GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד כנעאן: השפה הערבית בלשונם היא קשה מאוד, אי אפשר להבין אותם.
מוחמד כנעאן: הם שואלים אנשים ערבים שאלות בעברית.
מוחמד כנעאן: אני מבין את זה שבטלוויזיה בעברית עובדים יהודים וכך גם ברדיו בעברית.
מוחמד כנעאן: אבל איך יתכן שברדיו בערבית ובטלוויזיה בערבית מרבית העובדים הם יהודים ולא ערבים?
מוחמד כנעאן: חברת הכנסת חזן, אין אף עובד בכיר ערבי, ממנהל חטיבה ומעלה, ברשות השידור בערבית, בטלוויזיה או ברדיו.
מוחמד כנעאן: יש שם אנשים שכבר מועסקים 40-30 שנים ואף פעם לא היו בשטח, לא הסתובבו בשטח ולא ראו מה הולך שם.
נעמי חזן: פרט למר רפיק חלבי.
אחמד טיבי: נשמע הערה של חברת הכנסת נעמי חזן.
אחמד טיבי: אחריה נציג חבר החשמל ונציג "בזק".
נעמי חזן: אולי קודם נשמע את נציגי חברת החשמל ו"בזק".
נעמי חזן: יש לי הרבה מה לומר.
נעמי חזן: אשמור לעצמי את הרשות.
אדם שמואל: אני מנהל אגף משאבי אנוש בחברת החשמל.
אדם שמואל: קודם כל אני חייב להתייחס לדברים שנאמרו פה.
אדם שמואל: נאמר שוועד העובדים מתנגד לקבל עובדים ערבים בחברת החשמל.
אדם שמואל: אני חושב שזה נושא שצריך להתייחס אליו מייד בהתחלה.
אדם שמואל: לא רציתי להתפרץ אבל זה סתם עלילה.
אדם שמואל: אני מעריך שהאדם שאמר את זה פה לא אמר את זה על סמך ידיעה אלא לדעתי על סמך רכילות.
אדם שמואל: לא היה דבר כזה.
אדם שמואל: אם יש לו אינפורמציה אחרת אז שייגיד אותה פה ליד השולחן.
אדם שמואל: להפריח הפרחות כאלה באוויר בפורום כזה, אני חושב שזה מאוד לא מכובד.
אדם שמואל: נאמר פה דבר נוסף, בנושא ההפרטה.
אדם שמואל: נאמר שאם צריך להפריט אז שייפריטו עכשיו במקום אחר-כך.
אדם שמואל: אני חושב שיש פה ערבוב של דברים, גם הנושא של ההפרטה וגם הנושא של הצמצומים.
אדם שמואל: חברי הכנסת טלב אלסאנע ואחמד טיבי היו בסיור בחברת החשמל בחודש שעבר.
אדם שמואל: שמחנו לארח אותם ואני חושב שהם קיבלו סקירה מאוד מקיפה, גם מהמנכ"ל וגם מיושב-ראש הדירקטוריון.
אדם שמואל: גם אני הייתי נוכח שם.
אדם שמואל: הוצגו בפניהם הרבה מאוד דברים ובעיות שחברת החשמל עכשיו מתלבטת בהן.
אדם שמואל: חברת החשמל תכננה שלקראת שנת 2000 תקבל אישור להקים תחנת כוח נוספת.
אדם שמואל: הדבר הזה מתעכב.
אדם שמואל: יש גל פיטורין עצום בשנה האחרונה.
אדם שמואל: אני לא יודע מי זה פה נציג רשות החברות הממשלתיות אבל אני יודע כמה תקנים אנחנו מחזירים לרשות החברות השנה על-ידי זה שאנחנו מפטרים אקדמאים, מהנדסים, מתכננים ועובדים, ומורידים את התקנים הקבועים של חברת החשמל.
אדם שמואל: השנה כבר הורדנו עד היום כמעט 230 תקנים ואנחנו הולכים להוריד עוד בשנה הבאה.
אדם שמואל: אלא אם כן הממשלה תחליט שהולכים להתקין מיתקנים חדשים או תחנה נוספת בעקבות כל הדברים האלה.
אדם שמואל: אני רוצה לציין שב4-3- השנים האחרונות אנחנו מאוד נפתחנו לסקטור הערבי.
אדם שמואל: זה נכון שהיו מגבלות בשנים הקודמות.
אדם שמואל: היום יש בחברת החשמל 55 עובדים ערבים.
אחמד טיבי: במספר הזה אתה כולל גם דרוזים?
אדם שמואל: כולל דרוזים.
אדם שמואל: סיכמנו שאנחנו כוללים בערבים את כלל דוברי הערבית.
אדם שמואל: שלחתי לכם מכתב מאוד מסודר לגבי ההשכלה שלהם, הרמות שלהם, איפה הם נמצאים, כמה אנשים נמצאים בכל מקום.
אחמד טיבי: העברת את זה לוועדה?
אדם שמואל: כן.
אדם שמואל: התבקשתי לכתוב מכתב וכתבתי אותו ב5.10-.
לאה ורון: למי העברת את המכתב?
אדם שמואל: למשרד ראש הממשלה.
אדם שמואל: הם פנו אלינו לבקש את המסמך הזה.
אחמד טיבי: זה לא הגיע לוועדה.
אחמד טיבי: אני מבקש לתת אותו למנהלת הוועדה, גברת לאה ורון.
אדם שמואל: יש 55 עובדים ערבים מתוך סך כל העובדים בחברת החשמל.
