GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי גור: אני חושב שמגיע שיהיה תקציב גם לנושא הזה.
אבי גור: תודה.
פינו קבלו: אני סגן המנהל הכללי בשלטון המקומי.
פינו קבלו: ניסיתי להיכנס בתקופה האחרונה לנושא החלוקה ולמקומות החלוקה, חלוקה שווה בתל אביב, קרי שכל אזור תל אביב מגיע אליה.
פינו קבלו: אני לא נכנס בין האגודה למשרד הבריאות, אני חושב שמשרד הבריאות בכל נושא החלוקה, וגם לעניינו של היושב ראש שקידמנו הצעת חוק, בעצם משרד הבריאות מסיר מעליו כל אחריות והוא מנסה להיפתר מכל הנושא.
פינו קבלו: לכן גם החלוקה שמתבצעת היום היא לא חלוקה הוגנת ובחלק מהמקומות היא חלוקה מבזה, משפילה ופוגעת.
פינו קבלו: הוא לא מוכן להיכנס ולהתמודד עם זה באופן שיקבע מרכזים מסודרים.
פינו קבלו: אם האנשים האלה הם אנשים חולים אז יש את המרכזים הרפואיים, יש את קופות חולים.
פינו קבלו: צריך למצוא פתרון.
פינו קבלו: הדרך שהוא משליך את זה על הרשויות המקומיות, על העובדים הסוציאליים, והוא מנסה בכל תחום החלוקה, ראינו את זה גם בהצעת החוק שבכל תחום הם באים ומבקשים שיתנו להם מבנה ומקום, תיתן להם עובד סוציאלי ושתסיע אותם, ובסופו של הדבר האחריות של הנושא היא אחריות משרד הבריאות.
פינו קבלו: משרד הבריאות מנסה להשליך אותה על האחרים.
פינו קבלו: הצעת החוק של שספר חברי כנסת באה לעשות חלוקה מסודרת.
פינו קבלו: אני יודע שבאשדוד יש פרויקט יפה ויש ברכבת אנשים שמגיעים, לא מגיעים רק לקבל ואחר כך לצאת ולסחור בזה אלא באמת לוקחים את האנשים האלה ומחזיקים אותם במקום מרוכז, שמטפל בהם ולמצוא להם מסגרת.
פינו קבלו: אנחנו אנשי הרשויות מוכנים ולקדם את הנושא, הוא קרוב אלינו, ואני רוצה לעשות את זה.
פינו קבלו: מצד שני חטפתי מראשי רשויות, כי קיימנו עם ענף הבריאות לפני כחודש דיון והנציגים שהיו בדיון דיווחו לראשי הרשויות, חטפתי מכמה ראשי רשויות שאמרו למה הם צריכים לקחת את זה עליהם, כי זה לא בתחום האחריות ויש את משרד הבריאות ושהוא יטפל בנושא ושהוא ישכור מבנים.
פינו קבלו: מצדם שיעשה את זה בבתי חולים, בבתי מרקחת או בכל דרך אחרת ושלא יעביר את הזה אליהם.
פינו קבלו: היום לא מסודר תהליך החלוקה.
פינו קבלו: אם המגמה היא שעוד יום יחלוף ושאנשים האלה יקבלו את המנה ובזה לסיים את הטיפול, אני חושב אדוני היושב ראש, שפה אנחנו צריכים לעלות את העניין.
פינו קבלו: בשבוע הבא יש לנו פגישה עם שר הבריאות, אנחנו הולכים לעלות את זה כנושא מאוד כאוב, זה מאוד משפיע על הרשויות המקומיות.
פינו קבלו: ראש עיריית תל אביב מעוניין מאוד שאדוני היושב ראש יגיע אליו לביקור ולהציג לפניו את העניין.
פינו קבלו: כל יום נכנסים אליו כ- 1,300 איש.
פינו קבלו: כשאתה מדבר עם ראש עיריית חולון או ראש עיריית בת ים אתה שומע שאין להם וזה לא שייך אליהם.
פינו קבלו: אף אחד לא רוצה את זה וכל אחד דוחק את זה לדלת האחורית.
פינו קבלו: האגודה עושה וכל הדברים שנאמרו כאן, אבל צריך לעלות את נושא החלוקה בין אם מדובר בחקיקה או שמשרד הבריאות ייקח על עצמו את הנושא הזה ויטפל בו.
פינו קבלו: אנחנו כראשי רשויות ניתן לזה את המקומות המתאימים ונסייע, אבל אי אפשר להטיל את זה עלינו, שאנחנו נטפל, נחפש מקומות.
פינו קבלו: אלו אנשים חולים והם באחריות משרד הבריאות שאמור לטפל בהם.
פינו קבלו: אנחנו הרשויות העמסנו על עצמנו מספיק.
פינו קבלו: יש המון נושאים חוץ מנושא החלוקה שאנחנו מטפלים כמו למשל חולי הדיאליזה, למה בכלל הרשויות צריכות לממן אתום, להסיע אותם, בכלל יש מערכת לא קטנה שמשרד הבריאות מנסה להטיל על אחרים.
