GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם פורז: אם הייתה לנו אותה מפה, אנשים לא יודעים, אבל יש קטע של שני קילומטר, מצומת פלוגות מזרחה לאורך שניים וחצי קילומטר, שהיום הוא משיק לבתי קריית גת.
אברהם פורז: יש 15 מקומות של 15 עד 20 מטרים של הבתים כולל מוסד חינוכי, פנימיית נוה חנה, שנמצאת ממש עשרה קילומטר מהכביש.
אברהם פורז: זה מצד הביטחון שאנחנו עכשיו לא נוגעים בו.
אברהם פורז: אגב, הכביש הזה הוא לא יהיה משיק אלא הוא יהיה כביש פנימי של קריית גת, כי יש תוכנית לבנות 10,000 יחידות דיור מצפון לכביש.
קריאה: זאב בוים: העניין של חיכוך כל כך גבוה.
קריאה: כביש פנימי של קריית גת באורך של שניים וחצי קילומטרים, מהווה פיתוי, לאחד שדעתו תיטרף עליו, ואנחנו נותנים לו את האפשרות הזאת.
קריאה: היו"ר אברהם פורז: אותו אחד גם יכול לרדת מהרכב.
קריאה: זאב בוים: נכון, אבל הפיתוי הוא גדול.
קריאה: הוא לא צריך לרדת מהרכב, אלא הוא תוך כדי נסיעה.
קריאה: אני עוזב את זה וחוזר לעניין של הבטיחות.
קריאה: אם היו סוללים כביש כזה ומיישרים כמו שאני אמרתי, אז היה הרבה יותר בטוח לנוע בו, הוא היה יכול להכיל נפח תנועה יותר גדול.
קריאה: לפי ההסכם חלק מהתנועה צריכה לעבור בשיירות.
קריאה: אתם יודעים מה זה לנסוע על הכביש הנוכחי בשיירה?
קריאה: זה מתכון בטוח לקפיצה דרמטית במספר תאונות דרכים.
קריאה: לנהגים לא יהיה סבלנות, הם יתחילו להיכנס בין המשאיות בסיבובים מסוכנים וזה יהיה נזק אדיר.
קריאה: את עניין הביטוח הזכיר כאן מישהו באקראי.
קריאה: אני אומר לך שמהניסיון שלי שבכפר עידנא שהוא מול תקומייה בצד השני, יש שם כשתיים-שלוש משפחות גדולות וכל הכפר הוא שתיים-שלוש משפחות הללו עם אותו שם משפחה.
קריאה: שם אדם אחד עושה רשיון וכל השאר מצלמים את תעודת הביטוח ומחלקים את זה כך שעשרות נהגים מעידנא מחזיקים את אותה תעודת ביטוח מצולמת.
קריאה: אלה דברים בדוקים מה שאני אומר לך.
קריאה: היו"ר אברהם פורז: אבל יש מספרים שונים לכלי הרכב.
קריאה: זאב בוים: אני לא יודע איך הם עושים את זה.
קריאה: אני רק אומר לך שזה מה שקורה.
קריאה: חזקי אלוני: רק תעודת ביטוח מקורית ולא מצולמת היא תקפה.
קריאה: שוטר לא מברר אם תעודת הביטוח היא מקורית ותקפה?
קריאה: זאב בוים: אני אומר את זה לא על תאונה אלא על היכולת להציג תעודות בכניסה.
חזקי אלוני: היו"ר אברהם פורז: אתה אומר שאפשר לזייף תעודות.
חזקי אלוני: אני מניח שגם ישראלים עושים זאת.
זאב בוים: היו"ר אברהם פורז: זה צריך להדאיג את הפול, כי אם במקרה תהיה תאונה והנהג לא מכוסה, הפול יצטרך לשלם.
זאב בוים: אני שומע בדיווחי התנועה שהיכן שיש בעיות אומרים שיש מופע רמזור קצר.
זאב בוים: אני אומר לך שמופע האחריות הביטחונית והבטיחותית של הממשלה וההחלטה לפתוח את המעבר הבטוח הוא מאוד קצר.
זאב בוים: עמיחי פילבר: בתחילת דברי, אני רוצה להעיר שתי הערות.
זאב בוים: ההערה הראשונה.
זאב בוים: למרות שאמרו שהנושא הזה הוא לא פוליטי, לצערי הרב רוב פקידי הממשלה, לפחות אלה שמופיעים פה, הם פוחדים לומר את הדברים.
זאב בוים: ההערה השנייה, אם מותר לי להעיר, חבל שחברי הכנסת באים לדבר ולא נשארים לשמוע.
זאב בוים: היו"ר אברהם פורז: אני אמרתי בתחילת הדברים כי בשעה זאת מתקיימות עוד ישיבות של ועדת כנסת.
זאב בוים: הם נשארים בבניין.
זאב בוים: לכנסת יש היום 17 ועדות ולמרבה הצער לחברי הכנסת יש בו-זמנית ישיבה ביותר מועדה אחת ולפעמים אין להם ברירה אלא לנדוד בין הוועדות.
זאב בוים: עמיחי פילבר: אני אתחיל בפרטי התאונה שקרתה לי כי היא מקפלת בתוכה גם את הבעיה של הבטיחות, גם את בעיית כלי הרכב וגם את בעיית הנהגים.
זאב בוים: אני נסעתי בכביש עוקף רמאללה, כאשר בעיקול הדרך, הגיע מולי, רכב שעקף על קו הפרדה לבן.