אדם שמואל: נאמר פה שיש 13,000 עובדים או יותר בחברת החשמל.
אדם שמואל: זה נכון, אבל צריך לקחת בחשבון שמתוכם לפחות 2,500 הם עובדים שבאים לצורך פרוייקטים לתקופה מסויימת.
אדם שמואל: אנחנו עכשיו מסיימים לבנות את תחנת הכוח ברוטנברג ואני מעריך שמהחודש הבא עד אמצע שנת 2000 יצטרכו לעזוב את חברת החשמל סדר גודל של כ1,100- עובדים שלמעשה סיימו את העבודה ואין יותר מה לעשות איתם.
נעמי חזן: מתוך ה55- שאתה מזכיר, כמה הם עובדים קבועים וכמה לא?
אדם שמואל: אני מייד מגיע לזה.
אדם שמואל: הנתון הנוסף הוא החלוקה בין עובדים זמניים או עובדים בהסכם מיוחד לבין העובדים הקבועים.
מוחמד כנעאן: איך מחולקים ה55-, שמספרם כשלעצמו זעום מאוד?
אדם שמואל: מתוך 12,000 העובדים, שהם עובדים זמניים, עובדים בחוזים מיוחדים ועובדים קבועים, יש כ9,820- עובדים קבועים.
אדם שמואל: העובדים הקבועים האלה גוייסו לחברת החשמל במשך כל שנות קיומה.
אדם שמואל: למעשה רק אחרי 10-4 שנים שאנשים הם עובדים זמניים או עובדים על-פי הסכמים מיוחדים הם עוברים למצב של עובדים קבועים ונכנסים לקבלת קביעות, ובמקומם לא קולטים עובדים זמניים חדשים.
אדם שמואל: מערכת הצמצום נעשית על-ידי פרישה וקליטת אנשים מלמטה ולא נכנסים אנשים חדשים.
אדם שמואל: זו השיטה בה אנו נוקטים כדי להצטמצם.
נעמי חזן: אז מה התשובה לשאלה על פילוח 55 העובדים הערבים בחברת החשמל מבחינת זמניות וקביעות?
אדם שמואל: עכשיו אני נכנס למספרים.
אדם שמואל: בחברה מועסקים 55 עובדים ערבים, ביניהם 50 עובדים דרוזים, 4 עובדים ערבים ועובד אחד צ'רקסי.
אדם שמואל: בתוכם יש 4 עובדים קבועים.
אחמד טיבי: זה עוד יותר גרוע ממה שחשבנו.
אדם שמואל: אין לי מה להסתיר ואני לא משקר.
אחמד טיבי: אגב, בפגישה אצלכם אמרו לי שיש 6 עובדים ערבים, חבר הכנסת כנעאן מודיע לי שיש 5 ועכשיו אתה אומר לי שיש רק 4.
יצחק איקה יכין: מר מנחם זינדל, אני מבין שהתפקיד שלך הוא "לחמם" את חברי הכנסת, לתת הערות וציונים מהצד?
יצחק איקה יכין: נדמה לי שזה לא התפקיד שלך.
יצחק איקה יכין: מר זינדל הוא נציג מדינה והוא לא צריך לתת ציונים.
אדם שמואל: חלק מהעובדים האלה ייכנסו במשך הזמן למערך הקביעות בחברת החשמל.
נעמי חזן: איך אתה מסביר את ההתפלגות הזאת של דרוזים לעומת ערבים מוסלמים?
אדם שמואל: אני חושב שזה פונקציה של מדיניות שננקטה במשך הרבה מאוד שנים.
אדם שמואל: היו הרבה מאוד מגבלות של בדיקות בטחוניות בזמנו, לפני 6-4 שנים.
אדם שמואל: הדברים האלה ירדו מהפרק והיום הכל פתוח.
אדם שמואל: היום יש שיוויון בכניסה.
אדם שמואל: חברי הכנסת אחמד טיבי וטלב אלסאנע קיבלו את הנתונים אחד לאחד.
אדם שמואל: נושא נוסף שעלה הוא נושא הפירסומים בעיתונות הערבית.
אדם שמואל: אנחנו מפרסמים מיכרזים בעיתונים ערביים.
אדם שמואל: אני רוצה לציין שבחברת החשמל יש עדיין הרבה מאוד עובדים בני מיעוטים שאינם נמצאים בסקטור שדיברתי עליו, שנמצאים בסקטור של עבודות דרך חברות כוח-אדם וקבלנים.
אדם שמואל: לפני 9-10 שנים הם לא יכלו לעבוד בחברת החשמל בגלל כל מיני סיבות והיום זה נפתח ומאות אנשים כאלה עובדים בחברת החשמל, אין עם זה בעיה.
אדם שמואל: חברת החשמל במשך השנה האחרונה רק משחררת עובדים ולא קולטת עובדים חדשים.
אדם שמואל: חברי הכנסת קיבלו מהמנכ"ל הסבר.
אדם שמואל: הוא אמר להם שאם הדברים ישתפרו ויישתנו ותהיה החלטה להקים תחה נוספת, אם ישתחררו תקנים מרשות החברות הממשלתיות ומגורמים אחרים בחברת החשמל, אנחנו נישמח לקלוט עובדים חדשים מהסקטור הערבי.
אחמד טיבי: אני מבקש שנציג "בזק", ואחריו נציג רשות החברות הממשלתיות, יאמרו את דברם.
אהוד מזומן: חברת "בזק" במהלך 5 השנים האחרונות מצמצמת את היקף כוח-האדם שלה עד כדי 50%.
