GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יאיר גלר: זו אחת הבעיות.
יאיר גלר: משום שבתי המשפט לא רוצים לפתוח נתיב חדש.
יאיר גלר: ..
יאיר גלר: המחקר כמובן מראה שבכל העולם זה דבר מאוד מוצלח, יש את זה באוסטרליה ובארצות הברית, בקנדה, יש את זה בהרבה מאוד מקומות, עם הצלחה.
יאיר גלר: גם במדינת ישראל, אלה שהיו שם יחד עם משרד הרווחה זה מופעל, בסך הכול הייתה הצלחה גדולה.
יאיר גלר: אם זה ימשיך לגדול בתל אביב, מה טוב, בכל מקרה גם השופט גל מתחלף ממש בימים אלה, אנחנו מחכים למעשה לשופט הבא והוא גם הסביר לנו שזה קשור לנשיא בית המשפט העליון ואנחנו מקווים שאם נשיא בית המשפט העליון החדש, שיהיה כנראה השופט גרוניס, נצליח להגדיל ולפתח את הפרויקט.
יאיר גלר: מבחינתנו אנחנו מאוד רוצים לעשות את זה.
יאיר גלר: חד משמעי, הפרויקט הוא טוב והוא מוצלח.
יאיר גלר: מלה וחצי, אדוני, אתה נכנסת קצת באיחור, אנחנו נכנסים השנה לעוד 11 יישובים---
חמד עמאר: הלכתי לאשר לכם את ההעברה הכספית, בגלל זה באתי באיחור.
יאיר גלר: אני יודע ותודה רבה, הבנתי שיש שם איזה בעיה עם המגזר החרדי ו'עיר ללא אלימות', עוד לא ירדתי לסוף העניין, אבל בסוף אני רק רוצה לשאול את השאלה אבל אני משאיר את זה לאחרי הישיבה.
יאיר גלר: בכל מקרה אנחנו מתחילים פעילות בעוד 11 יישובים.
יאיר גלר: אני מניח שאנחנו נצטרך גם הגדלה גם של מי שיושב למעלה ומפעיל אותם, משום שזה הופך להיות, ודיבר על כך כבר המשנה למנכ"ל של המשרד לביטחון פנים, הרבה מעבר לפרופורציה של האוכלוסייה, זאת אומרת מספר היישובים שאנחנו נבצע בהם פעילות, אז כנראה השנה, בהנחה שכל זה אכן יקרה, שגם תכנית ברוורמן וגם התקציבים האחרים, אנחנו בהחלט נצטרך מנחה נוסף לא יהודי ואני מניח שאז נוכל לבוא בדברים.
ג'מאל זחאלקה: אני מאוד מודה לכם.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לסכם את הישיבה בקצרה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו שמענו ורשמנו בפנינו את הסקירה ותכנית העבודה של הרשות למלחמה בסמים לשנת 2012.
ג'מאל זחאלקה: הוועדה תמשיך לעקוב אחרי המשימות של הרשות ומילוי המשימות האלה תוך דגש על התוצאות.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב ומבקש שהרשות תביא לנו תוצאות ולא דוחות פעילות.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו דורשים שגם הוועדה וגם הרשות וגם המשרד לביטחון פנים יזהה את אותם יישובים שיש בהם רמה גבוהה של אלימות ורמה גבוהה של שימוש בסמים והוא, וכך אמר חבר הכנסת עמאר ואני מזדהה איתו לחלוטין, לא יחכה ש...
ג'מאל זחאלקה: אנחנו מדברים על התושבים, לא מעניין אותי ראש העיר, מעניין אותי האזרחים ואני חושב שגם הרשות וגם המשרד לא פועל דרך ראשי הערים, מולו עומד האזרח, לא עומד...
ג'מאל זחאלקה: ואני חושב שצריך לעשות את זה, במיוחד באותם מוקדים קשים.
ג'מאל זחאלקה: אי אפשר, יש מקומות שאסור להזניח, יש דברים שאומרים יחכה עוד שנה, אבל יש דברים שלא יחכה.
ג'מאל זחאלקה: היישוב ראמה הוא דוגמה מובהקת לכך.
ג'מאל זחאלקה: יש מספר יישובים אחרים בארץ.
ג'מאל זחאלקה: הוועדה תקיים ישיבה מיוחדת בעניין בתי סוהר וסמים בבתי סוהר ותכניות השיקום וכיצד לפעול למען כך שלצמצם את ממדי השימוש בסמים וסחר בסמים בתוך בית הסוהר וכך שכמה שייצאו אנשים יותר נקיים מתוך שירות בתי הסוהר, זה אומר להרחיב גמילה ולהרחיב תכניות ולהשקיע גם בנושא הזה ובליווי אחר כך.
ג'מאל זחאלקה: זה רווח נטו, הדבר הזה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו מברכים את משרד החינוך על פעילותו הענפה בנושא שימוש בסמים.
ג'מאל זחאלקה: אני מבין שהפריסה של ההרצאות בנושא סמים והמודעות להם היא חשובה ביותר כי המודעות היא לא רק מדברת על אותם אנשים שהולכים להשתמש אלא על כך שבתוך בני נוער, אם נוצרת איזה שהיא מודעות, אם בכיתה של 40 ילדים נכנסת מודעות, אז אם אחד משתמש אז יש 30 שמסתכלים עליו ויכולים גם לזהות.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לראות את אתר האינטרנט של הרשות פועל מהר, כדי שיהיה עזר גם למשתמשים שרוצים לצאת וגם למשפחות.
