GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלב אלסאנע: מה תבדקו?
טלב אלסאנע: אם ירצו יבואו למפעל שלך ויראו מה אתם מייצרים במפעל.
טלב אלסאנע: איזו דוגמא תביא להם?
רון אשכנזי: את זה אני יכול.
רון אשכנזי: אני יכול באופן פרטי להביא לכם בדיקה של מיץ שאני עושה, בשביל לראות אם באמת זה מתפרק בתהליך שלי?
שלמה אלמוג: לא שאתה מביא, אלא שהשלטונות לוקחים.
טלב אלסאנע: אנחנו מסכמים: לסיכום הדיון, אנחנו רואים בחומרה או בחוסר שביעות רצון שעד היום גורמי האכיפה לא פעלו כדי לפענח את הרכיבים האסורים בתוך מיץ הגת, למרות שזה נמצא בשוק מזה שנים ולמרות שעל פי הדיון, עולה שיש לזה השלכות בריאותיות, שיכולות להיות מסוכנות.
טלב אלסאנע: הוועדה ממליצה למשרד הבריאות לבחון את הפניות לגבי מיץ הגת והשלכותיו ומרכיביו, ופונה למשטרת ישראל ולגורמי האכיפה, להכין חוות דעת לגבי הרכיבים, ובאיזה מידה יש כאן עבירה על החוק ומה בכוונתם לעשות בעניין.
טלב אלסאנע: אנחנו נקיים ישיבת המשך, על מנת לקבל את התוצאות של המעבדה בעוד חודש וחצי או חודשיים.
טלב אלסאנע: נעשה את הדיון הבא לפני יציאת הכנסת לפגרה.
טלב אלסאנע: אני מודה לכל המשתתפים, תודה רבה.
טלב אלסאנע: אנחנו, בשם חבריי בוועדה, מודים לכם על קבלת הפנים.
טלב אלסאנע: אנחנו היום מקיימים סיור כדי להתרשם מהעשייה של האנשים שעושים ולראות מקרוב את המאמצים שהם משקיעים.
טלב אלסאנע: אנחנו יודעים שאחד מהנתיבים של ההברחות הם המעברים ואחד המעברים שקולט המון אנשים מדי יום ביומו זה שדה התעופה בן גוריון.
טלב אלסאנע: מי שעומד על השער, מי ששומר בשער, מי שמאבטח ומבטיח שהדברים שייכנסו הם רק דברים חוקיים בלבד, ולא תמיד המצב הוא כזה, זה אתם יחד עם המכס וגורמים נוספים, וזו הזדמנות להודות לכם על הפעילות הנמרצת והרבה ולכל אנשי הצוות שעושים את המלאכה, וגם לראות ולהתרשם מה אתם בדיוק עושים.
טלב אלסאנע: אנחנו מקווים שנלמד יותר, אם יש דברים שאתם רוצים להעלות, גם דברים חיוביים אבל גם דברים שאתם חושבים שהם פרצה שקוראת לגנב שאפשר להעלות בישיבות הבאות, או להפנות לגורמים הרלוונטיים, זו ההזדמנות.
טלב אלסאנע: המטרה שלנו היום היא יותר ללמוד, לראות.
טלב אלסאנע: דברים ששמענו זו הזדמנות לראות מקרוב בשטח באופן מעשי וממשי.
טלב אלסאנע: הבמה היא לרשותך.
קובי בכר: אני רק רוצה להציג את האנשים שנמצאים פה מבחינתי.
קובי בכר: נועם, נועם הוא מפקד יחידה 747, בעברו- - -
טלב אלסאנע: כשראיתי 747 חשבתי שזה בואינג.
קובי בכר: גם רשות שדות התעופה, כל פעם שאנחנו אומרים מפקד 747, הם אומרים 'רגע, 747 אצלנו זה ניקיון מטוסים'.
קובי בכר: אז היחידה הזאת היא יחידה ששנים נמצאת בשמות אחרים, כל פעם זה שם אחר, מי שזוכר זה היה פעם יז"ן (יחידת זבולון)- - -
איתן גורני: אני הייתי אחראי במודיעין על כל היחידות.
קובי בכר: כן, זה התחיל מאזור חיפה, שזה היה יחידת זבולון 2, מה שנקרא, זה התפשט לכל הנמלים וזו- - -
איתן גורני: אזור נתב"ג, אזור אשדוד.
קובי בכר: בדיוק, זו הייתה יחידה של מודיעין.
קובי בכר: במשך השנים הבינו שנתב"ג צריכה יחידה עצמאית שלה.
קובי בכר: היום היחידה מונה 15 בלשים, יש ארבעה אנשי הערכה- - -
טלב אלסאנע: מה זאת אומרת אנשי הערכה?
קובי בכר: אני אתן את זה לנועם, תיכף הוא יספר לנו מה זה.
קובי בכר: וכמובן שני רכזי מודיעין וכל המערכת הזאת בעצם יושבת ומדברת על איך אנחנו מונעים את הברחות הסמים בנמל התעופה בן גוריון, את כל כניסות הסמים לישראל.
קובי בכר: כמובן שהם מתעסקים גם בנושאים אחרים, של שחיתויות, גנבות בתוך הנמל או דברים שעולים להם, וגם אנחנו מתעסקים בכל הנושא של הפרות סדר ודברים כאלה.
קובי בכר: זו אותה יחידה שעושה את זה.
