GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אהוד וולף: חמישה טון בשנה של תפרחות זה בערך 20 טון בשנה של צמחים.
אהוד וולף: אנחנו לא יודעים לאן נעלמו 15 טון באמצע, אין עליהם שום פיקוח במעבר בין צמח לבין התפרחת, אני בית הלל גדול מאוד בחשבונאות הזאת שאני עושה.
קריאה: לא הבנו את החשבונאות.
אהוד וולף: מאוד פשוט.
אהוד וולף: עשרת אלפים חולים כל אחד מקבל - - -
אלכס ברק: זה לא הרציו, זה לא הדבר החשוב.
יצחק הרצוג: אלכס תן לו דבר.
יצחק הרצוג: אי אפשר לעצור פה אנשים, יש כאן סדר דיון.
יצחק הרצוג: עם כל הכבוד אתה נותן לו לדבר, כך זה עובד פה בוועדות בכנסת.
אהוד וולף: אנחנו מדברים על חולים, חס וחלילה מלנסות ולרצות לפגוע בהם, מצד שני אנחנו מדברים כאן על אזרחי מדינת ישראל - - -
יצחק הרצוג: תסביר שוב את החישוב כי הוא גם לא הגיוני.
אהוד וולף: מיד.
אהוד וולף: צריך להירגע בשביל להיות מוכנים לקבל את החשבון, אומנם זו אריתמטיקה אבל לא מסובכת.
אהוד וולף: אנחנו מדברים על שמירה לאזרחי מדינת ישראל, כי מי שמתעסק בקנאביס מתעסק בסם מסוכן ורק בהינתן ההיתר החוקי הוא לא עובר על החוק.
אהוד וולף: צריך להתייחס אל זה בדיוק בצורה הזאת כי כל חריגה מהדבר הזה היא עבירה על פקודת הסם שבצידה עונש חמור.
טלב אלסאנע: אין מחלוקת על זה.
אהוד וולף: יש מחלוקת על זה, יהודה ברוך התחיל עם זה שאנחנו למעשה, בשיחה בינינו דיברנו על זה אתמול, אנחנו מכניסים פה את הקנאביס בלגליזציה דה פקטו במדינת ישראל.
יצחק הרצוג: אנחנו חולקים על זה.
טלב אלסאנע: כולם יודעים שזה סם, זו לא סיסמה.
אהוד וולף: אני אתייחס בכבוד רב להערה וכדי לאשש את דבריי אני יכול להראות כמה הסיסמה הזאת היא סיסמה לא נבובה.
אהוד וולף: אנחנו מדברים בערך על 10,000 חולים ואנחנו מדברים בערך על 50 גרם בחודש במכפלה של עשרה חודשים - - -
יצחק הרצוג: אגב, זה לא נכון.
יצחק הרצוג: כמויות קטנטנות.
יהודה ברוך: הכמות הממוצעת היום שלנו כללית היא 45 גרם בממוצע.
אהוד וולף: עשרה חודשים חצי ק"ג בשנה לחולה, כפול עשרת חולים זה חמישה טון.
אהוד וולף: חמישה טון של תפרחות צומחות על כעשרים טון צמח.
אהוד וולף: זאת אומרת שכחמישה עשר טון נמצאים איפשהו, גדלים במדינת ישראל לא מפוקחים במדינת ישראל, לא מחולקים במדינת ישראל וגם לא יכולים - - -
אלכס ברק: אני חייב להתערב.
אהוד וולף: זו בעיה חמורה - - -
אלכס ברק: סליחה רגע, יצחק הרצוג אתם הבטחתם לי את הזכות לדבר.
אלכס ברק: יש שני דברים שגם אריאלה וגם אודי מדברים והם מאחזי עיניים.
אלכס ברק: אם אני חולה שמקבל 50 גרם בחודש אם ה- 50 גרם שלי מגיעים מגידול ישראלי או אם הם מגיעים מהולנד, האם זה משפיע על היכולת למכור את זה החוצה?
אלכס ברק: סליחה, חולים אחרים, מטופלים אחרים.
אלכס ברק: שנית, צמח קנאביס שגודל, הגבעול שלו והעלים שלו והצמחים הזכריים אינם ברי עישון ואתה יכול לעשן מזה טון ואתה לא תהייה מסטול - - -
קריאה: אתה תהייה חולה.
אלכס ברק: רק הפרח של הנקבה שהוא מהווה 20%, זה אומר שאם יש לי צמח במשקל 1.5 ק"ג רק 20% ממנו זה תפרחת נקבית.
אלכס ברק: - - -
יצחק הרצוג: הוא אמר 25%.
טלב אלסאנע: הוא אמר משהו אחר.
יצחק הרצוג: הוא אמר לחמישה טון צריך 20 טון.
טלב אלסאנע: לכל דבר יש את הדבר האיכותי, יש את הפסולת, יש את הברוטו ויש את הנטו ולכן הדברים - - -
אלכס ברק: הוא אומר שהפסולת משמשת לגליזציה של קנאביס הוא טועה ומטעה.
טלב אלסאנע: דוקטור יהודה ברוך לסיכום והתייחסות.
טלב אלסאנע: אני גם רוצה לשאול אותך - - -
יצחק הרצוג: סליחה, אני מבקש לפני שהוא מתייחס.
טלב אלסאנע: אני רוצה לשאול אותך לגבי איכות הקנאביס, עקב העדר הסדרה האם מדובר באיכות נמוכה והאם זה פוגע במטופלים או שיש איכות המתאימה לכל מטופל.
