GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: אחמד טיבי: כמה מקרים הוציאו להורג בגלל עבירת תנועה עד עכשיו באיזור?
אחמד טיבי: גדעון עזרא: לא.
אחמד טיבי: שם מוציאים להורג.
אחמד טיבי: לא רק שהורגים יהודים אלא שם מוציאים להורג כשיש סכנה לשוטר פלשתיני.
אחמד טיבי: אחמד טיבי: חשבתי שהדיון הוא על עבירות תנועה, בדיקות רכב וכולי.
אחמד טיבי: גדעון עזרא: אנחנו ראינו.
אחמד טיבי: הפלשתינים הבטיחו לנו הסגרה של מחבלים והם לא מקיימים.
אחמד טיבי: גדעון עזרא: אני עונה לשאלה.
אחמד טיבי: הם הבטיחו משהו ולא קיימו.
אחמד טיבי: אם אתה לא מדבר אתם, בוודאי הם לא יקיימו, אבל חייב להיות הסכם שאם הנהג דורס יהודי כזה או אחר, האיש הזה עובר לטיפול בישראל.
אחמד טיבי: אין שום דיון בעניין הזה.
אחמד טיבי: כשישראלי נוסע לטאבה אומרים לו שהוא לא בעל הרכב, הוא לא נכנס.
אחמד טיבי: אני חושב שמדינת ישראל יכולה לדרוש באותה מידה שרק בעלי הרכב יוכלו להיכנס לשיטחה.
אחמד טיבי: אחמד טיבי: בזה אתה צודק.
אחמד טיבי: גם הירדנים מבקשים את זה.
אחמד טיבי: גדעון עזרא: אבל אנחנו נותנים לכל אחד ואני אומר שצריך להגביל את זה רק לבעלי הרכבים ותו לא.
אחמד טיבי: לבסוף.
אחמד טיבי: דעו לכם שזה רק ענף אחד מתוך ענפי הכלכלה השונים שעושים מאתנו צחוק ואני חושב שחובה על כולנו לדאוג לכך - על-מנת שלא יישנה המקרה כמו האסון הנורא שקרה למשפחת פילבר - שמדינת ישראל תוכל לטפל כהלכה.
אחמד טיבי: לגבי גדר ההפרדה וכאן מדברים על גדר.
אחמד טיבי: ההמצאה הזאת של הגדר, זה בערך אלפיים קילומטר.
אחמד טיבי: אני חושב שעם ישראל לא מבין איך יכולה עופרה, בית-אל, מעלה אדומים וכל הישובים האלה להישאר וגם תהיה גדר והם לא יצטרכו לעבור גבול כשהם מגיעים לארץ.
אחמד טיבי: לפי דעתי בנושא הרכב, נכון לאתמול במחסומים, לא בודקים אף רכב פלשתיני, ואני בעד המצב הזה, אבל זה רק בתנאי שהרשות הפלשתינית תעשה את מלאכתה באמונה.
אחמד טיבי: היו"ר אברהם פורז: הסדר הטוב מחייב שנשמע גם את האורחים שלנו כדי שנדע יותר עובדות ואני רוצה לחזור לסדר הזה.
אחמד טיבי: אני אשתדל באיזשהו שלב לשלב גם את חברי הכנסת ואני מבקש מחברי הכנסת להתאזר בסבלנות כי תורם יגיע.
אחמד טיבי: סא"ל שלמה מוכתר, אתה ראש ענף אג"ם במתאם הפעולות בשטחים.
אחמד טיבי: בטיחות התנועה במעבר הבטוח זה התחום שלך?
שלמה מוכתר: גדעון עזרא: את אף אחד זה לא מעניין.
שלמה מוכתר: לא נמצא כאן מי שמתעסק בזה.
שלמה מוכתר: שלמה מוכתר: משרד התחבורה עוסק בזה.
שלמה מוכתר: אין לנו שום נגיעה לזה.
שלמה מוכתר: היו"ר אברהם פורז: תשכיל אותנו.
שלמה מוכתר: כלי רכב פלשתיני שנכנס לישראל, וזה לא משנה אם זה במעבר הבטוח או במקומות אחרים, מה אנחנו דורשים ממנו, או שלא דורשים שום דבר.
שלמה מוכתר: שלמה מוכתר: מי שרוצה לקבל היתר יציאה לישראל עם רכב, בהנחה שנאשר לו, אנחנו עושים שתי בדיקות: (א) הוא צריך להגיש את כל המסמכים של התיעוד שזה רשיון רכב בתוקף, פוליסת ביטוח.
שלמה מוכתר: אנחנו לוקחים את כל זה ומעבירים את זה למתאם תחבורה של משרד התחבורה שנמצא באיזורים, גם ביו"ש וגם בעזה, והוא בודק אם הרכב מורשה, כשהכל על-סמך רישוי בלבד.
שלמה מוכתר: (ב) הבדיקה השנייה שאנחנו עושים היא הבדיקה של הנהג עצמו שזו בדיקה ביטחונית.
אברהם פורז: איך יודע המתאם הזה של משרד התחבורה למשל אם המשאית - בהנחה שזו משאית - היא תקינה?
אברהם פורז: שלמה מוכתר: צריך לשאול את אנשי משרד התחבורה והם יגידו לכם.
אברהם פורז: הרצל בן-יהושע: אני גם ממונה על כל הקשרים עם מדינות ערב.
