GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליעזר שטרנברג: כל מה שאנחנו דורשים זה שהוא באמת יכיר את כלי השיט.
אתי בנדלר: אבל אתה לא עונה על שאלתי.
אתי בנדלר: הרי כדי שאני אקבל את התעודה הזאת אני אמורה לעבור קורס ולעמוד בו בהצלחה.
אליעזר שטרנברג: הוא לא עבר קורס להשטת כלי שיט עד 36 מטר אלא הוא עבר הכשרה להשטת כלי שיט עד 24 מטר.
אליעזר שטרנברג: המבחן הוא לכלי שיט של עד 24 מטר ועכשיו הוא רוצה להשיט כלי שיט של 36 מטר.
לאה ורון: ואז אתם בוחנים אותו על כלי שיט אחד מסויים של 36 מטר.
לאה ורון: מה קורה כשהוא רוצה לעבור לכלי שיט שני של 36 מטר?
לאה ורון: אתם אומרים: תבוא שוב ותיבחן בבחינה.
לאה ורון: זאת אומרת, בין 24-36 מטר כל מעבר לכל כלי שיט אחר יחוייב בבחינה.
אליעזר שטרנברג: בבחינה מעשית על הפעלת כלי השיט.
אליעזר שטרנברג: לא במבחן בעל-פה.
אליעזר שטרנברג: משום שכלי אחד לא דומה לאחר.
לאה ורון: אני חושבת שאפילו בתעופה זה לא קיים, בג'מבו.
אליעזר שטרנברג: אבל ג'מבו אחד דומה לג'מבו שני.
אליעזר שטרנברג: פה כלי שיט אחד לא בנוי כמו כלי שיט אחר.
אליעזר שטרנברג: אם בג'מבו מיכל הדלק נמצא בכנף, אז זה כך בכולם.
ישראל ברנשטיין: ההשוואה הזאת לטיס היא בכלל לא נכונה.
ישראל ברנשטיין: בטיס זה הולך לפי גודל המנוע.
ישראל ברנשטיין: הייתם יכולים להגיד שכאשר אני הקברניט, או הסקיפר, נותן כלי שיט - חובה עלי למסור את כלי השיט כהלכה.
ישראל ברנשטיין: זה אומר שהסקיפר החדש חייב לעשות את המהלך שהחוק דורש ושבעל הבית דורש.
ישראל ברנשטיין: לדוגמא אצלי כשבא סקיפר חדש הוא עובד חודש וחצי עד שאני נותן לו את כלי השיט.
ישראל ברנשטיין: האם הוא צריך את הבחינה של מינהל הספנות?
ישראל ברנשטיין: זאת בדיוק הסיבה למה אנחנו מוציאים רשיון.
נחום לנגנטל: אנחנו לא מאשרים את תקנה 10ב.
אתי בנדלר: אותו דגם זה זהה.
אתי בנדלר: הם אומרים שאין שני כלי שיט זהים.
אמיר שביט: אז סדרת ייצור.
נחום לנגנטל: אין סדרת ייצור באוניות.
נחום לנגנטל: מחר הוא יגיד שאם מיכלי הדלק נמצאים מקדימה או מאחורה, זה לא אותו דגם.
נחום לנגנטל: אני לא רוצה להעביר אותו את הויה דולורוזה הזאת, למרות שאני מכיר את המערכת ויודע שאין לה רצון לטרטר אנשים.
נחום לנגנטל: אבל תאר לך אדם שכרגע אין לו כל-כך הרבה עבודה.
נחום לנגנטל: במפרץ כרגע יש רק אוניה אחת.
נחום לנגנטל: אומר בעל אוניה אחת לבעל האוניה השניה: למה שנתחרה אחד בשני?
נחום לנגנטל: פעם אני אעשה את הסיבוב ופעם אתה תעשה את הסיבוב.
נחום לנגנטל: אבל אז תהיה בעיה, כי הסקיפר יצטרך להיבחן כי יש לו רשיון רק על כלי שיט אחד.
נחום לנגנטל: אז מה יהיה?
נחום לנגנטל: אז יקראו לבוחן, הוא יבוא וישלמו לו אגרה?
נחום לנגנטל: אז תקנה 10ב לא מאושרת.
רננה שחר: אולי צריך להיות לא "בחינה להכשרת כלי השיט" אלא "בחינה מטעם רשות הרישוי".
נחום לנגנטל: אני מציע לכם שכאשר תעשו עכשיו את הבחינות של כלי השיט תשאלו גם שאלות קצת יותר גלובליות על דברים דומים.
אליעזר שטרנברג: אנחנו נצטרך להאמין ביושרו המקצועי של בעל כלי השיט, שאם הסקיפר הולך לכלי חדש לא רק יקראו לו לטבריה לנהוג ב"לידו 4" והוא יטוס מאילת ומייד ישוט ב"לידו 4" אלא שיעשה איזה חפיפה.
ישראל ברנשטיין: הוא יעמוד מול השופט ולא אתה.
אליעזר שטרנברג: אנחנו יודעים שאף אחד לא היה עושה רשיון נהיגה אם לא היתה חובה לכך.
רוברט רוזנס: לנו אין בעיה עם מר אליעזר שטרנברג אבל אם זה נכתב ויבוא מישהו אחר שיחליף את מר שטרנברג, אז תהיה לנו בעיה.
רוברט רוזנס: אין לנו בעיה איתך.
אליעזר שטרנברג: אצלי הבעיה זה היושר המקצועי.
אליעזר שטרנברג: אם היית נותן לנהוג רכב בלי רישיון אז אף אחד לא היה נבחן.
