GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גליה שחם: יש גם את אותה אוכלוסיית תלמידים שזקוקה לטיפול רציני ועמוק.
גליה שחם: אנחנו כן נעזרים בכל גורמי הטיפול.
גליה שחם: אנחנו מעדיפים לעשות את כל מה שניתן לעשות במסגרת בית הספר.
גליה שחם: כל עבודת האיתור של שתלמידים בשלבים הראשונים נעשית בתוך הספר.
גליה שחם: הקמנו מערך טיפולי ביחד עם הרשות למלחמה בסמים ויחד עם כל הגורמים הטיפוליים – אותה תכנית אופי שכבודו היה איתנו בכנס.
גליה שחם: זו עבודה שנעשית בתוך בית הספר כל עוד ניתן לעשותה בבית הספר ולא לשלוח ילד או ילדה, נער או נערה לגורמי טיפול בחוץ.
גליה שחם: יחד עם זאת כתוצאה מהאיתור שאנחנו עושים בתוך בית הספר אנחנו מפנים את כל מי שזקוק לגומרים בקהילה או לגורמים כמו משרד הרווחה, משרד הבריאות, "אל-סם" או גורמים נוספים ולעיתים לאנשי טיפול פרטיים.
גליה שחם: זאת על פי החלטה משותפת יחד עם השירות הפסיכולוגי ויחד עם הורי התלמידים.
גליה שחם: וזאת כדי שיקבלו את הטיפול המתאים.
גליה שחם: אנחנו יודעים שככל שנאתר יותר וככל שנטפל יותר בשלבים הראשונים אנחנו נגיע למצב טוב יותר.
גליה שחם: הזכרת כאן את קידום נוער, יושב כאן אילן שמש מקידום נוער של משרד החינוך.
גליה שחם: קידום הנוער פרוס ברשויות המקומיות, ישנם עובדי נוער של קידום נוער, יש עובדים בקידום נוער של הרווחה.
גליה שחם: כלומר רשת הטיפול מאוד רחבה.
גליה שחם: כל מה שאני אומרת היא לא שהתמונה שלמה ושהמצב מצוין ושאין מה לעשות.
גליה שחם: אבל בואו נשים את הדברים באופן הנכון.
גליה שחם: ולהגיד שהמדיניות של משרד החינוך באמת היא לעבוד בשיתוף פעולה עם כל גורם ועם הרבה מאוד הערכה מקצועית לכל הגורמים בשטח.
גליה שחם: אנחנו כן עושים את ההבחנה בין עבודה חינוכית בבית הספר לבין העבודה הטיפולית.
גליה שחם: בעבודה הטיפולית אנחנו נעזרים בגורמי הטיפול.
גליה שחם: העבודה החינוכית - ראשית אנחנו רואים את הנושא, ואתה הבאת לכאן את התיאור המזעזע של סוף השבוע האחרון, אנחנו רואים את הנושא של אלכוהול וסמים לא כבעיה שעומדת בפני עצמה.
גליה שחם: כשמדברים על התמכרות ועל השלב של נערים מכורים אז ההתמקדות היא בטיפול במכורים, אבל בדרך כלל כשאנחנו מדברים על ילדים או על בני נוער אנחנו לא מדברים על מכורים, אנחנו מדברים על ילדים במצוקה, אנחנו מדברים על ילדים שצריך לראות אותם כאדם שלם ולראות את כלל הבעיות שלהם.
גליה שחם: גם כשאנחנו מדברים מנקודת המבט החינוכית אז סמים ואלכוהול הם אחד הגורמים שילדים חשופים אליהם היום ועליהם אנחנו, כמערכת, צריכים לתת מענה.
גליה שחם: זו הסיבה שהתכנית החינוכית שלנו מקיפה מגיל הרך עד כיתה יב' והיא נקראת תכנית כישורי חיים.
גליה שחם: היא כוללת בתוכה את הנושא של סמים ואלכוהול באופן מאוד רחב, בשלבי הגיל השונים בהתאם לשלבים ההתפתחותיים.
גליה שחם: אנחנו מדברים עם ילדים בגיל הרך על חומרים מסוכנים, על רעלים ועל מה שמזיק לגוף ומה מועיל לגוף.
גליה שחם: אנחנו מדברים איתם על בחירות.
גליה שחם: הדברים האלה שציינת שכאילו אינם קיימים הם קיימים.
גליה שחם: אנחנו עוסקים בנושא של סמים ואלכוהול ואני לא רוצה לפרט את הכל ואת כל הנושאים.
גליה שחם: אנחנו עוסקים בנושאים האלה בצורה רחבה יחד עם נושאים שעוסקים במיניות, פגיעות מיניות, אנחנו יודעים שהם הולכים יחד.
גליה שחם: אנחנו עוסקים בנושא האלימות אבל כל נקודת המבט שלנו זה החלק של ההתפתחות והבחירה, ,וללמוד לחיות וללמוד להתמודד עם דברים בחיים ועם כל מיני אירועים בחיים, ולא רק בחלק של ההתרעה והאזהרה.
גליה שחם: לא זאת תפיסת העולם, למרות שגם היא נמצאת שם.