אהוד מזומן: אני מעריך שבמהלך שנת 2000 נגיע להיקף של כ6,000- ומשהו עובדים.
אהוד מזומן: בתוך זה היום מועסקים בתקן של החברה כ60- עובדים ערבים.
אהוד מזומן: 13 מתוכם דרוזים, 27 מהם מוסלמים - הפוך מהמגמה שכאן באה לידי ביטוי.
אהוד מזומן: היתר הם נוצרים.
אהוד מזומן: אני מתייחס לבני המיעוטים.
אחמד טיבי: אנחנו לא מבקשים לדעת רק כמה מוסלמים יש בחברות.
אחמד טיבי: אתה רשאי להבדיל בין דרוזים לבין שאר הערבים, זה בסדר.
אהוד מזומן: בגלל שכאן עלתה הסוגייה, שכביכול יש מגמה להעסיק יותר דרוזים, לכן אמרתי שבחברת "בזק" המצב הוא הפוך.
אהוד מזומן: מדיניות החברה לא מבחינה ולא מפלה בין יהודים לבין ערבים.
אהוד מזומן: אין לנו תקן מיוחד לאוכלוסיה זאת או לאוכלוסיה אחרת.
אהוד מזומן: המספרים שציינתי הם של עובדים בתקן החברה.
אהוד מזומן: בנוסף יש עובדים שהם עובדי חברות קבלניות לכוח-אדם, שזה מה שנקרא "כוח-אדם זמני".
אהוד מזומן: החברה שלנו, אפילו בתקופה שבה הכשירה טכנאים במסגרת בית-הספר לטכנאי "בזק" בירושלים, קלטה גם תלמידים ערבים שעברו שם את מסלול הלימודים.
מוחמד כנעאן: כמה תלמידים ערבים למדו שם?
אהוד מזומן: אין לי כאן את הנתון לגבי התלמידים.
מוחמד כנעאן: אתה רוצה שאני אגיד לך?
מוחמד כנעאן: היא קלטה 2 תלמידים.
מוחמד כנעאן: רק שלשום קיבלתי את הנתונים הללו מאנשי "בזק".
אהוד מזומן: אני יכול לבדוק.
אהוד מזומן: לא רציתי להתייחס ישירות אבל אני חייב להתייחס למה שאתה אומר.
אהוד מזומן: ב"בזק", חברת "בזק גלוב" וחברת "בזק ביט" לא קיימות.
אהוד מזומן: הן חדלו לפעול כבר לפני שנה-שנתיים ויותר.
אהוד מזומן: מספר העובדים שהם בני מיעוטים ש"בזק" מעסיקה היום בתקן של "בזק" הוא 60 עובדים, על-פי הפירוט שאמרתי: 27 מוסלמים, 13 דרוזים והיתר נוצרים, מתוך 6,300 עובדים.
נעמי חזן: אני רוצה לדעת כמה עובדים חדשים קיבלתם ב"בזק" בשנה האחרונה ומתוכם כמה ערבים.
אהוד מזומן: אין לי את הנתון הזה כאן.
אהוד מזומן: אני יכול להגיד שב3- השנים האחרונות אנחנו בתהליך מאוד מאסיבי של פרישת עובדים.
נעמי חזן: את זה הבנתי אבל אפילו בתהליכים מאסיביים של פרישת עובדים יש קבלת עובדים חדשים.
נעמי חזן: לכן השאלה שלי היתה מאוד ממוקדת: כמה עובדים חדשים קיבלתם ומתוכם כמה ערבים.
אהוד מזומן: ניתן לבדוק.
מוחמד כנעאן: כמה עובדים ערבים יש בסגל א'?
אהוד מזומן: אין עובדים ערבים בסגל א' של החברה, וזה לא מתוך מדיניות או מגבלה פורמלית כלשהי.
חוסיין אבו חוסיין: מה הסיבה ההיסטורית לאי-קבלתם של עובדים ערבים ב"בזק"?
אהוד מזומן: אני לא יכול להתייחס לאי-קבלה של עובדים ערבים ל"בזק" כי אנחנו קולטים עובדים ערבים ב"בזק".
אחמד טיבי: מה תפקידך ב"בזק"?
אהוד מזומן: אני מנהל אגף ביטוח מנהלים.
אחמד טיבי: כאשר זורקים מספר של 60, שהוא אגב מאוד זעום בהשוואה ל6,300-, ואין פילוח של המספר, ולא רואים עלייה בשנים האחרונות, זה יכול להטעות.
אחמד טיבי: מגמה לא ראינו כאן, למרות שגם המגמה הנוכחית של 60 מתוך 6,300 מראה על מספר מזערי ביותר.
אחמד טיבי: בבקשה, נציג החברות הממשלתיות.
גונן גומלסקי: אני צריך להבחין בין עובדים לדירקטורים ב"בזק".
גונן גומלסקי: הדירקטורים מתמנים על-ידי השרים, על-ידי השר הממונה על החברה ועל-ידי ראש הממשלה.
אחמד טיבי: לדעתי הם ממונים על-ידי הוועד המנהל.
גונן גומלסקי: הדירקטורים בחברות ממשלתיות מתמנים לתפקידם על-ידי השרים לאחר שהם עובדים בדיקה של הוועדה לבדיקת מינויים.
גונן גומלסקי: לכן גם ללא כל שינוי בחוק, השרים רשאים לפעול ולמנות את מי שהם מוצאים לנכון, מי שמבטא את המדיניות שהם חושבים שהיא נכונה.
