GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חגי הילמן: למעשה גם שולחן המגדלים' - פורום שהוא מאוד מקובל בחקלאות - שנציגים של ענף מסוים יושבים ביחד ומקדמים מבחינה מקצועית, הוא עדיין לא מוכר במשרד החקלאות בגלל אותה בעיה.
חגי הילמן: ביקשנו הסבר בהדברת מזיקים - - -
טלב אלסאנע: משרד החקלאות, האם זה תנאי כדי שהם יקבלו את כל ההדרכה?
חגי הילמן: מעבר לכך, אני רוצה לעלות עוד נקודה אחת.
חגי הילמן: אני מאוד שמח שמגבשים פרוטוקולים של גידול, אבל הם לא עושים את זה בשיתוף איתנו.
חגי הילמן: כל הידע והניסיון המקצועי שקיים בגידול קנאביס בארץ נמצא אצלנו.
חגי הילמן: כל עוד אנחנו לא נהייה חברים או שותפים או משקיפים בוועדה ההיא, אז כל ההמלצות שלה יהיו המלצות תיאורטיות בלבד.
יצחק הרצוג: יש הבדל בגידול, אם זה גידול של קנאביס בכלל או גידול קנאביס רפואי?
יצחק הרצוג: זה אותו קנאביס, לא?
חגי הילמן: יש הקפדה על כמויות ועל ריכוזי כמויות שאנחנו לא רוצים לתת - - -
טלב אלסאנע: אבל יש כאן שני גופים, אחד מגדל והשני מטפל, אחד מתעד ומקדם תכניות ואין שיתוף פעולה, יש נתק, שזה דבר מוזר.
רועי קליגר: אנחנו ניקח לתשומת ליבנו את דברי חגי, שאותו יצא לי להכיר כחלק מלימוד הנושא באוגוסט בשנה שעברה.
טלב אלסאנע: לומדים את הנושא מבלי להכיר את האנשים.
רועי קליגר: אמרתי, הכרתי אותו כחלק מהתהליך.
רועי קליגר: אנחנו עוסקים בתהליך, אנחנו לא יכולים למסור פרוטוקול גידול כל עוד לא השלמנו אותו.
רועי קליגר: אנחנו לא יכולים להעביר ידע לחקלאי כל עוד לא השלמנו את הדברים האלה.
רועי קליגר: הדברים נמצאים בהתהוות.
רועי קליגר: אני לוקח לתשומת ליבי את דברי חגי - - -
טלב אלסאנע: הידברות, התייעצות, שיתוף פעולה.
רועי קליגר: כן, בהחלט.
טלב אלסאנע: שגיא בבקשה.
שגיא בנאו: שלום.
שגיא בנאו: יש לי כמה דברים קטנים שהייתי מבקש להעיר.
שגיא בנאו: האחד לגבי הנושא של רופא ממליץ מקופת החולים.
שגיא בנאו: אני מחזיק בידי מכתב שקיבל דוקטור יהודה ברוך מדוקטור מיכאל דרור ראש אגף רפואה כללית שהם מתנגדים להיות גורם מקצועי וממליץ.
שגיא בנאו: כך שהדבר הזה בכלל לא רלוונטי.
שגיא בנאו: מעבר לכך, בהמשך לדבריה של דוקטור ברקת שיף, הצורה של ההתנהלות וכל נושא הרישיונות למגדלים על פי 'חוק מכרזים' של המדינה, סעיף 2 א', שאומר שכל התקשרות עם ספק חייבת להיעשות במכרז.
שגיא בנאו: מעולם לא בוצע שום מכרז בנושא הזה, כך שכל ההפעלה של הדבר הזה נעשית שלא על פי חוק.
שגיא בנאו: אלו הדברים שיש לי.
גיל לוקסנבורג: אני מעמותת הקנאביס הרפואי בישראל.
גיל לוקסנבורג: אם יורשה רק להרחיב בעניין הגידולים, ראשית אנחנו רואים שאת הגידולים הפרטניים שנתנו בהתחלה בעצם לבקשת מטופלים שלא יכלו לגדל בעצמם, הפכו את המגדלים למגדלים למסחריים.
גיל לוקסנבורג: זה טוב ויפה, אבל כל זמן שהמצב לא מוסדר, עוד אין תקינה רפואית בכלל, אין תקינה לגבי איכות הגידול, אין תקינה לגבי איכות הקנאביס שמחולק למטופלים ולא ברור לנו המהלך שלפיו הגבילו את המגדלים הפרטיים מהגידול.
גיל לוקסנבורג: הגבילו את איכות התרופה שניתנת למטופלים.
יצחק הרצוג: מי מגביל?
גיל לוקסנבורג: משרד הבריאות, הוא זה שבעצם קבע צמצום מתן רישיונות, זו וועדה בין-משרדית.
גיל לוקסנבורג: לעניין זה אני לא רואה לנכון, לא רואה את הסיבה ולא רואה שהגיע הזמן להגביל את המגדלים הפרטיים עד שיש תקן רפואי מחייב כזה או אחר, ועד שיש אלמנט שיכול לבדוק שאיכות התרופה שמחולקת היא באמת באיכות ראויה.