גליה שחם: תפיסת העולם זה ללוות ילד, ללמד אותו למצוא את מקומו, לחזק את הדימוי העצמי שלו, לחזק את היכולות הבחירה, את התקשורת שלו עם הסביבה וכל מה שקשור להתפתחות שלו כדי שבאמת הוא לא יגיע למצבים של בחירות או בריחות לסמים ולאלכוהול.
גליה שחם: בנוסף לזה ללמד איך להתמודד עם מצוקות ועד כמה שאפשר לאתר את הילדים בתוך זה.
גליה שחם: ספציפית בנושא של סמים ואלכוהול - בכנס חולקה חוברת שהוצאנו יחד עם משרד הבריאות והרשות למלחמה בסמים, פרסום שנקרא "איתות", הדרכה לאנשי מקצוע איך לאתר ספציפית בנושא סמים ואלכוהול.
גליה שחם: דוקטור גן שובל הוא זה שכתב את עיקר החוברת בשיתוף פעולה ועזרה.
גליה שחם: החוברת מופצת היום גם לרופאי משפחה ורופאי ילדים, גם לפסיכולוגים וליועצים חינוכיים ולכל אנשי החינוך ואנשי הטיפול והבריאות שקשורים בנושא.
גליה שחם: אני חייבת לציין שיש את קבוצות "אופי", אנחנו לא קוראים לזה טיפול, "אופי" זה משהו שצריך ללמד את הילדים שהם כבר משתמשים.
גליה שחם: זה מיועד לילדים שמשתמשים באלכוהול, מעשנים סיגריות, משתמשים שימוש מזדמן, נתפסו בשימוש חד פעמי בסמים.
גליה שחם: בהם אנחנו מטפלים בתוך בית הספר.
גליה שחם: עושות את זה היועצות החינוכיות ועובדות הסוציאליות בתוך בית הספר, בתוך מוסדות החינוך, גם אם זה בפנימיות.
גליה שחם: זו עבודה יותר מתמשכת וזו התערבות חינוכית טיפולית וזה לא טיפול.
גליה שחם: זה עדיין בשלב שניתן לטפל בתוך בית הספר ובתוך מערכת החינוכית ובמקום היותר מוגן.
גליה שחם: אני חייבת לומר שאנחנו עושים את זה בהצלחה מרובה.
גליה שחם: הכשרנו להנחיה מאה וחמישים וחמישה אנשי מקצוע בתוך מערכת החינוך.
גליה שחם: המטרה בשנה הבאה לפתוח במאה חמישים בתי ספר קבוצות כאלה.
גליה שחם: התהליך הזה הולך ומתרחב וזה בצד התהליכים החינוכיים.
גליה שחם: חשוב לי לשים את הדברים על דיוקם.
מוחמד ברכה: הסוגיה המטרידה שעדיין לא קיבלתי תשובה לא ממך ולא "מאל-סם" הוא העניין של הנוער המנותק.
מוחמד ברכה: וזה מתקשר ליישום חוק חובה, זה מתקשר לתכנית המלחמה נגד אלימות, שאני אומר שזה לא לרוחי שזה אחד הדברים הראשונים ששר החדש עוסק בהם במקום שילמד את הצד הפדגוגי של האלימות וההתדרדרות לסמים, לאלכוהול ועוד.
מוחמד ברכה: שאלה נוספת, באיזו מידה אתם בודקים את יעילות התכנית, היכן היא מיושמת ואיפה לא?
מוחמד ברכה: אם איני טועה בעשר השנים האחרונות לא השתנו הנתונים לטובה.
מוחמד ברכה: מה קורה, איפה זה תקוע?
גליה שחם: לגבי נוער מנותק, יושב כאן אילן שמש והוא יאמר את דבריו.
גליה שחם: התכנית החדשה בנושא של מניעת אלימות התפרסמה בינתיים רק בתקשורת ומטבע הדברים היא לא התפרסמה באופן מדויק.
גליה שחם: וגם כל מה שהתפרסם, זה יותר חוזר המנהל הכללי החדש שעושה האחדה של דרכי ההתמודדות - - -
מוחמד ברכה: עוסק בנושא תשלומי ההורים ואני חושב שזה צריך לעבור למוסד לביטוח לאומי ושמנהל בית הספר לא צריך להיות גובה.
מוחמד ברכה: כעת לפי התכנית למלחמה באלימות מנהל בית הספר גם נדרש להיות שוטר.
גליה שחם: החלק הראשון של התכנית והחלק הגדול שלה מדבר על התפיסה "אקלים חינוכי מיטבי", זה משהו שאנחנו מפתחים ומעריכים כבר עשר שנים ואנחנו מאמינים, ויש לנו גם נתונים לגבי הדרך שלנו.
גליה שחם: זה אומר שכדי למנוע אלימות צריך לשפר ולשנות את האווירה בבית הספר, את התקשרות, את תחושת המוגנות והאכפתיות, תחושת המגונות של התלמידים, תחושת האכפתיות של המורים.
גליה שחם: בזה בעצם עוסקת התכנית.
גליה שחם: כל הדיבור בתקשורת התמקד בחלק האחרון שמציג דרך לבית הספר לבנות את תקנון בית הספר.
גליה שחם: צריך שיהיה תקנון בית הספר וחוקים וכללים ברורים בהתנהגות בתוך בית הספר בצד טיפוח האווירה.
גליה שחם: חוזר המנהל הכללי החדש לא מתמקד בענישה אלא הוא מתמקד במה שהולך להיות בשנה הבאה, שבתי הספר ילכו לקבל הדרכה יותר גדולה.