ג'מאל זחאלקה: אני מייחס חשיבות גדולה מאוד לכך שתהיה מודעות, כי אני יודע, גם מתוך מקצועי לשעבר, של הורים שמזהים דברים מסוימים אצל הילדים והם לא יודעים לאן לפנות ויכול להיות, אני חושב שצריך לעשות קמפיין, נתקלת במשהו חשוד בנושא סמים, אתה יכול לברר דרך אתר האינטרנט, או הקו החם.
יאיר גלר: הקו החם.
ג'מאל זחאלקה: בסדר, אז אני חושב שצריכה להיות מודעות, אין מודעות לזה.
ג'מאל זחאלקה: משפחה שרואה, חושדת שהבן שלה, לדוגמה, הוא חוזר כל פעם ב-2:00 בלילה, הולך לישון, לא רוצה לקום בבוקר, מתלונן על סחרחורת, כל מיני סימנים, והאבא של זה פרופסור באוניברסיטה בבית ספר לרוקחות והוא בא אליי עם כדור, הוא אומר לי, 'ראיתי בחדר של הילד שהיה עם החברה, מה הם עשו שם?'
יאיר גלר: אופטלגין.
ג'מאל זחאלקה: לא, זה לא אופטלגין, זה היה לקסטיב.
ג'מאל זחאלקה: אבל אני חושב שהעניין הזה גם יכול לעזור הרבה בנושא הזה.
ג'מאל זחאלקה: זהו, בעצם, אני מברך אתכם, דרך צלחה ואני מקווה שהפנייה שלנו תמצא אוזן קשבת גם אצל ראש הממשלה, בהגדלת תקציבים ייעודיים, מיוחדים, למלחמה בסמים ובפשיעה ובאלימות בסקטור הערבי, שם היא משתוללת, צריך לרסן אותה, ואני עכשיו רק הייתי מודע לכך שגם חלק מהמאמץ צריך להיות מופנה כלפי שירות בתי הסוהר, שגם שם צריך להגביר את הפעילות הזאת.
ג'מאל זחאלקה: תודה רבה לכולכם.
טלב אלסאנע: נושא הדיון היום הוא ממדי נגע האלכוהול בצה"ל והדרכים להתמודד עם התופעה.
טלב אלסאנע: אין ספק שמה שיש בצה"ל הוא מה שיש בתוך החברה ולכן אי אפשר להגיד שהם מנותקים ממה שמתרחש.
טלב אלסאנע: לכן, המטרה שלנו היא לבחון באיזו מידה האלכוהול מתפשט בקרב חיילי צה"ל כי יש משמעות אחרת בין אזרח או קטין שמשתכר לבין חייל צה"ל שמחזיק נשק ועלול לפעול בחוסר אחריות ובחוסר שיקול דעת והתוצאות הן קשות ולכן, ההתייחסות היא אחרת והחומרה עם משמעות אחרת.
טלב אלסאנע: לכן אנחנו מצפים לשמוע על ההתייחסות וההתמודדות בקרב חיילי צה"ל לגבי התופעה וממדיה, מהן התכניות שאתם מפעילים, מהי האכיפה של החוק, באיזו מידה יש ואיזה אמצעי ענישה ננקטים כאשר אנחנו יודעים ששתיית האלכוהול איננה עבירה על החוק, אז השאלה היא איך אתם מתמודדים עם הדבר בצה"ל?
טלב אלסאנע: ההתייחסות שלנו היום היא יותר לאלכוהול מאשר לסמים, הם ידונו בישיבה נפרדת לגבי השימוש בסמים ולגבי הסחר בסמים, זה משהו חמור מאד ומצער מאד אבל זה לא נושא הדיון שלנו היום.
טלב אלסאנע: אם אנחנו נוכל לקבל סקירה ונתונים, גם על תכניות שאתם מריצים, גם אכיפה, ומעגלים של התמודדות.
אלי שרמייסטר: קודם כל תודה על ההזמנה, אני מברך על ההתכנסות של הועדה, אני חושב שזו אחת הסוגיות היותר מורכבות שמעסיקות אותנו, את החברה הישראלית כולה וגם את צה"ל.
אלי שרמייסטר: מכאן חשיבות הענין ולכן גם באנו בהרכב הזה - - -
טלב אלסאנע: מעריך את זה.
טלב אלסאנע: מכבד את הגישה וההתייחסות הראויה.
אלי שרמייסטר: זה ביטוי גם לדאגה שלנו מחד או לשותפות לדאגה וגם לפעילות שאנחנו עושים.
אלי שרמייסטר: אני אתן סקירה כללית ואני אפרט בכל נושא שתבקש.
אלי שרמייסטר: אנחנו מבינים שצה"ל יושב על רצף ההתפתחות של בני הנוער בחברה הישראלית ולכן, אנחנו מקבלים את תלמידי התיכון או את בני הנוער בגיל 18-19 לדאבוננו אחרי שהם כבר חוו תופעות מן הסוג הזה ומשחררים אותם אחרי זה לחיים האזרחיים עם כלים -אנחנו מקווים- קצת יותר טובים כדי להתמודד עם התופעה של האלכוהול אבל גם של סמים.
