GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'עפר פרח: במשך שנה וחצי נערכה התכתבות עניפה על כך שכל הזמן מוצב תנאי של שירות צבאי, והיו שאילתות ודיונים.
ג'עפר פרח: כל גוף זורק את האחריות לגוף השני ובסופו של דבר מדליפים גורמים מתוך חברת החשמל, גם לעיתונאים, שוועד העובדים לא כל-כך מתלהב להכניס יותר עובדים ערבים.
ג'עפר פרח: כמו כן עכשיו כשיש כבר 13,000 עובדים בחברת החשמל הם פונים יותר ויותר לשיטת הקבלנים החיצוניים.
ג'עפר פרח: אולי יש יותר סיכוי לכך שיהיו עובדים ערבים בתוך חברת החשמל דרך קבלנים חיצוניים מאשר כעובדים רגילים בחברה.
אחמד טיבי: אנחנו נשמע נתונים מדוייקים.
אחמד טיבי: נדמה לי שיש 7-6 עובדים ערבים קבועים בחברת החשמל.
ג'עפר פרח: ניסינו לבדוק את מספר העובדים הבכירים בתוך חברות ממשלתיות ומוסדות ממשלה.
ג'עפר פרח: מתוך 2,400 בעלי תפקידים בכירים מצאנו שהיו 25 עובדים ערבים בסוף 1998.
ג'עפר פרח: הנתונים האלה הופנו אליכם כבר בעבר, ריכזנו פה מספר נתונים שאנחנו נחלק לחברי הוועדה.
ג'עפר פרח: יש פה מספר המלצות שאני מקווה שיהיה אפשר להתייחס אליהן.
חוסיין אבו חוסיין: אני וחברי, עו"ד יוסי ארנון, נתבקשנו על-ידי לשכת עורכי-הדין להופיע בפני הוועדה היום ולהביא את עמדת לשכת עורכי-הדין בנושא שאתם דנים בו.
חוסיין אבו חוסיין: לאחרונה, בחודש יוני, היו בחירות בלשכת עורכי-הדין ויש מהפך בלשכת עורכי-הדין.
חוסיין אבו חוסיין: זה לא מיקרי שגם אנחנו מופיעים כאן כדי להביע עמדה עקרונית בנושא הזה, שמכאיב לאוכלוסיה הערבית.
חוסיין אבו חוסיין: לנשיא המועצה הארצית של לשכת עורכי-הדין נתמנה עורך-דין ערבי בפעם הראשונה, וזה שינוי.
חוסיין אבו חוסיין: לנשוא הדיון שלנו, אין זה סוד שהנתונים מדברים בעד עצמם.
חוסיין אבו חוסיין: בין אם נקרא לזה אפלייה, בין אם נקרא לזה הבחנה, בין אם נקרא לזה סטטיסטיקה, אנחנו נמצאים בשירות המדינה ברף הנמוך ביותר.
חוסיין אבו חוסיין: בין אם זה כעובדי מדינה ובין אם זה בחברות ממשלתיות, או בחברות-בת ממשלתיות, או בחברות מעורבות, או בחברות ציבוריות שנתמכות על-ידי המדינה.
חוסיין אבו חוסיין: הדבר הזה הוא סיסטמטי.
חוסיין אבו חוסיין: פעם אמרו שאין מספיק אקדמאים ערבים.
חוסיין אבו חוסיין: היום אני אמצא לכם בכל תחום, החל מהנדסה אווירית וכלה בעובדי ניקיון, יש מספיק כוח-אדם ערבי שמוכן להשתלב בעבודה הזאת.
חוסיין אבו חוסיין: רק צריך רצון וצריך למצוא את האמצעים ואת הכלים כדי להעביר את המסר הזה לרבדים השונים באוכלוסיה.
חוסיין אבו חוסיין: ברובד החוקי, ברובד המשפטי וגם ברובד המעשי, של אפלייה מתקנת.
חוסיין אבו חוסיין: אנחנו בתור לשכת עורכי-הדין בעד אפלייה מתקנת.
חוסיין אבו חוסיין: איך זה בא לידי ביטוי?
חוסיין אבו חוסיין: מר ג'עפר פרח ציין דוגמא אחת שקיימת וחוזרת על עצמה, שכל פעם שמתפנה מישרה בשירות זה או אחר אחת מדרישות התפקיד הפרלימינריות, שבלעדיה לא יוכל המועמד להגיש את מועמדותו, היא שירות צבאי או כשירות בטחונית.
חוסיין אבו חוסיין: כאשר יש תנאי כזה לשירות צבאי אז הבקשה של המועמד הערבי כלל לא יכולה להיות מוגשת לוועדה הנכבדה למרות שבהרבה מהמיקרים בוודאי שאין כל שייכות בין השירות הצבאי לבין התפקיד, אבל משתמשים בזה כאמתלה כדי לדחות את מועמדותם של מועמדים ערבים.
חוסיין אבו חוסיין: דבר אחר הוא שבפועל אין עדיין נכונות לקלוט את הזר.
חוסיין אבו חוסיין: אין עדיין נכונות לכך שמישהו ערבי יטפל באוכלוסיה יהודית.
חוסיין אבו חוסיין: כמו שיש רופא מנתח בבית-חולים, בין אם הוא יוצא חבר העמים או כל מקום אחר, שיכול לנתח ערבי, יש גם מנתחים ערבים שיכולים לנתח חולים יהודים.