נחום לנגנטל: אני מציע לך עכשיו הצעה ידידותית.
נחום לנגנטל: כשאתה בוחן למשל מישהו על "זורבה" תשאל אותו מה הוא היה עושה אם הוא היה נוסע ב"לידו 4" שבו מיכלי הדלק הם מקדימה ולא מאחורה, גם אם הוא לא נמצא כרגע באותו אגם.
נחום לנגנטל: אתה צריך להרחיב את הבחינה.
ישראל ברנשטיין: עברתי אצלו בחינה.
ישראל ברנשטיין: כבר עכשיו הוא לא מוותר.
ישראל ברנשטיין: הוא שואל שאלות קשות על הכל ולא משאיר שום דבר לא מכוסה.
נחום לנגנטל: "10ג.
נחום לנגנטל: תעודת מכונן "רשות הרישוי רשאית לתת למבקש תעודת משיט לאחראי על המכונות בספינת נוסעים בשכר רמה א', ספינת נוסעים בשכר רמה ב', ובאניית נוסעים קטנה, שתיקרא תעודת מכונן, אם נתקיימו בו תנאים אלה:" על מכונן יש לכם גם טענות?
נחום לנגנטל: עם עניין המכונן באופן תיאורטי לא צריכות להיות לכם בעיות.
ישראל ברנשטיין: גם פה, כמו שאמרנו בהתחלה, הוספת ה"אוניה" מפריעה לנו.
ישראל ברנשטיין: לגבי נושא המכונן אנחנו כל הזמן אמרנו, גם במהלך המשפט, שהכניסו לנו איזה "catch", בלתי מקצועי שביקשו שהוא יהיה בעל הסמכות.
ישראל ברנשטיין: אנחנו לא מסוגלים להביא את האדם.
ישראל ברנשטיין: כל הזמן אמרנו: אם תוותרו על זה אנחנו נוותר על הכל, אבל לא קרה שום דבר.
ישראל ברנשטיין: בנושא של המכונן אני ראיתי שגם פה הכניסו בחינה בעל-פה.
אליעזר שטרנברג: רק בחינה בעל-פה.
אליעזר שטרנברג: עשינו הקלה.
ישראל ברנשטיין: זה לא הקלה.
אליעזר שטרנברג: לא איכפת לי להפוך את זה לבחינה בכתב.
אליעזר שטרנברג: אבל אני אומר לך, כולם יכשלו.
נחום לנגנטל: "(1) הוא בן שמונה עשרה שנים לפחות; (2) המציא לרשות הרישוי אישור רפואי המעיד כי הוא כשיר מבחינת מצב בריאותו לשמש כאחראי על המכונות בספינת נוסעים בשכר; (3) השלים 10 שנות לימוד;"
ישראל ברנשטיין: כאן זה תוספת.
ישראל ברנשטיין: בטיוטה המקורית מדברים על 8 שנות לימוד ואנחנו מבקשים שלא יעלו את זה ל-10 שנים.
נחום לנגנטל: למה זה שונה ל-10 שנות לימוד?
אליעזר שטרנברג: הוועדה המייעצת החליטה על 10 שנות לימוד.
לאה ורון: מה זה "מכונן" בכלל?
עמוס נוימן: מכונאי ימי.
ישראל ברנשטיין: אני רוצה שיוסיפו פה איזה פיסקה - ועל זה כבר הגענו לסיכומים איתם, זה כתוב ואנחנו עובדים כך עד היום - שהמכונן לא חייב להיות אדם נפרד אלא יכול להיות סגן הקברניט, שהוא משיט שיכול להיות גם מכונאי.
ישראל ברנשטיין: אני מבקש להוסיף את הפסקה הזאת פה, שזה יהיה מעוגן עם עוגן אמיתי.
נחום לנגנטל: מה הסיבה שזה יהיה 10 שנות לימוד ולא 8?
אליעזר שטרנברג: עד כמה שאני זוכר, אנחנו קבענו 8 שנים ואז התקנות עברו לעיון המועצה להסמכת ימאים.
אליעזר שטרנברג: שם הוועדה קבעה: או 10 או 12 שנות לימוד, והחליטו על 10 שנים.
אתי בנדלר: אני מציעה שתהיה שוב הוראת מעבר, שמי שהיתה לו תעודה - - -
רננה שחר: אבל מי שהיתה לו תעודה, מקבל.
אתי בנדלר: זאת אומרת, זה רק לגבי חדשים, מהם דורשים לפחות 10 שנות לימוד.
ישראל ברנשטיין: זה פשוט סתם עוד משהו שהוסיפו פה.
אתי בנדלר: רוצים אנשים משכילים.
אתי בנדלר: מי שיש לו עד 8 שנות לימוד ורוצה תעודת מכונן, שילמד עוד שנתיים בבית-הספר.
ישראל ברנשטיין: הבעיה היתה בבחינה.
ישראל ברנשטיין: אני ועוד חבר העברנו את הקורס הזה.
ישראל ברנשטיין: בבחינה בא לנו בוחן, שלא תדעו מצרות, איזה שאלות שאלו אותנו, כמו: איך קוראים לקניון הכי ארוך בארצות-הברית, או מה עיר הבירה של מיקרונזיה.
