GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם פורז: זה שהוא הולך לקורס נהיגה מונעת או זה שלקחת לו את הרישיון למשך חודשיים, זה לא פותר לי את הבעיה המוסרית, שאני לא רוצה שהנהגים הטובים והזהירים יסבסדו את המנוולים.
דן לינק: אתה צודק שהסיבסוד הזה הוא לא מוסרי אבל אתה מתעלם מסיבסוד אחר שהוא זועק עד השמיים.
דן לינק: אם לאמא שלי יש רכב והיא נוסעת 2,000 קילומטר בשנה היא תשלם בדיוק אותו ביטוח חובה כמו שאני משלם, ואני נוסע 60,000 קילומטר בשנה.
דן לינק: גם פה יש סיבסוד.
דן לינק: גם את הסיבסוד הזה אפשר לבטל.
שמעון עיר-שי: היא משלמת היום אותו דבר.
שמעון עיר-שי: אבל אמרת "היא תשלם".
שמעון עיר-שי: זה לא נכון.
שמעון עיר-שי: בעתיד לא.
זאב וינר: אבל החוק הוא כזה, הוא חוק סוציאלי.
זאב וינר: הרי אמא שלו יכולה להיות הלקוחה הכי גרועה.
דן לינק: אלה עיקרי הדברים.
דן לינק: אנחנו חושבים שאפשר להיפרע מנהגים שעוברים הרבה עבירות על-ידי כך ששיטת הניקוד תטפל בהם, במקום להגיע למצב שבעצם אתה תצטרך להשית דמי ביטוח על כל נהג.
דן לינק: אגב, גם אם אין לו רכב.
דן לינק: אם אפשר היה למצוא שיטה כזאת, שהנהג באמת אחראי לעצמו, אף אם אין לו רכב משלו, אם יש לו הרבה עבירות אף שהוא נוהג בכל מיני כלי רכב, הוא נוהג ברכב של המעסיק או ברכב של חבריו: תשית עליו רישיון נהיגה או משהו אחר שהוא יקר יותר, ואז תוכל להיפרע ממנו.
אברהם פורז: יכול להיות שחלק מביטוח החובה צריך להיות ממומן על-ידי אולי מס כלשהו על הדלק, שייקח בחשבון שחלק מהמימון הוא כתוצאה מ - - - אבל יכול להיות שבעתיד גם תהיה טכנולוגיה.
אברהם פורז: הרי בכביש חוצה ישראל יוכנסו שבבים אלקטרוניים.
אברהם פורז: יכול להיות שיהיו לנו עוד דברים משוכללים.
אברהם פורז: אני רוצה להבין את התשובה הסופית שלכם.
אברהם פורז: שיטת הניקוד בעיניך מספיקה או שאתה מוכן גם ללכת ולנסות להפעיל את תעריפי הביטוח?
דן לינק: אני זה שבגללו החמירו עכשיו את שיטת הניקוד, אחרי שדנה בזה ועדה במשך זמן רב.
דן לינק: עכשיו מחמירים את שיטת הניקוד, ברוח הדברים שהערתי לפני כמה שנים.
דן לינק: אני בהחלט בעד החמרת שיטת הניקוד.
דן לינק: היא תתפוס הרבה יותר נהגים עבריינים.
אברהם פורז: אז הרבה אנשים ילכו לקורסים לנהיגה מונעת.
דן לינק: אנשים לא ילכו לקורסים יותר מאשר פעם אחת.
דן לינק: מספיק.
דן לינק: אחר-כך יהיו אמצעי תיקון שנוגעים לעובדה שהם עוברים הרבה עבירות וכבר למדו את החומר.
דן לינק: זה סימן שהם לא עוברים עבירות בגלל שהם לא יודעים אלא הם עוברים עבירות במצח נחושה.
דן לינק: שיטת הניקוד מיועדת לטפל באלה שעוברים עבירות בקצב גבוה.
אברהם פורז: אתה עושה את זה מכיוון שאתה מאמין שמי שעושה עבירות בסוף גם יגמור בתאונה.
אברהם פורז: הרי אתה מעניש אותו.
דן לינק: לא רק.
דן לינק: העבירה על החוק היא עבירה חברתית ואתה מעניש אותו בבית-המשפט.
אברהם פורז: אבל למה אתה מגביל מהירות?
אברהם פורז: כי אתה רוצה שהוא יגיע יותר לאט לירושלים?
אברהם פורז: אתה מגביל את המהירות כי אתה אומר שזה מסוכן לנסוע מהר.
דן לינק: אני מגביל מהירות מפני שאני חושב שהציבור הכללי של האנשים לא אמור לנסוע במהירות יותר גבוהה מהמהירות הזאת.
דן לינק: מפני שהמהירות הורגת.
אברהם פורז: כי יש סכנה שתהיה תאונה.
אברהם פורז: במילים אחרות, אנחנו מקפידים על דיני התנועה כדי למנוע תאונות, כי אנחנו מאמינים שציות לחוקי התנועה מקטין תאונות.
אברהם פורז: לכן מי שלא מציית מגדיל את סיכוייו להיות מעורב בתאונה.
דן לינק: אין לנו בעיה עם זה שאדם שהיה מעורב באשמתו בהרבה תאונות דרכים ישלם דמי ביטוח יותר גבוהים.