חוסיין אבו חוסיין: אם אנחנו מחליטים לחיות במדינה ביחד אנחנו צריכים לקבל את ההווייה הזאת, שהיא ברוחנו.
חוסיין אבו חוסיין: אנחנו צריכים לאמץ את העיקרון הזה ולהיות באופן עקרוני נגד אפלייה, אפלייה נגד כל מיגזר.
חוסיין אבו חוסיין: בחברות הממשלתיות האפלייה באה לידי ביטוי בצורה משוועת, ממש לא יאומן.
חוסיין אבו חוסיין: לאחרונה היתה שביתה של "מקורות" ועובדי "מקורות" התלוננו בקשר לשכר.
חוסיין אבו חוסיין: ב"מקורות" אין אפילו עובד ניקיון ערבי אחד.
חוסיין אבו חוסיין: גם את הנתונים על חברת החשמל כבר שמענו.
חוסיין אבו חוסיין: על מה אתם מדברים?
חוסיין אבו חוסיין: אנחנו צרכנים במדינה הזאת של 20% מהחשמל.
חוסיין אבו חוסיין: תנו לנו את ה20%- לפחות.
חוסיין אבו חוסיין: תנו לנו להיות עובדי ניקיון ובאותה מידה תנו לנו להיות מהנדסים בחברה הזאת ותנו לנו גם לקבוע החלטות ברובד של מנכ"ל חברה, להתמודד על התפקידים האלה, גם על מועמדות למנכ"ל חברה וגם על מועמדות למהנדס מחשבים.
אחמד טיבי: נניח שיש נושא שיש לו קשר בטחוני בחברת החשמל, מה דעתך על כך?
חוסיין אבו חוסיין: יש הקשרים, אני לא מתעלם מזה.
חוסיין אבו חוסיין: בואו נניח שיחידת השב"כ או המוסד או הכור הגרעיני בדימונה מקבלים חשמל מתחנה כלשהי באיזור דימונה.
חוסיין אבו חוסיין: אז למישרה הזאת נניח אני מוכן לקבל שתהיה תביעה לכשירות בטחונית פרלימינרית.
חוסיין אבו חוסיין: אבל אי אפשר להחיל את זה בצורה כוללת ובצורה לא מוצדקת בכל הענפים, בכל הרמות, בכל המישרות.
חוסיין אבו חוסיין: צריך פעם אחת ולתמיד לתקן את זה.
חוסיין אבו חוסיין: מה הדרך לתקן את זה?
חוסיין אבו חוסיין: כאשר היתה אפלייה, והיא עדיין קיימת, נגד נשים, היתה יוזמה ברוכה של שדולת הנשים, שהתרעמו על זה בפני בג"ץ מספר פעמים.
חוסיין אבו חוסיין: לבסוף נעשה בשנת תשל"ג תיקון בחוק החברות הממשלתיות, תיקון שנקרא "ייצוג הולם".
חוסיין אבו חוסיין: בסעיף 18 לחוק החברות הממשלתיות נאמר: "(א) בהרכב דירקטוריון של חברה ממשלתית יינתן ביטוי הולם לייצוגם של בני שני המינים; (ב) עד להשגת ביטוי הולם לייצוג כאמור יימנו השרים ככל שניתן בנסיבות העניין דירקטורים בני המין שאינו מיוצג באופן הולם באותה עת בדירקטוריון החברה".
חוסיין אבו חוסיין: אם יש כוונה טובה אפשר לבצע את התיקון הזה, לא רק לגבי דירקטוריום בחברות ממשלתיות אלא גם לגבי העסקת עובדים ערביים, באופן שייכתב שבמישרות שמתפנות בשירות המדינה, על פני תקופה של מספר שנים, יתקבלו עובדים ערביים.
חוסיין אבו חוסיין: בעובדים ערביים אני כולל צ'רקסים, דרוזים, כל המיעוטים.
חוסיין אבו חוסיין: זה אחת האפשרויות שקיימות.
חוסיין אבו חוסיין: הנציג הנכבד של נציבות שירות המדינה ציין פה סטטיסטיקה.
חוסיין אבו חוסיין: מרבית עובדי המדינה הערביים שקיימים היום נמצאים במשרד החינוך ובמשרד הבריאות אבל לא תמצא עובדים ערביים במשרד האוצר בירושלים, המקום בו קובעים לאן הכסף הולך.
חוסיין אבו חוסיין: לא תמצא עובדים ערביים במשרד ראש הממשלה, חוץ אולי מיחידת השב"כ, יחידה שמפקחת על הערבים, דוברי ערבית או ערביסטים.
חוסיין אבו חוסיין: אבל לא תמצא עובדים ברמה הגבוהה של בתי-המשפט.
חוסיין אבו חוסיין: אני למשל מופיע בבתי-המשפט.
חוסיין אבו חוסיין: אחת הבעיות בה אנחנו נתקלים היא שאין מתורגמנים כאשר מופיע ערבי להעיד בפני בית-המשפט.
חוסיין אבו חוסיין: ואז מגיע מישהו - ואני חס וחלילה לא פוסל אף אחד - שלמד בעירק ערבית בשנות ה40- והיום הכושר שלו לתרגם מונחים מקצועיים הוא נמוך.
חוסיין אבו חוסיין: האם יש בעיה לקלוט אקדמאים ערבים במשרד המשפטים?
חוסיין אבו חוסיין: אין שום בעיה.
חוסיין אבו חוסיין: מדוע לא קולטים?
חוסיין אבו חוסיין: אין הסבר.
