GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חמד עמאר: היינו בגבול וראינו את המגדלור שיש להם, זה מגדלור ריק.
אורית נחמני: אתה מתכוון, שיתוף פעולה עם המשטרה?
נסים זאב: גם לצבא ההגנה לישראל אין שיתוף פעולה עם מצרים.
נסים זאב: אני מחדד את זה כי זה שונה מירדן כי לירדן יש אינטרס ושיתוף הפעולה הוא דו צדדי והדדי.
נסים זאב: כאן אנחנו מוצאים את עצמנו באופן חד צדדי ולכן אנחנו צריכים להיערך לכל העול והנטל שיהיה על הצד הישראלי ולא על הצד המצרי.
נסים זאב: האינטרס שלהם להיום ונכון לרגע זה, הוא להעביר את כל 600,000 פליטים לתחום מדינת ישראל, הם לא יודעים איך להיפטר מהם.
נסים זאב: מצד אחד הם סוגרים אותם ומצד שני הם רוצים להעביר אותם.
נסים זאב: כלומר לגבי כל מי שנכנס לגבול מצרים עושים את הכל כדי להעביר אותו לשטח ישראל.
נסים זאב: מי שמעביר 50 פליטים ביום יש לו סיכוי טוב מאוד להעביר גם כמה ארגזים מלאים בסמים.
מוחמד ברכה: מה קורה בגבול סוריה ולבנון?
אורית נחמני: לגבי לבנון הזכרתי כבר שיש יחידה בצפון שמכסה גם את גבול סוריה.
אורית נחמני: לגבי הברחות סמים בכלל, והזכרת בתחילת דברייך את גבול סוריה, היו לנו עד עכשיו בסך הכל 4 תפיסות סמים בגבול הסורי.
אורית נחמני: צריך להבין שהברחות מגבול לבנון ומגבול סוריה זה אותו דבר וזה נע על אותו ציר.
אורית נחמני: מדובר באותם מבריחים.
מוחמד ברכה: מדובר שם על טופוגרפיה יותר קשה למבריחים.
אורית נחמני: למבריחים הרבה יותר קשה.
אורית נחמני: ישנה יחידה שאנחנו קוראים לה יחידה ייעודית שהיא יחידת גבול שמכירה את השטח טוב מאוד.
מוחמד ברכה: עד עכשיו לא הבנתי למה היחידה הייעודית לא קיימת בגבול מצרים.
מוחמד ברכה: הבעיה היא כסף?
אורית נחמני: אין יחידה היום.
מוחמד ברכה: אין החלטה?
מוחמד ברכה: לא רואים שזה חמור מספיק?
מוחמד ברכה: הרי יש תמימות דעים שההברחות גם במובן של הסמים וגם של מהגרי עבודה.
אורית נחמני: זה נושא שהעלנו השנה ואנחנו רוצים לקדם אותו.
אורית נחמני: זה עניין של תקציב ואנחנו העלנו את זה מול המשרד.
אורית נחמני: צריך או לתגבר את היחידה שקיימת בגבול ירדן כדי שתעזור ותכסה את גבול מצרים, או להקים יחידה לגבול מצרים.
חמד עמאר: יש יחידה שקיימת בצפון ויחידה שמתפקדת בגבול ירדן ואין בגבול מצרים למרות שגבול הצפון שמור יותר וצבא ההגנה לישראל עושה עבודה טובה, ויש גדרות חכמות וקשה מאוד לעבור אותן.
חמד עמאר: ישנן הברחות אבל ההפך מגבול מצרים שהגבול פרוץ לגמרי ואין שום יחידה שמכסה אותו.
מוחמד ברכה: אנחנו עוד נשמע את נציג האוצר.
מוחמד ברכה: יש שם הרבה אנשים שעושים הרבה מאוד כסף מההברחות בכלל.
מוחמד ברכה: זה לא העניין.
מוחמד ברכה: העניין שיש בני אדם שמאבדים את חייהם.
אורית נחמני: משנה לשנה אנחנו תופסים יותר חשיש, הרבה חשיש מוברח מגבול מצרים לארץ.
אורית נחמני: אמרת שמדובר על 1,200 קילוגרם וזה היה בשנת 2008, אבל בשנת 2009 הגענו כמעט 2.5 טון.
אורית נחמני: הגרף רק עולה.
מוחמד ברכה: זו פונקציה של ההתייעלות שלכם או פונקציה של היצע וביקוש?
אורית נחמני: גם עניין של היצע וביקוש כי יש דרישה גדולה לחשיש, יש גם מידע מודיעיני ואז יש פעילויות וגם כנראה קל להם יותר.
מוחמד ברכה: אנחנו בעניין התקציב וחוסר התקציב ונשמע מנציג האוצר לקראת הסוף.
מוחמד ברכה: אתה ערוך לענות על השאלות שעולות כאן?
זאב שלום ציגלברג: כמכס, אין לי מה להוסיף כי אנחנו לא אחראיים על הגבול אלא רק על מעברי הגבול.
מוחמד ברכה: אני מתעקש, נסה להתייחס לשאלה, כמה אנחנו תופסים וכמה אנחנו לא תופסים?
זאב שלום ציגלברג: זה המדד של הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, אנחנו לא מתעסקים בסטטיסטיקה, אנחנו מתעסקים בעבודה.
זאב שלום ציגלברג: המחקר והמספרים נמצאים ברשות.
