GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אירנה לויט: אני רוצה לשאול את המשטרה, כמה אחוזים מתו בתאונת דרכים.
אירנה לויט: אנחנו חושבים שנרקומנים ופשיעה זה שני צדדים של אותו מטבע.
אירנה לויט: היינו רוצים לראות מספרים, נרקומן ופשיעה.
אירנה לויט: איזה פשיעות קורים מההתמכרות, גילאים וקבוצות שייכות.
אירנה לויט: תודה.
בני אברג'יל: אני לא יודע אם אני אחדש פה מעבר למי שיודע, איתן, דני, וחברת הכנסת מרינה סולודקין.
בני אברג'יל: אנחנו עוסקים בעיקר בקידום חקיקה.
בני אברג'יל: בלי חקיקה, אי אפשר לקדם כלום.
בני אברג'יל: אחד הדברים שצריך לקדם אותם זה חקיקה בנושאים האלה המדוברים פה, וכואבים לכולנו.
בני אברג'יל: כולם רוצים לקדם אותם, היום נפגשנו עם מספר חברי כנסת, ולפני כמה חודשים נפגשנו עם עוד מספר חברי כנסת, ואנחנו מקווים להיפגש כמה שיותר חברים פה במליאה, כדי שיעזרו לנו לקדם את החוק הזה.
בני אברג'יל: ומי שעוזרת לנו בקידום החוק, ומי שהיתה בעבר חברת הכנסת תמר גוז'נסקי.
אירנה לויט: איזה חוק?
בני אברג'יל: כחלק מהחוק, דיברו פה על הנושא של אישפוז בכפייה.
בני אברג'יל: אנחנו מדברים על סל שיקום.
בני אברג'יל: בעבר, חברת הכנסת תמר, יחד עם עו"ד גלעד ברנע, קידמה את החוק הזה של חולי נפש, שבעבר הוא לא קלט סל שיקום, והיום יש סל שיקום שמאפשר מגוון של אפשרויות, גם למכורים שנמצאים בשלבים ראשוניים של עדיין שימוש, וגם כאלה שכבר אחרי השימוש, אבל עדיין יש להם הרבה מאוד בעיות, ואין להם מסגרות שיקומיות לפנות אליהם כדי להמשיך בתהליך השיקום.
בני אברג'יל: הייתי מבקש במעמד הזה, מכל מי שנמצא פה, אם תחתמו על האמנה שלנו, שנמצאת פה איתי, וגם תשאירו פרטים.
בני אברג'יל: אחכה בחוץ אחר הישיבה הזאת, אשמח מאוד שכל מי שמוכן לעזור ולסייע, כולל הארגון של האמהות, כתב את הכתבה הזאת עמיר זוהר, הוא נמצא אתנו בפורום.
איתן גורני: אני רוצה לומר, שאני חושב כמו הרבה אחרים, שהדיון הזה היה מאוד חשוב, מאוד פורה ומאוד טוב.
איתן גורני: אני קצת שמח, שהמחקר שאנחנו ערכנו, אפילו שעורר כל כך הרבה רגשות פרובוקטיביים, טוב שהוא גרם לאותם רגשות כדי שנשב ונדבר.
איתן גורני: יחד עם זאת, אני מבקש מכבוד יושבי הראש, הרשות למלחמה בסמים, שכל כך הרבה עושה, לא ראויה שיטענו כנגדה על זה שהיא מפברקת מחקר על מנת לקבל כסף.
איתן גורני: אפשר להתווכח על מחקר, אפשר להתווכח עם מתודולוגיה, ואפשר להתווכח גם על נתונים, הכל לגיטימי.
איתן גורני: אבל מחקר שנעשה על ידינו, על ידי אדם שהוא ראש חוג לחינוך חברתי באוניברסיטה אחת, ואיש המכון לקרימינולוגיה בפקולטה למשפטים בירושלים, לבוא ולהגיד שאנשים כאלה יפברקו נתונים לטובתנו על מנת שנקבל כסף, זאת הגזמה, והאנשים שאיתי די נפגעו.
איתן גורני: בכוונה לא דיברתי על מספרים.
איתן גורני: אי אפשר לחלוק, שהבעיה הזאת היא בעיה יותר קשה בקרב נוער עולה.
איתן גורני: זה נכון בארץ, ונכון גם במקומות אחרים.
איתן גורני: אני חושב שפרופסור גולדמן גם מכיר את זה היטב, חברות של עלייה חדשה, של מהגרים, הן דורשות טיפול.
איתן גורני: ויקטור איפרימוב שייצג את מה שאנחנו עושים, כולל 15 אנשים מהמגזר הרוסי, ייצג טיפה בים את מה שאנחנו עושים.
איתן גורני: אם היה לו יותר זמן, היה מרחיב את הנושא.
איתן גורני: וגם כסף לא הביא.
אלי זרחין: ויותר כסף.
נסים זאב: בסך הכל כן התייחסתי לעניין.
נסים זאב: אמרתי לא לקחת ברמה האישית, אפשר להתווכח על נתונים.
נסים זאב: התחושה של שכולנו שאכן המספר רב יותר בקרב העולים, מאשר בני נוער.
נסים זאב: בזה אין חוקים, גם הם לא מתווכחים על כך.
נסים זאב: הם מרגישים אולי סטיגמה כאשר מדברים על אחוזים כל כך גבוהים.