דן לינק: הבעיה היא להגיע אל אותו אדם, לחייב אותו לשלם יותר ביטוח גם אם אין לו רכב.
אברהם פורז: אם השיטה תהיה שכל נהג נוסף מחייב הסדר ביטוחי ופרמייה, אז ברגע שחברת הובלה מקבלת אדם לצי בתור נהג שכיר מייד יאמרו לה שברגע שהיא מקבלת אותו לעבודה עליה לדעת שהפרמייה תקפוץ באלפי אחוזים כי מאחורי האדם הזה תלוייה קופה גדולה של שרצים.
אברהם פורז: יכול להיות שלא יתנו לו עבודה בכלל.
שמואל מלכיס: יעשו הסכמי הטעייה.
יואב בן-אור: עניין הפער בין נתוני המשטרה לבין נתוני בתי-החולים נוגע גם למבטחים.
יואב בן-אור: הפער במספרים הוא לא בין המשטרה לבין המבטחים או לבין בתי-החולים, אלא הוא בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
יואב בן-אור: המשטרה לא מדווחת ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה על כל התאונות שרשומות אצלה.
יואב בן-אור: רוב התאונות נרשמות אך בשל פרט טכני מסויים בצורת הדיווח הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לא רושמת אצלה את כל תאונות הדרכים.
יעקב גנות: מבחינת הרישום: במדינת ישראל אנחנו רושמים, והנתון עומד לרשות הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, כ105,000- תאונות דרכים בשנה.
יעקב גנות: מזה משטרת ישראל מטפלת בכ25,000- תאונות.
יעקב גנות: מתוכן נחקרות כ6,000- תאונות שהן ללא נפגעים, שלנו יש עניין לחקור בגלל נסיבות כאלה או אחרות.
יעקב גנות: זאת אומרת, כל מה שמדווח למשטרת ישראל גם נרשם וכל מה שנרשם עומד לרשות הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
יעקב גנות: פעם בחודש אנחנו מעבירים את הדוחות.
יעקב גנות: השאלה האם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מדווחת בהמשך או לא, זה כבר בעיה אחרת.
יעקב גנות: מבחינתנו כל מה שמדווח לנו, כל אישור שאנחנו נותנים לחברת ביטוח, אצלנו זה רשום.
יעקב גנות: עם נפגע, בלי נפגע, כללי, נ"ב, כל סוגי הסיווגים.
יעקב גנות: אבל מבחינתנו אנחנו מטפלים בכ25,000- תאונות דרכים.
יעקב גנות: השנה בהרבה פחות, מכל הבחינות.
יעקב גנות: השנה יש ירידה בכל, בתאונות הכלליות, בתאונות הקטלניות, ב-נ"ב'ים, בתאונות קשות וקלות, בכל התחומים יש ירידה.
יעקב גנות: יש פער בין התאונות שמדווחות והטיפולים שמדווחים לבתי-חולים לבין מה שמדווחים לנו.
יעקב גנות: מסיבה מאוד פשוטה.
יעקב גנות: עשינו בדיקה יחד עם משרד הבריאות בבתי-החולים רמב"ם והעמק, לפי בקשתנו.
יעקב גנות: ההיגיון אומר שזה לא יכול להיות.
יעקב גנות: אם מישהו בא ומדווח על תאונת דרכים, מאחר שאין חובת דיווח של בתי-החולים למשטרת ישראל, מאחר שחוק ביטוח בריאות ממלכתי מוותר מראש, יש הרבה מאוד אנשים שמסיבות אחרות לגמרי מגיעים לבתי-חולים ומדווחים על זה שהיו מעורבים בתאונה, מקבלים את הטיפול ולא רוצים להודיע למשטרה - שמא יקחו לו את הרישיון, אולי הוא נהג חדש, לא רוצה שייחקרו אותו לגבי נסיבות התאונה, וכולי.
יעקב גנות: ואז יש פער בין מה שאנחנו מקבלים מבית-החולים לבין מספר הפניות בפועל לבית-החולים.
יעקב גנות: אפשר לפתור את הבעיה, אם חברות הביטוח יסגרו קצת את הברז לגבי מתן הפיצוי.
יעקב גנות: החוק הרי מאפשר לאנשים לבוא, לקבל את הטיפול ולגמור את העניין.
יעקב גנות: יש בעיה של קלות מתן הפיצוי על-ידי חברות הביטוח.
יעקב גנות: אני מדגיש את המילה "קלות".
יעקב גנות: לא מעט פעמים יש ניצול של מצב חברות הביטוח, ואני לא רוצה לקרוא לזה תמימות מצב הביטוח.
שמואל מלכיס: אפשר לצטט אותך?
שמואל מלכיס: אזרחי המדינה טוענים להיפך והם ישמחו מאוד לשמוע.
יעקב גנות: אני מכריז בכל מקום שיש כבר סיסמא: "לצחוק כל הדרך ל"אבנר" ".
אברהם פורז: אני כמעט בטוח שחלק מהתאונות שנגרמות בנסיבות אחרות מדווחות כתאונת דרכים ואתם משלמים על דבר שקרה בכלל לא בדרך.
יוסי מנור: זה הונאות.
יוסי מנור: ב"אבנר" יש מחלקת הונאות שמטפלת בעניין.
יעקב גנות: במנותק מהבעיות הטכניות לגבי שיטת התשלום, אני חושב שההיגיון אומר שיש מקום לתשלום דיפרנציאלי בין בעלי עבר תעבורתי עשיר או פחות עשיר.
