GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מהאדי בלילאת: לגבי מה שראינו, מה שהיה כתוב בערבית, זה נכון כאילו לעשות את זה ולהציג את זה, אבל אני חושב שאנו צריכים דווקא לפעול מבני-הנוער, לפנות לבני-הנוער, לגשר, שיהיה משהו יותר מגושר שאנו נעבוד כאילו כדי להגיע לנוער, להגיע למועצה הארצית, ומשם זה יתפרש לרשויות.
מהאדי בלילאת: משם המועצות הרשותיות יתחילו לעבוד.
מהאדי בלילאת: משם אנו יכולים להגיע לכל נער ונער.
מהאדי בלילאת: הרי אנו וחבריי למועצה יושבים על ספסלי הלימודים ורואים מה שקורה שם יותר טוב מכם.
מהאדי בלילאת: אנו רואים מה מתרחש בפנים בין כתלי בית-הספר, אנו רואים מה שמתרחש בהפסקות.
מהאדי בלילאת: אנו לפעמים חווים את זה.
מהאדי בלילאת: זה כואב לנו לראות, אבל אנו נשתוק, כאילו: חברים שלנו - לא נגיד.
מהאדי בלילאת: אבל, אני חושב שלא צריך לשתוק ושצריך לפעול, וצריך להעצים את הילדים האלה.
מהאדי בלילאת: אף אחד לא נולד בן-אדם רע שלא רוצה טוב.
מוחמד ברכה: יפה דיברת.
תלמידה: אני מכיתה י"ב בתיכון "עתיד", ורציתי להתחיל בעניין הדת.
תלמידה: תמיד רק נותנים פקודות: חראם, אסור, חראם, אסור.
תלמידה: למה חראם?
תלמידה: בדת אין דבר כזה שחראם.
תלמידה: חראם זה בא מהרבה סיבות.
תלמידה: מה הסיבה לזה שזה חראם?
תלמידה: אם אבא שלי מסביר לי שחר
תלמידה: אם כי זה משפיע על הגוף שלי- - -
מוחמד ברכה: את רוצה שידברו אל השכל.
תלמידה: כן, שידברו אל השכל, ולא רק שיתנו פקודות שזה חראם, חראם וחראם.
תלמידה: זה כאילו יש חוסר מודעות בדת.
תלמיד: אני לא מסכים- - -
מוחמד ברכה: אתה לא קיבלת רשות.
תלמידה: דבר אחר הוא לגבי המכורים לשעבר שעברו גמילה.
תלמידה: בשנה שעברה בכיתה שלי היה אחד שהסביר מה קרה אתו ואיך הוא עבר את תהליך הגמילה.
תלמידה: מכל העניין הזה יצאנו עם המסקנה שאין גמילה מסמים או מאלכוהול; אם אתה משתמש בסמים או באלכוהול, אתה מכתיב לעצמך לחיות במעגל הזה כל חייך ואי-אפשר להיפטר מזה.
תלמידה: אם אתה לוקח סמים, אתה תחזור על זה שוב.
תלמידה: זה לא רק תרפיה גופנית כדי לסלק את הסם מהגוף, אלא גם תרפיה נפשית.
תלמידה: זה אסון.
מוחמד ברכה: אני מבקש מהדוברים לא להזכיר שמות של אף אחד.
מוחמד ברכה: זה משודר, ואנו לא צריכים להביך אף אחד במיוחד אם הוא נער או לא בגיר.
תלמידה: רציתי לדבר על שבוע מניעת הסמים בבית-הספר שלנו.
תלמידה: כמו שהיא אמרה, פגשנו מכורים נקיים.
תלמידה: זו היתה אחת הבעיות.
תלמידה: כאשר אנו דיברנו אתם, הם דיברו על כל האסונות שהם עברו בחייהם, ואחד מהם נשאר בלבד בסוף וחלק לא יכול להתמודד עם החברה.
תלמידה: זה היה מרשים.
תלמידה: זה השפיע עלינו כבני-נוער.
תלמידה: אני חושבת שכדאי לראות את זה בחיים ולא רק שיהיה מידע.
תלמיד: אני מבית-הספר "עתיד" טייבה, ואני רוצה לדבר על הבעיה עצמה, על הסיבה העיקרית להתמכרות לסמים ולשתייה.
תלמיד: כשהם היו אצלנו בבית-הספר, אחד אמר שהסיבה העיקרית שלו היתה בעיות במשפחה.
תלמיד: לא היה לו למי לפנות, ואף אחד לא עזר לו.
תלמיד: היו הרבה בעיות במשפחה.
תלמיד: ההורים שלו התגרשו בעבר, ולא היה לו למי לפנות.
תלמיד: היה מישהו אחר שאמר שהבעיה היתה הטלוויזיה, שכל הזמן משדרים דברים שיש בהם אלימות ואנשים שלוקחים סמים, וזה השפיע עליו.
תלמיד: השידור והטלוויזיה השפיעו הרבה על האנשים.
תלמיד: כל האלכוהוליסטים שהיו אצלנו בבית-הספר כולם היו מהצפון.
תלמיד: בקשר למקום שאנו במשולש, יש פחות אנשים שהם אלכוהוליסטים.
מוחמד ברכה: איך אתה מתייחס למה שראינו בעניין הקמפיין?
תלמיד: אני בעד שזה חראם.
תלמיד: בטייבה או בכל המשולש הדת משפיעה עלינו, כי אנו כמוסלמים לא עושים את זה: לא שותים ולא לוקחים סמים כי זה אסור מבחינה דתית.
