GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אידה רוביני הלצר: אנחנו מארגון אלי"ס, אני מדברת בשמה של אירנה לויט, אני המתרגמת, אם יש איזשהו איבחון של חייל שנתפס על ידי איזושהי ועדה רפואית?
אידה רוביני הלצר: אפילו נאמר אחרי שהוא נשפט וישב בכלא וריצה את העונש שלו, האם יש ועדה שעושה איזושהו איבחון והערכה באשר לשאלות איפה הוא עומד, האם הוא יכול למשוך ילדים אחרים לתוך זה?
אידה רוביני הלצר: אולי הוא צריך איזשהו טיפול בצבא שלא "ישר לזרוק אותו" מן הצבא אלא לתת לו איזושהו 'קרש' לתיקון עצמי שהוא ימשיך את המסלול הצבאי שלו כחייל?
אלי שרמייסטר: מי שנתפס בשתייה לא נזרק מן הצבא.
אלי שרמייסטר: מי שנתפס בשתיה נענש וממשיך לשרת אבל מי שמוגדר כאלכוהוליסט - ואנחנו לא מוסמכים להגדיר אדם כאלכוהוליסט, רשויות הרפואה יודעות להגדיר את זה, הוא מטופל אבל סביר להניח שהוא ישתחרר מן הצבא אם הוא לא יידע להשתחרר מן האלכוהול.
אידה רוביני הלצר: זה תהליך להשתחרר.
טלב אלסאנע: המושגים הם בעמימות גבוהה, שוב, השאלה היא אם יש אלכוהוליסטים או אין אלכוהוליסטים, השאלה היא אם הם מטופלים במסגרות גמילה - כן או לא, האם הם ממשיכים לשרת - כן או לא, אלו שאלות ברורות שלא צריכות אלא תשובות פשוטות.
טלב אלסאנע: אנחנו כמו בית משפט, אנחנו דנים בנושא - - -
אלי שרמייסטר: אני לא יודע להגיד לך את זה.
אלי שרמייסטר: חיל רפואה מטפל בזה.
אלי שרמייסטר: מחלקת בריאות הנפש אולי מטפלת בזה ויש קשר מצוין רק שאני לא יודע - - -
טלב אלסאנע: האם הם מדווחים?
אלי שרמייסטר: על חיילים אלכוהוליסטים?
אלי שרמייסטר: אם תהיה תופעה כזו אז נדֻווח.
אלי שרמייסטר: אנחנו עוסקים בחינוך, בהסברה ובמקרה של מפקד מצ"ח גם בענישה ובאכיפה.
דובר: אם יש חיילם מכורים לסמים אז יודעים את זה.
יאיר גלר: בסמים זה מטופל עם גמילה.
יאיר גלר: בסמים יש יחידת סמים מאד מסודרת שמטפלת בכל אחד, אפילו היה לי הכבוד לשבת בה, אני מכיר את זה ושם זה או מסלול שבו משאירים בצבא או ביחידה אחרת וגם הוצאה מן הצבא, בהחלט, לאלכוהול למיטב ידיעתי אין כזו ועדה ואני לא יודע אם יש צורך בכזו ועדה.
טלב אלסאנע: כולם יודעים שאלכוהול הוא סם לא פחות מסוכן משאר הסמים שאסורים על פי חוק.
טלב אלסאנע: אדם שמחזיק נשק הוא הפוך להיות הכי מסוכן שיכול להיות אז ההתיחחסות צריכה להיות אותו דבר.
יוסי הראל-פיש: מאד חשוב לעשות את האבחנה בין שתיית אלכוהול מסוכנת לבין אלכוהוליזם.
יוסי הראל-פיש: שני דברים שונים לגמרי.
יוסי הראל-פיש: הנוער והבוגרים הצעירים ששותים אלכוהול בצורה מסוכנת הם שותים שתיה חברתית ביחד עם החברים שלהם ואילו אלכוהוליסט הוא מישהו ששותה לבד בעיקר, אלה אנשים שמכורים לאלכוהול והשתיה הזו היא שתיה מסוג אחר לגמרי.
טלב אלסאנע: האם אתה מתאר לעצמך שבמסגרת ענקית עם כל כך הרבה צעירים בגיל הזה בין 18-21, לא יהיו בה אלכוהוליסטים?
אלי שרמייסטר: מה הגיל המאפיין שיכולים להיות בו אלכוהוליסטים?
יוסי הראל-פיש: מה שאני אומר הוא שמבחינה מקצועית, חבר'ה, רק שניה, - - -
יאיר גלר: ההתמכרות לאלכוהול היא הרבה יותר איטית מאשר לסמים, הרבה יותר איטית, גם הגמילה הרבה יותר בעייתית, אבל, להערכתי זה בגילאים יותר מבוגרים ואני אומר שוב, אני לא חיל רפואה אז אני לא רוצה להגיד בוודאות אבל להערכתי זה מעבר לצבא.
יוסי הראל-פיש: מה שרציתי לומר זה שמן הספרות המדעית אנחנו יודעים את זה, שבאוכלוסיות שאנחנו מדברים עליהן, אוכלוסיות הצעירים, הבעיה שאנחנו מוטרדים ממנה היא לא הבעיה של אלכוהוליזם אלא הבעיה של השתיה הבעייתית, השתיה המסוכנת שכאשר אתה עושה אותה אתה נמצא עכשיו ברגע זה בסיכון מאד גבוה.
