GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עזמי בשארה: היא אכן עזרה בדירקטוריונים אבל - - -
מוחמד כנעאן: חבר הכנסת בשארה, מפלגת העבודה תמכה בהרבה דברים כשהיתה באופוזיציה.
מוחמד כנעאן: אני מחזק את הדברים שלך.
עזמי בשארה: לא מדובר כאן בעניין לאומי גדול.
עזמי בשארה: זה נושא מינימלי של זכויות אזרח לאוכלוסיה הערבית, אשר בלעדיה לא היתה הקואליציה הזאת יושבת בכלל, זה ברור.
עזמי בשארה: אם לנושא הזה הם לא יכולים להתחייב - וראש הממשלה ברק אמר שהוא מחוייב לנושאים האלה - אם בזה הוא לא יכול להיות מחוייב אז יש לו בעיה גדולה איתנו.
עזמי בשארה: כאן מדובר על זכויות אזרח.
עזמי בשארה: לדעתנו חיוני שזה יעבור.
עזמי בשארה: פשוט לא ימנו ערבים לדירקטוריונים אם לא תהיה חקיקה.
עזמי בשארה: אמרו שאולי יהיה שינוי במדיניות בזמן הממשלה הזאת.
עזמי בשארה: מי ייתקע לידינו שהקואליציה הזאת תהיה בקדנציה הבאה?
עזמי בשארה: אולי היא לא תהיה.
עזמי בשארה: לכן חייבת להיות חקיקה, בפרט כשישנה תרבות פוליטית מסוג מסויים במדינת ישראל, בנושא הלאומי גרידא, שהוא שונה מהנושא העדתי ושונה מהנושא החילוני-דתי.
עזמי בשארה: כאן יש תרבות פוליטית מסויימת: נושאי בטחון, חשדות, גייס חמישי.
עזמי בשארה: ולכן חייבת להיות חקיקה.
עזמי בשארה: בכל דבר אחר אני יכול לסמוך על מינויים.
עזמי בשארה: בנושא הערבי חייבת להיות חקיקה, אחרת זה לא יקרה.
עזמי בשארה: אני מקווה מאוד שהם ישנו את דעתם עד יום רביעי.
עזמי בשארה: אני לא ארבה בנתונים, במילא הנתונים כבר ידועים, כבר לעסנו אותם מיליוני פעמים.
עזמי בשארה: צריכים לחייב את השירות הציבורי.
עזמי בשארה: אני אומר לכם, זה לא פותר את הבעיה של האוכלוסיה הערבית בישראל אלא זה פותר את הבעיה של האליטות של האוכלוסיה הערבית בישראל.
עזמי בשארה: זה לא ייצור שוויון לאוכלוסיה הערבית.
עזמי בשארה: זה שיימנו כמה ערבים בדירקטוריונים של חברות ממשלתיות לא יפתור את הבעיות שלנו.
עזמי בשארה: זה פשוט חלוקת עוגה בין אליטות, לתת לכמה ערבים שייהנו מהעוגה, ושאר האוכלוסיה הערבית נשארת בחוץ.
עזמי בשארה: אם זה לא יתמשך הלאה והלאה, לדרגות שונות של העובדים, זה יישאר רק חלוקת עוגה בין אליטות.
עזמי בשארה: זה דומה למאבק למתן הזדמנות שווה לנשים.
עזמי בשארה: אם אישה בישראל תוכל להיות טייסת או סגנית שר ביטחון בזה לא יהיה שוויון לנשים.
עזמי בשארה: ככה גם לא יהיה שוויון לערבים בכך שיימונו כמה ערבים לדירקטורים בחברות ממשלתיות.
עזמי בשארה: זה רק תנאי, זה צעד קדימה.
עזמי בשארה: בלי להסתכל על מכלול התמונה של האוכלוסיה הערבית בכללותה פשוט לא יקרה שום דבר.
עזמי בשארה: אבל את הצעדים האלה הפרלמנט חייב לעשות.
עזמי בשארה: ולכן אני הולך להעלות את הצעת החוק הזאת ביום רביעי.
אחמד טיבי: הערה אחרונה לפני סיכום לעו"ד חוסיין אבו חוסיין.
חוסיין אבו חוסיין: בהקשר לנושא של שדולת הנשים, שחברת הכנסת נעמי חזן הזכירה, אני חושב שזה ניסיון שכדאי לאמץ אותו כעיקרון של חקיקה.
חוסיין אבו חוסיין: אבל אני מציע גם לחברת הכנסת חזן שתבדוק כמה מכלל הנשים שמונו היו ערביות.
חוסיין אבו חוסיין: זה אפלייה בתוך אפלייה.
נעמי חזן: המינוי הראשון של השרה לשעבר לימור לבנת כשרת התקשורת היה דווקא של אישה ערביה.
אחמד טיבי: זה היה מייד עם כניסתה של השרה לשעבר לימור לבנת לתפקיד.
אחמד טיבי: זה מינויים פוליטיים.
אחמד טיבי: אני רוצה לסכם את הדיון החשוב הזה בקשר להעסקת אקדמאים ערבים.
אחמד טיבי: המצב שנחשף בפני הוועדה, שאנחנו מכירים אותו, הוא אות קלון על החברה בישראל ועל מדינת ישראל.
אחמד טיבי: יש מקומות שהם אסורים לכניסה אפילו לערבים, לא רק לעבודה אלא אפילו לגישה.
אחמד טיבי: זה נושא שאסור שיהיה במדינת ישראל ב1999-.