נסים זאב: בעצם כל חבר העמים--
מיכאל נודלמן: זה בלתי אפשרי, מישהו לא חשב.
איתן גורני: אף אחד לא אמר את זה.
איתן גורני: אתם יודעים מה זה אלכוהוליסט?
איתן גורני: אלכוהוליסט זה בן אדם שמכור לשתייה, ולא יכול לחיות בלעדי השתייה.
מיכאל נודלמן: מספיק שכותבים - - -
נסים זאב: מדובר ב-10% מהמספרים.
מיכאל נודלמן: כתוב בעיתון 88%, לא 10%.
מיכאל נודלמן: לא אתווכח עם מספרים.
מיכאל נודלמן: אבל יש מספרים שהם שוליים, אי אפשר לפרסם 88% לגבי כולם.
מיכאל נודלמן: אם פעם אחת שותים יין, כולם נחשבים כאלכוהוליסטים, בשביל מה זה טוב?
איתן גורני: מישהו חושב שאני לא שותה יותר מפעם בשבוע?
מיכאל נודלמן: אני גם שותה, אבל אני לא אלכוהוליסט.
מיכאל נודלמן: מחר יתפרסם בעיתון ש-88% מבני העולים הם אלכוהוליסטים.
מיכאל נודלמן: אני מכיר את העיתונאים, הסקופ שלהם זה אלכוהוליסט.
מיכאל נודלמן: זאת לא הפעם הראשונה שמדברים על הבעיה של נוער עולה עם סמים.
מיכאל נודלמן: שלחנו מכתבים לכל שר ששייך, כמו למשל, שרת החינוך, השר לביטחון פנים, שר הרווחה, מכולם קיבלנו תשובות שיש תכניות, רק שרת החינוך לא כתבה.
מיכאל נודלמן: השר לביטחון פנים כתב לי במפורט, שר הרווחה כתב.
מיכאל נודלמן: שמעתי מהרבה עמותות, הן עובדות כמו שצריך, אם יש כסף או אם אין, האנשים רוצים לעבוד.
מיכאל נודלמן: הרשות למלחמה בסמים היא גוף ממשלתי.
מיכאל נודלמן: אתם יושבים בבניין ראש הממשלה, מה שרציתם להגיד לנו בדו"ח הזה, שאתם עובדים לא טוב.
מיכאל נודלמן: אם אין התקדמות פוזיטיבית, זה מראה שאתם עובדים לא טוב.
מיכאל נודלמן: אני כיושב ראש ועדת העלייה, קליטה ותפוצות, אומר שאנחנו מאוכזבים מהמספרים האלה, ומהעבודה שלכם.
מיכאל נודלמן: יש נתונים, אם אתם רוצים לומר שיש בעיה, יש בעיה.
מיכאל נודלמן: ומי אחראי לבעיה הזאת?
מיכאל נודלמן: הוועדה אחראית?
מיכאל נודלמן: אתם אחראים.
מיכאל נודלמן: לא בניתם תכנית כמו שצריך, יש הרבה גורמים.
מיכאל נודלמן: אני רוצה לראות תכנית מפורטת, מה כל משרד עושה, איזו עמותה ומה המטרות שלכם.
מיכאל נודלמן: אתם מדברים על כסף, אני מוכן לדבר על כסף, כאשר תהיה תכנית ללוחמה בבעיה הזאת.
מיכאל נודלמן: לא ראיתי תוכניות, אני רואה כותרות, כותרות, של תנו כסף.
מיכאל נודלמן: אם אני הייתי ראש הממשלה, לא הייתי נותן כסף לאף אחד בלי תכנית, ובלי מטרות, ואיזה מכשיר צריך כדי להגיע למטרות האלה, וכמה כסף צריך, אחרת זה רק בזבוז כסף, אלו בלבולים, וכמו שהגברת אמרה, אנחנו בסכנה גדולה.
מיכאל נודלמן: אני מציע שתשנו קצת את התפיסה שלכם, כדי להגיע לתכנית כוללת עם כל הגורמים שיש פה, כי אתם יושבים בממשלה, זו המטרה שלכם, הכנסת הקימה רשות כזאת למען המטרה הזאת.
איתן גורני: כל שנה יש לנו תכנית עבודה, אפשר להביא אותה, ולראות מה היא כוללת, ומה עושים.
מיכאל נודלמן: אני צריך לדעת מה צריך לעשות כדי להגיע למטרה, מי שותף לזה, וכמה כסף הוא צריך, ורק אחר כך יהיה אפשר לדבר על כסף, ועל כל מיני עניינים.
מיכאל נודלמן: אם יש רק תכניות לבנות מרכז לשיקום נרקומנים, זה לא מספיק.
מיכאל נודלמן: צריכה להיות עבודה קצת אחרת.
מיכאל נודלמן: אני מבין שכל אחד רוצה כספים.
איתן גורני: מי דיבר איתך על כספים.
מיכאל נודלמן: אתם לא רוצים כספים, אני יודע יש לכם כספים.
מיכאל נודלמן: תנו לאנשים בשטח כסף, הם עושים את עיקר העבודה.
מיכאל נודלמן: אני מסכים עם דני, בארצות הברית גם יש קיבוץ גלויות, וכל מיני דברים אחרים.
מיכאל נודלמן: קראתי באופן ספציפי איך עושים קליטה בארצות הברית, עם סינים עובדים סינים, עם מקסיקנים עובדים מקסיקנים.