זאב שלום ציגלברג: אני רוצה לציין שהיינו שמחים להצטרף לסיור הזה.
זאב שלום ציגלברג: בוועדות הקודמות הנציגים הקבועים הצטרפו לסיור.
זאב שלום ציגלברג: הייתי בסיור דומה לפני 4 או 5 שנים יחד.
זאב שלום ציגלברג: לצערי ממה שאני שומע הרבה לא השתנה.
זאב שלום ציגלברג: אני כן רוצה לציין את שיתוף הפעולה ההדוק עם הירדנים, הם תופסים הרבה סמים בדרך אלינו מעבר לסמים שכן עוברים.
מוחמד ברכה: התנועה משם לכאן או גם מכאן לשם?
זאב שלום ציגבלרג: דרך ירדן מגיעים לישראל גם דרך הגבולות וגם במעברי הגבול.
זאב שלום ציגבלרג: רק בשבוע שעבר הייתה תפיסה בנהר הירדן של כ- 5 קילוגרם.
זאב שלום ציגבלרג: עם המצרים אין שום שיתוף פעולה לא בכנסים בינלאומיים ולא בשום השתלמויות בינלאומיות שאנחנו משתתפים.
זאב שלום ציגבלרג: עם הירדן שיתוף הפעולה הוא מעל ומעבר.
מוחמד ברכה: מהם לדעתך האמצעים שאתה חושב שאתם זקוקים להם?
זאב שלום ציגלברג: כלבי סמים.
זאב שלום ציגלברג: אני אתייחס רק על המעברים כי בגבולות אנחנו לא נמצאים.
זאב שלום ציגלברג: אנחנו צריכים עוד כלבי סמים, עוד מריחנים, מריחן הוא בעצם כלב ממוכן אלקטרוני, וכמובן עוד שקלים.
זאב שלום ציגלברג: אנחנו מתייעלים עם השנים ויש יותר ויותר תפיסות אבל תוספת של כוח אדם בטח הייתה עוזרת לנו.
אורי אסטליין: מילה אחת לגבי הנושא של הסטטיסטיקה של העברת הסמים.
אורי אסטליין: העברת סמים נקראת בעגה המשטרתית עבירת חשיפה או עבירה בלתי מדווחת.
אורי אסטליין: לא ראיתי בכל שירותי במשטרה סוחר סמים שבא עם צ'ק ואומר מכרתי סמים וקיבלתי צ'ק בלי כיסוי או צרכן סמים שאומר שקנה הרואין וקיבל תערובת.
אורי אסטליין: זאת אומרת שכל מה שהמשטרה או גופים אחרים מצליחים לתפוס זה יכול להיות 1% או 50% ולעולם לא תדע.
מוחמד ברכה: אין הערכה?
אורי אסטליין: יש הערכה ובכל סוף שנה עושים הערכה על פי התפיסות, על פי תיקים ועל פי מידע מודיעני אבל הטעויות יכולות להיות בסטייה למעלה או למטה ולעולם לא תדע כמה.
מוחמד ברכה: גם באחוז של סטייה של עשרה אחוז.
מוחמד ברכה: נגיד שתפסו בשנה שעברה - - -
אורי אסטליין: 1,200 קילוגרם של מריחואנה והשאלה אם זה מתוך 10 טון שהוברחו או מתוך 100 טון שהוברחו.
מוחמד ברכה: זאת שאלה.
חמד עמאר: אבל אתה כן יודע מה השוק צורך.
אורי אסטליין: אני יודע מה תפסתי, אני יודע מה כתוב בתיקי המשטרה שחקרתי, אני יודע מה אני מקבל מהמודיעין, אני יודע מה אני מקבל משיתופי הפעולה הבינלאומיים אבל אני לעולם לא אוכל להגיע לסטטיסטיקה מדויקת.
אורי אסטליין: יש הערכה ואני הייתי נזהר בקביעה הזאת גם לגבי המשתמשים.
מוחמד ברכה: אבל בכל זאת צריך שילוב במערכות האלה ואני לא צריך לומר לך.
מוחמד ברכה: זה עניין גם של התפיסות, עניין הנרקומנים, עניין המחירים.
מוחמד ברכה: אני שאיני מומחה בעניין יכול לחבר מספר אינדיקציות שעל פיהן אפשר למדוד, ואז כשאנחנו אומרים שתפסנו 1,200 קילוגרם וזה מתוך של 50, 500 בהערכה.
אורי אסטליין: אני איתך אבל אתה לעולם לא תוכל להגיד שזו הסטטיסטיקה.
אורי אסטליין: עם הסטטיסטיקה אתה יכול לשחק בכל כיון.
אורי אסטליין: ואמר כבר המשורר שמי שתפס טון אחד כאילו תפס את כל הטונות בעולם.
מוחמד ברכה: אנחנו לא מבקשים את המספרים המדויקים כדי למלא דוחות.
מוחמד ברכה: אנחנו רוצים להבין במה אנחנו מצליחים ואיפה אנחנו נכשלים.
מוחמד ברכה: ולפי זה אפשר לבנות את הצרכים, את כוח האדם ואת המתודולוגיה ואפשר לבוא לאוצר והגיד שעל פי הנתון שנמצא על השולחן אנחנו זקוקים ל- 3 מיליון שקלים והכל יהיה בסדר.