טלב אלסאנע: בבקשה, לפני שניתן את רשות הדיבור לנציגי המשטרה.
ערן רייס: אני עבדתי עם חבר הכנסת חיים כץ שהיה יושב ראש ועדת הבריאות במשך שנתיים לפחות, הוא שלח אותי לבדוק את הנושא כי הדיונים היו בוועדה.
ערן רייס: אמרתי כבר קודם לדוקטור יהודה ברוך, זה נמצא בפרוטוקול, יש מאז הדיון הראשון בוועדה למעלה משנתיים גיבוי מלא, מלא! של כל חברי ועדת הבריאות לקדם את הנושא הזה בלי הגבלה של מספרים.
ערן רייס: אי אפשר לבוא לכאן כל שלושה חודשים ולהגיד 'אין לי גיבוי מחברי כנסת, אין לי גיבוי'.
ערן רייס: יש לו גיבוי מלפני למעלה משנתיים ללא הגבלת מספר, כמובן לפי התוויות.
ערן רייס: מדברים כאן על התוויות, פרקינסון.
ערן רייס: אף אחד לא יודע על זה, מחלת סרטן.
ערן רייס: כל מי שגר במדינת ישראל דרומית ל"אסף הרופא" צריך ללכת למחלקת אונקולוגיה של "קפלן" או של "סורוקה" או של "יוספטל", בדיוק כפי שהבחור שהקריא פה, הוא לא מקבל ולא סתם שהוא לא מקבל.
ערן רייס: אי אפשר להגיד לרופא 'אתה חייב להמליץ על זה', אבל בנאדם חולה סרטן שמבקש מרופא, אלו השקרים שמקבלים.
ערן רייס: בית החולים סורוקה, שם אין, הם לא מקבלים.
ערן רייס: אומרים 'אתה לא, אתה צעיר מדי', 36 אגב צעיר מדי,'יש לך סרטן בלוטת הלימפה ובבלוטת הלימפה לא מקבלים,.
ערן רייס: זה רק בשלבים האחרונים, אתה עוד לא.
ערן רייס: .' אלו טיעונים שעולים מבתי החולים "קפלן" "סורוקה".
ערן רייס: זה אומר שחולי סרטן שמטופלים בבתי חולים האלה לא ישנים טוב, לא אוכלים, מקיאים ומאבדים תאבון.
ערן רייס: אלו חולי סרטן שצריכים לקבל טיפול דרך אונקולוגים בבתי חולים שמשקרים להם.
ערן רייס: נקודה.
ערן רייס: אי אפשר לרופא להמליץ, אבל כשבנאדם יודע שעל סרטן מגיע לו?
טלב אלסאנע: מהי ההתייחסות של דוקטור ברוך?
ערן רייס: הוא יגיד שאי אפשר.
ערן רייס: דיברו קודם על "שראל" אני עבדתי כאן שמונה שנים, מעולם לא ראיתי משרד שכל מכרז שהוא מוציא על נושא מסוים הוא או מבוטל או מוקפא.
ערן רייס: זה מעורר המון תהיות.
ערן רייס: המכרז של יושב ראש הרשות של הסוכנות, חבר הכנסת טלב אלסאנע, יושב ראש הרשות הפלשתינאית אין לו כל כך הרבה סמכויות, אין לו כל כך הרבה סמכויות על בנאדם אחד.
ערן רייס: יכול להיות שבסוף אולי רופא לא ימתנה, אול אח או אחות.
ערן רייס: מכרז אחרי מכרז.
ערן רייס: מדברים על מונופולים, מקימים מונופול לבד.
ערן רייס: "שראל".
ערן רייס: יותר מזה מונופול בלי מכרז, אין מכרז!
ערן רייס: החברה הזאת שיודעת לקחת מהמדינה דברים ללא מכרז נעצרה כמה שנים על ידי החשב הכללי, ציטוט שלו.
ערן רייס: כשהוא עזב הם חוזרים.
ערן רייס: למה "שראל" ולמה לא עשו מכרז?
ערן רייס: גם בדבר הזה, נציבות המדינה עצרה את המכרז של הרשות, על זה החשב הכללי יקבל ניירות ויעצור גם את זה.
ערן רייס: ביד אחת הממשלה מדברת נגד ריכוזיות והיד השנייה מקימה מונופול במכרז מבלי שהמונופול הזה בכלל מסוגל להגיד למגדלים כמה כסף הם הולכים לשלם, מתי הם ייקחו, באיזה תנאים, מי ידריך.
ערן רייס: לגבי ההדרכה, אני לא מכיר מדריכים יותר מקצועיים מהמגדלים, עובדה שמשרד הבריאות כשהוא רוצה שיקום מערך הדרכה מישהו מדריך אותם.
ערן רייס: מי מדריך את המדריכים העתידיים של משרד הבריאות?
ערן רייס: תשאל את דוקטור יהודה ברוך.
טלב אלסאנע: העלית מספר שאלות טובות וענייניות.
טלב אלסאנע: בבקשה, אבל בקצרה כי אנחנו לקראת סיום וסיכום.