תלמיד: אבל, במגזר הערבי יש גם נוצרים וגם מוסלמים.
תלמיד: בצפון הדבר הזה יותר פתוח.
תלמיד: אני מתיכון "עתיד" טייבה, ויש לי משהו קטן להגיד בנוגע למה שאמרה פה הגברת.
תלמיד: היא אמרה שהולכים לבתי-ספר ועושים הרצאות לבני-נוער.
תלמיד: יש פתרון יותר קל מזה.
תלמיד: איפה בני נוער קונים סמים?
תלמיד: הם קונים מסוחרי סמים שמסתובבים בעיר כל היום, וחלק מהם הם בני העיר.
תלמיד: למה לא לפעול למניעת הסמים בכל העיר ולא רק בקרב קטינים?
תלמיד: כמו שנאמר פה, יש בבית-הספר תחנות סמים וכו'.
תלמיד: הם לא עצמאים כי גם הם עובדים אצל סוחרי סמים.
מוחמד ברכה: זו נקודה חשובה.
תלמידה: אני מבית-הספר "עתיד" טייבה.
תלמידה: בית-הספר שלנו הראה לנו מידע תלת-ממדי על החיים, ופקח לנו עיניים כל פעם מחדש על דברים חשובים בחברה ובמיוחד על תפישת חיים.
תלמידה: מדובר על חיים יותר בריאים.
תלמידה: עניין הסמים הוא עניין די חשוב בחברתנו.
תלמידה: יש לו השפעה רבה בקרב בני-הנוער.
תלמידה: - - - לכן, חובה לדון בנושא זה כי זה מהווה סכנה ויכול להיות אחת הסיבות להריסת חיים בצורה מוחלטת.
מוחמד ברכה: אנו רוצים לסיים.
תלמיד: רציתי להגיד רק שני דברים.
תלמיד: דבר אחד הוא שמי שרוצה לשתות אלכוהול לא מעניינת אותו הדת, לא מעניינים אותו ערכים ולא מעניין אותו כלום.
תלמיד: צריך להגיד לו שמבחינה רפואית זה אסור ולמה זה אסור.
תלמיד: צריך להגביר את המודעות של האנשים בחברה שלנו.
תלמיד: דבר שני - ההורים.
תלמיד: אני רואה שהורים רוצים להדחיק את זה, אם הבן שלהם מכור לאלכוהול ושותה אלכוהול.
תלמיד: צריך להגביר את מודעות ההורים איך להתמודד עם ילדים שהם אלכוהוליסטים.
תלמידה: האימאם אבו-טאלב אמר: "לו היה העוני איש - הייתי הורג אותו".
תלמידה: רוצה לומר שהעוני הוא הסיבה הראשונה והאחרונה והמיוחדת ביותר שמביאה כל מיני בעיות חמורות.
תלמידה: יותר מ-50% מהמשפחות הערביות בישראל הן מתחת לקו העוני.
תלמידה: כשהאדם הערבי נולד, המצב הסוציואקונומי שלו נמוך מאד והגרוע ביותר בישראל וכל הדלתות סגורות, הוא מעלה את השאלה למה זה.
תלמידה: אני אומרת שהתשובה היא אפליה בין המגזר היהודי למגזר הערבי.
תלמידה: צריך לגשר על הפערים האלה ולעשות כל מיני דרכים ותהליכים כדי לגשר עליהם.
תלמידה: כשרואים שאחוז המתמכרים במגזר הערבי הוא הגבוה ביותר למרות שהם מהווים 20%, זה לא בא סתם.
תלמיד: אני רוצה להגיב על מה שאמרה התלמידה כאילו זה חראם.
תלמיד: מה זה חראם?
תלמיד: אין דבר כזה.
תלמיד: כאילו בא אב ואומר לבן שלו: "חראם".
תלמיד: מה זה?
תלמיד: כי זה משפיע על גוף?
תלמיד: כל העולם יודע שזה משפיע על הגוף.
תלמיד: צריך להפנים את זה בנשמה, בגוף ובשכל.
דוברת: יפה.
תלמיד: אני מתיכון "עתיד" טייבה, ורציתי להעיר הערה חשובה.
תלמיד: ראיתם לפני חודש בערוץ 10 או בערוץ 2 בת 17 שקנתה מקיוסק לא מוכר באיזה רחוב.
תלמיד: היא רצתה אלכוהול, והוא נתן לה אבל אמר לה "תקחי בשקית שחורה".
תלמיד: אני מעדיף שאנשים אלה עם האדישות הזאת החמורה ייענשו ע"י עונש כבד.
מוחמד ברכה: אנו נשמע את מאהדי ואת רמזי וזהו.
מהאדי בלילאת: רציתי להגיד לךְ שאני ממש לא מסכים עם מה שאת אמרת.
מהאדי בלילאת: את יודעת למה?
מהאדי בלילאת: אצלנו בדת לא אומרים "חראם".
מהאדי בלילאת: יש חראם ויש הסברה.
מהאדי בלילאת: למה זה אסור?
מהאדי בלילאת: את לא התיחסת לזה.
תלמידה: כן, אבל לא מספיק.
דוברת: היא מתחברת למה שאתה אומר.
דוברת: היא אמרה שאומרים חראם עם הסברה.
תלמידה: אני רציתי שהוא יסביר.
מהאדי בלילאת: אני מסכם ואגיד משהו אחרון, משהו שישב לי על הלב ואני אומר אותו עכשיו.
