GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ריקי צימר: אנחנו מקווים שנוכל לדעת איפה ואיך פועל?
ריקי צימר: איזה כיתות מקבלים כי כמו שאמרת זה עוד לא הגיע למצב האידיאלי שאנחנו רוצים.
ריקי צימר: כמובן שאנחנו רוצים לחזק את הנושא של המגזר החרדי והערבי.
מוחמד ברכה: את יודעת שאני אוהב שתגידו כמה מילים על המגזר הערבי, אבל העניין הוא איפה שחסר.
מוחמד ברכה: הליקויים בכל תוכנית הם מתמקדים בשתי אוכלוסיות, שדווקא הכי זקוקות לה: חרדים, ערבים עולים,זה בעצם נמצא שם.
מוחמד ברכה: לכן כשאנחנו מנסים להתמקד בחסר אנו מתמקדים באיפה שחסר.
מוחמד ברכה: ואיפה שחסר זה כמעט קבוע למרבה הצער.
ריקי צימר: אני אמרתי שזה לא משולם, אבל אנחנו עושים היום את כל המאמצים לכן גם לקחנו רכזים על מנת להגיע לאותה אוכלוסיה המגזרית והמגדרית, כי הלא יש הבדל בנים בנות וכו' .
ריקי צימר: אבל להגיד לך שיש עוד הרבה מה לעשות.
אבי גור: אני רוצה להגיד כמה דברים לגבי ההמשך, זאת אומרת ברור שהישיבה הזאת לא יכולה להקיף את הכול.
מוחמד ברכה: אתה רוצה שנדחה את דבריך ושנשמע אם יש למשדר הקליטה משהו להגיד?
מוחמד ברכה: אתם רוצים לומר משהו?
מלדה ברהן: אני ממשרד הקליטה.
מלדה ברהן: משרד הקליטה בנוסף למה שנאמר פה, עושה מאמצים די גדולים.
מלדה ברהן: פועלים בארץ מספר קבוצות בתחום הקהילתי.
מלדה ברהן: בתחום האלכוהול אנחנו רואים צמצום הפערים או גדילה של הנוער הוותיק והמידה של הנוער העולה.
מלדה ברהן: אבל בנושא הסמים יש לנו בעיה ואנחנו עומדים לפי המחקר שנעשה ברשות כמעט פי שניים מהממוצע הארצי.
מלדה ברהן: זה 9.6 לעומת 5.64 ויחד עם זאת אנחנו לא מתייאשים עדיין.
מלדה ברהן: אנחנו מנסים עם עמותת אפשר ומערכת החינוך ועם כל גוף שמוכן לעבוד איתנו וכן עושים את המאמצים כדי לשפר את ההסתגלות והקליטה שלהם בארץ על מנת להפחית את צריכת הסמים בארץ.
לודמילה חלד: יש גם את משרד הבריאות.
מוחמד ברכה: אין צרכים מיוחדים של משרד הבריאות להגמשת הטיפול לנוער בסיכון.
לודמילה חלד: זה העניין.
לודמילה חלד: הם עדיין לא הגיעו למצב של חולי, למצב של מחלה ממש.
לודמילה חלד: זאת אומרת עד כמה שמשרד הבריאות עוסק במניעה, הם לא הספיקו להגיע מפאת גילם.
לודמילה חלד: למשל שתייה מופרזת: ניתן כל החיים עד 120 לשתות בצורה מופרזת ולא להגיע למצב של מחלת אלכוהוליזם, ואפשר תוך 5 שנים, במיוחד נשים, להגיע למחלת אלכוהוליזם.
לודמילה חלד: במרכז לטיפול באלכוהוליסטים "ויקטוריה" שיש לנו עכשיו שטח בתוך בית החולים אברבנאל, בזמן האחרון יש אוכלוסיה שהפציינטים הצעירים, שהם בני 20 פלוס והם אלכוהוליסטים גמורים.
לודמילה חלד: אבל מה שאנחנו מגלים שבדרך כלל יש תשתית גנטית, נגיד בת אלכוהוליסטית מגיעה לטיפול כשהיא בעצמה בת 22 והיא כבר אלכוהוליסטית גמורה אבל היא גם אימא.
לודמילה חלד: זאת אומרת אנחנו רואים מקרים מאד ספציפיים מזווית המחלה .
לודמילה חלד: אבל כאן הדיון הוא בעצם איך למנוע להראות את ההתקרבות לאלכוהול ולתרבות שתייה.
גלעד נתן: לא חסרות בעיות גם בתחום סמים, אבל זה טיפול ולא מניעה.
גלעד נתן: היה לנו כאן תחלואה כפולה שמחלקות לנוער אין.
לודמילה חלד: גם לא רוצים להכניס את הנוער למקום שיש מטופלים.
ריקי צימר: התוכנית הטיפולית היחידה זוהי תוכנית אופי
גליה שחם: דווקא היום משר הבריאות מאד חזק הולך עם נושא של קידום בריאות.
גליה שחם: אני יודעת כמה הרבה פעולות עושים בנושא של עישון סיגריות.
גליה שחם: פעילות של קידום בריאות ועוד לפני טיפול.
גליה שחם: נראה לי שאלכוהול עוד לא עשה מספיק.
גליה שחם: אנחנו שומעים על ילדים בחדרי מיון, יש עלייה מאד משמעותית של הרעלות אלכוהול של ילדים כפי שנרשם בחדרי מיון .