איליה רזניק: אני פסיכיאטר מומחה ואני מאחד מפורום הרופאים שעוסקים בחקר וטיפול בקנאביס רפואי.
איליה רזניק: אני מבקש להתייחס לשתי הנקודות החשובות ביותר.
איליה רזניק: האחת לגבי הרכב, אבל קודם כל ההתייחסות שלי למכרז – לי לא משנה מי יהיה בראש הסוכנות, בין אם זה יהיה מינהלן או רוקח או מישהו אחר.
איליה רזניק: האדם חייב להיות בעל השקפה רחבה והשכלה רחבה.
איליה רזניק: אני חושב שלא משנה מה יהיה המקצוע של האדם הזה, הוא צריך להסתמך על ועדת התוויות.
איליה רזניק: לגבי ועדת התוויות – הרכב ועדת התוויות לא ברור.
איליה רזניק: לא ברור מיהם הנציגים שנכנסים.
איליה רזניק: אני מבקש לומר שהגישה של משרד רפואי קלאסי היא שמרנית מאוד.
איליה רזניק: 99.9% מהרופאים הם ניטראליים עד שליליים וזו העמדה הקלאסית.
איליה רזניק: אולי פחות מאחוז אחד בעמדה ניטראלית-חיובית כמו שאני ודוקטור ברקת ועוד כמה עשרות רופאים, בסך הכל מדובר בין 100 ל- 150 רופאים בארץ שמסכימים לחתום על המלצות לקנאביס ואני אחד מהם – זה מעט מאוד.
איליה רזניק: רציתי שהמשרד הזה, הרשות-סוכנות, תעסוק בהכשרת רופאים ושלא תהיינה גישות שמרניות ולא מבוססות לגבי טיפולים חדשים שקיימים כמו למשל הטיפול בקנאביס.
איליה רזניק: אני חושב שהגישה שדוקטור ברקת הציגה כאן שהטיפול בקנאביס כטיפול זה כמו שהיום קיים הסדרה של טיפול בהיפנוזה.
איליה רזניק: טיפול היפנוטי הוא לא תרופה, אבל קיימת הסדרה של הטיפול במדינת ישראל, ישנה מערכת הכשרה של רופאים לטיפול בהיפנוזה - מי רשאי לטפל בהיפנוזה, יש הכשרה ויש רישום, יש רישיונות במשרד הבריאות.
איליה רזניק: אני חושב שזו דוגמה שלא צריך ללכת לסטנדרטים כמו שדוקטור הרן אומרת שזה צריך להיות תרופה, אלא צריך ללכת לסטנדרטים של טיפול – יש כאלה תקדימים.
איליה רזניק: אני חושב שכדאי להסתמך על זה.
איליה רזניק: זו גזרה בלתי סבירה, שמשרד הבריאות הטיל בשנה האחרונה על ידי המלצות לחולים פוסט-טראומטיים.
איליה רזניק: זה החלק הארי של החולים שמקבלים קנאביס.
איליה רזניק: לא יתכן שמשרד הבריאות קובע שמי שרשאי לתת המלצה לקנאביס רפואי זה רופא בשירות המדינה בלבד ובאישור מנהל בית החולים.
איליה רזניק: זו גזרה שאי אפשר לעמוד בה, הן מנהלי בתי חולים, אולי פרט לדוקטור יהודה ברוך אישית שהוא לדעתי היחידי מכל מנהלי בתי החולים הפסיכיאטרים שמסכים לחתום על קנאביס כי הוא אחד מהרופאים המחזיקים בעמדה ניטראלית עד חיובית – דווקא יהודה ברוך.
איליה רזניק: לגבי אותם 15 פסיכיאטרים מומחים שהם מנהלי בתי חולים פסיכיאטריים ציבוריים, כולם נגד.
איליה רזניק: הגזרה הזאת צריכה לצאת.
איליה רזניק: המצב שהיה עד לינואר 2011 שהייתה רשימה שכללה גם מחלת ריאות, גם פרקינסון, גם אלצהיימר וגם פיברומיאלגיה, הרשימה צריכה לחזור כפי שהייתה קודם בלי להכניס רופאים - - -
ליאת בני: שלום.
ליאת בני: אני מהעמותה לקידום הקנאביס הרפואי.
ליאת בני: ההתנהלות כמו שהיא היום היא התמהמהות של משרד הבריאות או בניית המערך והרשות, פוגעת בחולים באופן קיצוני.
ליאת בני: משום מה יש התנהלות כרגע, לכאורה, ברמת רשלנות רפואית.
ליאת בני: כי היום חלק גדול, חלק ארי מהרופאים שרושמים המלצה לטיפול בקנאביס לא יודעים כלום על התרופה.
ליאת בני: לא יודעים על אינטראקציה בין התרופות, לא יודעים מינון, לא יודעים דרך טיפול, לא יודעים תופעות לוואי.
ליאת בני: נכון, פרופיל התופעות הלוואי בקנאביס קל יחסית, אבל בקלות חולים יכולים להגיע גם להרגשה לא נכונה ןאפילו עד חדרי מיון ואף אחד לא נותן את הדעת.