מוחמד ברכה: לא רק משרד הבריאות.
פיני קבלו: הרשויות קורסות ואין לנו את המשאבים.
פאולה רושקה: אני מבקשת להתייחס לכמה דברים.
פאולה רושקה: ראשית לגבי המונח חלוקה - אני ממש מזדעזעת לשמוע את המונח הזה, מדובר כאן על טיפול תורפתי ממושך שבמקביל לזה הוא מלווה בטיפול פסיכו-סוציאלי.
פאולה רושקה: כך זה נקרא בכל העולם וזה לא חלוקת סמים.
פאולה רושקה: זה ממש מזעזע אותי לשמוע אותו וחשבתי שזה כבר הופנם.
פאולה רושקה: אני רוצה להדגיש שהטיפול במקומות הוא טיפול מאוד אנושי, יש טיפול סוציאלי ומתן תרופה שהיא תחליף סם לאנשים שהם חולים במחלת התמכרות.
פאולה רושקה: זה המונח הנכון וכך אנחנו מתייחסים לטיפול תרופתי וסוציאלי.
פאולה רושקה: לדעתי חשוב שבהזדמנות המכרז שאליו נקלענו לשפר את איכות הטיפול ולשפר את הטיפול, וזה גם להוסיף היבט שיקומי שהיה מאוד חסר בתוך המסגרות, ולהוסיף יותר עבודה סוציאלית שחסרה.
פאולה רושקה: לטיפול התרופתי לא הוספנו הרבה, הוספנו בעיקר את החלקים שהיו חסרים.
פאולה רושקה: אנחנו בעד שיפור האיכות של כלל הטיפולים.
פאולה רושקה: יש מספר מקומות שהמכרז מאפשר לנו לשפר והם התנאים הפיזיים.
פאולה רושקה: ישנם הרבה מאוד מרכזים שהתנאים הפיזיים שלהם הם מתחת לכל ביקורת.
פאולה רושקה: מזעזע שאנחנו מזמינים אנשים לקבל טיפול במקומות כאלה.
פאולה רושקה: אני חושבת שהמכרז מאפשר לנו לתת טיפול במקומות ובתנאים על פי החוק, גם לכבד את הבעיות של הנכים - נגישות לפי החוק.
פאולה רושקה: אני חושבת שזה כואב, כל שינוי כואב וגורם לזעזועים ואין לנו בררה.
פאולה רושקה: אנחנו בעד שינוי כל מה שניתן לשנות ולשפר עד כמה שניתן את האיכות ובמינימום נזק.
פאולה רושקה: נכון שיהיה נזק, נזק לעובד כזה או אחר, יהיה.
מרינה סולודקין: ומה עם הנזק לציבור?
פאולה רושקה: אנחנו יודעים שכל אדם שמקבל טיפול קשור מאוד למטפל האישי שלו, אני רופאה ואני יכולה להגיד שמאוד קשה להחליף מטפל, זו אחת מהבעיות.
פאולה רושקה: אני מאמינה וכמו שנאמר כאן, שרוב האנשים שנותנים טיפול הם אנשים על רמה.
פאולה רושקה: אין לנו היום הרבה אנשים שיודעים לטפל ולכן אני מאמינה שרוב המטפלים שנמצאים היום ימצאו את מקומם גם במקומות החדשים, אני לא יכולה להגיד שכל מאת האחוזים, אבל מי שירצה ומי שהוא בעל המיומנות יוכל, אני מאמינה שלא יהיה כל כך נזק.
מרינה סולודקין: אתה מאמין?
מוחמד ברכה: אני בכל זאת מבקש את התייחסותך לעוד שני דברים.
מוחמד ברכה: בעניין של הפיקוח והאם ומתי תפגשו עם העובדים?
פאולה רושקה: אין לי בעיה לפגוש אותם, אני צריכה לבדוק מבחינה משפטית אם אין עם זה בעיה.
פאולה רושקה: אני אתייעץ עם היועצת המשפטית, לי אישית אין התנגדות.
מוחמד ברכה: את מפקחת מטעם משרד הבריאות.
פאולה רושקה: יש מתחתיי מפקח ארצי שהוא מינוי שר, זה דוקטור מרגוליס, היום הוא לא נמצא כאן והוא אחראי על הפיקוח הארצי.
פאולה רושקה: יש מתחתיו שישה מפקחים.
פאולה רושקה: נכון שהצרכים של הפיקוח היום עלו בהרבה.
פאולה רושקה: אנחנו כבר לפני שנתיים ביקשנו תוספת של עוד תקן אחד למפקח שיעזור לנו.
פאולה רושקה: לפני שנה התחלנו בפיתוח מערכת בקרת איכות בנוסף לפיקוח.
פאולה רושקה: נכון שבשביל לעשות את זה כמו שצריך צריך עוד כח אדם.
חיים מהל: יש לכם שישה מפקחים בשלושה תקנים שיש לכם.