קובי בכר: כרגע אנחנו מתמקדים בעניין של הברחות הסמים לישראל.
קובי בכר: אפשר לציין שנמל התעופה בן גוריון הוא אחד מהנתיבים שבהם נכנסים הסמים לארץ, כמובן שיש לנו את הגבולות, בעברי הייתי מפקד יחידת גבול לבנון שש שנים אז אני מכיר את כל הברחות הסמים לבנון-סוריה-ישראל וירדן כמובן, אבל- - -
איתן גורני: היית במארג' עיון או לא?
קובי בכר: גם במארג' עיון הייתי.
קובי בכר: היום אנחנו נתמקד כמובן בבן גוריון.
קובי בכר: בבן גוריון כניסות הסמים שאנחנו מכירים בדרך כלל נעשות באמצעות בלדרים.
קובי בכר: מה זה בלדרים מבחינתנו?
קובי בכר: אלה אנשים תמימים שנותנים להם בתמורה למשהו, או לכסף או שווה כסף, ואומרים להם 'תיקחו, או בתוך גופכם, או איתכם באריזות', בכל מיני אריזות שאנחנו נדבר עליהן, 'תבריחו סמים לישראל', וכמובן שמאחורי הבלדרים נמצא כל הסחר, גם הקונים וגם המוכרים, שאלה רשתות ענפות.
קובי בכר: כשאנחנו נתקלים בבלדרים האלה בעצם אנחנו רואים רק את קצה הקרחון והתפקיד שלנו פה זה לאתר את אותם בלדרים, לתפוס אותם ולהעביר אותם ליחידות הימ"ריות (יחידות מרכז) המחוזיות, תלוי לאן הבלדר הולך, והמשך הפעולה נעשה על ידי אותן יחידות ימ"ריות שמגיעות לפה, קולטות מהר את הבלדר וממשיכות בפעילות.
טלב אלסאנע: כדי לאתר מי עומד מאחורי- - -
קובי בכר: כדי לאתר מי קיבל, מי מסר.
קובי בכר: לכן אני אבקש שבחלק מהדברים של נועם כשהוא ידבר על הפעילויות אז שזה לא יהיה לציטוט, כי חלק מהדברים שהוא יראה עדיין נמצאים בעבודה ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לחשוף כי אנחנו נפריע לפעילות המבצעית.
קובי בכר: זה מרחב נתב"ג.
קובי בכר: מרחב נתב"ג שולט על כל מה שקורה בנתב"ג מבחינת המשטרה.
קובי בכר: גבולות הגזרה שלו אלה הגדרות של נתב"ג.
קובי בכר: בשנים שעברו נתב"ג התפשט גם ליישובים בסביבה, זה דבר שלא הצליח, בסוף הוחלט שחוזרים פנימה, כי יש פה מספיק עבודה מה לעשות.
קובי בכר: פעם למשטרת נתב"ג או למרחב נתב"ג הייתה אחריות גם על בקרי הגבול.
קובי בכר: כמו שאתם יודעים, בקרי הגבול עברו למשרד הפנים, של מינהל האוכלוסין, ומעכשיו משטרת נתב"ג בעצם מתעסקת רק בחלק הפלילי של נתב"ג.
קובי בכר: מה זה כולל החלק הפלילי?
קובי בכר: זה כולל הכול, את כל העברות של גנבות, כייסויות, שוחד, ניסיון לברוח לחוץ לארץ באמצעות דרכונים מזויפים ודברים כאלה, ומה שאנחנו מדברים היום זה על החלק של הברחות הסמים, שזאת יחידה מאוד מיוחדת שבאים ללמוד אותה גם מהארץ וגם מהעולם, אני מדגיש גם מהעולם.
קובי בכר: אנחנו מארחים משלחות של קציני משטרה מהעולם שבאים ללמוד איך היחידה הזאת עובדת, כי המאפיינים של היחידה הזאת- - - עוד הפעם, יעשה לכם את זה נועם בסופו של דבר, כשהוא ייקח אתכם לאולם ויגיד לכם, 'הנה, אוקי, יש לכם 1,000 איש מול הפנים, תוציאו לי בלדר מתוך זה', בלי מידע, בלי כלום, כי זה מה שעושים הבלשים.
קובי בכר: הבלשים, בתכונות שלהם ובפרופילים שהם עשו על אותם מבריחים, הם בעצם מזהים מישהו או מישהי, ואנחנו נראה לכם תמונות, אתם תראו תמונות, של אנשים שתגידו ש'בחיים לא הייתי אומר על זה שהוא בלדר, זה לא הגיוני, זה נוגד את כל הנורמליות'.
אתי כהנא: עכשיו תחשוב פעמיים.
טלב אלסאנע: זאת אומרת אם מתבצעת עברה במדינה ויש חשש שמישהו יבצע עברה ויימלט לחוץ לארץ, גם אתם מטפלים כאן כדי לתפוס לפני שהוא עולה על מטוס?
קובי בכר: עוד הפעם, אנחנו, יחד עם המטה הארצי, יש לנו את מרכז התיאום הארצי שהוא יושב גם מול האינטרפול, יושב גם מול נציגי המשטרה בחוץ לארץ, כשבעצם אנחנו יכולים לארגן גם עולמית את הנושא של לאתר- - -
טלב אלסאנע: כל עוזב, כל נוסע, נתפס במצלמות של שדה התעופה?
קובי בכר: אם אנחנו מכריזים עליו.