אלי זרחין: שם זה בחוק.
מיכאל נודלמן: נכון, בחוק.
מיכאל נודלמן: פה ישנם יוצאי קהילה אתיופית, שסיימו את הלימודים באוניברסיטה ואין להם עבודה.
מיכאל נודלמן: אני אומר תנו להם עבודה עם הקהילה שלהם.
מיכאל נודלמן: אף אחד לא יעבוד איתם.
מיכאל נודלמן: אותו דבר לגבי הרוסים, עם ישראלים ותיקים.
מיכאל נודלמן: אני חושב שזה חשוב.
מיכאל נודלמן: בעיניי, הציון שלי לגבי הרשות במלחמה בסמים, נמוך, אני לא מרוצה.
מיכאל נודלמן: לפי התוצאות, כל שנה אנחנו רואים גידול בעניין.
מיכאל נודלמן: אם כולם עובדים, אתם צריכים לשאול את עצמכם למה אין תוצאות.
מיכאל נודלמן: אם הגברת שואלת שאלה, למי היא צריכה לפנות, למה אני צריך לענות.
מיכאל נודלמן: היא צריכה לפנות אליכם, אתם צריכים לתת לה תשובה.
מיכאל נודלמן: אני גם עולה, אני יודע איך היהודים עלו לארץ, הם עלו כדי שלילדים שלהם יהיה יותר טוב.
מיכאל נודלמן: אתם מבינים איזו טרגדיה זאת כאשר הילד שלהם, שהיה ילד טוב, פתאום יש לו תיק במשטרה, הוא מעשן סמים.
מיכאל נודלמן: הילד לא אשם, אנחנו, החברה אשמה, הממשלה אשמה, אתם אשמים, כולם אשמים.
נסים זאב: כפי שאמרתי בתחילת דבריי, העלייה הרוסית זו עלייה ציונית.
נסים זאב: אנחנו רואים שיותר ציונים מישראלים שכבר ותיקים כל כך הרבה שנים.
נסים זאב: והדוגמה של ישראל ביתנו, זו דוגמה קלאסית, שהרוסים בחרו בישראל ביתנו, לדרך שבאמת היא ציונית, ופה אין חוקים.
נסים זאב: למעשה, אנחנו רואים גם את האחדות שלהם, שכולם נכנסו במפלגה אחת, זה לא קיים באף עלייה.
נסים זאב: לכן, אני מצדיע בעניין הזה, שלא תהיה לכם ספק.
נסים זאב: עם כל הביקורת שיש, לא יכול לקבל שחברי כנסת, לוקחים את העניין ברמה אישית, כאילו פגיעה אישית, וכאילו שיש את הגוף המקצועי והגוף הפוליטי, וכאילו אנשי המקצוע באים לפגוע בעולים, הם עושים עבודתם מהימנה.
נסים זאב: יש רשות שמגייסת כספים מעצמה.
נסים זאב: אולי אתם חושבים שהרשות יושבת, והיא רק מחכה לתקציבי הממשלה.
נסים זאב: יש פה גיוס של משאבים, שהם בעצמם מכתתים רגלים.
נסים זאב: ולא הכל בא על מוכן.
נסים זאב: אין פה דברים מן המוכן.
נסים זאב: עושים פה עבודה, כאשר המשרדים השונים, משרד החינוך, משרד העבודה והרווחה, משרד הבריאות, המשרד לבטחון פנים, כולם שותפים, המשרד לקליטה ועלייה, כל אחד ואחד בחלק שלו עושה את עבודתו.
מיכאל נודלמן: מה עם תוצאות?
נסים זאב: אני שואל אתכם, לא בנושא סמים ואלכוהול.
נסים זאב: יש יותר עבירות מין במדינה, או לא.
נסים זאב: יש יותר רצח או לא.
נסים זאב: יש יותר פשיעה, או לא.
נסים זאב: נלך לביקורת כנגד כל משרד ומשרד.
נסים זאב: צריך להבין שמבחינת הדורות הולכים ויורדים בכל התחומים.
נסים זאב: המאבק נעשה יותר קשה.
נסים זאב: כפי שיש מצב של אלימות יותר, יש פשיעה יותר, אז גם המאבק יותר קשה, לנו יש בעיה בתרבות.
נסים זאב: לפני שבע שנים, כאשר שר החינוך אמר, אנחנו בקריסה מוחלטת במערכת החינוך, לא איש חרדי אמר את זה.
נסים זאב: יש בעיה בתרבות שלנו, בחינוך שלנו, ביסודות שלנו, בשורשים שלנו, בזהות שלנו.
נסים זאב: מה לעשות, וההתמודדות היא יותר קשה, ויש פחות כלים.
נסים זאב: את רואה את זה פחות בתקציבים, חותכים בתקציב של המלחמה ברשות לסמים, שצריכים לחזק אותם יותר.
נסים זאב: ומה עם נושא השיקום, יש עלויות רבות, על זה בכלל לא דיברנו.
נסים זאב: אנחנו מדברים בתחום ההסברה עדיין.
נסים זאב: ומה עם השיקום.
נסים זאב: ומה עם כל המסכנים שמחכים חודשים, אני מכיר מקרים רבים, שנערים ונערות, מתבגרים יותר אפילו, שביקשו וחיכו להיכנס לאיזשהו מוסד, והם זועקים לשמים.
נסים זאב: בסוף הם מתו עוד לפני שהגיעו למוסד.