מנחם זינדל: בבתי-משפט יש 101 עובדים ערביים.
אחמד טיבי: כדאי לדעת איך זה מתפלח.
מנחם זינדל: פורסמו שתי מישרות למתרגמים מעברית לערבית.
מנחם זינדל: הן התפרסמו במשך 3 שנים ואף מועמד לא הציג את מועמדותו.
מוחמד כנעאן: איפה הן פורסמו ומתי?
מוחמד כנעאן: האם זה פורסם בעיתון ערבי?
מנחם זינדל: אני מציע לדבר לעניין.
מנחם זינדל: לא כדאי סתם לזרוק דברים.
מנחם זינדל: התפרסם מיכרז למישרות מכובדות לערבים ואף אחד לא ניגש עד היום הזה.
מנחם זינדל: במשך כמה שנים המיכרז חזר שוב ושוב.
מנחם זינדל: יש גם תופעות כאלה.
מוחמד כנעאן: שר המשפטים הודיע שהוא בדק ומצא שכל הפירסומים לערבים ממשרד המשפטים הם בעיתונות העברית ולא בעיתונות הערבית.
מוחמד כנעאן: הוא הודיע את זה לפני שבועיים.
מוחמד כנעאן: כך זה קיים בכל המשרדים.
מוחמד כנעאן: על מה אתה מדבר?
מוחמד כנעאן: אתם מפרסמים לערבים בעיתונות העברית.
מוחמד כנעאן: זאת הבעיה.
מנחם זינדל: אני מדבר על השנים 98-94.
מנחם זינדל: אני מדבר על מיכרזים שפורסמו במשך כמה שנים.
מנחם זינדל: כל מיכרז של שירות המדינה מתורגם לערבית.
מנחם זינדל: אני מבקש שתבחינו בין שירות המדינה לבין חברת החשמל למשל.
מנחם זינדל: יש הבדל ביניהם.
חוסיין אבו חוסיין: במשרד המשפטים, בין אם זה עובדי בתי-המשפט שמקבלים קהל ועונים לטלפונים, ובין אם זה ברמה של פרקליטים או מזכירות בבתי-המשפט, הייצוג של ערבים הוא אפסי.
חוסיין אבו חוסיין: בכל מדור ולשכה במשרד המשפטים ברחוב סלח א-דין אין עובד ערבי אחד, ולו מגיש תה.
חוסיין אבו חוסיין: גם במקומות שיש בהם אוכלוסיה ערבית ורוב הנצרכים לשירותים של בתי-המשפט הם ערבים, הייצוג אפסי.
חוסיין אבו חוסיין: קורה לא אחת שמגיעים אנשים שאינם דוברי עברית והם לא יכולים לקבל שירות רק בגלל שהם דוברי ערבית.
חוסיין אבו חוסיין: זאת תופעה מצערת ולדעתי צריך לתקן אותה.
חוסיין אבו חוסיין: הערה אחרונה לגבי התערבות השב"כ: בשירות המדינה קיימת שיטה שכאשר מוגשת מועמדותו של מועמד ערבי נבדק המועמד בציציותיו, מה הוא ומי הוא.
חוסיין אבו חוסיין: לא בהקשר של עבירה שיש עימה קלון או הרשעות פליליות לפי חוק המרשם הפלילי, כי אם מה הגישה הפוליטית של האיש, מה השייכות הפוליטית שלו, מה הקשרים שלו, מי החברים שלו.
אחמד טיבי: דבר שלא עושים לגבי מועמדים יהודים.
חוסיין אבו חוסיין: בשום פנים ואופן.
חוסיין אבו חוסיין: במשרד החינוך קיימת מישרה שמאייש אותה ראש כוח-אדם למיגזר הערבי והיא תמיד מאויישת על-ידי מישהו שהיה לו רקע בטחוני.
חוסיין אבו חוסיין: היום משמש בתפקיד מר יצחק כהן שיושב בכל המיכרזים של בתי-הספר הערביים.
חוסיין אבו חוסיין: אדם שמקורב לצלחת הזאת של שירות הביטחון מקבל מינוי.
חוסיין אבו חוסיין: אני אחראי למה שאני אומר.
חוסיין אבו חוסיין: לאחרונה מונה מנהל בית-ספר באיזור המשולש שיש לו הרשעה פלילית, ששבר שיניים של ילד.
חוסיין אבו חוסיין: במשרד החינוך היה ויכוח אם למנות אותו או לא.
חוסיין אבו חוסיין: הנושא הוכרע והוא מונה למישרה הזאת.
חוסיין אבו חוסיין: ביום שישי התפרסם ב"הארץ" שילד יהודי נענש בעמידה בגלל שהכתב שלו לא קריא.
חוסיין אבו חוסיין: כשאתם רואים את זה אתם נדהמים אבל כאשר קורים דברים כאלה ברחוב הערבי, ממנים מורה שהורשע בעבירה פלילית בשל תקיפת ילד ושבירת שיניו, זה בסדר.
קריאה: אתה יודע מי זה?
חוסיין אבו חוסיין: אני יודע מי זה, אבל אני לא נכנס פה לפרטים אישיים.
אחמד טיבי: לקראת סיום הישיבה הוא יכול ללחוש לך באוזן.
יוסי ארנון: אני רוצה להוסיף שני דברים קצרצרים בנושא הזה.
יוסי ארנון: בארצות-הברית העניין של אפלייה מתקנת הוא מאוד מפותח ואפשר ללמוד ממנו.
