GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריאלה כנפו: הם מייחסים היום חשיבות רבה גם לנושא של ריכוז החומר הפעיל במריחואנה בהשוואה לעבר היום ריכוז החומר גבוה יותר ויש לו השפעות בריאותיות.
דב חנין: אבל זו בדיוק השאלה, האם שער הכניסה הזה עובד כשער כניסה, כאשר כל הסמים הקלים והכבדים והקשים כולם נחשבים פליליים?
דב חנין: במצב הזה הטענה שלכם שמריחואנה יכולה לשמש כשער כניסה היא כנראה יותר נכונה.
דב חנין: אולי אם תשתנה הגישה המשפטית ביחס לסמים קלים לעומת סמים כבדים או קשים יותר הפונקציה הזאת של שער כניסה גם כן תשתנה.
אריאלה כנפו: אני חייבת להגיד, שהיום ההתייחסות של המשטרה מבחינת האכיפה כשמדובר באדם נורמטיבי, אני לא מדברת על הגיל הצעיר שבטח ובטח ההתייחסות מקלה יותר, האדם הנורמטיבי היום שנתפס בשימוש בסמים בפעם הראשונה ואפילו בפעם השנייה, ההתייחסות אליו היא בצורה מקלה, לא נפתח לו תיק.
דב חנין: מה קורה עם פעם שלישית?
אילן גילאון: זו שאלה שהיא צריכה לשאול אותך, לא אתה אותה.
אילן גילאון: זו הבעיה שלך ולא שלה, היא לא קובעת מדיניות.
אריאלה כנפו: המדיניות היום מקלה.
טלב אלסאנע: ניתן את רשות הדיבור לחברת הכנסת עינת וילף בבקשה.
עינת וילף: קודם כל אני רוצה לברך את יושב ראש הוועדה על עצם קיום הדיון, בזה אתה בעצם מממש את ההמלצה הראשונה של הדוח שקוראת לנבחרי ציבור, לאנשים פוליטיים לגשת באומץ לנושא הזה, לפתוח את הדיון, ללכת נגד מקובעויות שונות כדי שהמדיניות תהייה מדיניות אמפירית, מדיניות מבוססת עובדות.
עינת וילף: כולנו כאן מאוחדים ואין כאן אנשים שחושבים שזה טוב, שרצוי לעודד את זה.
עינת וילף: השאלה שנשאלת היא בעצם מהי המדיניות הנכונה להתייחס לנושא הסמים.
עינת וילף: האם המדיניות הנכונה היא כזאת שמתייחסת בסופו של דבר לזה כפשע, או שהמדיניות הנכונה הי מדיניות ששמה דגש, כמו שציינת, על היבטים של רווחה, חינוך, גמילה ושיקום.
עינת וילף: הדוח הזה בהחלט, למרות שהנתונים בנושא הזה כבר ותיקים, אבל הדוח הזה סוף סוף נותן, אני בטוחה שמתקיימים דיונים כאלה עכשיו בכל העולם, הוא נותן גיבוי לבחינה מחדש של המדיניות ברחבי העולם.
עינת וילף: אני בהחלט מצרפת את קולי לכך שתוקם ועדה מחודשת לבחון את המדיניות במדינת ישראל על כל היבטיה ואת כל התמהיל שלה.
עינת וילף: חשוב שבוועדה כזאת ישבו גם אנשים ממשרד האוצר, צריך לבחון אלו הכנסות והאם מדינת ישראל מוותרת על מסים כתוצאה מהיבטים תדמיתיים – לא רוצים להפוך את הנושא הזה לחוקי.
עינת וילף: מהם המקורות שמשמשים היום את הפשע המאורגן, אני לא אומרת שזה ייבש אותם.
עינת וילף: האם אנחנו רוצים לתת להם את המקורות האלה ולא לתת אותם למדינת ישראל.
עינת וילף: מהם התקציבים שהולכים אכן לאכיפה, בתי משפט, בתי סוהר.
עינת וילף: אמרתם שלא פותחים תיק פלילי אבל עצם המפגש עם שוטר, עם דיון – למה בכלל שהמפגש הזה יתקיים מלכתחילה.
עינת וילף: צריך גם שהוועדה תתייחס לנתונים המדעים ביחס לסולם המסוכנות, בדוח שיוגש לאו"ם הם מתארים, על סמך נתונים מסוימים, מסוכנות אישית וחברתית, עץ הסמים השונים והיחס שלהם.
עינת וילף: לפחות לפי מה שנאמר כאן האלכוהול נמצא ברמת מסוכנות אישית וחברתית שדומה לרמת ההרואין והקוקאין ולעומת זאת סמים כמו אקסטזי, גת פחות מסוכנים מריטלין שאנחנו מסממים חופשי את ילדנו בבית הספר.
עינת וילף: כאן הם מציינים את הטבק, את הסיגריות כמסוכנות יותר מהמריחואנה.
עינת וילף: אלה דברים מדעיים שניתן לבדוק אותם וצריך לבחון את סולם המסוכנות ואיפה אנחנו מעבירים את הקו מבחינת מה חוקי ומה לא חוקי.
עינת וילף: צריך כמובן להסתכל על ההשוואה הבינלאומית ולהסתכל על הנתונים האמיתיים.