יוסי הראל-פיש: הנושא של אלכוהוליזם הוא באחוזים יחסית מאד קטנים בגילאים הללו, זה קצת גדל אחר כך לכיוון הבוגרים.
יוסי הראל-פיש: זה לא אומר שהתופעה לא קיימת כי היא קיימת.
יוסי הראל-פיש: אני מאמין שמה שקורה בצבא, כמו מה שקורה באזרחות הוא שתופעות של אנשים שמגיעים למצב של אלכוהוליזם מטופלים דרך הקב"נים ומנגוני בריאות הנפש של הצבא.
יוסי הראל-פיש: זה המנגנון שיקלוט את זה כמה שיותר מהר, שלא כמו ההתנהגויות שקשורות לשתייה בעייתית של אלכוהול שאלה דברים חברתיים והמפקדים רואים את זה דבר ראשון בשטח ולאו דווקא הקב"ן, כי זה לא מגיע למקומות הללו, לכן, מי שצריך באמת להתייחס לנושא הזה זה ענף בריאות הנפש בחיל הרפואה.
אלי שרמייסטר: אני למעלה משלושים שנה מפקד בצה"ל, היכרתי עשרות אלפי חיילים במצטבר, מכורים לסמים היו לי, אלכוהוליסטים מוגדרים – אני לא פגשתי אחד כזה.
אלי שרמייסטר: זה לא אומר שאין אבל זה לא הגיל ואתה צודק שזה אולי מתחיל שם ואני לא יודע אם זה מתחיל או לא, לא בחנתי את זה אף פעם אבל, זו לא הבעיה בצבא - ואמר את זה גם המדען הראשי, יאיר, יכול שכדאי, לא היית פה אבל יושב הראש התייחס לכתבה שהיתה ויכול להיות שכדאי שתאמר על זה מילה.
יאיר גלר: למרות שכתוב שם "הוגש על ידי הרשות - - -
טלב אלסאנע: "שותים ויורים".
טלב אלסאנע: "שותים ויורים" ו"הוגש על ידי הרשות הלאומית לסמים ואלכוהול, יוסי ואני, נכון שאנחנו די חדשים אבל עשינו תחקיר אין לנו 'מושג ירוק' מאיפה נלקחו הנתונים האלה, אנחנו לא מכירים את הנתונים האלה הם רחוקים, הם מבחינתנו לא קיימים, הם רחוקים מן הנתונים האמיתיים שאנחנו מכירים מכל מיני הצלבות, הם רחוקים מרחק גדול ממה שתואר שם, מאחר והכתבת כעסה עליי באיזשהו מובן אני אפילו לא מתכוון להרים אליה טלפון ולשאול אותה מאיפה היא לקחה את זה.
טלב אלסאנע: מבחינתנו זו פשוט כתבה צהובה, לא נכונה, כתבה שקרית וחבל שיצאה לאור וחבל שעיתון שמכבד את עצמו עשה באיזה יום ששי בצהרים כתבת שער או ציור שער כזה גדול.
אלי שרמייסטר: עוד מילה.
אלי שרמייסטר: כמעט ולא ניתן להפריז בתשובה לשאלה כמה ניתן לעסוק במניעה ובהסברה כדי – אני לא יודע אם להיפטר - אבל להקטין את מימדי הבעיה גם בצבא, ויש בעיות בצבא ואנחנו לא חשים נקיים, אני חושב - והזכיר את זה יאיר, גם לפני הנתונים וגם התכניות המשותפות, הצבא אוחז היום במערך חינוך הסברה, אכיפה וענישה, מאד חזק, לטיפול באלכוהול ועדיין, זה זסיפי, זה מדי יום, זה מול החיילים החדשים.
טלב אלסאנע: לצורך הסיכום אני רוצה לציין שהנושא שהועלה היום הוא מאד חשוב, ההתרשמות של הגורמים הרלבנטים בצה"ל, אם זה קצין חינוך ראשי או מערכות האכיפה, שהן מבצעות שיתוף פעולה, ולפחות בענין של שיתוף פעולה ההתרשמות שלי היא שהוא מאד חשוב וקיים וטוב שהוא קיים.
טלב אלסאנע: מבחינת הנתונים אכן קיבלנו נתונים, אני יכול להגיד שהנתונים מבחינתי הם חלקיים.
טלב אלסאנע: אנחנו נמשיך לעקוב אחרי התופעה, ההתמודדות, והנתונים שקיבלנו מצביעים על התמודדות ראויה, נכונה, סבירה, חבל שקצין רפואה ראשי לא נמצא כאן, כי רוצים לראות גם את הטיפול.
טלב אלסאנע: המעבר מצה"ל אל החיים האזרחיים הוא גם כן חוליה שצריך לתת התייחסות לגביה עם סקרים שמצביעים על התופעה, על מגמות וסקרים השוואתיים.
טלב אלסאנע: הם לא נגד עינינו והם דבר חשוב גם כדי שתהיה בפנינו תמונה מלאה שלאורה נוכל לעשות השוואה לגבי מה שהיה, מה שיש ומה הכיוונים והמגמות כדי למדוד ענין של הצלחה או צורך להתמקד ולתת מענה בעתיד.
טלב אלסאנע: אני חושב שאנחנו נגענו בנושא.
טלב אלסאנע: לא הקפנו את הנושא בצורה מלאה והשלמה.