טלב אלסאנע: הייתי רוצה לשמוע בנוגע לתיאום בין הגורמים הרלוונטיים: המגדלים החקלאים, המטופלים האם הם נמצאים במעגל ההתייעצות בגיבוש ההסדרה של הנושא?
יצחק הרצוג: אני גם רוצה להוסיף עוד שאלה.
יצחק הרצוג: לפי הדוח של מרכז מחקר והמידע.
יצחק הרצוג: אתה הרי גם מנהל בית חולים ובמקביל אתה רגולטור של הענף, אבל לפי הדוח שתי הנשים שעוזרות לך בעסק הזה בטיפול ב כ- 9,000 בני אדם על משפחותיהם וכל התעשייה הענקית הזאת, פורשות בסוף החודש או בחודשיים הקרובים.
יצחק הרצוג: הכל הולך למות?
יהודה ברוך: זאת התשובה הפשוטה.
יהודה ברוך: הן לא פורשות, התקן שלהן הוא תקן זמני מאחר והתקן לא אמור לשבת אצלי אז מקבלים הארכה לצערי כל פעם לשלושה חודשים.
יהודה ברוך: מכיוון שהיחידה עצמה אמורה לשבת בירושלים במשרד הבריאות אז לא ברור באמת כשתקום היחידה אם אותן שתי - - -
יצחק הרצוג: אז היום שתי הנשים האלה עומדות במטלה של 9,000 בקשות פלוס כל הדברים?
יהודה ברוך: בעיקרון כ- 85% מהבקשות מטופלות תוך שבועיים מזמן הבקשה.
יהודה ברוך: 15% שלא מטופלות זה מכיוון שיש תקלות בדרך, גם אצלי אני מודה, אבל גם בהגשה של החומר.
יהודה ברוך: אני אתעסק בשאלה ששאלת לגבי איכות.
יהודה ברוך: אני אתחיל שמכרז מעבדות אמור לצאת במהלך החודש הבא, זה ייקח מן הסתם את החודש וחצי שלו.
יהודה ברוך: תקבע מעבדה שתזכה במכרז.
יהודה ברוך: כרגע אנחנו משתמשים במעבדת "בבקטוכם" בעניין של בפצסטיצידים, עובשים, מזהמים שונים כדי לוודא את האיכות, משתמשים במעבדה של המעבדות הרוקחות של האוניברסיטה העברית, פרופסור משולם, לצורך הערכה של TAC ו-CBD.
יהודה ברוך: יחד עם זאת רוב הזנים שהיום מסופקים לחולים על ידי רוב המגדלים הם דלי CBD – זה החומר שאנחנו חושבים שהוא היותר משמעותי בטיפול בחולים.
יהודה ברוך: יש כמה מגדלים שעובדים על זנים עתירי CBD ומנסים לייצוב הזן וזה תהליך מחקרי-חקלאי שלוקח זמן.
יהודה ברוך: יש טענות על איכות.
יהודה ברוך: אנחנו משתדלים לבדוק כמה שאנחנו יכולים.
יהודה ברוך: שוב, אנחנו אומרים שהחולים צריכים להביא לנו ישירות.
יהודה ברוך: זה שאני אחר כך מקבל משלומי סנדק למשל בשבוע שעבר, מה שחולה כתב בפייסבוק, אני מודה שאני לא יודע לעשות עם זה הרבה חוץ מלפנות לחברה ולהגיד 'תראה זה מה שכתבו עליכם תגיבו'.
יהודה ברוך: זה לעניין האיכות.
יהודה ברוך: הדבר הזה יסתדר עם המכרז.
יהודה ברוך: שוב, "שראל" זה חלק מהעניין.
יהודה ברוך: ברגע ש"שראל" קונה את הכל ומחלקת את זה לאצוות, עושה בדיקה מדגמית של אצוות, אנחנו יודעים מה יש לנו ביד.
יצחק הרצוג: מתי זה יהיה?
יהודה ברוך: אמרתי ברבעון האחרון של 2012 בהנחה שלא יהיו עוד בג"צ, אני עתיר בג"צים זכיתי בכבוד המפוקפק להיות הרופא הכי מבוג"ץ במדינת ישראל.
יהודה ברוך: סגירת שדה – נכון יש לנו חילוקי דעות עם המשטרה.
יהודה ברוך: אני אגיד שני דברים.
יהודה ברוך: אחד על נושא עבירה פלילית.
יהודה ברוך: גם בייעוץ המשפטי חשבנו במקרה דנן שכל עוד שאין כתב אישום אני לא מבטל את הרישיון.
יהודה ברוך: סגרנו לו את השדה והוא מגדל בשדה של מגדל אחר כי יש לו אישור, לא ביטלו את הרישיון.
יהודה ברוך: יכול להיות שאני טועה, אני עדיין - - -
טלב אלסאנע: יש כאן גורם רלוונטי שהוא אחראי על איכפת החוק.
טלב אלסאנע: לפני כמה דקות אמרת שיש כאן ניסיון להתיר את השימוש בכלל בקנאביס.
טלב אלסאנע: מצד שני כאשר המשטרה פונה אליך ואומרת 'האדם הזה לא עומד בתנאים והשטח פרוץ לכל דכפין' ואתה לא עושה כלום שנה-שנתיים זה מראה על מצב שלא מתקבל על הדעת.