אחמד טיבי: מדיניות האפלייה - וצריך לומר את הדברים - הגזענית שיש בכמה וכמה חברות ממשלתיות או מפעלים, שהוזכרו על-ידי עוזר שר המסחר והתעשייה, 5 מפעלים שבהם הכניסה לערבים אסורה - - -
גיא דורון: 5 שלגביהם התקבלו תלונות והשר ביקש לבדוק.
אחמד טיבי: כניראה שיש אפילו יותר.
אחמד טיבי: זה מצב שזועק לשמיים.
אחמד טיבי: גם שר התעשיה והמסחר וכל משרדי הממשלה צריכים להיאבק בתופעה הגזענית הזאת, שאני שב ואומר שהיא אות קין על מיצחה של החברה במדינת ישראל.
אחמד טיבי: אני מאמץ אופרטיבית חלק גדול מהדברים שאמרה חברת הכנסת נעמי חזן, לגבי הסיכום.
אחמד טיבי: יש להזמין באחת הפגישות הבאות את נציב שירות המדינה, מר שמואל הולנדר, וגם את מנכ"ל רשות החברות הממשלתיות, שייתנו דין וחשבון על המצב העגום ומה הם מתכוונים לעשות כדי לתקן את המעוות, תוך כדי מתן דיווח חצי-שנתי לוועדה לצורכי מעקב.
אחמד טיבי: חבר הכנסת עזמי בשארה הציג הצעת חוק לפני כשבועיים, שהתקבלה בקריאה טרומית, לגבי ייצוג הולם של ערבים בחברות ממשלתיות.
אחמד טיבי: בעוד מספר שבועות אציג הצעת חוק שתדבר על ייצוג ערבים בשיעור שלא ייפחת מ20%-, כאשר מתוכם 50% יהיו חייבות להיות נשים ערביות.
אחמד טיבי: אגב, התייחסתי גם שם למה שהעלו חבר הכנסת מוחמד כנעאן ומר חוסיין אבו חוסיין לגבי ערבים ודרוזים.
אחמד טיבי: כאשר מתוך ה20%- לא פחות מ2%- צריכים להיות דרוזים.
אחמד טיבי: אני שב ואומר שמבחינתנו דרוזים הם ערבים אבל הניסיון להשתמש בתנאי "סיימו שירות צבאי" יש בו כדי לעקוף את האפשרות למנות מועסקים ערבים בשירות המדינה ובחברות ממשלתיות.
אחמד טיבי: לשרים במדינת ישראל יש הרבה שיקול דעת במינוי נציגים בחברות ממשלתיות, גם כשלא קיים חוק שתובע זאת מהם.
אחמד טיבי: אנו תומכים בגישה של השר יוסי ביילין מול מר אליקים רובינשטיין, שאומר שצריך חקיקה ולא רק ליישם נורמה.
אחמד טיבי: אבל למרות זאת השרים, כולל השרים ממחנה השלום, אינם יוזמים מינוי ערבים בשירות המדינה ובחברות ממשלתיות.
אחמד טיבי: זה מצב שמכאיב לנו עוד יותר.
אחמד טיבי: בזה אני רוצה לסיים את הדיון.
אחמד טיבי: לא נשכח בהודעת הסיכום לציין לגנאי את חברת אל-על, שלא שלחה נציג לדיון בכנסת.
נחום לנגנטל: אני פותח את הישיבה.
נחום לנגנטל: אנחנו דנים בתקנות שירותי הובלה, התשנ"ט - 1999.
נחום לנגנטל: אנחנו עומדים בסעיף 3.
נחום לנגנטל: עד הסעיף הזה הגיעו בישיבה הקודמת.
נחום לנגנטל: תקנה 3
נחום לנגנטל: האם יש הערות לסעיף 3(א)?
נחום לנגנטל: - אין.
נחום לנגנטל: האם יש הערות לסעיף 3(ב)(1)?
אתי בנדלר: כן, כמובן, משום שבתקנה 2(א) (1) עד (6), נעשו שינויי.
אתי בנדלר: למשל, אני זוכרת שאחת מתקנות המשנה נמחקה לחלוטין, ואולי יש שינויים אחרים שיחייבו התאמה.
נחום לנגנטל: אז מה את מציעה?
עו"ד עדה וייס: המספרים שם ישתנו בהתאם.
נחום לנגנטל: תרשמי את זה בפנייך.
נחום לנגנטל: תתאמו ביניכן את הענין הזה של התאמת המספרים, בסדר?
עו"ד עדה וייס: כן.
נחום לנגנטל: האם יש הערות לסעיף 3(ב)(2)?
איילת רוזן: בקשר לממונה בטיחות קרינה, אני הבנתי שהנושא לא נסגר בישיבה הקודמת.
איילת רוזן: אני לא יודעת אם הוועדה רוצה לשמוע את הטיעונים של המשרד לאיכות הסביבה בענין זה.
נחום לנגנטל: ממונה בטיחות קרינה לא מופיע בסעיף 3(ב)(2).
איילת רוזן: יש לזה השלכות.
איילת רוזן: אם הממונה על בטיחות קרינה יישאר בתקנות - ואני מבינה שהנושא הזה יידון שנית - כי אז צריך, לדעתי, להזכיר אותו גם בסעיף 3(ב)(4).
נחום לנגנטל: לכשנדון בסוגייה ההיא, תסבי את תשומת לבנו לנושא הזה, כדי שלא נשכח.
נחום לנגנטל: האם יש למישהו הערות לסעיף 3(ב)(2)?