טלב אלסאנע: אנחנו נקיים דיון בעתיד, בתור בקרה, ונקבע את הדיון בשיתוף פעולה עם הרשות כשיהיו דברים רלבנטים לגבי נתונים או דברים שיכולים לתרום לדיון בצורה מעמיקה יותר.
טלב אלסאנע: אני מודה לכל המשתתפים, אני מודה לכם שבאתם מוכנים בצורה ראויה, ומאחל הצלחה בהתמודדות עם התופעה הזו.
טלב אלסאנע: זה לא רק לוד---
דורון תורג'מן: 17 יישובים נוספים.
דורון תורג'מן: 75,000 זה רק לוד ו-108,000 זה סך התושבים.
דורון תורג'מן: כפי שציינתי, כששאלת בחוץ, הפריסה של המשטרה היא רחבה, אנחנו נמצאים על שבעה מוקדים, גם לטובת נגישות לקהילה, מעבר למתקן שהוא מיושן יש פה נגישות לקהילה במרכזי שיטור קהילתיים שנמצאים בשכונות מסוימות, אם זה התחנה שאנחנו נמצאים בה, נקודת נווה שלום שנמצאת בשכונת הרכבת, מש"ק רמת אשכול שנמצאת בשכונת רמת אשכול, שזו שכונה מעורבת מרכזית בעייתית יחסית, מרכז העיר, גני אביב, ביישוב שוהם ובבית הפתוח שנמצא סמוך לנקודת תפר.
דורון תורג'מן: מבחינת המאפיינים, ניתן לומר שהאוכלוסייה יחד עם התהליכים מובילים לתופעות.
דורון תורג'מן: האוכלוסייה היא רב גונית, יש לנו פה ותיקים, עולים, יהודים, ערבים, נוצרים, הכול יחד.
דורון תורג'מן: כמות האוכלוסייה ידועה, 27.5% אינם יהודים, יש לנו 33% עולים חדשים, המצב הסוציו אקונומי נמוך, מדורג 4, יש לנו 18% משפחות מרובות ילדים, גרעין אלישיב תופס כ-3% מהאוכלוסייה, יש לנו 16% אקדמאים וכמובן המנטליות שמאפיינת, כל עדה והמנהגים שלה.
דורון תורג'מן: התהליכים לאורך השנים זה היעדר יציבות של הרשות המקומית, זו ועדה קרואה מספר שלוש, היום אנחנו רואים קצת אופק בוועדה הנוכחית בראשותו של מאיר ניצן, באמת מקדמים תהליכים בצורה טובה מאוד.
דורון תורג'מן: יש הגירה שלילית של כוחות חיוביים מהעיר לאורך השנים, הרבה אנשים עזבו למודיעין, לשוהם, לפריפריה.
דורון תורג'מן: יש פה היעדר של מנהיגות חיובית בקרב המגזר הערבי.
דורון תורג'מן: לעומת רמלה, ניתן לראות שבלוד המנהיגים פחות קיימים ופחות נכנסים להובלה של תהליכים, חוסר אמון של הציבור בממסד, זה תהליך שהוא לאורך שנים ואנחנו כל הזמן עובדים על מנת לשפר אותו, כשאנחנו הרי חלק מהממסד.
דורון תורג'מן: יש את חיזוק האחיזה של דתיים יהודיים, גרעין אלישיב, זו מגמה שהולכת וגדלה בעיר, לא מעט מבנים.
דורון תורג'מן: כאמור התופעות, כנגזרת מהאוכלוסייה והתהליכים, הם ראשית הסכסוכים, שזו תופעת הפשיעה הקשה ביותר בעיר שמובילה אותנו להשקעה גדולה מאוד, הן בהיבט המודיעיני, הן בהיבט האג"מי, בפריסת כוחות, בשילוב גורמי הידברות.
דורון תורג'מן: נמצאים איתנו פה יהודה, יועץ לענייני ערבים מחוזי, יגאל, יועץ לענייני ערבים מרחבי ויוסי, שעושים פה ימים כלילות בחיבור, בהידברות, ציר מקביל לכל הנושא של הלחימה בפשיעה.
דורון תורג'מן: אותם סכסוכים מובילים לאירועי אמל"ח (אמצעי לחימה).
דורון תורג'מן: כמעט כל אירועי האמל"ח קשורים לסכסוכים וכמובן הרצח שהוא תוצר נלווה.
דורון תורג'מן: כמובן סמים וסדר ציבורי קיימים בעיר, אלה התופעות ומולן אנחנו מתמודדים.
טלב אלסאנע: ---לגבי ממדי הפשיעה שקיימת וסוגים וגם לגבי הפענוח שיש.
דורון תורג'מן: אני אפרט.
דורון תורג'מן: כמובן שלוד נמצאת כאתגר בפוקוס לאומי.
דורון תורג'מן: מבחינת האתגרים של התחנה, אז קודם כל חיזוק הביטחון האישי ואיכות החיים של התושבים.
דורון תורג'מן: מגיע לאנשים פה איכות חיים.
דורון תורג'מן: כמובן הגברת תחושת אמון הציבור, שיש לנו היעדר של אותה תחושה.
דורון תורג'מן: צמצום אירועי הירי והזיקוקים, ניתן לומר שפה נכנסנו בצורה מאוד ממוקדת ויש גם הישגים.
דורון תורג'מן: כל הנושא של שגרה חזקה, לא ניתן כל הזמן להישען על כוחות תגבור ומבצעים, צריך לדעת לייצר שגרה חזקה על בסיס הכוח הקיים של התחנה.