לודמילה חלד: יש שימוש בחגיגת והרעלת אלכוהול אבל זה חד פעמי הרעלת אלכוהול.
גליה שחם: זה סוג של איתור.
גליה שחם: לדעתי כל נושא האלכוהול בחלק הזה ילך ויתפתח כי כל המפגש הזה עם אחיות במרכזי מתבגרים.
גליה שחם: יש שם מעבר מהטיפול בחולי למניעה ואני מאמינה שכן נצליח לעשות ביחד דברים.
גליה שחם: למשל עם בית חולים הדסה עין כרם עושים פעילות בנושא של אלכוהול ונהיגה, ונעזרים מאד באנשים המקצועיים של המרכז הרפואי.
גליה שחם: זה משהו שאנחנו רוצים להרחיב לכל הארץ, ימי עיון לתלמידים במרכזים רפואיים שבעצם נפגשים בחלק הזה של הידע הרפואי לתופעות של האלכוהול.
גלעד נתן: מי עושה את ההסברה בנושאי העישון?
גליה שחם: יש מחלקה לחינוך לבריאות ואנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה מאד הדוק בכל הנושא של עישון סיגריות.
אבי גור: יש גם מחלקה לאם לילד ולמתבגר, שהיא למעשה זאת שמטפלת בצד התרתי והתפעולי בשטח עם האחריות ועם הרופאים.
אבי גור: ויש גם ראש שירותי בריאות הציבור שהוא הוציא את המכרז האחרון שנוגע לחינוך בתחום של מניעת האלכוהול גם.
מוחמד ברכה: שלטון מקומי, רות את רוצה להגיד משהו?
מוחמד ברכה: את מרוצה מהפריסה של המוניציפאליות של התוכניות למיניהם?
רות דיין מדר: אני חושבת שבאמת התוכנית היא בשלבי ביצוע כל כך ראשוניים שקשה לומר בשלב הזה.
רות דיין מדר: אנחנו מלווים את התוכנית ואנחנו שותפים לישיבות ההנהלה שמתקיימות.
רות דיין מדר: אני חושבת שצריך קצת לרוץ לפני שנוכל לדבר.
גלעד נתן: התוכנית הלאומית ומה שהיה עד התוכנית הלאומית?
רות דיין מדר: התוכנית הלאומית זה לא המוקד שלה אל תשימו את כל הביצים בסל הזה.
גלעד נתן: אני מבטיח לך שעוד שנה נבוא ונדע בדיוק איפה ולמה.
מוחמד ברכה: אבי אתה רוצה להגיד משהו?
אבי גור: אנחנו שנה מדברים עם שר החינוך על עקרון שמדינת ישראל תהיה בין 10 המדינות הטובות בכל תחום במשרד החינוך.
אבי גור: אנחנו הרחבנו את זה גם למשרדי ממשלה אחרים.
אבי גור: ויש לנו שיתוף פעולה נהדר עם השר והוא החליט על מדיניות של מדידה, גם בתוך מדינת ישראל וגם כלפי מדינות אחרות או אי.סי.
אבי גור: די.
אבי גור: והמדינות אירופה.
מוחמד ברכה: למה אתה מתכוון לתוכניות מדידה?
מוחמד ברכה: זאת אומרת לשפץ את הכלים במודדים לא את המציאות?
מוחמד ברכה: כי אני יודע איך זה קורה בנתוני האבטלה, אני אספר לך אם אתה רוצה.
מוחמד ברכה: בנתוני האבטלה אם יש מקום שהוא מעל 10 אחוזים אבטלה ואז הוא נכנס למקום של מוכי אבטלה אז מכניסים 20 או 50 מובטלים לתוכנית של הכשרה מקצועית כביכול בלי שום הבטחה שתהיה להם עבודה, ואז האחוז יורד ל 9.9 .
אבי גור: אני מתכוון למשהו אחר.
אבי גור: אני מתכון לזה שלמשל אתן לך תחום של בריאות השן.
אבי גור: הסקר הזה שיש פה מוכיח שיש 40 אחוז מהרשויות ששם הילדים לא מקבלים את מה שהחוק אמור לתת להם.
אבי גור: זאת אומרת שהחוק לא מבוצע על בססי שוויוני, זאת אומרת שיש בסיס לבג"צ.
אבי גור: אז אנחנו הגשנו לבג"צ לנושא של בריאות שיניים וקיבלנו בזכות זה פי 3 תקציב.
אבי גור: מעשרה מליון אנחנו יושבים השנה 2010 על 30 מליון .
אבי גור: ויותר רשויות יקבלו את זה וגם יאבדו תנאים.
אבי גור: זאת אומרת זה מבוצע על ידי השלטון המרכזי מבלי להתחשב במגבלה שהייתה בשנים קודמות של הפשיטות רגל של חלק מהרשויות.
אבי גור: זה פיתרון שונה לגמרי.
אבי גור: הרבה יותר ילדים יהינו מזה השנה.
אבי גור: אותו הדבר אני מדבר גם פה.
אבי גור: אני גם רוצה לתת קרדיט.
אבי גור: הם בסך הכול, משרד החיינוך עושה עבודה יפה.
מוחמד ברכה: אתה יודע מה הביקורת המרכזית של ה-או.
מוחמד ברכה: אי.סי.