נחום לנגנטל: מישהו רוצה לומר משהו בקשר לסעיף 3(ב)(3), (4), (5)? אין.
נחום לנגנטל: יש הערות לסעיף 3(ב)(6)?
2220: אם אפשר, הייתי מבקש להוסיף ב-(6) את המלה "וספיגה", כלומר, במקום "רשימת ציוד ניטרול החומרים המסוכנים", ייכתב "רשימת ציוד ניטרול וספיגה לחומרים המסוכנים".
נחום לנגנטל: עורכת דין וייס, יש לך התנגדות לזה?
עו"ד עדה וייס: אין לי התנגדות.
נחום לנגנטל: מר חזי יהלומי, יש לך משהו לומר בענין זה?
נחום לנגנטל: אם כן, אנחנו נוסיף את המלה "וספיגה".
עו"ד עדה וייס: אבל המשרד לאיכות הסביבה צריך לתת את ההגדרה של - - -
נחום לנגנטל: בסדר, הוא יעשה את זה.
עו"ד עדה וייס: אילו חומרים צריכים להיות - - -
נחום לנגנטל: אני כבר עונה לך.
נחום לנגנטל: תיכתב המלה "ספיגה", ואת תתאמי אתם איך זה יבוא לידי ביטוי בתקנות.
נחום לנגנטל: רבותיי אנשי המשרד לאיכות הסביבה, יש לכם כבר הישג היום, תיתוסף המלה "ספיגה" ורק תביאו את ההגדרה של המושג הזה לעורכת דין וייס, וכמובן, לכל הנוכחים פה.
נחום לנגנטל: אנחנו עוברים לסעיף 3(ג).
נחום לנגנטל: לסעיף 3(ג)(1) (2) יש הערות?
נחום לנגנטל: יש הערות לסעיף 3(ג)(3)?
יוסי הלברייך: דבר ראשון, הייתי מציע לכתוב "מכלית שמיועדת להובלת חומרים מסוכנים".
נחום לנגנטל: עורכת דין וייס, האם אתם דווקניים שתהיה התייחסות רק לחומרים מסוכנים, או שאתם רוצים שזה יחול על כל החומרים?
עו"ד עדה וייס: רק חומרים מסוכנים.
נחום לנגנטל: אז הוא רוצה שזה יהיה כתוב.
נחום לנגנטל: אין לכם התנגדות לזה, נכון?
אתי בנדלר: כלומר, ייכתב בסעיף 3(ג)(3) "...
אתי בנדלר: הרכב המיועד להובלת חומרים מסוכנים".
נחום לנגנטל: אם כן, תרשמי את זה בפנייך ותתקנו את זה.
נחום לנגנטל: מה ההערה השנייה, מר הלברייך?
יוסי הלברייך: מיכלית, אבל גם משאית אחרת.
יוסי הלברייך: גם לגביה יש התניות.
יוסי הלברייך: כלומר, לאו דווקא מיכלית, אלא גם רכב אחר.
אתי בנדלר: צריך לכתוב: "כי הרכב המיועד להובלת חומרים מסוכנים מהסוג המפורט בבקשה מתאים לכך" או "כשיר לכך".
אתי בנדלר: זה הכל.
נחום לנגנטל: אם כן, קיבלנו את ההערה הזאת.
נחום לנגנטל: יש הערות ל(ג)(4)?
נחום לנגנטל: אם כן, אנחנו עוברים לסעיף הבא, סעיף 4.
נחום לנגנטל: תקנה 4
נחום לנגנטל: יש הערות לסעיף 4?
גבי בן הרוש: אני רוצה להעיר לגבי הכמות, סוג ה' - - -
נחום לנגנטל: כלומר, בסעיף 4(2)(א) אתה רוצה שידובר על שמונה כלי רכב?
גבי בן הרוש: שמונה, שישה.
נחום לנגנטל: אבל סוג ו' מדבר על שישה כלי רכב, וסוג ז' שמתייחס לחומרים מסוכנים מדבר על חמישה כלי רכב.
נחום לנגנטל: זה ההבדל, עשו פה דיפרנציאציה.
נחום לנגנטל: רבותיי, נתקדם לסעיף 5.
נחום לנגנטל: יש הערות לסעיף זה?
גיא יהודה: בסעיף קטן (ב) אנחנו מציעים להוסיף בין (1) ל(2) פיסקה שתדבר על קבוצות סיכון וסוגי החומרים המותרים לשינוע.
גיא יהודה: הפרט הזה פשוט חסר.
יוסי הלברייך: לא כל מוביל יכול להוביל את כל סוגי החומרים.
גיא יהודה: זה מה שאני אומר, סוג המטען.
יוסי הלברייך: צריך לבדוק בתוך הרשיון שלו מה הוא רשאי להוביל, אילו חומרים מסוכנים.
קריאה: זה גם מגובה בחוק.
עו"ד עדה וייס: אם המפקח מסכים, מצדי אין מניעה להוסיף את זה.
נחום לנגנטל: רבותיי, סיכמנו גם את הענין הזה בהסכמה.
נחום לנגנטל: המפקח מסכים ומשרד הביטחון מבקש.
נחום לנגנטל: הפיסקה הזאת תיכנס.
נחום לנגנטל: רק תתאמו את הענין הזה במדוייק עם היועצת המשפטית לוועדה.
מאיר דהן: בסעיף 5(ג) כתוב "תמצית רשיון".
מאיר דהן: כיוון שרשיון מוביל ניתן ספציפית לרכב , מדוע שלא יהיה הרשיון עצמו בידי נוהג הרכב?