ליאת בני: הדרכה, ליווי, תמיכה.
ליאת בני: טיפול נכון הוא חלק ארי מהעניין הזה.
ליאת בני: משרד הבריאות הוציא לא מזמן מסמך שיושב על הוראות לטיפול מקנדה והוא ממליץ בחום לחולים לחלוט קנאביס רפואי למרות שהוא בכלל לא מסיס במים.
ליאת בני: זה שהיום מגדלים הם אלה שמדריכים את המטופלים זה סוג הזיה.
ליאת בני: אין חיסיון רפואי, לא שומרים על אנונימיות המטופלים בשום צורה.
ליאת בני: ההתנהלות הזאת בעצם נותנת אפשרות לכל מיני מאכרים שכאלה לצוץ מאתרים באינטרנט דרך רופאים באופן פרטי, דרך כל מיני גופים שלוקחים עוד ועוד כסף מהחולים על תהליכי תיווך מכל הכיוונים.
ליאת בני: הרשות זה הדבר הכי חשוב שיקום כאן ועכשיו.
טלב אלסאנע: גדי סגל, בבקשה.
גדי סגל: אני מהסתדרות הרוקחים.
גדי סגל: קודם כל אנחנו מאוד מברכים על כך שזה יכנס לבתי מרקחת.
גדי סגל: לדעתנו זה המקום הראוי לקנאביס – קנאביס הוא תרופה.
גדי סגל: לעניין המונוגרף שהוזכר, קיימת הטכנולוגיה והיכולת אצל חלק מהמעבדות הרפואיות לייצר הכנות רפואיות לקנאביס.
גדי סגל: זה אומר שניתן לעשות תכשירים ברמה של תרופה כמעט מיידית.
גדי סגל: אנחנו מדברים על תכשירים מתוקננים בעלי רמות ידועות של TOC ו-CBD ושניתן להשתמש בהם.
גדי סגל: זה חשוב - - -
טלב אלסאנע: אם כך למה לא עושים?
גדי סגל: אני מבין שמתחילים.
ברקת שיף: מה אתה יודע על פרמקודינמיקה ועל פרמה-קוקינטיקה?
ברקת שיף: תרופות שאתה נותן דרך - - -
טלב אלסאנע: גברתי, את לא אמורה לפתח עם כל אחד דו-שיח, ברשותך.
טלב אלסאנע: לא יתכן דבר כזה.
טלב אלסאנע: אם אתם ברמה המקצועית, ברמת הידע מסוגלים - - -
גדי סגל: אנחנו אמורים לעבוד בשיתוף פעולה, אנחנו לא יכולים לעשות את זה.
גדי סגל: אנחנו מעוניינים לעבוד בשיתוף פעולה עם משרד הבריאות.
גדי סגל: אני מבין שגם - - -
טלב אלסאנע: יש בעיה של שיתוף פעולה עם משרד הבריאות?
גדי סגל: אין בעיה של שיתוף פעולה, אבל הדברים לא מתקדמים.
טלב אלסאנע: גם אנחנו רואים את זה, תודה רבה.
משה בר: לי יש עמותה "תנו יד נכים למען נכים" .
משה בר: נכנסתי לנושא לאחר שעשרות נכים פנו אלי שיש להם הרבה מאוד בעיות עם הנושא של הקנאביס הרפואי.
משה בר: פסיכיאטרים מאשרים להם, רופאים מאשרים להם וברגע שזה מגיע לאלה שצריכים לתת להם רישיונות, דוקטור ברוך זה שתעכב.
משה בר: הם מחליטים מהי הכמות .
משה בר: ואפילו כשהרופא מבקש הגדלת כמות הם לא מקבלים את ההגדרה.
משה בר: פשוט מאוד, אנשים צריכים להגיע מכל חלקי הארץ ממספר מקומות ו קשה להם להגיע.
משה בר: אני חושב שבדבר הזה הוועדה הייתה צריכה להחליט ולא הם.
משה בר: .
משה בר: לתת זמן לכל הדברים האלה כי אנחנו רואים שהזמן מתארך ומתארך וכולם מדברים פה יפה וכולם רוצים לעזור, אבל לשורה התחתונה זה מגיע, החולה הוא הסובל! יש הרבה מאוד חולים שקשה להם להגיע בין אם זה מבאר שבע או אילת.
אלכס ברק: במדינת ישראל, לא פעם ולא פעמיים הקימו גופים יש מאין.
אלכס ברק: עשו את זה כשהקימו מפקדות בצבא ועשו את זה כשהקימו מנהלות או סוכנויות לעניינים שונים.
אלכס ברק: לדעתי, כנציג של מטופלים שחמש שנים מתרוצץ בוועדות.
אלכס ברק: אם תלכו אחורה לדברים שאני אומר חמש שנים, תראו שכל מה שאני אומר מתגשם ומוכיח את עצמו כמדויק.
