GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל אדיב: אני מודה שזה נושא שאנחנו, עושים הרבה סקרים במהלך השנה אבל זה נושא שאנחנו לא סוקרים אותו, לא באופן קבוע, וחשוב מאד שאנחנו יכולים לקבל את הנתונים האלה.
אוריאנה אלמסי: למה אתם לא עושים?
יעל אדיב: כי עד עכשיו הנתונים האלה מתייחסים בעיקר לצרכי רווחה, דברים שאנחנו-, זאת אומרת אנחנו בעצם ארגון הלובי של הסטודנטים, אנחנו בעצם מנסים לראות מה הם צריכים ודברים כאלה באמת אנחנו פחות מסתכלים עליהם בראייה ארצית.
יעל אדיב: אז זה דבר ראשון.
יעל אדיב: אני כן רציתי לציין שאני חושבת שהנתונים מהסקר מאד מעניינים, אבל אני חושבת שיכול להיות שיש מקום, במידה שיש אפשרות לייצר נתונים שהם קצת יותר עדכניים.
יעל אדיב: זאת אומרת מאז 2003 היו שינויים מאד מאד גדולים, גם במערכת ההשכלה הגבוהה – פרישה, מכללות, אוניברסיטאות – כל הדברים האלה, וגם מבחינת אופי הסטודנטים – איפה הם גרים, מה הם עושים, כל הדברים האלה ואני חושבת שזה נתון מאד מאד חשוב.
יעקב אפק: יש להניח שהמספרים רק גדלו בשנים האחרונות.
יעל אדיב: כן, יכול מאד להיות.
אודיה בוטא: וזה משהו שנורא חשוב שההתאחדות כן תשים אליו - - -
יעקב אפק: כן, אני חושב שכל ההתייחסות, נקבל מספרים יותר גבוהים.
יעל אדיב: ברור.
יעל אדיב: אני גם באמת רציתי להזכיר מהדברים שאתה אמרת, אני חושבת שאני לא מומחית, בטח לא בחדר הזה, לדפוסי שימוש בסמים בקרב בני נוער, אבל בתור בן אדם שקורא עיתונים אני יודע שגם זה בעלייה, ובאמת הרבה פעמים שסטודנטים מגיעים, זאת אומרת סטודנטים הם כאילו כבר אנשים גדולים, הם כבר לא במקום שמחפשים שישפיעו עליהם, בטח לא בכיוונים האלה ולכן באמת חשוב להשקיע גם כן אבל גם לפני.
יעל אדיב: והאמת היא שרציתי להגיד עוד שני דברים, פשוט הייתה התייחסות מאד ממוקדת לסטודנטים שכן מעשנים ולעובדה שזה ממש אידיאולוגיה וחלק ניכר מהחיים שלהם.
יעל אדיב: אז יכול להיות שזה נכון, אבל רציתי להזכיר לכולם שסטודנטים עושים גם הרבה דברים אחרים.
יעל אדיב: 74% מהם עובדים כדי לכלכל את עצמם, 75% מהם מתנדבים בפעילות חברתית במהלך הלימודים שלהם, חלק בתמורה וחלק לא בתמורה, מילואים וכל הדברים האלה.
יעל אדיב: אז רק ככה להאיר את התמונה המלאה.
יעל אדיב: אני מבינה שהדיון ממוקד בבעיה.
טלב אלסאנע: יש עוד דברים לעשות חוץ מאשר לעשן קנביס.
יעל אדיב: אני פשוט חושבת שזה בא לצד דברים אחרים ואני מבינה את העניין.
אודיה בוטא: אני רוצה לשאול, בנוגע להתאחדות יש עניין כזה שבו ההתאחדות מציעה קו אחיד ומעין קובעת שנגיד בכל אוניברסיטה בארץ ידונו בענייני סמים?
דודי גולד: שלא ישתו בירות באמצע יום לימודים, מה שקורה היום.
אודיה בוטא: למשל.
יעל אדיב: דבר ראשון התאחדות הסטודנטים היא גוף יציג, אבל היא לא גוף אכיפה.
יעל אדיב: אני חושבת שיושבת פה לצדי שתי נציגות שאחראיות על אכיפת החוק והחלתו, אבל אנחנו לא, זאת אומרת אנחנו בעצם, זאת אומרת אנחנו ארגון הגג של האגודות.
יעל אדיב: מה שקורה בתוך אוניברסיטה, אם סטודנטים מביאים בירות לתוך קמפוס מסוים, אנחנו לא - - -
דודי גולד: או מחלקים בתוך הקמפוס.
יעל אדיב: אנחנו לא יכולים לדעת מזה.
אודיה בוטא: לא, לא רק זה.
אודיה בוטא: אלא ברמה שלצורך העניין להתאחדות יש איזה שהם קווים כלליים לכל אגודה בכל קמפוס ברמת ההנהלה, ברמת המנהלה.
יעל אדיב: זה תלוי במה, אבל בלי לרדת לשום רזולוציה אני אומרת לך שהקו הרשמי והברור של ההתאחדות זה שלא עוברים על החוק בישראל.
יעל אדיב: זאת אומרת אנחנו גרים בישראל, שומרים על החוק כמו כל האזרחים האחרים, אני מקווה לפחות או בשאיפה.
אודיה בוטא: כן, אבל אם לא מדברים על נושא מסוים - - -
טלב אלסאנע: סליחה, לגבי העניין של המשטרה, הנוכחות שלכם, תלונות שאתם מקבלים, אם יש צורך בהתערבות, אין לכם נתונים, לא באתם עם נתונים מיוחדים, כמו שאני מתרשם.