דורון תורג'מן: כל הנושא של שמירת מרקם חיים בעיר מעורבת – הנושא רגיש, אבל ניתן, ואני יכול לומר לך שכשהגעתי לתחנה אמרתי, רגע, איך נראה פה יום העצמאות?
דורון תורג'מן: איך נראה פה יום הזיכרון?
דורון תורג'מן: איך נראה פה רמדאן?
דורון תורג'מן: אני יכול לומר לך, אדוני היושב ראש, פשוט מדהים השילוב, הביחד, מול הבמה יורדים ערבים, יש כבוד הדדי, הדברים מתנהלים בצורה טובה.
דורון תורג'מן: כמובן הובלה לצמצום הסכסוכים, אלה האתגרים.
דורון תורג'מן: מבחינת הזדמנויות, יש ראש עיר חדש, מאוד משפיע, יש בינינו שגרת מטה סדורה, יש שיתוף פעולה מלא, כל הנושא של התפתחות אורבנית ודמוגרפית, אני אגע בזה בשקף האחרון.
דורון תורג'מן: יש המון שיתופי פעולה, פעם אחת מול הרשות שציינתי, ויש המון גורמים אזרחיים שתורמים, ואנחנו מרימים איתם פרויקטים, הרבה אזרחים וחברות שרוצים לתרום ואנחנו מובילים את זה יחד עם רכזת החברה הערבית, בחורה בשם פאתן, שלצערי לא נמצאת פה, היא נדרשת בדיון אחר, אבל היא באמת מובילה פעילות ערכית וחשובה מאוד ומאוזנת מאוד.
דורון תורג'מן: הפוקוס ברמה הלאומית זה גם הזדמנות והשיטור העירוני, יחידה שקמה במרץ 2011, יחידה שמונה 17 שוטרים, 14 פקחים, יחידה שמאוד משפיעה, היא מטפלת בדברים הקטנים שמפריעים לאזרח, היא נוגעת באיכות החיים ומטפלת בבריונות.
דורון תורג'מן: מבחינת שותפים – ציינתי את הרשויות, כמובן גורמי הסיוע, הרשות למלחמה בסמים, 'עיר ללא אלימות', על"ם, מרכז גישור קהילתי.
דורון תורג'מן: אנחנו פונים הרבה לגישור הזה.
דורון תורג'מן: גורמי הקהילה זה חברת אבן וסיד, שולחן עגול, זה גוף בינלאומי שמסייע פה, רוטרי, קופת חולים מאוחדת שהחליטה לתרום לכל ילד שולחן, כל מיני דברים שאנחנו מובילים, כמובן גורמי החירום, תחנות שכנות וכמובן צה"ל ושב"כ.
דורון תורג'מן: הון האנושי – התחנה במבנה קלאסי.
דורון תורג'מן: זרוע מרכזית של החקירות, בהובלת הרמח"מ שנמצא משמאלך, רן, יחד איתו הקמ"ן, אלדד, זרוע שמטפלת בכל נושא החקירות והפשיעה.
דורון תורג'מן: יש יחידה חדשה שנקראת יל"פ שהיא יחידה לטיפול בפשיעה חמורה לאורך זמן.
דורון תורג'מן: יש את ראש המשרד של השיטור, שמאגד תחתיו את כל יחידות השיטור, אם זה תנועה, סיור, מבצעים, אבטחה, והשיטור העירוני שציינתי.
דורון תורג'מן: יש לנו את הנקודה בשוהם, יש לנו שיתוף פעולה עם משמר הגבול כמובן, אנחנו עומדים על 180 תקנים, כאשר המצבה היא 166, כאשר הפער הוא שורות ריקות של אנשים שנמצאים בהליכי גיוס ואנחנו מאמינים שנשלים את זה במהלך הקרובה.
דורון תורג'מן: מבחינת נושא המיקוד – ניתן לראות שמעבר ללחימה בפשיעה, ציר מרכזי ולא פחות חשוב זה הפעילות מול הקהילה ואני אפרט אותה.
דורון תורג'מן: מבחינת הפשיעה – ניתן לראות שלאורך השנים נפח הפשיעה הכולל הוא בירידה של 31% מ-2003.
דורון תורג'מן: ניתן לראות ש-2009, 2010 , 2011 פחות או יותר באותה מגמה.
דורון תורג'מן: מבחינת סמים, שלשם הנושא הזה התכנסנו – אני יכול לומר שתופעת הסמים שינתה פניה לאורך השנים, באמת נוכח פעילות ממוקדת.
דורון תורג'מן: התקיפה של התופעה היא משימה ארגונית, משימה לאומית, שהביאה לתוצאות יפות.
דורון תורג'מן: ניתן לראות למטה את המיקוד הרב שנתי במבצעים ממושכים, 'אורך נשימה', 'ירוק בים' ו'מאדום לירוק', שאלה המבצעים ששברו שוויון, אלה המבצעים שהורידו את הכספומטים, הורידו את התכונה של הפעילות פה.
דורון תורג'מן: הייתה בעבר נהירה ארצית של נרקומנים, של נהגי מוניות, של סוחרים לעיר, היו כספומטים שאינם, אנחנו נעבור ונראה את הדברים, והם באמת אלה שצמצמו את הממדים באופן משמעותי.
