GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דנה זוננפלד: שר התחבורה ושר הבריאות.
טלב אלסאנע: אוקיי, אז לפנות לשר התחבורה בעניין הזה, שהוועדה שקמה עד היום לא השיגה ולא הגישה ולא הגיעה, ולכן צריכים לבחון ולבדוק ולבקש מה בדיוק קורה, מתי תסיים את מלאכתה, וחשוב לדעת מה ההמלצות שלה בעניין הזה.
טלב אלסאנע: לכן גם כן אם בחינת האפשרות של גילוי שאריות סמים דרך בדיקות הרוק, בין היתר האפשרויות שנבחנות על ידי הוועדה.
טלב אלסאנע: אנחנו פותחים ישיבה חדשה בשנה חדשה ואני מברך אתכם וגם את הוועדה ולכל המשתתפים בהצלחה במשימה המשותפת.
טלב אלסאנע: הישיבה היום היא ישיבת הכרות שמטרתה להכיר ולשמוע מנציגי המשרדים השונים את החזון של כל משרד, איך הוא מתמודד, מה התכנית והכלים העומדים לרשותו, ומהן הבעיות בהן נתקלים וגם לשמוע המלצות.
טלב אלסאנע: אני מבקש גם לשמוע מכם איך אתם רואים את תפקידה של הכנסת וגם את הוועדה הזאת ואיך היא יכולה לתרום בהתמודדות עם הנגע הקשה והחמור.
טלב אלסאנע: נגע שעליו מדברים ומתמודדים אבל אין לנו את ההישגים הראויים.
טלב אלסאנע: אני מבקש לתת במה פתוחה לנציגי משרדי הממשלה השונים כדי שיציגו את עמדת המשרד.
טלב אלסאנע: נתחיל עם משרד החינוך, קרן רוט איטח, מדריכה ארצית ביחידה למניעת השימוש בסמים ואלכוהול, משרד החינוך.
קרן רוט איטח: אני מדריכה ארצית ביחידה למניעת שימוש בסמים ואלכוהול.
קרן רוט איטח: אני מייצגת את עמדת משרד החינוך.
קרן רוט איטח: המשרד באמצעות היחידה למניעת שימוש לרעה בסמים, אלכוהול, טבק יחד עם שפ"י – שירות ייעוצי פסיכולוגי, מפעיל תכניות מניעה ותכניות התפתחותיות על הרצף מגיל גן עד כיתה יב'.
קרן רוט איטח: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה גם עם גורמים שונים בתוך המערכת ומחוץ למערכת.
קרן רוט איטח: המטרה העיקרית של התכניות שלנו היא לצמצם התנהגויות סיכון, להפחית שימוש באלכוהול, סמים וטבק.
קרן רוט איטח: אנחנו עושים את זה באמצעות תכניות התערבות שעובדות על פני רצף ובתכניות מניעה וגם בתכניות התערבות עם נערים שמעורבים בשימוש בסמים.
קרן רוט איטח: אני אתן דוגמה למה שאנחנו עושים בתוך בתי הספר ואת ההדגשים שאנחנו נותנים בגילאים השונים.
טלב אלסאנע: מה שאתם עושים זה חלק מתכנית הלימודים?
קרן רוט איטח: זה חלק מתכנית הלימודים.
טלב אלסאנע: זה מיושם בכלל בתי הספר?
קרן רוט איטח: בכלל בתי הספר.
קרן רוט איטח: התכנית שלנו היא בתוך תכנית הלימודים.
קרן רוט איטח: תכנית מובנת בתוך תכנית "כישורי חיים" שעובדת על אימון ופיתוח יכולות ילדים להתמודד עם מצבי חיים.
קרן רוט איטח: הכשרה של ילדים להתמודד עם סיטואציות שונות, כמו עמידה בלחץ חברתי, עמידה בפיתויים, קבלת החלטות, אחריות, בחירה ובתוך הדברים האלה אנחנו עוסקים גם בנושא של מניעה בשימוש בסמים, אלכוהול וטבק.
קרן רוט איטח: התכנית היא בתוך תכנית פיתוח כלי מיטבי בתוך בית הספר - פיתוח חוסן של הילדים בתוך המערכת.
קרן רוט איטח: התכניות הן כלליות לכל המערכת.
קרן רוט איטח: כמובן שיש גוון - - -
טלב אלסאנע: מי שמעביר את התכניות האלה עובר השתלמויות?
קרן רוט איטח: מי שמעביר את התכניות אלו בעצם הצוותים החינוכיים, המחנכים שעוברים הכשרה על ידי היועצות, על ידי אנשי מקצוע נוספים ומפתחים את השיח הרלוונטי בתוך בית הספר ובכיתות.
קרן רוט איטח: יש לנו בתוך הספר גם מב"סים – מובילים בית ספריים, למניעה לרעה בשימוש בסמים.
קרן רוט איטח: לרוב הם גורמים חינוכיים, יועצים ואם אלה לא יועצים חינוכיים הם אנשים אחרים מתוך הצוות הבית ספרי.
קרן רוט איטח: תפקידם להוביל את תכנית העבודה בנושא הזה בתוך בית הספר.
קרן רוט איטח: ליישם את מדיניות המשרד ולהיות איש הקשר עם גורמי חוץ בתוך הקהילה.
קרן רוט איטח: אנחנו מנסים לפתח ולהרחיב.