מוחמד ברכה: אבל אם נגלה שמה שנתפס הוא 5% אז אולי אנחנו צריכים 200 מיליון.
מוחמד ברכה: הנתון יסייע בגיבוש המדיניות.
אורי אסטליין: מניסיוני הדל כשאנחנו באים לאוצר ואומרים מה אנחנו צריכים – אנחנו אומרים שמילת המפתח היא כסף ולא סמים, זה לא המקום.
אורי אסטליין: הנושא השני שאני רוצה להתייחס היא הגדר – אתם הייתם בסיור ואני מסתובב שם הרבה.
אורי אסטליין: בצד המצרי ישנה גדר תיל עלובה אחת ובתוך הגבול המצרי נמצאים חיילים שהייתי קורה להם ליגה ז'.
אורי אסטליין: כלומר המצרים שמים לאורך הגבול שלהם עם ישראל לא מישהו רציני שיכול לבלום ולעצור אלא את מי שנקרא אצלנו 'ג'ובניקים'.
אורי אסטליין: לכן אתה ראית את המגדלים וראית אותם הולכים לאורך הגדר עם הקנה של הרובה כלפי מטה והם גוררים אותו כמו מקל.
אורי אסטליין: אותם מעניין דבר אחד, הם לא רואים, הם לא שומעים, הם לא מדברים.
אורי אסטליין: שיתוף הפעולה בין הצד ההוא לצד הזה, כל מי שאומר שהגבול המצרי זה שלום קר לא מכיר את יחסי האהבה הלוהטים בין המבריחים מהצד שלנו לבין אלה שעוזרים להם מהצד השני.
אורי אסטליין: המכוניות – חלק מהמכוניות שנתפסות הן בהחלט מכוניות משודרגות.
אורי אסטליין: לעומת זאת חלק מהמכוניות הן גרוטאות.
אורי אסטליין: אנחנו ברשות ניסינו לפני כשלוש שנים לקחת את המכוניות האלה.
אורי אסטליין: את השמישות להעביר לידי יחידות סמויות שתוכלנה להסתובב ושלא יחשבו שהן משטרה או צבא, ואת העלובות לקחת בתור שלד לצבא ההגנה לישראל.
אורי אסטליין: היינו עם הפרקליט הצבאי הראשי עד לקטע שהגענו לביטוח של המכוניות האלה.
אורי אסטליין: אף אחד לא היה מוכן לבטח אותן בין אם הן מכוניות שתשמשנה כמכוניות מוסבות או אם הן שלדה.
אורי אסטליין: נכון ואתם צודקים, הן נשארות במחנות הצבא ליד הגבול והן נרקבות לאורך השנים, לצערי.
אורי אסטליין: אתה גם לא יכול לחלט אותן ולקבל את הערך שלהן ולהעביר את הכסף לטובת גופים אחרים כי אתה לא יכול לתפוס את האיש ולהוכיח שהוא הבעלים של הרכב.
אורי אסטליין: צבא ההגנה לישראל והמשטרה, זה רומן ארוך.
אורי אסטליין: לפני שנתיים היה ניסיון מצד צבא ההגנה לישראל לעשות שיתוף פעולה.
אורי אסטליין: דיברו על תכנית לאטימת הגבול שנקראה "שעון חול", זה פורסם ולכן אני יכול לומר.
אורי אסטליין: דובר על השקעה כספית אדירה שכללה הקמת גדר אלקטרונית, מטוסים זעירים ללא טייס באוויר – שוב מילת הקסם - תקציב.
אורי אסטליין: אין תקציב היא ירדה מהפרק.
אורי אסטליין: משטרת ישראל הקימה שתי יחידות מצוינות האחת בגבול הצפוני ואחת בגבול הדרומי.
אורי אסטליין: משמר הגבול רמון שישב באזור הדרומי עבר לכיוון הגבול שיורד מדרום ים המלח לכיוון אילת כי זה הגבול עם ירדן.
אורי אסטליין: אני לא יודע אם סיירתם שם אבל אתה יכול לשבת על גבעה ממש ליד הגבול ואתה לא תראה מה קורה מתחתיה.
אורי אסטליין: הירדנים כמו שאמר זאב שלום ציגלברג מחויבים, כי ירדן הפכה להיות מדינת מעבר של הירואין שמגיע גם מאפגניסטן ועובר דרך ירדן לכיוון ערב הסעודית ואפריקה ונישה קטנה עוברת גם לישראל.
אורי אסטליין: הירדנים משכיבים את האנשים שלהם עם הפנים לתוך ירדן.
אורי אסטליין: הם לא נותנים אפשרויות, ככל שהם יכולים, להבריח סמים מירדן לישראל.
אורי אסטליין: יש הצלחות למבריחים אבל אני חייב לציין שיש הצלחות גם ליחידה המשטרתית.
אורי אסטליין: אם אתם זוכרים את הסיפור שהיה בדיוק לפני כשנתיים , המבריחים לוקחים סיכון מול סיכוי, היה מידע ושמו מארב שצוות אחד עמד עם רכב על גשר נחל נקרות והמבריחים הגיעו וראו את הניידת המשטרתית ועם כל הכוח נכנסו עם הרכב שלהם בשוטרים ובניידת, הצליחו לקפוץ ברגל ולברוח והם נתפסו כי גם השוטרים שנפצעו רדפו אחריהם, והעורך דין שלהם טען "מה רוצים מהם אלו רועי צאן תמימים שהלכו לחפש עדר תועה".
