GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נופר סלמן: שוב, זה בעיקר מגיע מהבית ומהחינוך.
נופר סלמן: אם חונכת לא להקשיב לזה אתה לא תעשה את זה למרות שזה מופיע מולך.
נופר סלמן: במקביל לכך שאנחנו מקבלים את הפרסומות הכי משפיעות, אנחנו מחונכים לא לקבל את כל מה שאנחנו שומעים בחוץ, כן להקשיב לאמא ואבא, כן להקשיב למה שהמורה שלנו אומרת.
נופר סלמן: אני מתייחסת לגילאים קטנים יותר.
נופר סלמן: נכון להיום אני חושבת שזה פחות משפיע.
נופר סלמן: אבל כן ילד בגילאי יסודי שרואה פרסומות כאלה מתחילות לעלות לו שאלות ועולים סימני שאלה, זה מופיע עם הגיבור שלו "אז למה אמא אומרת שזה לא וכאן זה נראה מותר".
נופר סלמן: בזה צריך לטפל.
נחמן בוגוסלבסקי: אני רוצה לשתף אתכם במשהו שראיתי.
נחמן בוגוסלבסקי: נסעתי באוטובוס אתמול ל"עזריאלי" וראיתי שלט פרסומות ענק של משקה שוופס.
נחמן בוגוסלבסקי: זה משקה מוגז, מים מוגזים ויצא משקה חדש שאחד המרכיבים שלו זה וודקה.
נחמן בוגוסלבסקי: כשרואים את זה על קיר ענק בדרך ל"עזריאלי", וגם בפרסום בטלוויזיה וגם בעיתונות הכתובה, צהובונים.
מוחמד ברכה: ושם כביכול זה ידידותי.
נחמן בוגוסלבסקי: נכון וזה קשה.
מוחמד ברכה: ההשפעה של הפרסומות לא ניתנת למדידה מיידית.
מוחמד ברכה: האפקט המצטבר של הלגיטימציה ושל הזמינות כן.
ארז משולם: אני מחזאי ובמאי מהתיאטרון הכרכה ואני לוחם בנושא של אלכוהול וסמים לאורך זמן.
ארז משולם: התחלתי את המלחמה הגדולה כי אחי תלה את עצמו במשטרת השכונות בעקבות סמים ואלכוהול.
ארז משולם: אני חושב שבגלל שאני לוחם בנושא הזה כבר הרבה מאוד שנים, וסליחה שאני אומר את זה, אבל הדיון הוא לא במקום הנכון, ושוב סליחה שאני אומר את זה.
ארז משולם: אין ספק שאסור להפיל למיטת העבריינות, זה דבר שאסור לנו וזה מעשה לא נכון.
ארז משולם: לדעתי התמכרות והרצון לאלכוהול, סמים וכל דבר אחר זו השקפת עולם.
ארז משולם: השקפת עולם, וברגע שנתמודד מול השקפת העולם הזאת אז נפרק את הפצצה הענקית.
ארז משולם: זו פצצה באמת ענקית.
ארז משולם: באירופה לא טיפלו בזה כמו שצריך והתחילו לאשר סמים קלים ואלכוהול ודברים אחרים.
ארז משולם: אנחנו צריכים להבין שהגל הזה הולך להגיע לכאן, הסם האפגאני עומד להגיע לכאן.
ארז משולם: הסם האפגאני שהוא 'קורע' את כל אירופה ואפשר לקנות אותו בעשרה שקלים, זה יותר זול אפילו מאלכוהול.
ארז משולם: אנחנו צריכים לטפל בהשקפה.
ארז משולם: היום אנחנו שותים יותר, היום אנחנו משתמשים בסמים הרבה יותר כי אנחנו חברה עצובה.
ארז משולם: בחתונות ובבר המצווה אצלנו אנחנו מפחדים שלא יהיה שמח ולכן אנחנו שמים אלכוהול על השולחנות.
ארז משולם: ביום שאנחנו נבנה לעצמנו דרך חיים הרבה יותר נקייה לא נצטרך חוקים.
ארז משולם: חוקים זה לחברה שמפחדת מעצמה.
ארז משולם: חוקים זה חברה שאיבדה את הדרך.
ארז משולם: לדעתי אנחנו לא צריכים בכלל חוקים.
ארז משולם: חברה שמטילה על עצמה מאסה של חוקים ועוד חוק ועוד חוק, זו חברה שאיבדה את הדרך.
ארז משולם: לדעתי אנחנו צריכים לבנות כאן דרך חיים לבני הנוער ולכל, נבנה ונכוון דרך חשיבה יותר בריאה.
ארז משולם: אני נלחם בהרבה תחומים חברתיים, ואני מוצא שהמכנה המשותף של כל הבעיות החברתיות שלנו, לאף אחד מבני הנוער ולאף אחד מהבוגרים שלנו, ואף אחד מהנמצאים כאן לא למד לשלוט בתשדורות הסמויות.
ארז משולם: ברגע שלא למדנו לשלוט בתשדורות הסמויות נכנסת לקנות מברשת שיניים ואתה מוצא את עצמך יוצא עם עגלה מלאה.
ארז משולם: כך זה בכל תחומי החיים.
ארז משולם: בסך הכל הלכת למסיבה אבל צריך לקחת בחשבון שיש מערך שלם של תשדורות סמויות עד שמגיעים לילד הזה לשים את הבול הזה בפה, ומבלי שהוא ישלוט בזה.