גליה שחם: גם השר וגם המנהל הכללי מקצים לזה תקציבים יותר גדולים ובתי הספר יקבלו הדרכה יותר צמודה לתהליכים בית ספריים, לתהליכי הנהלה וחדר מורים, לשיפור היחס והקשר האישי עם התלמידים.
גליה שחם: התפיסה היא שככל שבית הספר יהיה יותר בית לתלמידים כך יופחתו גילויי האלימות.
גליה שחם: זה חלק מהתכנית החינוכית.
גליה שחם: במסגרת זו אנחנו הולכים להרחיב בשנה הבאה את קבוצות "אופי" בבתי הספר.
גליה שחם: כדי שמצד אחד נעשה תהליכים של שיפור באווירה ובאקלים הבית ספרי ומצד שני לתת עוד ועוד אפשרויות טיפול בתוך בית הספר לילדים עם קשיים ועם מצוקות.
גליה שחם: בנושא הערכה, התכניות השונות שלנו עוברות באופן סדיר ושיטתי מחקר והערכה.
גליה שחם: כל הנושא של תכנית בשנים האחרונות הוא בהערכה בכל המערכת.
גליה שחם: בשנתיים האחרונות הכנסנו את הנושא של מיצב אקלים, בכל בית הספר אחת לשנתיים עובר טופס הערכה, כלומר תלמידים מדווחים על התחושות שלהם בתוך בית הספר.
גליה שחם: הם מדווחים לא מה הם עשו אישית אלא עד כמה הם היו קורבנות של אלימות או עד כמה חברים בכיתה ובסביבה שלהם מכים או דוחפים או מתנהגים בצורה אלימה.
גליה שחם: הנושא של סמים ואלכוהול.
גליה שחם: משתמשים בנתונים של הרשות למלחמה בסמים ובנתונים של דוקטור יוסי הראל שזה מחקר בינלאומי, מחקר השוואתי.
גליה שחם: בשנה הבאה יופעל שאלון ניטור אלימות של משרד החינוך, הרשות הארצית למדידה והערכה בנתה עבורנו וביחד איתנו שאלון מדגמי שיבדוק גם את הנושא של אלימות וגם את הנושא של אלכוהול סמים, את נושא הפגיעות האלימות, וקשת רחבה של התנהגויות.
גליה שחם: כאן נבחנים יותר הדברים השליליים לעומת השאלון של מיצב שבודק גם את ההרגשות החיוביות וגם את ההרגשות השליליות של תלמידים, והוא בודק גם נתונים או דיווח על ההתנהגויות שלהם.
גליה שחם: תכנית "אקלים חינוכי בית ספרי" היא תכנית שעוברת כל הזמן הערכה, הנתונים שלנו מאוד טובים ואומרים לנו שזו תכנית שאין כמוה בעולם.
גליה שחם: אנשי מקצוע בעלי שיעור בינלאומי מאוד מתפעלים מהתכנית הזאת.
גליה שחם: מה שיקרה בשנה הקרובה התכנית שהייתה בשש מאות בתי ספר מכפילה את ההיקף שלה.
גליה שחם: בשנה הבאה היא תופעל באלף ומאתיים בתי ספר וכל המגמה היא של הרחבה.
גליה שחם: בשש מאות בתי הספר שפעלו בשנתיים האחרונות יש נתונים על שיפור והתקדמות.
גליה שחם: הנתונים של השימוש בסמים ובאלכוהול – אפשר להגיד שהשימוש לא פחת, אפשר לומר חבל, או לשמוח שזה לא עלה מול מה שקורה בעולם.
גליה שחם: חשוב לזכור שכשמשווים את הנתונים של הנוער בישראל - - -
מוחמד ברכה: צריך להודות לאל שהמצב לא גרוע יותר.
גליה שחם: באמת צריך להודות שהמצב לא גרוע יותר, כי הוא יכול היה להיות גרוע יותר.
גליה שחם: אם מסתכלים על אנגליה, ארצות סקנדינביה ובכלל על העולם.
מוחמד ברכה: מי שעוסק במיגור התופעה, יכול להודות שזה לא גרוע יותר.
גליה שחם: שלא יתפרש ממה שאני אומרת כאילו אנחנו אומרים שאין מה לעשות, יש המון מה לעשות ואנחנו כל הזמן בתהליכי שיפור.
גליה שחם: אני רוצה להוסיף משהו שמתקשר לנושא המדידה והוא חדש מבחינתנו.
גליה שחם: פיתחנו מערכת ממוחשבת לדיווח של מנהלי בתי ספר על כל המעשים החריגים: סמים ואלכוהול, פגיעות מיניות, אובדנות, אלימות.
גליה שחם: החוזר החדש מחייב בין היתר את מנהלי בית הספר לדווח לנו -לגורמי הטיפול, על כל האירועים האלה, כדי לחזק את היכולת ולתת מענה, בעצם דורשים התערבות טיפולית והם מעבר לנושא החינוכי.
גלעד שרון: מה קורה בחוץ לארץ עם חינוך ממלכתי, ממלכתי דתי, אתם עושים פיקוח על החינוך העצמאי?
גליה שחם: החינוך הממלכתי דתי הוא חלק מהחינוך הממלכתי, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא גם עם התאמות בדברים שהחינוך הממלכתי חורג מהקודים של הדתי.