אחמד טיבי: הרצל בן-יהושע: בהסכם הביניים, סעיף 38 לגבי תחבורה, הפלשתינים התחייבו על שתי נקודות שהן נקודות חשובות.
אחמד טיבי: הדבר הראשון, הם אמרו שרמת מבחני הנהיגה ורמת בדיקות הרכב לא יפלו ממה שהיה לפני חתימת הסכם הביניים.
אחמד טיבי: לפני חתימת הסכם הביניים מי ששלט באיזורים האלה, ושלטה מדינת ישראל, בכל מה שהיה קשור בהסדרי רישוי של רכב ונהגים, זה היה לפי התקינה או לפי הנוהלים הישראלים.
אחמד טיבי: הם התחייבו שזה יהיה לפחות ברמה כפי שזה היה לפני חתימת הסכם הביניים.
אחמד טיבי: למיטב ידיעתי בצד הפורמלי הם עומדים בזה.
אחמד טיבי: היו"ר אברהם פורז: לגבי נהגים אנחנו לא יודעים, אבל האם למשל כלי רכב בתחומי הרשות הפלשתינית עוברים מבחן רישוי שנתי?
הרצל בן-יהושע: היו"ר אברהם פורז: רמת הבטיחות שלהם היא כמקובל בארץ?
הרצל בן-יהושע: הרצל בן-יהושע: אני יכול להגיד שהם עוברים רמת רישוי שנתי פורמלית לפי מה שהיה לפני חתימת הסכם הביניים.
הרצל בן-יהושע: מעשית אני לא יכול להתחייב על זה.
הרצל בן-יהושע: היו"ר אברהם פורז: האם באופן מדגמי אתם יכולים לקחת כלי רכב, כמו שאתם עושים לגבי כלי רכב ישראליים, ולבדוק לו דברים בסיסים כמו הגה, בלמים וכולי?
הרצל בן-יהושע: הרצל בן-יהושע: כלי רכב פלשתיני שעובר לשטחים שהם במדינת ישראל, חל עליו החוק הישראלי וכל מה שרשאים לעשות לנהג ישראלי, יכולים לעשות גם כאן.
הרצל בן-יהושע: היו"ר אברהם פורז: מה שאנחנו רשאים, אנחנו מבינים, אבל השאלה היא אם אתם מבצעים איזשהן בדיקות.
הרצל בן-יהושע: הרי אתה יכול לעצור כל כלי רכב ישראלי למרות שיש לו מבחן שנתי ולבדוק.
הרצל בן-יהושע: הרי יש כל מיני סיפורים על מכוני הרישוי שיש כאלה שכן מצליחים להעביר מכוניות שאחרים לא מעבירים.
הרצל בן-יהושע: אני לא יודע אם זה נכון או לא ואני גם לא רוצה לקבוע כרגע שום עמדה בעניין הזה.
הרצל בן-יהושע: אני יודע שבמשרד התחבורה יש לכם ניידת, גם נתקלתי בה בדרכים, שמדי פעם אתם בודקים באופן אקראי כלי רכב שנעים בכבישים.
הרצל בן-יהושע: השאלה אם אתם עושים את זה גם לגבי רכב פלשתיני.
הרצל בן-יהושע: היו"ר אברהם פורז: השאלה אם אתם בודקים.
הרצל בן-יהושע: אם מעלים מכונית כזאת על מגבה, רואים למשל אם מערכת ההיגוי נכונה.
הרצל בן-יהושע: גדעון עזרא: בודקים.
הרצל בן-יהושע: החיילים שלנו בודקים.
הרצל בן-יהושע: הייתי עם אחמד טיבי במחסום והם בודקים.
הרצל בן-יהושע: הרצל בן-יהושע: חבר הכנסת פורז שאל אותי האם אנחנו בודקים כלי רכב פלשתיני.
הרצל בן-יהושע: יש אצלנו מה שנקרא ניידות הבטיחות ואפשר לראות אותן הרבה פעמים בכביש מספר 1.
הרצל בן-יהושע: ליד שדה התעופה בנתב"ג רואים אותם הרבה פעמים פועלים והם פועלים גם בצירים אחרים לפי תוכנית שנקבעת במינהל הרכב, במשרד התחבורה ובמשטרת התנועה.
הרצל בן-יהושע: הם פועלים בצירים שהם חושבים ששם הפעילות של הניידת היא הפעילות האפקטיבית ביותר לגבי תנועת כלי רכב, גם ישראלים וגם אחרים.
הרצל בן-יהושע: היו"ר אברהם פורז: אם באקראי עובר שם כלי רכב פלשתיני, גם הוא נבדק.
הרצל בן-יהושע: היו"ר אברהם פורז: אבל אתם לא מקיימים איזשהו פיקוח יוצא דופן.
הרצל בן-יהושע: הרצל בן-יהושע: אנחנו לא מקיימים פיקוח יוצא דופן על כלי רכב פלשתינים.
הרצל בן-יהושע: גדעון עזרא: הוא אומר מה שהוא חושב.
הרצל בן-יהושע: הוא לא אומר מה שהוא יודע.
הרצל בן-יהושע: היו"ר אברהם פורז: חבר הכנסת גדעון עזרא, מה אתה רוצה ממנו?
הרצל בן-יהושע: אתה מאשים אותו באי-אמירת אמת?
גדעון עזרא: היו"ר אברהם פורז: הוא עובד מדינה, הוא אומר מה שהוא יודע.