נחום לנגנטל: "(4) שירת במשך שנה לפחות בתפקיד הכולל טיפול והשגחה במנוע של ספינה שעוצמת מנועיה עולה על 75 קילוואט, והמציא על כך אישור בכתב מאת קברניט הספינה האמורה או בעליה; (5) קיבל הערכה חיובית מאת הקברניט או הבעלים האמורים בפסקה (4), לגבי עבודתו בששת החודשים שקדמו למועד הבחינה; (6) הציג בפני רשות הרישוי אישור לפיו סיים בהצלחה קורס לעזרה ראשונה והחייאה שערך מגן דוד אדום, או גוף אחר שרשות הרישוי הסמיכה אותו לכך; (7) הציג בפני רשות הרישוי אישור לפיו סיים בהצלחה קורס בהנצלה וכיבוי אש שנערך מטעם מי שרשות הרישוי הסמיכה אותו לכך; (8) עמד בבחינה בעל-פה למכונן מטעם רשות הרישוי;" אתה רוצה "בחינה בכתב".
אתי בנדלר: "עמד בבחינה בכתב או בעל-פה".
אליעזר שטרנברג: אתה עכשיו הורג אותם.
אליעזר שטרנברג: הם לא יודעים לקרוא ולכתוב.
רננה שחר: הוא מייצג את בעלי כלי השיט.
נחום לנגנטל: רבותי, לטובת כל המכוננים לעתיד לבוא נאמר "עמד בבחינה בכתב או בעל-פה למכונן מטעם רשות הרישוי".
נחום לנגנטל: או יותר טוב: "עמד בבחינה למכונן".
אתי בנדלר: אם מישהו מעדיף להיבחן בעל-פה, צריך לאפשר לו.
נחום לנגנטל: "(9) לא נפסל מלקבל תעודת משיט לפי תקנות אלה; (10) לא הורשע בעבירה שלדעת רשות הרישוי יש בה כדי לפגוע בכשירותו כאחראי מכונות בספינת נוסעים.
נחום לנגנטל: " כאן אני מזכיר שוב את הערתה של היועצת המשפטית, שתדברו עם גברת עליזה רוזן לגבי מה זה "הרשעה".
נחום לנגנטל: סעיף 7 - תיקון תקנה 11 "בתקנה 11(8) לתקנות העיקריות, הסיפה המתחילה במלים "ואם הורשע" - תימחק.
נחום לנגנטל: " סעיף 8 - תיקון תקנה 16 "בתקנה 16 לתקנות העיקריות - (1) בתקנת משנה (א), אחרי "תעודת משיט" יבוא "למעט תעודה לפי תקנה 10א או 10ג".
משנה יבוא: "(א1) תוקפה של תעודת משיט לפי תקנות 10א ו-10ג, ותוקפו של היתר לפי תקנה 10ב הוא לשנתיים.
משנה יבוא: (א2) רשות הרישוי רשאית לחדש תעודת משיט לפי תקנות 10א ו-10ג, והיתר לפי תקנה 10ב, אם המשיט המציא לרשות הרישוי אישור רפואי המעיד כי הוא כשיר מבחינת מצב בריאותו להמשיך ולשמש כקנ"ב או כמכונן.
משנה יבוא: (3) בתקנת משנה (ב), במקום "בתקנת משנה (א)" יבוא "בתקנות משנה (א) ו-(א1)".
משנה יבוא: " סעיף 9 - תיקון תקנה 25 "בתקנה 25 לתקנות העיקריות, המלים "(סיפון)" ו-"במגמת סיפון" - יימחקו.
משנה יבוא: " סעיף 10 - תיקון התוספת הראשונה "בתוספת הראשונה לתקנות העיקריות - (1) בטור א' במקום "בחינה עיונית למשיט ספינת נוסעים בשכר" יבוא "בחינה עיונית למשיט ספינת נוסעים בשכר רמה א' ", ואחריו יבוא:"
אתי בנדלר: יש לי שאלה לגבי תקנה 8.
אתי בנדלר: תעודות בדרך כלל הן ל-5 שנים, חוץ מאשר תעודת משיט לפי תקנות 10א ו-10ג.
רננה שחר: זה לא מדוייק.
רננה שחר: בצי הסוחר, ברגע שזה נוסעים בשכר בכאלה היקפים אז החובה של בדיקות רפואיות בפנקס הימאים היא כל שנתיים.
רננה שחר: גם פה החידוש של התעודה מותנה בסך הכל באישור רפואי.
רננה שחר: הוא לא מותנה במשהו אחר.
אתי בנדלר: איזה תעודת משיט אתם נותנים ל-5 שנים בלי להתנות את זה בבדיקה כל שנתיים?
רננה שחר: על אופנוע ים וכל אלה, כל מה שיש בתקנות האלה.
עמוס נוימן: על כלי שיט פרטיים, לא בשכר.
נחום לנגנטל: "בחינה בכתב למשיט ספינת נוסעים בשכר רמה ב' - 219 ש"ח בחינה בעל-פה למשיט ספינת נוסעים בשכר רמה ב' - 384 ש"ח בחינה להיתר להשטת אניית נוסעים קטנה - 322 ש"ח בחינה בעל-פה למכונן - 425 ש"ח ".
נחום לנגנטל: זה לא "בחינה בעל-פה למכונן" אלא זה יהיה "בחינה למכונן".
אתי בנדלר: מה ההבדלים מהאגרות הקיימות היום?
אתי בנדלר: האם יש פה העלאת אגרות באותה הזדמנות?
אליעזר שטרנברג: עד כמה שאני זוכר זה אותו דבר.
רננה שחר: מר אמיר שביט מעיר שאולי האגרות לא מעודכנות נכון ליום זה.
ישראל ברנשטיין: הן גם צורמות.
נחום לנגנטל: זה מה שהועבר לוועדה.
אמיר שביט: זה יהיה יותר נמוך כי המדד ירד.