דורון תורג'מן: כיום הפעילות יוצאת בעיקר אל מחוץ לגבולות העיר.
דורון תורג'מן: אני לא אומר שאין פה סוחרים, אני לא אומר שאין פה תנועה, אבל היא לא יותר מאף עיר אחרת.
דורון תורג'מן: הכול יוצא לגבולות העיר, יותר לאזור תל אביב, תחנה מרכזית, אבל אנחנו ניסע ואתם תתרשמו.
דורון תורג'מן: כולנו יודעים איך נראה נרקומן, חוץ ממרכז הגמילה, אני מאמין שאם תראו אחד או שניים זה הרבה.
דורון תורג'מן: כמובן שהפתרון המשלים הוא פתרון כולל משולב מערכתי של כלל הגופים ואליו אנחנו נדרשים.
דורון תורג'מן: איך אנחנו עובדים אל מול התופעה שעדיין קיימת?
דורון תורג'מן: המיתוס כבר לא קיים.
דורון תורג'מן: אנחנו ממפים יעדים ותחנות משפיעות.
דורון תורג'מן: אם יש לי יעד היום שהוא סוחר בסמים או מתעסק בסמים, אני אתקוף את העבריין ולא את העברה, גם אם זה דרך אלמ"ב, גם אם זה דרך נהיגה בפסילה, בכל דרך נתקוף אותו על מנת להכניס אותו מאחורי סורג ובריח.
דורון תורג'מן: יש מבצעים ממוקדים בסיוע כוחות מיוחדים, לא אחת עם שחר או באמצע הלילה אנחנו נכנסים עם כוחות מיוחדים, יוצרים את ההרתעה, מבצעים את החיפוש, נכנסים באופן ממוקד, כמובן על פי מודיעין.
דורון תורג'מן: אנחנו משלבים פעילות טכנית שלא נפרט, אבל פעילות טכנית חכמה.
דורון תורג'מן: יש מבצעים של סוכן עם הימ"ר, זו פעילות יפה שרק באחרון הגענו ל-16 עצורים מלוד.
דורון תורג'מן: והדבר שהוא לא פחות חשוב, כפי שציינתי, ציר הקהילה.
דורון תורג'מן: אנחנו מובילים פעילות אל מול הקהילה, גם בהיבט של הנוער, יש את השער הפתוח שזה פרויקט של יהודים, יש את גשר, שזה פרויקט של ערבים, אני אפרט בהמשך, פרויקטים שמטפלים בנערים בתחילת הדרך, נערים שנמצאים בשלבים של הליכים פליליים שונים, איתם אנחנו עובדים, החל מהחופש הגדול---
טלב אלסאנע: יש משהו שאולי תתייחס אליו בהמשך, אבל ציינת את העניין של המנהיגות המקומית וחוסר האמון.
טלב אלסאנע: איך אתם מתמודדים עם הדבר הזה?
דורון תורג'מן: כיום בסכסוך דמים קיים קושי לגייס את המנהיגים מקרב הקהילה שישפיעו.
דורון תורג'מן: אני יכול לומר לך שברמלה, ויש פה שני יועצים בנושא, יש לך עם מי לדבר.
דורון תורג'מן: יש אדם שיגיד 'יש לי אחריות כמנהיג בחברה הערבית', אני ניגש ויושב, מהווג'ה, עודנה, עטואה, כל הדברים האלה.
דורון תורג'מן: פה אנשים מפחדים.
טלב אלסאנע: אלה דברים שאתה מתמצא בהם.
דורון תורג'מן: פה אנשים מפחדים להיכנס לעימות.
דורון תורג'מן: אם אני עכשיו מנהיג ואני אכנס.
דורון תורג'מן: ..
דורון תורג'מן: אם אני ראש משפחה ואני אכנס לסכסוך, יכול להיות שאני אצטרך לשאת בתוצאות מסוימות.
דורון תורג'מן: הם גם לומדים שלא תמיד...
דורון תורג'מן: הרי בן אדם שפוסק במהלך גישור על סכסוך, ההחלטה שלו צריכה להתקיים חד משמעית, ופה לא אחת, גם כשהגיעו אנשים והתערבו, לא תמיד עמדו בהנחיות שלה וזה מערער את הביטחון.
טלב אלסאנע: מבחינת
טלב אלסאנע: כם אתם יוזמים מגעים והידברות?
טלב אלסאנע: מנסים להביא שיהיו מהלכים כאלה?
דורון תורג'מן: אני היום נפגש עם משפחה שקשורה לסכסוך מרכזי.
דורון תורג'מן: אנחנו מקיימים שגרה סדורה של חוגי בית, חגים, לפני חתונה.
דורון תורג'מן: אנחנו כל הזמן יוצרים את הממשקים, מקבלים אותם ומנסים להוביל, אבל עדיין לי, כמפקד תחנה, כקצין משטרה, אסור לי לשבת בסכסוך, אסור לי.
דורון תורג'מן: יש את הגורמים שזה תפקידם, להוביל עד המגע וממגע ההמשך.
דורון תורג'מן: מכון הגמילה – יש מכון גמילה שנבקר אותו, מוביל אותו יוסף אבו קישיק ובחור בשם שלומי.
דורון תורג'מן: נמצא בפרדס.
דורון תורג'מן: זה סיפור שאני אשאיר לו לספר, אני רק אתן בקצרה, זה אדם שהיה מעורב באופן מאוד מאוד משמעותי, כתוצאה מטרגדיה משפחתית הוא החליט לבצע שינוי של 180 מעלות, הוא כיום מוביל מרכז גמילה, להערכתי יש שם כיום 15 מטופלים.