ארז משולם: ביום שנלמד לשלוט בתשדורות הסמויות נצליח.
ארז משולם: אני לא אומר לילדים שלי אסור.
ארז משולם: בחיים שלי אני לא אומר להם אסור, אני לא צריך להגיד להם אסור, הם מבינים למה זה לא נכון.
ארז משולם: ביום שיבינו למה זה לא נכון ומבלי לחנך לא יפלו.
ארז משולם: אנשים בני מאה שמונים ושמונה לא ימציאו שיטות לבני נוער.
ארז משולם: ללמוד מהם כמה שיותר להקשיב.
ארז משולם: ביום שנצמח מהמקום ההפוך נהיה במקום שבאמת נתחיל לעשות שינוי.
ארז משולם: דיברתם על הנושא של הסיגריות, המלחמה לא הייתה מערך רק מול בני נוער, זה היה קודם כל עולמי, זה מערך ארצי וגם מערך מול הבוגרים.
ארז משולם: התמכרות מתחילה בבית בתרבות המיקרוגל.
ארז משולם: סיפוקים מידיים, את הכל אנחנו רוצים כאן ועכשיו.
מוחמד ברכה: איריס פלורנטין, ממשרד הרווחה בבקשה.
איריס פלורנטין: אין ספק שההתמודדות בנושא השתייה ואלכוהוליזם היא מערכה רב משרדית, רב מערכתית.
איריס פלורנטין: זה נעשה היום ואני בהמשך אדבר על כך.
איריס פלורנטין: אני גם קראתי את המסמכים שהעברת למשרד.
איריס פלורנטין: בהחלט מסכימים איתם ואני יכולה להגיד כולנו.
איריס פלורנטין: לגבי הפללת קטינים – תיק פלילי בוודאי שלא.
איריס פלורנטין: אני חושבת שצריך הרבה מאוד שיטות כדי לטפל בבעיה.
איריס פלורנטין: אחת מהן היא חקיקה.
איריס פלורנטין: צריכים חקיקה שתאפשר את העצירה של התופעה בין אם זה בעצירת הפרסומות, שעות מכירה, מקומות המכירה.
איריס פלורנטין: צריך את זה ולא ניתן להימנע מכך וזה יפסול את זה.
איריס פלורנטין: אנחנו צריכים לדבר על הסברה ומניעה, אני לא אכנס לזה ואני הייתי רוצה להיכנס לנושא הטיפול שהוא הנושא שאנחנו אמונים עליו.
איריס פלורנטין: יש טיפול אבל אני חושבת שהבעיה היא במקום אחר.
איריס פלורנטין: אני חושבת שהבעיה היא אחרת, ואני מתחברת למה שדוקטור יצחק קדמן אמר לגבי חוק הנוער, חובה לשנות את חוק הנוער.
איריס פלורנטין: בני נוער לא חושבים שיש להם בעיה וכיוון שאנחנו מדברים על שתייה לרעה, אנחנו לא מדברים על בני נוער שחושבים שהם צריכים להגיע לטיפול.
איריס פלורנטין: יש להם לאן להגיע והם לא יגיעו לטיפול כי הם לא חושבים שיש להם בעיה.
איריס פלורנטין: החברה לא חושבת שיש להם בעיה.
איריס פלורנטין: אנחנו צריכים להגיע למקומות שהם נמצאים וזה מסר שאני מעבירה אותו בכל מקום, וגם בתכנית הלאומית שהמנהל הכללי שלנו והשר שלנו יציגו ב- 15 בנובמבר.
איריס פלורנטין: זה עולה בכל מקום וזו תכנית שתאפשר לנו חבירה יחד.
איריס פלורנטין: אנחנו מדברים נוסח, מודל "דוגית" שאני לא אכנס אליו כרגע, להגיע לבני נוער איפה שהם נמצאים, להגיע אליהם במקומות שיש את הצרה, לאסוף אותם כדי שנוכל לחבר ליחידות המטפלות.
איריס פלורנטין: אני מבקשת להגיד דבר נוסף על השולחן הזה, מהניסיון האחרון מסוכות כשהגענו לבני הנוער במקומות שהם נמצאים במצוקה הקשה, תאמינו לי שלראות את זה כהורה זה לבכות.
איריס פלורנטין: אמר לי השוער בשער של חוף דוגית, "אני לא רוצה להביא ילדים לעולם", ואני מבינה על מה הוא דיבר.
איריס פלורנטין: כדי להשיג את מספרי הטלפון של שבני הנוער האלה כדי שנוכל לחבר אליהם אנשי מקצוע שיגיעו אליהם זו עבודה לא פשוטה.
איריס פלורנטין: לכן עיקר העבודה של כולנו היא לעלות את המוטיבציה, להיות במקומות שהם נמצאים.
איריס פלורנטין: אם אתם חושבים שבני הנוער לא רוצים שנפנה אליהם אתם טועים, בשעה 08:00 בערב כשנפתח האור בחוף דוגית הגיעו כולם כמו דבורים לצוף, כולם הגיעו וכולם היינו שם מבוגרים מתחומים אחרים.
איריס פלורנטין: בהחלט אפשר להגיע אליהם, צריך להגיע אליהם למקומות שהם נמצאים ולהסביר להם שיש בעיה, להתחבר אליהם בשפתם.