מאיר דהן: למה תמצית?
מאיר דהן: עשו פה הבחנה בין רשיון מוביל לבין תמצית רשיון.
מאיר דהן: זה עלול ליצור בלבול.
מאיר דהן: במקום "תמצית הרשיון" צריך לכתוב "רשיון המוביל של הרכב".
אבישי מיכאלי: הרשיון נמצא בידי המוביל והוא כולל ריכוז של כל כלי הרכב שנמצאים בידו.
אבישי מיכאלי: ברכב יימצא הרשיון הספציפי, עם התנאים הייחודיים לגבי אותו רכב.
נחום לנגנטל: לדעתי, הביטוי "תמצית" לוקה במקצת מבחינה משפטית.
נחום לנגנטל: צריך לכתוב: הרשיון הספציפי, או הרשיון המיוחד לאותו רכב.
נחום לנגנטל: המלה "תמצית" במקרה זה היא לא נכונה, כי זה כאילו ייחדתי פרטים מסויימים.
אתי בנדלר: אפשר לכתוב: בידי נוהג הרכב יימצא, בכל עת ההובלה, רשיון מיוחד לרכב המוביל.
נחום לנגנטל: תתאמו את הנוסח המדוייק שיהיה מקובל גם עלייך, עורכת דין וייס, כי אחר כך את תצטרכי להסביר את זה בבתי משפט.
נחום לנגנטל: תקנה 6
עו"ד עדה וייס: בסעיף 6 אנחנו מבקשים לתקן.
עו"ד עדה וייס: אנחנו מבקשים למחוק תקנת משנה (א).
עו"ד עדה וייס: בהתחלה עשינו הבחנה בין הרשיונות השונים - לתקופה של שנתיים ולתקופה של שנה.
עו"ד עדה וייס: הסתבר שזה בלתי ניתן לביצוע, ואנחנו נוציא רשיונות רק לשנה, לפי החוק.
עו"ד עדה וייס: החוק קובע את התקופה.
עו"ד עדה וייס: אשר על כן לא יהיה 6(א), יהיה סעיף 6: יצא רכב מסחרי מכלל שימוש, שונה מבנהו או יעודו, הועברה הבעלות בו או פקע תוקף רשיון הרכב שלו, יפקע תוקפו של רשיון המוביל שניתן לגביו והוא יוחזר למפקח.
אתי בנדלר: אבל, יש לי שאלה.
אתי בנדלר: מה זה "הוא יוחזר"?
אתי בנדלר: "הוא יוחזר" זה משהו מאד אמורפי.
אתי בנדלר: על מי אתם מטילים את החובה של החזרת הרשיון?
עו"ד עדה וייס: על בעל הרשיון.
אתי בנדלר: אני חושבת שראוי לכתוב את זה במפורש: "ובעל הרשיון יחזירו למפקח".
נחום לנגנטל: מקובל, תודה.
קריאה: ואם הוא לא יחזירו, מה יקרה?
אתי בנדלר: הוא עובר על הוראות התקנות.
אתי בנדלר: זו עבירה פלילית.
אתי בנדלר: תקנה 7
נחום לנגנטל: אנחנו עוברים לפרק שלישי - הובלת חומר מסוכן - סעיף 7.
אתי בנדלר: יש כאן נציג של משרד הבריאות?
אתי בנדלר: אנחנו קיבלנו פנייה שאומרת שכל הנושא של הובלת חומרים מסוכנים על ידי גופים שנמצאים תחת פיקוח משרד הבריאות - אינו מתאים למה שכתוב בתקנות, כיוון שהיושב ראש מאשר את התקנות.
עו"ד אילנה מישר: יש לנו הערה כללית, שלא מתייחסת לסעיפים הספציפיים בשלב זה.
עו"ד אילנה מישר: יש לנו בעיה של עלות כספית גדולה מאוד ביישום התקנות האלה.
נחום לנגנטל: התקנות האלה היו סודיות בעיניכם עד היום?
נחום לנגנטל: לא שמעתם על זה שהולכים להתקין תקנות?
עו"ד אילנה מישר: אנחנו לא קיבלנו את התקנות עד הדיון הקודם.
עו"ד אילנה מישר: עכשיו אנחנו בודקים ולומדים את הנושא.
נחום לנגנטל: לא קיבלתם את התזכירים?
עו"ד אילנה מישר: לא.
לאה ורון: זה נוסח של תקנות שהיה עוד משלהי הכנסת ה14-.
נחום לנגנטל: למיטב ידיעתי, הוא מתגלגל כבר שנה במשרדי הממשלה.
עו"ד אילנה מישר: אבל משרד הבריאות לא היה מעורב בזה.
נחום לנגנטל: רבותיי, כממלא מקום יושב ראש הוועדה אני אומר לכם שאנחנו נאשר היום את התקנות, ואתם תכתבו את ההערות שלכם, את מה שיש לכם לומר, אחרי האישור שלנו, ואם יושב ראש הוועדה ימצא לנכון לחזור לדיון בהערות שלכם ולא לאשר את התקנות כפי שנאשר אותן בישיבה זו היום, זו סמכותו לקבוע מה ייעשה.
עו"ד אילנה מישר: אנחנו מדברים עם משרד התחבורה, אבל אני לא חושבת שזה נכון לנהוג כך.
עו"ד אילנה מישר: יכול להיות שיהיה צורך להוסיף סעיף מיוחד בסוף התקנות, ואנחנו עדיין לא מספיק מכירים את ההשלכות.
נחום לנגנטל: מה הצעתך, שנתפזר?