אורי אסטליין: שם תפסו 23 קילוגרם הירואין ואני לא רוצה לומר כמה הוא שווה מבחינה כספית אבל זה הרבה מאוד כסף.
אורי אסטליין: אני תומך כמו כולנו בהקמת יחידות מהסוג הזה, כעת מקימים יחידה במרחב העמקים - - -
אורית נחמני: צפון גבול ירדן, רוצים להקים יחידה כזאת.
אורי אסטליין: נכון.
אורי אסטליין: אני מאוד מקווה שמי שצריך לקבל החלטות יבין שיחידות כאלה הן מענה מצוין.
אורי אסטליין: אני מקווה שאנחנו נצליח לסגור ככל שניתן את הגבול הזה כי הברחות הסמים הן איום קיומי על מדינת ישראל.
יאיר אידר: אני לא הייתי איתכם בסיור, אבל במקרה יצא לי גם בגבול ירדן וגם בגבול מצרים לעשות מילואים.
יאיר אידר: עשיתי חודש פה וחודש פה ואני חושב שיש לי קצת ניסיון.
יאיר אידר: אני רוצה לומר שכמשמר הגבול היו בגבול הדרומי עד לפני מספר שנים וצבא ההגנה לישראל החליט להעביר אותם משם והציב חיילים.
יאיר אידר: כלומר הצבא שינה את סדר העדיפויות שלו והצבא גם יכול להחליט מחר להחזיר את משמר הגבול לשם.
יאיר אידר: הצבא עשה את זה משיקולים מבצעיים.
יאיר אידר: בנוסף לזה במטוסים הזעירים ללא טייס הצבא מחזיק, וזה לא שחסר לו באמת כסף ובואו נהייה ריאליים.
יאיר אידר: בסופו של דבר התקציבים לגופים השונים נקבעים על פי סדר עדיפות של הממשלה.
יאיר אידר: אם התייחסת לתפיסות מרובות בירדן אז סביר להניח שיש גם גדר, כך לפחות אני זוכר, גדר אפקטיבית שאין במצרים.
יאיר אידר: כשאני הייתי שם אנחנו תפסנו מסתננים גם עם סמים.
יאיר אידר: אבל אין מה לעשות כשאין גדר קשה יותר לתפוס.
יאיר אידר: כרגע מתנהלים דיונים בממשלה אם רוצים להקים גדר כזאת.
יאיר אידר: לדעתי כן מדברים אינדוקטיבית, מתוך מה שאני מכיר.
יאיר אידר: בסופו של דבר הגופים צריכים להחליט שרוצים להשקיע יותר בנושא הזה ולהשקיע על פי תקציבם.
נסים זאב: כעת הבנת אדוני היושב ראש למה הצעתי וועדה משותפת.
נסים זאב: כי מה שנראה לוועדה בנושא עובדים זרים לא נראה לוועדה למאבק בסמים כי כל אחד אחראי לתחום שלו.
נסים זאב: נושא אמצעי הלחימה שייך לצבא.
מוחמד ברכה: אני תוהה איך מכשירים את הרפרנטים של האוצר.
מוחמד ברכה: כולם אותו דבר! הם באים לומר דברים אבל לא אומרים שום דבר.
מוחמד ברכה: זה כשרון מדהים.
מוחמד ברכה: אני מצפה שכשאתם באים לדון בעניין הזה, אתם הרי מודעים לצרכים ואתם מודעים לחומרת הבעיה, שתגידו שאתם מודעים ובתאום עם המשרד X ו- Y, התקציב שייך לכם.
יאיר אידר: את התקציב קובעת הממשלה.
יאיר אידר: בסופו של דבר זה עניין של סדר העדיפויות שהממשלה קובעת ואני לא יכול לבוא ולהמציא יש מאין.
מוחמד ברכה: אתה לא ממציא לי, העניין הוא לא אישי בינינו.
יאיר אידר: סליחה, לא התכוונתי, אני לא יכול להמציא יש מאין.
יאיר אידר: הממשלה קבעה את סדר העדיפויות והיא קבעה שהרשות למלחמה בסמים תקבל כך ושהמשטרה תקבל כך.
יאיר אידר: רוצים להסיט את המשאבים.
מוחמד ברכה: זו שערוריה אחת גדולה.
יאיר אידר: אין מה לעשות, אם המשטרה רוצה להשקיע יותר תקציב.
מוחמד ברכה: לשנת 2010 זה 9 מיליון על הנייר.
מוחמד ברכה: אתה רוצה לומר משהו לפני הסיכום?
נסים זאב: לדעתי צריכים להתמקד במשפט שאמרתי שיש להקים וועדה משותפת.
נסים זאב: אם הנושא נמצא במשרדו של ראש הממשלה הוא צריך לדעת שהאחריות גם בנושא העובדים הזרים וגם בנושא הפליטים, סמים, אמצעי הלחימה.
מוחמד ברכה: אתה מתכוון לוועדה משותפת שתדון בכל נושאי ההברחות?
נסים זאב: אותי לא מעניין מי צריך לתת את התקציב.
נסים זאב: האוצר הוא בסך הכל השליח של ראש הממשלה ושל ממשלת ישראל והוא יעשה מה שראש הממשלה יגיד לו.