טלב אלסאנע: יש עמימות, הם ביקרו והם גורם האחראי על אכיפת החוק, הם פונים אליך מדוע אתה לא עושה משהו?
יהודה ברוך: אני לא מקבל את זה.
יהודה ברוך: אני מקבל שלא סגרתי, אבל בין לא סגרתי וכלום יש עדיין פער.
יהודה ברוך: אני אכנס לנושא הפלילי.
יהודה ברוך: פלילי מבחינתנו, אלא אם תהייה הנחיה אחרת מהמנכ"ל, כל עוד שאין כתב אישום, גם עולה השאלה מהי עבירה פלילית, אבל כל עוד שאין כתב אישום אנחנו מנועים מסגירה - - -
טלב אלסאנע: נראה לך שיחזיקו במכלאה 20-30 ק"ג של קנאביס?
טלב אלסאנע: מקובל עליך שתהייה חומה - - -
יהודה ברוך: הבעיה היא לא קנאביס היבש.
יהודה ברוך: על קנאביס היבש אני תמיד יכול לדרוש מהם וכבר עשיתי את זה, כלומר להעביר מחברות מסוימות לכספות שיש בבית החולים אברבנאל.
יהודה ברוך: הבעיה היא השתילים שנמצאים כרגע באדמה - - -
יצחק הרצוג: אבל זה צו מינהלי.
יצחק הרצוג: העניין הפלילי הוא מטעה כי אין הגדרת עבירה, אבל אתה בתור זה שנתן את ההיתר לגדל צריך להגיד לו שאם הוא לא עומד בתנאים אתה סוגר לו.
יהודה ברוך: כיון שהייתי כבר בכמה תהליכים כאלה והיו גם דיונים בבית משפט, לא על הפלילי אלא יותר על המנהלי.
יהודה ברוך: עכשיו נתעסק על 'אי עמידה בתנאים' הם נדרשים לעמוד.
יהודה ברוך: יש כאן כמה חברות שיכולות להעיד כמה בעיות עשיתי להן כולל אי אישור חולים חדשים וכולל גריעת חולים, זו פגיעה בכיס, ולהעביר חולים בעת חידוש רישיון לחברות אחרות רק בגלל שהן לא עמדו בדרישות - - -
טלב אלסאנע: ברגע שאתה מבטל את הרישיון ואוסר עליהם לגדל, אבל הם כן ממשיכים לגדל, הם בעצם עבריינים מבחינתך.
יהודה ברוך: אני אשמח ללכת לניסיון של סגירת שדה, אשמח זו לא מילה טובה, אני מוכן לבחון את הדרך ונראה מה תהייה פסיקת בית המשפט - - -
טלב אלסאנע: ברגע שחותמים על רישיון הוא לא חותם על עמידה בתנאים?
טלב אלסאנע: קרי, אם הוא לא עומד מבטלים את הרישיון?
יצחק הרצוג: יש כאן עניין של טובת הציבור.
איל זילברמן: חבר הכנסת יצחק הרצוג, ברשותכם אני אתפרץ.
איל זילברמן: יש ברישיון של דוקטור ברוך שמוגדר כמנהל, אחד הסעיפים למטה אומר שקבלת הרישיון היא התחייבות בעמידה בתנאי משטרת ישראל.
איל זילברמן: זה אומר שאם שדה שהוא רצידיביסט ופעם-פעמיים-שלוש-ארבע לא עמד בתנאים דהיינו הוא הפר את רישיון העסק - - -
יצחק הרצוג: אני מסכים איתו במאת האחוזים.
איל זילברמן: אם הוא הפר את רישיון העסק, העסק הזה ייסגר לאלתר עד שהוא לא יעמוד בכל התנאים.
יצחק הרצוג: ואם אחרי התראה זה לא מתבצע אז שלום על ישראל, מה הבעיה?
טלב אלסאנע: זה צריך להיות משותף של שני הגורמים גם משרד הבריאות וגם המשטרה.
איל זילברמן: שיבוא משרד הבריאות כנותן הרישיון ויסמיך אותנו ויגיד שאנחנו רשאים לעשות את זה.
איל זילברמן: אנחנו נשמח לקבל את זה על עצמנו.
יהודה ברוך: אני הולך אחורנית, הנושא PSD – ראשית PSTD מעולם לא היה קיים כאישור קבוע.
יהודה ברוך: יש נושא של טיפול חמלה ב- PSTD.
יהודה ברוך: נכון שאני אישית דוגל בזה ואפילו עבודה שלי עומדת להתפרסם בנושא המחקר שעשיתי על זה, אבל זה שיש מחקר אחד שאומר שזה יעיל זה עדיין לא הופך את התרופה או את החומר להיכנס לשוק לשימוש גורף.
יהודה ברוך: לכן הגדרנו נוהל טיפול חמלה.
יהודה ברוך: טועה דוקטור רזניק, נוהל טיפול חמלה אומר שאתה, הרופא המומחה בתחום שלך ממליץ, כאשר זה לא תחום מוכר, וצריך לקבל אישור של מנהל בית חולים או רופא מחוזי בקופת החולים שהציג את זה בפניו והרופא המחוזי או מנהל בית החולים התרשם שמדובר במקרה חריג המצדיק טיפול שלא בהתוויה.
יהודה ברוך: נושא טיפול חמלה, קיים בהרבה תרופות.
יהודה ברוך: אני לא מנסה להיות מגלומן, את רוב הדברים בנושא הזה בינתיים זה מה שאני קבעתי.