עו"ד אילנה מישר: לא, לא, אני רק מציעה לא לאשר את התקנות עד שיהיה עוד דיון.
עו"ד אילנה מישר: אפשר להגיד שהכל כפוף--
נחום לנגנטל: אני מציע שגם אתם תקחו לעצמכם שבוע זמן, תלמדו את הענין, תעבירו את הערותיכם ליושב ראש הוועדה, ואם הוא ימצא לנכון לכנס שוב את הוועדה כדי לדון בהסתייגויות שלכם, מה טוב, ואם לא, התקנות יישארו כפי שהן יאושרו היום.
נחום לנגנטל: אלא אם כן משרד התחבורה ימשוך את התקנות.
עו"ד אילנה מישר: יש בעיה שההשלכות התקציביות הן מאוד גדולות.
נחום לנגנטל: אבל, מצד אחר, יש בעיה גדולה מאוד שמצויים במדינת ישראל מובילים שהם כרגע לא מפוקחים.
נחום לנגנטל: זה כבר יותר משנה שהתקנות האלה מחכות לגאולה, אחרי שהחוק עבר פה בכנסת, ולא היינו רוצים לדחות עוד את אישור התקנות.
נחום לנגנטל: לכן, קחו לעצמכם שהות של שבוע ותכינו את ההערות שלכם ותעבירו אותן למשרד התחבורה ותנסו להגיע אתם להבנה.
נחום לנגנטל: אם תגיעו להבנות, לא תהיה בעיה.
עו"ד אילנה מישר: אנחנו צריכים, כנראה, שבועיים.
נחום לנגנטל: בסדר, קחו שבועיים.
אתי בנדלר: זאת אומרת, אישור התקנות ייכנס לתוקפו בעוד שבועיים, אלא אם כן נקבל לפני כן בקשה לדיון מחדש, והיושב ראש יחליט לדון מחדש באותן תקנות שלגביהן יהיו הערות.
אתי בנדלר: אני מבקשת מאוד לא לשלוח הערות כלליות, אלא הערות לתקנות ספציפיות.
אתי בנדלר: כמובן, מדובר בהערות של משרד הבריאות בלבד.
נחום לנגנטל: אני מבין שלמשרד הביטחון יש הערה.
יהודה גיא: בסעיף 7(ב), בנושא התקנת מכשיר קשר ברכב, היינו מבקשים להוסיף "שאושר לשימוש על ידי המפקח".
יהודה גיא: יש בעיה של אי-תאימות בין חלק ממכשירי הקשר לבין חלק מהחומרים המסוכנים.
נחום לנגנטל: יש לכם התנגדות לזה?
אבישי מיכאלי: לא.
גבי בן הרוש: אתה מתכוון שהתדר יהיה יותר אחיד?
יהודה גיא: מדובר על המכשיר עצמו, סוג השידור, ההספקים וכדומה.
אתי בנדלר: שישדר בתדר - - -
נחום לנגנטל: הסכמנו לענין זה עקרונית, והלבוש, הניסוח המשפטי, יתואם.
נחום לנגנטל: נעבור לסעיף 8.
נחום לנגנטל: תקנה 8
עו"ד עדה וייס: גם בסעיף קטן (א)(2) צריך לתקן את המלה "בתמצית".
נחום לנגנטל: נתקן את זה בהתאם להערה הקודמת.
נחום לנגנטל: יש למישהו הערה ל(א)?
יוסי הלברייך: כן.
נחום לנגנטל: לא עבדתם עם משרד התחבורה על התקנות האלה?
יוסי הלברייך: קיבלנו את זה מספר ימים לפני הדיון.
נחום לנגנטל: זה נשמע לכם הגיוני, אנשי משרד התחבורה?
עו"ד עדה וייס: מועצת המובילים קיבלה את התקנות - - -
נחום לנגנטל: עזבו את מועצת המובילים.
נחום לנגנטל: כאן מדובר על משרד הביטחון.
נחום לנגנטל: זה אתם, זו הממשלה.
נחום לנגנטל: על כל תקנה מעירים כאן הערה?
נחום לנגנטל: זה השולחן לתיאום בין משרדי הממשלה?
נחום לנגנטל: זה לא בסדר, ואפילו קצת יותר מאשר לא בסדר.
נחום לנגנטל: כן, מה ההערה שלכם?
יוסי הלברייך: אנחנו מציעים להוסיף בסעיף 8(א) סעיף קטן שמתנה את ההובלה בקיום היתר בר תוקף לרכב הובלת חומרים מסוכנים מהסוג - - -
אבישי מיכאלי: סוג הרשיון כבר מגדיר את זה.
נחום לנגנטל: מר מיכאלי צודק.
נחום לנגנטל: יש עוד הערות?
גבי בן-הרוש: בפועל אנחנו מקבלים היום את כרטיס הבטיחות להובלת חומרים מסוכנים, ואז - - -
נחום לנגנטל: מה אתה רוצה שיהיה כתוב?
גבי בן הרוש: ששטר המטען יהיה חלק מתעודת המשלוח עצמה.
גבי בן הרוש: לא אני אדביק את השטר של עצמי כמוביל, אלא המשלח יתן לי את שטר המטען.
אתי בנדלר: אם יש לך משלח, הוא חייב לתת לך שטר מטען.
גבי בן הרוש: הוא לא נותן לי שטר מטען.
גבי בן הרוש: מה שקורה היום הוא שאני עושה את שטר המטען בעצמי.
אתי בנדלר: זו תקנה אחרת.