אלי שרמייסטר: במובנים מסויימים האתגר הוא יותר גדול, אמרת את זה בעצמך, הם מחזיקים נשק וזה לא רק הסיכון שיש בזה כמו העובדה שיש להם משימה מבצעית לעשות והם צריכים לבצע אותה.
אלי שרמייסטר: חיילי צה"ל הם גם בגיל הנכון שיש בו תהליכי סוציאליזציה כאלה כמו בגיל תיכון וכמו באוניברסיטאות אחרי זה, כאלה שאולי מעודדים.
אלי שרמייסטר: ויחד עם זה, בצבא יש גם כלי חינוך והסברה, וגם כלי אכיפה וענישה חזקים שמאפשרים לנו להיאבק בתופעה.
אלי שרמייסטר: המימדים שאציג עכשיו הם עם ההישגים וההצלחות ועדיין יש דאגות.
אלי שרמייסטר: אגב, דוגמה טובה היא הסיפור של הסמים -שלא עולה היום- אבל לפחות לפי נתוני הרשות, אנחנו הורדנו את שימוש הסמים בצה"ל בשיעורים מאד גדולים.
טלב אלסאנע: הנתונים לפעמים לא משקפים את האמת כי לפעמים הענין הוא פונקציה של חשיפה, אז אתה מגלה שיעור גבוה יותר וכשאתה לא מתאמץ אז אתה אומר - - -
אלי שרמייסטר: אם כך אז אציג יותר טוב את הדברים.
אלי שרמייסטר: אנחנו מטפלים ביותר תיקים היום, ויעיד על זה מפקד המשטרה הצבאית החוקרת, כי אנחנו משקיעים בזה יותר אנרגיה ודווקא בענין הזה, על פי סקרים חיצוניים של הרשות, לא שלנו, סקרים חיצוניים של הרשות שבוחנים חיילים במעמד השחרור שלהם, עושים את זה יחד עם חיל הרפואה, אנחנו רואים ירידה משמעותית בשימוש בסמים בצה"ל.
אלי שרמייסטר: אלה סקרים אנונימיים, אלה לא סקרים - - -
טלב אלסאנע: לגבי שנים קודמות - למרות שזה לא הנושא - אבל אם כבר נכנסת לזה אז חשוב לדעת האם יש לכם נתונים לגבי מה שהיה בעבר ומה המצב היום?
אלי שרמייסטר: כן, בגלל זה אני מעיד על ירידה.
אלי שרמייסטר: יאיר, או אולי את תוכלי להוסיף פה - - -
אורית שפירו: יוסי יהיה פה ונוכל לתת את הנתונים המדוייקים.
אלי שרמייסטר: חשוב לראות את זה.
אלי שרמייסטר: זה אומר שכשאנחנו מתכוונים ברצינות אז אנחנו עושים את זה.
אלי שרמייסטר: אנחנו מבינים שעם סמים קצת יותר קל, ההשלכות יותר קשות לפעמים אבל יותר קל כי סמים הם לא חוקיים ואסורים על פי חוק.
אלי שרמייסטר: הנה הגענו לסיפור של אלכוהול וגם פה אנחנו עובדים ב"שכבות", הסברה, חינוך, מניעה, כאשר מניעה זה גם הרבה מאד הסברה ותיכף אפרט מה אנחנו עושים והבאנו קצת דוגמאות בענין הזה אבל, גם חוקים וכללים פשוטים שהם חלק מתהליך המניעה למשל, אלכוהול אסור בבסיסי צה"ל, נקודה.
אלי שרמייסטר: עד כדי כך שהחלפנו את יין הפטישים הזכור לטוב, בקידוש יום ששי בבסיסי צה"ל ב"תירוש" נטול אלכוהול זאת אומרת שנעשו כאן גם מהלכים פרקטיים שעוזרים לנו להילחם ולהיאבק בתופעה.
טלב אלסאנע: מי ששותה - האם הוא עובר על צווים או תקנות?
טלב אלסאנע: האם זה נחשב עבירה?
חיים רמון: זו עבירה מוחלטת על פי חוק והוא נשפט ונענש.
אלי שרמייסטר: חד משמעית כן.
אלי שרמייסטר: אז יש הסברה ומניעה, יש פעילות אכיפה ובקרה, ביקורות שמפקדים עושים, והיתרים שקיבלנו לחפש בציוד החיילים ובחדרים שלהם כדי למצוא אלכוהול.
אלי שרמייסטר: זו תהיה תמימות להגיד וודאי שלא יהיה נכון לומר שאין מקרים כאלה אבל אני יכול להגיד שבפעילות צבאית ובפעילות מבצעית, בעיקר בגלל שהחיילים עסוקים בפעילות שלהם ודבקים במשימתם, יחד החוקים שהשתנו בהיבטי אלכוהול, התופעה יחסית מינורית - - -
יאיר גלר: שלום, יש עדכון.
יאיר גלר: התחלתי אותו בתשע בבוקר אצל השר, תיכף אעדכן.
אלי שרמייסטר: אנחנו עושים הרבה מאד ביקורות ואכיפה, עושים גם בדיקות שתן כדי לנסות למצוא סמים במקרה הזה אבל גם הגעות בשעות לא שגרתיות למגורים ולכל מיני מרכזי פעילות כדי למצוא אלכוהול, הענין הזה יושב על סדר היום של המפקדים מתוך דאגה אמיתית - - -
טלב אלסאנע: מקרים שיש, אירועים שיש, האם אפשר לדעת מספר אירועים שהיו תקלות מבצעיות או שאנשים נפגעו עקב שתיית אלכוהול?