אלכס ברק: הפתרון לדעתי, הוא שתצא המלצה מהוועדה הזאת שראש הממשלה בעצמו, בתפקידו כשר הבריאות, יבחר אדם כמשרת אמון, אדם בקנה מידה לאומי, יש מספיק אלופים שמשתחררים מהצבא ומחפשים ג'ובים, מספיק נציבים שמשתחררים מהמשטרה ויכולים למלא את התפקיד.
טלב אלסאנע: כעת אנחנו לא מדברים ברמה של מינוי אנשים.
אלכס ברק: מישהו שייקח את הדבר הזה על עצמו.
טלב אלסאנע: אנחנו סומכים על דוקטור ברוך, שיבצע את התפקיד בצורה מצוינת.
אלכס ברק: דוקטור ברוך, אם מחר משחררים אותו מהתפקיד של ניהול אברבנאל ויטילו עליו להקים לסדר ולתפעל זאת, הוא יבצע את זה.
אלכס ברק: זה עניין, לבחור בנאדם מתאים והאיש המתאים יעשה את זה.
אהרון לוצקי: אני מחברת "תיקון עולם" שהיא החלוצה של גידול הקנאביס הרפואי בישראל.
אהרון לוצקי: אני לא אתייחס להרבה הערות כי רוב ההערות כבר נאמרו כאן.
אהרון לוצקי: אני רוצה להעיר דבר אחד.
אהרון לוצקי: אני חושב שחייבים לשתף את כל הגורמים בקבלת ההחלטות וזה ימנע חלק מהעיכובים שישנם כאן.
אהרון לוצקי: העובדה שמתקבלות כאן החלטות מבלי לשתף את נציגי החולים, הרופאים והמגדלים גורמת לעיכובים, גורמת לכיוונים לא נכונים.
טלב אלסאנע: מי מרכז את הקשר בין כל הגורמים הרלוונטיים, על מנת לעשות סינכרון?
אהרון לוצקי: קודם, צריך להגדיר מיהם כל הגורמים הרלוונטיים.
אהרון לוצקי: יש ועדת היגוי בין-משרדית, של כל משרדי הממשלה.
טלב אלסאנע: היא מתכנסת, יושבת, דנה?
אהרון לוצקי: אתמול התקיימה ישיבה אחרונה, שהיא עדיין לא זימנה את כל הגורמים.
אהרון לוצקי: מצד שני לי יש - - -
טלב אלסאנע: המגדלים, המטופלים, המטפלים.
יהודה ברוך: אני אנסה לענות.
יהודה ברוך: יש לי פגישה קבועה עם "תיקון עולם" אחת לחודש - - -
יצחק הרצוג: ברגע ש"שראל" יובילו אז "שראל" יעבדו מולם.
יהודה ברוך: התשובה היא כן.
יהודה ברוך: ברגע שהמקל יועבר ל"שראל", הפגישות שלי איתם תהיינה חברתיות בלבד, אם אני אוזמן בודאי.
אהרון לוצקי: יש להבדיל, הפגישות שלנו עם יהודה ברוך הן מבורכות והן ביוזמה משותפת, אבל הן דנות בעניינים השוטפים.
אהרון לוצקי: לגבי העניינים של הסדרת הענף שעליהם דנים בוועדה, אין לנו במה.
אהרון לוצקי: ביקשנו להיות בין הנוכחים ומוזמנים לוועדה של בועז לב.
אהרון לוצקי: כל ארגון המגדלים למשל וגם החולים והרופאים לא זומנו, לא שומעים אותנו.
אהרון לוצקי: החליטו כבר על "שראל" והסכימו כבר כאן בלי שום תחרות, בלי שום פתיחת מכרז להזדמנות למישהו אחר.
אהרון לוצקי: למה להקים מונופול עכשיו?
אהרון לוצקי: המנופול הזה אמור לרכז הכל בידיו ולתת כוח לגוף שלאחר מכן נבכה?
אהרון לוצקי: למה?
אהרון לוצקי: כל הציבור יבכה על הנושא הזה.
אהרון לוצקי: מדוע לעשות דבר כזה?
אהרון לוצקי: איפה התחרות החופשית - - -
יצחק הרצוג: התחום נורא מורכב.
אהרון לוצקי: אפשר למצוא את הדרך.
יצחק הרצוג: מה רמת הממשק שלכם עם המשטרה למשל?
אהרון לוצקי: אנחנו בקשר טוב עם המשטרה, עם זה שיושב, אנחנו בקשר איתו, הוא אמור היה גם להשתתף בדיון - - -
אהרון לוצקי: הוא לא מהמשטרה, אבל הוא - - -
איל זילברמן: אני הייתי מציע שלא תדבר בשמי.
אהרון לוצקי: אני לא מדבר בשמו בכלל.
טלב אלסאנע: ההערה שאמרת היא הערה עניינית.
טלב אלסאנע: אני חושב שאנחנו נסתפק בזה ברשותך.
אורי אריאל: אני המנכ"ל של חברת ברק.
אורי אריאל: חברת ברק מבצעת את השינוע של הקנאביס הרפואי עבור חלק גדול מהחוות בשמונת החודשים האחרונים.
אורי אריאל: אנחנו למעשה, לצערי אני מקשיב, אנחנו למעשה מחזיקים ברוב הגידולים האמיתיים לכמה חולים.
