שמפקד המשטרה נתן לנו מכתב כזה חזרה הכשרות.
אחמד טיבי: תענה על שאלתו של חבר הכנסת משה רז.
אחמד טיבי: זאת שאלה חשובה מאוד.
יעקב סבג: אם האוכלוסיה היא עויינת - וגם פה עוד מעט לא נהיה בטוחים כשנרצה להיכנס לכנסת.
יעקב סבג: גם בגילה לא בטוחים אבל אנשים חייבים ללכת לבית שלהם.
מוחמד ברכה: אתה לא מדבר בשם הרבנות עכשיו.
מוחמד ברכה: אתה עושה הערכה של המצב הפוליטי.
מוחמד ברכה: מה קורה כאן?
יעקב סבג: לא הפוליטי.
יעקב סבג: איזה פוליטי?
יעקב סבג: מבחינה בטחונית.
מוחמד ברכה: אתה מדבר בשם הגוף שאתה מופקד עליו, שבאת לדבר עליו כאן.
יעקב סבג: אני מופקד על הנושא אבל אם אני חושש שיש סכנה לחיי העובדים.
יעקב סבג: לא אקח אחריות לשלוח משגיח למקום מסוכן.
אחמד טיבי: אבל בכביש בדרך לפסגות יש סכנה, יש שם ירי.
אחמד טיבי: זה יותר מסוכן מטייבה או טירה.
אחמד טיבי: בדרך יש אוכלוסיה עויינת.
יעקב סבג: גם כאשר יש ירי אז יש דרגה מסויימת של סיכון שאפשר לקחת.
אחמד טיבי: ירי זה קצת יותר מסוכן.
משה רז: לאיפה יותר מסוכן לנסוע, לטירה או לפסגות?
יעקב סבג: תתפלא לשמוע שאנשים היום מצמצמים את הנסיעות שלהם.
יעקב סבג: אני אומר בפשטות, ברגע שהמשטרה הנחתה אותנו שאין בעיה מבחינה בטחונית, ניתן אישור.
יעקב סבג: בכל מקום שהמשטרה אומרת שאפשר להיכנס אז אין בעיות.
משה רז: בכל המקומות המופיעים במודעה המשטרה אמרה לכם לא להיכנס?
אחמד טיבי: האם בטירה החזרתם את הכשרות?
אחמד טיבי: האם ל"שימורי הכפר" החזרתם את הכשרות?
יעקב סבג: באותם מקומות שבהם קיבלנו אישור הוחזרה הכשרות.
יעקב סבג: איפה שיש אפשרות, זה ניתן.
יעקב סבג: אבל אני רוצה לומר שאין פה פגיעה רק במגזר הערבי.
יעקב סבג: גם המגזר היהודי נפגע.
אברהם פורז: בגלל שנת השמיטה?
יעקב סבג: יהודים שמגדלים חצילים היו צריכים, בדיוק באותה תקופה שהסרנו את הכשרות, לספק את החצילים מיידית למפעלים במגזר הערבי ולא יכלו לספק אותם.
יעקב סבג: אז גם המגזר היהודי נפגע, לא רק המגזר הערבי, כיוון שהם מספקים את הסחורה.
יעקב סבג: אם לא יקטפו את החצילים מייד אז החצילים האלה כבר לא יהיו ראויים לכבישה.
אחמד טיבי: אדוני, האם אתה מוכן לספק לוועדת הכלכלה מידע מדוייק איפה הפקעתם, איפה עדיין מופקע ואיפה החזרתם את הכשרות?
אחמד טיבי: אנחנו מבקשים לקבל מידע מדוייק, בשביל הפרוטוקול.
אליהו מימון: היתה הסרת כשרות מהמקומות שבהם המשטרה לא אישרה להיכנס.
אליהו מימון: הוחזרה הכשרות לכל המקומות למעט שני מקומות, ללא שום קשר לעניין ההתפרעויות, פשוט כי הם הפרו את כללי הכשרות ולכן הוסרה מהם הכשרות.
אליהו מימון: נכון לרגע זה הושבה הכשרות לכולם.
אליהו מימון: אני רוצה להגיד עוד דבר, כדי שחבר הכנסת אחמד טיבי לא יטעה.
אליהו מימון: אם המצב הזה יחזור אנחנו ניאלץ להוציא שוב פעם את המשגיחים מהמקום.
אליהו מימון: אני לא חושב שאנחנו ניקח סיכון פעם נוספת.