סימה ימין: לא, זה לא שלא באנו, תראה, כשבן אדם ניגש לתחנה ונותן תלונה אז שואלים אותו על העיסוק שלו וסטודנטים לא נכנסים כעיסוק, כי אם למשל הוא עובד כמו שאמרה פה הבחורה, אז הוא יגיד את העיסוק, זאת אומרת הוא עובד.
סימה ימין: זה לא שהוא סטודנט.
סימה ימין: זאת אומרת מעטים מאד הם סטודנטים במשרה מלאה וזה לא עיסוק, זה לא משהו שאנחנו מכניסים כמשהו שאנחנו בודקים.
סימה ימין: זה לא משהו שהוא נסתר לנו.
סימה ימין: לכן אנחנו לא יכולים להביא את הנתונים.
סימה ימין: אמרה פה מישהי - אין לכם את הגילאים?
אורית שפירו: פילוח גילאי.
סימה ימין: פילוח גילאים, כן, אבל לא כולם סטודנטים.
אורית שפירו: בוודאי.
סימה ימין: זאת אומרת אני יכולה לעשות פילוח גילאים של - - -
אורית שפירו: אבל אם אנחנו לוקחים פילוח גילאי בנתונים שנתתם בתחילת דברייך, אז אם אנחנו לוקחים את הפילוח הגילאי של גיל 20 – 21, אפשר לעשות הערכה מסוימת.
טלב אלסאנע: השלכה.
סימה ימין: כן, אז את יכולה לעשות אבל עוד פעם, זו הערכה גסה ולא בטוח שכל אלה הם בעצם סטודנטים.
טלב אלסאנע: אוקי, מאה אחוז.
טלב אלסאנע: הערות למישהו, אנחנו לקראת סיכום.
יעל אדיב: סליחה, רק רציתי לסכם ולהגיד שלגבי שיתופי פעולה, הפרויקט שאתם עושים נשמע מדהים ואני שמחה שהוא מצליח גם בלעדינו.
יעל אדיב: ובכל זאת, התאחדות הסטודנטים הארצית מפעילה למעלה מ - - -
חגית בוני נח: אנחנו שנה הבאה הולכים - - -
טלב אלסאנע: סליחה, אני לא שומע.
יעל אדיב: לא, פשוט אנחנו מפעילים, זאת אומרת להתאחדות יש מחלקת מלגות, היא מפעילה מלגות במעורבות חברתית במיליון תחומים בכל הארץ.
יעל אדיב: זאת אומרת - - -
חגית בוני נח: שנה הבאה עם מורן, אנחנו - - -
יעל אדיב: אבל אנחנו נשמח כמובן גם לתרום.
חגית בוני נח: אנחנו בשנה הבאה פועלים עם ההתאחדות.
חגית בוני נח: אנחנו ניקח מלגאי שיעמוד בהתאחדות כמו מורן שם, שירכז לנו גם כן, כי אנחנו הולכים להתפרש על הרבה קמפוסים ויהיה לנו ממש שיתוף פעולה עם ההתאחדות שכבר התחיל, היא הייתה אצלנו ברשות מורן.
טלב אלסאנע: מאה אחוז, תודה, ברור.
טלב אלסאנע: כן, משפט אחרון.
יעקב אפק: אם אפשר היה להציע להשתמש בסטודנטים בפרויקט שסטודנטים יפעלו מול בני הנוער למניעה.
יעקב אפק: זה אולי היה כדאי שהרשות תממן פרויקט כזה.
אורית שפירו: הרשות עושה את זה, זה בהחלט קיים כבר.
יעקב אפק: אולי להרחיב יותר.
טלב אלסאנע: גם תלמידים מול תלמידים, בני נוער מול בני נוער.
ארמונד כהן: אם יוזמן דו"ח על ידי הוועדה פה מהרשות לגבי שנים 2011, 2012, 2013, זה יכול לתת דווקא תמונה טובה של היום.
דודי גולד: לי מאד חשוב להגיד שבאמת יש משהו שמאד מפריע לי, בבר אילן זה לא קיים, אבל איפה שלמדתי תואר ראשון זה כן היה קיים - - -
אוריאנה אלמסי: איפה?
דודי גולד: בחיפה, וזה גם בעוד אוניברסיטאות, שבאמצע היום מחלקים בירה, יש הופעות ועם בירה ואנשים מגיעים ממש ככה מסטולים לתוך השיעורים, ואחרי זה לך תסביר להם על קנביס וזה שזה לא בסדר, כשהאוניברסיטה מחלקת בתוך הקמפוס בירה וזה לגיטימי לבוא כך.
יעקב אפק: זה לא האוניברסיטה, זה תמיד אגודת הסטודנטים וזה רק באירועים מיוחדים.
יעקב אפק: כמו בחיפה היה יום בשבוע באופן קבוע שבירה חופשי ולי זה היה מאד לא נעים.
דודי גולד: אצלנו זה בתחילת שנה.
חגית בוני נח: הדיקן יכול לאסור את זה?
חגית בוני נח: את האלכוהול באמצע הקמפוס?
יעקב אפק: קודם כל חלוקת אלכוהול טעונה אישור המשטרה, צריך רישיון עסק לזה, זה לא מחולק ככה, קמים בבוקר ומחלקים.
יעקב אפק: בלי רישיון לא מחלקים אצלנו.
אורית שפירו: זה חוקי, אבל זה הופך להיות עניין תרבותי.
