GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איריס פלורנטין: אחריה אנחנו מדברים על תחלואה זיהומית ונשאים, שזה תעריף גבוה יותר בתוך המסגרות הפנימיתיות.
איריס פלורנטין: בנוסף, אנחנו מטפלים באלכוהול ובהימורים, כרגע ברוב המקומות ביחידות נפרדות ואזוריות.
איריס פלורנטין: חלקכם מכירים את הטיפול באמצעות עמותת "אפשר".
איריס פלורנטין: עמותת "אפשר" היא עמותה ארצית, שנותנת עבורנו את הטיפול בעלות של 10 מיליוני שקלים.
איריס פלורנטין: אנחנו מעבירים את הכסף לרשויות המקומיות שמוכנות לשלם את הטיפול, כרגע באמצעות עמותת "אפשר", גם שם אנחנו יוצאים לקראת השנה הבאה במכרז חדש.
איריס פלורנטין: אני לא יודעת מי ייגש.
איריס פלורנטין: אני מוכרחה לומר שבתחום של אלכוהול יש שינוי בתפיסה של הרשויות המקומיות היום.
איריס פלורנטין: אם בעבר עמותה אחת טיפלה בכול, יש לחץ רציני מאוד היום ברשויות המקומיות לא להשאיר את הטיפול רק בידי עמותה אחת.
איריס פלורנטין: עיריית חיפה היא כרגע חלוצה בעניין, אני לא יודעת מה יהיה בשנה הבאה, אבל עיריית חיפה במשך שנה נלחמה אתנו שניקח את הטיפול מהעמותה שמפעילה ונעביר את זה אליה, בדומה למה שאנחנו עושים בתחום הסמים, ועיריית חיפה מתחילה עכשיו לטפל, לצד הסמים, גם בנושא האלכוהול.
איריס פלורנטין: זה אומר משהו לגבי מה שיקרה בעתיד.
מוחמד ברכה: את אומרת את זה על דרך החיוב אם אני לא טועה.
איריס פלורנטין: כן, כי בעבר הרשויות המקומיות לא לקחו אחריות על הנושא של טיפול באלכוהול.
איריס פלורנטין: כן נתנו את המענה באמצעות עמותה, אבל אם אני משווה את זה לנושא הסמים, שהטיפול בו ניתן, כבר מתחילת שנות ה-90, באמצעות רשויות מקומיות, נושא האלכוהול ניתן באמצעות עמותה.
איריס פלורנטין: יש טעם לפגם חלקי בעובדה שכל הטיפול באלכוהול ניתן באמצעות עמותה.
איריס פלורנטין: זה יכול להיות חלקי, חלק צריך להיות באמצעות עמותה, חלק באמצעות רשות מקומית, אבל ברמת האחריות של רשות מקומית על תושביה, חוק הסעד וכן הלאה, הם לא לקחו אחריות, ועיריית חיפה היא חלוץ בעניין.
איריס פלורנטין: אני לא יודעת מה זה אומר בעתיד.
איריס פלורנטין: עיריית תל-אביב כבר קבעה אתי פגישה לדבר על אותו תהליך.
מוחמד ברכה: מרכיב הרווח בעמותה יותר משמעותי מאשר בעירייה.
איריס פלורנטין: נכון, וזה גם עולה למדינה יותר כסף, אבל זה מה שניתן היסטורית, ואני חושבת שהשוק מדבר כרגע, ואנחנו הולכים בעקבות כוחות השוק, ונראה מה המכרזים בעתיד יגידו לנו, אני לא יודעת.
איריס פלורנטין: עלות המכסה היא 656 שקלים, בנוסף 91 שקלים, שזה התקציב שמשרד הבריאות נותן לנו עבור הטיפול, בדמות של שישה רופאים שנותנים את המענה.
איריס פלורנטין: הבקשה שלנו למשרד הבריאות היא בעניין מיזוג ושיתוף.
איריס פלורנטין: כיוון שמדובר על טיפול ביו-פסיכו-סוציאלי, אנחנו יושבים הרבה מאוד עם משרד הבריאות על עבודה משותפת, על איך עושים את זה ועל פיקוח משותף ועוד תקציבים.
איריס פלורנטין: אנחנו מדברים על הרחבת המעגל הרפואי וגם על תרופות נוספות שיינתנו, בעיקר בתחום האלכוהול, זה מאוד חסר היום.
איריס פלורנטין: אנחנו אומנם מפעילים את הרופאים באמצעות השירותים לאלכוהול, אבל אנחנו מנועים מלאפשר להם תרופות מיוחדות, כי כרגע משרד הבריאות עוד לא מתקצב את זה.
איריס פלורנטין: אני מקווה שבעתיד זה יהיה.
איריס פלורנטין: בנוסף, אנחנו מדברים על 19 מרכזי יום.
איריס פלורנטין: ביחידות המטפלות ברשויות המקומיות אנחנו מדברים על טיפול של שנה וחצי לכל מתמכר, שמתחיל מהאבחון שלו, לפעמים שליחה לגמילה, כי גמילה נעשית במשרד הבריאות – או שהם הולכים לבד או שהם מופנים באמצעותנו – הם חוזרים למשרד הרווחה לטיפול של שנה וחצי, שזה אומר כל החלק הטיפולי-שיקומי ברמה פרטנית, קבוצתית ומשפחתית.