קובי בכר: אנחנו צריכים להכריז עליו שכשהוא יגיע לבקרת הגבולות הוא ייבדק.
קובי בכר: אם אנחנו מכריזים עליו ככה, כשהוא יגיע לבקרת הגבולות הם יעכבו אותו.
איתן גורני: אני נפלתי פעם בפרופיילינג של האמריקאים, כי אני הייתי בטרנזיט לקנדה ורק עברתי עם תיק יד וזה התאים להם, והייתי גם צעיר, פקד או משהו כזה, והפשיטו אותי, בדקו אותי ושאלו אותי מה עיסוקך, אז אמרתי להם 'I'm a police officer', אז הם אמרו 'אתה יכול להוכיח?' הוצאתי להם תעודה ועל המקום הם אמרו לי 'יאללה תלך'.
איתן גורני: אבל יש דברים, יש רמזים.
איתן גורני: הבלש, כשהוא מסתכל, הוא יודע על מה להסתכל.
איתן גורני: למשל המלה אקוודור כבר אומרת משהו.
איתן גורני: מישהו שבא מאקוודור- - -
קובי בכר: כן, אבל לא מגיעים בטיסות ישירות.
איתן גורני: בדיוק.
קובי בכר: בדרך כלל מה שהם עושים, הם מגיעים עם הטרנזיט מאירופה- - -
טלב אלסאנע: אקוודור היא אחת המדינות ש- - -
קובי בכר: מבחינתנו, לא נעים להגיד את זה, אבל כל מה שמגיע מדרום אמריקה.
קובי בכר: רוב גידולי הסמים הם בדרום אמריקה, כך שזה לא משנה מאיזה ארץ הם מגיעים, אם זה דרך ברזיל, דרך אקוודור, או דרך פרו.
אביעד סוהר: אגב, אקוודור אפילו פחות ממדינות כמו פרו או קולומביה.
קובי בכר: אבל זה לא משנה, לפעמים יכולים לאתר בלדר במדינה אחרת, לקחת אותו למדינה אחרת ומשם לעשות את זה.
קובי בכר: בדרך כלל הפרופילים של אותם אנשים- - -
טלב אלסאנע: והם, כשהם מתארים את הבלדר, יש להם תכונות מסוימות שהם מעוניינים שיהיו קיימות אצל הבלדר?
קובי בכר: כמה שיותר פשוט וכמה שפחות בולט.
קובי בכר: זה ברור.
קובי בכר: אז כמו שאמרתי, אנחנו במה שנקרא משטרת נתב"ג מתעסקים גם בעברות הפליליות וגם בנושא של הסמים, כמובן שאנחנו לא בחלל ריק, נמצאים איתנו פה גופים נוספים שאנחנו משתפים איתם פעולה ועובדים עם זה יפה, אחד מהם זה כמובן המכס.
קובי בכר: למכס יש יד מאוד חשובה בנושא הזה, כי גם למכס יש יחידות בנושא סמים ואנחנו משתפים איתם פעולה, גם עם כלבני הסמים של המכס, שאנחנו נמצאים איתם בשיתוף פעולה ועובדים איתם.
קובי בכר: בהגעתי לפה לפני שנה גם פתחנו אפיקים חדשים שכמעט ולא נגעו בהם ואנחנו יותר היום נוגעים בהם, כמו לדוגמה מי שלא יודע, ישראל היא מדינה עסקית, אלפי מטוסים פרטיים מסתובבים וכל מטוס פרטי כזה שמגיע בעצם מקבל איזה שהוא טיפול מסוים מהשדה, אבל הוא לא כמו הבן אדם הרגיל שעובר, וגם לזה אנחנו נכנסים, מדי פעם אנחנו מבצעים עליהם בדיקות ונופלים על כל מיני עשירים וכאלה שפתאום לא מבינים למה אנחנו בודקים אותם.
קובי בכר: מבחינתנו אנחנו עושים את זה בנימוס, עם כל הרגישות, אבל אנחנו מבצעים את זה, בודקים להם את התיקים ובודקים הכול כדי שיבינו שאנחנו נמצאים בכל אחד מהמקומות וכמובן המטרה שלנו זה למנוע את הברחות הסמים, המטרה שלנו זה לא להציק להם.
קובי בכר: אז לפעמים שומעים תלונות על כל מיני אוליגרכים שבאים ופתאום בודקים אותם.
טלב אלסאנע: לא היה מקרה שנתפסו בניסיון להבריח?
קובי בכר: לא.
קובי בכר: עד היום לא היו לנו מקרים כאלה.
קובי בכר: בנוסף על זה יש לנו עוד כמה מקומות פה של אח"מים (אנשים מפורסמים מאוד) שמגיעים דרך המקומות האלה וגם אליהם אנחנו שמים לב.
קובי בכר: הדוגמה היפה מאתמול, בלשים שלנו שתצפתו על אחד המקומות האלה של ה-VIP, אז רואים את הבן אדם ה-VIP מגיע, זה היה דיפלומט עם אזרח ישראלי, הם מגיעים והמזוודות שלהם עוברות מהחלק האווירי לאוטו הפרטי ללא בדיקה של אף אחד, וכמובן שהבלשים יחד עם המכס קופצים על זה ומוצאים שלל של 35,000 דולר שהם פשוט הבריחו.