עינת וילף: עצם העובדה שהופכים משהו כלא פשע - - -
צבי הנדל: איפה ראית שטבק גרוע ממריחואנה ?
עינת וילף: בדוח.
עינת וילף: טבק יותר גרוע, מבחינת מסוכנות אישית וחברתית.
קריאה: לכן לא כדאי לערבב את זה עם הקאנביס.
עינת וילף: אני חושבת שוועדה כזאת צריכה בהחלט להתייחס להיבטים הכלכליים, להיבטים של הפשיעה המאורגנת, לשאלות המעמד מול בתי המשפט והאכיפה, להשוואת למקומות בעולם.
עינת וילף: כשאומרים למשל "אין ירידה" צריך להשוות מה קורה במדינות באותו זמן, כי כן התייחסו לזה כפשע, ואם גם שם אין ירידה או שבניהם העלייה שווה.
עינת וילף: זה אומר שלפחות יש הזדמנות, אפילו אם היא הזדמנות כלכלית וגם הזדמנות לא להפוך מאות אלפי אנשים לפושעים, כלומר המעבר ממדיניות של פשיעה ואכיפה למדיניות של גמילה, בריאות, שיקום ורווחה.
עינת וילף: אני לא בעד שישראל תהייה לבד בסיפור הזה, הרבה ממה שקורה בהולנד נובע מכך שהולנד הייתה לבד ואז יש תיירות ואז יש היבטים שנובעים מזה שאתה לבד בסיפור הזה.
עינת וילף: אני לא בעד שישראל תהייה לבד ושתהווה יעד תיירותי.
עינת וילף: אני חושבת שבעקבות הדוח הזה יתחיל שיוני בחשיבה בכל העולם.
עינת וילף: אני בעד שאנחנו נקיים את הדיונים הפנימיים כאן כדי שיהיו לנו נתונים מדויקים והמלצות מבוססות מדע והמלצות מבוססות ידע אמפירי, ושנעבוד יחד עם מדינות אחרות בעולם כדי לראות איך בונים את התמהיל הנכון שעובר יותר יותר מהדגש ומהתקציבים לבריאות, חינוך, גמילה, שיקום ופחות ופחות להפללה של מאות אלפי אנשים שהנזק שהם גורמים נמוך משמעותית מזה שגורמים דברים חוקיים.
טלב אלסאנע: חבר הכנסת חמד עמאר בבקשה.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, אני שומע את הדברים כאן וקצת נדהם.
חמד עמאר: אנחנו מנסים להילחם בכל תופעת האלכוהול.
חמד עמאר: הכנסת ה- 18 לוקחת את כל נושא האלכוהול ומחוקקת חוקים נגד.
חמד עמאר: אני שומע כאן שצריך להתיר את הסם הזה, לאשר את הסם הזה, אני חושב שאין שום הבדל בין סם א' לסם ב'.
חמד עמאר: ברגע שאנחנו נתיר אחד אנחנו - - -
דב חנין: זאת אומרת שאתה אומר להתייחס לקנאביס כמו לאלכוהול?
דב חנין: אלכוהול זה לא עבירה פלילית היום.
דב חנין: אתה מציע שהוא יהיה עבירה פלילית?
חמד עמאר: אתה רואה את המלחמה שלנו בצריכת האלכוהול.
חמד עמאר: אנחנו כבר אישרנו למשטרה לשפוך את האלכוהול, הגבלנו את שעות המכירה של האלכוהול.
חמד עמאר: אנחנו רואים את ההשפעה של האלכוהול, אנחנו רואים כמה ילדים עד גיל 13 צורכים אותו במדינת ישראל, ישראל הולכת ותופסת מקום ראשון בצריכה בגילאים צעירים.
חמד עמאר: אני לא רוצה להגיע למצב שאנחנו מדברים עכשיו על קלקול.
חמד עמאר: למה להתיר משהו ואחר כך להשקיע בטיפול?
חמד עמאר: למה להתיר אותו בכלל?
חמד עמאר: למה להגיד שרוצים להשקיע בטיפול, בשיקום, בגמילה, בתרבות?
חמד עמאר: בשביל מה להתיר אותו ואחר להילחם בו?
חמד עמאר: אנחנו היום אחת המדינות שמובילות בגיל צריכת האלכוהול שמתחיל מגיל 13, אנחנו במקום השני-שלישי על פי כל המחקרים.
חמד עמאר: אני לא רוצה להגיע למצב שבעוד שנתיים-שלוש אני אהיה במקום שני-שלישי בעולם בשימוש בסמים למיניהם שאסורים היום.
חמד עמאר: למצב הזה אני לא רוצה להגיע, אדוני היושב ראש.
חמד עמאר: מסתכלים על העניין משיקולי מיסים והכנסות של המדינה, אני רוצה להיות כמו ארגוני פשע וטרור שמשתמשים בסחר בסמים כדי לממן את הטרור שלהם?
חמד עמאר: אני לא רוצה להסתכל על הסמים כמקור הכנסה.
חמד עמאר: אני חושב שהנושא המסים שעולה כאן ושדנים בו זה לא המקום שנאשר להתיר את הסמים כדי להגדיל את הכנסות מדינת ישראל.
טלב אלסאנע: העובדה שאוסרים את השימוש, לא פותרת את הבעיה.
טלב אלסאנע: צריך לבחון את המכלול יחד.