נסים זאב: הוא נותן את התשובות שלו ולידי חובה הוא יצא.
גלעד נתן: שאלה לאורית נחמני, ראיתי מהנתונים שהעברת, נכון שזה מהתפיסות.
גלעד נתן: השאלה היא האם היחידה שעובדת בגבול לבנון.
גלעד נתן: ברמת הגולן יש קטעים שלמים שאין בהם גדר, או שהגדר פרוצה או שהיא נסחפת כי ירד גשם ואף אחד לא בא לתקן.
גלעד נתן: אני מכיר את זה כי אני משם ואני רואה מה קורה בגבול המטעים שלנו.
גלעד נתן: שאלה גם למכס, עכשיו יש מכולה בחיפה, האם יש מישהו שבודק מה קורה באילת.
גלעד נתן: האם הבריחים יגידו יש לנו שלושה נמלים בישראל וכעת אנחנו משנעים לאילת כי בחיפה ובאשדוד יש מכולות.
זאב שלום ציגלברג: לא מכולות אלא מכונות שיקוף.
זאב שלום ציגלברג: התעבורה בנמל אילת כל כך דלה שאין מקום לשים שם שום מכונת שיקוף כרגע.
זאב שלום ציגלברג: אם בעתיד תהייה הסטה של הייבוא הלא חוקי הזה לכיוון אילת אז נשקיע מאמצים באילת.
זאב שלום ציגלברג: כיחידה ארצית אנחנו יותר אסרטיביים ואם נצטרך לקחת כלבים מנמל תעופה בן גוריון ולהוריד אותם לאילת - נוריד אותם לאילת.
זאב שלום ציגלברג: שם יש כלביה מוכנה ואומנם יש שם כלב אחד אבל אפשר להגדיל אותה.
זאב שלום ציגלברג: אנחנו לא מקובעים.
זאב שלום ציגלברג: במסגרת התקציב שאני מקבל אנחנו גמישים ונוכל להסיט משאבים.
זאב שלום ציגלברג: כרגע בנמל אילת יש בערך אוניה אחת בחודש ואין שום מטענים.
זאב שלום ציגלברג: גם המטענים שמגיעים לנמל אילת מוסעים צפונה ומשתחררים באשדוד או בחיפה או במחסני ארובה.
זאב שלום ציגלברג: כרגע אני לא רואה צורך.
זאב שלום ציגלברג: היתה פעם שתפסנו 700 קילוגרם חשיש שהיה בתוך טרנזיט שהגיעו דרך אילת והיו צריכים לעבור דרך חיפה לאירופה.
מוחמד ברכה: בתוך העצים?
זאב שלום ציגלברג: כן.
זאב שלום ציגלברג: אבל מעבר לזה עוד לא נתקלו.
חמד עמאר: אנחנו יודעים וכמו שנאמר שמהצד המצרי אין שיתוף פעולה וגם אין יחידה משטרתית שעובדת בגבול, ואנחנו גם יודעים שאת הסמים מישהו צריך להעביר ולקבל אותם.
חמד עמאר: איך מתבצעת העבודה המשטרתית בנושא הזה?
חמד עמאר: אמרו לנו שבדרום ויש את הבדואים שאמורים לקבל את הסמים, איך העבודה שלכם מתבצעת במקום?
חמד עמאר: על פי הנתונים על הכמויות שקיבלנו בסיור צריכה להיות יכולת למשטרה לדעת מי מקבל את הסחורה ואיך הוא מקבל את הסחורה, ומשם להתחיל את העבודה.
חמד עמאר: עובדתית אין לנו גדר ואין לנו שיתוף פעולה עם המצרים.
חמד עמאר: אבל המודיעין בתוך ישראל והעבודה על האנשים שמקבלים את הסחורה.
חמד עמאר: לדעתי שם צריכה להתבצע העבודה הטובה כדי לחסום אותם מלהגיע לגבול.
חמד עמאר: צריך לדעת מי מקבל את הסחורה בגבול ואיך עוצרים את ההפצה של ההברחות.
חמד עמאר: ישנן מדינות שעליהן אתם שמים דגש יותר ממדינות אחרות?
זאב שלום ציגלברג: יש לנו מערכת ממוחשבת של סימנים מחשידים והיא עובדת.
זאב שלום ציגלברג: יש שיתוף פעולה רציני מאוד ויש הסכמים בינלאומיים.
חמד עמאר: אנחנו יודעים שאחד מגיע מדרום אמריקה ואחד מגיע מהולנד או צרפת.
חמד עמאר: יש גם את נושא החיפושים?
זאב שלום ציגלברג: בוודאי.
זאב שלום ציגלברג: יש את מערכת סימנים מחשידים, אני לא יודע אם אתה יודע אבל אין טיסות ישירות מדרום אמריקה לישראל, הן עוברות דרך אירופה.
זאב שלום ציגלברג: אנחנו מפעילים כמובן את כל השיטות בשיתוף משטרת ישראל, יש להם נציגים בחוץ לארץ, לנו יש נציגים בחוץ לארץ ויש שיתוף פעולה.
זאב שלום ציגלברג: בתחום הסמים אין שום בעיה בשיתופי פעולה עם ארגוני מכס מהעולם ואנחנו עובדים מולם והמשטרה עובדת מול המשטרה בעולם ויש הצלחות.
זאב שלום ציגלברג: שוב השאלה כמה אחוז אנחנו תופסים?