יוסי ארנון: אפשר ללמוד ולא צריך להתבייש.
יוסי ארנון: 20% מהאוכלוסיה אינם מקבלים את הייצוג ההולם במקומות עבודה, ובמיוחד בחברות הממשלתיות.
יוסי ארנון: לגבי השאלה ששאל היושב-ראש, לגבי הכשירות מבחינה בטחונית: אפשר לפרסם מיכרזים.
יוסי ארנון: אם מתרגם בבית-משפט צריך אישור שהוא שירת בצבא אז זה מצמצם מאוד את מספר המועמדים.
יוסי ארנון: מבין 101 העובדים המתרגמים אני מניח שאחוז גבוה - ואת זה אני אומר בשליפה מהמותן ומהכרת השטח - הם דרוזים.
יוסי ארנון: המתרגמים שראיתי בבתי-המשפט היו או יהודים ממוצא עירקי או דרוזים.
יוסי ארנון: בבתי-המשפט לא ראיתי אף פעם - ויכול להיות שזה דוגמא מצומצמת מדי - ערבי לא-דרוזי שהוא מתרגם.
יוסי ארנון: לכן אנחנו בלשכת עורכי-הדין התחלנו באפלייה מתקנת כביכול.
נעמי חזן: סליחה, זה העדפה מתקנת.
נעמי חזן: למילה אפלייה יש קונוטציה שלילית.
נעמי חזן: אנחנו הכנסנו את המושג העדפה.
נעמי חזן: אני מבקשת להשתמש בזה.
יוסי ארנון: אני מקבל את ההערה של חברת הכנסת חזן.
יוסי ארנון: היום בתפקיד מספר 2 בלשכת עורכי-הדין יש עורך-דין ערבי.
יוסי ארנון: במאמר מוסגר, לא היה צורך באישור של השב"כ לצורך זה.
נעמי חזן: מר זינדל הציג הרבה נתונים במהירות רבה מאוד.
נעמי חזן: זה מסוג הדברים שצריך בכל זאת לעלעל בהם לפני שמגיעים למסקנות.
נעמי חזן: אני רוצה להעיר שיש כמה משרדי ממשלה או גופים ממשלתיים שבהם אין כמעט ערבים בכלל.
נעמי חזן: לדוגמא, במשרד התעשיה והמסחר יש רק 2 ערבים.
נעמי חזן: הופתעתי לראות שבנציבות שירות המדינה יש רק עובד ערבי אחד.
נעמי חזן: אני רוצה לשאול, הכיצד?
נעמי חזן: אם התפקיד של נציבות שירות המדינה הוא לדאוג לשוויון ולאיזון אז איך אפשר להסביר את העובדה שיש רק עובד ערבי אחד בנציבות שירות המדינה?
נעמי חזן: זאת שאלתי הראשונה ובאמת הייתי רוצה לשמוע תשובה על זה.
נעמי חזן: דבר שני, מר זינדל נשאל על-ידי כמה חברי כנסת האם המיכרזים מפורסמים בערבית.
נעמי חזן: הוא השיב שהם מתורגמים לערבית.
נעמי חזן: האם הם מפורסמים בעיתונות הערבית?
ג'עפר פרח: אנחנו כמעט לא רואים מיכרזים של נציבות שירות המדינה בעיתונות הערבית.
נעמי חזן: הייתי רוצה לדעת איזה צעדים מינהליים נעשים על-ידי הנציבות כדי לעודד אנשים או ליידע אפילו משרדים שיש עליהם לקבל עובדים ערביים, על-פי החלטה מינהלית מ1993-, אני זוכרת אותה היטב - - -
מנחם זינדל: ההחלטה כבר לא קיימת.
נעמי חזן: היא נעשתה פעם אחת ובזה גמרנו?
נעמי חזן: אז צריך לחדש את העניין.
מנחם זינדל: צריך לחדש, אבל צריך גם אמצעים.
נעמי חזן: אני מציעה, כחלק מההחלטות של הישיבה היום, שאנחנו נזמן את נציב שירות המדינה ונבקש ממנו לחדש את המדיניות של העדפה מתקנת - במספרים אחרים, אגב, הרבה יותר גבוהים - שהיתה ב1993-, כדי קצת לתקן מצב שהוא בלתי נסבל בעליל.
נעמי חזן: בכמה משרדים זה פשוט בושה וחרפה.
נעמי חזן: לנשים תמיד אומרים שהמלאכה מתחילה בבית.
נעמי חזן: אנחנו אגב יצאנו מזמן מהבית, אבל אנחנו עדיין מסדרים את הבית טוב טוב, כדי שלא יבואו אלינו בטענות.
נעמי חזן: היא צריכה להתחיל בנציבות שירות המדינה.
נעמי חזן: כל אחד שהולך עם כל מיני רעיונות מאוד נאורים בשרוול שייסתכל אצלו בבית וייראה מה קורה.
נעמי חזן: אם זה עומד באיזשהו מדד של שוויון או של צדק, אז אני אשמח לשמוע.
נעמי חזן: אם זה לא עומד, שייתקן.
מנחם זינדל: האם אפשר להשיב?
מנחם זינדל: אני מבין מדברייך שעובדת מצטיינת, שכרגע עומדת לקבל הכרה כעובדת מצטיינת ביותר, זה דבר לא טוב.
נעמי חזן: אתה שואל שאלה רטורית ומגמתית.