מוחמד ברכה: די, על הצטרפות מדינת ישראל ל- או.
מוחמד ברכה: אי.
מוחמד ברכה: סי.
מוחמד ברכה: די אתה מה הביקורת העיקרית שם?
אבי גור: אז אתה צריך לתמוך בי.
מוחמד ברכה: אני אשמח לתמוך בך.
אבי גור: אז בוא ניתן לילדים העניים במדינה את מה שנותנים להם במדינות אחרות, ומצד שני אם יש משרד כמו משרד החינוך שעושה עבודה יפה, ואני רשמתי לעצמי רשימה של משרדים אחרים שגם כן יכולים לבוא לידי ביטוי פה בוועדה.
אבי גור: זאת אומרת מה שאני מצפה מהמ.מ.מ.
אבי גור: זה שייתן לנו דוח על הדברים של התמכרויות בארצות אחרות וגם שייתן לנו דוח על משרדים שהוא לא הזכיר.
אבי גור: אני אתן לכם דוגמא, אני כל חודש יושב עם הצבא, עם אק"א.
אבי גור: הם גם כן מוטרדים מהדברים האלה, הם לא רוצים חיילים אלכוהוליסטים, הם לא רוצים חיילים עם סמים, הם לא רוצים התמכרויות כלשהם, והם פועלים והם עושים עבודה גדולה.
גלעד נתן: הם גם לא רוצים לתת חומר.
אבי גור: אל תגיד שהם גם לא רוצים לתת חומר.
אבי גור: כי על נושא של תוכניות ועל נושא של מה שהם עושים אני מבטיח לך שיהיה לך שיתוף פעולה.
אבי גור: עכשיו תחשוב על זה, שלמעשה הצבא לפחות בקטע של שירות החובה, זה כמו חטיבת הביניים זה היקפים אדירים.
אבי גור: זה שלוש שנים, שלושה מחזורים ז,ח,ט, זה אותו הדבר כמו 3 שנים בצבא.
אבי גור: אז למה שמשרד הביטחון לא ישב פה בישיבה פעם אחת לפחות פעם בשנה, ויגיד מה הוא עושה באלכוהול וסמים, אפשר גם ללמוד ממנו, זה חשוב לנו.
אבי גור: דבר שני למשרד הבריאות יש הרבה תקציבים בנושא של מניעה.
אבי גור: ובשנים קודמות נעשו המון מפעלים יפים מאד בתחום הזה.
אבי גור: ב -5 שנים האחרונות יש נדידה בין הפרטה בנושא של שירותי בריאות לתלמיד לבין שירות ציבורי.
אבי גור: ויש שם דברים שיבואו לידי ביטוי מחר לדיון בכנסת.
אבי גור: כתוצאה מזה הרבה מפעלים יפים בתחום של מניעה של אלכוהול וסמים, נופלים בין הכיסאות.
אבי גור: אני מקווה מאד שזה ישתפר אני יודע שיש כוונה לשפר את זה.
רות דיין מדר: אני מבקשת בכל זאת להתייחס בעיקר במגזר הערבי.
רות דיין מדר: כמו שאתה יודע מתקיימות וועדות ממונות ברשויות כאלה ואחרות, ואין תשתיות של החינוך הבלתי פורמאלי.
רות דיין מדר: כל מה שמתקיים ויכול להתקיים יכול להתקיים בבתי הספר, אבל לא יכול להתקיים בשעות אחר הצהריים, כי אין שירותים חברתיים שמתקיימים בשעות אחר הצהרים.
רות דיין מדר: ולכן אין על מה להלביש את התוכניות הקיימות אם זה תנועות נוער ואם זה גופים אחרים.
רות דיין מדר: גם עניין המצ'ינג שרשויות לא יכולות לשים את היד מבחינה תקציבית כדי לסייע בתוכניות כאלה ואחרות.
רות דיין מדר: יש רצון של שר הרווחה ומנכ"ל משרד הרווחה, להקים גוף חיצוני שייתן מענה לרשויות שלא יכולות לספק שירותי רוחה ואולי בין היתר הגופים האלה יוכלו לתת מענה לתוך התשתית הזאת של אותה עמותה או גוף שרוצים להקים .
רות דיין מדר: אבל אני חושבת שעצם זה שהדברים מוצפים ומועלים אני מאמינה שבלתי נמנע שהתהליך ישתנה לטובה.
מוחמד ברכה: שמענו את הדברים ועצם שמיעתם היא מעקב אחרי מה שקורה ואנחנו נעשה בעתיד ישיבות דומות כדי לראות איך אנחנו מתקדמים.
מוחמד ברכה: אין ספק שהתוכנית הלאומית לקידום נוער וסיכון היא תוכנית בכיוון החיובי.
מוחמד ברכה: צריך לעודד את המגמה הזו.
מוחמד ברכה: אבל עדיין התקלות קיימות בעיקר, במקומות שהתוכנית אינה מתבצעת שם.
מוחמד ברכה: אני לא רוצה להגיד שזה אירוני אבל זה מעיק עוד יותר שדווקא איפה שיש מקומות חלשים, בהמשך למה שרות אמרה בסוף, מקומות קטנים או ישובים חלשים מתחת ל- 17 אלף, כולם נפלטים מהתוכניות השונות ומהמערכות השונות.