אליהו מימון: צריכים להבין שברגע שמדובר בסכנת חיים - ואני מזמין את כל הוועדה כמו שהיא לבוא לבקר את אותו אדם שנפצע.
אליהו מימון: הוא היה במצב אנוש.
אברהם פורז: אנחנו מאמינים.
אליהו מימון: כרגע יש כשרות ואנחנו מקווים שהשקט יישמר.
אברהם פורז: הרב סבג, סליחה שאני הולך לנושא אחר.
אברהם פורז: איך פתרתם את בעיית השמיטה לאור העובדה שיש בעיות אם האוטונומיה ויש בעיות עם ערביי ישראל?
אברהם פורז: מה עשיתם עם הירקות?
יעקב סבג: מסתדרים.
יעקב סבג: אוכלים פחות.
אברהם פורז: אז יש תהליך גדול של הרזיה במגזר החרדי?
אברהם פורז: או שאוכלים רק שמנת?
אליהו מימון: הציבור מודאג מהמצב הבטחוני ולכן הוא אוכל פחות.
אליהו מימון: הצריכה היא פחותה.
אברהם פורז: האם עדיין מייבאים ירקות מהאוטונומיה?
יעקב סבג: מי שמצליח להוציא משם ירקות, לוקחים ממנו.
יעקב סבג: מי שלא, לא.
יעקב סבג: תלוי ביאסר ערפאת.
יעקב סבג: שמעתי שהוא רוצה עכשיו להזרים עוד 300 משאיות של מלפפונים.
אברהם פורז: לי אין בעיה, אני יכול לקנות מיהודים, אבל לכם יש בעיה.
יעקב סבג: גם לנו אין בעיה.
יעקב סבג: אנחנו סומכים על היתר המכירה.
משה רז: מגוש קטיף מוציאים עגבניות בטנקים.
אחמד טיבי: הרב סבג, האם יכול להיות שזה סוד מדינה ולכן אתה מסרב להגיד מכמה מקומות הפקעתם את הכשרות?
יעקב סבג: אפשר לעשות חשבון.
יעקב סבג: הייתי מציע אחרת, שכל אלה שלא קיבלו יפנו אליך ואז אתה תדע.
אחמד טיבי: למה אנחנו ביקשנו לכנס את הוועדה?
אחמד טיבי: כי פנו אלינו אנשים.
יעקב סבג: היית בא אלינו עם מידע מדוייק, זה יותר פשוט.
אליהו מימון: אתם תקבלו מספר מדוייק ורשימה מלאה, אין שום בעיה.
אברהם פורז: נכון להיום לכולם הכשרות חזרה למעט שני מקרים, שם הבעיה היא לא בטחונית אלא הלכתית.
אברהם פורז: האם יש עוד מישהו שרוצה להגיד דבר מה?
אברהם פורז: יש פה מישהו מתנובה?
צבי רוזנברג: אני מנהל מרחב הצפון.
צבי רוזנברג: אני רוצה להדגיש שאנחנו המשכנו וממשיכים לספק חלב ותוצרת לכל הלקוחות שלנו ללא יוצא מן הכלל, גם במגזר היהודי וגם במגזר הערבי.
צבי רוזנברג: החל מפרוץ המאורעות ב-1.10 לא הפסקנו.
צבי רוזנברג: רוב ההפצה שלנו נעשית על-ידי מפיצים ומחלקים שהם ערבים תושבי המקום.
צבי רוזנברג: המחסנים שלנו פתוחים 24 שעות ביממה והם היו מגיעים ולוקחים.
צבי רוזנברג: באותם המקומות שהם לא יכלו לצאת אנחנו היינו מגיעים עם הסחורה אל הכפרים.
צבי רוזנברג: באותם מקומות שעובדי תנובה הם המחלקים לא הפסקנו אף לא ליום אחד ואף לא לשעה אחת.
צבי רוזנברג: אני חייב לציין, לעומת ידידי מ"בזק", שאנחנו דווקא עשינו מכירות טובות מאוד בשבועיים הראשונים כי אנשים היו בכפרים ולא יצאו.
צבי רוזנברג: לא היתה שום הפרעה.
צבי רוזנברג: אנחנו כחברה מסחרית מגיעים לכל המקומות.
אחמד טיבי: אמרת הערה חשובה מאוד, אולי חברת החשמל ו"בזק" ילמדו ממנה.
אחמד טיבי: אתם שלחתם לשם עובדים ערבים.