קובי בכר: זו נקראת הברחה של כסף וכמובן המכס באופן אוטומטי- - -
טלב אלסאנע: אני זוכר, פעם גונן שגב היה באופן דיפלומטי, לא?
אתי כהנא: אבל זה היה עם סוכריות.
איתן גורני: פעם, כשהייתם כולכם צעירים, הייתה פרשייה עם הרצח הכפול, חלק זוכרים, ואז היה כאן מנהל שירות שלום, זה שירות VIP, היה בן אדם, לא חשוב שמו, והוא היה מכניס כל מיני אח"מים בעקיפין, הוא גם עבד עם טוביה אושרי ורחמים אהרוני, גומדי וכל אלה, ובאמת ברגע שהם נכנסו הם לקחו את החפצים שלהם ואת כל הדברים מהאווירון ישר למכוניות ויצאו בלי שום ביקורת, בלי שום כלום.
איתן גורני: תפסנו אותו אבל בסוף הוא לא הועמד לדין.
קובי בכר: זו דוגמה טובה של שיתוף פעולה בין משטרה למכס, אז ברור שהטיפול הוא יותר מכסי, הוא לא טיפול משטרתי, המכס ישר קיצץ לו את הקנס שהוא אמור לשלם על זה ונכנסו כספים למדינה.
קובי בכר: באותו מקום המדינה הרוויחה כסף.
אתי כהנא: מורידים כמה ערמות כאילו?
איתן גורני: זה הולך לוועדת חילוט.
קובי בכר: אז זה החלק הזה של שיתוף הפעולה.
קובי בכר: כמובן גם שיתוף פעולה עם המכס, שיתוף פעולה עם הביטחון של נתב"ג, שהם בעצם אמונים על הנושא של הביטחון הפח"עי (פעילות חבלנית עוינת), גם שם יש שיתופי פעולה כי הרבה פעמים כמו שהם מגלים אנשים חשודים, אז לפעמים אלה אנשים חשודים בתחום הפלילי וכמובן שאנחנו מטפלים בהם, ואז זה יוצר מצב שיש פה הרבה רשויות מקומיות שאנחנו בעצם מאחדים את כולן.
קובי בכר: כמובן חס וחלילה, לפני יומיים עשינו תרגיל של נפילת מטוס עם 200 איש, מטוס שנחת והתרסק על הקרקע, עשינו תרגיל גדול יחד עם רשות שדות התעופה, איך מחלצים, איך עובדים, ואז איך עובדים ביחד עם מגן דוד אדום, כיבוי, כיבוי המטוס, זה משהו מיוחד, זה לא משהו רגיל, ואיך מפנים בשנייה אחת 200 איש ממטוס שהתרסק לבתי החולים, איך יוצרים דרכי גישה לבתי החולים וזה מבצע גדול מאוד שגם בו נטלנו חלק כדי לראות כחלק מהמוכנות שלנו כמובן גם לאירועי חירום.
קובי בכר: אלה בעצם התפקידים שלנו של משטרת נתב"ג- - -
טלב אלסאנע: והבידוק של הנוסעים, מי מבצע אותו?
קובי בכר: ביטחון שדה התעופה, הביטחון של רש"ת.
אתי כהנא: יש מן הסתם שת"פ (שיתוף פעולה) איתם, עם המאבטחים של- - -
קובי בכר: אנחנו בשת"פ עם כולם אבל הוא שאל מי עושה את הבידוק, אלה אנשי האבטחה של רשות שדות התעופה.
אתי כהנא: יש מקרים שהם גם מעבירים לכם קליינטים?
אתי כהנא: המאבטחים הסמויים של רשות שדות התעופה?
קובי בכר: לפעמים כן, אבל הם יותר, נגיד בטיסה של מטוס זה יותר שיכורים.
קובי בכר: לא דיברנו על זה, דיברתי איתו על זה שהרבה פעמים חלק גדול מהעברות שלנו אלה שיכורים במטוסים שמתפרעים, תוך כדי טיסה, מעשים מגונים במטוסים.
קובי בכר: בפעם האחרונה, מקרה אחרון שיש לנו זה תיירת שישנה ושמה עליה שמיכה, התיישב לידה מישהו ושלח אליה ידיים כשהיא ישנה, וכשהיא התעוררה פתאום היא הבינה שהוא גוהר מעליה, הכול תוך כדי טיסה.
קובי בכר: לא חסרים לנו מקרים כאלה, שיכורים שמגיעים בטיסה, הם שותים לפני הטיסה, שותים במהלך הטיסה ומתחילות מלחמות בתוך המטוסים.
קובי בכר: אלה נשמעים אירועים קטנים, אבל יש את חוק הבטיחות של הטיס שכל הפרעה כזאת יכולה לפגוע בפעילות בתוך המטוס, הפעילות הבטיחותית של המטוס, וכמובן שאנחנו מתייחסים לזה בחומרה, כי אנשים צריכים להבין שיש כללי התנהגות ולפעמים הם חורגים מהם.
קובי בכר: זה באופן כללי הנושא הפלילי בחלק הזה.
קובי בכר: אנחנו ניכנס לחלק של נועם ונועם ירצה בפניכם, גם באמצעות סרטונים.
קובי בכר: מה שביקשתי מנועם ודיברתי גם איתכם, חלק מהסרטונים הם יותר חסויים, לא שאתם לא תראו אותם, אתם תראו אותם, אבל כלפי חוץ זה עלול להפריע לנו לעבודה השוטפת, כי חלק מהאנשים שנמצאים פה אלה אנשים שנמצאים בהליך של משפט, אז אסור לנו לפרסם החוצה דברים שנמצאים במהלך משפט.