אלי שרמייסטר: הן בודדות.
אלי שרמייסטר: תקלות מבצעיות מגיעות לחקירה משטרתית ואתן למפקד מצ"ח לדבר אבל, שם האירועים מטופלים ברמה היחידתית על ידי המפקדים.
טלב אלסאנע: למשל בשנת 2010, מספר המקרים שהיו?
אלי שרמייסטר: לא יודע להגיד לך נתון.
חיים רמון: אני ארחיב.
חיים רמון: קודם כל כמו שאמרת קודם לכן, שתיית אלכוהול לא מוגדרת כעבירה פלילית, אבל בצבא שתיית אלכוהול בתוך מסגרת צבאית היא עבירה על פקודות הצבא.
חיים רמון: המשטרה הצבאית החוקרת מטפלת באירועי אלכוהול מכמה היבטים, האחד, פעילות מניעתית, כשאנחנו נכנסים לבסיסי צה"ל ומבצעים פעילות בתחום הסמים - כמו שאמר הקח"ר בנושא הזה - אנחנו לוקחים דגימות שתן לנושא סמים, אנחנו מבצעים חיפושים אחר אלכוהול גם כן.
חיים רמון: אנחנו מטפלים גם בסוגיות של גניבות נשק ואמל"ח אז באותה מסגרת של פעילות מניעתית אנחנו בודקים - - -
טלב אלסאנע: האם יש יחידה שהיא מוסמכת והיא מתמקדת אך ורק בתחום ההתמודדות עם סמים ואלכוהול או שהמשטרה הצבאית, בכלל הפעילות שלה, מטפלת גם בנושא הזה?
חיים רמון: מצ"ח זו יחידה שעוסקת בכל החקירות הפליליות בצה"ל, זה הגוף שמבצע את החקירות הפליליות, זה יכול להיות אירועי נשק ואמל"ח - - -
טלב אלסאנע: אבל אין יחידה מסוימת שהיא מוגדרת לענין הזה ספציפית!?
חיים רמון: יש יחידה מיוחדת במצ"ח שנקראת היחידה המרכזית לחקירות מיוחדות שהעיסוק המרכזי שלה הוא סמים, הברחות סמים, נשק ואמל"ח והרבה פעמים יש קשר בין הדברים, יש יחידה מיוחדת שעוסקת בזה.
חיים רמון: הפעילות של מצ"ח היא בכל הארץ, אנחנו פזורים בכל מדינת ישראל עם תחנות כמו תחנות משטרת ישראל, ראשית הפעילות היא מניעתית עם חדירות לבסיסים כאלה ואחרים, מדי סוף שבוע וגם באמצע השבוע, מאות פעולות כאלו שמתבצעות במהלך השנה, כשאנחנו, בשיתוף עם המפקדים, נכנסים למחנה, מבצעים את החיפושים, מוצאים אלכוהול והנושא עובר לטיפול מפקדים.
חיים רמון: בגלל שזו לא עבירה פלילית אז זה לטיפול מפקדים.
חיים רמון: אם אנחנו מוצאים סמים אנחנו מטפלים באירוע.
חיים רמון: כך מעת לעת אנחנו מוציאים כאלה ארועים.
חיים רמון: מעבר לזה, מה שאנחנו עושים בנוסף, אנחנו גם מבצעים פעילות בתחום האלכוהול גם בסופי שבוע, יחד עם משטרת ישראל, פעילות שבמהלכה אנחנו מגיעים למקומות בילוי, אחת לרבעון אנחנו עושים פעולה כזו וגם בשוטף באופן כללי אבל אחת לרבעון פעילות מרוכזת כזו, שיחד עם משטרת ישראל אנחנו מגיעים לאיזורי בילוי ופועלים מול חיילים כאשר הם בחופשה.
חיים רמון: זאת אומרת משטרת ישראל ואנחנו בודקים אותה עם נשיפונים כאשר הם נוהגים בכלי רכב אחרי הבילוי.
חיים רמון: כמובן שהמשטרה היא זו שמטפלת בהם כיוון שהם לא מבצעים עבירה צבאית, המשטרה היא זו שמטפלת בהם באירוע של נהיגה בשכרות.
חיים רמון: מעבר לזה, מדי שבועיים אנחנו מעבירים דיווח למפקדים על התפיסות של משטרת ישראל של חיילים שנהגו בעת חופשה עם רכב כאשר הם נהגו בשכרות.
חיים רמון: אנחנו - כמצ"ח - מטפלים באנשי צבא שנוהגים ברכב צבאי כאשר הם תחת השפעת אלכוהול ואז נפתחים תיקי חקירה אצלנו.
טלב אלסאנע: האם יש לכם נתונים לגבי מספר תיקים שנפתחים?
חיים רמון: כן.
טלב אלסאנע: גם מספר האירועים?
אלי שרמייסטר: כן, יש לנו נתונים לגבי הפרטים האלה.