נעמי חזן: אם יש משהו מאחורי הדברים אז אנא הגד את מה שרצית לומר.
מנחם זינדל: הרי בשירות המדינה אנחנו לוחמים שייגדילו את המספרים.
מנחם זינדל: יש כרגע ועדת שרים בראשותו של שר המדע, התרבות והספורט, מר וילנאי.
מנחם זינדל: צריכים להגיש לו תוכנית-המשך בנושא הזה.
מנחם זינדל: במקביל יש גם הצעות לחקיקה, ששר המשפטים מגבש.
מנחם זינדל: הדבר הכי קשה זה להשיג אמצעים.
מנחם זינדל: בלי אמצעים בנושא הזה אי אפשר לעשות כלום.
מנחם זינדל: הנציבות הרי לא תוכל להגדיל את המספרים אם לא יהיו עוד מישרות.
אחמד טיבי: האם אתם מוכנים לעשות מאמץ כדי להכפיל את מספר הערבים העובדים אצלכם?
מנחם זינדל: אנחנו לא לקחנו את הבחורה הזאת בעקבות איום באקדח אלא להיפך, בחרנו עובדת טובה, שהיא עובדת מצטיינת.
נעמי חזן: מה זה קשור לשאלתי?
נעמי חזן: איך אתה מסביר שיש רק ערבי אחד בנציבות שירות המדינה?
מנחם זינדל: הרי בשירות המדינה מתקבלים על-פי מיכרזים.
אחמד טיבי: האם לא נמצאו ערבים מתאימים?
מנחם זינדל: הם לא ניגשו למיכרזים.
ג'עפר פרח: איך נקלטו כל-כך הרבה עולים חדשים ב10- השנים האחרונות ולא נמצאו ערבים?
ג'עפר פרח: זה נשמע מופרך.
מנחם זינדל: בנציבות שירות המדינה לא עובדים הרבה עולים חדשים.
ג'עפר פרח: וגם לא עובדים הרבה עולים חדשים בחברת החשמל?
ג'עפר פרח: מוגזם להגיד דבר כזה.
מנחם זינדל: אני לא מדבר על חברת החשמל.
ג'עפר פרח: אנחנו מבקרים גם במשרדים של נציבות שירות המדינה.
ג'עפר פרח: בטוח שיש שם יותר מעולה חדש אחד.
אחמד טיבי: מר גיא דורון, נציג משרד התעשיה והמסחר, מצבכם עגום לפי הסטטיסטיקה.
אחמד טיבי: מצבנו עגום לפי הסטטיסטיקה.
גיא דורון: לא בכדי אנחנו נמצאים פה אף שמלכתחילה לא הוזמנו לדיון.
גיא דורון: ביקשנו לבוא הנה בגלל שאנחנו חושבים שהנושא הזה מאוד חשוב.
גיא דורון: מי שמתאם אצלנו במשרד את הפעולות מול הכנסת, גברת מיכל רוזין - אגב היא גם סייעה פעם לחברת הכנסת חזן - -
נעמי חזן: היא היתה עוזרת פרלמנטרית שלי במשך 5 שנים.
גיא דורון: - - אולי משום שכישוריה כה רבים היא שמה לב לקיום הדיון וביקשה שנבוא.
גיא דורון: אני לא מייצג את משרד התעשיה והמסחר.
גיא דורון: אני מייצג את השר.
גיא דורון: אני אפילו עדיין לא עובד המשרד, כך שאני לא כלול בשני ערבים הללו שרשומים שם, עדיין לא חתמתי על חוזה.
גיא דורון: אצלנו העניין התחיל בזה שהשר נפגש עם קבוצה מהמרכז היהודי-ערבי לפיתוח כלכלי.
גיא דורון: הוא הזמין אותם אליו, יזמים ערבים, בשביל לבקש מהם לראשונה לבוא ולהשקיע בפיתוח איזורי תעשיה ערבים.
גיא דורון: לא רק שערבים יעבדו בהם אלא שערבים גם יקימו אותם ויהיו בעלי המפעלים.
גיא דורון: זה נושא לדיון אחר.
גיא דורון: באותו מפגש הועלתה על-ידי אנשים רבים הבעיה שהם לא מסוגלים להיכנס, לא רק לעבוד, להיכנס לקחת סחורה ממפעלים, בגלל שהם ערבים.
גיא דורון: נימנו 4 מפעלים כאלה.
גיא דורון: מכאן הדיון גם התפתח לזה שהם לא יכולים לעבוד.
אחמד טיבי: האם יש לך את שמות המפעלים?
גיא דורון: תיכף אני מגיע לזה.
גיא דורון: בעקבות הדבר הזה פנה השר לכל המנהלים של אותם 5 מפעלים ששמותיהם נמסרו לו.
גיא דורון: אגב, שמעתי שהזכרת את "מקורות" ואפילו רשמתי את זה כאן, כי את "מקורות" לא הזכירו.
גיא דורון: כל המקומות שבהם לא עובדים ערבים במישרות בכירות.
גיא דורון: באחד מהם אפילו לא נכנסים ערבים, אני לא יודע איך זה יכול להיות אבל גם את זה הוספנו.
גיא דורון: אני יכול להגיד לך מי הם: חברת חשמל כבר הוזכרה, כי"ל, מפעלי ים המלח, מפעלי הברום ו"בזק".
גיא דורון: אלה המקומות שעליהם התלוננו והוספת לי עכשיו גם את "מקורות".
גיא דורון: השר פנה לכל אותם מנהלים וביקש מהם לבוא אליו.