טלב אלסאנע: אני לא אומר מיידית שצריך לפסול כל חשיבה אחרת ולכן להגיד שזה אסור על פי חוק - זה לא הפתרון.
צבי הנדל: מי אמר שזה לא פתר?
טלב אלסאנע: אני חושב שאנחנו צריכים לתת את המענה לא רק להיום אלא לתת את הדעת מה יהיה מחר- מחרתיים, בעוד שנה או שנתיים.
טלב אלסאנע: אני לא מאמין שאנחנו לבד ולא חלק ממה שקורה בעולם, אם זה לא מגיע היום זה יגיע אחר כך, ולכן צריך להיות סבלנים ולתת מענה.
חמד עמאר: אדוני היושב ראש, אבל אם אתה מסתכל על זה מזווית אחרת, אם אתה מתיר את זה אתה חשוב שאותה קבוצה שמשתמשת היום רק היא תמשיך להשתמש?
חמד עמאר: מה קורה עם הילדים בגיל 13, 12?
חמד עמאר: ברגע שזה יהיה יותר וזמין יותר, אנחנו רואים מה קורה היום עם האלכוהול כשלילד עד גיל 18 אסור לקנו,ת אבל גם ילד בגיל 13 יכול היום לקנות כי זו לא בעיה ואנחנו רואים שמוכרים.
חמד עמאר: למה להתיר?
חמד עמאר: בוא לא נסת
חמד עמאר: כל רק מזווית אחת ולהגיד שזה לאותם אנשים שמשתמשים בסמים בשביל הכיף והם לא מזיקים לאף אחד הם לא עוברים עבירה, לא מזיקים לאף אחד ושהם לא עוברים מסמים קלים לסמים קשים, אבל מה יקרה עם אותם ילדים בני 12-13?
חמד עמאר: אנחנו צריכים להסתכל עליהם.
בועז וכטל: אף אחד לא רוצה לתת לילדים סמים.
חמד עמאר: אולי אתה לא רוצה אבל תסתכל מה קורה איתם.
חמד עמאר: מדברים על פשע מאורגן, הייתה כאן הערת ביניים לגבי מחזור הבקבוקים שאנחנו יודעים מה קורה עם זה.
חמד עמאר: חברי חבר הכנסת דב חנין דיבר על זה באמת בוועדות אחרות, אנחנו יודעים מי משתלט על המחזור וכל הנושא הוא חוקי.
חמד עמאר: לך תדע מי ישתלט על נושא הסמים בעתיד, האם לא אותם ארגוני הפשע?
חמד עמאר: כשאנחנו אומרים שברגע שנהפוך את העניין לחוקי לא יהיה מקום לארגוני הפשע?
חמד עמאר: זה לא נכון וזה לא יהיה.
חמד עמאר: אנחנו יודעים שארגוני הפשע יידעו להיכנס למקום הזה ולנצל כדי לעשות כסף, אז תגלה איפה הכסף.
חמד עמאר: אני חושב שלנושאים האלה שאנחנו מעלים בהחלט צריך וועדה, אבל לא וועדה כדי להתיר סם מסוים ולפסול סם מסוים.
חמד עמאר: תודה אדוני היושב ראש.
צבי הנדל: ברשותך אדוני היושב ראש, משפט אחד, אנחנו בסוגיה של המלחמה כנגד האלכוהול נכנסו על פי החלטת הממשלה ועדיין לא עברה שנה מאז.
צבי הנדל: אתה תראה מחר בכל כלי התקשורת נתונים ראשוניים על חטיבות הביניים שמראים ירידה באחוזים גבוהים, למעלה מ- 10%, וזה כשרק התחלנו בפעילות.
צבי הנדל: זאת אומרת שיהיה ברור שכשמבצעים פעילות אתה קוטף פירות.
צבי הנדל: אם אנחנו נעזוב את הפעילות בסמים אנחנו נוכל - - -
חמד עמאר: יש תוצאות מבלי לאסור.
חמד עמאר: כשיש טיפול, יש מענה ויש תוצאות.
חמד עמאר: ברגע שיש מדיניות אפשר לראות ולבחון.
יאיר גלר: השלמת נתון על אמסטרדם מאחר כי זה עולה.
יאיר גלר: מספר מקרי הירי עלה 40%, שיעור גניבת המכוניות גדל ב- 62%, אני מתייחס מאז 2005, שיעור המעצרים גדל 69%, מספר המכורים באמסטרדם הגיע ל- 7,000 והם אחראים על 80% עבריינות הרכוש.
יאיר גלר: העיר נאלצה להשקיע הרבה מאוד משאבים - - -
צבי הנדל: כל זה בחמש שנים האלה, כשנכנסו ההקלות.
צבי הנדל: כביכול, לא הייתה צריכה להיות סיבה.
קריאה: יש לנו נתונים מנוגדים, זה לא פייר, הוא כל הזמן זורק לכם נתונים וזה לא נכון.
דב חנין: תודה רבה אדוני היושב ראש, גם אני מאוד מברך על קיומו של הדיון הזה ואני מברך על דין וחשבון של הוועדה הגלובלית על מדיניות המלחמה בסמים, אני חושב שזה דין וחשבון חשוב ביותר.
דב חנין: אני חושב שנעשתה עבודה רצינית מקיפה שבאמת הצליחה להתגבר על כל מיני הטיות ודעות קדומות שחלקנו שותפים להן.