גדעון עזרא: אתה מרמז כאילו הוא אומר דברים לא נכונים וזה בעייתי.
גדעון עזרא: שלמה כץ: אני עוסק בתחום של הפיקוח במשרד התחבורה.
גדעון עזרא: לקראת פתיחת המעבר הבטוח, הוחלט עם מתאם התחבורה של עזה שאמון על הנושא שתהיה שם ניידת בטיחות על-בסיס כמעט קבוע כדי לבדוק את הרכבים שנכנסים לארץ, לפחות בתחילת התהליך, כדי לאמוד את גודל הבעיה.
גדעון עזרא: אחרי שנראה מה גודל הבעיה, נחליט אם צריך להמשיך ולהציב את הניידת שם באופן קבוע או שנקיים שם בדיקות אקראיות.
גדעון עזרא: סוכם שרכב שיימצא לא תקין בטיחותית, לא יורשה להיכנס.
גדעון עזרא: הדבר מעוגן גם בהסכמים שלנו עם הירדנים לדוגמה, במקרה של כניסת משאיות ירדניות.
גדעון עזרא: יש לנו אפשרות לעשות שם בדיקה ואכן מדי פעם נעשות שם בדיקות.
גדעון עזרא: משאיות שנבדקות מעת לעת, מוחזרות ולא ניתן להן להיכנס.
גדעון עזרא: היו"ר אברהם פורז: ואותו הדבר אתם מתכוונים לעשות בהתחלה ברצועת עזה.
גדעון עזרא: שלמה כץ: בחודשים הראשונים כדי לאמוד את הבעיה.
גדעון עזרא: אנחנו נציב שם ניידת כמעט על-בסיס קבוע שתערוך בתדירות מאוד גבוהה את הבדיקות.
גדעון עזרא: כמובן שלא כל רכב ייבדק.
גדעון עזרא: היו"ר אברהם פורז: מה עם משאית שהיא נניח רשומה ברמאללה?
גדעון עזרא: שלמה כץ: הרישום לא חשוב.
גדעון עזרא: אנחנו בודקים אם היא תקינה או לא תקינה.
גדעון עזרא: אם היא לא תקינה, לא יתנו לה להיכנס למעבר הבטוח.
גדעון עזרא: היו"ר אברהם פורז: אבל משאית מרמאללה יכולה להגיע לתל-אביב ללא כל קשר למעבר הבטוח.
שלמה כץ: היו"ר אברהם פורז: המעבר הבטוח צריך להיות לשני הכיוונים.
שלמה כץ: שלמה כץ: עכשיו אתה שואל מה קורה עם המשאית שנתפסת באיזור נמל התעופה ולזה אין לי תשובה כרגע, אבל הדיווחים על זה יועברו למת"קים.
שלמה כץ: זאת אומרת, אנחנו נדע שהמשאית הזאת איכשהו נכנסה והיא לא תקינה.
שלמה כץ: היו"ר אברהם פורז: במעבר הבטוח אתם מתכוונים להציב משאיות גם ביציאה וגם בכניסה.
שלמה כץ: הרצל בן-יהושע: אני הבנתי שדיברו לגבי הפעילות השוטפת של הניידות.
שלמה כץ: הפעילות השוטפת של הניידות היא שאם רכב עובר בצירים ישראלים, עוצרים אותו כמו שעוצרים רכב ישראלי.
הרצל בן-יהושע: היו"ר אברהם פורז: יש לכם נתון עד לרגע זה האם בקרב הפלשתינים שנעצרו על-ידי הניידות, האם הנתון שונה מהתמונה הכללית הישראלית?
הרצל בן-יהושע: גדעון עזרא: מורידים אותו לאיפה?
הרצל בן-יהושע: אני קצת מצוי בדברים האלה.
הרצל בן-יהושע: אני אומר לך שיותר טוב להגיד לוועדה שנבדוק וניתן לכם דין וחשבון.
הרצל בן-יהושע: אם אתה אומר שאתה לא יודע מה תקינות הרכב ביהודה ושומרון ואתה הולך לעשות את זה במעבר הבטוח, זה אומר שעד עכשיו אתה לא יודע.
הרצל בן-יהושע: מה ההבדל בין כניסה לתל-אביב וכניסה לעזה?
הרצל בן-יהושע: הרצל בן-יהושע: לגבי המעבר הבטוח, אני רוצה יותר להדגיש משום שנעשים הסדרים מיוחדים למעבר הבטוח ואני מבקש ממך לתת לי להשלים את דברי ואחר-כך תוכל להתייחס.
הרצל בן-יהושע: לגבי המעבר הבטוח.
הרצל בן-יהושע: המגמה שלנו היא מגמה להעמיד בודקי קבע או בוחני רכב דרך קבע במעברים עצמם במתכונת שנעשית היום במעבר נהר הירדן.
הרצל בן-יהושע: קיימת איזושהי בעיה זמנית לתקצב אותם ואנחנו מקווים שהנושא הזה יוסדר.
הרצל בן-יהושע: עד לפתרון אותה בעיה החלטנו להעמיד ניידת בטיחות כמעט באופן קבע בסמוך למעבר.
הרצל בן-יהושע: בתקומייה יש בעיות שהן בעיות שקשה להעמיד שם את אותה ניידת מכיוון שזה עשוי לגרום לקשיי תנועה, אבל בארז אין בעיה ושם נעמיד ניידת באופן קבוע.