איריס פלורנטין: בסוף התהליך, תהליך של שיקום שאנחנו מתחילים, כי אין מספיק משאבים, אבל בהחלט כדי לעשות אינטגרציה.
איריס פלורנטין: כדי לחזור לעולם ללא סמים צריך לא רק לעשות טיפול, אלא לעשות חלק של שיקום, שחלקו נעשה במרכזי היום שרשומים פה.
איריס פלורנטין: מרכזי היום הם גשר לעולם לאנשים שלא יכולים רק לעבור טיפול פרטני, קבוצתי ומשפחתי, ולא צריכים להיות מחוץ לבית בקהילה טיפולית, צריכים גם מענה מדורג במרכז יום.
איריס פלורנטין: עלות למכסה של מרכז יום לנוער היא 2,729.
איריס פלורנטין: למבוגרים היא נמוכה יותר.
איריס פלורנטין: תקציב משרד הרווחה.
איריס פלורנטין: פה אני מתקנת מה שהיה אצלכם – ב-2008 היו 44,1 מיליוני שקלים, שזה בלי כוח-אדם.
איריס פלורנטין: כוח-אדם זה 12 מיליוני שקלים.
איריס פלורנטין: ב-2009 יש עלייה, אין ירידה.
איריס פלורנטין: לפי הנתונים שלי, ב-2009 אנחנו מדברים על תוספת של 1.688 מיליוני שקלים, שבעיקרה הולכת לתוספת מכסות לקהילות טיפוליות, כשב-2010 אנחנו מדברים על תוספת נוספת למה שגלעד נתן כתב אצלך.
איריס פלורנטין: נושאים חברתיים בשינוי, שמשפיעים על המודלים של הטיפול: כניסה של מגוון סוגי חומרים או שינוי של חומרים, שזה כבר נאמר פה – לא מעט אנחנו מדברים על התאמת תוכניות לנושא הצעירים, התאמת התוכניות לנושא הקנביס.
איריס פלורנטין: הכול ייעשה באותן מסגרות, אבל צריך להתאים את המודלים.
איריס פלורנטין: אנחנו יושבים על כתיבה של מודלים נוספים; ירידה חדה בגיל המשתמשים, גילאי הילדים והנוער שמגיעים אלינו; מורכבות והחמרה של הבעיה – אני מדברת על הקצנה של הרצף, אני הולכת יותר לתחלואה פיזית מורכבת, הרבה מאוד דרות רחוב והתמכרויות אנשים ברחוב; תחלואה כפולה – אנחנו עושים עבודה משותפת עם משרד הבריאות.
איריס פלורנטין: הרבה מאוד מקרים שבאים אלינו, אנחנו צריכים להכניס בחירום למערכת, ואנחנו מכניסים אותם עם בעיות מורכבות מאוד; בנושא של בעיית הזנות לא נעשה תפר בנושא הזה, ואנחנו מנסים לעשות אותו היום, ובהחלט להגיע לאוכלוסיות שצריך להגיע אליהן; קושי בגיוס נוער לטיפול – כבר נאמר פה, לא רק על העניין של אלכוהול והתמכרות לאלכוהול, כי הבעיה העיקרית באלכוהול שאנשים הופכים, אם בכלל, לאלכוהוליסטים, זה בגיל הרבה יותר מבוגר.
איריס פלורנטין: אנחנו מדברים בעיקר על שימוש לרעה שמתחיל בגילאי בתי הספר.
איריס פלורנטין: קשה מאוד להגיע לבני הנוער, ויכול מאוד להיות שצריך להגיע אליהם בגילאי בתי הספר הרבה יותר מאשר אצלנו.
איריס פלורנטין: דובר פה קודם לכן על היעדר יכולת כפייה – אנחנו סבורים שיש אוכלוסייה בקצה הרצף, היא קטנה, אבל צריך לכפות עליה להגיע לטיפול, אנחנו מדברים על האוכלוסייה שנמצאת ברחוב, והאנשים האלה פוגעים בעצמם ובסביבה.
איריס פלורנטין: צריך למצוא דרך, אנחנו מנסים לעשות את זה עם הרשות ומשרד הבריאות כדי שיגיעו לטיפול.
איריס פלורנטין: עבודה רחבה מאוד נעשית בנושא של התאמת שירותים לצרכים, אולי יותר מכל דבר, ואז אני מדברת על הצורך שלנו להרחיב את הפריסה, להגיע לכל הרשויות המקומיות; פתיחת מסגרות מותאמות, ואז אני מדברת על התאמת המסגרות לנשים, שכבר ציינתי קודם לכן, אנחנו יודעים שנשים נאנסות במערכת, ואני כבר יכולה להגיד אולי משהו מרענן על המכרז החדש, שהוא לא מבשר תקציב חדש, אבל הוא מבשר שינוי מגמה מתוך הקיים – אנחנו במכרז החדש לקהילות הטיפוליות נצבע מכסות ייחודיות לנשים.
איריס פלורנטין: אי אפשר להמשיך ולסבול את העובדה שנשים נפגעות.
איריס פלורנטין: אנחנו מדברים על התאמת מסגרות לצעירים – באחת הקהילות כבר יש מסגרת ייחודית לצעירים.