יעקב אפק: זה נכון, שכל אירוע רוצים להכניס.
יעקב אפק: אנחנו משתדלים כמה שפחות, אבל כשמקבלים רישיון אין ברירה.
טלב אלסאנע: חשוב שהסטודנטים יגיעו להרצאות שהם קצת מוכנים.
סימה ימין: משפט אחרון אני אומר.
סימה ימין: סטודנטים זה בעצם אוכלוסייה שהיא די סגורה.
סימה ימין: זאת אומרת הם הרי משתמשים בינם לבינם והמסיבות שלהם הן די סגורות.
סימה ימין: אם יהיה שיתוף פעולה עם המשטרה, בעצם אני יכולה אולי לתת דוגמא מאחת האוניברסיטאות בשנת 2011 ששם הייתה פעילות בעקבות מידע.
סימה ימין: זאת אומרת אם ישתפו איתנו פעולה אנחנו נגיע לאותו מקום ולמשל בפעילות הזאת נתפסו לא רק-, לא היה רק גידול קנביס, גם אקסטזי והרואין נתפסו בשנת 2011.
סימה ימין: אני לא רוצה פשוט לתייג את האוניברסיטה, אז אני לא אגיד היכן, ונעצרו 20 סטודנטים וכן הייתה חקירה וחלקם כן נכנסו לענישה כזו או אחרת במסגרת הענישה הקיימת במדינת ישראל.
סימה ימין: זאת אומרת אנחנו כן פועלים.
סימה ימין: אנחנו צריכים את השיתוף פעולה.
חגית בוני נח: אם יהיה איתנו יותר שיתוף פעולה אנחנו כן ניכנס.
אורית שפירו: מי פנה אליכם ואמר את זה?
סימה ימין: אני לא יכולה כאן להגיד.
חגית בוני נח: זה היה סטודנט מהסטודנטים?
סימה ימין: אני לא אומרת.
ארמונד כהן: מן הסתם, מן הסתם .
טלב אלסאנע: אוקי רבותי, תודה רבה.
טלב אלסאנע: אני חושב שהדיון מאיר עיניים ונותן גם כיוונים למחשבה איך להתמודד עם הבעיה.
טלב אלסאנע: אני חושב שכדי לדעת מה הסיבות ואיך להתמודד ואיפה בדיוק להיות ממוקד, אז אני חושב שיש צורך ולכן הוועדה בהמלצות שלה פונה לרשות להכין איזה שהוא סקר עדכני לגבי המציאות של היום, כדי לעשות השוואה בין מה שהיה קיים ובאיזה מגמות יש שינויים.
טלב אלסאנע: שנית, אנחנו מברכים על הפעילות בתוך האוניברסיטאות.
טלב אלסאנע: להגדיל את מספר המלגות לסטודנטים גם יעזור, אבל מה יותר טוב מאשר זה שהסטודנטים הם שיפעלו וידברו והם ייפתחו.
טלב אלסאנע: כמו שנאמר כאן, הם קצת סגורים כלפי אנשים זרים, חיצוניים, אז בינם לבין עצמם זה יכול לתרום ולהביא לתוצאות טובות יותר.
טלב אלסאנע: אנחנו מדגישים את העניין של ההסברה בהתמודדות עם הקבוצה הזו של החברה.
טלב אלסאנע: אני מודה לכל המשתתפים ואנחנו מעריכים את הנכונות של האוניברסיטאות לשתף את כולם, כולל אגודת הסטודנטים בעניין הזה.
אלינור מרקובסקי: אדוני יושב הראש, רק משפט אחד ברשותך.
טלב אלסאנע: אנחנו סיימנו, תודה.
טלב אלסאנע: בפעם אחרת.
טלב אלסאנע: נושא הדיון הוא תופעת שתיית מיץ גת במוקדי בילוי – מרכיבי המיץ, סכנות והשלכות.
טלב אלסאנע: לפי נייר העמדה שקיבלתי מיועצת הוועדה, על פי החוק הקיים, הגת מותר אך ורק ללעיסה בתור עלי גת טבעיים, ומתוך הכן נשמע גם את הלא, כי זה ככלל חומרים מסוכנים, שמהווים מרכיבים אסורים.
טלב אלסאנע: ולכן יש כאן למעשה, כאשר הופכים את זה למיץ או לכל צורה אחרת של תעשייה, מעבר למותר - שהוא לעיסה – יש בזה היבט פלילי-עברייני.
טלב אלסאנע: לפי המחקרים, הנזק שנגרם עקב הריכוז הגדול, כי לעיסה לוקחת זמן עד שזה נקלט ומידת ההשפעה והתלות שונה מאשר כאשר זה נעשה בצורה תעשייתית בריכוז גבוה וההשלכות הן מסוכנות וההשפעות הבריאותיות, כולל התלות וההתמכרות, הם שונים מהמצב של המותר.
טלב אלסאנע: לכן אנחנו עוסקים בדבר שהוא בעצם עבירה על החוק.
טלב אלסאנע: המציאות הקיימת, שמייצרים משווקים מיץ גת, הוא דבר פלילי ומי שעוסק בזה עובר על החוק.
טלב אלסאנע: השאלה אם יש כאן את נציגי משרד המשפטים.
רון אשכנזי: אפשר להגיב?
טלב אלסאנע: כמובן שאנחנו ניתן לך להתייחס.
אתי כהנא: משרד המשפטים לא היו ברשימת המוזמנים.