דב חנין: אני חושב שהדעות שאנחנו שותפים להן וצריך ללמוד סוף סוף להתגבר עליהן זה שהמשפט הפלילי הוא דרך המלך להתמודדות עם בעיות.
דב חנין: ישנן בעיות קשות שקשורות עם סמים, אין שום ויכוח על הדבר הזה.
דב חנין: השאלה היא מה מקומו של המשפט הפלילי בתוך הסיפור הזה.
דב חנין: כאן התקבעה במשך השנים איזו דעה, מסתבר מהדין וחשבון הזה שהיא לא יותר מאשר סוג של דעה קדומה, שדרך המלך היא משפט פלילי, איסורים פליליים הם האפיקים המרכזיים, הפללה, ושפעולה של משטרה הם הערוצים להתמודד.
דב חנין: כל הדברים האלה מהדוח האחרון עומדים בסימן שאלה מאוד רציני.
דב חנין: לכן אדוני היושב ראש אני מציע, יש לך את הזכות הגדולה לעמוד בראש הועדה הזאת כאשר סוגיה כל כך עקרונית וכל כך גדולה מגיעה לשולחננו.
דב חנין: אני לא חושב שצריכה לקום ועדה ממשלתית, אני חושב שהוועדה הזאת של הכנסת צריכה להוביל את העבודה כוועדה קבועה שתתחיל לבחון פרק פרק של המלצות דין וחשבון הבינלאומי ובאמת במבט רחב.
דב חנין: במבט שמסתכל על הדברים גם בהיבטים החברתיים שלהם, ההקשרים החינוכיים שלהם, הקשרים שקיימים או לא קיימים בין סם כזה לסם אחר, מהם מנגנוני הכניסה – השאלה ששאלתי את גברתי קודם.
דב חנין: ישנה טענה רצינית, ואני האחרון שיכול להוכיח אותה, אבל היא טענה רצינית שאומרת שדווקא הקרמינילזציה של הקאנביס הופכת אותו לערוץ כניסה מאוד נוח ומאוד פשוט לעולם של פעולת סמים בלתי חוקית.
דב חנין: יכול להיות שאם אנחנו נבנה את המערכת של ההפללה אחרת יכול להיות שהקנאביס יפסיק לתפקד בצורה הזו.
דב חנין: אלו דברים שצריכים להיבדק, להיבדק בצורה אמפירית, לבדוק את הנתונים, לראות את הדברים בצורה פתוחה ועניינית על בסיס נתוני אמת ולא על בסיס של הטייה מוקדמת אידיאולוגית.
דב חנין: לכן אדוני היושב ראש אני רואה בישיבה החשובה הזאת התחלה של מהלך.
דב חנין: אני קורא לך להוביל את המהלך הזה כמהלך של דיון פרלמנטארי מקצועי עם שיתוף ציבור, עם שמיעת אנשי המקצוע על דעותיהם ועמדותיהם השונות כדי שמדינת ישראל תאמץ לעצמה מדיניות מתקדמת וראויה בתחום הזה ולא מדיניות שמקובעת באמיתות, אולי הן לא אמיתות בכלל אבל אמצנו אותן לפני שנים רבות.
טלב אלסאנע: חבר הכנסת עפו אגבאריה בבקשה.
עפו אגבאריה: אני רוצה להתייחס ולומר כמה דברים, ראשית להתחיל ולומר שכל העניין של הסמים כולם, להגדיר שכולם באותה קטגוריה של סמים, אני חושב שזה מוטעה.
טלב אלסאנע: עפו אגבאריה במקצועו רופא, והוא מציג גם עמדה מקצועית.
עפו אגבאריה: אי אפשר להשוות את הקנאביס או אפילו את המורפיום שקיים מינון רפואי טיפולי ושכולנו מכירים ולומר שגם זה וגם זה.
עפו אגבאריה: בואו ונפריד בין הדברים, ולשאול והאם השימוש בדברים הקלים האלה הוא קרימינאלי או לא, על זה צריך להיות הדיון.
צבי הנדל: בלווי רפואי אין לי התנגדות.
עפו אגבאריה: כן בליווי רפואי ועל זה אני מדבר.
עפו אגבאריה: כשיש לך מספר אמפולות של מורפיום זה יכול להיות לא רק לשימוש רפואי אם רוצים להשתמש בזה.
עפו אגבאריה: בואו נתמקד בחלק הקרימינאלי יותר, בחלק שבו באמת קיים המסחר בסמים ולא בחלק היותר רפואי שיכול לסייע לחברה גם מהבחינה התרפויטית.
עפו אגבאריה: הרי כולנו יודעים שהשימוש בסמים הקשים הוא הבעיה העיקרית ולא הדברים הקלים.
עפו אגבאריה: אנחנו יודעים שסוחרי הסמים הגדולים הם המפיצים ומשווקים אותם.
עפו אגבאריה: לא שמעתי מהמשטרה שיש טיפול מיוחד באנשים האלה.
עפו אגבאריה: גם אם מצליחים להכניס את הסוחרים האלה לבתי הסוהר המוגנים ביותר הם מצליחים להחדיר סמים קשים ביותר לכלואים אחרים בתוך בית הסוהר.
עפו אגבאריה: איפה המשטרה, מה היא עושה?