איריס פלורנטין: אני מוכרחה להגיד לכם שהצעירים מציפים את המסגרות וצריך להרחיב את המענה; התאמת המסגרות לעולים – יש לנו מסגרות ייחודיות לעולים; וכמובן, נושא של תחלואה כפולה, שיש לנו במסגרת כרגע, בשיתוף תקציב, מדיניות וטיפול משרד הבריאות, אבל זה לא מספיק.
איריס פלורנטין: המסגרת שנפתחה בשנה האחרונה מלאה, וצריך לעשות יותר.
איריס פלורנטין: הנושא של התחלואה שציינתי קודם בדברי – לעולם אי אפשר לדבר על שיקום מכורים ואינטגרציה חזרה בקהילה ללא התמודדות וללא נגיעה בנושא של תעסוקה.
איריס פלורנטין: נכנסנו בשנה הקודמת לפיילוט ניסיוני עם תב"ת, תב"ת לקח את התקציב וביטל את התוכנית, ואני חושבת שזה חמור.
איריס פלורנטין: אנחנו ניכנס בשיתוף הרשות למלחמה בסמים, אני מקווה, לשלושה יישובים לפחות בנושא התעסוקה בקטן יותר, ופה נצטרך להרחיב את התקציב.
איריס פלורנטין: אנחנו נכנסים עם משרד הבריאות לחיבור בנושא המתדון ויותר סובוטקס, ולראות איך אנחנו מחברים את המטופלים שמגיעים מתחנות הסובוטקס אלינו לטיפול.
איריס פלורנטין: אנחנו בתחילת הדרך.
איריס פלורנטין: מדובר על שינוי עמדות וקליטת המטופלים.
איריס פלורנטין: פתחנו את השער, העובדים צריכים יותר להבין ולהתחבר לזה.
איריס פלורנטין: אחד הדברים שמאוד חשוב בעולם שלנו להבין, שלא עושים שום דבר לבד היום.
איריס פלורנטין: אין פרויקט שלא עושים ביחד.
איריס פלורנטין: אנחנו שותפים עם הרבה מאוד גורמים, יושבים בישיבות משותפות ברמת הרשויות המקומיות ואצלנו ביחד.
איריס פלורנטין: חשוב להבין שצריך לעשות רצפי טיפול – מישהו שנמצא במשרד הבריאות עובר אלינו או שהוא נמצא בשירות המבחן או במקומות אחרים.
איריס פלורנטין: חייבים לחבור ולתת מענים, אם זה במשרד החינוך, שמאתרים ומביאים את הנוער ליחידות הטיפול.
איריס פלורנטין: צריך לעשות את זה יותר ויותר גם ברמה המדינית.
מוחמד ברכה: מר גלר, היו לך כמה הערות.
יאיר גלר: קודם כול, נושא הפיצוציות.
יאיר גלר: זו רעה חולה, חייבים להילחם בזה, זה מקום לגיטימי ופורמלי שבו נמכרים סמים.
יאיר גלר: הבנו שהפקודה לא נותנת את המענה, ורק בשבוע שעבר הסתיימה עבודת הוועדה הפנימית של הרשות ביחד עם ד"ר אודי וולף.
יאיר גלר: זה עובר ממש בימים אלה לייעוץ המשפטי של משרד הבריאות, בתקווה ובהנחה ששם נצליח לעשות את ההרחבה, את העיבוי, וזה ייתן מענה כמעט ל-90%-80% מהסמים שנמכרים בפיצוציות, כלומר לא ללכת על משהו ספציפי אלא ללכת על "משפחות הפשע", כמו שאנחנו קוראים לזה.
יאיר גלר: דבר שני, לגבי ההסברה – מספר אחת במניעה, מספר אחת בהרתעה זה נזקי המוח.
יאיר גלר: 70% מבני הנוער צורכים מידע, במיוחד דרך האינטרנט, על נזקי המוח, ובגלל זה, זה גורם מספר אחת שבו אנחנו משתמשים.
יאיר גלר: מספר שתיים זה ההורים, וזאת ההפתעה הגדולה שלנו, בגלל זה ההתמקדות הגדולה בנושא הורים, וזה גם מה שגליה שחם דיברה לפני מספר דקות.
יאיר גלר: להורים יש היכולת גם בנושא התרופות, כדוגמה הכי פשוטה, כי הבית הוא חלק גדול מהבעיה.
יאיר גלר: אם ההורים ייכנסו, יחד עם הציבור, לאווירה שהם צריכים לעשות משהו כדי למנוע, זה יצליח.
יאיר גלר: דבר שלישי, הקו החם שצוין פה.
יאיר גלר: הקו החם נותן מענה 24 שעות ביממה, שבעה ימים בשבוע, והרבה מאוד פונים, פרט ליום כיפור זה עובד כל הזמן, גם בעברית, גם ברוסית.
יאיר גלר: האינטרנט, הבנו שבני הנוער צורכים.
יאיר גלר: היה בעברית, לפני חודשיים הושק באנגלית.
יאיר גלר: לקראת ספטמבר-אוקטובר יושק ברוסית.
יאיר גלר: בערבית – במהלך 2001.
יאיר גלר: זה גם אמור לתת כיסוי מאוד רציני, כי בני הנוער צורכים באחוזים מאוד גבוהים את האינטרנט, וניתן להם את המידע הזה.