גיא דורון: הם אמורים לבוא אליו לדעתי בשבוע הבא או בעוד שבועיים.
גיא דורון: הם אמורים לשבת ולטכס עיצה איך דבר כזה יכול לקרות.
גיא דורון: אומנם לא כולם סמוכים על שולחן משרד התעשיה והמסחר.
גיא דורון: רובם אפילו לא שייכים באופן ישיר למשרד אלא קשורים רק באופן עקיף.
גיא דורון: אני יכול לספר לכם על תלונה אחת שהגיעה אלינו, על חברת הברום, שאיננה קשורה באופן ישיר למשרד התעשיה והמסחר, מאדם שלא יכול להפיץ חומרים אורגנים.
גיא דורון: זה נבדק וממה שהבנתי אתמול זה גם שונה וטופל.
לאה ורון: אני רוצה להבין מה בדיוק מהות התלונה על המפעלים האלה.
גיא דורון: לגבי ה5- הראשונים התלוננו אותם יזמים ערבים, בעלי מפעלים ואנשים בעלי הון ואפילו מעמד רב, שהם בכלל לא יכולים להיכנס לקחת סחורה משם.
גיא דורון: היתה תלונה כנגד מפעל "נשר" שמייצר מלט, שאם אתה קבלן ערבי אתה לא יכול לקחת מלט ולהפיץ אותו, לא יכול להיכנס לשערי המפעל.
גיא דורון: התלונה נבדקה והמצב שונה.
גיא דורון: כנגד 5 החברות שהזכרתי קודם היתה תלונה גם שערבים לא יכולים לעבוד בהן.
גיא דורון: בעניין הזה זימן אליו השר לפגישה השבוע או בעוד שבועיים את כל המנהלים.
גיא דורון: אמרתי כבר קודם, אני לא מייצג את משרד התעשיה והמסחר.
גיא דורון: אני מניח שהנתונים האלה הם ברורים.
גיא דורון: אני רק יכול להגיד לחברת הכנסת חזן שקודם כל מדובר במשרד עצמו ולא ביחידות הסמך.
גיא דורון: יש כמה יחידות סמך שבהן מועסקים ערבים ואפילו יותר מאשר 2.
גיא דורון: אבל אני יודע דבר אחד, שיש שתי מישרות שהן במיכרז מוגדרות לערבים.
גיא דורון: כרגע מאויישת רק אחת מהן, כי השר הקודם לקח את אחת המישרות יחד איתו, ויש אחד שמועסק במישרה שהיא לא לערבים והוא כניראה עבר מיכרז, מה לעשות, למרות שהוא ערבי.
גיא דורון: אלה שני המועסקים הערבים במשרד, כשיש מישרה אחת חסרה.
גיא דורון: אני יודע שהשר ביקש לחדש שני דברים שהיו קיימים במשרד.
גיא דורון: דבר ראשון, היה פעם סניף בנצרת שנסגר בשנת 1996 והשר ביקש להחזיר אותו לפעילות.
גיא דורון: הסניף הזה כולל 5 תקנים.
גיא דורון: אם ביקשתם מנציבות המדינה להגדיל ב100%- את המועסקים אז כבר אנחנו הגדלנו ב150%-, עוד לפני שהתחלנו.
נעמי חזן: אתה יודע שכשמגדילים 1 ב100%- זה הופך ל2-.
נעמי חזן: זה לגמרי לא רלוונטי כשאתה עוסק במספרים אבסולוטיים.
נעמי חזן: אל תיתן לי אחוזים.
נעמי חזן: תיתן לי מספרים אבסולוטיים.
נעמי חזן: זה הרבה יותר נוח.
גיא דורון: מבחינת מספרים אבסולוטיים כתוב ברשימה של מר זינדל 2 מועסקים.
גיא דורון: לי ידוע על 2 מועסקים מחוץ למיכרזים המיועדים ועוד 5 שצריכים להיכנס כחלק מתביעות התקן שקיימות היום.
גיא דורון: וזה לא הסוף.
נעמי חזן: אפשר להעביר לשר בקשה מפורשת, שהייצוג של ערבים במשרד התעשיה והמסחר הוא בלתי נסבל ולכן יש פנייה של ועדת הכלכלה לשר לבדוק את מצבת כוח-האדם ולראות כיצד אפשר לנתב ולעודד ערבים שייגשו למיכרזים בתוך המשרד.
רסן מוקלאשי: אתם הרי חברים באותה סיעה.
אחמד טיבי: אבל זה יפה שהיא אומרת את הדברים.
אחמד טיבי: תן לה להמשיך.
נעמי חזן: אני אומרת את הדברים בקול רם כי אני חושבת שהשר שלי יכול לבנות מודל, איך לעודד - - -
מנחם זינדל: אני תומך בך אך בלתי פורמלית.
נעמי חזן: אתה רוצה שאני גם אגיד לפרוטוקול את העלאת מספר העובדים לאורך השנים?
נעמי חזן: אני אעשה את זה גם.
גיא דורון: הבקשה בהחלט תועבר לשר ולא רק זה, אני גם בטוח שהיא תיפול על אוזניים קשובות.
נעמי חזן: גם אני בטוחה בזה.
נעמי חזן: אני מקווה.
גיא דורון: אבל בזמן המועט שהשר מכהן במשרד הוא כבר ביקש, הדברים האלה נראו לו על פניו, עוד לפני שראינו את הנתונים האלה, קצת תמוהים.