גונן גומלסקי: העובדים בחברות הממשלתיות, למעט המנכ"ל, מתקבלים לעבודה על-ידי האורגנים הפנימיים של החברות.
גונן גומלסקי: זה תלוי בבכירות של העובדים.
גונן גומלסקי: כעיקרון לכל חברה יש את הנוהל שלה לקבלת העובדים.
גונן גומלסקי: אבל אני רוצה להדגיש שרוב החברות הממשלתיות על-פי חוק החברות הממשלתיות מחוייבות לפעול לפי שיקולים עסקיים שעל-פיהם נוהגת לפעול חברה לא ממשלתית.
גונן גומלסקי: כך נאמר בחוק באופן מפורש.
גונן גומלסקי: ביחס לנתונים: יש כאן נתונים שהתקבלו מחברות ממשלתיות לבקשתנו.
גונן גומלסקי: כעיקרון הנציגות של עובדים ערבים בחברות ממשלתיות היא נמוכה מאוד.
נעמי חזן: מה זה באחוזים?
גונן גומלסקי: אין לי סיכום כולל של כל החברות הממשלתיות.
גונן גומלסקי: זה פשוט מספרים מאוד נמוכים.
גונן גומלסקי: בחלק מהחברות הממשלתיות אין בכלל עובדים ערבים.
אחמד טיבי: תקרא לנו איפה אין, איפה יש, וכמה.
אחמד טיבי: רק כדי לסבר את האוזן.
גונן גומלסקי: יש פה רשימה ארוכה.
גונן גומלסקי: קודם כל צריך להבין שלא כל החברות הן חברות באותו סדר גודל.
גונן גומלסקי: יש גם חברות שהן קטנות מאוד.
אחמד טיבי: אני מבין את המבוכה שלך ובכל זאת אני מבקש לדעת את הנתונים.
גונן גומלסקי: אין לי שום מבוכה.
גונן גומלסקי: אלה הנתונים.
גונן גומלסקי: למשל יש חברה בשם "עולם-נחמני" שיש בה סדר גודל של אפס עובדים, אז אין שם בכלל ערבים.
גונן גומלסקי: בחברת "אלתא" אין עובדים ערבים או דרוזים.
גונן גומלסקי: ב"אפרידר", חברה לשיכון, אין כלל עובדים ערבים או דרוזים.
גונן גומלסקי: אני יכול להמשיך.
נעמי חזן: כמה עובדים ערבים רשומים ב"בזק"?
גונן גומלסקי: ב"בזק" יש 33 עובדים ערבים ו13- עובדים דרוזים.
גונן גומלסקי: אלה נתונים שהתקבלו מ"בזק" אז צריכה להיות התאמה כלשהי.
נעמי חזן: ומה עם חברת החשמל?
גונן גומלסקי: גם אלה נתונים שהתקבלו מחברת החשמל: 5 ערבים ו50- דרוזים.
נעמי חזן: צריך לעשות הצלבות מידע.
אחמד טיבי: ומה עם חברת אל-על?
גונן גומלסקי: אני אבדוק.
גונן גומלסקי: אני חושב שהם לא העבירו לנו נתונים.
גיא דורון: באל-על יש עובד ערבי אחד, שהתקבל ממש היום.
אחמד טיבי: אגב, נציגי אל-על ראויים לכל גינוי כי הם הוזמנו לדיון הזה ולא הגיעו, בגלל בושתם.
נעמי חזן: אל תייחס מניעים.
נעמי חזן: תנזוף.
אחמד טיבי: אין להם במה להתגאות.
גונן גומלסקי: מצד שני אציין את החברה למתנ"סים שיש בה 40 עובדים ערבים ודרוזים, 32 ערבים ו8- דרוזים, שהם 9% מכלל העובדים.
אחמד טיבי: אגב, לזכותו של שר החינוך, שהוא עומד למנות מנהל ערבי לחברת המתנ"סים.
מוחמד כנעאן: בנתונים על חברת המתנ"סים יש כאן הטעייה.
מוחמד כנעאן: כשאתה מדבר על 40 עובדים ערבים אתה מדבר על מנהלי מתנ"סים.
מוחמד כנעאן: הרי הם לא יכולים להביא מנהל יהודי לישוב ערבי.
גונן גומלסקי: אני לא יודע מה השירותים שהם נותנים.
גונן גומלסקי: אני פשוט מביא את הנתונים.
מוחמד כנעאן: זה כמו מנהלי בתי-ספר, פשוט מאוד.
גונן גומלסקי: 37 עובדים הם בעלי השכלה תיכונית או אקדמאית.
מוחמד כנעאן: האם תוכל לומר לנו כמה עובדים בחברת המתנ"סים כאן בירושלים?
גונן גומלסקי: ביקשנו לקבל מחברת המתנ"סים נתונים על מספר העובדים בחברה למתנ"סים וזו התשובה שקיבלנו.
מוחמד כנעאן: אני איש מתנ"סים לשעבר, הייתי 9 שנים מנהל של מתנ"ס טמרה.
מוחמד כנעאן: אני גם בוגר תוכנית בנושא הזה.
מוחמד כנעאן: אני יודע שדיברת על מספר של מנהלי מתנ"סים.
מוחמד כנעאן: כיום ישנם 32 מתנ"סים במיגזר הערבי, כולל הדרוזי.
מוחמד כנעאן: ואותו דבר לגבי מספר המנהלים.