גליה שחם: אנחנו מבצעים את השינויים האלה.
גליה שחם: בחינוך העצמאי אנחנו מאוד מאוד מרחיבים את מתן השירותים.
גליה שחם: נכון לומר שזה תלוי ברצון שלהם לקבל מאיתנו שירות.
גליה שחם: לא יאומן עד כמה הפניות אלינו גדלו במהלך השנה האחרונה, הן גדלו פי חמישה או שישה.
מוחמד ברכה: ביטוי של בטיחות או התכנות התופעה?
גליה שחם: גם וגם.
גליה שחם: השנה עשינו הרבה מאוד הכשרות של אנשי מקצוע בחינוך העצמאי.
גליה שחם: אנחנו עורכים עכשיו סקר כישורי חיים כדי לראות מה קרה בשנה האחרונה בכל בית ספר בתכנית של כישורי חיים.
גליה שחם: .
גליה שחם: זה סקר שמי לא אנונימי.
גליה שחם: תהייה לנו תמונה מה קרה בכל בית ספר גם מבחינת הפעולות החינוכיות ולא רק הטיפוליות.
אילן שמש: בנושא הנוער המנותק.
אילן שמש: ראשית משרד החינוך מדווח מידי שנה על כעשרים אלף של נערים ונערות בגילאי 14 עד 18 שנשרו באופן גלוי.
מוחמד ברכה: נשרו או הונשרו?
אילן שמש: תמיד אני טוען שהם הונשרו כי אני חושב שתפקידו של בית הספר זה להתמודד עם כולם.
אילן שמש: משרד החינוך מדווח שמית על כעשרים אלף נערים ונערות מידי שנה שדווחו, הונשרו.
אילן שמש: אני לא מדבר על נשירה סמויה או אחרת.
אילן שמש: מהבחינה הזאת מטרתו של משרד החינוך זה לתת לאותם תלמידים מנותקים את כל השירותים שמשרד החינוך אמור לתת מחוץ לבתי הספר.
אילן שמש: לצורך כך קיבלנו את המנדט להקמת היחידות של קידום נוער, אנחנו פרוסים נכון להיום במאה חמישים וארבע רשויות מקומיות.
אילן שמש: צריך לדעת שנער מנותק לא צריך לקבל רק טיפול פסיכו-סוציאלי, הוא צריך לקבל סל שירותים עצום כדי לקדם אותו באמת.
אילן שמש: בסל השירותים יש גם טיפול פסיכולוגי טיפול פסיכו-סוציאלי, טיפול ממוקד בתופעה ספציפית.
אילן שמש: זה מורכב וזה מסובך ואנחנו צריכים שהנוער המנותק שמגיע אלינו אכן יגיע.
אילן שמש: בשנה אנחנו מצליחים לטפל בפחות ממחצית, אנחנו מטפלים בכתשעת אלפים.
אילן שמש: בסופו של עניין אנחנו עם כל הכבוד מגיעים לכמחצית מהאוכלוסיה הזאת.
מוחמד ברכה: אתם יכולים לשער את אחוזי ההצלחה?
אילן שמש: אחוזי ההצלחה הם בכמה מישורים, אחוז ההצלחה הברור והגלוי לחלוטין זה כמה מהנערים האלה בעצם משלימים השכלה פורמלית, כלומר שנים עשר שנות לימוד, בגרויות.
מוחמד ברכה: הוא לא חוזר לספסל הלימודים?
אילן שמש: ההצלחה המדווחת של חזרה לספסל הלימודים היא חמישה עשר אחוזים.
מוחמד ברכה: מאלה שמגיעים אליכם ולא מהסך הכל.
מוחמד ברכה: מתוך התשעת אלפים שמגיעים אליכם.
אילן שמש: כן, מתוכם חמישה עשר אחוז אנחנו מצליחים לשלב חזרה בבית הספר.
אילן שמש: אלו פרויקטים לא פשוטים לבתי הספר.
אילן שמש: בנוסף, כארבעים אחוזים נוספים משלימים היום השכלה פורמלית.
אילן שמש: השכלה פורמלית לחלוטין ולעיתים פורמלית יותר מהתלמידים שלומדים בבתי הספר.
אילן שמש: לדוגמה ישנה תכנית "הילה" של עשר שנות לימוד, לא כל ילד שמסיים כיתה י' או יא' בבית הספר האחר תמיד מוכר כמסיים עשר שנות לימוד.
אילן שמש: מעבר לכך, כשניקח את כל הרף המקצועי, הנערים אצלנו בחלקם יוצאים עם הכשרות מקצועיות, חלקם עם התנסות במיזמים עסקיים בעולם העבודה, הכנה לעולם העבודה.
אילן שמש: אצלנו כמעט כל נער מנותק מתגייס לצבא.
אילן שמש: זאת אומרת שכל ההכנה שלהם לצבא הוא תהליך מרתק.
אילן שמש: אלו הן המשימות הכבדות.
אילן שמש: אני חייב לומר שאנחנו מאוד נעזרים, מאוד נעזרים בכל השירותים, אנחנו לא נמצאים לבד.
אילן שמש: הנערים המנותקים שנמצאים אצלנו זקוקים להמון שירותים הניתנים היום על ידי הרווחה, על ידי עמותות ובלעדיהם השירות שלנו יהיה חצי.