טלב אלסאנע: מי יתייחס בהתחלה למציאות מבחינת ההיבט המשפטי, הפלילי, מבחינת הפעילות המשטרתית.
טלב אלסאנע: אנחנו נתחיל עם הרשות למלחמה בסמים.
אתי כהנא: שמי עורכת הדין אתי כהנא, אני ראש אגף אכיפה ברשות למלחמה בסמים.
אתי כהנא: התחלתי את תפקידי לאחרונה.
טלב אלסאנע: אתם דנתם בעניין הזה?
אתי כהנא: זה מה שאני רוצה להגיד.
אתי כהנא: אדוני, אנחנו חושבים שהדיון הזה הוא קצת מוקדם.
אתי כהנא: כלומר אדוני וודאי יודע שהרשות למלחמה בסמים מוטרדת מכל תופעה של הפצה של חומרים מסוכנים ומבחינת חוקיות כמובן, במיוחד אם זה מופץ ומגיע לבני נוער, וכולם יודעים את המשמעויות הקשות שיש לדברים האלה.
אתי כהנא: אבל, ואני אומרת אבל במובן הזה שהדיון הזה עדיין לא בשל, משום שעדיין אין לנו נתונים מספיקים כדי לדעת - - -
טלב אלסאנע: לא יהיו נתונים אם אתם לא תכנסו לעניין, תבדקו.
אתי כהנא: לא, לא, אדוני.
אתי כהנא: יש כרגע תיקים.
טלב אלסאנע: לא יכול להיות שהמציאות תקדים אתכם ואתם תמיד רצים אחרי ההתפתחויות.
אתי כהנא: אני אסביר אדוני.
אתי כהנא: יש כרגע תפיסות שנמצאות במעבדת הסמים של המשטרה, הם ידברו על זה במשטרה.
אתי כהנא: זה נמצא בתהליכים, אני מניחה שזה עניין של זמן קרוב מאד שיתקבל, ואנחנו נדע מה יש בחומרים האלה.
טלב אלסאנע: אם עוזרת המחקר מצליחה לקבל תוך כמה ימים נתונים ולרכז באתרים באינטרנט, ושיווקים, והמפעל שמייצר לא נבנה אתמול שלשום, ואם עובדים בשוק – למה לא נבחן הדבר הזה?
אתי כהנא: כפי שאני אמרתי אדוני, קודם כל אנחנו רוצים לדעת מה יש בחומרים האלה.
אתי כהנא: לפני שאנחנו עוסקים בחוקיות ובאכיפה - - -
טלב אלסאנע: איך אתם תדעו מה, אם - - -
אתי כהנא: לא, אנחנו לא יודעים מה יש בארץ ומה משווק בבקבוקים האלה, כי רק עכשיו הייתה תפיסה.
טלב אלסאנע: אתם לא תדעו אם לא תבדקו ואתם לא תבדקו אם לא תיקחו ותגלו יזמה.
אתי כהנא: בודקים, בודקים.
אתי כהנא: זה מה שאני אומרת, שיש לנו עכשיו בימים אלה, ממש על המדוכה - - -
טלב אלסאנע: כמה זמן הגת נמצא בארץ?
אראלה פל כנפו: משנת 2004.
רון אשכנזי: מהקמת המדינה הוא פה.
טלב אלסאנע: נכון, מהקמת המדינה.
טלב אלסאנע: אפילו לפני זה יכול להיות, מאז שלמה המלך.
טלב אלסאנע: אז יש את הגת, אז מה עושים מיץ, מתחילים לייצר את זה ממתי?
אתי כהנא: אז קודם כל אנחנו מחכים לנתונים, לדעת שבאמת מייצרים.
אתי כהנא: הרי היה גם כבר בעבר גם דברים שאמרו שמייצרים X, וזה לא היה הדבר הזה.
אתי כהנא: כדי להפוך משהו לדבר בלתי חוקי, צריך שיהיו קודם כל נתונים.
אוריאנה אלמסי: צריך להסתובב בעיר ולראות מודעות ולראות חנויות ומסעדות - - -
אתי כהנא: ועדיין, בשביל לעשות אכיפה פלילית צריך שיהיו נתונים של מעבדה, שהחומר הזה מכיל חומר מסוכן.
אתי כהנא: לא נתונים מחקריים מה יש בעולם, אלא אם אנחנו רוצים לעשות אכיפה במדינת ישראל, ואנחנו כידוע, כשיש לנו נתונים מתאימים - בעד אכיפה – אז אנחנו צריכים קודם כל שתהיה לנו תשתית לדבר הזה.
אתי כהנא: ובגלל שכרגע יש לנו כבר ממש לימים אלה נתונים שיגיעו, אנחנו נצטרך, אחרי שיתברר מה החומרים האלה מכילים, מה הבקבוקים האלה מכילים, אז יצטרכו פה לשבת ולעשות חשיבה.
אוריאנה אלמסי: אבל על היקף התופעה אתם יודעים?
שלמה אלמוג: רגע, אני תוהה.
שלמה אלמוג: אני ד"ר אלמוג ואני מייצג את משרד הבריאות ואת המרכז הרפואי שיבא בתל השומר.
טלב אלסאנע: אתה תציג את כל מה שיש לך להגיד בהקשר הזה, לא רק משפט, או קריאת ביניים, רשות הדיבור היא שלך.
שלמה אלמוג: אז קודם כל לגבי מה שאת אומרת.
שלמה אלמוג: אני באמת תוהה על מה שאת אומרת, משום שאנחנו לא הולכים להמציא את הגלגל.