מוחמד כנעאן: תבדוק כמה עובדים בתוך החברה כאן בירושלים: מנהלי אגפים, מנהלים, רכזים.
גונן גומלסקי: אני מתייחס רק לעובדים של החברה למתנ"סים וזאת התשובה שקיבלנו.
גונן גומלסקי: אני לא יודע אם אלה עובדים של החברה למתנ"סים או עובדים של עמותה כלשהי שמצורפת לחברה למתנ"סים.
גונן גומלסקי: יש כאן רשימה של כלל החברות הממשלתיות.
גונן גומלסקי: אני מוכן להשאיר לכם אותה.
נעמי חזן: מה לגבי הדירקטורים?
נעמי חזן: אומנם התחמקת ואמרת שזה לא אתם אלא השרים ממנים, אבל בכל זאת, לך כנציג רשות החברות הממשלתיות יש רשימה של דירקטורים.
גונן גומלסקי: אין לי רשימה של דירקטורים.
נעמי חזן: האם זה לא תפקידך לרכז את הנושא?
גונן גומלסקי: אנחנו לא מפלגים את הדירקטורים על-פי לאומיותם.
נעמי חזן: למשל איך אתם יודעים כמה נשים יש בדירקטורים?
נעמי חזן: אני עובדת על הנושא של נשים ועברנו מ3%- לקרוב ל30%-.
נעמי חזן: אתם עורכים רישום על-פי מין.
נעמי חזן: האם אתם לא עורכים רישום על-פי מוצא?
גונן גומלסקי: האם יורשה לי לענות מדוע?
גונן גומלסקי: מכיוון שקיימת דרישה מפורשת בחוק לייצוג הולם, לתת ביטוי הולם לבני שני המינים בדירקטוריונים, לכן אנחנו בודקים את הנקודה הזאת.
גונן גומלסקי: בעת מינוי הוועדה לבדיקת מינויים בודקת האם ניתן ביטוי הולם בדירקטוריונים.
נעמי חזן: האם יש מניעה שתעשו רישום?
גונן גומלסקי: אני לא יודע.
גונן גומלסקי: אני צריך לבדוק את זה.
נעמי חזן: אין מניעה בחוק, את זה אני אומרת לך.
נעמי חזן: לכן אני רוצה לדעת.
נעמי חזן: אם תבוא מאיתנו בקשה מפורשת אז אין מניעה לעשות את זה.
גונן גומלסקי: אני רוצה שלא יווצר רושם שאני מסתיר מידע.
מוחמד כנעאן: חברת הכנסת חזן, לא הבנתי את שאלתך.
מוחמד כנעאן: למה התכוונת?
נעמי חזן: שאלתי את מר גונן גומלסקי, שהוא נציג רשות החברות הממשלתיות, שאלה עובדתית: כמה ערבים חברים בדירקטוריונים.
נעמי חזן: הוא אומר שהוא לא עושה רישום.
נעמי חזן: הוא אומר שהוא עושה רישום על מספר הנשים בדירקטוריונים כי כך כתוב בחוק.
נעמי חזן: אני רוצה לדעת האם יש מניעה לעשות רישום כזה על מספר הערבים שמכהנים כחברי דירקטוריונים.
גונן גומלסקי: התשובה שלי מורכבת משני חלקים.
גונן גומלסקי: החלק הראשון, אנחנו לא עורכים רישום.
גונן גומלסקי: לאור הבקשות שהיו לבדוק את הרשימה הזאת, גם על-ידי חברי כנסת, גם לאור הצעת החוק של חבר הכנסת עזמי בשארה, השאלה הזאת נבדקה.
עזמי בשארה: השתמשתי בה גם בדברי ההסבר לחוק.
גונן גומלסקי: נכון, אין בזה סוד.
גונן גומלסקי: מדובר על כ20- דירקטורים, אולי קצת פחות מזה, מתוך כ1,500- דירקטורים.
נעמי חזן: אם אתה לא מסוגל למיין אז איך אתה סופר?
גונן גומלסקי: אני לא יודע איך ספרו ואני לא יודע אם זה יעזור לדעת איך ספרו.
גונן גומלסקי: אני לא מבין את השאלה הזאת.
אחמד טיבי: אני לא מתאר לעצמי שיש חברה ממשלתית שלא מציינת את זהותו הלאומית של מי שמתקבל אליה.
גונן גומלסקי: אנחנו מדברים על דירקטורים כרגע.
גונן גומלסקי: הם לא עובדים של חברות ממשלתיות.
אחמד טיבי: גם דירקטורים.
אחמד טיבי: נעבור למר רסן מוקלאשי, נציג ההסתדרות הכללית.
רסן מוקלאשי: אני רוצה להתמקד בנושא העסקת עובדים ערבים בחברת החשמל.
נעמי חזן: כמה ערבים מועסקים בהסתדרות?
אחמד טיבי: חברת הכנסת נעמי חזן, יתאפשר לך לשאול את השאלה הטובה הזאת בסוף דבריו.
רסן מוקלאשי: טת שואלת את זה בגלל שאת באופוזיציה בהסתדרות.
רסן מוקלאשי: אבל זה לא הנושא.
נעמי חזן: זה לא עניין של אופוזיציה.
נעמי חזן: אני רק חוזרת לבדק בית קודם.
רסן מוקלאשי: נציג חברת החשמל טען שבזמן האחרון יש שם צמצום בהעסקת עובדים ערבים.
רסן מוקלאשי: אבל אני מלווה את העניין הזה מאז שנבחרתי להנהגת ההסתדרות ב1994-.
