GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד נתן: אם יורשה לי, השאלה שאנחנו שאלנו את המשטרה, לבקשת היושב ראש, הייתה עם הפירוט של התיקים, שימוש ואחזקה, שימוש, אחזקה לצרכים עצמיים וסחר.
גלעד נתן: 90% מהתיקים שהמשטרה פתחה בשנים 2007-2010 היו כנגד משתמשים וכנגד אחזקה לשימוש עצמי ורק 10% מהתיקים היו בעבירות של סחר.
גלעד נתן: אלה הנתונים שהמשטרה העבירה לנו.
אושרת אוראל: אני מתנצלת, אני לא התבקשתי לתת נתונים---
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא נתווכח על הנתונים, אנחנו נתווכח על מדיניות.
גלעד נתן: רוב התיקים שהמשטרה פותחת הם על שימוש ואחזקה עצמית, זו תשובת המשטרה.
אושרת אוראל: זה לא נכון.
אושרת אוראל: אם אנחנו מסתכלים...
אושרת אוראל: למיטב זיכרוני---
גלעד נתן: את רוצה את התשובה שנשלחה מלשכת המפכ"ל?
אושרת אוראל: לא, העניין הוא שאין לי כרגע את הנתונים מול עיניי, אני יכולה לומר שב-2010 תיקי הסחר היו הרבה יותר גדולים מ...
אושרת אוראל: כלומר הייתה עלייה בתיקי סחר לעומת 2011 שכן הייתה ירידה, אבל אני לא יכולה לומר לך אם מספר התיקים שנפתחו בגין שימוש הם יותר מסחר.
אושרת אוראל: אין לי את הנתון---
ג'מאל זחאלקה: אני אגיד לך מה אני רואה ואני לא עשיתי מחקר, אבל אני רואה תופעה כזאת; המשטרה נלחמת בפשע המאורגן, שזה הדבר הכי קשה, יש פשע מאורגן בישראל ויש משפחות ידועות ויש גם לא משפחות, גם במגזר הערבי וגם במגזר היהודי והמשטרה הצליחה לתפוס ולפרק משפחות או ארגוני פשיעה בכמה ערים ידועות, בנתניה ובכל מיני מקומות, ואין ספק, אנחנו מורידים את הכובע, אבל מה קרה?
ג'מאל זחאלקה: בזה שהם תפסו ארגוני פשיעה מסוימים ומיגרו אותם ופירקו אותם, המשטרה עשתה זאת, זה חיזק ארגוני פשיעה אחרים.
ג'מאל זחאלקה: כלומר מה שקורה היום הוא שהמשטרה מצליחה, נגיד, לתפוס ולתת מכה לארגוני פשיעה שמכרו סמים בנתניה, אז באים הסוחרים מטייבה ומוכרים שם.
ג'מאל זחאלקה: זה מה שקרה.
ג'מאל זחאלקה: כלומר הסמים נמכרים, פשוט השוק.
חמד עמאר: לא נשאר ואקום.
ג'מאל זחאלקה: אני אלך לכיוון אחר.
ג'מאל זחאלקה: הכוונה שלי שצריך לראות גם את השורה התחתונה.
ג'מאל זחאלקה: הפשיעה נמשכת אותו דבר, ההתמקדות בכמה ארגוני פשיעה והזנחת ארגוני פשיעה אחרים, זה גורם להם לשגשג.
ג'מאל זחאלקה: אני לא יודע איך עושים את זה, אני לא יודע איך, אבל בזמן שאתה נותן למכה למתחרה, תשים עין על זה שמתחרה איתו.
ג'מאל זחאלקה: כלומר אתה לא יכול לתת...
ג'מאל זחאלקה: אני לא רוצה לנקוב בשמות, כי אני קורא בעיתון את השמות, נתתי מכה לזה, נכנסה קראג'ה לנתניה, מה הרווחנו?
ג'מאל זחאלקה: אבוטבול יצא, נכנסה קראג'ה וזה ככה.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שצריך לראות את המצב בצורה כזאת, ואני מדבר על הקונטקסט שלנו, הקונטקסט של סחר בסמים, הוא לא נעשה על ידי ילדים קטנים או גדולים.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו יודעים והמשטרה יודעת טוב מאוד שיש את הארגון הזה והארגון הזה והארגון הזה והארגון הזה, הם היבואנים, הם שמכניסים את זה לשוק ועיקר המאמץ, וזה מה שאתה ניסית לרמוז לו, אפילו הייתי אומר שנתתם את מירב המאמץ לא לפיצוצייה הקטנטונת הזאת ברחוב, אלא ללכת לראשי ה---
גלעד נתן: אפשר לשבת על הפיצוצייה, אבל אם רוב התיקים---
ג'מאל זחאלקה: בסדר, אני חושב שאי אפשר לעשות תעדוף והתעדוף צריך להיות לפי קריטריונים, עד כמה מסוכן הסם בו מדובר, עד כמה הוא נפוץ.
ג'מאל זחאלקה: כלומר אתה עכשיו לא תתמקד נגיד בקוקאין, אלא תיתן עדיפות לאלכוהול למרות שהוא פחות מסוכן, כי הוא נפוץ יותר.
ג'מאל זחאלקה: צריך איזה שהיא נוסחה שעל פיה תהיה.
ג'מאל זחאלקה: .. לא על פי מה ש...
