GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק קדמן: אמרו להם תשמעו כשאתה תרצה לנשק את החברה שלך אתה יודע שאתה מריח כמו שלוש מאפרות.
יצחק קדמן: הייתה מערכת הסברה יוצאת מהכלל.
יצחק קדמן: משרד הבריאות היה אחד המוליכים שלה וגם ארגונים וולונטריים עשו עבודה נפלאה.
יצחק קדמן: זה עבד.
יצחק קדמן: שיעור עישון סיגריות ירד מבלי לקבוע עבירה פלילית לילד שמצאו אותו מסתובב עם סיגריה.
יצחק קדמן: יש דרכים, יש דרכים אחרות.
יצחק קדמן: אנחנו צריכים לשנות את המסרים שלנו ולעשות עבודה הסברתית מניעתית שלא נעשית היום, הסברה בלשון הנוער, בדברים שמדברים אל לבם.
יצחק קדמן: אנחנו צריכים גם להכביד מאוד על עולם המבוגרים שלא נוטל אחריות ועושה הכל.
יצחק קדמן: היום חופשי למכור אלכוהול, חופשי להלל אלכוהול, חופשי לתת מסר לנערים כדאי לכם כי זה כיף.
יצחק קדמן: צריך וכדאי להשקיע.
מוחמד ברכה: חבר הכנסת דני דנון בבקשה.
דני דנון: תודה אדוני היושב ראש, אני מתנצל שאני חייב מיד לצאת כד ילפתוח ישיבה בוועדה לזכויות הילד.
דני דנון: הנושא הזה חשוב מאוד.
דני דנון: לדעתי זו דוגמה טובה לעבודה פרלמנטרית ועבודה נכונה.
דני דנון: עבודה גם של חבר הכנסת יריב לוין וגם של חבר הכנסת יוחנן פלסנר וגם של אדוני היושב ראש, אנחנו העלנו את הסוגיה הזאת.
דני דנון: אני מאמין שהיום השר מציג תכנית של הממשלה בנושא הזה.
דני דנון: החקיקה והפעילות מראים את התוצאות.
דני דנון: יצחק קדמן אנחנו תמיד שליליים אבל בבית הזה אנחנו הצלחנו קצת לעשות מהלך חיובי.
דני דנון: אני מבקש לומר שבעקבות הצעת חוק שקידמנו, אנחנו מקדמים עוד חוקים ואני אשמח לשתף את החברים בנושא הפרסומות.
דני דנון: אנחנו מציעים שתהייה הגבלה, לקחנו את החוק בנושא העישון והעתקנו אותנו עם התאמות מחייבות בנושא האלכוהול.
דני דנון: זה לא היה קל כי מדובר בגופים חזקים מאוד במשק, עם חוזי פרסום כבדים.
דני דנון: זה מאבק חשוב וראוי שאם ננצח בו הילדים בסופו של דבר לא יקבלו את המסר החיובי ואת כל הפרסומות.
דני דנון: אני מסתייג קצת מהנושא של האחריות הפלילית.
דני דנון: אני חושב שהאחריות היא קודם כל האחריות של ההורים ואחרי זה אחריות של החינוך, חינוך מערכתי.
דני דנון: גם לנוער ישנה אחריות, אבל אני מכיר את זה מהצד האחר, מהמאבק מההתנתקות של ילדים ונערים שיצאו והפגינו ויצאו נגד וקיבלו כתבי אישום, ומאוחר יותר כשרצו ללכת ליחידות קרביות, ובאיזה שהוא מקום תויגו, נאלצים להתמודד עם ההשלכות עד היום.
דני דנון: צריך לחשוב כן על איזו סנקציה או התרעה, אבל לא באחריות פלילית.
דני דנון: לדעתי אם מחוקקים חוקים שלא ניתן לעמוד בהם אחר כך אנחנו נפספס.
דני דנון: אני מבקש להודות לך שאתה דוחף את הנושא הזה.
דני דנון: זה נושא שאינו שייך לשום מגזר.
דני דנון: בוועדה אצלנו כבר דובר שלא מדובר רק ברוסים, המודעות הייתה שהבעיה היא בקרב העולים, הבעיה היא לא בקרב העולים, זו בעיה ולכל ילד שני בישראל.
דני דנון: לפי הנתונים זה יכול להיות הילד שלי או שלך שישתמש באלכוהול עד גיל 18 בכמויות מגוזמות.
דני דנון: זו תופעה מדאיגה.
דני דנון: נשמח לשתף פעולה של כל הוועדות בנושאים האלה.
דני דנון: אני מתנצל שאני נאלץ לצאת.
יצחק קדמן: אני רק אסיים.
יצחק קדמן: ראשית, ובזה חבר הכנסת דני דנון צודק, הלוואי שאתם חברי הכנסת תצליחו קודם כל להביא את משרדי הממשלה לעבוד יחד.
יצחק קדמן: לא יכול להיות שזה יהיה עניין של המשרד לבטחון פנים, ובוודאי לא באופן בלעדי, זה לא יכול להיות עניין של משרד החינוך לחוד, משרד הבריאות לחוד או משרד הרווחה לחוד.
יצחק קדמן: אני אגלה לכם סוד, בחומר שחילקתי לכם יש מכתב שכתבתי לרענן דינור שהיה המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה.
יצחק קדמן: תאריך המכתב הוא הדבר הכי מעניין במכתב הזה.