מהאדי בלילאת: חבר'ה, הגיע הזמן להתעורר, ולא להיות בדיונים ולא לדבר.
מהאדי בלילאת: הגיע הזמן לעשייה, להגיע ולבחוש את העניין, כמו שאומרים בערבית: "חנאן ואקת נוּנר'יֶיר", שזה אומר: אנו חייבים להתחיל.
מהאדי בלילאת: אנחנו לא יכולים פשוט לדבר.
מהאדי בלילאת: זה מה שאני אומר: להתחיל.
דוברת: בדיוק.
דוברת: אתה פנית לכתובת של העשייה.
דוברת: הם עושים, וכבר התחילו.
מוחמד ברכה: רמזי, בבקשה משפט, ואנו מסיימים.
מוחמד ברכה: אני רוצה להגיד כמה מלים לקראת הסוף.
נסאר רמזי: דיברנו על נתונים מסויימים, ומתוך הנתונים שאנו 20% מהאוכלוסיה במדינה כאן אנו גם כמעט 50% מכלל האסירים.
נסאר רמזי: האסירים בתוך בתי-הסוהר הם 50% ערבים ו-50% יהודים, למרות שאנו רק 20% מכלל המדינה.
נסאר רמזי: הנתונים האלה הם לפני כולם, והם מוכרים וידועים.
נסאר רמזי: אני רוצה רק להזכיר ש-80% מכלל האסירים שבתוך בתי-הסוהר הם אנשים שנאסרו על רקע עבירות התמכרות או שימוש או סחר.
נסאר רמזי: אני חושב שאפשר לגוון, לבדוק וללמוד את זה, שאם אנו נעבוד יותר - וזה למרות גם האכיפה המשטרתית במגזר הערבית שהיא מזערית יחסית למה שאנו רוצים, למה שהחברה רוצה - ככה מגיעים לאותו- - -
מוחמד ברכה: נופר, בבקשה שתי מלים.
נופר סלמן: הקמפיין נכון וטוב, אבל השאלה היא: כשהילד רואה קמפיין כזה ואומר "אוקיי, הבנתי.
נופר סלמן: אבל, לאן אני אפנה?".
נופר סלמן: זו נקודה שצריכה לעלות בקמפיין, אם להשאיר שם מספר טלפון ישיר של המוקדים וכו'.
נופר סלמן: זו נקודה חשובה.
נופר סלמן: שאלה שצריכה לעלות פה - חבל שהמשרד לא נמצא - היא איפה החינוך הבלתי-פורמלי.
נופר סלמן: איפה התשתיות?
נופר סלמן: סיימנו עכשיו איזה שהוא פורום עם 150 חבר'ה במועצה הארצית שחלקם היו מהמגזר, והדבר הראשון שהם אמרו הוא שאין תשתיות.
דובר: היא שאלה איפה המשרד.
דובר: כמאל נמצא פה.
מוחמד ברכה: רבותי, אני מודה לכולם.
מוחמד ברכה: אנחנו נגיד כמה מלות סיכום.
מוחמד ברכה: לא במקרה לקראת הסוף נתתי אפשרות לכל התלמידים שרצו להתבטא.
מוחמד ברכה: הגישה שלי, ואני חושב שזו לא רק גישתי, ולמדתי אותה גם במהלך עבודתי כיושב-ראש הוועדה, היא שאנשים שיכולים להשפיע הכי טוב על צעירים הם צעירים בעצמם.
מוחמד ברכה: לכן, אני פונה אליכם ולכל מי שעוקב אחרי הדיון הזה: לא לראות בעצמנו "אני חסין בפני הסמים, ואני חסין בפני אלכוהול ואלכוהוליזם" אלא "מה אני עושה גם כדי לעזור לתלמיד שיושב לידי בכתה שלי, בסביבה שלי, בשכונה שלי".
מוחמד ברכה: כשהייתי אצלכם בטייבה, דיברנו על מהי שרשרת ההשפעה של אדם אחד על הסביבה, על המשפחה ועל הכל.
מוחמד ברכה: לכן, אנו מייחסים חשיבות רבה לתלמידים או לצעירים שעוזרים לצעירים.
מוחמד ברכה: עצם העובדה שהקמפיין יוצא זה דבר חיובי, אבל אני אומר לך, שמאי, ואני מבקש שזה יועבר למר גלר ולכל האחראים ברשות, שמה שאתם מקציבים זה הרבה פחות ממה שצריך ולא עונה על הצרכים.
מוחמד ברכה: הנתונים שיש לנו - יכול להיות שהנתונים לא מדוייקים בגלל שאנשים לא רוצים להצהיר על מעורבות בעניינים של אלכוהול וסמים - אומרים שאחוז הצריכה של בני-נוער ערבים הוא כמו הממוצע הארצי.
שמאי גולן: לגבי אלכוהול?
מוחמד ברכה: אלכוהול וסמים.
שמאי גולן: לא נכון.
שמאי גולן: אני לא מסכים עם זה בשום פנים ואופן.
מוחמד ברכה: מה נכון?
שמאי גולן: הנוער הערבי - 15% שותים, והנוער היהודי - 60% שותים.
שמאי גולן: עוד מעט התרשמתי כאן בדיון שהנוער הערבי שותה יותר מהיהודי, וזה לא נכון.
שמאי גולן: נסחפתם פה לתמונה לא נכונה.
דוברת: אבל, גם לא פחות.
דובר: על אלכוהול או על סמים?