זאב שלום ציגלברג: זו השאלה.
מוחמד ברכה: זו השאלה.
אורית נחמני: לשאלתו של גלעד נתן לגבי הצפון, כמו שהזכרתי בהתחלה, בגבול לבנון וסוריה מבחינתנו היחידה הצפונית יג"ל פועלת למניעת הברחות גם בגבול הזה וגם בגבול הזה.
אורית נחמני: יש גדר או אין גדר, בחלק יש גדר וזה בכלל לא קשור כי יש פעילות משטרתית של היחידה והם פועלים לאורך שני הגבולות האלה.
אורית נחמני: לשאלתו של חבר הכנסת חמד עמאר, המשטרה פועלת ומתבצעים חיפושים באזור הדרומי במתחמים של בתים ושל אנשים שיודעים עליהם, מתבצעת פעילות מודיעינית, אני לא ארחיב עליה, צריך להבין שכשאתה מדבר על האנשים שאנחנו יודעים שהם הולכים להביא, צריך להבין שבמגבלות החוק גם כשאתה יודע על אדם שהולך להביא, אתה לא יכול לעצור אותו רק בגלל שאתה יודע שהוא הולך להביא, עצרת ושאלת מה הוא עושה פה, הוא עונה שהוא יצא לטייל ולבדוק את הגמל שמטייל.
אורית נחמני: כל עוד לא תפסת אותו עם הסמים ביד אין עבירה.
אורית נחמני: זה מה שחשוב להבין.
חמד עמאר: אני בטוח שהבנת אותי.
חמד עמאר: יש כתובת שאליה מגיעים הסמים, והכתובת הזאת צריכה להיות מודעת לכם ואתם צריכים לאתר אותה.
אורית נחמני: יש פעילות שמתבצעת גם בחלק הדרומי של הארץ.
חמד עמאר: לפי מה שאת אומרת לא צריכות להיות כל הרבה הברחות, אבל אנחנו רואים שיש המון הברחות.
אורית נחמני: אני שוב אומרת שבמגבלות היכולת להסביר מה הפעילות המודיעינית שמתבצעת, כן מתבצעת פעילות משטרתית בחלק הדרומי של הארץ ולא רק לאורך הגבול אלא גם בתוך המדינה עצמה כלפי סוחרי הסמים וכל סוחרי הסמים.
אורי אסטליין: צריך להבהיר את זה אורית.
אורי אסטליין: סוחר סמים לעולם לא ייגע בסם, יש לו את הפושרים שלו, יש לו את הלקוחות שלו, ולכן כשהוא עושה עסקה עם הצד השני לא מביאים לו את הסחורה הביתה אלא מביאים אותה למקום מחבוא ששם זה שהולך לקנות את החומר שולח את האנשים שלו והם לוקחים.
אורי אסטליין: זאת אומרת שאני יכול לדעת שבפזורה הבדואית במקום X חי סוחר סמים שיש לו כסף שלא מחזיק אותו בבנק ואני לעולם לא אוכל לתפוס חשבון בנק, יש לו רכב שרשום על שם הסבתא שלו.
אורי אסטליין: לכן אני יכול באינפורמציה או באמצעות המודיעין לדעת שאיש זה או אחר הם סוחרי סמים גדולים אבל אני חייב לתפוס אותם עם הסם.
אורי אסטליין: אחרת בית המשפט יגיד חבר'ה אל תבלבלו לנו במוח ושולח אותם הביתה.
מוחמד ברכה: יש כמובן את דיני הראיות וההרשעה אבל גם יש את הפעילות למניעה.
מוחמד ברכה: לאור הדברים בנוגע לצרכים שהוזכרו כאן
מוחמד ברכה: כמו בצורך המכס לכלבנים או מריחנים, או בעניין הגבולות והאם גדר חכמה או היחידה שחסרה בגבול מצרים לטפל בנושא הזה בנוסף לכלים של מחשוב וטכנולוגיות כמו מטוסים זעירים ללא טייס.
מוחמד ברכה: אני חושב שהשאלה העיקרית היא שאנחנו לא יודעים באמת מהם הצרכים שלנו.
מוחמד ברכה: אנחנו לא יודעים.
מוחמד ברכה: אנחנו יודעים כמה תופסים אבל אנחנו לא יודעים כמה אנחנו לא תופסים.
מוחמד ברכה: אני מציע אורי אסטליין שהרשות תיקח את הנושא על עצמה .
מוחמד ברכה: הגיע הזמן שהרשות תיקח את הנושא הזה כנושא נפרד שאפשר להשלים אותו תוך שנה.
מוחמד ברכה: לבצע כמה מכשירי הערכה כדי לדעת מה היקף שוק הסמים.
מוחמד ברכה: אז נוכל לדעת כמה תופסים וכמה לא תופסים.
מוחמד ברכה: אנחנו יכולים להגיד שחסרים 40 איש כאן ו- 20 איש שם אבל לעולם לא נוכל להעריך נכון אם לא נדע את היקף הבעיה.
מוחמד ברכה: אני מציע להתלבש על הנושא הזה ויש כמה פרמטרים שאפשר לבחון על פיהם את העניין.
מוחמד ברכה: עם הזמן אפשר לפתח ולבחון את הסוגיה הזאת.