איריס פלורנטין: אנחנו יודעים שאנחנו צריכים לעשות את זה.
איריס פלורנטין: אני רוצה לסיים והגיד שבאמת התכנית שאתה מדבר עליה, נכון שבשנת 2006-7 דיברו וכן נעשו דברים, ואני לא מסנגרת על אף אחד.
איריס פלורנטין: נכתבה תכנית והיא נעצרה כי הממשלה לא שמה תקציב.
איריס פלורנטין: היום אנחנו שוב מתכנסים עם אותה תכנית.
איריס פלורנטין: עם דיבור של משרד ראש הממשלה שהולכים לבקש משאבים לעניין ואני מקווה שאכן כן.
איריס פלורנטין: כל השרים כותבים, כולנו מכינים היום מצגות.
איריס פלורנטין: רוח הדברים שכתבת מקובלת על כולנו כמעט משפט למשפט.
איריס פלורנטין: אני חושבת שזה הזמן שתעשה כאן פעולה.
איריס פלורנטין: אני רוצה להתייחס לעניין הפרסומות כולל הפרסומות הסמויות.
איריס פלורנטין: יש מקום לחקיקה מאוד חזקה.
איריס פלורנטין: אם אני אתייחס לבן האישי שלי שהוא בן שש עשרה, כשהוא צעיר יותר והיה מבקש "מילקי" שהוא מעולם לא אכל או "במבה" שהוא מעולם לא אוכל שאלתי אותו אם יש שם צעצוע או משהו.
איריס פלורנטין: צריך להתמודד עם הפרסומות האלה.
נחום מיכאלי: אני מעמותת אפש"ר.
נחום מיכאלי: אני מבקש להתייחס לשני דברים.
נחום מיכאלי: ראשית אני נפגש עם הרבה מאוד הורים, ההורים לא כל כך יודעים מה קורה עם הילדים שלהם, הם לא כל כך יודעים איך הם מבלים.
נחום מיכאלי: יותר גרוע, לא רק שהם לא יודעים אלא הם אלה שמספקים את השתייה.
נחום מיכאלי: אני נפגש בפגישות רבות עם תלמידים בני 12 13, בני בר מצווה ובת מצווה, מסתבר שההורים הם אלה שקנו את בקבוקי השתייה למסיבה של הילדים כי הם לא רוצים שהילדים יהיו מופלים לרעה, הם רוצים שהילדים יהיו אין.
נחום מיכאלי: אני מעלה לדיון המשפטי את השאלה איפה האחריות של ההורים מבחינה משפטית?
נחום מיכאלי: כשילד לא הולך לבית הספר על פי חוק חינוך חובה ההורה הוא זה שאחראי.
נחום מיכאלי: כאשר ילד בגיל 14 מגיע לחדר מיון בגלל שהוא שתוי מזמינים את ההורה והוא לוקח את הילד הביתה אבל ההורה לא אחראי.
נחום מיכאלי: למה לא?
נחום מיכאלי: איפה האחריות של ההורה להתנהגות של הילדים כאשר ההורים צריכים לדעת איפה הילד מסתובב, מה הוא עושה.
נחום מיכאלי: אם הם כושלים בנושא של השתייה ההורה צריך להיות אחראי.
נחום מיכאלי: דוקטור יצחק קדמן ציין שלפני שנתיים היה את המכתב.
נחום מיכאלי: אני יכול להפתיע אתכם ולומר שכבר לפני חמש, עשר, חמש עשרה שנה, כמעט כל הצעות החוק האלה היו פה בוועדה שם באולם האחר.
נחום מיכאלי: היו הצעות חוק והן לא עברו אפילו את השלב הטרומי או הראשונה.
נחום מיכאלי: כל הזמן נאמר לנו "הציבור לא בשל עדיין להגבלות כאלה".
נחום מיכאלי: יש לי הפתעה – הציבור מתחיל להיות בשל.
נחום מיכאלי: כל מה שאנחנו צריכים הם עוד כמה מעשה רצח ואז הכל ילך.
נחום מיכאלי: למה לחכות?
נחום מיכאלי: מה שקורה בעצם שהקטסטרופות יוצרות את המענה.
נחום מיכאלי: אנחנו צריכים להיות רגע אחד לפני הקטסטרופה.
נחום מיכאלי: הציבור, לצערי, כבר מתחיל להיות בשל לחוקים כאלה אבל לא צריכים לחכות לדברים גרועים יותר.
נחום מיכאלי: כל הצעות החוק האלה, בצורה זו או אחרת, נכון תמיד יש את המאבק ואחת הבעיות שמאחר ומדובר בחוק, במוצא חוקי, ויש את התעשיות השלמות שמתפרנסות ממנו, תמיד זה נעצר על ידי הגורמים בעלי ההון.
נחום מיכאלי: פעם אחת צריך לשבור את הקו הזה.
נחום מיכאלי: אני חושב שהמאבק חברתי הוא הרבה יותר חזק מההון.
מוחמד ברכה: שמעתי בדיון בנצרת, שנציג המשטרה אמר דבר באמת מקומם, לא בגללו אלא בגלל המציאות, שלפני כמה שנים כשמשטרה הייתה תופסת ילד על סמים או אלכוהול והיו קוראים להורים שלו, היה צריך להחזיק את ההורים כדי שלא יכו את הילד.