פאולה רשוקה: לא.
אלי בראל: כמה נקודות יש?
פאולה רושקה: יש הרבה, המפקחים לא מפקחים רק על מתדון או מרכזי סובוטקס שהן שלוש עשרה או שתיים עשרה נקודות, הם מפקחים גם על כל האשפוזיות הפרטיות והלא פרטיות, זאת אומרת שזה המון עבודה, הם גם מפקחים על מתן טיפול בשירות בתי הסוהר.
פאולה רושקה: זה באמת היקף עבודה מאוד מאוד גדול.
פאולה רושקה: ברור שהייתי שמחה לקבל עוד תוספת כח אדם שתעזור לי יחד עם המחשוב של הכל כדי שנוכל אולי לבדוק את כל הליקויים.
פאולה רושקה: ברור שיש מקום לשיפור.
פאולה רושקה: לנו יש מערכות משלנו לבקרה והתחלנו משהו חדש.
פאולה רושקה: ברור שאני אשמח לקבל עוד תקנים שדרושים לי.
פאולה רושקה: לגבי תלונות הציבור ומה שעלה כאן, היום פיתחנו מערכת ממוחשבת שכל תלונות הציבור נקלטות בה.
פאולה רושקה: ברור שמי שמטפל בזה היא אחת מהמזכירות שבנוסף לעבודה שלה היא מרכזת את זה, וגם כולנו והמפקחים.
פאולה רושקה: זו עבודה נוספת ואנחנו מתייחסים לזה מאוד ברצינות.
מרינה סולודקין: מה עם השפות?
פאולה רושקה: במחלקה יש דוברי רוסית ולכן עם זה אין לנו בעיה, יש דובר אמהרית, ואני מדברת הרבה שפות ואני מקווה שבמובן הזה אני מקווה שגם אוכל לתת מענה.
פאולה רושקה: אנחנו במחלקה לא צוות גדול, כל מה שאנחנו עושים אנחנו מנסים לעשות בדרך הטובה ביותר, לא תמיד ניתן ויש מגבלות.
מוחמד ברכה: לפני שאנחנו מגיעים לסיום, האם יש הערות?
יהודה כהן: לגבי המבנים, מאוד יפה שיש כאן נציג של השלטון המקומי, למעשה את האנשים המכורים אף אחד לא רוצה, יש כאן בעיה.
יהודה כהן: במשך 20 שנה בכל פעם שנפגשנו באיזה מבנה ישר התושבים מתארגנים ולוחצים על הרשות המקומית ולא מאפשרים.
יהודה כהן: להשיג מבנה לנושא זה לא כמו כל אחד באופן פרטי שהולך לשכור דירה.
יהודה כהן: תמיד ישנן התנגדויות ואם אתה הולך לאזור מסחרי כמו למשל שוק, אז כל הסוחרים מתארגנים.
יהודה כהן: בנצרת למשל בכל האזורים היו תביעות משפטיות, יש כאן קושי ממשי.
יהודה כהן: אני מעלה על דגל את העניין של שיתוף הפעולה עם רשות המקומית.
יהודה כהן: תל אביב היא דוגמה שכאשר יש שיתוף פעולה ורצון, לא כסף, כל מה שהם עזרו לנו במערכת הזאת היה שיתוף פעולה, זה שיכולנו לקחת מקום ולהפוך אותו למקום מופת.
יהודה כהן: כאשר יש שיתוף פעולה עם רשות מקומית שמכוונת, מאפשרת,ומגינה ותומכת יש לזה חשיבות מאוד גדולה לכך שיהיו מבנים ראויים.
יהודה כהן: במקומות אחרים זורקים אותנו יותר ויותר מחוץ למסגרת משום שאף אחד לא רוצה, לא פה ולא שם את האוכלוסייה הזאת, לכן שיתוף הפעולה עם הרשות המקומית מאוד מאוד חשוב.
מוחמד ברכה: יש עוד הערות?
דוד אזולאי: זרקו פה את נושא בריאות הציבור, לא התייחסו על הסכנות של הציבור מהמחלות שנפגעי סמים נושאים בתוכם.
דוד אזולאי: אני חושב שזו נקודה שצריך לשים עליה דגש בנושא הפיקוח כי זו נקודה מאוד קריטית, זה יפגע בכל אחד מאיתנו.
דוד אזולאי: מדובר על HIV , מחלות זהומיות, אלו מחלות קשות, ופאולה יכולה לדבר על זה.
דוד אזולאי: אם לא ישמו את הפיקוח בדגש, לדעתי זה הולך להפיל משהו ענק.
דוד אזולאי: הנזק הוא בלתי הפיך.
דוד אזולאי: לכן חשוב שגם אם המכרז הזה יצא, חשוב שאחד התנאים להוצאת המכרז זה נושא הפיקוח.
דוד אזולאי: לא יהיה פיקוח לא יהיה מכרז.
דוד אזולאי: תזכרו את מה שאני אומר כאן כי זה יפגע גם באלה שמחליטים כאן.