אורי אריאל: אצלנו יש כ- 3,000 חולים רשומים ואנחנו מגיעים ל- 2,500 חולים הביתה ומעבירים את הקנאביס הרפואי מהחוות עד אליהם.
אורי אריאל: הרשות למלחמה בסמים כולל היושב ראש היו אצלנו וגם גורמים נוספים.
אורי אריאל: למעשה כל מה שמתעדת לעשות "שראל" קורה אצלנו.
אורי אריאל: נכון שאנחנו גוף עסקי פרופר לחלוטין - - - אנחנו פעלנו במכרז, למעשה, הבאנו מה שהחוות יצרו, החוות ביקשו ליצור פתרון להוציא את הקנאביס החוצה לגוף מקצועי-ענייני בצורה אחרת.
אורי אריאל: אנחנו מחזיקים נכון להיום רכבים שנעים ברחבי הארץ ומעבירים את הקנאביס הרפואי בצורה המאובטחת ביותר שניתן.
אורי אריאל: אני לא הייתי רואה, אני אומר את זה בזהירות, לא הייתי רואה אדם בן שמונים שיש לו מעט כאבים הולך לבית המרקחת ומקבל קנאביס או ילד בן 16 - - -
טלב אלסאנע: לא רוצים שהמגדלים יחלקו למטופלים.
אורי אריאל: אנחנו למעשה יצרנו את החיץ הזה.
אורי אריאל: למעשה בפועל היום עבור המגדלים אנחנו היחידים שיודעים למעשה אם יש רישיונות כפולים, אם יש רישיונות - - -
ליאת בני: מי זה אתם שיודעים?
ליאת בני: איפה החיסיון הרפואי שלי כחולה?
ליאת בני: מי אתה שתבוא ותיתן לי הביתה תרופה?
ליאת בני: זה מופרך לגמרי, זה בדיוק ההתמהמהות של משרד הבריאות.
ליאת בני: אני לא באה בטענות למגדלים.
ליאת בני: המגדלים הפנימו את העניין שאין בררה, אבל איפה משרד הבריאות בעניין הזה?
אורי אריאל: אני מדבר על המצב הנוכחי.
טלב אלסאנע: זה כורח המציאות.
ליאת בני: זה לא כורח המציאות - - -
טלב אלסאנע: אנחנו רוצים להסדיר את המצב.
טלב אלסאנע: נעבור לנציגי המשטרה בבקשה.
איל זילברמן: כל אחד מאיתנו, הוא נציג בתחומו.
איל זילברמן: צהריים טובים.
איל זילברמן: אני קצין אבטחה ברישוי הארצי.
איל זילברמן: אני אתן לכם סקירה קטנה על מה שקורה.
איל זילברמן: יש כמה שדות של מגדלים היום ברחבי הארץ, כשמונה שדות של מגדלים.
איל זילברמן: אנחנו נתבקשנו לפני כשנתיים על ידי משרד הבריאות בשיתוף שלהם שנכין עבורם איזה מערך אבטחה שילווה את השדות מאחר שעדיין מבחינה חוקית קנאביס מוגדר כסם – עדיין.
איל זילברמן: הרמנו מבנה מסוים של איך אמור להיראות שדה במדינת ישראל.
איל זילברמן: הבקרות הן בקרות תקופתיות שאנחנו עושים לשדות.
איל זילברמן: אני יוכל לומר לכם שחלק לא מבוטל מהשדות לא עומד בדרישות המשטרה.
איל זילברמן: אני יכול לומר שבשבוע האחרון ביקרתי בשתי שדות, ואני לא אנקוב כאן בשם, אם תרצו לראות יש לי פה גם את הדוחות, הן לא עומדות בדרישות המשטרה- בלשון המעטה.
איל זילברמן: אם אני יכול להגיע היום לשדה עם ילד בן עשר - - -
טלב אלסאנע: תבעתם אותם?
איל זילברמן: אין לנו את הסמכות לסגור.
טלב אלסאנע: אתה מבקר בשביל מה?
איל זילברמן: אם חבר הכנסת ייתן לי לסיים.
איל זילברמן: חשוב מאוד שתשמע את מה שאני רוצה לומר ואז תבין למה.
איל זילברמן: נותן הרישיון במדינת ישראל הוא משרד הבריאות - המנהל לצורך העניין בהגדרה.
איל זילברמן: אנחנו גוף ממליץ בלבד.
איל זילברמן: אני כגוף ממליץ יכול לשלוח לדוקטור ברוך מסמך ולבקש ממנו שעל אי עמידה בתנאים לסגור את המקום.
איל זילברמן: אני לא יכול לסגור את המקום - - -
טלב אלסאנע: שלחתם מכתב עם המלצה לסגור?
איל זילברמן: המלצנו כמה פעמים.
איל זילברמן: לא נסגר.
איל זילברמן: המקום היחידי שנסגר או חלק מהגידול שלו זה בעקבות איזו חקירה פלילית שנעשתה במקום.