יעקב גנות: מאחר שאנחנו בודקים כל תאונה קטלנית, או כל תאונה בכלל, ברוב המיקרים בעלי עבר תעבורתי עשיר מעורבים יותר, אף שיכול להיות שיש גם בעלי עבר תעבורתי עשיר מאוד שאינם מעורבים בתאונות.
יעקב גנות: נזכיר לכל הפורום, מתוך 1.5 מיליון דוחות: דוחות לא רלוונטיים, כך נקרא לזה, בשל חניות, החזקת רשיונות וכדומה, הם פחות מ200,000-.
יעקב גנות: אנחנו מדברים על כ1.3- מיליון דוחות ממשיים.
יעקב גנות: אלה דוחות על עבירות שבגינן נגרמות תאונות הדרכים.
יעקב גנות: נוח לאנשים להגיד בצורה מאוד ציורית, שהדוחות הם בגלל חנייה או אי-החזקת רישיון או מנורה שרופה או משהו כזה.
יעקב גנות: אז בואו פעם אחת נבהיר את העניין.
יעקב גנות: כמדיניות מזה 3 שנים כמעט שאין שינוי בכמות הדוחות שמשטרת ישראל מגישה, על אף כל הציוד האלקטרוני שנכנס.
יעקב גנות: זאת אומרת, כמדיניות אנחנו לא בעד ריבוי דוחות.
יעקב גנות: בשים לב לעובדה שמאות אלפי, או אף מיליוני שקלים לא משולמים בלאו הכי.
יעקב גנות: אז בשביל מה להגיש עוד יותר דוחות?
יעקב גנות: שיהיו עוד יותר עבריינים כאלה שלא משלמים את הדוחות?
יעקב גנות: אנחנו בעד דיפרנציאליות מבחינת תשלום פרמיית ביטוח החובה, אבל בשים לב לקו מינימום.
יעקב גנות: אנחנו בעד מתן תמריצים או פרס לאנשים שלא עוברים עבירות תנועה כך וכך זמן, או הפחתה בתעריף או ניקוד גבוה יותר או שילוב בין הניקוד לבין התשלום.
יעקב גנות: אני לא נכנס עכשיו לטכניקה מפני שאנחנו דיברנו על הכותרת:
יעקב גנות: הקשר בין תעריפי הביטוח לבין מניעת תאונות הדרכים, ואני לא התכוננתי לגבי הנושא הזה.
יעקב גנות: אבל ברמה העקרונית אני חושב שמבחינת הצדק צריך להבדיל את מי ששומר על החוק, לא מעורב בתאונות ולא צובר עבירות תנועה.
יעקב גנות: על זה אנחנו צריכים לתמרץ אותו.
יעקב גנות: זה בסך הכל ייתן הרגשה טובה.
יעקב גנות: אולי אפשר אפילו לשים סימון מיוחד על המכונית של נהג שבמשך 5 שנים לא עבר עבירות תנועה.
יעקב גנות: כל תמריץ הוא לטובה.
יעקב גנות: אנשים אוהבים תמריצים כאלה, גם אם אותו אדם הוא מאוד עשיר ובאמת בשבילו דוח תנועה או הפחתה בתעריפי הביטוח בכמה מאות שקלים אולי זה לא דבר גדול.
יעקב גנות: אבל כל אחד אוהב את התמריצים הקטנים האלה.
יעקב גנות: כל אחד מבקש לקבל את העט בתחילת השנה מחברת הביטוח.
אופירה אליאב: יש לי שאלת הבהרה.
אופירה אליאב: שאלו פה אנשי חברות הביטוח האם אפשר יהיה להיעזר במאגרים של המשטרה לעניין עבירות תנועה כדי להפוך את זה למשהו ישים.
יעקב גנות: החוק לא מאפשר את זה בשלב הזה.
זאב וינר: אבל לפי מה שאמר חבר הכנסת פורז, אפשר לשנות את החוק.
יעקב גנות: אני מתייחס למה שאנחנו יכולים נכון להיום.
יעקב גנות: אבל יש פירצה, וזה לא סוד.
יעקב גנות: כל סוכן ביטוח יכול לדרוש מהמבוטח שייביא את גיליון ההרשעות שלו.
שמואל מורד: לגבי אי-החפיפה המספרית בין מספר תאונות הדרכים לפי חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים, שחברות הביטוח מפצות עבורם, לבין מספר תאונות הדרכים הנרשמות במשטרה: צריך פעם אחת ולתמיד להסביר את זה.
שמואל מורד: יש חוסר חפיפה, חוסר דמיון מוחלט בין הגדרת "תאונת דרכים" לפי תקנות התעבורה המשטרתית לבין הגדרת "תאונת דרכים", שהיא ביריעה אדירה ורחבה, בחוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים (הפלת"ד).
שמואל מורד: טריקת דלת המכונית על אצבעות ידו של אדם, זה תאונת דרכים לפי חוק הפלת"ד אך לא בשביל המשטרה.
שמואל מורד: נפילה תוך כדי ירידה מהרכב, בשבילנו זה תאונת דרכים, אנחנו מפצים עליה, ובשביל המשטרה זה לא תאונת דרכים.
שמואל מורד: מיטען שנפל תוך כדי הרמתו על-ידי ניצול הכוח המכני של הרכב, זה תאונת דרכים.