קרן רוט איטח: במהלך העבודה שלנו השנה זה פיתוח והטמעה של תכניות ממוקדות בנושא האלכוהול.
קרן רוט איטח: אנחנו פתחנו מרכז למידה לתלמידי כיתות ה' שכבר יעסוק בנושא האלכוהול מתוך ראית הנתונים שהגיל שהתופעה מתרחשת הולך ויורד.
קרן רוט איטח: השנה אנחנו מרחיבים את שיתוף הפעולה עם החינוך הבלתי פורמאלי, אנחנו עושים עבודה עם 'מינהל חברה ונוער', תנועות הנוער, עם מועצות תלמידים בתוך הרשויות המקומיות.
קרן רוט איטח: הכוונה היא להעביר מסר שיהיה מסר אחיד ומשותף לפורמאלי ולבלתי פורמאלי.
קרן רוט איטח: אנחנו מרחיבים את העבודה שלנו עם ההורים מתוך הבנה שההורים הם בעצם כוח מניע וכוח משפיע שמשלים את העבודה בתוך החינוך הפורמאלי ולכן אנחנו מתמקדים בעבודה עם הורים.
קרן רוט איטח: אנחנו מפתחים עבודה גם עם ילדים בסיכון, ילדים שמאותרים עם שימוש בסמים ואלכוהול.
קרן רוט איטח: התכנית שאנחנו מובילים בשנים האחרונות היא תכנית "אופי".
קרן רוט איטח: לפני כשבועיים הצגנו כאן בכנסת את מחקר ההערכה, אימון ופיתוח יכולת התמודדות.
קרן רוט איטח: זו עבודה חינוכית, טיפולית עם ילדים שכבר מאותרים כמעורבים בשימוש בסמים, אלכוהול וטבק.
קרן רוט איטח: המטרה היא להפחית את ההתנגדות.
טלב אלסאנע: יש לי כמה שאלות שהייתי רוצה לעלות.
טלב אלסאנע: דיברת באופן כללי.
טלב אלסאנע: היינו רוצים לקבל נתונים על מספר בתי ספר שאתם מפעילים את תכנית המב"סים – מובילים בית ספריים, ומה מספר השעות שהוקצו בפועל לכל בית ספר.
טלב אלסאנע: האם יש אזורים שיש מקום להקדיש פחות או יותר שעות.
טלב אלסאנע: מהו התקציב של משרד החינוך?
קרן רוט-איטח: לגבי התקציב אני מצטערת אבל לא אוכל לענות לך כי אני לא בקיאה בנתון הזה.
קרן רוט-איטח: אני כן יכולה לומר שכרגע פועלים בתוך בתי הספר 980 מב"סים – מובילים בית ספריים, לעומת 930 בשנה שעברה.
קרן רוט-איטח: המובילים הבית ספריים פועלים בחטיבות הביניים ובתיכון בפריסה כלל ארצית.
קרן רוט-איטח: השיעורים שלנו מתוקצבים בתוך תכנית "כישורי חיים" לנושאים שלנו מוקצים בין 10 ל- 15 שעות שעוסקות בתכנים שלנו.
קרן רוט-איטח: כמובן שזה בהתאם לשכבת הגיל ובהתאם להדגשים של אותה שנה.
קרן רוט-איטח: כמובן שכשיש בתי ספר שאנחנו מזהים שיש יותר צורך אז מרחיבים את תכנית ההתערבות.
קרן רוט-איטח: לגבי התקציב אני מצטערת אבל אני לא אוכל לענות לך.
טלב אלסאנע: כעת נציג משרד הרווחה והשירותים החברתיים.
טלב אלסאנע: איריס פלורנטין בבקשה.
איריס פלורנטין: תודה.
איריס פלורנטין: אני אתן סקירה קצרה על פעילות המשרד.
איריס פלורנטין: המשרד עוסק עם שלוש אוכלוסיות יעד, מבוגרים, צעירים ונוער בתחומי ההתמכרות סמים ואלכוהול ותחום ההימורים.
איריס פלורנטין: המשרד עובד באמצעות הרשויות המקומיות ועמותות ציבוריות.
איריס פלורנטין: כל הטיפול בהתמכרויות נעשה באחריות הרשויות המקומיות בתוך המחלקות לשירותים חברתיים כל עוד האנשים חיים ברשות המקומית ויכולים לקבל את הטיפול שם.
איריס פלורנטין: מבחינת הפריסה מדובר על 85 רשויות מקומיות שבהן ניתן טיפול בסמים למבוגרים.
איריס פלורנטין: בכ- 70 רשויות מקומיות ניתן טיפול לנוער בנושא ההתמכרויות – כאן זה מחולק בין "אל סם" והרשויות המקומיות ובאחריות המשרד.
איריס פלורנטין: לגבי צעירים זה בתוך תכניות המבוגרים ובתוך תכניות הנוער על פי הצורך.
איריס פלורנטין: במסגרת הרשויות המקומיות הפעילות מתחלקת על פני שנה וחצי טיפול לכל בחור שמגיע.
איריס פלורנטין: בתוך הטיפול יש שיחות פרטניות, קבוצתיות, והתערבויות משפחתיות.
איריס פלורנטין: היה ולא מספיק טיפול מסוג זה אנחנו מאפשרים להיכנס למסגרת מובנית יותר שהיא מרכז יום.