נסים זאב: בסיור עם בת שבע, דיבר אחד מהחברים שנמצא בתהליך גמילה.
נסים זאב: אמר לי, הרב זאב אתמול נפטר אחד החברים שלי.
נסים זאב: אני במשך שלושה חודשים זועק שיכניסו אותו למוסד שלנו, אבל לא היה תקן, כי כל חודש העלות היא 2,000$, ועולה 10,000 שקלים למדינת ישראל.
נסים זאב: הרשות לא יכולה לממן את זה.
נסים זאב: אם אנחנו לא נעבוד במקביל, גם על דרך השיקום, וההסברה למניעה במקביל, חס ושלום נמצא את עצמנו, בעוד מספר שנים, לפי הנתונים, שחצי מהציבור שלנו, מבני הנוער שלנו, שותים ברחובות, וגם מעשנים.
נסים זאב: אז לא יהיה מי שיעצור את מי, כולם יעצרו את כולם.
נסים זאב: כי כולם אשמים, וכולם נאשמים, וזו קטסטרופה שלמה.
נסים זאב: אני רוצה לסכם, לא יכולים להלין על אנשי מקצוע שעושים עבודתם נאמנה.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, ישנם פה אנשי מקצוע מעולים.
נסים זאב: בוודאי אני לא יכול לחשוד במדענית הראשית שיש לה איזושהי מגמה.
נסים זאב: היא אשה מקצועית, אשה שמלווה אותנו במשך שנים.
נסים זאב: היא בעצם באה להתריע, באה להזהיר אותנו, להדליק נורה אדומה, ולומר לנו, רבותיי, לא אמרתי שכולם מעשנים, וכולם מתמכרים, אולי 10% מהם.
נסים זאב: אבל 10% מתוך ה-88% שעליהם היא מדברת, זה עדיין מספר רב מאוד.
נסים זאב: ולכן, מה שעיתונאים הולכים לעשות כותרות, השליטה לא שלנו עליהם.
נסים זאב: אנחנו רואים כל יום כותרת חדשה.
נסים זאב: אנחנו מביאים לפה אנשי מקצוע כדי לקבל נתונים מקצועיים.
נסים זאב: מה שהעיתונות רוצה, מה לעשות, אין לנו שליטה עליהם, וגם לראש הממשלה אין.
מיכאל נודלמן: אני מסכים, שכולם מקצועיים.
איתן גורני: יש לנו תכנית עבודה מדויקת, עד לרמה של שקל לכל הנושאים.
איתן גורני: אילו ביקשו תכנית, הייתי מביא, אבל לבוא ולהגיד שאין לנו תכנית עבודה, סליחה...
קריאה: ישנם אנשי מקצוע מקרב העולים.
נסים זאב: לסיכום, הוועדה המשותפת של קליטה ועלייה, והרשות למלחמה בסמים, רואה בדאגה את התופעה של שימוש בחומרים פסיכואקטיביים, שכולל הכל מקרב בני הנוער העולים, הולכת ומתגברת.
נסים זאב: יש צורך לבחון במגוון פעולות מניעה והסברה המתקיימות כיום בידי הגופים השונים, כדי להעריך ולבחון את יעילותה מחדש.
נסים זאב: כמו כן, יש לבחון את בעיית הניתוק בקרב בני הנוער, ואת הגורמים לניתוק ולניכור.
נסים זאב: את המאפיינים הסוציו-אקונומיים והתרבותיים של בני הנוער, על מנת לצמצם את היקף השימוש בסמים ובאלכוהול בקרב אותם בני נוער.
נסים זאב: יש להגביר את עבודת המניעה במשרדים השונים, הכוונה למשרד העבודה והרווחה, המשטרה, חינוך, כל המשרדים הרלבנטיים שעוסקים בדבר.
נסים זאב: יושבי ראש הוועדות יפנו לראש הממשלה כדי להגדיל את התקציב, ניזום פנייה משותפת, או כל אחד בנפרד.
מיכאל נודלמן: זאת הבעיה שלי, הייתי רוצה לדעת על מה התקציב.
נסים זאב: זוהי ישיבה עניינית, רצינית.
נסים זאב: תודה רבה לכולם.
נסים זאב: נושא הדיון הוא הסמים מתקציב המדינה.
נסים זאב: עיינתי בנושא עם המשרדים השונים של הממשלה, אם זה משרד הרווחה, ואם זה משרד החינוך, ואם זה משטרת ישראל, משרד הבריאות.
נסים זאב: אנחנו דורכים במקום, ואולי קצת יורדים, כאשר אנחנו שומעים את הזעקה של הצורך בשיקום, בטיפול, במניעה, אנשים נופלים לנו בין הידיים, בין הכיסאות.
נסים זאב: במהלך השנה היה יותר ממקרה אחד, כאשר בחורים ביקשו להיגמל, ולא היה להם מקום לגמילה, כי לא היה תקן, ואנחנו מכירים את העלויות הרבות של 2,000$ בחודש.
נסים זאב: אותם בחורים בסופו של דבר הולכים לעולמם, נאמר בצורה הכי פשוטה.
נסים זאב: המקרים הולכים ומחמירים, הנוער שלנו מתמכר, בפרט בשתיית אלכוהול, וחוסר השליטה לצערנו, בפאבים, ובבית הספר, גורם לאלימות, ולשליש מהאלימות בתוך בתי הספר.