עפו אגבאריה: למה כשעוצרים צעיר פעם-פעמיים ואפילו כמו שאמר חברי דב חנין בפעם השלישית הוא קרמינל ועבריין אבל את הבוס שלו סוחר הסמים הגדול?
עפו אגבאריה: - אותו אתם לא תופסים.
עפו אגבאריה: בדרך כלל הסוחרים שמפעילים עשרות ומאות סוחרים קטנים מוגנים מפני החוק ואנחנו לא מבינים למה הם מוגנים.
עפו אגבאריה: אני רואה את זה במגזר שלי, במגזר הערבי כשמדברים על כנופיות ועל משפחות פשע וארגוני פשע.
עפו אגבאריה: לצערי הרב הטיפול שונה כשתופסים אותם בטייבה או באום אל פאחם מאשר כשתופסים אותם בהרצליה וזה יכול להיות אותו הדבר גם בירוחם או דימונה.
עפו אגבאריה: הייתי מצפה לקבל תשובה מהמשטרה לגבי האנשים האלה שכל זמן שהם בפריפריה ומתבוססים במצבם הקשה אז אין בעיה אבל אם הם מתקרבים למרכז הם זוכים לטיפול שונה.
עפו אגבאריה: נציב אמות מידה שוות בטיפול בארגוני הפשע ובטיפול בלויתני סחר בסמים.
עפו אגבאריה: את אלה צריך להעניש ולכלוא ולא רק את דגי הרקק ששוחים בדבר הזה.
טלב אלסאנע: נציג רוני ברקוביץ בבקשה.
רוני ברקוביץ: שלום, אני עובד ביחידה למאבק הפשיעה הפרמצבטית במשרד הבריאות.
רוני ברקוביץ: היחידה מתעסקת בין היתר עם זיופי תרופות – מרשמים.
טלב אלסאנע: כמה אנשים יש ביחידה הזאת?
רוני ברקוביץ: אנחנו בסך הכל שלושה אנשים, וזו יחידה ארצית שקורסת מהעבודה.
רוני ברקוביץ: דובר כאן על סמים קשים, סמים קלים וכל הדברים האלה.
רוני ברקוביץ: יש לי הערה אחת, אותם סמים קלים שאנחנו מתייחסים אליהם בתור קנאביס, הקנאביס עצמו נמכר בכל הפיצוציות ברחבי הארץ בחודשים האחרונים בתור קנאביס סינטטי.
רוני ברקוביץ: הקנאביס הסינטטי שאנחנו מכירים בשמות כמו 'מבסוטון ושמות אחרים, הפעילות שלהם בעצם גדולה פי חמישה מהקנאביס המקורי.
רוני ברקוביץ: יש דיווחים רבים על אשפוזים כתוצאה מהשימוש בו.
רוני ברקוביץ: לדוגמה, אני הייתי עם המשטרה - ימ"ר ירושלים, למנוע חשיפה אני לא אפרט, תלמיד כיתה יב' מבית הספר מהגימנסיה ירושלים שאושפז במחלקה הפסיכיאטרית הדסה עין כרם כתוצאה מלקיחת הכדורים האלה, בסך הכל הוא לקח ארבע שחטות.
בועז וכטל: זה לא קשור לקנאביס.
טלב אלסאנע: הסם הזה נכנס לפקודת הסמים?
רוני ברקוביץ: כן, עכשיו הוא נכנס.
טלב אלסאנע: עד עכשיו הוא לא היה במסגרת הפקודה?
קריאה: יותר טוב הקנאביס מאשר הכדורים האלה.
רוני ברוקביץ: היה חשוב לי לציין את זה.
דב חנין: אדוני היושב ראש, הדברים שלו רק מחדדים את הצורך לאבחן בין דברים שונים, אם אנחנו אומרים "הכל גרוע, אנחנו נלחם נגד הכל בברזל מלובן", התוצאה היא שיש דברים הרבה יותר מסוכנים ודברים שהם הרבה הרבה פחות מסוכנים שההתייחסות החברתית אליהם וההתייחסות המשטרתית אליהם היא אותה התייחסות, וזו טעות מכל בחינה שהיא.
גלעד נתן: חשוב לציין שהיחידה הזאת היא בהחלט יחידה קטנה, וזה עלה כמה פעמים בוועדה, אבל גם המשטרה נאבקת בחוסר מסוים בנקודות האלה וגם נגד עבריינים, יאיר גלר אתה העלית את זה כאן בוועדה.
גלעד נתן: במקומות אחרים המלחמה בפשע המאורגן ברמה הכי גבוהה תקועה בגלל מחסור בתקנים, בגלל מחסור באנשים, בגלל מחסור בתקציב.
גלעד נתן: נמצאים כאן אנשי המכס, הם לא היו כאן עם אותו סיפור?
טלב אלסאנע: עומרי פריש מכפר איזון בבקשה.
עומרי פריש: אני מנהל את כפר איזון, אני לא שייך לממסד, אפילו באופן פרדוקסאלי הייתי אומר שאם תאשרו את הרעיון של הלגליזציה יהיו לי יותר מטופלים אבל לא לזה אני מתפלל.
עומרי פריש: מאוד קשה לדון כאן ואני מקבל את ההמלצה של פרופסור משולם שנוראה קשה לדון כי הדיון כאן מתערבב.