ישראל ברנשטיין: אני רוצה להבהיר שהבחינה בכתב למשיט נוסעים בשכר ברמה ב' - כאשר אנחנו מדברים על קנ"ב בדרך כלל עד היום הוא שילם אגרה אחת, גם על הבחינה בכתב וגם על הבחינה בעל-פה.
ישראל ברנשטיין: האם מפה משתמע שזה מחולק לשניים או שנשארת אותה אגרה כפי שהיתה?
אליעזר שטרנברג: זה תמיד היה מחולק לשתיים.
אליעזר שטרנברג: אגב, לאחר שמגישים לך בחינה בכתב ואותו בוחן בודק את זה, זה גם יותר זול.
אליעזר שטרנברג: בחינה בעל-פה מחייבת תמיד שני בוחנים ולכן זה יותר יקר.
אמיר שביט: זה עדיף, כי אם הוא נכשל בבחינה בכתב הוא לא צריך לשלם גם עבור הבחינה בעל-פה.
ישראל ברנשטיין: אני זוכר ששילמתי עבור בחינה אחת.
ישראל ברנשטיין: אני לא זוכר ששילמתי עבור שתי בחינות.
אליעזר שטרנברג: אתם שילמתם פעמיים אבל זה היה מופחת ואתה לא ידעת.
נחום לנגנטל: (2) אחרי "בחינה עיונית חלקית חוזרת למשיט ספינה (לכל יחידת מבחן)" יבוא: "בחינה חלקית או חוזרת למשיט ספינת נוסעים בשכר רמה ב', או מכונן (לכל יחידת מבחן) מחצית סכום הבחינה".
נחום לנגנטל: סעיף 11 - הוספת התוספת השלישית
העיקריות יבוא: זה הטופס.
העיקריות יבוא: תסתכלו עליו.
העיקריות יבוא: אני לא קורא אותו.
העיקריות יבוא: סעיף 12 - תחילה "תחילתן של תקנות אלה 30 ימים מיום פרסומן.
העיקריות יבוא: "
ישראל ברנשטיין: 30 ימים זה לא מספיק.
ישראל ברנשטיין: זה צריך להיות לפחות שנה, שנה וחצי, כי אנחנו צריכים להוציא קורסים.
אליעזר שטרנברג: יש אנשים מוסמכים כבר.
אליעזר שטרנברג: יש לפחות 160 קנ"בים שספרנו.
ישראל ברנשטיין: אין מספיק אנשים מוסמכים.
ישראל ברנשטיין: צריך להיות רציניים.
ישראל ברנשטיין: זה לא משחק.
ישראל ברנשטיין: הקורס הזה הוא בן 100 שעות.
ישראל ברנשטיין: אני עושה אותו.
ישראל ברנשטיין: זה קורס בו מלמדים את כל החומר שאתה רואה כאן בקלסר.
ישראל ברנשטיין: בשביל שהמכונן יפעל בצורה חוקית וכדי לא להפוך אנשים לעבריינים אנחנו צריכים להוציא 2-3 קורסים ואחרי זה אנחנו נהיה שבעים ונוכל להמשיך להוציא עוד קורסים.
ישראל ברנשטיין: בשביל זה צריך זמן.
ישראל ברנשטיין: זה 100 שעות לימוד, 24 איש בכתה.
ישראל ברנשטיין: אנחנו לא יכולים ליצור קבוצה של 40 איש כי כך לא נוכל ללמד.
נחום לנגנטל: 100 שעות לימוד- זה שבוע.
ישראל ברנשטיין: אנחנו עושים את זה בשעות הערב כך שאנשים יוכלו להמשיך לעבוד.
אתי בנדלר: האם הבעיה היא רק לגבי אלה שכבר עובדים כמכוננים?
ישראל ברנשטיין: אנחנו הפסקנו אחרי הקורס השני כשבית-המשפט פסל את זה.
ישראל ברנשטיין: אין אנשים כאלה בשוק.
ישראל ברנשטיין: את הקורסים היחידים בארץ אני עשיתי.
אמיר שביט: האם היום יש מכונן על הספינות?
ישראל ברנשטיין: אין.
אליעזר שטרנברג: יש.
אליעזר שטרנברג: הם רק לא רוצים לשלם.
ישראל ברנשטיין: לא בכולם.
נחום לנגנטל: אז בתקנה 12 נקבע "60 ימים".
נחום לנגנטל: סעיף 13 - הוראות מעבר "מי שעסק, ערב תחילתן של תקנות אלה, בהסכמת רשות הרישוי, בהפעלת כלי שיט קטן, בתפקיד טעון רישוי או היתר לפי תקנות 10א עד 10ג לתקנות העיקריות, כנוסחן בתקנה 6 לתקנות אלה, יראו אותו כאילו היה בעל תעודת משיט לפי תקנות אלה.
נחום לנגנטל: " מה אתם רוצים פה?
נחום לנגנטל: גברת שחר, בעניין האגרות, תעשי לי את זה קצת יותר רחב.
רננה שחר: צריך להחליט איך.
רננה שחר: אפשר להגיד - - - שהיה בעל תעודה של "משיט 40".
רננה שחר: זה הדבר הראשון.
רננה שחר: עכשיו הוא רק צריך להוכיח שהוא עסק בזה ושהוא נפגע מהשלילה.
רננה שחר: אתה לא תוכל, בגלל שהוא קיבל "משיט 40", היום לתת לו להשיט עד 220 נוסעים.
רננה שחר: מדובר על הסמכות מלפני 10 שנים.
רננה שחר: התנאים השתנו.