מוחמד ברכה: כעת אומרים להם "מה אתה מעיר אותי בשעה כזאת".
מוחמד ברכה: זה הציטוט?
ריקי צימר: אני מבקשת להתייחס בהבזקים, ראשית אני מאוד שמחה על מה שנאמר כאן.
ריקי צימר: אני חושבת שכולנו בדעה אחידה שאי אפשר לנצח לבד וכל המשרדים צריכים לעבוד יחד.
ריקי צימר: הרשות הלאומית למלחמה בסמים ואלכוהול הקימה כבר לפני שנתיים וועדה בנושא האלכוהול מאחר וראינו את הנתונים והבנו שזאת צריכה להיות חשיבה רב מערכתית וכוללנית.
ריקי צימר: אחרת לא נוכל להתמודד.
ריקי צימר: אנחנו אומרים שכמו שאי אפשר לעבוד בלי שיתוף פעולה של כל המשרדים כך אי אפשר לעבוד בלי התחומים של טיפול ושל אכיפה כמערכים תומכים.
ריקי צימר: כמובן, כמו שאתה אמרת, ומה שהתלמידים אמרו, בלי חינוך ומניעה שמהווים בסיס ראשוני לחיסון אכלוסיה בריאה וייצור אווירה ששוללת את השימוש בחומרים האלה.
ריקי צימר: אנחנו עבדו על המסרים, אנחנו עושים הפרדה במסרים של מתחת לגיל 18 ומעל גיל 18, וכפי שאתה אמרת שבהחלט ישנה בעיה רצינית עד גיל 25.
ריקי צימר: אנחנו חושבים שהאחריות צריכה להיות באמת על אותו בגיר.
ריקי צימר: הרשות בדעה שצריך להימנע ככל האפשר מלהטיל אחריות פלילית על קטינים.
ריקי צימר: צריך להיות מספיק יצירתיים לנסות ולהתמודד עם כל מיני אמצעים על מנת לעזור ולסייע מבלי להגיע לפן הפלילי .
יצחק קדמן: אי אפשר לעשות את זה בלי משאבים, כי הכל נגמר באמירה של אין משאבים.
ריקי צימר: אנחנו אומרים את זה.
ריקי צימר: לצד זה, ואני אדבר על החוקים, בצד זה כמובן שהמסרים החברתיים צריכים להיות אחידים ומאוד ברורים.
ריקי צימר: אני מקווה שאם יינתן אישור לתקציב, אני מוכרחה לציין כאן את העזרה שלך, אם יינתן באמת האישור התקציבי ונוכל לצאת עם פרסומים.
ריקי צימר: הפרסומים מקובלים עלינו וגם על כל המשרדים כי אנחנו עובדים ביחד.
ריקי צימר: אנחנו חושבים שאלו מסרים מתאימים וגם שאיך בית הספר יהיה שותף בכל הרמות ובכל הכיתות, כי חשוב לזכור כי הרצף ההתפתחותי הוא מגיל הגן ועד לגיל הבוגר ואנחנו לא יכולים לעשות הפרדות.
ריקי צימר: לדעתי לגבי החוקים גם כאן לא חייבים לפתוח תיק פלילי.
ריקי צימר: האחריות קודם כל לגבי הקטין היא אצל הבגיר וצריך לחשוב על קנסות ודברים אחרים כמו חינוך ההורה, וזה לא פסול.
ריקי צימר: אנחנו יודעים שלעיתים יש בעיות עם ההורים וגם עם זה צריך להתמודד.
ריקי צימר: אחת ההצעות שהרשות מקדמת, ראשית היא מקדמת את החוקים עם המשרד לבטחון פנים והמשטרה, שפקח או שוטר יוכלו להחרים משקה אלכוהולי בין אם הוא סגור או פתוח.
ריקי צימר: לשפוך אותו.
ריקי צימר: אלו כולם סוג של סנקציות.
ריקי צימר: ברמת החוקים אנחנו מסכימים איתך שצריך להטיל את האחריות על המוכר, וגם אם הוא אומר "חשבתי שהילדה הזאת היא בת 21 ומכרתי לה", זו עדיין האחריות שלו אם הוא לקח תעודת זהות או לא.
ריקי צימר: הנושא השני, אני שוב אומרת בהבזקים, האיסור במקומות ציבוריים נעשה באופן זה או אחר במקומות קטנים כמו בכרמיאל שאוסרים במקומות ציבוריים ומתמודדים עם זה, וזה נכון.
ריקי צימר: כמובן האיסור בפיצוציות.
ריקי צימר: כפי שאמרתי אנחנו צריכים לקדם את המערך הכוללני כדי להגיע לבני הנוער במקומות הנכונים.
יריב לוין: שאלה, בשורה התחתונה של הראיה שלכם, קביעת הנורמה העקרונית ומבלי איך אנחנו נגרום שלא נגיע למקום של פתיחת תיקים המונית, אבל קביעת הנורמה העקרונית שקטינים לא שותים, היא במקום, היא תעזור או שהיא מיותרת?
מוחמד ברכה: במקומות ציבוריים.
יריב לוין: תמיד אנחנו אומרים במקומות ציבוריים.