הדס פילצר: ב-10 ביוני אנחנו עורכים במכון ויצמן כנס לבוגרי אופ"י, התוכנית שגליה שחם דיברה עליה, תוכנית בתוך בתי הספר שמטפלת בילדים שכבר התחילו להשתמש.
הדס פילצר: אנחנו מכשירים מנחים, שהם יועצים ועובדים סוציאליים, וב-10 לחודש הבא אנחנו עורכים כנס שבו אנחנו מחלקים להם תעודות.
הדס פילצר: אני רוצה להזמין אותך לכנס, יהיה כנס מאוד מעניין, עם הרצאות מעניינות, ונשמח אם תבוא לברך ולראות.
מוחמד ברכה: לכבוד הוא לי.
דני גרודובסקי: בימים אלה נמצאים לקראת סיום כתיבתה של חוברת של הרשות למלחמה בסמים בשיתוף עם משרד הרווחה ומשרד הבריאות שמובילים, של פירוט כלל מערך השירותים בתחום הטיפול בהתמכרויות.
דני גרודובסקי: הערה שנייה, פעם ראשונה נחשוף את כל עובדי משרד הבריאות, שוב, בשיתוף עם הרשות למלחמה בסמים, למיזם "מכורים לחיים", שהפיקה הרשות יחד עם משרד החינוך, במטרה לחשוף עובדים ומקום עבודה לנושא של התמכרויות, גם בכובע של הורים, אחים, קרובי משפחה.
דני גרודובסקי: אני חושב שיש כאן פעולה ברוכה.
מוחמד ברכה: דיברת על ההסתייגות שלך מהכינוי "תחליף סם".
מוחמד ברכה: האם יש סחר בדברים האלה?
דני גרודובסקי: התשובה היא כן.
מוחמד ברכה: זה סחר בחסות המערכת?
דני גרודובסקי: סחר קיים בהרבה תרופות חוקיות, ואחת מהתרופות החוקיות שבהן יש סחר הוא גם הנושא של המתדון.
דני גרודובסקי: משום שקיים סחר בנושא של המתדון, כמו גם בתרופות אחרות, יש חשיבות לעשות את תהליך הפיקוח, ולכן הוא לא ניתן כמו שהוא ניתן, כמו שנקרא בהיסטוריה, "בחירייה".
דני גרודובסקי: בעבר היתה חלוקה של התרופה כמו חלוקת סם, לכן זה נעשה תחת פיקוח.
דני גרודובסקי: כמו שהיום ניתנות תרופות כמו בנזודיאזפינים ואחרות, ונעשה בהם סחר ונעשות פעולות שונות, תהליך הפיקוח על נושא של חלוקת המתדון או סובוטקס נעשה בפיקוח הדוק.
דני גרודובסקי: האם זה מונע לחלוטין סחר?
דני גרודובסקי: לצערי, הניסיון מלמד שכנראה לא.
דני גרודובסקי: אילולא הפיקוח היה הרבה יותר סחר?
דני גרודובסקי: ודאי שכן.
מוחמד ברכה: לסיום.
מוחמד ברכה: אני רוצה להודות לכולם על הסקירות המאלפות, אומנם עצובות, אבל חשובות.
מוחמד ברכה: אני רוצה לברך את כל העוסקים במלאכה.
מוחמד ברכה: למרבה הצער, אני לא רואה בשנים האחרונות הפחתה משמעותית במספר המשתמשים או במספר המכורים.
מוחמד ברכה: אני מקווה שזה האתגר העיקרי שאנחנו עומדים בפניו.
מוחמד ברכה: אני אתייעץ עם החברים בהנהלת הוועדה, ואולי בעקבות הישיבה הזאת נחבר תסקיר שיועבר לשרים ישירות, במיוחד הלקונות שהצבעתם עליהן.
מוחמד ברכה: אני מבקש להפנות את תשומת לבנו, כל גוף מנקודת מבטו ועיסוקו, לעניינים של חקיקה.
מוחמד ברכה: הרי זה בית המחוקקים, ודברים יכולים להשתנות בחקיקה או בשיפור החקיקה, לכן אנחנו מבקשים מאוד להאיר את עינינו בכל מיני סוגיות שמחייבות טיפול חקיקתי.
מוחמד ברכה: אם יש דברים שאתם חושבים שיש לשים עליהם דגש, אפשר להעביר את הדברים, ללא ישיבה, לבת-שבע פנחסוב, וכמובן, נמשיך לעקוב אחרי התפתחות העבודה.
מוחמד ברכה: אני מבקש שתראו בעצמכם מוזמנים קבועים לישיבות הוועדה, בכל זמן, בכל עת, גם להשתתפות בדיונים שאתם לא נוגעים בהם ישירות, אבל גם בנושאים שאתם חושבים שצריך ליזום דיון סביבם.
מוחמד ברכה: אני מאוד מודה לכם, ואני מקווה שנעשה משהו לקידום העניין, שהוא מעל לכל מחלוקת.
מוחמד ברכה: צהרים טובים.
מוחמד ברכה: אני פותח את ישיבת הוועדה למלחמה בנגע הסמים.