יהודה ברוך: אם רוצים לשנות, אני אשמח רק שיבואו.
טלב אלסאנע: אנחנו לא עוסקים כרגע בתחום המדעי, יש דעות אחרות ואנחנו התרשמנו.
יהודה ברוך: לנושא "שראל" והאמנה, יש אמנה בינלאומית שמשרד המשפטים דן בה ופירש אותה.
יהודה ברוך: אנחנו הולכים לפי פרשנותו של משרד המשפטים שאליו אנחנו כפופים, אם איני טועה זו היחידה הבינלאומית.
יהודה ברוך: מתוך כך כדי לעמוד באמנה נדרשת תפיסה ממשלתית של כל החומר ולכן זה הועלה גם לישיבת הממשלה להחלטה על "שראל".
יהודה ברוך: בהחלטת הממשלה "שראל" מופיעה ספציפית כאופציה.
יצחק הרצוג: אני חושב שזה נכון, אני תומך בגישה הזאת.
יהודה ברוך: לגבי רופאים "בסורוקה" וכדומה, אני הופעתי בכמה וכמה כנסים מדעיים של חברות שונות, בין אם איגוד הכאב ובין אם איגוד הרימטולוגיה ואפילו באיגוד העיניים.
יהודה ברוך: אני מרצה ברוב בתי החולים, הוזמנתי כדי להעביר את הידע הקיים בנושא של קנאביס, עדיין אני עומד על זכותו של הרופא להחליט אם הוא נותן תרופה זו או אחרת לחולה שלו, כי היא אמורה לדעתו להתאים במפורש לחולה שלו.
יהודה ברוך: יש חולים ב"סורוקה" שמקבלים, נכון שלצערי שאין להם רופא מאשר כי זה בית חולים של קופת חולים, ונגענו לכך.
טלב אלסאנע: זה בית החולים היחיד באזור הדרום, הרי אין בית חולים אחר, אז מה?
יהודה ברוך: הסוגיה היא חוקית.
יהודה ברוך: אתה רוצה שעורכת הדין תפרש מדוע אנחנו לא יכולים לתת אישור?
יהודה ברוך: ניסינו אפילו לקחת את פרופסור ראובן אור מהדסה, שיעבוד בחמישה אחוז משרה ב"אברבנאל" כדי שיהיה אישור של עובד מדינה - - -
יצחק הרצוג: תשאל את משרד המשפטים.
טלב אלסאנע: לא משנה מי, אבל המציאות הקיימת היא שבמחוז שלם בגלל שלא קיים בית חולים ממשלתי הם לא מקבלים את השירות, זה דבר לא סביר.
יהודה ברוך: אנחנו התייחסנו לנושא הדרכה, אנחנו רוצים הפרדה של הדרכה.
יהודה ברוך: נכון שהמדריכים הקיימים כיום רובם הם מדריכים וותיקים מהחברות, אפילו מטופלים שמעבירים את הידע.
יהודה ברוך: אנחנו לא חושבים שהמצב צריך להישמר.
יהודה ברוך: אנחנו חושבים שהידע וההדרכה צריכים לעבור על ידי צוות רפואי.
יהודה ברוך: עשינו כבר תכנית הכשרת אחיות למשל.
יהודה ברוך: שוב, אם נחזור לאותו פרס של ה"ג'וינט" על העבודה בבית האבות.
יהודה ברוך: אני חושב שזו הדרך הנכונה.
יהודה ברוך: קורס נוסף יפתח ברבעון הבא בבית החולים רמב"ם, קורס שלישי יפתח שוב ב"אברבנאל" ברבעון השלישי.
יהודה ברוך: המטרה היא, להגיע לכך שהצוות הרפואי מעביר את ההדרכה.
יהודה ברוך: נכון, יש בעיה עם הקנאביס, שהרופא שנותן את ההמלצה לא יודע תמיד באמת את המינונים, אנחנו משתדלים לתת את ההנחיות וגם אנחנו לומדים על זה תוך כדי.
יהודה ברוך: אנחנו גם עובדים בשיתוף פעולה עם שני ארגוני הדרכה נפרדים, שליאת הייתה הגורם המוביל בעניין, כדי ששוב תהייה הדרכה נפרדת מהחברות.
יהודה ברוך: אלו הפעילויות הנעשות כרגע בעניין.
טלב אלסאנע: אני מסכם את הדיון.
טלב אלסאנע: הוועדה תמשיך לעקוב.
טלב אלסאנע: היא תקיים דיון מעקב בתחילת חודש יוני.
טלב אלסאנע: בדיון יידרש משרד הבריאות להציג בפני הוועדה את הדברים הבאים: הקמת הסוכנות והתחלת העבודה במסגרתה.
טלב אלסאנע: הרחבת מספר הרופאים הזכאים לתת אישורים לקנאביס הרפואי.
טלב אלסאנע: השלמת ההפרדה בין מגדלים בעלי היתר לבין המטופלים.
טלב אלסאנע: נתונים בדבר השפעתו של השימוש בקנאביס הרפואי והשימוש בתרופות אחרות.
טלב אלסאנע: עבודת משרד הבריאות לצורך הסדרת ההכרה בקנאביס הרפואי כתרופה, כצמח רפואי וכתכשיר רפואי.
טלב אלסאנע: שיתוף פעולה והידברות בין הגורמים הרלוונטיים.