ריקי צימר: אנחנו מדברים על מקומות ציבוריים וגם על זה יש התלבטויות.
ריקי צימר: אנחנו עובדים על החוק שאומר שמעשר בלילה עד שבע בבוקר, אנחנו בהחלט בעד זה, שלא ישתו.
ריקי צימר: אני שוב אומרת שלא רק ימכרו.
ריקי צימר: לגבי השתייה בחוץ זה לא לגבי קטינים בלבד זה לגבי כולם.
ריקי צימר: אנחנו הולכים קצת הצידה אבל אני חושבת שרוב הדברים האלה הם לקולא.
ריקי צימר: ברור לנו שלצד זה צריכה להיות אכיפה.
יריב לוין: לכן אני גם הצעתי את הפקחים שכדי יהיה אפשר לקדם את זה.
מוחמד ברכה: ישנן הרבה תחנות בכל מה שקשור לאכיפה שצריך לעבוד עליהם כדי להגיע על אחריות הקטין, יש את ההורים, פקחים, מערכת החינוך, המוכרים.
מוחמד ברכה: יש כמה תחנות מקדימות שהן הקריטיות.
דרורה נחמני רוט: ראשית, אני מבקשת להתייחס ספציפית לנושא של האחריות של קטין.
דרורה נחמני רוט: הקדמה שידועה לכולם, הן משרד לבטחון פנים בשיתוף פעולה מלא של משרד המשפטים יושב על מספר הצעות חוק פרטיות ולא פרטיות.
דרורה נחמני רוט: בין היתר ישנן שתי הצעות חוק הנמצאות בצנרת שאחת מהן הגיעה לוועדת חוקה והיא של חבר הכנסת יוחנן פלסנר.
דרורה נחמני רוט: היא נדונה, והוא ציין את זה, וזה איסור מכירת משקאות עבור קטין וזה בעצם תיקון סעיף 193 שקיים כבר בחוק העונשין.
דרורה נחמני רוט: הצעת חוק נוספת של חבר הכנסת יריב לוין, הסכמנו רק לחלק השני שלה וכאן הנקודה שאנחנו לא מוכנים להטיל אחריות פלילית על קטין.
דרורה נחמני רוט: אסביר בכמה משפטים.
דרורה נחמני רוט: האיסור על שתיית אלכוהול לא קיים, אין איסור לשתיית אלכוהול.
דרורה נחמני רוט: הצעתו של חבר הכנסת יריב לוין באה לאסור על קטינים, כמובן במקום ציבורי ולא בכל מקום, לשתות אלכוהול.
דרורה נחמני רוט: אנחנו לא רואים את האיסור הזה דווקא על קטינים כדבר נכון מכיוון שאם אין איסור בכלל על שתיית אלכוהול, לא צריך לתייג דווקא קטינים ככאלה שיש עבירה ספציפית נגדם בלבד.
דרורה נחמני רוט: זה לא מקובל לא בעבירות ולא ביצירת עבירות.
דרורה נחמני רוט: אם יש עבירות של איסורים הן צריכות לחול על כולם.
דרורה נחמני רוט: אם מדברים על קטין אין הבדל בין קטין לבין בחור בן 18 ויומיים או 19 או 20.
דרורה נחמני רוט: ככל הנראה מדובר גם על חבורות של גילאים הרבה יותר רחבות.
דרורה נחמני רוט: האיסור הזה לא מקובל עלינו ולכן בוועדת השרים התנגדנו, זו הערה, התנגדנו על הטלת סנקציה עונשית ספציפית נגד קטן כאשר היא לא בעצם מוטלת על הבוגרים.
דרורה נחמני רוט: להטיל סנקציה על בוגרים כתוצאה משתייה במקומות ציבוריים זה אבסורד כי במסעדות או במקומות שבוגרים- - -
יוחנן פלסנר: לא, מדברים על מקומות כמו שבארצות הברית מתייחסים.
דרורה נחמני רוט: זה לגבי מכירה.
דרורה נחמני רוט: אני מדברת כרגע על ההצעה הספציפית של חבר הכנסת יריב לוין.
דרורה נחמני רוט: לנו זה לא נראה.
יריב לוין: איך אנחנו יכולים להחרים אם אין איסור לשתות.
יריב לוין: מכוח מה הם יחרימו את הבקבוקים אם מותר לשתות?
דרורה נחמני רוט: גם קטין יכול לשתות בליל שבת יין.
דרורה נחמני רוט: הרעיון החיבורי שלך הוא למנוע אלימות, למנוע הפרת הסדר הציבורי וכדומה.
דרורה נחמני רוט: את זה אי אפשר להטיל רק על קטינים כי גם צעירים וגם בוגרים עושים את זה.
דרורה נחמני רוט: נעבור לצד השני, יחד עם זאת, כן תמכנו ואנחנו כן רוצים לשתף פעולה בנושא של נטילת משקה.
דרורה נחמני רוט: זה יותר בעייתי כי לך תדע שזה משקה, יש כאן בעיות מאוד רציניות אבל רעיונית/עקרונית אנחנו תומכים בחלק השני של הצעת החוק שלך.
יריב לוין: איך אנחנו מקדמים אותה?
דרורה נחמני רוט: נעבוד על זה.
יריב לוין: כרגע היא תקועה כי יש ערר, מראש אמרתי שאני מוכן לבוא לתאום מלא.