נסים זאב: בשבוע שעבר נרצח נער, אגב, הוא בן אחותו של חבר הכנסת דוד אזולאי, משפחה מאוד מכובדת, ומאוד מיוחדת.
נסים זאב: ביקרתי אצלם במוצאי שבת, בחור נעיר הליכות שבחיים לא הסתבך עם נער בקטטה, ונרצח בדם קר.
נסים זאב: אנחנו רואים שמה שמוביל את האלימות בדרך כלל, זה השיכרות וההתמכרות לשתייה.
נסים זאב: לכן אנחנו חייבים לעמוד בימים האלה, ואני מקווה שחברי כנסת אחרים גם כן יתמכו, ולא נהיה כעניים בפתח.
נסים זאב: כי אם רוצים לתכן תכנון שנתי מראש, בצורה ראויה, לא יכול להיות שכל פעם נקבל עוד פלח בתקציב, ואז מה טוב, בוא נסגור פה עוד חור, ופה נלך לפי פרוייקטים זמינים, ואת סדר העדיפות נקבע תוך כדי העבודה.
נסים זאב: זאת לא עבודה מקצועית, ואת המהלכים צריכים לקבוע מתחילת שנה עם תקציב מסודר.
נסים זאב: ממה שאני מבין, נוח לאוצר להציג תקציב פחות מנופח.
נסים זאב: אגב, זה לא רק בתקציב של נושא הסמים, בכל המשרדים.
נסים זאב: אם זה בחינוך, בפרט בחינוך אני יכול לומר.
נסים זאב: בנושא של הישיבות, קיצצו שם כ-100 מליון ש”ח.
נסים זאב: אמרו, אל תפחדו תקבלו את זה, אבל למה אתה מקצץ בבסיס התקציב, זאת כדי להראות שהתקציב פחות מנופח, יותר ריאלי.
נסים זאב: אבל לפחות בעניינים שלנו זה לא טוב, יש עבודה עם אנשי מקצוע וצריכים לתכנן את העבודה מראש.
נסים זאב: הייתי רוצה רק הסבר, אם נמצא פה נציג משרד הבריאות ומשרד הרווחה, שכל אחד בחלק שלו, אחד עוסק יותר בגמילה, ובשיקום.
נסים זאב: הבנתי שהעבירו שלושה מליון ממשרד הבריאות, למשרד העבודה והרווחה.
איריס מורדוקוביץ': לא העבירו כסף ממשרד הבריאות לרווחה.
נסים זאב: זאת לא העברה ישירה.
נסים זאב: אני רואה את הקיזוז פה, ואת התוספת שם.
איריס מורדוקוביץ': ראוי להגיד פה, שהתחום של ההתמכרויות במשרד הרווחה גדל כל הזמן.
איריס מורדוקוביץ': לאור מה שאתה אומר, אני חושבת שאני צריכה להגיד את זה.
איריס מורדוקוביץ': קיבלנו בשנה שעברה 70 מכסות לקהילות טיפוליות, והשנה קיבלנו עוד שלושה מליון ש”ח.
איריס מורדוקוביץ': בנוסף לזה, קיבלנו השנה גם תוספת לקהילות הטיפוליות לזוגות נשואים בתוך הקהילות, כאשר בהחלט אני לא יכולה להלין שאנחנו לא מקבלים.
איריס מורדוקוביץ': אנחנו בהחלט יכולים לענות על המענים.
נסים זאב: תאמרי לי, האם את מרוצה מהתקציב, ואם זה עונה על הצרכים.
איריס מורדוקוביץ': בגדול, עונה על הצרכים.
איריס מורדוקוביץ': אנחנו היום נכנסים לעבודת עומק של פילוח אוכלוסיות ייחודיות, שאין ספק שצריך יותר, תמיד צריך יותר.
איריס מורדוקוביץ': אם תשאל אותי כמה אני צריכה יותר, אני יכולה להגיד את זה.
איריס מורדוקוביץ': יחד עם זאת, בהחלט כשאני מסתכלת על הקיים, אנחנו פרוסים ברוב הרשויות המקומיות, אנחנו פרוסים פחות מדי בנושא הנוער, אבל בשנה הבאה נסדר גם את זה.
איריס מורדוקוביץ': יפה מאוד בקהילות הטיפוליות, פרוסים לא רע בכלל בנושא אלכוהול.
איריס מורדוקוביץ': אנחנו נותנים מענה לאוכלוסיות נשואות, שבעבר לא יכלו להיכנס לקהילות הטיפוליות.
איריס מורדוקוביץ': אנחנו נותנים היום מענה לנושא שיקום ופרוייקטים חדשים.
איריס מורדוקוביץ': אני לא יכולה לבוא ולהגיד שאנחנו לא מקבלים תוספות, ולא נותנים מענה.
איריס מורדוקוביץ': אנחנו מאוד נותנים מענה, והאוצר כן נתן כסף.
איריס מורדוקוביץ': הוא נתן כסף בתוך התוספות התקציביות של משרד הרווחה, ועל על חשבון משרד הבריאות, צריך לדייק עם זה.
נסים זאב: סליחה, לא אמרתי שהיתה העברה ישירה, אני חזרתי ואמרתי.
נסים זאב: מבחינת משרד האוצר, הוא עשה עבודה קלה, אמר פה אני מקזז, פה אני מעביר, לא מבחינתכם.