קובי בכר: אתם תראו אותם ונועם יגיד לכם מדי פעם 'זה לא לציטוט', אז תסלחו לו על העניין הזה.
קובי בכר: אני אעזוב אתכם ואני אתחבר אליכם חזרה בביקור.
נועם דשתי: קודם כל אני מתנצל על הטלפונים מראש, כי אני עכשיו באמצע תיאומים.
נועם דשתי: שמי נועם, אני מפקד היחידה של 474, עד לפני חודשיים הייתי רמ"ח איסוף בימ"ר מרכז, חמש שנים פלוס מינוס, חדש פה, דנדש, אבל גם מהתחום, לצורך העניין בתחום המודיעיני של היחידה המחוזית שהיו מגיעים לכאן גם כפעילות עצמאית וגם לקבל עבודה מהסוג שדיברנו קודם.
טלב אלסאנע: תמיד היה שיתוף פעולה בין לוד לבין שדה התעופה בן גוריון?
נועם דשתי: תמיד.
טלב אלסאנע: גם מבחינת המיקום הגיאוגרפי והקרבה.
נועם דשתי: כן.
נועם דשתי: בואו לא נשכח שגם מרחב נתב"ג זה מחוז מרכז.
טלב אלסאנע: הסחר שמתנהל בלוד, שהיה פעם.
טלב אלסאנע: אנחנו ביקרנו, לאחרונה יש שינוי מאוד חיובי.
נועם דשתי: אני יכול להגיד לך, כשאני הייתי שוטר צעיר, התגייסתי ב-91', הייתי בלש בתחנת לוד עד 98', שהמצב של העיר היום, זה בטח מעניין אותך, הוא הרבה יותר טוב מלפני איקס שנים חד משמעית, לפחות בכל הנראה לעין.
נועם דשתי: קורים דברים, אבל עכשיו הם מתחת לפני השטח.
טלב אלסאנע: פחות ממה שהיה.
נועם דשתי: פעם זה היה גלוי, כל מי שהיה בא רואה, לא היה סוד, לא צריך מידע מודיעיני אפילו, הכול כתוב בעיתון.
טלב אלסאנע: כספומטים וסופרמרקט שם.
נועם דשתי: כן, היום זה כבר לא קיים, וגם אם זה פתאום צץ אז אנחנו דואגים לסגור את זה די מהר ולהביא את זה למצב שהוא סביר.
נועם דשתי: אני לא יודע אם אנחנו, כמדינה לצורך העניין, יכולים להפסיק את התופעה, לגמור אותה לגמרי, אבל אפשר להביא את זה למצב שהוא סביל, משהו שאפשר לחיות איתו.
נועם דשתי: יחידה 747 נתב"ג, כמו שקובי אמר לכם, עד לפני שנתיים בערך הייתה נקראת היז"ן.
נועם דשתי: שינו לה את השם, אותה גברת רק בשינוי שם.
נועם דשתי: מה שכן, היחידה קצת התחזקה מבחינת כוח אדם, זה לא 300 בלשים, זה רק 15, פלוס מינוס, אנשים שעובדים 5 ימים בשבוע, כמו שאתם יודעים, אבל אנחנו נותנים מענה 24 שעות, כל השבוע, למרחב ובעיקר בנושא סמים, זה התחום העיקרי.
נועם דשתי: כמובן שנתב"ג זה עולם ומלואו, יש פה הרבה דברים שעוברים כאן שהם לא סמים, יש פה הרבה בעלי תפקידים, הרבה תחומים, יש המון כסף שנכנס לכאן בנתב"ג ביום, נכנס ויוצא לצורך העניין, בין אם זה כסף שהוא כסף ובין אם אלה מטענים או אנשים או לא משנה מה.
נועם דשתי: אנחנו בגדול היחידה הטריטוריאלית של המקום הזה כשלמעשה אנחנו עובדים עם כל גורמי משטרת ישראל ולא משנה איפה, בעיקר זה עם היחידות המחוזיות והארציות, מכיוון שמי שמטפל בתופעת יבוא הסמים זה אך ורק יחידות מחוזיות וארציות במשטרה.
נועם דשתי: תחנת משטרה, זה לא משהו שהם עושים.
נועם דשתי: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה הדוק, ברמה של יום יום עם יחידות השטח, מכיוון שלנו יש את היתרון היחסי בכל נושא התעופה, גם אם זה אנשים וגם אם זה טובין.
נועם דשתי: כשאני מדבר על כל נושא התעופה, זה גם בארץ וגם בעולם למעשה.
נועם דשתי: יש לנו יכולות לאתר אנשים בכל מיני מקומות בעולם שעושים את זה בכל מיני תהליכים, שלמדו אותם המון שנים וכמובן גם בשיתוף פעולה עם כל מיני גורמים שנמצאים כאן בנתב"ג ובהמשך נפרט מי הם.
נועם דשתי: כמו שאמרתי, התחום העיקרי שלנו זה יבוא סמים.
נועם דשתי: בגדול, שתדעו, כל סוגי הסמים נכנסים לנתב"ג, היו לנו גם מקרים שיצאו סמים מנתב"ג, פרט לסוג אחד של חומר שזה הרואין, שלא מגיע מנתב"ג.