מוחמד ברכה: שקט בבקשה.
מוחמד ברכה: אנו מסיימים.
מוחמד ברכה: אמרתי שאלה שיצהירו על עצמם בתוך חברה שמרנית שהם שותים אלכוהול הם הרבה פחות מהאמת.
שמאי גולן: אני מסכים.
מוחמד ברכה: גם מי ששותה לא יגיד בשום מקום שהוא שותה, במיוחד לא למבוגרים.
מוחמד ברכה: בכל אופן, זה שיש פחות או שיש דומה, זה לא דבר אמור להרגיע.
מוחמד ברכה: אני חושב שהמשאבים שמוקצים לטיפול בבעיה הזאת ברחוב הערבי, במגזר הערבי, הם נמוכים.
מוחמד ברכה: עצם העובדה שהקמפיין מתחיל באיחור של 3.5 חודשים לעומת התחלת הקמפיין ברחוב היהודי זה אומר הרבה דברים.
מוחמד ברכה: הדבר השני שאני מודאג ממנו הוא שהפרישה של הקמפיין לא מסְפּקת.
מוחמד ברכה: גם כשנדבר על 20%, אני חושב שזה פחות מדי.
מוחמד ברכה: לכן, יש מקום לייצר מסגרות של שיתוף פעולה עם עמותות, עם בתי-ספר, עם ועדי הורים ועם משרד החינוך, על מנת שלפחות בכוחות העצמיים של המוסדות האלה אנו נגיע ליותר אנשים ויותר אנשים צעירים.
מוחמד ברכה: הנקודה השלישית - אני מציע לרשות ולקמפיין ולמר חסדייה שעומד בראשו: לפני שאתה יוצא, תזמן קבוצת תלמידים, צעירים ונערים, שעובדים ושלומדים וגם אנשים שבאים מהשטח עם הנסיון שלהם.
דובר: קבוצת מיקוד.
מוחמד ברכה: אני חושב שיש כאן מקום לחבר שאלון, ואז לנסות לגעת, כדי לקלוע ישר למטרה.
מוחמד ברכה: אחרי שיצא הקמפיין בעברית, אתה זוכר, שמאי, וכולנו זוכרים, היו ביקורות האם זה בסדר או לא, האם זה נשים ואם זה גברים, האם זה מזעזע או לא וכל הדברים האלה.
מוחמד ברכה: אני מציע: אם כבר אנו נמצאים היום, עשרה ימים, אני חושב שיש זמן לעשות קבוצת מיקוד שלפחות תגיב אינטואיטיבית, אינסטינקטיבית וגם מחשבתית על הקמפיין, על מנת לצאת עם האופטימום האפשרי לציבור.
מוחמד ברכה: יש סוגיות אחרות שעלו במהלך הדיון: תפקיד הרשויות המקומיות, תפקיד ההורים, העניין הסוציו-אקונומי שהוא בהחלט עניין חשוב.
מוחמד ברכה: אבל, אני גם רוצה להגיד שהעניין של אלכוהול וסמים - גם כן בין היהודים וגם בין הערבים - הוא לא רק נחלת העניים.
מוחמד ברכה: יש סיבות סוציו-אקונומיות ויש סיבות חברתיות גם לאנשים ממשפחות עשירות.
מוחמד ברכה: יכול להיות ששם מחפשים ריגושים ופה מחפשים מפלט.
מוחמד ברכה: לכן, הנקודה החברתית היא נקודה חשובה מאד.
מוחמד ברכה: אבל, גם כן צריך לראות את זה ביריעה רחבה יותר.
מוחמד ברכה: דובר כאן ע"י אנשי עיריית נצרת על תקציב המניעה והגברתו, ואני חושב שזו דרישה ראויה.
מוחמד ברכה: גם העובדה שבמעט ישובים ערביים פועל נציג קבוע - זה לא מספק.
מוחמד ברכה: אני רוצה לבדוק, גם כן בעזרתכם, במקומות של ערים מעורבות, כשהתקציב הולך לעיר, איך זה מתחלק.
שמאי גולן: יש לי הערה אחת.
מוחמד ברכה: תן לי לסיים.
מוחמד ברכה: תרשום את זה.
מוחמד ברכה: אין לי התנגדות שתגידו משפט או שניים לקראת הסוף.
מוחמד ברכה: למשל, בעיריית תל-אביב-יפו.
מוחמד ברכה: העניין הוא לא סטטיסטי, שהערבים הם 3% ולכן נותנים 3%.
מוחמד ברכה: היקף הבעיה הוא שקובע.
מוחמד ברכה: אני מתרשם, ואני מקווה שאני טועה - אמנם נקבע לי סיור ביום חמישי הקרוב בתל-אביב כדי לראות איך הדברים מתנהלים שם, אבל אנו דוחים אותו - שההתעניינות והמחשבה והמשאבים הנתונים לאוכלוסיה הערבית בעיר המעורבת הם פחות ממה שצריך.
שמאי גולן: אני רוצה לומר הערה אחת: אנו נמצאים בתהליך, למעשה כבר כמעט בסופו, אצל השר לביטחון פנים, שזה הגברת הפעילות בכלל במגזר הערבי ולא רק בסוגיית האלכוהול.
שמאי גולן: למשל, אמרנו קודם שאנו נמצאים היום רק ב-8 או 10 ישובים של המגזר הערבי.
שמאי גולן: הסיבה היא חוסר היכולת של המגזר הערבי היום לשלם, ואתה יודע את העניין הזה.