גיא דורון: הרי לא יתכן שבתוך כל מצבת הפקחים של משרד התעשיה והמסחר אין אף ערבי שמסוגל לעבוד.
גיא דורון: אני לא אומר אם צריך פקח ערבי או לא צריך פקח ערבי.
גיא דורון: עצם העובדה שאין אפשרות לפקח על האוכלוסיה הערבית כי אין מי שדובר ערבית, זה כבר סמן שלילי, בראש ובראשונה.
גיא דורון: השר ביקש מייד, עוד לפני שהוא ראה את הנתונים, לטפל בזה.
גיא דורון: אגב, הנתונים ששמענו היום יועברו לשר ואני בטוח שהם ייפלו על אוזניים קשובות.
גיא דורון: לראיה, העובדה שבאנו הנה למרות שלא זומנו, כי שוב אני אומר, הנושא הזה חשוב.
אחמד טיבי: אני מודה לכם על היוזמה.
אחמד טיבי: חבר הכנסת מוחמד כנעאן ביקש להגיב.
מוחמד כנעאן: אני רוצה לומר בהמשך לדברים שנשמעו כאן, ובמיוחד הדברים שנאמרו על-ידי מר ג'עפר פרח, שמדברים בעד עצמם, על המצב העגום של המשכילים הערבים בנציבות שירות המדינה וגם במשרדי הממשלה השונים, כולל משרד ראש הממשלה.
מוחמד כנעאן: כל הזמן התרענו וביקשנו להשתלב בחיי המדינה, בחברות הממשלתיות כעובדים, כמו כל עובד אחר במדינת ישראל.
מוחמד כנעאן: לצערי הרב המספרים מדברים בעד עצמם.
מוחמד כנעאן: למרות שישנם מאות ואלפי משכילים במיגזר הערבי שיכולים למלא כל תפקיד במדינת ישראל, כולל ראש ממשלה, לצערי הרב תמיד ישנם מחסומים אדירים, בטענות שונות.
מוחמד כנעאן: הטענה המרכזית היא אפלייה זועקת לשמיים נגד האוכלוסיה הערבית, אוכלוסיית מדינת ישראל.
מוחמד כנעאן: החברים כאן דיברו על חברת החשמל.
מוחמד כנעאן: יש נתונים לא פחות חמורים גם בחברות אחרות.
מוחמד כנעאן: ב"בזק" היו 12,000 עובדים ולאחר פיטורים נותרו 8,000 עובדים.
מוחמד כנעאן: מתוכם יש כ20- עובדים ערביים.
מוחמד כנעאן: עבורי כל דובר ערבית במדינת ישראל הוא ערבי, בין אם זה מוסלמי, נוצרי, דרוזי או צ'רקסי.
מוחמד כנעאן: אבל לצערי הרב במדינת ישראל לא כך הדבר.
מוחמד כנעאן: מבדילים בין ערבי לבין דרוזי.
מוחמד כנעאן: גם בתקציב המדינה עושים הבחנה כזאת.
מוחמד כנעאן: כשבאים לספור את העובדים הערביים כוללים בתוכם את העובדים הדרוזים, למרות שבהם מספר כה גדול של יוצאי צבא שרצו להסדיר להם תפקידים שונים.
מוחמד כנעאן: אני לא נגד זה, אני בעד, כי הם חלק מאיתנו, חלק מהעם הערבי בתוך המדינה.
מוחמד כנעאן: אבל לצערי הרב המדיניות הרשמית של מדינת ישראל מבדילה בין דרוזים לבין ערבים.
מוחמד כנעאן: למשל מר גדעון עבאס הוא אלוף משנה ולאחר שפרש מהצבא הוא עובד במשרד העבודה והרווחה.
מוחמד כנעאן: כשמדברים על עובדים ערביים במשרד העבודה והרווחה כוללים את מר גדעון עבאס בכלל זה.
מוחמד כנעאן: ואותו דבר לגבי סגן אלוף שמס עאמר, או סגן אלוף עפיף עמאר, או סגן אלוף סיאח חמוד, או רב-סרן רקאד טאפש ואלוף משנה לביב נסר-אל-דין.
מוחמד כנעאן: כשרוצים לספור את העובדים הערבים במשרדי הממשלה אז סופרים גם אותם, למרות שהם אנשים שפרשו מהצבא ורוצים לתת להם עבודה.
מוחמד כנעאן: החברים האלה, שיכולים למצוא גם תפקידים אחרים, באים על חשבון עובדים שבהגדרת מדינת ישראל הם עובדים ערבים.
מוחמד כנעאן: היתה אתמול ישיבה.
מוחמד כנעאן: קמו כמה חברים דרוזים ואמרו שבצדק צריך להעלות את הדברים האלה, כי צריך פשוט להחליט: או שהם ערבים כמו ערביי ישראל, או שהם נפרדים, ערבים לבד ודרוזים לבד.
מוחמד כנעאן: המדינה פשוט צריכה להחליט בנושא הזה.
מוחמד כנעאן: לא יתכן דבר כזה.
מוחמד כנעאן: ל"בזק" יש 6 חברות-בת: בזק קול, בזק בינלאומי, בזק זהב, פלאפון שהיא 50% בבעלות של "בזק", בזק-ביט ובזק גלוב שבינתיים מוקפאת אבל גם היא חברת-בת של "בזק".
מוחמד כנעאן: אין בהן אף עובד ערבי למרות שאנחנו צורכים יותר מ20%- מהשירותים של "בזק" ומכל חברות-הבת של "בזק".