אילן שמש: כאשר אני שומע פה על שיתוף הפעולה בתל-אביב, הלוואי שכל מקום היה מוכן ש"אל-סם" יבוא אליו.
אילן שמש: אנחנו נעזרים במקרים הקיצוניים במוסדות, כמו "מלכישוע" בשירותי הרווחה בוודאי, בשירותי הבריאות בוודאי.
אילן שמש: אני רוצה לומר משהו לגבי המשתמשים בסמים.
אילן שמש: בקרב הנוער המנותק יש לנו שלוש קבוצות בולטות.
אילן שמש: המטרה שלנו בקידום נוער זה לחבר אותם לשירותים המקצועיים ביותר.
אילן שמש: נער שהוא מכור לסמים או לאלכוהול בצורה כבדה, אין לנו את היכולת לטפל בו ברמה הקהילתית ואנחנו נזקקים לשירותים הנלווים.
אילן שמש: יש לנו מסה גדולה מאוד של נערים ונערות מנותקים שהם משתמשים מזדמנים, המזדמנים משתמשים באופן כפול או פי שלוש ממה שאנחנו מכירים בנוער הרגיל.
אילן שמש: שלושים אחוזים מדווחים לנו שהם משתמשים בסמים, חמישים אחוז מהנערים שלנו מדווחים על כך שהם שותים עד שוכרה, כלומר הם שותים על מנת להיות שיכורים והם לא שותים בשביל משהו אחר.
אילן שמש: חמישים אחוז זה אומר שכל ילד שני אצלנו בקרב הנוער המנותק.
אילן שמש: אלו מחקרים הקלאסיים.
אילן שמש: לאכלוסיה הזו אנחנו חייבים, חייבים, חייבים את התכניות שמשתלבות בתוך התכניות שלנו.
אילן שמש: אני מוכרח להגיד שהרשות למלחמה בסמים למשל מאוד מסייעת לנו.
אילן שמש: היא מכניסה חלק מהתכניות שלה.
אילן שמש: הם משלבים את זה בתכניות שלנו שאם אני מוציא נער שלנו ללימודים אני יכול לשלב עם הלימודים גם תכנית אחרת.
מוחמד ברכה: נציג הרשות למלחמה בסמים, בבקשה.
בני יעקב: לדעתנו הוקמה בארך מערכת טיפול לא רעה.
בני יעקב: לא מושלמת אבל לא רעה.
בני יעקב: אני לא מרוצה אבל לנו יש נטייה להסתכל על מה לא אבל בואו נסתכל מה כן יש.
בני יעקב: נתייחס לכמה דברים, ראשית, הכל עניין של כסף, אם היה לנו יותר כסף אז אנחנו חושבים שיש לעשות יותר.
בני יעקב: יושב כאן משה קרון מהיחידה לטיפול בנוער ובצעירים עד גיל עשרים וארבע.
בני יעקב: אם היה לנו היום יותר כסף גם היינו מגדילים את המכסות וגם עושים הפרדה בין בנים לבנות כי אנחנו חושבים שזה מאוד נכון באוכלוסיית בני הנוער.
בני יעקב: בדרום הארץ עומדת להיפתח בסוף השנה קהילה טיפולית וגם שם אנחנו חושבים שצריך לתת מענה בטיפול בבני נוער "ברוח במדבר", זה עניין של כסף ותקציבים.
בני יעקב: יש לנו את "מלכישוע", אני לא יודע אם זה כבר יושם, אבל אנחנו הגדלנו בעוד שבע מיטות את קהילת הנוער.
בני יעקב: יש בארץ ארבעה מרכזי נוער לטיפול בנערים.
בני יעקב: אנחנו חושבים שבתל-אביב, באזור המרכז אין דבר כזה, יש את זה בצפון, בדרום, בירושלים ואשקלון.
בני יעקב: יש את הקהילה הטיפולית "מלכישוע" שנותנת מענה לאוכלוסיה הרחבה ויש את הקהילה "רטרונו" שנותנת מענה לאוכלוסיה הדתית, שם בדרך כלל מלא וחסרות מכסות באופן טבעי.
בני יעקב: אנחנו חושבים שיש צורך שתכנס קהילה טיפולית למגזר הערבי כי הם לא מגיעים לקהילות של "מלכישוע, ו"רטורנו", וגם אם הם מגיעים הם נושרים.
בני יעקב: אנחנו חושבים שצריך להקים מיני קהילה בין חמש עשרה לעשרים מיטות לאוכלוסיה הערבית.
בני יעקב: פעם בשנה, או פעם בשנתיים, אנחנו יוצאים למכרז לבני נוער ו"אל-סם" היא חלק מזכייני השירותים שלנו, יש מאה חמישים וחמש מכסות בשנה שזה עולה לנו כשני מיליון שקל.
בני יעקב: אם היה לנו היום עוד שני מיליון שקל היינו מרחיבים את זה.
בני יעקב: כמובן ישנן היחידות של הרווחה שפרוסות.
בני יעקב: אנחנו כרשות וכמדיניות חושבים שהפריסה צריכה להיות יותר אזורית, כפי שאנחנו עושים בב"אל-סם" מאשר בתוך העיר.