הרצל בן-יהושע: בארז, שם אין בעיה, אנחנו מתכוננים להעמיד ניידת כמעט דרך קבע, לפחות בתקופה הראשונה.
הרצל בן-יהושע: ברכב שיתגלה שהוא רכב לא תקין, אנחנו נעשה לו את הבדיקות הסטנדרטיות שעושים בניידת.
הרצל בן-יהושע: זה אומר בדיקת בלמים, בדיקת אורות, חופש במערכת ההגה וכל מערך ההגה, בדיקת הצמיגים וכולי.
הרצל בן-יהושע: להערכת המומחים של אגף הרכב, כאשר אתה עושה את הבדיקות האלה, אתה יכול למנוע אחוז מאוד גבוה - אני לא רוצה להגיד מאה אחוז כי זה לא יכול להיות - של תאונות בגלל כשל טכני של כלי הרכב.
הרצל בן-יהושע: רכב שיתגלה לא תקין במעבר ארז - יוחזר בחזרה.
הרצל בן-יהושע: אחמד טיבי: בכל מה שקשור בבטיחות בדרכים, חבר הכנסת גדעון עזרא, חבר הכנסת נחום לנגנטל וכל שאר חברי הוועדה, אנחנו צריכים להיות מאוחדים בעיקרון שצריך לעשות הכל כדי לשמור על בטיחותם של אנשים, יהודים וערבים כאחד.
הרצל בן-יהושע: אסור שתהיה מין נגיעה פוליטית מדינית בכל ההתייחסות לנושא הבטיחות בדרכים.
הרצל בן-יהושע: הצורה שבה דיברת, חבר הכנסת גדעון עזרא, הייתה כוללת, מאשימה באופן קולקטיבי, לא ממוקדת ועל כן אני חושב שהחטאת את המטרה.
גדעון עזרא: אחמד טיבי: אני רוצה להשתדל לדבר לעניין, אם תרשה לי.
גדעון עזרא: אחמד טיבי: אין ספק שמבחינה בטיחותית, גם מבחינת תשתית באיזורי הרשות הפלשתינית, גם מבחינת סוגי הרכבים, המצב הוא פחות טוב מאשר בישראל.
גדעון עזרא: אי-אפשר לדרוש מהרשות הפלשתינית שבשיטחה תהיה תשתית טובה יותר כאשר מאז 1967 היא נמצאת תחת משטר כיבוש שלא פיתח את התשתית.
גדעון עזרא: גם הרמה הכלכלית היא פחותה ולכן מצב כלי הרכב הוא פחות טוב מאשר בישראל.
גדעון עזרא: אחמד טיבי: אתה ממש ענייני.
גדעון עזרא: אם המכוניות גנובות, הרי שזה רכב ישראלי שאמור להיות יותר טוב.
גדעון עזרא: אני חושב שההצעה שעלתה כאן לגבי הצורך - ואנחנו מדברים על המעבר הדרומי - לפתח את הכביש הזה, להפוך אותו לדו-מסלולי, היא הצעה טובה וקונסטרוקטיבית והיא רק יכולה להועיל מבחינה בטיחותית.
גדעון עזרא: כתוב בדוח שחילקו לנו, שגורמי הביטחון במדינת ישראל לא מעוניינים שהכביש יהיה דו-מסלולי אלא מעוניינים שיהיה חד-מסלולי על-מנת להגביל את מספר כלי הרכב הפלשתיני שמקבלים אישור וזאת על-מנת שיוכלו לטעון שלא יכולים להכניס יותר רכבים.
גדעון עזרא: זה גם צוטט ב"ידיעות אחרונות" מפי העיתונאי רוני שקד.
גדעון עזרא: היו"ר אברהם פורז: לא.
גדעון עזרא: אנשי המכון הישראלי לדמוקרטיה שלחו את זה וזאת עמדה שלהם.
זאב בוים: אחמד טיבי: ממש לא, אבל אני מביא דברים שכתובים כאן בדוח, שצוטטו ב"ידיעות אחרונות" מפי רוני שקד שהוא עיתונאי רציני.
זאב בוים: דיבר חבר הכנסת יורי שטרן על ערי פלשתינה.
זאב בוים: אחוז תאונות הדרכים בהוושאה בין שתי היישויות הוא פי ארבע במדינת ישראל ואחוז הקורבנות הוא פי שלוש במדינת ישראל.
זאב בוים: יורי שטרן: בגלל צפיפות הרכבים שם שהיא הרבה יותר נמוכה.
זאב בוים: אחמד טיבי: יש כל מיני גורמים, אבל יש סטטיסטיקה.
זאב בוים: נחום לנגנטל: זה גם לא מדווח.
זאב בוים: ברשות הפלשתינית אין דיווחים כמו שבישראל זה מקובל בגלל חברות הביטוח.
זאב בוים: אחמד טיבי: אני אומר לך שככל שנוקף הזמן בשנים האחרונות, יש יותר דיווחים.
זאב בוים: יש משטרת תנועה ברשות הפלשתינית שלא הייתה קיימת קודם לכן.
זאב בוים: גדעון עזרא: מה אתה מספר סיפורים?
זאב בוים: תביא את הרוצח הזה לכאן.
זאב בוים: אחמד טיבי: כולנו מסכימים שזה מקרה קשה וטרגי ואותו אדם צריך לבוא על עונשו.