טלב אלסאנע: תיאום בין משרד הבריאות לבין המשרד לביטחון פנים בכל מה שקשור למגדלים שלא עומדים בתנאים ובתנאי הרישיון.
טלב אלסאנע: המלצת הוועדה היא ברגע שיש המלצה מהמשטרה לסגור אז לסגור ושזה לא יהיה בגדר עיון בלבד, אלא תהייה התייחסות רלוונטית להמלצה זו.
טלב אלסאנע: לא יתכן שמבקרים, בודקים, מתרשמים וממליצים וכאילו שום דבר לא קורה.
טלב אלסאנע: הוועדה מבקשת מהמשטרה לדווח לנו כמה דוחות הוצאו ונבקש ממשרד הבריאות התייחסות לכל המלצה והמלצה וכן לדווח מה נעשה עם אותן המלצות ואיך התייחס משרד הבריאות להמלצות.
טלב אלסאנע: הוועדה ממליצה שהמגדלים יכנסו למועצת הצמחים או לשתפם על מנת שתהייה הידברות בינם לבין משרד החקלאות.
יצחק הרצוג: יש לי עוד שלוש נוספות:
יצחק הרצוג: העלאת רמת המידע לציבור כמו הנושא של פרקינסון שעלה.
יצחק הרצוג: יושב ראש הוועדה, יפנה לנציבות שירות המדינה להאיץ את הפתרון של המכרז של - - -
טלב אלסאנע: בדיוק כך.
טלב אלסאנע: בעניין הזה אני חושב שאנחנו נקבל גם מה שאמר חבר הכנסת דב חנין.
טלב אלסאנע: אנחנו בדעה שמנהל הסוכנות, מומלץ מאוד שיהיה רופא.
טלב אלסאנע: שים לב, זה לא צריך לבטל את הניסיון, ההכשרה והידע, אבל את מקצועיות כרופא זה דבר חשוב.
טלב אלסאנע: לא חסרים רופאים ולכן דעתי ניתן לשלב את שני הדברים יחד.
טלב אלסאנע: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.
טלב אלסאנע: אנחנו קודם כל נעבור על רשימת המוזמנים.
טלב אלסאנע: נושא הדיון הוא התמודדות המדינה עם סמי הפיצוציות.
טלב אלסאנע: (סבב היכרות).
טלב אלסאנע: רבותי, אני רוצה לציין שזו ישיבת המשך, ומהנתונים שאנחנו קיבלנו המצב הוא מאד מדאיג.
טלב אלסאנע: לא יכול להיות שמערכות האכיפה יתייחסו בקלות ראש וקלות דעת להתפשטות של סמי הפיצוציות, כאשר כל הזמן משדרגים, מכניסים חומרים חדשים ומציגים אותם לראווה, ולפעמים נותנים איזו שהיא מראית עין ותחושה לצרכנים, במיוחד לבני הנוער, שהדבר הזה מותר, כאשר הדבר הזה הוא לא חוקי.
טלב אלסאנע: על פי הנתונים שקיבלתי מעוזר המחקר, ד"ר גלעד, שהתייחס לדבר הזה, מזה תקופה המעבדה לזיהוי פלילי איננה מצליחה לזהות את החומרים האקטיביים בסמי הפיצוציות ואנחנו נשמע מדוע ומה הסיבה.
טלב אלסאנע: וגם מבחינת הבקשות שמוגשות על ידי היחידה הפרמצבטית, גם יש איזו שהיא בעיה מבחינת ההתקדמות.
טלב אלסאנע: כנראה שבגלל שמגישים, לא מקבלים תשובות, אי אפשר להמשיך בהליכים המשפטיים בתיקים הפליליים, ולכן רואים כאילו שהמאמצים שמושקעים הם לחינם, ובעקבות זאת הדבר הזה לא מתבצע.
טלב אלסאנע: יש לנו תופעה שיש סחר גלוי, מבחינת חומרים שההשלכות שלהם מאד מסוכנות, וגורמי האכיפה אינם ממלאים תפקידים.
טלב אלסאנע: מבצעי העבירות אינם באים על עונשים, ולדעתי זה מחדל מאד רציני.
טלב אלסאנע: המציאות הזו היא הרבה יותר מההתייחסות לעניין של הסוגיה שדנו בה קודם לכן, לעניין של הקנאביס – כן או לא, כאשר יש לנו חומרים כימיים מסוכנים, אבל גורמי האכיפה אינם ממלאים את התפקיד.
טלב אלסאנע: הדבר הזה לא מתקבל על הדעת.
טלב אלסאנע: אי אפשר להמשיך עם המציאות הזו, ולכן אני אשמע מנציגי, אתה רוצה להציג?
טלב אלסאנע: אנחנו ניתן לגלעד שהכין את ההתייחסות, להציג מספר סוגיות שהוא רואה לנכון, ואחר כך גם נשמע מנציגי המשטרה או המעבדה לזיהוי פלילי, איפה בדיוק הבעיה.
גלעד נתן: מה שקרה זה שפתאום התחילו להופיע בחודשים האחרונים עוד סמי פיצוציות ואנחנו כל הזמן עוקבים אחרי זה, לפי הוראה שלך – אם יטפלו בזה או לא יטפלו בזה, וזה נהיה גם יותר ויותר חוצפני, כי פתאום מופיעות שקיות של סמי פיצוציות שכתוב עליהן "חוקי" וכתוב עליהן כתובת היצרן וכתוב עליהן, יש להן טלמרקטינג, להתקשר להתלונן אם יש בעיות ואתה פונה למשטרה ואתה אומר להם – איך יכול להיות?