דורון תורג'מן: באמת עבודה מבפנים, עבודה ערכית מאוד חשובה.
דורון תורג'מן: אנחנו התחלנו את השיתוף הפעולה, אך עד שלא יהיה לו רישוי סדור, וזה משהו שאתם יכולים לקדם, יש לי בעיה ליצור את הממשק ההדוק על אף שאנחנו בקשרי עבודה ואנחנו רוצים לקדם.
דורון תורג'מן: סתם דוגמה, יש לנו חברות שתורמות, בואו תיכנסו למרכז, שממקום שנראה בינוני ייראה מצוין.
דורון תורג'מן: גם בהיבטים הפשוטים הפרקטיים.
אלינה פיפלקס: אני רופאה מפקחת ממשרד הבריאות.
אלינה פיפלקס: המכון הזה הוא עובר חוק, יש עליו התראה לצו סגירה והם הבטיחו בשום פנים ואופן לא להכניס אנשים לגמילה, כי האנשים נמצאים בלי עזרה, בלי שירות רפואי, בלי שירות פסיכו סוציאלי, בתנאים שאף אחד לא יודע באיזה תנאים הם.
אלינה פיפלקס: הוא בעצם, עם כל הכבוד לו, מסכן את חיי המטופלים.
אלינה פיפלקס: דיברנו על זה ואני נתתי מטעם התראה לצו סגירה, וגם באתי לביקור לאחר מכן, שהוא לא יכניס אפילו אחד לגמילה.
אלינה פיפלקס: אין לי שום התנגדות שבלוד יהיה מכון גמילה, אני מאוד מאוד בעד, אני מאוד חושבת שזה המקום למכון גמילה, אבל שהוא יעמוד בתנאים, שהוא ייתן את התנאים הבסיסיים למטופלים.
אלינה פיפלקס: אני מכירה---
טלב אלסאנע: יש מרכז גמילה אחר בלוד?
אלינה פיפלקס: אין, אבל שוב פעם, אני---
דינה זוהר: יש יחידה ברווחה לטיפול בהתמכרויות, זה לא מרכז גמילה.
אלינה פיפלקס: ואני מאוד תמכתי בו, ב---
טלב אלסאנע: הצגתם בפניו את הדרישות כדי ל---
אלינה פיפלקס: בוודאי, בוודאי.
אלינה פיפלקס: אני מאוד מעוניינת בפתיחת מרכז גמילה.
טלב אלסאנע: גם משרד הרווחה בתמונה בעניין הזה?
אלינה פיפלקס: לא, אין צורך.
אלינה פיפלקס: כל עוד זה מרכז רפואי לגמילה, אין שום צורך ברישיון של משרד הרווחה.
אלינה פיפלקס: אבל אני שוב פעם רוצה להדגיש, הוא מסכן את חיי המטופלים, המרכז הזה לא חוקי ולא פעם ולא פעמיים דיברתי עם בעלי המרכז והצעתי את כל עזרתי ומאוד תמכתי בהקמה---
טלב אלסאנע: אולי תציגי ונראה מה בדיוק הוא צריך.
טלב אלסאנע: אנחנו רוצים שהוא יפעל, אבל יפעל בצורה חוקית.
אלינה פיפלקס: בוודאי, כשהוא יחזיק שם צוות, שיעמוד בתנאים, שיקבל אישור כבאות, דברים בסיסיים, אישור תברואה, שיחזיק רופא, שיחזיק עובד סוציאלי, כמו שצריך, שאני אהיה בטוחה שמטופל שייכנס לשם לא ימות מתהליך הגמילה.
טלב אלסאנע: כשהוא יגמור את הסקירה, זה בהמשך.
אלינה פיפלקס: פשוט לא נעים לי לשמוע שמכון גמילה זה כמו הישג.
אלינה פיפלקס: מכון הגמילה הזה עובר על החוק.
דורון תורג'מן: אני רק אתייחס בקצרה לדברייך.
דורון תורג'מן: כפי שציינתי, אנחנו התחלנו את הקשר בינינו, אבל המשך העבודה כמובן נדרש ברישוי בהתאם, אני יכול לומר לך שכפי שהם הציגו הם פועלים להשגת האישור.
דורון תורג'מן: לדוגמה, נושא הכיבוי, כשביקרתי שם הם השיגו אותו, דיברתי על זה היום עם ראש העיר, כמובן שמקום נדרש ברישיון, אבל יש פה הזדמנות בראשותך להוביל מהלכים וברשות הגברת, בואו, זה חשוב.
דורון תורג'מן: כמובן שמה שלא חוקי, לא ניגע.
טלב אלסאנע: ---בצורה חוקית ומוכרת.
אלינה פיפלקס: כמובן, אני הראשונה שאני מאוד רוצה ותמכתי מהדקה הראשונה.
דורון תורג'מן: מבחינת אזורי סחר בסמים בעיר בעבר וכיום כמובן בעצימות נמוכה בהרבה.
דורון תורג'מן: בנית זה האזור היהודי, יש פה שכונה שמתעסקת במאפייני סמים קצת שונים, אבל עדיין לא באותה עצימות.
דורון תורג'מן: יש רמת אשכול ונווה ירק, שזו שכונה מעורבת קשה יחסית, יש את שכונת הרכבת והפרדס.