זאב בוים: הוא לא ראה אותי.
זאב בוים: אני הייתי מצד אחד של העיקול כאשר יש הר באמצע.
זאב בוים: הוא עקף כמה מכוניות.
זאב בוים: באיזשהו שלב הוא זיהה אותי וגם אני זיהיתי אותו ואז אני בלמתי, הוא ניסה לחזור לנתיב שלו, התפנצ'רו לו שני גלגלים מהבלימה הזאת, הוא עף למעקה הביטחון ממול ומשם לשמשה הקדמית של הרכב שלי.
זאב בוים: כמו שנאמר, אשתי נהרגה בתאונה הזאת ועוד טרמפיסטית שהייתה ברכב ואני נפצעתי ושכבתי שבועיים בבית-החולים.
זאב בוים: זאת אומרת, הייתה כאן גם בעיה של תקינות הרכב, הפנצ'ר שהיה לו, וגם נהג שנסע בצורה פרועה לגמרי.
זאב בוים: זה שבתוך הדיונים על המעבר הבטוח לא נכנס נושא הבטיחות, זה לא מקרה.
זאב בוים: אני אישית התרעתי, שלחתי מכתב גם לראש-הממשלה וגם למנכ"ל המשרד לביטחון פנים כבר יום אחרי חתימת הסכם שרם א-שייך על הנושא הזה שצריך להכניס אותו לדיונים.
זאב בוים: אני גם הגשתי בג"ץ בנושא הזה וחלק ממה שמשרד התחבורה עושה עכשיו, אחרי שכבר החליטו לפתוח, זה בעקבות הבג"ץ הזה.
זאב בוים: אני רוצה לקבל כמה תשובות.
זאב בוים: היה ראיון בקול ישראל עם ניצב משנה דליה מקייטון שהיא קצינת התנועה של מחוז ש"י.
זאב בוים: שאל אותה המראיין: "האם את מסכימה עם התיאור שתיאר קודם עמיחי פילבר בכתבה שמה שקרה לו זאת תופעה כללית של נהגים פלשתינים שנוסעים בפראות וחלק מהם אפילו בלי רשיונות?
זאב בוים: " היא עונה: "בוואי, התופעה הזאת קיימת ואנחנו כולנו היינו ערים לה.
זאב בוים: משטרת ישראל החל מ1995-, עם הקמת הרשות הפלשתינית, העלתה את הנושא הזה לכותרות וניסתה להתמודד עם הנושא והתוצאה".
זאב בוים: הוא שואל אותה: "ניסיתם אי-פעם למשל לפנות לרשות הפלשתינית אולי לקבל איזה שיתוף פעולה"?
זאב בוים: היא אומרת: "כן, בוודאי, בתחילת 96, עם הקמת הרשות, פנינו בעניין דוחות התנועה שהעברנו אליהם להמשך מימוש, אבל לצערי לא קיבלנו מהם משוב".
זאב בוים: הוא שואל אותה: "הם לא מוכנים לשתף פעולה", והיא אומרת: "לא, לצערי בקטע הזה הם לא היו מוכנים".
זאב בוים: יש פה עוד מכתב תשובה של נציב הקבילות במשרד לביטחון פנים מלפני שנתיים בערך.
זאב בוים: אני לא אצטט אותו, אבל הוא אומר שמתחילת ינואר עד סוף אוגוסט 97 ניתנו ששים אלף דוחות תנועה למקומיים ביו"ש.
זאב בוים: זה אומר 250 דוחות תנועה.
זאב בוים: הוא אומר: "הדוחות האלה מועברים לDCO- ומרגע זה למשטרת ישראל אין מידע מה קורה עם הדוחות האלה".
זאב בוים: יורי שטרן: המקומיים ביהודה ושומרון היום זה גם המתיישבים.
זאב בוים: עמיחי פילבר: כן.
זאב בוים: אני מצטט מה הוא כתב במכתב.
זאב בוים: אני אתן דוגמה לשתיים-שלוש שאלות שהפניתי לכל הגורמים, גם לגורמי הצבא, גם למשטרה וגם למשרד לביטחון פנים בנושא הזה.
זאב בוים: למשל, האם מערכות הרישוי, נהגים וכלי רכב של הרשות הפלשתינית עומדות באמות תקינה בינלאומיות כפי שמתחייב בהסכם?
זאב בוים: מה ידוע לגורמים הרשמיים במערכת ישראל על מערכת האכיפה של הרשות הפלשתינית בתחום התחבורה, דוחות, שיפוט וכולי?
זאב בוים: זה נשלח לפני למעלה מחודש, אבל אף אחד מהגורמים לא נתן לי תשובה וכנראה שאם הייתה להם תשובה פשוטה כמו שאנשים כאן הציגו, אז הדברים היו נאמרים.
זאב בוים: בשיחות בעל-פה עם אנשים ניתנו תשובות שהמצב הוא קטסטרופלי.
זאב בוים: אני יכול להגיד מי הם האנשים, אבל לא אומר זאת כאן כי אני לא יודע אם הם רוצים.
זאב בוים: בנושא הזה כדאי לצטט סעיף אחד מהסכם אוסלו, בסעיף של הביטוח שאומר: "הצדדים יחליפו ביניהם באמצעות ועדת המשנה את המידע הנוגע לעניין היישום של סעיף זה לרבות דוחות משטרתיים, מידע רפואי, סטטיסטיקה רלוונטית, פרמיות וכולי.