גלעד נתן: ואומרים לך –אנחנו מצטערים, כרגע מסיבות כאלה ואחרות לא מטפלים בזה.
גלעד נתן: יש איזו שהיא בעיה.
גלעד נתן: אני מקווה שתשמע לגביה היום פתרונות, אבל נוצר מצב שבו היום המאבק נגד סמי הפיצוציות, עם כל חוק הנגזרות והכל, פשוט לא מיושם, והסמים האלה מתפשטים.
גלעד נתן: ופתאום מגיעים לוועדה פקסים ממקומות שלא ראינו בעבר, או ממקומות שבהם הייתה בעיה בעבר ופתאום בעיה חדשה שאומרים יש פה סמי פיצוציות.
גלעד נתן: פתאום ממגדל העמק מגיע פקס, יש פה ילדים משתמשים ואתה רואה במקומות אחרים.
גלעד נתן: ובמקומות שבעבר היה בהם הרבה יש בהם עוד, ואתה מקבל גם דיווחים – מחרימים, לא מחרימים?
גלעד נתן: מה עושים עם זה?
גלעד נתן: ועושה רושם שבלהט המאבק באלכוהול, שנהייה הנושא המרכזי, שכחו מבעיה שהיא מאד מאד חמורה ואתה מתחיל לקבל דיווחים מבתי חולים, מבתי חולים לחולי נפש – תשמע, יש פה יותר אשפוזים.
גלעד נתן: אנשים השתמשו בחומרים, לא מזהים אותם, לא מכירים אותם.
גלעד נתן: ולכן חשוב מאד הדיון שקבעת להיום, כדי לשמוע למה.
גלעד נתן: בעצם ההתמודדות עם הסמים האלה שלפני כמה שנים התחילו בזה בתרועה גדולה, לא מבוצעת.
טלב אלסאנע: כן, אנחנו נשמע התייחסות של היחידה לפשיעה פרמצבטית – מה ההתרשמות שלכם, מה קורה, מדוע לא מוגשות בקשות, מידת שיתוף הפעולה ביניכם לבין המעבדה לזיהוי פלילי, הפעילות היזומה שלכם ושל המשטרה כדי להגיע למשווקים, שמוכרים את זה כאילו מדובר באיזה שהוא מוצר חוקי.
טלב אלסאנע: יש יצרן, יש משווק, יש אפילו תלונות על האיכות של המוצר, זה דבר נהדר.
טלב אלסאנע: ולכן אנחנו רוצים לדעת מה בדיוק קורה.
אהרון גרונדמן: אוקי, מכיוון שמיקי עוד לא הגיע, אז אני אקדים ואומר.
אהרון גרונדמן: קודם כל, הנושא הזה צריך להיות מטופל על ידי המשטרה, חד משמעית.
אהרון גרונדמן: ליחידה שלנו אין סמכויות וליחידות האחרות אין סמכויות ומדובר פה בסכנה ממש לחיי אדם.
אהרון גרונדמן: ואנחנו רואים את זה מהמידע ומהתלונות שאנחנו מקבלים מבתי חולים, גם מהמשטרה הצבאית, גם על צעירים, חלקם חיילים, שהגיעו לאשפוזים עם תופעות לוואי מאד קשות.
אהרון גרונדמן: גם תופעות של פגיעות במערכות חיוניות, קרדיו-וסקולאריות, גם תופעות פסיכוטיות.
אהרון גרונדמן: זאת אומרת שבעצם סם, שלכאורה במסווה חוקי, ואני תיכף אדבר על העניין של ההיבט החוקי, כי זה לא בפקודת הסמים, משווק בצורה הכי גלויה, כמו שגלעד אמר.
אהרון גרונדמן: אני הייתי השבוע ברחוב אלנבי.
אהרון גרונדמן: פתחו ברחוב אלנבי, לדעתי בשבועיים – שלושה האחרונים, ארבע פיצוציות חדשות, שכתוב עליהן בלאק ג'ק, 21 ואמסטרדם, מן רמז כזה נורא ברור, שבאמסטרדם נמכר, עם כל הסיפור שהיה עכשיו, סמים קלים חופשיים, אבל דרך אגב בפקודת הסמים וכל סמי הפיצוציות ותחליפי הסם נמכרים שם בצורה הגלויה ביותר, ולצערי המשטרה לא עושה כלום.
אהרון גרונדמן: המשטרה עושה מדי פעם, מודיעה לנו על איזה מבצעים, אבל זה נתקע בסופו של דבר מפני שזה מגיע למעבדה, ואנחנו שומעים שהמעבדה לא בודקת, או בודקת חלק או לא מזהה את החומר, ואם היא לא מזהה את החומר, אנחנו לא יכולים להכין חוות דעת.
אהרון גרונדמן: זאת אומרת, אין פה תיק פלילי.
אהרון גרונדמן: זאת אומרת שבסוף הדרך, כשצריכים לחקור ולעצור ולהגיש כתב אישום נגד המוכר, ותיכף בכלל נדבר על היצרן או על היבואן, לא עושים את זה.
אהרון גרונדמן: אז בעצם אותם משווקים, אותם יבואנים, כל שרשרת האספקה של סם, שזה סם.
אהרון גרונדמן: זה שזה לא בפקודת הסמים, אבל יש לו השפעות, ורוני ידבר פה על ההשפעות הקטלניות של אותם חומרים, על בני נוער או בכלל על משתמשים.