זאב בוים: אני מסכים, אבל אי-אפשר להציג את המקרה הקשה הזה ככל שיהיה ולהחיל אותו על כל המקרים.
זאב בוים: זאב בוים: זה שהאיש לא בא על עונשו, מאחורי זה מסתתרת בעיה עקרונית ולא מקרה.
זאב בוים: אחמד טיבי: זאת אמירה שצריך להוכיח אותה.
זאב בוים: אני לא חושב שאם אתה אומר אותה או חבר הכנסת גדעון עזרא הופך אותה מיד לעובדה מוגמרת שצריך לקבל אותה.
זאב בוים: לגבי שאלת היושב-ראש, האם עוברות המכוניות מבחן רישוי שנתי ברשות הפלשתינית, התשובה היא כן באופן מוחלט.
זאב בוים: לגבי הערת חבר הכנסת גדעון עזרא שאמר ששלושים אחוז השתתפות לא מועברים לגבי ביטוח תאונות הנגרמות על-ידי ישראלים, תמורות של דוחות תנועה וכדומה, הרי אתה יודע חבר הכנסת עזרא שמדינת ישראל חייבת לרשות הפלשתינית גם כספים מסעיפים אחרים, מס ערך מוסף וכולי.
זאב בוים: לפעמים אומרים שאם אתם לא מעבירים לנו את הכסף הזה, אז לא נעביר לכם את הכסף הזה.
זאב בוים: לכן יש כספים שבילטרלית לא מועברים אחד לצד השני ומנסים לקזז.
זאב בוים: אפילו ביטוח רפואי למשל, ב"בזק" או ב"הדסה" חסר כסף, מיד מדינת ישראל אומרת נקזז מסעיף איקס או סעיף וואי.
זאב בוים: זו הסיבה שלפעמים לא מעבירים כספים.
זאב בוים: התנהלות הכספית, בעיקר בממשלה הזאת, בין הרשות הפלשתינית לבין ממשלת ישראל היא טובה יותר מאשר בעבר.
זאב בוים: אני לא אומר שהיא מושלמת כי יש טענות לרשות הפלשתינית שכסף לא יועבר אליה, ויש טענות ישראליות לגבי השלושים אחוז של ביטוח ישראלים.
זאב בוים: נאמר כאן על-ידי משרד התחבורה שההתחייבות הפלשתינית מקויימת באופן פורמלי ואלה הם דברים שנאמרים על-ידי נציג רשמי של ממשלת ישראל וצריך לקבל אותם ולא לקבל דברים שנאמרים על-ידי נציגים פוליטיים, לא שלי ולא של חברים אחרים.
גדעון עזרא: אחמד טיבי: בזה אני מסיים את דברי וחייב לצאת להשתתף בישיבה אחרת.
גדעון עזרא: היו"ר אברהם פורז: אני רוצה לברר עוד כמה דברים במשרדי ממשלה.
גדעון עזרא: יש פה מישהו מאיזשהו משרד ממשלתי שחושב שיש לו מה לתרום לדיון?
גדעון עזרא: שמעון אברהם: כן.
גדעון עזרא: אני נציג משרד התחבורה וראש שירותי תחזוקת רכב.
גדעון עזרא: אני רוצה להתייחס כרגע רק למעבר הבטוח, למעבר הדרומי.
גדעון עזרא: אנחנו בדעה שבמעבר הדרומי, גם במחסום ארז וגם בתקומייה, צריכות לקום סככות קבועות לבדיקות רכב.
גדעון עזרא: אותה ניידת שאנחנו נציב לטובת הנושא תנוע על הציר כאשר בסככות ייבדקו באופן מדגמי כלי רכב שעוברים דרך המעברים, בתוך הסככות יותקן מיכשור מתאים, יוכשר כוח אדם וזה בעצם המקום הרצוי ביותר לבדוק את הרכב ובמידה שהוא לא תקין, להחזיר אותו חזרה.
יורי שטרן: שמעון אברהם: כן, גם בעומק הבדיקה, כי במתקן קבוע ניתן להכניס ציוד מתאים כמו בורות ולבדוק כמו שצריך.
יורי שטרן: הניידת תנוע על הציר, והיות והכוונה שלנו היא לבדוק מדגמית במעברים, היא תבדוק שם גם מדגמית ורכב לא תקין יוחזר.
יורי שטרן: המטרה היא שהרכב ייבדק בכניסה ולא בתוך ציר המעבר.
יורי שטרן: אנחנו עשינו ניסוי כזה בירדן, במעבר הירדן בבית-שאן, ולדעתנו הניסוי מוצלח מאוד.
יורי שטרן: למדנו מהניסוי הזה שעשרים אחוז מכלי הרכב, המשאיות שנכנסו למעבר, הוחזרו חזרה כי לא היו תקינות.
יורי שטרן: כשאני אומר לא תקינות זה במערכות בטיחותיות ולא באיזו מערכת כזו או אחרת.
יורי שטרן: הניסוי שם היה מוצלח כי עשינו אותו יחד עם המכס ואותם בודקי המכס שעושים את הבדיקות השגרתיות במעבר, הכשרנו אותם לנושא, הסמכנו אותם והיום לדעתי יש שם ניסוי מאוד מוצלח.
אברהם פורז: שמעון אברהם: הם במקרה מכונאים.
אברהם פורז: הם עברו אצלנו הכשרה, קיבלו השתלמות והסמכתי אותם.