שמאי גולן: לכן, הפתרון שלנו הוא - - -
מוחמד ברכה: שאתם תשלמו הכל - זה הפתרון שלי.
שמאי גולן: זה הפתרון שלך - בסדר.
שמאי גולן: הפתרון הוא שאנחנו כנראה נעשה מנחים אזוריים; אנו ניקח חמש משרות ונלך במגזר הערבי למנחים אזוריים, ואני מאמין שזה כנראה הפתרון האופטימלי, גם מבחינה תקציבית וגם מבחינת היכולת לעמוד בו.
מוחמד ברכה: מר חסדייה, בבקשה.
מוסא חסדייה: אנו ניקח את כל ההערות של כל האנשים כאן בחשבון ואנו נלמד אותן.
מוסא חסדייה: אני מבטיח שבאמת נחשוב עוד פעם.
מוסא חסדייה: שוב, מה שראיתם כאן זה לא הקמפיין אלא כיוונים.
מוסא חסדייה: תאמינו לי שאם ההשקה הראשונה או הטיפול הראשון מבחינת מדיה יציפו את הבעיה של שתיית אלכוהול, במיוחד בבני-נוער שהם שתיינים, שזו ההגדרה שלי - אנו הצלחנו.
מוסא חסדייה: אנו מדברים על להשיג מטרה אחת.
מוסא חסדייה: אנו לא נפתור את כל הבעיות.
מוסא חסדייה: בקמפיין הראשון אנחנו לא שם.
מוחמד ברכה: רבותי, אני מאד מודה לכם.
מוחמד ברכה: נכונות לנו פגישות נוספות בעתיד לטפל בצדדים אחרים של הבעיה.
מוחמד ברכה: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.
מוחמד ברכה: הישיבה היום היא ישיבת מעקב לישיבה שנערכה ב- 24 בנובמבר בנושא מכרז לתחנות המתדון.
מוחמד ברכה: בזמנו ביקשנו ממשרד הבריאות שיביא לידיעת הוועדה תוך שלושה חודשים את כוונתו בנוגע למכרז, לגבי תקופת המכרז ולגבי תנאי המכרז, מועד פרסומו ועוד.
מוחמד ברכה: תעלנה מספר שאלות במהלך הישיבה, וזו הכוונה העיקרית לקיום הישיבה היום.
מוחמד ברכה: נציג משרד הבריאות בבקשה.
יאיר אסרף: בדיון הקודם עלתה סוגיה לגבי המכרז.
יאיר אסרף: קיבלנו מהחשב הכללי - מוועדת הפטור של משרד האוצר פטור לשנה מלאה לשנת 2010, שבמקביל למתן הפטור המשרד יתחייב להמשיך בהליכי המכרז תוך שהוא מעלה על נס את נושא איכות השירות ותוך שהוא שומר ודואג לרצף הטיפולי של המטופלים.
יאיר אסרף: לפני שאני אפרט בנושא הזה אציין שהאגודה לבריאות הציבור היא עומתה, אולי השם גורם ליצירת בלבול מסוים בין משרד הבריאות לבין האגודה לבריאות הציבור.
יאיר אסרף: זה גוף שונה ונפרד שהוא זהה ומקביל לכל העמותות שקיימות במדינת ישראל.
יאיר אסרף: בינו לבין משרד הבריאות, מבחינה משפטית, מהותית אין ולא כלום.
יאיר אסרף: את זה חשוב להדגיש.
מוחמד ברכה: היא הוקמה על שכמו של משרד הבריאות.
יאיר אסרף: זה נכון, זו היסטוריה והוא נותק מחבל הטבור.
יאיר אסרף: דווקא בימים האלה, ומי שעוקב אחרי התקשורת יכול ללמוד שהמשרד יישם את התיקונים לליקויים שעלו בדוח מבקר המדינה בנושא מתן שירותים בתחום בריאות התלמיד.
יאיר אסרף: יצאנו במכרז לשירות הזה ובו זכתה חברה אחרת ולא האגודה לבריאות הציבור, וזה מעצים ומחזק את האמירה שלי שהאגודה לבריאות הציבור היא ספק ככל יתר הספקים, על אף, וכמו שציין יושב ראש הוועדה, שהיא נולדה מרחמה של משרד הבריאות.
יאיר אסרף: אנחנו בשיתוף פעולה יחד עם כל אגפי הבית במשרד הבריאות, חשבות, תקציבים, נכסים ותקציבים, המחלקה להתמכרויות שהיא חלק מהאגף לבריאות הנפש, ייצרנו מכרז שיש בו מספר עקרונות שמקבלים ביטוי והם: שמירה על רמה מאוד גבוהה של איכות.
מוחמד ברכה: המכרז מוכן?
יאיר אסרף: המכרז מוכן כטיוטה, אנחנו עומדים לפרסם אותו בתקופה הקרובה, ככל שאדוני היושב ראש מבקש אנחנו נציג אותו בפני הוועדה.
מוחמד ברכה: אתם מפרסים כדי שגופים ייגשו, קבענו באותה ישיבה שהדברים יובאו לידיעת הוועדה.
יאיר אסרף: אנחנו נציג את זה בוועדה.
יאיר אסרף: במכרז ישנם כמה אלמנטים שצריכים להישמר והראשון זה אלמנט שמירת רמת איכות השירותים, זה מקבל ביטוי גם ברמת תקינה, כלמור הצוות המטפל מתוגבר.