שלמה אלמוג: צמח גת זה צמח מוכר בעולם ויש עליו הרבה מאד ספרות מקצועית, כולל ספרות רפואית, כולל ספרות כימית.
שלמה אלמוג: אנחנו יודעים בדיוק מה התכולה שלו, מה הם החומרים הפעילים שלו.
שלמה אלמוג: לא נראה לי שאם נבדוק את זה במעבדה אצלנו בארץ, ונמצא - - -
אתי כהנא: אנחנו לא בודקים את הצמח, אנחנו בודקים את הבקבוקים.
טלב אלסאנע: אפשר לתת לו להשלים?
טלב אלסאנע: מספיק שאתם לא עושים, אז לפחות תקשיבו.
שלמה אלמוג: ואם בתהליך הייצור מייצרים את המיץ הזה מגת, וככה הם אומרים ואין שום סיבה לחשוב שזה לא כך, המשמעות היא שבתוך המיץ הזה יש קאתינון ויש קאתין ויש את כל החומרים הפעילים הפסיכוטרופיים של הגת.
שלמה אלמוג: זה אלף.
רון אשכנזי: אבל הם מתפרקים במשך הזמן.
שלמה אלמוג: רגע, שנייה, קודם כל אלה החומרים שהם מכילים.
טלב אלסאנע: אם זה כל כך מתפרק אז למה צריכים לייצר?
טלב אלסאנע: למה צריך לשווק?
רון אשכנזי: יש בדיקות מעבדה.
שלמה אלמוג: עכשיו מזה זה מתחיל.
שלמה אלמוג: אגב, אם החומרים היו מתפרקים כל כך מהר כמו שאתה אומר, הם מתפרקים בתוך הצמח, אבל בתוך מיץ אני לא יודע מה קורה להם.
שלמה אלמוג: אבל אם הם היו מתפרקים, אז החומר לא היה עושה את ההשפעה הרפואית שלו, ולכן לא היו קונים אותו.
שלמה אלמוג: עצם העובדה שהוא עושה את ההשפעה הרפואית שלו, זה אומר שהחומר הזה קיים.
רון אשכנזי: אז למה לא מוצאים אותו בבדיקות מעבדה?
טלב אלסאנע: רגע, רגע.
טלב אלסאנע: אתה תקבל זמן, תעלה את כל הטענות שיש לך.
שלמה אלמוג: מה הגת הזה עושה, או מיץ הגת.
שלמה אלמוג: קודם כל יש הבדל בין ללעוס גת לבין לשתות מיץ של גת.
שלמה אלמוג: ההבדל הוא במהירות הספיגה של החומר לתוך הדם, ומשם מהירות ההגעה שלו למוח.
שלמה אלמוג: בלעיסה של גת, הלעיסה בדרך כלל, בתרבות של מדינות אפריקה ואסיה, היא מאד איטית וכמות הגת שהם שמים בפה זה משהו כמו , והם לועסים את זה לאט, במשך שעות.
שלמה אלמוג: זה כאילו נתת לבן אדם אינפוזיה בטיפול לאט לאט.
שלמה אלמוג: ויש הבדל גדול מאד אם אתה שותה את זה, כי כשאתה שותה זה נכנס למערכת העיקול, זה נספג למחזור הדם, והספיגה היא יחסית מהר.
שלמה אלמוג: ולכן בעצם, אתה נתת כמות גדולה בבת אחת לגוף.
טלב אלסאנע: ומה ההיגיון בזה שזה מותר ללעוס ואסור לשתות?
שלמה אלמוג: לא, לא, מותר ללעוס.
טלב אלסאנע: או שזה אסור או שזה מותר.
שלמה אלמוג: לא, לא.
שלמה אלמוג: הסיפור של הלעיסה זה לא שזה מותר מבחינת החוק, לא.
טלב אלסאנע: זה מבחינת העיקרון.
שלמה אלמוג: זה בגלל העובדה שאנחנו מדברים פה על תרבות של עם, של מדינה.
שלמה אלמוג: על תרבות של קהילה בתוך המדינה, שאנחנו אומרים – אנחנו לא רוצים חוק כזה שפתאום לוקח אוכלוסייה גדולה של אנשים והופך אותם להיות עבריינים פליליים.
שלמה אלמוג: אנחנו בעצם, וזאת העמדה של משרד הבריאות, בשביל הצריכה המאד מסוימת של עיסת גת, אצל אנשים שזה תרבותם, שזה אופי חייהם, אוקי.
שלמה אלמוג: אבל - - -
רון אשכנזי: אבל זה לא מזיק להם.
שלמה אלמוג: זה כן מזיק להם.
שלמה אלמוג: וודאי שכן.
שלמה אלמוג: אני אראה לך.
שלמה אלמוג: יש מחקר גדול מאד של ה-WHO, ארגון הבריאות העולמי משנת 2006, שמראה נזקים מאד קשים מהגת, בין אם בשימוש חד פעמי, או בכמות גדולה - - -
אלישי בן יצחק: כן, אבל נזקים אפשר להראות גם מקולה וגם של קפה.
אלישי בן יצחק: נזקים אפשר למצוא בכל דבר.
אלישי בן יצחק: גם בבורגר ראנץ'.
שלמה אלמוג: בסדר, זה לא אומר - - -
טלב אלסאנע: בדיון הבא נדון על הקולה ועל הקפה, היום דנים על הגת.