אברהם פורז: שמעון אברהם: המכס גייס מכונאים.
אברהם פורז: הוא לא עשה את זה בחינם, הוא קיבל מאתנו תקציבים לכך.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: רעיון טוב.
אברהם פורז: מכונאי יכול לבדוק גם דברים אחרים, אבל אחד שלא יודע כלום, לא יכול לבדוק ענייני מכונאות.
אברהם פורז: שמעון אברהם: כאן מדובר במכונאים שעברו הכשרה לתפקידי מוכסים.
אברהם פורז: למיטב ידיעתי הם גם עושים את הבדיקה הביטחונית.
אברהם פורז: זה אדם שעושה שלושה-ארבעה תפקידים ולדעתי זה דגם טוב כי כל כלי רכב שם, במקרה במעבר ירדן, נעצר לבדיקה ביטחונית וגם לבדיקה של המכס, ובאותה הזדמנות גם נבדקות המערכות הבטיחותיות.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: זה כלי שעלול להרוס את המאבק באבטלה.
אברהם פורז: שמעון אברהם: כן, אבל זה עולה פחות לעם ישראל.
אברהם פורז: הפתרון כפי שהצענו אותו לא מתבצע מחוסר תקציב.
אברהם פורז: שמעון אברהם: התקנת המתקנים הקבועים.
אברהם פורז: יושב פה חבר הכנסת לנגנטל, ועוד בזמנו כשהוא היה מנכ"ל גם הוא פנה בנושא.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: הבדיקה שלכם עד עכשיו, דיברת על ירדן שהחזרתם כמות מסויימת של משאיות, עשרים אחוז, אני מבין שעד עכשיו בדקתם כלי רכב פלשתינים שיצאו מרצועת עזה.
אברהם פורז: מה מצב התחזוקה של כלי הרכב האלה?
אברהם פורז: שמעון אברהם: הרצל בן-יהושע הציג את זה.
אברהם פורז: יש לנו שבע ניידות שפרוסות ברחבי המדינה.
אברהם פורז: הניידות פרוסות בצירים המרכזיים של מדינת ישראל ועוצרות כל כלי רכב.
אברהם פורז: אנחנו בודקים כלי רכב באופן זמני.
שמעון אברהם: היו"ר אברהם פורז: כך שאין לכם נתונים.
שמעון אברהם: אין לכם נתונים שאומרים שמתוך מאה כלי רכב ישראלים נניח עשרה נמצאו בהם לקויים וכמה נמצאו לקויים מתוך כלי הרכב הפלשתינים.
שמעון אברהם: שמעון אברהם: יכול להיות שיש לנו אותו, אבל לי אין אותו כאן.
שמעון אברהם: אם הוועדה תבקש את זה, נוכל להכין זאת.
שמעון אברהם: היו"ר אברהם פורז: אנחנו מבקשים ממך.
שמעון אברהם: אותי מעניין לדעת האם בכלי הרכב הפלשתינים אחוז הליקוי הוא יותר גבוה מאשר בארץ.
שמעון אברהם: אני מבין שאלה הם כלי רכב יותר ותיקים בדרך כלל, יותר מבוגרים, אז אולי יש סבירות שבגלל הגיל יהיה יותר.
שמעון אברהם: נחום לנגנטל: הנושא של הבטיחות בדרכים הוא חוצה מחלוקות פוליטיות.
שמעון אברהם: ברור שאת כל הנושא המדיני והמחלוקות ההשקפתיות שקיימות בינינו, אני משאיר אותן כרגע בצד.
שמעון אברהם: יש כאן שני דברים.
שמעון אברהם: האחד זה המעבר הבטוח, הדבר השני הוא שממשלת ישראל עד היום - למיטב ידיעתי גם מתקופת היותי מנכ"ל משרד התחבורה - תמיד בדרגים המדיניים התנינו את נושא של פתיחת המעבר הבטוח בפתרון כולל של בעיות התחבורה בין ישראל לבין הרשות הפלשתינית, וכך זה עד היום אבל הדבר הזה נפרץ.
אברהם פורז: נחום לנגנטל: אני אומר לך.
אברהם פורז: שאלתי את הרצל בן-יהושע מה הם עשו, ולדאבוני הוא אפילו לא השתתף בישיבות האחרונות שהתקיימו עם הרשות הפלשתינית.
אברהם פורז: יש פה שתי בעיות: הבעיה האחת זה המעבר הבטוח, והבעיה השנייה זאת הבעיה הגלובלית עם הרשות הפלשתינית ואסור לטשטש בין הדברים.
אברהם פורז: במעבר הבטוח נכון לרגע זה - ואני מציע שזו תהיה החלטה של הוועדה - כל עוד שהנושא הבטיחותי לא מוסדר, והוא לא מוסדר, אסור שהוא ייפתח.
אברהם פורז: אני אומר לך שפנה אלי מישהו בכיר ברשות הפלשתינית ואמר לי שאנחנו נדרוש את הדבר הזה משום שהוא בצד שלו לא יכול לעשות את התהליך הזה והוא מבין את המצוקה שנוצרת כאן.
אברהם פורז: החיפזון המדיני כאן מוביל לאיזשהו תהליך שגם האנשים שחרדים לחיי אדם בצד שלהם מבינים שהחיפזון כאן הוא מן השטן.
אברהם פורז: לכן, כל עוד שאין את הסככות המסודרות, שיחכו.