טלב אלסאנע: גם מייצאים סמים מכאן?
נועם דשתי: היו לנו כמה מקרים שאנשים ייצאו מפה.
טלב אלסאנע: איזה סוג של סמים?
נועם דשתי: הרואין, ונסעו עם זה לאוסטרליה.
נועם דשתי: הם פשוט נעצרו פה לפני העלייה למטוס.
טלב אלסאנע: אז יש ענף יצוא חדש.
נועם דשתי: אני יכול לומר לך שפה זה יותר זול מאוסטרליה, כך שאם אתה לוקח הרואין לאוסטרליה ואתה מצליח נגיד להבריח 100 או הרואין, אתה תוכל להחליף אותם שם בהרבה כסף.
טלב אלסאנע: אבל בעיקר כאן זה יותר צרכנות, יבוא.
נועם דשתי: כן, בעיקר יבוא סמים.
נועם דשתי: הסם היחידי למעשה שלא נתקלנו בו בשנים האחרונות זה הרואין.
נועם דשתי: אנחנו יודעים מה הסיבה.
נועם דשתי: הסיבה היא שהרואין נכנס לארץ שלא דרך נתב"ג, יותר דרך הגבולות שזה תחום אחר לגמרי.
נועם דשתי: אני מעריך שבטח הייתם וביקרתם, אם אתם מגיעים לכאן, בטח הייתם גם שם, אבל הגבולות שלנו די פרוצים.
נועם דשתי: אתם רואים מה קורה עם מסתננים, אז להבריח חבילות של סמים זה לא- - - מי שמתעסק בזה יודע איך לעשות את זה וגם מצליח יפה.
נועם דשתי: כל עוד יש פה ולא חסר לצורך העניין, אז מצליחים.
נועם דשתי: זה לרוב מהגבולות, בין אם זה ירדן או מצרים, או לבנון, סוריה.
טלב אלסאנע: מצרים יותר משהו אחר, ממצרים זה יותר חשיש.
נועם דשתי: ממצרים הכול.
נועם דשתי: אני יודע שמכל המדינות האלה מביאים הכול, פשוט ככה, הכול מהכול.
רינת מזרחי: מה היחס של הסמים שמוברחים בצורה הזו או בדרך נתב"ג?
רינת מזרחי: אתה יודע להגיד?
נועם דשתי: אני יכול לומר לך שבמבחן התוצאה כשיש משלוח סמים ימי זה לא נגמר באחד, שניים, שלושה, ארבעה, חמישה קילוגרמים, זה נגמר בהרבה יותר, כמה עשרות וגם יותר.
נועם דשתי: אבל זה תחום אחר, זה לא התחום שלי.
נועם דשתי: אני יכול להרצות לך על זה בנפרד, אבל זה לא המקום שאני נמצא בו עכשיו.
איתן גורני: הייתם באשדוד?
איתן גורני: זה משהו אחר לגמרי.
נועם דשתי: זה עולם אחר.
נועם דשתי: יש כמה אפשרויות לתפוס סמים, פעם אחת כשאנחנו יודעים מראש מה עומד להגיע ומה הוא עומד להביא, פעם שנייה כשאנחנו עושים פעילות של פרופיילינג כזו או אחרת, כדי לאתר אנשים עם סממנים מסוימים כדי להעריך אם הם כן או לא, ופעם שלישית זו תפיסה אקראית.
נועם דשתי: אותו דבר זה בנמלים.
נועם דשתי: אם אנחנו יודעים אז אנחנו הכי חזקים, אנחנו מוכנים מראש, יודעים והיו לנו המון מקרים כאלה, מחכים ומגיעים ערוכים, זה לא מעכשיו לעכשיו ולא מתארגנים מעכשיו לעכשיו, הכול פשוט זורם ורץ בדרך כלל כמו שאנחנו מתכננים.
אורי שוהם: מרבית הפעילות זה המודיעין, פחות האקראי ויותר המודיעיני?
נועם דשתי: מרבית התפיסות שלנו בנתב"ג, לפחות בשנה האחרונה, היו תפיסות אקראיות.
נועם דשתי: אני אראה לכם עוד מעט את הנתונים.
נועם דשתי: כמו שאתם רואים, קוקאין נכנס פה די הרבה, כדורי אקסטזי בדרך כלל מאירופה, המון, חשיש כמובן, אל.
נועם דשתי: אס.
נועם דשתי: די ובשנתיים אחרונות יש לנו איזה סם חדש שהתחיל לטפטף לנו כאן, אני אראה לכם את הכמות שנתפסה בשנה שעברה, היא לא קטנה, לפחות במושגים של ישראל, כי ישראל היא מדינה קטנה וצורכת לא מעט.
נועם דשתי: אם נשווה את זה לאירופה, אתם יודעים מה ההבדלים בכמות האנשים ובכמות הסמים שנכנסים.
נועם דשתי: יש את החבר'ה התאילנדים.
נועם דשתי: התאילנדים שעובדים כאן בארץ, יש להם איזה סם חדש, הם קוראים לו יאבה.
נועם דשתי: אחת ליומיים, יגיד לכם גם אהוד, בשיתוף פעולה עם המכס, אין שבוע שלא תופסים פה כמה חבילות של משלוחי דואר של יאבה.
טלב אלסאנע: ממה שאנחנו הבנו כמעט ואין עצורים, כי הם לא מגיעים לקחת וקשה לאתר למי מיועד המשלוח.