אלי שרמייסטר: סך הכל בשנת 2011 נתפסו על ידי משטרת ישראל 284 חיילים שבעת חופשתם נהגו בכלי רכב אזרחי –של ההורים שלהם בדרך כלל- ונתפסו כשהם נוהגים תחת השפעת אלכוהול, את הדיוחים האלה, הם יכולים להיות חיילים שהם נהגים, לוחמים, שוטרים, כל דבר, לא משנה מה, אנחנו מעבירים את הדיווח הזה למפקדים והמפקדים, ברגע שהם מקבלים את הדיווח הם יכולים לנקוט מספר פעולות, לא פעילות של ענישה מכיוון שלא יכולים להעניש אותם על העבירה עצמה - - -
טלב אלסאנע: זה במסגרת חופשות, זה לא נזקף לזכותכם, זו המשטרה.
חיים רמון: זה המשטרה, ועד לפני כשנתיים לא ידענו בכלל על החיילים האלה כצבא, הדיווח לא עבר למפקדים, כך, מה שאנחנו עושים, אנחנו מעבירים, אנחנו ה'צינור' שמעביר את הדיווח הזה למפקדים, אנחנו מרכזים אותו עם משטרת ישראל ומעבירים למפקדים.
חיים רמון: אם יש נהג שנתפס עם אלכוהול - - -
טלב אלסאנע: העברת המידע זה חשוב.
חיים רמון: מעבר לשיתוף הפעולה בהעברת המידע זו גם פעילות משותפת יחד עם משטרת ישראל, הפעילות הזו מניבה גם אירועים שבהם אנחנו תופסים נהגים שנוהגים ברכב צבאי תחת השפעת אלכוהול ואז אנחנו מטפלים בהם בתיקי חקירה שלנו, של מצ"ח.
חיים רמון: ותיקים כאלה, יש תיקים כאלה, הם תיקים בודדים אני יכול לומר, אין הרבה אירועים כאלה, אין הרבה.
טלב אלסאנע: כמה יש?
חיים רמון: עוד מעט אגיע לנתון אני רק רוצה להגיד עוד משהו לגבי ה-284 חיילים, מתוכם יש 48 שהם אנשי קבע.
חיים רמון: קצינים ואנשי קבע שנתפסו וזה מבחינתנו מחדד את הנקודה לכיוון הזה ולהסברה ולעשייה בתחום הזה בחופשה של אותם חיילים.
חיים רמון: כאשר מדובר באנשי קבע –זה 48 תיקים שנפתחו אצלנו, הם תיקים צבאיים.
אלי שרמייסטר: אני רוצה רגע לחזור לתיאור הכללי וזה יתן תשובות לחלק מן השאלות שלך.
טלב אלסאנע: רק נראה אם יש נתונים ונחזור להשלמת התמונה.
אלי שרמייסטר: דיברנו על אכיפה ובקרה ויש הרבה מאד פעילות ואגב, כדי להשלים את המעגל, כשתופסים חיילים באופן שיטתי מיחידה מסויימת המידע עובר אלינו ואנחנו נכנסים לתהליך חינוכי, עם התערבות הסברתית עמוקה ביחידה הזו.
אלי שרמייסטר: מפקד שמקבל נתונים על חיילים שלו – גם אם הוא לא יכול לשפוט אותם כי זו עבירה במקום אחר, הוא מגביר את הבקרה וגם מותר לו לקרוא לחייל ולהגיד לו: שמע, תפסו אותך, 'העין שלנו פקוחה עליך' ולהתריע קצת, להרתיע אותו קצת יותר.
אלי שרמייסטר: אצלנו האלכוהול נכנס תחת מעטפת "ההתנהגות הסיכונית" בצה"ל, היא אלכוהול, סמים, אלימות, משחקים בנשק, נהיגה תחת השפעת אלכוהול, אובדנות וכל המרכיבים המסוכנים, אנחנו יודעים שאנחנו מאבדים ונפגעים לנו חיילים כתוצאה מהתנהגות סיכונית, ממילא החיים בצבא הם מסוכנים ואנחנו רוצים למזער את הפעילות האחרת ולכן, פעילות מניעת סמים ואלכוהול היא פעילות חובה בכל יחידות הצבא, עם דגש על ההכשרות זאת אומרת שכל מפקד נותן דין וחשבון על הפעילות שהוא עושה למאבק בסמים ובאלכוהול ביחידה.
אלי שרמייסטר: הוא מבוקר על זה, הוא נמדד על זה, על כאלו פעילויות ואנחנו מחייבים אותו לעשות פעילויות מרוכזות, חמש בשנה, זאת אומרת שכל חייל בצה"ל צריך לעבור חמש פעילויות מרוכזות בשנה למניעת סמים ואלכוהול, הסברת הסכנות וההשלכות ו'מה מותר ומה אסור'.
ואדים דולגיצר: מאיזו שנה זה?
אלי שרמייסטר: משנת 2008 אני יכול להעיד.
אלי שרמייסטר: מ- 2006.
אלי שרמייסטר: זו פקודת מטכ"ל, זו לא איזושהי הנחיה סתם ועושים את זה.