שלמה אלמוג: רגע, זה שהגת מזיק וקפה אם הוא מזיק או לא – ועל זה אפשר לדבר – זה עדיין לא אומר שהגת הוא בסדר.
שלמה אלמוג: זה אומר שהגת הוא מאד לא בסדר, וזה על פי כל המחקרים.
שלמה אלמוג: הנה, בפני עכשיו מונחת העבודה הגדולה של ה-WHO, משנת 2006, ועדת מומחים.
שלמה אלמוג: היא מדברת על דברים מאד קשים והם עשו עבודה מאד רצינית, ויש מאחוריה עוד איזה שלוש עבודות שפורסמו, אחת בגרמניה, אחת בהולנד.
טלב אלסאנע: מה הסכנות של הגת?
שלמה אלמוג: השורה התחתונה היא ככה: שבמינונים נמוכים, הגת עושה אופוריה, עושה מצב רוח טוב, עושה עליזות.
שלמה אלמוג: בשביל זה אנשים לוקחים אותו.
שלמה אלמוג: משחרר ממתחים, עושה מרץ, מסיר את העייפות, מגביר את הפעילות והכל, ונותן תחושות הזייתיות של עלייה בביטחון עצמי ותקשורת בין אישית יותר טובה בין אנשים, וזאת הסיבה שאנשים לוקחים גת.
שלמה אלמוג: אלא מה, שכשקונים גת, הכמות של החומר הפעיל, אנחנו הרי לא יודעים אותה, משום שזה לא עובר בדיקות מעבדה לפני שסוחר הסמים מוכר.
שלמה אלמוג: הוא לא מעניין אותו מי לוקח.
רון אשכנזי: למה סוחר סמים?
רון אשכנזי: מה זה?
שלמה אלמוג: סליחה.
שלמה אלמוג: לא עושים בדיקות.
שלמה אלמוג: אין בקרה על - - - סליחה, אני כרגע מדבר, אתה תדבר אחרי מה שאתה רוצה.
שלמה אלמוג: אין בקרה של משרד הבריאות על כמות החומר הפעיל הפסיכוטרופי שיש בגת.
שלמה אלמוג: בשוק החופשי, הכמות של החומר הפעיל בגת יכולה להיות בין 30 מיליגרם עד 350 מיליגרם לכל עלים.
שלמה אלמוג: זאת אומרת, הכמות יכולה להיות גם פי 12 יותר גבוהה מהכמות הרגילה שאנשים לוקחים.
שלמה אלמוג: עכשיו תדמיינו לעצמכם מישהו הולך לרופא שלו עם כאב ראש, ובמקום שיקבל כדור אקמול אחד, שיש בפנים 500 מיליגרם חומר פעיל, שותה 12 כדורים בו זמנית.
שלמה אלמוג: ברור שזה מרעיל.
שלמה אלמוג: ומה שקורה הוא, שלחומר הזה יש סכנה, שמאחר שהוא לא חומר מבוקר מבחינת משרד הבריאות והמעבדות לבקרת איכות של משרד הבריאות, כמו כל התרופות האחרות, כמו כל החומרים הפסיכוטרופיים שנמצאים בתוך תרופות, אנחנו יכולים למצוא את עצמנו במצב שאנחנו מכניסים את האדם למצב של הרעלה.
שלמה אלמוג: והרעלה של גת זה דבר שמסכן חיים, משום שהרעלה של גת זה הרעלה של חומרים שהם חומרים דמויי אדרנלין.
שלמה אלמוג: כלומר, מעלים את לחץ הדם, מעלים את הדופק לרמה שהיא לא מבוקרת, כי אתה לא יודע מה הייתה הכמות, וכתוצאה מכך אפשר להגיע עד כדי הפרעות קצב, התקפי לב, אירועים מוחיים ויש על זה המון ספרות.
שלמה אלמוג: המון ספרות מדברת על זה.
שלמה אלמוג: אבל הרבה מעבר לזה, יש בעיה במינונים גבוהים.
שלמה אלמוג: חום הגוף עולה למשל בשתי מעלות, ידעתם את זה?
שלמה אלמוג: חום הגוף בגת עולה ב-2 מעלות.
שלמה אלמוג: זאת אומרת אדם, במקום 37 מעלות, הוא עולה ל-39 מעלות.
שלמה אלמוג: זה כבר חום שצריך להתייחס אליו.
שלמה אלמוג: האישונים שלו נעשים רחבים, הראייה שלו נעשית מטושטשת.
שלמה אלמוג: אז תחשבו רגע, אדם כזה, עם לחץ דם גבוה, עם דופק מאד חזק, עם אישונים מאד מורחבים, עם ראייה מטושטשת – נוהג.
שלמה אלמוג: חברים, זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת.
שלמה אלמוג: משרד הבריאות אוסר את הדבר הזה מכל וכל.
שלמה אלמוג: אותו דבר קיים בגת, בהרעלה, יכולים להיגרם תופעות פסיכיאטריות.
שלמה אלמוג: זה קורה בעיקר אצל אנשים שיש להם איזה שהוא מטען גנטי לזה, שהגת מוציא את זה החוצה.
שלמה אלמוג: זה יכול להיות גם אצל אנשים בלי מטען גנטי, אבל בעיקר אצל האנשים האלה.
שלמה אלמוג: והתופעות הפסיכיאטריות הללו יכולות להיות בכיוונים של סכיזופרניה, בכיוונים של הזיות שמיעתיות, הזיות ראייתיות.
שלמה אלמוג: זאת אומרת אדם שומע ורואה דברים שהם לא קיימים במציאות.