יעקב גנות: אדוני טועה בהחלט.
אברהם פורז: הוא צודק, לפי חוק הפיצויים הרחיבו את הפרשנות.
אברהם פורז: חברת הביטוח חייבת לשלם.
אברהם פורז: בית-המשפט חייב אותה.
שמואל מורד: תיקון תקר תוך כדי נסיעה, זה תאונת דרכים לפי הגדרת חוק הפלת"ד.
שמואל מורד: חיסול חשבונות בין עבריינים על-ידי רכב - זה נחשב לתאונת דרכים בנסיבות מסויימות.
שמואל מורד: באים לפה ומדברים על יד קלה של חברות הביטוח בתשלום פיצויים.
שמואל מורד: צריך להבין שזה נובע מכך שאין חפיפה בין מספר התאונות שעבורן אנחנו משלמים פיצויים לבין מספר תאונות הדרכים במובן תקנות התעבורה.
שמואל מורד: חלק קטן מאוד מתאונות הדרכים במובן חוק הפיצויים נופל בגדר הגדרת תאונות דרכים במשטרה.
שמואל מורד: אצלנו ההגדרה היא מאוד מאוד רחבה.
שמואל מורד: לכן גם קיים ההבדל בין המספרים.
אברהם פורז: הפרשנות היתה מאוד מרחיבה.
יעקב גנות: טריקת אצבע בדלת המכונית זאת תאונת דרכים לכל דבר.
זאב וינר: אבל לא באים לדווח לך.
יעקב גנות: לכן דיברתי על קלות הדעת של חברות הביטוח.
יעקב גנות: תחייבו אותו שייבוא לדווח למשטרה והוא ישקול אם כדאי לו בכלל או לא.
יעקב גנות: לזה בדיוק התכוונתי.
שמואל מורד: אם אני פותח את הרדיאטור ונפגע מהתזת מים חמים על פני, אם אני בא להודיע לך שאני נחרכתי בפני אתה לא פותח תיק על תאונת דרכים.
שמואל מורד: לעומת זה אני חייב לפתוח תיק ולשלם מאות אלפי שקלים, ויש לנו תיקים כאלה.
שמואל מורד: זה חוסר החפיפה וההסבר להבדל בין שתי ההגדרות.
יעקב גנות: למען ההבהרה, יש הבדל מהותי.
יעקב גנות: אם מישהו בא להתלונן במשטרה ואומר שהוא פתח את הרדיאטור ופניו נשרפו, יש אצלנו הבדל בין פתיחת תיק לבין קבלת ההודעה ורישום האירוע.
יעקב גנות: האירוע שאתה מתאר נירשם במסגרת 105,000 התאונות הנרשמות אבל הוא לא מופיע בתוך 25,000 התאונות הנחקרות.
יעקב גנות: פה אנחנו מחליטים האם כן לחקור או לא לחקור.
שמואל מורד: תאונות העבודה שנגרמו בזיקה כלשהי לרכב מנועי, האם בשבילך זה תאונת דרכים?
שמואל מורד: בשבילנו כן.
שמואל מורד: אנחנו משלמים גם למוסד לביטוח לאומי ששילם גימלאות לנפגע בתאונת העבודה.
שמואל מורד: אין קשר בין שתי ההגדרות החוקיות האלה: תקנות התעסוקה וחוק הפיצויים לנפגעי תאונות.
שמואל מורד: לכן כל השוואה, גם בדבריו של ד"ר לינק וגם בדבריך, אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד, ההשוואה הזאת לא קיימת מבחינה חוקית.
שמואל מורד: אדוני היושב-ראש, כשאמרת שאפשר לתקן את כל החוקים אז למעשה חלק גדול ממה שרצינו לטעון כבר כאילו איבד את משקלו.
שמואל מורד: אני רוצה להזכיר שפקודת ביטוח כלי רכב לא תוקנה במובן שאנחנו מדברים עליו מסביב לשולחן הזה מאז 1947.
שמואל מורד: זאת פקודה מנדטורית.
שמואל מורד: אם סעיף 15, שאוסר להתחשב בהרבה דברים, לרבות עברו התאונתי של האיש, יתוקן אז זאת תהיה מהפיכה בכל תפיסת ביטוח החובה.
שמואל מורד: אני אסתפק רק בזה כי אתם לא רוצים להיכנס לדברים.
שמואל מורד: מה גם שאמרת שכל דבר ניתן לתיקון.
שמואל מלכיס: סעיף 15 פקודת ביטוח כלי רכב יתוקן כבר מחר.
יפה הרצברג: אם תימצא הדרך הנכונה לגרום לכך שנהגים שמעורבים בעבירות תנועה או בתאונות דרכים אכן ישלמו תשלום נכבד, כפי שאדוני הציג את זה, באמת כדי שהם לא יסובסדו על-ידי נהגים אחרים, אני חושבת שיהיה בזה בהחלט אלמנט נוסף של הרתעה.
יפה הרצברג: כסף הוא בהחלט דבר שאנשים חושבים עליו.
יפה הרצברג: לכן בהחלט אנחנו רואים את זה בעין יפה.
יוספה טפיירו: אני אשתדל להשלים את הדברים ולא לחזור עליהם.
יוספה טפיירו: מבחינה קונצפטואלית אני חושבת שיש פה למעשה קונצנזוס.