יצחק קדמן: הוא נכתב בנובמבר 2007, בדיוק לפני שנתיים.
יצחק קדמן: אני חוזר ואומר לכם שזו לא בעיה חדשה.
יצחק קדמן: לפני שנתיים כתבתי למנהל הכללי של משרד ראש הממשלה, תקים צוות בין משרדי.
יצחק קדמן: איבדנו שנתיים שלא נעשה דבר.
יצחק קדמן: חבר הכנסת יריב לוין, לא נעשה כלום.
יצחק קדמן: אמרנו אז יש בעיה תקימו צוות.
יצחק קדמן: פעם אחת תעבדו במשותף החינוך, הבריאות, הרווחה, בטחון הפנים, תשלבו ידיים.
יצחק קדמן: היה אפשר מאז 2007 ועד היום להוריד את שיעור השימוש באלכוהול בקרב קטינים.
יצחק קדמן: היה אפשר לעשות את זה.
יצחק קדמן: לא עשו כלום.
יצחק קדמן: אני מאוד מקווה שנעשה פה היום.
יצחק קדמן: להצעות החוק האלה יש לפעמים ערך בכך שהן מעלות את הנושא כלפי מעלה, מעוררות ויכוח, גורמות לכך שאנחנו יושבים כאן עכשיו, מביאות את הממשלה להגיד לחבר הכנסת יריב לוין תעצור יש לנו הצעה יותר טובה.
יצחק קדמן: טוב מאוד בואו נראה אותה.
מוחמד ברכה: שישפץ את ההצעה שלו.
יצחק קדמן: בואו לא נברח.
יצחק קדמן: אני מבציר גם בחבר הכנסת יריב לוין וגם בחבר הכנסת יוחנן פלסנר, בואו לא נברח לפתרונות קלים.
יצחק קדמן: פתרונות קלים – כתב אישום, רישום פלילי.
יצחק קדמן: זה קל נורא.
יצחק קדמן: חבר הכנסת דני דנון צדק כי אם תאסור פרסום חוצות של אלכוהול, אתה יודע נגד אילו כוחות אנחנו הולכים?
יצחק קדמן: אנחנו נעשה את הדבר הפשוט, אני לא מבין למה אנחנו לא עושים, למה בישראל, ואני לא חושב שיש עוד מדינה נוספת בעולם שמותר למכור אלכוהול בתחנת דלק.
יצחק קדמן: ברור שלתחנת דלק נכנסים עם רכב ולא מגיעים עם ג'ריקן.
יצחק קדמן: בתחנת דלק למכור אלכוהול?
יצחק קדמן: לך תנסה להתמודד מול הכוח של חברות הדלק הגדולות שלא תסכמנה שיאסרו מכירת אלכוהול בתחנות הדלק.
יצחק קדמן: יש דברים בסיסיים שאנחנו צריכים לעשות ולקחת על עצמנו אחריות כמבוגרים לפני שאנחנו מטילים את כל התיק הזה על ילדים.
מוחמד ברכה: לפחות להגביל את שעות המכירה.
יצחק קדמן: אני בכלל לא מבין למה צריך למכור אלכוהול בתחנת דלק.
יצחק קדמן: לכן אני אומר וגם הצעתי לפחות עשר הצעות חוק שנמצאות כאן, בואו נרים את האתגר הזה, ניקח קודם כל אחריות עלינו כמבוגרים לעשות את מה שאנחנו צריכים, כמו בתחום הדוגמה האישית, בתחום החינוך, בתחום המניעה, תחום הטיפול.
יצחק קדמן: את כל זה לכלול בתכנית אמיתית.
יצחק קדמן: אפשר יהיה לחשוב על צעדים קיצוניים.
יצחק קדמן: בואו לא נפיל את התיק כולו רק על בני נוער קטינים.
יצחק קדמן: זה לא נכון, זה לא הוגן, זה לא יעיל, התרופה הזאת יכולה לגרום עוול יותר גדול מאשר המחלה.
מוחמד ברכה: תודה רבה יצחק קדמן.
מוחמד ברכה: אנחנו נשמע את כל הנוכחים במיוחד שהנושא נוגע לקשת רחבה של משרדי ממשלה.
מוחמד ברכה: אבקש קודם לשמוע את חבר הכנסת יוחנן פלסנר שלו יש הצעת חוק.
מוחמד ברכה: אתה לא פספסת הרבה, אבל העמדה העקרונית שביטאתי שגם חבר הכנסת דני דנון ביטא אותה, והיא שאנחנו לא ששים להטיל אחריות פלילית על קטינים.
יוחנן פלסנר: תודה רבה אדוני יושב ראש על קיום הדיון.
יוחנן פלסנר: אני חושב שזה נושא חשוב ואני חושב שחשוב לקיים את הדיון.
יוחנן פלסנר: אנחנו מבינים שיש כאן בעיה גדולה וכעת צריך לראות איך מפרקים אותה למרכיבים השונים ועושים משהו שהוא אחראי ומאוזן.
יוחנן פלסנר: אני חושב שבגלל שיש לא מעט הצעות חוק שמנסות לטפל בהיבטים השונים האחריות שלנו היא לחבר את הכל יחד למשהו שיפעל כשזה יגיע לשלבים המתקדמים ולכלל חקיקה.
יוחנן פלסנר: יש לי דילמות לגבי היבטים שונים כמו למשל האחריות הפלילית.