דורון תורג'מן: אזור התעשייה הצפוני מתייחס יותר לדברים שמתקיימים מחוץ לעיר.
דורון תורג'מן: מבחינת נתונים – מבחינת תיקי סחר בסמים, ניתן לראות שזו עברת חשיפה ויש לנו עלייה ב---
טלב אלסאנע: ב-2007 הייתה ירידה משמעותית.
דורון תורג'מן: למה מתייחס השקף הזה?
דורון תורג'מן: השקף הזה מתייחס להישגים בחשיפה שלנו אל מול סוחרים.
דורון תורג'מן: אם יש עכשיו סוכן שמפצח, אם יש פעילות של תחנה חכמה, זה נתון שהוא חיובי לתחנה.
דורון תורג'מן: ניתן לראות שבהחזקת סמים, חשודים, יש ירידה מאוד משמעותית, זה יותר התנועה של הנרקומנים.
דורון תורג'מן: בכל שקף יש ציון של כמות הנוער, להבין מה המשקל של הנערים בכל החוויה הזו.
דורון תורג'מן: שימוש בסם, ניתן לראות שיש עלייה קטנה יחסית, אך עדיין ירידה של 28% מ-2007.
דורון תורג'מן: פה ניתן להתרשם ממבנה כספומט קלאסי, שכבר לא תראו, אבל ניתן להתרשם איך זה עבד בעבר.
דורון תורג'מן: פה מדובר באזור הפרדס, יש את התצפיתן שצופה לרחוב, יש מיקום מסירת הסם, שזה חור קטן בקיר, ניתן לראות את המיגון של המתחם, אם על בסיס חומות גבוהות, מצלמות, זה משהו שניתן להתרשם ממנו.
דורון תורג'מן: אנחנו נראה את זה בשטח במצב שהוא כיום שהוא פחות רלוונטי.
דורון תורג'מן: בנושא אמל"ח – האמל"ח מתחלק לשתי נישות מרכזיות, האחת בהיבט הפלילי שקשור לסכסוכים, לרצח ולאלימות, והשני בהיבט של החתונות.
טלב אלסאנע: מה הרקע של הסכסוכים?
טלב אלסאנע: הרקע הוא סמים, או---
דורון תורג'מן: אני יכול לתת לך סכסוך שהקמ"ן היום עדכן אותי – בן אדם רצה למכור רכב, אותו אדם שרצה לקנות ממנו, הוא לא הסכים למכור לו.
דורון תורג'מן: אותו רכב, קנה אותו אדם אחר, אותו אדם שרצה לקנות, אמר לו 'קנית רכב על הפנים, דפקו אותך', התפתח סכסוך, 'פגעת לי בכבוד', 'פגעת לי בכבוד'.
דורון תורג'מן: דוגמה אחת.
דורון תורג'מן: עוד דוגמה?
דורון תורג'מן: משפחה לוקחת בחור למכון הגמילה, בניגוד לרצונו.
דורון תורג'מן: הוא מגיע יחף, הוא מגיע כשהוא לא רוצה, במכון אומרים להם 'חבר'ה, אצלנו מקבלים אנשים שרוצים להיות פה', אותו בחור עובר למשפחה אחרת שמתעסקת בתחום הסמים.
דורון תורג'מן: המשפחה באה לקחת אותו, מתחילה קטטה, ממשיך באירוע קטטה נוסף, עובר לירי.
דורון תורג'מן: הדברים ממש לא---
טלב אלסאנע: לא בהכרח על רקע של סמים וסחר בסמים.
דורון תורג'מן: לא, כבוד.
דורון תורג'מן: כבוד.
דורון תורג'מן: כבוד וחבל.
יגאל עזרא: בעבר זה היה סמים, היום---
דורון תורג'מן: אתה נכנס לעצימות כזו גדולה של סכסוך ואירועים ואתה מגיע להתחלה, מה הרקע?
דורון תורג'מן: פשוט מדהים.
דורון תורג'מן: וחבל.
טלב אלסאנע: גיל המעורבים באירועים האלה?
דורון תורג'מן: בדרך כלל זה 20 וצפונה, האירוע עצמו, אבל הילדים או ממשיכים אותו.
דורון תורג'מן: .. זה יכול להתחיל גם בקטטה בבית ספר.
דורון תורג'מן: אבל פה היעדר המנהיגות, אם המנהיגות הייתה יודעת לבוא ולסגור את הדברים האלה, כשהם מתחילים, לפני האקט האלים, היינו במקום אחר.
דורון תורג'מן: אני אומר לך כמפקד התחנה הייתי יכול להתעסק בדברים חשובים מאוד.
דורון תורג'מן: אנחנו עדיין מתעסקים בהם, אבל בעצימות אחרת.
דורון תורג'מן: מבחינת אמל"ח, אמרתי, פעם אחת יש את ההיבט הפלילי, פעם אחת יש את ההיבט של הירי בחתונות.
דורון תורג'מן: אל מול הירי בחתונות יש הצלחה מאוד גדולה.
דורון תורג'מן: בעבר היו זיקוקים, מעטים מאוד הזיקוקים.
דורון תורג'מן: ירי היה בכל חתונה, היום אני יכול לומר לך שכמעט ואין ירי.