מוחמד ברכה: יתכן ואנחנו לא ממציאים כאן את הגלגל ויתכן שדובר על כך גם בשולחן הזה וגם במקומות אחרים פעמים רבות.
מוחמד ברכה: אבל לא נדע לעולם מהם הצרכים שלנו במלחמה בהברחות אם לא תהייה הערכה על היקף ההברחות.
מוחמד ברכה: צהריים טובים לכולם כאן באולם ההרצאות בכנסת ולצופים בערוץ הכנסת.
מוחמד ברכה: אני פותח את ישיבת הוועדה למאבק בנגע סמים, שמוקדשת היום בעיקר לקמפיין של הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול במגזר הערבי, אבל כמובן שאפשר להרחיב את היריעה.
מוחמד ברכה: אם נצטרך לקיים ישיבה נוספת בהמשך ובקרוב, אנו גם נעשה זאת כדי להקיף את הנושא הזה מכל צדדיו.
מוחמד ברכה: כידוע, הוועדה הזאת שוקדת על התיאום, העבודה והמעקב אחרי אותו מאבק בנגע הסמים בכל אזורי המדינה.
מוחמד ברכה: מטבע הדברים, אנו עובדים עם כמה משרדי ממשלה, ובראש כמובן הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול, המשרד לביטחון פנים, משרד החינוך, משרד הרווחה, משרד הבריאות ומשרדים אחרים שיכולים לגעת בעניין הזה למשל משרד התעשיה בכל הקשור למחירי אלכוהול ודברים כאלה.
מוחמד ברכה: הוועדה מהווה מעין אכסניה כדי לקבץ ביחד את כל הנוגעים בדבר ולדון בסוגיות שונות.
מוחמד ברכה: אנו כבר חודשים מקיימים ישיבות לעומק ולרוחב בכל מה שקשור לנושא הזה.
מוחמד ברכה: הפעם החלטתי לקיים את הישיבה בנושא הקמפיין למניעת אלכוהול במגזר הערבי.
מוחמד ברכה: לא אתחיל בהצגת כל המוזמנים, אבל אני רוצה לברך את כל הנוכחים, ובמיוחד את תלמידי בית-הספר "עתיד" בטייבה שהייתי אצלם והוזמנו לכאן.
מוחמד ברכה: אני מקווה שתפקידכם כבני נוער לא יהיה שלא לצרוך, אלא שתהיו נושאי הדגל והמאבק בנגע הזה.
מוחמד ברכה: נמצאים אתנו נציגי עמותות ונציגי עיריות שעוסקים בעניין הזה.
מוחמד ברכה: נפתח בהתחלה עם הרשות, עם שמאי גולן.
מוחמד ברכה: לאחר מכן אני אגיד כמה מלים, ולאחר מכן נציגת משרד החינוך, גליה שחם, תגיד את דבריה, ואחר כך היא חייבת לצאת לעבודה אחרת.
מוחמד ברכה: אנו נקיים דיון.
מוחמד ברכה: כולם בערך יזכו לרשות דיבור, אבל נעשה זאת בקיצור כדי לאפשר לכולם - גם בני הנוער שנמצאים וגם עיריית נצרת וגם חברי-הכנסת המכובדים, חנא סוייד, מסעוד גנאים ועפו אגבאריה, שמשתתפים אתנו.
שמאי גולן: אדוני היושב-ראש, ראשית, אני רוצה להודות לך על ההזדמנות הזאת שכינסת את המפגש הזה לבוא ולהציף ולדון בסוגיית האלכוהול במגזר הערבי.
שמאי גולן: דרך אגב, אתה חייב פעם איך עדיף לקרוא: המגזר הערבי או המגזר הלא-יהודי?
שמאי גולן: כי אני תמיד רואה כל מיני כאלה כינויים.
מוחמד ברכה: המגזר הערבי.
שמאי גולן: אני חושב שנכון לומר "המגזר הערבי", וזה צודק וזה נכון.
שמאי גולן: ישנה טעות אופטית.
שמאי גולן: נוהגים תמיד להתייחס למגזר הערבי כמי שלא שותה אלכוהול, ולהניח אותו בצד ופחות להתעסק אתו בסוגיה הזאת, ולכן אני מודה לך באמת על ההזדמנות הזאת כי זה בהחלט חשוב, כי העניין הזה ישנו.
שמאי גולן: מלות רקע - הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול פועלת במגזר הערבי בצורה אינטנסיבית וחזקה.
שמאי גולן: בפרקטיקה אנו מחזיקים אנשים שלנו בעשר רשויות של המגזר הערבי: טמרה, שפרעם, נצרת, קבול, ועוד ישובים נוספים.
שמאי גולן: אנו גם מחזיקים בערים מעורבות, כמו חיפה ועכו וערים נוספות, רכזי מניעה שלנו שיושבים לצד האנשים שלנו, והפעילות שם רחבה וענפה.
שמאי גולן: אבל, זה לא היום המקום לסקור זאת.
שמאי גולן: יש גם טיפול ושיקום, ואני רואה כאן את ידידינו מטמרה שפועלים בצורה רחבה מאד במגזר הערבי.
שמאי גולן: אגש מייד לסוגיית האלכוהול.
שמאי גולן: ב-15 בינואר 2009, לפני מספר חודשים, ממשלת ישראל אישרה תכנית לאומית להתמודדות עם צריכה לא אחראית של אלכוהול במדינת ישראל ואכן אישרה תכנית לאומית.