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שאתה צריך להשקיע מאמץ דווקא בסמים הקשים ולאו דווקא באלכוהול, כפי שאני רואה אותו, על חשבון...
ג'מאל זחאלקה: כי עם תקציב מוגבל אתה הולך---
יאיר גלר: לא, זה לא צריך להיות אחד על חשבון השני.
יאיר גלר: כאן צריך להיות מאמץ גדול וכאן צריך להיות מאמץ גדול.
גלעד נתן: זה אחד על חשבון השני, התקציבים שלכם היו 35 מיליון שקל וזה היה רק הרשות למלחמה בסמים, והם היום גם כן בסביבות 35 מיליון שקל, כשאתם נלחמים באלכוהול.
יאיר גלר: יש היום תכנית אלכוהול שאושרה---
גלעד נתן: זה מעבר למה שהצגת כאן?
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שצריך גם ישיבה מיוחדת של הוועדה.
ג'מאל זחאלקה: אני אפנה ליושב ראש הקבוע בעניין המלחמה בסוחרים הגדולים, איך אומרים?
ג'מאל זחאלקה: לדבר על הדברים הכבדים.
ג'מאל זחאלקה: אני זוכר שהיה המפכ"ל לשעבר, זה לפניו, הוא בא לכאן והוא אמר שיש לו תכנית חמש שנתית למגר את ארגוני הפשיעה בישראל.
ג'מאל זחאלקה: בסדר גמור, אבל זה לא נעשה.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שפה קבור הכלב ופה עיקר המאמץ צריך להיות, הסמים הקשים.
ג'מאל זחאלקה: המודה החדשה הזאת, אני מדבר על דעתי האישית, דעתי האישית היא שלא הכול אותו דבר.
אליעזר רוזנבאום: אדוני אמר שלא נעשה, אבל ארגוני הפשע, חלק גדול מהם מאחורי סורג ובריח.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע, אני אמרתי לך, אבל זה לא הקטין את הפשיעה, כי אתה חיזקת ארגונים אחרים.
ג'מאל זחאלקה: זה מה שקרה בפועל.
אליעזר רוזנבאום: יש ירידה בפשיעה.
אליעזר רוזנבאום: אם אתה לוקח את 2011 יש ירידה בפשיעה בכל הפרמטרים.
אליעזר רוזנבאום: אדוני, אנחנו נעביר לכם את הנתונים דרך מחלקת המחקר, מתואם עם המשטרה, אני אביא לכם את הנתונים, גם על תיקים, גם הפשיעה---
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נראה את ארגוני הפשיעה, למרות שהדיון שלנו הוא לא בפשיעה כאן, הוא דווקא בנושא הסמים ובקונטקסט של הסמים.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נשמע את שירות בתי הסוהר.
נתן פז: שלום, אדוני.
נתן פז: אני אורח קבוע פה.
נתן פז: אני ארבע שנים מפקד היחידה המיוחדת ללחימה בסמים, היא נקראה, והשתנתה בשנתיים האחרונות ליחידה ללחימה בפשיעה.
נתן פז: אתה אמרת המון תובנות שאני חושב שכולנו פה תמימי דעים.
נתן פז: אני יכול להגיד לך שבשירות בתי הסוהר אנחנו פוגשים את כל הקליינטים שהמשטרה עוצרת והם עושים עבודה טובה.
נתן פז: צריך לבוא ולהגיד את זה, אתה רואה את זה בכמות העצורים.
נתן פז: זאת אומרת לתזה שנאמרה פה, שנלחמים רק באותם משתמשים, חבר'ה, מה לעשות, לייצר ראיות כנגד סוחר כבד, באחוזים הרבה יותר קשה מאשר אותו משתמש.
נתן פז: דרך המשתמש אתה מגיע לפיצוח תיקים ואנחנו רואים המון עצורים על שימוש בסמים וגם עצורים על סחר בסמים.
נתן פז: משפט לגבי שירות בתי הסוהר – עשו המון מחקרים לאורך השנים ועושים מחקרים, החיבור עם הרשות למלחמה בסמים או השותפות לדרך, אני יודע להגיד לך, אדוני, שיש כ-50%, גס, נרקומנים מקרב האסירים הפליליים, ייצוג יתר גבוה מאוד לערביי ישראל, וזה מביע את כל הדברים שעלו סביב השולחן הזה.
נתן פז: הסחר המרכזי אצלנו בשירות בתי הסוהר הוא סביב ההרואין, לדוגמה.
נתן פז: זאת אומרת המריחואנה ומוצרי הקנאביס הם פחותים בסחר שלהם ובשימוש למול ההרואין שהוא הסם המרכזי לשימוש בשירות בתי הסוהר וזה מסביר את זה שיש לנו כמות גבוהה מאוד של נרקומנים.
ג'מאל זחאלקה: אבל אתה יודע למה, בגלל הנפח.
ג'מאל זחאלקה: כי להבריח סמים לבתי הסוהר, תבריח מריחואנה או תבריח חשיש, אתה צריך נפח גדול, כמות גדולה, אבל להבריח הרואין או להבריח כל מיני כדורים.
ג'מאל זחאלקה: אתה יודע, אני בעסק, אני מבין בעניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: יש לי דוקטורט על סמים, העבריין שיוצא לחופשה ושרוצה להכניס את זה לתחת שלו, או לעטוף את זה בניילון, אז הוא לא יכניס חשיש, לא כדאי לו, כי צריך להכניס כמות.