איריס פלורנטין: יש לנו כ- 15 מרכזים למבוגרים ו- 6 לנוער ברחבי הארץ.
איריס פלורנטין: מדובר על גשר לעולם של נפגעים.
איריס פלורנטין: בנוסף לזה רק למבוגרים אנחנו נותנים מענים של תעסוקה בשלוש רשויות מקומיות שזה אומר המשך למרכז יום לכיוון של תעסוקה וחזרה לעולם העבודה.
איריס פלורנטין: הפנימיות – יש לנו היום בארץ 13 פנימיות שנותנות מענה למבוגרים.
איריס פלורנטין: מדובר על 600 מכסות ומדובר על תהליך של גדילה הדרגתית במספר המכסות.
איריס פלורנטין: הפנימיות מתאימות את עצמן לצרכים המשתנים, זה אומר: צעירים, אלכוהול, הימורים, תחלואה כפולה פיזית, תחלואה כפולה נפשית, נשים, קליטת עלייה וכדומה.
איריס פלורנטין: הרבה מהעבודה שאנחנו עושים זה בשיתוף פעולה עם גורמים ומשרדים נוספים שעושים את העבודה יחד איתנו.
איריס פלורנטין: אפשר לומר שזה הדגל של הפעילות - - -
טלב אלסאנע: מי מטעם משרד הרווחה עושה את הפעילות?
טלב אלסאנע: האם יש אנשים ספציפיים ברשויות המקומיות או מחלקות הרווחה?
איריס פלורנטין: בתוך המחלקות לשירותים חברתיים יש יחידה לטיפול בהתמכרויות.
איריס פלורנטין: בדרך כלל בין עובד סוציאלי אחד לעשרים וזה בדרך כלל ברשויות הגדולות שנותנות את המענה.
איריס פלורנטין: לצד העובדים הסוציאליים יש גם מדריכים שהם מכורים נקיים שעושים את העבודה.
איריס פלורנטין: בגדול זה מה שנקרא יחידה.
איריס פלורנטין: היחידות האלה עובדות גם עם רשויות.
איריס פלורנטין: מדובר על 85 רשויות מקומיות מתוך כ- 250.
איריס פלורנטין: אני לא יכולה להגיד לך שיש רשות מקומית שיש לה בעיה והיא לא יכולה לקבל מענה אזורי.
איריס פלורנטין: זה לא קיים.
איריס פלורנטין: אני לא מכירה מצב שמישהו פנה ואמר שיש לו בעיה ולא קיבל מענה.
איריס פלורנטין: בתחום הנוער אנחנו היום הרבה יותר מרחיבים וזה משהו שמתפתח היום.
איריס פלורנטין: בנוסף לטיפול בנוער אנחנו נכנסים ביחד בשותפות עם משרד הבריאות והרשות ומשרדים נוספים ליחידות איתור.
איריס פלורנטין: זה בשמונה רשויות מקומיות.
איריס פלורנטין: לצד יחידות הנוער תהיינה יחידות שתעשנה את העבודה כדי להגיע לבני הנוער ובעיקר בתחום האלכוהול.
איריס פלורנטין: אנחנו עוסקים הרבה מאוד בבניית מודלים של טיפולים מותאמים, למשל מודל ייחודי לנשים שאנחנו מריצים היום בכל הארץ, מודל ייחודי לצעירים.
איריס פלורנטין: אלו ממש מודלים של עבודה.
איריס פלורנטין: לצד המבוגרים - - -
טלב אלסאנע: אנחנו מקבלים בברכה את חבר הכנסת יואל חסון שהוא ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
איריס פלורנטין: במקביל ליחידות האיתור והמודלים שאנחנו מפתחים, מפיצים ומטמיעים, אנחנו עובדים עם מערך הדרכה והכשרה לעובדים לצד פיתוח העבודה שלנו.
איריס פלורנטין: אני חושבת שעל קצה המזלג זה די משקף - - -
טלב אלסאנע: את באמת חושבת שאתם נותנים מענה אמיתי לצרכים כדי להתמודד בצורה יעילה?
טלב אלסאנע: אתם בכלל נכנסים לתמונה כשמישהו נפל לשימוש בסמים?
איריס פלורנטין: אני אענה לך בשני אופנים.
איריס פלורנטין: ראשית אני חושבת שאנחנו נותנים מענה מצוין.
איריס פלורנטין: אני חושבת שלצד המענה המצוין, בדיוק דיברתי עם גלעד נתן קודם, אתה תמיד תמצא אחד, אם אני אטפל בעשרה אתה תמצא אחד שלא טיפלתי בו ואתה תגיד לי שאני לא בסדר, זה חלק מהעניין.
איריס פלורנטין: אבל אם אני מסתכלת על הרמה של הטיפול ועל עומק ורוחב הטיפול, אני בהחלט יכולה להגיד שאני שבעת רצון גם בהשוואה לעולם.
איריס פלורנטין: יחד עם זאת אני רוצה לומר משהו בעיקר לגבי צעירים ונוער, - - -
טלב אלסאנע: יהיו אנשים שיזדקקו לטיפול לעזרה ולא ימצאו את המסגרת הראויה, הנגישה, הסבירה, ההולמת, המתאימה?
איריס פלורנטין: ממש לא.
איריס פלורנטין: כן יהיה מצב של נוער וצעירים שיש להם בעיה קשה.