יוספה טפיירו: הפעם כולנו מסכימים שיש קורלציה בין עבירות תנועה לבין תאונות דרכים.
יוספה טפיירו: קטל בדרכים זה מכת מדינה.
יוספה טפיירו: אין ספק שצריך לדבר אל אלו שמסכנים את הציבור בשפה שהכי אפקטיבית לגביהם, והיא שפת הכסף, כך מסתבר.
יוספה טפיירו: מסתבר שזאת השפה הכי אפקטיבית, הרבה יותר מאשר הענישה והשפיטה והאות הכתובה בחוק, עם כל הכבוד לכולנו שעוסקים דווקא בצד השני של המיתרס.
יוספה טפיירו: לכן אני חושבת שהרעיון הוא מבורך.
יוספה טפיירו: הגישה החדשה היא באמת מבורכת ומבחינת תפקידי כרשמת מאגרי מידע אני מברכת על הרעיון.
יוספה טפיירו: לצערי איאלץ לעזוב את הישיבה באמצע.
יוספה טפיירו: אני מוכנה להיות קיצונית ולהציע שעברייני התנועה המועדים, אלה שעשו תאונות דרכים במסגרת עבירות שלולא נעברו לא היתה תאונת הדרכים, ומדובר כאן בדיני נפשות, מבוטחים כאלה יאלצו לשלם תשלום ממש "היסטרי" לחברות הביטוח.
יוספה טפיירו: עד כדי כך שלמעשה זה עלול לשלול מהם את האפשרות דה פקטו לנהוג.
יוספה טפיירו: מצידי שיירדו מהכביש אבל שאנשים וילדים יחיו.
זאב וינר: אז הוא ינהג בלי ביטוח.
יוספה טפיירו: עכשיו לעניין מאגרי המידע, נושא שלא יעלה כאן בישיבה הזאת.
יוספה טפיירו: זה קשור יותר אלי ספציפית.
יוספה טפיירו: הייתי מעדיפה שהמידע יעבור בין הנהג לבין המבטח ולא בין מאגרי המידע השונים למיניהם.
יוספה טפיירו: מספיק יש לי בעיות עם מאגרי המידע והעברת המידע שביניהם ומההתחברות שכבר לא בשליטת אף אחד באמצעות האינטרנט.
יוספה טפיירו: ולכן לא נעזור לחלק הזה, שהוא חלק ממעשה אסור על-פי חוקי-היסוד וחוק הגנת הפרטיות.
זאב וינר: המבוטח לא יביא את המידע הזה.
אברהם פורז: כלומר לדעתך אנחנו צריכים לאפשר לכל אזרח לקבל תדפיס של הרשעותיו הקודמות בקלות רבה ושחברת הביטוח תיתבע את זה ממנו, שתתחשבן איתו.
אברהם פורז: לא באמצעות התחברות ישירה למאגר מידע.
גיורא נדל: אני סוכן ביטוח ואני משמש כיועץ לאיגוד יבואני הרכב הדו-גלגלי.
גיורא נדל: יש לי הרגשה שהנושא שלנו לא יעלה היום.
גיורא נדל: אני רוצה להעיר פה כסוכן ביטוח, כמישהו מהשטח.
גיורא נדל: כדאי שנשים לב לעוד דבר אחד.
גיורא נדל: חבר הכנסת פורז, אתה מדבר כאן על מודל של תחרות.
גיורא נדל: אנחנו לא מדברים על המצב שקיים היום.
גיורא נדל: אני מהשטח אומר לך שבשטח לא קורים הדברים כמו שהיית רוצה שייקרו.
גיורא נדל: אם אתה נותן לחברות הביטוח לקבוע את התעריפים על-פי המניעים שלהן ועל-פי האינטרסים שלהן: לדוגמא, אם אני מנכ"ל חברת ביטוח ואתה שואל האם הייתי רוצה לקבל אינפורמציה ממאגרי מידע ממשלתיים לגבי עבירות שנהג עובר - אני "מת" לקבל את זה.
גיורא נדל: מאוד מאוד אשמח אם אני אוכל לקבל את המידע.
אברהם פורז: לגבי ביטוח חובה כרגע זה לא רלוונטי כי הסכום הוא אחיד במילא.
גיורא נדל: המודל של ביטוח החובה שקיים היום, פשוט חבל לדבר עליו מכיוון שאם אני מבין נכון את התמונה אז בעוד שנה וחצי יהיה מודל אחר לגמרי.
אברהם פורז: אתה יודע שלפני שנתיים חשבו שהיום יהיה מודל אחר לגמרי וזה נדחה לעוד שנה וחצי.
אברהם פורז: הסכנה היא שבעוד שנה יבואו עוד פעם וייבקשו דחייה.
אברהם פורז: אנחנו צריכים ליצור מודל כלשהו, עם כל הבעייתיות שיש בזה, שהחל מזמן מסויים גם ביטוח החובה יעבור לידי חברות הביטוח.
גיורא נדל: על רקע זה אני מדבר.
אברהם פורז: ואז גם בעיית הרכב הדו-גלגלי תתעורר במלוא חומרתה כי הסיבסוד הצולב יגמר.
אברהם פורז: אני מודע לבעיה.
אברהם פורז: אני גם הצעתי הצעת חוק מסויימת שאמורה לסייע קצת בעניין הזה.
אברהם פורז: שוב, אני נאמן לשיטתי נגד סיבסוד צולב.