דרורה נחמני רוט: זה עניין פרוצדורלי אחר, אבל עקרונית עם החלק השני אנחנו תומכים.
מוחמד ברכה: יש עוד דוברים שמעוניינים לומר משהו?
מוחמד ברכה: לדעתי אני חושב שהדיון מוצא.
מוחמד ברכה: אני מודה לכל החברים שהשתתפו בדיון הזה.
מוחמד ברכה: לדעתי זה דיון חשוב, דיון עקרוני וגם ערכי.
מוחמד ברכה: בתחילת הסיכום אני יכול לציין בחיוב את הודעותיהם של חברי הכנסת יריב לוין וחבר הכנסת יוחנן פלסנר שהם מוכנים לשקול מחדש את העניין של האחריות הפלילית על קטינים, אני חושב שזו התקדמות טובה.
מוחמד ברכה: כמובן שזה יעשה בשיתוף פעולה עם וועדת השרים.
יוחנן פלסנר: לשקול אלטרנטיבות של סנקציות אפקטיביות.
מוחמד ברכה: לפחות בעניין הזה אני חושב שהתקדמו כמה צעדים.
מוחמד ברכה: לצד זה אנחנו חייבים לקיים דיון מערכתי כולל כדי לבחון איך למנוע את התופעה הזאת.
מוחמד ברכה: לדעתי ישנן הצעות מעניינות ונכונות שהועלו בנייר של המועצה לשלום הילד, דוקטור יצחק קדמן התייחס לחלק מהן.
מוחמד ברכה: גם חברי הכנסת יריב לוין ויוחנן פלסנר דיברו על נושא ההחרמה, מקומות ציבוריים, שעות מכירה ופרסום.
מוחמד ברכה: לדעתי הוועדה הזאת צריכה לקדם באופן מערכתי את הטיפול בנושאים האלה וכמובן בשיתוף פעולה עם חברי הכנסת המתעניינים.
מוחמד ברכה: לפני כמה חודשים פנינו ללשכת נשיא המדינה בהצעה שהוא יארח כנס בנושא של המלחמה בסמים ובאלכוהול בקרב בני הנוער.
מוחמד ברכה: אנחנו נמשיך לקדם את זה.
מוחמד ברכה: לדעתי יש מקום לקראת האירוע הזה שיצא לפועל, בינתיים אנחנו לא מקבלים תשובות ברורות וזה מחייב אותי להיכנס לתמונה בצד הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול שטיפלה בזה, וכנראה זה נעצר באיזה מקום, לקראת אירוע כזה או אחר שיערך.
מוחמד ברכה: ראשית, הוועדה פונה לכל רשויות האכיפה שלפחות החקיקה הקיימת תיאכף, זה לא מתקבל על הדעת שיש איסור מכירת אלכוהול לקטינים והאלכוהול מסתובב בידיהם של הקטינים כאילו זה מים.
מוחמד ברכה: שנית, גישתנו המרכזית היא הטלת האחריות על הבוגרים בכל הרמות, על ההורים, מחנכים, המוכרים.
מוחמד ברכה: זו גישתנו המרכזית הנקודה השלישית, כמובן בהסמכת הנוגעים בנושא, אני פונה אל דוקטור יצחק קדמן, ניתן לפנות למשרד הרווחה, למשרד המשפטים, אבל אני פונה אל דוקטור יצחק קדמן.
מוחמד ברכה: בנייר הזה שיש בו מאפיינים של תכנית עבודה לערוך אותו לתכנית שלמה שתעבור למשרדים הרלוונטיים.
מוחמד ברכה: שכל משרד יביע את דעתו, משרד הרווחה, משרד המשפטים, משרד החינוך, המשרד לבטחון פנים, הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול.
מוחמד ברכה: מועצת התלמידים שאנחנו מאוד נשמח לשמוע את דעתכם.
מוחמד ברכה: אחר כך נגיע לדיון מסכם.
מוחמד ברכה: האם אתם מוכנים לקבל על עצמכם את התפקיד למשימה הזאת ולהעביר אותה אלינו, ובעוד חודש, חודשים או ככל שזה יתקדם נשב כאן ונצא עם תפיסה מערכתית יותר רחבה.
מוחמד ברכה: ובנושא של המנהל הכללי הקודם של משרד ראש הממשלה אם הוא עונה או לא, אנחנו ניגש עם התכנית לכל מקום כמו ראש הממשלה, נשיא המדינה.
מוחמד ברכה: כמובן שהשר לבטחון פנים יעמוד לצידנו מאחר והוא הממונה על הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול ואני מתרשם שהוא רוצה לפעול בנושא.
מוחמד ברכה: האם אתם מוכנים לקבל על עצמכם את האתגר?
יצחק קדמן: רק הערה.
יצחק קדמן: כשאנחנו פנינו בעניין הזה נאמר לנו שהממשלה מכינה תכנית מקיפה.
יצחק קדמן: דיברנו גם עם השר לבטחון פנים וגם עם האחרים ונאמר לנו שהממשלה מכינה תכנית מקיפה לעניין.
יצחק קדמן: לכן מה שאני מציע כאלטרנטיבה, אדוני היושב ראש, זה לקבוע מועד שבו הממשלה תציג לוועדה הזאת את התכנית הכוללת שלה, נאמר לי שהם עובדים על כך באופן מאוד רציני.