דוד אזולאי: אל תבטלו את העניין הזה.
פאולה רושקה: אני רוצה להתייחס לנושא.
פאולה רושקה: גם היום אנשים שנמצאים בטיפול נבדקים בנוגע למחלות זיהומיות והם נמצאים בקשר עם המחלקה לשחפת, איידס ועוד, אנחנו מנסים גם להפנות אותם לטיפול במחקלה.
פאולה רושקה: אני אומרת שגם במקומות החדשים זה ימשיך כי אנחנו מקבלים עליהם דיווח ממוחשב ואנחנו עוקבים על כך.
מרינה סולודקין: הגעתי לכאן כי הציבור כותב לי מכתבים והוא מאוד דואג.
מרינה סולודקין: לעיתים רבות במדינתנו המצוינת חלק מהרפורמות הם לרעה ולא לטובה.
מרינה סולודקין: דואגים מה יקרה.
מרינה סולודקין: ראיתי דברים רבים לשבחם של המרכזים היום, האנשים כתבו לי "חזרנו להיות בני אדם, מה יהיה עכשיו?".
מרינה סולודקין: הם דואגים וממה שאני שומעת ורואה הם כותבים כבר שנה וכל הזמן שואלים "איפה יהיו המרכזים, מי יהיה במרכזים החדשים?".
מרינה סולודקין: לך ולי יש לנו ניסיון עם "ויסקונסין" איך שיפרו את שירות התעסוקה.
מוחמד ברכה: ועכשיו עומדים לשפר את זה שוב.
מרינה סולודקין: אני אומרת ,כאן זו מחלה וגם מחלה מאוד מסוכנת.
מרינה סולודקין: אני לא שמחה עם מה שאני שומעת כאן.
מרינה סולודקין: אני מבינה את השלטון המקומי שזה יוצר עומס נוסף עליהם.
מרינה סולודקין: אני גם מבינה שיעשו מכרז באופן כזה שאנחנו לא נראה חלק מהעובדים שנמצאים היום ושיש להם ניסיון בתחום הזה.
מרינה סולודקין: אני מאוד פוחדת מהעניין הזה.
יאיר אסרף: הצגנו את עקרונות המכרז.
מרינה סולודקין: שמעתי, 75% מהעובדים.
מוחמד ברכה: לא הגענו לה עדיין.
דוד אזולאי: במכרז אין כלום, וכפי שאני מבין אין אפילו הבטחה לעובד אחד.
מרינה סולודקין: הדאגה של הציבור שלי צודקת.
מרינה סולודקין: לכן אנחנו נעקוב ואנחנו יחד עם מוחמד ברכה יודעים לצעוק במקום שצריך ויודעם גם ואיך לדרוש.
מרינה סולודקין: הציבור מאוד רגיש כאן, הוא חלש ועם הרבה בעיות.
מוחמד ברכה: ראשית עצם העובדה שיש מכרז ויש טיוטת מכרז זה בסיס טוב כדי לנהל את הדיון הזה בצורה יותר קונקרטית.
מוחמד ברכה: האמירה כאן, ואנחנו כמובן סומכים עליה, שיש תמחור ונוקבים במחיר, זו נקודה שנאמרת בחיוב, והאמירה שהמחיר גבוה יותר ממה שקיים עכשיו גם זה דבר שאנחנו מציינים בחיוב.
מוחמד ברכה: יש כמה סוגיות שאנחנו מבקשים שבכל זאת תושם עליהם תשומת לב מיוחדת.
מוחמד ברכה: הדברים האלה עלו במהלך הדיון במספר וריאציות.
מוחמד ברכה: הדבר הראשון שלא יוצר מצב גם אחרי העלאת המחיר, שלא יוצר מצב שכדי לצבור רווחים ייקחו צוות עובדים פחות מיומן, כלומר שעלות שכרו זולה יותר, ואם המחיר הנקוב גבוה יותר מפיקים יותר רווח.
מוחמד ברכה: זה מביא אותי לשני דברים.
מוחמד ברכה: לדעתי ראשית יש מקום במכרז לכלול עדיפות לעמותות ללא מטרות רווח.
עופר לוי: הנושא הזה נדון בבית הדין הגובה לצדק ודווקא בעניין האגודה לבריאות הציבור, בבית דין הגבוה לצדק הורה לנו אז לשנות סעיפים במכרז דומה.
מוחמד ברכה: אבל זה שיקול ענייני.
עופר לוי: הזהות של המכרז, ומי שמתלונן אלו בעיקר החברות המסחריות.
אלי בראל: תסביר שגם מבחינת המחיר יש להם העדפה כי את אותו מחיר מקבלים גם עמותות וגם גורמים פרטיים.
אלי בראל: גורם פרטי צריך לשלם על זה מס ערך מוסף וכאן מדובר על מרכיב שכר, כך שאוטומטית יש להם בערך 8% הטבה.
דוד אזולאי: השקעה גדולה יותר במטופלים.
מוחמד ברכה: אני אבקש שכבר עכשיו בסוף הישיבה נציגי משרד הבריאות יישארו כאן לשיחה בינינו.