אברהם פורז: כל עוד הדבר הזה לא מוסדר, אני חושב שהדבר הזה פשוט מסכן חיי אדם פשוטו כמשמעו.
אברהם פורז: הדבר השני זה הנושא הגלובלי.
אברהם פורז: אין בעיה במערכת ההסכמית בין ישראל לבין הרשות הפלשתינאית.
אברהם פורז: אני אומר את האמת ולא משנה כרגע מה עמדותי המדיניות.
אברהם פורז: בנושא ההסכמי מבחינת הבטיחות בדרכים, ההסכמים נעשו הסכמים טובים וישראל מקבלת מדי פעם את הדיסקים והיא יודעת אם האנשים האלה הם בסדר או לא בסדר וכולי.
אברהם פורז: הבעיה היא - גם לפי העדויות של ראשי הרשות הפלשתינית שאתה מדבר אתם בשיחות לא פורמליות - כשאתה מתחיל לחפור ולראות מה קורה שם באמת והוא אומר לך שהוא עומד חסר כל אפשרות להתמודד מול המציאות שבה הנהג שמקורב לשלטון שם, אין לו הסמכה מקצועית ואין עליו פיקוח כמו שצריך להיות על-פי המערכת ההסכמית והוא מחזיק ברשיון נהיגה, אמנם כדין, אבל לא עומד מאחורי זה שום דבר אלא זה רק פיסת נייר.
אברהם פורז: כך זה במערכת של רשיונות הנהיגה כך זה במערכת התקנים.
אברהם פורז: יש בעיה שגם ישראל לא בסדר כאן ותכף אני אומר את זה.
אברהם פורז: אני לא עוסק בספורט הלאומי של מדינת ישראל, להכות על חטא על החזה של השני והחזה השני פה זה הרשות הפלשתינית.
אברהם פורז: גם אנחנו אשמים, גם אנחנו לא עושים אכיפה ופיקוח, אבל צריך לדעת קודם כל שיש פה בעיה וכשאתה נובר מאחורי המערכת ההסכמית - ישראל לא עושה כלום.
אברהם פורז: אני רוצה לומר מה צריך לעשות כאן, חוץ מאשר סתם להלין.
אברהם פורז: הבעיה היא שישראל צריכה לבוא ולקחת יותר מדגמים בניידות של שמעון אברהם ומאחר שאין לנו אפשרות לבדוק מה קורה באותו רכב שבורח לשטח A - לחלט את הרכב.
אברהם פורז: זאת סמכות של מדינה ריבונית לבוא ולומר דבר כזה.
אברהם פורז: אם מצאנו רכב שהוא לא בסדר ואיננו עומד במבחני התקינה - צריך לקבוע מהו הרף - מחלטים את הרכב מיידית במדינת ישראל ולא שולחים אותו יחד עם הרפורט כי את הרפורט הוא לא משלם.
אברהם פורז: זה לגבי תקינות כלי הרכב וכך לגבי הנהגים.
אברהם פורז: הדבר השני נוגע למשטרה בישראל.
אברהם פורז: יעידו על זה אנשי משרד התחבורה, אם הם מוכנים להעיד על זה.
אברהם פורז: יש פה הרבה בעיות שנובעות מזה שהמשטרה איננה אוכפת את מה שהיא יכולה לאכוף ואיננה עוסקת בעניין הזה כמו שצריך לעשות.
אברהם פורז: הדברים האלה נאמרו בתוך מסדרונות הממשלה והם ידועים, אבל הדבר הזה בסופו של דבר - כאילו מאחר ואין תקציבים - לא נעשה, אבל זה גם כן חמור כי ברגע שאין את האכיפה, אין את ההתרעה.
אברהם פורז: אם אין את ההתרעה, יש תאונות.
אברהם פורז: זה דומינו פשוט.
אברהם פורז: צריך לדאוג שיוסגרו האנשים שבאופן עקרוני הם רוצחים ונמצאים ברשות הפלשתינית.
אברהם פורז: הרי באופן עקרוני אדם יכול לרצוח אנשים על הכביש, לעבור באור אדום וכולי, והכל נזרק לפח או הולך לגריסה ברשות הפלשתינית.
אברהם פורז: אין שום אכיפה, שום דבר שמערכת ישראל עומדת על זה ואומרת שהיא לא תתקדם הלאה בשום תהליך אחר כל עוד הדבר הזה לא נעשה ולא בא על פתרונו.
אברהם פורז: את הדברים האלה מקבלים כדבר מובן מאליו.
אברהם פורז: המקרה של פילבר זה סוג הדוגמה הקלאסית של מקרה טרגי שבאנו ואמרנו שלא ייפתח המעבר הפתוח כל עוד לא תסגירו אנשים שיש לנו עדויות ברורות שהם נהגו בפשיעה ובישראל הם היו מושמים בכלא ואילו שם האנשים מסתובבים חופשי.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: לפי ההסכמים, הרשות הפלשתינית צריכה להסגיר או לשפוט שם?
אברהם פורז: נחום לנגנטל: אם זה נעשה בישראל היא צריכה להסגיר.