ג'מאל זחאלקה: .. צריך תחת גדול מאוד בשביל זה.
ג'מאל זחאלקה: זה מה שקורה, למה אתה צוחק?
ג'מאל זחאלקה: זה המציאות.
ג'מאל זחאלקה: הוא מכיר את זה.
נתן פז: אני חושב שלפני שני מפגשים נתתי פה הרצאה---
חמד עמאר: לא עושים להם חוקן כשנכנסים?
ג'מאל זחאלקה: תשאל אותו.
נתן פז: תנו לי להגיד שני משפטים ותאמין לי, בלי להחביא שום דבר מתחת לשולחן, הכול על השולחן, והייתה פה הרצאה לפני שני מפגשים, תאמין לי, הכול היה פה, כולל תמונות.
נתן פז: תשמע, גוף האדם זה כלי קיבול להעברת אמצעים, אני לא מסכים איתך שיותר נוח לו להעביר את ההרואין מהמריחואנה בגלל---
ג'מאל זחאלקה: בגלל הנפח, שזה קטן יותר.
נתן פז: רגע, אדוני.
נתן פז: אלא בגלל המשמעות וההשפעה של הסם.
נתן פז: יש לנו 50% נרקומנים, כל עברייני הרכוש שפורצים את הרכב ואת הבית, הייתי הרבה שנים שוטר, הם אלה שבסופו של דבר הולכים לממן את הסם והם מגיעים אלינו.
נתן פז: שם, לשבור את הכלי, אז הוא שובר עם אותם כיבודים, ואתה מכיר את הדינמיקה, אבל הוא צריך את הסם המרכזי.
נתן פז: אנחנו יודעים להגיד מנתונים שהרבה מאוד אסירים, אותם נרקומנים, מקבלים תחליפי סם, סבוטקס, מתדון,אדולן, זה היומיום שלהם במינונים שונים, ומה שאני בא להגיד פה זה שיש אכיפה בלתי מתפשרת בתוך שירות בתי הסוהר, למול עברייני הסמים, זו העבירה המחוללת המרכזית שלנו, אני אומר אותה חד משמעית, סביבה יש אמל"ח, סביבה יש רצח, סביבה יש איומים, מחר בבוקר יגיע בן אדם לתוך בתי הסוהר, אין לו קשר לסמים, הוא על עבירה של תאונת דרכים, ועליו ילחצו ועל המשפחה שלו ילחצו בשביל להבריח את הסמים.
נתן פז: כמובן שבתוך מגזרים מסוימים, לאו דווקא במגזר הערבי, זה יכול להיות מגזר דתי ואחרים, יותר קל ללחוץ ממגזרים אחרים, כי מה לעשות, בכפר לא הולכים להתלונן, או מתלוננים בכמות פחותה ממקומות אחרים ויש שם דינמיקה לא פשוטה.
נתן פז: לגבי הנתונים, אנחנו כן שמים לב שיש ירידה לאורך השנים בהיקפי הסמים שנכנסים.
נתן פז: אנחנו לא מדברים פה באחוזים היסטריים, אנחנו כן מדברים על ירידה באחוזים בודדים, אבל מה זה אומר?
נתן פז: זה אומר שכן יש אכיפה, שירות בתי הסוהר סגר את החופשות, בכל נקודה שבה יש יסוד סביר לחשד שבן אדם ייצא לחופשה ויבריח, לא נותנים לו לצאת.
נתן פז: סגרת ביקורים באכיפה יותר גדולה ויותר משמעותית למול המבקרים ולמול אלה שמקבלים את הביקורים, ופעולות נוספות, כמובן בשיתוף פעולה עם המשטרה, עם היחידות המיוחדות, וזה עושה את הנתונים שלו.
נתן פז: אתה יכול לראות את זה בדוגמה, שיש תופעה, לדוגמה, של סחר בכדורים רפואיים.
נתן פז: המצוקה הגבוהה בחלק מהמקומות, יש אכיפה מאוד גדולה, כמות התיקים היא בעלייה משמעותית, בתי המשפט מחמירים מאוד עם אותו עבריין סמים, בטח סוחר ובטח משתמש בתוך שירות בתי הסוהר ואז הוא הולך לסחר בכדורים רפואיים.
נתן פז: זו גם איזה נישה שהולכת ומתפתחת.
נתן פז: מלה לגבי אלכוהול.
נתן פז: אנחנו גם מזהים אלכוהול מאולתר.
ג'מאל זחאלקה: מה הכוונה סחר בכדורים?
נתן פז: סחר בכדורים זה אומר שאם אתה תיקח מנת סם, בוא ניקח גרם אחד בחוץ, משתמש ייקח את הגרם הזה ויחלק אותו לשלוש מנות, בתוך שירות בתי הסוהר להכניס את הגרם הזה, ודיברת על זה מקודם על השולחן, זה בין 7 ל-12 מנות, הוא יערבב אותו עם כל מה שיש, עם מלח לימון, עם כדורים רפואיים, פרצטמול, וכן הלאה וכן הלאה, כולל כאלה שמקבלים מרשם לכדורים מסוימים, אתה יודע, אצלנו אין בית מרקחת, מגיע החובש, נותן לו, הוא רושם, הוא חותם, אז הוא ידאג שיהיו לו כדורים יותר גדולים, או באמצעות ניסיונות לשחד, או באמצעות ניסיונות לגנוב, או להחדיר מבחוץ, אלף ואחד דברים, אותם הוא ירסק ואיתם הוא יסחר, בשביל לשבור את ה...