מוחמד ברכה: אני חשוב שזה דבר בלתי מתקבל על הדעת ואני חושב שיש מקום שאנחנו נקבל תשובות לגבי תוכניות עתידיות כדי שהפריסה תהיה כללית, גם במה שעושה משרד החינוך וגם מה שעושה משרד הרווחה.
מוחמד ברכה: בטבלה שהכין גלעד, אם אנחנו עושים ריכוז של הנתונים אנחנו מגיעים לתמונה מאד עגומה של פער בין ישובים חלשים עם אוכלוסיות חלשות אני מתכוון לערבים, חרדים ועולים איפה שאפשר לזהות כמובן.
מוחמד ברכה: וזה דבר שאני חשוב שאי אפשר להשלים איתו.
מוחמד ברכה: למשל תוכניות שמוגדרות כאן 5,6,7 בקרב הערבים יש 0 אחוז לעומת איפה שיש רק תוכנית אחת זה 60 אחוז לעומת 42 אחוז, זה אומר הרבה מעבר לסתם מספרים ונתונים .
מוחמד ברכה: אני שוב רוצה לעודד את התוכנית, אבל אני מבקש שבדיווח הבא נשמע דברים יותר טובים ויותר משכנעים על הפריסה.
מוחמד ברכה: תודה רבה, הישיבה נעולה.
מוחמד ברכה: שלום ובוקר טוב לכול האורחים שמסביב לשולחן ולאורחים מבית הספר לאמנויות, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
מוחמד ברכה: הנושא שעל סדר היום, הברחת סמים לישראל.
מוחמד ברכה: כבר בשבועות הראשונים לתחילת עבודתה של הועדה קבענו עם כניסתי לתפקיד, שהוועדה תתמקד בשני נושאים עיקריים.
מוחמד ברכה: הראשון – לפעול כדי שהסמים לא יגיעו לא לארץ ולא לשוק –מאבק בהברחות.
מוחמד ברכה: הנושא השני – החינוך לאדם הצעיר ושלא תהייה לו נגישות ומגע עם הסמים בין אם על ידי צמצם זמינות הסמים במדינה ובין אם בצמצום האפשרויות שבני נוער וצעירים יפלו למלכודת הסמים, אם נצליח בזה אני חושב שעשינו את עיקר העבודה.
מוחמד ברכה: אני לא מזלזל חלילה בטיפול ובשיקום של אנשים שכבר נפלו לרעל הזה.
מוחמד ברכה: הישיבה היום מתמקדת בהברחת הסמים לישראל.
מוחמד ברכה: אני רוצה להקדים ולומר שקיימנו סיור בנמל אשדוד ועמדנו מקרוב על העבודה החשובה שנעשית שם, המקצועית והמצוינות בכל הקשור במניעת הברחת הסמים.
מוחמד ברכה: עקבנו אחרי מכונת השיקוף בחיפה, אני לא רוצה לומר שהיא פועלת בזכותנו וזה לא, אבל עובדה היא שמכונת השיקוף התחילה לפעול לקראת סוף החודש הקודם וזה עניין חשוב מאוד.
מוחמד ברכה: אני מקווה שיוחלט על מכונה דומה בנמל אילת ושגם היא תתחיל לפעול.
מוחמד ברכה: המכונות האלה תעזורנה מאוד.
מוחמד ברכה: לפני כמה שבועות חברי הוועדה, חברי הכנסת חמד עמאר וניסים זאב, סיירו בגבול מצרים ועמדו מקרוב על הפעילות למניעת ההברחות מגבול זה.
מוחמד ברכה: גבול מצרים הוא אחד מהגבולות היבשתיים הארוכים ביותר של מדינת ישראל וממנו מוברחים דברים רבים כולל סמים.
מוחמד ברכה: כשאנחנו מדברים על הברחות אנחנו מתייחסים לגבול המצרי וגם על גבול לבנון, גבול ירדן, ובמידה מסוימת גם על הגבול עם סוריה, אין לנו נתונים על הגבול הסורי.
מוחמד ברכה: המעקב אחרי פעילות המניעה וההברחות הוא חשוב והוא ביסוד עבודתה של הוועדה.
מוחמד ברכה: אני מציע שבמהלך הדיון הגורמים השונים ינסו למצוא תשובה לשאלה מה אחוז התפיסות מסך כל ניסיונות ההברחה שלא נתפסים.
מוחמד ברכה: לנו אין כלים להעריך ואין לנו נתונים כל סך כל ההברחות.
מוחמד ברכה: אם אנחנו אומרים שבשנה הקודמת נתפסו 1,200 קילוגרם מריחואנה, כמובן שהמבריחים לא מדווחים לנו איזו כמות הם הבריחו וניסו ומה האחוז שנתפס.
מוחמד ברכה: אנחנו יכולים למדוד את ההיקף על סמך הצריכה ולפי גודל השוק והמחזור הכספי, ולפי ההערכה כמה מגלגל השוק הזה ניתן להרכיב נוסחה שתתן לנו תמונה פרופורציונאלית ונכונה גם אם אינה מדויקת, אבל תוכל להוות אינדיקציה למידת ההצלחה מכלל ניסיונות ההברחה.
מוחמד ברכה: אני מציע שחבר הכנסת ניסים זאב ידווח לנו על הסיור בגבול מצרים, ונמשיך בדיון.
נסים זאב: תודה לך אדוני היושב ראש.