יוחנן פלסנר: לדעתי הדגש בהצעות של חבר הכנסת יריב לוין וגם בשלי היה פחות החשיבות של הטלת האחריות הפלילית.
יוחנן פלסנר: אני מבין את הבעייתיות בנושא ואני חושב שנכון שיש מקום לשקול ולחשוב מחדש.
יוחנן פלסנר: העניין הוא שאנחנו רוצים שיהיה מחיר כספי מידי.
יוחנן פלסנר: הטלת קנס גוררת אוטומטית את הרישום הפלילי.
יוחנן פלסנר: החשיבה שליוותה את הנקודה בחשיבות הטלת הקנס באה מהניסיון שקנס שניתן באופן מידי, בררת קנס, הוא בעל הרתעה יותר משמעותית.
יוחנן פלסנר: מרגישים את המחיר, מרגישים בכיס.
יוחנן פלסנר: זאת הייתה החשיבה.
יוחנן פלסנר: להקנות כלים או סנקציות אחרות שמייצרות את האפקט הזה שהוא האפקט החשוב מבחינתי.
יוחנן פלסנר: נושא הדיון הוא החיבור בין אלכוהול, אלימות וגיל צעיר.
יוחנן פלסנר: אני בכוונה מציין גיל צעיר ולא קטינים כי לחוק יש, יחסית, הבחנה ברורה בין לפני גיל 18 ואחרי גיל 18, וקל יותר בחוקים להגיד שמדובר בחוק שיוחל על קטינים.
יצחק קדמן: שם הפנס.
יוחנן פלסנר: זו הבחנה שהיא רלוונטית לתחומים אחרים.
יצחק קדמן: עיקר הבעיה היא עם גילאי 20 עד 25.
יוחנן פלסנר: בנושא הבעיה היא לא פחות חמורה, אני מניח שכשמסתכלים עד גיל 24, 25.
יוחנן פלסנר: יש לבחון האם נכון להחיל חוק מיוחד עד גיל 24, 25 או שלא, ואם בכלל.
יוחנן פלסנר: האם נכון להחיל חלק מהאיסורים באופן גורף רק מתחת לגיל 18.
יוחנן פלסנר: זה מקום שצריך לשקול אותו.
יוחנן פלסנר: לדעתי משום שישנם כאן גורמים מקצועיים ומשום שאנחנו כעת לא אמורים לעבור סעיף סעיף בהצעה ספציפית, אני חושב שבדיון הזה נכון להציג דילמות ולא רק פתרונות.
יוחנן פלסנר: ישנם דברים שאין עליהם מחלוקת, האחד הוא העליה היותר משמעותית בשימוש באלכוהול בקרב הצעירים בפרט, אבל בכלל החברה הישראלית.
יוחנן פלסנר: כשמדברים על השימוש באלכוהול לא נכון לקחת את הנתון של עליה בשימוש.
יוחנן פלסנר: ניסיון חד פעמי בקרב גיל 11, יתכן שילדים בכיתה ו' במסגרת ארוחת יום שישי שותים כוס יין, חוויה וכדומה.
יוחנן פלסנר: אני לא חושב שכאן הבעיה של החברה הישראלית.
יוחנן פלסנר: הבעיה היא השתייה המופרזת של האלכוהול, השתייה הבלתי מבוקרת, ראיתי שבמסמך של המרכז למחקר ומידע של הכנסת קוראים "שתיית בולמוס".
יוחנן פלסנר: מדובר על השתייה הבלתי מבוקרת שהיא התופעה שאותה אנחנו צריכים למדוד והיא זו שמייצרת את התופעות השליליות של וונדליזם, של יתר אלימות, קטטות, של הרס משפחות, של פגיעה אישית באותם הצעירים צורכי האלכוהול.
יוחנן פלסנר: את זה צריך לבודד ועם זה אנחנו צריכים להתמודד.
יוחנן פלסנר: לדעתי כששמים את האצבע על התופעה זאת התופעה הרלוונטית שאותה צריך להבין ולבחון איך מתמודדים איתה היא התופעה של שתייה בלתי מבוקרת, שתייה מופרזת, שתיית בולמוס על ידי צעירים.
יוחנן פלסנר: אם מדברים בנושאים אחרים על שרשרת המזון, כאן זו שרשרת האלכוהול, צריכים לבדוק מהם מרכיבי שרשרת האלכוהול.
יוחנן פלסנר: יש לי כמה הצעות חוק, האחת דומה מאוד להצעתו של חבר הכנסת יריב לוין שנפלה משיקולי וועדת השרים.
יוחנן פלסנר: העניין מתחיל מהשגת המשקה וכאן ההצעה שכן עברה ונדונה, אני מניח שבסופו של דבר יחברו את כל ההצעות האלה, עד היום יש איסור מכירה לקטין אבל אין איסור מכירה עבור.
יוחנן פלסנר: הסוגיות העקרוניות שצריך לדון בהן זה לא רק רכישה עבור אלא אספקה ל, כלומר הטענה שלא קניתי עבורו זה היה אצלי.
יוחנן פלסנר: לדעתי הסוגיה המרכזית אותה כן צריך לברר זה כל מה שקשור לעולם המכירה של המשקאות.
יוחנן פלסנר: זה נדון כאן ויש מודלים בעולם של חנויות ייחודיות למכירת אלכוהול.
יוחנן פלסנר: יש את הסוגיה של הגבלת שעות, יש הגבלה של סוגי חנויות ואני פחות מקבל את עמדתך בעניין הזה שדווקא לאסור את החנויות של תחנות דלק.