שמאי גולן: היא אישרה תכנית יפה מאד שקובעת הקצאה של 27 מליון שקל, וזה לא מעט בעונה הזאת, לטובת התמודדות עם הנושא הזה, בחלוקה של שנים.
שמאי גולן: למשל: לשנת 2010 המדינה תקצבה 8 מליוני שקלים, שמתוכם כמחצית זה לרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול והמחצית האחרת היא למשרדי הממשלה השונים ולגופים נוספים.
שמאי גולן: יש תכנית סדורה ומסודרת.
שמאי גולן: הייתי אומר, שבעצם ההסברה היא הפלטפורמה הראשונה שאתה הוחלט להתעסק לצד חקיקה.
שמאי גולן: בחודשים נובמבר ודצמבר 2009 יצאנו למסע הסברה גדול מאד בכל הציבור הרחב עם התלבטות קשה.
שמאי גולן: ישנם כאן תלמידים.
שמאי גולן: לראשונה בישראל החלטנו לחלק את ההסברה לשתי קבוצות גיל: אחת - עד גיל 18, והשנייה - מגיל 18.
שמאי גולן: עד גיל 18 קבענו בעצה אחת עם משרד החינוך, וגליה נמצאת כאן, שאנו נבוא עם מסר ברור ששתיית אלכוהול מזיקה, מסוכנת ולא רצויה.
שמאי גולן: אי-אפשר להגיד לא-חוקית, כי מבחינת החוק בישראל מותר לשתות אלכוהול.
שמאי גולן: אסור למכור לקטינים מתחת לגיל 18, אבל לשתות מותר להם.
שמאי גולן: מגיל 18 ומעלה, כשהתברר לנו ש-60% מקרב בני ה-18-26 משתכרים בסופי שבוע, שותים כמויות אלכוהול אדירות, אי-אפשר לבוא ולומר להם "אל תשתו אלכוהול" כי בזה הרגע איבדנו אותם והם לא יתייחסו אלינו.
שמאי גולן: יצאנו עם המושג "שתה באחריות" אם אתה שותה; הלוואי ואתה לא תשתה, אבל אם אתה שותה - שתה באחריות.
שמאי גולן: יצאנו עם זה למסע הסברה, שאולי בהזדמנות פה נתאר את תוצאותיו כי אולי זה טפה מוקדם.
שמאי גולן: דבר אחד ברור: במגזר הערבי מכיון שנכנס פה לפחות עניין האוכלוסיה המוסלמית, להבדיל מהנוצרית והאחרת אולי, שאי-אפשר להגיד להם "שתה באחריות" כי מבחינת הדת אומרים "אתה לא שותה" - אז צריך לעשות כאן התאמה שונה לגמרי של ההסברה למגזר הערבי.
שמאי גולן: לכן, לקחנו את ידידנו מוסא חסדייה, שאתם מכירים אותו ואני מכיר אותו הרבה מאד שנים - עבדתי אתו גם בנושא תאונות הדרכים ובטיחות בדרכים ובעוד כל מיני נושאים.
שמאי גולן: הוא בא מהמגזר והוא מומחה לעניין הזה - ורתמנו אותו אלינו.
שמאי גולן: למרות שעדיין לא קיבלנו תקציב ל-2010 לטובת העניין הזה, קבענו שהשנה נקצה כסף, סדר-גודל של 500 אלף שקל, וכבר כעת זה מתגלגל.
שמאי גולן: הייתי מבקש ממוסא להציג בקיצור נמרץ את תפישת ההסברה כפי שזה הולך להתגלגל בציבור הרחב.
שמאי גולן: כשאני אומר "בציבור הרחב", אנו נשקיע הרבה מאד באינטרנט, וזה יתואר כאן.
שמאי גולן: אנו נשקיע הרבה בעלוני מידע גם לנוער וגם להורים, כי הם מרכיבים חשובים בעניין הזה.
שמאי גולן: אינני רוצה לגזול את המקצוע של מוסא, אז בבקשה שהוא יציג זאת.
מוסא חסדייה: אני מוסא חסדייה, מנכ"ל חברת פרסום בשם "אל-בוסתאני" שמתמחה בפרסום, הסברה ושיווק במגזר הערבי וגם במגזר הרוסי.
מוסא חסדייה: היום, נדבר על המגזר הערבי.
מוסא חסדייה: נתבקשנו להכין עבודה עבור שתיית אלכוהול בקרב בני נוער שאפשר להגיד שהיא מגפה.
מוסא חסדייה: אני חש בסביבה שלי, בכפר שלי, עד כמה נושא זה היום מסוכן לבני נוער.
מוסא חסדייה: אני יכול להגיד גם לשמאי שהדבר הזה שונה לגמרי ממה שקיים במגזר היהודי גם בתחום השתייה עצמה וגם בתחום ההסברה.
מוסא חסדייה: אנו לא יכולים להגיד "תשתה באחריות", כי זה דבר שכמובן לא מקובל מבחינת השריעה האיסלמית.
מוסא חסדייה: אבל, מצד שני, אתה צודק ובקו ההסברתי ננסה לעבור ליד זה ולא להגיד "אסור לשתות".
מוסא חסדייה: במסגרת של מספר ימים, ישבנו במשרד והכנו תכנית עבודה.
מוסא חסדייה: אתאר אותה ממש בקיצור.