מוחמד ברכה: אני לא מציע שיהיו כל מיני התפרצויות.
מוחמד ברכה: כשאני אומר את מה שאני אומר בעניין של עמותות ללא מטרות רווח, אני יודע בוודאות, וניתן לבחון את זה באמצעות היועץ המשפטי גם שלכם וגם של הכנסת, אבל במהות הדברים כשאנחנו רוצים לתת שירות יותר טוב, אני חושב שבכל פעם שהרווח נכנס כמרכיב עיקרי בהתנהלות הספק זה יהיה על חשבון השירות.
מוחמד ברכה: אין כאן שאלה.
מוחמד ברכה: את השאלה החוקית נבחן ואני בטוח שאני לא טועה בעניין הזה.
מוחמד ברכה: יש מקום לשקול את ההעדפה, או לכלול במכרז את העדפת העמותות ללא מטרות רווח.
מוחמד ברכה: בנושא המיומנות והרציפות, גם כאן אין שום פגיעה בעקרון השוויון, זה לא המכרז הראשון וגם לא האחרון ולא היחידי שייתן העדפה לעובדים הקיימים בעלי המיומנות וכדומה.
מוחמד ברכה: לכן כפי שמה שאמר אבי גור בנוגע בדוגמה של מכרז בריאות התלמיד שקבעו ש- 75% לפחות יהיו ממצבת כח האדם הקיים, אני חושב שגם כאן ניתן לעשות את זה.
מוחמד ברכה: זה לא יעלה לממשלה שום דבר כי אנחנו מדברים על מחיר נקוב ולא מעלים בשל כך את המחיר.
מוחמד ברכה: לכן זה ביטוי לגישה שאנחנו רוצים לשמור, אני מסכים עם דבריהם של החברים כאן שאמרו שהטיפול הוא לא רק ניסיון של 20 שנה אלא גם המגע בין המטפל למטופל, וזה דבר משמעותי.
מוחמד ברכה: השאלה השלישית היא שאלת הפיקוח, אני לא יודע אם יש התייחסות במכרז לנקודה הזאת.
אלי בראל: יש.
מוחמד ברכה: אני חושב שזו שאלה מרכזית, ואני לא אשאל את השאלה כיצד זה בא לידי ביטוי בתוך המכרז.
מוחמד ברכה: אולי אחר כך נדבר על כך.
אבי גור: הכוונה שלי הייתה מחוץ למכרז.
אבי גור: הסובסידיה של משרד האוצר היא עבורם, עבור משרד הבריאות מחוץ למכרז כדי שהם יוכלו לבצע את המכרז כי זה דבר חדש, ואי אפשר להטיל עליהם עבודה בהיקף כזה.
מוחמד ברכה: זה מכוון למשרד הבריאות ולא לעצם המכרז הזה.
אבי גור: זה במקביל וזה הולך ביחד.
מוחמד ברכה: אנחנו נסתפק בדברים האלה.
מוחמד ברכה: אנחנו נשב קצת אתכם, אם לא אכפת לכם, ונדבר על דברים נוספים.
מוחמד ברכה: אלו ההערות המרכזיות אלא אם יש הערה לפני שאנחנו סוגרים את הישיבה.
דוד אזולאי: הייתי שם דגש על הפיקוח.
מוחמד ברכה: אמרנו.
מוחמד ברכה: אני רוצה לקדם בברכה את השר לביטחון פנים, חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ, שזו אינה הפעם הראשונה שהוא מופיע בוועדה – לא רק מתוקף תפקידו כשר לביטחון פנים אלא גם כמי שמופקד על הרשות למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול.
מוחמד ברכה: הישיבה היום מוקדשת לסקירתו של השר בנושא אלימות, סמים והתוכנית הלאומית למאבק באלכוהול, ועל כן אתן את הבמה לשר ולאחר מכן המשתתפים המכובדים שנמצאים כאן יוכלו להשתתף, להוסיף ולהעיר.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: צהריים טובים, אדוני יושב ראש הוועדה חבר הכנסת מוחמד מרכה, אני קודם כל מאוד שמח להיות בדיון ולשתף פעולה כתמיד ועוד אמרתי ביום הראשון שאתה יכול לראות בי שותף מלא לקידום המטרות המשותפות יחדיו.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני רוצה לפתוח קודם כל ולומר שאני מגיע מישיבת שרים בנושא השיטור העירוני ואמנם זה לא קשור אבל אנחנו אישרנו שהשיטור העירוני ייצא לדרך.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זה יורגש בנוכחות רבה יותר של שוטרים ופקחים עם סמכויות, מדובר במהלך דרמטי שייתן יותר ביטחון למדינת ישראל.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הפיילוט ייצא בימים הקרובים, וזה מהלך שאני עובד עליו שנה שלמה שאני מקווה שנראה את התוצרים בטיפול בסל העבירות כולו – אלימות, עבירות סמים וכולי, בעיקר עבירות בתחום איכות החיים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אתמול השתתפתי בישיבה מאוד חשובה בוועדת השרים לענייני אלימות בראשותי, הנוכחות הייתה כמעט מלאה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: דיברנו על נושאים שחלקם יעלו פה לראשונה, וחלקם אנו מתעסקים בו ביום יום.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול היא בעיני מנוף חשוב כדי לתכלל את הגורמים שמביאים לצערי לאלימות ופשע, בעיקר בתחום הסמים אבל גם בתחום האלכוהול, שהוא מחולל מרכזי בתחום האלימות.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: מרגע שאני מזהה את הנושאים הללו יש לתת את הפתרון.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: מה עשינו בתחום האלכוהול?