עומרי פריש: אני עובד סוציאלי, אני איש טיפול, זה מתערבב בצד הפוליטי, תקשורתי שלו.
עומרי פריש: אני קראתי בימים האחרונים מה אמרו אנשים ברשות בהווה ובעבר ועל ההבדל התהומי בין הכותרת למעלה לבין מה שהיה כתוב למטה.
עומרי פריש: אני רואה איך השולחן הולך פה ומתרוקן, אני יודע שבת שבע תישאר כאן עד הסוף.
עומרי פריש: ברור שיש מקום לדיון באמת מקצועי נטול כל הדברים האלה.
עומרי פריש: אתם מדברים כל הזמן על ההפרדה בין הקנאביס, אני לא נכנס עכשיו, אבל אני מסכים עם פרופסור משולם, גם אני לא מכיר שום חלוקה מדעית.
עומרי פריש: אני יכול להגיד לכם, אני מטפל שנה שנה בעשרות אנשים שנפגעים, אגב לך דוקטור גלעד נתן על האפס פגיעות, אני לא יודע אם מותר וכנראה אסור לי, אבל אם תרצה על פגיעות מקנאביס אני אתן לך שמות.
גלעד נתן: מקרי מוות, אני לא מערער על הנתון הזה בכלל.
עומרי פריש: אני אתן לך שמות, למרות שאסור לי.
דב חנין: אדוני, הדברים שלך חשובים, אתה יכול לתאר איזה סוג פגיעות נגרמות.
עומרי פריש: הקנאביס של היום גורם לארבע פגיעות עיקריות, אין לי זמן לפרט, ראשית עוצמת הריכוז שלו היא הרבה הרבה יותר חזקה.
עפו אגבאריה: אתה מתכוון לקנאביס הסינטטי ולא למקורי?
עומרי פריש: אני מדבר על ההידרו ועל סקאנד, ועל כוש ועל הרפואי שעומד על 22%, 23%, ו- 25% לעומת 03% - 2% בשנות השבעים.
קריאה: זה יותר בריא, אתה לא מבין כלום, אני הולך, אני מטפל ב- 2,000 איש בקנאביס רפואי - - -
טלב אלסאנע: אתה יכול לצאת.
קריאה: למרות ש פוגע בכל האוכלוסייה, בגלל פיגועים, בגלל המלחמות אנשים צריכים שיכוך אישי, כל החברים שלי הם לוחמים טובים ובגלל זה - - - -
עומרי פריש: אני לא הבנתי את הקשר, אני סגן אלוף ביחידה קרבית, לא הבנתי את הזעקה שלו על חיילים קרביים ועל מריחואנה.
דב חנין: מהן הפגיעות?
עומרי פריש: התקפים פסיכוטיים חזקים ביותר, חרדות, פרנויות, ירידה במוטיבציה ובתפקוד, באופן מאוד חזק, ותופתעו לשמוע על ארבע התמכרויות, לאורך זמן יש תהליך של התמכרות.
עומרי פריש: לכן אני מציע, יש סעיפים בתוך הדוח שהם נורא מעניינים במניעה אבל אי אפשר לדבר כי כל מילה מיד תצא עם כותרת לגבי לגליזציה.
עומרי פריש: אגב אני רוצה לומר משהו על האכיפה.
עומרי פריש: כל מי שיודע ומכיר, אני מכיר את זה מהמטופלים ואני קרוב ל- 3,000 איש, בצבא יש ירידה משמעותית בשימוש, אין אפס, ושאף אחד לא ישלה את עצמו, וזה בזכות האכיפה.
עומרי פריש: אגב, גם משטרת ישראל שמחליטה כל שנה - - -
טלב אלסאנע: זה גם עניין של חשיפה ולא רק אכיפה.
עומרי פריש: לא חשיפה.
עומרי פריש: אני לא רוצה להגיד לך מה רמת החשיפה שם, הם מגיעים אלי ואני יודע.
עומרי פריש: אני לא איש משטרה ולא עוסק בתנועה אבל כשמישהו מחליט לעצור פחות על ורק על יותר, הוא לא אומר תורידו את השלטים של ה- , הוא אומר לשוטרים תעצרו יותר על שלט עצור או על קו לבן רצוף.
עומרי פריש: אני רוצה לומר לכם יותר מזה, אתם מדברים כל הזמן על רפואי, יש לא מעט תרופות כמו ואיוקס או לא עלינו הרמדיה ועל שני תינוקות שנפטרו, ורצו להוריד את המוצרים מהמדפים.
עומרי פריש: חבר'ה, אתם רוצים לעלות למדף תרופה, במרכאות, שאני לא בשניים, לא בשלושה, לא בעשרה בשנה מטפל בנפגעים, ואתם רוצים לעלות את זה על המדף?
שלומי סודק: למה בדוח של האו"ם לא כתוב, מאיפה אתה מביא את הנתונים האלה, בדוח של האו"ם זה לא כותב, חבל שאתה לא קורא את זה.
שלומי סודק: בשנות השמונים זה היה רלוונטי, אבל שיקרא מה כתוב.
שלומי סודק: אדוני היושב ראש, לצערי זה לא נכון שהמשטרה לא נטפלת לצרכנים פרטיים.
שלומי סודק: תפתחו היום את העיתון של נמרודי ואתם תראו ששני קשישים בגיל שמונים פלוס נעצרו על ידי המשטרה בחיפה בגלל שהיו להם כמה עציצים במרפסת.