נחום לנגנטל: עורכת דין וייס, מה את אומרת?
נחום לנגנטל: את מסכימה לזה?
עו"ד עדה וייס: לא.
עו"ד עדה וייס: שטר המטען הוא חוזה הובלה בין המוביל לבין מזמין ההובלה, והוא גם מופיע בחוק.
גבי בן הרוש: אז אני רושם מה שכדאי לי.
עו”ד עדה וייס: שטר מטען הוא הסכם הובלה בכתב בין מזמין שירות ההובלה לבין המוביל.
עו”ד עדה וייס: זה נאמר בסעיף 2 לחוק שירותי הובלה.
נחום לנגנטל: אני מבין שמשרד התחבורה לא מסכים.
נחום לנגנטל: אם כן, אנחנו לא מקבלים את ההערה שלך, מר בן-הרוש.
נחום לנגנטל: אתם תעשו את זה במסגרת ההרחבה של מה שאתם רוצים להרחיב.
נחום לנגנטל: נעבור לסעיף קטן (ב).
עו"ד עדה וייס: בתקנת משנה (ב) צריך לבוא "מקבוצת סיכון 7" במקום "מקבוצה 7".
נחום לנגנטל: נפלה המלה "סיכון" בתקנה 8(ב) ואנחנו מוסיפים אותה.
עו”ד עדה וייס: היא לא נפלה, זה תוקן בישיבה הקודמת.
אתי בנדלר: בתקנת משנה (ד) אני מבינה שהכוונה לחלק א' בתוספת השנייה לתקנות אלה.
אתי בנדלר: אני לא זוכרת שראיתי שיש שם ענין של כמויות.
אתי בנדלר: את מתכוונת למה שכתוב בשטר המטען?
עו”ד עדה וייס: לא.
אתי בנדלר: כי זה המקום היחיד שבו יש ענין של כמות, משקל, נפח וכו'.
נחום לנגנטל: אדוני רוצה להעיר?
2220: לתקנת משנה (ד) בסעיף 8.
2220: אני רוצה להסב את תשומת לב הוועדה לכך שפה ניתן פטור גורף לרכב שמוביל חומרים מסוכנים, כאשר יש מגבלה של כמות שאמורה להיות נקובה בתוספת השנייה לתקנות.
2220: לטעמי, היה עדיף שאנחנו נוריד את ההתייחסות למשקלו של הרכב, מפני שזה היתר גורף, ונתייחס רק לכמויות, ואני חושב - - -
נחום לנגנטל: הבנתי את הערתך.
נחום לנגנטל: עורכת דין וייס, מה יש לך לומר על זה?
נחום לנגנטל: מר מיכאלי, מה אתה עונה לו נקודתית?
נחום לנגנטל: אתה מוכן לקבל את ההערה הזאת?
נחום לנגנטל: הוא אומר שיש פה פתח מילוט מסויים.
נחום לנגנטל: אתה מוכן לסגור את הפתח הזה?
אבישי מיכאלי: אנחנו נסגור את זה.
נחום לנגנטל: אם כן, אני מבין שאנחנו מורידים את ההגבלה של 10,000 ק"ג, נכון?
אתי בנדלר: מר ברזילי, מה אתה רוצה לפטור?
אתי בנדלר: אתה רוצה שגם רכב שמשקלו הכולל עולה על 10 טון לא יהיה חייב?
2220: אני חייב להבהיר, כי אולי לא הבנתי את הלשון המשפטית.
אתי בנדלר: התקנה כפי שהיא מנוסחת היום אומרת דבר מאוד פשוט: מי שמוביל חומר מסוכן - רדיו אקטיבי , מסוג מסויים - בכמות קטנה מהכמות הנקובה בתוספת - ואני עוד לא ראיתי את זה כאן בתוספת, וזו שאלה שאני שאלתי - לא יחולו עליו הוראות תקנת משנה (א).
אתי בנדלר: זה מה שכתוב בתקנה, ולכן לא הבנתי את ההערה שלך, מר ברזילי.
2220: יכול להיות שאני לא הבנתי.
נחום לנגנטל: משכת את הערתך.
נחום לנגנטל: תודה.
נחום לנגנטל: עורכת דין וייס, מה תשובתך לשאלה שעורכת דין בנדלר שאלה קודם, לגבי התוספת השנייה?
עו"ד עדה וייס: ברור שזאת לא התוספת השנייה.
עו"ד עדה וייס: זה חלק ב' לתוספת הראשונה.
עו"ד עדה וייס: נתקן את 8(ד) בהתאם.
יהודה גיא: נרצה להעיר לגבי התוספת כשנגיע לתוספת.
נחום לנגנטל: אולי נגיע לתוספת.
נחום לנגנטל: סיימנו את סעיף 8.
נחום לנגנטל: נעבור לסעיף 9.
נחום לנגנטל: תקנה 9
גבי בן הרוש: זה חוזר למה שאמרתי.
גבי בן הרוש: אני לא עושה את שטר המטען.
אתי בנדלר: אבל יש לך תשובה מלאה לענין הזה בפיסקה (3).
אתי בנדלר: יש הצהרה של מזמין ההובלה של החומר המסוכן.
מאיר דהן: למה ההצהרה הזו מוגבלת רק לחומר מסוכן?
מאיר דהן: זה צריך להיות גם במטען רגיל.
מאיר דהן: אגב, אתם הוספתם את ההצהרה גם בשטר המטען הרגיל, רק שאת התקנה לא תיקנו.
מאיר דהן: הרי תיקנתם את שטר המטען הרגיל.