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: מעבר לקמפיין, ההסברה ונוכחות השוטרים ברחובות, קידמו את נושא החקיקה, שהוא בעיני נתן למשטרה בעיקר את היכולת להתמודד עם מכירת אלכוהול לקטינים ועם שתייה של אלכוהול בפארקים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: התוצאות הן עלייה במאות אחוזים בכתבי אישום בתחום עבירות בתחום האלכוהול.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: בנוגע לחוק של השמדת משקאות, מפקדי התחנות שמתעסקים עם הנוער אומרים ששפיכת משקאות למי ששותה ברחוב זה מייצר הרתעה, רואים שהאירועים הולכים ויורדים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: עוד לא הגענו לנחלה, עדיין יש הרבה עבודה לעשות ואנחנו בתחילתו של התהליך.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: רק אתמול קיימנו דיון ראשוני בעניין החקיקה בשלב ב', ישנם נושאים חשובים שרק עכשיו עולים על השולחן ויש לעבד אותם יחד עם משרדי הממשלה השונים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: נעלה את אותם נושאים עד עוד חודש או חודשיים כדי לסגור את המעגל ולטפל בנגע שתיית האלכוהול.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לא מקובל עליי שילדים בני 12, 14 ו-18 יערבבו כל מיני משקאות, אי אפשר למנוע את זה בבית או באולם שמחות או מועדון, אבל יש לטפל בנושא.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: כשאנחנו מזהים את האלכוהול כמרכיב חשוב המחולל אלימות, אנחנו נשים את הפוקוס על התרבויות שמעודדות שתיית אלכוהול לשוכרה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זה לא רק אני אלא כל משרדי הממשלה שהם חלק בדבר, הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, וכמובן המשטרה שצריכה לפקח.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: פתחתי בנושא השיטור העירוני שאושר, הפקחים המסייעים יקבלו ממני סמכויות בתחום החיפוש והעיכוב לאחר הכשרה, ואני אנסה גם לתת להם סמכויות בנושא אכיפת האלכוהול, אך יש לקיים על כך עוד כמה דיונים מפני שבנושא זה עוד לא סיכמנו סמכויות.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הדבר הבא עליו רציתי לדבר הוא נושא הסמים, בו אנחנו לא במצב טוב.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חודרים סמים מהגבולות, יש פרשיות מחוץ לארץ בהן מדובר על קרוב לשלושים פרשיות שכרגע מתקיימת לגביהן עבודה בין המשטרה לבין המדינות.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: פוצחו עד כה שש פרשיות במהלך שנת 2010, תארו לכם כמה עוד בדרך.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: תארו לעצמכם שהיו שלושים פרשיות, שש פוצחו – מי יודע כמה פרשיות עוד מחכות לנו, או כמה סמים חדרו מבלי ידיעתנו.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הצבא, משמר הגבול ומשטרת ישראל בגבול לבנון וסוריה תופסים הרבה הברחות של סמים, גבול מצרים גם הוא מאוד פעיל וכמו כן גבול ירדן, גם המעברים – לפחות ממה שידוע לנו כרגע.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: נציגים שונים מציגים את המצב כאילו שיש יובש, אבל זה לא מקובל עליי – אין שום יובש.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הסמים מגיעים לישראל, סמים קשים ורכים, יש כל מיני דברים חדשים כמו נושא ההידרו, דברים שהכרנו בשנת 2009 אבל צפים בשנת 2010.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו מדברים גם על הפיצוציות ומה שקורה שם.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: המסר הוא שאנחנו נמצאים במאבק על עתיד ילדינו, הוא מאבק חשוב, הוועדה חשובה בסיוע במאבק.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת מוחמד ברכה, שאל אותי מה אני יכול לעזור מבחינת תקציב, אני אמרתי ואחזור – אם לא נקבל את הכסף לרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול אני אצביע נגד התקציב ולא אשחק את המשחקים הללו.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הדברים ברורים כי יש לי אישית דברים שאני מוביל ומחולל בתוך המשרד לביטחון פנים, אחד מהנושאים הללו הוא המאבק בסמים ובאלכוהול, ואנחנו נצליח בסוף.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: תודה רבה.
מוחמד ברכה: אני רוצה לשאול את אדוני השר לביטחון פנים שאלה לפני שאנחנו נכנסים לדיון.