אליעזר שטרנברג: יש 160 אנשים לפחות המוסמכים לקנ"ב כך שאין בכלל בעיה.
אליעזר שטרנברג: אני אגיד את זה בפעם העשרים, הדברים האלה נדונו לבג"ץ ובג"ץ זרק אותם.
נחום לנגנטל: אני רוצה להבין.
נחום לנגנטל: עזבו אותי מהשאלה אם יש מספיק או אין מספיק.
נחום לנגנטל: אני רוצה להיות הוגן כלפי אותו אדם שלפני 10 שנים יכל להסיע 500 אנשים, והיום הוא יכול להסיע רק 55 אנשים.
נחום לנגנטל: נניח שהוא נסע כך 20 שנים.
נחום לנגנטל: אתם מעלים את הרף, וזה מאד לגיטימי.
נחום לנגנטל: אני רק שואל, איזה תשובה אני עונה לאותו אדם שכבר היה לו את הדבר הזה?
נחום לנגנטל: האם אתם מוכנים כלפי אותם אנשים לנהוג באופן חריג חד-פעמית, לעשות להם תשאול או משהו אחר?
נחום לנגנטל: אני אתן לכם דוגמא אחרת.
נחום לנגנטל: אנחנו מאוד הסתבכנו בתחילת העליה מרוסיה עם רשיונות הנהיגה.
נחום לנגנטל: באנו ואמרנו: אם כך, נעשה "מבחני שליטה", כך קראנו לזה.
נחום לנגנטל: זה לא טסט, זה לא מבחן תיאוריה מחדש.
נחום לנגנטל: הם שילמו אגרה מאוד נמוכה.
נחום לנגנטל: בעצם זה היה כאילו ראיון.
נחום לנגנטל: הבוחן התרשם מהנבחן ואחרי 3 דקות היה מחזיר אותו בחזרה למגרש.
נחום לנגנטל: הוא היה רואה רק איך הוא מניע.
נחום לנגנטל: קראנו לזה "מבחן שליטה" - הורדנו את הרמה.
נחום לנגנטל: אותו דבר, החלטנו לגבי דינו של אדם שהיה לו רישיון נהיגה והוא נפצע בפיגוע וכרגע הוא נכה.
נחום לנגנטל: אנחנו לא שוללים לו את הרישיון.
נחום לנגנטל: עכשיו, בנוסף על צרתו ופצעיו, האם נכריח אותו לקחת גם שיעורי נהיגה וכל הדברים האלה?
נחום לנגנטל: חזקה על אותו אחד שהוא לומד בעצמו איך לנהוג, כי הרי הוא צריך לנהוג אחרת מאחר ורגלו לא יכולה ללחוץ על הדוושות.
נחום לנגנטל: אמרנו, שוב, נקרא לזה "מבחן שליטה".
נחום לנגנטל: הכשרנו בוחן מסויים שזה תפקידו והוא בודק את העניין הזה.
נחום לנגנטל: עכשיו אני שואל אותך.
נחום לנגנטל: קודם כל, תיאורטית לדעתי זה כמעט אותו מקרה.
אליעזר שטרנברג: אני אסביר למה לא.
אליעזר שטרנברג: כשהם עשו "משיט 4", וזה נתן להם את האישור, הם לא נכנסו לנושאים כמו יציבות כלי השיט, או כמו פני נוזל חופשי, שכנראה זה מה שהטביע את האוניה שבה נהרגו 20 אנשים.
נחום לנגנטל: אתה תיפגש עם אותו אדם ותיראה שהוא באמת מסיע הרבה מאוד אנשים.
נחום לנגנטל: תבקש ממנו להעלות איתך לרגע לאוניה ואם אתה תראה שהוא באמת בסדר, תיתן לו את האישור.
רוברט רוזנס: זה מה שלפני רגע הצעתי לו.
אתי בנדלר: אני רוצה להוסיף על דבריו של היושב-ראש, דווקא בגלל שיושבת כאן גם עורכת-דין ממשרדכם.
אתי בנדלר: הנושא של רשיון נהיגה, ככל שהוא קשה, הוא לדעתי הרבה פחות קשה מאשר כשמדובר בהסמכה של אנשים שזאת הפרנסה שלהם, אנשים שפרנסתם עלולה להיפגע כתוצאה מהחמרת הדרישות.
אתי בנדלר: לפיכך צריך לחשוב היטב.
אליעזר שטרנברג: אבל הם הלכו על זה לבג"ץ.
אליעזר שטרנברג: האם אנחנו נעשה עכשיו משהו בניגוד לפסיקת בג"ץ?
אתי בנדלר: אני לא מכירה את הבג"ץ הזה.
אתי בנדלר: בוודאי שאינני יכולה להתייחס בלי להכיר את הפסיקה שלו בהקשר הזה.
אתי בנדלר: אינני מדברת על החמרת דרישות בטיחותיות, ככל שיש להן עיגון מקצועי ברור וחד-משמעי.
אתי בנדלר: מה שאני מנסה לומר הוא שצריך, לגבי אותם אנשים שפרנסתם עלולה להתקפח כתוצאה מהחמרת הדרישות, להציב את מינימום הדרישות ההכרחיות, הא ותו לא, ולבוא לקראתם במירב ההקלות שניתן לבוא.
אתי בנדלר: פגיעה בחופש העיסוק זה לא דבר כל-כך פשוט.
אליעזר שטרנברג: בעקבות אותה טביעה של כלי שיט, אז טבעו 21 ימאים, קמה ועדה שאמרה שחסר למשיטים חומר מסויים.