אתי בנדלר: אני מבינה שתקנה 21 היא התקנה שעוסקת בשטר מטען רגיל, ואולי כשנגיע לאותה תקנה נדון בזה.
מאיר דהן: בדיונים עם משרד התחבורה סוכם שגם שטר המטען הרגיל יתוקן ותיתוסף לו הצהרת מזמין ההובלה.
מאיר דהן: כלומר, בסעיף 9(א) יש להוסיף גם את מוסר המטען ולכתוב: "הצהרה של מוסר המטען ו/או מזמין ההובלה...".
מאיר דהן: הם תיקנו את זה, אבל התקנה פה מדברת רק על חומר מסוכן.
מאיר דהן: אנחנו חושבים שלאור התיקון של שטר המטען צריך להוסיף את זה.
נחום לנגנטל: יש כאן התייחסות לחומר מסוכן מפני שהפרק כולו עוסק בהובלת חומר מסוכן.
נחום לנגנטל: מה תשובתך, עורכת דין וייס?
עו"ד עדה וייס: הוספנו בתקנה 9(א)(3): "מוסר המטען להובלה".
נחום לנגנטל: בסדר, את זה הוספת עכשיו כאן.
נחום לנגנטל: שנית, הוא אומר לך להוסיף את זה גם בהובלת מטענים רגילים, לא רק במטענים מסוכנים.
נחום לנגנטל: לכשנגיע לסעיף הדן ב מטענים רגילים, תזכיר לנו את זה, מר דהן.
נחום לנגנטל: נעבור לסעיף 10.
נחום לנגנטל: תקנה 10
נחום לנגנטל: יש הערות לסעיף 10?
ד"ר אלי שטרן: רק שאלה לגבי סעיף 10.
ד"ר אלי שטרן: המושג "מזמין הובלה" לא מוגדר במבוא לתקנות.
ד"ר אלי שטרן: האם ההבנה היא שמדובר או על המשגר או על המקבל?
ד"ר אלי שטרן: אני מדבר על סעיף 10(ב).
עו”ד עדה וייס: זה לא המקבל.
עו”ד עדה וייס: זה מי שמזמין את ההובלה.
ד”ר אלי שטרן: זה יכול להיות זה שמקבל את החומר, לאו דווקא המשגר שלו.
אבישי מיכאלי: אז הוא הזמין את ההובלה.
עו"ד עדה וייס: הכוונה למי שהזמין את ההובלה.
ד”ר אלי שטרן: "מזמין הובלה" הוא אצלכם מושג מוגדר לצורך הענין?
ד”ר אלי שטרן: כלומר, גם אם מזמין ההובלה הוא גם המקבל של החומר, הוא האחראי?
ד"ר אלי שטרן: ואין צורך להגדיר בהגדרות את המושג "מזמין הובלה"?
מנשה חדד: אנחנו מעדיפים שהוא יוגדר.
ד"ר אלי שטרן: אני חושב שזה נכון לגבי (ב), כי בחלק מהמקרים לפחות מזמיני ההובלה הם המקבלים, ולא המשגרים.
נחום לנגנטל: עורכת דין וייס, הנקודה הזו ברורה, היא מקובלת עליכם?
נחום לנגנטל: אם כן, תכניסי את זה, בבקשה, בתיאום.
נחום לנגנטל: נעבור לסעיף 11.
נחום לנגנטל: (ראה המשך הדיון בתקנה 10 בעמוד 15 לפרוטוקול, שבמסגרתו הוחלט לכתוב בסיפא של סעיף 10(ב) "את כרטיס הבטיחות המתאים לחומר", במקום "את... המתאים לסוג החומר".
נחום לנגנטל: תקנה 11
יוסי הלברייך: לדעתנו, דרוש אישור של משרד הבריאות ושל משטרת ישראל.
יוסי הלברייך: אנחנו מבקשים שתהיה בדיקה ביטחונית.
יוסי הלברייך: מי שנושא כלי ירייה, אתה מחייב אותו בכל הבדיקות האלה, ואילו אדם שנושא מטען של 2 טון חומר נפץ, אתה לא מתנה את זה בכך שהוא בריא נפשו.
נחום לנגנטל: כלומר, אם אני נהג, אני צריך להביא טופס כזה ממשרדי הממשלה?
יוסי הלברייך: אם אתה מוביל חומרים מסוכנים.
אתי בנדלר: בתקנה 11(א)(2) נאמר: "לא נתקיים בו האמור בתקנה 15ב(1) עד (7) לתקנות התעבורה, התשכ"א1961-".
אתי בנדלר: תקנה 15ב לתקנות התעבורה אומרת כדלקמן: "מקום שתקנה מתקנות אלה מתנה מתן תעודה מאת רשות שהוסמכה לכך (להלן בתקנה - הרשות) או חידושה, רשאית היא שלא לתיתה למבקש התעודה (להלן - המבקש), להתלותה או שלא לחדשה אם - (1) יש לגבי המבקש רישום במרשם הפלילי שלהרשעה, בעבירה שלדעת הרשות יש בה כדי למנוע מתן תעודה או חידושה, אלא אם כן חלפו שבע שנים מתום ריצוי העונש על העבירה האמורה או מיום מתן גזר הדין - אם היה העונש מאסר על תנאי או פסילה על תנאי, או מיום תשלום הקנס אם היה העונש קנס".
אתי בנדלר: זאת אומרת, צריכים כבר גליון הרשעות.