מוחמד כנעאן: 20% מהשירותים לא רק של חברת חשמל אלא גם של "בזק" ושל כל חברה ממשלתית אחרת.
מוחמד כנעאן: המצב הזה הועלה מעל דוכן הכנסת, מועלה כאן בוועדת הכלכלה ומועלה בכל מקום.
מוחמד כנעאן: לכן, אדוני נציב שירות המדינה, הבקשה שלנו היא שאחת ולתמיד יהיה פיתרון הוגן, הולם, שייקח בחשבון את אחוזם של הערבים בתוך מדינת ישראל.
מנחם זינדל: אנחנו לא עוסקים ב"בזק" או בחברת החשמל.
מנחם זינדל: אני מחכה שתיתן מחמאה לנציבות, שהיא עושה משהו.
מנחם זינדל: היתר לא עושים כלום.
מוחמד כנעאן: אני מבדיל.
מוחמד כנעאן: אבל אתה נמצא כאן גם כנציג ממשלתי.
מוחמד כנעאן: הדברים שלנו מופנים לכולם.
מוחמד כנעאן: "בזק" קשורה קשורה למשרד התקשורת, חברת החשמל קשורה למשרד התשתיות, כולם קשורים לממשלת ישראל.
מוחמד כנעאן: אף אחד לא יכול להתנער מאחריותו על החברות האלה.
מוחמד כנעאן: לא יתכן דבר כזה, שכל פעם מחפשים תירוצים וסיבות ותמיד מתנערים מאחריות כוללת על הנושא הזה.
מוחמד כנעאן: אנחנו צריכים פעם אחת להפסיק לבכות.
מוחמד כנעאן: צריכים פשוט לחיות כאזרחי מדינת ישראל.
מוחמד כנעאן: רק שלשום היה "פיצוץ" בנצרת עילית בין מובטלים ערבים מעין מאהל לבין מובטלים יהודים מנצרת עילית, בגלל אפלייה גזענית חסרת תקדים במדינת ישראל.
מוחמד כנעאן: ערבי שבא ללישכה מקבל פתק לבן ויהודי מקבל פתק צהוב, או להיפך.
מוחמד כנעאן: עוד לא קרה דבר כזה.
מוחמד כנעאן: רק בדרום אפריקה היה דבר כזה.
מוחמד כנעאן: השערות סומרות ממה שקורה שם.
מוחמד כנעאן: האפלייה צועקת לשמיים.
מוחמד כנעאן: אי אפשר לסבול דבר כזה.
מוחמד כנעאן: אני אומר לך, חברת הכנסת חזן, כחברה בקואליציה הזאת, עוד מעט לא יוכלו לעצור את הדבר הזה.
מוחמד כנעאן: יהיה פיצוץ אדיר בתוך המדינה בין ערבים ויהודים.
מוחמד כנעאן: אני אומר לך את זה לא בגלל שאני מאיים, חס וחלילה.
נעמי חזן: אני חברת כנסת כמוך.
נעמי חזן: אני בנושא הזה בינתיים עשיתי יותר ממך.
נעמי חזן: אני מבקשת שתרד מפסים אישיים.
נעמי חזן: לא זאת היתה הכוונה, נכון?
מוחמד כנעאן: הבנת לא נכון.
מוחמד כנעאן: התייחסתי אלייך כאל חברת קואליציה.
אחמד טיבי: הוא מבקש את עזרתך.
נעמי חזן: שמעתי אותך מצויין.
נעמי חזן: אני לא חברה ברשות המבצעת בינתיים.
מוחמד כנעאן: התכוונתי כחברת קואליציה.
מוחמד כנעאן: אנחנו תמכנו בקואליציה הזאת, תמכנו בממשלה הזאת.
מוחמד כנעאן: אנחנו מצפים לשינוי מדיניות דראסטי בנושא הזה.
מוחמד כנעאן: עם כל הכבוד למה שאמר נציג משרד התעשיה והמסחר, גם שמעתי את השר שלו לפני שבועיים בוועדה אחרת.
מוחמד כנעאן: הגענו למצב שאנחנו כבר לא צריכים לשמוע.
מוחמד כנעאן: צריכים לראות במציאות שהמדיניות הזאת משתנית.
מוחמד כנעאן: צריך לקחת את האוכלוסיה הערבית במדינת ישראל ולתת להם ייצוג בכל הנושאים על-פי פרופורציה המתאימה לגודלם בכלל האוכלוסיה.
מוחמד כנעאן: לא יתכן להמשיך כדבר הזה.
מוחמד כנעאן: עוד נושא אחד, ברשותך, אדוני היושב-ראש, נושא שהוא לא פחות חמור לדעתי.
מוחמד כנעאן: לצערי הרב, ויש לי כאן מימצאים מדהימים שהעליתי אותם בפני ועדת השרים, האפלייה קיימת גם ברשות השידור, שהיא רשות ממלכתית.
מוחמד כנעאן: אני מדבר על הערוץ הראשון, טלוויזיה ורדיו.
מוחמד כנעאן: 70% מהמועסקים בטלוויזיה הערבית וברדיו בערבית הם יהודים.
מוחמד כנעאן: זה רדיו שאמור לשרת את האוכלוסיה הערבית, שאמור לדבר אל מדינות ערב, לדבר אל הרשות הפלשתינאית אך מועסקים שם אנשים שאינם דוברי ערבית.