יאיר אסרף: המכרז הוא לא על מחיר, המחיר נקוב במכרז, אגב זהו מחיר גבוה מהמחיר שמשולם היום למפעיל הנוכחי.
יאיר אסרף: זה יאפשר לנו לתת שירות יותר טוב לאותם מטופלים.
מוחמד ברכה: בוודאי.
יאיר אסרף: כשאתה רואה מכרזים, אדוני היושב ראש, שהמחיר נקוב בהם, אנחנו בעצם אומרים בקול רם שהדגש הוא על איכות השירות ולא על המחיר.
יאיר אסרף: אני פותח סוגרים, בימים אלה קיבלנו גם החלטה שבמכרז בריאות התלמיד ,שלכאורה היא החלטה שנתפסת כזכייה של מציע יקר יותר, אני מציין לכאורה, אבל מתוך מטרה ברורה שכל ילדי ישראל יחוסנו ומתוך מטרה לייצר לו תמריץ לחסן 100% מאוכלוסיית הילדים.
יאיר אסרף: לכן אנחנו לא בהכרח נעדיף תעריף יותר זול, השירות הוא אלמנט מאוד מאוד חשוב.
יאיר אסרף: כמו שאמרתי, המחיר נקוב והאיכות הנדרשת מאוד גבוהה.
יאיר אסרף: האלמנט השלישי הוא שהתקינה יותר מוגברת ולכן נוכל להבטיח את מתן השירות.
יאיר אסרף: נוכל להציג את המכרז בקווים כלליים, לא נוכל להציגו באופן מפורט גם בשל השוויוניות.
יאיר אסרף: אנחנו לא יכולים להציג לספק ספציפי וגם בשל שבמסגרת המכרז יש שלב שבו כלל המציעים שרואים עצמם ככאלה שמעוניינים ורוצים להגיש הצעה שואלים שאלות ומקבלים תשובות.
יאיר אסרף: המכרז הוא בשלב טיוטה עד לאחר כנס ספקים שבו ניתן יהיה לשתול ולהכניס בו שינויים נוספים.
יאיר אסרף: אני חושב שמשרד האוצר ומשרד הבריאות פעלו באותו קו שהונחה במסגרת הדיון הקודם ואנחנו לא ממכרזים את זה, או כמו שנאמר בדיון הקודם, מפריטים את השירות, האמירה הזו אינה נכונה.
יאיר אסרף: השירות כבר היום נמצא בידי יזם שהוא מפעיל פרטי.
מוחמד ברכה: אתה אומר שהחטא נעשה קודם לכן.
יאיר אסרף: אני לא אומר שזה חטא.
יאיר אסרף: אני אומר לך אדוני יושב ראש הוועדה, שהגמישות בהפעלה ולאו דווקא בכח האדם בכלל אלא ברמת התפעול האופרטיבי של מסגרות כאלה, זה נושא שיזם פרטי יודע לתת מענה יותר נכון מאשר המדינה כמדינה ובזמן אמת, בגלל כל הסרבולים הבירוקרטים שנמצאים בהתנהלות של מדינה.
מוחמד ברכה: אתה נציג המדינה, אתה מעיד על עצמך, ואת המוסד שאתה מייצג, שהוא לא יעיל, בירוקרטי, מסורבל ולא יכול.
מוחמד ברכה: הדיון בעניין ההפרטה הוא דיון גדול.
יאיר אסרף: אמת.
יאיר אסרף: אבל אני אומר שוב, הדגש שלנו במשרד הוא הפיקוח והבדיקה שהשירותים ניתנים ברמה הכי גבוהה שניתן, ואת זה אנחנו עושים בצורה הטובה ביותר, לדעתי.
מוחמד ברכה: אתם מדברים על רצף ועל רמת שירות.
מוחמד ברכה: לנושאים האלה יש שני צדדים, יש את המטופל ואת המטפל.
מוחמד ברכה: המטפל אלו העובדים.
מוחמד ברכה: יש התייחסות בטיוטת המכרז, בעקרונות המכרז לעובדים שכבר שנים קשורים לעניין הזה?
יאיר אסרף: אם אדוני מכוון למנגנון שיבטיח את ההטמעה שלהם במסגרת של המפעיל החדש, אנחנו חושבים שהיות והמחיר נתון ואין כאן תחרות על המחיר ומה שיוביל יזמים לנסות ולתת מחירי חסר, היות וזה לא קיים פה, אנחנו מניחים שמהפעיל החדש ככל שהוא לא יהיה המפעיל הנוכחי, ירצה ויהיה חייב לשמר את הרמה הנוכחית ולכן הוא יהיה חייב להישען על מצבת כח האדם הקיימת.
מוחמד ברכה: אתה גם יכול להגיע למסקנה הפוכה, זאת אומרת לחפש צוות עובדים פחות מיומן עם מחירים יותר זולים, והיות והמחיר נקוב, הרווח יגדל ככל שזכויות העובדים יפגעו.
יאיר אסרף: אבל אז יש את הפיקוח שלנו כמשרד וגם את הקנסות שהוא עלול לספוג כתוצאה ממתן שירות שאינו שירות ברמה הנדרשת.
יאיר אסרף: מה גם שהתחום הזה אינו משופע בעובדים מיומנים, בתחום הספציפי הזה וגם בנושא הנפשי ובהתמכרויות ברמה של סמים.
יאיר אסרף: אנחנו מניחים שישנה התמחות ספציפית של העובדים, דבר שיחייב את היזם להסתמך על השלד הנוכחי או לפחות על חלקו הלא מבוטל.