אדם שמואל: קודם כל אתה אומר דברים שלא אמרתי.
רסן מוקלאשי: אתה אומר שבזמן האחרון יש צמצום בהעסקת עובדים בכלל.
אדם שמואל: זה מה שאמרתי.
אדם שמואל: אז תגיד מה שאמרתי.
אדם שמואל: אל תגיד מה שאתה רוצה להגיד.
רסן מוקלאשי: ב1994- שר האנרגיה לשעבר, מר משה שחל, הודיע בעיתון "הארץ" שהוא פותח את השערים בפני העובדים הערבים.
רסן מוקלאשי: אתה יודע כמה שרי אנרגיה התחלפו מ1994- ועד היום?
רסן מוקלאשי: הרבה.
רסן מוקלאשי: פניתי לשר גונן שגב בזמנו ואמרתי לו שאם יש באמת כוונה כנה להעסיק עובדים ערבים אז שייפרסמו את המיכרזים בעיתונות הערבית.
רסן מוקלאשי: באמת התחילו לפרסם בעיתון ערב אחד.
רסן מוקלאשי: ב20.3.96- פורסם מיכרז, שמספרו 2009/96, על העסקת 21 עובדים בתחנת הכוח בחיפה, בקריית אחים.
רסן מוקלאשי: הלכתי לאחד הקבלנים בנצרת ואמרתי לו שייעשה לי טובה וייציג את מועמדותו במיכרז כי אני רוצה לראות מה יקרה.
רסן מוקלאשי: הקבלן, מר חאווה כארם, מנצרת - - -
אחמד טיבי: אגב, יש לך 3 דקות ואתה מבזבז אותן על היסטוריה.
רסן מוקלאשי: זאת היסטוריה חשובה, אדוני היושב-ראש.
רסן מוקלאשי: מר חאווה כארם מנצרת, שהשם שלו לא כל-כך מעיד עליו שהוא ערבי, קנה את המיכרז ב351- שקל בתל-אביב וביום סיור הקבלנים הוא נכנס בשערי המפעל.
רסן מוקלאשי: ביקשו ממנו להזדהות ולאחר שהוציא תעודת זהות אסרו עליו להיכנס לשטח המפעל.
רסן מוקלאשי: זאת עובדה.
רסן מוקלאשי: לפני מספר חודשים זימנתי ישיבה של הנהגת ההסתדרות בנושא הזה, העסקת עובדים ערבים בחברת החשמל.
רסן מוקלאשי: החבר מר יורם אוברקוביץ, יושב-ראש ועד העובדים, אמר לי במפורש: "תרד מזה! העניין בשב"כ.
רסן מוקלאשי: לך לשב"כ, שם ימצאו לך את הפיתרון".
עזמי בשארה: השב"כ אמרו שהם לא מתנגדים.
עזמי בשארה: יש כבר שאילתא על זה ויש תשובה של ראש הממשלה על השאילתא, שהשב"כ לא מתנגד.
רסן מוקלאשי: זאת היתה תשובתו של יושב-ראש ועד העובדים של חברת החשמל.
ג'עפר פרח: זה ועד עובדים שרוצה להכניס את המקורבים שלו והקרובים שלו.
יצחק איקה יכין: אתה מורח סיפורים שאין להם שום אחיזה במציאות.
אחמד טיבי: תנו למר רסן מוקלאשי לסיים את דבריו.
אחמד טיבי: אגב, תהיה לחברת החשמל זכות תגובה.
רסן מוקלאשי: ב1994- לא הועסק אף עובד ערבי בחברת החשמל.
רסן מוקלאשי: גם כל שרי האנרגיה שהתכתבתי איתם ענו לי במפורש שאין בעיה בטחונית להעסיק עובדים ערבים בחברת החשמל.
רסן מוקלאשי: עד היום, מ1994-, כמעט ולא מועסקים שם ערבים.
רסן מוקלאשי: אתה אומר שיש צמצומים בתקופה האחרונה, בסדר, אבל זה נמשך כך מ1994-.
רסן מוקלאשי: כמה עובדים ערבים העסקתם בחברת החשמל מ1994- ועד היום?
נעמי חזן: כמה עובדים ערבים יש בהסתדרות?
רסן מוקלאשי: אין לי מושג.
רסן מוקלאשי: יש 3 חברי הנהגה ערבים.
נעמי חזן: אבל הם נבחרים.
עזמי בשארה: הם נציגים פוליטיים ולא פקידים.
עזמי בשארה: היא שואלת כמה פקידים ערבים יש במנגנון ההסתדרות המרכזי.
עזמי בשארה: לא קואליציות פוליטיות.
רסן מוקלאשי: לפחות במשרד שלי יש 8 עובדים, כולם ערבים.
נעמי חזן: וחוץ מזה כמה עובדים יש בהסתדרות?
מוחמד כנעאן: מר מוקלאשי מדבר בשם ההסתדרות.
מוחמד כנעאן: מופנית אליו שאלה הגיונית: כמה עובדים ערבים מועסקים בהסתדרות?
אחמד טיבי: יכול להיות שהוא לא מוסמך לענות.
אחמד טיבי: כדאי לבדוק את זה.
נעמי חזן: אני מבקשת לקבל את זה בכתב.
אחמד טיבי: מר שמואל, נציג חברת החשמל, תינתן לך זכות תגובה.
אחמד טיבי: כשהיתה לי פגישה עם מנכ"ל חברת החשמל ויושב-ראש הדירקטוריון, שאתה נכחת בה, אמר המנכ"ל: בעבר, עד לפני 3-2 שנים היו מניעים בטחוניים לאי-העסקת ערבים.