אברהם פורז: הרצל בן-יהושע: יש ויכוח עם הרשות הפלשתינית - לפחות בוועדת תחבורה עליונה - לגבי הסמכות באיזור C כאשר אנחנו טוענים שהסמכויות התחבורתיות, כולל נניח מי צריך לקבל את הקנסות, סמכויות התמרור הן סמכויות של ישראל.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: בהנחה שנעברה עבירת תנועה חמורה על-ידי תושב השטחים, בוא נניח אפילו בתחומי מדינת ישראל, בתחום שהוא בשליטה ישראלית ואותו אדם איכשהו עזב את מקום התאונה ונמלט.
אברהם פורז: הם שופטים אותו שם או חייבים להסגיר אותו?
אברהם פורז: נחום לנגנטל: עם הירדנים אני יודע את התשובה.
אברהם פורז: אם רכב ירדני נמצא במדינת ישראל ועבר עבירה, הוא נשפט כאן.
אברהם פורז: היו"ר אברהם פורז: נניח שנהג ירדני עבר את הגשר ו500- מטר לאחר מכן פגע ברשלנות באנשים ונמלט ברגל חזרה לתוך ירדן.
אברהם פורז: האם הוא חייב להיות מוסגר לישראל או שהירדנים יכולים לשפוט אותו?
אברהם פורז: נחום לנגנטל: התשובה היא כן, הוא צריך להיות מוסגר לישראל.
אברהם פורז: אני חושב שכל עוד שני הדברים לא מוסדרים - נושא המעבר הבטוח בבדיקה לא אקראית אלא בבדיקה של אחד לאחד, לפי החלטה שלנו, של הצד הישראלי, בבורות, בסככות, בכל מה שצריך לעשות - זה יהיה דבר מזעזע אם המעבר הבטוח ייפתח.
אברהם פורז: זה טוב לשני הצדדים.
אברהם פורז: אם עוד שבוע או עוד שבועיים המעבר ייפתח, זה לא קטסטרופלי.
אברהם פורז: בנושא פתיחת המעבר הבטוח חייבים להסדיר את כל העניינים עם הרשות הפלשתינאית, של האכיפה, של ההסכמים ששני הצדדים חתומים עליהם על-מנת שאנחנו באמת נמנע אבידות בגוף ובנפש שכל הזמן אנחנו רואים את זה במדינת ישראל וזה קורה משום שאין אכיפה, ואז אין התרעה, וממילא קורות התאונות.
אברהם פורז: זאב בוים: אדוני היושב-ראש, אם הייתה מפה לנגד עינינו כאן, אז גם אנשים שלא מכירים את כביש 35, את המעבר הבטוח הדרומי, תכף היה מזדקר לעיניהם שממשלות ישראל, ברגע שהחליטו בהסכם הביניים שיהיה מעבר בטוח, כשלו בעניין הזה שלא טיפלו קודם כל בכביש.
אברהם פורז: צריך לדעת את יחס הגורמים לתאונות בין תשתיות, בין הגורם האנושי ובין הגורם הטכני וכולי, אבל אין ספק שלתשתיות יש מרכיב חשוב בתאונות הדרכים וזה דבר שלא קשור ברשות הפלשתינאית, את זה יכולו לפתור כבר מזמן.
אברהם פורז: הציר המקורי של כביש 35 הולך אחורה עד לתקופת המקרא.
אברהם פורז: כל הביצורים של רחבעם המלך באיזור בית גוברין, הם בדיוק על התוואי הזה.
אברהם פורז: כל הציר הזה הוא המסלול העתיק וזה הולך מאז הפרעונים הקדומים ועד לצבא המצרי ב1948-.
אברהם פורז: אם מסתכלים על המפה רואים ששניים וחצי קילומטר ממערב לצומת פלוגות, הכביש שובר בצורה מוזרה ואין בו שום הגיון.
אברהם פורז: אם מדברים על תשתית מודרנית שתחבר ממערב למזרח, אפשר היה - מאיזור מושב ריחן ממערב לצומת - לסלול כביש עוקף קריית גת שיעבור רובו ככולו בשטחים שמצפון לקריית גת, בין שני הקיבוצים גת וגלאון ישר עד צומת נחושה.
אברהם פורז: הוא יהיה יותר קצר, הוא לא יהיה מפותל ובעיקר הוא יחסוך את כל הפיתולים המסוכנים של הכביש ממזרח לקריית-גת בואך עד גב ההר.
אברהם פורז: זו הבעיה הגדולה שם.
אברהם פורז: כביש צר מפותל.
אברהם פורז: דרך אגב, אחד הגורמים ששמעתי, מתבטא כמתאבל, על העניין זה שבעקבות פתיחת המעבר הבטוח יחסלו את הפיתולים האלה, הייתה חבורה של אופנועים שהם יכולים לעשות את המסלולים על הכביש ועבורם זה כל החיים.
אברהם פורז: עכשיו יסגרו להם את המסלולים ונשארו להם רק שניים כשהאחד הוא מערד למטה לעין בוקק, והשני זה הקטע הזה.
אברהם פורז: ללמדך כמה הכביש הזה בעייתי.
אברהם פורז: אני לא רוצה לגעת בנושא הביטחון כי זה לא תפקיד הוועדה, אבל אני אומר לך שכבר סללו כבישים עוקפים כדי להבטיח ביטחון של אוכלוסיות יותר קטנות מאשר האוכלוסיות שהיום חיות לאורך הציר הזה.
אברהם פורז: אפשר היה לעשות כביש עוקף כזה כמו שתיארתי אותו ואז היו צדים שתיים-שלוש ציפורים באותה מכה.
אברהם פורז: ראשית, זה היה יותר ביטחון.