אלי שרמייסטר: אנחנו עושים את זה יחד עם הרשות, יש לנו תכנית ארוכה ורצינית, פיתחנו מערכי שיעור, פיתחנו ערכות, אתן לך קצת ניירת כדי לעיין בענין הזה, ניתוחי אירוע, סרטים, יש לא מעט פעילויות שאנחנו עושים, כדי לתת למפקדים כלים ואגב, כל התכנים האלה מפותחים במשותף עם הרשות, אנחנו מנהלים הרבה מאד מן הפעילויות שלנו בתקציב משותף עם הרשות ויש חשיבה משותפת גם לפיתוח כלים וגם בפרקטיקה, אתן לך דוגמה של קמפיין שהפעלנו בחודשים האחרונים בגלי צה"ל, עם יחידות צה"ל, "אלכוהול שותה לך את החיים" וגם זה, עם הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול, הרבה מאד פעילות סביב הענין הזה ששיאה היה כשאנחנו לוקחים את השבוע הלאומי למלחמה בסמים ובאלכוהול, בונים עליו תכנית אל תוך הצבא, בונים תכנית בתוך הצבא, עם הרבה מאד תקשורת והרבה מאד עשייה, הרבה מאד הסברה, הרבה מאד פעילות עם המשטרה הצבאית - - -
טלב אלסאנע: מי ביצע את זה בפועל?
אלי שרמייסטר: חיל החינוך מוביל את זה יחד עם הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול.
טלב אלסאנע: האם אתם נמצאים בכל יחידה?
אלי שרמייסטר: בכל יחידה.
טלב אלסאנע: או שאתם מגיעים חמש פעמים בשנה, מגיעים, נכנסים, יוצאים ו- - -
אלי שרמייסטר: החינוך בצה"ל פרוס בכל יחידות צה"ל, יש סגל חינוך בכל יחידה בצה"ל, עם מש"קית דרך קצינה ועד לדרגים יותר גבוהים.
אלי שרמייסטר: כשזו פעילות מרוכזת.
אלי שרמייסטר: אנחנו דואגים שזה יהיה מרוכז, זה יכול להיות יום עיון שאנחנו מפעילים או הגעה לאחד המרכזים שהרשות תומכת בהם שהם מפעילים תכניות למלחמה בסמים ובאלכוהול, זה יכול להיות תיאטרון צה"ל שיורד ונותן הצגה שעניינה מניעת אלכוהול וסמים, זאת אומרת ניתוח ערכי או סימולציה של אירוע ערכי שקשור בסמים ובאלכוהול ואחרי זה עושים על זה עיבוד וניתוח.
אלי שרמייסטר: גם הצגות שאנחנו קונים עם אירועים בחוץ, שעניינם אלכוהול ותאונות דרכים, אלכוהול וצרות אחרות, ואלו התכניות המרוכזות.
אלי שרמייסטר: בלי קשר לענין הזה, כל שבוע יש הסברה שבועית ביחידות צה"ל, חיילים במסדר היציאה שלהם מקבלים הסברה רפואית.
טלב אלסאנע: למשל, בהשוואה של ממדי התופעה לפני שלש או ארבע שנים לעומת המצב היום.
טלב אלסאנע: האם המגמה היא מגמת עלייה?
אלי שרמייסטר: אני חושב שזה נתון שהרשות תוכל לתת יותר נכון - והם תיכף יתנו את זה.
אלי שרמייסטר: התחושה שלנו היא שיש באופן כללי במדינה כולה מגמת עלייה, זו התחושה והדאגה שלנו – ופה אני מתחבר למה ששאלת את מפקד מצ"ח, בתוך הצבא הממדים -באופן עקרוני- הם מוגבלים, יש אירועים ונלחמים בהם ונאבקים, יותר קל בתוך הבסיס הצבאי לשלוט באירוע.
אלי שרמייסטר: יש בקרה וענישה, בודקים אותם בש"ג ובודקים אתם, הם עסוקים כל היום עם מפקדים לידם - - -
טלב אלסאנע: האם לא היו מקרים בהם חיילים יצאו למבצעים כשהם תחת השפעה אלכוהול?
אלי שרמייסטר: אני לא מכיר ואם יש אירוע כזה, אני לא מכיר אירוע כזה.
טלב אלסאנע: האם יש נסיון לטאטא דברים ולהגיד: מה קרה פה?
טלב אלסאנע: האם אנחנו מוציאים את דיבתנו רעה החוצה?
אלי שרמייסטר: אדוני יושב הראש, הצבא הוא שלך כמו שהוא שלי - - -
טלב אלסאנע: אלה לא מלכים, אלה בני אדם ולכן, - - -
אלי שרמייסטר: אבל אלה בני אדם - - -
טלב אלסאנע: אי אפשר להגיד שאין, אני לא מאמין, זאת אומרת שאין אפשרות, תמיד יש, - - -
אלי שרמייסטר: אני לא חושב שאפשר להגיד שאין אפשרות, זה יכול לקרות, אנחנו לא מכירים אירוע שזה קרה, שיצאו לפעילות מבצעית תחת השפעת אלכוהול או עם האלכוהול.
אלי שרמייסטר: אנחנו לא מכירים אירועים כאלה ודברים כאלה נחשפים, הצבא הוא כזה, הדברים האלה נחשפים מהר מאד זה עובר מפה לאוזן, אתה מכיר את זה, אנחנו מגלים הרבה מאד דברים אחרים, את זה לא ראינו בפעילות מבצעית.
אלי שרמייסטר: האם במפקדה עורפית ביום ששי בערב זה יכול לקרות?
אלי שרמייסטר: יכול לקרות וגם קורה מעת לעת אבל, באופן כללי, בתוך הבסיסים הצבאיים אנחנו יודעים לשלוט בענין.
אלי שרמייסטר: יש ענישה - והוא דיבר קודם על אנשי קבע למשל - - -
טלב אלסאנע: נֶאֱמר באיזושהו מקום ששותים ויורים, מאיפה המציאו את הדבר הזה?