עופר לוי: אני רק אחזק את הנקודה האחרונה שיאיר אסרף העלה.
עופר לוי: ברגע שקבענו מחיר שהוא קבוע, אתה לא יכול להחזיק מצד אחד של המקל את המחיר ומצד שני לומר אתה תעסיק את כח האדם הקיים.
עופר לוי: זה לא מסתדר משני צידי המשוואה.
מוחמד ברכה: חלק מהעובדים של האגודה לבריאות הציבור היו בעבר עובדי משרד הבריאות.
עופר לוי: כבר הרבה שנים הם לא עובדים של משרד הבריאות.
יאיר אסרף: דברים מהסוג הזה, אם חלילה יהיו, יצטרכו להתברר, הם יתבררו במנגנונים הרגילים.
יאיר אסרף: אני לא יודע לתת תשובה וזה נושא משפטי שצריך לבחון אותו.
יאיר אסרף: בחלק מהמקרים זה קיבל הכרעה כמו שאדוני מכוון אליה, ובחלק מהמקרים זה קיבל הכרעה הפוכה.
יאיר אסרף: יהודה כהן המנהל הכללי של האגודה מכיר את זה שלא היו מעט מקרים כאלה וכאלה.
יאיר אסרף: אני לא יודע לאן זה יוביל אם חלילה זה יקרה.
מוחמד ברכה: לכן אני שואל אם במכרז יש התייחסות לסוגיה הזאת, עוד לפני שמגיעים לערכאות והתדיינות שיכולים ליצור עיכובים.
עופר לוי: לכן עניתי שלמיטב ההבנה המקצועית שלנו חברי הוועדה, המפעיל החדש יהיה חייב להתבסס על השלד הקיים כי הוא לא יהיה מסוגל לתת את השירותים מאפס.
מוחמד ברכה: אבל אפשר למשל במכרז לתת עדיפות למפעיל שיקלוט את העובדים.
עופר לוי: אפשר לבחון את זה.
יאיר אסרף: אני חושב שתתעורר בעיה של שוויוניות.
יאיר אסרף: המכרז צריך להיות שוויוני.
מוחמד ברכה: הוא שוויוני לכל מפעיל.
מוחמד ברכה: יכול להיות שהפתרון הוא מידתי.
מוחמד ברכה: אני רוצה לומר שהאגודה לבריאות הציבור מעסיקה גם כך את העובדים, יכול להיות שהפתרון הוא מידתי באחוזים מסוימים.
מוחמד ברכה: על אף שאתם גוף פרטי אני מבקש לשמוע אתכם.
מוחמד ברכה: מר יהודה כהן בבקשה.
יהודה כהן: קודם כל טכנית, אמרת שיש לנו הסכם עד סוף שנת 2010, וההסכם היה לחצי שנה עם הארכה לחודשיים, זאת אומרת שאין עד סוף השנה, אם אתם מתכוונים שזה עד סוף שנת 2010 אז צריך לעשות משהו בעניין הזה, זה משהו טכני.
יהודה כהן: נכון לעכשיו זה לא כך.
מוחמד ברכה: מה הכוונה?
יהודה כהן: ההסכם שלנו הוא עד סוף יוני 2010.
יהודה כהן: אבל אם הם לא מודיעים לנו עד מועד מסוים הוא מתחדש לחודשיים.
מוחמד ברכה: המכרז הוא לכל השנה.
יהודה כהן: אנחנו צריכים לקבל הודעה פורמלית כי אחרת הדבר הטכני הזה יוביל לסערת רוחות נוספת וחבל.
מוחמד ברכה: האם משמעות הדבר שאגודה לבריאות הציבור היא המפעיל שמפעיל עד סוף השנה?
יאיר אסרף: אם ההעברה היא בין האגודה למפעיל חדש, אז כן.
יאיר אסרף: אנחנו מתחייבים כאן שהשירות ימשיך להינתן בצורה מסודרת וגם העברת המקל אם תהייה למפעיל חדש היא תהייה מסודרת, מידתית עם פרק זמן סביר.
מוחמד ברכה: ביוני מסתיים החוזה שלכם?
יאיר אסרף: נאריך אותו למספר חודשים עד שנצליח לממש את המכרז.
מוחמד ברכה: למה אתה לא אומר שישה חודשים?
יאיר אסרף: כי אם אנחנו נצא למכרז בתוך חודש, הליכי המכרז ימשכו חודשיים.
מוחמד ברכה: ההתארגנות של המפעיל החדש לא תהייה בחודש ימים.
יאיר אסרף: עוד חודש, חודש וחצי ההערכות של המפעיל.
מוחמד ברכה: ב- 24 בנובמבר אנחנו נתנו שלושה חודשים כדי שתגיע אלינו עם המכרז או עם עקרונות המכרז.
יאיר אסרף: הוא כבר קיים.
מוחמד ברכה: אנחנו עכשיו שישה חודשים עד שקיבלנו את הטיוטה.
יהודה כהן: כדאי לעשות את הדברים בניחותה, עוד חודש, עוד חודשיים לא ישנו כאן הרבה.
יהודה כהן: לעומת זאת הסערות תהיינה מאוד גדולות.
יהודה כהן: אנחנו חווים יחד אתכם את זה, חבל, ובשביל מה כל הבלגן מבחינת העובדים?
יהודה כהן: שיהיו דברים ברורים ושנדע מראש את המועד, ולא עוד חודש ועוד חודש.