אחמד טיבי: מזה 3-2 שנים אין מניעים בטחוניים לאי-העסקת ערבים.
אחמד טיבי: אבל הסטטיסטיקה שאנחנו רוצים לדעת, מדוע ב3-2- השנים האחרונות זה לא השתקף בהעסקת יותר ערבים בחברת החשמל?
אדם שמואל: קודם כל, אני לא יודע מה תפקידו של אדוני בהסתדרות.
רסן מוקלאשי: אני חבר הנהגת ההסתדרות.
אדם שמואל: מר מוקלאשי, אני מנהל אגף כוח-אדם בחברת החשמל כבר שנה ושבוע אך לא נפגשתי איתך מעולם ולא העלית בפני שום בעיה של העסקה של עובדים ערבים.
רסן מוקלאשי: נפגשתי עם מנכ"ל חברת החשמל.
רסן מוקלאשי: נפגשתי גם עם המנכ"ל בחיפה.
רסן מוקלאשי: נפגשתי עם מר יורם אוברקוביץ.
אדם שמואל: המפגש שלך עם מר יורם אוברקוביץ נוגע ליחסי עבודה ביניכם.
אדם שמואל: אני יושב בהנהלה ואם יש לך בעיות אתה יכול לפנות להנהלה.
אדם שמואל: לבוא לפה עם אירוע מלפני 4 שנים ולהסביר לי שלא נתנו למישהו להיכנס לבדיקה, הרי היה ברור לך שאין לי תגובה ואני בטח לא יודע על מה מדובר.
אדם שמואל: זה דבר שנורא קל לעשות.
אדם שמואל: זה רק פרובוקציה.
אדם שמואל: זה לא מראה על פיתרון הגיוני.
רסן מוקלאשי: זאת המדיניות עד היום.
אדם שמואל: דבר שני, אני רוצה להגיד לחברי פה, ואמרתי את זה לחברי הכנסת, אין מגבלה של עבודה לערבים בחברת החשמל.
אדם שמואל: הבעיה של חברת החשמל היום היא בעיית כוח העבודה שלה, הצמצומים שהיא עושה והפיטורים שהיא עומדת לפניהם.
אדם שמואל: בשבועיים האחרונים פיטרנו 30 מהנדסים מהאגף הטכני שלנו בחיפה ואנחנו הולכים לפטר עוד 30.
אדם שמואל: יש לנו בעיות של כוח-אדם.
אדם שמואל: אנחנו מצטמצמים.
אדם שמואל: לא קיבלנו אישור להקים תחנת כוח ויש לנו בעיות של עובדים.
אדם שמואל: אנחנו נשמח לקלוט לשורותינו - - -
רסן מוקלאשי: כמה ערבים יש בוועד העובדים בחברת החשמל?
רסן מוקלאשי: כמה חברי ועד הם ערבים?
רסן מוקלאשי: אין עובדים בכלל.
עזמי בשארה: אני מבין שאתם מפטרים.
עזמי בשארה: אבל אנא הגד לנו שאם יהיו מינויים בעתיד תהיה העדפה מתקנת לערבים.
עזמי בשארה: תגיד לנו את זה.
אדם שמואל: חבר הכנסת בשארה, אתה לא היית נוכח פה בתחילת הדיון אבל סיפרנו שחברי הכנסת אחמד טיבי וטלב אלסאנע היו בחברת החשמל לפני חודש.
אדם שמואל: הם התייצבו אצל מנכ"ל חברת החשמל לפגישה מאוד לבבית ועניינית, עם יושב-ראש הדירקטוריון ועם הנהלת החברה, וקיבלו הבטחה מפורשת.
אדם שמואל: יושב פה חבר הכנסת טיבי, אתה יכול לשאול אותו.
אדם שמואל: אני אומר לך את זה בפניו.
אדם שמואל: אמר לו מנכ"ל חברת החשמל שבמידה וחברת החשמל תלך להתעצמות נוספת בכוח-אדם הוא ייקח את זה בחשבון.
אחמד טיבי: אכן נפגשתי עם מנכ"ל חברת החשמל ועם יושב-ראש הדירקטוריון, יחד עם חבר הכנסת טלב אלסאנע.
אחמד טיבי: המנכ"ל הודה בפני בנוכחותך, מר שמואל, שיש מספר מועט של ערבים המועסקים בחברת החשמל ושהיתה מניעה בטחונית.
אחמד טיבי: מזה 3-2 שנים אין מניעה כזאת.
אחמד טיבי: יהיה צמצום של כ300- מהנדסים, זה מה שהוא אמר אז, במשך השנה הנוכחית.
אחמד טיבי: זה נרשם בפרוטוקול.
אחמד טיבי: הוא אמר שהוא לא יכול להתחייב על מדיניות רשמית של העדפה מתקנת אבל הוא נותן לנו הבטחה כחברי כנסת שהוא ישתדל להעסיק בשנה-שנתיים הקרובות מספר עובדים ערבים, לרבות מהנדסים.
אחמד טיבי: אני מקווה שהדברים האלה ייושמו במשך השנה הקרובה.
רסן מוקלאשי: זה מה שגם אמרו ב1994- אך עד היום לא הועסק אף עובד ערבי.
אדם שמואל: נדמה לי שהוא גם אמר לך שיש לנו מהנדס שכרגע מועמד להיכנס לחברה.
נעמי חזן: שמענו היום דיווח שממנו נובעת רק מסקנה אחת.