איל זילברמן: כלומר הסמכות שלי מחר לבוא לסגור איזשהו מקום תהייה אך ורק אם יש שם עבירה פלילית שנמצאה על ידנו.
יצחק הרצוג: אתה יכול לתת דוגמה לפרמטר שהוא לא עומד בקריטריונים?
איל זילברמן: כן.
איל זילברמן: אני אתן סתם דוגמה.
איל זילברמן: אם אנחנו קבענו והחלטנו שבתוך שדה תהייה גדר, לפחות היקפית, של 2.5 מטר וכל מיני תנאים שלנו מבחינת תקנים ישראלים לנושא של אבטחה ומיגון.
איל זילברמן: אני מגיע לשדה שבמשך שנה וחצי אנחנו מבקשים ממנו פעם, פעמיים, שלוש להרים את הגדר, להרים את הגדר, להרים את הגדר ואם אני אקח אתכם אתם תראו שאנחנו הולכים בשביל הליכה סמוך לגדר בגובה של מטר שמצד ימין יש פארק ענק במרכז העיר, מצד שמאל יש קניון מאוד יפה.
איל זילברמן: אני והילד שלי אם אני רק מעביר את הילד הוא בתוך השדה.
איל זילברמן: זה הזוי.
איל זילברמן: אם אני מגיע ואני דורש שבמקום כזה שמאחסנים 30-40-50 ו- 60 - - -
טלב אלסאנע: אבל איפה הרישיון?
איל זילברמן: אני לא נותן רישיון.
טלב אלסאנע: נשמע את התייחסות משרד הבריאות, כאשר אתם נותנים אישור אתם יוצאים לשטח, מבקרים, רואים אם עומדים בתנאים או סתם?
טלב אלסאנע: איך אתם מעניקים את הרישיונות?
איל זילברמן: אני אתן לך עוד דוגמה.
איל זילברמן: אם אנחנו במשך שנתיים מבקשים שהמחסן יהיה בצורה מסוימת, כלומר אם אני מבקש שמחסן שמכיל בתוכו 70 או 70 ק"ג מריחואנה רפואית יהיה מבטון, יהיה עם דלת מסוימת שלא יוכלו להיכנס, שיהיה עם מערכת מיגון ואני מגיע פעם אחר פעם ומוצא מכולה שיושב בה מנעול רתק – זה הזוי.
איל זילברמן: אם אני מבקש שתהייה מערכת מצלמות היקפית ושיהיה מוקד רואה שיראה לפחות אם מישהו רוצה להיכנס, שתהייה מערכת התראה – כל אחד והמקצוע שלו.
איל זילברמן: אז באים ומספרים לשוטר בשטח שבא לעשות ביקורת, כשאני מגיע לשם ואומר לו 'מאה אחוז, אני עכשיו מסתובב.
איל זילברמן: אני רוצה שתזהה אותי במצלמה' ומחמש מקומות מסביב לגדר, ואני הולך לו בתוך המתחם והוא לא מזהה אותי בכלל במצלמות כי הן לא מכסות את השטח – הזוי.
איל זילברמן: כשאנחנו מדברים על זליגה, זו אחת הדרכים של הזליגה.
איל זילברמן: כלומר מחר בבוקר יכול להיכנס בנאדם ולקחת משם שק ולצאת וללכת הביתה ואף אחד לא ידע בכלל שהלך השק הזה.
טלב אלסאנע: זאת לא זליגה, זה משהו פרוץ לגמרי.
איל זילברמן: פרוץ לחלוטין.
ודים דולגיצר: ואף אחד לא ידווח על זה.
איל זילברמן: מן הסתם.
קריאה: גם אם הם ידעו הם לא ידווחו כי זו פגיעה - - -
יצחק הרצוג: למה אין לך סמכות לסגור מקום כזה?
יצחק הרצוג: הרי קנאביס הוא סם אסור.
איל זילברמן: אין לי סמכות.
איל זילברמן: נותן הרישיון, אני מדגיש שוב, כשאנחנו נכנסו לשם נכנסנו דרך 'חוק רישוי עסקים' בהתחלה.
איל זילברמן: 'חוק רישוי עסקים' מגדיר אותי כנותן אישור, ברגע שאני נותן אישור אז יש לי סמכות מינהלית.
איל זילברמן: כאן אין לי את הסמכות המנהלית כי זה לא נכנס היות וזה לא פריט רשמי.
איל זילברמן: לא נכנס עכשיו ל'חוק רישוי עסקים' בזה צריך לדון בועדת הפנים.
איל זילברמן: לדעתי צריכה להיות איזו סמכות למשטרה בנושא הזה.
איל זילברמן: סמכות מנהלית לפחות כי אם אני רואה שדה פרוץ.
איל זילברמן: היד שלנו לא קלה על ההדק, באמת שלא.
איל זילברמן: כולנו מסכימים וכולנו עדים ויודעים מה המשמעות של הדבר לחולים ומי שזה קרוב אליו במיוחד מכיר את זה.
איל זילברמן: היד לא קלה על ההדק, אבל לא יתכן מצב שאני אבקר בשדה במשך שנתיים וחצי ואני אוציא ארבע-חמש ושש ובכל פעם אותה מחלה של אותו שדה והשדה פרוץ והשדה הזה ימשיך לעבוד.