יוחנן פלסנר: יש חנויות שאנשים כמוני עושים השלמת רכישות כי אין זמן להיכנס לסופר, עוצרים קונים מה שצריך וממשיכים.
יוחנן פלסנר: לדעתי צריך להתמודד עם הסוגיה העקרונית האם צריך חנויות מיוחדות לממכר אלכוהול.
יוחנן פלסנר: לדעתי יש היום עמדה שמקודמת על ידי הממשלה של איסור מכירה אחרי שעות מסוימות.
מוחמד ברכה: זו ההצעה של הוועדה הזאת.
יוחנן פלסנר: אחרי השעה 21:00 או 22:00.
יוחנן פלסנר: אני חושב שיש שיקולים לכאן ולכאן, זה נושא שראוי לדיון.
יוחנן פלסנר: מה שאינו ראוי לדיון זה באמת איסור רכישה עבור קטין.
יוחנן פלסנר: אני מניח שנלבן כאן את הסוגיה כשנעבור על החוק ונדון איך אנחנו יוצרים מכניזם שלא יוצר מצבים פרדוקסליים של כוס יין בערב שישי ולא הופכים אותו לנושא פלילי.
יוחנן פלסנר: הנושא הנוסף של איסור מכירה – היום יש איסור מכירה במועדונים לצעירים.
יוחנן פלסנר: מאוד קשה לאכוף את זה כי יש ערבים משותפים למבוגרים ונוער.
יוחנן פלסנר: אני מציג לוועדה דילמה נוספת שצריך לבחון והוא סעיף שקל להטיל עליו איסורים, אבל אם אנחנו רוצים להיות רציניים אני לא הייתי ממהר לקבוע שבמועדונים ניתן לקיים ערבים שהם רק לגילאי 18 או רק מתחת, ואז יהיה אפשר לאכוף את המכירה.
יוחנן פלסנר: היום כאשר בנות 16 הולכות למועדון של מבוגרים איך תאכוף את זה.
יוחנן פלסנר: נושא נוסף שראוי לשקול זה הגבלת פעילות של מועדונים לערבי נוער עד שעה מסוימת.
יוחנן פלסנר: הרי אנחנו יודעים שיש את אותם ערבי נוער ופסטיבלים עד השעות הקטנות גם לגילאים שמתחת ל- 16.
יוחנן פלסנר: אני חושב שדווקא כאן הייתי קובע את גיל הרף לא לגיל 18 אלא לגיל 16.
יוחנן פלסנר: לי זה נראה לא סביר שאלף בני נוער בגילאי 14 עד 16 חוגגים בשעה 02:00 באיזה מועדון, בהרבה מובנים זה לא זה נכון.
יוחנן פלסנר: נושא נוסף שהייתי שם על סדר היום זה, כל הנושא שדיבר עליו חבר הכנסת יריב לוין, זה הצריכה במקומות ציבוריים.
יוחנן פלסנר: בארצות הברית יש איסור צריכה בשטח הפתוח, לא ברכב עם משקה פתוח כמובן ולא במקום ציבורי.
יוחנן פלסנר: דיברנו כאן בהגבלה על קטינים.
יוחנן פלסנר: אנחנו יודעים שאם נגביל את זה על קטינים לא נפתור את כל הבעיה.
יוחנן פלסנר: קיימת כאן גם הבעיה של הוונדליזם גם בגינות ציבוריות, תחנות אוטובוס, מגרשי חניה ואני חושב שזה נושא שכן נכון להגביל אותו.
יוחנן פלסנר: בהצעת החוק שלי דיברתי על קטינים, בהצעתו של יריב לוין דובר גם סמכויות החרמה, אני חושב שזה נכון.
יוחנן פלסנר: בהצעה שלו דובר על צמצום, מה שנקרא המרחב הציבורי וזה ראוי לדיון.
יוחנן פלסנר: לדעתי בעניין של צריכה במקום ציבורי אנחנו כן צריכים לעשות את הצעד הנוסף.
יוחנן פלסנר: לגבי הגילאים, לדעתי הוא נושא בעייתי.
יוחנן פלסנר: אני עדיין לא גיבשתי עמדה בסוגיה הזאת, אבל כל מה שקשור לשוטטות בני נוער אחרי שעה 01:00 או אפילו לא גיל 18 אלא מתחת לגיל 16, אני מוצא שנכון שהנושא הזה יעלה על סדר היום, לי אין עדיין עמדה בעניין אבל זה לחלוטין מתחבר לנושא הדיון.
יוחנן פלסנר: בנושא של ההגבלה על פרסום הייתי גם כאן מגביל וזה צריך להיות מידתי.
יוחנן פלסנר: הצגתי יותר סימני שאלה מאשר פתרונות.
מוחמד ברכה: בהחלט.
מוחמד ברכה: לי יש בעיה עם הטלת עוצר לסוגיו, אבל זה נושא שראוי לדיון בנוסף לנושאים אחרים וגם בנושא שנקרא מקומות ציבוריים, מכירת אלכוהול וכל הסוגיות האחרות.
מוחמד ברכה: אנחנו מתמקדים בסוגיה אחת והיא הטלת אחריות פלילית על קטינים בגין אלכוהול.