נועם דשתי: אני אגיד לך משהו שהוא לא סודי, אלה תיקים שקרו כבר.
נועם דשתי: כשיש משלוח דואר, גם אם הוא מיועד לישראלי, שהוא מוכר ויש לו כתובת ידועה, וגם אם הוא פושע, אני אקצין, אני אעשה אותו פושע שאין סיכוי שמישהו סתם שלח לו את זה, כי מי ששלח יודע שהוא צריך לקבל את זה, הבעיה העיקרית במשלוחי דואר, וזה קרה לנו לא מעט פעמים, זה גם כשהתחפשנו לאנשי דואר, לא משנה לאיזה חברת בלדרות, והבאנו להם את זה לבתים, וגם נתנו ובן אדם לקח את זה, אפילו שמנו לו מכשיר ציטוט בתוך החבילה, חיכינו שהוא יפתח כדי שיהיו לנו מספיק ראיות לזה שזה שלו.
נועם דשתי: כי אם הוא לא פותח הוא תמיד יכול לטעון ש'אין לי מושג מי שלח לי את זה', 'אני לא מכיר אף אחד ב...', לא משנה איפה, 'זה לא קשור אליי' , אנשים משתחררים, אי אפשר להגיש כתב אישום פה.
נועם דשתי: אפילו שאנשים פתחו, הוציאו את מה שצריך להוציא ואפילו אנחנו נחתנו בבתים שלהם אחר כך ותפסנו אותם עם הסמים או עם סמי הדמה שאנחנו השתלנו בפנים, אנשים פשוט השתחררו.
נועם דשתי: פשוט ככה.
נועם דשתי: השתחררו.
נועם דשתי: אין ראיות.
נועם דשתי: צריך להוכיח שהוא ידע שזה נשלח לו, שהוא היה- - -
טלב אלסאנע: לגבי השולח, מדינת המוצא, אתם לא יכולים להעביר תלונה שהמשטרה שם צריכה לבדוק?
קריאה: הוא בדרך כלל לא משאיר את הכתובת שלו.
טלב אלסאנע: כי השולח בוודאי יודע מה הוא שלח, המקבל יגיד 'סתם שלחו'.
נועם דשתי: קרלוס מנם שלח את זה מבוליביה.
נועם דשתי: מי נתן לך את הסמים?
נועם דשתי: בחור בשם עלי, בחור בשם חוזה.
נועם דשתי: בלדרים זרים, היתרון הכי גדול שלהם, אם אתם לא יודעים, זה שהם לא מכירים את הסוחרים הישראלים.
נועם דשתי: זאת אומרת גם אם הוא ישתף פעולה לצורך העניין והוא יגיד לך מי שלח אותו, זה תמיד יהיו כאלה שהם לא מפה, הוא ייתן לך שם פרטי, 'כן, הוא גר שם', אבל זה כמו 'אבי מתל אביב'.
נועם דשתי: זה היתרון הכי גדול שלהם.
נועם דשתי: החיסרון שלהם זה שהתחילו לעצור אותם לאחרונה הרבה, כי רואים שזה בקצב לא קטן, בוא נגיד ככה, ובטוח שעוברים אותנו גם הרבה כאלה.
נועם דשתי: זו המצבה של היחידה.
נועם דשתי: ימ"ר מתייחס למתנדבים, זה מספר שכל הזמן עולה ויורד, זה תלוי באנשים, יותר במתנדבים.
נועם דשתי: כפי שאתם רואים, נכון לעכשיו אנחנו חסרים קצין בילוש אחד, זה משהו שאני מעריך שנמלא את השורות בהקדם.
נועם דשתי: תחשוב שיחידה כזאת עובדת בנתב"ג 24 שעות, נותנת שירותים לכלל משטרת ישראל- - -
טלב אלסאנע: נראה שהם נכנסים ויוצאים.
נועם דשתי: זה גם ברור לכם שלא כולם בלשים.
נועם דשתי: יש פה אנשי הערכה, יש פה רכזי מודיעין וקצינים, שעל כל תחום זה תפקיד אחר לגמרי.
נועם דשתי: זהו, אתה צריך לעבוד כאן 24 שעות.
נועם דשתי: אם הייתי מבקש ממך משהו זה להגדיל לי את התקנים ואני יודע שאתה לא יכול.
נועם דשתי: אתה מוזמן לתקן את זה.
טלב אלסאנע: אנחנו שומעים שהמשטרה כל הזמן מבקשת עוד ועוד ומוסיפים להם, השאלה לאן זה הולך.
טלב אלסאנע: אבל באמת 15 תקנים ל- - -
נועם דשתי: 24 שעות.
טלב אלסאנע: כדי לראות ולהסתכל, לבחון, לעקוב, זו משימה קשה מאוד, כמעט גזרה שקשה לעמוד בה.
נועם דשתי: ובטח היית כמה פעמים בחוץ לארץ ואתה יודע שנמל התעופה עובד כל היום, אין לו הפסקות.
נועם דשתי: יש לו הפסקות קטנות, שעה פה, שעה שם, אבל זה ממש כל היום, זו עיר שלמה פה שלא הולכת לישון בלילה.
טלב אלסאנע: מכל קצות העולם.
נועם דשתי: התפקידים של היחידה - למעשה דיברנו על רובם.