גיורא נדל: אם אתה שואל אם חברות הביטוח ישמחו לקבל את האינפורמציה - הן תישמחנה מאוד.
גיורא נדל: אבל האם בסופו של דבר בשטח תהיה דיפרנציאציה בין נהג כזה לנהג אחר?
גיורא נדל: אם תחייב את זה בחוק, ואני מבין שלא תחייב בחוק - - -
אברהם פורז: אני לא אחייב.
גיורא נדל: לא תחייב, רק תיתן את האפשרות.
גיורא נדל: מה שיקרה בשטח, כמו שקורה במיקרים אחרים, אם באת משיכבה חברתית גבוהה, אם יש לך עוד מה להציע לחברות הביטוח, אף אחד לא יסתכל על גיליון העבירות שלך.
גיורא נדל: אבל אם באת ממקום שכוח אל ואין לך מה להציע - - -
אברהם פורז: למה אתה אומר את זה?
אברהם פורז: זה לא קורה בביטוח רכוש.
זאב וינר: זה קורה ועוד איך גם בביטוח רכוש.
אברהם פורז: למה חברות הביטוח מפרסמות שאם אתה מעל גיל מסויים ולא היו לך עבירות ב3- השנים האחרונות אז הביטוח לסובארו הוא 2000 שקל?
גיורא נדל: אני מנסה להגביל את עצמי.
גיורא נדל: אני מבין את המעמד.
גיורא נדל: יש לי בשבילך הסבר, הרצאה של שעה, בדיוק למה הן עושות פירסום כזה.
גיורא נדל: זה לא שייך לנושא.
גיורא נדל: רעיונות נהדרים ונשגבים מתנפצים על רקע השטח.
גיורא נדל: בשטח תיקרה אפלייה שאתה לא רוצה בה.
גיורא נדל: ואי אפשר בלי הנושא שלי.
גיורא נדל: האוכלוסיה הדו-גלגלית לדוגמא היא אוכלוסיה חלשה, כי היא מביאה חדשות רעות, היא מביאה תביעות וכן הלאה.
אברהם פורז: היא לא אוכלוסיה חלשה.
אברהם פורז: היא אוכלוסיה בסיכון.
אברהם פורז: גם מי שעושה סקי במידרון ההר נמצא בסיכון יותר ממי שיושב בבית-המלון למטה ושותה מרק.
זאב וינר: אבל ביטוח חובה הוא הכרח ואין אשמה.
אברהם פורז: אני הגשתי הצעת חוק, לכן בעניין הזה זה לא סוד.
אברהם פורז: אני חושב שהביטוח של הרוכב צריך להיות ביטוח ברשות ולא ביטוח חובה.
זאב וינר: כסוכני ביטוח אנחנו לא מסכימים.
אברהם פורז: בכלל הרוכב הוא לא צד ג'.
שמואל מלכיס: אבל מה ייצא להם?
שמואל מלכיס: הם ישלמו את אותו כסף ברשות והעמלה תהיה יותר גבוהה.
אברהם פורז: אולי הרוכב יחליט שאפילו במקרה שיהיה לו אובדן כליל של כושר העבודה הוא מסתפק ב200,000- שקל פיצויים.
אברהם פורז: אתה יכול להגיד לי שהוא יפול לנטל על קופת הציבור - אולי.
אברהם פורז: אבל אני לא רואה ברוכב, כמו שאני לא רואה בנהג הרכב, צד ג' בכלל.
אברהם פורז: ההרחבה היתה מוגזמת.
אברהם פורז: המטרה היתה למנוע התדיינויות בבית- משפט אך בינתיים עשו עיוות אחר.
אברהם פורז: בעיני רוכב האופנוע איננו צד ג', נקודה.
אברהם פורז: הביטוח שלו יירד לחצי ממה שהוא היום.
אברהם פורז: עכשיו שייחליט, האם הוא רוצה ביטוח משלים, תלוי איך הוא נוהג, עם מי הוא נוהג, האם הוא מיוחס או לא מיוחס.
אברהם פורז: אם הוא מיוחס יכול להיות שהביטוח צריך להיות מאוד גבוה כי במקרה של אובדן השתכרות אז זה יהיה פי 3 או פי 4 מהשכר הממוצע במשק.
שמואל מלכיס: אם יש לו ביטוח חיים גבוה אז - - -
אברהם פורז: אז הוא יילך על ביטוח החיים ויצטרך לשלם עוד קצת פרמיה כי הוא רוכב על אופנוע.
אברהם פורז: ואם זה לא כדאי לו, שלא ירכב.
אברהם פורז: גם אם אתה רוצה לטוס במטוס פרטי או אם אתה הולך לעשות סקי הביטוח עולה יותר.
זאב וינר: אבל אז זה מותר לך.
זאב וינר: פה זה ביטוח חובה, אני חייב לעשות אותו.
אברהם פורז: אני משחרר אותך מהחובה.
אברהם פורז: זה בעיה שלך.
אברהם פורז: אם אתה רוצה לשבור את הראש בגדר, אתה תחליט מה אתה תקבל בשביל זה.
שמואל מלכיס: חבר הכנסת פורז, נשאיר את זה לדיון בהצעת החוק.
שמואל מלכיס: בין כה וכה יהיה הרכב מתדיינים דומה.