מוחמד ברכה: אני יוכל לומר בסיפוק שגם חבר הכנסת יריב לוין וגם חבר הכנסת יוחנן פלסנר הביעו שיש מקום לשקול מחדש את העניין עם ההתקדמות בחקיקה ושזה לא יכנס לחקיקה הקיימת.
מוחמד ברכה: דוקטור יצחק קדמן אמר שאנחנו ננסה ליישם את כל מה שניתן ולאחר מכן נבחן מה השגנו.
מוחמד ברכה: החוקים הקיימים אוסרים על מכירת אלכוהול לקטינים.
מוחמד ברכה: זו הזדמנות לעבור לנציג המשטרה ניצב משנה אלון גרוסמן.
מוחמד ברכה: אתה כמובן תציג את התפיסה הכללית אבל אני אשאל, מאחר וחוקים קיימים, איפה הכשל באכיפה שלכם, אם בכלל היא אצלכם?
מוחמד ברכה: לדעתי אין כאן אכיפת החוק הקיים.
מוחמד ברכה: זאת אומרת שאנחנו מדברים על חקיקה נוספת, על חקיקה משפרת, על חקיקה מונעת, אבל מה שקיים אינו מיושם, לנו אין כלים לבחון את האיסורים הקיימים כי הם לא מיושמים.
אלון גרוסמן: ראשית אני אתייחס לקטינים.
אלון גרוסמן: למשטרת ישראל בכלל ולמערך הנוער בפרט, אני אחראי על כל מערך הנוער בארץ, אין לנו כל כוונה לפתוח תיקים או לגרום לרישום פלילי.
אלון גרוסמן: אני מתייחס לאותם קטינים ששותים אלכוהול.
אלון גרוסמן: לא זאת מטרתנו ולא כוונתנו.
אלון גרוסמן: הכוונה שלנו היא בהחלט במאבק כנגד אלה שמוכרים ומספקים את האלכוהול לקטינים.
אלון גרוסמן: זו עבירה וכאן כן נפתח תיקים, וכמה שנחשוף יותר., מיד אני אתייחס מה אנחנו עושים בעניין האכיפה.
אלון גרוסמן: למעשה המטרה שלנו היא צמצום צריכת האלכוהול ברחובות ובמקומות הציבוריים בשעות הלילה שמובילה לתופעות שהוזכרו כאן.
אלון גרוסמן: יש גם מחקרים המצביעים שצריכת האלכוהול משפיעה על אלימות.
אלון גרוסמן: זה ברור לכולם ולא צריך את המחקרים שברגע שאדם תחת השפעת אלכוהול הוא מאבד את שיקול הדעת, גם מבצע העבירה וגם הקורבן, לקורבן אין את האפשרות להתגונן.
אלון גרוסמן: בנוגע לדברים שהתייחס אליהם חבר הכנסת יריב לוין.
אלון גרוסמן: בהחלט האחריות, וציין את זה דוקטור יצחק קדמן, האחריות היא כוללת.
אלון גרוסמן: החוליה הראשונה בשרשרת הטיפול היא ההורים, המשפחה.
אלון גרוסמן: לסמכות ההורית יש בהחלט אחריות.
אלון גרוסמן: בנוגע ליידוע ההורים אני חושב שזה חשוב, גם כאבא לשלוש בנות אני יודע שלא כולם, וגם על כך המחקרים מצביעים, שאחוז מאוד גבוה של ההורים לא יודע שהילדים שלהם שותים וצורכים אלכוהול.
אלון גרוסמן: אני אביא דוגמה, כולנו, כל ההורים שהם הורים לילדים שיוצאים לבלות ושותים, במקרים רבים הילדה מתקשרת בשעה 04:00 ואומרת "אני לא צריכה איסוף", האבא שמח מאוד ומסתובב לצד השני וממשיך לישון.
אלון גרוסמן: זה במקרה הטוב, במקרה הרע החברה מתקשרת להורים ואומרת "מור לא צריכה איסוף היא ישנה אצלי כי היא לא יכולה כבר לדבר עם אף אחד".
אלון גרוסמן: זה צריך להדליק לנו כהורים נורית אדומה.
אלון גרוסמן: הכיוון של הטלת האחריות על ההורים הוא בהחלט חשוב.
אלון גרוסמן: נושא נוסף שדיבר עליו חבר הכנסת יריב לוין, צריך להעניק את הסמכות להחרמה, של ההשמדה.
אלון גרוסמן: הגדרת את זה 'לעצור את התהליך כשהוא מתחיל'.
אלון גרוסמן: אני בהחלט חושב שיש מקום לכך.
אלון גרוסמן: האכיפה – אני לא חושב שהאכיפה נכשלה.
אלון גרוסמן: נעשית אכיפה, ואין ספק ותמיד היה טוב יותר אם הייתה יותר אכיפה.
אלון גרוסמן: כשאני מתייחס לאכיפה הכוונה למאבק שאנחנו מנהלים גם נגד פיצוציות, והן לא היחידות, בכל אותם מקומות לממכר אלכוהול לקטינים, כמו הפיצוציות, תחנות דלק, פאבים ומועדונים, משטרת ישראל נאבקת.
אלון גרוסמן: אם נסתכל על הגרף של מספר התיקים שנפתחים כנגד המוכרים, מדובר במאות אחוזים, עליה .
אלון גרוסמן: . .
מוחמד ברכה: כמה תחנות עד עכשיו?
אלון גרוסמן: זו התחנה הראשונה.
מוחמד ברכה: איפה מוכרים?
מוחמד ברכה: לא איפה מחרימים.