מוחמד ברכה: איך אתה תמדוד הצלחה?
מוחמד ברכה: כשאתה מדבר על מאות אחוזי תיקים נוספים, האם אתה מדבר על עבודה נוספת של המשרד שלך או על שימוש יתר?
מוחמד ברכה: כשמדובר על סמים ותפיסות אנחנו לא מצליחים לקבוע קנה מידה שיבדיל את האחוז הנתפס מסך - כל השימוש.
מוחמד ברכה: דיברנו בוועדה כבר בדיונים אחרים על מתן פרמטרים של צריכה, מחירים, תפיסות וכולי, לנסות לייצר מושג על היקף השוק בעניין, כי אנחנו מגששים באפילה.
מוחמד ברכה: אנחנו שמחים על מה שתופסים אך מעולם לא בדקנו את הסך – הכול שנמצא בשימוש.
מוחמד ברכה: אני חושב שזוהי אחת הסוגיות החשובות שאנחנו צריכים לפתור כדי לדעת האם אנחנו דורכים במקום או מתקדמים, האם אנחנו ממחזרים דברים שהיו מקודם?
מוחמד ברכה: אני מעריך את הרצינות, הלהט והמחויבות שלך כשר לביטחון הפנים, אני שמח שזה עבר מידי משרד ראש הממשלה – לא מפני שאני לא סומך על בעלי התפקידים אלא מפני שמשרד ראש הממשלה הוא בעל מטרות רבות אחרות.
מוחמד ברכה: עצם העובדה שיש שר המופקד על העניין הזה והוא גם עומד בראש מערכת האכיפה, זה כבר חשוב.
מוחמד ברכה: עם זאת, אנחנו עדיין זקוקים למדדים שונים שיראו לנו האם אנחנו מתקדמים או לא.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני רוצה להשיב לך על שני דברים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: האחד, אני לא אתן אחוז מדויק של סך-כל שוק הסמים אבל מדובר על אחוזים נמוכים שאנחנו מגיעים אליהם.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: האם יש לרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול נתונים?
יאיר גלר: ההערכה שלנו היא שמדובר על תפיסה של בין שמונה לעשרה אחוזים בלבד מסך-השוק.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני חשבתי שיהיה מדובר בחמישה עשר אחוזים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אז עכשיו ניתן לדעת כמה לא תופסים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: המספרים הם פשוטים, רואים שרוב הסמים נכנסים למדינה ולא נתפסים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הדבר השני עליו רציתי להגיב הוא עניין התיקים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: כשאני מצביע על עלייה אדירה במספרי התיקים הנפתחים, צריך לזכור שאלה עבירות חשיפה שהן אותן עבירות שהמשטרה יוזמת אותן.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: נושא הסמים או סחיטת דמי חסות אלו עבירות שאם לא יוצרים עליהן מודיעין לעולם לא נגיע אליהן.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זה תפקידה של המשטרה, ואם הם עלו במאה ושבעים אחוזים מדובר בהצלחה, ואולי בשנים הבאות האחוזים עוד יעלו.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: מדובר בעבירות חשיפה ויש לחשוף כמה שיותר.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: בגבולות יש תפיסות, אבל ישנם הרבה סמים שנכנסים למדינה, ועלינו לעסוק בכך.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני מציע שנציגי הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול יאמרו את דברם.
יאיר גלר: אני רוצה לעלות את הסוגיות המרכזיות שמטרידות אותנו.
יאיר גלר: מדינת ישראל יודעת לאורך הרבה שנים, ובוודאי מאז שעברנו למשרד לביטחון פנים, להוביל מהלכים בתחום המלחמה בסמים.
יאיר גלר: אני רוצה לדבר על העובדה שיש במדינת ישראל חמישה עשר אלף נרקומנים, ומכיוון אין אפשרות לאשפוז בכפייה המרכיבים יש להעלות את הנושא על סדר היום.
יאיר גלר: אני חושב שהנושא הוא מרכיב עיקרי ויש לדבר עליו, חמישים אחוזים מאותם חמישה עשר אלף איש מטופלים במסגרות על ידי מדינת ישראל, אבל חמישים האחוזים הנותרים אינם מטופלים.
יאיר גלר: יש אלפים רבים של אנשים שהמדינה רוצה ויכולה לטפל בהם אבל היא לא מחויבת לעשות כך.
יאיר גלר: ברצוני לעדכן את הוועדה בעניין הנתונים – יש בשנים האחרונות התייצבות בנתונים.
יאיר גלר: אנחנו עושים מחקרים והצלבות שמצבעים מידי חודש בחודשו.
יאיר גלר: כעשרה אחוזים מבני הנוער, לשמחתנו המספרים לא גדלים כפי שהם גדלים בעולם המערבי, אבל מצד שני לצערנו מדובר בששים וחמישה אלף בני נוער המשתמשים בסמים ועוד כעשרים אלף שמשתמשים בנדיפים, כלומר טיפקס, דבק מגע, אדי דלק וכולי.