דרורה נחמני רוט: היוזמה של המשרד לבטחון פנים בשיתוף משרד המשפטים וכל המשרדים הרלוונטיים, אנחנו בעצם עוברים על מספר הצעות חוק הן הפרטיות והן היוזמות שלנו, גם הצעות קיימות וגם כאלה שעדיין לא עברו את ההצבעה הטרומית, ובכלל בכל הצעות החוק שעל הדוכן.
דרורה נחמני רוט: אנחנו עושים סינון לאור עמדות מקצועיות מה ראוי לעשות.
דרורה נחמני רוט: יש בצנרת עשייה והסכמות ואי הסכמות.
דרורה נחמני רוט: זה עדיין בדיון אינטנסיבי.
יצחק קדמן: ניתן לקבוע תאריך.
מוחמד ברכה: אפשר לקבוע תאריך, אבל הבעיה היא מי מהממשלה או מנציגי הממשלה יעמוד כאן ויתחייב על תאריך מסוים, לדעתי קל יותר שאנחנו נבוא עם תכנית ושמשרדי הממשלה יתייחסו אליה במקום שנחכה לתכנית הממשלה שתהייה תלויה בכל מיני שיקולים.
ריקי צימר: התכנית תוצג ב- 15 בנובמבר.
מוחמד ברכה: נמתין לתכנית ואחר כך נקיים את הדיון.
מוחמד ברכה: מי מהשרים מוביל את התכנית?
קריאה: השר לבטחון פנים.
יצחק קדמן: הוא קיבל את המנדט להוביל גם בשם משרדי הממשלה האחרים.
מוחמד ברכה: אנחנו נתכנס במתכונת זו או במתכונת רחבה ואולי עם השר עצמו אם הוא יואיל להגיע ואז נוכל לבחון איך מתקדמים.
מוחמד ברכה: אני מקווה שנוכל לתרום לצמצום התופעה המכוערת הזאת.
מוחמד ברכה: בוקר טוב, אני שמח לפתוח את ישיבת הוועדה למאבק בנגע הסמים.
מוחמד ברכה: הנושא שלשמו התכנסנו הוא טיפול מניעתי בתחום הסמים והאלכוהול לנוער בסיכון.
מוחמד ברכה: אנחנו מצפים להגעתו של נציג המשטרה, אבל שני הגורמים העיקריים שאמורים לתת מענים לסוגיה הזו הם משרד החינוך ומשרד הרווחה ולכן ללא הקדמות אני מציע שנציגת משרד החינוך תתחיל.
מוחמד ברכה: גליה שחם בבקשה.
גליה שחם: אני אספר על מה שאנחנו עושים במסגרת החינוך הפורמלי, וגילי דנה תציג את מה שאנחנו שעושים במסגרת החינוך הלא פורמלי.
גליה שחם: כבוד היושב ראש מכיר את התכנית שלנו, אתה היית אצלנו בכנס הסיכום של השנה שעברה.
גליה שחם: תכנית "אופי" מנוהלת על ידנו כבר שנה חמישית.
גליה שחם: תכנית לאיתור תלמידים בסיכון בתוך בית הספר והעבודה בשיתוף הגורמים הבית ספריים.
גליה שחם: בבתי ספר העבודה מתבצעת בעיקר על ידי היועצות החינוכיות, ובמקומות שיש עובדות סוציאליות, כמו בכפרי נוער, הן מנחות את הקבוצה.
גליה שחם: אנחנו מדברים על תכנית התנהגותית קוגניטיבית של עשרה עד שניים עשר מפגשים במהלך שנת לימודים.
גליה שחם: בתכנית עובדים עם התלמידים על היכולת שלהם להתמודד עם החיים.
גליה שחם: אנחנו יוצאים מנקודת הנחה ששימוש בחומרים למיניהם זה סוג של פתרון לא מוצלח של משתמשים,ילדים ומבוגרים, הוא לפתרון ללחצים ובעיות בחיים.
גליה שחם: בשנה הזאת אנחנו מהלך של הרחבת פעילות זו, וגם מתוכנן כרגע מחקר הערכה גדול ביחד עם הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול.
גליה שחם: תכנית זו הובאה לארץ על ידי הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול על ידי דוקטור חיים מל וריקי צימר.
גליה שחם: אנחנו אימצנו אותה והיא מתקיימת בהצלחה בכל המגזרים ובכל המחוזות בארץ.
גליה שחם: מטבע הדברים הביקוש לתכנית גדול יותר בכפרי הנוער, ששם מתמודדים עם ההתנהגות של שתיית אלכוהול ושימוש בסמים על ידי הילדים באופן שגלוי לצוותים החינוכיים.
גליה שחם: זה שקיימת בעיה עם הבית או בית הספר.
גליה שחם: בכל שנה אנחנו פותחים שם הכשרה והגענו כמעט להכשרה מלאה של הצוותים המקצועיים בכפרי הנוער.
גליה שחם: השנה אנחנו פותחים הכשרה באילת.
גליה שחם: ממש בימים אלה התקיימה הכשרה במרכז הארץ במכללת לוינסקי.
גליה שחם: אנחנו מוצאים שהתכנית הזאת עונה על הצורך בתוך בית הספר . . . .