נסים זאב: אני לא אמרתי שזה כסף שעבר בצ'ק ממשרד הבריאות, למשרד העבודה והרווחה.
נסים זאב: כשאני קורא את התקציב, לכם הוסיפו שלושה מיליון ב-2008, ושם קיזזו בשלושה מיליון.
רות רלבג: לא קיזזו.
נסים זאב: נשמע את משרד הבריאות.
רות רלבג: אנחנו קיבלנו תוספת של תשעה מליון ש”ח - -
נסים זאב: --אני קורא מהדו"ח.
נסים זאב: בשנת 2007, היה תקציב משרד הבריאות בטיפול נפגעי סמים – 37.7 ותקציב 2008 – 34.7.
נסים זאב: הירידה העיקרית בתקציב המאבק בסמים, לפי הסעיפים המפורטים – שירותי כוח אדם לגמילה וסמים ירידה של 250 אלף ש”ח.
נסים זאב: קניית שירותי גמילה – ירידה של 2.2 מליון ש”ח.
נסים זאב: האם זה לא נכון?
רות רלבג: אנחנו קיבלנו תוספת של תשעה מליון ש”ח בשנת 2006, ולכן במעבר מ-2006 ל-2007, קיבלנו תוספת של כמעט שליש מהתקציב.
רות רלבג: גם אנחנו יכולים להסביר שאפשר היה לעשות יותר, אבל בסך הכל לנושא הזה אנחנו מקבלים תקציב נאות.
רות רלבג: יש לנו פטור במיטות אישפוז, יש לנו עדיין בעיה מסוימת עם חלק מהפרוייקטים של מתדון, אבל באופן כללי, יש מענה שהשתפר מאוד בשנה האחרונה כתוצאה מהעידכון של התקציב.
נסים זאב: שרותי הקנייה דרככם כרגע?
רות רלבג: שירותי הקנייה דרכנו.
נסים זאב: למה את אומרת שזה רק טכני.
רות רלבג: אני עונה לעניין התקציב.
רות רלבג: בתקציב לא היתה הפחתה.
רות רלבג: שתי הפחתות שיש, הן נובעות מבעיות טכניות, הן לא נובעות מבעיות מהותיות.
רות רלבג: תקציב נטו יעמוד לנו בשנה הבאה, הוא אותו תקציב נטו של השנה נומינלית.
רות רלבג: למשל יש התייקרויות שאני משלמת לספקים שאני רוכשת מהם, דרישות שלי כאלה לא נענו מהאוצר.
רות רלבג: יש לנו עדיין צורך ביותר מיטות אישפוזיות בעיקר לנוער.
נסים זאב: כמה ממתינים יש לכם?
פאולה רושקה: היום, יש לנו 16 מיטות אישפוז ארציות, ואנחנו דורשים לפחות 30 מיטות אישפוז.
פאולה רושקה: רוצים להגביר בעיקר את הנושא של נוער שלא מקבל מספיק מענה.
נסים זאב: כמה זמן בממוצע תקופת האישפוז?
פאולה רושקה: לפחות שלושה חודשים, ויש מקרים מיוחדים, התחלואה כפולה של נוער, שצריכים לפחות שישה חודשים.
פאולה רושקה: תחלואה כפולה הכוונה היא גם מחלת נפש וגם סמים.
פאולה רושקה: יש עוד צורך להרחיב את השירותים לנוער אמבולטורית.
רות רלבג: אולי תסבירי למה צריכים אישפוזיות, לקטע הקריטי של הטיפול.
פאולה רושקה: את האישפוזית לנוער אנחנו רוצים לפתח במספר כיוונים, בגלל שיש צורך בהחלט, ובעצם אין מענה לו.
פאולה רושקה: לפתח חדר מיון שיוכל לעשות הערכה נכונה, מה הצורך של אותו נער, אם הוא צריך אישפוז, אם הוא צריך טיפול מרפאתי, אם הוא צריך סוג אחר של שרות, דבר שלא קיים וזה מאוד יעזור.
פאולה רושקה: ואם קיימת אצלו גם תחלואה כפולה, שדורשת אישפוז שונה.
פאולה רושקה: אולי אישפוז פסיכיאטרי, זה דבר שלא קיים.
פאולה רושקה: בגלל הצרכים המיוחדים של הנוער, יש צורך לפתח גם תוכניות לבנים ולבנות.
פאולה רושקה: יש צרכים קצת שונים לאוכלוסייה הזאת, וגם אנחנו רוצים לפתח את השרות הזה.
פאולה רושקה: בנוסף, רוצים להוסיף צוות פסיכיאטרי יועץ שיתן מענה למרכזים של הרווחה, כדי לעשות הבחנה נכונה לנערים שמגיעים מהקהילה, זה עוד צורך נוסף שאנחנו צריכים בשביל זה מענה תקציבי.
חיים מסינג: כמה ממתינים למתדון היום?
פאולה רושקה: היום יש לנו משהו כמו 3,000 אנשים שמקבלים טיפול במתדון, כאשר לפי הערכים של WHO, היינו אמורים לתת מענה ל-3,000 איש.
רות רלבג: אבל הגדלנו את הכמויות.
פאולה רושקה: הגדלנו, ויש צורך להגדיל עוד.
חיים מסינג: יש בערך 500 שממתינים היום.
חיים מסינג: עם כל הכבוד, למה שהוצג פה, אני מוכן להמר וכולם עדים, שתקציב משרד הבריאות לנושא סמים בשנים האחרונות, רק יורד.