אהרון גרונדמן: אף אחד לא עושה כלום והם מתעודדים מזה.
אהרון גרונדמן: והם לפעמים גם מביאים איזה חוות דעת של עורכי דין, שכתוב שזה מותר.
אהרון גרונדמן: החוק לא כתוב שזה לא בפקודת הסמים אבל זה כן סעיף 3.3.8 לחוק - - -
טלב אלסאנע: מי יכול לתת להם את חוות הדעת הזו?
טלב אלסאנע: את חוות הדעת שזה מותר.
אהרון גרונדמן: לא, יש איזה עורכת דין ברחובות שנתנה, ויש עוד איזו עורכת דין שמדי פעם - - -
טלב אלסאנע: מה המומחיות שלהם?
טלב אלסאנע: על סמך מה?
טלב אלסאנע: על בסיס מה?
אהרון גרונדמן: אין לי מושג.
אהרון גרונדמן: אז הוא כותב שזה מותר, אבל אחר כך הוא מפרש שזה לא בפקודת הסמים.
אהרון גרונדמן: ואני אומר, המשטרה, אני מבין שיש פה רב פקד.
אהרון גרונדמן: אני הייתי מצפה, אני איש משטרה לשעבר, שיגיע לפה לפחות, בלי להעליב את הרב פקד, איזה ניצב משנה או מישהו שהוא ברמה של מקבל החלטות, שיגיד אנחנו כן עושים, לא עושים, מה הסיבה, כדי שנראה מה אנחנו עושים קדימה, כי המצב היום הוא קטסטרופה.
אהרון גרונדמן: אני יכול להגיד שגם מבחינת מודיעין, אני לא יודע מה המשטרה עושה בעניין הזה, אבל מכיוון שיש פה אנשים שאינם חברי הוועדה, אני לא יכול להוסיף.
אהרון גרונדמן: לנו יש דברים ואנחנו לא מצליחים לתקשר עם המשטרה.
אהרון גרונדמן: רוני ידבר פה על ההשפעות החמורות של החומר הזה על המשתמשים, על אותם בעיקר צעירים, שחלק גדול מהם הם קטינים, עם כל המשמעות של העניין, וברור לנו שהמשטרה חייבת לפעול ובדחיפות לעניין הזה, אחרת אנחנו נגיע פה למצבים קטסטרופליים.
אהרון גרונדמן: ומקרים של מוות לפי דעתי כבר היו, היה סיפור עם החייל הזה שאנחנו יודעים את זה חד משמעית, ואחר כך - - -
טלב אלסאנע: במקרה של המוות יש איזה קשר סיבתי בין השימוש לבין התוצאה?
אהרון גרונדמן: כן, אז רוני ירחיב לגבי הנושא הזה.
אהרון גרונדמן: אגב, ושוב פעם, הנה דיברתי על רחוב אלבני.
אהרון גרונדמן: יפו-תל-אביב – פלורנטין, מקום שגרים שם חברה' צעירים, נורא אופנתי.
אהרון גרונדמן: פתאום צצו שם כל מיני פיצוציות שאף פעם לא היו שם.
אהרון גרונדמן: ברחוב הקישון, אף פעם לא היו.
אהרון גרונדמן: זאת אומרת שיש לזה דרישה.
אהרון גרונדמן: אז מכיוון שאין אכיפה אז זה ממשיך להתקיים ככה.
אהרון גרונדמן: עיירות פיתוח, מגדל העמק, בסדר, מקום קצת פריפריה, פתאום זה מגיע לשם, כי האנשים עצמם הם מרוויחים המון כסף.
אהרון גרונדמן: מגלגלים מיליונים, אנחנו יודעים על אנשים שמגלגלים עשרות מיליונים מהסיפור הזה, ואין אכיפה.
רוני ברקוביץ: אני רוצה דבר ראשון ברשותך, כבוד יושב הראש, לנצל את העובדה שנמצאים פה הרבה הרבה בני נוער, ולפנות אליהם בצורה אישית ולהגיד להם שסמי הפיצוציות פשוט מאד מסוכנים מאד והורגים.
רוני ברקוביץ: כל הזמן הם מופיעים בשווקים בשמות אחרים, מיסטר נייס-גאי, דה-ניו מיסטר נייס-גאי.
רוני ברקוביץ: אתם תמצאו בלי סוף שמות, אבל פשוט זו אותה גברת בשינוי אדרת.
רוני ברקוביץ: אלא הם חומרים כימיקליים מסוכנים ביותר, שמכינים אותם בתנאי מעבדה ללא פיקוח.
רוני ברקוביץ: אף אחד לא יודע מה מכניסים בהם, איך מכניסים בהם ואיך הם מיוצרים.
רוני ברקוביץ: לדוגמא, החומרים האחרונים שרק נכנסו לאחרונה לפקודת הסמים, ולצערי זה עוד נושא, שהוא אולם לא הדיון, שלוקח המון המון זמן עד שחומרים נכנסים לתוך הפקודה.
רוני ברקוביץ: היה איזה שהוא חומר – AM2201, שהוא פי 40 יותר חזק מה-T.H.C, שזה החומר הפעיל בקנאביס, שזה בתוך פקודת הסמים וזה סם.
רוני ברקוביץ: כלומר, אנשים במסווה של חוקיות לוקחים חומרים - - -
טלב אלסאנע: אם אתה אומר את הדברים האלה, מה הבעיה של המעבדה לזיהוי פלילי להגיד את הדברים האלה?