שלומי סודק: עיניהם של עשרות אלפי חולים, ולא רק חולים, בישראל נשואות אליך עכשיו אדוני היושב ראש.
קריאה: 180 שתילים.
שלומי סודק: אדוני היושב ראש, אשמח אם לא יפריעו לי.
שלומי סודק: עיניהם של עשרות חולים ולא רק של חולים נשואות אליך היום בתקווה שמכאן תצא איזה בשורה כדי שהם לא יצטרכו יותר לפחוד מהאנשים הנחמדים האלה כאן.
שלומי סודק: אני מקווה שיהיו לכם עכשיו את 'הביצים' כדי לעשות הצבעה.
שלומי סודק: תפסיקו עם הוועדות.
שלומי סודק: פרופסור משולם ואני היינו בוועדה בשנת 1986, מה יצא מזה?
שלומי סודק: די לטחון מים, עכשיו תעשו הצבעה, יש לכם פה את הרוב.
שלומי סודק: תודה רבה.
טלב אלסאנע: בועז וכטל בבקשה.
בועז וכטל: תודה שכינסת כאן את הדיון החשוב הזה על מסקנות האו"ם.
בועז וכטל: המסקנות של הוועדה הגלובלית לבדיקת מדיניות הסמים והאם היא עובדת או לא עובדת.
בועז וכטל: הנתונים שהרשות למלחמה בסמים ואלכוהול שמספקת הם נתונים מגמתיים והם לא נכונים.
בועז וכטל: אני לא הייתי נח על זרי הדפנה פה בארץ כשבעיית הסמים התאפסה, כל הזמן מופיעים סמים קשים וסינטטיים בסצנה המקומית, גיל משתמשי הסמים הולך ויורד.
בועז וכטל: , הדרך שהרשות למלחמה בסמים דוגמת את האוכלוסייה - רבותיי, הם באים ודופקים לאנשים בדלת, ואומרת בבקשה בוא כעת נשב ונעשה לכם מי משתמש בסמים בבית ומי לא.
בועז וכטל: 40% מהאנשים שהם דופקים להם בדלתות לא מכניסים אותם הביתה.
בועז וכטל: הנתונים שהם מציגים מתייחסים ל- 60% שמכניסים אותם הביתה ואומרים "אין לנו כמעט בעיית סמים בבית".
בועז וכטל: אני רוצה להגיד כאן משהו לגבי הנזק של חוקי הסמים במדינת ישראל.
בועז וכטל: הנזק העיקרי נובע מאיסורו המחולט בחוק ומעורבות צרכני הקנאביס שהם השוק השחור הנשלט על ידי עבריינים וטרוריסטים.
בועז וכטל: רבותיי, האיסור הזה מממן את החיזבאללה שקונה טילים נגדנו.
בועז וכטל: אם מדינת ישראל תגיע בסופו של יום להכרה שאנחנו חייבים לנתק את הקשר בין השוק השחור לאיסור לבין ארגוני הטרור מעבר לגבול, צריכים לאשר לאנשים מבוגרים לגדל חמישה-שישה צמחים בבית ולא בשום מקום שיש ילדים.
בועז וכטל: הנזק העיקרי מקנאביס הוא מאינטראקציה עם מערכת החוק והאכיפה.
בועז וכטל: מאוד קשה לקבל סטטיסטיקה כמה צרכני קנאביס נעצרים בשנה, כמה משוחררים ולכמה מהם נפתח תיק פלילי.
בועז וכטל: אם הכל כל כך נחמד ורק מביאים אותם לדיון בפני שופט והשופט משחרר אותם אז בשביל מה לבזבז את המשאבים האלה ולהפריד את העצירים ולעצור אותם ללילה וכדומה.
בועז וכטל: הרשות למלחמה בסמים אומרת שקנאביס פותח את השער לסמים קשים – זה לא נכון.
בועז וכטל: מי שפותח את השער לסמים הקשים הם האלכוהול והטבק שהם הסמים הראשונים הממכרים והממיתים שפותחים את השער.
בועז וכטל: זה שלא מפרידים את הקנאביס מהסמים האחרים גורם נזק גדול כי אי אפשר להסביר לבני הנוער.
בועז וכטל: מטבק ואלכוהול מתים כל שנה בישראל אבל אף אחד לא מת מקנאביס.
בועז וכטל: זה לא חוקי וזה כן חוקי, והאיסור דוחף את בני הנוער ואת הצעירים להשתמש באלכוהול, עם אלכוהול עושים תאונות, מרביצים, יש אלימות.
בועז וכטל: הסיבה שיש אלכוהול בכמות כל כך גדולה בארץ זה בגלל שמדכאים את צרכני הקנאביס הישראלים.
בועז וכטל: לעניין הטיעון הבטחוני.
בועז וכטל: אנחנו שונים מכל העולם בגלל שאנחנו פה, אנחנו אנשים מיוחדים בגלל שאנחנו במצב בטחוני.
בועז וכטל: בואו נפרק את הטיעון הבטחוני הזה, הצבא יכול לדאוג לעצמו והוא עושה בדיקות שתן.