איריס פלורנטין: אנחנו מחזרים אחריהם, מנסים והם לא יגיעו.
איריס פלורנטין: נתתי קודם דוגמה - - -
טלב אלסאנע: איך אתם מחזרים אחריהם, מה הכלים שעומדים לרשותכם?
איריס פלורנטין: אני אתן דוגמה של הקיץ.
איריס פלורנטין: אנחנו בודקים את הנתונים של חופים ושל אילת מהקיץ.
איריס פלורנטין: לשם מגיעים בני נוער מאוד קשים.
איריס פלורנטין: בסוכות שעבר יצאנו עם 72 מאוד קשים ועכשיו יצאנו עם מספר דומה.
איריס פלורנטין: לכל אחד מהחבר'ה האלה הצמדנו עובד סוציאלי ברשות המקומית.
איריס פלורנטין: להגיד לכם שהחבר'ה האלה התחברו לטיפול ולא חזרו לרחובות, זה לא נכון להגיד.
איריס פלורנטין: יש גרעין קשה של חבר'ה שמסתובב הרבה בשטח וכולנו מכירים, אגב כשבדקנו את בני הנוער האלה אני חושבת שלגבי 80% מהחבר'ה הקשים האלה מצאנו שהם בקשר עם שירותים שונים והם מכירים אותם טוב.
איריס פלורנטין: יכול להיות שהם יהיו עוד כמה שנים טובות בקשר עד שהם יתחברו לטיפול.
איריס פלורנטין: זה קשה.
איריס פלורנטין: אנחנו מדברים השנה על הקמת צלטרים בנוסף.
איריס פלורנטין: זה לא אומר שאם אני אאסוף חמישה וכשאתה תלך לאותו רחוב לא תמצא עוד שניים, בטוח שתמצא.
איריס פלורנטין: צריך לקחת את זה בחשבון.
טלב אלסאנע: אנחנו נשמע כעת מנציגת משרד הבריאות.
טלב אלסאנע: דוקטור פאולה רושקה בבקשה.
פאולה רושקה: תודה.
פאולה רושקה: המחלקה שלנו מטפלת ראשית בטיפול הרפואי של אנשים שנפגעים משימוש לרעה או שימוש מזיק כתוצאה משימוש בסמים ואלכוהול.
פאולה רושקה: יש שלוש עשרה יחידות לטיפול תרופתי ממושך, בעצם זה מתדון וסובוטקס.
פאולה רושקה: לאחרונה יצאנו למכרז על פי דרישת מבקר המדינה, למרות כל מיני התנגדויות.
פאולה רושקה: היו זוכים למרכז אבל כעת יש עתירה לבית הדין הגבוה לצדק על כך ואנחנו ממתינים.
פאולה רושקה: זה מתעכב בגלל שביתתם של הפרקליטים.
פאולה רושקה: עדיין אנחנו לא יכולים לממש את הזכייה.
פאולה רושקה: זו באמת בעיה קשה עם המרכזים האלה כי הצוות שהיה בתוך המרכזים לא הספיק לתת את המענה הנדרש ובמיוחד הצוות הסוציאלי.
פאולה רושקה: באמצעות המכרז הוספנו תמהיל של עובדים סוציאליים ועם דגש שיקומי.
פאולה רושקה: אנחנו כעת תקועים וממתינים שהפקק הזה ישתחרר ושנוכל לממש.
פאולה רושקה: ברור שבגלל השינויים שיוחלו, כי יש זוכים חדשים שלא היו בתוך המשחק קודם, אנחנו נצטרך לעשות פיקוח ובקרה יותר אינטנסיביים ולבדוק שאכן הם עומדים בקריטריונים ובסטנדרטים.
פאולה רושקה: זה ידרוש מאיתנו עבודה מוגברת.
פאולה רושקה: במקביל גם ההוספה של נושא הטיפול בתוך השיקום ידרוש מאיתנו ללמוד את הנושא, להכשיר את הצוותים ואולי לעבוד בשיתוף פעולה טוב יותר עם הרווחה ועם הרשות, ולפתח מודלים חדשים.
פאולה רושקה: הנושא השני הוא נושא של בני נוער.
פאולה רושקה: כמו שאיריס פלורנטין הזכירה בעצם מרכזי האיתור כוללים בתוכם גם רופא פסיכיאטר לנוער שאמור לעשות איתור גם במערכות הרפואה, בחדרי מיון, אצל רופא משפחה, אצל רופא ילדים, רופא התפתחות הילד.
פאולה רושקה: אנחנו מנסים דרכים לזהות יותר בני נוער וגם לערב את ההורים יותר בנושא הזה.
פאולה רושקה: אני מקווה שהעבודה המשותפת הזאת שבשמונה רשויות מקומיות יתבצע הפיילוט תיתן תוצאות טובות יותר ביישום העבודה עם בני נוער ובזיהוי מוקדם.
פאולה רושקה: בנושא האלכוהול - במקביל אנחנו גילנו שבעצם הנתונים שאנחנו מקבלים בחדרי מיון, הם אינם כל כך נתוני אמת.
פאולה רושקה: נרשמים שם בדרך כלל ילדים ובני נוער עם הרעלת אלכוהול.
פאולה רושקה: אבל יש הרבה בני נוער שמגיעים אחרי פציעות, אחרי תאונות דרכים ותאונות אחרות שאינן נקשרות לנושא האלכוהול או הסמים.