נתן פז: בשביל לעשות את הפעולה הנוספת של הסמים.
נתן פז: לגבי אלכוהול.
נתן פז: יש תופעה אמנם מינורית, אבל של ייצור אלכוהול מאולתר בתוך בתי הסוהר.
נתן פז: לחם, סוכר וחומרים אחרים וזה משפיע.
נתן פז: זאת אומרת אנחנו כן צרכני מידע של הרשות למלחמה בסמים בתחום הזה, כי אנחנו מבינים שיש לזה השפעה.
נתן פז: אתה רואה מגזרים מסוימים, חבר העמים ואחרים, שכן משתמשים גם בדבר הזה.
נתן פז: לגבי הרשות – יש שיתוף פעולה מצוין.
נתן פז: לאורך השנים יש תקצוב מצוין.
נתן פז: היינו רוצים יותר.
נתן פז: אני אומר לך את האמת, אין מה לעשות, תמיד אנחנו באים ממקום ש---
ג'מאל זחאלקה: נותנים להם טיפות אף ומי חמצן?
נתן פז: כן, אלה אמצעים...
נתן פז: החבר'ה שלי בלשים, אני בתחום האכיפה, אז לאמצעים, אנחנו מקבלים בתחום הטיפול, אני לא מנתק את הטיפול, אני יכול להגיד שהם מקבלים המון תכניות טיפול, הן מקבלות תגמול ותקצוב, ובסך הכול המצב הוא טוב, ועוד מלה אחת בהיבט הזה.
נתן פז: אגב, במקרה יצא שמחר אנחנו אורחים של יאיר ליום עיון של היחידה שלי בתחום הסמים והאלכוהול, אבל אני אתן לך דוגמה למה מצבנו ביחס לעולם.
נתן פז: אני חזרתי לפני חודש-חודשיים ממקדוניה, מכנס של מועצת אירופה בתחום הלחימה בסמים ואני יכול להגיד לך שאנחנו במצב מאוד מאוד טוב, יחסית.
נתן פז: אתה יודע, אפשר להסתכל מאיפה שזה כואב, יחסית לעולם אנחנו במצב טוב.
נתן פז: בוא ניקח את האכיפה, יושב הנציג של המשטרה הפדרלית הבלגי ואומר 'חבר'ה, אין לי את הכלים לעצור כאלה שהחוק אומר החזקה ולא שימוש', אין לו את הכלים בכלל להתמודד עם זה.
נתן פז: זאת אומרת הפשיעה מזמן היא לא מקומית, היא בינלאומית, עבריינים ישראלים נוסעים לשם וכן הלאה וחילוף משלחות, הם גם לא טמבלים.
נתן פז: המצב שלנו יחסית טוב, בטח בטיפול ובטח באכיפה.
נתן פז: זהו, אתם מוזמנים לבקר.
ג'מאל זחאלקה: קודם כל אני חושב ששירות בתי הסוהר הוא מפתח חשוב מאוד פה, קודם כל זה המקום היחידי שבו נאספים ובשליטה, לא מלאה אבל בשליטה אלפי משתמשים.
ג'מאל זחאלקה: כלומר חלק גדול מהמשתמשים עוברים בצורה זו או אחרת בשירות בתי הסוהר, ולכן צריך לחשוב במחשבה מקורית מה לעשות איתם.
ג'מאל זחאלקה: אני לא יודע היום מה מידת עבודות הגמילה שנעשות בתוך ה...
ג'מאל זחאלקה: עניין השיקום של האסירים אחר כך, הליווי שלהם.
ג'מאל זחאלקה: אלה הדברים---
נתן פז: יש המון תכניות לשיקום, אני לא אפרט את כולן, כי אני לא בקי בכולן.
ג'מאל זחאלקה: בסדר, יש תכנית---
נתן פז: יש בערך 14 תכניות, אם אני זוכר נכון מההצגה הקודמת---
ג'מאל זחאלקה: תן לי לשאול את השאלה, השאלה עד כמה התכניות האלה אפקטיביות.
ג'מאל זחאלקה: כלומר אתה יכול לעשות אלף תכניות, השאלה מה התוצאה.
נתן פז: אוה, בוא נדבר על אחוזים.
ג'מאל זחאלקה: כלומר האם אתם עוקבים אחרי ה---
נתן פז: חד משמעית.
ג'מאל זחאלקה: כלומר אתה משקיע 20 מיליון, יכול להיות ששניים יוצאים בגמילה.
נתן פז: אדוני היושב ראש, חד משמעית אנחנו עוקבים אחרי נתונים.
נתן פז: אגב, שירות בתי הסוהר זה לא גוף שבודק את עצמו, הוא כל הזמן נמצא תחת פיקוח, גם של המשרד לביטחון פנים וגם של גופים מקבילים, בשביל לבדוק מה מידת האפקטיביות.
נתן פז: אני אתן דוגמה למשהו שאני מכיר אותו משותפיי שבאים לפה לתת הרצאות.
נתן פז: יש תכנית, יש 14 תכניות בכללי, אבל יש תכנית שמדברת על הליווי של אותו אסיר בקהילה.
נתן פז: זאת אומרת מה שפעם היית בא ויושב בבית הסוהר, מסיים את השלב בבית הסוהר, יוצא החוצה ונגמר הקשר?