יאיר גלר: שאלה מצויינת - "מאיפה המציאו".
טלב אלסאנע: השאלה היא אם חשפו משהו קיים או המציאו וְבָּדוּ דברים שלא קיימים?
טלב אלסאנע: האם נכון להגיד שמה שקיים בקרב החברה לא קיים בצה"ל?
אלי שרמייסטר: לא אני לא אומר את זה.
אלי שרמייסטר: תן לי רגע להשלים.
טלב אלסאנע: ביקורת עצמית מראה על עוצמה ולא על חולשה.
אלי שרמייסטר: התחלתי את הדיון בזה שאנחנו מודאגים לפחות כמוך, בכל מה שקשור לחיילים שלנו ולמשימה כי בסוף זה פוגע לנו ביכולת לעמוד בייעוד.
אלי שרמייסטר: אלכוהול לא הולך עם חטיבת "גולני" לתוך מבצע בעזה.
אלי שרמייסטר: כן, יש אלכוהול במקומות אחרים עורפיים, זה גם לא בסדר וגם בזה אנחנו מטפלים.
אלי שרמייסטר: בתוך הבסיסים הצבאיים יותר קל לנו.
אלי שרמייסטר: איפה קשה לנו?
אלי שרמייסטר: מפקד מצ"ח דיבר על זה ובגלל זה גם לקחנו אחריות על זה, אחריות חלקית כי אין לנו אחרת, כשהחיילים יוצאים הביתה, סופי שבוע, אחרי תקופה ארוכה שלא יצאו ויש מתחים שמצטברים וחבר'ה רוצים לבלות ובחברה המערבית שלנו אחת מצורות הבילוי המקובלות היא ללכת לפאב ולשתות.
אלי שרמייסטר: על הענין הזה אנחנו משקיעים הרבה מאד הסברה, דווקא על הענין הזה, של תרבות הפנאי, של "מי ששותה לא נוהג", של "לשתות ואם שותים אז לדעת מתי לעצור" ואנחנו יודעים ששתייה גוררת אלימות ואלימות מינית ועוד כל מיני אירועים ואנחנו עובדים גם על זה עם הרשות.
אלי שרמייסטר: חיילים, לפני שהם יוצאים הביתה מקבלים הסברה ואזהרה, מתי הם צריכים ללכת לישון במוצאי שבת, אם הם חיילים בגדודים לוחמים, מתי הם צריכים ללכת לישון במוצאי שבת, למה אסור להם ללכת לפאב במוצאי שבת, בסוף אנחנו סומכים על האמינות שלהם - - -
טלב אלסאנע: אבל מי יאכוף את האיסור הזה?
טלב אלסאנע: האם המבוגרים - - -
אלי שרמייסטר: אז הנה ראית ואמר מפקד מצ"ח שהפעילות היא עם משטרת ישראל - - -
טלב אלסאנע: קרה שחיילים שיוצאים היו מעורבים בתאונות, היו תאונות קטלניות - - -
אלי שרמייסטר: אתה צודק, אתה צודק אבל זה בפנאי, ופה גודל האתגר ואגיד לך יותר מזה.
אלי שרמייסטר: אנחנו מפעילים - - -
טלב אלסאנע: מה שחסר זה נתונים.
טלב אלסאנע: אין נתונים.
טלב אלסאנע: לא מקבלים.
טלב אלסאנע: על התופעה, מימדיה, המעורבות.
טלב אלסאנע: עד עכשיו שמענו שהמשטרה תפסה חיילים בחופשות אבל לא שמענו על הפעילות של המשטרה במהלך השירות שלהם בצבא.
טלב אלסאנע: הפעילות של המשטרה - - -
אלי שרמייסטר: יש נתונים של המשטרה הצבאית - - -
טלב אלסאנע: לא, מה שהמשטרה האזרחית עושה.
חיים רמון: יש נתונים גם שלנו, אמרתי, אלה מספרים בודדים.
חיים רמון: יש לנו אירועים שבהם נפתחו תיקי חקירה שלנו על נהיגה בשכרות ואם אתה רוצה את הנתונים האלה אז במהלך 2010 היו 26 אירועים כאלה של נהיגה בשכרות לעומת 21 כאלה אירועים בשנת 2009.
חיים רמון: בשנת 2011 יש לנו 15 אירועים כאלה שטופלו על ידינו, אני מדבר רק על נהיגה בשכרות.
טלב אלסאנע: אנחנו רוצים לדעת על כל האירועים שבהם היו תקלות או אלימות שהיתה על רקע של השפעת אלכוהול.
חיים רמון: בגלל ששתיית אלכוהול היא לא עבירה פלילית שמטופלת על ידי אז אין לי נתון כזה, אם יש אירוע - - -
טלב אלסאנע: אבל אם היתה עבירה בעקבות שתיית אלכוהול, אלימות, תקיפה, ירי, חבלה חמורה או מעשה פלילי אחר - - -
חיים רמון: אז יש אירועים כאלה והם בודדים מאד.
חיים רמון: זאת אומרת יש - - -
טלב אלסאנע: בודדים זו לא תשובה.
חיים רמון: בודדים זה מספר.
חיים רמון: אני מסביר.
חיים רמון: כיוון שבחלק מן האירועים העבירה העיקרית היא לא האלכוהול, אם יש לנו למשל אירוע של הטרדה מינית והיתה משולבת באירוע הזה שתיית אלכוהול, אז ההטרדה המינית היא זו שנחקרת וגם האלכוהול נחקר אגב האירוע הזה.