אתי בנדלר: 15ב(2) אומר - וזו התשובה לך - "לדעת הרשות קיים לגבי המבקש חשש, שבעיסוקו לפי התעודה יש כדי לפגוע בביטחון המדינה; החלטה של הרשות שלא לאשר מתן תעודה או חידושה כאמור לא תתקבל אלא על פי פנייה של משטרת ישראל".
אתי בנדלר: זאת אומרת, הדברים האלה כן נבדקים מבחינה ביטחונית, בהתאם לתקנה הקיימת.
קריאה: על בריאות לא מדובר.
יוסי הלברייך: חולה נפש יכול - - -
נחום לנגנטל: מר הלברייך, הבנו את ההערה.
נחום לנגנטל: כל ההתייחסות כאן היא לשאלה הזאת של בריאות הנפש.
נחום לנגנטל: קודם כול, בעיקרון יש לכם התנגדות שיצטרך להיות מוכח שאותו אדם הוא לא כזה?
אבישי מיכאלי: יש בדיקות שגרתיות של רשות הרישוי לגבי נהיגה בכלל.
נחום לנגנטל: רבותיי, אני שואל מה עמדתכם.
נחום לנגנטל: האם זה נראה לכם כסרבול לבקש באופן מיוחד שיבדקו את הסוגייה הזאת לגבי מסיע חומרים מסוכנים?
אתי בנדלר: אני חושבת שאי אפשר לעשות זאת מבחינה משפטית.
אתי בנדלר: מה, אדם שרוצה לקבל רשיון למשהו צריך להביא תעודה שהוא בריא בנפשו?
אתי בנדלר: איך יעלה על הדעת דבר כזה?
אתי בנדלר: אם יש לאיזה שהוא רופא או לאיזה שהוא מוסד יסוד להניח שיש בעיה, הוא צריך להעביר את המידע הזה לרשות המוסמכת.
יוסי הלברייך: שהמפקח יעשה את הבדיקה הזאת לפני שהוא נותן לו את האישור.
יוסי הלברייך: הוא יכול לבדוק את זה באמצעות הקב"ט, בדומה לתקנות כלי יריה, שם יש חובה על מנכ"ל משרד הבריאות או מי שהוסמך על ידו לבדוק אם האדם ראוי מבחינת בריאות הנפש לקבל את הרשיון.
חזי יהלומי: הוא לא פסיכולוג.
חזי יהלומי: מאין לו לדעת שהוא לא בריא בנפשו?
נחום לנגנטל: רבותיי, אין ברירה, אי אפשר לדרוש זאת.
נחום לנגנטל: כן, מה ההערה שלך, אדוני ממשרד הבריאות?
מנחם ברקוביץ: בסעיף 9(א)(3) מדובר על הצהרה של מזמין ההובלה של החומר המסוכן בדבר תוכן המטען וכו', וזה מובן וברור, אבל זה קצת שונה מהאמור בסעיף 10(ב), משום שמזמין ההובלה לא יכול למסור - - -
נחום לנגנטל: אבל אנחנו כבר עומדים עכשיו בסעיף 11.
מנחם ברקוביץ: נכון, אבל אני אומר את זה בקשר להערה שהושמעה קודם לגבי המזמין.
מנחם ברקוביץ: אלה שני דברים שונים לחלוטין, כי המזמין, כשמגיעים אליו, מדווח מה הוא מוסר.
מנחם ברקוביץ: לי לא ברור מי זה המזמין.
נחום לנגנטל: זו שאלה מצויינת, אבל היא כבר נשאלה והיא תובהר על ידי עורכת דין וייס.
מנחם ברקוביץ: אבל, אני אומר שצריכים להגדיר עוד דבר.
מנחם ברקוביץ: מעבר להגדרת המזמין, צריכים להגדיר גם את הצד שמנגד, זה שמוסר.
מנחם ברקוביץ: צריכה להיות הגדרה של המוסר.
אתי בנדלר: למוביל אתה מתכוון?
ד"ר אלי שטרן: ...
ד"ר אלי שטרן: משגר ומקבל.
עו"ד עדה וייס: מי זה המשגר, זה שיושב בחוץ לארץ?
נחום לנגנטל: ההערה הובנה.
נחום לנגנטל: לדעתי, אין בעיה מבחינתך, עורכת דין וייס - אלא אם כן תאמרי לי את ההיפך - להגדיר מי הוא המזמין ומי הוא המוסר.
עו"ד עדה וייס: אנחנו נגדיר מי הוא המזמין ומי הוא המוסר.
שמואל ברנר: לסעיף 10(ב).
שמואל ברנר: האם לא מן הראוי לכתוב בסיפא "כרטיס הבטיחות המתאים לחומר", ולא "לסוג החומר"?
נחום לנגנטל: ההערה נכונה.
נחום לנגנטל: עורכת דין וייס, תתקני את זה, בבקשה.
עו"ד עדה וייס: תוקן.
עו"ד עדה וייס: לימור לסטיגזון: בסעיף קטן (3) ב11-(א) נוצר מצב שגם מי שהוגש נגדו כתב אישום, אך הוא זוכה מכל עבירה - עדיין ימנעו ממנו קבלת היתר.
אתי בנדלר: זה בדיוק מה שכתוב, ונדמה לי שהפסקה הזאת מיותרת, כי באותה תקנה 15ב לתקנות התעבורה, שקראתי קודם את חלקה, פסקה (3) שלה אומרת כדלקמן: "הוגש נגד המבקש כתב אישום על עבירה פלילית אשר לדעת הרשות יש בה כדי לפגוע ביכולתו לעסוק על פי התעודה".