יאיר גלר: אנחנו יודעים שזה גורם תחלואה וגם למוות, כפי שקרה במספר מקרים כששאפו גז מזגנים ונפלו מהגגות.
יאיר גלר: הדבר השלישי שחייבים לציין הוא שהמדינה מבינה שמדובר בנזק אסטרטגי, גם בנושא הסמים וגם בנושא האלכוהול.
יאיר גלר: מדובר על כך שהם מחוללים אלימות ופשיעה מספר אחד, כפי שצוין על ידי השר, ומדובר בנזקים חברתיים כבדים של עשרה מיליארד שקלים חדשים.
יאיר גלר: מדבור בסכומים כבדים שהמדינה מוציאה לטובת טיפול בתחלואה שנוצרת כתוצאה מהנזקים של שימוש בסמים ובאלכוהול, בתי החולים מלאים באלפי אנשים מידי שנה – מדובר גם בגורם מוות מספר שלוש בעולם המערבי.
מוחמד ברכה: הרי בסופו של דבר, העלאת התקציב של הרשות למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול היא חיסכון, ולא הוצאה נוספת.
יאיר גלר: נכון, מדובר בהשקעה.
יאיר גלר: המלחמה מתחילה בגילאים צעירים, יש מערכת גדולה והרבה ערוצי פעולה – שיתוף כל המערכות, משרד החינוך בראש ובראשונה ולידו משרד הבריאות ומשרד הרווחה בנושאי טיפול ושיקום, נעשית עבודה מערכתית מאוד גדולה.
יאיר גלר: מדינת ישראל משקיעה כרגע באותה עבודה מערכתית בין ארבע מאות לחמש מאות מיליון שקלים מידי שנה.
יאיר גלר: ככל שהסכומים יעלו אנחנו נצליח למזער את נזק השימוש באלכוהול ובסמים.
יאיר גלר: כשמשקיעים בחינוך, מדובר בעיקר בתשתיות, ואנחנו מאמינים גדולים שבתהליך המניעה ניתן להגיע לתוצאות הרבה יותר טובות.
יאיר גלר: מערך הקהילה שלנו חשוב מאוד, יחד עם ראשי הרשויות.
יאיר גלר: לראש רשות יש סמכויות, כוח ויכולת לעשות שינויים דרמטיים במה שמתרחש אצלו בתוך הרשות.
יאיר גלר: שיתוף הפעולה בנושא הזה הוא שיתוף מחויב.
יאיר גלר: משטרת ישראל שמה לה ליעד מאוד מרכזי את נושא המלחמה בנגע הסמים.
יאיר גלר: יש הצלחות מאוד גדולות, אין ספק שהגבול הדרומי שהוא פתוח ופרוץ כמעט לחלוטין מהווה היום מקור לכניסת הרבה מאוד סמים למדינת ישראל, וברגע שנצליח למזער שם את הכניסות זה ישפיע משמעותית גם על היקף הסמים במדינת ישראל.
אלון גרוסמן: שלום רב.
אלון גרוסמן: אני אלון גרוסמן, ראש מחלקת נוער במשטרת ישראל.
אלון גרוסמן: אנחנו כמחלקת נוער ומערך הנוער כולו בארץ מובילים את המהלך של מאבק בנושא הסמים והאלכוהול.
אלון גרוסמן: אני רוצה להתייחס לאלכוהול ולהביא דוגמאות מהשטח, קיבלנו כלים משמעותיים בנושא השמדת והחרמת האלכוהול אבל מעבר לזה החוק כולו הוא טוב.
אלון גרוסמן: אני רוצה להביא את דברי מפקד תחנת משטרת אשדוד: "בל"ג בעומר הגיעו אלפי מבלים שחלקם הגדול היו קטינים, שהם מצוידים במלאי שתייה חריפה לשהייה ממושכת לתוך הלילה.
אלון גרוסמן: בשנה שעברה סיימנו את הערב עם מספר רב של קטטות אלימות ואירועי דקירה.
אלון גרוסמן: בשנה זו לשמחתנו החוק סייע להתמודד בצורה יוצאת מן הכלל, הוחרמו בקבוקי שתייה בכמויות גדולות ולא נרשמו אירועים חריגים.
אלון גרוסמן: " קצין הנוער של מרחב מוריה, שזהו מרחב ירושלים – "בסוף השבוע האחרון עבדתי בלילה במועדונים ב"תלפיות" יחד עם שתי צוותים שפעלו בנושא האלכוהול.
אלון גרוסמן: כל צוות שפך בממוצע ארבעים ליטרים של אלכוהול.
אלון גרוסמן: בשעה שתיים בלילה כל המבלים התפזרו לביתם.
אלון גרוסמן: מדובר בחוק מעולה.
אלון גרוסמן: " נושא ההחרמה הוא רק חלק קטן מהחוק.
אלון גרוסמן: כבוד השר דיבר על הקמפיין וההסברה, אנחנו מנסים למנוע שימוש באלכוהול ובסמים גם בדרכים אחרות מהחרמה.