זאב בוים: שני הצדדים יעניקו זה לזה סיוע אחר כנדרש בקשר לכך".
זאב בוים: זה דבר שמעולם לא בוצע.
זאב בוים: שבעצם הבעיה הבסיסית לא מתחילה מגודל הכביש.
זאב בוים: ברשות הפלשתינאית אין מערכת מחשוב ואם היום עוצר שוטר ישראלי נהג פלשתינאי, הוא לא יודע כמה עבירות תנועה הבן-אדם הזה עבר אם הוא עבר, מתי הוא קיבל את הרשיון נהיגה שלו, על איזה עבירות הוא נשפט, האם הוא היה אי פעם בשלילה, אולי הוא עכשיו בשלילה והוא מחזיק רשיון מזוייף.
זאב בוים: אי-אפשר במכשיר קשר לפנות למוקד ולשאול מה קורה עם מספר תעודת זהות זה וזה.
זאב בוים: הנהג שפגע בי, לפי מידע שאני קיבלתי גם מהצבא וגם מהמשטרה, אין להם שמץ של מושג אם היה לו רשיון נהיגה בתוקף או לא היה לו, למרות שיש להם את השם שלו ואת מספר תעודת הזהות שלו.
זאב בוים: הם לא יודעים על הרכב שלו, מתי הוא עשה טסט פעם אחרונה.
זאב בוים: את כל הדברים האלה הם לא יודעים.
זאב בוים: זאת אומרת, האנשים שאני ישבתי אתם לא יודעים את הדברים.
עמיחי פילבר: הנושא הזה, אם נרצה או לא נרצה, הוא נושק לפוליטיקה ולכן לפחות פקידי ממשלה מפחדים להגיד את הדברים האמיתיים, מה עוד שעכשיו גם עומדת עתירה לבג"ץ וזה יכול לסבך את העניין.
עמיחי פילבר: נאמר קודם שהמשטרה אשמה שהיא לא יכולה לעשות.
עמיחי פילבר: אני ישבתי עם שוטרי התנועה של מחוז שי אחרי המקרה שקרה לי והאנשים שם פשוט מסכנים.
עמיחי פילבר: אמרו לי: במקרה הטוב לוקחים לי את הדוח וקורעים לי אותו בפרצוף, ובמקרה הפחות טוב אני יכול לנסוע והוא יעצור אותו על "קו לבן" כי אין חוק ואין דין ואין שום דבר והם לא מפחדים מהם.
עמיחי פילבר: באיזשהם שלב אני מעריך שגם לשוטרים נגמרת המוטיבציה לעצור מכוניות, כי לשם מה לרשום דוחות.
עמיחי פילבר: היו"ר אברהם פורז: תעשה הפסקה לרגע.
עמיחי פילבר: אני רוצה לשאול את המשטרה.
עמיחי פילבר: נהג פלשתיני שנתפס בעבירת תנועה בשטחים שהם בשליטה ישראלית או בתוך ישראל, מה קורה עם דוח כזה?
עמיחי פילבר: חזקי אלוני: נותנים לו דוח וזה מועבר לרשות הפלשתינאית.
עמיחי פילבר: התיאור שתואר כאן הוא חלקית נכון.
עמיחי פילבר: היו"ר אברהם פורז: לדוגמה נהג פלשתיני נסע בשטח B או בשטח C ועבר עבירת תנועה.
עמיחי פילבר: שוטר ישראלי תפס אותו, רשם לו דוח.
עמיחי פילבר: הוא מעביר את זה לרשות הפלשתינאית שהיא גם גובה את הקנס?
עמיחי פילבר: חזקי אלוני: כן.
עמיחי פילבר: נכון שיש בעיות עם העניין ואני לא הייתי מתעסק בדברים האלה כי אני לא יודע לתת תשובה מדוייקת ולומר מה קורה.
עמיחי פילבר: אני יודע שהיו בעיות וזה עלה על שולחן הדיונים.
עמיחי פילבר: זה אמור להיפתר, אבל אני לא יודע מה סוג הפתרון ומה טיבו.
עמיחי פילבר: עמיחי פילבר: לי יש כאן
עמיחי פילבר: ציטוט שאומר שמרגע מסירת הדוח לDCO-, אין למשטרת ישראל מידע נוסף.
עמיחי פילבר: חזקי אלוני: הם אמורים לתרגם אותו לערבית ולגבות את הקנס ולהעביר אלינו.
עמיחי פילבר: בעבר לפחות זה לא בוצע.
יורי שטרן: היו"ר אברהם פורז: מה קורה אם זאת ברירת קנס?
יורי שטרן: חזקי אלוני: זה לא אחד על אחד.
יורי שטרן: נדמה לי שהם משלמים שליש מזה או משהו כזה וגם הסכום משתנה בהתאם.
יורי שטרן: אני אומר עוד פעם, אני לא האיש שעוסק בעניין ולא נערכתי לנושא הזה שהוא מחוץ למנדט שלי ואני לא רוצה להיכנס אליו.
יורי שטרן: עמיחי פילבר: בעקבות התאונה, בשבוע שעבר, הלכה משטרת ישראל ומשרד התחבורה ועשו פשיטה גדולה על חברת אוטובוסים, על שלושים אוטובוסים.