פאולה רושקה: אנחנו היום עובדים יחד עם רשמי המשרד, יחד עם מנהלי חדרי מיון כלליים כדי לזהות נכון יותר את האנשים שמגיעים - - -
יואל חסון: איך זה שרק עכשיו אתם חושבים על זה?
יואל חסון: לא חשבתם קודם שכאלה שמגיעים לבתי החולים ומזהים פצועים שיש להם אלכוהול בדם, למה רק עכשיו?
פאולה רושקה: יש בעיה לא קלה בחדרי מיון כי מי שרושם את האבחנות אלו הרופאים ולא הרשמים.
פאולה רושקה: הרופאים בחדרי המיון בעומס מאוד מאוד גדול.
פאולה רושקה: בבתי החולים מי שרושם אבחנות הן הרשמות, זה המקצוע שלהן והן מסתכלות על כל התיק, הן מוסיפות את האבחנות שהרופא אולי לא הוסיף.
פאולה רושקה: את זה אנחנו מנסים לעשות היום.
יואל חסון: נער או נערה שהגיעו כתוצאה משבירת רגל תוך כדי השתוללות כשהיו שיכורים, הרי עושים להם בדיקות כלליות.
פאולה רושקה: לא רושמים את שתי האבחנות.
יואל חסון: לא רושמים שיש אחוז גבוה של אלכוהול?
פאולה רושקה: רושמים אבחנה אחת בתוך הרישום הכללי.
פאולה רושקה: זאת אומרת שאת הנתונים המרוכזים אין לנו.
פאולה רושקה: לכן אנחנו מנסים לתקן את זה.
פאולה רושקה: הרופא רושם בתיק אבל זה לא מגיע אלינו.
פאולה רושקה: כשאנחנו בודקים כמה נערים הגיעו, בכמה באמת צריך לטפל ואיך להתערב הנתונים האלה לא היו בידנו.
פאולה רושקה: זו באמת בעיה קשה שאנחנו מנסים לתקן.
טלב אלסאנע: ביקשתם שהרישום יכלול ושהדיווח יהיה מלא?
פאולה רושקה: כעת אנחנו מתקנים.
פאולה רושקה: יש חוזר מנהל כללי שדורש רישום, אנחנו מעדכנים אותו ומוסיפים במיוחד אבחנות כולל שימוש לרעה באלכוהול, סמים, כחובה.
פאולה רושקה: מתקנים את כל המערך הזה.
פאולה רושקה: זה בדיוק מה שאנחנו עושים בימים אלה.
פאולה רושקה: במקביל אנחנו עובדים עם צוותים של עובדים סוציאליים בחדרי מיון כדי שברגע שמזהים נער, למשל שחוזר יותר מפעם אחת או ששתה יותר מדי, שתהייה התערבות קצרה של עובד סוציאלי בחדר מיון ושיפנה את הנער להמשך טיפול בקהילה.
פאולה רושקה: זה מודל חדש שלא היה, וזו המון עבודה.
פאולה רושקה: במקביל יש נושא חשוב מאוד והוא הנושא של תחלואה כפולה.
פאולה רושקה: שימוש סמים ואלכוהול ומחלות נפש.
פאולה רושקה: זה נושא שקיים הרבה שנים אבל לא עלה לכותרות אלא רק בשנה וחצי האחרונה.
פאולה רושקה: אנחנו מאוד עסוקים לפתח את זה ובדרישה שבכל בית חולים פסיכיאטרי תהייה הסבה של כמה מיטות כדי שיוכלו לטפל גם באוכלוסייה זאת.
פאולה רושקה: במקביל אנחנו עובדים על שיקום של אותם אנשים יחד עם יחידת השיקום של המשרד.
פאולה רושקה: אנחנו מנסים בהוסטל לעשות רצף טיפולי.
פאולה רושקה: יש לנו המון המון נושאים לעבודה והצוות מוגבל, אבל ננסה לעמוד בזה.
גלעד נתן: כבוד היושב ראש, אני רוצה לדבר על ההוסטל.
גלעד נתן: הוסטל אחד זה נחמד אבל מה ההערכה של משתמשי סמים בקרב חולי נפש?
גלעד נתן: לפחות 40%?
גלעד נתן: את אומרת שכדי ליישם את חוק חולי נפש בקהילה צריך ש- 40% מההוסטלים יהיו מותאמים לתחלואה כפולה, לא הוסטל אחד ועוד הוסטל אחד.
פאולה רושקה: אנחנו רצינו לפתוח שלושה הוסטלים שונים ובינתיים קיבלנו אישור תקציבי להוסטל אחד כפיילוט ואז לפי זה לבנות.
פאולה רושקה: צריך הוסטלים דיפרנציאליים כי האוכלוסייה היא לא אותה אוכלוסייה.
פאולה רושקה: אנחנו נלמד את הנושא יותר ואחרי זה נוכל לבנות יותר.
יואל חסון: זאת אומרת שבתקציב 2011-12 אין תקציב לשלושה הוסטלים אלא רק לאחד?
פאולה רושקה: לאחד בלבד.
גלעד נתן: כמה מקומות חסר בתחנות מתדון?
גלעד נתן: בפועל.
גלעד נתן: אני מבין שיתקבל מכרז ותהייה הגדלה במכסה.
גלעד נתן: אבל ההערכה שבעוד חמש שנים נצטרך כפול.