נעמי חזן: מה שקורה פה מבחינת העסקת ערבים בשירות הציבורי, בשירות המדינה ובחברות ממשלתיות, הוא אות קלון למדינת ישראל.
נעמי חזן: אין פסק אחר.
נעמי חזן: אני חושבת שחייבים לומר את זה בפה מלא.
נעמי חזן: איך מתקנים?
נעמי חזן: מתקנים בשתי צורות: צורה ראשונה היא על-ידי חקיקה.
נעמי חזן: אנחנו עשינו את זה בנושא נשים וכתוצאה מכך יש התקדמות ניכרת ב5- השנים האחרונות.
נעמי חזן: הצורה השניה היא חובה על כל נציג רשמי שיושב כאן להתחיל להפעיל מדיניות של העדפה מתקנת ועידוד של ערביי ישראל לגשת למיכרזים.
נעמי חזן: ניתן לעשות את זה עם קצת רצון טוב.
נעמי חזן: אתן דוגמא מספרית.
נעמי חזן: בין 1996-1993, כשהיתה מדיניות מוצהרת של נציבות שירות המדינה להעדיף ערבים - -
עזמי בשארה: בנציבות שירות המדינה עצמה יש רק ערבי אחד.
נעמי חזן: - - כשהיתה מדיניות מוצהרת להעדיף ערבים הוכפל מספר הערבים בשירות המדינה.
נעמי חזן: בין 1999-1996, כשלא היתה מדיניות כזאת, המספר עלה בהרבה פחות.
נעמי חזן: ולכן הכתובת הראשונה היא נציבות שירות המדינה.
נעמי חזן: אני מציעה שאנחנו נזמן לכאן את נציב שירות המדינה בעצמו, את עו"ד שמואל הולנדר, שייתן לנו תוכנית מפורטת לעידוד העסקת ערבים בשירות המדינה.
נעמי חזן: דבר שני, אבקש שנזמן לכאן את מנכ"ל רשות החברות הממשלתיות, לראות איזה חוזרים הוא העביר בנושא הזה בשנים האחרונות ומה הוא מתכוון לעשות בנושא.
נעמי חזן: דבר שלישי, אני מציעה שיהיה דיווח חצי-שנתי לוועדה הזאת, כדי שאנחנו נוכל לעקוב מקרוב.
נעמי חזן: והדבר האחרון, אני חוזרת לנושא החקיקה: לא יהיה שיפור משמעותי אם אנחנו לא נעביר את החוק.
נעמי חזן: גם את הצעת החוק של חבר הכנסת עזמי בשארה.
עזמי בשארה: יש הצעת חוק בנושא זה שעולה לסדר היום ביום רביעי.
נעמי חזן: יש כמה חוקים בצנרת.
נעמי חזן: גם לגבי תיקונים לחוק שירות המדינה וגם לגבי תיקונים בחוק החברות הממשלתיות.
נעמי חזן: הדבר הזה הוא חיוני.
נעמי חזן: אחרי שמעבירים את החוקים, אני מודיעה לכם מניסיוננו עם הנשים, שהמלאכה רק מתחילה והיא לא מסתיימת.
נעמי חזן: המצב הזה הוא פשוט בושה וחרפה.
נעמי חזן: צריך להגיד את זה בפה מלא.
נעמי חזן: עלינו להתאחד כאן, כל סיעות הבית, להביא לתוצאות שהן תוצאות שוויוניות.
נעמי חזן: יש רק מבחן אחד וזה המבחן התוצאתי.
נעמי חזן: כל הכוונות הטובות לא שוות דבר אם אין תוצאות שוויוניות וצודקות.
נעמי חזן: תודה רבה.
עזמי בשארה: ברור שהמצב בעניין חלוקת תפקידים במוסדות הממשלה ובחברות הממשלתיות הוא סקנדל, גם בענייני שוויון וגם בענייני אזרחות, בכל עניין הנוגע למהות של מדינה דמוקרטית, ליברלית ושוויונית.
עזמי בשארה: אין שום ספק שכאן יש אפלייה לאומית.
עזמי בשארה: בכנסת הקודמת הצעתי כמה הצעות חוק בעניין הזה.
עזמי בשארה: עכשיו אנחנו חוזרים אליהן.
עזמי בשארה: אחת מהן עברה בקריאה טרומית, בעניין חברים ערבים בדירקטוריונים של חברות ממשלתיות.
עזמי בשארה: ביום רביעי אני מעלה הצעת חוק הנוגעת לעובדים בשירות הציבורי.
עזמי בשארה: אני יודע שממשלת ישראל, ממשלת הקואליציה הזאת, שהבטיחה כל-כך הרבה הבטחות לאוכלוסיה הערבית, גם לעצמה וגם לבוחריה, בעניין שוויון זכויות ושוויון הזדמנויות לערבים בישראל, מתלבטת ויש נטייה להתנגד לחוק הזה מכיוון שהם לא רוצים לעגן את זה בחקיקה.
עזמי בשארה: אני יודע ששר המשפטים תומך בחוק הזה.
עזמי בשארה: אני מקווה שעד יום רביעי הם ישנו את דעתם.
עזמי בשארה: אם הם יתנגדו לחוק הזה, אני אומר לכם, זה ידליק לנו נורה אדומה בהתייחסותנו למפלגת העבודה.
עזמי בשארה: כאשר הם היו באופוזיציה הם תמכו בזה.
עזמי בשארה: הם סבורים שחקיקה לא תעזור.