בני יעקב: לדוגמה בבאר-שבע ישנה יחידה כזאת, היחידה "לקשב לנוער" שזכתה במכרז והיא נותנת שירות אזורי.
בני יעקב: בתוך השירות הזה אנחנו נותנים את הכל.
בני יעקב: אנחנו חושבים שביחידות של הרווחה הוקצב תקן לפסיכיאטר.
בני יעקב: היום נערים שמגיעים לשירותי הרווחה וצריכים את השירות הפסיכיאטרי, את האבחון הפסיכיאטרי הם מקבלים בשיתוף הפעולה שלנו.
בני יעקב: אם אדוני יביא לנו עוד כמה מיליונים נוכל לעשות יותר.
משה קרון: זווית הראיה היא זווית ראיה מיוחדת כי אני מציג כאן את היחידה שקולטת את הכישלונות, את, קוצר היד של המערכת.
משה קרון: אלי מגיעים בני נוער וצעירים שלא רק משתמשים לרעה אלא פתחו תלות בסמים.
משה קרון: הזווית הזאת יכולה לתת כמה דברי ם.
משה קרון: אני מכיר את העבודה הבלתי רגילה שנעשית על ידי במשרד החינוך ובעמותות למינהן.
משה קרון: עבודה מבורכת של חבריי האמיצים בשדה.
משה קרון: אבל אין לי ספק שאתה עלית על נקודה מהותית והיא הנוער המנותק.
משה קרון: הנוער שקידום נוער מטפל בו הוא לא מנותק כי יש לו קשר עם קידום נוער.
משה קרון: לעניות דעתי ישנם צעירים וצעירות שהם לא מכירים, ושהם בנזקקות מאוד מאוד גבוהה.
משה קרון: למשל יש ניסיונות של ארגון וולונטרי חשוב כמו "עלם" להגיע אליהם.
משה קרון: יכול להיות שאנחנו לא עושים די כדי להגיע לאלפים, אולי למאות רבות של בני נוער שהם הומלסים, שעוברים ברחוב התעללויות קשות, שמשתמשים בסמים ושהם לא בהכרח במרכז הארץ אלא גם בערי ספר ובפריפריה.
משה קרון: זו נקודה חשובה ונדמה לי שהיא שווה דיון - איך אפשר להגיע ליותר.
משה קרון: באשר לאותה אוכלוסיה מנקודת הזווית שלי אני רוצה דווקא לחזק את ההיבט הפסיכיאטרי, כי נדמה לי שחלק מבני הנוע שנושר הם בני נוער שלא מקבלים טיפול בבעיות של קשב וריכוז.
משה קרון: על בני הנוער המנותקים אין לנו מידע ולכן חשוב מאוד שאנחנו נשקיע במאמצי המניעה שלנו גם אנרגיה לכיוון אבחון של בעיות קשב וריכוז כמניעה לשימוש בסמים ושתיית אלכוהול.
משה קרון: מתוך הניסיון אנחנו יודעים שלנו שברגע שאנחנו מטפלים בבעיית קשב וריכוז במרכז גמילה באמצעות "רטלין" אנחנו מונעים חזרה בשימוש בסמים.
משה קרון: בשדה, בשטח יש לא מעט ארגונים כמו הסיינטולוגים שפועלים ועושים עבודה גם בתחום המניעה וגם בתחום המשתמשים בסמים וגם מסע שיטתי נגד ה"ריטלין", זה הדגל שלהם.
משה קרון: אני יודע שהתרופה הזאת ומתוך הניסיון שלי, היא תרופה שמונעת שימוש לרעה בסמים.
משה קרון: אלו ההערות הקצרות שרציתי בשלב הזה להעיר.
מוחמד ברכה: אבקש לשמוע עוד שני דוברים ולסגור את המעגל הזה ולהתמקד בהתנסויות ממוקדות.
מוחמד ברכה: גם משרד הרווחה וגם משרד הבריאות מה אתם עושים במסגרות שלכם כדי לטפל?
פאולה רושקה: אנחנו מטפלים בעצם בנוער היותר קשה שכבר התמכר.
פאולה רושקה: יש לנו מספר מוסדות שמטפלים וזה לא מספק, האחד זה "המג"ל הצעיר", משה קרון הוא המנהל, אנחנו מאוד מרוצים מהעבודה שהוא עושה.
פאולה רושקה: המרכז קטן מידי ויש שם רק שש מיטות והוא משמש לכל הארץ.
פאולה רושקה: אנחנו - - -
משה קרון: אם משרד הבריאות ייתן לנו מבנה באחד מבתי החולים אנחנו מוכנים להכפיל את מספר המיטות.
פאולה רושקה: הועלתה כאן בעיית הסטיגמה בתוך בית חולים פסיכיאטרי , לא ממש בתוכו.
פאולה רושקה: לפני שנה ביקשתי להוסיף ארבע עשרה מיטות לבני נוער ואושרו לי רק שבע.
פאולה רושקה: אני מקווה שבקרוב מאוד יאשרו יותר.
פאולה רושקה: יחד עם "מלכישוע" אנחנו העברנו לקהילת "מלכישוע" שעושה עבודה בסגנון קצת אחר שם זו עבודה טיפולית ויהיה רצף.
פאולה רושקה: אנחנו נצטרך לבחון את אופי העבודה שם.