פאולה רושקה: כ- 4,500 לפחות.
גלעד נתן: עכשיו אנחנו לא שם ומה עוד בחמש - שש שנים מהיום?
גלעד נתן: תציפו את הבעיה, יש יושב ראש חדש, תציפו את העניין.
טלב אלסאנע: אנחנו לא רוצים שיציגו בנפרד, כולנו נרתמים למטרה המשותפת.
טלב אלסאנע: בנוסף לדברים שאתם עושים, להציג גם את הדברים החסרים שהייתם רוצים שאנחנו נהייה מעורבים בהם.
פאולה רושקה: הנושא של מתדון הוא בהחלט נושא כאוב שדורש יותר תקציבים.
פאולה רושקה: היינו לפחות צריכים כבר לפני שנתיים וניסינו לפתוח עוד מרכז בשיתוף פעולה עם רשות מקומית ראשון לציון ויחד עם עוד גורמים.
פאולה רושקה: בסופו של דבר עם החלפת ראש העיר הנושא הזה לא צלח.
פאולה רושקה: אנחנו זקוקים לשיתוף פעולה גם מהרשויות המקומיות שעד היום לצערנו לא משתפות פעולה.
פאולה רושקה: זה מאוד מאוד חשוב.
פאולה רושקה: היום בודקים גם ביהוד וקיבלנו -- -
טלב אלסאנע: הייתה ישיבה עם השלטון המקומי בנוגע לשיתוף הפעולה של משרד הבריאות עם הרשויות?
בת שבע פנחסוב: הייתה הצעת חוק שלא צלחה.
בת שבע פנחסוב: השלטון המקומי התנגד שהאחריות תוטל עליו.
יאיר גלר: הייתה הצעת חוק ובוועדת שרים לחקיקה זה נכשל בהצבעה של חמש נגד ארבע כאשר השלטון המקומי התנגד לעניין.
טלב אלסאנע: אולי צריך לחשוב שוב.
יאיר גלר: כדאי מאוד.
יאיר גלר: חלק מהמעבר לעבודה לא באופן ישיר אלא באמצעות מכרזים, זה לא יותר שהמדינה באה ויש לה מבנה, זו העמותה שתלך ותמצא כעת מבנה להוסטל, אומרים שתלך למצוא מבנה למועדונית, לאשפוזית בתוך הרשות והרשות שלא רוצה.
יאיר גלר: ברגע שהעמותה באה לשכור מבנה גם המחיר עולה, המחיר יותר יקר ואנחנו במעגל קסמים.
יאיר גלר: לעמותה הרבה יותר קל להתנגד מאשר למדינה כאשר השכנים לא רוצים שליד הבית תהייה להם תחנת מתדון.
יאיר גלר: זה לא רק תחנת מתדון אלא מועדון לבני נוער שנמצאים ברחוב.
טלב אלסאנע: זה חלק מהשירות הניתן לקהילה, לאוכלוסייה של הרשויות המקומיות.
פאולה רושקה: יש לפעמים מצבים אבסורדים כמו למשל תושבים של העיר לוד, עיר שידועה שיש בה הרבה שימוש, אצלם כאילו אין נרקומנים והם מגיעים לטיפול בתל אביב או בירושלים או באשדוד.
פאולה רושקה: זה אחד הנושאים שאנחנו חייבים לטפל.
יואל חסון: בעיר לוד השלטון הנוכחי מסרב שתהייה תחנת אצלו?
פאולה רושקה: זו בעיה קשה ואנחנו חייבים את העזרה דווקא בנושא הזה.
טלב אלסאנע: אני מבקש התייחסות גם לדברים שאנחנו יכולים לעשות ולעזור.
טלב אלסאנע: אני יודע שכולכם עושים עבודה מצוינת וזו ההזדמנות להודות לכולכם על מה שאתם עושים.
טלב אלסאנע: חשוב לנו לראות את הדברים בהם נוכל לסייע.
פאולה רושקה: נושא חשוב הוא קידום חוק טיפול כפוי.
פאולה רושקה: זה גם נושא שעד עכשיו לא ממש התקדם מכל מיני סיבות.
פאולה רושקה: כעת יחד עם הרווחה והרשות אנחנו מנסים לקדם.
פאולה רושקה: זה נושא נוסף.
פאולה רושקה: חוק נוסף שאנחנו מעוניינים לקדם הוא חוק שיקום נפגעי התמכרויות.
פאולה רושקה: בעצם אנשים עם התמכרויות מקבלים טיפול ואחר כך אם אין שיקום ואין חזרה שלהם לחיים הנורמטיביים ולעולם התעסוקה הם חוזרים אחורה.
פאולה רושקה: התחלנו בעבר יחד עם הרשות, עם הרווחה ויחד עם פורום מיוחד של נפגעי התמכרויות בהצעת חוק שגם לא כל כך התקדמה.
פאולה רושקה: זה נושא נוסף מאוד נחוץ.
טלב אלסאנע: נציגי המשרד לבטחון פנים.
טלב אלסאנע: אנחנו נבקש את התייחסותכם.
אושרת אוראל: ממחלקת מחקר של משטרת ישראל.
אושרת אוראל: עיקר מאמציה של משטרת ישראל בנושא סמים, וכחלק מתכנית "עשרת הצעדים", היא ההבנה שהגבולות והמעברים ממשיכים להוות שער כניסה עיקרי לכל סוגי הסמים.