רות רלבג: אבל גדלנו בתשעה מליון ש”ח ב-2006.
חיים מסינג: הוא רק יורד.
חיים מסינג: אתן לך דוגמה.
חיים מסינג: 500 איש ממתינים היום - - -
רות רלבג: אתה מודע לזה שאנחנו קיבלנו 9 מליון ש”ח ב-2006?
חיים מסינג: אני מודע למה שחסר לפאולה, שזה לא עניין אישי שלה ולא שלי.
חיים מסינג: ברמה הערכית אני מודע יותר מכולם.
חיים מסינג: בואו ונדבר בשורה התחתונה, בלי מניפולציות וסיפורים.
חיים מסינג: התקציב יורד, עובדתית, אני רוצה לספר לך שיחה עם מנכ"ל משרד הבריאות.
נסים זאב: מהו התקציב לאלכוהול ב-2006?
רות רלבג: אין לנו תקציב נפרד לאלכוהול.
נסים זאב: אולי התוספת היתה בגלל שאיחדו את הנושא של סמים ואלכוהול.
רות רלבג: הנושא הזה של סמים ואלכוהול, מבחינתנו נמצא בתקנה מרוכזת, שהיא באחריות ד"ר פאולה רושקה, כחלק מהמערך של בריאות הנפש.
רות רלבג: אנחנו בשנים עברו, נדרשנו להכניס כסף חד פעמי ממקורות תקציביים אחרים במשרד כדי להסדיר מענה חיוני, אחרי שהשר אדרי בזמנו שהיה חמישה חודשים במשרד, הביא את זה מאוד בתוקף בפני אגף תקציבים באוצר, קיבלנו את התשעה מליון ש”ח.
רות רלבג: מאז הצלחנו לעבור ארבעה קיצוצים מבלי שנגעו בתקציב הזה, מתוך הבנה שאי אפשר לקצץ אותו, בעבר הוא היה מקוצץ.
רות רלבג: הוא לא מקבל קידום, למרות שחלק מהרכש צמוד, הרי כשאתה קונה מספקים חיצוניים, המכרזים הם - - - יש לנו בכל זאת בעיה, שנובעת מתורים שצומצמו אבל הם לא סגורים עד הסוף בנושא של נוער, שהיינו מאוד רוצים, וגם הובא במסגרת תקציב 2008, ולא קיבל מענה.
רות רלבג: אנחנו חושבים שיש שיפור, להגיד שהמצב מושלם, לא.
רות רלבג: אבל יש שיפור.
פאולה רושקה: יש גם צורך להחליט סופית אם אנחנו מכניסים טכנולוגיות טיפוליות חדישות.
פאולה רושקה: זה גם עוד נושא שלא קיבל מספיק מענה.
פאולה רושקה: גם בנושא אלכוהול אנחנו מאוד מפגרים בקטע של איזה טיפולים אנחנו יכולים לתת היום מבחינה תרופתית.
מיקי דור: יש תרופות חדשות הרבה יותר טובות להפסיק את ההתמכרות, שלא הצלחנו להכניס בגלל העלות האדירה שלהם.
פאולה רושקה: נכון, שמונעות את החזרה לשימוש, ומונעות את הכמיהה לחזרה בשימוש.
פאולה רושקה: וגם בנושא סובטקס או הכנסת סובקסון, שזאת טכנולוגיה עוד יותר חדישה, גם לזה צריכים תקציב נוסף.
חיים מסינג: אתן דוגמה לגבי מתדון.
חיים מסינג: דיברתי עם מנכ"ל משרד הבריאות לפני חצי שנה, בקשר לחמש מאות ממתינים למתדון.
חיים מסינג: הוא קצת הופתע מהעניין, אבל רק שתדע, שהעלות של 500 ממתיני מתדון, היא כ-3 מליון ש”ח.
חיים מסינג: מה המשמעות של בחור שממתין למתדון.
חיים מסינג: ברמת מדינה, הנזק, האלימות, אנחנו מדברים על אלימות, שוטרים, בתי סוהר, הכל שטויות.
חיים מסינג: במקום לטפל בסיבות, מטפלים בתוצאות.
חיים מסינג: אחד שלא מקבל מתדון והוא ממתין בתור, הוא אחד שכל יום בשביל לחיות, פורץ.
חיים מסינג: הוא צריך לחיות ממשהו, הוא לא מת.
חיים מסינג: מדובר פה על שלושה מליון ש”ח, שאני אישית הובטח לי שמייד מועבר.
חיים מסינג: זאת דוגמה איך אפשר לפתור בעיה של כמעט מדינה, של תחום אחד של מתדון – שלושה מליון ש”ח.
חיים מסינג: רציתי לומר משהו משותף לכל המשרדים, לדעתי, אני לא דובר שלהם.
נסים זאב: סליחה, מהי התקופה כשאתה אומר שלושה מליון ש”ח, ל-500 ממתינים?
חיים מסינג: לשנה.
נסים זאב: הוא זקוק לשנה?
חיים מסינג: גם בשנה הבאה הוא יצטרך.
רות רלבג: רובם נשארים בתוך המעגל.
רות רלבג: המתדון היא תחזוקה.
נסים זאב: הוא תחזוקה, אבל גם מזה יוצאים.
מיקי דור: ההצלחה היא, אם לא יוצאים מזה, ולא חוזרים לסמים רגילים.