אליעזר שטרנברג: היא קבעה למשל שחלק מהידע צריך לכלול הבנת היציבות.
אתי בנדלר: תעביר להם קורס תוך פרק זמן מסויים, אך ורק לחומר הספציפי הזה, באגרה מופחתת.
אתי בנדלר: תבדקו איזה הקלות אפשר לתת לאותם אנשים.
אליעזר שטרנברג: עם אותה טענה הם הלכו לבג"ץ.
אליעזר שטרנברג: קשה לי להבין איך אנחנו נעשה משהו נגד החלטת בג"ץ.
אמיר שביט: תקבע את זה בתקנות.
רננה שחר: עכשיו שואלים אותך, אם תעביר אותו השתלמות ומבחן האם תהיה מוכן לתת לו את זה?
אליעזר שטרנברג: זה מה שעושים.
ישראל ברנשטיין: הוא שולח אותם לקנ"ב.
רננה שחר: אני לא רוצה לשלוח אותם לקנ"ב.
ישראל ברנשטיין: אני מדבר על מי שהיה לפני 1991 בעל תעודה ועדיין משיט כלי שיט - לא אחד שיושב באוקלהומה.
ישראל ברנשטיין: אדם שהיה ברשותו רשיון לפני 1991, הוא השיט במשך כל התקופה והוא ממשיך להשיט עד היום ספינות.
ישראל ברנשטיין: יש לנו כמה אנשים כאלה, שרשאים להשיט כלי שיט עד 24 מטרים.
אליעזר שטרנברג: האדם עליו אתה מדבר נכשל במבחן לקנ"ב.
אליעזר שטרנברג: הוא ניגש למבחן אך הוא לא מסוגל לעבור אותו.
ישראל ברנשטיין: אתה העברת אנשים מטבריה מבחן, שבין המבחן שלהם למציאות הדרך היתה ארוכה מאוד.
ישראל ברנשטיין: אני אומר בצורה מאוד פשוטה, אתה לא יכול לבוא לאדם בן 50 ומעלה, שהראש שלו כבר התייבש, שיש לו עוד 10 שנים עד היציאה לפנסיה, ולרצות שהוא יהיה כמו ילד צעיר שהשתחרר מהצבא ויודע להפעיל מחשבים.
ישראל ברנשטיין: בתחילת הדרך באמת אתם התייחסתם לאנשים שהתפרנסו מזה ואמרתם: זה ייקח עוד 10 שנים ואז יבואו חדשים ויחליפו את הוותיקים.
ישראל ברנשטיין: פה אנחנו לא הולכים נגדך.
ישראל ברנשטיין: פה מדובר על אנשים בעלי תעודות, שהשיטו לפני 1991 ועדיין מפעילים כלי שיט.
ישראל ברנשטיין: כמה עוד אתה רוצה לבדוק אותם?
ישראל ברנשטיין: שעה, שעתיים?
ישראל ברנשטיין: הוא מפעיל את כלי השיט מעל 10 שנים.
אליעזר שטרנברג: את זה החליטה ועדה וקבע בג"ץ.
אליעזר שטרנברג: לי לא איכפת, אין לי בעיה.
אתי בנדלר: צריך איזה תעודת מעבר.
נחום לנגנטל: תן זמן מאוד מוגדר לאנשים האלה, נניח תוך 90 יום מכניסתן של התקנות לתוקף, לא לנצח, שכל אותם אנשים שהחזיקו תעודה של "סקיפר 4" לפני שנת 1991 יבואו אליך.
נחום לנגנטל: תעשו איזה השתלמות של 3-4 ימים ובסופה תהיה בחינת שליטה מעשית.
נחום לנגנטל: אתה תעלה עם כל אחד מהם ותראה.
נחום לנגנטל: תשאל אותו גם שאלות תיאורטיות.
נחום לנגנטל: בסופו של דבר כל מי שאתה תגיד שהוא שולט בחומר, זה בסדר.
נחום לנגנטל: מי שתגיד שלא שולט, לא בסדר.
נחום לנגנטל: מה דעתך על המודל הזה?
נחום לנגנטל: מר שטרנברג, רק אתה תקבע.
נחום לנגנטל: האם זה נראה לך?
רוברט רוזנס: לתת לו את הסמכות, זה מה שאנחנו רוצים.
אליעזר שטרנברג: אנחנו נמשוך את זה 17 שנים, אני אומר לכם.
אליעזר שטרנברג: אנשים יגשו לבית-המשפט ויגידו שהם בדיוק היו בחוץ-לארץ, או היו במילואים וכדומה.
אליעזר שטרנברג: 3 חודשים ייהפכו ל-17 שנים.
אליעזר שטרנברג: אני מכיר, אני הרי חי בישראל ויודע מה זה.
ישראל ברנשטיין: תקבע אתה את הזמן.
ישראל ברנשטיין: אנחנו נדאג שהם יגיעו.
נחום לנגנטל: מר שטרנברג, אז איך אתה רוצה?
אתי בנדלר: ואם מישהו באמת בחוץ-לארץ?
אליעזר שטרנברג: אנחנו חיים עם זה כבר 9 שנים.
אליעזר שטרנברג: כולם עברו, וכל מי שנכשל תאמין לי שהוא נכשל בצדק.
אליעזר שטרנברג: הוא ניגש 7 פעמים למבחנים והוא נכשל.
אליעזר שטרנברג: אנחנו לא מכשילים בכוונה.
אליעזר שטרנברג: להיפך, לגבי הדור הראשון הקלנו.
אליעזר שטרנברג: הוא אפילו הזכיר את הטבריינים שהקלנו איתם.