אושרת אוראל: למעשה מניעת ייבוא סמים דרך הגבולות, אוויר, יבשה וים, במטרה לצמצם את היצע הסמים בשוק.
אושרת אוראל: פועל יוצא מכך לצמצם את כל עבירות הסמים והעבירות הנלוות לסמים ולשימוש בסמים.
אושרת אוראל: כחלק מתכנית זאת תוגברו יחידות נמל תעופה בן גוריון 747, יג"ל - יחידת גבול לבנון, מג"ן- מודיעין גבולות נגב, מג"ן ערבה וגם הוקמה יחידה חדשה לפני מספר חודשים יג"י – יחידת גבול ירדן.
אושרת אוראל: מתוך הבנה שהסמים העיקריים נכנסים דרך גבולות מצרים, ירדן – הכמויות הגדולות יותר.
טלב אלסאנע: יש חלוקה מבחינת סוגי הסמים?
אושרת אוראל: מריחואנה וחשיש דרך מצרים, דרך ירדן – קוקאין, הרואין.
אושרת אוראל: הקוקאין הוא בעיקר מדרום אמריקה, חשיש דרך מצרים שהמקור הוא מרוקו.
אושרת אוראל: ההרואין – אפגניסטן שהם היצרנים העיקריים לסמים אלה.
אושרת אוראל: כמובן שגם דרך נמלי התעופה נכנסים סמים שהם בעיקר, קוקאין, אקסטזי וסמים סינטטיים.
אושרת אוראל: בנוסף לסיכול כניסת סמים יש את כל הנושא של הפיצוציות שמשטרת ישראל מבצעת כארבעה מבצעי פיצוציות במהלך כל שנה.
טלב אלסאנע: מה זאת אומרת ארבעה מבצעים?
אושרת אוראל: במהלך שנה שלמה אנחנו מקיימים ארבעה מבצעים לצורך איתור אלכוהול שנמכר לקטינים, סמי פיצוציות, סמים מסוכנים וסמים בכלל.
טלב אלסאנע: זאת אומרת שכל פעם מוטלות עליכם משימות חדשות.
טלב אלסאנע: האם יש יחידה מיוחדת במשטרה או שכל שוטר מטפל במרחב הגדול הזה של התמודדות עם סמים ואלכוהול?
אושרת אוראל: המבצעים הם מבצעים ארציים וכל מחוז משתתף במבצע.
אושרת אוראל: אבל זה לא אומר שאין פעילות של היחידות באופן שוטף כל השנה.
אושרת אוראל: המבצעים בגדול נועדו כדי לתקוף את נושא הפיצוציות למעשה מכירת סמים, אלכוהול וחומרים מסוכנים לבני נוער.
טלב אלסאנע: בנוגע להתמודדות עם ההברחות במעברים שהיא תופעה.
טלב אלסאנע: באילו כלים המשטרה פועלת?
אושרת אוראל: אלו בעיקר יחידות שתוגברו לצורך המאבק בכניסת סמים לשטח ישראל.
אושרת אוראל: יש פעילויות מודיעין שעיקרן איסוף המידע לצורך איתור מבריחים - - -
טלב אלסאנע: יש יחידות מיוחדות בתוך המשטרה שזו עבודתן?
אושרת אוראל: כמו שאמרתי הן:
אושרת אוראל: נמל תעופה בן גוריון 747 – יחידה שעובדת בנמל התעופה בן גוריון.
אושרת אוראל: יג"י- יחידת גבול ירדן שחולשת על גבול ירדן, מג"ן- - מודיעין גבולות נגב, יג"ל – יחידת גבול לבנון שחולשת על אזור לבנון וסוריה.
אושרת אוראל: אלו יחידות ייעודיות לאיתור הברחות סמים.
טלב אלסאנע: מה המספר הכולל של השוטרים ביחידות?
אהוד וולף: נדמה לי ש- 25 בכל יחידה כזאת, בסביבות כ- 100 שוטרים שעוסקים ביחידות ייעודיות לתפיסת סמים בגבולות.
אהוד וולף: מעבר לזה כל היחידות האחרות כמו בימ"רים – היחידות המרכזיות המרחביות, עוסקות בתופעות של פשיעת סמים, הן בסחר והן בהפצה ומכירה ויחידות אחרות שמתעסקות באכיפה כלפי המשתמשים הבודדים.
אהוד וולף: אותם אולי ניתן לחלק לאוכלוסיות השונות, עם הצעירים מתעסקת מחלקת הנוער וזה קהל היעד של הפיצוציות והמועדונים ומשתמשים אחרים מכורים ושאינם מכורים.
אהוד וולף: הצגה מסודרת.
אהוד וולף: שמי אהוד וולף ראש המעבדה האנליטית.
אהוד וולף: תפקידה של המעבדה היא לבדוק את כל הסמים שנתפסים על ידי משטרת ישראל ולוודא שמה שנתפס כחשוד כסם הוא אכן סם, לכתוב חוות דעת שבסופו של דבר מגיעות לבתי המשפט.
יואל חסון: מהם הקיפי התפיסה הכוללים, למשל בשנת 2010?
אושרת אוראל: לפני הנושאים.
אושרת אוראל: מריחואנה בתקופת ינואר עד נובמבר – היו כחמישה טון עד סוף דצמבר.
אושרת אוראל: חשיש – כטון.