יהודה כהן: לאנשים שזה מקור פרנסתם שלא יודעים מה יהיה בעוד חודש זה הורס מערכת.
יהודה כהן: בסופו של דבר אנשים מחפשים את דרכם, הם באי וודאות אם בעוד חודש הם כן יעבדו או לא, מתחילים לחפש עבודה, יש את עניין המשפחה שלהם.
יהודה כהן: תתחשבו בצד הזה, ו כמערכת זה הורס את כולה, השירות נפגם, וזה לא דבר שאנחנו רוצים.
יהודה כהן: כל החווית הרעות שהאנשים האלה עוברים בשביל מה?
יהודה כהן: בואו נהייה ריאליים.
יאיר אסרף: לעלות את הנושא של מפעיל פרטי כחלק מהדיון המקצועי בוועדה.
יאיר אסרף: אנחנו מתחייבים שיהיה רצף טיפולי מסודר, אנחנו נעשה בוועדה את ההערכה שלנו ואת אומדן הזמן הנכון והסביר והתאם לכך גם נעריך את ההתקשרות עם הזוכה.
מוחמד ברכה: מה שאומר משרד הבריאות זה דבר טוב ומלא כוונות טובות.
יהודה כהן: כדאי לחתוך גם דבר טוב, זה עדיף גם להם להמשיך.
עופר לוי: ולך לא אכפת מהעובדים?
עופר לוי: מה אתה אומר?
עופר לוי: שאם נאריך בשלושה חודשים אתה לא תפעיל את השירות?
יהודה כהן: אני חושב שצריך להיות הוגנים כלפי העובדים וגם כלפינו.
יהודה כהן: בסופו של דבר אי אפשר להפעיל מערכת מחודש לחודש.
עופר לוי: כרגע אתה מעדיף את טובת האגודה מטובת העובדים.
יהודה כהן: אני מעדיף שתהייה חצי שנה, ואתם בכל אופן לא תתארגנו.
יהודה כהן: אז יהיה עוד חודש או פחות חודש וזה לא מה שיחק כאן.
יהודה כהן: אני אומר שלכאורה זה טכני, מצד שני זה מעביר אותנו, את כל המערכת בצורה לא בריאה וזה חבל.
יאיר אסרף: אדוני היושב ראש, אם היינו חושבים רק דרך הכסף היה לנו אינטרס להאריך את ההתקשרות עם האגודה גם לשישה חודשים קדימה, כי אחרי המכרז זה יעלה לנו יקר יותר.
יאיר אסרף: זה מעיד שהחשיבות שלנו היא למתן שירות ולאיכות השירות, אחרת היינו מאריכים את ההתקשרות עם האגודה.
יהודה כהן: החודש הנוסף לא משנה לכם ולנו.
יהודה כהן: העניין הוא בחשיבות של המערכת.
יאיר אסרף: זה עניין של התנהלות על פי הוראות ועל פי חוקים.
יאיר אסרף: חודש פחות או חודש יותר הם לא הנקודה.
מוחמד ברכה: מתי אתה מעריך שהמכרז יתפרסם?
יאיר אסרף: הוא כבר מוכן.
מוחמד ברכה: מתי אתה מעריך שהוא יתפרסם?
יאיר אסרף: בשבוע שבועיים הקרובים נוכל לפרסם אותו.
מוחמד ברכה: וכמה זמן אתה ממתין לקבלת ההצעות?
יאיר אסרף: על פי החוק, 14 ימי עסקים, בוחנים אותן, ואפשר תוך חודשיים של עבודה מאומצת לגם להכריז על הזוכה.
מוחמד ברכה: במכרז אתם נוקבים בתאריך התחלת הפעילות?
יאיר אסרף: יש הערכות של בין 30 ל- 60 ימים לפי העניין.
מוחמד ברכה: אז למה לא להגיד 31 בדצמבר וזהו?
יאיר אסרף: אנחנו ב- 11 במאי, ארבע חודשים מהיום זה תחילת ספטמבר.
מוחמד ברכה: כשאתה מפרסם מכרז, אתה אומר שהחל מתאריך זה וזה הוא מתחיל.
מוחמד ברכה: זה לא כתוב?
יאיר אסרף: יש את כל ההוראות והנחיות במכרז.
עופר לוי: יאיר מדבר על ארבעה חודשים, אנחנו נכנסים ל- 1 באוקטובר.
יהודה כהן: אני חושב שאתה אופטימי.
יהודה כהן: אני מעיר את ההערה כי אני חושב שזה לא טוב ותעשו מה שאתם חושבים.
יהודה כהן: לעניין המכרז עצמו, יהיה מכרז ואני מקווה, אני יכול להגיד שאנחנו עם צוות במשך עשרים שנה בנינו מערכת, למדנו את הנושא שהוא נושא מאוד לא פשוט, אחרי 20 שנה שאתה בונה משהו ומישהו לוקח לך אותו, מבחינתו זה עצוב ולא טוב, וחבל.
יהודה כהן: אנחנו חושבים ומעוניינים להמשיך לעסוק בתחום הזה, זה תחום שפיתחנו אותו ויש לנו רצון ממשי להמשיך.
יהודה כהן: מעבר לזה אין לי מה לומר בעניין המכרז.
יאיר אסרף: אף אחד גם לא מונע, המכרז הוא איכותי ולא על מחיר, אז עד רבא.
חיים מהל: ראשית אני רוצה לומר שמשרד הבריאות שיתף אותנו הפעם בנושא המכרז, ראינו שתי גרסאות של המכרז.