מוחמד ברכה: נושא הדיון היום הוא הטיפול במתמכרים ברשויות המקומיות, יחידות לטיפול בהתמכרויות במחלקות לשירותים חברתיים.
מוחמד ברכה: את דבריי אני אומר בסיכום הישיבה כי אני מרגיש שכל האנשים שיושבים כאן הם אנשים שיושבים בעמדות מפתח בתחומיהם ואף אחד לא צריך לספר להם מה קורה אלא מה אנחנו נדרשים לעשות ואיך אנחנו יכולים לקדם את נושא המאבק בסמים דרך המחלקות ברשויות המקומיות.
מוחמד ברכה: אנחנו בתהליך של גיבוש מוקדים בהם אנחנו צריכים לפעול בתקופה הקרובה.
מוחמד ברכה: אין לנו הרבה זמן ואכן תמיד אין זמן בעניין הזה, אבל אני באמת חושב שמתן תשומת לב לפעילות בתוך הרשויות המקומיות היא דבר חשוב ביותר.
מוחמד ברכה: לכן נשמע את המשתתפים כאשר כל אחד יציג את הנושא מנקודת ראותו, אחר כך נסכם את הישיבה ואני אפילו אציע הצעה מסוימת להמשך פעולה לקראת דיוני התקציב.
איריס פלורנטין: משרד הרווחה באמצעות הרשויות המקומיות ועמותות ציבוריות אחראי על הטיפול בהתמכרויות כבר מסוף שנות ה-80.
איריס פלורנטין: אני חושבת שהמהלך של הכנסת תחום ההתמכרויות לשלטון המקומי לא היה פשוט.
איריס פלורנטין: חוק הסעד מסדיר את הטיפול באוכלוסייה במסגרת הרשויות המקומיות אבל לא מסדיר את הספציפיות של מענה לכל אוכלוסייה ולכן השאלה שנשאלתי בשבוע האחרון על ידי חבר כנסת אחר וכתבתי לו מכתב ארוך שאמר שבעצם השלטון המקומי לא חייב.
איריס פלורנטין: אנחנו יכולים להמליץ, אנחנו מציעים, אבל לא בהכרח כל מחלקה לשירותים חברתיים חייבת להכניס בתחומה יחידה לטיפול בהתמכרויות.
איריס פלורנטין: נכון הוא שברגע שפונים, אנחנו משתדלים להיענות.
איריס פלורנטין: התקציבים לתחום ההתמכרויות במשרד הרווחה עם השנים רק גדלים.
איריס פלורנטין: המחשבה לשתול את הטיפול בהתמכרויות בשלטון המקומי או ברשויות המקומיות הייתה מתוך המחשבה שזה המענה הכוללני האחרון בתוך דבר שנותן את כל המענים לעומת שירות שהוא אזורי או באמצעות שירות ממלכתי ולכן כדאי לתת את הכל במקום שהמטופל מקבל את רשת השירותים האחרונה.
איריס פלורנטין: לכן גם הטיפול בהתמכרויות נשתל שם למרות ההתנגדויות שהיו בתחילת התהליך.
איריס פלורנטין: יש אפשרות להעביר מטופלים גם למרכזי יום, גם למבוגרים וגם לנוער.
איריס פלורנטין: החלוקה כאן מייצגת 15 מרכזי יום למבוגרים וארבעה לנוער.
איריס פלורנטין: מדובר באוכלוסייה שלא מספיק לה להשתתף בשיחות אלא היא צריכה לעבור טיפול יומי מובנה, ובהמשך אני ארחיב בנושא.
מוחמד ברכה: למה זה קורה ברשות אחת ולא קורה ברשות שנייה?
איריס פלורנטין: כל רשות שמציגה לנו נתונים שמראים שיש לה בעיה של התמכרויות ומעונינת לעבוד אתנו, אנחנו מנסים להיכנס.
פיני קבלו: היא צריכה לנקוב במספר המכורים.
איריס פלורנטין: לא, אנחנו לא דורשים זאת.
איריס פלורנטין: אנחנו דורשים איזשהו מדד כדי לדעת מה קורה שם.
איריס פלורנטין: אני לא מכירה רשות שאמרנו לה שאין לה צורך ואנחנו לא נכנסים.
איריס פלורנטין: בדרך כלל זה משולב בין הצרכים שיש ברשות למוכנות של הרשות המקומית לטפל בבעיה.
איריס פלורנטין: הייתה רשות, שלא אזכיר את שמה, שלאורך הרבה מאוד שנים הצהירה שאצלה אין בעיה והיא לא מוכנה להיכנס לנושא, אבל השנה סוף כל סוף נכנסנו לעשות טיפול ברשות הזאת.
מוחמד ברכה: מצדכם לא יקרה מצב שרשות אומרת שיש לה בעיה ואתם אומרים שאתם לא נכנסים.
איריס פלורנטין: סביר להניח שהיום אני אומר שאין לי כסף כי אין לי היום תוספות.
איריס פלורנטין: בוודאי אני לא יכולה להוסיף כוח אדם.
מוחמד ברכה: היום, את מתכוונת לתקציב של 2008 שהוא אחד חלקי 12.
איריס פלורנטין: נכון.
מוחמד ברכה: איך אתם קוראים את התקציב הבא?