נסים זאב: אני רוצה להעביר מעט מהרושם שקיבלתי על הפקרת הגבול הדרומי על ידי מדינת ישראל.
נסים זאב: אנחנו פשוט חלמאים, לא האמנתי למראה עיניי על מה נעשה בגבול זה וגם לא האמנתי עד כמה אנחנו יכולים להפקיר את הגבול הזה לידי גורמים שונים ובינהם למבריחי הסמים.
נסים זאב: אבל ההברחות הן לא רק של סמים.
נסים זאב: בסיור השתתף גם ראש אג"מ – אגף מבצעים, קצין הגישוש וקצין מודיעין.
נסים זאב: מתבצעות הברחות מכל הסוגים, אבל מאחר ואנחנו נמצאים בוועדה למאבק בנגע הסמים אנחנו מתייחסים רק להברחת הסמים.
נסים זאב: לדעתי על מנת להתגבר על הבעיה צריכים להקים וועדה משותפת שתרכז את כל נושא סגירת הגבול.
נסים זאב: ההברחות הן של עובדים זרים ופליטים, כאשר כל יום נכנסים בין 30 ל- 50 פליטים.
נסים זאב: סחר בנשים לא כל כך, נשים לא עוברות דרך הגבול הזה.
נסים זאב: קיבלנו נתונים שהנשים עוברות יותר דרך שדה התעופה בן גוריון והן מגיעות בצורה מכובדת יותר, הן לא מגיעות בדרך שהייתה לפני שנים של חציית הגבול המצרי.
מוחמד ברכה: "דרך מכובדת".
נסים זאב: כמובן.
נסים זאב: הן לא צריכות לטפס על הרים ולעבור סיכונים רבים וגם לשלם הרבה מאוד כסף כדי לחצות את הגבול, היום הן עוברות בדרך המלך.
נסים זאב: נדהמתי לראות שהמאפיה עובדת משני הכיוונים.
נסים זאב: זאת אומרת שמעבר לגבול ישנן חמולות של משפחות בדואיות, אדוני אני מוסר את זה על סמך הדיווחים ומבלי לפגוע חלילה בעדה זו או אחרת.
מוחמד ברכה: המשפחות האלה הן על תקן של מבריחים קרימינאלים, ולא על תקן של עדה זו או אחרת.
נסים זאב: ישנן משפחות בדואיות שהן ארגון פשע לכל דבר, הן פועלות באופן שבטי ומשפחתי.
נסים זאב: המבריחים מקבלים על כל ראש של אדם שהם מעבירים את הגבול – 2,000 דולר, ואם המצליחים להעביר אותם לתל אביב הם מקבלים עבור כל ראש 4,000 דולר.
נסים זאב: יש כאן תעשייה שלמה.
נסים זאב: בחישוב מהו הרווח מהברחת אנשים, וזה נע בסכומים של 100,000 עד 200,000 דולר.
נסים זאב: אתם תופסים על איזו תעשייה אנחנו מדברים?
נסים זאב: זה כסף גדול מאוד שאנשים מקבלים מהברחה ומשלבים בה גם הברחת סמים.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, האנשים האלה מוכרים ויודעים עליהם כמבריחי סמים במשטרת ישראל, הם מוכרים למשמר הגבול ויודעים שהם סוחרי סמים, אבל אין מצב שניתן לעצור אותם בצו מינהלי.
נסים זאב: זאת אומרת שאם היינו מרחיבים את היריעה ומאפשרים מעצר מינהלי יכולנו לחסום את הברחות הסמים על ידי אותם אנשים, אגב שאלנו אותם מה עושים כשרואים חבילת סמים ליד האיש, והאם הם יכולים לעצור אותו, הם ענו "לא כי יש מגבלה חוקית לעצור את אותם חשודים.
מוחמד ברכה: גם אם יש ברשותו.
נסים זאב: לא ברשותו, בידו.
נסים זאב: אתה רואה את החבילה ואם הוא לא החזיק בא הוא לא חשוד ואי אפשר לעצור אותו.
נסים זאב: אין להם סמכות לעצור אותו.
מוחמד ברכה: ואם יש טביעות אצבעות?
נסים זאב: יכול להיות אבל הם לא מוסמכים.
נסים זאב: הבעיה היא הסמכות.
נסים זאב: בזמנו קיימנו דיון לאפשר למשמר הגבול לפעול בשני כובעים גם של המשטרה וגם של הצבא, כי לפעמים ההברחות הן הברחות של אמצעי לחימה ולפעמים אלו הברחות סמים, אנחנו רוצים להתייחס לבעיה ולא להפריד בין ההברחות.
נסים זאב: אדוני, אנחנו יחד איתך גיבשנו הצעת חוק ואני הייתי היוזם שלה בקדנציה הקודמת, לתת לפקחי עירייה סמכויות כמו של שיטור ולאפשר להם להיכנס למועדונים כדי לאתר משתמשי סמים או צרכני אלכוהול ומכירתו.
נסים זאב: אין שום סיבה כשמדובר בגבולות שמועדים לפורענות לא לאפשר את זה.
נסים זאב: רואים שם את ההברחות יום יום וזה מעשה שבשגרה.
נסים זאב: ניתן לראות מידי יום הברחת סמים וכניסה של פליטים והמאפיה עובדת.
נסים זאב: אגב, העלתי את זה לפני כשבועיים במליאת הכנסת וראש הממשלה התייחס לזה.