רננה שחר: "מי שלפני 1.1.1992 היה בעל תעודת "משיט 40" והוא עוסק בהפעלת כלי שיט קטן בתפקיד טעון רישוי לפי תקנות 10א עד 10ג לתקנות העיקריות, כנוסחן בתקנה 6 לתקנות אלה, תינתן לו תעודת משיט לפי תקנות אלה אם עבר בהצלחה השתלמות ומבחן מטעם רשות הרישוי תוך 90 ימים מתחילת התקנות".
נחום לנגנטל: את רוצה שזה יהיה יותר מ-90 ימים?
נחום לנגנטל: נקבע "תוך חצי שנה".
רננה שחר: אתה תיתן לו גם השתלמות וגם מבחן והוא צריך לעבור אותם בהצלחה.
אליעזר שטרנברג: יבואו רק שני אנשים.
אליעזר שטרנברג: האם נעשה השתלמות לשני אנשים?
אליעזר שטרנברג: מי יעשה את ההשתלמות הזאת?
אליעזר שטרנברג: גם אם נוציא עכשיו מכתב יבוא אדם ויגיד שהוא לא קיבל את זה, שהוא לא ידע.
אתי בנדלר: תשלח בדואר רשום.
אתי בנדלר: תפרסם מודעה בעיתון אם אתה רוצה.
אתי בנדלר: תגיד: נקבעו שלושה מועדים.
נחום לנגנטל: מאיפה יהיה לו תקציב לזה?
נחום לנגנטל: האוצר הרי לא יתן לו אגורה לצורך זה.
אמיר שביט: הוא לא צריך אותי כדי לפרסם מודעה בעיתון.
רוברט רוזנס: אנחנו מוכנים לבד.
רוברט רוזנס: אנחנו מוכנים אפילו לממן את זה.
רוברט רוזנס: אנחנו מוכנים להגיע לאנשים בטבריה, בחיפה ובכל מקום.
רוברט רוזנס: אנחנו נגיע לכולם.
אתי בנדלר: אחרת יפסלו את התקנות האלה על חוסר סבירות.
אתי בנדלר: אי אפשר היום, בעידן של חוק-יסוד: חופש העיסוק, לפגוע בפרנסתם של אנשים.
אליעזר שטרנברג: אבל הם הלכו על זה לבג"ץ, בדיוק על העניין הזה.
אתי בנדלר: בסדר, אבל למטרה ראויה צריך לנקוט באמצעים מידתיים.
נחום לנגנטל: אם כך, רק מבחן.
נחום לנגנטל: בלי השתלמות.
נחום לנגנטל: מבחן כשירות שמר אליעזר שטרנברג יעשה.
אליעזר שטרנברג: אבל אל תביאו כאלה שלא מבינים את עניין היציבות של כלי השיט.
אליעזר שטרנברג: כבר קרה שהפכתם כלי שיט.
ישראל ברנשטיין: מדובר על מבחן מעשי?
נחום לנגנטל: איזה מבחן שעליו יחליט מר אליעזר שטרנברג.
נחום לנגנטל: אני לא מגביל אותו.
נחום לנגנטל: על מה מדובר?
רננה שחר: סעיפים 1, 2, 3 ו-4 - לכל אחד יש מהות נפרדת.
רננה שחר: זה אסופה של תיקונים, שכל אחד מהם בנפרד נותן דברים אחרים.
רננה שחר: תקנה 5 זה תיקון התוספת השניה לתקנות העיקריות, שבו מופיעים צוותי הבטיחות.
נחום לנגנטל: "בתוקף סמכותי לפי סעיף 60(1)(יח) ו-(2)(ב) ו-(ח) לפקודת הנמלים [נוסח חדש], התשל"א-1971, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 48(א) לחוק-יסוד: הממשלה, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מתקין תקנות אלה: סעיף 1 - תיקון תקנה 13 "בתקנה 13 לתקנות הנמלים (בטיחות השיט), התשמ"ג-1982, (להלן - התקנות העיקריות) - (1) בתקנת משנה (א), המלים "ולא תפליג אניה למסע לאומי בישראל" - יימחקו;
משנה יבוא: "(ג) הוראות תקנות משנה (א) ו-(ב) לא יחולו על סירה או ספינה אלא אם כן היא משמשת למטרות מסחריות או למטרות לימוד.
משנה יבוא: " "
רננה שחר: תקנה 13 קובעת שהפלגה לחוץ-לארץ של כלי שיט ישראלי טעונה היתר מאת מפקח.
רננה שחר: התקנה שלפנינו אומרת שסירות וספינות פרטיות לא יצטרכו את ההיתר הזה.
נחום לנגנטל: זה הקלה, שיוכלו לנסוע לקפריסין באופן חופשי.
נחום לנגנטל: יפה, אני בעד זה.
נחום לנגנטל: סעיף 2 - הוספת תקנה 39א
העיקריות יבוא: "39א.
העיקריות יבוא: איסור השטה ללא רשיון לא ישיט אדם כלי שיט ישראלי, אלא אם כן יש לכלי השיט רשיון שיט בר תוקף, וההשטה נעשית בהתאם לתנאים ולהגבלות שברשיון השיט.
העיקריות יבוא: " "
רננה שחר: גם היום אי אפשר להשיט כלי שיט ישראלי בלי רשיון שיט אבל אין איסור מפורש אלא האיסור נלמד למקרא מספר תקנות ביחד.
רננה שחר: בשביל לעשות מזה עבירה מנהלית, שזה השלב הבא, אנחנו עשינו את זה כתקנה.
נחום לנגנטל: זה מקובל עלי.