שלמה אלמוג: האנשים האלה בדרך כלל - - -
רון אשכנזי: יכול להיות שלאנשים האלה, אתה אומר, זה היה קורה בלי הגת.
שלמה אלמוג: לא, לא, לא, לא.
שלמה אלמוג: אני מדבר על הגת.
שלמה אלמוג: אם אדם נושא את זה בתוכו, הוא יכול לחיות את כל חייו בלי שזה יתפרץ.
שלמה אלמוג: השאלה היא האם יש איזה שהוא קש ששובר את גב הגמל, שגורם לזה להתפרץ.
שלמה אלמוג: וברגע שזה יתפרץ – אתה חולה.
שלמה אלמוג: אני לא הייתי רוצה, אם אני נושא מחלה כזאת שזה יתפרץ לי.
שלמה אלמוג: הייתי רוצה שכל החיים זה יישאר במצב פוטנציאל של מחלה, אז זה לא חולה.
שלמה אלמוג: פוטנציאל של מחלה זה לא חולי והדבר הזה עושה את זה.
שלמה אלמוג: ולכן הבעיה היא בעיה קשה.
שלמה אלמוג: יותר מזה, גם אצל אותם הצעירים שהולכים למסיבה ולוקחים גת, שהם בריאים ובדרך כלל הגת הזה, אם הם לוקחים גם מינונים שהם לא מינונים רעילים, קרוב לוודאי, ברוב המקרים הם יעברו את זה בשלום ויקומו בבוקר וזה.
שלמה אלמוג: מה שקורה אצל האנשים האלה, זה שבדרך כלל אחרי ההשפעה של הגת, שנמשכת בערך בין שעה לשלוש שעות, אחר כך הם נכנסים לפאזה של דיכאון, ואז הם נעשים כאלה מאד רדומים וישנוניים.
שלמה אלמוג: האנשים האלה, שבילו את כל הלילה באיזו שהיא מסיבה, הולכים אחר כך לישון, הם בבוקר לא מתעוררים, כחלק מההשפעה של הגת.
שלמה אלמוג: כי הגת גורם להם לישון יותר עמוק, יותר חזק.
שלמה אלמוג: אין להם חשק לקום בבוקר לעבוד, ואז אתה מוצא את אותו נער ישן עד 14:00 בצהריים, עד 15:00 בצהריים, ואת זה אנחנו מכירים מהיום יום.
שלמה אלמוג: במקום לקום, להיות פרודוקטיבי, ללכת לבית ספר, ללכת לעבוד, ללכת לצבא, ללכת לכל דבר.
שלמה אלמוג: זה דבר שהוא הרסני, ואת הדבר הזה צריך להוריד מסדר היום.
טלב אלסאנע: מאה אחוז, תודה.
אתי כהנא: תרשה לי אחר כך רק להגיב לדברים?
טלב אלסאנע: לא עכשיו.
אתי כהנא: אולי בהמשך, אם אפשר.
טלב אלסאנע: כן, מי אתה?
אלישי בן יצחק: אני עורך דין בן יצחק אלישי, אני שיגרתי לוועדה נייר עמדה בשם 'עדן – חקלאות אורגנית'.
אלישי בן יצחק: יש לי כאן עותקים, אם ברשותך זה בסדר, אני אוכל לחלק.
טלב אלסאנע: תעביר לוועדה והוועדה תחלק.
אלישי בן יצחק: זה כבר הועבר לוועדה.
אלישי בן יצחק: הבנתי שזה תלוי ב - - -
טלב אלסאנע: אתה תציג עכשיו.
אלישי בן יצחק: אוקי.
אלישי בן יצחק: קודם כל, חשוב לי לבוא ולומר שהמחקרים לגבי גת הם לא חד משמעיים.
אלישי בן יצחק: כשם שאפשר להציג ולהראות מחקרים שמלמדים על גת כעל איזה שהוא משהו מאד מסוכן, יש מחקרים הפוכים שמלמדים על גת כדבר, צמח בעל סגולות טבעיות, עם ערכים תזונתיים מאד מאד חיוביים.
שלמה אלמוג: איזה ערכים תזונתיים יש לגת?
אלישי בן יצחק: שנייה, אני לא הפרעתי לך – אתה אל תפריע לי.
רון אשכנזי: יש לו ערכים אנטי אוקסידאנטיים, ויטמנים.
אלישי בן יצחק: שנייה רגע, תן לי להשלים את הכל.
רון אשכנזי: אני אראה לך מחקרים.
אלישי בן יצחק: אני רוצה לבוא ולומר, כאשר אנחנו באים ודנים כאן בדיון שלנו - - -
טלב אלסאנע: אתה רוצה להגיד לנו שהגת על כל מרכיביו מותר על פי חוק?
אלישי בן יצחק: אני רוצה לבוא ולומר שהגת כיום מותר, בהתאם לפקודת הסמים המסוכנים.
טלב אלסאנע: מה אומרת פקודת הסמים בעניין הזה?
אלישי בן יצחק: פקודת הסמים המסוכנים מתייחסת לשני רכיבים שנקראים קאתין וקאתינון, שמותרים בלעיסה של גת.
אוריאנה אלמסי: עלים טריים.
אלישי בן יצחק: עליים טריים, נכון.
קריאה: טריים, בלעיסה בלבד.
אלישי בן יצחק: אנחנו מכירים כולנו את החוק ואת התוספת.
טלב אלסאנע: מעבר לזה, מה משמעות הדבר, כדי לדעת את הבסיס המשפטי שעליו אנחנו מנהלים את הדיון.