רוני ברקוביץ: לא, את הנושא הזה של ה-AM2201 על פי הזיהוי של המעבדה אנחנו כתבנו את חוות הדעת.
רוני ברקוביץ: הבעיה היא שבחודשים האחרונים כמות חוות הדעת שאנחנו נדרשים לכתוב ליחידות השונות של המשטרה, היא הרבה הרבה יותר פחותה.
רוני ברקוביץ: הם מסתכמים בבודדים, לעומת חוות דעת רבות שאנחנו שלחנו ליחידות אחרות של המשטרה.
רוני ברקוביץ: ובנוסף, אנחנו רק אתמול קיבלנו מכתב מראש מצ"ח, שרק בתקופה האחרונה 4 חיילים לקחו את החומרים, את סמי הפיצוציות, והתאשפזו.
רוני ברקוביץ: היו להם פראנויות ותופעות לוואי קשות.
רוני ברקוביץ: כלומר זה חוצה גבולות, וכמו שהזכירו, הנער הזה, החייל בן ה-21 מרעננה, שגם כן ערב לפני מותו לקח את החברים שלו, הם סיפרו שהוא השתמש בסמי הפיצוציות, ואפשר להגיד כנראה שעל פי הבדיקות הטוקסיקולוגיות, עדיין זה לא ברור, לא ידוע, אבל יש סיכוי גדול מאד שזה נגרם עקב סמי הפיצוציות, מכיוון שהנושא של האלכוהול די נשלל אצלו.
רוני ברקוביץ: אז פשוט חייבים לתת את הדין.
רוני ברקוביץ: כמו שאהרון אומר, הוא כל פעם אומר לי שהוא - - -
טלב אלסאנע: מידת שיתוף הפעולה ביניכם לבין המשטרה לגבי מבצעים יזומים – יש עלייה, יש ירידה??
רוני ברקוביץ: מבצעים – מעט מאד.
אהרון גרונדמן: מעט מאד.
אהרון גרונדמן: כמעט אנחנו לא מקבלים פניות.
אהרון גרונדמן: הייתה תקופה שהיינו מקבלים, היו מבצעים, היה איזה מבצע אחד אפילו שאודי וולף היה חתום שם על פרוטוקול של סיכום מבצע שהיה ב-2008 והוא גם אפילו בפרוטוקול אמר – "אנחנו נדאג, אם לא יהיו סטנדרטים לבדיקות, אנחנו נדאג לקבל סטנדרטים".
אהרון גרונדמן: בשנה האחרונה לא קיבלנו אף פנייה מהמשטרה ליטול חלק בפעילות אכיפה.
רוני ברקוביץ: אולי הם עושים מדי פעם, אבל - - -
טלב אלסאנע: ומה בשנים קודמות?
אהרון גרונדמן: בשנים קודמות היינו מקבלים לפעמים שלוש פעמים בשנה.
אהרון גרונדמן: לפעמים ארבע פעמים בשנה, וגם היינו מקבלים פניות מיחידות שטח תל-אביב, שם מתרכזות עיקר הפיצוציות, מירקון, מימ"ר תל אביב, מיפתח.
אהרון גרונדמן: כלום.
אהרון גרונדמן: אנחנו לא מקבלים עכשיו כמעט שום פנייה.
אהרון גרונדמן: אז אם הם עושים משהו, דבר כזה ואנחנו לא מקבלים את חוות הדעת, אז זאת אומרת אין תיק פלילי פה, אז אין כלום, אז זו פעילות פול גז ניוטרל.
טלב אלסאנע: מיקי, יש לך מה להוסיף?
טלב אלסאנע: פשוט מאד החברים הציגו לנו את המציאות וגם את הבעייתיות שבה הם נתקלים.
מיקי אריאלי: הדבר היחידי שבאמת נורא מתסכל אותנו, אנחנו קיבלנו מכתב אלף ממצ"ח, ממפקד מצ"ח, על המצב של חיילים, עם הקנבינואידים הסינטטיים.
מיקי אריאלי: קיבלנו מכתב ממגדל העמק, שאנחנו עשינו פנייה לרשות ואנחנו מתחילים לתאם את הנושא הטיפולי ואכיפתי ביחד.
מיקי אריאלי: הבעיה שאנחנו מהשטח מתחילים לקבל יותר ויותר פניות שאין אכיפה.
מיקי אריאלי: לא יודעים, הציבור לא יודע מה לעשות.
מיקי אריאלי: אנחנו, בנושא של תרופות מזויפות, עשינו פניות לכל בתי החולים וחדרי המיון, ופתאום מתברר – וואלה, יש הרבה אנשים שנפגעו.
מיקי אריאלי: אם הנושא של קנבינואידים סינטטיים, נקרא לזה סמי פיצוציות באופן כללי, אלף מבחינת הדיווחים פשוט אנחנו חייבים עם הציפורניים, כדי לקבל דיווחים שבאמת יש מקרים כאלה ואנחנו יודעים שיש וזה יחזק אותנו גם בבית המשפט, שאנחנו ראינו את זה, באמת שאנחנו רואים שחס וחלילה, באמת נורא, אבל יש נפגעים, יש קורבנות.
מיקי אריאלי: באמת לצערי הרב, ברגע שיש קורבנות – המשטרה, הפרקליטות, בית המשפט – מתחילים להתנהג בצורה אחרת.