פאולה רושקה: אני מקווה שבשנה הבאה ייתנו לי עוד שבע מיטות כדי שנוכל להעביר את המיטות האלה ל"רוח במדבר", הקהילה הטיפולית החדשה.
מוחמד ברכה: כלומר, יש לכם השנה שבע ובשנה הבאה שבע נוספות.
פאולה רושקה: חסרה לנו מחלקה לתחלואה כפולה, וזה הנושא הכאוב ביותר והוא הוזכר כאן עלי ידי מספר אנשים.
פאולה רושקה: הרבה מאוד ודווקא אלה שנושרים יותר מהמסגרות הטיפול הארציות, הם בני נוער שסובלים מבעיות נפשיות לא מאובחנות, כמו דיכאון קשה, הפרעה ביפולרית.
פאולה רושקה: אני חושבת שצריכים להקים לפחות מסגרת אחת כזאת וזה נכון שהיא תהייה באחד מבתי החולים אבל על זה אנחנו נצטרך לחשוב.
פאולה רושקה: אנחנו לא יודעים בדיוק את המספרים, אנחנו לא יודעים כמה בני נוער באמת סובלים מהפרעה כזאת, זה מינוס שאין לנו נתונים כי אם היינו יודעים את הנתונים היינו יכולים לדרוש ולבקש יותר.
פאולה רושקה: אבל מה שכן עשינו בכיוון הזה שמשנת 2008 הוספנו פסיכיאטר נוער בארבע ערים שייתן זיהוי ואבחון מוקדם והפניה לטיפול, ראשית לאבחן ולזהות.
פאולה רושקה: אחר כך הטיפול צריך להיות במסגרות יותר פסיכיאטריות.
הילה שפרלינג: שלא מקבלות אותם כי יש להם בעיית סמים.
הילה שפרלינג: מסגרות של סמים, לא מקבלות בגלל בעיה פסיכיאטרית.
פאולה רושקה: דבר נוסף שאנחנו עושים בכיוון הזה, הרבה מאוד אנשי מקצוע שעוסקים בפסיכיאטריה לא כל כך מכירים את תחום הסמים מספיק והם גם לא רוצים לטפל כי הם לא הוכשרו מספיק.
פאולה רושקה: אנחנו התחלנו השנה בהכשרה לאנשי מקצוע בתחום תחלואה כפולה.
פאולה רושקה: בקרוב תפתח תכנית הכשרה יחד עם הרשות למלחמה בסמים לתחלואה כפולה בתחום נוער, משרד הרווחה גם ישלח אנשים משלו.
פאולה רושקה: עד עכשיו ערכנו הכשרות רק בנושא של מבוגרים וכעת זה יהיה בתחום נוער.
פאולה רושקה: אני מתכוונת לפתוח הכשרות גם לרופאים פסיכיאטרים שהם גם המתנגדים הגדולים בתחום התחלואה הכפולה.
פאולה רושקה: אנחנו פועלים בכמה רמות.
רקפת בן גיא: הועלו כאן דברים רבים וברצף וזה אחד המוקדים בעניין של הנוער.
רקפת בן גיא: ראשית נגדיר מיהו מכור.
רקפת בן גיא: עלה פה נושא המניעה והטיפול.
רקפת בן גיא: אם היינו כעת לפני עשרים שנה והיינו צריכים להגדיר אדם מכור היינו יודעים להגדיר אותו.
רקפת בן גיא: כשאנחנו באים לדבר על נוער יש לנו בעיה קשה מאוד.
רקפת בן גיא: ראשית המניעה והטיפול מתערבבים.
רקפת בן גיא: פעם היינו יכולים גם להגדיר את הנוער המנותק, ידענו איפה הוא נמצא ובאילו אוכלוסיות הוא נמצא.
רקפת בן גיא: היום אנחנו יכולים לדבר על בני נוער שנמצאים בבית הספר ומגיעים לבית הספר ובבקבוק המים יש לבן, אבל הלבן הזה זה וודקה.
רקפת בן גיא: אבקש לעשות סדר מבחינת הפילוח הארצי.
רקפת בן גיא: הנושא של היום הוא נוער מכור.
רקפת בן גיא: הדוגמאות לנוער מכור נמצאות פה, נמצא פה משרד החינוך ומה פתאום נוער מכור נמצא שם כי לכאורה משרד החינוך צריך להתעסק רק במניעה.
רקפת בן גיא: אני מבקשת לעלות פה על סדר היום שמילת המפתח שלנו היא שיתופי פעולה.
רקפת בן גיא: אם אנחנו מדברים על נוער אנחנו לא מדברים על החבר'ה שאף אחד לא רוצה לטפל בו ודופקים בדלת ראש העיר ואומרים לו קח אותו לאיזו קהילה.
רקפת בן גיא: לכאורה כולם מטפלים, אבל אני מבקשת לעשות סדר ארצי.
רקפת בן גיא: נזכיר לכולנו, טיפול בנוער מכור הוא תחת חוק, לא כל אחד יכול לעבוד עם נוער מכור.
רקפת בן גיא: יש חוק בטיפול בהתמכרויות ולמי שמותר לעבוד עם התמכרויות הוא רק מי שיש לו מודל ברור וקיבל רישיון מהרשות להתמכרויות.
רקפת בן גיא: את זה חשוב להדגיש.