מוחמד ברכה: עם 40 חתימות לפני כשבועיים.
נסים זאב: ראש הממשלה דיבר על זה מספר דקות ויצא בקול שופר חזק מאוד אבל אני לא רואה שנעשה דבר וחצי דבר.
נסים זאב: שאלתי מה צריך לעשות נכון לרגע כדי להתגבר על הבעיה, היו כמה תשובות מעשיות, בפרקטיקה ניתן לשנות דברים מקצה לקצה עד לסגירת הגבול.
נסים זאב: אנחנו יודעים שסגירת הגבול כמו שראש הממשלה מתכנן לא תהייה יעילה בסופו של יום.
נסים זאב: לא משנה מה גובה הגדר תהייה אם היא תהייה גדר תיל.
נסים זאב: אולי עדר עזים לא יוכל לחצות אותה אבל מי שהוא קצת יותר מבהמה וקצת יותר חכם הוא כן יחצה אותה.
נסים זאב: הגדר צריכה להיות גדר מתוחכמת, גדר חכמה ולא רגילה כמו שראש הממשלה רוצה.
נסים זאב: עלות הקמת הגדר הזאת זו השקעה של כספים רבים של עשרות מיליוני דולרים והיא מתוכננת לגדר לאורך של 190 קילומטר.
נסים זאב: בגדר רגילה אנחנו לא נקבל את התוצאה.
נסים זאב: שאלתי כמה עולה להפעיל מטוס זעיר ללא טייס, ענו לי שמדובר בסך של 360,000 שקל להפעלה של 12 שעות ביום במשך שנה.
נסים זאב: בשכירות.
נסים זאב: בהפעלה של שני מטוסים זעירים ללא טייס ניתן לכסות את כל עלות 190 קילומטר של הגדר ומדובר על 24 שעות.
נסים זאב: מדווחים שרוב ההברחות מתבצעות בלילה ולדעתי צריך להפעיל את המטוס גם ביום כי יש גם הברחות ביום.
נסים זאב: בשעה שאנחנו היינו בשטח בשעות היום נאמר לנו שחדרו כ- 13 פליטים וזה היה במרדף ממש.
נסים זאב: אנחנו מדברים עם האנשים בשטח ואנשים אחרים מבצעים מרדף אחרי המסתננים ובלי לדעת לאן הם מגיעים.
נסים זאב: כשהם מגיעים אין מה לעשות איתם ונותנים להם בית הבראה.
נסים זאב: הם טוענים שהם פליטים ומקבלים את כל השירות במשך 30 יום ולאחר מכן אותם הפליטים הופכים לתושבים באופן כזה או אחר.
נסים זאב: לדעתי כל זמן שלא ניתן תקציב לא יהיה מענה.
נסים זאב: שלא יספרו לנו סיפורים כי אם רוצים לטפל בנושא בשיא הרצינות יש את הידע על מה צריך לעשות.
נסים זאב: , קצין המודיעין אמר מה עלינו לעשות.
נסים זאב: ראשית להפעיל מטוס זעיר ללא טייס - אחד.
נסים זאב: אם זה לא יופעל תדעו שהכל קשקוש, והכל נשאר בגדר תכניות בלבד.
נסים זאב: גם ראש הממשלה צריך לדעת שאם הוא לא נותן כלים לחיילים שנמצאים בלאו הכי בסיורים, הכלי הרכב שלהם ישנים והתחזוקה לא תחזוקה.
נסים זאב: לאן הגענו, איזו מדינה אנחנו?
נסים זאב: נכון שאנחנו קצת קרובים למצרים ולאפריקה ואולי רוצים להרגיש שאנחנו באפריקה ולהיות חלק מהם.
נסים זאב: אבל אם אנחנו רוצים להיאבק בנושא הזה באופן מאוד רציני צריך לתת משאבים.
נסים זאב: דיברו איתנו על הכלי הרכב ועל הכשרת נהגים כי אין מספיק נהגים.
נסים זאב: צריך שהכלים כמו הג'יפים והקומנדקרים שמסיירים בגבול יהיו באיכות גבוהה, ושתהייה תחלופה של כוח האדם במשמרות אז וצריך להכשיר את כוח האדם.
נסים זאב: נאמר לנו באופן ברור שלא צריך תוספת של כוח אדם אלא לתת לו את המשאבים הנחוצים.
נסים זאב: חשוב שכוח האדם שישנו יהיה מיומן יותר ושיקבל הכשרה מתאימה ולפחות רישיון נהיגה.
חמד עמאר: ההכשרה ניתנת להם אבל מה עם הסמכויות?
מוחמד ברכה: אתה מדבר ברצינות על רישיון נהיגה?
נסים זאב: ידידיי דיברו על רישיון נהיגה ועל הסמכויות דיברתי בתחילת דבריי.
נסים זאב: אמרתי שצריך לתת סמכויות לאחראי הגבולות גם כמו הסמכויות של השוטרים וגם של הצבא.
נסים זאב: כעת אני מדבר על ההכשרה המקצועית שבחלקה זה גם רישיון הנהיגה.
חמד עמאר: אני רוצה להודות לך על ארגון הסיור בגבול המצרי.
חמד עמאר: זה היה סיור טוב וחשוב מאוד.