מוחמד ברכה: האם נקבעו קריטריונים או עדיפויות במי לטפל ואיך לטפל, או שזה רוחבי בכל הארץ או שזה מוגדר לאזורים מיוחדים, ואם זה כך על פי מה זה נקבע?
גליה שחם: בעקרון התכנית הזאת מיועדת לכל בתי הספר העל יסודיים בכל רחבי הארץ וללא הבדלים.
גליה שחם: נקודת המוצא היא שבכל השכבות, בכל המגזרים ובכל האזורים התופעה קיימת.
גליה שחם: כל הרעיון הוא לאתר ככל המוקדם ילדים שנמצאים בסיכון- - -
מוחמד ברכה: אתם לא עורכים קודם בדיקת שטח כדי לקבוע איפה להתחיל ואיפה לתת עדיפות?
מוחמד ברכה: אני בטוח ומקווה שזה לא מקרי.
גליה שחם: אנחנו לא מתערבים, ההתערבות הזאת היא לא התערבות בשלבי ההתמכרות או כשזה מגיע למצב פתולוגי כי אז הטיפול עובר לכוחות המקצועיים שיושבים פה מסביב לשולחן.
גליה שחם: אנחנו מנסים לאתר מוקדם בבית הספר את הילדים ולהתערב מוקדם כדי למנוע התפתחות.
גליה שחם: אנחנו כן משקיעים ויש לנו יותר כוחות בכפרי הנוער, בפנימיות, במקומות ששם מתרכז יותר נוער בסיכון וגם יותר נכונות של המערכות הבית ספריות להתמודד עם הנושא.
מוחמד ברכה: בכמה בתי ספר התכנית פועלת?
גליה שחם: בשנה שעברה היא פעלה ב- 60 בתי ספר, בשנה הקרובה מתוכננת התערבות ב- 150 בתי ספר.
מוחמד ברכה: עוברים מ- 10% ל- 20%.
גליה שחם: פחות או יותר.
גליה שחם: המטרה בסופו של דבר להגיע לכלל בתי הספר.
מוחמד ברכה: באיזה טווח זמן?
מוחמד ברכה: מה הצפי המתוכנן?
מוחמד ברכה: האם בטווח של 10 שנים אנחנו נכסה את כל הארץ?
גליה שחם: להערכתי בטווח של 7 שנים נכסה את כל הארץ.
גליה שחם: את הקורס הזה הכנסנו בשנה שעברה כקורס לפיתוח המקצועי של היועצות החינוכיות.
גליה שחם: במתווה החדש של הפיתוח המקצועי של הייעוץ החינוכי הוא הופך לקורס חובה והוא אחד משני קורסים, השני הוא 'התערבות רגשית עם ילדים לקויי למידה'.
גליה שחם: חובה לבחור אחד משני הקורסים.
גליה שחם: שניהם עבודה קבוצתית עם ילדים בסיכון, כל אחד תוקף מנקודה אחרת.
מוחמד ברכה: לא קיבלתי תשובה על שאלה שחזרתי עליה בגרסאות שונות.
מוחמד ברכה: הקריטריון, האם נלקחו בחשבון אזורים שיש בהם סיכון גבוה, האם זה אחד מהקריטריונים או שזה העיקרון העיקרי כדי לתת עדיפות.
מוחמד ברכה: לא במקום מבוסס שבו יש יועצים מנוסים ונתונים שמאפשרים לעשות את זה, אני מקווה שלא צריך.
מוחמד ברכה: האם המדד של איזור סיכון גבוה תופס את מקומו בהערכות או פריסה שלכם.
גליה שחם: בנושא של האלכוהול אני לא מכירה אזור סיכון גבוה.
גליה שחם: מי שראה אתמול את הכתבה בטלוויזיה מבין.
גליה שחם: הסיכון הוא בכל מקום.
גליה שחם: קשה מאוד לאפיין איזה איזור.
גליה שחם: אנחנו כן עשינו יותר קורסים בצפון ובדרום מאשר במרכז, ויותר קורסים במינהל החינוך ההתיישבותי שהוא פרוס על פני כל הארץ ששם האוכלוסייה של התלמידים היא יותר בסיכון.
גליה שחם: מדובר על הפנימיות שהילדים אינם במסגרת הבית.
גליה שחם: שם העדיפות שלנו מבחינת ההשקעה, העדיפות היא קודם כל בפנימיות ואחר כן לתת בדרום ובצפון ולא רק להתרכז במרכז הארץ.
גליה שחם: מבחינת החלוקה המרכז קיבל פחות מאשר הפריפריה.
גליה שחם: אני חושבת שאתה מתייחס בדברים שלך למה שאמרתי שכוח העבודה הן היועצות בתוך בית הספר, אנחנו לא מביאים כוח עבודה מבחוץ אלא אנחנו מכשירים את הצוות החינוכי, מקצועי בתוך בית הספר לעשות את העבודה.
גליה שחם: להכשרה הזאת יכולה להיכנס רק יועצת שהיא עם ניסיון של 4 שנים לפחות.
מוחמד ברכה: שזה נותן עדיפות למקומות מבוססים.
מוחמד ברכה: כי במקומות יותר אומללים הסבירות שאנשים יחזיקו מעמד ויצברו 4 שנות ניסיון ויותר היא נמוכה יותר.
מוחמד ברכה: לדעתי יש כאן פספוס.