אושרת אוראל: הרואין – , קוקאין – , אקסטזי – 1,200 טבליות מטאמפטמין יאבה – אנחנו יודעים שזה עבור האוכלוסייה התאילנדית - - -
אהוד וולף: טבליות של סם מרץ.
אושרת אוראל: כ- 40,000 טבליות.
זאב ציגלברג: 80,000.
טלב אלסאנע: מה לדעתכם אחוז התפיסות מסך כל ההחדרות?
אושרת אוראל: אנחנו לא יודעים, אין לנו יכולת להעריך כמה סמים באמת נכסים לישראל.
אהוד וולף: בעולם נהוג לומר שזה בין 5% ל- 10%.
יואל חסון: בתנאי שיודעים את ה- 100%.
יואל חסון: אבל אף אחד לא יודע להגיד.
אלי דוידסון: אם רוצים מדד שהתפיסות שלנו משנות, הוא שהמחירים לא משתנים.
אלי דוידסון: זה המדד הטוב ביותר כי זה מדד שוק.
טלב אלסאנע: לא פעם ביקרנו בלוד ואני זוכר שהיו אומרים לנו כאן מוכרים סמים מסוג זה וכאן מסוג זה וכאן מסוג זה ואז המשטרה יודעת איפה מוכרים, מי הסוחרים.
טלב אלסאנע: איך זה שהם יודעים מיהם הסוחרים ובכל זאת אתם לא מצליחים לשים את היד?
טלב אלסאנע: הם הרי ידועים ומוכרים.
טלב אלסאנע: לרוב אין לכם את הראיות.
טלב אלסאנע: היום בכלים המאוד משוכללים למה אי אפשר לתפוס את הסוחרים?
טלב אלסאנע: יש תחנות קבועות שקיימות, יש כספומטים שמכניסים את הכסף ומקבלים את הסם.
יואל חסון: אני רוצה להוסיף למה שאמרת, יש לי ידיעה שהתקבלה אצלי לפני כחמישה חודשים, שקבוצת צעירים העבירה שם של אדם בתל אביב שמוכר סמים ששמים בסיגריות.
יואל חסון: הייתה קבוצת צעירים שפנו אליהם ושאלו אם הם רוצים.
יואל חסון: הם החליטו להיות אזרחים טובים, הם לקחו את מספר הטלפון, ביררו את שמו הפרטי והעבירו את הפרטים למשטרה.
יואל חסון: הם הודיעו שהאדם הזה מוכר סמים אבל לא נעשה עם זה שום דבר.
אלי דוידסון: ברשות
אלי דוידסון: כם, אני מיחידת החקירות ואני גם יכול להשיב גם ליושב ראש וגם לך.
אלי דוידסון: נעשות פעולות רבות ומגוונת כלפי התחנות וכלפי סוחרים.
אלי דוידסון: אנחנו לא יכולים לענות כאן אם כן נעשה במקרה הזה או לא נעשה, אם תרצה אני אוכל לבדוק.
אלי דוידסון: מן הסתם אתה העברת את הפניה הזאת למשרד והיא מן הסתם בטיפול ותתקבל תשובה.
אלי דוידסון: צריך לזכור שבמקרים רבים הסוחרים שנתפסים, זה לא מי שסוחר אלא זה שמוכר.
אלי דוידסון: אותו סוחר שנתפס מאחוריו יש ארגון גדול, תפסת אחד מיד צץ מישהו אחר במקומו.
אלי דוידסון: אבל הפעילויות מתקיימות כל הזמן ברמת התחנה, ברמת המרחב וברמת היחידות המחוזיות והארציות, זו פעילות שוטפת.
אלי דוידסון: הביקוש מוביל לכך שיש מי שימכור.
יואל חסון: מהם אחוזי ההצלחה שלכם?
אלי דוידסון: אנחנו כל הזמן שואפים להשתפר.
אלי דוידסון: כל הזמן.
אלי דוידסון: אנחנו לא שוקטים על השמרים וכל הזמן עושים.
טלב אלסאנע: המגבלות שלכם הן מגבלות של כוח אדם או החוק?
טלב אלסאנע: רכזי המודיעין מכירים בוודאות את מי שמתעסק, מי סוחר ומי קונה, הם יודעים והם יוכלו לתת לך רשימה מפורטת.
טלב אלסאנע: אתה רואה שיש להם את הידע.
טלב אלסאנע: הוא צודק כשהוא אומר שהוא לא יכול לעצור כי הוא צריך ראיות.
טלב אלסאנע: אם מקדישים תשומת לב וכוח אדם אפשר לעצור.
אלי דוידסון: אנחנו מבצעים כל הזמן פעילות.
אלי דוידסון: יש הבדל ופער בין ידע לבין ראיות שתעמודנה בבית המשפט.
אלי דוידסון: אנחנו פועלים לאסוף ראיות וזה לא פשוט.
אלי דוידסון: החבר'ה האלה בעצמם מתחדשים ולומדים - - -
טלב אלסאנע: איפה זה מוצא את מקומו בסדר העדיפויות של המשטרה?
אלי דוידסון: בסדר עדיפות מאוד גבוה.
אלי דוידסון: אלו יעדים שנמצאים במקום מאוד מאוד גבוה.
אושרת אוראל: כחלק מיעדי המפכ"ל לחמש שנים הקרובות הם מהווים נדבך חשוב.