חמד עמאר: אני גם רוצה להודות לאנשי צבא ההגנה לישראל שליוו אותנו וגם לאוגדונר שהיה איתנו לאורך כל היום, גם להודות לחבר הכנסת ניסים זאב ולך אדוני היושב ראש, הייתי רוצה לראות את אנשי הצבא כאן איתנו.
מוחמד ברכה: תודות למנהלת הוועדה, וזה לפרוטוקול.
מוחמד ברכה: אנשי הצבא הוזמנו והיינו רוצים לשמוע ממך וגם מחבר הכנסת ניסים זאב איך הם תופסים את התפקיד שלהם בנושא ההברחות, היות והם ענו שזה לא נוגע להם כשהוזמנו לישיבה הזאת.
בת שבע בפנחסוב: הם הוזמנו ולא באו.
חמד עמאר: חבל מאוד שהם לא הגיעו, קיבלנו במהלך הסיור סקירה על נושא הברחת הסמים שמתבצעות תוך החדרת הפליטים וגם סקירה על איך עוברים את הגבול.
חמד עמאר: קיבלנו הרצאה והדרכה מאלפת.
חמד עמאר: כמו שאמר כבר חבר הכנסת ניסים זאב אני אומר, את הגדר הלא חכמה לא רק בני אדם יחצו.
חמד עמאר: את הגדר הזאת יחתכו ויעבור אותה גם גמל.
חמד עמאר: אחת משיטות ההברחה שלהם זה באמצעות גמלים כי את הגמל מעבירים ולא צריך להדריך אותו בכלל.
חמד עמאר: הוא מכיר לבד את העבודה שלו, מעמיסים עליו והוא חוצה את הגבול.
חמד עמאר: הגמל יכול לעבור את מצרים, ישראל ולהמשיך לירדן בלי איש ולחזור בלי אף אחד, הוא עושה את זה ביום אחד ולא ביומיים והוא עושה את העבודה בשלוש מדינות ונשאר חופשי.
חמד עמאר: המבריחים בגבול הזה הם אנשים מאוד מאוד מתוחכמים והם עושים עבודת שטח - זה מה נאמר לנו על ידי אנשי הצבא.
חמד עמאר: הצבא הסביר לנו, וכמו שהבנו שבמצב הנוכחי הם לא יכולים להתמודד עם התופעה
חמד עמאר: בלי התקציבים שעומדים לרשותם הם לא יכולים להתמודד עם הבעיה.
מוחמד ברכה: זו בדיוק השאלה, מה הם צריכים כדי להתמודד עם הבעיה?
חמד עמאר: מה שאמר חבר הכנסת ניסים זאב בנוגע למטוס הזעיר ללא טייס, הם אמרו שאם היו להם מטוסים זעירים ללא טייס הם היו יכולים לפתור את הבעיה, אם היה להם כוח אדם נוסף.
חמד עמאר: קיבלנו סקירה מלאה.
חמד עמאר: בשטח בעצם הגדר פתוחה, הם יכולים לעבור אותה מתי שהם רוצים, איך שהם רוצים, הם עושים תצפית.
נסים זאב: היו נקודות שבהן המרחק מהכביש היה 3 ל- 4 מטר, כדי שתבינו על מה אנחנו מדברים.
חמד עמאר: אפילו פחות מכך.
חמד עמאר: האנשים יושבים בלילה ומחכים לסחורה, המבריח יושב עם ערכת קפה וממתין וכל הצבא לא יכול לעשות כלום למרות שהוא יודע שהוא מבריח סמים וכשהוא תופס אותו המבריח אומר לו שהוא מטייל ויושב כאן ואין להם מה לעשות איתו.
חמד עמאר: הם סיפרו לי על כך וגם על הכלי הרכב שהם תופסים למבריחים – הם הדגישו את המקרים שבהם המשטרה תופסת כלי הרכב והיא לא יודעת איפה להחזיק את כלי הרכב.
חמד עמאר: הצבא אמר להם להביא את הכלי הרכב אליו, זו נקודה שהצבא העלה אותה בכאב.
חמד עמאר: המשטרה לא יודעת מה לעשות עם כלי הרכב שנתפסים ולעיתים היא מחזירה להם אותם או משאירה אותם וכלי הרכב חוזרים לאותם האנשים.
חמד עמאר: הצבא הכשיר מקום להחזיק את כלי הרכב שנתפסים.
נסים זאב: מדובר בכלי רכב מלאים סמים.
נסים זאב: לתפיסתם הם כאילו מוחרמים אבל בסופו של דבר הם מוחזרים.
חמד עמאר: אלו לא סתם כלי רכב, אלו כלי רכב שמכינים אותם לנסיעה בשטח, מתדלקים אותם במספיק דלק.
חמד עמאר: הם עושים עבודה יסודית ומסודרת ואלו אנשים שיודעים לעבוד.
מוחמד ברכה: עם מחזור הכספים שלהם זה שווה.
חמד עמאר: אלו כלי הרכב מסוג 4X4 שמתאימים לנסיעה בשטח.
חמד עמאר: אנשי הצבא הדגישו גם את נושא מהגרי העבודה שעוברים במספרים גדולים מאוד.
חמד עמאר: הברחת מהגרי העבודה היא תעשייה שאנשים סוחרים בה.
חמד עמאר: יש מהגרים שמוברחים בשירות VIP ומשלמים 4,000 דולר וזה אומר שהוא עובר ממצרים ומישהו בישראל ממתין לו ומעביר אותו למשפחה שלו בישראל.