נתן פז: היום לא, יש ליווי עם ארגונים אחרים בתוך הקהילה, לאותו בן אדם שמגיע לנקודות החלוקה ולליווי שלו ולקליטה שלו.
גלעד נתן: --- המצב של שיקום האסיר הוא בקנטים.
נתן פז: אני לא מייצג את מצב השיקום באסיר כ'הכול יופי', אני בא ואומר שאם אתה חושב שיש 100% שיפור, חד משמעית לא.
נתן פז: אבל אם אתה מדבר על 10%, 14% של כאלה שיוצאים ממעגל הסמים, זה המון.
נתן פז: חבר'ה, אנחנו מדברים על 50% נרקומנים מקרב האסירים, זה עשרות אלפים.
ג'מאל זחאלקה: זה המון, נכון, אתה צודק.
ג'מאל זחאלקה: עוד מישהו רוצה להתבטא בנושא?
אליעזר רוזנבאום: אנחנו נעביר את הנתונים מסודר, אבל רק כמה נתונים; אל"ף, בפשיעה המדווחת יש ירידה ב-2011 אל מול 2010 ב-5.3%, וגם בעבירות כלפי רכוש, סדר ציבורי וכל מה שקשור בזה, עבירות נגד אדם, עבירות ביטחון, עבירות מרמה, עבירות מוסר וזה.
אליעזר רוזנבאום: לגבי הסמים, שימוש בסמים, בין 2010 ל-2011, אני מדבר על שימוש בסמים ועבירות חשיפה, ויש עלייה, זאת אומרת המשטרה כן פעלה, של 11.2%.
ג'מאל זחאלקה: הנתונים, אני לא יכול להתייחס אליהם אלא אם אני רואה אותם.
ג'מאל זחאלקה: יש לי חשד בסטטיסטיקות.
ג'מאל זחאלקה: בשיעור הראשון לסטטיסטיקה כשלמדתי בשנה ב' בבית ספר לרוקחות, היה מורה דרום אמריקאי ואז הוא צייר לנו ברווז על הלוח וצייר 5 נקודות מימין הברווז ו-5 נקודות משמאל לברווז, ואמר, יצא צייד לצוד את הברווז, ירה 5 יריות משמאלו, 5 יריות מימינו, בממוצע הברווז מת.
ג'מאל זחאלקה: לכן אתה יכול להגיד לי שיש ירידה, ואני יודע, אבל בסקטורים מסוימים יש עלייה חדה.
ג'מאל זחאלקה: צריך רזולוציה יותר גבוהה בשביל להתייחס ברצינות לעניינים.
גלעד נתן: אל תשכחו שבעבירות של שימוש בסמים יש עוד בעיה, בן אדם נתפס על עבירה של רצח, הסיכוי שכשתגיע לבית משפט שיופיע גם השימוש בסמים מאוד קטן, גם בית משפט כותבים את העבירות אחרת, אז הם בכלל לא יודעים מה קורה, בן אדם לא הגיע לעבירה, כיוון שלא תפסו אותו, אבל אנחנו לא רואים ירידה, אנחנו לא רואים יותר נרקומנים שזועקים כמו שהיה מחסור בחשיש לפני שנה, שאין הרואין, האיכות של ההרואין ירדה, אבל לא רואים שיש פתאום דחף אדיר יותר לגמילה בגלל שיש מחסור בהרואין.
ג'מאל זחאלקה: כן, בבקשה?
אירינה לוית: אנחנו מעמותת אלי"ס, אמהות למען ילדים בסיכון, זו עמותה שמייצגת למעשה מכורים בעיקר מחבר העמים ולמעשה תומכת בכל המשפחה.
אירינה לוית: רציתי לשאול כמה דברים שראיתי במצגת וגם בנושא השיקום, אחד זה בנושא התכנית לעולי חבר העמים.
אירינה לוית: למעשה הזכרת את זה, אבל לא נכנסת לפירוט והיינו רוצים לשמוע קצת יותר, אם אפשר.
אירינה לוית: וגם לגבי אופציות שיקום וטיפול במכורים.
אירינה לוית: זה הוזכר בקטנה, אבל באמת רצינו לראות.
אירינה לוית: .. כמות המכורים הולכת וגדלה, כמות אפשרויות הגמילה והשיקום היא לא משתנה, וגם רצינו לראות איך באמת משלבים את המכורים שכבר סיימו את התהליך של הטיפול והגמילה, איך הם בעצם משתלבים בחברה, האם יש אפשרויות שבהן הם ירכשו מקצוע, באמת ילוו אותם בהמשך.
אירינה לוית: לגבי המתדון, לעמותה שלנו מגיעים מקרים מאוד קשים של מתדון, שלמעשה אנשים שקיבלו מתדון כאשר בעינינו לפחות זה לא היה במקום לתת, אז צריך שיהיו נהלים מאוד נוקשים מי מקבל את המתדון, כי הגיע אלינו מכתב של בחורה בת 20 שכבר מכורה למתדון, למרות שאפשר היה לגמול אותה מהרואין בתהליכי גמילה רגילים.
אירינה לוית: עוד רצינו להזכיר הקמת מרכזים רפואיים לאבחון מחלות.
אירינה לוית: דובר פה כמה פעמים בוועדה לגבי מחלות כפולות למעשה, שאי אפשר לאבחן, שהמכורים לא מגיעים למרכזי טיפול.