רקפת בן גיא: נכון כשאנחנו עוסקים בנוער אין לנו שום אפשרות אחרת אלא לשתף פעולה עם כל הגורמים שיושבים פה.
מוחמד ברכה: מאחר ונתת את הכותרת הזאת, האם אני מבין מהדברים שיש תקלה בשיתופי הפעולה?
רקפת בן גיא: בכלל לא, אם בעבר בטיפול במבוגרים היינו צריכים להתרכז בבניית מודל ובלמצוא מסגרות, כאן לכאורה ישנן הרבה מסגרות.
רקפת בן גיא: אחת המטרות שלנו כשרות היא בניית שיתופי פעולה עם כל המסגרות האלה, כמו הורים ובתי ספר.
רקפת בן גיא: עם הנוער כולם מתעסקים.
רקפת בן גיא: אגב מבחינה טיפולית לפעמים זה יוצר אשליה של טיפול.
רקפת בן גיא: אם ישנו אחד שנמצא ברחוב כבר שנה, הוא הולך לקבל אוכל מאיזה בית מזון, הולך ל"חוט המשלוש" כדי לישון, הולך לעובד קידום נוער, והוא גם מכור.
רקפת בן גיא: הסיכוי שהוא יהיה מודע לבעיית ההתמכרות שלו כשהצרכים שלו ממולאים, ורמת ההכחשה שלו גבוהה הוא סיכוי מאוד ברור.
רקפת בן גיא: זאת אומרת שאחת המטרות שלנו -השרות בהתמכרויות, הוא שבסופו של דבר להביא את כל העובדים עם נוער לשבת תחת מודל עבודה אחד.
רקפת בן גיא: אני אומרת את זה עם סייג מאחר שגם היכולת להעביר את הקו הברור בין נוער מנותק לבין מניעה להתמכרות הוא קו דק, פעם יכולנו להגדיר התמכרות גם בהתייחסות לאורך השימוש וגם בסוג השימוש.
רקפת בן גיא: היום אנחנו יודעים שהנוער מתמכר לחשיש, אנחנו יודעים שהשימוש בכדורים הוא גרוע מכל דבר ונוער מכור מגיע לבית הספר ומשתמש בכדורים כדי שהוא יוכל להיות בבית הספר.
רקפת בן גיא: הטרמינולוגיה שאנחנו משתמשים בה היא כאילו פשוטה.
רקפת בן גיא: אני חייבת להתייחס לפריסה הארצית כי זה עלה פה, ואני רוצה לתת סקירה היסטורית.
רקפת בן גיא: הטיפול בנוער מכור בהגדרתו מכור עם כל הסייג שאליו התייחסתי.
רקפת בן גיא: היסטורית הוא חולק בין שני גורמים, משרד הרווחה והרשות למלחמה בסמים.
רקפת בן גיא: כשמשרד הבריאות נותן.
רקפת בן גיא: בזמנו לא היה מספיק כסף ואנחנו כולנו צריכים לזכור שזה תחום חדש ואנחנו בעצם מדברים על התפתחות בחמש, שש שנים אחרונות.
רקפת בן גיא: למעשה במקומות שהרשות למלחמה בסמים תקצבה המשרד לא נכנס.
רקפת בן גיא: הייתה חלוקה ארצית.
רקפת בן גיא: אנחנו הולכים לקראת מהלך וזה לשים את כל הטיפול בהתמכרויות תחת אותה מודל עבודה.
רקפת בן גיא: - - -
מוחמד ברכה: התמכרויות בכלל, או התמכרויות של נוער?
רקפת בן גיא: התמכרויות נוער.
רקפת בן גיא: אני חושבת שבגלל כל נושא שיתופי הפעולה והנושא שאנחנו מדברים כאן, אם טעיתי אנא תקנו אותי.
רקפת בן גיא: אני נותנת תמונה כדי לרכז את הדברים שהועלו כאן.
רקפת בן גיא: אני אבקש להגיד במה אנחנו צריכים להתעסק.
רקפת בן גיא: פעם יכולנו באופן מאוד ברור לומר איפה הנוער נמצא, וגם השירות הוקם באופן זה.
רקפת בן גיא: זאת אומרת כשאנחנו מדברים על נוער מתפקד, וזה נאמר פה על ידי גליה שחם שאיתה אנחנו עובדים בשיתוף פעולה ברור.
רקפת בן גיא: היום אנחנו רואים הרבה בני נוער שלא נשר ממערכות החינוך ובכל זאת הוא נוער מכור בצורה מאוד קשה, אנחנו רואים את זה במסגרות הפנימיה שיש לנו שם כניסה מאוד חזקה, אנחנו רואים את זה בתוך מסגרות בתי הספר התעשייתיים.
רקפת בן גיא: כלומר יש מקום לשיתוף פעולה עם הרבה גורמים.
רקפת בן גיא: אם נתייחס לשירותים עליהם אנחנו שמים דגשל ואכן אנחנו שמים דגש על השירותים לנוער מנותק, המערכות שאנחנו הקמנו ברמה האמבולטורית, ברמה החצי יומית ושל הפנימיה הוא אכן לנוער שבית הספר כבר לא מחזיק.
רקפת בן גיא: נוער גדול של בתי הספר מגיע למרכזי היום שלנו שלא סגורים בחופשת הקיץ, הוא מגיע אלינו בתקופת חופשת הקיץ להחזקה.