חמד עמאר: הוא מצטרף למשפחה שלו והתיאום נעשה עוד ממצרים באמצעות איש הקשר שלהם בישראל שמבקשים לתאם עם בני המשפחה של המהגר הלא חוקי שנמצאים בערד ולשדל אותם לשלם 4,000 דולר כדי שהקרוב שלהם יצטרף אליהם, ומהאדם עצמו לוקחים 2,000 דולר.
חמד עמאר: זו תעשייה שלמה ותעשייה מסודרת ומתפקדת.
חמד עמאר: לדעתי חייבים להקים גדר חכמה.
חמד עמאר: וחבל על כל המיליארדים שראש הממשלה מתכנן להשקיע בהקמת גדר רגילה.
חמד עמאר: צריך גדר שתיתן את הפתרון ורק על ידי כך נוכל להילחם בתופעה הזאת ולמנוע גם את הברחת הסמים.
חמד עמאר: צריכים להתייחס לזה כנושא לאומי.
חמד עמאר: בהמשך אשמח להוסיף דברים נוספים.
אורית נחמני: אחרי הדברים של חברי הכנסת, אין באמת טוב ממראה עיניים.
אורית נחמני: כשהולכים ורואים אפשר להבין במה מדובר.
מוחמד ברכה: יש בעיית סמכויות בינכם לבין הצבא?
אורית נחמני: זו לא בעיה של סמכויות, הגבול הוא בפיקוח הצבא.
מוחמד ברכה: של משמר הגבול.
אורית נחמני: משמר הגבול, תחת פיקוד הצבא.
אורית נחמני: משמר הגבול "ערבה" הוא תחת פיקוד צה"ל.
חמד עמאר: הייתי שם יום שלם, ולא ראיתי סיור אחד של משמר הגבול, לא ג'יפ אחד של משמר הגבול בכל האזור שהיינו.
אורית נחמני: משמר הגבול לא אמור לעשות שם סיור, הגבול תחת הפיקוד של הצבא.
אורית נחמני: נקודה.
אורית נחמני: מבחינה מודיעינית מי מכסה את הגבול?
אורית נחמני: אם יש מודיעין או משהו אחר זה משמר הגבול ערבה.
אורית נחמני: אבל אם זה צריך לצאת לידי ביצוע של פעילות מבצעית זה צריך לעבור לצבא והצבא מתפקד שם.
אורית נחמני: לכן גם לא ראית סיורים כי אין סיורים גיזרתיים וכדומה.
אורית נחמני: הגבול הוא תחת פיקודו של צבא ההגנה של ישראל.
אורית נחמני: זה לגבי גבול מצרים.
אורית נחמני: אם אני מדברת על הגבולות בכלל, אני אתן דוגמה וזה מה שהמשטרה אומרת, והדוגמה היא גבול ירדן.
אורית נחמני: בשנת 2008 הוקמה יחידת גבול בגבול ירדן.
אורית נחמני: הפעילות של היחידה הביאה לתוצאות אמת וזה בא לידי ביטוי בתפיסות ובעובדה שהמבריחים מרגישים את הלחץ של האכיפה המשטרתית.
אורית נחמני: קצת יותר קשה להם, ואני לא אומרת שסמים לא נכנסים, אבל הרבה יותר קשה להם.
אורית נחמני: מה שלא קורה בגבול מצרים.
מוחמד ברכה: בזכות שיתוף הפעולה בין הירדנים והישראלים.
אורית נחמני: גם בזכות שיתוף הפעולה בין ירדן וישראל וגם בזכות היחידה ממונה על הגבול, "יחידת מגן", שקיבלה תקנים ואמצעים.
אורית נחמני: אמר כאן חבר הכנסת, שהמשאבים הם מאוד חשובים ואי אפשר לעשות יש מאין.
מוחמד ברכה: ולמה לא עושים את אותו דבר בגבול מצרים?
אורית נחמני: המשטרה היום, כמו שאמרנו היא בעד הקמת גדר ולדעתנו היא נחוצה, בנוסף צריך יחידה ייעודית על הגבול כמו יחידת מגן בגבול ירדן, כמו יג"ל בגבול לבנון.
מוחמד ברכה: מה יש לך לומר על מה שאמרו חברי הכנסת ניסים זאב וחמד עמאר בנושא הגדר החכמה ולא הגדר הרגילה?
מוחמד ברכה: איך היא משתלבת עם היחידה המיוחדת?
מוחמד ברכה: היחידה יכולה לענות במקום הקמת הגדר או שהגדר היא הכרחית?
אורית נחמני: גם גדר וגם הקמת היחידה.
אורית נחמני: יחידה לא מחליפה את הגדר.
אורית נחמני: זה צריך להיות יחד.
אורית נחמני: צריכים לתת דגש על האמצעים.
אורית נחמני: אני לא יודעת אם ערכו לכם תצוגת תכלית אבל משאבים אלמנטאריים ללוחמים עצמם שצריכים ושחסרים להם.
אורית נחמני: דובר כאן על רישיונות נהיגה ועל דברים כמו הכשרה, אמצעים טכנולוגיים שצריך לשפר אותם, וזה נושא של תקציב.
אורית נחמני: כשיהיה תקציב אז זה יהיה.
חמד עמאר: היינו רוצים לשמוע התייחסות לגבי שיתוף הפעולה עם מצרים, האם נראה לך?