איריס פלורנטין: בתקציב הבא יש לי תוספת של מיליון ו-686 אלף שקלים אבל זה לא הולך לכוח אדם ברשויות מקומיות אלא זה הולך בעיקר למכסות הקהילות הטיפוליות.
איריס פלורנטין: אם היית בודק אתי מה הצרכים, אני מדברת על הרבה מאוד צרכים ברשויות המקומיות.
איריס פלורנטין: כרגע אני כן מדברת על הרחבה ברשויות ואני אתייחס לזה בעתיד ואכן צריך.
איריס פלורנטין: אני לא פרוסה בכל מקום שצריך.
מוחמד ברכה: אתם מזהים שיש עלייה בשיעור המתמכרים והמשתמשים?
איריס פלורנטין: אנחנו מזהים שיש צורך כל הזמן.
איריס פלורנטין: מטופל אחד משתקם ויש אווירה של ניקיון ומטופל אחר נכנס.
איריס פלורנטין: אני לא מדברת על גידול אלא אני מדברת על כך שכל הזמן רשויות מדברות על בעיה ואנחנו מרגישים את זה הרבה יותר חמור היום לגבי אלכוהול, אבל בהחלט יש בעיה.
איריס פלורנטין: תמיד יש לי על השולחן ערמה של רשויות שמבקשות או להקים פרוייקט חדש או רשות אחרת, למשל תל-אביב, שמבקשת תוספת, ובצדק, אבל אני לא יכולה לתת לה את זה.
איריס פלורנטין: יש למשל רשימות המתנה.
מוחמד ברכה: יש מצב הפוך בו אתם מציעים תוכניות והרשויות לא יכולות לעמוד בזה?
איריס פלורנטין: אני כמעט לא נתקלת בזה.
איריס פלורנטין: אם יש, זאת כמות אפסית, ואם כן, זה לא בתוכניות כבדות של כוח אדם אלא בתוכניות קטנות.
איריס פלורנטין: סביב העובד הסוציאלי יש תמיד תוכניות העשרה של קבוצות, של פרוייקטים, ושם לפעמים יכולה להיות רשות מקומית שתאמר שאין לה השנה את התקציב ולכן היא מוותרת על הכסף.
איריס פלורנטין: זה קורה כל כך בשוליים שאני יכולה לומר לך שברגע שאני משיגה כסף, רק ממתינים ואם הכסף מעוכב, צועקים עלי למה הוא לא מגיע.
איריס פלורנטין: תוכנית הטיפול שנקבעת לגבי המטופל, נקבעת או ברשות המקומית או בקהילה הטיפולית.
איריס פלורנטין: אנחנו מדברים על טיפולך פסיכו-סוציאלי במכור כאשר משך הזמן הוא עד שנה וחצי.
איריס פלורנטין: המכור מגיע לטיפול, אם הוא נמצא ברשות המקומית – הוא עובר תהליך של שיחות פרטניות וקבוצתיות והתערבויות משפחתיות.
איריס פלורנטין: מטופל שלא יכול להסתפק רק בתהליך הזה וגם לא נמצא במעגל העבודה, יכול להיכנס לתוך מרכז יום אליו הוא מגיע חמישה ימים בשבוע לתוכנית מובנית שמשלבת קצת תעסוקה, קצת העשרה, טיפול ועזרה כדי שיישאר נקי ושיהיה גשר לעולם של ניקיון.
איריס פלורנטין: בסוף התהליך אנחנו מנסים להתחיל בניצנים לקראת תעסוקה אבל עוד לא הצלחנו להרים את הכפפה.
איריס פלורנטין: אני מאמינה שבשנה הנוכחית לאט לאט נצליח להיכנס לזה כי אי אפשר לדבר על אינטגרציה חזרה לקהילה בכל הרמות מבלי שיקום תעסוקתי.
איריס פלורנטין: אופציה נוספת שאני אפרט אותה היא כאשר הוא לא נמצא ברשות המקומית אלא הוא יוצא לשנה וחצי.
מוחמד ברכה: משרד הבריאות היום מסתייג מהמינוח הזה.
מוחמד ברכה: הם מתייחסים לזה כתרופה, כטיפול תרופתי.
איריס פלורנטין: לאורך כל התהליך עליו אני מדברת, אי אפשר לדבר על אדם שעובר תהליך של שיקום מבלי לערב את המשפחה שלו ולכן אנחנו עושים הרבה מאוד עבודה עם המשפחה.
איריס פלורנטין: כאן אני אתן איזשהו תרשים זרימה שנותן בצורה יותר טבלאית את מה שאמרתי קודם ומכניס לתוך התהליך גם את השותפים.
איריס פלורנטין: תחילת התהליך היא כמובן ועדת אבחון, קביעת תוכנית טיפול, מה אנחנו עומדים לעשות עם המטופל הזה במשך שנה וחצי.
איריס פלורנטין: התוכנית הזאת נקבעת עם המטופל ועם המשפחה בהסכמה אתו.
איריס פלורנטין: הוא מופנה כמובן לשיחות פרטניות, התערבויות משפחתיות וקבוצות מסוגים שונים כאשר בכל רשות מקומית יש קבוצות שונות, קבוצות נקיים, קבוצה של נשות מכורים, קבוצות ילדים ואנחנו עושים את השילוב של כל התהליך עם המשפחה.