אירינה לוית: אם אפשר יהיה להגדיל את כמות המרכזים הרפואיים לאבחון, לבדיקות דם, ושיהיה אפשר... זה קיים היום, צריך רק להגדיל יותר.
אירינה לוית: לא הוזכר שום דבר לגבי בית הדין לענייני סמים שאנחנו מאוד מקדמים את זה וחושבים שזו מטרה ראויה, וזה מוריד את אחוזי הפשיעה, ככה הבנתי מבית הדין לענייני סמים בשלום, מה קורה עם זה ואיפה זה נמצא.
ג'מאל זחאלקה: אני מבקש, היות שאנחנו מתכנסים לסיום וגם חבר הכנסת עמאר רוצה להגיד, אז אני מציע שחבר הכנסת עמאר.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שאתה תצטרך להשיב לא רק לה, אלא גם לו.
יאיר גלר: אין בעיה.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, אני חושב שהנקודה של הרשות למלחמה בסמים היא רשות מאוד מאוד חשובה, רשות שעושה עבודה טובה, אני מכיר אותה משיתוף פעולה שעושים עם תנועות הנוער, הכרתי אתכם קודם ואתם מנסים להגיע לכל אוכלוסייה ואוכלוסייה.
חמד עמאר: אבל אני יודע שיש מחסור, דיברתי גם על הנושא איתך וגם עם כולם, במגזר הדרוזי אין אחד שמטפל היום בנושא של מלחמה בסמים ואלכוהול.
חמד עמאר: אני העליתי את זה.
חמד עמאר: .. לא צריך לרשום, כי העליתי לך את הנושא הזה כבר כמה פעמים.
חמד עמאר: ..
חמד עמאר: כבר לפני שלוש שנים העליתי לך את הנושא ועדיין לא קיבלתי.
חמד עמאר: אפילו לא יצאתם במכרז ולא הוצאתם את הנושא הזה, כי אתה יודע שיש בעיה ויש עלייה בפשיעה ויש עלייה בשימוש בסמים ויש עלייה בשימוש באלכוהול והכול קשור אחד בשני.
חמד עמאר: אם אנחנו רואים רצח, רק לפני יומיים בחור צעיר בן 21 יצא מהבית, אין לו כלום, רוצחים אותו, טעות בזיהוי.
חמד עמאר: זה מתחבר ל'עיר ללא אלימות', שאני לא יודע איך אתם תובעים את הנושא של 'עיר ללא אלימות, כשיש לי ראש רשות שבאמת הוא לא עבד כמו שצריך, הוא לא הלך והגיש קול קורא, לא מילא את מה שצריך למלא, אבל אתם, כגוף, כמשרד לביטחון פנים, צריכה להיות לכם ראייה, לראות, ביישוב הזה אני חייב מצלמות, יישוב קטן שמסוגלים לרצוח בו 18 איש ולצאת מהיישוב ואף אחד לא ייתפס.
חמד עמאר: אף אחד לא נתפס, עד היום.
ג'מאל זחאלקה: השתמשו בטילים.
חמד עמאר: השתמשו בטילים ואף אחד לא נתפס.
חמד עמאר: זה מדליק לכם נורה אדומה.
חמד עמאר: יש לנו את הפרויקט של 'עיר ללא אלימות', לבוא ולהגיד, אני לא קשור בראש העיר, אני רוצה להציב שם מצלמות, לקשט את כל היישוב במצלמות, אני רוצה להציב את ה'עיר ללא אלימות' ולהתחיל לרוץ.
חמד עמאר: יש המון מקומות.
חמד עמאר: .. ואני יודע, עכשיו הייתי בוועדת כספים, אישרנו תקציב להכנסת עוד 12 יישובים ערביים ל'עיר ללא אלימות', אבל ראיתי את היישובים, ראמה לא מופיע שם.
חמד עמאר: צריך לבדוק, לראות.
חמד עמאר: טוב עושה השר שהוא מכניס את המגזר הערבי.
חמד עמאר: אני מבין שיש לו כמעט 38-40 מתוך ה-90 שהם מהמגזר הערבי, זה טוב מאוד, אבל צריך לבדוק איפה אנחנו צריכים במגזר הערבי ולהכניס, ואני מבקש שתרשום את ראמה.
חמד עמאר: בקשר למשטרה, אני שמעתי אתכם על האכיפה בקיוסקים.
חמד עמאר: אני אומר לך ואמרתי את זה יותר מפעם, ואני חושב שאדוני היושב ראש יודע את זה, במגזר הלא יהודי אין אכיפה לנושא.
חמד עמאר: אם אני היום יורד לאילת ורוצה לקנות אחרי השעה 23:00 שאסור למכור אלכוהול, אף אחד לא ימכור לי, ואם אני אשלח ילד בן 14 לקנות, אף אחד לא ימכור לו.
חמד עמאר: אבל אם אני אסע לשפרעם, שזה היישוב שאני גר בו, גם אחרי 23:00 ימכרו לי וגם לילד בן 12 ימכרו, כי אין אכיפה.
חמד עמאר: ואת הנושא הזה אני מעלה כל פעם, תעשו אכיפה, כי כל הנושא של הקיוסקים במגזר הערבי זה משהו שפתוח 24 שעות.