חיים רמון: כיוון שאני לא חוקר את זה בדיד, את האלכוהול, אז אני לא יכול להגיד לך כמה אירועים כאלה יש אלא שיש אירועים בודדים שבהם משולב האלכוהול באירוע.
טלב אלסאנע: התייחס לתאונות תחת השפעת אלכוהול, לא מדבר על התופעה אלא על התנהלות, איך אפשר לדעת מהם ממדי התופעה אם לא בוחנים את המקרה תחת השפעה כזו או אחרת, באיזו מידה שתיית אלכוהול גורמת לביצוע העבירות האלו?
אלי שרמייסטר: אנחנו לא מנהלים מעקב על - - -
טלב אלסאנע: צריך לדעת כל מקרה בודד כדי לכוון את התכניות.
אלי שרמייסטר: אנחנו יודעים לכוון את התכניות אבל אין לנו נתונים על מספר המקרים שבהם חיילי צה"ל שתו אלכוהול כי זה מטופל מול מפקדים אלא אם נפתח תיק והוא מטופל בגלל אלימות, בגלל נהיגה פרועה או אני לא יודע מה.
טלב אלסאנע: אז יש תכניות שמריצים ואתה אמרת שכדי להתמקד ולמקד אז צריך לדעת גם כן אפילו על מקרים שהם תחת השפעה של שתיית אלכוהול שהיא לא עבירה פלילית, שהגיעה למפקדים, אבל זה לא מדווח אליכם.
אלי שרמייסטר: אם יש משהו שיטתי ביחידה אני מקבל את הנתון מן המשטרה הצבאית.
טלב אלסאנע: המשטרה הצבאית לא חוקרת.
אלי שרמייסטר: אבל היא מעבירה אלי את הנתון.
טלב אלסאנע: אבל אמרת שזה בטיפול אצל המפקדים ולא במשטרה הצבאית.
אלי שרמייסטר: היא מעבירה לי את הנתון כדי שאני אתערב חינוכית בחטיבה.
טלב אלסאנע: זה לא מגיע אליהם.
אלי שרמייסטר: למה זה לא מגיע אליהם?
טלב אלסאנע: זו לא עבירה פלילית.
אלי שרמייסטר: תן לי לעשות לך סדר.
אלי שרמייסטר: אם ביחידה מישהו שתה אלכוהול, המפקד תפס אותו, שופט אותו – אנחנו לא נדע.
אלי שרמייסטר: אנחנו לא נדע כי זה 'המפקד והוא' כמו שאם הוא יצא בלי אישור אז גם לא נדע.
אלי שרמייסטר: רגע, יש לנו נתונים כי אנחנו נשענים על הסקרים של הרשות, אנחנו נשענים - - -
טלב אלסאנע: כל כמה זמן הרשות עושה סקרים?
יאיר גלר: נגיע לזה בתורנו אדוני יושב הראש.
טלב אלסאנע: בכל מקום אתם נמצאים.
טלב אלסאנע: לא ידעתי שאתם נמצאים גם בצה"ל, חשבתי שאתם מטפלים רק בחברה האזרחית.
יאיר גלר: ביחד, הסקרים הם משותפים ויש לנו שיתוף פעולה מלא.
יאיר גלר: אין לנו שום בעיה של שיתוף פעולה, ההיפך הוא הנכון, הם מאד מעוניינים בשיתוף הפעולה אתנו.
טלב אלסאנע: ולכן השאלה הבאה היא על נתון שהוא מאד חשוב, אם חיילים משתכרים וזה דבר שהוא לא מגיע כי הוא מטופל ברמה של המפקדים ולא מגיע אליכם, אז זה דבר שהוא לקוי, דבר שהוא בעייתי.
אלי שרמייסטר: אני לא בטוח ובלבד שאנחנו מבינים שיש לנו סנסורים אחרים כדי לגלות את התופעות ואת מימדי התופעה.
אלי שרמייסטר: יש לנו סנסורים אחרים.
אלי שרמייסטר: אנשים שלנו מסתובבים בכל היחידות.
אלי שרמייסטר: אנחנו יודעים איזה מקום מועד יותר לפורענות ואיזה פחות.
אלי שרמייסטר: אנחנו 'חיים את הצבא שלנו' ואנחנו לא צריכים עכשיו איזה נתון מדויק.
אלי שרמייסטר: מפקד תופס את החייל, פעם אחת זה על עבירת בריחה הביתה, פעם אחת על משחק בנשק ופעם אחת על שתיה, אז אמנם משחק בנשק כן הולך למשטרה הצבאית אבל יש הרבה מאד דברים ומתנהל תהליך שיפוט ואם זה שיטתי אז סגל החינוך ביחידה והמפקדים ביחידה -שזו האחריות שלהם- יודעים שעכשיו הם צריכים את יום העיון הבא להקדיש לאירוע הזה וזה קורה הרבה ולכן אנחנו לא מנותקים מתמונת המציאות.
אלי שרמייסטר: יותר מזה, בשנתיים האחרונות הרחבנו את הפעילות אל בסיסי הגדנ"ע, אל העבודה מול בני נוער, גם כאחריות של הצבא אבל גם כחלק מן ההתנסות בתהליך של התכוננות לצה"ל.