מוחמד ברכה: נקודת המגע הראשונה של הקטין.
יצחק קדמן: הכלי הקיים היום במשטרה לא מספיק.
יצחק קדמן: ברגע שפותחים תיק לבעל פיצוציה והתהליך המשפטי נמשך כעת שנתיים וחצי.
יצחק קדמן: אחד הדברים שהצענו זה לאפשר למשטרה להטיל על המקום קנסות בגובה ממשי.
יצחק קדמן: כאשר בעל הפיצוציה יצטרך לשלם אלף שקלים מיד ולא יסמוך שעד שיקראו לו למשפט או אם אני מיד סוגר את הפיצוציה.
יצחק קדמן: כשהוא יצטרך לשלם אלף שקלים לא ישתלם לו למכור.
יצחק קדמן: אנחנו עשינו את זה בחוק עבודת נוער שמעסיקים שהעסיקו ילדים אמרו לא איכפת לנו תגישו כתב אישום זה ימשך שנים.
קריאה: אתה מציע ללא הליך משפטי?
יצחק קדמן: ישנה אפשרות של בררת קנס, זה קיים גם בדברים אחרים.
יצחק קדמן: הפעלנו את זה בחוק עבודת נוער וזה הועיל.
יצחק קדמן: בעל בסטה שמעסיק ילד ומקבל על המקום קנס חושב פעמיים אם כדאי לו להעסיק ילד.
יצחק קדמן: בזה שהגשת כתב אישום לבעל הפיצוציה, אמרת באופטימיות שבעוד שנתיים וחצי יהיה דיון.
יוחנן פלסנר: אנחנו שמים דגש חזק על הפיצוציות בתור המקום המרכזי.
יוחנן פלסנר: בפיצוציות יקר, יש את הסופר מרקט ואחרים.
אלון גרוסמן: במקום הראשון אנחנו נאבקים כנגד אותם מקומות, הדגשת שלא מדובר רק בפיצוציות אלה כנגד כל אותם מקומות שמוכרים אלכוהול לקטינים.
אלון גרוסמן: בשנים האחרונות יש עליה של מאות אחוזים בתיקים שנפתחו.
אלון גרוסמן: לגבי מה שקורה בבתי המשפט או מתי זה מתנהל, אני מסכים איתך שזה אורך זמן והענישה לא מהמחמירות.
יצחק קדמן: נציגת משרד החינוך בבקשה.
גליה שחם: אני לא משפטנית, ולא אתייחס לחלקים של החוק.
גליה שחם: אני כן אביע את דעתי המקצועית.
גליה שחם: אנחנו מדברים כאן על תופעה חברתית שהולכת ומתגברת גם בקרב המבוגרים, ובעיקר בקרב המבוגרים הצעירים ובקרב הילדים.
גליה שחם: לצורך הצלחת המערכה לשינוי התופעה החברתית הזו יש צורך בהתגייסות כללית.
גליה שחם: אני מאוד מאוד מקווה שאנחנו מצליחים לממש אותה.
גליה שחם: אני שמחה על ההתעוררות לנושא ועל העליה במודעות.
גליה שחם: אני חושבת שאם לא נאחד כעת כוחות מכל הכיוונים התופעה תלך ותתעצם.
גליה שחם: אני מבקשת לציין שני נושאים ולתאר מה אנחנו עושים בהתמודדות.
גליה שחם: אחת הבעיות היא זמינות החומר הזה, ובעיה נוספת זה העידוד שנעשה על ידי הפרסום, הן בפרסומת הישירה והן על ידי הפרסומת סמויה.
גליה שחם: ילדים היום חשופים מגיל צעיר מאוד מאוד גם לפרסום הישיר וגם לפרסום הסמוי.
גליה שחם: בנקודה זו מערכת החינוך נכנסת כדי לתת את המענה באמצעות עבודת נגד.
גליה שחם: כשראינו בשנת 2006 את הנתונים שהוצגו כאן, אני שמחה שהנתונים הוצגו באופן מאוזן, הנתונים הדליקו אצלנו נורות אדומות, והוחלט כבר אז לגעת בתכנית 'כישורי חיים' בנושא האלכוהול.
גליה שחם: אם עסקנו בזה רק בחטיבת הביניים הוחלט לעסוק בזה כבר בגילאים היותר צעירים ובהתאמה לילדים.
גליה שחם: כעת אנחנו מרחיבים את העבודה הזאת בבית הספר היסודי.
גליה שחם: כרגע אנחנו נמצאים במהלך לבניית תכנית מערכתית ביחד עם הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול ובשיתוף כל המשרדים.
גליה שחם: בחלק של החינוך אנחנו מרחיבים את העבודה גם בחינוך הפורמלי וגם בחינוך הלא פורמלי.
גליה שחם: הקמנו וועדה ביחד עם תנועות הנוער וגם עם מסגרות נוספות של החינוך הלא פורמלי כדי שבאמת תעשה עבודה מקיפה.
גליה שחם: אני יודעת שאם זו תהייה עבודה רק במערכת החינוך הכוחות מבחוץ הם הרבה יותר חזקים.
גליה שחם: הנושא של אחריות הורית הוא נושא שאנחנו לוקחים עליו אחריות בחלק שלנו, כלומר, לעשות יותר עבודה ממה שעשינו עד עכשיו עם ההורים כשהמוקד הוא אלכוהול.