נועם דשתי: כמו שאמרתי לך, התפקידים מתחלקים אצלי ביחידה לשלושה תפקידים עיקריים, אחד זה עובדי הערכה, השני זה בלשים והשלישי זה רכזי מודיעין, כשכל אחד בתחומו אמור לעשות את המשימה העיקרית שלו שזה למעשה לאתר משלוחים ובלדרי סמים.
נועם דשתי: צריך להיות שם ולראות כדי להבין שזה כך.
נועם דשתי: פשוט כשוטר ותיק אני יכול להגיד לכם שאני לא מופתע מכלום, כאילו הכול יכול לקרות, פשוט ככה.
נועם דשתי: גם ההוא שחשבת שהוא הכי תמים והכי כשר והכי זה יכול לצאת לך בסוף המישהו שבכלל תכנן את הכול והוא רק מאחורי הקלעים, השאר עושים את זה.
נועם דשתי: על בסיס יומי אנחנו נותנים סיוע ליחידות חוץ, בכל נושא של שינוע של אנשים וטובין בארץ ובעולם.
נועם דשתי: ככה אני אסכם את זה, זה פחות או יותר מה שאנחנו עושים במסגרת הערכה.
נועם דשתי: כמובן שאנשי המכס פה מסייעים לנו רבות, אנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה, יש עזרה הדדית ויש להם לא מעט נציגים כאן בנתב"ג.
נועם דשתי: יש לנו את רכזי המודיעין.
נועם דשתי: מעבר לזה שאנחנו נותנים סיוע חוץ, אנחנו גם יחידה עצמאית.
נועם דשתי: אמנם נתב"ג, כמו שאמרתי לכם, זה לא רק סמים, אבל גם את זה אנחנו עושים.
נועם דשתי: אני יכול להגיד לך שגם במסגרת הזו, של רכזי המודיעין, גם פה סימנּו אנשים מאוד מסוימים בשם ובפרטים, ואכן גילינו כשהם הגיעו לארץ שהם יצאו בלדרי סמים.
נועם דשתי: יש כאן בנתב"ג משטרות אחרות, כך אני קורא להן.
נועם דשתי: יש את יחידה 170, שזו היחידה המשטרתית של רש"ת שמתעסקת יותר עם העובדים של רש"ת ולא חסה על כאלה שהם צריכים להתעסק איתם פה.
נועם דשתי: כמובן יש את השותפים שלנו בשב"כ, במכס, משרד הפנים, ביטחון נתב"ג, אנחנו כל היום בסינרגיה פה, כי אירוע שלהם זה אירוע שלנו למעשה, איך שלא תסתכל על זה.
נועם דשתי: אירוע שלנו הוא לא בהכרח אירוע שלהם, אבל כל אירוע שלהם זה משהו שאנחנו צריכים לחקור, בשורה התחתונה זה מגיע אלינו בכל מקרה.
נועם דשתי: טוב, כולכם יודעים מה הפוטנציאל של נתב"ג, אתם יודעים על הרגישות של המקום הזה, זה המקום שלא משחקים בו ואפשר לראות את זה ישר כשאתה נכנס לכאן בשערי הכניסה, כל החיפושים שעושים אנשי הביטחון וכל מיני אנשים יוצרים איזה שהוא שם למקום הזה, שפה לא כדאי לעשות כל בעיה כזו, לא משנה אם זה פלילי או ביטחוני, כי המקום הוא רגיש.
נועם דשתי: יש פה מעבר לסמים תחום שלא מעניין אתכם בהכרח, אבל ועדי עובדים מאוד חזקים.
נועם דשתי: אבל מאוד חזקים.
נועם דשתי: מישהו אחד יכול להחליט היום שאף אחד לא עובד כאן, בלי כל מיני עובדים כאלה ואחרים כאן המקום הזה לא יתפקד.
נועם דשתי: זה גם תחום מאוד רגיש שאנחנו מטפלים בו.
נועם דשתי: אני יכול להגיד לך שלפעמים משתמשים בנו כדי להאדיר משהו שהם הולכים לעשות רק כדי לשכנע את הצד השני שצריך להוסיף להם בשכר או לא צריך לקחת מהם שכר, או כל מיני דברים כאלה.
נועם דשתי: אנחנו אין לנו בררה, מבחינתנו הסד"צ (סדר ציבורי) זה הכי חשוב, לא מעניין אותנו הסכמי השכר שלהם, יותר הקטע הסד"צי, שהוא יכול להתפתח לנו פה ממש ב- - - יבוא מישהו כזה או אחר, יגיד 'אוקי, חבר'ה, מעכשיו מפסיקים לעבוד ובואו כולנו עכשיו נעמוד מול השערים של התעשייה האווירית ולא נאפשר תנועה של.
נועם דשתי: ..', לא משנה.
נועם דשתי: ברגע זה לא צריך להגיד לך מה יקרה, כל המשטרה על הרגליים ומתחילים לטפל בזה בצורה אחרת.
נועם דשתי: כמובן שלא חסר פה גנבים ולא חסר מאיפה לגנוב פה, גם אם זה מנוסעים, גם אם זה מחבילות בכל חברות הדואר והשינוע למיניהן, לא חסר שם טובין יקר ערך, או כסף, ויש עוד הרבה שנכנסים פה, בלי שום קשר.
נועם דשתי: יש פה את ממן וסוויסיפורט וסדקס ויו.
נועם דשתי: פי.
נועם דשתי: אס וכל מיני חברות כאלה.