איריס פלורנטין: כמובן מי שיכול וצריך מרכז יום ברשות המקומית, מופנה.
איריס פלורנטין: היינו צריכים להרחיב את המערך הזה, אבל כרגע יש את מה שיש.
איריס פלורנטין: אני מדברת על מערך מאוד גדול של 250 עובדים סוציאליים רק ברשויות המקומיות - אני לא מדברת כרגע על הפנימיות - שנותנים את המענה למטופלים אם במענה של דמות של יחידה לטיפול של חצי עובד סוציאלי עד 20-25 עובדים סוציאליים ברשות גדולה.
איריס פלורנטין: כל מסגרת כזאת שמטפלת בהתמכרויות צריכה לקבל רשיון מראש, ארבעה חודשים לפני שהיא פותחת.
איריס פלורנטין: כל מסגרת שמטפלת בשלושה מטופלים ומעלה צריכה שיהיה לה רשיון לעסוק בתחום ואנחנו עוסקים גם בזה.
איריס פלורנטין: העובדים הסוציאליים צריכים לעבור הכשרה ואנחנו מעבירים קורס כל עובד סוציאלי, קורס שכולל כ-250 עד 300 שעות.
איריס פלורנטין: גם זה משהו שמוגדר בתוך הרשיון.
איריס פלורנטין: עובד מסיים את ההכשרה, הוא מקבל מאתנו גם הכשרות קצרות יותר לטיפול קבוצתי והתערבויות משפחתיות כי זה עולם התוכן בו הוא צריך לעסוק.
איריס פלורנטין: כמובן שאנחנו מלווים את התהליך בהדרכה לפחות של שעה וחצי אחת לשבועיים בכל מקום.
איריס פלורנטין: בתחילת התהליך עובד סוציאלי עובר הדרכה פרטנית ואחרי שלוש שנים הדרכה קבוצתית כי אנחנו לא יכולים לממן יותר, אבל אנחנו בהחלט מאמינים שצריך להשקיע הרבה מאוד בתחום עם העובד כדי לשמור על האיכות שלו, בפרט שהתחום כל הזמן מקבל שינויים, אם בסוג החומרים, אם בסוגי הטיפולים שצריך, אם בסוגי האוכלוסיות, ואני תכף אדגים ואומר על מה אני מדברת.
איריס פלורנטין: גם בקהילות הטיפוליות, שזאת מסגרת שהיא לא בתוך הרשות המקומית אבל התקציב יוצא דרכה, אנחנו מדברים על פעילויות ייחודיות לנשים.
איריס פלורנטין: במכרז הבא שאנחנו עומדים לצאת אתו באמת יהיו מכסות ייחודיות בכל קהילה טיפולית לתחום הנשים בהגדרה מראש וזה משהו מאוד חדשני.
מוחמד ברכה: התקציב שנתון לכם לטיפול בקבוצות ייחודיות, את יכולה לומר האם התקציבים מספיקים?
איריס פלורנטין: מאוד לא מספיקים.
איריס פלורנטין: הם חסרים ובכמויות.
איריס פלורנטין: אני יכולה להקצות עד סדר גודל של 700 אלף שקלים לפרוייקטים ייחודיים.
איריס פלורנטין: אני מאמינה שהפרוייקטים צריכים לבוא מהשטח.
איריס פלורנטין: זאת אומרת, אני יוצאת בקריאה לשטח שיאמרו לי מה הצרכים שלהם בתוכניות ייחודיות בשטח והשטח מעביר לי ערמת תוכניות.
איריס פלורנטין: בהתאם ליכולת שלנו אנחנו מאשרים את התוכניות ומעבירים את התקציבים.
איריס פלורנטין: השנה עוד לא התחלתי להעביר תקציבים.
איריס פלורנטין: התוכניות מצוינות, מגוונות והן פשוט מעשירות את הטיפול.
איריס פלורנטין: במקום שיהיה רק עובד סוציאלי שעושה את הטיפול, לצדו אנחנו מרחיבים את המעגל ואי אפשר בלי זה.
איריס פלורנטין: בעבר לא היו לנו תקציבים.
איריס פלורנטין: היום אנחנו עושים את זה במסורה והכסף ממש לא מספיק.
איריס פלורנטין: היום יש כבר צעקה שעוד לא העברתי את הכסף אבל הכסף לא עבר בגלל דברים שלא תלויים בי אבל באמצע השני אני אעביר אותו ואני יודעת מה המשמעות של העברת תקציבים באמצע השנה מבחינת הניצול שלהם והדיווח שלהם.
איריס פלורנטין: אם תשאל אותי מה צריך – לצד כל עובד סוציאלי צריך לפחות 50 אלף שקלים כדי לתת מלגות לתעסוקה, להקים קבוצות ייחודיות, לשלוח לגמילה אם אין מי שמממן ועוד הרבה מאוד דברים.
איריס פלורנטין: את כל זה צריך לתת למכורים שמגיעים ממש שבורים ורצוצים.
איריס פלורנטין: לפעמים גם צריך לתת טיפול שיניים שהיום השלטון המקומי לא יכול לתת ואין לנו תקציבים לכך.
איריס פלורנטין: זה צריך להיות הרבה יותר גדול.