גיורא נדל: אם אני מבין נכון את מה שקורה סביב השולחן הזה, יש ניסיון במסגרת הוועדה הזאת לעשות מיזוג בין אינטרסים שונים כלשהם שבהם אנחנו רואים את ההשפעה של פעולה בצד אחד של המערכת על מקום אחר.
גיורא נדל: צריכים פה לאזן בין אינטרסים כלליים רבים.
גיורא נדל: אנחנו מדברים פה על השאלה איך מפעילים את הביטוח לטובת המלחמה בתאונות הדרכים.
גיורא נדל: אבל אני רוצה להזכיר שהמודל היה מודל של תחרות חופשית.
גיורא נדל: השאלה היא האם זאת פעולה שנעשית בכפייה או לא בכפייה.
גיורא נדל: יש פה כל הזמן איזה בלבול שנובע מ25- שנים של הפעלת חוק מאוד יחודי, מאוד משונה מהבחינה הזאת, שמבוסס על הכפפה של חברות מסחריות לפעולה שהיא לטובת הציבור והיא לא בהכרח בדיוק מסחרית.
גיורא נדל: אסור לשכוח את זה.
רועי בן-משה: אני רוצה לחזור למה שנאמר בתחילת הדיון.
רועי בן-משה: צריך לפעול לשנות את החוק כדי שהתשלום יהיה בהתאם לאשמה.
רועי בן-משה: התעריפים של כלי רכב דו-גלגליים הם גבוהים בגלל שאנחנו נפגעים.
רועי בן-משה: אצלנו זה מאוד בולט.
רועי בן-משה: אבל יש סוגים רבים של רכבים שהם רכבים אלימים והנהגים שלהם לא משלמים תעריפים גבוהים.
אברהם פורז: אני מציע לבטל את שאלת האחריות המוחלטת באופנועים.
אברהם פורז: אתה תוכל להוכיח שנסעת באופנוע בלי ביטוח לרוכב ופגעה בך מכונית ברשלנות של נהג המכונית.
אברהם פורז: אז בחלק מסויים של המקרים גם שאלת האחריות תידון בבית-משפט.
אברהם פורז: לא נורא.
אברהם פורז: גם נוסיף כמה שופטים ונפתור את הבעיה.
רועי בן-משה: אני לא רוצה ליצור פה מודל שאני כרוכב אופנוע אהיה מעין בן חורג.
רועי בן-משה: אין לזה שום הצדקה.
אברהם פורז: אתה לא תהיה בן חורג אף פעם.
יוסי שוסטק: אני המשנה למנכ"ל איגוד לשכות המסחר ואני מייצג את ענף השכרת הרכב, נושא שעדיין לא דיברנו בו.
יוסי שוסטק: ענף השכרת רכב הוא ענף קטן יחסית שכולל רק 17,000 כלי רכב שנעים על הכבישים.
יוסי שוסטק: אני רוצה להתייחס לשתי אמירות שלך, אדוני היושב-ראש.
יוסי שוסטק: האמירה הראשונה היתה: תעריפי הביטוח הנוכחיים אינם משרתים את המטרה של מאבק בתאונות דרכים.
יוסי שוסטק: אני אוסיף על זה.
יוסי שוסטק: לא רק שאינם משרתים אלא הם גם אינם משקפים את המעורבות היחסית של קבוצות הרכב השונות בתאונות הדרכים.
יוסי שוסטק: ותיכף אני אתייחס לזה.
יוסי שוסטק: האמירה השניה שלך, שמתקשרת בעצם לאמירה הראשונה, היתה: שהנהגים שהם בסדר מסבסדים בעצם את העבריינים.
יוסי שוסטק: אם אני חוזר לאמירה הראשונה, זה באמת המצב לגבי תעריפי הביטוח הנוכחיים.
יוסי שוסטק: בנו את התעריפים על בסיס משהו אנכרוניסטי והיסטורי.
יוסי שוסטק: קבעו שם כמה קבוצות רכב, כאשר לכל קבוצת רכב קבעו תעריף ביטוח חובה שונה לחלוטין, ואני לא יודע על בסיס מה.
יוסי שוסטק: אני בדקתי את אותה סטטיסטיקה של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לגבי מעורבות כלי רכב בתאונות דרכים על-פי קבוצות הרכב השונות.
יוסי שוסטק: הסתבר שהיחס של מספר התאונות ל1,000- כלי רכב בכל קבוצה שונים לחלוטין מהתעריף הקיים.
יוסי שוסטק: כלומר, לפי עניות דעתי המעורבות היחסית בתאונות דרכים היתה צריכה לבוא לידי ביטוי בתעריפים הנוכחיים.
יוסי שוסטק: המצב הנוכחי הוא כזה: תעריפי ביטוח החובה בענף השכרת רכב גבוהים פי 2.5 מהתעריפים לגבי רכב פרטי רגיל.
יוסי שוסטק: כלומר, אם אתה צריך לשלם 2,000 שקל על ביטוח חובה לרכב 1,600 סמ"ק, אותו רכב שמוחזק על-ידי חברה להשכרת רכב - - -
שמואל מלכיס: אין לזה קשר.
שמואל מלכיס: זאת אמירה בעלמא.
שמואל מלכיס: הרי מה שקובע זה לא המעורבות בתאונת דרכים לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה אלא זה הגשת תביעה, סכום התביעה.
שמואל מלכיס: מה זה שייך בכלל?