אלישי בן יצחק: הבסיס המשפטי שכרגע אנחנו מתייחסים לגת, או אני אתחיל בצורה אחרת.
אלישי בן יצחק: פקודת הסמים המסוכנים מונה שני רכיבים שכרגע מצויים בגת – הקאתין והקאתינון.
אלישי בן יצחק: כאשר אנחנו באים לבחון מי, וזה מה שאנחנו כרגע באים ובודקים, זה האם למעשה הרכיבים האלה מצוים שם או לא מצויים שם.
אלישי בן יצחק: אם לצורך העניין - - -
טלב אלסאנע: לפעמים צריך להגיד את הכל, לא חצי.
טלב אלסאנע: מה שאמרת זה חצי מהאמת.
טלב אלסאנע: את כל האמת שזה מותר בתנאי שמדובר בעלים טריים בלעיסה בלבד.
אלישי בן יצחק: מותר ללעיסה, טריים, נכון, בגלל הקאתין והקאתינון.
טלב אלסאנע: לא, לא, לא בגלל.
טלב אלסאנע: זה לא בגלל.
אלישי בן יצחק: אני מצטט כאן את הפקודה.
אתי כהנא: זה כבר בפקודת הסמים, זה לא עומד לדיון כרגע.
רון אשכנזי: הקאתין והקאתינון בפקודת הסמים.
אלישי בן יצחק: הפקודה מדברת על קאתין וקאתינון - - -
טלב אלסאנע: אני קורא סעיף 6: "לא יגדל אדם סם מסוכן, לא ייצר אותו, לא יפיק אותו, לא יכין אותו ולא ימצה אותו מחומר אחר, אלא ברישיון מאת המנהל.
טלב אלסאנע: העובר על הוראות סעיף זה דינו כך וכך ...."
אלישי בן יצחק: נכון.
אלישי בן יצחק: התוספת מונה את רשימת החומרים, את הסמים, ושם מופיעים בתוספת הקאתין והקאתינון.
אלישי בן יצחק: כאשר אנחנו מדברים על מיץ שמופק - - -
טלב אלסאנע: ומה עכשיו?
טלב אלסאנע: נכון מה שאתה אומר, אבל עוזרת הוועדה מפנה את תשומת ליבי למה שנאמר שם, "למעט עלי צמח הגת בצורתם הטבעית, המיועדים ללעיסה בלבד".
אלישי בן יצחק: כלומר, אנחנו מדברים כרגע על רכיב שהוא בבחינת סם, שמצוי בגת.
אלישי בן יצחק: עכשיו, השאלה תהיה האם במיץ, שאנחנו מפיקים, אנחנו מוצאים את הקאתין ואת הקאתינון.
אלישי בן יצחק: לשיטתם, ובהתאם למחקרים שעשה כאן מרשי, ויש כאן גם כן חוות דעת של מעבדה, הם הצליחו לבודד ולצמצם עד לאפס את אותם רכיבים של קאתין וקאתינון.
אלישי בן יצחק: כלומר, יש לנו מיץ של גת, עם כל התכונות הסגוליות שיש בצמח הגת, ללא קאתין וקאתינון.
אלישי בן יצחק: יש לנו כאן כרגע, באחד מדו"חות המעבדה שמרשתי העבירה, וזה מופיע כאן כנספח, אפשר לראות את זה.
טלב אלסאנע: אם שותים אותו עם מים מינרליים למשל?
אלישי בן יצחק: לא.
אלישי בן יצחק: יש רכיבים נוספים - - -
אתי כהנא: כמו מה?
רון אשכנזי: כמו אנטי אוקסידנטיים, ויטמינים, כל מיני סיבים תזונתיים, יש הרבה דברים.
אתי כהנא: זה גת נטול גת.
רון אשכנזי: לא, זה גת נטול קאתין וקאתינון.
רון אשכנזי: זה גת שהוא נטול - - -
אלישי בן יצחק: זה לא הרכיבים היחידים שיש בגת.
אסתר קוכלסקי: על פי חוות הדעת שאתם הבאתם.
אסתר קוכלסקי: עדיין אין חוות דעת של המשטרה שבאה לבסס - - -
אלישי בן יצחק: בסדר, אבל גם לא הוצג כאן כרגע.
אסתר קוכלסקי: טרם הסתיימה הבדיקה של המשקאות הגיעו לבדיקה.
טלב אלסאנע: כן, בבקשה, איך קוראים לך?
רון אשכנזי: רון אשכנזי.
רון אשכנזי: מאד חשוב לי קודם כל לציין שיש היום בשוק כל מיני יצרנים ואני לא אחראי על כל מיץ הגת שמסתובב בשוק.
טלב אלסאנע: מה לאשכנזי ולגת?
טלב אלסאנע: מילא, היה אחד מראש העין אני יכול להבין.
טלב אלסאנע: מה לך ולגת?
קריאה: הוא מייצר.
טלב אלסאנע: אה, הוא רק מייצר.
טלב אלסאנע: הוא רק לוקח את הכסף.
רון אשכנזי: אנחנו רצינו לקבל אישור של משרד הבריאות.
רון אשכנזי: אני אסביר לך למה.
רון אשכנזי: אנחנו חברה רצינית שהדבר האחרון שאנחנו רוצים זה להיות עבריינים.
רון אשכנזי: אני מייצר מיץ גת קרוב ל-20 שנה.
טלב אלסאנע: מה אתם מייצרים חוץ מזה?