מוחמד ברכה: את יכולה בימים הקרובים, בשבוע הקרוב, לתת לי רשימה של דברים שאת חושבת שהם קריטיים מבחינה תקציבית?
מוחמד ברכה: אני אהיה מעורב בדיוני התקציב כמו כל חברי הכנסת, אבל אני גם חבר בוועדת ההסכמות לגבי חוק ההסדרים ואני רוצה לקדם את העניין הזה שם.
איריס פלורנטין: אין שום בעיה.
איריס פלורנטין: בתוכנית חומש מתייחסים לצרכים עליהם דיברת.
איריס פלורנטין: אנחנו מדברים על הרחבת מענים לכל הרשויות המקומיות כך שלפחות נכסה את כל הרשויות המקומיות, ואם לא בתוך הרשות, לפחות ברמה האזורית.
איריס פלורנטין: ברשויות מקומיות שיש להן עומס כמו תל-אביב או ירושלים או חיפה, לתת תוספות תקציב היכן שיש רשימות המתנה.
איריס פלורנטין: אנחנו מדברים על פתיחת מסלולים ייחודיים לנשים, צעירים, עולים ותעסוקה, מסלולים שיהיו הרבה יותר רחבים ולא 15 יחידות כמו שאנחנו עובדים היום.
איריס פלורנטין: אנחנו מדברים על הרחבת המענים הפנימיים המאובחנים כך שבמקום שיהיו 15 ו-12 מכסות לקהילות טיפוליות, אני אוכל להרחיב בתחומים האלה בקהילות, היכן שחסרות מכסות ומכסות אכן חסרות.
איריס פלורנטין: זה שקף שאני מציגה אותו פעם ראשונה ואני אסביר למה אני מציגה אותו פעם ראשונה.
איריס פלורנטין: זה שקף שנותן לנו את הנתונים של כוח אדם.
איריס פלורנטין: אני חושבת שהשקף מאוד חשוב מאחר שהרבה מאוד שנים אני נדרשת לתת שקף כזה ואני לא יכולה לתת אותו וגם עכשיו אני בעצם לא יכולה מאחר שאין לנו מאגר נתונים.
איריס פלורנטין: אין לי שום תוכנת מחשב שמאפשרת לי היום לעשות את זה.
איריס פלורנטין: אני שבעתי מזה שאני לא יכולה לתת תשובות לאף אחד ואני אומרת שאין לי.
איריס פלורנטין: בפברואר – ואני אעשה את זה עכשיו עוד פעם – ביקשתי מהמפקחים כמות מסוימת של נתונים מאובחנת.
איריס פלורנטין: הם פנו לרשויות המקומיות ואספנו את הנתונים בצורה ידנית.
איריס פלורנטין: עכשיו אני אעשה זאת שוב כי אני לא מוצאת שום דרך אחרת כרגע לעשות את זה, אבל אי אפשר להמשיך בלי נתונים.
איריס פלורנטין: השקף הזה בעצם נותן – ותלכו לפינה השמאלית שלו למטה, שם כתוב 15,490 מכורים בתוך המערכת – את הנתונים בלי כפילויות.
איריס פלורנטין: זה לא מסכם את הכפילויות בשורות האחרונות.
איריס פלורנטין: אנחנו רואים כמה מכורים נמצאים במערכת סמים, אלכוהול והימורים בחודש פברואר וזה לפי דיווח של עובדים סוציאליים ברשויות המקומיות לתחומיהם.
איריס פלורנטין: זאת אומרת, אפשר לראות כאן מי נמצא גם ברמת המחוז וגם ברמת המערכת ברמה של טיפול ישיר וזה אמור לגבי כל אדם שמכור לסמים ומקבל שיחות פרטניות, כל אדם שמכור לאלכוהול ומקבל מענה, נוער שנמצא בתוך המערכת, עולים שנמצאים במערכת.
איריס פלורנטין: אני כבר אומרת לכם שיש שגיאה לגבי העולים.
מוחמד ברכה: השגיאה היא כלפי מעלה?
איריס פלורנטין: הרבה למעלה.
איריס פלורנטין: אמרה לי המפקחת שאחר
איריס פלורנטין: אית על עולים שרק במחוז אחד יש 1,200-1,400 מכורים כך שרק בשני מחוזות יש לנו 2,500 ולכן לא יכול להיות שהגענו רק ל-824.
איריס פלורנטין: לכן נצטרך לעשות כאן תיקון, כי יש הרבה יותר עולים מכורים.
קריאה: מאיזה מוצא?
איריס פלורנטין: בעיקר חבר העמים, מעטים שמגיעים הם ילידי אתיופיה.
איריס פלורנטין: מגיעים אלינו בעיקר לקבוצות מניעה טיפוליות שאנחנו עושים כרגע באמצעות עמותת "אפשר".
איריס פלורנטין: אנחנו מגיעים לקבוצות קיימות, מצטרפים אליהן ואז רק שם יש 500 עולים, אבל קשה מאוד להגיע לזה.
פיני קבלו: הנתון הזה נוגע לכל הרשויות או רק לרשויות בהן יש לכם טיפול?
איריס פלורנטין: רק לרשויות בהן יש טיפול.
פיני קבלו: 15 אלף רק ברשויות עם טיפול.
איריס פלורנטין: יש נתון נוסף שאני לא יכולה לעשות את ההבדלים.