יורי שטרן: אנחנו כאן מדברים על סדר גודל של עשרות אם לא מאות אלפי כלי רכב ומאות אלפי נהגים שבלי ספק יש אתם בעיה.
יורי שטרן: חייבים לעשות משהו בעניין הזה, כי אחרי כן, אף אחד לא יוכל לומר שידינו לא שפכו את הדם הזה.
יורי שטרן: עוד הערה לסטטיסטיקה שחבר הכנסת אחמד טיבי הביא.
יורי שטרן: תאונה כמו שהייתה לי, תאונה שמעורב בה רכב ישראלי שלא באשמתו, שני הרוגים ישראלים, פצוע אחד פלשתיני שהוא אשם בתאונה, היכן נרשמת הסטטיסטיקה?
יורי שטרן: מה המשמעות של הסטטיסטיקה הזאת?
יורי שטרן: זה שני הרוגים יהודים וזה רכב ישראלי, אז אפשר להגיד הנה, אנחנו הישראלים, אבל אנחנו לא עשינו פה שום דבר רע.
יורי שטרן: ראובן יום-טוב: אני לא מבין על מה קם כל כך הרבה רעש.
יורי שטרן: נוסעים היום על כבישי הארץ אלפי כלי רכב פלשתינאים וירדנים וכל הבעיות שהועלו כאן קיימות היום.
יורי שטרן: היו"ר אברהם פורז: בעבר אנחנו שלטנו בשטחים האלה, כך שאני מניח שהיה מבחן רישוי שלנו.
יורי שטרן: ראובן יום-טוב: גם היום מי שנוסע על הכבישים רואה מאות ואלפי כלי רכב פלשתינאים שנוסעים על כבישי הארץ בכל מקום וכל הבעיות שהועלו כאן, הבעיות האלה קיימות בכל הימים.
יורי שטרן: מדובר על תוספת של 100 - 300 רכבים.
יורי שטרן: ראובן יום-טוב: זה המספר שמשרד הביטחון מודיע לנו ככמות כלי הרכב שיעברו מצד לצד.
יורי שטרן: היו"ר אברהם פורז: אני אגיד לך מה אתה אומר.
יורי שטרן: אתה אומר שהבעיה היא כל כך גדולה כך שאם היא תהיה עוד קצת יותר גדולה, זה לא נורא.
ראובן יום-טוב: היו"ר אברהם פורז: שכנע אותי שכלי הרכב האחרים נוהגים בבטיחות.
ראובן יום-טוב: ראובן יום-טוב: לא התכוונתי לזה.
ראובן יום-טוב: לא התכוונתי להמעיט כהוא זה בנושא של הבטיחות, בנושא של העומס בכבישים שנוצר כתוצאה ממעבר כלי רכב פלשתינים.
ראובן יום-טוב: הבעיה הזאת קיימת כבר הרבה מאוד שנים ואנחנו יודעים עליה.
ראובן יום-טוב: היו"ר אברהם פורז: היא לא יכולה להיות הרבה שנים כי קודם הייתה שליטה ישראלית.
ראובן יום-טוב: אני אגיד לך ממה אתה מתעלם.
ראובן יום-טוב: אתה מתעלם מכך שהרישוי והבדיקה אינם יותר בידיים ישראליות.
ראובן יום-טוב: כשהשטחים האלה היו בשליטה מוחלטת שלנו, היה מבחן רישוי שנתי בפיקוח ישראלי וההנחה הייתה שהוא כמו בארץ.
ראובן יום-טוב: מה שאומרים לך היום זה שהפלשתינאים לא מבצעים את זה ואז נוצרת בעיה.
ראובן יום-טוב: ראובן יום-טוב: המצב לא השתנה מבחינת רמת הנהיגה בין התושבים של יהודה ושומרון ובין רמת הנהיגה של רכב ישראלי.
ראובן יום-טוב: זאב בוים: מע"צ יודע אם זה השתנה או לא?
ראובן יום-טוב: ראובן יום-טוב: כן, אני יודע ועוד איך אני יודע.
זאב בוים: ראובן יום-טוב: אנחנו מקבלים את אותם נתונים ממשטרת התנועה ואנחנו יודעים הכל.
זאב בוים: יש הבדל תהומי בין רמת הנהיגה של האנשים שבאים מיהודה ושומרון ועזה לבין הנהג הישראלי.
זאב בוים: עובדתית משנת 1995 עד 1998, סך כל יחס תאונות הדרכים ביהודה ושומרון היה פי שניים ופי שלוש מיחס התאונות במדינת ישראל.
זאב בוים: כאשר תאונות הדרכים בישראל הלכו וקטנו בשנים האלה או לא השתנו מבחינת הרמה שלהן פר מיליון קילומטר נסיעה, ביהודה ושומרון המספר הזה הלך ותפח ואנחנו יודעים את זה.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: בבריטניה בכביש שהוא מהיר, קודם כל יש פסי הרעדה שהולכים ומתגברים שמכריחים אותם להאט ואז אתה נכנס ל'ראונד דה באונט' במהירות של 60-50 קילומטר לשעה, אולי פחות.
אברהם פורז: ראובן יום-טוב: בבריטניה כאשר אתה נוסע בכביש מהסוג הזה, אין צומת רגיל.
אברהם פורז: 'ראונד דה באונט' זה צחוק גדול.