בועז וכטל: המילואימניקים - המילואימניקים הם לא עבדים של המדינה, הם אנשים חופשיים שאם הם רוצים לעשן בבית גו'ינט ויקראו להם למילואים תאמין לי שהם יעשו את המילואים כמו שצריך.
בועז וכטל: בבקשה, לטיעון הבטחוני הזה אין מקום.
בועז וכטל: אם רוצים להתמודד עם הטיעון הבטחוני הזה תפרידו בין הקנאביס מהסמים האחרים, תאפשרו לאנשים לגדל חופשי בבית קנאביס ותמנעו מהם מגע עם סוחרי סמים שמנסים למכור להם סמים אחרים.
בועז וכטל: לכן אני קורא גם כן לכבוד יושב ראש הוועדה הזאת להקים וועדה כולל נציגי ציבור, לא רק אנשי מקצוע.
בועז וכטל: לי יש כבוד רב לעבודה של עומרי פריש, אני גם מטפל במכורים לסמים 25 שנה.
בועז וכטל: אני פוגש הרבה מאוד רופאים פסיכיאטריים שפוגשים רק את אלה, את מעטי מעט שיש כאלה שנפגעים מקנאביס.
בועז וכטל: את כל המאות האלפים שמשתמשים בקנאביס כמעט יום יום או פעם בשבוע או פעם בחודש ולא קורה להם שום דבר רעהם לא פוגשים.
בועז וכטל: לכן כל השקפת עולמם מצומצמת לעשרות או המאות מתוך מאות האלפים שהם פוגשים לאורך זמן שצריכים את הטיפול,.
בועז וכטל: לאנשים האלה מגיע הטיפול.
בועז וכטל: כשהולכים עכשיו להודו להוציא את האנשים יספרו לנו שזה בגלל צ'ארס, כן לפעמים זה בגלל הצ'ארס אבל בהרבה פעמים זה בגלל הפטריות ההזיתיות ועוד כל מיני סמים אחרים.
בועז וכטל: יש כאן הכפשה מכוונת של הקנאביס שהוא סם יחסית קל ביחס לנזקים של הסמים החוקיים, פגיעתו של הקנאביס קטנה.
בועז וכטל: הפללה הזאת שנותנים לצעירים תיקים פליליים שבגללם הם לא יכולים לקבל 44 עבודות כל ימי חייהם בגלל התיק הפלילי.
בועז וכטל: זה לוקח כסף מהמשטרה שבמקום שהיא תתעסק עם עבריינים כבדים ועם אנסים היא מתעסקת עם חבר'ה צעירים שבאים לנפוש בירדן העליון, מחפשים אותם, עוצרים אותם, מביאים אותם והורסים להם את החיים.
בועז וכטל: למי שיש כסף לקחת טוב יוצא מהסיפור הזה ולמי שאין כסף לקחת טוב, העניים ובני מיעוטים, 'אוכל אותה' בתיק פלילי.
בועז וכטל: אני מבקש שהוועדה הזאת תבחר בוועדה חדשה ותעשה את מה שצריך.
בועז וכטל: תודה רבה.
טלב אלסאנע: דוקטור מוטי משיח, בבקשה.
מוטי משיח: ראשית אני רוצה לציין עיתון רפואי רציני שניסה לראות מה השפעה של סמים מסוימים בהיבטים של נזקים גופניים-נפשיים וכמה זה עולה למערכת הבריאות.
מוטי משיח: הקנאביס היה במקום - - - אלכוהול היה במקום החמישי, זאת אומרת שאם לאלכוהול לא היה קונטקסט תרבותי מוכר, עתיק יומין והוא היה סם חדש הוא היה מחוץ לחוק.
מוטי משיח: בואו ונשים את הדברים על דיוקם ונראה את החלוקה.
מוטי משיח: אין צורך בוועדה הזאת כדי לראות את הדרגות של הדברים.
מוטי משיח: יש עוד דבר שאני מטיל אותו בספק, יסלחו לי האנשים כאן, יש דבר שנקרא "גולגולת רכה" – מחלת הסכיזופרניה, מחלה שפורצת בגילאי העשרים.
מוטי משיח: היא פורצת באחוז מהאוכלוסייה בכל העולם, בטוקיו, בישראל, בניו-יורק, זה יכול לבוא משירות צבאי, זה יכול לבוא משימוש בקנאביס, זה נורא סקסי להגיד מגואה לגהה, אבל מחולון לאברבנאל זה פחות מופיע בעיתונות.
מוטי משיח: אם אתה תסתכל כמה אנשים צעירים יוצאים ממדינת ישראל וחוזרים לגהה תגלה שהמספרים די דומים למה שקורה במדינת ישראל.
מוטי משיח: לבוא להגיד, אני לא בעד השימוש, שרק עבודה מדעית אחת נעשתה בלבד שהוכיחה שאולי יש קשר למשתמש בגיל צעיר לפסיכוזה מקנאביס.
מוטי משיח: יש מיליוני משתמשים בקנאביס ותמיד אחוז אחד יקבל פסיכוזה, לא שאני בעד קנאביס, אבל אחוז אחד.
עומרי פריש: אני לא מייצג את החוקרים, אבל אתה יודע שיש כאן ארבע עבודות שמוכיחות את הקשר בין קנאביס - - -
טלב אלסאנע: מר פריש אתה הצגת את דברייך, אז בבקשה לא להפריע.
עומרי פריש: אלו הוכחות לא מדעיות.