נחום לנגנטל: סעיף 3 - תיקון תקנה 68 "בתקנה 68 לתקנות העיקריות, במקום תקנת משנה (ב) יבוא: "(ב) בכל מקום אחר מן האמור בתקנת משנה (א) לא ישיט אדם כלי שיט המונע בכוח מנוע בתחום של 300 מטרים מנקודת שפל המים, זולת לצורך מעבר אל מעבר לתחום האמור, ובלבד שמהירות כלי השיט במעבר כאמור לא תעלה על חמישה קשרים; הוראה זו לא תחול על - (1) כלי שיט שעוצמת מנועיו אינה עולה על 4.4 קילוואט; (2) כלי שיט המורשה לעסוק בדיג; (3) כלי שיט שאישר לצורך כך מנהל המינהל.
נחום לנגנטל: " "
רננה שחר: תקנת משנה 68(א) עוסקת בכלי שיט בקרבת חוף רחצה מוכרז ואילו תקנת משנה 68(ב) עוסקת בכלי שיט ממונעים בקרבת חוף רחצה בלתי מוכרז.
רננה שחר: היום נאמר שלסירת מנוע אסור להתקרב.
רננה שחר: לפי מה שכתוב פה אנחנו מרחיבים את זה לכל כלי שיט ממונע, כלומר גם סירת מנוע.
אתי בנדלר: גם זה וגם אופנוע ים?
רננה שחר: כל כלי שיט.
אתי בנדלר: לא סתם אני שואלת.
אתי בנדלר: אני מוכרחה לספר מנסיון אישי מהקיץ האחרון כשביליתי בכנרת.
אתי בנדלר: אני לא צריכה לספר על מצבה העגום של הכנרת אבל אדם כבר לא יכול לשחות בבטחה בגלל מה שקורה עם כלי השיט, שהם בעיקר אופנועי ים.
אתי בנדלר: המציל בחוף אמר לי שזה מכה ואין להם מה לעשות, הם פשוט הרימו ידיים.
אתי בנדלר: אני התקשרתי למשטרה, ששלחו את משטרת החופים אך העבריינים מייד נעלמו.
אתי בנדלר: מייד כשהמשטרה עזבה, חזרו אופנועי הים לסביבת החוף.
אתי בנדלר: אז מה יוצא אם אתם קובעים עוד ועוד הוראות ואין בכלל שום פיקוח על העניין הזה, אין אכיפה?
עמוס נוימן: ההוראה הזאת קיימת כבר מזמן.
אתי בנדלר: אבל מה עושים בעניין אכיפה?
אתי בנדלר: אנחנו נחמיר שוב את התקנות ונקבע עוד הוראות אבל לא עושים עם זה שום דבר.
אתי בנדלר: האם אתם חשבתם על עוד איזה כלי אכיפה?
אליעזר שטרנברג: רוצים להקים משמר חופים, שהוא יהיה מי שיאכוף את החוק.
אתי בנדלר: אולי לתת איזה סמכויות למצילים בחופים שם.
רננה שחר: יש כ-7 מפקחים אך בשנה שעברה הסמיכו 40 שוטרים, ביניהם יש 6 שוטרים שמוסמכים לעשות את זה.
אתי בנדלר: אולי אפשר להסמיך את המצילים, או עובדי עיריה.
אתי בנדלר: אני לא בדקתי את זה מבחינה משפטית.
אתי בנדלר: האם לא ניתן להסמיך גורמים נוספים לצורך אכיפה?
אתי בנדלר: זה הולך ונעשה יותר ויותר גרוע.
אתי בנדלר: זה הגיע למצב שאי אפשר כבר לשחות.
נחום לנגנטל: תשקלו גם את זה, את ההסמכה של מצילים לצורך אכיפה.
נחום לנגנטל: מלכתחילה חשבתי שיש לאסור כניסתם של אופנועי ים לכנרת.
נחום לנגנטל: מאחר שאי אפשר להשתלט על הדבר הזה, הכנרת היא בסופו של דבר סגורה, אמרתי שיש פשוט לאסור את הדבר הזה.
נחום לנגנטל: אבל אין ברירה, כי אני לא מכיר את השוטר שירדוף אחרי האופנוען.
ישראל ברנשטיין: יש בעיה אחרת של גולשים עם מצנחי רחיפה.
ישראל ברנשטיין: בשנה האחרונה כבר 4 פעמים גלשני הרחיפה האלה נתפסו בכלי השיט שלנו.
ישראל ברנשטיין: גלשני הרחיפה היום הם הרבה יותר מסוכנים.
ישראל ברנשטיין: אין אפשרות להגיע למצב של אכיפת חוק, לא באופנועי ים ולא בגלשנים.
אתי בנדלר: אנחנו דנים בבטיחות כלי שיט ובסוף יהיו עוד אסונות ואנחנו שוב נחזור לנושאים האלה.
אתי בנדלר: אין טעם לרשום עוד החמרות בתקנות כששום דבר לא נאכף.
נחום לנגנטל: אני רוצה ליזום דיון על הוצאת אופנועי הים מהכנרת.
יוני אלון: מדובר לא רק על הכנרת.
יוני אלון: הבעיה היא גם בים התיכון, שם נהרג אדם לפני 3 חודשים כתוצאה מפגיעה של אופנוע ים.
אתי בנדלר: כמה דוחות הוגשו נגד אופנועי ים או נגד סירות מנוע שהתקרבו לחוף?
רננה שחר: יש לי סטטיסטיקה.
נחום לנגנטל: אני מבקש שתעבירו לנו אותה.