אברהם פורז: עושים משהו קטן וכאילו עשו 'ראונד דה באונט' וזה בכלל לא זה.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: אם מותר לי לומר לכם, ואני לא מומחה בתחום הזה, אבל אם אין לכם תקציב למחלף, במקום לעשות מפגע של כביש של 100-90 ועם רמזור, עדיף לכם לעשות 'ראונד דה באונט'.
אברהם פורז: יורי שטרן: זה לא שייך להתקפות הפוליטיות אבל אני חושב שמדינת ישראל עם כל הבעיות שיש לה היום בתחום תאונות הדרכים, מוסיפה עוד אלמנטים של אי-ודאות ושל סכנה ושל סיכון מיותר כאשר הדברים האלה צריכים להיות מוסדרים.
אברהם פורז: יש פה רוצחים שלא הוסגרו.
אברהם פורז: שוב, זה לא פוליטי.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: חבר הכנסת שטרן, אני בטוח שלא היית אומר לי שלא נקים התנחלות חדשה רק משום שהכביש שמוביל אליה הוא מסוכן.
אברהם פורז: יורי שטרן: מאיפה אתה יודע שלא הייתי אומר?
אברהם פורז: הייתי אומר.
אברהם פורז: אני חושב שסכנת נפשות קודמת לכל דבר.
אברהם פורז: זה פיקוח נפש.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: מפעל ההתיישבות ביהודה ושומרון הוקם במקומות שאם היינו מדברים על הבטיחות, כדי להגיע לשם, לא היו מקימים את המקומות האלה.
יורי שטרן: היו"ר אברהם פורז: יש שיקולים מעבר לבטיחות הנסיעה והתנועה.
יורי שטרן: אני אומר את דעתי ואין בינינו תמימות דעים.
יורי שטרן: יורי שטרן: אני גם מציע שההחלטה שלנו תהיה לא רק לגבי הכביש הזה אלא תתייחס לכל הבעיות של התנועה הפלשתינאית.
יורי שטרן: ראובן יום-טוב: כביש 35 וכביש 4 היום הוא לא יותר מסוכן משאר הכבישים ואני אומר זאת על אחריותי וזה נתון בדוק להיום בבוקר.
יורי שטרן: תוספת של 400-300 כלי רכב לא תוסיף ולא תגרע, פרט לאותם הדברים שדיברו עליהם כמו ביטוח, תאונות.
יורי שטרן: מבחינת הכביש, הכביש מוסדר ל400-300- כלי רכב נוספים.
יורי שטרן: היו"ר אברהם פורז: להבדיל מחבר הכנסת שטרן אני חושב שבכביש הזה יהיו פחות תאונות מכבישים רגילים כי בגלל העניין הביטחוני תהיה שם תנועה משטרתית שתבטיח את העניין הפח"עי ואז לא משנה למה אתה רואה מכונית משטרה, אבל ברגע שאתה רואה אותה, אתה נוסע לפי החוקים.
קריאה: היו"ר אברהם פורז: מותר לי לומר, ואתם בוודאי מסכימים אתי, שלנוכחות משטרתית בכבישים יש ערך מרתיע.
קריאה: עמיחי פילבר: לא על הנהגים הפלשתינאים.
קריאה: אם יעקוף נהג פלשתיני בקו לבן, הוא יראה משטרה, זה לא מעניין אותו בכלל.
קריאה: היו"ר אברהם פורז: אתה לא ירדת לסוף דעתי.
קריאה: אם משטרת ישראל בכביש הזה - עזוב כבישים אחרים - תיצור מערכת אמיתית של ענישה והרתעה.
קריאה: עמיחי פילבר: אני חושב שמה שמחליטים לגבי הכביש הזה צריך להיות תקף לכל כבישי מדינת ישראל.
קריאה: היו"ר אברהם פורז: יכול להיות.
קריאה: בכביש הזה שהוא בתחומי מדינת ישראל, אם שם המשטרה תחליט על מדיניות שמי שנתפס בעבירה לא נותנים לו דוח ושולחים אותו אלא הוא מועמד לשיפוט מהיר, ואם הוא לא משלם את הקנס הוא יושב בבית-סוהר כמה ימים - רמת הציות שם תהיה אחרת.
קריאה: יכול להיות שהכביש הזה בגלל הנוכחות המשטרתית המסיבית בסוף יהיה אחד הכבישים הכי בטוחים.
קריאה: אני לא יודע.
קריאה: אני בעד נוכחות משטרתית.
קריאה: אני חושב שנוכחות משטרתית מרתיעה.
קריאה: יורי שטרן: המשטרה לא תקבל שום תגבורת, כך שהנוכחות המסיבית שלה בכביש הספציפי הזה תהיה על-חשבון כבישי ישראל האחרים.
קריאה: בסך הכל אם אנחנו מכניסים פה גורם סיכון נוסף, הוא יהיה גורם סיכון והוא יגרום להרבה יותר תאונות.
קריאה: אם לא בכביש ספציפי זה בגלל המסה של השוטרים, אז בכבישים אחרים שיתרוקנו מהשוטרים.
קריאה: לכן אי-אפשר לסמוך על זה אלא צריך לסמוך על דברים הרבה יותר קבועים ונכונים.
קריאה: היו"ר אברהם פורז: חבר הכנסת שטרן, יש בינינו חילוקי דעות.
קריאה: אתה מציע לא לפתוח את הכביש עד שיקרו כמה, דברים שהתנית.