אחמד טיבי: אני אומר את זה לחברת החשמל במיוחד.
יוסי מלכה: אמרתי שההפצה במגזר הערבי ברובה נעשית על-ידי מפיצים תושבי המקום.
יוסי מלכה: הם באים אלינו למחסנים לקחת את הסחורה או שאנחנו מביאים את הסחורה ישר למפיצים בכפרים.
יוסי מלכה: לכניסה.
יוסי מלכה: לא לתוך הכפר.
אחמד טיבי: בדיוק על זה דיברתי.
אחמד טיבי: זה קשור לוועדת הכלכלה.
אחמד טיבי: חברת החשמל הרי באופן היסטורי כמעט ולא מעסיקה ערבים.
אחמד טיבי: שיעור הערבים המועסקים בחברת החשמל הוא מזערי.
אחמד טיבי: היו טענות בעבר על מניעה בטחונית אך המניעה הזאת הוסרה לפני מספר שנים.
אברהם פורז: אתה לא מציע שחברת חשמל תקלוט עובדים ערבים כדי שרק הם יוכלו להיכנס לכפרים.
משה רז: אבל אם יהיו בה עובדים ערבים אז היא לא תהיה מזוהה עם הממסד שהוא רק יהודי.
אברהם פורז: אני מסופק אם זאת הסיבה.
אחמד טיבי: אני תובע מכל החברות המיוצגות פה, חוץ מהרבנות הראשית, להעסיק עובדים ערבים.
אחמד טיבי: ברבנות אני לא תובע את זה כי הערבים לא יכולים לתת הכשר.
יעקב סבג: יכול להיות שיפגעו בהם כי יחשבו אחר-כך שהם יהודים.
אברהם פורז: בסניפי הבנקים שנשרפו במגזר הערבי כל העובדים היו ערבים תושבי המקום.
אברהם פורז: זה לא מנע ממי שהתפרע לשרוף את סניף הבנק.
אחמד טיבי: זה מעשה מכוער שאנחנו גינינו.
יוסי מלכה: אני מודיע לחבר הכנסת אחמד טיבי ש"בזק" מעסיקה בני מיעוטים מכל המגזרים.
יוסי מלכה: יושב איתנו כאן עובד אחד, מר מוסטפא קנג' ונזרקו עליו אבנים בכפרים בהם הוא עבד.
אברהם פורז: כמה זמן אתה עובד ב"בזק"?
מוסטפא קנג': 12 שנים.
מוסטפא קנג': אני טכנאי שירות לקוחות.
יוסי מלכה: גם עליו נזרקו אבנים.
אברהם פורז: יש בעיה, לא מבחינים בין עדות המזרח לבין ערבים.
יוסי מלכה: אנחנו בהחלט לא מפקירים את העובדים בשום מקום.
ריאן כאמל: כמה ערבים מועסקים ב"בזק"?
ריאן כאמל: כמה מנהלים וסמנכ"לים ערבים יש ב"בזק"?
ריאן כאמל: השאלה היא האם יש גם תנאי שהעובד יהיה יוצא צבא.
אברהם פורז: חבר הכנסת משה רז, אני מציע לא לכרוך את זה.
אברהם פורז: אני לא חושב שמה שקרה במגזר הערבי נובע ממיעוט עובדים ערבים "בזק" או בחברת החשמל.
משה רז: אני לא אומר שמכך זה נובע.
משה רז: אני אומר שיש שורה של דברים שגורמים לבעיות.
משה רז: אני חושב שזה בפירוש אחד מהם.
משה רז: חוסר השתלבות הוא בהחלט אחת הסיבות לכל מה שקרה בכלל ולפגיעה בחברות מסויימות בפרט.
משה רז: אני לא אומר שאם היה שיעור של 20% ערבים באותן חברות זה לא היה קורה.
משה רז: אני לא יודע.
אברהם פורז: בנק ערבי-ישראלי זה 100% עובדים ערבים.
קריאה: אבל הכסף יהודי.
מוחמד ברכה: חבר הכנסת פורז, זאת סוגיה נפרדת.
מוחמד ברכה: אני חושב שלא צריך לערבב אותן.
מוחמד ברכה: אני גם לא מקבל את התיזה, ואני חושב שאף אחד לא מתכוון לזה, ממנה משתמע שמיידי האבנים פוגעים רק בעובדים יהודים ואם העובדים אינם יהודים אז לא מיידים עליהם אבנים.
מוחמד ברכה: אני חושב שזה לא מתאים.