שמואל מלכיס: זאת אמירה סתמית שאין לה שום קשר.
יוסי שוסטק: למה אתה אומר שזאת אמירה סתמית?
יוסי שוסטק: לא אמרתי שהאמירות שלך הן סתמיות.
אברהם פורז: למכונית חדשה בנפח מנוע 1,600 סמ"ק יש תעריף מסויים אם היא בידי נהג פרטי.
אברהם פורז: אם היא בידי חברת השכרה האם היא משלמת כפול?
יוסי שוסטק: פי 2.5.
יוסי שוסטק: לא כפול.
אברהם פורז: אתם חולקים על זה?
שמואל מלכיס: נעשתה בדיקה מדוייקת של התרומה לפרמייה והתרומה לתביעה וזאת ההוכחה, ולא הדוגמא שהוא מביא כאן.
אברהם פורז: אז קודם כל תגידו שזה נכון אבל תגידו שלדע
אברהם פורז: תכם זה מוצדק.
יוסי שוסטק: זה לא מוצדק.
יוסי שוסטק: אני רוצה להגיד למה זה לא מוצדק.
יוסי שוסטק: עובדתית זה נכון שהתעריפים הם פי 2.5.
יוסי שוסטק: אני רוצה לומר שעל-פי הסטטיסטיקה של המעורבות היחסית בתאונות דרכים, המעורבות של כלי רכב להשכרה בתאונות עם נפגעים גבוהה רק ב27%- בממוצע על פני 3 שנים יחסית לרכב פרטי רגיל.
יוסי שוסטק: כלומר התעריפים היו צריכים להיות פחות או יותר על-פי אותו קנה מידה.
יוסי שוסטק: יש לזה הסברים שמפאת קוצר הזמן לא אכנס אליהם, למה כלי רכב להשכרה היום לא מעורבים בתאונות עם נפגעים יותר מאשר רכב פרטי רגיל ממוצע.
יוסי שוסטק: אבל ההשוואה הזאת לרכב פרטי רגיל היא רק השוואה אחת.
יוסי שוסטק: אני בדקתי גם בהשוואה למוניות.
אברהם פורז: האם גם מכונית שמושכרת לתקופות ארוכות משלמת פי 2.5?
יוסי שוסטק: זאת אחת הסיבות לכך שהמעורבות של כלי רכב מושכרים בתאונות קטנה.
יוסי שוסטק: 50% מהשוכרים הם תיירים, שתרבות הנהיגה שלהם היא אחרת.
יוסי שוסטק: הרכב המוחזק על-ידי חברות להשכרת רכב הוא רכב חדש, לא רכב ישן, אין בו מיפגעים טכניים.
יוסי שוסטק: החברות לא משכירות לנהגים צעירים בכלל אלא רק לנהגים מעל גיל 23.
יוסי שוסטק: כל הדברים האלה מסבירים למה מעורבות כלי רכב מושכרים בתאונות דרכים קטנה.
יוסי שוסטק: למרות זה התעריפים היסטורית הם מאוד גבוהים ואין שום הצדקה שאותו ענף, שהוא קטן יחסית, יסבסד את ענף המוניות, את ענף המשאיות, את ענף האוטובוסים ואת ענף הרכב הפרטי.
אופירה אליאב: שמחתי לשמוע על הקונצנזוס בנושא המלחמה בתאונות הדרכים.
אופירה אליאב: אנחנו הולכים במהלך של הפרטה מסויימת.
אופירה אליאב: מבחינתנו העובדה שזה גם תורם ועוזר למלחמה בתאונות דרכים זה מעין byproduct.
אופירה אליאב: אם זה במקרה תורם אנחנו כפיקוח בהחלט נעודד את זה וננסה שזה באמת ייעזור להשפיע בכיוונים הראויים.
אופירה אליאב: מקובל בכל העולם להשתמש בתעריפי ביטוח למלחמה בתאונות דרכים, יש לנו דוגמאות רבות.
אופירה אליאב: בארצות-הברית ובמקומות אחרים מקובל לשאול פרטים רבים על הרכב, על מידת הבטיחות שלו.
אופירה אליאב: מקובל לשאול שאלות על הנהג וכמות עבירות התנועה שהוא עובר.
אופירה אליאב: יותר מזה, יש גם קידודים שונים של חברות הביטוח את הנקודות שמשרדי תחבורה או משטרה נותנים.
אופירה אליאב: מתייחסים באמת לאופן שזה משפיע על תאונות הדרכים.
אופירה אליאב: למשל מפרידים בין עבירות מינוריות לבין עבירות קשות, מנקדים את זה אחרת ומתייחסים לזה אחרת בתעריף.
אופירה אליאב: עבירות מהירות נחשבות לעבירות מינוריות ולעומת זה נהיגה בעת שיכרות נחשבת לעבירה קשה יותר.
אופירה אליאב: לכן גם נותנים תעריפים שונים, בהתאם לעוצמת העבירה והקשר שלה לתאונת הדרכים.
אופירה אליאב: יש המון סטטיסטיקות בעולם הביטוח, מה נחשב משפיע יותר על תאונת דרכים ומה נחשב משפיע פחות.
אופירה אליאב: מתייחסים באופן שונה לנקודות שונות.
אופירה אליאב: אין שום בעיה להתמודד עם זה ברמה הסטטיסטית.
אופירה אליאב: זה נעשה.