קריאה: אני מציע שהדברים ייעשו במקביל, שהכביש ייפתח ובמקביל המשטרה תבצע שם אכיפה מוגברת, משרד התחבורה יציב שם ניידות כדי לתפוס כלי רכב בלתי תקינים.
קריאה: אני בעד כל שיפור בתשתית.
קריאה: ככל שהנהגים יותר גרועים, התשתית צריכה להיות יותר טובה.
קריאה: אני ראיתי את הכבישים של אנגליה, לא האוטוסטרדות.
קריאה: כשאתה יורד מכביש ראשי באנגליה, אתה נוסע לפעמים בדרך שהשתמשו בה 300 שנה בכרכרות וכל מה שעשו בה זה שהוסיפו לה קצת אספלט.
קריאה: היא עולה ויורדת, אין לה שוליים, אין לה כלום והיא מאוד מאוד מסוכנת ובכל-זאת אתה רואה את הנהגים שנוהגים בעדינות ואני לא יודע אם יש להם יותר תאונות מאשר אצלנו בכבישים הרבה יותר טובים.
קריאה: אני אומר שככל שהנהגים יותר גרועים, התשתית צריכה להיות יותר סלחנית ויותר טובה.
קריאה: אני לא יכול לקבל החלטה של ועדה כי יש חילוקי דעות, אז כל אחד בדעתו.
קריאה: יורי שטרן: אני חושב שרמת המוכנות שלנו לפתיחת המעבר היא מאוד נמוכה.
קריאה: אני בעד לא לפתוח את המעבר כי יש סכנה.
קריאה: היו"ר אברהם פורז: שמעתם רבותיי את הדיון.
קריאה: אני מאוד מודה לכם.
אברהם פורז: אני פותח את ישיבת הוועדה.
אברהם פורז: חה"כ לנגנטל, יש לנו מסורת שבדיונים שהם פרי יוזמה של מישהו שהציע נושא במליאה, שהוא הפותח כאן.
אברהם פורז: מלבדך שאר המציעים אינם.
אברהם פורז: חה"כ לנגנטל, בבקשה.
נחום לנגנטל: הנושא עלה בשבוע שעבר, בעקבות התאונה המחרידה שהיתה בגליל, שבה נהרגו נכון להיום 17 הרוגים.
נחום לנגנטל: העליתי במליאה שלושה דברים שאני חושב שצריך לעשות אותם, במסגרת התוכנית הכוללת לתאונות דרכים.
נחום לנגנטל: מאז שהדבר הזה עלה במליאת הכנסת, התפרסמו כבר גם דו"ח החקירה שנעשתה במשרד התחבורה, וגם הדו"ח שנעשה במשטרה, ואולי נשמע יותר פרטים לתאונה הספציפית.
נחום לנגנטל: באופן היותר רחב, לדעתי צריך לעשות שלושה דברים בקשר לנושא של מסיעים במדינת ישראל.
אברהם פורז: אני חושב שהתקינה צריכה להיות יותר מחמירה, כי ככל שהנהגים יותר פרועים, התקינה צריכה להיות יותר מחמירה.
נחום לנגנטל: אני אומר שלפחות כמו התקינה האירופאית.
נחום לנגנטל: אדוני היושב ראש, אני מזכיר לך שבאוטובוסים פטרו מחובת חגורות בטיחות, משום שזה ייקר את התחבורה הציבורית, וייפול על קופת המדינה.
אברהם פורז: כמי שהיה מנכ"ל משרד התחבורה, תאמר לי האם מדובר באוטובוסים עירוניים או בין-עירוניים?
נחום לנגנטל: אני חושב שאין ברירה, וצריך שזה יהיה רק באוטובוסים בין-עירוניים.
אברהם פורז: כי בעיר יש אנשים שנוסעים בעמידה.
נחום לנגנטל: אבל צריך לבדוק את כל התקינה, האם מותר לקחת מישהו בעמידה, האם מותר להושיב יותר משני אנשים, וכו'.
נחום לנגנטל: זה נושא אחד.
נחום לנגנטל: אם הם היו יודעים לבדוק את הטכוגרף, והיו עוצרים ובודקים טכוגרף, אז לא היו צריכים להיות בוחני התאונה שייבדקו את זה רק לאחר מעשה, אלא זה היה אוןליין.
נחום לנגנטל: אם היתה התראה, וזה היה נעשה על ידי שוטרים, אז אנשים היו מפחדים.
נחום לנגנטל: בהיעדר אכיפה ובהיעדר התראה, ישנן תאונות.
נחום לנגנטל: בעניין הזה יש בעיה גדולה מאוד באכיפה של המסיעים הציבוריים ושל המשאיות, היכן שאנחנו מחוייבים בטכוגרפים.
נחום לנגנטל: זה הדבר השני.
נחום לנגנטל: הדבר השלישי הוא המקל והגזר.
נחום לנגנטל: אני חושב שבכל הנושא, ובעניין הזה אני אומר על עצמי, קודם כל אני אז נכשלתי כשהייתי בתפקידי, לא הצלחנו לעשות את הגזרים.
נחום לנגנטל: כל היום מטפלים בתאונות הדרכים רק במקל, שיהיה יותר חזק, וכו'.
נחום לנגנטל: כמעט ולא נעשה טיפול באיך אתה עושה אינסנטיב לאנשים לא לעשות תאונות דרכים.
נחום לנגנטל: אנחנו רצינו לעשות את זה בשני דברים.