חמד עמאר: פעם לא היה, היום 24 שעות אתה יכול לקנות אלכוהול ביישובים הערביים, בכל היישובים הערביים, אתה יכול להיכנס באיזה שעה שאתה רוצה, לשפרעם, לטמרה, לסחנין, לעראבה, לטירה, איפה שאתה רוצה, 24 שעות אתה יכול לקנות אלכוהול ואין אכיפה שם ואת הנושא הזה אתם צריכים לבוא ולבדוק ולראות למה אין אכיפה, למה אתם לא מנסים יחידה שם ולמנוע את.
חמד עמאר: .. כל כתוצאה משתייה, נסיעה ברכב, השתוללות בלילה, תאונה, הרוגים.
חמד עמאר: זה מה שקורה וזה בדיוק מה שאתם צריכים לעשות, כמשטרה.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש נגע בנקודה חשובה מאוד, הגמילה.
חמד עמאר: הרי אתה אמרת על 50% שנכנסים אלינו, אל ה---
ג'מאל זחאלקה: דרך אגב, אתה יודע מה השאלה, השאלה האם יותר אנשים נכנסים לעולם הסמים כשהם נכנסים לבית סוהר, או יותר אנשים יוצאים ממנו?
ג'מאל זחאלקה: האינטואיציה שלי אומרת, ויש לי אינטואיציה בריאה, אני חושב, שיותר אנשים נכנסים דווקא.
ג'מאל זחאלקה: זה לא באשמתך, כי הם נתקלים, אתה מכניס אדם מן היישוב עם עברייני סמים והוא נגרר.
נתן פז: הסטטיסטיקה מצביעה על זה שרוב הנרקומנים, המכורים מה שנקרא, מגיעים מכורים, והם משפיעים על פשיעה אחת משמעית, הם עברייני הרכוש.
נתן פז: נרקומן שצריך את הסם הולך לפרוץ, רוב עבירות הרכוש זה אותם נרקומנים, הם נעצרים, חוזרים, זה סבב.
נתן פז: אחרי כמה תיקים, איחוד תיקים, הוא הולך לשבת במאסר של שנה-שנתיים.
חמד עמאר: האם יש מחסור בסמים בתוך בתי הסוהר?
נתן פז: אני אבוא ואגיד לך, קודם כל אין תשובה מדעית---
חמד עמאר: אם יש מחסור, צריך לטפל בזה, אם אין מחסור, אז באמת אנחנו ב---
ג'מאל זחאלקה: בבעיה.
נתן פז: חבר הכנסת עמאר, אין תשובה חד משמעית לכמה סמים יש וכמה היקפים.
נתן פז: כמו שמשטרת ישראל לא יכולה להגיד לך כמה סמים יש בישראל בזמן נתון, אבל רוב האנשים---
חמד עמאר: אבל אתה יכול לדעת, כי אתה יותר במעקב ממשטרת ישראל, יש לך400, 500, 600 אסירים בתוך בית הסוהר, אתה רואה.
נתן פז: 24,000.
חמד עמאר: לא, אני אומר בתוך בית הסוהר עצמו, אז אתה יכול לדעת ולראות ולהרגיש אם יש לך מחסור או אין לך מחסור.
נתן פז: אני בא ואומר, אמרתי מקודם גם חד משמעית, יש ירידה בהיקפי הסמים, רואים את המצוקה.
נתן פז: אם אתה רואה אנשים שרגילים לצרוך הרואין מתחילים לסחור בכדורים רפואיים או בתחליפי סם, זה מצביע על מצוקה.
חמד עמאר: זה מראה שיש מחסור.
נתן פז: עדיין, איפה שיש ביקוש, צריך להגיד את זה.
נתן פז: .. אין בית סוהר, תעיר אותי ב-2:00 בלילה, תגיד לי בית סוהר בלי סמים ואמל"ח, אני אגיד לך עזוב, אין דבר כזה.
נתן פז: לא קיים דבר כזה, גם אם מאוד מאוד נרצה מחר שלא יהיו סמים בבתי סוהר, לא יהיה.
נתן פז: לא קיים דבר כזה, יושבים שם נרקומנים, רמת הפיקוח שלנו היא מאוד מאוד גבוהה ביחס למה שקורה בחוץ, הם יעשו, בכל דרך יכניסו סמים, אמר היושב ראש שהוא מכיר, לא כולם רוצים להיגמל.
נתן פז: בואו נשים את הדברים על השולחן, אתה מדבר איתי על עבירות בתוך מגזרים מסוימים, אני אומר לך שאני מסכים לחלוטין עם מה שאתה אומר ואני אומר עוד דבר, זו עבירת חשיפה, צריך לחשוף את המידע, צריך לחשוף את הפעילות, צריך מתלונן, לא יהיה מתלונן, לא תהיה אכיפה.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שאנחנו נקדיש ישיבה מיוחדת לבתי סוהר, אבל פעם בבתי סוהר הייתה איזה שהיא הערכה של רמת המסוכנות של העבריינים והיו מספר דרגות באגפים השונים, כלומר כאן יושבים העבריינים הקשים, האלימים, סוחרי הסמים, פה יושבים האנשים ככה, ושם בסוף זה בני נוער או אנשים שיש סיכוי לעבוד איתם.