אריאלה פל כנפו: אני מאגף חקירות מודיעין משטרת ישראל.
אריאלה פל כנפו: אני מבקשת להשלים המשך דברי קצין רישוי ארצי שדיבר על היבטי אבטחה.
אריאלה פל כנפו: אני רוצה כאן לתת דגש לנושא המידע המודיעיני והחקירתי שעולה בידנו לגבי ניצול של מטופלים וגם של העוסקים בתחום הקנאביס לצרכים רפואיים.
אריאלה פל כנפו: מספיק ודי לנו לראות את היושבים מסביב לשולחן כדי להבין במינימום כמה ידיים עוסקות היום בתחום הזה של הקנאביס, בין אם אלו מנהלי המתחמים, המגדלים, העובדים, המשנעים, המאבטחים, המדריכים.
אריאלה פל כנפו: אנחנו מדברים כאן על תעשייה, על ענף של ידיים עובדות.
אריאלה פל כנפו: מהניסיון שלנו וגם מהמידע שמצטבר בידינו וגם האירועים שהתרחשו בעבר, קיימת הזליגה, קיים ניצול של הקנאביס והוצאתו החוצה גם לידיים פרטיות וגם לעבריינים וגם לידיים פליליות.
אריאלה פל כנפו: חייבים להבין כשאנחנו מדברים על הסדרת הנושא הזה, אנחנו מדברים על שליטה, על מעקב, על בקרה.
אריאלה פל כנפו: חייבת להיות כאן אחריות לאותם גורמים, זוהי הרגולציה שאנחנו מדברים עליה, אותם גורמים, אותו בעל מתחם, אותו בעל חברה שנותן את השירות של הגידול, של האבטחה, של השינוע שיעמוד מאחורי הדבר.
אריאלה פל כנפו: אם נמצא שאדם מעורב בעבירה פלילית, ואנחנו יודעים שלא די לנו שאנחנו באים ואומרים שנעשתה עבירה פלילית.
אריאלה פל כנפו: הוא בגדר החשוד ולא הוגש עדיין כתב אישום, די לנו בזה שאנחנו נבוא ונבקש שיכובד הדבר ברמה של לשלול מידיו את היכולת לעסוק בתחום הרגיש הזה.
אריאלה פל כנפו: לא יכול להיות מצב שמשטרת ישראל תבוא, תתריע על מקומות שמתבצעות בהם עבירות פליליות ולא יינקט דבר מול אותם מקומות.
אריאלה פל כנפו: כאן אני מצטרפת לאיל, אנחנו מדברים על יכולת אכיפה מנהלתית שתהייה למשטרה.
אריאלה פל כנפו: זה דורש תיקון חקיקתי, זה דורש כאן חשיבה איך לעשות, אבל לחייב שהדבר יעשה.
אריאלה פל כנפו: אנחנו מדברים כאן, דנים כל השעה הזו על נושא הגידול המקומי, המיסוד וההסדרה של הנושא הזה.
אריאלה פל כנפו: אני חייבת לסכם את דבריי ולהעביר את רשות דיבור לסנ"צ (ניצב משנה) אהוד וולף.
אריאלה פל כנפו: חייבים לבחון את נושא הייבוא, אותה החלטת ממשלה שניתנה באוגוסט 2011 שמדברת על העדפת הייבוא כתרופה לישראל.
אריאלה פל כנפו: לנסות להסדיר גם בערוץ הזה - - -
ערן רייס: מה זה משנה מאיפה הוא מקבל?
אריאלה פל כנפו: אנחנו מבקשים לקדם את יישום החלטת הממשלה גם בנושא הזה שאמור להיבחן ובסופו של הליך תינתן החלטה של הממשלה תוך בחינה האם הולכים לייבוא, האם הולכים לגידול מקומי, האם משלבים את שני הדברים יחדיו – זה חייב להיעשות גם בערוץ הזה.
אריאלה פל כנפו: תודה.
אהוד וולף: מז"פ (המחלקה לזיהוי פלילי), מעבדה אנליטית.
אהוד וולף: לאו דווקא מענייני המעבדה, אבל יותר כחבר בוועדה הזאת וכמי שמקבל לבדיקה את כל הסמים שנתפסים במדינת ישראל.
אהוד וולף: אני חוזר להחלטת הממשלה שהזכירה אריאלה להעדיף את הייבוא.
אהוד וולף: הסיבה להעדיף את הייבוא היא בגלל שאז אין לנו את הזליגה שבדרך, יש לנו את הפיקוח המלא על התוצר הסופי, יש לנו את היכולת לפקח על הטיב של התוצר הסופי.
אהוד וולף: רק כדי לשבר את האוזן במספרים, אם אנחנו מדברים על כ- 10,000 חולים שיש את הרישיון לקבל את זה וכל אחד מהם מקבל בערך 50 גרם לחודש.
אהוד וולף: כלומר חצי ק"ג בשנה, זאת אומרת 5 טון בשנה בכלל.