נחום לנגנטל: רצינו לעשות את זה בביטוח החובה, וזה אפרופו הצעתך הדחופה לסדר.
אברהם פורז: ועדת הכלכלה תקיים דיון בשבוע הבא בשאלה של עד כמה פרמיות הביטוח משפיעות על תרבות הנהיגה, ואפרופו גם העניין של הסדרי הגבייה.
נחום לנגנטל: אני בעד יישום משהו, שלפחות יהיה אינסנטיב, שזה לא יהיה העניין של גודל הסמ"ק של הרכב, או שוויו.
נחום לנגנטל: בדיוק.
נחום לנגנטל: כשישבתי אז עם דורון שורש, שהיה ממונה אז על שוק ההון והביטוח, שהיה מנכ"ל משרד התחבורה לפני כן, הוא אמר לי: בוא נעשה את הרפורמה, וזה יהיה חלק מהפרמטרים המרכזיים, וזה יהיה אינסנטיב מאוד מאוד חשוב לבעלי הרכב הפרטי.
אברהם פורז: נכון לעכשיו, הערכת הסדר אבנר, גם כשמגדילים את האחוז של החברות על חשבון אבנר, עדיין התעריפים אחידים.
אברהם פורז: אנחנו צריכים לפי דעתי לטפל בזה.
נחום לנגנטל: זה הנושא המרכזי.
נחום לנגנטל: אני שמח שבעניין הזה אנחנו תמימי דיעים, ואדרבא, בוא נעשה בעניין הזה כמה שיותר שיתופי פעולה.
נחום לנגנטל: אני יודע שבכלכלה חופשית, כשאתה רוצה להגיע לתוצאה הכי טובה במחיר בסוף של האוטובוס, ולהורדת המחירים, אז אולי פתאום אגרור פה את המחירים קצת כלפי מעלה.
נחום לנגנטל: אבל אני חושב שזה לא משמעותי, כי זה יהיה חלק מתחרות, אז כולם יעשו את זה, כולם ישתדלו בזה, ואין לי ספק שאם נעשה את הדבר הזה, מדובר פה בחיי אדם שיכולים להנצל במובן של הגזר, וזה דבר שהוא לא מאוחר, כי המכרזים מגיעים ממש עכשיו ליציאה.
אברהם פורז: אנחנו נעבור עכשיו לשמוע פרטים יותר מדוייקים, מאנשים שיכולים לספר לנו פרטים.
אברהם פורז: ניצב גנות, בבקשה.
יעקב גנות: מאחר שאנחנו נמצאים כרגע בעיצומה של החקירה, אני מעדיף לענות לשאלות במידה שאני יכול לענות עליהן.
אברהם פורז: אתה מעדיף שאני אשאל אותך?
אברהם פורז: יש פה הנחה שמדובר בשופטים מקצועיים, שגם אם יכתבו בעיתון מחר מה שאמרת פה, זה עדיין לא אומר שאז הם ירשיעו מישהו.
אברהם פורז: את תוצאות התאונה כולנו ראינו.
אברהם פורז: השאלה הראשונה היא האם בכלל גיליתם איזה כשל מכאני-טכני באוטובוס הזה, ואם כן, מה גיליתם.
יעקב גנות: בבדיקות, לצערי, גילינו הרבה מאוד כשלים, הרבה מאוד מכל התחומים שבדקנו אותם.
יעקב גנות: מנושא התנהגות הנהג, עד הכשרתו, עד המצב המכאני של האוטובוס, פיקוח על כל הנושא הזה, הבקרה, ולמעשה, במשפט אחד, הכל היה כישלון אחד.
יעקב גנות: אני מתייחס לגבי הבדיקות שנערכו מעבר לבוחני המשטרה, כולל ממצאים שקיבלנו אותם, חלקם לא קיבלנו, מהטכניון ומגופים אחרים.
יעקב גנות: זה המצב.
אברהם פורז: כדי שיהיה לנו רקע, האם באוטובוס כזה יש מערכות כמו ABS ו-RETARDER, ומה הן צריכות לעשות?
יעקב גנות: זה מיועד לעזור לבלום.
אברהם פורז: באוטובוס כזה יש ABS?
יעקב גנות: יש.
אברהם פורז: ומערכת הבלמים לא פעלה?
יעקב גנות: לא.
אברהם פורז: אני מבין שה-RETARDER מיועד לבלימת מנוע בירידה.
יעקב גנות: לא במצב רטוב.
אברהם פורז: איך מפעילים את ה-RETARDER, מה זה RETARDER?
גבי בן הרוש: RETARDER זו מערכת בלימה שבאה כמערכת עזר לבלימה הראשית.
גבי בן הרוש: יש פה אבסורד מסויים שמבקשים, בשביל לשמור על כללי בטיחות, להוסיף מערכות לרכבים.
גבי בן הרוש: אנחנו שמים אותם.
גבי בן הרוש: אלה רכבים ששמים בכל העולם.
גבי בן הרוש: יש פה מצב של הדרגה בבלימה.
גבי בן הרוש: אם הנהג מוריד בפעם אחת, אז הרכב נעצר ובולם.
גבי בן הרוש: השאלה היא באיזו מהירות.
גבי בן הרוש: זה בסך הכל בא לעזר.
אברהם פורז: אני לא מבין מה זה RETARDER.
גבי בן הרוש: זה בלם מנוע שבא כעזר, במקום שהאוטובוס והרכב הכבד ירד על ברקסים בירידות ושזה יחמם את המערכת.