ג'מאל זחאלקה: כלומר מערך העבודה בבית הסוהר, אני חושב שהוא חשוב מאין כמוהו כי יש לך ביד אלפי אנשים שמשתמשים בסמים, השאלה מה אתה עושה איתם היא שאלה גדולה מאוד, ואני חושב שעל זה צריך לתת את הדעת ויכול להיות.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שתגיד 'אנחנו עשינו ועושים ככה ואין תוצאות', אני לא רוצה שגם יבוזבז כסף לריק, אבל צריך לחשוב איך עושים את זה.
נתן פז: אני יודעים להגיד שאנחנו לא טופחים לעצמנו על השכם, יש עוד הרבה עבודה ברמת יעילות, גם אם הצלנו 10% או 14% והוצאנו אותם מהמעגל, זו הצלחה חד משמעית טובה.
נתן פז: זה לא לבד, אגב.
חמד עמאר: אם יש לך10% או 14% של אנשים ש---
ג'מאל זחאלקה: אתה לא מתחיל את ה-10%-14%---
נתן פז: יש גם משפחות.
ג'מאל זחאלקה: לא רק המשפחות, ההוא יהיה סוחר סמים, אתה הצלת אלפי אנשים.
ג'מאל זחאלקה: כל אחד שאתה גמלת אותו והוצאת אותו מהעולם הזה, הוא יכול היה לגייס עוד 50 אנשים בסביבתו ל---
נתן פז: יש, בסיכום, שני מישורים, האכיפה, אני אומר לך, בראייה שלי, ככל שאני נותן יותר תיקים לעברייני סמים, אני לא עושה את ההבחנה, משתמש/לא משתמש, סוחר/לא סוחר, למשתמש אני אוציא את הכדאיות להשתמש בתוך בית סוהר.
נתן פז: אתה רוצה עזרה?
נתן פז: יש חבל הצלה שנקרא גמילה, חבל הצלה שנקרא טיפול.
נתן פז: ככל שיהיו יותר תיקים ויש עלייה בכמות התיקים, אפשר לבחון את זה, ובמקביל לתת מענה לטיפול ולשיקום, 14% זה לא משהו מבוטל.
יאיר גלר: אני אעשה את זה מאוד בקיצור.
יאיר גלר: קודם כל הנושא של גמילה, אין בעיה של גמילה במדינת ישראל, מי שמוכן להיגמל היום ואומר 'אני מוכן', נכנס מחר בבוקר לגמילה או היום בלילה.
יאיר גלר: אין דבר כזה, יש אגב לחבר העמים מתקן גמילה שלהם בבת ים, מיוחד, רנסנס, מתוקצב על ידי הרשות.
ג'מאל זחאלקה: אני רושם את הצהרתך.
ג'מאל זחאלקה: אתה אומר אין בעיה של גמילה, שאלתי היא על גמילה זמינה, אתה תיקח מישהו משפרעם, אתה תגיד לו 'לך תיגמל באילת'.
יאיר גלר: לא, אנחנו לא עושים את זה.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע על מה אני מדבר, אבל אני אבדוק את הנושא הזה.
יאיר גלר: בוודאי, אין שום בעיה.
יאיר גלר: זה מפוזר, אין שום בעיה של גמילה.
יאיר גלר: הדבר השני, הנושא של מתבגרים בעלייה.
יאיר גלר: אני מניח שזו תכנית מניעה שאת מכירה, המשרד לקליטת עלייה מפעיל אותה והשנה עשינו עוד מהלך אחד לגבי פנימיות לנוער בסיכון שחלק גדול מהם אלה נערים מחבר העמים, הרבה יותר מאשר אחרים.
יאיר גלר: גם לשם, הרבה מאוד פנימיות, נדמה לי שמונה פנימיות שמתחילות לפעול, אבל אל תתפסי אותי במספר.
יאיר גלר: גם שם, אני אומר, זה ממוקד לנוער בעיקר שרובו עולי חבר העמים.
חמד עמאר: גם האתיופים נכנסים בתמונה הזו?
חמד עמאר: כי שמעתי שיש עלייה דרסטית שם בכל הנושא של ה---
יאיר גלר: כן, אותו דבר.
יאיר גלר: הנושא של הפנימיות, התחלנו אותו ב-2011, גם עם משרד הרווחה וגם עם משרד החינוך, המינהל לחינוך התיישבותי, ובשני המקומות האלה מתרכז נוער שהוא צורך סמים ואלכוהול הרבה יותר.
יאיר גלר: הדבר השלישי, בית דין לענייני סמים.
יאיר גלר: יש התנגדות של בתי המשפט להרחיב את הפרויקט הזה, מעבר לתל אביב.
יאיר גלר: היינו אצל מנהל בתי המשפט, משה גל, ועל מנת ליצור בית דין ייחודי, כמו תנועה, כמו כלכלי, כמו בית דין לעבודה או דברים אחרים, מסתבר שזה מהלך שסיכוייו כנראה בין נמוכים לבין אפסיים ועל כן הוא אמר, אנחנו מאשרים לכם להמשיך את בית הדין בתל אביב, אנחנו אצל השופטת זיוה הרמן ממש עוד כמה ימים, ננסה להרחיב אותו בתל אביב, כי שם יש הסכמה שנמשיך להפעיל אותו כבית דין לסמים.
יאיר גלר: אנחנו חושבים שזה מכשיר נהדר, חשוב מאוד, חיוני, ואין ספק שאם זיוה---
ג'מאל זחאלקה: זה היה פיילוט?
יאיר גלר: כן, זה פיילוט, הוא עדיין מוגדר כפיילוט.