גליה שחם: ההצלחה של העישון, אנחנו מדברים על תופעה חברתית שפרחה מאוד, את המאבק נגד עישון הוביל משרד הבריאות וגם למדנו ממה שנעשה בעולם.
גליה שחם: התחלנו בבתי הספר בגילאים הצעירים כדי לעורר את המעורבות של הילדים בתופעה הזו.
גליה שחם: אפשר ללמוד מהשינויים שהתרחשו באוכלוסיה לגבי עישון הן בצמצום הצריכה, הן בהגבלת מקומות מכירת הסיגריות.
גליה שחם: לא רק האיסור למכירה לקטינים אלא גם העובדה שאסור לעשן בכל מקום.
גליה שחם: ההצלחה היא תוצאה של מערכת ההסברה מאוד מסיבית שנעשתה בשיתוף קופות החולים שהתגייסו, וגם ברחבת הטיפול.
גליה שחם: השינוי יעשה בהתמודדות רב מערכתית שרק היא יכולה להביא לשינוי.
מוחמד ברכה: מנקודת מבט פדגוגית, יש לכם דעה בנושא הטלת האחריות הפלילית על קטין?
גליה שחם: הדרך שלנו היא דרך של חינוך.
גליה שחם: נכון שגם אנחנו מפעילים סנקציות, כעת בחוזר המנהל הכללי שפורסם ב- 1 בספטמבר, צוין איסור הבאת אלכוהול לבית הספר, לדעתי כבר משנת 1994 זה הופיע בחוזר המנהל הכללי.
גליה שחם: אבל כעת בחוזר המנהל הכללי החדש מהשנה, אנחנו הגברנו את האמצעים להתמודדות עם התופעה.
גליה שחם: גם אנחנו הלכנו בדרך של חיזוק הסנקציות, אבל הכלים שלנו הם כלים של שיח עם הילדים, המעורבות שלהם, המנהיגות שלהם, אנחנו עובדים הרבה מאוד עם מנהיגות צעירה וגם בפעילות מחוץ לבית הספר.
גליה שחם: זו עמדתנו.
דרורה נחמני רוט: יש כבר תכנית לבתי הספר היסודיים?
גליה שחם: בהחלט והיא פועלת כבר שלוש שנים, בשנת 2006 הוצאנו אותה.
יצחק קדמן: אבל זה לא פועל בכל בתי הספר.
דרורה נחמני רוט: פנו אלינו למשרד המשפטים לשאול ולא מצאתי.
גליה שחם: זה 'כישורי חיים' בכיתה ה'.
גליה שחם: היחידה לא נקראת אלכוהול אלא נקראת כישורי חיים במסיבה.
גליה שחם: כרגע אנחנו נמצאים במהלך לחיזוק כל נושא כישורי חיים וזה יצא בהכרזה של השר.
גליה שחם: הרחבת כישורי חיים עם דגש על אלכוהול בכל השלבים.
יצחק קדמן: אני רוצה לומר שמהניסיון עם הבנות שלי, מעולם לא דיברו איתן בבית הספר על נושא האלכוהול, מעולם.
מוחמד ברכה: בואו ונשמע מהתלמידים אם דיברו איתם או לא.
מוחמד ברכה: ממועצת התלמידים מי יתחיל.
נופר סלמן: הגעתי מקרית אונו.
נופר סלמן: אני בעלת תפקיד במועצה הארצית, ומלאתי לא מעט תפקידים.
נופר סלמן: אני חושבת שיש תפיסה מוטעית של הנוער הנכלל בהגדרה כנוער שוליים וכנוער שותה אלכוהול.
נופר סלמן: אני רוצה להתייחס לנושא של פתיחת תיק פלילי במשטרה, אני חושב שקל יותר להיות ראש ממשלה בגיל 12 מאשר לסגור תיק פלילי.
נופר סלמן: מה שנכלל בהגדרה בתיק פלילי זה מעשה אונס, מעשה של סחר וסמים ולצערי ישנם עוד כמה סעיפים מאוד קטנים, ואני מקווה מאוד שהם לא יכללו בהגדרת תיק פלילי, כמו שתיית אלכוהול .
נופר סלמן: תיק פלילי הוא לא עניין פשוט לשום נער במדינת ישראל.
נופר סלמן: אף נער לא צריך לחוות את חווית החקירה המשטרתית ופתיחת תיק פלילי במשטרה.
נופר סלמן: חוסר הזכויות זה נושא אנחנו מתחנכים עליו ואף אחד לא צריך לחוות אותו.
נופר סלמן: הנושא השני אני חושבת שצריך לחשוב על הצורך של הילד בייצור אטרקציות לעצמו.
נופר סלמן: בסופו של דבר כשילד מתחיל לשתות אלכוהול והולך לקיוסק עם 50 שקלים שקיבל מאמא ואבא, וקונה בקבוק וודקה זה נובע מסיבה פשוטה אחת, הוא לא יודע איך הוא יסיים את הלילה שלו, אם הוא יסיים אותה עם בחורה שיושבת לצידו או שהוא יסיים אותו שוכב בפארק ציבורי מבושם באלכוהול ובמיצי הגוף שלו.
נופר סלמן: צריך לחשוב על הצורך שלהם, למה הם עושים את זה, למה הם צריכים לייצר אטרקציות.
נופר סלמן: לדעתי אנחנו לא צריכים להתחיל לחשוב על פתרונות לאטרקציות, לדעתי צריך לטפל בצורך שלהם להרגיש אטרקציות ולמה הם צריכים את הריגושים האלה.