יעקב דולב: RETARDER זה מאיט למערכת הרכב.
יעקב דולב: הוא פועל במערכת הרכב או על חשמל או על שמן, אבל זה לא משמעותי.
יעקב דולב: ההפעלה של ה-RETARDER היא רק על הסרן האחורי, ואז כשהנהג משתמש בו בכביש רטוב, הוא גורם להאטה של הרכב, להאטה של הסרן האחורי.
שמואל הרשקוביץ: אנחנו מכירים בספרות המקצועית במאיטים שונים שקיימים, לצורך העניין הזה, באוטובוס.
שמואל הרשקוביץ: אנחנו מבחינים בבלמי שירות רגילים שקיימים.
אברהם פורז: הבלמים של האוטובוס הם דיסקים או תופים?
קריאה: דיסקים.
שמואל הרשקוביץ: אני לא רוצה להכנס לקטע הזה.
שמואל הרשקוביץ: בלמי השירות הם בלמים רגילים.
אברהם פורז: ספר לי מה זה RETARDER.
שמואל הרשקוביץ: ה-RETARDER במובן שלנו הוא אמצעי להאטת הרכב.
שמואל הרשקוביץ: הוא נמצא בדרך כלל בין תיבת ההילוכים ובין גל העינה שמפעיל את הגלגלים האחוריים.
שמואל הרשקוביץ: המערכת שמייצרת את ההאטה הזאת, מחולקת לשני חלקים בסוגים שונים.
שמואל הרשקוביץ: יש מאיט הידראולי שמייצר בתוך תיבה חיכוך בתוך השלד ההידראולי עצמו.
שמואל הרשקוביץ: ישנה מערכת אחרת שהיא חשמלית שמייצרת לצורך האטה בצורה אחרת של הפיכת אנרגיה חשמלית לאחר מכן לחום, וכתוצאה מכך הסרן האחורי-- .
שמואל הרשקוביץ: RETARDER נכנס לפעולה רק כשנהג מפעיל אותו.
אברהם פורז: כלומר, זה לא כמו ABS.
שמואל הרשקוביץ: לא.
אברהם פורז: ABS מופעל אוטומטית.
שמואל הרשקוביץ: הוא לא מופעל אוטומטית, רק כשהמגעים והמנגנון מרגיש החלקה.
אברהם פורז: אבל כדי להפעיל RETARDER, ההפעלה היא ידנית?
שמואל הרשקוביץ: זה נשלט על ידי הנהג.
שמואל הרשקוביץ: אם הנהג נכנס בירידה לכביש שבו מקדם החיכוך ויכולת האחיזה של הצמיגים האחוריים בירידה, באופן טבעי עיקר המשקל הוא על הגלגלים הקדמיים, באופן עקרוני האחיזה של הגלגלים האחוריים פחות חזקה בכביש, בעיקר ברכב מהסוג של אוטובוס.
שמואל הרשקוביץ: התוצאה היא שבמצב כזה, באופן תיאורטי, אחיזת הצמיגים האחוריים שווה בשני הצמיגים, ומאחר שמדובר בדיפרנציאל--
שמואל הרשקוביץ: הוא היה אמור להכנס לצורך העניין בירידה עם האטה, במהירות מתאימה, הילוך ו-RETARDER.
שמואל הרשקוביץ: אבל, הנקודה שלנו בוועדת הבדיקה המקצועית, שהפעלת RETARDER או תוספת כוח בילום אחר, לדוגמא, הורדת הילוך, מייצרת מצב בלימה נוסף בגלגלים האחוריים--
אברהם פורז: תן לי להבין.
אברהם פורז: ה-RETARDER מיועד לבלימת מנוע להאטת הרכב בירידה, ולא להשתמש בבלמים הרגילים.
אברהם פורז: זה בעצם כמו במכונית רגילה, שאתה מוריד הילוך נמוך בירידה, ולא בולם עם הבלמים.
משה גפני: אני מבקש להשלים שאלה.
משה גפני: הייתי מחברי הכנסת המציעים, ואומר לך גם מה שאלתי במליאת הכנסת, שאני רוצה לשאול כאן.
משה גפני: אנחנו יודעים שיש שלושה מרכיבים מרכזיים עיקריים שיכולים לגרום לתאונה - יכולתו של הנהג באופן אישי, הרכב ותשתית הכבישים.
משה גפני: לפי מה שהתפרסם, אתם מיד יצאתם בהודעה שהנהג אשם, ובכך אני ניזון מהתקשורת.
משה גפני: אני רוצה לשאול אותך, היו התראות שבכביש הזה יש מפגעים.
משה גפני: היו התראות בכתב, ואתם, משטרת התנועה, אמונים עלינו שבמקום שיש מפגע תעבורתי שאי אפשר לעבור שם, או שזה מקום שיירד גשם ויכול להיות סכנה, או שמתקנים את זה, או שסוגרים את הכביש.
משה גפני: אני שואל אם ידעתם על המפגעים שבכביש, מדוע לא סגרתם את הכביש, או אילצתם את מ.ע.צ, ויש לכם את היכולת החוקית לעשות את זה, לתקן את המפגע ולא לתת לעבור עד שהמפגע לא יתוקן.
משה גפני: למה יצאתם מיד בהודעה נגד הנהג, ולא נגד אלו שהיו צריכים לתקן את הכביש?