חיים מסינג: אנחנו מדברים על סמים ואלכוהול.
חיים מסינג: אם אנחנו רוצים לראות ספציפית, ולא לראות את התמונה הכוללת, בכל משרד שאנשים שיושבים פה, ואולי הם מרגישים פחות טוב, או יותר טוב, אני לא יודע, אני לא מדבר בשמם.
חיים מסינג: הרי בסוף, איך הם מקבלים את הנתח שלהם, הם מקבלים את הנתח שלהם פר חלוקה של מנכ"ל.
חיים מסינג: הרי המנכ"ל והשר הם מורים איך יקבלו במשרד הבריאות, בבריאות הנפש, איך יקבלו משרד הרווחה, נושא של סמים וכיוצא בזה.
חיים מסינג: זאת פונקציה של הרבה משתנים, ואיני רוצה להיכנס אליהם.
חיים מסינג: אני יכול לבנות תיאוריה שלמה סביב המשתנים האלה.
חיים מסינג: למה התחום הזה מקבל כך, ולמה התחום הזה מקבל כך.
חיים מסינג: אני מוכן להמר בהימור מוחלט שבמשרד הרווחה, בגלל שיש שר שהוא מאוד ענייני לעניין של רווחה, ובמקרה גם לסמים, ולכל תחום האלכוהול, אבל כנראה שלאנשים שם יותר קל.
חיים מסינג: איפה הבעיה, ואתה אמרת בתוך העניין, אתה עושה היום דיון שעשו אותו לפני 3, 4, 5 שנים, ובעזרת השם גם יעשו אותו בעוד 10 שנים, ושום דבר לא ישתנה, מכיוון שלא מעגנים את זה, כמו שאמרת.
חיים מסינג: שלא יהיה מצב שכל שנה עוד פעם יתחילו לזחול, לבקש עוד פעם.
חיים מסינג: מה האבסורד, הרי אחד שנכנס לתהליך, אתה לא יכול להפסיק לו את ההליך.
חיים מסינג: למשל "אל סם" בשנה הבאה אין תקציב, אז אתה אומר לו תפסיק, נזרוק אותו לרחוב.
חיים מסינג: מדינה לא יכולה להתנהל בצורה כזאת.
נסים זאב: סליחה שאני אומר את זה, דווקא מתוך נסיון החיים שיש לנו, את התכניות צריך להשלים עד תום, ואחר כך ללחוץ שאנחנו ממשיכים בפרוייקט כפי שהיה בשנה שעברה.
נסים זאב: אני בעד ללכת אפילו כמדיניות בכל המשרדים, בכל מה שקשור בתחום של סמים וגמילה, ושיקום.
נסים זאב: חייבים אנחנו כמשרדים, כל אחד בתחום שלו, להשלים את הפרוייקט, ולא לזוז, ולא לומר בגלל שזה לא כתוב בספרים, וקיצצו תיאורתית, או שזה דבר שצריך להילחם עליו במהלך השנה, אני משנה את התכנית שלי.
חיים מסינג: אבל זה לא תלוי באנשים שיושבים פה.
נסים זאב: כוועדה, אנחנו חייבים לקבל החלטה ברמת המדיניות.
נסים זאב: לא יעלה על הדעת שמשרד החינוך יגיד, היום יש לי פחות, בגלל שאני לא יודע מה.
נסים זאב: היום יש פחות נוער שמשתמש בסמים, לא.
נסים זאב: אנחנו צריכים להישאר לפחות בפרוייקטים שכבר התחלנו בהם.
נסים זאב: היא דיברה על פרוייקטים נוספים, אני כרגע לא מדבר על תוספת.
נסים זאב: אבל מה שהיה, אני יכול ללכת בחזרה, בשום פנים ואופן, אי אפשר לעשות את זה.
רות רלבג: אתה יודע, מה שצריך להחליט כדי לקיים את מה שאתה אומר, שהסעיפים האלה יהיו מוחרגים מקיצוץ.
רות רלבג: זאת החלטה שאפשר לקבל.
נסים זאב: מוחרגים תיאורטי.
רות רלבג: לא תיאורטי, מעשי.
נסים זאב: כשאת באה עם תכנית מושלמת, ואת אומרת על העלויות, זה דווקא נותן יותר דחף לממונים, זה מחייב אותם יותר.
רות רלבג: יש תכ ניות על השולחן.
רות רלבג: אתם יודעים שכאשר יש כסף בתקנה, מנכ"ל לא יכול להחליט לקחת אותה למשהו אחר, זה לא סדרי עדיפויות.
רות רלבג: יש כסף בתקנה.
רות רלבג: אתה אמרת שסדרי עדיפויות של שר זה, או שר אחר.
רות רלבג: זה לעניין של תוספות.
רות רלבג: אבל אם יש כסף שמיועד לתקנה מסויימת, הוא משמש את אותו נושא.
רות רלבג: הבעיה של משרד הבריאות, היא לא שמישהו לוקח את הכסף לדברים אחרים.
רות רלבג: הבעיה היא שאין לנו מנגנון התייקרויות, אין לנו מנגנון של קידום, שהוא קידום של הגידול באוכלוסייה, או גידול באוכלוסייה.
חיים מסינג: אין הסבות כספים?
רות רלבג: זאת הבעיה שלנו, שאותו כסף שיש לנו, הוא לא מאפשר לבצע את אותו דבר.