דורון תורג'מן: זה נוכח פעילות שעובדת על פי מודל; כרגע יש חתונה, מזמינים את החתן ומזמינים את האבא, יושבים איתם במשרד, לא אצלם, מסבירים להם, מזהירים אותם, ובמידה שיש אירוע אנחנו נכנסים.
דורון תורג'מן: נכנסנו בחתונה אחת, שזה יצר אפקט משמעותי, אני חושב שהיום הם מבינים שבשביל לכבד את החתן לא צריך לירות, צריך לחבק אותו, לתת לו מתנה טובה ולאחל לו מזל טוב.
דורון תורג'מן: אני חושב שפה יש לנו הישג משמעותי.
דורון תורג'מן: אל מול האמל"ח הפלילי, הרי יש תיאורים נרחבים על כמות האמל"ח בלוד.
דורון תורג'מן: אני יכול לומר לך שיש פעילות מאוד ממוקדת ומאבק עיקש.
דורון תורג'מן: אנחנו פה גם תוקפים את העבריין ולא עבירה, יש רשימה של עברייני אמל"ח, אנחנו מסמנים אותם, אנחנו יוצרים את החיכוך המתאים, מהיציאה שלנו מהבית בדוח התנועה, בחיפוש סמים.
דורון תורג'מן: כלומר הכול על מנת ליצור את החיכוך.
דורון תורג'מן: יש פה כוחות שהם זמינים לפעילות, על פי מודיעין שאלדד מכניס, אנחנו ישר רצים.
דורון תורג'מן: יש הישגים, לא מעט תפיסות, אבל הוא לא זמין כמו שאנשים חושבים.
דורון תורג'מן: מעטים הנשקים שנמצאים בתוך הבית, בדרך כלל הם בחצר, במקום ציבורי שלא ניתן לקשור את נשוא הפעולה לאמצעי.
טלב אלסאנע: האמצעים בתקופה האחרונה לתפיסת אמל"ח אך ורק ממוקדים למטרה הזו?
דורון תורג'מן: כן, אני יכול לומר לך שאנחנו כבר שנה במבצע שנקרא 'מאבק עיקש', יש כוחות שמתגברים את התחנה, הקמ"ן עושה את הישיבה השבועית, אני מאשר אותה ורצים לפעילות.
דורון תורג'מן: תפיסות זה 13 אקדחים, 6 נשקים ארוכים, רימונים, עשרות מחסניות.
דורון תורג'מן: בשבוע שעבר 2 אקדחים.
דורון תורג'מן: זה בעיקר בטווח זמן מיידי.
טלב אלסאנע: לגבי העניין של הפסקת אש, אם תופסים וקושרים, מה רמת הענישה?
דורון תורג'מן: רמת הענישה משתנה, שהרי גם אם תתפוס את הנשק האדם יכחיש.
דורון תורג'מן: יש פסקי דין שמתייחסים, האם הגרב שכיסתה את הנשק ויש עליה ד.נ.א של החשוד, האם זה בהכרח קושר את האקדח אליו?
דורון תורג'מן: אולי הוא לבש את הגרב.
קריאה: אני יכול לומר לך שהיה חשוד שהאקדח לא נתפס עליו, אבל על פי ה-ד.נ.א הצלחנו לקשר את האקדח אליו והוא קיבל מאסר בפועל של 11 חודשים.
יגאל עזרא: היום הענישה על החזקה היא בסביבות השנה.
דורון תורג'מן: כשנשיאת נשק זו עברה של 10 שנים.
יגאל עזרא: יש גם כאלה בעבודות שירות.
יגאל עזרא: אם זו עברה ראשונה, יש גם עבודות שירות.
יגאל עזרא: אני מכיר.
יגאל עזרא: היה אירוע בג'לג'וליה, עם סכסוך הדמים שהיה, בחור נתפס עם קלשניקוב, נשפט ל-7 חודשי מאסר, השתחרר, תוך חודשיים ביצע את הרצח שהוא תכנן.
קריאה: המצב היום לעומת העבר השתפר.
דורון תורג'מן: מבחינת עברות הרכוש ניתן לראות שמ-2007, אנחנו נתנו פה סקירה של חמש שנים אחרונות, יש ירידה של 27%.
דורון תורג'מן: בהתפרצויות לדירה יש ירידה משמעותית, הישג חשוב.
טלב אלסאנע: יש לעומת העברות או לעומת תלונות?
טלב אלסאנע: המקרים שאנחנו מקבלים זה עברות או תלונות שאתם מקבלים?
דורון תורג'מן: אנחנו מדברים על עברות על בסיס תלונות.
דורון תורג'מן: כמובן שיש עברות לא מדווחות.
דורון תורג'מן: אנחנו פה על העברות המדווחות, יכול להיות שהקמ"ן ייתן פה מודיעין על אירוע שבוצע, גם אם האזרח לא יבוא, זה אזרח שיירשם, אבל על רמת הדיווח אין לנו שליטה.
דורון תורג'מן: כל הקטע של חיזוק אמון הציבור---
טלב אלסאנע: יש ירידה בכל תחום ותחום.
דורון תורג'מן: אני אראה לך איפה לא.
כוכבה ברק: יש ירידה ועוד פעם עלייה.
כוכבה ברק: יש 2008-2009 אנחנו רואים ירידה בכל השטחים כמעט.
טלב אלסאנע: כמעט בכל השקפים שקיבלנו, את צודקת, בכל השטחים ב-2009 הייתה ירידה.
כוכבה ברק: כן ושוב עלייה.