נופר סלמן: אם בתחילת דבריי ציינתי שהתפיסה מוטעית בנוגע לבני נוער שצורכים אלכוהול ולבני נוער שנפתחים נגדם תיקים פליליים, אציין שכל בני הנוער עושים את זה.
נופר סלמן: זה מגיע לכל בני הנוער.
נופר סלמן: אנחנו מחולקים ברמה הכללית ביותר, ואני יכולה לחלק את הנוער לשניים, אנחנו מחולקים לנוער הטוב ולנוער הפחות טוב, כהגדרה.
מוחמד ברכה: בעינכם או בעיני האחרים?
נופר סלמן: בכללי.
מוחמד ברכה: גם בעצמכם זה קיים?
נופר סלמן: כן זה קיים.
נופר סלמן: יש את הנוער שנחשב ליותר טוב ויש את הנוער שנחשב לפחות טוב.
נופר סלמן: הנוער שנחשב לפחות טוב, לכולנו ברור למה הוא פונה לאלכוהול, למה הוא פונה לזה והוא גם מטופל במקום שהוא צריך לקבל טיפול, יש לו מענה, אומנם קטן, אבל יש לו מענה.
נופר סלמן: הנוער שנחשב, כביכול, טוב, הנוער שהוא מצליח בלימודים ועל פי החזות שלו, נוער שהוא מעורב חברתית ומשתף פעולה, נמצא בתנועות נוער אבל בכל זאת הוא עושה פעולות שגורמות לו לשתות אלכוהול, יש להם לחצים ויש להם את הסיבות לפנות לזה.
נופר סלמן: אסור לנו לחשוב על נוער השוליים ולהגדיר את קידום נוער ופרויקט תהילה וכל הדברים הנפלאים שעושים כי הם הנוער הבעייתי ובו צריך לטפל.
נופר סלמן: זה כולם וצריך לחשוב על כולם ולהכליל את כולם במשוואה הזאת.
נחמן בוגוסלבסקי: אני רוצה להמשיך את דבריה של נופר סלמן.
נחמן בוגוסלבסקי: אני נחי, תלמיד י"ב מבת ים, וגם נציג מועצת הנוער הארצית.
נחמן בוגוסלבסקי: אני אעלה חמש נקודות.
נחמן בוגוסלבסקי: ראשית אנחנו תומכים במה שדוקטור יצחק קדמן אמר בתחילת הישיבה.
נחמן בוגוסלבסקי: הנקודה הראשונה, היום אנחנו רואים התגברות במספר הצעות חוק שעולות בקשר לאכיפת הנושא של אלכוהול בקרב קטינים.
נחמן בוגוסלבסקי: לדעתנו העמסת חוקים ותקנות זה לא הפתרון הנכון.
נחמן בוגוסלבסקי: הפתרון הנכון זה ללמד את הנוער לבחור נכון, ללמד את הנוער להבדיל בין הטוב לרע ולבחור בטוב ולא להגביל את חופש הבחירה שלו.
נחמן בוגוסלבסקי: הנקודה השנייה, אנחנו שומעים על הרבה הצעות חוק, אבל החוק הנוכחי שאוסר על מכירת אלכוהול על קטינים לא נאכף במלואו.
נחמן בוגוסלבסקי: אני מכיר לפחות עשר פיצוציות בעיר שלי ובסביבתה שמוכרות אלכוהול לקטינים.
נחמן בוגוסלבסקי: שום דבר לא נעשה בעניין הזה.
נחמן בוגוסלבסקי: הנקודה השלישית, הפתרון לא מתחיל לאו דווקא בחקיקה.
נחמן בוגוסלבסקי: חקיקה צריכה להגיע במקביל.
נחמן בוגוסלבסקי: הפתרון הנכון צריך לבוא בחינוך, שיעורים בבתי הספר, ובמיוחד בחינוך הבלתי פורמלי.
נחמן בוגוסלבסקי: לדבר על לקחת אחריות על עצמי ועל הסביבה שלי.
נחמן בוגוסלבסקי: הנקודה הרביעית, אגיד אותה קצר ולעניין כי אין מה להרחיב.
נחמן בוגוסלבסקי: כמו שנופר סלמן כבר אמרה תיק פלילי לנוער הוא כתם לכל החיים.
נחמן בוגוסלבסקי: הנקודה החמישית והאחרונה, אם אנחנו מעוניינים בשיתוף פעולה, וזה הכיוון הכללי ששמעתי פה, כדי ששיתוף הפעולה הזה יצליח ושכל התכניות תצלחנה חשוב לשתף את בני הנוער.
מוחמד ברכה: למרות שאנחנו לא בשלב הסיכומים אני רוצה לשבח את ההופעה של שני נציגי מועצת התלמידים.
מוחמד ברכה: זה באמת מרשים ואנחנו גאים בנוער שכמוכם, אנחנו היינו רוצים לשמוע אתכם גם בנושאים שנוגעים אליכם ולכלל לחברה.
מוחמד ברכה: הדברים שלכם מנוסחים היטב ומאלפים ולדעתי גם נכונים.
דרורה נחמני רוט: אני מבקשת לשאול שאלה את שני נציגי מועצת התלמידים, עד כמה הפרסומת הסמויה והישירה משפיעה עליכם?
נופר סלמן: אני חושבת שזה חלק מאיתנו.